松野組信者専用スレッド vol.27

松野組信者専用スレッド vol.26
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170566335/

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

松野
・・・・･･･ｺﾞｸﾘ｡
　　　ヽ|/
　 ／￣￣￣"＼
　/　　 　　　ヽ
`/　＼, ,／　　|
｜ (●) (●)川 |
｜　/￣⌒￣ヽ U|
｜ ( |~￣~ヽ|　|
｜Uヽ ￣~￣ノ　|
｜　 ￣￣￣　　|

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 糞スレ
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　　フォォォォォォ
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

オットゥー

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　　　▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌

otu

　 神様名　　　　　 奉納点 　属　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────┐
　 霧歩　坂口丸　　1525　　 水 　 │　 　行 　 │
　 乳祭り 痛餓鬼 　8750　　 火 　 │　 　方 　 │
　 シブサワ コウ 　 10035. 　風 　 │　 　不 　 │
　 河津親王　　　　 12351.　 土 　 │　　 明 　 │
　 まーずノ桝田.　　16352.　 火 　 └────┘
→オウガ 松野 　 　18460. 　風
　 任天 宮本　　　　21350. 　土

　　△遺伝情報　　　　　　　奉納点49800

>>7
新しいな。
正直ﾜﾛﾀw

まぁ、なんつうか
開発スタッフより2ch住民の方が凄い
と本気で思ってる香具師がいるんだな・・・

いつまでも引っ張ると
また沸いてくるからやめれ

あいつと遊ぶぐらいの余裕がほしいなあ、このスレも。

海外版でも召喚するとMPが全て減るあたりなんかは
FF12作ったスタッフは素人以下、少なくとも怠惰と言われても仕方ないけどな

松野の生前の最大の過ちは、ベイグラの圧倒的ウンコ部分である
倉庫番を担当した前廣をなぜか12で主要スタッフに据えたのと
スクエニ史上最悪最低最糞のキャラデザ伊藤を抜擢したこと

よし、俺と野球しようぜ

アイデアを垂れ流すだけなら素人でもできるからな

89H88uVx、お前センターやれよ
JUaiaFxLはサード
俺バッター

サード辺りがバッターに球投げるのか？

伊藤がキャラデザ担当したのってダラン爺とモーグリ６兄弟だけなんだが

あ、俺ピッチャーね

Ω見るとダルマスカ軍兵士も伊藤ぽっいな
おれグローブ持ってねぇ！

ω見ると皆葉さんのキャラデザもいいなあと思った
ゴールキーパーはおれに任せろ

それは私のおいなりさんだ。

じゃあわたしはwebデザイナー！

>>17
誰もFF12の話に限定しとらんわい。このスレに来る奴で吉田の事知らんやついないだろ


俺は893の車に衝突する野球部員で

じゃあ僕は税理士になる！

よし！俺はゲームデザイナーになりたいから彼女にソープで働くように頼むことにする！

その意気込みで頑張れ！

じゃあオレは北朝鮮で交通整理員になる！

>>12
そういうリスクとゲインの誤った、利害関係（パワーバランス）の
ぶっ壊れた仕様はスクエニのゲームでは日常茶飯事。
無意識にもクソだと感じるのは元を辿ればそういうことの積み重ね。

FF12の召喚はなんらメリットないからなw
どう使えばいいんだ？

まあ召喚やミストナックについて、もっと工夫しようがあったってのには禿同。

多分「（最近のFFにみられる）インフレを抑える」一方で、
「（大技の発動条件にありがちな）キツイ制限をつける」というのをやっちゃったためのあの仕様だと思われ。
「インフレを抑える」か「キツイ制限を設定する」かどっちかにしないと駄目になる。

おそらくスタッフはFFTやベイグラのようなゲームを作りたかったのだろうが、
「どうすれば出来るか」が基本の部分で掴めていなかったようなキガス。


というわけで、おれは海賊王になる！！

シームレスをうたってるのに、ミストナックは笑えるほど逆行してるよねw
ミストナックはシームレスでやるべきだったし、いまのままなら召喚もミス
トナックもいらない。つかFF12いらない。

すまんがFF12はいるw
召喚のシステムってどんなだったら一番良かったんだろうな

>>30
扉の鍵をあけるというのがあったけど、あんなふうに、背中に乗って飛べる
召喚獣、水中をもぐれる召喚獣とか、それぞれ固有のスキルがあると存在価
値もでたかな。ミストナックと同じで、これも普通にシームレスでやって
ほしかった。

バルフレアを生け贄に、キュクレインを召還だ！

シームレスでやれたらやれるだろ。
ただメモリが足りないからああいう仕様になったんだよ。
もちろんそれならそもそもFF12をPS2で作るなという話になるけど、
まあとにかくメモリが足りないから仕方なくあの仕様ということぐらいは
前提として語られるべきである。

世界観はスキだけど、ゲームとして公平に見たらＦＦ１２はイラネ
正直ローグギャラクシーとプレイ感覚同じｗ

>>33
何言ってるの。
メモリが足りなくて、仕方なくああなったなんてユーザーには関係ない。
無理に推し進めた結果、落とし込む場所を間違えているだけだ。

>>33
詳しくないので教えてほしいんだが、FF11は召喚士が召喚しても余裕で
シームレスだし、バトル中の曲もちゃんとはいっているのは、オンライン
だから可能なの？　それとも作り手の腕の問題？

BBユニット内のHDD使ってるからじゃないの？

そうだとすると、初めから劣化FF11になることは分かってたのかな。
自分的には画質落としてでも、シームレスにこだわってほしかった。

>>35
だからそれは俺が二行目で言っているだろ。
ちゃんと読めやチンカスが。

>>33
基本はオンだろうとオフだろうとVRAMの絶対量は変わらないけど、
FF11はマップに関してはリアルタイムでHDD使ってモデルを呼び出してる。
エフェクトに関しては某氏もすごいと言っていたように、かなり無理して
詰め込んでるんじゃないのかな。

バトルの曲はFF12でもできたけど、それは選択として作られなかっただけ。

また変な流れになってる

画質はかなり落ちてるはずだけどなｗ
というかキングベヒーモスやゾディアークみたいに物理防御使う敵と戦うと分かり易いけど、
FF12は基本システムの維持だけでRAM使い果たしてるから、魔法使うたびにエフェクトを
順次ディスクからシークしてメモリに書き換えてる。
これではたとえシームレスにしてもFF11みたいな連携は絶対に無理だよ。

結局はシームレスはPS2には少し早すぎたということだろうけど、
こういうシステム的な欠点をバランスで補うという努力はあまりなかったね。

なるほど。HDDの差は大きいんだね。
でもそれは最初から予想できることだし、ベイグラみたいなグラにする
とか方法はなかったのかな。そのほうが吉田絵の魅力もでるだろうし。

吉田絵の魅力は十分出てたんじゃないかい？
流石にPS2後期のソフトでPSレベルのグラに落とすわけにはいかんざき

今でも十分ベイグラLvなら見れるぞ

>>27
何をいう！
カッコイイグラにカコイイ音楽
それだけで十分メリットはあるだろッ！

>>41
ハードの制約をバランスで補うって意味がわからんのだが。
貶すにしても手抜きすぎ。

常時リアルタイム故にFF11ではできなかった
画面切り替え演出を いつでも時間を止められる12ではやれたって感じがしたけどな。

シームレスなのは良いけど画面上でドーンって召喚呼ぶだけって地味だぞ〜・・・
ヘタすると画面から外れるしな。

やっぱり召喚や大技シーンでは画面切り替えて派手にやるのがオフラインのFFなんじゃないかな。

>>45
いや、俺は俺の書き込み貶してるお前の頭の手抜き構造のほうが
俺は問題だと思うぞ。糞が詰まっているみたいだから掃除しとけ。

今の話に限定して言うならば召喚やミストナック、魔法がシステム的に同時発動が無理で
実質キャストタイムなど以上に時間がかかるならば、それに見合う性能にすればいい。
そういうこと。この3つは、ただでさえシステム的な制約で必要以上に時間がかかる上に、
実際の効能は、近接攻撃より激しく劣る糞バランスのせいでますます使いにくくなってる。

>>39
言ってることが分かってないね、ちんかすくん。
メモリが足りないなら、従来型のＲＴムービー＋ダメージ等の効果を与えて去る、に落とし込む等軽く済ませて解決は出来た筈。
逆に言うと、これまでのシリーズでそうだった理由もメモリが足りない＋わかりやすさを取ったからだと言える。
その場合、
召喚すること自体をそれぞれの条件を満たすetc.にすれば、ＭＰ全消費なんて一定かつ安易なリスクを与えずに済んだ筈。

それなのに、召喚モデルに骨いれて、プレイアブルモーションつけて、
召喚を動かしたい！でもメインキャラ消さないと無理‥でもここまで作ったから入れる
って感じに推し進めたのがダメなわけで。

何が軽く済ませて解決は出来た筈だよ
勝手な妄想は大概にしとけよ

48ってよく妄想と思い込みでここまで語れるよな

完全にチンカス君に論破されてるな
というわけで妄想終了

MP 全消費の何が悪いのかが分からん。MP なんてすぐ回復出来るのに。
このスレで FF12 叩きやる理由も分からんね。もっと相応しいスレがあるだろう。

今回のチンカス野郎は割とまともだなｗ
ＦＦ12を誉めたりすると最近沸くよな
極端な12嫌いが…何の話題なら荒れずに済むんだろ

チンカス君はこのスレで実の無い適当な批判してる奴を非難するのがライフワークなんじゃないの？

とりあえずチンカスだのなんだのとレッテル張りして防衛線張っておかないと、
不安で仕方なくてまともに議論も出来ないんだろうね。
論破されても、所詮チンカスの言うことだから‥とわけのわからない逃げ道が
用意できるし。

わけのわからない逃げ道はっけん・・・

おまえらまーだFF12みたいな糞ゲのこと話してんのかよ
正直呆れた

落ち着いて！

つ●

このウンコ色の柔らかくて暖かいゾディアックストーンで
ルガヴィに変身するんだ！

［BCN This Week 1990年1月15日 vol.338 掲載］
＜ゲーム　ソフトハウス見聞録＞　5　ボーステック　ホーム市場にも参入
＜会社概要＞▽設立　昭和59年2月1日　▽社長　八巻龍一　▽資本金　2000万円
▽本社　東京都世田谷区用賀2-18-8　▽社員数　18人　▽90年度売上見込み　3億円
▽主な代表作　ちまちま、レリクス、マクロス、家計簿、銀河英雄伝説などがある。
　昨年4月に発売した銀河英雄伝説が好調、1月26日には同ソフトのX68000対応版が発売されるなど、
ここにきて息の長い商品づくりが注目されているのがボーステックである。
　学生時代から趣味でパソコンに触れ、独自にソフトを開発していた八巻龍一社長がボーステックを
設立したのが昭和59年。実父の経営する東京ボース工業の一部出資を得て、ゲームソフトハウスとして
東京・西日暮里に8坪の部屋を借り2人でスタートした。同社が設立後間もなく実施したのがソフトウェアコンテスト。
同コンテストの入賞作を商品化するのと、人材の確保が目的で、これにより、事業基盤を確立するのが狙いだった。
「当時は、すでにコンテストブームも下火で、どうなるかわからなかった」というのは八巻社長。
しかも設立間もないソフトハウスに、どんなソフトが応募されてくるのか、どんな人が応募してくるのか見当もつかなかった。
しかし、結果的には学生層を中心に150本のソフトの応募があり、予想以上の成果を収めた。このなかから優秀な作品を選ぴ出し、
商品化したのがボーステックの第1号商品となった「ちまちま」である。
　その後1年半ほど、同コンテストの入賞作品を10タイトル続けて商品化、入賞作品の開発者を続々と社員として受け入れていった。
その後、会社を南青山に移転するとともに、社員20人の規模に成長、ボーステックオリジナル商品の開発にも注力していった。
　同社が独自開発の商品を発売したのは、61年の「レリクス」が最初である。アクションアドベンチャーゲームとして、PC-9800シリーズ用で発売、
約8000本の出荷を達成した。「おどろおどろしいキャラクターが受け、当時としては、大ヒットの商品だった」(同)
その後レリクスは、MSX、PC-8800シリーズ、FMシリーズ、MZシリーズ、X68000、ファミコンなどに移植され、
ボーステックユーザーを獲得するにいたった。
レリクス以降は、他社ソフトの移植や各種ジャンルのソフトを開発、年間10タイトル以上のぺースで商品化していった。
「これまで累計で35タイトルの商品を発売している。あらゆるジャンルの商品を手掛けたのは、どういうものがいいのか全く見当がつかなかったため。
しかし、今後は、自社のカラーを出していくことも必要だと考えている。パソコン用ゲームソフトは年間2タイトル程度のぺースでジックリと開発していきたい」と八巻社長は今後の方向性を示した。
◎ファミコンの別会社を設立
　（昭和）63年7月、同社は、ファミコン用のソフトの開発、販売をおこなう関連会社クエスト(八巻典子社長)を設立した。
「パソコンソフトとファミコンソフトの市場性の違いから別会社とし、より市場にあった開発、流通体制を確立するのが狙い」と八巻社長は語る。
　昨年5月の決算では4億円の売上げをあげ、当社構想はまずまずのスタートを切った。
　「これまでの当社のファミコンソフトはパソコンの市場向けに開発したものが中心となっており、それが失敗の原因となっていた。
しかし、分社により社員の意識も向上、ファミコン向けの商品づくりができるようになった」という。
　今年夏にはクレストブランドによる商品の発売も予定されており、将来的にはスーパーファミコンヘの対応も見込まれる。

［BCN This Week 1990年9月3日 vol.369 掲載］
ボーステックとクエスト合併
パソコン用ゲームソフトハウスのボーステックと、同社の関連会社でファミコンソフト等の開発を行っているクエストは、
9月10日付けで合併、株式会社クエストとなりゲームソフトの開発、販売を行う。　
従来からのパソコンソフトブランドのボーステックは継続して使用し、ファミコンソフトにはクエストブランドを使用する。
今回の合併の理由として、クエスト・八巻龍一代表（ボーステック代表取締役）は、
「以前のように、パソコン用ゲームソフトハウス、ファミコン用ゲームソフトといった壁がなくなり、相互の技術力を活かす必要性が出てきた。
今回の合併により、技術力の強化、ファミコンの開発ノウハウのパソコンヘの移植、パソコンソフトの開発ノウハウのファミコンソフトヘの移植が可能になる」という。

社員は20人となり、資本金もこれまでのクエスト500万円、ボーステック500万円を合わせ1000万円とする。　
役員は、従来のクエストの体制を引き継ぎ、代表取締役には八巻典子氏がそのまま就任する。

クエストは、88年7月にファミコンソフトの開発を目的に、ボーステックの関連会社として設立した企業。　
「クエストを会社名として採用したが、パソコンソフト開発にもこれまでと同様に注力する。
今後は、パソコンソフトでは、ビジネスソフトを含め年間２タイトル、ファミコンソフトでは年間3〜4タイトルを出して行きたい」（八巻代表）
合併後の売上げ目標は、当初のクエストの売上げ目標5億円の60%増となる8億円を見込んでいる。

［BCN This Week 1993年2月22日 vol.489 掲載］
クエスト　シミュレーションRPGを発売
話題集める新タイプゲーム
　クエストは、スーパーファミコン対応シミュレーションRPG「伝説のオウガバトル」を3月12日に発売する。
シミュレーションゲームをペースにロールプレイングゲームの魅力を盛り込んだ新しいタイプのゲーム。
同社では「新ジャンルを切り開くゲーム」として販促活動にも力を注ぐ考え。
　主な特徴として、
�@マップの3D表示、バトルシーンの3D表示を達成
�A拡大、縮小機能、様々なエフェクト、サンプリング音声などの演出効果を強化
�Bコマンドアイコンを選択するだけの容易な操作環境を実現
�C進行はすべてリアルタイムに行われ、スピード感のあるゲーム展開が可能──など。

　昨年の春以降、発売前の製品にもかかわらずファミコン専門誌などで特集企画が組まれるなど、
話題性のある製品となっている。価格は9600円。

>>55
そういう発想もあるんだなぁ
ホント人の考えることは様々だ

>>59
当時のゲーム業界のことはよく知らないからなんとも言えんが、
大学中退で絵も音楽もプログラムもできない24歳の松野はともかく、
皆川や吉田の就職先としてはやっぱ役不足な感じだよなｗ

>60
確かこの頃商法が改正されて
株式会社は1000万円の資本金が
必要になったんじゃなかったっけ

なんだかんだでFF12が一周年
次はFFTの10周年か…松野今なにしてるんだろ

もう1年か。セブンイレブンで「今6:58なのであと2分待ってください。時間厳守なんで。」って言われたなぁ。。
松野にはオウガ続編じゃなくてもいいから、完全な松野ゲーを作ってもらいたい。

>>63
松野の巨大な才能を未だに理解できないのか？

ttp://www.seospy.net/src/up2032.jpg
ttp://www.seospy.net/src/up2033.jpg

共同戦線・・・モンハンやってる友人ならいるが・・・
一人でも挑戦できる様にしといてよ

FFTAにも共同戦線あったよな

>>65
FFXI

>>69
あの時ソフト2本買ってやったんだよおれ
今回もどうせ…

松野の裏切りの才能なら堪能した
はやく次のソフト出して裏切って欲しいよな

才能って完成させてなんぼやろ。
途中で逃げ出すなら誰でもできる
みじめったらしいからやめれ。

いやFF12に限らず松野は裏切りまくり
FF12は体を張ったギャグレベルだけど

王監督とか本田美奈子とかが闘病しながらも仕事に命賭けてる姿みると、死ぬような病気でもないのに簡単に仕事ほうりだす人間じゃあね…

ＩＤ変えてか2人組みか知らんが毎度ご苦労だなｗ

結局四本しか開発しないようなレベルだししょーがない
なにやって給料貰ってたのか気になる

>>75
その「sgae」っつーのは流行ですか？

>>76
ヒント：パソコンとケータイ

http://3d.skr.jp/3d/src/1174014106716.jpg

どこが箱庭？

何の話やねん

ここは高木謙一郎スレじゃない

>>80
文字エフェクトそろそろやめてくれないかねぇ・・・
マンガ・アニメ絵的エフェクトのほうがんばってくれよ。

>>75
菅江乙

第一儲がまた暴れてんのか
死ねよ

>>77
副社長の愛人

ヒゲと松野の痴情のもつれがスクウェア崩壊のきっかけ

ばらすなよ・・・

人いないなぁ…

まったりいこうぜ

毎日来てるけど、書き込むネタが無いよ。

ＦＦ１２発売から１年がたったが、未だに松野の所在は明らかにならんからな〜。

>>59
クエストってボーステックから派生した会社だったのか。初めて知った。
PCゲー時代にはそこそこ名が知れてた会社だべ。

というかどこにいるかすらわからんってどういうことよ。
坂口とかやめた後すぐ行き場所わかったじゃん。
辞めるときに、2年間は他社ゲームの仕事しないとか
そういう契約結んでたとかそういうことないだろうな。

病気療養の為降板、退社してんだから、しばらく表に出れなくて当然だと思う。

坂口さん達は自立する為に退社し、会社興して存在をｱｯﾋﾟﾙしてるしな。

>>95
そうか？
坂口は辞めたあと2〜3年は日本にいるのかハワイにいるのかも分からん状態だったぞ。
表向きは■のアドバイザーだかなんか知らんが肩書きはあったけどな。
その後、実は退社直後からミスト作っていたのが判明したけれど
04年になって動き出すまで誰も坂口が何してるかは知らなかったはず
少なくとも俺達ユーザーレベルの話ではね。

松野シナリオでローディスと戦いたかった…
もう無理なんだな

『責任』はどうしたんだ

知らないッ！！

>>98
それ以前に、オウガの新作が出るのかどうかも怪しい。
少なくともベイグラントくらいは売れるのだろうから、予算それなりで良いから制作に踏み切ってくれんかな・・・。
作る気がないのなら版権さっさと売れ＜スクエニ

