松野組信者専用スレッド vol.28

松野組信者専用スレッド vol.27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1173780244/

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

http://www.business-i.jp/news/enter-page/enter/200705020022o.nwc

≪強い「Ｗｉｉ」≫
次世代家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ」
調査でこれから欲しいゲーム機を聞いたところ、現在、家庭用ゲームを遊んでいる人の４９・７％が、「Ｗｉｉ」
を欲しいと回答しトップとなった。「ＰＳ３」は２９・８％で２位。普及が進んでいる「ＤＳ」については１６・
３％で３位だった。
今後、家庭用ゲーム機のユーザーとして期待できる層では「Ｗｉｉ」が２１・９％、「ＤＳ」が２１・１％で並び、
「ＰＳ３」は３・１％と低くなる。

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
〜'06/4Q　121,078　　457,558　　919,643
2007/01.　　41,676　　136,576　　459,188
2007/02.　　20,334 　　82,149.　　286,414
〜03/04　　　3,379.　　 44,000.　　 57,972
〜03/11　　　3,333.　　 32,115.　　 44,495
〜03/18　　　2,910.　　 21,635.　　 67,070
〜03/25　　　3,492.　　 20,459.　　 75,571
〜04/01　　　3,889.　　 16,889.　　 51,365
〜04/08　　　2,963.　　 14,520.　　 52,583
〜04/15　　　2,900.　　 11,948.　　 75,759
〜04/22　　　2,307.　　 11,000.　　 77,913
------------------------------------
累計. 　　　351,886　　848,849 　 2,16,973 （mc)

参考
Xbox360・・・・・・・・・35万台 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
PC−FX・・・・・・・・・40万台←ギャルゲーハードに敗北ｗｗｗｗ
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台←なにこれ？マジで知らんｗ
Xbox・・・・・・・・・・・47万台←ご存知糞箱ｗ完全敗北ｗｗｗｗｗ
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・・50万台←SNKファン以下ｗｗｗ完全敗北ｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・63万台←任天堂の黒歴史ｗｗｗｗ完全敗北ｗｗｗｗｗ
3DO　REAL・・・・・72万台 ←永遠に越えられない壁

スクエニが松野を追放したのは
明らかにスクエニの罪だよね
もう7割出来ていたはずのＦＦ１２
何故か新規ライターを起用して書き直してるあたり
スクエニが土壇場でこうしろと強制し
不和が発生してしまったからだ

その結果誰もが知るような誰も喜ばない最低の作品になった

ミストナックってなんだあれ？
ＭＰ増えすぎでもうゲームバランスが崩壊しまくり
病気療養で本当に松野が監修をしていたのなら
こんなバランス崩壊は絶対に許さないはずなのに
松野が監修しているというデマまでながして
松野ファンを詐欺行為で購入させたスクエニは
本当に最低の会社だ

まあスクエニの犯した罪はあとで償わざるを得ないだろう
そのためのＦＦ１３だ。
それより信者としてはねぎまが松野印なのか否かって事が気になるぜ。
ほんとだったら触らなきゃならンからな。

1に乙言うのも憚れるほどの糞化っぷりだ

wikiにネギマ書き込んだ奴はただの荒らしだよ。

ネギマ厨はあきれるほどｷﾁｶﾞｲだな

http://www.youtube.com/watch?v=0tyMozUcbRg

松野ってスクエニに来たくて来たんじゃないんでしょ？

「来たくて」?

社員乙と見せかけて、ただのゆとり

つか、前スレの宮本との対談みたいに、身内の悪口を雑誌
にペラペラしゃべったりしたら、どこの組織でも居心地わ
るくなると思うよ。スクエニの罪とはいえないんじゃない？
たぶんあれを境にスタッフのモベーションも落ちたと思う
し。

>>13

あれを読んで悪口と受け取るのはさすがに斜に構えすぎだろｗ
大人数のチーム運営はツライよねという話でしかないと思うんだが。
ネガティブすぎ。
それにさ、ファミ痛ほどの雑誌なんだから広報や宣伝がチェックしてるはず。
スタッフのモチベーションが下がるような発言だとしたら、それを削除しないのは
逆をいえばあのくらいの発言をチームの前でいつも言ってるってことでしょ。

どちらにしても外野の勝手な想像でしかないのだから、モチツケ。

>>14
お前いい加減うざいよ。もう1年近くもスレ荒らされてるのに、
まだ粘着精神障害者の荒らしと普通の人間の区別もつかないの？

あいつらの中では「松野は糞」の結論ありきなんだから長文書いてもムダだ。

末期だなw

そしてまたここの住人はレスを監視するのが趣味うんたらかんたら言う奴が出てくるに違いない

WII圧勝だな

スクエニはとにかく松野を悪く言わないと体が立たないだろうからね
無理やりにでも松野が悪いと言いに来るだろうな
２ちゃんはもうほっとけないほど巨大ってことだろ

体が立つ？？
体面を保つと言いたいのか？
なんでスクエニがわざわざ松野についてコメントすんの？

開発度７割というのがそもそもハッタリでした。

開発度のハッタリなんてよくある事だ

>>10
腹心まで連れ込んでの意欲的な入社ですが？

>>18
松野開発ソフトに潤沢に資金がつぎ込まれるフラグがたった

スクエニは松野に滅茶苦茶好待遇だったじゃん。
2年も延期させてシナリオが遅い松野を監修に残そうとしてくれたのに
発売前に会社をやめてその後一切の場から逃げたのが松野

２年延期って、開発始まった年に完成予定ってのが無茶苦茶過ぎるな。

もうほっとこうぜ
コイツは毎回主張一緒で疲れる
松野を親の仇のように怨んでるしｗ

獅子戦争発売まで1週間だお

暇じゃー。RWとエルヴァンディアはどっちがマシかなー。

釣りとしか思えない松野擁護が続いてるな

松野には悪いけどクエスト＞スクウェアのやつは明らかにヘッドハンティングでした
まぁヒゲが放逐されて後見人いなくなったのが痛かったな

松野はスクエニに記憶を消されたんだよ。
だからウィーの開発者インタビューで何事もなかったかのように発言
してたわけだ

後見人がいないと何もできないってタイプなのかな？
宮本との対談も、ゼルダの威光をかりて「君が正しい」って自分を後押ししてもらおうとしたんだろうけど、逆に「PDとはそれをまとめるのが仕事」と説教されちまったんだろう。
牧師のアドバイスってのもそうだし、なんかこの人は後ろ盾がないと不安なのかもね。

ところで鳥山がRW2つくるって本当？
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/news/yjnews/20070503-00000000-maia-game.html

一日中姪のお守りして疲れたわ
何回ミッフィー読んだやら・・・

松野
バリバリのアクションも作ってみたいんですけどねッ！

宮本
いや、『ベイグラントストーリー』とか数少ない満点仲間じゃないですか(笑)。

松野
あれ、半年たってやってみるととんでもないゲームだと思っちゃうんですよね(笑)。ッ！
半年たったころ、なぜか家で嫁がやってて、「難しすぎる！」(笑)。
で、「んなことないよ！ッ！」ってやってみたら、
「だめだ、おれもわかんねえ」(笑)。「ヒントなさすぎだね」って(笑)ッ！

宮本
でも魂入ってたよね、あの作品は。

松野
ありがとうございます(笑)。ッ！
魂は入ってたんですけど、入りすぎてこぼれたって感じですね(笑)。ッ！

ンとッ！つけてればいいもんでもないンですよ

>>30
お前が釣りだろボケ
少なくとも松野本人の入社はヘッドハンティングじゃないとする
発言を本人が何回もしている。それが嘘だと言うなら証拠でも出せ。

当時のスクウェアの行動と事実関係抜きだしてみれば容易にわかる

当時スクウェアはFFに並ぶブランドを立てようと、
いろんなメーカーから有名人引き抜いてパクリゲー作らせてたから

と言うかさ仮に引き抜きだとして何が問題なんだ？
TOの狂信者は未だに根に持ってるのか執念深いな

>>37
具体的には誰だよ。どんな有名人を引き抜いてどのゲームをパクったんだよ。
バイオのスタッフはまだ1が大ヒットどころかリリースすらされる前だし、
チョコボは版権の(非公式)承諾でスタッフは引き抜いてない。
ゴエモンスタッフが武蔵に関ってるか、あれはゴエモンのパクリではない。
ドリフは最初のパブリッシャーが■だっただけで、別に■が引き抜いた訳じゃないし、
本人達がその後引き抜き疑惑を否定してるじゃねーか。
ただの独立後のゲームが最初は■から発売されただけだよ。

お前「容易に分かる」とかほざいてて、その実何も知らねーじゃねーか。
憶測と脳内妄想と勘違いだけで知ったかしているカスが適当に語るんじゃねーよ、ボケが。

因みに「松野は引き抜き」とか「有名人引き抜いて他所のゲームのパクリを作らせた」
というのを否定しているだけで、別に■が引き抜きを一切しないとは言ってないからな。
こういう移籍が容易な業界で、他所の会社に移るなどは当たり前かと。
過去の■の人材洗えば、幾らでも別の会社でキャリア積んだ奴なんていると思うぜ。
でもその逆も然り。なぜならそういう業界だから。

本人が吉田と皆川は引き抜いたが、自分に関しては引き抜きでないと言ってる以上、
もちろん嘘である可能性も否定はできないが、「明らかに引き抜き」だとか断言している
ID:pnOlA8z40は妄想乙って感じだな。そもそも唐突に引き抜き云々の話はじめたのこいつだし。

痛々しいな、うざいよ

吉田と皆川は松野が引き抜いたのか。
てっきり松野と一緒に■に入社したのかと思ってた。

スクエニが２ちゃんねるを見てるのは間違いないよ
もう２ちゃんねるがそれほど大きな影響力があるってこと
例えばガイナックスの役員が２ちゃんに対する失言で話題になって辞任とかね
もうそれくらいの力がある

ＦＦ１２の場合松野の件が当然騒がれるしそこをケアしなくちゃいけない
序盤のギースの台詞が松野っぽいな、最初は良いのにみたいな意見がでれば（実際にあった）
アルティマニアで後を継いだ脚本家がギースの台詞は僕が考えましたみたいに言う
なんで特定のキャラのギース限定でボクが考えたというのかがまず変だよね
もしかしたら松野が降ろされたのも２ちゃんの評判をみてスクエニがファビョったからかもしれない

当然松野スレでスクエニは最低といわれれば松野が悪いという風に粘着しなくちゃならない
スクエニを悪く言ってるときに出てくる不自然な粘着松野叩きはおそらく社員

2chを過大評価しすぎるのもどうかと思うが。

仮に４３の言う事が事実だとしたら、渡辺がアピールしたヴェイン演説やギースが松野のレベルって事になるが
それでもいいのかｗ

それと引き抜きの話題が出てるので教えてやるが
ゴエモンスタッフは引き抜きではない。コナミの東京移転に反対した古参が移籍し
武蔵作ったあとはFF11の新ディレクターになった。
クエストに関してはヒゲに誘われた松野が、自分のやりやすいように吉田やオウガスタッフを引き抜いただけ。
人の流れの多い業界だから別におかしな事じゃない。
ドラクエだって外注とはいえ他社のスタッフとっかえひっかえしてるしな

ゴエモンについては俺の知識不足だった。
でも俺からも一言。

>クエストに関してはヒゲに誘われた松野が、

松野はヒゲには誘われて入った訳じゃないよ。
ヒゲは当時FFTのSLGを企画していた所で松野が入社したという話を聞いた位だしね。
普通は人事の方から「松野が受けに来たよ」と伝えてもいいのにと思うと妙な話だが。

7 ：既にその名前は使われています ：2007/04/28(土) 02:47:57.41 ID:fK5OlFVc
ＦＦ１１発売直後にスクエニに勤めてた人なら知ってる有名なエピソード

社内の掲示板にＦＦ１１のスレがたって、その時はルールがまだ曖昧で
匿名のままＦＦ１１サービス直後のことがいろいろ書かれていた。
それを知ったタナＰが激怒して、
「２ちゃんみたいなゲス共の便所の落書きみたいなことするな、お前らみたいな下衆が社員なのが恥ずかしい（うろおぼえだがマジでこんな口調）」
と書き込んで、その掲示板が半凍結した事があった。
そこに同じくＦＦ１１にハマり中の松野Ｐが「まぁまぁ^^;」と仲裁に入ってまた書き込みが再開した。

>>2のプロデューサーの発言と同じ事をここの住民もタナＰに思われてるよ。
自分はあの時正直言いすぎだと思ったね、言葉選ぼうよ‥と思ったものだ。


ネ実のｸﾞﾚﾝｽﾚより　証拠とされるものもうｐしてあったが落ちたようだ

>>47
何が言いたいのかわからん

引き抜きってのはフロントミッションのチームみたいなことを言うんだろ

２ちゃんが影響力あるんじゃなくて、２ちゃんねらが暴動起こしてるだけだけどな。
バーガーショップのバイトがコミケをきんもー☆呼ばわりして、ちゃねらが抗議というか攻撃しまくって謝罪させたりしたように
ガイナへの攻撃が酷かった。
（エヴァ劇場版でも掲示板や本社に嫌がらせを何度も受けてることを一瞬だけサブリミナルで晒してた事があったな）

それとガイナもブログへのコメントで社員が２ちゃんのお前らを肛門の屁呼ばわりしたり悪乗りし過ぎた
最近じゃ他社のキャラクターを虐殺する漫画のせたり民度が低くなってるなガイナ

>>34
これまじ？宮本がベイグラ褒めるとかありえるのか・・・

マジ。
松野の語尾が改変されてるけど

松野ってスクエニ社内ではどんな評価されてたんだろうね。

社内の陰謀劇を題材にゲーム化したほうが売れる。

単純にプレッシャーに負けて潰れちゃった中年の物語だろ
ヒゲのなり損ない

>>43
半島人どもによく似た糞みたいな力だけどな

>>51
「魂が入ってた」と言ってるだけで、ゲームとして評価してるかどうかは微妙なような‥。
確かに魂は入ってた。有り余るほどに。
つーかミヤホンがベイグラ遊んだって自体が意外だ。

確か宮本さんCNNだかのインタビューで
「GTAなどの暴力表現のあるゲームをどう思うか？」
というような質問を受けて
「私はあんまりそういうゲームを知らないので」
と言ってたな

GTAの暴力表現ってのは一般人を銃や乗り物で殺すような事なんじゃない？
リアルさは違うけど、敵と戦う部分の表現はゼルダもベイグラもそんなに変わらない。

あぁ意味ではなく
宮本さんどんなに有名ゲームだろうと
あんまり他ゲーやらない人という印象がある
その一つの例としてGTAの話を出したんだよ

でもオウガバトルとかプレイして気に入ったんじゃないの？

松野
宮本さんが最近これだと思った作品はありますかッ！？

宮本
『FFT-A』ですか(笑)。

松野
ありがとうございます(笑)。ッ！

宮本
こういう時の答えってちゃんと決めとかないかンね(笑)。
いまは『バウリンガル』かな。昨年注目したのは『太鼓の達人』と『バウリンガル』。
おととしが『サンバでアミーゴ』だから趣向は変わってないンですけど(笑)。
なぜかというと、いまのゲーム業界に対して必要なものって気がするンです。

『バウリンガル』がすばらしいのは、世間の人が幅広く興味を持つこと。
ひと言聞いただけでやりたくなってくるっていうのが僕のテーマなンですよ。
僕が作るものもひと言では語れなくて、シリーズを知っている人がその流れでほしいってとこに甘んじてて。
そういう広がりがもっとゲーム業界にほしいと思ってるンです。
こんだけのコンピューターゲームが作れる技術ってのはもっとほかにも使えるはずで、
ひとつのことに使わずにいろいろ展開したほうがいい。

だからソフトの品質よりもアドバンスで表に出て遊べるとか据え置きとつながることで何かができるとか、
据え置きだからできることとかそれぞれ個性があるわけで、
そういうことのほうがこれからは重要になってくる気がしますね。

戦闘機が空母を沈める場面を映画にした場合
戦闘機視点なら活劇に空母視点なら悲劇になるように
同じ暴力でも画きかたによって意味合いは全然違ってくるよ
暴力表現で一くくりにするのは乱暴だよ

みたいなことを宮本さんがＴＶインタビューで言ってたのは覚えてる

>>62
まとめると
松野「好きなゲームは何？（わくわく）
宮本「FFTA」
松野（やった！）
宮本「・・・ってのはウソでバウリンガル
松野「・・・(T_T)

つか、この対談で松野はゼルダをベタボメしてるわけだし、
二人で社交辞令ぶっぱなしてるだけだろ？
誰だって雑誌の対談すりゃ相手の作品ほめるとこから話が
始まるのは常識。いい大人が、まじめに受取るなよw

>>63
あの時の宮本はいつものニコニコ笑顔じゃなくて
かなり真面目な顔と口調でマスゴミ批判してたな

なんかRWのバルフレアの中の人微妙だわ…

225 ：既にその名前は使われています ：2007/05/04(金) 20:32:57.97 ID:FuimBWzt
>>205
そうつついてやるなよｗ
FFTが薔薇戦争からパクリっつうよりは、
クズエニがシェークスピアの｢リチャード王の悲劇｣の3章〜6章をまんま無断借用した事に問題があった。

薔薇戦争を獅子戦争に変えて、登場人物の名前を微妙に変えて、ラスボスにMOB登場させただけのFFT。
今ニュースで大問題の中国の国営遊園地なことをチョン企業に先駆けておこなったことにある。
ばれなきゃOKっつうやり方。

発売された当初から、｢シェークスピアじゃん？｣｢これまんま薔薇戦争だよな？｣｢■はチョン企業か？｣と
と2chで叩かれまくって、で、攻略本のインタビューで｢いんすぱいあしました｣と釈明したの。
そして英語版も発売やめて10年近く封印してなかったことにしたの。

歴史は繰り返す。ってこと。
FFTの続編はシェークスピアの｢赤と黒｣か｢マクベス｣を希望するがなｗ
今度はサブタイトルに｢赤と黒をインスパイアしましたｗ｣って付けるだろうよ。

まぁイヴァリースって名称自体

イギリス→イバリス→イヴァリースって感じだしな。

聖書も月姫のパクリだしな

そしたらアニメのロミオ×ジュリエットをベイグラエンジンでゲームかしたらいいさ

これがゆとりの成果か
驚異的過ぎるぜッ！

>>69
だな。ドラクエもノルマン・コンクエスト→ノルマンクエスト→ドラゴンクエストだし

>>68
FFT発売された当初は2ちゃんがねえじゃんｗ

>>74
他にも突っ込むところは沢山あるぞｗ
ま、2chにはこういう捏造すら厭わない特定の層がいるってこった。

FF12の糞ゲー認定活動の裏にはこいつらが関っていたんじゃね？ｗ

ああ、これFFTを叩いてるレスだったのか。
英語版の発売中止のくだりとかあまりにも意味不明だから
FFTをダシにして何か知らない別ゲーを叩いてるんだと思ってよく読んでなかった。

>>75
FF12自体は賛否両論な出来だった事は確かだし
話の筋はいいとしてバッシュ兄弟の確執等の
明らかに重要な細かいストーリーはしょり過ぎてたからな
でも過剰に叩かれ過ぎで気持ち悪いとは思ったなぁ当時。
理由は2ちゃんに人が増えてたせいもあるんじゃない？

叩きが派手だったのはFFというでかい看板に加えて松野信者の失望を買ったのが
重なったせいだろう。

まぁFF12なんかは200万本売れるシリーズモノだから仕方なかろう。

１２は賛否で言うと否のほうが多いのは確実。
２ｃｈだけでアンチされてるならともかく、あらゆる所で否定意見の比率多いって現実をみなさい。

１２の戦闘楽しめる奴は正直ＲＰＧにバトルイラネって
心のどこかで思ってる奴だろ

12の戦闘楽しめない奴は伝説の戦闘も楽しめなかったんだろうなｗ

>>80
どこで確実なんだよ。海外では賛のほうが多いぞ。

>１２の戦闘楽しめる奴は正直ＲＰＧにバトルイラネって

それはまさに北瀬野村FFのことだろ。
FF8なんてバランス的に戦闘すら否定していたからな。
FF12は、本当にバトルがゲームの主軸。
もちろんだからといってストーリーの糞さは否定しようもないが。

バトル主軸ったって、見てるだけで勝てるし、召喚獣使え
ないし、ミストナック時間の無駄だし、全メンバーの能力
同じだし……
いったい、何がおもしろいの？

能動的に楽しめないって不幸だね

>>83
アーシェ一人旅を堪能した漏れに対する挑戦状か？

>>82
それ発売直後の反応だろｗ直後だと日本でも反応良かったわい。
いつまでそれが反応の全てだと思ってるんだかｗ
俺もヴァン一人の開始時は面白かったよ。
でもだんだんチュートリアル的な内容をこなしてシステムで揃ってくるあたりで「ああ、これは‥」となったわけで。
野村ＦＦは基本的にきらいだが、ＦＦ７とか１０のほうがまだゲームシステムとしてまともだった。

>>83
ガンビットの底が浅すぎたのも痛かった
いらない子だらけのライセンスボードとか
ポーションの在庫が物を言うがぶのみバトルだし
オートアタック万能で攻撃魔法の存在価値が死んでるし
とってつけたようなトラップとか
ＦＦ史上初のゴミアビリティ群、糞要素ありすぎてきりがねぇ‥
逆にストーリーなんざどうでもいい、ゲームのストーリーなんて業界見渡せばこの程度のもんだ

何度同じレスをしたかわからんがコマンド入力が楽しい人の気持ちがわからない。
楽しいの？
ATBで急いでアイテム欄開いてフェニ尾！間に合ったー！
みたいなのが楽しいの？

スレ違いもいいとこだな
放置汁

>>84
こんだけ新作があふれているのに、わざわざ縛りプレーす
るほどヒマじゃないよ。FF12クリアしてがっかりして速攻売
って大神やったら発狂するほど面白かった。能動も受動もな
い。普通にやって面白い。それが当たり前。

>>86
アビリティぜんぜん覚えてない。歩数攻撃とかってあったっ
け？くだらねぇーw

改行の仕方が生理的に受け付けない

>>85
単にケツを見たかっただけだろ？

あんなクソゲーまで擁護しなきゃならんとは哀れだよな

松野がいなければＦＦ１２もこんなことにはならなかったのにな

ＭＰ増えすぎでバランス崩壊
散々騒がれたジャッジはいてもいなくてもいいような雑魚
何故タイトルの絵に？ｗ


松野がやってればもっと何時もどおりの大河ドラマ風になったに違いないのに
見事なまでに今まで（ＰＳ以降）のＦＦｗ
やっぱりスクエニがいつも風のＦＦを望んだので松野が邪魔になったのが真相だろうな

