ＣＥＲＯを潰そう

面白いゲームを作らせない、ＣＥＲＯを皆さんで潰しましょう。書き込んだ方はＣＥＲＯにメールなりＦＡＸを送って下さい。ＣＥＲＯをかばう方以外なら誰でも書き込んでもらって結構です。

CEROといらないな
Z指定でも修正はいるさな

ＣＥＲＯに相談してみればどうＣＥＲＯ？

GTAが買いたくて仕方ないんだね

まとめサイトでも作って署名運動した方がいいかもな。





良質なゲームをやり終えた後、無性にレビューを書きたくなったことはないか？
自分のブログやホームページに書くのもいいが、もっと有意義な方法がある。
ゲームクエストという投稿型のサイトは、毎月数名に月間賞を与えている。
これに受賞すると、ゲームソフトがもらえるのだ。
好きなゲームをやって文章を書き、それでゲームソフトがタダでもらえるのなら、
とてつもなく理想的な循環だと言えよう。
文章のレベルも競争率も極めて低いので、あまり注目されていない今がチャンスだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/　ゲームクエスト

こういうスレを待っていた…
だれかCEROに苦情メール出す方法しらない？

セロって一般人(どの基準での一般人かは知らないが)が審査してるらしいな。

セロってマジシャンだろ？

>>11
ワロス

>>9
苦情はここから。俺も送ってみるか。
ttp://www.cero.gr.jp/enquiry.html

カスラックとセロは早いとこ潰した方がいい

エロビデの審査を行っているビデ倫の画像を思い出した

アメリカだとAO指定（18禁）になるゲームって
過激なエロ描写があるソフトだけらしいね。
非常にうらやましい。

保守

たしかにあいつのマジックは異常

このレスからEROの限界突破

>>19
誤爆した「CELL」

いくらZ指定以外、販売制限がないからって安易にBやC指定を付けすぎ。
再販されたFF7やクロノトリガーがB指定だったのはマジでオワタとオモタよ。

ウソ、大げさ、紛らわしい

CEROはマジで消えてほしい。うざすぎる。

ＣＥＲＯは一応顧客の為ってことになってるんだからユーザーが嫌悪しやすい
必要以上の媚と独善主義者が優遇される展開かどうか、それとホモ要素
ここら辺に表示義務をつけて完全な規制はエロだけにしとけと言いたい

CEROには期待してたんだが、Ｚ指定でも規制かかるってどうゆうことよ・・・・・。

今、大神プレイしてるんだけど
コレ全年齢対象のくせに敵真っ二つに斬れたり
血が吹き出るわで結構スゴイなw
CEROの基準が全くわからん。

ストーリー性重視したのかな

>>24
なんでそういう要素やエロは規制していいのに
それ以外は規制しちゃ駄目なの？

潰れろとは言わない
もちっと有意義な活動をして欲しい

>>28
エロはＰＣゲー住人の住み分けがより破綻して、ゲームアンチのゲームの印象をより悪くする。
それにそういうものが当たり前となると偏見的な部分でゲームの潜在人口が減少するかと思われる。
Ｚ指定ならテキスト的なものくらいはあっていいとは思うけどな
あと>>24の要素は規制ではなくそういう要素がありますという表示義務が欲しいというだけ
既に規制対象になってる麻薬やグロ描写とか規制はやめろというが表示義務は必要かと思われる
そういう描写を嫌う奴はとことん嫌うから

ついでに規制しちゃ駄目なのは表現の自由を最大限に生かしてほしいから
ユーザーも開発側も実行したいものを関係ない奴らに規制されたら迷惑だろ？
子供がゲームを自分の金で買ってるのに親にゲームを買うなって行動の自由を制限される
ことと同じような感覚、それがＣＥＲＯ規制の現状

>>30
表示義務ならパッケージ裏に
↓このアイコン付いてるじゃん。
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html#04

>>31
それ以外に>>24の内容も加えておけってだけ

>>32
それはちょっと細かすぎ＆神経質すぎない？
ただでさえCEROの区分マークとアイコン、
ソフトによっては赤い三角マークまで付くのに
これ以上マークや注意文を増やしたら
パッケージのデザインが損なわれるよ。

>>24
必要以上の媚とか独善主義者とか基準が曖昧だから無理だろ。
>>30
＞そういうものが当たり前となると偏見的な部分でゲームの潜在人口が減少するかと思われる
麻薬やグロ描写に同じ事は言えないの？

>>33
パッケージの後ろなら問題ないんじゃないか？
それに>>24の内容が加わるような描写なら、現在ある他のアイコンを
必要とすることはない描写のものがほとんどだから、アイコンの少なかったものが
アイコンが増えるだけじゃないか？

>>34
麻薬はともかくグロ描写はそういう部分かなりあるだろうけど、そういうものを
加えようとするとこ少ないことと、性描写と違って偏見的なものにはならない気もする。
エロゲとかの話をするのはヲタ印象だけどＧＴＡとかそういう印象はないってこと
もっとも萌え絵の氾濫で２ｃｈではエロゲーユーザーとコンシューマーゲーユーザーが
既に区分がつかなくなってるけど現実社会ではまだまだ区分がなされてる

あと曖昧ではあるけどあからさますぎるものは区分できるようにしてほしいとも思う
無理かもしれんけど
嫌なら買い控えろとか言われればそれまでかもしれんが

＞性描写と違って偏見的なものにはならない気もする
何故そうなるのか理由が分からんな。

ＧＴＡとかのことは普通に喋る奴がいるが、エロゲーの話は普通はすることを躊躇う
(場所にもよるけど)
つまり、周りの固定観念から考えられること

独善主義や媚び売りのあるゲームソフトを
審査対象にしている国なんて存在しないんだけどね。

>>37
何故GTAなら普通に喋れるのか分からん。

期待上げ

ってかあまり関係のない機関がゲームにたいして制限されるのを想定して
関係が薄いから今よりも更に規制されるので
ゲーム関連が先手をうって立ち上げたところだから
つぶしても今度は今よりも規制が厳しくなる可能性があると思われ。

Z指定導入前までは年齢制限が無いわけだから
表現規制が厳しいのは仕方ないと我慢していたが
導入された今となっては話は別だ。
さっさと映倫かソフ倫に吸収されちまえ。
映画とゲームでここまで審査基準に差があるの
日本くらいだぞ。

企業がCEROに抵抗してくれないとな…
俺らが何言おうが効果ないし…

大人になれよお前ら

ＧＴＡのＶＣのチートってどのスレ見ればありますかね??
板ちがいすみません↓

↑死ね

ジャスラック潰そうって言ってるのと同じだな

莫大な利権なんだから絶対に潰れねえって。
メーカーがもっと貢ぎまくって基準甘くしてもらうほうが現実味ある。

ここで愚痴ってても何も変わらないわな

この組織、カプンコのゲーム売るためなん？

暇なので田代砲でもやってよ

Z指定の存在意義がわからん つーかCEROなんていらねーよ
ゲーム規制する前にコナンなんとかしろよ
殺人方法教えまくってるじゃん

>>52
あるあるｗｗｗ

TVのニュース番組も結構ヤバイな

CEROの審査を通すのは義務なんか？
一応調べたけど、会員になるのは義務じゃないらしいから通さなくてもいいんでねえのか

人が飯食ってる時に平気でグロいニュース流すよな。
｢片付けられない女たち｣の蛆虫とか家族をミキサーにかけて処理とかデカ盛り特捜隊とかな。
夕方にあんなの流しといて深夜は経済とスポーツしか流さないからな。