使ってない版権なら、松野に1日120円ぐらいで貸してやってくれ

どうせ使わないから目黒川に捨ててきちゃった☆

潜るんだ！松野！

目黒川近いな・・・ちょっくら行って来る！

今朝未明、目黒川にて水死体を発見のニュース

ランスロットさんッ！

木公里予「ぶっちゃけ、続編に興味ないですネ」

>>107
あんた、今そんなこと言ってる場合ちゃうやろ

今からでも遅くはない！

さあ、いい加減に目を覚ませ！！

ナイトメア〜

過疎ってるNE！

過疎ってるYO！

ヤスミマツノ
別名『YAZZ』と呼ばれる。このクラス、中二病罹患者に対して圧倒的な攻撃力を誇る。
SRPGプレイヤーや同人愛好者には天敵ともいえるが、他クラスが相手の場合、戦闘力は凡人並。

TO7位
http://www.nicovideo.jp/watch/sm53514

RWのドットのどこが第四っぽいんだ
イヴァリースの色合いと程遠い

貴様RWスレと誤爆したなッ！

色合いは比較的鮮やかになってはいるがキャラの造形なんかはFFTを髣髴とさせるんだが
今回キャラのドット描いてるのはFFTの人だし・・・

マジかい？それにしてはドット絵しょぼいぜ
FFTみたいなドット絵なら買うかもしれぬ

よく動いてると思うけどねぇ。
まぁあんな小さい画面でやる気にはならんが。

バハラグをお年玉で発売日に買って
自分のプレイが悪いからこんな風になったんだと信じて
３周もやり直した俺としては、
鳥山というだけで嫌なんだ…

>>116
ソースをくれんかのぉ〜

今週のファミ通

【FF12】レヴァナント・ウイング 10【RW】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173966563/582

582 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 18:02:52 ID:VJhPVo4t0
加藤清文って誰だろう

「ライブ・ア・ライブ」　メインキャラクターアート・バトルグラフィックアート
「FFT」　キャラクターアニメーター
「スーパーマリオRPG」　メインキャラクターデザイン
「ワイルドカード」　グラフィック
「クロノ・クロス」フェイスグラフィック

590 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 19:36:05 ID:6BlOVG4U0
ドットの雰囲気は何となく旧第四開発部系の流れを汲んでいるように感じる

591 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 19:41:54 ID:VFH5SvC90
ファミ通に載ってたけど>>582の人だよ

佐々木なんとかだっけ？
GBAやDSの糞解像度で仕事するドッターも哀れだな

お前のアホさに笑った
ドットなんて低解像度じゃねーと荒すぎて無駄な技術なんだよ

アホはテメーだｗ
いつもの常駐レス狩りさんよ、煽りたいのはいいが
自分の無知を棚上げして煽ると恥かくだけだぞ

ドット作品の理想解像度は480p/i
これ以上だとコスト的に無理が生じるが、逆にこれ以下だと技術差が出にくくなる
現にゲームの歴史を紐解いてもドット絵で他とは違う映像美を実現したタイトルは
基本的にSFC世代以降の据え置きハードでリリースされているからな
だから解像度がファミコン以下のDSで作られたRWは頑張ってるとはいえ、
やはり根本的な解像度の低さに苦しんでいるのが伺える
FFTやサガフロ2を作ったスタッフにはより上の物を望むのが心情

そういう意味では据え置きで吉田と皆川の2D作品とか遊んでみたいけど
ま、こんな時世だし、リリースされることはないだろうな

まーた始まった

>ドット作品の理想解像度は480p/i
そーす

俺はドットのカクカクが目視できる程度であれば
それで満足だよ

２Dゲーム、というかドット絵の1ドットが1ピクセルで表示されるタイプなら
解像度低くても問題ないでしょ

FFT(PS)や１２RW(DS)のように板ポリに貼り付けるタイプだと
中途半端に拡大縮小されて汚くなるけど

>>119
ゲームで文学やられてもなw
TOみたいにマルチエンディングならまだ話もわかるが。
俺も何故ゲームの中でまでこんなに惨めな思いをしなきゃならんのだと思ったよ
ヨヨは最悪なビッチだなw

ビッチなところもまた可愛いんだけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm66022
松野わけえ

>>132
松野組がこんなに集結してるとは・・・・(´；ω；`)ｳｯ…

>>131
大人になったな！

>>132
ログインしないと見れないじゃん…

レス狩ってる立場なのに自分がレス狩られてると被害者面か。
あと、「レス狩り」って単語言い出したのは俺なんだけど。
チンカスに向かって使った造語を、その当人が少し前から得意げに使ってるのには失笑www

>>125
＞ドット作品の理想解像度は480p/i
また妄想か。ソース出せやコラ

>>127 >>135
何が「ソース」だよｗ お前は人が個人的な見解や批評をするときにですら、
絶対的なソース、それこそ国際2D描画連盟とかいうのが提出した理想の開発環境の意見書
みたいなものを寄こせとかほざくのか？ｗ
ま、お前たちみたいな低脳は解像度すら知らないからまともに反論できないので、
「お、お前の意見は、ソ、ソースがない！！」とかいう突込みしかできないんだろうな。

これまでのゲームの歴史から見て明らかにドットの理想は525iか525p。
HD画質でドット主体で作られたゲームなんて俺は見たこと無いから、
コスト的にHDでのドットゲーの開発はありえないというのが分かる。
加えて525i以下の解像度だと、明らかに他とは違うグラフィックが実現された例って、
スーパーファミコンの据え置きからなんだよ。
それ以前の据え置きそして携帯機では解像度の問題でデベロッパー間の技術差は
あんまりでないし、事実そういう並外れたタイトルを探すのは難しい。

でも、どっちが正しいとか関係なく、お前(>>135＝「松野は第四部署の発言権拡大を狙って降板」妄想)の目的は
俺をただ煽る事にあるんだろ？ｗｗ
ま、好きにしろ。俺をチンカスとかカテゴライズして好き放題に叩いてくれ。
俺はいつでも自分の発言内容に自信があるし、だからこそ周りは俺の口調や人格でしか俺を叩けないって分かってるからな。

確かめなきゃいけないんだ！　
この目で確かめなきゃいけないんだ！

「お、お前の意見は、ソ、ソースがない！！」
こんな感じで誇張するの大好きやなこの人

後この部分が全く意味不明だ
お前(>>135＝「松野は第四部署の発言権拡大を狙って降板」妄想）

135の発言読んで何故そう思うんだろ・・・誰と勘違いしてるんだろ
チンカスさんは誰と闘ってるんだ・・・・・・

>>136
より病気が進行してるのか…哀れすぎる。
レスを読んでも、テメーにドット技術を語る資格なんてないのがはっきりした。
「GBAやDSだと糞解像度、理想解像度は480p/i」って現役ドッターに聞かせたらどうなるのかね。

大体「解像度」をxxxp、xxxiって表記するのは理解に苦しむ。
映像信号形式であって、アスペクト比から解像度が規定されるんじゃねえか。無理解なのか文盲なのか。
要するに「縦480」って言いたいわけ？

「俺はいつでも自分の発言内容に自信がある」がコテハンですらない。
他スレも頻繁に荒らしてるし、そのうちこいつの病気っぷりをヲチスレにまとめてみたほうがいいのかな

>>139
その点は過去ログに詳しいんだけど、要するにチンカスはそういう内容の仮定レスが気に障り、
「第四〜」という人物を仮想的として設定して、自分を攻撃してきた対象は全部自動的にこれ。

しかし、あのタクティを知ってることといい、過去の発言内容からもチンカスは相当古参臭いな。
以前からああいう病気だったのだろうか…とチラシの裏

初代タクティスレに俺の書き込みあるからなｗ
あのスレでバランス悪い兄ちゃんとかコテ名乗っていたやつまだ生きてる？
俺あいつ大嫌いだった。
ちなみに最近の俺はゲーム関係はFF12と暁スレにしか書き込んでないからな。
ヲチするのは自由だが、誰か関係ない人まで巻き添えにするなよｗ

>>142
懐古ネタには猛烈に反応すんのなあ

＞あのスレでバランス悪い兄ちゃんとかコテ名乗っていたやつまだ生きてる？
俺現役でタクティ知った世代じゃねえからわかんねーよwww

確信犯で荒らしてんならいい加減芸風変えろ馬鹿。ただでさえ松野関連は荒れるんだ

意味わからねぇ・・・
解像度解像度とか言ってる奴が糞虫ってことでよろしいですか？

ID:uruxCMnl0
ID:tXaN1IAv0
阿呆二人で協力して荒らしてるってわけか
いい加減にしてもらいたいね

タクティやバランス論争の頃の祭りが忘れられない阿呆が
いまだに自演繰り返してるのが実情だろ。

このスレで5行以上書く奴は大抵荒らし

ろくにネタもふらず他人の書き込みにグチグチいってる奴らに偉そうに言う資格はないがなｗ

松野ど
こ
い
っ
た
！
７行！

>>148
荒らすよりは書き込まない人の方がいいと思う

ベイグラスレ並みの落ち着きが欲しいなこのスレ
あそこは平和で良い

あすこはなんでもハーディンのせいにできるからな

荒らしを野放しにするどころか、消えた後馬鹿にして悦に入ってる連中はカスだな。
こいつらこそ自演臭えわ。結局>>148が正論だろうよ

>>151
>>152
ネタで逃げられないのがこのスレです

上手く使い分けてる奴がいそうな気がする

>>154
ありえるが、どのみちここでレスの確証があるのはチンカスのアホだけだし。

>>145とか、10時間近く経ってから経緯が全く読めてないレス返してる。
こういう強引な喧嘩両成敗型の流れはパターン化してるなあ

またレス狩り楽しんでる>>153みたいなカスがいるし、どうしようもないな

>>156
余程身に覚えがあるらしいな。いい加減にしとけ

>>156
というか、ID:WIup1MLj0＝ID:uruxCMnl0だからなｗ
こいつも相当な粘着だよ。「最後にレス返した奴が勝ち」の典型みたいな奴で、
ちょっと自分が他人に批判されると何か言い返さないと気がすまない。
ほら、今も>>145含めてちょっと自分に言及した書き込みには全レスしてるだろ？ｗ
俺ももう1年ぐらい前からこいつに粘着されている(古くはオウガの同人誌upから)。

因みに、俺(ID:eOkqGGJZO)はID:tXaN1IAv0な。

>>158
たまに見つけて度が過ぎてれば煽るだけだ。全レスも時によりけりだろwww
ほとぼりが冷めれば消えるが、蒸し返す馬鹿もたまにはイジる。

しかし、俺がチクチク突付くだけでも余程参ってるらしいが…大丈夫かよw



純粋な疑問。PSP獅子戦争ネタはここで全然出てこないが、タブーなの？
俺はそれなりに期待と不安があるんだが

別にタブーではないと思うが
松野組的には吉田がイラスト描いてるのと12スタッフがバルフレアのイベント周りを監修してるって程度の関わりっぽいので…

ときめきムスタディオ☆死屍戦争だっけ？
最近のスクエニは既に痛ゲーウォッチ対象にしかなってない・・・

追加シナリオの出来が相当気になるぜ・・・
これが原因でＦＦＴ本スレが荒れなきゃいいけど

>>160-162
そ、そうか…なんか暗くなっちゃったな。

ゲームバランスの徹底調整・他そのままでくるかと思ったら逆だったんで驚いたよ。
今のスクエニ的には正しいんだろうけどさ。期待と不安

FFTとか発売されたらいくらか松野にお金入るのかね？

はいるわけないだろ。
権利はぜんぶ■eにあるっつの。
クリエイターに権利があるゲームなんて聞いたことない。

MARSの桝田とか‥
まああれも会社名義ではあるけど。

>>164みたいなとてつもない馬鹿がこのスレにいることが驚き。

くわえてスクエニはフリーのコンポーザー起用するときもよく権利買い上げるらしいね。
光田のクロノクロスは例外だけど。

素朴な疑問だろ‥相変わらずここは選民意識が強烈だなw

よし、俺と

じゃ、俺は

下らんこと書いてんなよ

>>168
まるでスレ全体がそうであるかの様に書くなよｗ

松野の名前がスタッフロールから消えてる可能性すらあるわけで

イヴァリースはわしが考えたんじゃ、って青色ダイオードの学者みたいに会社と裁判で争えばいいのに

あの学者って初めに会社に権利渡しますって契約してたんだから
和解までいけたのがすごいと思った。

もともとイヴァリース自体ファイナルファンタジーの名前を
下敷きにして売り込んだ物なんだから松野はむしろスクエニに
感謝するべきなんだけどなｗ
もし10年前にFFの名前をつけずにイヴァリースを作っていたとしたら、
ま、オウガと同じく最初はハーフミリオン程度は売れただろうけど
10年後の今には死んだフランチャイズになっている可能性も高いんじゃないかな。
なんせPSの頃の中堅ゲームは軒並み死亡している時代だからな。

>>168
気にしない気にしない
変な人も居るってことさ

TA2がそろそろ公開らしいがキャラデザは伊藤なのかなあ
伊藤だったらスルーだ

>>168
松野の不幸は、ここの住人のようなひとたちから神神とい
われているうちに、自分でも神なんじゃないかってカン
違いしちゃった点じゃないかな。
だから武士はくわねど高楊枝的な生き方があってるみたい
な雰囲気においこまれちまった。
でも武士だって金もほしけりゃクソもするしエッチな真似
もする。そろそろその窮屈なヨロイを脱ぎ捨てたほうが楽
だぜ、松野。

伊藤は聖剣とＲＷで続いてるからなぁ別の人か吉田だと思う

ID:PW/q+rlN0
相当な粘着

>>178
おれもだ
吉田さんだといいなぁ

松野は逃亡したんだから、これからは吉田組に変更

FFTA2のディレクターは伊藤裕之じゃないかなあ。
と思っている。
絵師は板鼻ぐらいが妥当かな
と思っている。

吉田は何をするんだろうねえ。

吉田はロゴだけだろ

すでに河津がFFTAと同じチームだって言ってるからなあ
キャラデザも龍馬なんだろう、たぶん

板鼻はＦＦＣＣにかかりっきりなんじゃないの

TA自体、松野がシステム部分に問題があったことを認めてるし
キャラデザやシナリオの評判も決して良いとはいえないんたから、
ディレクター・キャラデザ・シナリオライターは入れ替えたほうがいいと思うけどな。

開発は引き続きクエスト組になるのは当然だとしても。

ユーザーの評判なんて水物

>>188
TA2ってタイトルな時点でまずそれはないだろ

2ではないけど続編なのにディレクターもキャラザデもシナリオライターも
違うゲームが来月でるけどな。音楽は使いまわしみたいだが。

ああレヴァナントウィングね

あれは同人だから

ほんとの同人はタクティクスオウガ外伝とかオウガバトル64だろｗ

FF12自体がもはや・・・

12は一応松野ゲーだと思ってる
ストーリーの流れはちゃんと松野なんだろうし
クンカクンカすると松野の匂いも感じられる

>>165
だから実力のある人間ほど■e出て行くよね。その代表例が崎元だけど。
かつては崎元や光田やイトケンを引き止める側だった植松まで■e辞めたのは、
時代を感じたね。

つまり■eには一人立ちできるほどの実力者が集まるだけの魅力があるってことだな。
これからも■eには大いに期待していいと思う。

今出てるゲームで判断したらそんな期待持てないだろｗ
スクエニ好きっておめでたいな

>>198
独立するほど実力が無いのが集まってるのが今の■eだわな。
FFつうブランドにたかっている状況。

>>196
後続のライターが大幅に作り変えたと俺は思ってるけど、
死んだ人間より生きてる人のほうが大切だみたいなエンデ
ィングを松野が書いたのだとしたら、シナリオはもうやめ
たほうがいいかも。

実力はあっても、もう実質ユーザーには期待されてないだろ、崎元は。
松野は確かに今までしっかりした物を作ってきたし、信者がいるのも
分かるが、完ぺき主義すぎて、作っているうちに時間が経って、欲が出てまた
作り直し、そして時間が経って、の繰り返しスパイラルをやらかしまくる人で、
しかもそれがあたかもユーザーを楽しませるために、絶対この延期は必須だ、
みたいなノリで伸ばしまくるから、いつまでたってもアップしない。

自分で会社起こして好きに作る分には、それこそ至高の開発者として神になれるんだろうが、
会社員として１つのプロジェクトを任すのはかなり無茶。

ただ、スクウェアの社長にブチ切れて、面と向かって詐欺師と言い切ったその度胸は素晴らしい。

和田社長にいったの？それ初耳w

脳内仮想戦記も程ほどに

仮にそんな事実があるのなら、松野に惚れ直すな

見えない敵が

>>197
どうでもいいけど崎元は昔からフリーな人だろ
ベイグラ作るためだけに入ったようなもんだし

>>202
ソース

スク社長がなんか松野に詐欺行為でもやったのかね？
202って内情をちょっと知ってそうな雰囲気もあるから、
社員かな。いっそここですべてをぶちまけてはいかが？

>>197-198
とりあえずコンポーザーと他の職業の事情をごっちゃ混ぜにすんなｗ

コンポーザーはフリーでも成り立つし、むしろフリーの方が都合いいと考える人が
多かった結果が今の状態だが、フリーのプランナーやプログラマーなんて殆ど存在しない。
デザイナーもリーマン状態辞めて独力で食えるのは極々一部のみだろ。
加えて、会社にいる人間の作った権利を会社が保有するのはスクエニだけじゃなくて社会の仕組みだし、
そもそもの大抵のゲーム音楽家は一度ぐらいは会社やめてるぜｗ
だからスクウェアサウンズを一つとってスクエニは権利を個人に与えないから
人がどんどん抜けていくとか書くのは的外れだぞ。
むしろ誰が辞めたとか抜けたとかが取り沙汰されるだけ才能のある人間が多い会社だと考えるべし。
ま、それなのに近年はグラフィックも他社に追いつかれて出すゲームも悉く地雷だけどなｗ

実際スクウェア在籍ってのはキャリアとして一種のステータスみたいなもんだな。
最近の事情は知らんけど。

グリムグリモアの公式HPで流れてる曲良いな。

おう
サントラ付くっていうから、初回版予約しちゃったぜ
しかし崎元仕事しすぎだ

>>210
最近はFFの音楽を手がけた〜っていう言い回しが便利なためか
結構ひっぱりだこ。

FFの〜って付かなくても以前からひっぱりだこだよ

ひっぱりだこと言うか、仕事を選ばんというか・・・

ゲーム作ってくれんかね、松野さんよォ
他のもので紛らわすなんてできんのだよ

詐欺うんぬんってのはマジなのか？

松野に詐欺られたとおもったのはユーザーだったけどな

ttp://image.blog.livedoor.jp/joy917_jiroumaru/imgs/9/a/9a07edf1.jpg

伊藤だが・・・RWや聖剣ほど悪くはない。

てか伊藤使いすぎじゃね？
絵師他にいないのかよ・・・

つ　ノムラ、ナオラ、イタハナ、ヨシダ

TAやってた人は楽しめるんじゃないかね

吉田は何やってるんだろうなぁ

獅子戦争の隠しキャラこいつだな

また伊藤か・・・イラネ
吉田、実はもう退社してたり最後の仕事がＦＦＴのＰＳＰ版で

退社してるだろ常識的に考えて・・・
吉田　松野タッグが見れるのはうれしいんだが
松野はWii陣営なんだよな・・・
Oblivionやゼルダ、ベイグラントのようなゲームするなら
性能は必須だろ常識的に考えて・・・

まあDSでちまちまターン制シミュレーションつくるのもありっちゃありかな・・・

>>225
お前はﾍﾞｲｸﾞﾗをスパコンで遊んだのか？

>>218
塗りひとつでかなり印象変わるもんだなぁ。

地形やエリアのバリエーションを広げた場合Wii程度の性能じゃまるで足りないだろFF12
エリアを閉所空間に限定しても、ロードの煩わしさが一番の欠点だったベイグラなのに。
しかもグラフィックの進化も求められる、これはきついですよ。