>>86
俺は今でも現役でIGN gamefaq neogafなどの掲示板はリアルタイムで見てるし、
今の時点で北米版発売から7ヶ月も経ってるんだけど。
お前は海外のフォーラム見ているのか？
見ても無いならなんで「それ当初の反応だろ？」とか勝手に断定してるの？
要するにお前の中では「俺が否定意見の方が多いと思うからそうに決まってる」
という結論ありきなんだろ？くっだんねー。
というかそれ以前にお前の「発売直後」ってクリアーすらしてない時点の話なのか？

お前の書き込みのよほど底が浅いなｗ

FF12の戦闘は少なくともFFらしくは無い。
FFの戦闘って華やかさの代名詞だろうに、
普通にクリアする分にはほぼ殴って回復するのを見てるだけ。
攻撃魔法の使い勝手がもうちょっとなんとかなればね。

坂口がFF12にネガティブな意見残してなかったっけｗ

さすがに大神よりはFF12のほうが面白い

なぜか
海外の評価を見てないというのが前提で煽る>>94

後半部分の結論ありきウンヌンは>>94そのものだから、そっくりお返しいたします。

えーい、今更FF12の出来がどうとかいう話は腹一杯なんだよッ！
松野の現状をリークする猛者はおらんのか！？

ニカさんとハワイ旅行中

>>98
それは前提じゃない。お前のここまでのレスが論理的に導いたものだ。

じゃあお前は具体的に何処のフォーラムやどこのサイトを見てるんだよ？
俺があげたサイトは、糞という意見も当然あるが、スレがたつたびに読めば
賛のほうが多いぞ。上のサイトではないがpollができるフャーラムでは、
70％でFF12が支持されていたりしてるとかある。

で、どこのサイト見てるんだ？
見てるんだよな？

なんだ、フャーラムって。キルティア教かよ！

>>98
しかもお前は俺のレスをよく読みなおせ。
「見てないなら」と条件節を挿入しているのが読めないのか？
これのどこが断定なんだ。

お前は日本語ですらまともにできないみたいだな。くっだんねー。

海外の２ちゃんのような匿名掲示板の意見が見たいな
何かを否定すること自体がネガディブな印象を与える
ほめるより否定する方が難しいことだし
ファンサイトよのようば場所で否定意見が多く出るはずが無い
２ちゃんのような海外での建前なしのサイトの書き込みならいいんだが

FFとしての評価は知らんが、少なくとも松野信者にとって失敗作なのは明らかだな。

>>103
海外では大体registerしてaccountを取らないといけないから、
2chみたいな匿名掲示板なんて存在しません。
だから、プレイしてもないゲームを叩くみたいな無責任な行為は出来ない分、
ある意味2chなんかより余程信頼できると思うけどなｗ
向こうにも4chと言われる2chみたいな掲示板はあるが過疎だ。


>ほめるより否定する方が難しいことだし

お前バカだろ。何かを褒めるほうがよほど難しいわい。
単に叩くだけなら誰でもできる。匿名であれば尚更だ。

例えば、お前なんて1年以上も2chの松野スレにはりついては叩き続けてるじゃん。

リヴァイアサンまでは辛うじて成功作

>>105
ということはそのサイトがどれくらい中立的で
ネガティブな発言に対して寛容であるかが重要になるな
普通のサイトやとくにファンサイトの意見はあてにならなし
わざわざ信仰しているファン達の間でネガティブ発言をすることほど
やっかいなことは無いだろうからな

やはり２ちゃんのようなやってもないのにほめることも出来ればけなすことも出来る
すごく中立的な掲示板の意見でないと信用がまったくできない。
郷に入れば郷に従えという状態だな

>お前バカだろ。何かを褒めるほうがよほど難しいわい。
>単に叩くだけなら誰でもできる。匿名であれば尚更だ。
そんなことないだろ
２ちゃんならまだしもファンサイトで否定するだけで荒らしのような扱いをうけるからな
ほめる分には問題ないのだが
社会性やらを考慮してネガティブ発言はいろんな局面でいいづらいはず

デベロッパーズチョイスアワードではFF12はグラフィック・キャラクター部門のみのノミネート。
要するにムービーゲー・キャラゲーっていう評価だな。
RPGとしてはTES4のほうが評価は確実に上だった。

話ぶったぎってなんだがRWのサクサク感すげーw
昨日買って明日にはレベル99になりそうw

ID:EdRRn4GW0
こいつのキモさも異常。
いつもなんか発狂したような書き込みして、アンチこき下ろしてるよな。
特徴あるからすぐわかる、いいかげん洗脳から目を覚ませ

PS2でFFTの続編出そう

>>111
それは許せんな。
鳥山がやるつもりならマジ交通事故で植物になれ。

みんな松野ゲー以外ではどんなゲームが好きなん？

自分は今『GLADIATOR-ROAD TO FREEDOM-REMIX』にハマってる。
三国志や信長シリーズ、FM、ネオアトラスも好き。

>>112
冗談でもそういうこと言うなよ
引くわ

>>105
まあ落ち着け、良識ある人間には分かってるから。ここには今、アンチの方が多いと思う。
俺も普段はＲＯＭるか避けてるくらい。久しぶりに覗いたけど、相変わらずアンチの工作ひどいな。

>>110
>アンチこき下ろしてるな
アンチが歓迎される信者スレがあるなら教えてくれ。

>>113
リアルタイム系SLGとかマスタイプSLGはかなり手出してるな。
最近は伝説オウガライクなゲームがほとんど無くて悲しい。
RPGだと自由度系かね。今年はオブリビオンが一番楽しみだ。

オブリビオン楽しみだな。WiiのプロジェクトO、DQSも面白そうだ。
好きなゲームはゼルダシリーズ、RPGツクール(SFC1作目)
イコ、ブレスオブファイアシリーズ、DQシリーズ、Moon辺りかな〜

伝説のオウガバトルのFF版やってみたいぜ

イヴァリース新作とやらの発表は12日になるのか？

レヴァナントウイング売れてないみたいだし、獅子戦争もＰＳＰ爆死で
世間でのイヴァリース人気なんてないだろ。
これ以上出してどうすんだ

あれはＦＦスタッフがバトル担当したＦＦＴだけが人気のシリーズなのに

崎元曲でスターオーシャン新作が出るからやれ！(キャラクターは仮置きなはず)
ttp://www.opoona.com/movie.htm

オッパイナ？

松野はイケメン

松野
今年1年はどのようなご予定なんですかッ！？

宮本
少し新しいものをやりたいなと思っているンです。
去年は自分が手を離せないシリーズものが多かったので。
今年は順調に『ピクミン』のシリーズがあったり、『ゼルダ』もまたなんかするでしょうし、
マリオチームも『マリオカート』があったり。

そのほかに、アドバンスやカードeリーダーなどのコネクティビティっていうのをもう少し。
パッケージの中だけで遊ぶゲームからもうひとまわり外に広げていきたいなと思ってるンです。
で、今年は(笑)？

松野
あ、はい(笑)。メインの『FFXII』はあるんですけど、
村澤たちが『FFT-A』が終わりまして、ぼちぼち次のことを始めていこうかとッ！
去年は保守的にシリーズものを作ってきたので、今年は開発側から新しいユニークなもの挑戦したいなと思ってますッ！
カードeリーダーとかおもしろいですよねッ！あれでなんか遊びを作ってみたいと思ってるんですけどッ！
単純なボリュームだけじゃないところの遊びを提案できたらいいですよねッ！

宮本
業界全体が元気になるようにね(笑)。

松野
美しいシメですね(笑)。ッ！

>>91
貴様何故それを・・ッ！

>あ、はい(笑)。メインの『FFXII』はあるんですけど、
>村澤たちが『FFT-A』が終わりまして、ぼちぼち次のことを始めていこうかとッ！
>去年は保守的にシリーズものを作ってきたので、今年は開発側から新しいユニークなもの挑戦したいなと思ってますッ！

現実は村澤達は別プロジェクトどころかFF12に3年間もかかりきりだったよねえ。
この人はやはり少し見落としが甘いな

まーだどこで何作ってるかわかんないの？
なんも進展なし？

今RWクリアしたがEDで松野の名前は出てこなかった。
マジで許せない鳥山。
松野の世界を勝手にぐちゃぐちゃにしたあげく感謝の気持ちが全くない。
少しでも感謝の気持ちがあるならスペシャルサンクスの欄に
松野の名前を入れるよう上と掛け合うくらいの気持ちがあって当然なのに。
本当に許せない。悔しい！

きめえ

>>128
お前は松野愛が足りてないな。

掛け合うくらいの気持ちがあっても
上からNG出されたら無理だろ

>>127
感動したよ、キモすぎ
理想の松野信者に認定するよ

絶対掛け合ってねーよw
なんだよあのバルフレア？いつからあんなスネオちゃんになったんだよ？
ちゃんと描けないなら手をだすな低脳が！

携帯厨は失せろ

>>133
そんなことどうでもいいだろ？
これで満足か？カスが
どいつもこいつもアンチばっかりだな
松野が鳥山ごときにこれだけ侮辱されてるってのに

この期に及んで釣りをしようというお前の神経がわからん。

どうせ今度はお前の書いた文章をコピペして他のスレにはって誘導するんだろ。

>>135
コピペはしないが鳥山と鳥山オタは叩きまくってくるよ。
許せないから

>>127
自分から辞めちゃった人の名前どうやって残せるよ？
ドラクエも続編には永遠にスペシャルサンクス中村光一って書かなきゃアカンのか？
プログラムやゲームシステムを実製作したのは堀井じゃなくあいつだぜ？

>>137
当然書くべきだね。

バルフレアがいいキャラだったのなんて12の序盤だけだろ。
あんな世紀の失敗ゲーの続編に名前残さなくていいよ。

今スクエニが扱ってるのはイヴァリースという名の全く別の世界だが
松野が何か別の名前のイヴァリースみたいな世界を
また創造してくれりゃそれでいい。

>>139
世紀の失敗ゲーなんて大げさな。言うほど失敗作じゃないだろ。
ちゃんと主張を持った良ゲーだったぞ。
その主張が>>139には受け入れられないからって、全ての人が否定してると思うのか？

それに松野だって、自分が考え出した世界を、他人が引き継いだとはいえ、
そんな風にこき下ろされたら、良い気しないと思うぞ。

こき下ろすって表現は全然当てはまらないと思うんだがね。
単に鳥山が自分の好きなことをやったという話でしょ。
それに表面化では松野に連絡して了承取ってるかもしれんし、
部外者が何か言ってもしょうがない

イヴァリースが舞台の作品って数あるけど
基本的にドラクエ天空編程度の繋がりしかないから逆にイヴァリースであることがわずらわしく感じる

信者はＦＦ１２が２ｃｈの外では評判いいと思い込んでるから困る

どのゲームにしても世間の評判なんてわからんよな

FF12心底興味ナイっす
ここFF12に拘るやつ多すぎて萎える

松野
『マリオRPG』を作るときに、最初スタッフがマリオに剣を持たせたらしいんんですが、
宮本さんにお伺いしたところ、「いや、マリオは剣は持たないから」ってスパッといわれたとかッ！
それは実話ですかッ！

宮本
うん、そんなことあったかもわからンね。譲らへンからね、僕も一度決めたら(笑)。
しゃべらせてるとどんどん熱くなってムキになるし(笑)。
最初マリオが剣を持たないというところから始まって、最後には、
「もうこの世界には剣は1本も出てこないンや」とか言ってしまうンで(笑)。
で、ちょっと頭ひやすと、「やっぱりちょっとくらい剣出てきてもええわ」って電話したりして(笑)。

つーかなんでRW発表と松野インタビュー配信の時期が重なったんだ？あれでいらん期待をして裏切られてファビョった奴だっていただろうに
松野のスクエニに対する復讐か？

松野のインタビューってか
任天堂のWii開発者インタビューでしょ
スクエニの社長も出てるぞｗ

>>139
俺ゼテギネアで全く同じこと思ってたよw
そしたらイヴァリースが出来たwww

FFTAってブレイブストーリーのパクりっぽくね？

惜しい
ブレイブストーリーが出たのはFFTAの一ヶ月後だ

まあ異世界冒険物なんて珍しくないけどな

松野って現在もまだフリーの立場なの？
やっぱり組織にならないと、一般的にゲームなんて作れないでしょ

桜井は任天堂に開発部門を用意してもらってスマブラ作ってるけど
松野がそんな待遇受けられるとはちょっと考えられないなあ

モノリス買い取っちゃうくらいだし
任天堂には足りない系統だからそれなりの待遇は受けられるんじゃね？
モノリス指揮してたりしてw

ＦＦ１２を松野が作っていれば
こんな糞ゲーにはならなかったのに

ここでFF12が糞かどうかの話するのも別に自由だけど
下のスレだと結構議論が活発だぜ行ってみたら？

ＦＦ１２クソゲー呼ばわりする奴らに言いたい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1143549892/

世紀の失敗ゲーではあるけど糞ゲーではないな。
松野が最後まで関わってくれてたら神ゲーに成り得ただけあって
その落差を考えると大失敗と言っていいと思うけど
単体で見るとそんな糞ゲーでもない。

>>157
期待が大きすぎただけで、地雷としてはDCFF7やらコードエイジ、PSUに遠く及ばないしな。
松野とFFの名前がいっさい無かったらただの凡ゲーとして埋もれてた。

どんな芸術的なウンコだろうが、ウンコだよ。
コーンとかエノキが入ってないだけマシとかどうでもいい。

マンゾーニって芸術家は自分のウンコを缶詰にして作品にしたなぁ

>>156
その板の年齢層低そう

松野が最後まで関わったら
アーシェはバルフレアにアーッしっぱなしで、パンネロは風俗デビューを夢見る少女になっちゃうのか

ツンツンアーシェの渡辺でよかった

松野が最後まで関わったら 〜の妄想は聞き飽きた。

関わってても大して変わってないと思うぞ。
松野がまだいた時期にゲーム内容の指針は整っているべきだった。が、実際はｇｄｇｄ。
最後まで関わっていたら、さらに１年位延びたかも試練

ゲーム製作は最後で大きな仕様変更ができるわけじゃない。

松野が最後まで関わっても大して変わってないと思う〜の妄想は聞き飽きた。

伸びるのがそんなに待てんか？信者ともあろう者が。
俺、経営者じゃないし〜
スクの社員でもないし〜
株主でもないから気にしない〜♪

>>165
信者だからこそむしろ伸びるのは嫌ってやつが多いんだろうが。
経営者や株主は極端な話、FF12が永遠に出なくても別のゲームが年度内に出れば
いいんだぞ。

ま、延びるのが嫌なのか嫌なのかは人それぞれだが、とにかくお前はアホ。

アルティマニアでバッシュ役の声優さんが
「延期し過ぎてもう駄目になっちゃったと思ってた」
なんて発言をするくらいだからよほどだったんだろうな

「最初の頃は次の収録まで少し間が空くこともありました」
だろ。

>経営者や株主は極端な話、FF12が永遠に出なくても
>別のゲームが年度内に出ればいいんだぞ。

あくまでFF本編、DQ本編クラスを国内で出せればだろ。
FF13のPS2版でも出せるなら出しても良かったかもな。

>>166
>信者だからこそむしろ伸びるのは嫌ってやつ
その程度ならただのファンだよ。信者ならどれだけ伸びても許す。

いずれにせよ松野はFFには向いてないよ。ベイグラみたいなマイナー単発ゲーをずっと出してりゃ良かったんだ

＞経営者や株主は極端な話、FF12が永遠に出なくても別のゲームが年度内に出れば
＞いいんだぞ。

ねーよwww

>>170
同意。演歌歌手がみのほどもしらずにいきなりブロードウェイに来て大恥かいたってとこかな。

FFがブロードウェイ？


ま、ミュージカルは好かんからどうでも良いが。
FFがブロードウェイ？

それは最後まで歌いきった場合の話な
調子悪くなって途中退場、後は代理が歌ってんだろ

そこは笑ってやろうぜ
センス無い脳みそで一生懸命考えたんだろ
FFがブロードウェイｗｗｗ

ビッグコミックスとか、青年誌の漫画家が
ジャンプみたいな少年誌で連載しても子供には受けないってところじゃない？

逆は可能なのにな

手塚治虫みたいな超一流は大人も子供も面白い
どっちかってのは二流

ブロードウェイといい時事ネタといい
とりあえず比喩のセンスがまるでないことはわかった

>>169
>その程度ならただのファンだよ。信者ならどれだけ伸びても許す。

お前の勝手な定義を押し付けるな。延期自体を嫌だと思わない奴なんていないだろ。
信者なら未完成のまま出されるぐらいなら…ということで割り切るが、
それは延期を気にしてないわけではない。

>>171
いや、FF12と同じ利益が出るソフトがでるという前提であれば、
株主にとってはいくら延期されてもどうでもいいのは事実だよ
もっと勉強しとけ。
もっともそういうソフトは現実的にはドラクエぐらいだけどな。

>>180
なにその都合のいい前提www
金が天からいくらでも降ってくる会社なら、看板タイトルが5年延期しようと
確かに関係ないわなwww

極端に言えばという日本語が分からないお前は小学校からやり直し( ＾ω＾)

というか実際にDQ8が11月に出たことからして
当初の2004年夏、2004年冬〜2005年春というのは厳しかったし、
株主的にもあまり好ましくない発売日だったんじゃないのかなあ。

松野
ようやく『FFT-A』が完成しましたッ！

宮本
おつかれさまでした(笑)。

>>180
延期した分余計に金かかるし会社の信用も少なからず失うだろ。
利益がどうだからとかそんな単純なもんじゃねーよ。
しかもFFはスクエニにとっては一番の金塊だし他に代わりなんてない。

松野信者らしいキモイ流れになってきたな('A`)

>>182
具体的な反論もなく、脈絡のないレッテル張り。
そして後段でいきなり話を逸らすwww

あれだけの延期、DQとの兼ね合いなわけねーだろ！

ID:vbyhEIIg0はいつもの全レスチンカス粘着か

いい加減他人にチンカスの幻影求めるのはやめろよ

ヤバイ
レスサレルゾ

>>187
おいおい、幻影を求めるなと言いながら、お前が一番幻影を俺に投影してるじゃないか‥
いつものって何の話だよ

松野
今回、『FFT-A』の制作に当たって、僕は現場から引いた立場でやったんですッ！
最初のとっかかりの企画とコンセプトだけ作って、
『タクティクスオウガ外伝』を作った元クエストの村澤(裕一氏)チームに、これを広げてみてって任せてッ！
データでやったのはメッセージ関係のチェックくらいで、あとはバランスを見る程度ッ！
僕はいままで自分でデータを組んで作っていくことしかやってきてなくて、
今回初めて人を信頼して任せてやってもらったので……ッ！

宮本
『オウガ』チームでの久々の仕事ですよね。
そうか、プロデュースに徹するのは初めてだったの？

…誰ぞシドニーの服を着用し、スレに「詭弁の特徴15条」を貼りつけるよう命じよ。

で海外版FFTAの調整には結構口出したんだっけ？

>>191
シドニーの服ってほとんど無いだろw
あぁ、背中の皮を剥げってことか・・・((((゜Д゜;))))

真っ当な意見と見せかけ、実は意識の押しつけで論点をはぐらかす教祖様が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、意識の押しつけをガードしましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「失った妻子を助けることができるかもしれんぞッ!!」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大抵の人間は"真実"を認めず"常識"だけにとらわれる。
それゆえ、"恐怖"に支配される。 だが、貴様は別だ。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「魔都は貴様の過ちを赦し、眠れる"力"を呼び覚ますだろう!」
４：主観で決め付ける
「貴様が殺したのだッ!」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「 このオレが大丈夫だと言っているんだ。わかるな?ハーディン。 すべて、大丈夫だ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「オレは兎で、貴様は狩人ってわけだ。」
７：陰謀であると力説する
「 VKPによって後から刷り込まれたニセの記憶なのだ。」
８：知能障害を起こす
「裏目に出たか!」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「貴様のような下衆は… 地べたを這いまわっているのがお似合いだ…。」
10：ありえない解決策を図る
「ジャンプさせるぞ、ハーディン!」
11：レッテル貼りをする
「 "信仰"という名の麻薬に冒された哀れな子羊なんだな、サマンサ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「思いだせ、ライオット。」
13：勝利宣言をする
「 …おまえの顔は見飽きた。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全部じゃない。ごく一部の連中さ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「真の悪党は強大な権力を手にした者という世の常はかわらんな。
本人が気づいていないのが哀れすぎる」

嘘だ「ッ！！」　←竜宮レナは松野ワールドの住人

FF12DS３０万本かDQMのDSはミリオン超えたってのに・・

FF12人気ないんだな・・

これは６か

50万はいきそうだからいいんじゃね？
明らかに安上がりな内容だからな。十分ペイしただろ。

FFXIIRWと比べるべきなのはFF7CCがDSで出た場合だろｗ

DSだとスペック的にムリだから、
移植するとDS無双みたいなものすごい劣化ゲーになるがｗ

>>199
そういう事書くとＣＣが売れた時に荒れるからヤメレ
どうせコンピは信者買いで最初からある程度でるんだから

DSの12には松野全く関わってないから華麗にスルー。

ＦＦ１２とＲＷはもはや全くの別ゲーと考えた方がいい。

イヴァリースの新作が発表されるらしいが、やっぱFFT2か？

562 ： ◆/1Fm6wyYeE [sage] ：2007/04/28(土) 11:49:48 ID:zi4+2tRL0
お前ら、すごい情報を手に入れたぞ！
某社が展開してるIAの最新作がPSPに来る！！
Iの世界を冒険できるARPGで、感じとしては某MMORPGに似てる
協力プレイに対応してるっぽいからこれはポストMHP2狙えるビッグタイトルになるかもしれんね

813 ：名無しさん必死だな ：2007/05/08(火) 13:03:00 ID:jw1kPgAI0
ディシディア ファイナルファンタジー
http://www.square-enix.co.jp/dissidia/
ジャンル：ドラマティック プログレッシブ アクション

キャラ野村＆アクション。イヴァリースレイプ第2弾登場。

PSP
イヴァリースの世界を冒険できるARPG
感じとしては某MMORPGに似てる
協力プレイに対応

らしい。
単なる噂だけどな

>>205
ディシディアFFはFF20周年記念作品でしょ。アクションだし。

上のはARPGだから違う作品なんじゃない？

そう何本も同時に新作FF投入するわけなかろう。
205がガセか、ディシディアが205の奴か、どっちかだ。

つか坂口にすら否定され、松野がほぼノータッチというのも露呈した
FF12を未だに信仰できるのは凄いと思う。
FF12の評判が悪かったからRWの売上落ちたの認めろよ。