俺はCEROはあった方がいいと思うな。
だいたい１５歳以上のゲームって血とか吹き出るからやってて気分悪くなるんだよ。
だから俺はCEROの審査をよく見てゲームを買うようにしてるよ。

>>57
CERO自体はあってもいいが的確な審査がされてるとは言い難い。CEROのせいでMOTHERや大神ですらカットしなきゃならないシーンがあった。ゲームをダメにしてる側面はかなり多い。

>>55
義務ではないが審査通過してないと
ハードメーカーやゲーム店が取り扱ってくれないから
事実上の強制。これはアメリカも同様だけど。

>>57
CERO設立前から赤い三角マークがあっただろ？
それと15以下でも血が出るゲームはあるよ。

憎悪age

ここの住人は推奨程度なら文句は無いんかな？

まぁ今の世の中、正直年齢指定した所で小学生でもゲームよりグロい現実を見てるからなぁ…

Ｄ、Ｚ指定は良ｹﾞｰだと思ってるよwww

指定されてるゲームは実際売れてるしwww

レーティングはあっても良いが、表現規制を設ける意味がわからん
単なる規制団体なら存在する意味がないだろ

全部3歳以上にしろ

ソウルクレイドル ＣＥＲＯを欺く者

何度も言うが審査に一般人を招くな。
これが結果をややこしくする。

>>66
ゲーム好きで偏っているといわれるから。

とにかく一番の問題は、日本の全てのゲーム(PCも含む)におけるレーティングの明確な基準や法律が無く、審査機関が多過ぎで徹底されていなく海外のレーティングに比べて大きく遅れている事で、海外みたいに論理規定を一本化にするべき。


…今の日本じゃ無理が有るがな。

今更だが国内版デッドラはHOUSE OF TEH DEADみたいに
血を緑にすればD指定＆ゾンビバラバラ解禁で発売できたと思う。

>>66
だからといってアンチ（性格には残虐ゲームアンチ）を
審査に招いていいという理由にはならない。
同じレーティングのゲームでも
表現内容にバラつきがありすぎるのは問題だ。

間違えた、>>66じゃなくて>>67。

これ酷すぎるな。ニコニコ動画でも叩かれまくってる。
http://www.youtube.com/watch?v=-_e-_9vy3Qc

FE 暁の女神、冒頭から兵士が一般人虐殺してるけどCERO A でいいのか？
これがOK ならGTA もOK だろ。

ヒロインが主人公達を惨殺していくルートのあるゲームが１４歳からとかやっちゃうCEROのこと
見た目と表面をサラッとやっただけの動画で決めてるだろ

ソースがどこ忘れたが、1本丸々プレイじゃなくて
ダイジェスト版みたいなデモ作ってそれで審査するみたいな話を聞いたことが。
ただそれだと条件厳しいサブイベントがエロ要素強めだったりしたらどうするんだという気もするが。

敵の体を切断できるゲームは
高確率でD指定以上になるからタチが悪い。
俺の知ってる限りC指定で敵を切断できたゲームは
セガのshinobiくらいだ。

小説やマンガでOKな表現が規制されまくってむかつく。
CEROなくなれ

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0702/22/news049.html
残念ながらさらに厳しくなるみたいですね＾＾

ひぐらしのなく頃に　祭・・・Ｄ指定。１７歳以上対象。

元々、ＰＣ版は同人とはいえ現在制限なし。小学生が買っても止められない。
ＰＳ２版を買おうとして来た小学生を断っても、同じ店に並んでいる中古同人は
販売できるという変な状態になる。

>>78
対象年齢が１７歳以上なだけで、小学生が買えないわけじゃないぞ

Z指定以外は普通に誰でも買える。推奨してるだけだからな

そそ、取り扱ってくれるお店が狭まるだけさね

Z指定のソフトを取り扱っていない店に限って
R-18指定の映画DVDを何の配慮もなく売っているから困る。

ホントCEROって役に立たないな

CERO伊羅根

何のためにあるのか教えてエロい人

>>85建前

>>86エロｗｗ

>>71ってなんの動画だった？
消されてて見えないから叩かれた理由が知りたい

ゲーム表現規制されまくりCEROうぜーならわかるが

○○歳以下なのでこのゲーム買えないCERO氏ねはおかしいだろ。

>>85
ゲームとは全く関係のない機関が規制され
今よりも表現が規制されるおそれが当時あったから
先に先手をしたってわけ。

>>88
TBSイブニングニュースの残酷ゲーム（叩き）特集。
内容は↓のような情報操作＆偏向報道のオンパレード
・国内版デッドライジングを「北米版と残酷表現が一緒」と偽って紹介。
・ドイツでは発禁の北米版デッドライジングを「ドイツ版です」と偽って紹介。
・GTA3の車で人を轢きまくってるVTRに禍々しいBGMを付けて流す。
・Z指定ソフトの大半がGTAなどの洋ゲーであることに触れない。
・Z指定でも表現が規制されるケースが多いことにももちろん触れない。
・エロゲーの存在を無視。
・外国のガンシューティング好き少年が起こした銃殺事件を例にあげるが、
ゲーム以前に銃社会であることを完全に無視。
・胡散臭い評論家が、ゲーム絡みの問題を起こし少年院に入ってる子供ら相手に
「やられたら、やり返したくなるか？」とのアンケートを実地。
結果は「やり返したくなる」が多かったがそれは人間的に当たり前の反応。
・「ゲーム好きがキレたら怖い」との発言が飛び出す。キレたら誰だって怖い。
・日本国内では売っていないマンハントを晒し上げ。
・「残酷な表現のあるゲームを子供にプレイさせたいか？」と街頭インタビューするが、
相手は年寄りと幼い子持ちの母親ばかり。返答はもちろん「否」
・その他、多数。

>>89
年齢制限の是非はさておき、
子供なら誰でもそう思うだろ。
俺もガキの頃はR-18の映画をレンタルするのに
苦労したしな。

>>90
現在のCEROの惨状を見る限り、
よその機関が担当してくれた方がマシだったかもね。

>>91
さすがマスゴミ。
まぁ、テレビゲームソフトが売れるとテレビを見てもらえなくなるから、危機感を持つのは分かるが。

>>91
トンクス！
あいかわらずニュースによるゲーム叩きはひでぇな・・・・・
何一つ同意できん

俺は、マスコミで叩かれるとようけ欲しくなるが…

しかしCEROのＢカテゴリーがよく分からない。なぜガンパレードオーケストラ３部作がＡではなくＢなのか？

ageとくか

カスラックと同じ臭いがプンプンするぜ！

>>96
ってゆうか…ｶｽﾗｯｸを日本がパクったのが、CEROなのだが…。

害以外の何者でもない。
表現の幅を狭めてるだけ。
Z指定なのに規制で削除？ﾊァ？
指定とか年齢の意味がこれじゃまったくわからん
とにかく死ね

てかいつの間にCEROってﾊﾟｯｹｰｼﾞについたんだ?