あーそーですね

ピコーン！そういやWiiではそもそも複雑なゲームはもとめられていないのだった。
こりゃ、パラダイムシフトが期待できそうだ。ちょっと希望が湧いてきた。

>>207
ソースなんかあるわけねーだろ。まぁ、絶対ソースとか言われると思ってたけどなｗ
別に、脳内設定とかウソだと思うならそう思ってておｋ

>>231
どうせだから全部ぶっちゃけちゃえよ

>>208
彼には、部下のFF11結婚式GMコール事件等、面白いネタがいくつかあるが、足が付くから言わない。

>>233
そんなイジワルしないで、さわりだけ教えてチョw

さわりだけ
会社の部下の男女2人がリアルで結婚するんだが、その2人がプライベートで遊んでるFF11内でも
結婚式を挙げたいという事で結婚式の申し込みをしたら、混みあってて思惑通りの日にちに
開催できないという事が判明した。

それを聞いた松野氏は、自らｋ

続きが気になる方は、ワッフルワッフルと言っても、これ以上は書きません。

マッスルマッスル

自らGMキャラ使って結婚式開いてあげたのか。

そういえば昔は社員がGM使ってよく遊んでたなｗ
「会議があるから来てください！」って石井さんが操るGMが呼びに来たり・・・
今じゃありえないけどな。

そんなどうでもいい話より近況が知りたい

ピノッキオ観てたら桃鉄DSのCM多すぎてビビったわ。

うお、雷落ちた！

松野がFF11でキリンキャプティヴェイターだったって言ってた人？

サーバーもキャラ名も割れてたから、知ってる人たくさんいるべ。

キリンキャプティヴェイターなんて社会人でも余裕でなれるべさ
でもニーズホッグスレーヤーとかだとやばい。
あれは平日の朝から夜までの廃プレイが要求されるからな。

というか芝鯖にもヒュム髭赤のGui●den●ternがいたけど、どんなやつだったけな。
引退したのは数年前だから覚えちゃいねー。

FF11の話はさっぱりわからん。
さっさとシングルプレイ用にシステム改変して
シナリオだけまとめて出して欲しいもんだ。

>>218
RWみたいなベタ塗りよりは大分好印象だな
つーかこう言う絵が描けるんなら最初から描いてろよ・・・

それ塗りは伊藤じゃないんじゃないかなあ
しかしイラストは悪くないがゲーム内の顔は相変わらず伊藤風だね

>>237
うーん、全然違う。そんなほのぼのした話じゃない。

まだネタ続けるの？
どうせならもっと面白いネタ書いてよＦＦ12関連の

>>246
言いたいんだろ？言っちゃえよ

>>247
12関連は、全くシャレにならない事ばっかなので書けないｗｗｗｗ

「よく聞いてくれ。これからFF12を全面的に作り直すんだ」
「何故なんだ！理由を教えてくれッ！」
みたいな壮絶な開発現場だったんだなあ

まあ気がついたら空賊どころか地中に潜って遺跡巡りして
ラストに筋肉ダルマ倒すだけの糞シナリオになっていたからな
常人ならこんなのに数百人もの人かけて開発続行するより全て作り直したいと思うだろう
ところが2004年春には既にムービーも声の収録も終了して後戻りできず死亡

>>251
あのねー、常人ならこんなのに数百人もの人かけて開発続行するより全て作り直したいと思うだろうってね、
その根源を作ったのも松野本人だぞ？

おいおい、それを前提で俺は上のレスを書いたわけだが？ｗ
まさか俺がお前には松野以外の人間に責任転嫁してる信者にみえたのか？ｗｗ

>>253
そうか、ならばいい。ただの痛い松野信者と勘違いした。許せ。

>>246
まぁ立場があるのは分かるけど、12関連はどうもFFファン
からみて、不透明な感じがあるんだな。松野作品として売
ってたにもかかわらず、ファンには発売前にとっくに退社
していたことを隠すことは、法律的にどうなのよ？とかね。
だから、おたくがスクエニの将来を守りたいなら、この好
ましくない体質に喝をいれることは、正義だと思うけどな。
とにかくオープンにやろうぜ。FFってそういう作品だよ。

縦読みか、釣りか、まさか信じちゃってるのか

その子は分かりやすい痛い子だから
優しい目で見てあげてください

まーたＦＦ12を必要以上に貶したりする奴来てるのか
いい加減ＦＦ12アンチスレから出張してくるの止めろよクズ野郎

>>243
FF11オフライン化スレでたのみこむんだ！

俺も一時期廃人まで成り果てたが
タルタルダンス見たさにオフラインでたら買っちまうかもな

>>255は痛すぎるな。法律的にどうなのよってｗｗｗ
どうでもないだろｗお前小学生か？

お前も必死だよな別の意味で痛いｗ

俺も、ランク5だっけ？
闇の王を倒すところまでやってやめちまった。
当時はそこまでしかできてなかったし、
廃人すぎてやることなくなったんでな。
やめてよかった。
離れてわかるあの怖さ。
生活リズムがマジでおかしくなる。

>>250もマガジン読みすぎｗ

>>262
俺はその後2年は続けたなあ。
あの世界観やシステムは大好きだが、ユーザーと運営は糞だったな。

MMO経験のない田中に11、MMO経験豊富な松野に12って決断をした坂口は逝ってよし

>>264
MMOってのは長期拘束されるし、他の事が出来なくなる。
松野を本編に起用したのは松野の活躍を期待しての判断だろ。
田中は第3開発でそれ程売れるゲームが出ていた訳では無いし、
こういうある意味泥仕事には向いてたと思うがな。

>>255
12は置いとくとしても、12RWは明らかに別物。
鳥山が世界観を利用しているだけとはっきり言ってるからな。
12の名前を冠して売上だけ確保したいというのが見え見え。
続編じゃなくて新作とは物は言いようだわな。
松野関わってないから(続編は作れないので)新作、という訳だ。

クロノクロスやゼノギアスのほうが
ベイグラなんぞよりよっぽど売れてたけど・・・

ベイグラは業界受けがいいんだよ
グラ、音は職人芸だし

>>265
そうは言っても、当時はオンライン版の１１は、同時に開発してた10以上に
予算をかけて作っていたし、今となっては11の毎月の課金による収入は
かなりな物だぞ。

それに7以降、いや、厳密には6以降か、妙にSFチックな設定になってしまったFFが（9除く）、
11で原点回帰してて、世界観的にもかなり掘り下げられて作ってある。
所属する国の大臣のためにトカゲの卵取ってきたりとか、イベントも秀逸すぐる。

そもそも田中がFF11やりだしたころ
松野はPOLやってたんだが
FF12に起用されることになったのはその後でしょ

ＦＦ11ってやたら世界観とかの評判は良いな
戦闘とかは動画見てても面白いとは感じないけど
実際遊んでみると違うのかな

>>266
ゼノギアスは田中は途中参入で、高橋などが時間をかけすぎたあまりに
90万近く売れても赤に近い感じだったらしいよ。
クロスも前作トリガに比べたら期待はずれもいいところの数値だったみたいね。
それでも松野に比べたら実績のある部署だとは思うけど。

>>269
何が「そもそも」なのか意味不明なんだが？ｗ
POLとFF11は同時期に構想されていたんだからPOLを任せられたので
FF11の担当から外されたなんて論理は通用しないぞ？ｗ
松野は2000年2月までベイグラ作っていたけど、田中だってクロノクロスが1999年11月発売で
お互いに海外版の仕事などもあったはずだし、スケジュール的な条件は同じ。
それなのにEQをレベル20までしかやった事がない田中が11の開発に選ばれて、
松野はPOLと11より小規模のMMO開発にいったというのがおかしいという話だと思うけど、
お前の「そもそも」はどこからきてるの？ｗ

で、何が「そもそも」なの？

>>268
最後の一行は同意できないな。
あのミッションはまだ河豚という概念がなかった頃から、サンドの釣り子供クエにつぐ最低の内容だといわれていたぞ。
今では河豚が担当していたことが判明して、名実とともに最低のミッションとなったが。

>>271
バスのミッションを秀逸な物の例に挙げてる時点でネタだと気づけよｗ

たしかに松野氏は早い時期からネトゲにはまっていたから
田中氏よりもネトゲに対する知識などはあったと思う。

けど、FF11のあの世界観・雰囲気が好きな一ユーザーとしては、
古きよき時代のFFを感じさせてくれるFF11は、初期FFスタッフでもある
スクウェア古参の田中・石井氏だからこそできたのではないかと思う。

対し、FFシリーズに新しい血を入れたい、新境地を開拓したいってことで
外様の松野氏を12の方に据えたんでそ。
その選択自体は間違ってなかったと思う。選択自体は。

>ただ、スクウェアの社長にブチ切れて、面と向かって詐欺師と言い切ったその度胸は素晴らしい。

DQ8 vs FF12

スカイキャプテンなかなか面白かった。
ん〜〜・・・相変わらずCMが桃鉄DSばっかだな。

FF11を黒魔70までやって二年前に引退したが、FF12とは比べものにならないうつくしさと深さがある。
田中以外の人がやってたらと思うと、ぞっとする。
とくに季節ごとのイベントの臨機応変さは見事。仕事の遅い松野にはMMOは無理かと。

>>271
＞何が「そもそも」なのか意味不明なんだが？ｗ

＞MMO経験のない田中に11、MMO経験豊富な松野に12
と上のほうで言ってたから、これだと同時期に田中に11、松野に12って読み取れるから
そうじゃなくて同じ時期に坂口によって下された結論は「11に田中、POLに松野」
ってことだという意味で「そもそも」

ヒゲは適材適所の才があるから、松野はオフ向きと感じたんじゃないかな。
FF11はバージョンアップのパッチもひんぱんに来るし、公式の更新も勢いがあるのも田中だからって気もするし、何かと秘密主義な松野には荷が重い。
POLにしても、もっとスクエニゲーの発信所の役割として活躍できたはずなのに、もたもた細部にこだわったために、時流に乗れなかった。
仕事が遅いのは致命的かな。

>>276
70キャップくらいの時期までなら、多分楽しみながら終わったんだろうが、
河豚政治の始まったプロマ以降を経験してたら、多分そんな風に言わないと思うｗ

>>276
少なくとも俺の周りじゃ
「田中氏ね」とぼやきつつやり続けたｵｻｰﾝばかりだったけどな

まぁ最近のFF11には無知だけど、厳しいネトゲ業界で相変わらず経営が成り立ってるのをみると、そこそこいいってことじゃないの？
松野びいきとか田中河豚たたきとかの私情は別にして、まず俺はあの完全一人称視点がFF12より好き。全部目の前に見るってすごいよ。
FF11なら、帝国とかフルオミシェイスなんかでも、下から摩天楼をみあげたり、テラスから広大な海を眺める感じになる。大きな違い。
それとFF11やってて武器スキルの成長が結構面白かったね。初期FFのかおりを感じた。
だからFF12では退屈なライセンスなどやめて、素直にFF5のジョブシステムを踏襲すればよかったかな。

ID:LnbXTli30の言う事は正確でない上、松野は糞の結論ありきで
歪曲された書き込みだから参考にしないほうがいい。

季節ごとのイベントといっても毎年毎年使いまわしのがあるだけで
内容も報酬も手抜き。これに期待してる人間は誰もいない。
バージョンアップのパッチも「毎月大型パッチをあてます」の公約を半年で破棄し、
今では3ヶ月に1回で年が経つ事に内容もどんどん薄くなっている
ユーザーに有利な不具合は速攻修正するが、バグなどは1月ぐらいは放置は普通。
ま、そこらのMMOよりは更新は全然多いし、RMT関しては頻繁にbanするようになったけど。
公式もどんどんコンテンツが減少。というか、昔は別途に開発便りという
専用の更新を伝えるものが用意されていたんだけど、最近は更新の内容が薄くなったので
公式サイトのトップにそれを移行させただけ。
POLにしてもヒゲの映画がこけたのか、そもそもヒゲの妄想自体に無理があったのか知らないが、
あんな存在意義不明の状態でリリースされたのは松野のせいではないし、
細部にこだわった様子もない。

FF12に噂されていた一人称視点やオートランがなくなったのは本当だし、
松野が仕事遅いというのは否定しないけど、
そもそもゲームというのはプロデューサー1人で作っているわけじゃない。
FF11の利点全てに田中がクレジットされるわけじゃないからな。
ライセンスシステムとか今回の形にしたのはまさにFF5を作った伊藤だし、
開発者もライセンスボードは開発後期(≒松野退社後)に作られたといっているだろ。

FF11の話なんてサッパリわからん。


・・・お、モニヨン銀貨ドロップした

なんと　カチュア　が　カンダスガン　に　しんかした！

”魔”が抜けているッ・・・！

松野が作った成長システムはどんなだったんだろ
マニアック過ぎて後に改良されたのか作りかけで退社したのか

>>282
>細部にこだわった様子もない。

FF11発足当初の鈴木ミソかなんかのFF11紹介マンガで、社員が鈴木にFF11やPOLの説明をするってのがあって、そのなかで社員が「これはシートっていう新しい概念を採用しているんですよ」と自慢気に言ってたのが変に印象に残ってるせいかな。
俺なんかからみると、チョコボのカーソルもクリック時のチョコボ声とか、つかいにくいメーラーとか、不必要なことに力使いすぎ。内容がない。
俺には松野が、ラーメンの味よりもどんぶりにこだわりすぎて倒産したラーメン屋の店主にみえる。

>ライセンスボードは開発後期(≒松野退社後

アルマニみてないので知らなかったけど、ライセンスは松野は無関係なのか。
まぁ全員同じになるなんて、ゲームのプロが考える仕様ではないことは確か。

>>287
それはそのシートについて自慢していた社員の発言であって松野の発言じゃない。
チョコボの話はFF11なのか12かどっちか知らんが、11は松野は全く無関係だし、
12のだって松野がそんな詳細部分まで作ることを固持したという証拠はない。
メールソフトを設計する役目も松野じゃない。
ラインセスボード設計したのも伊藤や前広などであって松野じゃない。
「松野は糞」という脳内前提ありきで手当たり次第に糞な部分をあげつらっては
松野のせいにしてるからか君の言い分は内容が支離滅裂だよ。

実際は松野がどこまでPOLに関与したのかはかなり曖昧だしな。
とどのつまり、あれはチャットとメールとフレリスト以外はないも当然だから、
松野は企画だけはしても、ほとんど実装されることはなかったんじゃないかなと思う。
対応ゲームの開発、漫画や音楽配信、大規模コミュニティー、攻略情報のダウンロードなど
スクウェアが事前に大言壮言していた要素は悉く没になったからな。

せっかくＦＦ１２が神ゲーになるところを
糞エニの間違った商売体質のせいで松野降板
ほんとうに糞エニは潰れて欲しい

>>286
2004年E3の時の松野インタビューでは
白魔法をどんどん使っていると白魔道士タイプになる、と言ってる。
実際システムがどの程度までできてたのかは分からんけど、
少なくともこの時点での構想から大幅に変更されてるのは間違いないな。

個人的にはこっちのサガっぽいシステムの方が面白そうだけど、
ライト層でも詰まらないように上手くバランス取るのは相当大変そうだ。
10からの流れを考えると、ライセンスを採用したのはまあ無難な線だと思う。
ただ、現状だとあまりにも練りこみ不足だから改良版を出してほしい。

ライセンスって、無駄な部分省いたら一画面に収まるなｗ

>>290
>白魔法をどんどん使っていると白魔道士タイプになる

それなら今よりどれだけマシだったか。斧つかいこんでると斧達人になる。この単純さにほれるw。
そういうゲームのいいとこは、初回プレイしながら、無意識的に「次回はこいつは魔でなくパワー系でいこう」とか想像できることだね。
ライセンスは最後には全員が同じになるから、次回プレイも初回プレイと大差ないって分かってしまい、二度やる興味を無くす。

少し横道にそれたけど俺は松野のあら捜ししてるわけじゃなくて、FF11を田中がやるべきか松野か、っていう話題に反応しただけだよ。
んで、MMOってのは常にユーザーの不平や希望をフィードバックする臨機応変さが必要だから、ひきこもり唯我独尊型の松野より、調整社交型の田中が適しているし、ヒゲもそう感じたのだろうってこと。

坂口さんは松野のシナリオと世界観をFF本編(オンゲではない)で発揮してもらいたかったんだと思うよ。
ああいう顛末になったのは残念だなぁ・・・
一体何があったのやら。いつか語ってもらいたいなぁ、その辺を。

>>290
FF11のスキルの方が単純明快だったな。
世界樹の迷宮のスキルもシンプルだったけど面白かった。

単純って案外大事だ。
ろくにファイアつかったことのないキャラがいきなりフレアとか使えて、しかもそれまで魔として使いこんでるキャラと同じ強さってのは、道理に反する。
その不自然さが結構つまんなさにつながってる。

FFTAみたいなロウとか微妙なシステム考えるのが松野

FF12RWが面白そうで買ってしまいそうなんだがどうなんだろうか
松野くんはどう思う？

ガンビットも当初の予定ではかなり複雑化するみたいだったしな。
そのぐらいやってくれた方が面白いが、ヌルゲーマーが悲鳴上げるからなｗｗ

俺むしろ最初の仕様のほうがシンプルだと思うんだけど
戦闘中に装備してるガンビットから選択できる奴ね

ガンビットは製品版のほうがマシになってると思う。

ガンビットはその先があったらしいが、結局何だったんだろうか

つ　土属性魔法

>>297
心情的には買ってはいけない。
松野を追い落とした敵が潤うだけですよ。

残された同胞達の生活費にもなってるんだッ！

まぁゲーム内容がちゃんとしてたら買ってもいいから
発売後レビュー待ち

>>303
追い落としたってｗｗｗｗ
ある意味自業自得だぞ、彼は
まぁ、彼が悪いわけじゃない。スクウェアの体制と合わなかっただけだ。
というか、ああいう大規模なメーカーには、彼が合うようなとこはないと思う。

どうせいつもの妄想野郎だろ？ｗ
松野の降板を野村や北瀬など第一部署の仕業にしたくてたまらない基地害。

>>305
とはいえ、延期癖・大作嗜好の松野に小規模が向いてるともいえないのでは・・・。
飽くまでFFというプロジェクトが向いてないだけで、スクエニは奴にとっては割と良い環境だったと思うよ。。
クエストは数年に1度30〜50万程度売れるゲームを出す小規模メーカーだったけど、
結局は任天堂などから支援を受けつつも撤退しちゃったし、なかなか厳しいんじゃないかな。
ま、理想なのは、上田某みたいに国内17万程度のゲームを5年に2作出す程度で好き放題やれる環境だろうけど、
ああいうファーストだからこそ許される環境もなかなかないだろう。

ベイグラやFFTAのインタビューから松野は別に大作思考でもないような気が。
FF12は延期しすぎて

DSみたいなのが主流になってきた時に出たけど

最近の長文な流れがなんか恐い

坂口スレと流れが似てるわｗ

>>306
>延期癖・大作嗜好の松野に小規模が向いてるともいえない

それは彼の能力というより、むなしい自尊心からきてるのでは？
「俺は大物なんだから、セコい仕事などできるか」っていう中年
以上によくある、過去の思い出が生む悲劇。
でも、客観的にみて、FFTA、POL、FF12とかなり中途半端な仕事
しか残せていない最近をみれば、仕事を選べる立場ではない。