イヴァリースアライアンスは据え置き機で一つ位出せよな
上の情報が本当ならまた携帯機かよ…

偽りの幻を信仰する盲目
お前らはベイグラの世界の住人か。

バルフレア参上は茶番

つーか>>205みたいなARPG版FFを松野に作ってもらいたかったなぁ。

まぁ本当に可哀想なのは松野信者より１２信者かもしれんね。
生みの親にまで駄作認定されてるのに、魂込めた作品だと信じたがってるところが

>>205
キャラクターデザイン野村の字さえなきゃなー。天野のイラストとか最高な雰囲気なのに

>>205

これがイヴァリースなん？
サイトにはイラヴィースアライアンスのロゴが出てこないけど

つうかファイナルファンタジーいくつ出す気なんだよ

20周年記念作品のFFなのに糞イヴァリースが舞台なわけねーだろボケ

PSPでイヴァリース関連が出るのか
獅子戦争以外で使い道に困っていたから
吉田絵の新作なら嬉しいかも

松野が関わってないものは金輪際どうでも良い

松野
初めてなんですッ！
だからある意味、難しかったし、同時に楽しいプロセスでしたッ！

宮本
自分が作業者になってないと作品に対して厳しくなれるよね。
理想はこうあるべきってスタッフに言えるから(笑)。
それとやっぱり一歩引いた視点の人がいて、
その人が本来何を目指しているかっていうのがわかっていることは大事なことで、
そういうプロデューサーがいると物作りには非常にメリットがあるよね。
終わってみればわかることが、作業に没頭してるときはわからへンっていうことがいっぱいあるから。

>>218
廃人になる覚悟はあるのか？

松野はまあ好きなクリエイターだけど、俺は早いとこロマサガ２の
リメイクを出してもらいたいんだよね。
もうＦＦはどうでもいいよ

松野
実際、宮本さんは現場ではどの程度まで見られるんですかッ！？

宮本
作品によってまちまちですね。
わりと企画の段階から構造が見えているものは自由に進めてもらって。
見えてないものは少し作ってから見せてもらう。途中で何度もチェックはしますけど。

よく、ひととおり動くようになったら持ってきますって言われるンですが、
たまにそのままにしていて見てみたらえらいことになってたり(笑)。
そういう場合はそのときから即現場です。半年から10ヶ月くらい。

僕が見るのは、どンだけ新しいことをやろうとしているかってことで、
それがある量になってればオーケー。足りなければもう少し考えようと。
ストーリーとかは矛盾のないようなものを書いてくれればいい。
こちらとしては過去のシリーズからこういう設定と流れは譲れない。
それさえ守れば自由にやっていいと。

>>221
ああ、MMORPGというのは廃人になるくらいの時間が必要ということか
だとしたら、そんな時間はないぽ

PSPの奴は野村画伯の作品だけどなw

FFの新作と聞いて夜も眠れずワクワクしたあの頃の俺を、誰か返してくれ！

FF信者はもう諦めろよ
あの頃なんて返って来ないんだよ！

FF信者は別に諦める必要はないんじゃ？
松野信者はまだわからんが‥。

ゴッドオブウォー的なアクション出してくれ

松野、今何してんのかな。
Ｗｉｉでも箱でもいいから、またＲＰＧ作ってくれないかな。
それが無理なら、どこかで、ＴＯのリメイク版出してくれないかな。
俺にとっては、今でも、ＴＯが最高のゲームだ。唯一神だ。

俺はゲームがいちばん楽しかったガキの頃にTOできただけで充分だーよ

FF12嫌いの人には悪い話題だが
FF12インターナショナルが8月に出るがな！
http://ff13vids.jugem.jp/?eid=806

やはりFF12インターでるのか

どこがかわっとるんじゃ

音声が英語になりましたー
だけじゃなさそうだな。

それぞれ違うジョブ特性を持ったライセンスボードが12種類に増えて
各キャラにジョブのような個性をつけて育成できるらしい。

まだ第一報だから、他にも色々ありそう。
オレは今日気持ち良く寝れそうだ

ストーリー大幅修正とか言われたら激期待しちゃうんだが

>>236
作り直しなんてコストのかかることを今のスクエニがする訳がないし、
どうせ松野は関わりないんだから、誰がやっても価値はない

FF12スキーだった香具師から見れば十分魅力的な話だ

>>237
いや、松野本人とはいかなくても敬謙な松野信者が
ストーリー担当すれば松野風を再現することは可能だと思うんだ。

まぁどっちにしろ有り得ないけど。

とりあえず語尾にッ！！つけておけばだいたい大丈夫

じゃあ、敬虔な松野信者をスクエニが採用するところから始めよう

マツノヤスミってのが暇そうだから採用しとけ

誰が上手い事・・


新作ではないけど、今まさに>>226のワクワクして寝れない状態だわ

でも12種類にふえるったって、何がふえるんだ？
現状のをジョブ特性に分けて12分割して、ちょっと色をつけるのかな？
シナリオについていえば、最低でもレックスが死んだいきさつとバッシュ兄弟の過去、アーシェのバルへの傾倒のプロセスくらいはちゃんと描写しないと、ユーザーは許してくれないと思われ

シナリオ面で追加があるとすれば、
国内版未収録のイベントくらいだろ

そうだな。
後はオメガと脳内追加で補えってんだろう。
それでも追加シーンがあるなら俺は買う。プロットだけでも松野関わってるし。

国内版未収録のイベントってどんなの？
ライセンスボードも、小さいジョブ別ボードが増えるってだけなら、結局は何枚も埋まっていくことになるわけで、最終的には皆同じになるのは変わらないのでは？
って気もするんだが。
ちょっとこれだけの情報だと再プレイしたいとは思えない。

装備してるライセンスボードの能力しか反映されないとかじゃないの

てかやっぱスタッフもシステムの弱さを認めてたんじゃん。
伊藤裕之+ジョブシステムだから神ゲーに生まれ変わる予感

6800だし大した追加はなさそうだな

闇の剣遅すぎﾜﾛﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm265269

スクウェアエニックス（笑）

また豚の捏造ネガキャンか。

やっつけで作ったようなシステムを棚に上げて、
ユーザーに叩かれてやっと気付いて作り直してもう1回同じソフト買わせようとするなんて
すごい会社だな・・誰が買うか！

無償交換しろよ

>>248
そうならもうほとんどジョブシステムだよね。
クリスタルでのみボード変更可能とかなら多少はましになるかな。
ボードも最初から12枚あるより、途中でボス倒して少しずつゲットとかのがいいかも。
でも、召喚獣の無意味さとか、ガンビットも「戦う」「盗む」「回復」以外必要ないのもまずいしね。
ボードふやしただけでFFファンをもどせるかどうか…

FFT発売＆PSPに新作発表＆FF12INT発表で豚さん発狂

DSFF4も楽しみなんだぜ

FF12INTだけで今年は満足できそうだな。

>>254
そもそもお前がここで想定してるであろう「FFファン」はインターなど買わない
まして離れたといえるほど失望したならな。

言葉どおりのFFファンは何が出ても買うだろ。

>>251
なんでこうなるの

まあでも松野信者的には問題無いか。
ベイグラのアイテム魔法使用エフェクトに、コンテナ・・・

FF12インタはストーリー面での期待は出来そうにないな

パンネロダンスムービーぐらいは追加してくれんだろうか。
実際にムービーも音楽も作ったんだから。

ようつべにRWのエンディングあるけど、伊藤はせめて吉田の真似しないほうがいいと思うよ
あれで余計に偽者感がでてしまう

偽者もなにも吉田の絵なんて山田章博や衣谷遊の亜流絵師程度の知名度しかないし
ライトには漫画チックな伊藤の絵のほうが受けがいいから新作で書きまくりなんだろうな

まだいたのか

>>263
すまん。どっちも知らん。吉田は知ってるが。

>>262
パンネロダンスは見たいな。

やっぱインター出すのね。
松野の本意では間違いなくないだろうけど、まぁ恒例の2度買い狙いのあざとい金目当ての完全版商法でしょうなぁ。
こういうのやられると二度と買わんよ、オリジナルも。

とりあえずこれで第一以外のチームも社長命令でインタ版がデフォになったと見て良さそうだな。
今後のFFは全部出るんだろうな、多分。
これだから売れると駄目なんだよ。会社を駄目にするね、ホント。

第一部署のFFは良くも悪くもまとまっているから完全版商法の必要性も薄いが
FF12はSFC以降のFFでは8に並んで明らかに作り込みが甘いからな
ライセンスボードなんかは海外版の時点でテコ入れして然るべしなのに
実際は召喚すら放置だった(しかもインターで修正されるかも定かじゃない)
つまりFF12は完全版商法が消費者印象に悪く作用するどころか
むしろ改善した完全版を出してやっと｢システムは悪くなかったかも?｣と言われるレベル。
これはFFTAも同様。

今までインターには見向きもしなかったが、これは買ってしまいそうだ。
ユーザーに望まれて出るインター版って初じゃないか？

いつも前日販売してくれる店（といっても最近利用したのはFF12だが）にいったら
今回は駄目だった（´･ω･`）

今日届くかどうか電話で確認してくれたけど、
入荷するのが明日の午前中

>>269
FF狂いな人は7以降インターを常に望んでたかもよ
俺は初めてインタ版も買う事になるけどｗ楽しみだ。
しかし本当に出るとは思わなかったよ
ネットじゃあ評判悪かったし、制作者も少しはその辺り自覚してそうな感じだったから
また出すなんて本当意外だ。

>>267
んな事言ったらエニやドラクエ作ったＬ５やチュンなんて
日本語版まんまなのに完全版出してるが

需要がなければローグギャラクシーディレクターズカットみたいに売れないだけ
あんなの買うのコアなファンだけなんだからファンディスクと割り切った商品なんだろう。
というか松野追放されて授賞式にすらこないんだし、ここの住人は買う必要ないだろ

海外版同様ワイド対応になってたら、ちょっと買いたくなる

たかが数千円のゲームにそんな目くじら立てて買わない宣言しなくてもｗ

自分の気に入らないものに人気が集中すると
反抗したくなるんじゃないかな。

ちなみに数千円あれば、１ランク高い服が買えるぜ

服を値段で買うトシは過ぎてしまったな、自分はｗ
ま、たかが数千円、されど数千円ってのには同意だ。

ＦＦ１２とインター版
両方買わせて １ ６ ０ ０ ０ 円 オーバーですか、あくどいメーカーだわ

なに、じゃあ今後も未完成っぽく作って２回売れば儲かるってことか？
いいかげんにしろよ

8990
6800

８９９０＋６８００＝１５７９０

>>277は計算もできないお子様ですか？

>>278
>>279
くだらん、言葉の揚げ足取ったつもりかｗ
お前らどこの国に住んでるんだ？（苦笑）

しかし社員の多いスレだな

いままでより1000円以上安いな

あくどいのは同意だけど計算間違いは認めた方がいいんじゃないかな

消費税を入れたんでしょ

スクエニの基本戦略はもう完全に
２度儲け商法とリメイク商法になっちまったな

×リメイク商法
○FFオンリー商法

もう欲しいものは無いからいいよw
SFCも現役だし、デュープリ、FFT、ベイグラもPS版あるし。

松野
宮本さんは制作現場でケンカされたりするんですかッ！

宮本
しないですね。ものすごい年の差があるし(笑)。
僕はね、よくちゃぶ台をひっくり返すって言われてるンですが、
それはみんなが僕について話すネタとしてでね(笑)。

まあ、本当にひっくり返すこともあるンですが、これは儀式みたいなもの(笑)。
スタッフとしてもひっくり返されたくない反面、ひっくり返す人がいることで
ある程度責任から逃げられるというか気楽になれるというか。
そこをみんな巧みに使いわけているので、僕もそこを巧みに使おうと(笑)。
微妙な関係で成り立ってますね。

>>280
わざわざマルチするな、ボケ
ガキは糞として寝てろ


575 ：名無しさん必死だな ：2007/05/09(水) 20:48:55 ID:flF+SgIO0
ＦＦ１２とインター版
両方買わせて１６、０００円オーバーですか、あくどいメーカーだわ

なに、じゃあ今後も未完成っぽく作って２回売れば儲かるってことか？
いいかげんにしろよ

>>263
山田章博舐めんなぼけ
吉田なんかと一緒にすんな
>>280
養豚場脱走おめ

インター版はＣＥＲＯレーティング上がってもいいから削除されたイベントを入れて欲しい。

今のスクエニは完全保守だからそういう冒険はしません。

クソゲーを2回買うってどんなマゾだよー

お前に根性が無いだけだよm9(^Д^)

>>289
山田章博はなかなか悪くないよな。
吉田と並べても恥ずかしくないくらいには上手い。

うーん、これだけじゃよく分からんFF12インタ
ttp://www.jeux-france.com/images0_4_20139.html

インターにＲＷ・Ａ２，松野が関わってないほうがゲームが面白くなる摩訶不思議
今頃悔しそうな顔して新作の企画練ってるんだろうなぁ

FF12インタﾜﾛｽ
あれだけ出さないと言ってましたやん（´・ω・）

ラバナスタのカットされたマップ復活させて欲しい。
あとアルケイディアのしょぼさもなんとかしろ。
シナリオの盛り上がりの無さもどうにか…
できそうにないな。
全く別のゲームにしなきゃ面白いシナリオに生まれ変わらせるのは無理だ。

RWのどこが面白かったんだネ

>>297
＞FF12 インター版 or FF12-2の予定はなし || FF12ニュース || 2006年02月10日 02:47

＞スタッフ掲示板関連情報によると、遠い将来は別としても、
＞FF12プロジェクト計画としては
＞・インターナショナル版
＞・FF12を基盤とした派生作品
＞を予定していないとのこと。


「インタが出ない」って情報はFF12orgってサイトの↑コレのみ。
スクエニのスタッフが公式に「出さない」と言った事はない。(12発売前から派生作品作ってたしな。RW)

2006年5月に発売したアルティマニアでは
皆川が「売れ行きしだいでは、そういったものを作製できるかも」って言ってる。

>>297
誰かいつどこで言ったんだよ、捏造するな。
300のほかに「今のところ予定はない」と発言していたことはあるが、
それは「出さない」じゃないぞ。
むしろ「出さない」といったのは野村のKH2のインターだろ。

ほんとFFDQ板にもいるが「インターは出さないと公式に発言した」捏造する奴ってなぜか多いよな。

>>300−301
そうか 俺の記憶違いか

結局、無印ＦＦ１２でキャラの成長はわざとああしたっていうのは
言い訳だったんだな。

結局変えてるじゃねーか

不評だったから変えるのは悪いことじゃあない。

ラバナスタのカットされたマップと
カットされたシーン（パンネロ軟禁やダンス）
を復活させてほしいなあ

松野が居た頃のE3体験版では
武器の種類毎に習得レベルがあったりしたんだよな。
「白魔法を使えば白魔道士タイプに近くなり、武器を使えば戦士タイプになっていく」とか・・・


松野・・・







　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　・・・明美。


インターが楽しみだ

実質
ＳＦＣ時代のソフト価格なんか目じゃない位
１本で水増し商売されてる事に気付けよ？

改悪されてて発狂したりｗ　あんまり期待しない方がいいかもよｗ
ぶっちゃけクレジットから松野の名前消えてたりｗ
とりあえず監修削除に一票ｗ

>>300
ちゅーか何年か前に「12は関連作品で補完していく」ってFF2000というサイトで見た記憶が

>>307
なんか昨日あたりから多いけど、お前はスクエニアンチ？
ここのスレは松野信者スレであってもスクエニ信者スレではないんだから、
幾らスクエニや和田が糞かと力説されても困るよ。
むしろ、スクエニのことを嫌いな奴ばかりだろ。さっさとスレから失せろ。

>>309
松野がバルフレアで外伝は作れるとか、和田が派生作も出すよとかは発言したが、
関連作品で補完していくなんて発言はしてないよ

もちろんイヴァリースの一つだから個々が結びつくことはあるだろうけどな

北米版って松野の名前あるの？

>>310
何を力説してるんだ？わけがわからんｗ
ＦＦ１２がまさに中途半端２度売りウマー商法。

10のときは発売から半年でインタ出たな。7800円。

>>312=>>277=>>280
だから、ここはスクエニアンチスレじゃないので、
このスレでネガティブキャンペーンの糞書き込みするなって事だよ。
マルチポストまでして必死だが、このスレは松野信者スレだ。

俺もインターなんか買わないし興味ないよ。
だけど、わざわざ関係ないスレにまで来るなってことだ。

なんで無条件アンチときめつけているんだろうねぇ。
自分が気に入らない人間を追い出したいだけでは。

あ、いつもの決めつけ厨だったか。

さて

303 ゲーム好き名無しさん sage New! 2007/05/10(木) 08:25:39 ID:BbAfLD4b0
結局、無印ＦＦ１２でキャラの成長はわざとああしたっていうのは
言い訳だったんだな。

結局変えてるじゃねーか


307 ゲーム好き名無しさん sage New! 2007/05/10(木) 09:50:40 ID:BbAfLD4b0
実質
ＳＦＣ時代のソフト価格なんか目じゃない位
１本で水増し商売されてる事に気付けよ？


312 ゲーム好き名無しさん sage New! 2007/05/10(木) 10:25:39 ID:BbAfLD4b0
>>310
何を力説してるんだ？わけがわからんｗ
ＦＦ１２がまさに中途半端２度売りウマー商法。


315 ゲーム好き名無しさん sage New! 2007/05/10(木) 10:55:30 ID:BbAfLD4b0
なんで無条件アンチときめつけているんだろうねぇ。
自分が気に入らない人間を追い出したいだけでは。

あ、いつもの決めつけ厨だったか。

>>315
お前の今日の書き込み(ID:BbAfLD4b0)と昨日の書き込み(ID:flF+SgIO0)は、
どう考えても松野云々より、ただのスクエニアンチ工作だろ。
俺もスクエニ嫌いだしインターなんて誰が買うかって感じだか、
このスレの趣旨はそういうスレじゃないんだよ。

インター買う奴はFFDQ板の該当スレにいるんだからそっちに行けよ。
もっとも、スレがどこであれお前の居場所なんてないけどな。

ID:H16bvx2a0は、ID:EdRRn4GW0だろ。

おまえは〜か？と聞いた直後に決めつけの妄想を書き連ねるところが同じだ
もうちょっと文章の書き方変えたほうがいいよ。
あとＦＦ１２の話をして何が悪いのかね。ふしぎ！

もう放置しとけよ脳味噌足りない奴なんだから構うほど調子にのる

ID:BbAfLD4b0の事ね

なに一人でファビョってるんだよｗ

ちょっとむせたｗ

IDかえまくりで大勢いるように見せるなよ。

ＦＦ１２の肯定意見以外は排除したいだけだろ

>>318
で、お前が ID:60QtSBGm0 なのか。

>IDかえまくりで大勢いるように見せるなよ。

妄想乙。とりあえず俺もお前もこのスレには迷惑かかけるだけの存在だから
さっさと消えような。俺も消えるからな。

>>324
自分が妄想しつつ、人の妄想は否定するんだな。

おまえ、にんしんゲーム天国のニントンにそっくりだわｗＧＫ乙ｗｗ
http://ameblo.jp/nin-shin/

キチガイか。

なんでこいつファビョりだしたんだろうな。ＦＦ１２の話ししかしてないぞ
そこがわからない。
昼飯に出かけた社員ってところか

>>288
そいつここにもマルチポストしてるぞｗｗｗ
探せばもっとあるんじゃないの？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174929928/646

BbAfLD4b0、　きんもー☆

>>327
ファビョってるのはお前だろｗ

どうも皆さん興奮冷めやらぬようで。
１２インタ、俺買っちゃうよ〜ん。

もしかしてパンネロダンスシーン復活してるかもしれないじゃないか。
もしかして松野いた頃作ってた映像入れてくれるかもしれないじゃないか。
もしかしてもしかすると、松野の書いたプロットに、少しでも近づけてくれるかもしれないじゃないか。

可能性は低くても、望みをかけて、俺は買うよん。

ゾディアックジョブシステムとかタイトルについてるくらいだし
目玉はジョブシステムだけで、それ以外は北米版とほぼ同じだと思う
6800円ということを考えてもあんまり追加要素はなさそう

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｷﾀｸﾅｰｲ
一縷の望みにかけてんだから、夢潰さないでくれー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そして出ますよみなさん、

　ファイナルファンタジーXIIインターナショナルゾディアックジョブシステムアルティマニア

が。

どうせ松野は居留守だろうけどね。元リーダーの代理出席ばかりさせられて河津さん伊藤さん可哀想

そういやFFTのPSP版のアルティマニアでないのか？

http://digdug.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=41327988&stq=session%3A%3A%3A%3A163450685ec333755cdc5f9a800b1ffd

最下段

ＭＳでもヒゲでもないとなると、
やはり松野の御旗は京都に在り、か。

>>304
不評だったから変えるのは悪いことじゃあないが、嘘をつくのは悪いこと。

おおー。やっぱり何かやってるのは確実なのね！
しかもヒゲが交渉中って遂にコラボしちゃうのか！？

>>335
坂口プロデュース、松野ディレクションのゲームができるかもしれない
ってだけでｗｋｔｋだな。

まあ発売は今から5年後だけどな‥

希望があるだけで生きていける、それが松野信者。
ｗｋｔｋ！

まぁ完成するころには日本沈没してるけどな

>>336
自分が勘違いしてるだけなのに相手が嘘ついたというのはもっと悪いけどな

なんで坂口に期待してる人がいるんだろ？

>>335
松野はフリーかな、この分だと。
色んなコラボが出来る状態にあるのは歓迎だ。

坂口はもう松野に首突っ込まんで欲しい

やっぱり今はWii関連か
いつになるんだ、今の仕事が表に出てくるのはｗｋｔｋ

ロスオデとブルドラのもっさりバトルと中2シナリオ見れば松野の理解者ではあっても、戦力外だとわかりそうなもんだが

特に前者の体験版には失望した。

>>343
未だに松野を買ってるぽいからだろ。
坂口の人脈は大いに利用価値がある。今となっては使わない手はない。

＞松野さんは他にも自身のプロジェクトが進行中のようですしね


イキテタカマツノオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

Wiiのリモコンの使い道を考えると俺の苦手なアクションになりそうなのがﾂﾗｽ
予想を裏切ってくれるとうれしい・・気長にwktk　

ヒゲ個人に期待している人はここにはあまりいないんじゃない？
ヒゲのバックにはゲイツマネーがあるからね

ゲイツマネーを引っ張ってくるのは紛れもなくヒゲという個人の手腕であり手柄なわけだが。

早く松野のゲーム見せてくれ！でも良かったなプロジェクト進行中みたいで

>>347
だからプロデューサーで良い。
ゲーム作るのは松野になるだろうし、FFTからずっとそうだし。
それに坂口と組めば人やメディアも動かせるし、支持母体も増える訳だから
出す前からヒットの土壌が出来る。
今の松野がフリーなら、坂口の名前を利用しない手は無いだろ。
コラボというだけでも話題が作れるんだから。

FF12インターナショナルはCERO　B
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gemaga1985/5677367.html