第三次スパロボαがＢの
理由がいまだにﾜｶﾝﾈ

乳揺れじゃね

年齢制限だけならいいけど、異常な干渉受けるようじゃ嫌だな

売り場を狭めて、内容にイチャモンつけて、利点が存在しないという凄い組織だと思う。
何がやりたいんだこの組織は……って金儲けか。

本当にゴミでしかないな。
どっかの国を思い出す。

カスラックとセロの事務所に隕石を召還してやって

ttp://hissi.dyndns.ws/

CEROってさ審査をするのは任意だろ？
なんでカプコンはgtaで自殺するようなマネをしたんだ？

>>107
世間に考慮して

てかＣＥＲＯって今、ほぼ１００％のソフトについてねえか？
少なくとも業界では重要なんじゃない？

メリットがない

>>95
同意。ホントΒいらなすぎ

多分お布施が足りなかったからなんだよ

さてさてどうやって潰そうかね

ＣＥＲＯがなくなったらニート増える

AとBの違いが分からん

ゼルダがB指定になって売れなくなったんじゃないかと睨んでる

時岡やタクトで小学生って結構な購入層占めてたでしょ

CERO反対のまとめサイト作って
制度改正の署名運動するしかないな。

>>107
審査済みソフトじゃないと
ハードメーカーやゲーム店が扱ってくれない。
映画と同じ。

GTAサンアンドレアスやってて一般人とやり合うミッションになると何故か相手がギャングの手下だという設定になってる。
こんなのばっかり。
これは明らかに表現の自由を侵害していると思うのだが。
ていうか表現の自由を侵害する恐れがあるから直接規制しないで
遠回しに自粛するようにしむけてるんでしょ？

審査項目の「犯罪」がうざすぎる。
窃盗したり車で一般人を轢く表現が少しでもあれば
血や欠損をカットしていても
一気に対象年齢が跳ね上がるからタチが悪い。

そのくせＲＰＧやフライトシューティングは全年齢。意味不明。

Ｚなのに、なんで血とか暴力表現カットされなきゃいけないの？
しかも買うのに免許証まで出してるのに。
マジでいい加減にしろよ。

未成年の手に渡った場合の事も考えて規制してる様に見えるな。
Z指定は、このまま中途半端にグダグタになっていくのか、
それともカッチリ移植できる日が来るのか・・・。

ハイパーストリートファイターⅡがC区分とか訳わからん・・・

ギルティギアのC指定もよく分からんな

Z指定の癖にお子様向けみたいな規制、言葉狩り入りまくり。
何の為のZ指定だかわからん。しかもゲーム性歪めたり改悪したりしてるから救えない。

このスレは上げ進行で行こう。
もっとこの悪行を広めないと。

審査に一般人を招くんじゃなくて
倫理規定作成の時に一般人の意見を
取り入れればよかったんだよ。
そうすれば表現とレーティングが
ソフトによってバラバラなんてことにはならないはず。

>>125
同意。とにかくこの問題点の情報を充実させていこう。

CERO wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E6%A7%8B

表現が修正されたゲームソフトの一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%8C%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

CERO 米wikipedia（英語できる人よろしく）
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Entertainment_Rating_Organization

間違いなくゲームの完成度を低下させて
つまらなくしてるのはこの糞団体

本当ひどいな
大神のオロチの首が飛ばなかったのもこれのせいだろ?
死ね

規制をさせるな糞CEROめが。
表現の自由を奪うな。
学生の頃教わらなかったのかこいつらは。

>>127
こりゃすげーなあ

雑誌や漫画、映画、テレビの放映にも同一の基準取り入れろや
何でゲームだけがという馬鹿馬鹿しい気分になる
助長させてるのはそっちだろうが

グロ画像好きなのにクソCEROのせいで全部カットじゃあああぁああ！！！
18以上にすんならエロもグロありにしろやヴォケ！！

CEROに苦情のメールを送ろう。
ttp://www.cero.gr.jp/enquiry.html

最近のゲームつまんNEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
ＣＥＲＯﾀﾋね

>>116
署名運動いいな。
表現の自由を戻してほしいわ。

ｴﾛ本なんてｺﾝﾋﾞﾆやらいろんなところで普通に売られてるのに
PSでｸﾞﾛはおろか、ｴﾛも規制がｷﾂい理由がわからん
という訳でみなさん頑張ってCERO潰してください。

>>137
仮にそう主張すると「だったらコンビニからエロ本撤廃しましょう」という話になる。
基本的に有識者(笑)は規制しまくって綺麗なものばかりをつらつらと並べ、毒にも薬にもならない純粋培養された子供を作ろうと必死ですから。
……規制を強めたらより一層、規制されたものを求めるようになっちゃうのにな……。

>>136
同じく
民主主義の日本なら、署名が集まったらなんかしてくれるんだろうな

CEROはゲームに銃器類があると
直ぐにBかCになる糞仕様
血が出てなくてもだ

最近のゲームではWiiのレッドスティールかな
あれ血とか全く出てないのに
Cだったのはびっくらこいた

やっぱ血が多少でないと撃ったって気にならないね、人間らしさもでないし。

ドラマ、小説、映画でもイジメ表現、殺傷表現等をしてたりするのに
ゲームだけ表現を規制されるのは異常。
これから見てCEROのしていることは
思想、表現、言論の弾圧と見てとれる。
今こそ叛旗を翻し巨大な悪の根を絶やすべき。

ぶっちゃけた話、血を出さないから痛みを感じない
→かなり凄惨なことをやっていてもゲームしている側は凄惨なことをやっているイメージがわかない
→他人に対して痛みを与えても感じ難い子に育つ

あながち世迷い事ではない。
徹底的に残酷描写だの痛みを感じる描写をTVから漫画からゲームから取っ払おうとした結果
今の少年による残酷な犯罪が増えたと言う現実があるのだから……。

残酷描写に飢える
↓
ゲームで晴らそう
↓
なんで血が出ないんだ？・・・
↓
ﾘｱﾙでアバレンジャー

CEROを潰すなんて間違ってる
そんなに変えたきゃ、CEROのメンバーになって内部から変えていけばいいのに

たかが遊びに年齢的境界線作る必要があったのか、もう一度足りない頭で考えてもらいたいな

結局マスゴミに踊らされて出来たＣＥＲＯﾃﾗｲﾗﾅｽ

PS2版のGTAの表現規制がだんだん厳しくなっていったのはCEROと関係ある？
それともただの自主規制？

>>147
最高に関係ある。

>>143
自分が凄惨な事をしてるって実感を与えなければいいと思う。
そうすればゲーム内でやる凄惨な事と現実でやる凄惨な事の区別がつけられる。

PARでシャドウオブローマの欠損規制解除したら
爽快感が全然違う。やっぱりCEROは要らないよ。

>>140
人間同士で銃撃したり斬り合ったりするのに
タイムクライシスとかブリーチのゲーム版は
全年齢対象だったりするから困る。

基本的に少年漫画が原作のやつはAかBにしかならないからな。ゲーム会社も配慮してるんだろ。エロいの以外。
こういう関係で原作物は糞なやつしか出来ないのかな。

>>151
つまり、つまらないのは規制のせいだと？

ゲームよりも月曜七時ごろからやってる殺人アニメをまずなんとかしろ。
アニメでわかりやすくやり方を教えてるではないか。

>ぶっちゃけた話、血を出さないから痛みを感じない
>→かなり凄惨なことをやっていてもゲームしている側は凄惨なことをやっているイメージがわかない
>→他人に対して痛みを与えても感じ難い子に育つ

CEROは、そうやって日本を犯罪者ばかりの国にして国力を奪おうとしている
恐らく、中枢は朝鮮系の人間が占めている・・・！

消防の頃からGTAとかやってたりしたら
性格歪むな
俺が良い例

Zマークみたいなのは付けられても仕方がないとは思うけど
(PTAとかの香水臭い糞婆が文句言いそうだから)
その上また規制するってのは本当にふざけてる



俺まだ買える年じゃないけど

>ぶっちゃけた話、血を出さないから痛みを感じない
>→かなり凄惨なことをやっていてもゲームしている側は凄惨なことをやっているイメージがわかない
>→他人に対して痛みを与えても感じ難い子に育つ