大物ぶるような過去の栄光なんてないな。
挫折と反省ばっかりだ

松野はもともと糞ゲーしか作っていない
マツシンもようやくそのことに気付いたようだな

松野はさっさと次の作品で過去の実績に劣らぬ才能を発揮すべき

マツシンって言葉久々に聞いた

しかしまあ、松野も吉田も崎元もおとなしくオウガやイヴァリース作ってればよかったのに、
厨2うじゃうじゃのFF本編担当したばかりに糞みたいなやつらに粘着されて大変だなｗ

　　　　|┃　　
　　　　|┃三　　　　　　 ＿__　＿__
　　　　|┃　　　　　　 ／ ,. -､`r―､｀ヽ､　　
_人_从_人_　 　 　 _.,ｲ　　　ヤ┴┴- ､ ＼　ﾋｰ ､_　　
）　ｶﾞﾗｯ　（　 　　r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Y⌒YY⌒Y　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ　|　えーっと、こちらにウォルスタ系住民
　　　　|┃三　　i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　|　は居ますか？？ 虐殺です！！
　　　　|┃ 　 　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　　.ゝ_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三.　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　 ）ﾉ
　　　　|┃　　　　　|| |.ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/ii‖|||
　　　　|┃三　　　 |||yｰ＞､＿　イァ - ii‖||.l＿＿__
　　　　|┃　　　　 / !||/／（＠） _ヾ＿＿　 .l lﾆﾆﾆl.l`l
　　　　|┃　 　　 {　｀ﾊ |ｌ＿　　_| |::::::::::: |二＾ー─‐l{I|
ﾊﾞ━━━━ﾝ！ ヽ. ,l|ﾐl 　　Ｙ　-､---'⌒ﾖ::;ｨ'勿-ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿＝＝'`ー'′

おすすめ2chに常に12糞スレがあるとおり、あそこの基地害どもが煽りにきてるのかｗ
そろそろ発売1年になるのに飽きないねえ

五年前

マツシン　= 松野信者

現在

マツシン = 松野、氏んでくれw

>>318
結構前からいるんだよこれが・・・
ＦＦ12が面白いって話題出ると微妙に荒れるし

>>318
それはちょっと違うと思うな。
夏川純だっけ、年齢詐称してたけど、最近素直にあやまったよね。
みんなゆるしたんじゃないかな。
松野がいつまでも非難されるのは、けじめをつけてないからだよ。
途中で投げ出して、糞を買わせたことについて、黙秘をつづけている。
俺なんか、降板したことも、退社したことも知らずに、買ったんだからな。
だまされたって気持ちが消えないよ。

↑アンカー>>316に訂正

>>321
松野は退社で責任は取ってるこれ以上何しろってんだ
それに降板は発売前に公式ＨＰで発表済みだ
そんなのは事前に調べなかったテメーのせいだろう

それに松野批難してる奴はこのスレじゃ毎回同じ人だと思うけど

>>321
あんたも亀田だの斉藤だの姉歯建築士だの夏川だの時事ネタが好きだねえ
要はお前はFF12が糞だったから煽るスレが欲しかったからこのスレを1年近くも荒らしてんだろ

FFのユーザー層なんてこういう基地害や厨や粘着ばかりなのは目に見えていたんだから、
わざわざ松野組も火の中に飛びいることなかったのにねえｗ

>>323
俺はFFTが好きだったので、同じ人が作ると聞いて楽しみ
にして発売当日に早朝に買ったんだぜ。
あんま発売前情報とかネットとか見ないたちなので、公式
も見なかったから降板は知らなかった。
あまりにつまんないので調べたら降板してたらしいと知った。
それは俺の罪なのか？俺はただ悲しいのだよ。そういうファン
に対して、言うべき言葉はないのか？

このスレの大半だってそんな感じだろ。FF12を絶賛してたやつなんて一人もいない。
むしろ否定意見のほうが多いぐらいだ。
お前のおかしいところはお前のその憂さ晴らしの矛先がこのスレ荒らす方向にきてることだ。
マツシンだの言って一年以上粘着してくれてるが

松野に誠意という言葉は存在しない
騙されたお前が馬鹿だった

せめてシナリオが誰になったのかは好評して欲しかったぜ…

好評→公表だ

>>327
詐欺師！！！

>>325
まあFFTが作った人には違いないわけだけどな

ミス
FFTが→FFTを

>>328
大好評いただいてるナマデンさんですよ。
ムスタディオ☆ラヴ

獅子戦争のスタッフロールで松野の名前に
二重線が引いてあるぐらいのギャグは欲しい

>>235はマジネタだろうな

祝ヴァナ婚おめでとう！なんてチーム内の連絡掲示板にわざわざ書き込んであった。
項目トップが常にリーダーである松野氏だったから無意味に目立ったが、
何を思ってあそこに書き込んだのかは不明。

よっぽどハマってて会社でアピールしたかったのだろうかｗ

xW7ODCNv0＝/G90dh7O0

腐女子乙

吉田と石井がスクエニ退社だって

もうエイプリルフールじゃないのですが

松野んときの回答メールみたいな証拠がないとな。
妄言吐くだけなら誰にでも出来る。

今回も返答メールを出さないと前回のが出来レースになっちゃいます＞＜

>>338はネタ。

吉田氏が辞めてる筈ない。
家庭がなかったらまたちがったかもしれないが、
今やってる仕事がそんなはやく終わる内容じゃない

>>336
ﾏﾃ。>>235を書き込んだxW7ODCNv0だが、オレはG90dh7O0じゃねえｗ
勝手にｼﾞｴﾝ扱いすんなｗｗｗｗｗ

無記名掲示板で自演認定するのも、自演否定するのも
無駄なことなのに、なんで人はムキになるんだろうね。

>>342
その吉田が今やってる仕事って何よ？

WJHITEZ EZMNGIMNEZ

WHITE ENGINE

吉田もホワイトエンジンの仕事してるのか？皆川と勘違いしてない？

その気になれば相場とか伊藤とかあと無名の社内デザイナーとか色々いるのに
田中が描ける人がいないからといって吉田抜擢したぐらいだからな
FFの名前をつけない時期MMOや、FF11の後継MMOの仕事をしていても不思議じゃない

>>349
こういう発言は危険だ。

妄想はもうよそう

もう、そうんな事言ってる場合じゃないしな

┌────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│　■eに俺は捨てられたッ！！
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::│
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::│
├────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ | ＿＿|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　│
■　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります

http://image.www.rakuten.co.jp/edigi-game/img10074145232.jpeg
獅子戦争

>>354
これはひどい…
ガンダムかよ

ひどいか？俺は割と好きだけど
ただ野村と同じレベルに堕したような部分もある
なんというか絵のモチーフがバラバラだね
遥か遠くを見てる奴、武器を構えてるやつ、( ﾟДﾟ )してる奴とか
人物の行動がバラバラでそういう意味で絵として失敗してる

バラバラなのは狙ってやってるだろ・・・
野村と同じレベルに落ちたとか意味不明なんだが・・・

狙ってるとか言うのも意味不明だな
こういう構図は野村がよくやって常に失敗してるじゃん
最近ではFF13のアギトとかいうの

ま、あれはE3行くギリギリで飛行機に遅れそうになりながら描いたらしいが

はぁ？狙ってやってるの何処が意味不明なんだよｗ

吉田は絶対神松野から認められた唯一の絵師だもんね

どんなへたれ絵書いても崇めなければならないよ

またいつものチンカスさんか。
自論が少しでも否定されると「はぁ？」「テメー」「〜だよｗ」

伊藤に期待だな

いやへたれ絵に見えないんだが・・・
困るとチンカス認定し始めるのなｗ俺はチンカスさん並に長文書けないよ

アンチが常駐してるだけあって、このスレだけ反応違うな

今までの絵はひとつのシーンを彷彿させる一枚絵が多かったからなぁ。
今回みたいな全員集合ショットはとても違和感を覚えるし、
リアリティも減るから嫌い。

>>354
ほー。なかなか悪くないな。
てか白魔道師たんのマッスルお御脚ﾊｧﾊｧ

それは「今までとは違う」ということであって
「絵として劣ってる」というところまでは繋がらないよね
絵についての評価基準が硬直してるとしか

ttp://www.ffring.com/news/Ivalice-Online-devoile-par-Square-Enix-EDITE-b3594053ee1cf.html
イヴァリース　レイプ確定＼(^o^)／ｵﾜﾀ

マジネタ？
342が書いてた今やってる仕事ってまさか

>>367
どうせここにいる全員が俺含めて絵に関してはトーシロだろ？ｗ
みんな好き嫌いでしか語れないんだから、誰がなんと言おうが
スルーしようぜ。

>>369
おいおい、4月1日ネタだろ？ｗ
そもそも4月1日ネタだからこそ、アルマニΩもってる人間は一発で嘘だと分かるような画像挟んだり、
HDDのないWiiでオンライン出すとか書いたりしてるんだよ。

釣られると知能の低さを露呈するだけだ。

HDDなんてUSBで繋がるけどな。

まぁネタだw

ガルテアの歴代史ってロゴにあるのにジャッジマスターの紋章がロゴになってるしなあ

獅子戦争にはアグリアスとムスタディオの恋愛イベント・・があるようだね

原作者いないとやり放題だな・・

本当なら、ムスタディオは削除だ

「ムスタディオーーーーーーーォォっ！！」

ご先祖様が出張ってくる時点でムスタディオの出番は・・・

>>373
ないよ

女キャラが寝取られてファビョるマツシンwww
硬派気取りのマツシンは実は萌えオタだったのかwwwwww

>>373
どうでもいいデマ流すなよ‥

アグリアスは俺の嫁だから……

ここにいるのは現実の女に相手にされずゲームの中の女で妄想する童貞ピザデブキモオタだけか^^

どうしよう童貞が自分以外も童貞にしようと必死だ…助けてぇ

松野はとっくにゲーム業界から足を洗ったというのにお前らは進歩ないな

だったらなんであんなのうのうと恥ずかしげも無く最新ゲーム機の宣伝に出てこれるんだよ

いちいち携帯から荒らしてるのか

何書き込んでも常駐の煽ラーに荒らされるスレだな…
あばよみんな、また松野が復活したらここに来るよ

サイナラ・・・松野ゲーの情報でも出たら戻ってきてくれ

新作はWiiなんだっけ？
つまんなそう･･･

そろそろオブリなんとかは神ゲーの時間？

俺もそろそろ松野スレ去るか。
大概はFF12も語りつくしたし、もうこのスレはFF12が糞だからって
スレに鬱憤晴らしにきているお子さんばかりだからな。

Wiiはもう買ったからいつしか松野の新作出る日を願ってるよ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172500406/l50

本当に。
ほっとくと、松野信者はみなFF12嫌い
とかの嘘ばっかりこくからな。

そりゃ、ほとんどの信者は嫌いだろw

印象操作　乙

むしろFF12が松野信者に人気ってほうがよっぽど印象操作だっつのwww

情報が出ないと、いつまでも同じネタ語るしかないからそりゃ荒れるよな・・・。
松野がインタビューに登場してから、そろそろ半年が経過。本当にゲーム作ってるのかすら怪しく思えてくる。

435 ：名無しさん必死だな ：2007/04/04(水) 11:56:17 ID:qxsvQJd+0
FFTA2
・ワールドマップに加えエリアマップの登場で冒険がより深く
本作のワールドマップは複数のエリアマップで構成されている
各エリアに入った直後は、町で情報収集することになる
・通常モンスターよりはるかに大きいボス
一体で数マス分のサイズを持つ巨大ユニットもいるぞ

FFT獅子戦争
・FFTA2の主人公ルッソが参戦

まぁ荒らしてる奴は多分毎回同じなんだけどな・・・

ＦＦＴＡ2はイマイチわくわく出来ないんだよなぁ

吉田も仕事し過ぎで絵のグレード落ちたね。
色ムラをフォトショ加工してた頃は一種の下手上手な味があったのに
アニメ塗りしたらガチャフィギュアみたいな絵になるし、
弱点であるデッサンの粗も誤魔化せないから吉田には何のメリットもないというのに

それを補って余りある魅力が吉田絵にはあるな。

＞弱点であるデッサンの粗

はぁ？？？

なんか、絵師を貶す奴って必ずデッサンを持ち出すよなw
自分のデッサン力にコンプレックスでもあるんじゃろか。

デッサンって、素人でも分りやすい部分だからね
叩きやすいんじゃね？
まぁ吉田は、デッサン力あまり無いかも知れないけど
絵ってデッサンしっかりしてれば魅力的ってわけじゃないからね・・・
デッサンの粗を誤魔化す塗り方なんて今までしてないんだけどな・・・

>>402
デッサンが素人でも分かりやすいとか抜かすんだったら、吉田がデッサンできないなんて
たわごとは吐けないはずだがな。荒らしに乗せられてるのか知らんけど。

もともと吉田のデザイン画はデフォルメしてるのに
それを見てデッサンがどうのこうの言ってる時点でｗ

本気でデッサン力が無いと勘違いしてそうで笑える。

リアルデッサンはどうかは知らんが
線の綺麗さを見る限りじゃ描ける人の線だと思けどね

ディフォルメしてるからデッサン力が無いなんて書いてないだろ
妄想で攻撃してくるのは止してくれ
それに吉田絵は好きなのに・・・
どうしても自分と意見が合わないと気に食わないみたいだなお前ら

つかなんでこんなに喧嘩腰な奴等多いんだ？

そりゃ、あんさんが喧嘩腰だからでしょう

俺の何処が喧嘩腰？

いつもチンカスに絡んでる常時PCではりつきのニートだろ＞ ID:e8snNUhY0
しかし誰がリファインしてるんだか知らないが、今回の伊藤のイラストはかなりいいな。
ついでにゲーム中の顔もちゃんとこの路線で描いて欲しいのだが。

ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1091.jpg
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1092.jpg
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1093.jpg
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1094.jpg
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1095.jpg
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1096.jpg

神とか他のスタッフがどんだけイヴァリースの今後の展開について語っていても
所詮同人にしか見えないオレは末期ですか?

>>410
このルッソとかいう糞キャラまで獅子戦争に出てくるのかｗ
もうやりたい放題ｗ

ルッソ＠獅子戦争
ttp://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up1086.jpg

松野の関わらんイヴァリースなど正直どうでも良い

既にやり尽したFFTはともかく、RWもTA2も結構面白そう。

3本あって、今後さらに出すようなことを神が言ってるけど…俺は様子見

>>410
カサハラテルローっぽくない

FFTAシリーズは雰囲気がどうしても好きになれない

ま、はっきり言って別物だよね

松野の足枷が解けてようやくまともなゲームになるなFFTA
ロウみたいな糞仕様受け継いではいないだろうし

ロウ・ジャッジは存在するようだけど

>>420
海外版FFTAをプレイしてからぬかせ

海外版FFTAプレイすればよりロウの糞さが分かるけどなｗ

なんかよくわからんが始まったアニメの音楽：崎元仁

>>422
ベスト版で海外仕様を逆移植しなかったスクエニがそんなたわ言を抜かす資格はない。
FFTAのロウは最悪のアイデアであるという事実は少しも揺るがない。

認めて欲しかったら海外仕様版を発売すりゃいいんだよ。
なんでしないの？

とりあえず吉田はデッサンを意識してないか知らんが、取れてないよ。
ななめ向いてる人の顔が手前より奥のほうがむくんでたり、たまにパース狂うし

獅子戦争に関してはわざと伊藤のレベルにあわせてショボイ塗りしてるのかもしれんがな

写実絵じゃないからな。
デッサン力云々するのは無意味すぎる。

>>426
これ以上は恥を重ねるだけだから、デッサンの話はもういいって。
いきなり塗りがどうとか話も繋がってないし‥。

そう思う人がいても良いんじゃないか。
恥重ねるとか安い煽り入れないで反論するならちゃんとしろ
出来ないならスルーしなよ。

煽りも何もちゃんとした反論になっている気がするんだが・・・

横だが、アートつのは技術的にセオリーにかなってるかどうかよりも前に、人をひきつける力があるかどうかのほうが先では？
後者があれぱ前者は無くてもいいが、前者があっても後者が無くては価値なし。

リアル絵は確かにデッサン狂い気味（ベイグラはひどい）だけど、
ＦＦＴなんかのデフォルメ系は非の打ち所がないほどうまい。
デフォルメ絵の時はデッサンの狂いも線の省略化に伴って消えてる。

ＦＦＴの仕事みてなかったら中の上だけど、
ＦＦＴみたらもう最高にバランス感覚がいいデザイナーだとわかる。
絵柄もＦＦＴタイプが一番誰にも真似させない位個性がある。
つまり似せて書くとたちまちパクリといわれる＝それだけ独自の絵柄として確立できている。
特に顔の意匠なんてオタク絵な印象をかなりうまく緩和して絵本的な親しみやすさに持っていけている。

つーか吉田スレでやればいいんじゃねｗ

吉田ってもう松野と関係ないし
ウザイ興味ない

ベイグラってゲーム用3Dモデルに合わせたデフォルメ絵だと思ってたんだが。

>>434
あんなペタンコモデルなのに金属鎧とかしっかりデザインされてるのにはびっくりした。
実際ゲーム画面で見てもちゃんと鎧になってるんだよな。
単なる絵描きじゃないんだなと痛感した瞬間だったよ。

おれいつも思うんだけどさ、ベイグラのアシュレーか誰か忘れたけど
左足だけ塗り忘れていたような絵あったよな

ベイグラはポリゴンに合わせてだいぶキャラデザを変更したって言ってた

吉田は腐ってもゲーム屋だからな
最近はゲームじゃなく絵しか描かせてもらってないみたいだが、活動見た限りでは

>>433
ここは松野信者スレじゃなくて松野「組」信者のスレです

つか、そろそろ吉田組スレでいいんじゃね？
吉田は松野なしにいきられるけど、松野は吉田なしには生きられない。
吉田のほうが上だろ、普通に見て。

まったく松野組はゴージャスだな

>>436
省略されているだけだよ。どのキャラもそういう部分がある。

前にも吉田絵のデッサンが狂っているって言って
FFXIIアルティマニアΩの表紙を指摘したのはよかったけど
全然的外れな指摘ばっかで叩かれていた奴を思い出した。

もう思い出したくないアホすぎて

FFXIIアルティマニアΩ表紙を見てると
昔立ってたスレ思い出す。
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1300.html

バルフとアーシェとヴァンの間の不自然な隙間がまた。

俺の脳内では結構会話があったんだが。

パンネロ「…え、えっと…　アーシェさんって、休みのときはどんなことしてるんですか？」
アーシェ「………（無視）」

みたいな。

アーシェ「この部屋、空気悪い。誰かのせいで空気悪い！」
パンネロ「・・・・・・・・(´・ω・｀)」

ヴァンとパンネロはなんとなく祖国が帝国に襲われてるからむかつくので
最後までついてくるだけだからな

考える内容が変わっただけで考える癖は変わっていない。
考える癖を直さねば、また別の内容のことを考えるだろう。

松野もWiiインタビューでは「どういうものが作れるか考えてるところです」としか
発言してないし、実はほとんど何も構想はないんだろうな。
でも岩田か誰か知らないが、とりあえず話題作りのために出演してくれ、と。

松野の過去の作品歴みてもWiiが向いてるとはまったく思えないし、
今頃は頭抱えてどういうものが作れるか悩んでるんだろうな。
ま、Wiiも暁の女神みたいに全く据え置きと変わらんタイトルとかあるわけだが。

>>447
ﾜﾛｽｗｗｗ

松野が最後までやれてたら
騎士団の兄達に関わるエピとかあったんだろうか＞パンネロ

ベイグラアルティマニア見るとそういう細部の設定考えるのは
松野じゃなくて他の人間のような気もするけどなあ

秋山の語らない主義(笑)が・・・ってもう言い尽くされた話だ

松野が最後までやれてたら、まだ発売されてなさそうだ。

病気になったのが04年の夏辺りっぽいから
どっちにしても同じくらいに発売してたんじゃね？

>>317
帰れwww

ファミ通に三上の巻頭インタビューが来てるな。
これもしや来週が加賀で再来週が松野って流れだろ！？
そしたらファミ通はネ申だね

近い将来、ＦＦ１２はＴＯ以下の順位になりそうだな。

>>413
このルッソは吉田画？案外楽しんでるのかな。

いままでもそうだっただろ

デッサンデッサンいうから検索してみたら、何いってるのか全然わからんわ。
プロにはわかるの？
http://park2.wakwak.com/~shin-bu/e-le01.htm
↑どこが狂ってるのか手前の肩の幅が広いということ？
http://d.hatena.ne.jp/screammachine/20060729
↑意味不明どうすればいい？松野、俺を救ってくれ！