この中でSyrup16gを聴いてる人はいないだろうか。
あれのボーカルの五十嵐と松野がすげー被るんだが。

>>350
いやたぶん武田震源みたいにリモコンで采配を振るうRTSだな。

>>355
インターではB指定でもいけるってのがなあ…カットされた部分を入れる苦肉の策か。
FF本シリーズの初売りはAでなければマズいわけね。

FFTもBだが、こっちは殺伐としてるんだからCでもよさげ

日本語音声でB指定のがやりたい・・・

>>352
だから、ヒゲとの繋がりは太く維持し続けて言ってほしい

というか、ヒゲは松野を愛しているからここで心配する必要もないかｗ

ｱｯｰ

そのヒゲも現状の負け戦続けてれば打ち切られる背水の陣の状態だって事をお忘れなく。
あの不良在庫ＰＳ３より売れてないハード360でBDは十万しかいかないし
国内は本体買わせるための広告塔ソフトという免罪符があったが、
十分本体が売れてる海外でもコケたらもう後がないぞ。

ゲイツマネーがなかったらミストなんてヒゲの個人オフィス程度の施設しかなかったらしいし

別にヒゲに繋いでもらわなくっても直接ＭＳから仕事貰えばいいだけじゃん？

ブルドラはファミ通に18万本販売って書いてあったぞ
発売当時箱○は17万台しか売れてなかったから、かなり凄い

>>362
ゲイツマネーがなかったらとかいっても実際はあったわけだが。
意味のない仮定を前提に話されても‥。

ヒゲ盾がなかったからＦＦ１２では松野がプレッシャーで倒れた
なんていう至極妄想なんだが真実身があるような話があるからなｗ

でもさ、理解者や後押しの無い状態で、
プロジェクト動かすのは至難の業だろ、誰だって。
プロジェクトが大きければ大きいほど困難さは増すだろうしなあ。

ヒゲよりも吉田さんとか皆川さんとかのほうが重要なんじゃないの？

もしMSがシェアトップに立ったらいつまでも資金援助はしないよな

>>369
天地がひっくり返ってもありえないから安心しろwww

FFT獅子戦争マジでクソゲー
マジで松野さんには責任とってもらいたい
あなたが■から逃亡したからこんなんできたんですよ

お前どこぞの輩かよ
流石に文句のつけ方が無理がありすぐるｗ

このスレでずっとソニー系のハードで出た■ゲーを叩いてる真性キチガイだろ。
最近ずっといるやん。
ちょっと上でも12インターで同じような書き込みしてたし。

やれやれ。

斉藤。チンカス。それ以外にもNot9bbI50とかBbAfLD4b0みたいな既知害がいるのか。
このスレももう終わりだな。

>>371は工作するスレを探してここに辿りついたんだな

http://www.square-enix.co.jp/party07/titles/ff12int/
＞FINAL FANTASYシリーズ史上最も物議を醸した『ファイナルファンタジーXII』

自虐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひでえなｗ

思わずﾜﾛﾀ

まあ俺はFF12楽しんだから
追加要素あるインタ版は率直に嬉しいけど
物議を醸したと自覚ある物をよくまた出す気になったなｗ

物議を醸したからこそシステム練りなおして出すんじゃない？

自虐ﾜﾛﾀwww
多少は後ろめたさも感じてたんだなw

普通に日本語使いこなせてないんだろうがなｗ

練り直すというか本来　こうあるべきだったわけで‥
作った連中の無能さを棚に上げてリトライしてまた売るのがすごいぜ

お前らってさすぐ無能とかヲタだとか馬鹿にするけどさ、
自分のこと開発者より有能で知識があって人生経験豊富だとか思ってんの？

無責任に書き込めるからそう錯覚しやすいんだろうな
所詮便所の落書き、ということで

開発者より有能で知識があることが批判をすることに必要な資格だとは思わない
まして彼らはプロとしてそういう分野で働いてるんだから、
素人に批判される程度の仕事をしていてはダメなんだ

まあ2chには批判することが格好いいと勘違いしてるやつが多すぎるため
建設的な方向に作用することはないけどな

「バトルバランスを根底から刷新」は笑える。
ここまで露骨な反省の弁もめずらしい。
松野のFF12はだめだったが、残りスタッフが力を結集して、ようやくまともなのができそうだw

12は確かにおかしかったな。ＦＦスタッフにはありえない失態ばかり目立つシステムばかりだった

ジョブ縛りの成長システムなんて松野の語ったコンセプトの対極の方向性だし
伊藤裕之さんはライセンスに不満があったのかな。

少し前から薄々感じてたけどFF信者やスクエニ信者混じってね？

妊豚とGKもな。

物議をかもしたっての、ここ２ｃｈで叩かれまくったってのとは違うんじゃね？
もしそういう意味で書いてんなら、スタッフの意識の持ち方に問題あるかも。
これからの日本のゲームのストーリーもシステムも、どんどん保守的になりそう。
ますます海外のゲームに差をつけられるんじゃ。大丈夫かな。

ま、松野抜けたところがどうなろうと、心配してやる筋合い無いけど。

まあ松野抜きスタッフ陣の実力が問われるいい機会だな
良作になるといいですね（笑）

無印は松野の監修で自由に作れなかったのかもな。
ＦＦ５やＦＦＴの人のジョブシステムで生まれ変わったＦＦ１２、楽しみだ。

やっぱりいねえか…

>>393
スマンな・・・

>>388
■eの工作員は至る所に現れる
このスレも当然のごとく監視下

なんという豚臭い自演

>>388
ゲハ板あたりの臭いやつが大量に混ざっている

自己レスって楽しい？

FF12インタ開発に松野合流したらしいな

>>398
妄想で自演認定していて楽しい？
しかしこのスレはもうダメだな

なんか一人で自己完結しとるね。
どうでもいいが。

>>399
嘘だったらパンツの中にネズミ花火入れる刑だからな。

FF12インターナショナルのプロデューサーは伊藤

>>397
そうそうそんな感じ。
付け加えるならFF12嫌いなFF信者に
松野を目の敵にしてるスクエニ信者ねｗ
普通のFF12が駄目な人や松野好きな故の批判とは違う感じのがチラホラ。

くだらん俺ポエムは余所でやれダニども

>>399
本当だったとしても松野さんにはもう関わって欲しくない。
松野さんはぜひ新作に力を注いでほしい・・・12はもういいです。

>>402
伊藤か
河津にはもう関わらないでほしいな

河津のほうこそ他人の尻拭いなんてもう願い下げだろ

エグゼクティブプロデューサーは引き続き河津じゃないの？

つうかFF12インタって半年も開発してなさそう

かけっことか釣りとかくだらないミニゲームはいらないので、
カードゲームいれてくんないかな？
無印は松野版FF12で、インタは伊藤版FF12という理解でいい
のかな

それこそいらんわい

シナリオに関してもせっかく用意したのに秋山がカットしまくりだったらしいし
ジョブシステムも伊藤が作った所を秋山が松野さんのに忠実にしなきゃイヤ！って駄々こねてボツにしたんじゃないの？
あの茶坊主はホント管理職向いてないな

>>411
妄想乙。

それにしても、松野の進めてるプロジェクト、どうなってるのかな。
何かアナウンスあればいいんだけど。動きがあれば、それにあわせてハード買うのになあ。
箱かＷｉｉか、はっきりしてくれえ！

>>411
おいおい　妄想を確定事項にするなよ・・・
アタマおかしくね？

秋山さん監視乙。ってまぁネタだが、
あいつオメガで大恥かいたから２ちゃん来てたら必死に自己援護してそう

でもアルマニでの伊藤はあきらかに不満顔だった気がするけどな
やりたかったことをつぶされた、もしくは邪魔された、とか、そんな感じ？
上がインタ作らない方針だったのを、不完全燃焼の伊藤が「死ぬ気でやるから俺に作り直させてくれ」って直訴したのかもしれない。
インタでは秋山が口をださないでほしい。

伊藤ってディレクターでしょ？
誰に潰されるのよ？河津？

ディレクター三人体制みたいなもんだったのかね…。
良かれ悪しかれ、秋山の存在は大きかったっぽい印象はあるけど

アルマニの伊藤で思い出したけど、伊藤はたしか言葉まちがってると思うけど「次かかわるのはFF50でいい」とかって、事実上もうFFの仕事したくない宣言してた気がする。
無印FF12をたぶん腹の底では糞だと思ってたんじゃないかな？
その彼が再びインタの責任者として出てきたってことは、かなりの反骨精神ではないかな。

邪推と妄想乙。
その発言から分かるのは無印12の制作は大変だったってことぐらいだな。

インタなんてただの戦後処理だろ。

FF12ってタイトルじゃなかったら、もし松野なら
OPムービーの7分がメインになるような
アルケイディア侵攻からナブディス陥落までの間を
主人公バッシュの視点で描いたゲームとかになってそうじゃね？

あまりにも松野ゲーに飢えて、またしてもＴＯやり始めた。
今までカオスルートばっかだったが、ロウルートもやってみたい。

…が、レオナールの出す選択に、どうしても頷けん！！！
「馬鹿なことはやめるんだッ！」

ああ、またカオスへまっしぐら。

>412
いいじゃねーか、ここでしか妄想できないんだから
好きにさせてくれよ

そうか、妄想乙。

俺は今それどころじゃないんだ。
レオナールの選択でどうしてもカオスに行っちゃうこの癖を何とかしたいんだが直せないんだ。
どうしたらいいんだ。

つ目をつぶって決定ボタン連打

すまん、うっかりあげてしまった。
ハーピー様に昇天させてもらってくるわ…

松野
ゲームには骨みたいなものがありますよねッ！
ストーリーとかじゃなく遊びの部分での骨ッ！

宮本
それは『FFT-A』では？

松野
今回はふたつあると思ってますッ！
ひとつはクエストと呼ばれるミニストーリーをがんがんクリアーしてもらう部分ッ！
それからバトルですねッ！

ふたつに共通してるしているのは、多少バランスが甘いといわれようが大味といわれようが、
ユーザー自身が自分で好きに遊ぶってことをやらせたいとッ！
やはりシミュレーションって将棋みたいな部分があるので、
そこと相矛盾する部分の自由度っていうのは、将棋の戦術みたいなものとは相反しているんですが……ッ！

宮本
定石ができていくからね。

バトルバランスを根本から刷新ってのは良いけどさ。

ヤズマットが弱くなってたら萎えるよ。

あんなのは弱くなっていて当然だろ。
無駄に多いHPで戦闘引き伸ばして面白さも何もないんだから。
どんなにガンビット工夫しても必殺で放置はできない仕様になってるし。

下手糞がなんか言ってるな

松野
だけどそこに自由度を入れたいッ！
ユニットは自分の好きに入れて勝手に成長させて、
こいつが気に入ったからこいつで戦いたいってというころは外したくなかったッ！
そういう意味では村澤には将棋的な部分をつきつめていきたいっていう強い希望があったんですけど、
今回はそれはやめようとッ！

ある程度はそうしなきゃいけないけど、それよりはユーザーの自由な発想とかアイデアとか
お客さんが持っている思い込みをどこにでも入れられるようにしたんですッ！
そこだけは妥協できないとッ！

>>430
ヘタクソはテメーだ、カス。
じゃあ完全放置ができるヤズマットのガンビット晒してみろや、ボケ

釣れてますか？

釣りはお前だろ。強いボスの存在自体は無問題、むしろ歓迎であり、
例えばデアリヒターが弱体化されるとしたら残念がる気持ちも理解できる。
しかし、ヤズマットは不必要に時間がかかるだけで戦略性も糞もないボス。
というか、そもそもお前が戦闘バランスの根本から刷新にヤズマットの弱体が
含まれると邪推するあたり、あのボスの不細工で歪な設定が理解できてるんじゃないの？

FF12のボスってさ、完全物理防御で強制的にプレーヤーに魔法使わさせる場面あるけど、
あれってさ、ガンビットの変更作業と、フレームバッファの限界のこと全く考えてないんだよね。
だから戦略性というか、単に面倒くさいだけになっている。
インターでこの辺りが少しでも是正されるなら嬉しいよ。

まぁ池沼には１年ぐらいかけないと倒せないボス用意してやれよ■スタッフ

自由度を出すのはいいけどさ、それはネオエクスデスの波動砲をジャンプで避けるとか
調合で先に殺すとか育成の方向性の自由で倒せるようにするべきであって、
ぐだぐだ殴り合いと回復してればどんな育て方しても倒せるHP多いだけのボスを入れる松野の調整の仕方は間違ってるぞ

そこらあたりの調性は松野は無関係だと思うけどなｗ

ま、ああいうHP多いｇｄｇｄ削るだけのボスが好きな奴もいるんだろ？ｗ

それに、ID:zdcv4JWw0君のFFではたとえヤズマットから必殺喰らっても、
リーダー変更するような事態は起きない(もしくはガンビットで回避できる)らしいし、
そもそもの俺たちと一部のプレーヤーは違うFF12をプレイしてるんだろうな。

>>436
じゃあローグでもやれよ。お前の主張にぴったりだろ
お前ごとき諭される松野ってw

　松野ひとヤスミ

　　∧＿∧　　　　　
　 （ ・ω・)　　さて、、、よっこら
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　 ・ω・)　　しょっと
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　 　　|　|
　　 　 　ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. |　 　　　 |. |
　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

ヤズマットが放置で倒せるって。んなことムズイよ！
だって最後の方、発狂するじゃんか！
俺なんか、ぎゃああああ！（俺も内心錯乱）って感じで必死で対してたんだけど。

松野
そこだけは妥協できないとッ！

宮本
僕はそれがコンセプトかなと思っているンです。
この作品をなぜ作るのかっていう最初の考えがあるわけ。
これをなぜ作るのかっていう話が全員でできているとわりと枝葉を切りやすい。

けどね、最後のほうになると、追い込まれて枝葉も含めてすべて大事やと思っちゃう状態になる。
そこで自分がふだんの自分に戻ったときに、それでも大事と思うものはどれか
と選べることが最後にはいちばん大事になると思うンですよ。

だからスタッフにも話すンだけど、半年たって久しぶりにこのゲームを触ったときに判るからって言うンです。
それは説得にはならないねんけど(笑)。
けどね、半年たってやってみると本当にわかるの。
あんなにこだわってたことがユーザーに関係ないことだったンやなって思ったり。

それをくり返しやっていると、自分がそこに入り過ぎない地点で作品を見られるようになる。
若い人に対しては、その人が見えてない部分を僕が見極めてどんだけ説得するかってことですよね。

ヤズマットなんて一般人は見ることも無いのでどうでもいい

そうか！他の松野スレで変に感情的な奴いるなと思ったらFFとかの信者のアンチだったのか。釣られてしまった。
恨んでんだね。

それより情報ねーの？

なんだお前は突然ageて

ガンビスレでは対ヤズ用完全放置ガンピットが発表されている。
成功の確率は低いものの、これを考え達成したプレイヤーはもちろん凄いが
これを前提にガンビとヤズの設定を作ったのなら製作側も評価はされていいはず。

FF12インター
北米版限定DVD改定版同梱
赤、黒、白マドウ士、ナイト、モンク、ブレイカー、時空魔戦士、
シカリ、ウーラン、もののふ、機工士、ゆみつかい
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/

まあアルティマニアの伊藤は何か含んだ言い方をしてた。
確かにそう読める。
ライセンスはやっつけ仕事みたいな言い方だった

>>446
あーやっぱバリバリ伊藤系のジョブなのね。
ジョディアックジョブなんて言うから召還獣のハシュハリムとかみたいに
イヴァリースの新種ジョブだすのかと思った

＞時空魔戦士
よくわかりませんがこのジョブは欲張りすぎだと思います

FFおなじみのジョブって
赤、黒、白マドウ士、ナイト、モンクくらいじゃん

機工士、ゆみつかいはFFTからだな

もののふ（笑）

結局、>>205のはガセか
期待させやがって…

松野さえいればFF１２があんな糞にならずにすんだのに

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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………('A`)

スクエニアンチとFF12アンチと松野信者とFF12好きが跋扈してるスレですね

なんかさー、FF12の件に関してまったく弁明やら説明が
無いことが納得行かないのに、任天堂の提灯インタビューに出たりして
この上なく腹立たしい。

で、2chの噂やガセネタ貪欲にかき集めて、色々物思ひに耽ってると
週刊誌のつまらない芸能人の嘘か本当かどうかも分からないネタ集めて
一喜一憂して記事にして読者釣ってる記者はこんななんだろうなって
照らし合わせて、自分がまるで価値も意味も無い人間に思えてくる。

FF12は夢を見せすぎた。俺は夢を見すぎた。

病気降板って説明があって、本人も謝ってたよ。

>>455
FFDQ板の糞スレからもう1年近く池沼アンチがここに住み着いてるよな。
>>457とか。

ほんとこいつさっさと死んでくれないかな

>>455に載ってるスレなんか見たこと無い。

宮本
分厚い仕様書を書いてひとつのものを作っても、
その中にはずいぶんユーザーに関係ないひとりよがりの仕様が入ってる。
でもそういうのをやるなとは言えないの。
そういう細かいこだわりの塊がその人の癖であったり思い入れになるわけで。
それを外して大事な部分だけ作れって言ってもなかなか人間はできない。

だからこだわりの多いことは非常に大事やけど、それが最後に邪魔をするので、
それをどれだけ忘れられるかが重要ですね。

松野
具体的にはどのように指示されるんですかッ！？

つか>457のレス見て池沼とか死ねとか、相当心荒んでないか。
「松野組」が集まって作るゲームが好きな人間なら
何か引っ掛かるものがあるのはみな同じだろうに。

>>458
あんなもん会社として元責任者としての体裁を整えるための単なる儀式だろ。
本当の事情を明かしたわけじゃない。

>>462
これまで1年以上もスレ荒らしてるお前には死ですらなまぬるい。

何を根拠にスレを荒らしてるものと同一視してるんだよ・・・
もういいよ・・・

気にするな
改行おかしい奴は荒らし扱いなんだ

マジカルチェイス

ま、Wiiのインタビューにもう過去は忘れたみたいな顔で出ていたのは、
スクエニと水面下できっちり話をつけたってことなんだろうね、
と想像するしかない。

ケータイでスレを見るのに改行も糞もあるかｗ

>>468
そんなもん退職するときに済ませるもんだろ普通

別に社風が合わなかったならとっとと次いって新しいゲーム作ってもらったほうがいいし

松野以外はスクエニに残ったままだけどな。

技術系の企業とかで、技術や秘密を知ってる取締役クラスが辞めるときは
2年間は競合する同種の仕事しないとかそういう契約させられることあるじゃん
坂口も2年ぐらいミストウォーカーにいるのわからなかったし、
松野もそういう事情で音信不通なんじゃないの？

もう二年か

松野+任天堂系スタッフになってくれた方が面白そうだけど

吉田あっての松野じゃね？

構想に３年、テキスト書くのに５年、製作２年
あと１０年は新作が出ないと見たｗ

なんかあのインタビューのやつ解脱したような雰囲気してたし

ムスタ「あ………。」
酒場の奥にアグリアスを見つけるムスタディオ。後ずさる。
ラムザ「渡すんだろ？」
ムスタ「……何を渡せって言うんだ？　オレには何のことだかさっぱり…。」
ラムザ「しらばっくれるなよ。」
ムスタうつむく。
ムスタ「……………よしッ。」
ムスタ、アグリアスのところへ。
ムスタ「あ〜、あの！　あ、アグリアスさん！！」
座っていたアグリアスが振り向く。
アグリアス「ん？　何の用だ？」
ムスタ「あ、いや、あの、その…。こ、コレッ！！」
何かを取り出し、アグリアスのいるテーブルの上に乗せる。
アグリアス「何だコレは？」
ムスタ「あ、あの、えっと、プレゼントッ！
　　　　　ア…アグリアスさんが誕生日だって聞いて、その…。」
アグリアス「？　…そう言われれば今日は誕生日だったな。すっかり忘れていた…。
　　　　　　　ラヴィアンかアリシアにでも聞いたのか？　まったく、おしゃべりな奴らだ…。」
ムスタ「…ま、まぁ、とにかく、お祝いにって思って。
　　　　　あっ、あんまりたいした物じゃないけど…。」
アグリアス「そうか……開けてもいいか？」
ムスタ「あ、ど、どうぞ。」
アグリアス、プレゼントの箱を開ける。
アグリアス「…口紅か？」
ムスタ「う、うん。いや、アグリアスさん、いつも戦ってばかりだし…。
　　　　　あ、あんまり女の人らしいことする時間がないんじゃないかと思ってさ…
その…まぁ、それで…。」
アグリアス「自分で選んだ道だ。別に後悔はしていないが………。……本当にもらっていいのか？」
ムスタ「？？？」
アグリアス「これはとても高価な物なのだろう？　私にはもったいない。」
ムスタ「そ、そんなことは………。と、とにかくもらってください！」
アグリアス「………そうか。」
アグリアス、口紅を塗る。
ムスタ「！！」
アグリアス「どうだ？」
ムスタディオ「………………。」
アグリアス「……おかしいか？」
ムスタディオ「え！？　あ……。に、似合います！　うん、とっても！！」
アグリアス「そうか、ありがとうムスタディオ。大事に使わせてもらおう。」

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/05/12(土) 22:20:28 ID:oq2Pv0kx0
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FFTレイプ完了

ティンカーリップ
人気ブランド「光の妖精」社から発売された魔法の口紅。
限定品のため、貴族の女性でも手にできる者は数少ない。
AT：物理+３・魔法+３　強化　聖
永久　プロテス　永久　シェル　永久　ヘイスト
口紅　女性専用

>>476
お前は松野信者じゃなくて吉田信者なんだよ。早くそれに気付け。

>>476
絵描きは似たような絵を探せば良いが、シナリオやゲームデザインは代えが効かんからな。

松野組製作のFF12と、古参FFスタッフがシステムをリメイクしたインターか。
こりゃどっちが面白くなるか腕の見せ所だな

インターのが面白くなかったらダメだろう、FF12の評判やら欠点をわかった上での改良なんだから

あんま関係ないけどRWは50万本突破しそうだね。

売れた場合「鳥山さんは凄い！松野は糞！」

売れなかった場合「松野のせいで売れなかった！松野は糞！」

なんだろうけど。

RWは確実に糞だけどな。クリアしてから一度も画面すらつけてない。

ただ松野は2004年にハッキリと
「ジョブのような物はない、白魔法や格闘等を自由に習得し最終的に万能になれる」
とかなり製品版に忠実な開発思想を語ってたから、伊藤のジョブ制限導入はかなり確執めいた物を匂わせてるな。

松野と伊藤、どっちが作った方が面白いＲＰＧなのかは製品を見るまでわからないけど

最終的に万能になることを面白いと思える感覚を疑う。

製品版に忠実？

＞E3体験板には武器には修得レベルのようなものが存在し
＞特定の武器を使い続けるとエキスパートになれると語られていた。
＞また杖系武器に白魔・黒魔などのアイコンも存在。
＞武器とアビリティは密接に関係するかもと説明されていた。
＞「FF6以降キャラ毎にジョブというのが決まっていたがそれをFF5以前に戻したいと思う
＞例えば白魔法を使えば白魔道士タイプに近くなり、武器を使えば戦士タイプになっていく。」
＞と松野氏は語っていたが製品版のライセンスシステムはこのような仕様ではない。