この2,3行目に関しては、ゲーム内での出血描写の有無より
親の教育の方が大事だと思うんだけど

モンスターハンター(15歳以上対象)の中心的な購入層は小中学生です。

俺、今１９だけどたぶん今小学生だとしたら残虐なゲーム買うんだろうな。

>>156
俺もそう思うが、ゲームだの漫画だの言葉が悪いが絵空事の話に自分の教育が負けている事を棚に上げて、
規制だけ強めようとするのがチャンチャラおかしいと思う。
規制をかける前に『どうしてこうなったのか』　『規制をかければそれでいいのか』とかをよく考えるべきだと思う。

>>157
そうなの？ネトゲって大学生以上が大半だと思うけど
オフ専がそれほど多いとも思えないし

>>160
モンハンはやった事ないけど、厨が多いって話をよく聞く気がする
メタルギアのオンラインやってたんだけど、実際に厨の多さは異常だった
単に精神的に厨なんじゃなくて、ほんとに年齢層が低い感じを受けたぞ
モンハンも似たような層がやってるんじゃないかな

まぁ今は小学生でも2chやってるくらいだし、思ってるよりもﾈﾄｹﾞは若年層が多いのかもしれん
ハード的にも、薄型ＰＳ２以降基本的にネット環境あればネトゲできるようになってきてるし

ゲームに規制をかける必要があるのか？
規制はゲームの質を下げているだけだと思う
PTAが1番うるさいんだろうが、ゲームの責任にせずに、まず自分達でどうにかすればいいと思う
だいたい、何故、消費者のユーザーの意見より、第三者の意見を尊重するわけ？意味が分からん

CEROって元々誰が作った物なんだ
もう書いてあるならその位置をアンカーで教えてくれ
あたしゃググら無いよ

>>163
ｸﾞｸﾞる程度の労力すら惜しむﾊﾞｶは知る必要なし
>>127のwikiでも見てろｶｽｗｗ(ﾌﾟｷﾞｬｰ

規制ばっかで何が変わる。
ストレスがたまるだけ

デカイ口叩けるのも今のうちだよ

モンハンの15才以上対象って過剰だと思う。出血量少なすぎ。

>>155
歪んだ性格になるのと実際に犯罪犯すのとでは
天と地の差があるから大して問題ではない。
俺は消防時代に64のゴールデンアイやパーフェクトダークで
民間人を虐殺したりボウガンの矢で顔面を針ダルマにしたりしてたが
現実との区別は当然できていた。
やっぱり幼少の頃からの親の教育次第だと思う。

>>163
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）

あと蛇足だがエレファントって映画おすすめ。いい教材になる。

>>164
これはいいツンデレ

これ絶対賄賂貰って全年齢対象にしてもらってるってのあるだろというゲームがある
だいたいは任天堂のゲーム、これひいきしすぎじゃない？
なんのゲームか忘れたけどこれが全年齢対象！？とびっくりしたのあったような気がする
CEROの基準がまったくわからん・・・・・だがお金貰って甘くしてるのは確かだと思う

あとパチンコパチスロのゲームが全年齢対象ってアホですか？

なんのゲームか忘れんなよ　なんか気になるだろそういうの。

愚痴っても何も変わらないがな。

CEROのお陰でゲームが買えないってことあるの？

ゲームが買えてもやるきがでらんよ
GTA：SAやってみればわかる

俺はｻﾑｽﾋﾟで絶望した、血が出ないｻﾑｽﾋﾟって･･･

グロい表現があるからってプレイヤーが操作できない
イベントやムービーまで削除・修正したりするのはやりすぎ。

追い討ち不可能とは何事
格ゲーとかどうなるんですか。
早く死んで下さい。

一般人襲えるくせに
追い討ちは不可とか意味不明だよな。

要するにｹﾞｰﾑの事をまったく理解してない奴が取り締まってるのが問題

労害じじいが牛耳ってるのが問題だ

ティアラで自殺をしなくなるとか
どうなってるんですか？

>>181
くわしく

>>181
TOD？

オリジナルでやってた拷問シーン欲しかったのに・・・。

FF12で松野が降板したのはCEROと関係ある？
ＦＦタクティクスとベイグラントストーリーはＢなのにＦＦ１２だけＡになっているのがおかしい。

ＦＦ１０・１０－２でさえＢなのに、１２は発売が遅れてCERO規制が強くなって松野氏のシナリオが大幅カットされてやる気をなくして降板したとしか考えられない。

CEROいらない。本来ならBレベルのゲームも無理やりAレベルに修正されまくっているのでは。

明らかにつまらなくしてる
ceroはゲーム文化をどうにかして消そうとしてる。

CEROをwikiで調べたんだが、
各ゲーム会社がCEROに金を払ってまで自分たちで作ったゲームを劣化させられるらしい。

しかもベスト版やリメイク版までもが再検査され、また金を取られる。

ｱﾒﾘｶではＧＴＡ等の犯罪が出来るゲームが発売されると、犯罪率がほんのちょっとだけ減ったらしい。
しかしｱﾒﾘｶにもCEROみたいな会社があり、規制した数日後からまた犯罪率が増えた。
アダルト系ビデオやDVDもこれに同じ。性犯罪に置いてな。



CEROはこの世で最もいらない会社でFA

意味が分からない。
ｹﾛってどういう人がやってるの?
マジでゲームが犯罪に繋がると思ってる奴等なの?
どっかの天下り団体なの?
なんでそんな権限あんの

現代風の元締めのﾁﾝﾋﾟﾗだな

ほんとどうやったら潰せるんだ

テロる

CEROってケロだと思ってた俺を慰めてくれ

ﾄﾞﾏｲ

どうせ法人名乗る位だからエロだろうがケロだろうがゲロだろうが天下りの団塊ジジババの集団にゃ変わらんよ。
ゲームの規制だって、天下りの事実を隠蔽するための手段に過ぎないんだべさ。



マジこの国終わってる

>>184
何の話？

toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch16156.jpg

絶対中心は朝鮮系だ。
自分たちの財布を暖めるために、どうすればいいかを考えた結果がこれだ。
ふざけんじゃねえ

セロの影響でデドライとかDOAとか年齢制限で買えずXboxユーザー増えない。ガチで酷いぞセロ！！！！
セロが年齢制限なんて定めるから任天堂はEDを中止した。
セロは悪杉。逝って良し

カタカナで書かれてもマジシャン

サプライ～ズ

↑ラ～イズ

>>196
偏見は止めなはれ。かわいそうだから

ＣＥＲＯねえ…悪いとはきいたけど
そんな別にムキになるほど悪いとは…


って思ったけどここのログ見て１８０度考え変わったよ
こいつぁ駄目だ

>>197
制限じゃなくて推奨だから買えるんじゃなかったか？

こいつは馬糞以下だ！ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>203
DOAはDだから買えるがデッドラはZなので買えない。
ただ、Dも年齢制限と勘違いしてる人が多いから
売り上げやユーザー拡大への悪影響は大きい。
ここが社会的に認知されているアメリカのESRBとCEROとの決定的な違い。