デッサン　と　ゲーム性　って言葉は
使ってる本人もイメージで使ってる場合がほとんどなんだよね。

使うと批評っぽくみえるから。

今はあまりにも使われすぎて陳腐化してるから、かえって頭悪く見られる。

>>459

意図的に変形させたりずらせたりしているのを
画力あるなし関係なく本質を見抜けない人が
鬼の首を取ったみたいに｢なんだｗｗずれてんじゃんｗｗｗヘタｗｗｗ｣
って騒ぎ立ててるって話でしょう？

うまくいってるかどうかは別としてね
吉田絵はその辺ｽｹﾞー(・∀・)ー！って思ってしまう

語る相手とデッサンの認識が違うと
時々意味不明になるんだよなこの手の話題
人体パースの崩れにもデッサンって使う人いるし。

俺には吉田狂信者が、吉田はデッサンも完璧なんだよと
いつまでもキレてる様にも思えるけどなｗ
絵は全体の完成度で見ないとな
デッサンの授業でも無いのに、デッサンだけ指摘して叩くのはオカシイ。

＞俺には吉田狂信者が、吉田はデッサンも完璧なんだよと
＞いつまでもキレてる様にも思えるけどなｗ
＞絵は全体の完成度で見ないとな
＞デッサンの授業でも無いのに、デッサンだけ指摘して叩くのはオカシイ。

どっちなんだよw

一番デッサンが壊れていたスクエニ絵師といえば、
パラサイトイヴやFF10-2のN村画伯だろうなあ

素人からみて明らかにおかしかったし

>>460
>使うと批評っぽくみえるから。

俺は「パース」って言葉が嫌だな。
変な略し方する位なら、「遠近」で良いじゃんといつも思う。

ところで、松野ゲーの続報マダー？

パースはただの用語だからなぁ・・・
まぁセンスが合えばどうでもいいよ。
いくら技術・芸術性に優れていようがセンスが合わなきゃｲﾗﾈだし。

吉田絵で遠くの腕が手前より太かったり、顔が歪んでるような異次元パース崩れはデフォだからな。
こっちとしては崩れた絵ですがなにか？天野だって滅茶苦茶な絵だろとしか言いようがない。

それとたまに狂信者がビジュアルワークスを叩いてるのを見るが、あれは正確なデザイン画を提供しなかった吉田にも非があるんじゃないか。
オメガ見たところ絵によって同じキャラでも顔が違うし、かなりラフ過ぎてリアルタイム・プリレンダどっちとも似てないよ。
吉田が監修してるリアルタイムのが吉田には正解なんだろうけど

ビジュアルワークスのようなハイポリ現場で
正確なデザインを出され完全に似せろと言われたら
俺なら発狂する

それこそローポリモデル見て彫らしたフィギュアを
3Dスキャンしたほうが早いんじゃないかと思う

松野ーォ！今どこにおるんじゃーい！一緒に仕事したいぞこんちくしょー

松野ーォ！今どこにおるんじゃーい！一緒に愛し合いたぞこんちくしょー

狂信者じゃなくてもVWは笑いものの種じゃないかい？
どれもこれものっぺりつーるつるの質感しか出てないし。

リアルタイムの方がよほど見せ方としては巧いと思ったけど
これも好き嫌いの類かもな。
FF10のハイポリ好きそうな人のBLOGで
ムービー（おそらくリアルタイム、区別がついてないようだったが）
が汚いとか言ってるの見かけたし。

絵を3Dにおこすのは難しいから仕方ない
アニメのブルドラみたらゲームの数千倍絵柄がよくてびっくりしたよ
元スクエニのアートディレクターとゲイツマネーが揃ってあれなんだから、
やはり2Dと3DCGは基本的にまったく違うものなんだな

「意味不明どうすればいい？松野、俺を救ってくれッ！」

プリレンダよりリアルタイムレンダの方が動きがテキパキしてて好きな場合が多いけどな。
ムービーとして作ってるから無駄なリアルさがもっさり感を強めてる気がする。
リアルタイムのほうのモーション担当はゲーム内のレスポンス重視するから、
いい具合に動きを省ける技術を持ってる。

>>472
ノッペリしてたのは２軍製作の１２とＤＳ３だけだと思うが。
スタッフロール見ればわかるけど、
・ＦＦ８→ベイグラ・ＦＦ９→映画→ＦＦ１０→ＦＦ７→ＦＦ１３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓→ＦＦＸ-２→ＦＦ１２
になってて明らかに１２のクオリティが低い。
絵っぽくしようとノッペリ塗りを誰かが指示したとい可能性もあるけどね

そもそも松野が「リアルなものを作ったスタッフに対して怒った」とか
言っているじゃん

同じ非リアルでも、リアルタイムは絵画調で成功してると思うけど
プリレンダの人物はマネキン系だからなあ。
大瀑布とか空中大陸とかの風景は良かったけど。

皆葉上国料ラインと吉田皆川ラインの乖離もあったと思うけどな

結局まとめ役の松野が無能だったわけですねｗ

PS3なら獅子戦争追加ムービーのクオリティで
ゲーム作れるんじゃないかな

作ってくれないかなーとか妄想してみる

>>481
ギリギリ無理だと思う。
アニメ調はFSAAx8位からやっと滑らかになる。
WiiだとPSPのドラゴンボールみたいに。

あのムービーもたいした質じゃないけどな
オウガ外伝やFFTAみたいに無理に吉田絵模写しようとした痛さ
みたいなものを感じてしまう

一枚絵だといいけど、ムービーにしちゃうと顔がのっぺりして変に見えるな、獅子戦争

FF12-2
ttp://www.romejuli.jp/g_move640_2.html

それはファイアーエムブレム2だろ

今フジでやってる柔道で
伝説のオウガバトルのフィールド音楽が流れたぞ

>>483
オウガ外伝のキャラデザや
FFTAのキャラデザの方が素直だと思うがなあ。

変に独自色出したオウガ64やTO外伝の方が受け入れにくい。

＞オウガ64やTO外伝

そんなものは存在しません
なにかの記憶違いでしょう

マグナスなめんな〜

ちょっとベイグラスレ荒らしてくるわ

>>491
GJ!

＾＾

ベイグラ信者ってうざいよな
やたらと12発売当時に叩いていたし

TO・ベイグラ信者だが、12はシステムがベイグラ完成版って感じで好きだったぞ

ベイグラ信者ではないがそれは無い。

FF12は全てにおいてベイグラ以下だろ<｀д´＃

少なくともテンポはベイグラより上だな

ボタンを押す回数では圧倒的にベイグラの勝ち

つうか>>494,497はいつもの人じゃないか。

FF12もベイグラも両方好きなやつもかなりいるから煽っても無駄だろ。

もうすぐ釣られるんだから！

ベイグラは各ボスに専用音楽があって演出がかっこいいから好き

12発売時のベイグラスレでは割と好評だったが

そうか？
ベイグラスレなのになぜか12の話題ばかりで批判意見も多かったぞ

>>132のyoutubeのURL教えてくれませんか。
ニコニコ登録したけどログインできませんでした。

アッーー！


アッーｯーーアーっアーーッぅ！

ヒゲ「素晴らしい菊穴だ・・・未開拓の初々しさと男の猛々しさを感じるよ」
マツ「さあ・・・きてください」
ヒゲ「よし・・・私も男だ。」

ヌプッ・・・ズッ・・・ズズズ・・・

ヒゲ「いいぞ、この締まり！！ギュンギュンだ！」
マツ「もっと深く！もっと深く！」
ヒゲ「ああ・・・マツノ君・・・・アッーーーーー！！」

>>495

初期のベイグラのシステムは説明だけ読むとFF12と似たような感じらしいが
TGSで出展された体験版をやった人っていないんだろうか
評判がいまひとつだったらしくコア向けに転換するきっかけになったとか何とか

>>500
>>497は違うぞｗ

>>508
ゲームショウで試遊した記憶はある。
どんな感じだったかはもう忘れたー。ほんのちょっとしかできなかったし。
ゲームプレイよりもスタートセレクトボタンを押してオープニングなんか
見ていた…かもしれない。
発売前の雑誌記事を見返すと、画面表示のグラフィックが結構違ってて
紆余曲折があったことはわかる。

たしかFFTからWTシステムを引き継いでたんだよね。
まあ名前は同じでも、ゲームでの扱いは微妙に違うんだろうけど。

そのうち消えちゃって、ゲージ表示回りのバランスが悪くなった…。

HP　　MP
Risk　WT←ここにあったのだが



そのときのものかは不明だけど、以前オクにベイグラ試遊ROMが出品されてたよ。
紙ジャケで、けっこう安く落札されてた覚えが

WT絡みで特許でてるはずよ、もちろんスクエニだけど
発案者は松野で出してあった記憶。

あれって特許とるほどのモンか？そもそもクエスト作品なのに？
ＦＦＴではアクティブターンに名前が変わってるけど、この辺はどうなってるのかしら

クエスト作品とか関係なく最初に申請したもん勝ちだよ

WTもATも素早さが全てなゲームで正直いいアイデアではない

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1176275715546

「松野泰己」が含まれる公開公報「10件」のリストを表示しています
（特許：10件、実用新案：0件）。
番号をクリックすると簡易表示画面が表示されます。
項番 公開番号／登録番号 発明の名称
1. 特許公開2005−198908 ゲーム装置、ゲームの進行方法、プログラム及び記録媒体
2. 特許公開2004−136026 ゲーム装置、ゲームの進行方法、プログラム及び記録媒体
3. 特許公開2003−030362 ユーザ名称切替方法及びシステム、端末、記録媒体並びにプログラム
4. 特許公開2002−328889 ユーザ名称表示方法およびそのシステム
5. 特許公開2002−153677 情報端末、情報提供サーバ、オンラインゲーム方法および記録媒体
6. 特許公開2001−009164 コンピュータ読み取り可能な記録媒体、ゲームの制御方法およびゲーム装置
7. 特許公開2001−009156 コンピュータ読み取り可能な記録媒体、ゲームの表示制御方法およびゲーム装置
8. 特許公開2001−009150 コンピュータ読み取り可能な記録媒体、ゲーム制御方法およびゲーム装置
9. 特許公開2001−000737 ゲーム装置、ゲーム制御方法および記録媒体
10. 特許公開2000−197767 ゲ―ム装置、目標物に対する攻撃制御方法、及び記録媒体

>>516
見たけど特許名乗るほどのアイデアなのか？
１番なんてありふれたネタだし、２番はあの悪名高いロウシステムか？
３番はＦＦ１１のアカ復活時に他人と名前重複した場合戒名つけるシステムだし、
６番はまんまベイグラの部分攻撃（てかスクエニだったらフロントミッションのが先では？）
７番も球体って事以外になんのオリジナルもない既出アイデアで、残りはベイグラのチェイン？

正直、これ発明だ！なんて申請するような発想には思えないんだが・・会社が強引にやらせたのか

＞会社が強引にやらせたのか

なんでそうなるw

つーかさ、お前らはもっと社会を勉強しろ
このスレ読んでるとほんと無知ばかりでめまいがすることが多い
会社というのはなんでもだめもとで特許は申請するものなんだよ
実際は、たとえその特許を保持していても他社に権利侵害で訴えることは
あんまりなかったりする。

スクエニのスタッフの名前色々入れてみたけど
みんな何件かはあるな。
伊藤さんなんて331件もあるぜ

同姓同名の別人とかも含まれてるわけだが

いやぁ、それでもロウを特許にしようと思ってた事にめまいが。
誰も使わんって

敵または味方に何らかの制限を課す。または推奨するってシステムは、結構使い道あるよ。

特許は数うてば当たるからな

別に当てるために申請してるわけじゃないぞ‥
身を守るためだよ

>>517
後から取っておけばヨカタと後悔するぐらいなら
始めから取っとけというのだろ

世に出した後（実際に形になった後）に申請してたら遅い
というので、形になる前に申請出してるから
糞かどうかは判別つかないんジャマイカ？

ロウて、鳴きタンなしとか裏ドラなしとかとどう違うの？

ロウは相手に違反させることにもっと指向性を見出だせれば面白くなったはず
めちゃめちゃ強くて普通に戦ったら勝てないような敵を
ロウではめて勝つみたいな快感を求めるべきシステムだったのに
その辺が全く感じられなかつた

他社が特許を取得して訴えられると困るから防衛してるだけでしょ。

それよりも、剣を持ってるキャラとか犬の絵を描いたのは松野本人だったら面白いんだけどな。
もうちょっと絵心のある奴に描かせれば良いのに…

>>516 の 8 がベイグラでの WT なんだね。

しかしTAのディレクターの村澤とかいうピザ。
こいつも相当の無能の香りがする。

>>529
いや、あれはあれで本当に下手な人には描けない絵だとおもｗ
なんにしろ面白いものをみることができた。

Zapanとかいう在日が松野wiki私物化してて酷いな

やはり自己防衛のための特許取得ってのが理解できないお子様がいたか。

＞約十件のうち現在までに認可された物はない。
って書いてるけど
>>516の1、2、6、8は認可されてるっぽいが・・・

実用新案が認可されたものと勘違いしてないか

>>533
wikiってwikipediaか？
見た感じ、ただの編集の水掛け合いだけど、Zapanってやつの署名が入ってる
編集に関しては至極まともだと思うが。むしろ要約欄で煽ってるやつの方が印象悪い。
つーか、wikipediaのことはノートでやれ。ここで愚痴るな。
ただ単に自分の編集が認められてなくてここで晒してるようにしか見えんぞ。

久しぶりにFF12の項目見たが、相変わらず間違いも散見するなあｗ

Zapanって松野が退社した事が発覚した時に「嘘だ！妄想を書き込むんじゃない！」って削除しまくりで暴れた奴か
あん時は俺もネットに張り付いて逐一新情報を待ってたから懐かしいな

ほんとだマジで暴れまくってるな
キモすぎ

はたから見ていてキモいのはID:A8BIau+dOのほうだか。
俺もメール出してうｐした一人だからいまだ任天堂社員の宣伝工作に
されるとむかつくけれど。

いちいち子供もみたいに反応するなって

子供ばっかだな

ろくにネタフリもせず子供子供いってるほうがガキだぜ


俺？ 糞ガキ

俺以外はバカばっかだな
ふぅ〜

松野の嫁さんが働いてるソープを特定しようぜ！

今年は松野の情報出ない気がする

http://www.famitsu.com/interview/article/2007/04/11/668,1176272159,69981,0,0.html
タイトルロゴは吉田
音楽は崎元だってさ

アッー！

悲しい程のドット使いまわし・・・
ＦＦＴも担当したＲＷのドットの人がこっちもやってくれれば

そのTA２のルッソというのが獅子戦争では出てくるらしいが、浮きすぎﾜﾛﾀ
あのクラウドでさえ溶け込んでたというのに

ドット使いまわしって言うけど、本気でGBAからデータを使いまわしてるとでも思うのか？

新規で作ってるの以外は見た感じ同じに見えるけど・・・
まぁちょっと落ち着けよなんだか恐いぞｗ

マジで吉田は何に関わっているんだろう？
同人イヴァリース関連でPS3で何かやってたりするかな？

|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　
| : l=.| 　 ||　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／イヴァリースを舞台にしたFF11とは別のMMOFFが
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　企画されてるって噂なかったっけ
l文|. |　 / 　 （ 常識 ） 　 ＼　そういうのあれば吉田はそっちかもな
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　|/　　　し（＿_）　　　　　　　
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）妄想ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　オオオウガが水面下でそそ蘇生を
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

オウガバトルオンライン

俺、夜しか遊べないからウェアタイガー使お

俺、昼しか遊べないけどバンパイア使お

サッキーの音楽とあいまって、まるでＦＦXIIアニメ版のようだった＞ロミジュリ
OPとかビュエルバを髣髴とさせる

アニメはｲﾗﾈ

グレンラガンとヒロイック・エイジとゼノグラシア観ようぜ

ブルードラゴン、地球へ、風のエミリーは見てるよ。

ロミジェリは世界観が中世っぽくて面白そうかなと思ったけど
頬を赤く染める主人公がキモイので止めた

頬を赤く染める主人公はペガサスナイトなんで実は女です！

松野信者が好きそうな薔薇の名前がBSフジでやっとる

アッー！

松野さアッー！ん

今年の年末くらいには何作ってるかくらい情報でるといいな
んで来年の年末くらいに発売してくれりゃ嬉しいね。

無理…かな。

何作ってるか→田舎に帰って野菜作ってました
来年の年末くらいに発売→もう出荷してます　新鮮なキャベツを

みたいな展開かもしれん

突っ込むのが嫌に成る程おもしろくねぇｗ

何を作ってるか→純米酒を仕込み中

このスレならこの程度にしておいてほしい。

奥さんの中に仕込んでるよ

バッシュが主人公だったって言う、最初のFFXIIって、一体どんな話だったんだろう。
松野節が聞きたい今日この頃。

騎士バッシュが亡国の王女と一緒に帝国と戦う話なんじゃないの。
で、宿敵ゴルベーザが実は弟のノアで・・

ってくらいベタな気がする。松野に文体のセンス以上のシナリオは期待しちゃいけません

今の12は、言いたいこと良く分かったし、良い作品だと思うけど、
松野作品特有の、あの絶望感とか、閉塞感とか、最後には希望が感じられるところとか
新しい作品で味わいたいなと思うんだよね。
今までのは数え切れないほど繰り返しやってるからね。

オウガバトルのグラフィックとＢＧＭには一目ぼれした。
黒ランスロットの愚民思想は、まだ青かったおれには衝撃的だった。
あの感動よもう一度、というのは酷な願いなのだろうか。

FF6の制作中にプレイしたオウガバトルのドット絵と色調が衝撃で
■のドッター陣が皆一斉に その技術を取り入れようとしたが
髪などのドット表現は誰もモノにできなかったらしい

個人的な好き嫌いは別にして、巨泉の言うとおりになってるね。


金持ち、勝ち組、インテリはテレビなんか見なくなった
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

――今のバラエティーを見ていると、芸能人の内輪ネタが多いですね。

大橋　今のバラエティーを誰が面白がっているか分かる？
10代、20代の子供とおばさんですよ。この人たちは芸能界の
内々を一緒に味わっているんだよ。それで芸能界の内幕をち
ょっと共有したつもりになっている。でも、本当は共有なんか
何もしていない。

――テレビが日本の民度低下に影響しているということはありませんか。

大橋　その見方は、すごく皮相的だよ。（米国では）ビル・ゲイ
ツもブッシュ家も、ニュースやスポーツ中継以外、テレビなん
か見てませんよ。（日本も）勝ち組とか金持ちとかインテリが
テレビを見なくなっただけなんですよ。負け組、貧乏人、それ
から程度の低い人が見ているんです。だから、芸能界の裏話
を共有した気になって満足しているんです。


まあなんだ。裏事情を知ってるつもりになることで
無駄な知識欲を満足させてるわけだが。

スレ違いだが、俺はテレビなんてスポーツとニュースとドキュメンタリー、
たまにアニメしか観ないぞ。

お笑い芸人とか全員死ねと思うし。

>>577
アニヲタﾌﾟｷﾞｬｰ！！
わざわざ「たまに」なんて弁明するところが泣ける（涙

全員死ねとは酷い
つかスレ違い過ぎて・・・これも新情報が無いせいだ！

＞まあなんだ。裏事情を知ってるつもりになることで
＞無駄な知識欲を満足させてるわけだが。

ネット･･･

>>578
いや、アニメはまじで普通に生活してると観る時間ないぞ。
早朝、深夜やケーブルテレビばかりだし。
サザエとかクレヨンしんちゃん観るなら別かもしれんが。　

俺はアニメはスカパーで見るな。
俺もお笑いは一切見ない。地上波は報ステとスポーツくらいかも…

テレビなんてここ10年ぐらい観てない。つまらんし。

ニュースも民放のはもう見れなくなったな

ちちんぷいぷいと、たかじんのこんな事言って委員会は見てるよ

ｻﾗﾘｰﾏﾝNEOとWBSを時々見るくらいかな。
先週からロミジュリだけは録画で見てるがw

なんだこの修学旅行の就寝前の会話みたいな流れはw

な、なあ、お前の好きな人だれだよーｗ
さっさと言えよ

RWはレビューの点数微妙だなスクエニ補正でこれじゃあ…
やっぱ鳥山は駄目か

気に入らないときはファミ通の点数なんか信用できないといってみたり、
貶すときだけ信用して根拠にしてみたり、一貫しない話だな

俺は割と点数低めの時は信用するけどね
なんか気に入らなかったか？

ファミ通は初見のやつにはかなり点数低め。
特に電撃が推すタイプは無難な点数しかつけない。
で電撃あたりでプチブレイクしたやつの続編は
やってもないのに高評価つけて、前作ファンが失望する
ってのがパターンとしてある。