育てあげれば最終的に万能にはなるだろうけど
その過程は全然違ったんじゃない？

最近のはどのゲームもごちゃごちゃ付け加えすぎたりして万能になりがちだからな。
仲間の弱点を補うスキルがフル活用されてこそ、キャラへの愛着が深くなるってもんなのに。

でも松野の想定していたシステムだと、万能になるまでにものすごく時間がかかりそうだな。
ライセンスはお手軽に万能になれるのが問題だった。

FF12はライセンス以前の問題だろう。
ちょっとプレイすると3人とも同等にMPを持っているため
全員に回復魔法を覚えさせたほうがいいとわかる。
そして攻撃が武器攻撃に依存するために、全員同じ駒を進む。
キャラの成長も武器防具依存だし。
もしFF10のようなシステムで強制的に他の魔法スキルを使わせるようなデザインなら、
それらのエフェクトのフレームバッファのための待ち時間で、戦闘テンポがとんでもなく悪くなる。
ベイグラも魔法アイテム使用時の待ち時間が長くて叩かれたんだよな。
今見ても綺麗なエフェクトだから複雑な気分だ。

>>479
ワラタ
他のシナリオは変わってたりするのかね、エンディングとか

>>489
なんかそれ伊藤がツマランってボツにした坂口の初期ＦＦ９システムにソックリだな。

伊藤『武器から1つのアビリティしか手に入らないとか、
アビリティを引き出すにも複雑な段階を踏む必要があったんです。
はっきりとは覚えてないんですけど、ある種シミュレーショングームをやるような感じだったんです。
新しいアビリティが登場したら、やっぱりすぐに使ってみたくなるじゃないですか。じゃそれに応えよと。
次のショップで「いったいどんなアビリティが手に入るんだろう？」って、
単純にワクワクできるところまでシェイプアップしていきました。』

坂口『戦闘のこととかシステムのこととか､突っ込んで｢こうして欲しい｣という要望も出したりしたんですが､
伊藤のほうが「つまんない」って、僕の案は没を出されてるんですよ。』

どっちにしろ習得する工程が面倒か単純かの違いでしかないが、
ＦＦＴＡみたいに武器付け替えてライセンス取れるまで稼ぎを繰り返す作業ゲーになってたら今以上に不評だったろうな。
バランスが崩壊しないように作業を複雑に面倒にする事は解決とは言えん

FF9とはかなり違わないか
上のはFF2の熟練度や11のスキルみたいな感じだろ

松野は作業ゲー大好きだからな
MMOにはまったのもある意味必然、究極の作業ゲーだし

>>479
これは酷いな・・・

>>497
もともとアグリアスが喜んでムスタにキスするって伝えられてた。
でも479でほとんどスルーされるって事が判明したらしい。
どっちにしろ要らないイベントだけどな。

別に難しい話じゃなくて、将棋でも全部の駒が竜になっちゃったら面白くないなんて馬鹿でもわかるじゃんて話。
武器使い込んでいけばって話も、例えば剣をつかいこんでいけば剣スキルとSTRパラメータはアップするけど、MPとINTは下がるとか。
そういう制限は必要だと思う。万能はつまらんよ。
でも>494の伊藤の意見はちょっと的はずれかな。
アビリティにしろ召喚獣にしろ、それをゲットするプロセスが楽しいと俺は思う。
召喚獣なんてとったけど使わなかったって感じ。
だから簡単に店で買えるようなアビは、いくら便利でもあんま興味ない。むしろその意見は、今回の変更と矛盾する？

松野はエメドラのプログラマと同じ展開キボン

>>494
それと「面倒か単純か」という簡単な区別はできないと思うよ。
面倒で複雑でも面白い工程もあれば、単純で簡単だけど退屈なものもある。
大事なのは複雑か単純かではなく、面白いかどうかでは？

FF12の召喚獣はすぐ使ってみたいと思っても
やり直しの許されない決断が必要になってるから結構アレだな

今度はジョブもやり直しきかないみたいだしね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070512/sep_ff.htm

かなり未完成な部分もあったみたいだし
もしかしたら体験版での仕様だったのかもしれんから
スクエニの公式発表あるまで まだなんとも言えんね。

>>488
苦労して最終的に万能に到達するのが面白いんじゃないか。

http://blogs.yahoo.co.jp/gemaga1985/5860749.html

875 ：いつものひと ：2007/05/13(日) 08:08:11 ID:ulWWeG8I0
＞余談なんですけど、
＞このポスターの隣にあった開発者へのメッセージで
＞松野さん帰ってきて！っていうのがありました^^；；
＞(次見たときは剥がされちゃってたケド)

松野ってスクにとって黒歴史なのか

「○○は辞めろ」やら「FF出し過ぎ」やら「植松に作曲させろ」とか
そういうのは剥がされるらしい

イヴァリースのMMOはどうなった？

それはエイプリルフールネタ

>>509
そうかな・・・？ｸｸ

釣られたのか

松野
具体的にはどのように指示されるんですかッ！？

宮本
たとえば『マリオ』なら、まず地図の大きさを決めてしまって、
決めたところにネタを貼ってみてって言うンです。
『マリオ』ならひとつのネタがあったら必ずそれを覚える場所、実際に遊ぶ場所、応用する場所、極める場所があるからひとつのアイデアを4回くらいは使えるわけですよ。

それを貼ってごらんと。そうすると入りきらないということになるんです。
それなら入りきらないのはつぎでいいから、今回は考えるのをやめよう
みたいなことをすると、きれいに見えてくるのね。

で、今回使う材料の中でいちばん大事なものは何かっていう絞りかたができる。
夢が多かったり、経験が少なかったり、実際にものを作ったことがないとそういうことができないンですよ。
そういうところをいっしょに直したり手伝うことが僕の仕事ですね。

松野信者専用スレッド

>>503
てことは、少なくとも２周しないと全てのジョブを選べないのか

試行錯誤する猶予なく多くの選択肢を与え
やり直しが利かないジョブシステムなんか
ゲーマー以外の多くの人にとっては逆にプレイの幅を狭め
難易度を高めるだけなんだがな。

つか特技とか魔法とか一人ずつしか使えない致命的欠陥がある限り
回復戦士以外は戦闘テンポが酷くなるだけで楽しくないと思うんだが
どうなるんだろう。あの欠陥が改善されるとしたらインタは楽しみだけど
PS2の性能上無理だろう。

フレームバッファの問題が直っているのかどうか
そこだけが気になるよ・・・

>>503
新仕様決めたやつ馬鹿かもな。
分岐性があるのはいい事だが、1回だけ方向性を選ぶだけなら
無印を縛りプレイするのとさして変わらないぞ

お前よりは頭良いと思うぜ

松野
美しいシメですね(笑)。ッ！

>>519
こんばんは、糞開発者さん。

自分のことを信者だと思っているんだろうが
このスレの空気を悪くしてるのは間違いなくこの人だな。

>>480
ベイグラから引っ張ってきた後付け乙って感じだな。

>>522
このスレの空気が悪いのは、FF12が最悪の形で失敗したからだろう‥。
松野新作の具体的な情報が出てくるまでは、明るい雰因気（←むりやり変換した）は
無理だと思うよ‥。

そんな事を理由に空気悪くされてもな
どんだけ執念深いんだよその一部の奴等

×一部
○特定

松野の怨念がFFシリーズにこびりついてるから払わないと

いやいや、勝手に人をアンチと決め込んで口汚い罵り方してる
変な信者がずっといるじゃんこのスレ。

つか改めてスレ眺めるとなんかあれだな
アンチと発言する人は、何か別のもののアンチで
アンチとアンチが、もうダメだ。

松野
美しいシメですね(笑)。ッ！

>>528-529
日本語でおｋ

>>517
おいおい、意味も知らないのに勝手に人の言葉剽窃するなよ。
それは仕様であって別にバグとか不具合じゃないぞ。

というかお前だろ、何も考えずにただ人の真似をして
「FF11はHDDから転送したり仮想メモリ使ってるから連携ができる」
とか書いていたのは。

ミストナックの仕様は松野健在時のＤＶＤで既にフランが公開済みだから
松野は最初から戦闘では従来のリアルタイムアクション廃止して
プリレンダしたセミハイポリゴンのムービーバトルにするつもりだったんだろう。

ＡＴＢでは演出を進化させるしか方向性がないなんて言って、何故ＡＤＢにムービーバトルをいれようなんて思ったのかは謎だがな。
魔法で読み込みするなら技で読み込みして時間が止まったほうが演出的にも良いと思うが

>>533
お前も意味も知らない言葉を並べるのはよせよｗ
カタカナ使って文章作れば、お前が知的に見えるわけではないぞ。
なんだよ、「プリレンダしたセミハイポリゴン」とか「リアルタイムアクション」とか
「ムービーバトル」ってｗｗｗｗｗｗ

「リアルタイムアクション廃止」だあ？ 12以前のFFの何処にそんなのがあったんですか？
「ムービーバトル」？ FF8の30秒ぐらいかかる召喚獣を呼び出す戦闘のこと？
「プリレンダしたセミハイ〜」？ そもそもミストナックや敵の大技は全てリアルタイムレンダリングですが？


そもそも根本的に、君はFFをプレイしたことあるのかね？

>>534
前後関係見れば、何が言いたいかは察せるだろ。
お前にレスしたわけじゃないのに、揚げ足とっていじめてやるなや。
見たらわかるような言葉の弱者をなじってお前のどうでも言いストレス解消するなクソが

リアルタイムアクション廃止→リアルタイム入力（ＡＴＢ仕様）を廃止
と言いたいんだろ。「を」が省略されてるだけだから。意味取り違ってるから。

ムービーバトル→重視の見せられるバトル

プリレンダしたセミハイポリゴン→固有カメラつきの演出（リミット技や召喚等）のなされたハイポリゴン
セミとついてるのはＶＷが作ったプリレンダムービー用のモデルじゃないからこう付けたんだろ。

×重視の見せられるバトル
○見せられるだけの演出が多いバトル

だった。切り貼りしておかしくなってた。

まあ、あれだろ？
猫が寝込んだとかそういう話だろ？

>>535
その前後関係が支離滅裂なんだよ。クソはお前だ。

>リアルタイムアクション廃止→リアルタイム入力（ＡＴＢ仕様）を廃止
「を」の有る無しは全く関係ないし、もし「リアルタイムアクション」を
お前の言う「ATB廃止」という風に曲解してもだ、
廃止されたのは10だし、FF12だってリアルタイム入力は存在するわけで事実関係に基づいてない。

＞ムービーバトル→重視の見せられるバトル
お前の説明も全く意味不明だ。何が重視なんだよ。
こいつの文脈では従来のFFが「リアルタイム」でFF12が「ムービー」なんだぞ？
それともFF12の戦闘が基本的にガンビット任せで見るだけなのを「ムービーバトル」と揶揄？
頭に「プリレンダの〜」がついてるからしてますます意味不明だ。

＞固有カメラつきの演出（リミット技や召喚等）のなされたハイポリゴン
＞セミとついてるのはＶＷが作ったプリレンダムービー用のモデルじゃないからこう付けたんだろ。
大事なのは上で述べたとおり、これら全てが「ムービーバトル」に掛かっていること。


つーか本人じゃないテメーがテメーの解釈押し付けてくるほうがうざいんだけどさ、
そもそもミストナックや召喚の切替演出を考えたのが松野、と断定するのもおかしいし、
あたかも画面切替仕様が間違ってるかのように述べてるのもおかしい。

もしミストナックが魔法やわざと似たような発動になった場合、
例のメモリ書き換えと処理負荷の都合で、瞬時性に欠けてしまっただろうし、
エフェクトも遥かにしょぼくなったろう。
現状のバランスではミストナックはいまいちだけど、逆に言えばバランスさえ
しっかりすればメリットも生まれえた。
召喚に関しては、明らかに5人目のキャラクターを置ける余裕がなかっただろうし、
ダイダルウェイブみたいな技を切り替えなしでやるのは至難だったろうね。
これは全てPS2というハードでシームレスゲームを作る事の限界に関る問題だから、
一概に何が間違ってるとか外野に安易に語れるものではないよ。

俺も理想はFF11みたいに全て切替なしで処理してくれる事だけどね。

＞もしミストナックが魔法やわざと似たような発動になった場合、 例のメモリ書き換えと処理負荷の都合
なにか違いあったっけ。ミストナック自体がダサくてあまり使ってないから覚えてない。ｋｗｓｋ
おまえらいつそんな小宇宙燃やせるようになったんだよとｗ

＞現状のバランスではミストナックはいまいちだけど、逆に言えばバランスさえ しっかりすればメリットも生まれえた。
これ、製品として売られた後のものにフォローしてももはや意味がないと思う。
責任を持って開発しないといかんだろ、音楽や映画よりバカ高い金払ってるんだ。

召喚は、そもそも召喚獣が一人でプレイアブルな部分が無理やりといか、歓迎されてない。
召喚時の「3人引っ込めて召喚読み込み」をやる部分で「3人引っ込めて召喚のフィニッシュ技読み込み」にした方がいい。
エフェクト分長くなるだけだし、そのほうがシンプルで確実な結果が得られる。
じわじわと戦況が悪くなって負けるならともかく、ＭＰ全消費リスクを犯した上召喚が即死とかたった一つのことで負けフラグ立つしアホかと。

召喚自体の発動条件をフィニッシュ技の発動条件みたいフラグ制にすればゲームとしても妥当。
ボーンの入った召喚をプレイヤーに直接　動かさせたいというのは開発者エゴじゃ。

覆水盆に返らず！
ここは一発ッ、スクエニに就職して喝入れたってくれやっ！

FF12早送りがあるらしいね

ｸﾛﾉｸﾛｽも2周目から早送りできたな。ごっつい快適だった
ああいう感じなら歓迎。

そういや発売前の初期に出た映像では
ヴァンのミストナック、レッドスパイラルは素手じゃなく武器持って技発動してたな

ミストナックは突拍子な所がない世界観だからめちゃくちゃ浮いて見える。
中二病演出＆セリフの応酬でみてて「ハァ？いいからはやくおわれよ」となる。

世界観にあまりにも似合わない。
ミストナック中のパーティキャラ達は、オキューリアと同化したヴェイン並に超人。

>>544
揚げ足とっていじめてやるなや。
お前のどうでも言いストレス解消するなクソが

まあお前の言葉だけどｗ

ID:CPEBK9+m0は別に揚げ足とってないじゃん。

久々にFFTプレイして思ったけど、アビリティーや魔法の時の台詞を
ボイス化したら、あれも普通に厨2になってしまうんじゃないのかな？
そういう意味では松野ゲーにボイスはあまり向いてないと思う。

テキストだと厨2じゃないと思ってるお前が厨2病罹患

>>547
あげあ（ｒｙ

２Ｄの時代でボイスもないから行き過ぎないだろうという事で、
あえてそういうテキスト演出を入れてると思う。

はたから見て地味に映る松野ワールドをすこしゲームらしく見せるため
わざと中２テキスト書いてるんじゃないか。
昔から技名もかなり浮いてるが、いわば派手さもあるよ、という措置。

結局、ＡＤＢはＰＳ２のスペック的に限界だったってことだな

WIIの限界でもある･･･

>>548
そんなややこしい理屈あるわけないだろ。
あういうテイストのテキストをゲーマー含むオタが好むから。
それだけだよ、理由は。

>>550
Wiiの限界＝PS2の限界なわけないだろ。
ただでさえPS2より全然性能がいいGCからメモリ量が更に2倍なんだぞ。

下手したら720p維持して作るXbox360よりオブジェクト量とかは多くだせるんじゃね。

PS2のVRAMは4MB
GCとWiiのVRAMは3MB

ちょっと待って、Wiiには24MBの1T-SRAMがあるから一概には言えない。
ただFF12みたいに、コストと人員を割いてもらえるか。無理だろう。
松野の次回作は、ベイグラの難易度低めてアクション性高めたゼルダみたいなUIのゲームになる予感。

Wiiはコントローラーが普通のゲームに向いてない
リモコンを横にして遊ばせる普通のゲームがあるけど
明らかにボタン不足。

まあまあ、松野がインタビューで褒めてたんだから
静かに待とう。

>>548
わざと中２テキストを書いてるって言い方は卑怯だな。
松野はそれがかっこいいと思って書いてるんだよ。
そして実際にかっこいい。
中2だからみっともない、中2だからうしろめたいと感じて言い訳を用意する奴のほうが
よほどかっこわるい。

やはりWiiには糞ゲークリエイターがあつまるんだね^^

DQSが出たらWii買おう、ゼルダと共に

松野はアクションしないほうがいい。
リアルタイム系のゲームだとシステムの理知詰めが仇になって
通常操作がいつも作業的になってる。

まぁゲームそのものは面白いけど
バランスはいつも崩壊してる気がするわ

どれもこれも救済措置が凶悪すぎる

FFTスレ読んでて
「はじめてオウガ系やるけど、これおもろいな」とか
「シミュレーションはじめてだけどおもしろい」とかいう
レスをちらほらみかけて微笑ましい気持ちになったオッサンな俺涙目

子供のころタクティクスオウガとフロントミッションやって
クォータービューのSRPGにハマった俺を思い出した

>>555

ヌンチャクにすればボタン数は解決するので問題ないと思うが

素直にクラシックコントローラ使うよ

でもクラシックコントローラーが別売りな以上、
それをみんなが使うことを前提にした仕様には出来ないな。

>>560
そうか？けっこう楽しんだけどなあ。
作戦考えたり変更したり武具防具変えたりするの楽しかったし。
考えるのが楽しい。作業と思わんかったよ。

松野の洗礼のおかげで、今でも一番好きなのはシュミレーションだが、
アクション系も楽しいもんだなと思った。
松野についてくと、ゲームの趣味が広がって嬉しい。

ゲーム初心者はともかく、属性ボーナスが弱点以外全然効かないとかあそこまで極端だと
プレイが画一化され過ぎて飽きたな。
ロウにも言えるけどマイナス思考からシステム考えてるよね松野って

>>557
だからこそあがくのだってのも、なんか教訓くさくて恥ずいんだよな。
バルフレアも、昔の西部劇をそのまま真似てるだけみたいで、むしろ古臭い。
どれもこれも、どっかで聞いたようなセリフ。
独創性があるのは「ッ！」だけかな？

>>569
あれは松野じゃなくて別人が書いた台詞だから関係ない。



って言うよ、このスレの連中は。

「海だぁ〜！」

誰が書いたかはしらんけど、つまり「目標達成することより努力が大切」って意味でしょ？
予備校の標語じゃあるまいし。すげー凡庸だと思わない？
そもそもゲームのコンセプト自体「復讐は無意味だから和解を」みたいなとこだよね。
そこからして、なんか作者の凡人性を感じざるをえないんだけどぁw

>>569
ッ！はジョジョ

「ただの釣堀さ」

>>570
いや松野信者には概ねそのセリフは好評だった
松野が書いたに違いないと言い出す奴までいたくらい

凡庸でも凡人でも、何でもいいけど、
ID:SGC2RxSC0に、良い理解者、心から大切にしてくれる人が現れると良いな。
君の人生に幸あれ。

努力とか友情系のセリフで敵を圧倒するパターンは良い子脚本はみんな渡辺だよ
あいつはデュープリＫＨ１０−２とかの頃からずっとそう。

松野だったら「だからこそ足掻くんだッ」の後に
敵が権力の前には何しても無駄サ系の脱力台詞で主人公否定してく流れになると思う。

いつの間にFF12が松野の作品てことになってんの？

＞独創性があるのは「ッ！」だけかな？

これ、昔の何かの人（小説家かなにか？）の引用ということで有名じゃなかった？

文末のッとかやけに固有名詞を強調すんのは
マンガ原作者の小池一夫のパクゴンクエストだろ

>>570
正解ッ！

>>577
そそ。そういう脱力台詞っつか、大人な感じ全然なかったねw
ルパンとかなら「だからこそあがくんだ」と偉そうな顔でいったあと、うさんくさそうな苦笑で自虐ギャグかましそう。
んで、そういう部分に「あがくことすら無意味である」可能性とか「あがいた結果得られるものの無常性」とかみたいのが、ぼんやり見えてくる。
こっちはそういうのをみたいのに、クソまじめに「努力が大切だ」とかいわれても、どう答えていいやら、赤面せざるをえないじゃんw

パクティクソオウガ

斜めに構えてるとかっこいいと思ってられる内が華。
人生経験つめば、そういうかっこつけがいかに虚しいか、身に染みて分かる。
子供の内は、そう言われても、反発してしまうんだけどな。
大人になれば分かるよ。就職すれば。あるいは親になれば。

クオータービューはいいものだよ。
なんとなくかっこよく見えるし。

永遠の17歳ですから

セリフもそうだけど、ハマセキについてもガキっぽくない？
例えば今の世界では核が戦争の抑止になってるってあたりに少しでも考えをのばせば、単純に力を手放すことのほうに危険がある可能性もあるわけだよね。
なのに単純に「大きな力は悪」みたいな、中学の生徒会のポスターみたいなこと言う。
いいクリエイターって、そういう陰影に富んでるものでは？

核が戦争の抑止になってたらなぜ紛争は起きますか山は死にますか

あんたは核の戦争抑止力、もっと言うと、核使用の抑止力になってるのを否定するの？

気の毒に。

そんな議論どうでもいいからｗ

俺が言ってるのは両方の可能性の示唆が必要ってことだよ。
戦争の原因にもなるが、抑止にもなる。
だから必要なのは「んじゃどうすりゃいいんだ！」っていう表現なはずなのに、このゲームでは「力は悪」という馬鹿馬鹿しい結論に堕してしまった。

久しぶりに貼るよ

∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

【儲よりも】FF12が糞な件について167【愛してる】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174929928/

この糞スレが必要な人がいるから貼っとくね☆

>>587
ネットウヨ乙
そういう強者になびかないと何もできない子ほど、力を持った人間の横暴的な虐殺は見て見ぬ振りしてるよね。

松野にしてもそういった強者の理論を正当っぽく書いて、主人公たちが
「あんた偉そうな事いってただの独裁者じゃないか」とカウンター勢力として対比させたかったんだろうが
いつもそのカウンター側の意見が弱くてペシミズムだけのシナリオに成り下がってるよね

獅子戦争買った人に聞きたいんだけど、
スタッフロール等で松野の名は出てくる？

>>595
肥溜め貼るなよ、屑。

肥溜めｗ

まともな事書いてる奴も多いが、信者は耳を背けたいのだろうな

つうか途中降板した時点で見限れよ信者ｗｗ

どんだけ書いても、アンチへの嫌悪感がつのりこそすれ、松野への嫌悪感なんか欠片もわかんのだが。

>>599
真っ当な評価ならFF12スレ読めば十分だろうが、ボケ。

>>600
見限った信者も多いけどね

このスレを見限った信者は多いな。ウマーとか。

自分はもう長きにわたるアンチの襲来でこのスレを見限ったよ
FF発売後からの松野スレや崎元スレの粘着はひどかった
甚大な被害も出した
それでも彼らの粘着はとどまることを知らず、今日も続く
ゲームへの批判はよいとしても、特定の人間やファン達にその矛先を向けられてはたまらんさ