アメリカみたいに年齢制限あるものは親の同意が必要とかそういう風にすればいいのにね。
日本では、Z区分以外全年齢買えるのは問題だよね。

親の同意って…

親に１８禁じゃなくとも１５禁とかの
グロゲエロゲ買っていい？とか聞く奴がいるか？

ゴッドファーザーも餌食になりました。

ゴッドファーザースレからのコピペ。
CEROも最悪だがソニーはそれ以上に最悪だな。

738 ：なまえをいれてください ：2007/03/20(火) 23:30:35 ID:IsWSPOv4
・ストーリーに直接関係のない一般市民を殺害できないように変更。
・一部ムービー内の残虐な描写のあるシーンを変更。
・肌の露出度が高い女性の服装を変更。
・上記の変更に関連するゲームデザインの変更。
776 ：なまえをいれてください ：2007/03/21(水) 03:08:59 ID:7f7wvsnH
今やってみたけど
一般人は一応殴れる　が　体力がギリギリ残って倒せない。
あと掴めんわ
ちなみにゴッドファーザーはこれが始めて
777 ：なまえをいれてください ：2007/03/21(水) 03:12:41 ID:7f7wvsnH
あと360やった人に聞きたいんだけど殴ったら血出る？
血がでてこなかったんだが
778 ：なまえをいれてください ：2007/03/21(水) 03:35:14 ID:6l9PwwnZ
>>777
殴ると口から血が飛び出るよ
779 ：なまえをいれてください ：2007/03/21(水) 03:43:06 ID:6l9PwwnZ
>>777
すまそ。今確かめたら普通に殴ったら血出なかった
でも掴んで殴ると血が飛び散るよ
しかしPS2だと一般人掴めないのか・・
780 ：なまえをいれてください ：2007/03/21(水) 03:53:11 ID:7f7wvsnH
>>779
そうか・・・
掴もうとすると透けて掴めないんだよねえ
あとは銃でどうなるか。
一番怖いのはゲームﾃﾞｻﾞｲﾝの変更　これの正体が一切不明だから怖い。

ceroage

CEROって自分達親の教育不行き届きに目を瞑って、ゲームを悪者に仕立て上げてる組織のこと？

ゲームやマンガが悪でドラマは良なんて、そんなのはおかしいよな
メディアでの自殺や少年犯罪の報道の方が悪い影響があることを早く学べ

なんてマジレスしちまっただよ

セロはなにもわかってない。
一刻も早く潰さなければ自由系のゲームに未来はない

>>205
たしかにその通り。安易にBやCやD付けると、実際に販売拘束力はなくてもゲーム知らん親は子供に買わせたがらないことがあるからな～。
ガキ「ママ～、これ買って～。」
母「んっ？これ12歳以上対象じゃない。あんたまだ十歳でしょ、違うのにしなさい。」
ガキ「えっ！（'A`）」

これは俺が店で見た実際のシーン。ちなみにソフトはFF10だった…

あれだ、ちょっと前まであった言い訳で「これは人間じゃなくて、ゾンビです。」って
開発側が言えばいいんだな

>>213
なんて悲惨な光景だorz
悲しい・・・

ビデ倫のジジイがエロビデチェックしてる画像みたいに審査してるんだろうな
適当に茶飲みながら数時間ビデオ見てそれで一日給もらって。
こういう天下りの利権ゴロは経済悪化の原因になるダニだよ

>>213
ひどい話だ。
CEROは知名度向上のためにTVCMを流しまくれ。

>>213
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

俺昨日かーちゃんと規制について論争したよ。
ﾄﾑ&ｼﾞｪﾘのたばこｼｰﾝｶｯﾄとか、昔は戦争してたとか
云々ｶﾝﾇﾝしたよ、結論として
子供にしっかり見てない親が悪いってことだ
つーわけでCEROしね
あとｶｽﾗｯｸもPTAも政府も警察も宇宙人も俺とお前もﾀﾞｲｺﾞﾛｳも粘菌も規制するやつは皆さんしね

最近のFFは中学生以上を対象に作ってるのか

どうやったら潰せるかね

地道に抗議メール送るしかないのか

審査対象のものは全てＣＥＲＯ通す→ソニーが拒否ったらダメって・・・
これで金もらってんなら架空会社と言ってもおかしくねぇ

>>213
子供も可哀想だが
母親の無知も可哀想だった


店でも偶にDでも売ってくれない所があるよ
俺の近くの店がそうだった

でも違うゲーム屋に行ったら
GTASAの体験版に消防が列作ってたから
吃驚した

>>209
な、ＰＳ２のゴッドファーザーも、糞ＣＥＲＯのお陰でゲームの質がひどく落ちてしまっていたのか！
買おうと思っていたが、糞ＣＥＲＯのお陰で買う気が失せた。ひとまず、様子見だな

マックでたとえると、ﾊﾞﾘｭｰｾｯﾄかったのに規制のおかげでﾎﾟﾃﾄがなくなった感じ
それも今後一生

>>224
いやPS2版はソニーの責任だろ・・・

セロが邪魔なのは変わらん

セロは業界が自ら設置した自主規制だろ
もし規制しないまま垂れ流ししてたら訴えられるし
ソニーが悪いとか関係ない

CEROはゲーム脳を否定してて、叩かれやすいこの業界に公権力が規制に入ってきて、メチャクチャにされる前に、自分達で規制してるイイ奴等。
ただ、規制が的外れすぎて困る。本当に困る。やっぱゲーム関係者が審査禁止なのが痛いんだよな。裁量がなさすぎる時が多々ある。

>>228
ということは業界自らが首を絞めてるってわけですか
ゲームの未来は真っ暗だな

B~D指定は誰でも買えるようになってるんだけど、
日本だとそういう認識があまり無いから、
R-12とかに脳内変換されちゃうんだよなあ…

ゼルダがB指定になっちゃったのはちょっと惜しいと思ったよ
あれって子供にやってほしいソフトなのに。

>>228
いや、ソニーが悪いのは事実だよ。
自分らで作ったCEROに審査を全て任せればいいのに
ソニーチェックを未だに継続してるのは問題。

>>231
俺はICOがBになったのが残念。

カードゲームが１２歳以上対象なのと同じかな

>>231
超同意。この「子供がやっても大丈夫そうなのにBついちゃったよ…。」っていう感覚、凄く切ないよな。こういう感覚が審査員にはなさそうだな。なんとかならんかな…

虚閃

表面的な部分だけ見てレーティングを決めていけば結果そうなるよな。
なんていうか、今の審査制度だと「戦争の悲惨さを訴えるソフト」を作ったとしても、15歳以上推奨とかになりそうな気がする。

ゼルダってBなんだ・・・
斬首シーンがあるVP2は全年齢なのに・・・

いろんな誤解が生じてるんだよなあ…
・対象年齢以下の子供の購入を制限するものである
・ゲームの難易度にも影響される
特にこの二つが。

まじで基準が分からんな。こんな半端なことするぐらいだったら無くなって欲しいわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=I9Y6QUqR8XU
海外版の方がグロイと言う噂を・・・・
・・Dだけど・・・

アホだな
外から潰すのではなく、中から潰せば良い

審査員に志願しる

こんな訳分かんねえレーディング機構があるから近年の１８禁ゲームが全部規制されるんだよ、さっさと消えてなくなれ。

>>238
あるなそれ
新しいソフトはパッケージの裏に小さい文字で
注意書きが書かれていたようなキガス

セロとジャスラックは似てるような気がする

じゃあセロに消してもらおう

CEROよりJASRACを潰してくれ。

>>239
審査員が社員とか専門家じゃなくて、普通の人ってのが問題あるんだと思う

それだと評価がまちまちになっちゃってなんにもいいことがない

煙草吸うようなガキには、あんまり関係ないんじゃないのこの規制・・・
だったら表現規制されるのも仕方ないと思う。

審査員が糞すぎる
ちゃんとした奴やとえや
ゲームを敵視してるジジババどもやとってんじゃねーよ

ttp://blog70.fc2.com/g/gamebanashi/file/Godfather_hikaku.jpg
左が北米版で右が日本版の同じシーン。
ＰＳ２版に限った話でここまでエスカレートすると流石に殺意が沸く。
ソニーの糞規制の問題もあるんだろうけどＺ指定の意味の無さが垣間見える。