高いときは関係ないが、低いときはそれなりに信用する俺。
高いのは広告費稼ぐためだが、
わざわざ大手のシリーズ作品を低くしたときは理由があるんだよ。

>>592
RWはFFシリーズだぜ

個人的にはバハムートラグーンシリーズなんだよな。

低くても、ＦＦ�ZDCみたいに発売してから掲載とかするから
ハミ痛はやっぱり提灯持ち

今回そうしなかったのは旧第１が関わってないタイトルだったからかな？

鳥山は旧第一じゃないのかえ

ハミ痛は松野の味方じゃないか
あんな人を選ぶゲームに満点付けるのはハミ痛だけ！

>>597
素直に一人ぐらい7〜8点つければ
ネット上であそこまで叩かれないですむんだけどな。

ハミ痛のレビュー読んでると
ホント何処にもいけなかったような馬鹿が
レビュー書いてる気がしてくる

キッシー嵐山は高学歴だけどなw

HoMと一緒の点数というところがいろいろ語っている気がする。

>>598
そんな常識の通じる人間かよ。
騒ぎたいだけだから、どんな事になっても無理矢理煽り立てるよ。

RWはスルー予定だったけどもしDSあったら買っていた可能性もある

アッー！

ヴォースゲー！

アッー！

ヴォースゲー！

アッー！

アッー！

ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ

ttp://www.square-enix.co.jp/ff12rw/

ストーリー的には、松野ゲーとしてはともかく、FFとしてやるべきだったことをRWはやっているみたいだ。

じゃあ余計興味ねーなＦＦなんてウンコだし

RWも獅子戦争も興味ねえ…
劣化移植は買う気がせん

ＦＦ12は従来のＦＦぽくない話が良かったのに
語られ無さ過ぎの部分は擁護出来ないけど筋は良かったなぁ

とりあえずイヴァリースに触れたいのでたとえ同人でもRWはかうお

偉そうなことを言っておきながら、ヴァンに「えいえん」てなんだ？と聞かれて
まともに答えられないバルフレアかっこ悪すぎ

知らんかった

RWのCMで、擬パンネロが涙零して踊っているムービーを見て
何故か腹が立ったオレがいる。

シナリオは外部から引っ張ってきた人だから意外と悪くないかもな
でも今のスクエニは信用ならんので発売後のレビュー待ち

最近DSに欲しいものがないから一応買うけど、正直言うと
どこを期待していいのか良く分からない…
とりあえずFFTAの汎用とかFFTの召喚獣が結構出るらしいから
それだけを楽しみにしてる

>>613
興味ねえなら黙ってスルーすりゃいいのに

メインが鳥山で
補佐が外の人だろ
公式ぐらいちゃんと見ろよ

鳥山と元気から来た人とあともう１人で少なくとも3人いるな

鳥山のイヴァレイプ作品なんてこのスレで宣伝すんじゃねえよ
スレタイみろ糞が

アッー！

崎元が少し関わってるだけだしな・・・
気持ち分らんでも無いけど
少し位いいんじゃないっすかネタ無いし
マンセー意見ばかりでも無いし

イヴァレイプといっても松野が最初にFFの名前であんなものを出してしまったから、
鳥山がヴァンが本当に主人公で、ちゃんとしたストーリーのゲームをだすともいえるだろう
少なくとも売上の面では松野はFFに非常に依存してきたわけで
(FFの名前がないベイグラもスクウェア発でなかったら更に売れなかっただろう)、
今更FF云々と切り離してイヴァリースを主張することは許されないだろう。

ま、ナンバリングを作れといったのはヒゲだが。

松野組スレとか言ってるけど
もう松野組なんて解散してるじゃん。

FFであんなものって、どんなのがFFなんだ？

ベイグラはスクエアじゃなくても売れたんじゃね
オウガ効果で松野ゲーに期待する人はかなり居たからな。

かまうなって…

>>629
俺はいつもの荒らしじゃないし。
都合の悪い意見を書かれるとすぐ相手を矮小化するのがこのスレの特徴。
それともお前は、このスレを監視して自分が好きじゃない書き込みを減らすのが生きがいなのか？

>>628
FFの名前を冠する以上、誰と誰が恋愛をする必要があるとまではいかないけど、
少なくとも王道的な主人公中心のストーリー、親しみの持てるシステムなどが必要だった
FF12はあれはあれで良いゲームだと思うけど、FFとしては疑問が残るだろうね。

あとベイグラは、オウガ効果+スクウェアパブリッシュで国内30万だろ。
ここからスクウェアの力を省いたら更に売上が低下するだけだと思う。
海外では70万売れてるけど、あっちではオウガは全く知られてない(ほぼ全ての人間がFFTで松野を知った）から、
そもそもオウガ効果というもの自体が存在しないかと。


>>627
じゃ、ビートルズスレが2chにあったらいけないのか？

何故に、ベイグラがオウガ効果で売れた、と考えてるのこの人

上で、そう言っている人が、いるからです

12RWが本当のナンバリングで、12はプロモだったってことでＯＫ？

当時の海外のスクウェアって看板はFF以外でどれぐらいのブランド力があったんだろ？

話の方向がずれてきたので軌道修正↓

アッー！

RWが許せて獅子戦争が許せないのは異端だろうか…

ってかRW面白いぞ・・・
確実に糞ゲーだろうと思ってたのに
意に反して結構面白いから
なぜか本気で松野氏ねと思ってしまった・・・。

今やってるのって、マジコンだかなんだかの割れず厨だろ。
てめぇが死ねよ。

ひょっとして
松野組に松野は不アッー！

ＦＦ１２ＲＷ神ゲー過ぎて鳥山さんにクリエイターの差を見せ付けられちゃったね。

マジコンっていうのか、あんな簡単に発売前の新作を入手できるもんなんだな

DS終わってる。
つーか任天堂なんとかしろよ対策。

FF12RWなんて松野組の作品じゃないんだからどうでもいいだろ

松野嫌いに、すぐ逆ギレする長文くん再登場か
いつも通りになってしまった・・・
FF12RWは微妙ぽっいな本当の発売日まで不安だ

松野の絡んでないイヴァリース作品（FFT獅子戦争、FF12RW、FFTA2）の
話をしようとすれば「待つのと関係ない話すんな死ね」と言われ、
松野の絡んでないオウガ作品の話をしようとしても同じようなことを言われ、
吉田や崎元の話をしようとすれば「松野と関係ない連中の話すんな死ね」と言われ、
かといって松野の話をしようとしても何を話せばいいのか分からない

つまりだ、>>644
何か話題をふってくれないか？

延期に延期を重ねて糞しかつくれないやつと、一年しかない
のにきっちり神ゲーに仕上げてくる人との差は、なに？

どこに神ゲーが？

>>646
それだけでなく松野に否定的なことを書くとすぐ荒らし扱いだぞ、このスレ

>>645=629みたいなのがこのスレをダメにしている。

否定的な書き方が常に威圧的なんだもの反感かうよそりゃ
＝にしてるるけど別人だから
お前みたいな奴をよく思って無いのは一人じゃないぞ

>松野に否定的なことを書くとすぐ荒らし扱いだぞ、このスレ

いつも同じことばっかり繰り返し言ってるね
んで相手を自治厨と連呼するんだよね？

>>651
俺が上に書いたことと同じことが何処に書かれてるか教えろよ
過去ログ、俺のブラウザにもあるから

同じこと繰り返しって、お前達の「またいつもの奴か」のほうがよほど同じことの繰り返しだよ
このスレを監視して他人の書き込み叩く以外に趣味ないの？

>このスレを監視して他人の書き込み叩く以外に趣味ないの？

これもいつも繰り返す常套文句ですな

FF12RW凄い評判いいな。
つまり松野がはじめからいなけりゃFF12はFF最高傑作になってたってことか。
もったいないな。
松野って今何してるの？三上さんも表に出てきたのに。

>>654
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176985396/

どこが評判いいんだ？ｗ
俺にはボロクソにしかみえないんだがｗ

>>638
>>641
>>647
>>654


このアホさ、うんこ臭さは
間違いなく同一人物ｗｗｗ

ごめんよ、同一人物じゃなくて。

あとFF12RW褒めてないし、買わないし…。

まー、確かにIg1U1FdX0みたいに他人を荒らし云々呼ばわりしておいて
延々とちょっかい出しつづけるやつもうざい。
大人という自覚があるなら行動で示せばいいのにそれができないのはただのガキ。

スクエニパーティーでも何か12関連の発表されんかねぇ…。('A`)

>>657
えーと、アンカー受けてない君がなんで答えてるのかな？^^

>>659
見間違えた＾＾
死んで詫びる

Ｅ３あたりで松野の新作発表されんかね〜。

E3もうないし

縮小して時期変更してやるんじゃなかったか？

RWは神ゲーってほどではないが無印12と比べると完成度は段違いに高い
ゲームそのものとは関係ない部分の設定にまで凝って開発を滞らせる松野と違って鳥山は締める部分と緩める部分を心得ている印象。
戦闘も無印の俺様のアイデアが通ればプレイヤーにとって退屈でもおKみたいなオナニー的な所が解消されている。こういう「完成品」に触れると松野と鳥山のクリエイターとしての能力の差を痛感してしまうな・・・

またきたのか粘着自演厨

華麗にスルー汁

RWのプロモみただけだが、キャラが生き生きしてるよね。
RWがピチピチした生きた魚の目とすれば、12は死んでにごって腐った魚の目。

やべ、茶吹いたｗ

むしろFF12は鯛やヒラメ（のっぺり）、RWはイワシやサンマ（ムチピチ）という感じがする

例えが飛びすぎで最早ｲﾐﾌw

実際あの未完成なガンビットを筆頭とする戦闘システムを神とか
逝ってる奴はRWをやったら何と例えるのか見物、神の上はなんだ？
そうか、「RWの戦闘システムは松野！」とか絶叫しそうだな。
不幸なことに松野信者フィルターが、「ごり押し糞戦闘！」と絶叫させそうだが。

お前の膿んだ脳内ではほぼ同じようなシステムの聖剣ホモも神なのか？ｗ
つーかどっちもよくあるRTSの初心者向け簡略版じゃんよ

どうやらRTSをやったことがないらしい・・

んー、AOEもウォークラフトも大好きだったけど？
伝説のオウガバトルもまあ、かろうじてｗ

>>671
ホントにプレイして語ってるなら
じゃあ、質問しちゃおっかなｗ
5章のボスは？

現在検索中

脳内プレイ厨は逃走したようだ。

アッー！

オウガもＲＷもまだまだだ
やはり最強はフロントミッソンオルタナチヴよ
まっこい

RWのが真のFF12だだな。無印はもう駄目だ。
無駄な映像、ぐだぐだなシステム、スクエニの膿みたいなゲーム

昨日逃げた脳内プレイ厨がまたきた

毎日RW宣伝か。
よほど不安なんだな、鳥山君は。

　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/::o・ｧ 　チュン、チュン！
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　ヽヽ

鳥山との対立を煽りたいだけなんじゃないの？
スルースルー

対立なんて松野さんが健在の頃は信者さんが自分から望んでしてた事じゃないか

松野が健在の頃は松野に匹敵できる人材なんていなかったから、対立したくても
できなかったよ‥

というよりこの時点でプレイしてるやつって99％が犯罪者だから
>>671より>>675のほうがよほどたち悪いと思うけどな

675は5章のボスを聞いてるだけでプレイしてるとは限らんよな。
章構成で各章にボスが居るのは既出だし

5章のラスボスは主人公の兄のイリオス

暇すぎてRWを心待ちにしてる俺ガイル。

後3日か(一応水曜に売ってるか見に行く)
待ち遠しいわ

さまーよーーーーさまーーす
すーあーだーーーーーえーーーーもーーーん

>>679
オルタナティブは評価高いみたいだけど、あれってある意味FF12と共通する点もあるよね。
ある程度設定をしたあとは勝手に動くのを眺めていて、必要に応じてコマンドをいれる。
にもかかわらず、オルタナティブは結構おもしろいのに、FF12は退屈。
この差はなんだ？動きがスローだからかな…

お前の好みの差としか云い様ないだろ

FF12も面白いし、伝説のオウガバトルも面白いし、FMオルタも大好きですよ。
もちろんカルネージハートは大好物です。

まぁ好みもあるだろうけど、オルタナの場合は、どういう動きをするかなって、じっくり見ようっていう興味をそそられるのは確か。
あとRWが初心者向けRTSって意見あったけど、ウォークラフトやAOEって成長の要素がないのがつまんないのと資源集めがマンネリなんだよな。
その点RWみたいなレベルアップの概念のあるRTSはこれからの可能性を感じるかも。

FMAはWAWの挙動、敵小隊との戦闘、ｵﾉｻｲ、風景だけで
俺は満足できてしまったからな
ゲームとしては自分で操作できる部分の多いFF12の方が好きだ

>>696
WarcraftIIIにはheroにレベルアップの概念がある。
そしてRWとRTSは別物。

ああ、そうだ、RWはDotAに少しだけ似ているかもしれない。
RWはﾋﾟｱｷｬｽでしか見てないから断言はできないが。

>>698
WC3のヒーローは育ててる感じはあまりしなくて、普通に戦った結果制限された成長するって感じ？
こちらがもっと強くしたいとか思ってできる成長とはちがうよね。
でもまぁ、ああいう感じでほかのキャラたちも成長していくRTSならもっと楽しいと思う。
RASETSUはそういう感じなのかな？
DotAっての知らないんだけど、RWがRTSではないっていう基準は何？

お前らRTSが好きなんだな。
俺はポピュラスと伝説のオウガバトルしかやったことないぞ。

いや、この二つはRTSとされるかは微妙か・・・

ポピュラスはなんか違うｗ
半熟ヒーローもRTSだろ一応

FMオルタは3D頑張ってるなあって
見てるだけで楽しかった

ストロングホールド辺りは日本人も好きそうな雰囲気ではあるが

FAは基本見てるだけとはいえちょくちょくターゲットを変更したほうが効率的で
その操作が極めて簡単
だから見てるだけでよくても時々弄ったりするようになる

FF12もちょくちょくコマンド入れたりガンビット変更したりした方が効率的だが
コマンドはともかくガンビットや装備の変更はめんどい
だから余計「見てるだけ」になる

そんなところじゃないかと

ひとことで言ってしまえば、12はゴチャゴチャしてわけ
わからん。視界も狭いし動きも速い。コマンドいれるの
面倒。結果「見てるだけ」のほうが楽で効率的。
RWはキャラの動きはまったりしていて、コマンドもタッ
チペンを使える。視野もクウォータービューで全体を見
渡せる。プレイヤーの参加する余地が大きい。
と考えるとRWはオルタナティブに近いと言えるかも。

別にFF12はメッセージウィンドウあるから動きみる必要あんま無いけど。
てか、FF11とかやってみろよ。

動きをみる必要はないって…
動きに面白さを見出せないゲームでいいの？

ハァ？
そんなのゲームによるだろ。
アクションゲームなら動き大事だけど。

FF12のシステムはRTSとはなんら関係ない。
もともとFF11みたいなEQ以来伝統の3DMMOパーティーを
一人で動かすにはどうするかってことでできたシステム。
MMOではもともと自分が操作できるのは一人で、
他のキャラは他人が操作してるから
期待通りに動いてくれるかどうかわからないわけだが、
それをガンビットという形でオート操作してる。

あのタイプは基本的に戦闘中はメッセージ欄しかみない。
グラフィックみて逃げても通常攻撃は一切回避できないし。
敵の構えもメッセージで判断して避ける。

RWに松野関わってるらしいな。

ねえよクソが。

一部のネーミングに関わってる
イヴァリースとかバルフレアとか

そりゃそうだろ！！ｗ

RWの評判のいい戦闘システムは松野原案みたいなもんだしな。
糞なストーリーは鳥山だし。やっぱ今のスクエニは糞だな。

ＲＴＳは松野起源キタコレ
釣りにしては釣り針に巨大な錆がついてまっせｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
敢えて釣られる。ソースは？

ま、スタッフロールに松野の名前がクレジットされててもおかしくないだろ
FF12の坂口みたいに

松野だけ文字が灰色で二重線が入ってたりしてな。

オウガ64・オウガ外伝・TO外伝に松野の名前はないぞ

＞オウガ64・オウガ外伝・TO外伝

？
なんかの記憶違いだろ。
そんなゲーム存在しないぞ。

TO外伝の話が出るとかならずそのレスつくな

あれはクエストすら関与してないからなｗｗｗｗ

アッー！

ヴォースゲー！

アッー！

ヴォースゲー！

多田野いい加減にしろ

ンギモッヂイイ!

>>727
お前初めてかこのスレは? 力抜けよ

↑暴れんなつまんねーよ死ね

ガンビット1つしか装備出来ないのかよFF12RW！

>>729
死ねだと？てめぇが死ねよこの野郎！


なんだこのスレは、たまげたなあ…

まっとうな話になるとレスもできないくせに
このネタになると狂喜するキチ外がたむろしてるスレです
許してやってください。

まっとうな話になるとレスもできないくせに
自治ネタになると狂喜するリアル負け組がたむろしてるスレです
許してやってください。

ガンビットひとつだけって、結局DQの「ガンガンいけ」とか
と同じって意味でしょ？
かなり難易度低いらしいね。移動も全部自動らしいし。

「ガンガンいこうぜ」は敵に合わせた一番強力な攻撃するんじゃなかったっけ
初心者にも楽しめるって最初に言ってたし、RTS風なら移動が自動でもおかしくない。

まあ、前から情報仕入れてないとわからないか・・・
近所のゲーム屋で買ってきたから今からやるぜ〜

１２のガンビットももう少し煮詰めて欲しかったからな
返ってシンプルになって分かりやすくなったかな

ディレクターバハラグの人なんだよな
タクティクスオウガやって暗くなって手を出したバハラグで
更にショック受けた思い出が…

アッー！

フラゲした奴いないの？

レビューはあちこちに貼られてるけど、松信にはヌルいんじゃないか？
ttp://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-3184.html

開発はFEEL&THINKってとこらしい

ＦＦ１２ＲＷ開発請負のFEEL&THINKのソフト「モンスターサマナー」、
これのＤＳ版が名前・内容を変えて最終的にＦＦ１２ＲＷになった模様。

ＤＳ版のモンスターサマナーはＤＳ本体発売前からリスト入りしていたが、実際には発売されなかった。
そして、FEEL&THINKが開発して出た唯一のソフトがＦＦ１２ＲＷ

だが↓の鳥山求インタビューではその事は隠し、新しいＦＦのバトルシステムを"一から"組み立てた、と述べている。
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/10/24/668,1161673882,62114,0,0.html

内容も大人数バトル・召喚獣バトル・３すくみ(FF12RWインタビューでも同じ言葉頻出)・召喚獣デッキとそっくり
http://www.ertain.com/ja/products/ms/monster_summoner/game/index.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/software/a3nj/index.html

ソース：モンスターサマナー（仮称）
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20041007/dslist.htm
http://trip-luv.hp.infoseek.co.jp/release/nds.html
http://www.nintendo-inside.jp/game/112/11272.html

癸生川っていう推理ゲーの人が担当したらしいけど
FF12の同人としては悪くない出来。
スクウェア内より、外の開発のほうがスクエニタイトルに対する愛がある気がする・・・

なるほど、そういう事情か。
早く出せたわけだな

松野関わってないからどうでもいい。

スクエニって内製ライン減りすぎじゃないか？

鳥山非製作だと発覚した途端に神ゲー評価に変貌する予感

鳥山が作ってようが、他の奴が作ってようが
松野が噛んでなければこことは無関係

糞ゲーに興味は無いm9

エェェ鳥山氏関わってないの。

並んでこれから店頭でスカイパイレーツを買おうとしてる俺は一体、、、、

FF12RWちょうおすすめ☆

糞の続編はやっぱり糞

携帯厨は駄レスしかしないよね

「FFDQ」
「携帯」

この二つの条件満たしてて厨でないやつなんていないだろ

「ベイグラ・オウガ」
「非携帯所持」

の２つの条件満たしてる俺カッケー

携帯ゲームは目が疲れるから好かん
外でゲームやらないし

FFTAとTO外伝はGC用のGBP買ってからやったな。

ドットが粗いこと。

>>744
会社ごとXIIIと心中するつもりなんじゃね?