今もアンチに屈せず戦う人たちに幸あれ

結局見てんじゃねーかｗ

ぜんぜん見限ってねえww

>>596
まぁ大量破壊兵器の是非ってテーマはすでにナウシカとか火の鳥とかでさんざん扱われているわけだし、いまさらこんなのだしてきて「核はだめよ」みたいな話されても失笑を禁じえないわけで
社会通念にこびたウケねらいなんだろうけど、もう少し現代の若者の心にシンクロする問題を扱ってほしいかな。
人種差別とかいっても日本人にとってさほど切実なテーマでもないし、復讐はだめとかも特殊すぎるし、もっと身近で切実な問題はたくさんあると思う。
FF12が不評なのはテーマが我々にとって無関係なことも大きいと思う。

>>605
松野信者ってのはもともと「虐げられた人々」が好きで、それに自分を重ね合わせることでマゾヒスティックな快感をえているわけで。
だから彼らにとってアンチは必要悪なんだな。
「アンチ氏ね」は「もっとぶって！」ってこと？

違うよｗ心底死んで欲しいね

それまで松野信者だったけどFF12で見限ったって人がいるのは別にいいんだよ
FF12俺は好きだ、これからも松野を信じるって人がいるのももちろんいい
ただ12のこの部分は松野らしくない、松野ならこうする、だからこれは松野が作ったんじゃないとか言ってる奴はなんなんだ
おそらくそいつにとっての松野のイメージがあるんだろうが、そんな妄想押しつけて信者スレに貼りつくなよ
そういう奴は自分が過去にやったゲームの焼き直しを勝手に期待してるだけで次に松野が出すゲームがFF12みたいなやつだったらどうするんだ？

松野らしさってなんなんだろうな。
FF12の魔法、召喚、スキル、アイテムの仕様は
悪い意味でベイグラントストーリーから変わってないなーって感じだったし。
ストーリーの展開も同じく悪い意味で変わってないなと思った。
正直、ここらへんが糞だから松野が関わってないからFF12が糞になった、って
意見、感想は同意できない。

テキストやシナリオが序盤とそれ以外ではまるで別物だが、
そこが一番違和感を覚え不満を覚える部分なんだよな。

>>608
彼らって事は、お前は松野信者じゃ無いのにこのスレに来てんのか？スレタイ読めんの？
何が必要悪だよｗｗｗお前等つーか一人がID変えて、複数に見せてるだけかも知れんが
そうやって御託並べて自分達を正当化してばかりだな。
肥溜めアンチスレあるんだから、そこでFF12の愚痴や松野への恨み言垂れてろよ
このスレでも散々既出の、批判意見と云うか単なる愚痴や誹謗中傷はもう見飽きてんのよ。

しかしよく飽きもせずに、FF12と松野に焦点絞った話題のみで
長期に渡って、ネガティブな批判レスを続けられるな金でも貰ってんのかｗ

虐殺、陰謀に塗れた厨臭いストーリー
作業感絶大な難解なシステム
吉田絵

これが松野ゲーの全て

漫画・ゲーム・アニメ・映画・小説作品のキャラクターメイキングにおいて
「超人や天才など身体的もしくは頭脳的に優れた者」や「辛い過去や悲しい境遇を持った者」などの
何かしらの非凡なものを持った者が主人公やその周囲の登場人物になることは良くあることである。
しかし、その設定の度合いがあまりにも非現実的であるないし、ありきたりである場合、それは「厨設定」と呼ばれることがある。
「厨」とは2ch語で「精神年齢が中学生(実年齢は問わない)」者を示す言葉であり
そのような者が考えた(浅はかもしくはありきたりな)設定という意味で「厨設定」という言葉が生まれたと推測される。
多くの場合、視聴者・読者が付いてゆけない為、作品を作った者のひとりよがりと取られることが多い。

「厨設定」になるファクターは、頭脳的なもの・身体的なもの・社会的地位によるものなどの分類ごとにいくつか考えられる。
最も代表的なものは「頭脳明晰である(頭が良い)」「容姿が良く、異性にもてる(外見が優れている)」
「運動神経が良い(身体能力が優れている)」「要職についている(社会的地位が高い)」
「お金持ちである(高い社会的地位の副産物である場合が多い)」などのいわゆる「優秀さ・強さが強調された設定」であり
これらのうち一つないし複数に別のファクターが結びつき、ある基準(前述の通り
この基準は受け手の主観による部分が大きい)に達した場合、各人に「厨設定」と認定されると考えられる。


厨設定になるファクターを必要以上に加算すると、厨設定となってしまうことがある為、
それを回避する目的で逆のファクター(マイナスの要素)を付加することがある。
例としては「お金持ちだが人格は最悪」「容姿は最高だが貧しい」
「戦闘・戦場では強く、かつ有能であるが一般常識がない」などであり、これらはプロの作品でも良く見るものである。
また、それ以外の方法では「厨設定になるファクターを獲得する過程(獲得した背景)をきちんと描写する」というものが挙げられる。
例として「常人を超える努力をして東京大学に受かった」「異性にもてるようになる為に外見を努力で変えた」
「肉親の死を乗り越えて新たな力を得た」などが挙げられる。


ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

>>540
スクエニみたいな糞会社に入りたくも無い

実際に内定貰ってから言えば格好よかったのになwww

厨房臭いのは必要悪だと思うけどな
FFを形作った坂口や野村だってモロにそうじゃないか

あとマイナス面だけ見て批判するよりも
プラス面を評価したほうがよっぽど楽しいし有意義だと思うよ

松野は無理して厨設定考えるくらいなら小作だけやってれば良かったんだよ。
厨設定自体は悪いことではない。対象の中学生が喜ぶ内容になっているのだから。

これはバイト先の先輩が言ってた事なんだが
「オタクアニメとかハマってる連中は別にいいんだよ、ちゃんとそういう年代に受けるように作ってるわけだし。
だけどいい歳して戦隊シリーズや児童アニメ好きなやつは精神的にキチガイだと思う。」と。

だから中学生がドラクエよりテイルズやＦＦをやってるほうが自然なんだと納得した

>>617
坂口はともかく、野村は一線を越えてる。
"閃光の異名を持ち、重力を自在に操る高貴なる女騎士"は何かが違う。

おまけにライトニングさんは人類全てを抹殺する事が目的なんだぜ。すごい！

>>618
結局なにが言いたいのかわからない

何が違うんだ？
つか無理に対立構造をつくろうとしてるよな。
しかも松野とスクエニはもうなんの関係も無いのに。

>>613
信者も追加して

松野はスクエニに居た頃、結構周りから慕われていたんじゃないですかね。
ヤズマットとかはスタッフの愛ですよ、多分。
ちゃっかり河津もＳランクで出ているし、ああいうのは仲間意識がないと
出てきませんよ

派閥みたいなものがありそう

ありそうもなにも、無いほうが気持ち悪いわ。会社組織として。

ワンマン+坂口の甘やかしで驕ってた所はあったと思う。
入社してＦＦの派生一本に関わっただけで前の仲間引き抜いて事業部作ってもらえたり破格の出世すぎる。
プロデューサーやビジネスマンでありたい発言も役員にさせてもらった責任感とプレッシャーからのセリフと思われ
で、自分の限界を超えてスランプになったと。

野村の経営がしたいのか現場にいたいのか中途半端な人間はアレ発言がまさに皮肉

FFT作ればオウガファンから総叩きにあい
ベイグラ作れば売上芳しくなくチーム解散。
FFTAはシステム練り込めず反省。
12では病気で降板、退社だよ？

驕る余裕なんてないんじゃないｗ

きもいなぁ

>>627
あれだけ一貫して破格の待遇が続けば、驕ってもおかしくはないね。
天才も人の子だし。
幸か不幸か現在はもう後がない立場だろうから、次はなんでもかんでも完成品を
デッチ上げてくれるだろう。



たぶん。

なんて分りやすい自演

ベイグラでチーム解散・・しておいて第４開発事業部部長になったり
ヒゲからFF12任されたり人事面では優遇はあったんだろうけど
それが逆に社での立場をまずくしてしまったのかもね。
経営できないのに役員とか任されても、嫁をソープいれてでも働け！としか言えないだろうし

サガ系事業部は河津さん
ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ系の事業部は土田さん
半熟は時田さん
聖剣のとこは当然石井さん

優遇もくそも、ｲｳﾞｧﾘｰｽの事業部部長は松野以外考えられないでしょう

外様としては異例の出世だったな

この人は良くも悪くも売り上げ重視ではやれない人っぽい。
スクエニを出たのは正解だろうな。

媚をうれないじゃね？

松野げーはタイトル借りないと(大)ヒットしない。
逆に言えばタイトル借りさせてくれる企業ならば？
松野印のテイルズシリーズとか見てみたいな。

邪気眼炸裂のゲームになりそうですね
テイルズも題材だけ深刻ぶった話好きだし

また変なのがキテルな。

ほぼ無名に近いクエストから任天堂のバックアップがあったからとはいえ
―それも任天堂がゲームそのものを評価したからこそだしな
2作もヒットを出した人間をディレクター職につけない会社がいたらアホすぎだろ。

FMの土田にしたって外様だ。事業部作った時点でスクでの実績はFMとガンハザだが？

FFの名を冠していたとはいえSRPGで100万本は十分すぎる実績、
松野が特に優遇されてたわけでもなかろう。

FF12まかされなかったらどうなってたんだろうな
FF乱発ラッシュのイヴァリースシリーズ担当としてこき使われてたりするんかな

FMの土田さんは会社で居場所なくして辞めたわけじゃないし、アークザラッドとか出してたジークラフトの社長さんな以上
元の役職にふさわしい地位を与えなかったら買収交渉なんて成立せんがな。馬鹿か

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ジークラフトはタイソウ立派な会社だったんだな。

メサイヤ解散で開発者が仲間内で起こしただけだろ。
何が元の役職だ、馬鹿。

まあ会社でも年が上がればピラミッドのてっぺんは狭くなってくわけで、場所が無くなるってのは自然じゃないか。
その点、河津神は予想外にしぶといな。

>>642
いいからメサイヤについて調べてから書き込みなボウヤ
ゆとり向けに説明すると下請けだったジークラは会社ごとスクに編入された。
辞めた会社から仲間引き抜いてたフリーの松野とは契約も立場も異なります

余談だがクォータービューの国産ＳＲＰＧはこの人が先なのに、ファミ痛でオウガ起源みたいに書かれてるのが不思議

>>639
恣意的な人事って意味じゃなく、実績と実力に相応しい優遇ってことだよ。
だからこそ天狗になってたとしても不思議ではないって話。

お前はどうしても松野が天狗や驕ってた事にしたいみたいだが意図が読めんな
それに実績と実力で勝ち取ったんならそれは優遇とは言わないだろ

松野だってはいってすぐ役員になったわけじゃないんだから土田と比べるだけ無駄だろ
それに部署なんてのはそもそも各チームの色に合わせて作るわけであり
北瀬野村、河津小泉、田中あたりと松野や土田は分けて当然

天狗になったっていい仕事すりゃ別にいいわけで。
ただ雑誌で宮本に「うちのスタッフは困ったもんで」みたい
な愚痴たれるようなリーダーでは人はついてこないってこと
だよ。
俺だって上司がこんなことを雑誌で言ったら、翌日から口
もきかない。

システム面に容量を割きたいのに、上がグラフィックスタッフばかり増員して
そっち方面に容量を割いていってしまう会社の方針に愚痴だろ

その子はもうほっといてあげて

昔の買ったクソ通に上の方で書いてある対談が出てたのでスキャンしたお

全身全霊で物作りに挑むプロデューサーの真実　：　宮本×松野
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up28969.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up28970.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up28971.jpg

いつもの変改行の人お疲れ様です

人の心配してる暇があったら、自分の仕事の心配すべきかもだ
松野と一緒に仕事するんで無いんだから、ここで今どんなにくさしても意味無いんだよ。
スクエニへの心配なら、松野はもういないんだし、それこそ、ここで文句たれても仕方ないわけだ。
恨み節は建設的じゃない、演歌だけに止めるべきだな。

FFT獅子戦争やって松野ゲーが懐かしくなって戻ってきたぜ
で、松野氏は今何してるの？

フィールプラスの人のインタビューによると
坂口さんがなにやら交渉してるという話と、松野自身のプロジェクトも進行してるって話

レスサンクス
坂口氏と仕事するならやっぱ箱かな？
松野氏自身のプロジェクトはwiiで作ってる奴のことだと思うけどこっちの情報はまだないの？

今のとこないね

そうか・・
松野ゲーが遊べるのはまだ先のようだな・・・・・

>>648
>翌日から口聞かない

ってwニート乙！

>>651
劣化しまくってるなぁ・・レベルファイブの日野に顔がソックリ

>>644
ジークラがどの程度の会社だったかわざとぼかしてんじぇねえよ、ジジイ。
会社辞めた連中で立ち上げた程度の開発会社に過ぎない。
クエストの開発連中がFFTAで、スクウェアに組み込まれたのとたいして変わらん。

原も認めてるとおりFMはオウガ＋ヴァルケンから企画はじまってる。
当時クォータービュー自体さして珍しい表現でもない。
それとも土田が「オレがクォータービューSRPG作った」とでも言ってるのか？
かってな妄想してんなよ。

原は伝説のスタッフだったし
土田はヴァルケンのプロデューサーだったし
まあ必然的にそうなるよな

>>651
２枚目がお笑いの土田に見えたｗ
メタボリック

前にＦＦＤＱ板で松野は結構イケメンとか書いてあったのに、話が
違うじゃねーか！

時期によって、悪魔時のデーモン小暮閣下と人間時の閣下並に姿が変わるからな〜

柴田亜美に文句言ってくれ！

松野の嫁が羨ましい

>>664
今まで松野の容姿も知らなかったのかよｗ

>>664
ＩＫＥＭＥＮだった頃もあったんだよ！マジで

10年くらい前はすっげーモテてたらしいけどな

>>651
ありがとう

このインタビュー当時読んだはずなんだけど、
今読むとすごくわかるなあ…
（仕事に関して）

http://eg.nttpub.co.jp/news/20031120_05.html
これは写り悪いけどかっこいい時期だった。

やせたのは悪いことの前兆だったのかな。

>>663
土田ってよりこれでは？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/n-goto/pic/KITAO_JAKE.JPG

11年も前になるか、FFTが発表された時坂口松野伊藤三人のインタビューが
ファミ通に載ってたけど、当時はまず細かったｗ
それより前の、タクティクスオウガ攻略本のインタビュー記事の写真より
細くみえる。
ベイグラントストーリーのアルティマニアのインタビュー記事の写真は、
カメラマンの腕という名の補正がかかってたけど、かなりかっこよかった。

その後髪型がかわったり体型がかわったりで、写真をみかけるたびに
違ってた記憶がある。
しかし最新の任天堂の映像ではほりえ某みたいだったのはショックだった。

>>674
あれでも痩せたほうだぞ。
何度も書くが、2001年ぐらいの松野はびっくりするぐらい太っていた
それこと飯野賢治かと思うぐらい
永野との対談のときとかその面影があるんじゃない？

あのときは髪の長さといい、すごかったなｗ
こんなに太って大丈夫かよｗって思ってたけど
あの後激痩せしていって、別の意味で大丈夫かよ・・・って思った

急に痩せたり太ったりすると顔つきとかも変わっちゃうんだろうな

てより肌がボコボコしてて、人相がますます悪く見える。
最近じゃ青アゴ化しちゃってるし

去年の9月＝最近、ってのがこのスレのタイムスパンです。

まぁ情報がほとんど無いしね。
１年以上前のFF12が変わらずにトピックの中心だったり、２ちゃんにしては時間の経過を感じないスレであるのは確か。

FF12最近やったけど、松野がプロット書いただけにしてもひどすぎるストーリーだな
キャラも軒並み薄いし、アーシェの地雷女っぷりだけが松野ってかんじ
カチュアとかアーシェとかああいう女が理想なんですか？松野的に

どうせＣＥＲＯにダメだしされて売り上げが落ちるのを懸念した和田がストーリーにケチつけて、松野が反論するものだから無理矢理降板させられたのが真相じゃね？

と思いたい信者であった

FF12関連の話題を出して信者や松野も貶して反応楽しんでる最悪の奴がすっかり居ついたな

>>684
お薦め2chに常にああいうスレがあることからして理解しろやｗ
このスレはもう廃墟だよ。

しかし2chの他の板はもっと気持ち悪いやついるからねえ・・・
例のFFTはシェークスピアのプロットのまんま借用だったので、
攻略本で謝罪して、海外版も発売禁止にしたとか言ってるやつとかな。

妄想で語っていいんなら、松野氏はある日突然

「スクエニにいたって頂点に立たない限り利用されるだけなンだ。
だったらフリーになったほうがマシだぜッ。」

といって辞職したということにオレの中ではなっている。

任天堂「ついてこい松野ッ！失った仲間を助けることができるかもしれんぞッ！」

負けハードに特化したホワイトエンジンに関わってそうな皆川
リメイクばっかり担当吉田
もうちょっとマシな仕事をさせてやってくれ、スクエニ…

このスレ憶測でスクエニと野村叩きすぎてきもいわ。
一番叩かれるべきなのは坂口なのにね。

松野自身じゃないの？

スクエニ叩きしてるのは松野ファンじゃないだろｗ
変なスクエニアンチがまぎれこんでるんだよ

スクエニと野村叩いてる奴なんていないだろ
嫌いもしくは興味無い人は多いだろうが何処に野村叩きがｗ

ＦＦ12の話をしただけでアンチ扱いなんて、なんて狭量な人達なんだろう
まぁこんなクソゲーに松野が５年もかけてたなんて汚点でしかないからかな？

アンチやんｗ

>>685
逆だよ。松野信者が12糞スレを占拠してるの
アンチスレで必死こいて松野擁護してるくせにしらばっくれるなよ

永遠の１７歳が多いスレになっちまったな。
まあ、ここでくだ巻いてる方が、現実社会に実害無くて助かるけど。

>>696
携帯で2chにはりついてるぐらいだからなあ。
社会に出てもまともな人生送れないんじゃね？

自殺した方が世の中のためだな。

>>627
野村程度がそんな発言してもねぇ・・・・
専卒の野村がどう足掻いても経営者にはなれないぜ。
未だに部長すら経験無いだろ、あれは。

経営者ってのは責任が発生するから好き勝手にやってられるデザなんかとは立場が全く違うんだよね。

>>643
河津は■e株持ってるから、辞められないよ。
一体いつの間にあんなにかき集めたのか知らないが、取締役になったのとタイトー合併辺り時期が交差してるね。

>>655
そのインタビュー見て思ったが、結構その手の話題ってあちこちに知れてるのな。
フィールって人数多い方だからそういうネタが色々入ってくるのかもしれないが。

Wiiで作るのも良いが、あのインターフェースやスペックに縛られる部分もあるからな。
標準的ハードの360という選択肢を持っておくのも悪くないとｵﾓ。

実際インテリ気取ってた松野が経営やろうとして企画全滅したしな。
野村がそっち方面を北瀬や橋本に任せてゲーム製作に専念してるのは正解だと思う。

てか松野自身がそうするべきだった。出世したかったのはわかるが、オウガの頃から途中退社してそういう経営センスなかったのに

>>700

2行目については同意だが、松野が経営失敗というのはどうかな。
商法を読めばわかるが執行役員って単なる部門統括者でしかないから経営者とは呼べんぞ。
それに合併後、執行役員制度は無くなってるしね＞スクエニ
あとクエスト時代は単なる社員だろ？　経営者じゃないぞｗ
少なくともFF12については責任者として問題あるとは思うが、
経営責任を問われるのは別の人間だぞ。
アンチがいかんとは言わないが、その理論には無理があるｗ

法政中退の松野がインテリきどりするはずない

プロデューサー的能力ないんだろうな
全部自分でやらなきゃ我慢できない性格みたいだし
まぁFFTAみたいに変なアイデアだけ出してクソゲー生み出されても困るが

自分がリストラするのが嫌だから会社やめるって考えの持ち主だから
ちよっとばかりDQNなトコはあったんだろうな

荒だけ抜き出したら誰に対してでも言える事だね

毎日ご苦労さんなことですな。

Wiiで松野の新作、早く発表しないかねえ。

リストラしてから自分も辞めたってことだったと思うが？
社会じゃよくある話だと思うがね。

仲間をﾘｽﾄﾗ→退社の意向を伝える→TO開発→ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ→退社だ

12も延期を認めてくれなくて怒って会社辞めちゃったのかな。
ベイグラアルティで責任者は自分なんだから周りは従え！みたいな抱負持ってたし
仕事や仲間のために自分を犠牲にする河津とは真逆だな

妄想好きですね

>>701
経営責任は会社側だと思うが、自分が作るといってヒゲまでまじえて制作発表まで大々的にやった以上、それが自分の作品ではなくなったという説明をする義務は、消費者に対して負っていると思うね。
公式発表みたいな限られた人しか見ない場ではなく、FF12を買う人全員にわかるような方法で。
それを怠ったのはまずいと思うね。

どんな降板劇あったかは妄想するしかないだろ
松野が説明する義務ってあるのかぁ・・・真相は知りたいけどさ
発売前に降板発表してるしそれでFF12が元来の松野ゲーじゃなくなったと察するべきだろ。

>>711の言うとおりにするには
FF12のパッケージを開けると、

ごめん。松野は途中降板しました。

とでも紙入れとけってことだな。シュールだｗ
松野なんか知らない人間もFF買うんだけどね。

>>711
それも別に松野個人の責任じゃなく、スクエニという組織が負うべき責任だな。
つーか松野は監修に回りましたと事前に発表あっただろ。

まあ斉藤君はいけ好かないが、確かに松野がずっと身を潜めたFF12を
なかったことにしているのは格好いいものではないよな。
10年後ぐらいにひっそり語るつもりなのかもしれんが。

ところで今オーディンスフィアやってるんだが2Dはいいなあ。
吉田絵でこういうのできないのかな。
獅子戦争のアニメはちょっと違う。

数年後に暴露本出るまで待とうぜ。
帯の文句は｢さあ真実を探す旅へと出かけよう｣

裏表紙側は「いい加減、ゲロったらどうなんだ？」だな…

羽虫が多いな…。

そう言えば最近、小バエホイホイが出来たそうだ。

>>718
ここで粘着してストレス発散できるなら、それも良いんじゃないか？
粘着もできなくなったら、どこかの家に立てこもって拳銃発砲したり、
自分の親の首をのこぎりで切り落としたりしかねんし。

今の経営体質からすると、仕事遅いから降ろされたってところかね〜。
今のスクエニの粗製濫造スタイルと松野の完璧主義がかみ合うわけがないよな。

聖剣2作のせいで
＞粗製濫造スタイル
ってのが実態以上に2chにいるような人に認知されている気がする

完璧主義っていうか１作つくるのに１０年もかけられたらたまらんだろう
いいかげん松野はクエスト辞めたときみたいにゲロったら？

河津が「ＦＦＴとＰＯＬに関わってたスタッフのシナリオ遅かった」って暴露してる以上何を言えばいいのさ
尻拭いした河津の発言はウソ！会社のせいでシナリオが遅れたんだって反論するのか？ただのピエロじゃんか。