>>250
画像だけ見ると心臓麻痺で死んだとしか思えんなｗ

>>250
これはひどい。
D指定の龍が如く2の方がずっとグロいな。

こんな規制してもなんの意味もないな
血がついた 付いてないとか なんか根本的に違う気がする

最近のゲームはパケにいちいちアイコンが付いてて大げさな言い方だが美観を損なうんだよな
規制ないなら付けんなよ

CEROの存在自体は悪くない
色々と厳しくなってる業界だから、ある程度はけじめとしてこういう機関は必要だろう

ただ評価が的外れなうえ、一貫性がないのが問題
やはり規制に関してはその時々の審査じゃなくきちんとした定義を設けるべきだよ
あとはゲーム中の仕様や表現をねじ曲げるのも問題
表現をねじ曲げてしまってはなんのための規制なのかも解らない
この辺の問題点は署名してでも解決したいレベル

年齢制限をつけた上に修正する意味がわからんよなー

血が出ると一定年齢以上推奨って、何か違うだろ。
普通殴ったりしたら血が出るものだし。
それを表現しなくなって全年齢対象なんておかしくないか。
血が出るって事は、痛いわけだろ。
描写しないと痛くなさそうに感じてしまうと思うんだ。

血が出ないのにC指定以上のゲームもあるからタチが悪い。

話変わるけどCEROの禁止表現に
＞１．性器及び局部（恥毛を含む）表現
ってあるな。
これってつまりゲーム中にダビデ像やヴィーナスの誕生を
登場させても規制対象になるってことか。

>>254
はげどう。
シールかステッカーにしてくれればいいんだけどな。

>>254
だな。全年齢対象にまで一々「Ａ」なんて表示すんなよな。いつのまにか背表紙にまで表示しててしつこすぎる。

もう早くＸ指定作って、エログロなんでもありにしてくれよ
同じ値段払ってんのに内容削られたりすんのはたまんねぇ

アイコンは確かに邪魔だな。
以前から赤い三角マークがあるのに
今じゃ裏パケにコンテンツアイコンまで付くから困る。

>>262
X指定はポルノ作品的なイメージがあるから
家庭用ゲームでは一切使わないんだってさ。

ＣＥＲＯの奴らは怪我をしても血が出ない宇宙人だから

どうせやるなら暴力表現のあるゲーム全部規制してみろや
マリオとかカービィとかドラクエだって敵を何百何千と殺しまくるゲームなんだぜ
中途半端な仕事してんじゃねえよ糞会社

行動に移すとしたら何すればいいかね…？

指定するんだったらするでカットさせたりしない
それだったらまだ許せるんだけどな・・・

>>257
>>265
でもまあそれらも非オタクの一般人による判断なんだよね。

年齢指定した上で更に表現規制するんじゃただの金取り集団と言われても仕方ない

まあ、あと20年ぐらいしたらどうにかなるよ

日本はゲームに対して排他的だからなあ
特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがね。そのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいなくなったらいくらかマシになるんじゃないかと

年齢指定Zで血がなくなるとかありえんだろ
死ね

>>266
初級：地道にメールを送る
中級：デモをする
上級：抗議の意を伝えて腹を切る

上級の行為がその3つの中で最も頭悪いことについて

映像コンテンツ倫理連絡会議に期待するしかないか…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E5%80%AB%E7%90%86%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A%E8%AD%B0

洋ゲー鎖国の始まりや！

ゲームが今の映画と同じ基準になればいいが、映画が今のゲームと同じ基準になったら…

>>275
これ以上CEROやソニーの横暴が続くと
本当にロックスターとか海外の
メーカーから販売契約拒否されそうだよな。

ソニーの▲このゲームにはグロテスクな…ってヤツひどいよな。あきらかにゲームを自分達で馬鹿にしてる。PS3を機に業界から撤退すりゃいいのに。

>>278それは問題ないかと・・・

>>279
俺にとっては嫌な問題なんだ。パッケージの美感悪いし、GTAやバイオにならわかるが、THE鑑識官なんて全年齢対象なのに▲マークついてて、製作者への敬意を感じない。「クレームが来る前に▲付けちゃえ。」的な姿勢が嫌なんだ。

現状に不満があるのならCEROに入ればいいのに……。君らはどうして、そうしないんだろう
今はダメでも、CEROの中に入って変えていけばいいじゃないか
ぎりぎりまで変える努力をしてから、初めて言えることだよ。
それをしない限り、君らの言い分は独善に過ぎない
君らが言う 『悪』 って何だい？　何を基準にしているかもわからないじゃないか
一方通行の自己満足だよ

これはいい厨二がわいたな。
悦に浸っただけの自己満足レスを垂れ流す前に、相応の日本語力を身に付けろ。

>>281
そりゃーお前、何かしらの不満を持ってる人の大半はそれにあたるぞ
極端な話でCEROとはレベルも違うが、お前の理論だと今の日本に不満があるなら政治家になれって言うようなもんだ
今の日本に不満を持ってる人間で、ギリギリまで努力した人なんてどんだけいるよ
それ以外の人間は不満も言っちゃいけないのか？
夢を見る事も大事だが、可能性も踏まえてリスクとリターンを現実的に考えた方がいい

つーか、後半３行がよくわからん
独善とか一方通行の自己満足って使い方おかしいぞ
文章見るとまだ中学生くらいのようだが、説得力を持たせたいなら背伸びした文章はオススメしない

アニメの台詞のパロディじゃなかった？
上1行しか知らないから残りはガチで言ってるのかもしれないけど。

コードギアスのスザクの台詞をルルーシュ分を外して少し単語弄っただけ

予想外のマジレスに少しドキドキしたID:1wgnXS4h0であった

CEROは警察OBの天下り臭がプンプンします。
ていうかどうやれば入れるのか教えてほしい。

まず虚になります

>>281
CEROに入るのって金いるんだぜ

なんで金払ってまでそんなことするんだよ
そんなことする奴がいる時点で疑問でもあるがな

CEROに入っても守秘義務契約があるから
ここで活動内容の報告もできない罠

どこがどう引っ掛かったかの情報は欲しいな、ゲームによってはネタバレに繋がりかねないけど。

いちおうアメリカと日本の違い
アメリカ　http://ja.wikipedia.org/wiki/Entertainment_Software_Rating_Board

日本　http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO

映倫公式サイト
http://www.eirin.jp/
＞映倫概要
＞表現の自由を最大限に尊重しつつ

同じ審査機関でも
ここがCEROとの決定的な違いだな。

>>280
それは日本の言論機関全てに言える問題だな＞クレームつく前に自主規制

しかし、CEROに関しては大っぴらに問題視する声も出ないのが不思議。
正直、南京大虐殺や従軍慰安婦の否定論以上にタブー扱いされてるんじゃないのか？

規制対象が対象だけに中途半端に反対運動しても
エログロ好きの異常者みたいなオーバーなレッテル貼られかねないしなあ。
ゲームに色々と責任押し付けたい奴は多いみたいだし。