スクエニは携帯機だと外注する傾向にあるな。

DS版FF3：外注
聖剣伝説CoM：外注
聖剣伝説HoM：外注
FF12RW：外注

あと獅子戦争も間違いなく外注だよなあ。
というか、FFTAとFFTA2だって外注みたいなもんだよなｗｗｗ

メインスタッフにはちょこちょこと内部スタッフ入れてるな

外注ばっかってのはスクエニの主体がエニだってのがよくわかるな。
エニはそういうクソ会社だった。ラベル貼るだけ。

完全に同意しかねる。
エニックスは昔から開発母体を持たない会社ではあるが、
ドラクエの開発は一般の外注の持つマイナスイメージとはかけ離れたものだったし、
そもそもスクウェアと違い、自社ブランドたるものを持っていた訳じゃない。
開発のみの会社がいるように、販売のみの会社もいる。それ自体は何も悪い事じゃない。

そして今のスクエニは和田が完全に吸収してる印象を受ける。

タクティクスオウガの松野がFF最新作をつくるって知った時の
あの身震いするかのようなｗｋｔｋ感や初めてトレイラームービーを
見たときのｗｋｔｋ感が、また人生に訪れてくれたらいいなあ〜ｗ

崎元はRWでもやっぱりパンネロ好きなのね

>>759
コストカット!
コストカット!

エニの悪癖が完全に行き渡った感じだね

>>761
俺はそれをFF12で味わったから後半年はいい

>>764
は？

少しはエサを選べよｗグルメちゃん

いや、クリアした後はあれだったが
発売前は普通に松野ゲー臭ぷんぷんだったろう
毎日のカウントダウンは普通にwktkしてたよ(´･ω･`)

>>760
結局、無責任ってことじゃん。
最近の外注クソゲー連発見ればわかる。
どこの馬の骨とも知らん奴が作ったゲームにDQ、FFのラベルを貼ってスクエニブランドで出荷。
糞そのものだろ
エニの汚い方式を踏襲しまくり。

DQ以外死滅したのはチェック機能がないから。
DQは腐っても堀井がいるからまだマシ。

近年のFF携帯ハード移植連発もエニとの合併効果だな

>>768
お前は論点失いすぎ。
それのどこがエニ商法なんだか言えよｗ
エニックスは昔から外注なのと、スクエニの外注は話が違うぞ。
エニックスはドラクエなどに関しては昔から質は保ってきたからな


携帯厨はほんとうバカで文盲で頭が悪くて日本語が通じない奴ばかりだね

>>770
ワンダースワンとか知らないニワカ？
携帯じゃないけどスクウェア時代に既にPSとかにFF1,2や456の糞外注移植してますが？

>>771
外注は外注。
安かろう、まずかろう。それが外注。

>>773
バカじゃねーの。じゃ、Gears Of Warのポリゴンモデルとかも外注だから糞なのか？
開発基盤がある会社が外注する場合は、確かに質の低いプロジェクトである事も多いが、
そればかりが外注じゃねーぞボケ。
そもそもエニックスは自社内に開発力を持たないと何度言えば理解するんだ。

>>767
いや、そうじゃなくて‥

まさにFF12にwktkしたと言ってるのに、俺はそれをFF12で味わったってレスは
文脈として変だろ。
まあどうでもいいか。

俺には普通の文章に見えるが


俺も12で持ち上げられて叩き落される恐ろしさを知ったから
しばらくは期待大の松野ゲーは逆に怖いなｗ

なんか松野にもプレイするほうにもリハビリ的なもの作ってもらいたいな

>>774
だからさっきからエニは糞だと言ってるだろw
俺が外注を糞だと思うのは俺の勝手。
どこの馬の骨とも知らん奴が作ったゲームなんかやりたかないの

ネギま発売間近だな。

ネギま、FE垢付きの女神、RWか

松野も最近ずいぶん仕事してるみたいだな

そういえば、もうすぐ出るThe ガッツ6も松野関与らしいな。
仕事しすぎ。

次の都知事選にも当選するわで、松野身体いくつあっても足りんなこりゃ。

>>778
ハミ痛のレビュー見たけど、
松野にしては偉く辛口だったな、今回のレビュアー

小さい噂ネタ
ＷでＴが発売決定とのこと。
固定ファンも多いことですからキラーソフトになる確率は高いですね。


もしかしてええええええ

バーチャルコンソールでなくて？
アンケートにオウガシリーズだせって散々書いてるから
ガセでも期待しておこう

T・・・テイルズはWiiで出す奴正式名称決まってるし
罪と罰・・・って固定ファン多いのか・・・？
消去法だと位置的にもオウガしか考えられんな
この噂が本当かどうかが疑問だが。

つまんねえ流れ

それならOだろうが

名無しさん必死だな ：2007/04/27(金) 10:05:53 ID:CC4Ar8kY0
昨夜TVゲームジェネレーションでブンブン丸が言ってたな、
ファ見通の点数は問屋に影響しメーカーもろもろの兼ね合いもあって
極端に低い点数は付けられないって。
そういう意味で高得点のゲームが面白いわけじゃないって。

こんなにはっきり言っていいのだろうか…

吉田がにおわしていた通り、スクエニパーティーでまた新作でるらしいね

その新作は、誰が作るんだろうな期待よりも不安が…
河津がディレクターでやって欲しいな。

Wってことはワンダースワンだな

ブルーウィングブリッツ２か

●新たなイヴァリースアライアンス関連タイトルの発表も？
http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/27/103,1177641814,71062,0,0.html

同人ゲー連発か
やるね！スクエニ！

イヴァリース捨てて出て行った松野が悪いけどね
イジられたくなかったら責任持って最後までやれ

お前が怒る事でもないだろｗ

>>793
大ヒント
４月

どうせまた外注だろ。福島死ねや！

>>793
ギャあっハッハッハはｈっはははっははｈっは！！！！！！

スクウェアパーティーに颯爽と松野が登場して、
Wiiでイヴァリースものを作ってます。
これからも■eとは外注で協力していきます。

とかいってくれねーかなあー
なあ？

スクエニパーティのマップを見ると、
確かにイヴァリースコーナーにもう1作品分ブースがあるな。
12インタ版なら歓迎するんだが…

１２で持ち上げられて・・・とか？のレスあったけど、松野は途中で病気で降板してたし。

蓋開けてみれば全部が全部松野色じゃなかったけど、１２自体は良心的な、良いゲームだよ。
正直、あれなら子供にも安心して勧められる。
ああいう作品になったのも、もともとのプロットが良心的なものだったからだと思う。

どんなに叩きがひどくても、叩いてるやつが大人になり親になれば、
１２の根底に流れる、親の願いにも似た平和への思いが、少しは理解できるようになると思うし。
少なくとも俺の中で、松野に対する評価が揺らぐことは無いなあ。

>>801
違う

12が1周年で何か動きがあるとか、雑誌に載ってたし、
12インタ版の可能性が高いな

大ヒント２
当たってる

ヒントが意味不明過ぎてかまってあげられないよ・・・

大ヒント３
エスパー

つまり、ブルーウィングブリッツ２発売か

アッー！

イヴァリースは松野のクエスト組への置き土産。
アライアンスに文句いうのは筋違いなんだぜ？
お前にも家族がいるだろう。

イヴァリースオンラインか

イヴァリースライオンか

とりあえず携帯機じゃなくて据え置きでだしてねスクエニさん

>>810

その割には吉田も皆川もろくに関わってくれないんだが…

松野は言ってみりゃ、産んですぐに赤んぼうを道端に捨てた母親だろ。
その子供にあーだこーだーいう権利は何もないよ。

↓松野の目撃情報ｷﾀｰ

その子どもが有名人になったときに「産んだのは私です」って出てくるタイプ

>>816
この前、飛騨山中に足跡があったらしい
あと、洞爺湖で首だけ水面に出してるところを
観光客が撮影したんだけど
写真はボケて何もうつってなかったとか

ここから北西に行ったところでカオスゲート開いてたの見たよ

んで、その有名になった子供は、必死に親権を主張する松野に、「私を途中で捨てるなんて、あなたなんか父親として失格だわ！」といってツバをひっかける？

つかイヴァリースって世界観としてまともに機能して無いじゃん。
獣人系はまったく魅力ないし、文明は普通のファンタジー。
FFTで過大評価されてるだけじゃん。

まあでも普通ってのが重要なのかもな。
純ファンタジーに日本人の感性がエッセンスとして
加えられたゼルダみたいな和製アクションアドベンチャーがやりたい

イヴァリースとかじゃなくて松野がつくるゲームの雰囲気が好きなんだけど
他の松野信者ってイヴァリースとか世界観がすきなの？
作ろうと思ったら松野は新しい世界観ポンポン作れそうだと思うんだが

むしろ新しい世界観を創る事がスキ

飽きたらポイ捨て

身体だけがめあてだったのね！

>>823
松野の人間観が好きだ。世界観だけじゃない。じゃなかったらファンになんかならん。
このスレには信者だけがいるんじゃないんで、書き込まれてること全てを
鵜呑みにする必要ないと思うよ。

崎元　(ベイグラントストーリーは)開発プロジェクト全体が
　　　　「今までやりたかったことを全部やっちゃうよん」的な雰囲気に満ちていたんですよ。
　　　　もともと濃い人たちが集まってたのに、あのときは更にみんなの目つきが妖しかったので
　　　　間違いなく忘れられない作品の１つです。

　　　　ゲーム製作のような大プロジェクトで、同じ方向性を持つスペシャリストが集まることって
　　　　じつはすごく珍しいことなので、そんな現場に私もいられたことは本当に幸せでした。

　　　　あのプロジェクトは、松野さんの魅力にひかれた人たちが集まったわけですが
　　　　野獣のようなクリエーターたちをまとめるのは、松野さんとはいえ大変だったのではないでしょうか。
　　　　思い出すだけでニヤリとしますね(笑)。




電プレの付録に崎元のインタブーが載ってたゾ！

やっぱりベイグラは最高傑作だな

濃い人たち
妖しい目つき
魅力にひかれる
野獣


アッー！

松野を放り出したのはスクエニの方だろ。どう考えても。
それで原作者がいないことをいいことに乱発しまくり。
最低の会社だ。

そりゃ使えない高給取りなんか放り出して当然だろ
放り出されたくなきゃ仕事しろよ仕事

獅子戦争のポスター絵ってなんでディリータとオヴェリアが見つめあってる絵なんよ
ディリータとラムザが背中合わせで立ってるとかいうならまだ分かるが

それほどおかしいと思わなかったが。
結局刺されちゃうわけだけど、ディリータはオヴェリアを大切にしてたし
オヴェリアもディリータを信頼していたわけで。

後に騙されたと気付いたわけだが

今頃松野組信者はRWに夢中か。

鳥山がパンネロをヨヨビッチにしたって本当？
マジで許せねー鳥山！
松野の世界をおもちゃにしやがって！

結構夢中。
戦闘スピード変更できたらな〜
もうちょっと遅くしてじっくりやりたい。

そんなんどうでもいいから買ってねえよ。
獅子戦争は買うけどな。

獅子戦争はロードが酷いらしいお

どっちも興味ねー早く新作発表しやがれ！

ここの人間に、リメイクとはいえ松野作品を買わないという選択肢はないだろ
吉田絵の動く動画付きだしな

獅子戦争は買わない
オリジナルで十分だし
松野自ら手がけるなら飛びついたけどね

信者スレに居ながら、旧松野組筆頭の吉田絵を
スルーするとはなんという不忠者か。

じゃあ信者らしく布教でもしとくか
このCMとPVをみたら、
FFTを当時プレイした奴は間違いなく勃つ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm204067
http://www.nicovideo.jp/watch/sm204970

携帯機のゲームはやる気が起きない

PSPの画面サイズでやる気がおきなかったら、
DSなんてどうなるんだよ。

懸賞でPSPが運良く当選したので、獅子戦争は買う

The "Zodiac Brave Story"

って表示されただけで勃った

オリジナルがあるのにわざわざ買わない
松野じきじきのディレクターズカットだったら買っただろうが

まとめると、わざわざ携帯してまで遊ぶほど面白いゲームじゃないので買わないってことだな

妊豚がアンチ工作に必死だな

12RWも買わないし獅子戦争も買わないけど

じゃあお前は何買うんだ。
文句だけいってくらすのかい。

ま、俺はRWも獅子戦争も買うけどな。

オリジナルで満足してる
気長に自作を待つよ

>>854
PS2のゲーム買うよ

リメイクと派生はよっぽどの魅力が無い限り買わないよ
オリジナルとのニュアンスの微妙な違いが嫌いだから。

>>852
妊豚とかGKとかアホな事言いたいならゲハ行けよｗ

PS2じゃなくてもいいから据え置き機で松野組新作出して

RWのときも思ったが、買って遊んでもいない奴が
酸っぱいぶどう理論で、妬み半分な的外れの批判をする
見苦しい光景がまたみられるんだろうなｗ

まあ、松野好きはなんやかんやいって買うさ。
生理的に買わざるをえんｗ

むしろ生理的に拒否してるのだか
一度完成させた物を松野がいないまま
汚されているのが嫌だ

そりゃ単なる病気じゃね？
最初から松野一人で作ってるわけじゃないし。
松野が手をかけたシナリオプロットや設定部分はそのまんまなんだから。

病気ならそれで結構だが
個人的にこのスレの住人が
リメイクを受け入れているのがショックだわ

松野がノータッチの部分でいえば
FF12の方がはるかにでかいんじゃねえの？
どの時点で降板したかは知らんが。
FF12も受け入れられないのか？ｗ

松野信者は必殺手のひら返しを使った！

12は受け入れてるよ
あれが完成形として世に出てしまった以上
松野がどれだけ関わったなんて外部からは伺い知れないし
獅子戦争はスクエニの商売の仕方が気に入らないというのもあるが
ま、良作であることを祈るよ

大きな大きな木の枝に
それはそれは甘そうな
ぶどうの房が付いていました

その木の下に　狐が一匹　
なんとか ぶどうを食べようと
何度も何度も飛びつきました
でも　どうしても　
ぶどうまで手が届きません
とうとう狐はあきらめて　
くやしそうに鳴きながら　
家に帰って行きました
「あのぶどうは　きっと酸っぱいのさ」

>>864
受け入れられるわけないだろ
当たり前のことを聞くな

酸っぱいぶどう理論は分ったからｗｗｗ
覚えたてで使ってみたくなったんだね〜
RWの時って、いってもまだ発売間もないけど
叩いてる人よりRWをべた褒めして
松野叩く気持ち悪い奴しかいなかったけどなこのスレじゃあ

獅子戦争買わない程度なら
別に松野信者じゃないってことで
それはそれでいいんじゃね？

伝説〜ベイグラまでの松野ファンですが獅子戦争は買わないお

だからその程度の思い入れってことで。

信者になるとオウガ外伝とかTOサターン版とか
松野の匂いのするものは全部手出してるだろうからなｗ

スクエニは叩かれてもしょうがない仕事が多すぎるから
そんなブドウ理論よりも
自分でまいた種　と捉えるほうが正しい

あと、理由は知らんが無理に買わせようとする書き込みはなんなの
関係者ですか？

オウガ外伝もFFTAも買ってないお
FF12RWも買わないお

買わない買わないって
繰り返し書く書き込みの方が意味不明だが。
別に黙ってスルーしてればいいし。

（ ；＾ω＾）ごめんお

自分で蒔いた種を松野が刈り取らないから
スクエニが刈ってあげてるってだけなのにね

ＦＦ１２ＲＷみたいな、続編ではないという言葉の免罪符をだして
あんなもんだされたら

そりゃ信用も無くす

オーディンスフィアなら喜んで買いますよ

ここまで全部俺の自演

グリムグリモア売れなかったらしいな。

ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=153012

Sakaguchi interview

-On FF12: "I just played the beginning.
You really can't expect much from the game when Yasumi Matsuno,
a crucial member of the team, leaves in the middle of development."