フリーで生き残っていく以上、松野としても失態の過去はこのまま沈黙して忘れてもらいたいのが心情だろう

そんな発言あったのか悪いがその暴露発言のソースおくれ

野村が批判した「経営がやりたいのか開発がやりたいのかわからない人」
ってのは本当に松野のことなのか？

聖剣もそうだが、今のＦＦ祭り状態をみると粗製濫造としか言いようが無いだろ。
ありゃ、自分で自分の首をしめてるようなもんだ。松野はこんな会社辞めて正解。

>>724
正確に言うと「FFTAやPoLに関わっていたスタッフがいて製作が遅れた」
という発言。海外サイトのJeux France(ｽﾍﾟﾙ?)かどこかで動画配信されていた。
河津は更に「ストーリー修正しようにも既に作りあげてしまっていて無理だった
私ですらストーリーはいまいちと感じる」みたいな発言もしていたよ。

この発言と、アルティマニアで「バルフレアー」が松野のものだと確定してから、
やっと渡辺や生田バッシングがおさまった

バルフレアーが唐突に感じたのは そこに至る過程がほとんど無かったからでしょ

>>726
粗製とは違うだろ流石に。
聖剣は酷いし。移植ものの品質に疑問はあるが。

ストーリーは過去作鑑みても松野はあんなもん。
問題だったのはテキストとシナリオだろう。
そういや聖剣ライターバッシングは最近まったく見ないが
本当にその発言が理由なの？だとしたら、ミスリード甚だしいな。
まあ今となっては。

ミスリードって・・・お前松野本人なのか？
だったら釈明会見でも開いたら、今ここで

>>730
シナリオとストーリーの違いについて教えてくれ。

テキストは俺も悪いと思うなあ。オキューリアの台詞とか重みがない。

オンドールの回顧録も中途半端だったなあ

ストーリーは筋
シナリオはセリフや演出

オンドール回顧録は松野居なくなった後に追加されたんじゃなかったっけ

>>727
ありがとう早速その動画見てみたよ
FFTAの開発がFF12が遅れた一因ってのは某プログラマーも
言ってたね。ストーリーがなかなか纏らなかったって言ってるな河津
これだけだと、松野が遅れたのもあるんだろうけどシナリオは相当苦労したぽっいねぇ

「ストーリー修正しようにも既に作りあげてしまっていて無理だった
私ですらストーリーはいまいちと感じる」みたいな発言は動画の中には無かったよ
ただ、システム面は最後まで修正可能だけど、シナリオはそう云う訳にはいかないから
どうしてもシステムとシナリオでは完成度が違ってくるとは言ってるね。

つか海外のインタビュアーは面白いね
河津版シナリオのFF12出さないのか？とか
FF12チームの火消し役として加わった事に不満は無いか？なんて質問が面白いｗ

日本でもそれぐらい突っ込んでくれたらいいのにな

>>735
ああ、すまんね。こっちのと混同していたよ。

ttp://ps2.ign.com/articles/742/742013p1.html

「日本で発売後の反響を見ると、過去のFFと比べて思ったより良くないと感じた人もいるんですよ
　僕ですら、製作の都合によってそうなるとは思いますよ。ストーリーがかなり早いうちに決まって、
　それを実際に作っていくと、途中で変更するのが困難になるんです。
　(FF12でも)もしかしたら僕にもちょっと変えたい部分があったかもしれませんが、
　たとえそうだったとしても、それは不可能だったでしょうね」

いま読み返したらただの一般論でFF12の事じゃないね。
河津本人はFF12のストーリーがいまいちだとは言ってない。

いや、すまん。
最後の二行は「FF12でも変えたい部分はありましたが、実際には無理でした」だ。
いまいちではないけど、もっと良くなれたとは河津も言っているね。

>>727
だからこそ足掻くのだを松野だと言ってみたり、バルフレアーは松野じゃないとか言ってみたり、
ほんと醜いよな。

>>738
まあ公式の会見で社の取締役がうちの製品は実はいまいちでしたなんて言ったら
株主に訴えられるからな。
実際河津がどう思ってるかなんて想像するしかない。

>>716
ヒゲと松野には是非■e内部暴露本を書いてほしい。
出たら多分買うよ。

>>737
＞ストーリーがかなり早いうちに決まって、それを実際に作っていくと、途中で変更するのが困難になるんです。

ここちょっとよく分からないのは、FF12の場合必要なのはストーリーの変更ではなく、描写不足の補完だと思うんだな。
バッシュ兄弟の過去、ヴェインとラーサーの関係、ラーサーとドレイスの絆、そして誰かもいうようにバルフリャーにいたるまでの心理プロセス。
それがぬけていることが、そもそもこの物語をチープにしてしまった元凶なわけで。
それを追加することは変更とは違うから、河津の立場をもってすれば困難とはおもえない。今の形を崩さずに追加することもできる。
だからそれをしなかったのは、時間的困難とか予定的きつさではないと思うんだな。誰かしらないが、そういう描写を強行にさまたげた馬鹿がいたってのが真相かと

いや、FF12はそもそも根本からしておかしいだろ

空賊になりたい少年が主人公で空を綺麗に書けとかいう支持もあるのに、
ゲームの舞台の大半は地下の暗いダンジョンだぞ。
そしてゲームの中でやることの大半はモブハント。空賊のかけらもないし、
飛空艇なんてそもそもムービーの中でしか出番がない。
下二行目は松野の離脱あとに作られた部分かもしれないが、
上二行は松野のいる間に間違いなく作られたもの。

伊藤、秋山、前広も間違いなく糞だが松野はそれ以上に糞。

建物内でもダンジョン内でも常に青空が広がってるようにすべきだよな！

>>743
うん、それはそう。
皇帝を暗殺、レックスを謀殺、実兄に濡れ衣。こんな最低ヤロウをラストで英雄扱いするなんてゲロでるしね。
まぁ話そのものがダメなのも同意だけど、百歩ゆずって今の形を維持したまま、なんとか整える方法もあったって話。
にしても河津は「つくってる最中はつまんないんだ」とスタッフを元気づけてたって様子からしても、FF12についてはヤバさを予感していたのは確かだね。

文句言ってるやつは、どんなゲームなら満足するっていうんだ？
何作ったって叩くやつは叩くじゃないか。

>>743
ベイグラじゃあるまいし大半が暗い地下は言い過ぎだろ。
自然系のフィールドも多くて景観はよく出来てるしマップも広い、
エリアマップ型のRPGとしては十分に開放感あるよ。
空賊のくせに大半は地上をウロウロ歩いてるだけ、なら反論の余地もないが。

ネット方面に明るい松野さんはここも見てたりするんだろうナー
んでも松野泰巳として発言するわけにもいかないし、様々な曖昧模糊な推測憶測妄想に対してヤキモキしてたりするんだろうナー
などと妄想してみる

松野が糞ってのを言いたいだけでしょ・・・
つかID:5jdKdV9k0とID:lvl5d4L+0
この2人の文章内容からはアンチスレの奴等みたいな臭いがプンプンするよ

確かにそういう連中はいるけれども、FF12が叩かれるにたる作品であることは事実でしょうに
そしてその叩かれるようになった原因があまりに理不尽でやるせないものだから、信者としては悲しいもんでね

別にやるせなくも悲しくも無いけど
だってここでクダ巻いてるのって、全然尊敬できない奴らばっかだもん
何で叩かれたら悲しいの？>>750
その程度にしか松野のこと尊敬してないわけじゃん
そんなの信者じゃないんだよ

本当の松野はこんなモンじゃないんだぞー畜生アンチめー

って事じゃないの

>>751
好きな人物亦はその人が手がけた作品がバッシングを受けたら悲しいっていうか嫌でしょ？
しかも事によったらその人自体まで否定されたりしたらさ。短慮なアンチには抜けなくとも元々この程度などと戯言を・・・ああ何だかニヒルだ。神は死んだってヤツだ。
その上複雑な事情があったようで消化不良に終わっている．．．オウガバトルの続編の望みまで消えたかもしれない．．．

信者だからって無条件に賞賛してしまったらそれはもう、、、

日本語でおｋ

>>750
その上、タチの悪い事に松野本人はこっそりスクエニ退社して、別のゲーム作りながら
ほとぼりが冷めるまで待っている状態だしな。
松野がFFを作る。これを聞いたときにどんなにワクワクした事か。
きっと●村とか●瀬とか●島とは違うRPGを作ってくれると思っていたよ。
その期待があったからこそ、度重なる延期にも耐えることができた。

エンカウント制への意見もあった所に野心的なシームレスへの変化を強行した張本人であり、
そもそも世界観を構想しシナリオも全て書くはずだった人間。
そんなのが途中で退社し後任が自己判断でその仕事を埋めるとなったら、そりゃ現場は大混乱だ。
そういう混乱があれば、ついつい完成させることを優先して保守的な仕事になってしまう。
秋山の「語らない」シナリオ、ガンビットやライセンスの未調整バリバリな出来上がりは、
つまるところ、そういう現場の混乱から生まれたものにしか過ぎない。

河津も皆川も開発が長期化してモチベーション保つのが大変だったとか、
自分達がプレイしていて面白くなくて不安だったみたいな事言っていたけど、
本来は、そういうのを管理し、プロジェクトを統率するのがプロデューサーの仕事だった。
延期や開発が難航する原因を作った当事者でありながら、松野は最後まで現場にいすらしなかった。

そもそも、FF12の最低クラスのストーリーも基本は松野プロット。
OPだけでなくEDも間違いなく松野によって作られたことは傍証が何個もある。
あれがベースになっていたら、後任が誰だろうと糞にしかなりえない。

詰まる所、FF12の糞な部分は全てにおいて松野の責任なのだ。
ところがユーザーや松野信者を大きく裏切っておいて、自分はさっさとスクエニを退社し、
「終わった話」になるまで、ずっと待ってようと姑息に隠れている男。
それが松野だよ。ゲーム業界史上最悪のゲスと言っても間違いないだろう。

もちろんFF12は全てにおいて糞では決してないし、楽しめる部分も多い。
だからこそ松野を責める気にはなれないと感じる人もこのスレには多いんだと思う。
しかし考えて欲しい。FF12に一番足りなかったのは何か？
そう、まともなストーリーを書ける人間と、シームレスバトルの開発をリードできる人間。
つまり、松野の存在がFF12の癌となったのだ。

客観的に考えよう。今の松野は正しい事をしているのだろうか？
本当は、スクエニや野●によって嫌がらせされたから退社したみたいな妄想でもしないと
どうしても正当化できないぐらい、彼はゲスな事をしたんじゃないだろうか？
ヒステリックに生田や渡辺、秋山に責任転嫁するのは自由だ。
和田やスクエニ経営陣、はたまた関係のない野村や北瀬のせいにするのは自由だ。

でも俺は1年以上たってこの結論に達した。
松野は糞だ。このゲスは、ユーザーに大して大きな謝罪義務を持っている。
今なら、アンチスレがあそこまで伸びて、このスレが今まで荒らされ続けたのも理解できる気がする。
要は、FF12が彼らの口に合わなかっただけじゃない。
松野は、最低なことをしている。そして今も逃げ続けていることで、その罪を大きくしている。

中身のない長文を書くなよ

どんなに叩かれてても、尊敬の念は揺るがないよ
誰に否定されてたって関係ない
他人の意見に左右されるなら、それは信念じゃないよ

>>755
関係ないけどお前信者を装った体の檄文書くの巧いな。センスあるよ

（前略）爾後松野組は■eによる全世界粗製乱発思想化の東亜ひいては全世界の防塁であつた。而して今やその防塁は破壊せられ去り、滔々たる世界■化の波は東亜否全世界を洗つている。
松野バトルサーガ 完（BADEND）

>>755
物凄く狂気・・・そして恐いなｗ
彼女とかと別れたら邪推や妄想の果てに元カノ殺す感じの執念深さを感じた

あとアンチスレが脅威的に伸びたのは発売から一ヶ月の間だけだな
その間に150スレも突破した。凄い量の書き込みしてる奴もいたなあ
その後は割とスローペースで同じ話題を同じ奴が繰り返しやってる印象

叩くなら叩くでもうちょっと正確な情報仕入れてくれ。

アンチスレの異様な伸び方は、何かイメージ操作工作が行われていたんじゃないかと思うぐらいだったなｗｗ
発売後２ヶ月ぐらいで急に伸びなくなったのも面白い。

アンチスレの異様な伸びと、F13設定の全板規模のバッシング、
Wiiのインタビュー動画登場直前の突然の退社リーク。

松野氏の原案ではジャッジが強い権力を持っています、フランはヒュムとの間にもうけた子供を
ジャッジの判断で殺されてしまいます。
当初、バッガモナン狙いでバルフレアと行動するヴァンも、ジャッジの脅威を知ることになります。
松野氏は生きる自由、尊厳をジャッジに握られている世界を描きたかったようです。
もっとも最後の敵にはオキューリアを用意していたようですが・・。
オキューリアはイヴァリースの争いの歴史を動かしている神のような存在です。
破魔石には「核」という政治的な切り札の他に「知識の果実」という宗教的な意味合いも持たせたかったようです。
その知識の果実を人間に与えたヴェーネスはキリスト教で言うところの悪魔サタンですね。
しかし、松野氏はヴェーネス（悪魔）は自由を人間に委ねた味方であり、オキューリア（神）こそ
人間の自由を束縛する敵として描きたかったようです。
そう、まさにグノーシス主義ですね、これは絶対に却下される内容です。

そんな訳で、シナリオはかなり長い時間の間に改変されています、だからパンネロのレイプを「匂わす」
イベントシーンだけが残っていただけと考えてください。その後のシナリオはカットされてる訳ですから。
結局そのイベントシーンも削除されましたが・・。

だからあくまでも原案での話です。

┐(´ー`)┌

>>764
まるでメガテンだな

よく退社リークを陰謀論とかほざくバカがいるけどさあ、
じゃあ実際にメール送った俺もどっかの工作員なん？

当初、松野氏は国家間の争いだけでなく人種問題なども盛り込むつもりだったようですね。

まず初期プロットで、フランはバルフレアと出会う以前に一人のヒュムの男性と
恋仲になり子供をもうけています。
しかしイヴァリースでは別種族との合いの子は汚らわしい存在という理由で、
その子供は生まれてまもなく殺されます。
これは「問題のある表現」という事で早い段階で（設定自体が）却下となったようです。

そしてパンネロのレイプシーンというのは、バッガモナンのセリフ「お前たちヒュムは俺たちを
汚いものを見る目るような目で見やがる！
俺たちはお前らをそんな目じゃ見ないがな・・へっへっへ」と言ってパンネロに近づく。
レイプを匂わせているシーンだと言えるだろう。
その後、再開したヴァンが「パンネロが酷い目に合わされたんだ、俺がやり返してやる」と言う事で
バッガモナンのターゲットであるバルフレアと行動を共にするようになる。
バルフレアと一緒にいれば、またそのうちバッガモナンが現れるだろうという考えで
当面は打倒バッガモナンでシナリオは進むはずであったのだろう。
真実（パンネロがレイプされた事実）を知らず熱くなっているヴァンに対しパンネロは
あまり乗り気ではなさそうな表情をするイベントムービーもあった。
その後、何度かヴァン達の前にバッガ一味が登場し徐々にヴァンが真相を知ると言う展開だったのだろうが、
そこら辺はメインシナリオからバッサリとカットされ、例のＰＶのシーンもいつの間にか無くなっていたようだ。

これどっからのコピペ？

懐かしいコピペ貼るなぁｗ
信じてる奴けっこういて吹いたなあ
ノリで信じたフリしてただけかもだけど

この手の自称関係者は出来がいいといいネタになるよな
本当だったら面白いし
ウソでも妄想力はいい意味で大したものだし

そうか？出来良いかこれ？

良くないからネタにも・・・一応なってるかｗ

この反応は面白いなぁ



このスレって、“護ってる人”が

いるよね。

スレタイ見ような

そういえばFF12について語られる場合、往々にして
ジャッジの扱い、パンネロ関連のシナリオの削除にはまったく触れられないがどうしてだ？
松野的中二要素がほぼすべて削られていないか？階級制度とかもあったはずだが。
モーグリは奴隷階級とか。

「われわれは、人事を尽くしているだけなンだよ」

「･･･こんなこと･･･間違っているッ！」

「君に選択肢などあるのかね？･･･さあ、天命を待つンだ･･････」

虐殺とか暗い設定入れれば、松野信者が喜ぶと思っていやがる

実際その通りだから、松野は失敗したね

明るい話にしましたとか言ってるし、プロット段階で終わってる話だしな
あとでスタッフが付け加えたのも松野らしさを演出する要素だけだろうな

>>778
かわいそうな人だ

だったら最初から松野に任せるなよ、って話だ。

役不足だと言っているッ

もにゃにゃにゃにゃッ！！

>>781
役不足って言葉の意味を学び直すべきだと思うンだぜ？

役者不足だと言っているッ

>>764
その「知識の果実」ってのも古いんだよw
要するに人間の飽くなき好奇心から生まれる科学技術の進化と、その利便性の結果生まれる人間性の減退。
とかなんとかいう話を聞いて、いまどき誰が興味をもつのかな？
そんなの俺がガキの頃やってた猿の惑星とか2001年宇宙の旅なんかでもさんざん語られた話w
そういう借り物の思想ではなく、自分の頭で考えた思想を語ってほしいね。

>764-768
このFF12ってどこに売ってるの？

ただのネタに何を…

「ジャッジを…松野原案をネタにしたかったのか？」

壮大なドラマをやるのにシームレスバトルとモブ狩り中心って企画自体が失敗じゃないの

そのうえ中途でドロン

いくら常識はずれの業界とはいえ、そんな奴を拾う会社があるわけがない
まして任天堂が環境まで与えるはずがない、常識的に考えて。
上のコピペのFF12がプレイしたい。

FF12なんてもうどうでも良くね？

うん、オーディンスフィアでも語ろうぜ。
まだヴァルキリーで火山までしかしてないけど。

オウガや聖剣LOMのグラフィック好きで
ベイグラントで魔法＆アイテム駆使して進むのが好きで
聖剣LOMのもっさりアクションでも目くじら立てず
かつ舞台台詞＝富野節＝松野節OKな人なら是非やっとけ。
舞台設定がまんまニーベルングの指輪だし。

そういえば明日、明後日任天堂の説明会だな

上のコピペのFF12を遊びたい奴なんていたのかｗ
しかし任天堂のインタビューに松野が出てるのを
>>790みたいな奴は面白くないんだろうなあ

あんま関係ないけどFF12iのコンセプトって

「メインスタッフが別プロジェクトにまわってるので残りのスタッフで
　追加ストーリーモンスター以外で何かできないか」

らしい。

つまるところ、キチガイ無能低脳の前広や伊藤が抜けたから
ライセンスボードやガンビットが改良できたわけだな

ニート乙
恨み節乙

>>793
オーディンスフィア面白いよな。
アクションが上手くないとバランス的にアイテム合成が必須なところが、
もしベイグラが初心者救済でアビを強くしなかったらどうなるか？
を示しているところも興味深いと思う。

グラフィック的にもPS2で一番綺麗なゲームの一つだね。
こういう基本イラスト取り込みゲームを吉田も作ってくれないかなあ。

>>797
何お前？平日の昼に書き込む＝ニート？
社会経験のないお前に教えておくと、大抵の会社は12:00〜13:00は昼休みで自由時間で、
俺のところは11:45〜12:30だよ。もしニートのお前が今後うんこみたいな派遣で働くとしても、
同様の待遇は得られだろうから安心しとき。

キチガイ無能低脳ってアホ臭い部分が
社会人に見えないから突っ込まれただけだろｗ
それに伊藤はプロデューサーとして関わってるよ

>>799
外野のお前が解説するのはどうかと思うぞ。
ニートをただの罵倒句とするのは語彙が貧相だと思うがねえ。
伊藤はプロデューサーなのは知らなかった。

上の設定は大げさすぎだが、インタビュー等で語っていた松野原案と製品版が全く異なってるのは事実。
少なくとも、ジャッジの位置づけも違えば、人種問題もない。

まあ人種問題とかはテイルズがよくやってますから

オーディンスフィアはアクション（ＲＰＧ）なのね
俺はシステム厨だからなー
そういえばFF12のあと２．３本PS2のソフトを買ったがどれも途中で投げたな・・

なんか、延々と上の設定コピペに突っかかってる奴がいるけど、
少なくとも、発売前にインタビューで語ってたものや今までの松野作品に、
製品版よりも近いし、俺は普通にそういうのがプレイしたかったんだが。

うん、俺も普通に面白そうだと思った

>>804
FFである時点でその望みは捨ててたけどねえ。
オリジナルタイトルならできるだろうけど。

>>803
システムとしてはヌルヌルですかね。
基本RPGですから稼ぎさえすればクリア自体は可能ぽいですし。
ベイグラほどには武具もシステマティクではないです。
単純に魔素をどれだけ吸収したかだけで武器の強さがかわるだけだから。

しかし崎元音楽と神谷グラフィックがいい感じで
雰囲気ゲーとしては久々にいいんですよ。

あのコピペが製品版12より松野作品に近いって冗談だよな？
虐殺だのレイプだの人種差別だののシビアな表現＝松野っぽいって、
それじゃ上辺だけしか見れてないよ。

じゃあ製品版12の松野作品らしさがどこかを教えてくれないか？

>>798
自分の関係ないことに文句ばっかたれて、ちっとも前向きじゃないところが
社会人に見えない

松野がいなくなったから嬉々として伊藤が改変加えてるというのに
社会人を装うニートは哀れだな…

おい便乗して妄想垂れるなよｗ

>>810
伊藤が「改変」するというなら当然ストーリーにも変更あるんだよな？ｗ
ライセンスボードやガンビットの調性は改変とは言わんぞ。
なぜならあれらはどうしようもない糞からの改善だからな。

>>809
意味がわからん。自分が興味あるゲームに文句垂れる事が関係ないなら、
お前は最早世の中の大半に関係ないんじゃね？ｗこのスレや俺にも。
そして社会人というのは愚痴るものだぞ。

>>806
というより余程アクションに自身がなければアイテムを使ってボス倒す事になると思うぞ

ストーリーはすでに変更された後だろ

>>812
信者のスレに来て、嫌がらせにぐちをずっと書き込むのが社会人か

お前は社会人を多分勘違いしている。
単に年をとってある程度の労働意欲があれば誰でも社会人になれる。

>>812はパーソナリティ障害

>>687
ノってくれてありがとう。
だがそこは
ﾋｹﾞ「ならば私が雇ってみせる！」
と返してほしかったンだぜ？

>>814-816
それ多分いつもの人でしょ。
このスレで説教とオナニーが趣味、というかもはや生き甲斐になってる…

このスレほんとくだらなくなってきたな
だいたい人種差別やグノーシス主義が俺たちとなんのかかわりがあるんやw
そんな図書館でコピーしてきたようなありがちな話よりも大事なことがあるだろ？
今の子供が偉くなることに興味ないのは何故か？
そういう生存の本質的な問題にせまれよ、もしも力のあるクリエイターだと自称するなら。