>>294
一応ゲーム業界の為の規制ということだから、メーカーも反発できないし、規制緩めてまた変な事件でも起これば、ゲームの所為にされて今度こそあぼん。

結論、みんなお上にｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;ﾟдﾟ)))

というか、ゲーム悪玉論自体がそもそも珍説の類なのだが、
それを表立って言う香具師がいないというのが何とも救いようがないな。
マジでかつての反中反朝報道みたいにタブー扱いされてるのか…

ゲームが不必要に蔑視されてる現状は、何とかならないんだろうか。
CEROみたいな団体の出現もゲーム蔑視と無関係ではないはずだ。
ゲーム好き→キモイ、オタク、ゲーム脳、犯罪者予備軍。
と言った根拠のない誹謗中傷を良く見る。TVまで加担しているんだから救えない。
核家族化、希薄な人間関係、教育現場の荒廃。メディアに責任を押し付けるにしても、ゲーム以外のものには触れやしない。
全部無視して親の仇とばかりにゲームゲーム。あんたらゲーム会社に恨みでもあるのかと。
バイク好き→DQN、暴走族予備軍。とするくらいステレオタイプで極端な話だと思うんだが。

ゲーム内でなら人殺そうが物ぶっ壊そうが勝手だろうが全く

>>298
テレビ局にとってゲームは邪魔者。
ゲームをしている間、テレビ番組は映らないんだから。

カプコンはGTAシリーズの有害図書騒動で
都知事や委員会の圧力に結構抵抗してた印象があるんだけど
現在はご存知の通り。
やりきれないな、全く。

マスゴミは本当イライラする。

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ無い頃にｹﾞｰﾑできてよかった

大昔は著作権侵害なんてなんのこっちゃ?
だたの?

スプラッターハウスとかは普通に規制なかったよね

>>281
亀だが
すまん・・・元ネタがあったのか・・・
とんでもない恥を晒してしまった
悪かった、本当に悪かった

初めてCEROのマークを見たのは物体Ｘ２だったかな。
あの頃はまさかこんな大事になるなんて予想もしなかった…

CEROは死ねば良いのに
思想の自由を侵害してる。違憲だ！

>>277
ソニーはPS3で爆死したからもう安心。もうちょっかい出せないよ。
とりあえずCEROは死ね。どっかの天下り先なんだろうな

　１８歳以下だけどかったみせる！

CEROなんて殺しちまえば？

CEROとか、いったいどういう組織？　マフィアを見習いやがれ！

とにかくG.T.Aわ、人間のありのままの姿というふうに、みてほしい。
まず、CERO自体が有害だ！

とにかくG.T.Aわ、人間のありのままの姿というふうに、みてほしい。
まず、CERO自体が有害だ！

とりあえず石原を都知事から降ろそうか
ヤツは、ゲームが少年犯罪を助長していると決めつけている

石原は頭でっかちの老害指定人間

なんだこの流れは・・・たまげたなぁ。

CEROなんてものは、「子供にゲームをさせたくない親」と「何かのせいにしたがる、専門家のような顔をしている愚か者」の利害関係が一致してできたものにすぎないのだよ。

海外にローカライズ会社建てて海外のソフトとして発売する神会社現れないかな
すぐ倒産するのがオチだろうな

GERO氏ね

外山恒一ならきっとやってくれる。
で　どこに抗議すればいいのかな？

海外のハウスオブザデッドシリーズの血が赤だということを
今年になって初めて知った。
まあこれはSEGAの自主規制っぽいけど。

あげ

なんならガキにゲームさせなきゃいいんだよ。
どうせ親に買って貰うんだからな。
小学生はDS以外のゲームやったら駄目！
中学生はwiiまで！
高校生はPS2まで！
とかランクつけりゃいいんだよ。

まあ何にせよ規制のやり方が理不尽なのは確か

>>322
PC版「3」の体験版では血を赤にできたよ
結構変わってびっくりした

映倫は監督やプロデューサーが希望しているレーティングが付くように
脚本段階からアドバイスしてくれるんだけど
CEROはどうなんだろうね。

ＣＥＲＯの規制内容見てきたけど成人に満たない者が飲酒してるものとかマジでアホだな
飲酒や喫煙の法律なんて国によって違う、つまりゲーム世界は日本じゃないんだから
そういうものを現実と変えて世界観を惹き立てたりすることができるのに

※このゲームの登場人物は20歳過ぎています
プロフィールで19歳、18歳という人のは嘘です、現実のアイドルと同じで鯖読んでます

こう書いたらおｋ

＞※このゲームの登場人物は20歳過ぎています
それってエロゲの規制で表示されるようになったやつか？
まあ、あれは１８だけど

去年の春くらいから、ソフトの背表紙にまでCEROマークが表記されるようになってて邪魔だよな。
あとZ指定してんのに規制かけるってどんな矛盾だよ。
自分たちの存在意義はありませんって言ってるようなもんじゃん。
この糞機構、早くぶっ潰れればいいのに。

もっとこのスレをみんなに知ってもらわないと

映画を観るのは構わんが、プレイすると感情移入しやすいからダメなんだよな？
確かに子供の頃はかめはめ波を打ちたくてたまらんかったなw

それゲームというより漫画やアニメの影響じゃないか

ゲームに影響されて犯罪犯すような馬鹿はゲームやらずともそのうち何かやらかす

ようつべにあるバイオ4の死亡カットを集めた映像よりも、
バテン2で主人公の○○が観衆の前で○を無理矢理○○取られる描写のほうが精神的に応えるだろうが
CEROって表面しか物事を見てないよね。視覚的な部分だけ見て＾＾　さっさと潰れろ。

細かいことまでいちいち考えずにマニュアル通りに事務的に指定してんだろうな
「人殺せて血がでるゲーム？はいはいゼットゼット」って感じで

>>336
どっかに動画ある？
ｋｗｓｋ

CEROはあって良いと思うんだけど、拘束力が問題だよな。
売れるゲームも売れなくなっちゃうよ。
プロモーション的には大打撃なんじゃないの？実際さ。

CEROってメーカーから金取ってんだろ？
大人の臭いがするな

昔、セガサターン用ソフトにあった１８禁レーティングは
過激な表現を守るための区分だったんだけど
CEROときたらもうかける言葉もない。はやく消えろ。

>>338
これ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CCcgFqyWX5k
ちなみにPARを使えば日本版もこれと同じ内容にできる。

CERO消えろ

B～D指定っていらないと思うんだが。存在意義がわからん｡

確かに分けるにしてもせいぜい全年齢、15推（露出多めのギャルゲーとか）、18禁ぐらいで十分だよな。

A～Bがほとんどの俺には関係ないな

>>341
ああ、すまん
俺が言ってたのはバテンカイトスのほうだったんだ････

やたらゲームを規制しろ規制しろって騒ぐ阿呆にこそ
「ゲームと現実の区別がつかない危険なヤツ」の称号を与えたい。
メーカーから金取って、開発コストを上げた上に本来の趣旨を捻じ曲げ、場合によってはゲーム性をも破壊する。
CEROはゲームユーザーにとっては百害あって一利なしな存在であることは間違いない。