これを読んで坂口はほんとにFFや■eと無縁になってんだなと思った

葡萄厨は買い煽るくせに、12RWの感想みたいなのは書かない優しい厨

>>864
あ、おれそれで松野が書いたテキストが好きなんじゃなくて
テキスト単体が好きなんだと再確認した。
モンスターのテキストとかも、このスレでは松野だ！松野じゃない！って
議論してたけど、俺個人は糞なテキストだなーって感じで松野とかどうでもよかった。

>>882
ヒゲも松野降板にはかなり不満を持ってるんだな。
相変わらず松野を評価か。嬉しいね！

>>872
単に面白いゲームを遊びたいだけなので‥。
ゲーム自体の評価そっちのけでクリエイター個人やメーカを信仰してしまうような
醜い人間にはなるまいと常に自戒してる。

ゲームの楽しみ方なんて人それぞれじゃないの。変に垣根を作って酷い人間とか
言ってる方がなんだかなあと思うけど。人で選んだって良いじゃない。嗜好品だぜ。

>>887
自分で楽しんでるだけなら別に文句はないんだけどね。

坂口さんありがとう；；

ヒゲは単に、今の■eと自分抜きで進行するFFがすべて憎いだけだと思うけどなぁ。
松野を評価してるとかじゃなくて。
だったら、FF12序盤しかプレイしてないくせにクソゲー認定とか
失礼なことしないだろ。
せめてある程度遊んでから批評しろよと。

あと、ヒゲは松野がFF12のどの場所に
どの程度関わったかも知らされてないんじゃない？
序盤から作り始めたとは限らんし。

すでに■eの開発スタッフとヒゲの情報交流は
そこまで無くなったんかなぁと感慨をもったんだが。

逆に知ってるのかもよ松野から聞かされてたりして
だから松野関わった部分だけ遊んで止めたり
まあ全部遊んでから批評が理想だけど
全く遊んでない訳じゃないんだし良いんじゃね？

チートでもせんと松野が関わった部分だけ遊んでやめって難しくね

12の発表会で挨拶して、対談記事では絶賛と期待のコメントを出していた坂口さんが駄目と断じるとはね。
余程松野降板が腹に据えかねてるんだろうなぁ・・・・

松野の離脱をスクエニのせいにしている言い方はどうなのかな？
それに発売後一年以上たった今ごろやり始めるってのは、嘘くさいだろ？
もっと率直に言ってもいいんじゃない？って気もする。
クタラギを嫌いってことは、これまでのクタラギ和田コンビが嫌いって聞こえる。
だからクタラギ亡き今後は、坂口スクエニ協調路線もあり？

こんだけあちこちのメディアで■eとFF叩いたら、
二度と協調はしてもらえないと思われ
野村が電撃のインタビューで
経営がしたいのか開発がしたいのかわからない開発者
にはなりたくないっていったの、たぶん坂口のことだろうし

坂口は開発者じゃなくて経営者です

>>896
別に野村が何を言おうが知った事じゃないが、個人的には多分取締役の河津辺りの事だと思うけどね。
他社の事なんか関知もして無いだろうし。

坂口はミストで代表やってるが経営は基本的にやって無いから。開発だけ。
所謂会社経営をやらなくて良い環境を自分から求めたんでしょ。

ヒゲって開発途中でプレイしてたよね？
松野だか他のスタッフだかに
「ちゃんとFFしてるじゃん」ってコメントしてたのを記憶してるんだが。

その頃の12と製品版の12とどんだけ違うのか分かった上での
>>882のインタビューなんだろうな

んでもプロデューサーなら経営のこと、下世話にいえば金勘定も
うまくやらないと、そもそも作品として世に出していけない。

のむてつ氏は好きじゃないけど、自分はイラストレーターじゃないから
画集とか出すつもりはないとか言ってるしそういう発言するんだったら
あくまで自分は一開発スタッフという意識が強いんだろうな。
変に万能感をもたず、そういうところはわきまえてるのかもしれん。

FF7〜映画の時の坂口氏をすぐ近くで見ていた影響もあるのかも
しれんが。

>>889
なんでも捏造と邪推するな、チンカス。ヒゲは2003年11月にハワイかどこか知らないが
外国から呼ばれて発表会に出たが、当事プレイしたとする根拠はないぞ。
もちろん裏でちょっとだけ遊ばせて貰った可能性も否定できないが。
もし俺が邪推するならば、あのOPやEDが2004年の春に完成していたことからして、
松野が実際に作り始めてからスクエニによって大きく改変されたという事実はないと思うけどな。
超初期構想と大きくずれはあるかもしれないけどね。

>>895
どうして今ごろやりはじめたとか断言するんだよ。
この手のプロデューサーやってる人間は自分の作ったゲーム遊ぶ暇ないほど忙しいから、
出た当時はプレイできなかったとかなんでも可能性はあるだろ。
そもそも、ただの雑誌からの抜粋なんだし、言葉尻を捕らえるほうがアホだ。

>>901
ほかのソフトなら知らんが、自分が言い出しっぺで松野をPDに任命した張本人が、発売されて何もプレイしないわけないよ。
だからここで「今ちょうどプレイしはじめた」という弁解をつけなくてはならなかったのは、クリアまでやりながらなおかつ「松野の抜けたFF12に多くを期待してはダメだよ」なんて言ったら、スクにケンカ売るのに等しい。
だから、オブラートにつつんだ言い方をしたんだと思うが、もっと具体的にヒゲのような経験ある人にとってどこが不満かを、我々は聞きたかった。

>>902
>ほかのソフトなら知らんが、自分が言い出しっぺで松野をPDに任命した張本人が、発売されて何もプレイしないわけないよ。

妄想

アッー！

松野って誰かと思ったらFF12作った奴かよ・・・あれは酷かった。こんなのにも信者っているんだな・・・

ヴォースゲー！
ンギモヂイイ！

>>900
> のむてつ氏は好きじゃないけど、自分はイラストレーターじゃないから
> 画集とか出すつもりはないとか言ってるし

松野ファンたちの評価では松野ゲーで最高傑作は何になってるの？

ベイグラか両オウガか

ネギまだろ

一般的にはTO、個人的にはベイグラ…かな。

>>908
過去スレ参照のこと。

坂口さんの発言は嬉しいが、真相は我々部外者にははっきりと分からないからな。
今はただ、本当に松野の手による作品と言えるものを待ち望むだけ。
松野が会社立ち上げるなら、株買って応援したいくらいなんだが。

どうでもいいけど四年くらい前の田中弘道氏との対談では
キングスナイトは上からRPGにしろって言われたから仕方なくRPGって付けたって言ってたのに
最近のチンコニューのインタビューでは勝手にRPGにされたとか言ってたな、坂口

上からの命令が坂口をスルーして直接田中にいったんでないの？

ああ、田中の対談か

3つしかソフト出してないのに最高傑作とか

これだから知ったか野郎は。

>>912
松野がマネージメントに不向きなのは、無計画さで頓挫した
FF12をみれば明らかでは？
そもそもスクエニが松野をクビにしても何もメリットはなく、
むしろ期待されている彼に最後までやってもらったほうが、
商売的にもおいしいわけで。
にもかかわらずクビにせざるをえなかったのは、延期につぐ
延期やコミュニケーション不足で社内の不信感を払拭できな
かったからじゃないかな。自業自得。
だからヒゲの発言はちょっと筋ちがい。
そういう調整能力ってのは経営者には必須のもので、それが
彼には無い。

>>918
FF12で初めて失敗するまで、松野は何本も作品を完成させてきたわけだが。

過去作も延期ばっかやって会社に損害を与え続けてたけどな

桜井さんが言ってたけど、開発速度は100人より300人居た方が単純に3倍早いらしい。

デジキューブの経営がヤバかったのは分かるけど
10の時のように常時300人体制とは違い、100人足らずの開発陣なのに
上から無茶苦茶な発売スケジュール組まれて松野も苦労したんだろうな。

>>920
延期したタイトルはヒット作ばかりなのだがww
別に松野を庇うつもりはないが、非難するなら人間にも理解できる理屈で非難しろよ。

それとも松野アンチ＝バカばっかというイメージを植えつける作戦か？

FFって名前がつかなきゃハーフミリオンもいかないゲームが名作扱いか
FF12は松野最高傑作だな、一番売れたしｗｗｗ

スレが良い感じで進んでると
嫉妬するかの如く沸くなこの手の奴がやれやれ

www　だの
チンカス　だの
使ってる時点でそのレベルの人間なんだから　生暖かくみまもれ。

松野はどうゆう訳か役職をいくつも兼任されて過労で倒れてスクエニとしても
やむを得ず戦線離脱させるしかなかったって話では。

本当に過労で倒れただけなら退職する必要ないし。
いまどき過労で倒れた社員切ったら下手すりゃ裁判沙汰だよ。

病気で長期にわたって休暇取ってたら
手続きしないと自動的に退職扱いになる。

いくらなんでも役職持ちの人を、理由がどうであれ”自動的”には退職させられないよ。

じゃあ事務的ってことで

まてまて、もしかすると感動的かもしれん

それを言うなら徹底的だ

つ 村八分的

人として正しいと思うほうを選んだらカオスルートに行ったみたいな。

つまりバルマムッサを守ったということか！

>>921
桜井まさひろの事だったら、あまり言う事信じないほうがいい。
一緒に働いていた人から聞いたがけっこう自己顕示欲まるだしで
雑誌なんかで見るイメージとは違うワンマン人間らしい。

そもそも、桜井は大作経験ないぽ

クエスト裏切って、スクウェア裏切ってのヴァイスルート

>>921
そんなもんなのかなあ…。
頭数が増えたらその分意志の疎通やすり合わせに時間費やさないと
統一感のあるものが作れなくなってしまう。

その辺はトップに立つ人間のコントロール能力次第ってことなのかなあ。

個人的な印象では、第一制作のFF（10とか）は、物量にものをいわせた
力技でまとめているから大味・大雑把・最大公約数的なものができる
12はそういう路線ではない方向を目指した、、、が結果失敗した、って感じ。

スマブラは大作じゃないのか？

つーか桜井がどういう文脈で言ったか知らないが、人員3倍にすれば期間1/3とか
単純作業だけの話。

松野信者だけどFF12RW凄い楽しんでいる俺がいる
戦闘システムに関して言えばこれはFF12の完成体といっていい出来だ。

河津ははっきりと「シナリオが遅い」と言い切ってるから
スタッフいくら増やそうが松野の筆が遅けりゃどうしようもないよ。
事実増員されたのがシナリオスタッフで、実際の映像製作班は暇だったとか言ってるし

松野は映像作製班が多すぎるって言ってたけどな

うーん…

僕、『ゼルダ』大好きで、シリーズすべてプレイしてるんですが、
あいかわらず『ゼルダ』って隙がないんですよね、どこを切ってもッ！

あまりね、そこに及ぶとだめなンですよね。
そんなことしてるから開発時間ばっかりかかって(笑)

物作りには納期って言うものがあるので、最後は妥協の連続で、
本当はここは気に入らないけど、ある程度手を尽くした段階で出さなきゃいけないッ！
て部分がありますよね。
最後には物作りはそれとの戦いだなとは思っているんですが。
だから『ゼルダ』のような出来のものを１本でいいから作りたいなとは思っているんですが、
なかなか出来ないですねッ！

いや、できてるからいまあるンちゃいますか(笑)？
まあ、僕らも妥協の連続で、最後は家庭をどれだけ顧みるかと
何時間寝るかということになってきますからね(笑)。

宮本との対談か。

松野
いま『FFXII』は120人くらいスタッフがいるんですけど、
圧倒的にグラフィック関係の人間が多いんですッ！
で、容量が大きくなるととくにスクウェアのスタッフの場合そうなんでしょうけど、
グラフィックに力を注ぐ傾向が強いので、どんどんメモリを使っちゃうんですよね(笑)。ッ！

宮本
そういうところに歯止めをかけるのがプロデューサーなンです(笑)。
でもその人たちで商品が持っていることも事実で。乱暴に否定は出来ないですよ。
敬意を表しながら全体の指揮を取るって言うのが非常に大事ですよね。
最近ね、よくスタッフに頼むからがんばるなって言うンです(笑)。
キミががんばるのはいいねンけど、その分何かが入らなくなるからと(笑)。

>>941
その、凝りに凝ったつもりのシナリオが一番ダメだったっ
てのは皮肉だね
グラフィッカーがメモリ食い尽くすっていう愚痴も、リー
ダー次第だと思うんだな。自分がこうしたほうが絶対に良い
って信念があればそう指示すればいいだけのこと。それを
「うーん、困ったなぁ、宮本さん、どうしよう…」てな優
柔不断さをみせるから、部下も押せばいいのか引くべきか
わからん。
この対談の語調だと宮本はそうしたケジメをちゃんとつけら
れる人らしい。

メモリ関係は早い段階に解決してあまり困らなかったって話じゃなかったっけ

松野がシナリオ書き終えてから製作はいればいいのにｗｗ
たぶんシナリオ書き終えるのに5年それから製作で2年かかりそうだが

ベイグラも発表のときに「実はまだシナリオ書き上げてないんですよ」
とか言っていたな。確か4月発表で2月発売。
結局シドニーと公爵関連はグダグダで「ユーザーの想像に任せます」みたいな
消化不良の終わり方だったし。
イベント班も補完しようにも時間なかったみたいだしな。

松野
少人数でやってる分には長年やってる人間なので、阿吽の呼吸というか、
僕がこう言ったらもうしょうがないとわかってもらえるんですけど、
人数多くなってるとそうもいかなくてッ！
それを下から見ると横暴に映ったりとか、逆に、言ってた部分に対してポリシーがないとか言われたりして(笑)。ッ！
人数多くなるとそのへんのハンドリングが難しいですねッ！

宮本
リアルな話やね(笑)。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm109560

その対談て何の雑誌？

なんの雑誌かしらないけど、これをFF12スタッフが読んだ
ら、いい気持ちしないだろうな。リーダーとしてヤバ
いんじゃない？
宮本の虎の威をかりるような、遠まわしな言い方じゃなく
て直接言えよ、みたいな。雰囲気悪くなってきた原因が分
かる気がする。

たしかファミ痛の対談だったような

>>954
ほら巣に帰れよ
【儲よりも】FF12が糞な件について167【愛してる】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174929928/

TOはどうかしらんけど
FFTでもどうやってまとめるか収拾つかなかったって言ってたしな

台詞回しはまだしもプロット作るのは本当に苦手なのかもね

じゃなんでシナリオ担当にされるんだよ？

自分がやりたいからだろ。
ロギャ日野も書ける人がほかにいないんですよ〜とか言って自分で書いてるし

俺ら、仕事をそつなくこなすから松野が好きなんだっけ？
それとも良いゲーム作るから好きなんだっけ？

FFTの終盤のしょんぼり感といいFF12のことといいベイグラはまぁいいとしても、
スクウェアに来てからの松野の仕事には失望している

FFTん時もシナリオギリギリだったしなー。
まああれは、ああいうタイプのゲームだから
先に絵を作ったりバトルバランスの調整をやって
最後にシナリオをのっける形でよかったんだけど。
（むろんプリレンダムービー部分は最初に作って発注）

SFC時代まではそういう手法でおｋだっただろうけど、
プリレンダムービーを多用する、OPとED以外の部分にも
挿入するタイプのゲームなら、まず先にシナリオを
作ってしまわないと不味いわな。

獅子戦争でアシュレイ出して欲しかったなぁ

FFT終盤しょんぼりしてるか？
ネットやるまで微塵もそんな事思わなかった
中盤から化け物退治で嫌とかそんな意見多くて驚いたなぁネットやり始めた当時

FFTは、TOと比べさえしなければ名作。
俺は比べるけどね。

>>964
オレはプレイ当時、４章の説明不足感に首を傾げた
数年後ネットやるようになって同じく感じてる人がやっぱり多いんだと知ったな

TOが松野最高傑作。あとは佳作。
松野には少数チームでがんばって貰いたいよ。

>>964
初回プレイでそれは純粋に感じた。ＦＦＴ終盤は駆け足感が確実にあったぞ。


ベイグラが火曜サスペンスとかの短編感覚と松野インタビューでいっていたが
３Ｄ表現の密度で語るにはそれ位の軽い感覚でいかないと松野自身のキャパを超えてしまうんだと思う。
軽く作るつもりだったベイグラで実はギリギリで本人もホッとしていたんじゃないかと。

２Ｄの時代で表現に制限があったからこそ自分でやりたいことが出来てＴオウガのように輝けた。
３Ｄになってからは表現するべきものの多さ深さやチーム運営等に対してのまとめ役の荷が重過ぎるから自爆する。
要するに１２は大きな物語に夢を見すぎ、風呂敷を広げすぎた。

>>968
ベイグラのローポリが神な件

映画とゲームは違うだろうが、監督とシナリオライターを兼任するのって、すごく大変だよ。
小さな作品ではできても、普通は兼任は無理だと思う。
監督が全ての人をまとめるのも、携わる人が多い大作では不可能に近い。コーディネートしてくれる人が必要になる。
ゲーム業界って、そこんとこ、分けられてないのかな？正直、監督に全てを求めるのは、人間のキャパを超えてると思う。
経費削減もいい加減にせんと…。上手く行くものも上手く行かなくなる。

開発なんてどこもギリギリで 松野だけが特別ってわけでもないのにな。
荒だけ抜き出してミスリード狙ってんのかもしれんけど
FFTもベイグラも荒なんて気にならんくらい十分な出来だろ。

FFTのアラは気になるけどベイグラは気にならない不思議

>>970
さらにプロデューサーまで兼任してたからな

FFTのシナリオは完璧だと思うけどなー
化け物退治いいじゃない。
ラムザとディリータの階段が交差してラムザが敢えて下に向かう階段を選ぶ。
そこに美を感じとったけどな。

バケモノ退治が悪いんじゃなくて、二人が袂を分かつことになった身分の差という
テーマをきちんと消化し切れなかったところがダメ。
特に、ティータの死についてその後二人ともまったく触れないんだもんな‥。

>>975
身分の差がメインテーマなのか？そりゃ矮小だろ
あの事件をきっかけに二人の生き方がどう変わったかということなら
メインテーマだろうしそこは描ききれてると思うが。
敢えてその道を交わらせずに
むしろ徐々にひき離していくところに美しさがあったね。オレ的にはね。

>>975
説教臭く説明台詞とかじゃなくてディリータとラムザが自分が思う色々な正しさに進んでいく
青々しさというか若々しさが人間として良いんじゃないか
ティータの死だって心に重くのしかかってるから簡単に口に出せない、そういうもんだと思うけど
二人の行動を見てプレイヤーが考えたり感じたりするもんだと思うよ

>>976
身分の差がメインテーマだろう。
なぜプレイヤー側の登場人物が妾腹や平民なのか。貴族の命で殺されるのか。
今更そこを誤魔化すなよ。バカバカしい。

>>977
二人の行動を見てると、両者ともティータの死を既にな〜んとも思ってないことがヒシヒシと
伝わってきましたね。
ラムザは目的も曖昧なまま目の前の敵と戦い続けるだけ。
ディリータは自らの立身出世に邁進。

二人にとってあの事件は、愛する妹が殺された事件ではなく、単なるきっかけでしか
なかったというわけですね。引きずることも振り返ることもしない。全く潔いや。

焦点が定まらず作っちゃって未消化だった部分をユーザーに見抜かれてたから
FFTAでは一つ芯となるテーマをちゃんと作ろうとしたとか松野は言ってたな

定まらずに作り始めて〜だったわ

身分の差は世界背景で、FFTのメインテーマは歴史の裏に隠された聖石に関する戦いの話じゃないの？

獅子戦争のスタッフクレジットに松野の名前無かったら笑えるな

>>978
君はそういう風に感じたんだねぇ
まあそれも君が見つけた１つの真実だ私とは全く違うね
そういうゲームだ！FFTは('∇')

>>978
ちょっと煽りで
そうとしか思えない君は自分の回りの大切な人が誰もいなくなった(死という意味以外にも)ことのない人でしょう？ｗ

上手くまとめたと思ったら煽るのか！ｗ
ティーターの死の部分は語られ過ぎないのが逆にいいと思うんだよなぁ
プレイヤーの心にはしっかり刻まれるイベントだし

>>982
FF5AやFF6Aのクレジットからヒゲの名前を消したスクエニなら
十分ありえるけどな

>>984
ハッキリ言っておくが、あれは事態を重く受け止めるあまりに口にも態度にも出せない
なんて演出ではないぞ。見ての通り、単にすっかり忘れ去られてるだけ。
現実の人間がどうこう以前に、物語描写として完全に欠落している。

別に直接ティータの死に焦点を当てなくても、僅かでいいから二人の心に傷が残れば
十分だったんだが。

FFTは4章が素晴らしい。5章以降も普通。
まあシドのおかげでテンポよくシナリオを進められるから
細かいことが気にならないだけだが。

ところで松野のおっさんはまじで今何してるの？Wiiなの？やっぱり？

つか後半まとめ切れなかったみたいなインタビューなかったっけ？
なんか信者つくと信者が勝手に解釈はじめて煽り始めるんだよなー。
FF12もそろそろだな。あの消化不良を、意図したものとか言い出す奴が現れるのは。

>>988
5章なんてあるのか

あれ？1章か。なんで4章だと思ったんだろう。
ふしぎ！

>>987
ふ〜ん(・∀・)
私はそうは思わなかったなぁ
あのことがあったらばこそのディリータの姫様への行動であり
どんなことをしてもトップへ登りつめなければならない衝動へとつながってるし
ラムザはラムザで妹とオーバーラップされてたり状況に流されていく中で何かを求めて進んでいってるんじゃ？

所詮ドット絵の人形劇だし全部こと細かく語る気も無いし必要も無い
985の人みたいにゲームプレイした人の心に残って各々が保管するようにできてるんだと思うけど

987読んでると私と求める演出が違うのでどうしようもなし(´ω｀)
あぁぁー折角初煽りしておしまいにしようと思ったのにレスしてしまった・・・ｗ

これが腐女子って奴ですか

＞所詮ドット絵の人形劇だし

たかがゲームなんだし、多少の不出来は大目に見てね、ﾃﾍ！
みたいな？

もうこんな婦女子しかいない世の中じゃ・・・

>>994
いやあのドット人形劇は素晴らしい！１・２を争う程の劇だと思う
あのカメラアングルとあの人形では表情や感情は無理だってこと台詞にしたらチープだし
でもゲームに今回のPSPFFTみたいなムービーはいらないと思う派ですよ
そもそもストーリーなんてそんなイラン
ゲームのルールやシステムを面白くするエッセンスでしかないし
ストーリーメインにゲームなんて作るから『クリエーター』とか言ってかっこつけてるやつが出てくるんですよ・・・

・・・はっ！？煽ったはずか煽られてる・・・怖いところです((((゜д゜;))))

うめるか

うめ

1000なら失った妻子を助けることができるかもしれんぞッ!!

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