>>817
俺がいつお前たちに説教したんだよ、言ってみろボケｗ
そしていつ俺がオナニーしたんだ。
むしろお前のTDNネタとか語尾ネタとか書いてるほうがよほどオナニーだがな。
松野スレって昔から思ってるけど自分達が気に食わない書き込みがあると
すぐいつもの荒らしとか池沼とか関係ない誹謗中傷するよな
反面住人の大半は生産的に話を降るどころか、チカチカリロードしては、
何か自分たちが突っ込み入れるレスを探してるだけ。
ほんとつまらんスレだよ。

まあいいよ。ヒールでｗ 暇なお前たちに幾らでもレス入れさせてやるから。


>>818
じゃあ、その力のあるクリエーターとやらにニート童貞主人公のゲームでも作ってもらうの期待すれば？

あのネタコピペはそんなに怒るんでは無く
今までの松野ゲーの衝撃的部分の切り張りでしか無いから苦笑いしなきゃ。

なぜ50レス以上前のレスを必死で否定しようとするんだ？
俺もジャッジの扱いはコピペのほうがいいな。
もしも今のFF12製品版が完全な松野作でコピペがネタであっても
俺ならコピペのほうのFF12がやりたいな。

どうでもいい同人妄想レベルのネタをいつまで引っ張る気よ。

それより松野のWiiの企画でも予想しようぜ。

>>819
生産的な話題なんてなにもないからなぁ。
新作の情報でも出てくれば別なんだろうけど。

つか自分は開発者やここの奴を汚い言葉で罵倒するくせに
自分に突っ込みが回ってくるとファビョった挙句
＜反面住人の大半は生産的に話を降るどころか、チカチカリロードしては、
何か自分たちが突っ込み入れるレスを探してるだけ。
っていつもの主張して被害者面しちゃうのがなぁ・・・

>>822
案外今までの松野ぽっさが無いもの作ったりｗ

>>819
そうやってすぐに自分が気に食わない書き込みに対していちいち噛み付かずにいられないのが説教でオナニーと言ってるわけだが、
なんかストレスが溜まってンならここで発散せずにドMな彼女を見つけていじめてあげたほうが
その娘も悦ぶしおまいもスッキリ出来て、なおかつこのスレ卒業で一石三鳥じゃん。
みんなが幸せになれるぞ。

>>823
このスレとしてはTA2はどうなんだろね？
やっぱ松野組じゃないからNG？
オレはアライアンスシリーズでは一番期待してるが…

TAもやりこんだし、2も楽しみだよ。
2発売を機にTAのインター版出てほしいなぁ

伊藤の絵、聖剣じゃ微妙だったがA2のはイイな。
もはや単純な画力なら吉田超えたんじゃね？
センスに関しては人それぞれだからアレだけど吉田の弱点だったデッサンの酷さは克服してる

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　頭平気？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

Wiiに関して言えばテキストは松野節で間違いないわけで
気になるのはグラフィックのレベルなんだよな。

ゲームシステム自体はいつものように微妙なのか
任天堂チェックで毒がなくなるのか。

毒はむしろ任天堂ゲーのほうがありそうだｗ

いつものチンカス君は自分が他人を動かす知識をもたずに無力なのを痛感してるのか、
威勢をはって一方的に怒鳴る事しか面子を立てられないのがわかりやすいな。

アルガスの思考回路にそっくりで

任天ならCERO Bにしたくないがためだけにイベントカットとかいうバカはなくなるだろうからな。
CERO Aは既存タイトルでこと足りてるし。

任天堂ならなおさらマリオをCERO Bにするとかキチガイみたいな真似をするわけない

え！？マリオの新作を松野が担当するの？
ルイージが裏切ってピーチ姫がレイプされるようなマリオは見たくないなあ

>>833
ゼルダは妥協せずにCERO Bだ。海外でもそれに相当するレーティングだ。

>>834
お前まじで国語ドリルからやり直したほうがいいぞ。

ゼルダに関しては良い判断だよな任天堂
和田のFFは全年齢でなければ成らないなんて発言聞いてガッカリだよ
無理にそうする事で表現の幅狭めてどうするんだろうな
まあもう松野に関係無いからいいがもし任天堂と組むならそういった心配なさげだしな。

FF13もCERO Aなのかねw
人は殺すが血は出ないのが正義！

>>837
経営者がゲームを分かってるかどうかの差かな？
派生品の乱発も、増益よりは、むしろブランド価値の暴落を招いているとしかみえないしね。

>>836
ネタをネタと(ry

ゼルダに関しては良い判断って・・・。お前、何がCERO Bの理由か、
そしてそれがゲームにどんな影響を及ぼしたか知らないからいえるんだろ・・・。まったく意味無いんだぞ。
CERO Bのせいで売上減ってるし。

>>835
違うよ。全然違う。
日本ではドラクエがA トワプリがB
海外ではドラクエもトワプリもT

年齢的には同じだが意味は全く違う。日本のテンポではB以上はおかないところとかある。

>>841
なんでセロはBまで行っちゃったの？

近所のハローマックは最近じゃＤＳソフトしか入荷しなくなったな。
松野も製品版ＦＦ１２のように一般向けってレギュレーションの中で仕事をするスキルを身につけないと

>>841
Bの理由は暴力的表現で例えば、序盤で村の子供が連れ去られて棒に吊るされる場面があったり
それと店で万引き出来ちゃうからでしょ？それ以外にもあるのかい
こんな理由でCERO B付くのも正直アホ臭いけどね
年齢制限は18禁とそれ以外の括りで良いと思うんだけどな
でも映画ですら厳しいしね。

後さ、ゲームの影響と云うのはゼルダの事か？それともゲーム全般の事を指してるの？

好きに作ってくれてかまわんでしょ
中身どうであれ俺らは買うんだしｗ

河津退任が物語る
やはり経営者と製作者の両立は無理だ

松野は役員になるべきではなかった

役員っつっても
サガ系やらフロントミッション系とかの
開発チームのリーダーみたいなもんでしょ
河津さんの取締役とはちょい違うんでないかな

>>847
両立も何も、河津氏はただ単に解任されただけですから‥。
氏は■の大株主だし、どうなることやら。

解任される理由がねー。
単純に松野退社で自分のＣＣブランドとイヴァリース両方やらされたのが辛かったんだろ
いわば松野の尻拭いによる過労

河津の場合は一応形式だけでもFF12の責任者だから、インタ
終わったところでFF12の責任を自発的にとったってことだと
思われ。
松野はケンカ別れによる責任放棄だろうから、まったく性質
は違う。河津に男を感じる。

こんな朝早くから変改行のいつもの人ご苦労様

>>849
>両立も何も、河津氏はただ単に解任されただけですから‥。

こういう他人の発言を頭ごなしに否定する言い方するって事は、よほど退任ではなくて解任と言い張るだけの根拠が
あるっていうことだよな？ 面白い、ただのお前の憶測ではなくて、根拠を出してみろ。
河津がここ最近解任されるほどの失態したとは記憶してないけどな。

松野信者ってほんとよく妄想が好きだよね。
松野は第4部署の発言権拡大を目論んで潰されたとか、松野降板以降はスタッフには松野の名前出さないように言ってるとか・・・
今までこのスレで出た妄想をあげればキリがない。もちろん公式発表された事実を丸ごと信じないで憶測するのも大事といえば大事。
しかし、たちが悪いのは、自分のその妄想が正しいと思い込み、そのとおりに考えない人間に対して頭ごなしに上から物を言うこと。

>>849みたいにな。
どうせ>>849はこのまま逃げて自分の妄想と妄想の押し付けの釈明をしないんだろ。
ま、ここは河津スレじゃないからする必要もないけどな。

解任なんて誰も言ってないんだが
そもそも解任なら解任動議が出されると思うんだが

こいつは相手しちゃ駄目だぁ〜

FF12RWが50万本も売れてるのは意外

今のDSは莫大な市場があるのに知育地獄だからなあ
それなりにロングセールする傾向にあるし

FFTA2もそれなりにヒットするんじゃないの。まあ前作の評判はどちらかと言えば悪いけど。

ID:H0am8k6U0とID:YPriyXTF0からは危険な臭いがプンプンするぜぇぇぇ
松野信者は妄想好きと決め付けるお前もID:H0am8k6U0と大差ないだろ

松野と河津の退任を比べるならこういう感じ？
パイロットが飛行中にパニクって突然「おらしーらね」と
操縦桿をほうりだして、パラシュートで脱出してもうたw
一方、副機長はあわてて操縦桿をにぎるも時すでに遅し。
滑走路からはずれタイヤは火を噴くが、なんとか不時着。
しかし不時着して乗客に不安を与えた責任を潔く自分の不
徳と感じ、弁明もせず辞任。
まぁこんな感じかと。

お次の方どうぞ

だから松野は延期に継ぐ延期で、担当を降ろされたんだろ。

微妙にスレ違いになるかもしれんが、ＦＦＴＡ２の売上げと、ＡＳＨの売上げがどうなるかが興味深い。

松野にまったく関係ねーじゃん
ヒゲとの肉体関係持ち出されても・・・・

ｱｯー！

ヴォースゲー！

さすがフレディー好きの松野さん

なんだこのスレは･･･
たまげたなぁ

>>867
一年以上もこんな状態なんだぜｗ
ネット上だと10年以上かｗ

http://www.famitsu.com/interview/article/2007/05/22/668,1179833325,72092,0,0.html
これには管理職って立場だけじゃなく
中身に相当深く関わってるっぽい

http://www.ffccnews.jp/2007/05/85.html
雰囲気いいんだがトレーラー短すぎw
何時出るんだよこれ

擦れ違い

新作松野ゲーの続報はまだ来ていない様だな。

英語圏のゲームサイトで氏の顔写真のアイコンを使っている人を見かけたんだけどおまえらか？

意味わかんね。外人で日本人のクリーエーターの顔をアバターやシグに
している人間なんて沢山いるぞ。Matsunoというニックの奴すらいる。

単にお前が無知なだけの事を、あたかも俺達が海外で間違った事をしてるかのように
いちいちこのスレに書き込むんじゃないよ、アホ。

イライラ野郎は小魚食えよｗ

>>874は妄想癖があるので>>873は餌を与えないで下さい

なんで？
英語圏にだって松野のファンくらい普通にいるだろ？

なんという被害妄想・・・
悪いなんて言ってないのに勝手に間違った事と早合点してしまった
この>>874は間違いなく松野信者

　　 ／松＼
　　|　^o^　|
　　 ＼信／

　　､iliiiv;;,,
　_ﾐ`"v _">､　　　,--　､
　 ﾐ ,ｲ･(/,ﾉ`ヵｰ"　　　　`　､,,
　　"''!､,,_l__#"､/　　iﾆｰ､,,__　ヽ
　　　　　／/ソﾉ　　　 ﾄ､= ﾚヽ　i
　　　　《　/　　ヽ　　ﾟ　 ':ｦ　9⌒ヽ　　　　いいか　スクエニ役員でいたければ
　　　　　Vヽ､｡　ﾊ､　　　':ｰ/　　　 | 　　　　　毎日 お前の菊壷をこの和田に捧げるがいい
　　　　　∧　)　ﾉ　i　ﾉ　 V　i　　　i 　　　　オフッ！オフッ！　オフッ！オフッ！と
"''' - ､,,_/∧ ,i､,)　 i　　 /　 V　 　| 　　　　オフッ！オフッ！　オフッ！オフッ！と
　　　　　"'''-L彡(スv,,;/　 　i　　　|⌒ヽ
　　　　　　　　 ,.ﾐﾐヽ Yﾐｯ　　|　　　|　　|
--､,,,_　　　　　　ﾐﾐ(_, Jﾐ' 　,ｨ　　　i　 　|
￣`""''ー---､,,＿__,,;;iii;-ィ^ i　　/|　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ_,_ｲ　　|　 /　!　　|
"''' - ､,　　　　　　,,　ハ*i　　|　/　　!　 |
　　　　""''ー- ､,,＿＿_人＿|　!　　　!　|

アッー！

ヴォースゲー！

ホモAA貼った奴はこれが面白いと思って貼ったんだろうな・・・さむッ！

>>882
お前ここ初めてか?力抜けよ

松野さんゲーム出さないと食べていけないですよ
早くゲーム出してよ

尻穴でスポンサーを募ってるところです
もう少々お待ちください

アッー！

アッー！

…もういいからこの流れでいこうぜ。いやむしろ積極的に(ry

アッー！

今度はこんな流れで荒らすのか最悪だな死ねよ

>>890
お前このスレ初めてか？力抜けよ

や ら な い か ？

>>890
汚い煽りだなぁ

はぁ？噛み付く相手間違ってねぇか？

脱力し過ぎて失禁

アッー！

>>894
いいからしゃぶれよ。

お前らたまには野球の話もしろよ

　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,
　 ﾞ'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l||||l
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　　　　　　,l||||"　　　　　　　ﾞﾞ'llli,, ﾞl||!　,,l|||ﾞ　　　ill,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllll,,,　　　　　　|||
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　　　 ,,ill"ﾞ　　　　　　　　　　　,,,ril"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 il||||l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　>>890
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　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
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姫路の祭り屋台といえば、締め込み姿丁の男達が、神輿を担いで練り歩く、
勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

アッー！

いつまで続けるられるか見物だなｗ

ヴォースゲー

携帯からわざわざヴォースゲーを書き込むのかｗ

アッー！

松野がWii向けゲーム作ってる噂あるけど、俺は悲観的だな。
何故かというとFF12の敗因は本来松野はマニア向けの作者なのに、無理やり子供にも適応できるようにしたから。
おかげてCEROの中途半端な規制で毒にも薬にもならない退屈なものになりさがった。
宮崎アニメのようにイデオロギーに普遍的な深いものがあるなら、大人も子供も楽しめるものになるけど、松野にはそれが欠けているし、彼の場合セリフ回しや残虐行為にファンがついてるわけで。
その性質を考えれば、今後はマニア向けにはっきり態度を決めるべきであって、ヘタに子供向けなどをめざしたら、必ずまた失敗する。

FF12の敗因は松野が途中で潰れたことであって、内容うんぬん以前の問題。

アッー！

敗因って何かに負けたん？
思い出に負けたん？

松野げーはたいとる借りたの以外は基本的に大人っぽい内容
スーファミでＴＯ作ったんだからＷＩＩでもいつものノリと思うよ。
待てよ、ＦＦＴＡ以降子供っぽい路線とも言えるか。
ＧＢＡに子供向けを発想するならＷＩＩにもそう来るかもしれないな。
ったく、クリエイター気質のくせに、あくまで商売人気取りなんだから。

ヒゲにすがらなかったのは偉いと思うよ。
他人の威がなきゃ何もできないと評判を悪くするだけだし
ゲハでボロクソに叩かれてるＰＳ３のガンダム無双ですら20万超えてるのに
ブルドラサッパリだしな

ブルドラは17万台しか売れてなかったﾊｰﾄﾞで
18万本売れたのは凄いと思うけどな。

ガンダム無双は北米じゃ箱○にも出るそうな・・・ヴォースゲー
日本でも出てくれ〜

つか20万台しか売れてないハードに進んで挑戦したヒゲがすごいと思う。
普通負けハードなんかみんな逃げるよ。
ヒゲのそういうハートが過去のFFに表れていたんじゃないかな。

FFTAはストーリー面では単なる子供騙しじゃなく児童文学的で結構好きだな
松野のが目指す子供向けってのがこの路線なら期待できると思う
後は松野自身がシナリオ書いて童話的毒を盛り込んでくれたら更に良い

おまえら毒が好きだなあ。

>>915
ヒゲ信者乙
負け組みも何も金は全てMS持ちだろ。たとえ売れなかろうとも、
リスクという点では明らかにPS3やWiiでセルフパブリッシュするよりリスクが低い。
むしろFF13のPS3独占の方がリスク高いだろ。PS3も今では完全に負けハードだからな。

「松野ゲーが出る」という前提で
話ができるだけ幸せだ〜

キャッチしました
Disasterです
それでは。

>>913
普及台数とハードメーカーの力量考えろな。
あの状況の箱であれだけ売れるのは日本では坂口くらいしかいねぇよ。

坂口とか本当にどうでもいいわ。
MS本社からはすでに切る用意されてるしもう過去の人です。
ロスオデも安直にUE3採用で拡張地獄でローリターン、凡ゲー確実売上も見込めません。
つかなぜ、松野が坂口を頼るという発想ができるのかわからない。
松野が茨の道を歩むきっかけを作った人間なのに。

どうでもよくなさそうだなｗ

坂口と第一開発部の名は出さないほうがいい

>>922
最初のきっかけを辿れば、そもそも松野をこの世に産み落とした両親がそうだろ。
坂口はその途上にたまたまいただけで、関係ない。

松野が出世できたのは他でもない坂口のおかげだろ
いくら信者でも坂口の功績を無いものにするのはどうかと思うぞ
まあ今でも坂口を頼ってるというのは妄想だが

どの道、松野は坂口の依頼を断りつづけているんだろ
退社した時点で坂口の耳には事情が入っていただろうし(皆葉経由で）

そんな事は本人にしか判らない。
今何やってるのか、どういう環境にいるのかすら定かじゃないのだからね。

それにしても>922のようなのは何を持って過去の人だのまだ出てもいない作品がどうのこうの言ってるのか良く解らんね。
スクエニの関係者か何かか？

個人的にはヒゲの360移籍は客観的に見ても成功と思うけどな。
作りたい物が作れるハードで、資金や環境のバックアップを得て、しかも存在感も示せて結果も出てる。
他の選択肢はあり得なかったと思うわ。

もう業界絡みの話は飽きたよ。
妄想と区別つかないし。

ヒゲ嫌いもヒゲ好きも熱いなあ

で、獅子戦争のスタッフロールには松野の名前はあったのかい？

まぁあれだ、ヒゲの叩かれても不死鳥のごときしぶとさ、他人の後ろ盾になる太っ腹、負けハードに挑むドンキホーテ的蛮勇。結果を出す有限実行。
ヒゲ自身がFFを体現しているともいえるし、そういう志っつか肝っ玉がFFを初め過去のスクエニを築いてきたってのは本当だと思う。
心をうつってのはそういうことなんだよ。
行間を読むとか、ウィンクだの肩すくめみたいな小細工なんぞで人の心は動かない。二流の発想だ。
過去のFFはアーティストが作ったが、FF12はサラリーマンが作った。そういう感想かな。

最近リーマンくさいCMとかトレーラーが増えてるよね

PowerPointっぽい構図と見出しで見せられても
ちっともワクワクしねぇ

今度はサラリーマン叩きに芸風を変えたのか。

演出過多で「ここで感動しろ」「ここで泣け」ってのが丸分りなのが一流だよな。

>>933
俺もヒゲ好き。同意。

ヒゲは海外のインタビューで
「wiiスポーツ嫌い
キャラが人形みたいだから」だと

こいつダメだと思ったわ

アッー！

馬鹿にしか見えないな。

任天堂のWii用新ＲＰＧ、Vision Redに松野が関わってる説が挙がってる訳だが。

松野云々は別として、そのRPGはネタじゃなく本当に作ってるのか。

それはフェイクだがあれは本当

>>938
いや、それは意見としてはそういうのも有りでしょうよ。
聞き手も理解を示して同意してたし。

RPGの作り手として見て、例を挙げるならオプーナのようなキャラが売れるか？と言えば・・・

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アッー！

ヴォースゲー

なんだこれは・・・。たまげたなあ

雄臭ェぜワッショイ！

お前らのなかには松野が本気でゲイだと思ってる奴がいる結構いるんだろうな・・・

ID変えて荒らすの本当好きだなこのホモネタ好きのクズｗ

アッー！

ヴォースゲー！

>>951
しゃぶれよ

ﾝﾞｷﾞﾓﾁﾞｲﾞｲﾞｯ

ﾏﾂﾉ!

オフッ

オフッ！？

糞・糞・糞　投稿者：変態糞親父 (6月10日（土）11時27分36秒)

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れる
のでやってやってやりまくりたいぜ。
岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。
野外撮影もOKだぜ。
わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。１６３＊８５＊５３の
変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

アッー！

　　　　　　　　　　,..r''"'"´~´￣｀`ヽ､,_
　　　　　　　 ,r''´r〃〃彡 彡::::::::::::::::ﾞヽ、
　　　　　　r'"ノ ﾉﾉﾉﾉノ 彡::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 ,f´ ）丿ﾉノノノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 i' (（ ! （（ノ:::::::::::,rｰ''''''ヾ、::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　j（ ﾐ ミW/:::::::,ノ"　　　　 ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、　
　　　 （ﾐ( ;:;:;:;:;::::;:;ノ′　　　　　　`ー:､:::::::::::l　lヽ ヽ
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　　　 't:::ﾞi,　　　　　　　　　 ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ-ゝ､/　j:、
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　　　　　 ﾞtﾞt　　　_,,.ィ"（: : : : : : : : : : i　　　　 : : Y　 i＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　'´　.｀　　:,:ノ　 //',/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　 ,.,.ィ'´　 　/ /
　　　I LOVE Yasumi 　 　 　 ｀~´　 ヽ、　/ノ

ヴォースゲーー

マッー！

アーとかヴォースゲーー とか以外の面白い事書けよ飽きた

>>965
しゃぶれよ

ヒゲは逃げない。
自分の女に体売れなどとは言わない。
格が違う。

ヴォースゲー！

自作自演で陰謀論振りかざすのが本当に好きだなこの坂口好きのホモｗ

松野と仕事したことあるが、
ソープ発言は実際言いそうな人だったな…

真偽は知らんけどさ

俺も松野と仕事したことあるが
ソープ発言は実際言わなさそうな人だったな…

真偽は知らんけどさ

>>970
真偽を知らないなら黙ってろよ童貞

>>969
陰謀論なんて書いたことないお( ＾ω＾)




つ)*(

>>973
汚い穴だなぁ

動きなしか

>>975
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

アッー！

ヴォースゲー！

>>966
しゃぶれだと？てめえがしゃぶれよこの野郎！！

いい加減飽きた
さっきからアッーとかヴォースゲーとかワンパターンなことばかり
きさまは人生で何か有意義なことはないのか？
はぁ？ 何が)*(だよ。肛門のつもりかよ。
というか、お前らもホモネタに負けてないで何かネタを
れよ。なんでそんなこともできないんだよ。
ただホモネタふるだけなら誰にでもできるだろうが。さっさと死ねっつー
の。

つかマジで聞きたいんだが、これは馬鹿が暴れてるだけなのか
その馬鹿に乗せられて面白いと思って2ちゃん特有の悪ノリをしてるだけなのか？
本当いい加減にして欲しいんだが。