「言葉・その他」のアイコンが付いているソフトって
見たことないんだけど誰か知ってる人いる？

>>346
バテン2やれ～

CEROのような機関はあってもいいと思うけど
俺も(>>341)のようにセガサターンの頃のレーシングあたりで十分な気がする。

メタルギアに恋愛マークがついてて龍が如く２には恋愛マークがないのが変だ。

>>351
やつらはホントやっつけ仕事だからな・・

シャドウハーツ２の犯罪マークって意味がわからん。

からくりはメーカが用意した数時間映像をみて判断するから
ゲーム内にあってもその映像内にそれらしい内容がなければ付かない罠。

NHKあたりで今のCEROのレーティング制度を
取りあげた番組をやってほしい。
もちろん中立的な視点で。

まあTV系のメディアがCEROを叩く事はほぼないだろうな
しかしマジでどうにかしてほしいな、このCERO・ジョンイル

売れるゲームは、Ｚになったら困るからと残虐表現抑制してまでＤとかなるよな。（バイオ４とか）
実際Ｚ区分のゲームは洋ゲーばっか・・まあ利益を優先するのもわかるんだけどね。

少年漫画が原作のゲームだとＣ以下が当たり前になってるしね。

>>358
つ、ネギま→Ｄ区分

こういう団体こそ　ゲームとﾘｱﾙの区別がついてないカスだろ
早く潰さねば

もう当たり前の様にゲームにCEROマークが付いてて、みんな不満は無いのかと不安に思っていたが、このスレ見て自分以外にもレーティングに不満がある人が沢山いるとわかってちょっと安心した。

当たり前
むしろみんな知ってたら全員反対してたと思う。
知らずに勝手にやられた感じ

どうやったらCEROの愚行を改めさせることが出来ると思う？

どうやったらCEROの一員になれるんだ

CEROを食わセロ！！

GEO潰れろ

ＧＥＯなんか悪いことしてたっけ

家の近くのＡＴＯＭを潰した

家の近くのGEOだけかもしれんが・・・
返却された物を[貸し出しOK]って棚を作って堂々と置いてるのが気に食わない
そんな所に置く暇があったら元の場所に片付けた方がいいと思う

…ないな；

>>369
そんな日本語しらん

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070405i501.htm
ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY200704130354.html
映倫に噛みつくなんて日活は根性あるな。
結局抗議は却下されたみたいだけど
アムネスティ団と協力して15才未満への試写会を行ったりと
気合の入れ方がすごい。
ゲーム業界にはこういった人物やメーカーはいないのか？

ttp://d.hatena.ne.jp/akio71/20070413#p2

色々な奴等に問題があるようだな

>>373
くだらねー項目ばっかだな
死ねよ考案者

>>373
読んでいてムカムカする項目だな。
CEROがいい加減な組織だということがよくわかった。

>>373
ひどすぎる。
改めてゲームにストーリー性は
期待しないほうがいいと思った。

議論しても仕方ないだろ

「じじい」は○で「ばあさん」は×ってｗｗｗｗｗｗ

>>373
呆れ果てるな。
どんなけ気違えた馬鹿が考えたんだか…。

こんな腐れた組織無視して、普通に面白いゲーム作ろうぜ。
ＣＥＲＯの腐れた審査は義務じゃ無いんだし、する価値も無い。
大体ゲームの何たるかを知らない奴に、そのルールを作らせるのが間違い。
野球の存在を知らない奴にルール作らせて面白くなる訳が無い。

諸悪の根源ＣＥＲＯは犯罪集団。こんなゴミ集団さっさと消滅すべき。

「ここのババアはいいババア～」
で12以上推奨とかになるのか。狂ってるな。

メーカー揃ってシカトしちゃえばいいんだよこんな糞以下のウジ虫規制
赤信号みんなで渡れば怖くないんだから
CEROの存在なんてメーカーにとっちゃ邪魔者以外のなんでもないんだろ

>>91
「呆れる」とか通り越して「ﾜﾛｽ」wwww

何でCEROの審査受けるの？受けなきゃいけないの？
受けないで作って下さいな。

>>383
審査を受けないとハードメーカーやゲームショップ（特に大手）が
ソフトを取り扱ってくれない。
最後まで審査を拒んだスクエニも今ではあの有様。

審査って義務じゃないんだ？
コンシューマでマークついてないソフトなんてないからクソ規制は強制だと思ってた。
審査は受けない方針のメーカーがあったら優先して買いたい。

コンシューマーゲーは事実上強制だよ
ＣＥＲＯに媚びないでやっていけるのは同人ゲーかエロゲあと輸入の洋ゲー

＞・「おじいさん」「じじい」は○だが、「ばあさん」「ばばあ」は×。「おばあさん」は○。「老婆」は×。

これって逆に男性を差別してないか？

北斗の拳がＡを目指すならあの名セリフも　お前のようなおばあさんがいるか　になるのか

年齢による規制ならまだ許せるが、表現することまで規制するのは過激すぎる

次にＣＥＲＯによって面白さが半減させられるゲーム
↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070416/uc.htm

このｽﾚのﾃｰﾏｿﾝｸﾞはじゃがたらのｸﾆﾅﾏｼｪを推奨。

♪雨よ降れ、地よ踊れ
死に行く者の革命だ

風よ吹け、足を鳴らせ
ゴキブリ共のお通りだ

ヤラセロセロ セロセロ
ヤラセロ ヤラセロセロセロ
ヤラセロセロ
ヤラセロ…

・対人戦　→人間形態のＰＣ同士が対戦する形式はＡランク（全年齢）では×
あれ？ドラゴンボールって全年齢だよね？
だいたい宇宙人だからいいのか？

>>390
北米版は人体欠損があるから
Ｄ指定の日本版は全部カットされてるだろうな。

早く潰れろ糞ビッチウンコ！

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0704/17/news004.html

そもそも、ただメリケン共の真似したって日本に合う訳が無いんだよ。なんでも細かく分けりゃイイってもんでもないだろ。日本人にはある程度物事を寛容にみる性質があったはずなんだが…

GTA3の時に映画を真似てR-15指定でも
付けとけば現在のようにはならなかったはず。
バトルロワイアルがそうであったように。

修正した上で18禁にするってのが意味わからんよな
大人に何を売ってんだコラ

>>143

亀レスだが、一番じっくり来たコメントをありがとう！

あえてageさせてくれ

１８禁にして表現も規制する理由は
「ゲームは映画、テレビ、漫画と違って能動的だから」ってのが
決まり文句みたいになってるけど
ゲームに悪影響受けるようなアホには
五十歩百歩のような気ｶﾞｽ。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/destroyallhumans.htm
＞まず最初の難関は、元のゲームにあった残虐性をどう薄めるかということ。
＞当初、ＳＣＥ（ソニー・コンピュータ・エンターテインメント）は「こんなゲームは日本では発売させん！」と言っていた。
＞何しろ人間を殺しまくり街を破壊しまくることのできるけしからんゲームだからである。

ＣＥＲＯも糞だけどソニーも同レベルだね。
ＰＳ３失敗したんだから早く死ねば良いのに

指定の上からごちゃごちゃ言うのって大体ソニーなんじゃないっけ
Z指定にもかかわらず糞移植になったGTASAとか

>>401
そのゲームってアメリカじゃＴ指定（１３才以上推奨）だから
Ｃ指定を付けたＣＥＲＯふざけるなよって思ったけど
裏ではそんなことがあったのか…

CEROに電話した人がいるみたい
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177032869/

CEROって何歳以上推奨とか書くだけのとこじゃないの？
それ以外に何かする所なん？

>>401
CEROよりソニーを先に潰さないとだめだな
幸い、自滅傾向にあるからそのうち勝手に死ぬだろうけどｗ

とりあえずCERO以外で特に問題のメーカーは
Z指定のGTAやゴッドファーザーやデッドライジングを
独自の倫理チェックで台無しにしたソニーとカプコンだな。

CEROはこういったメーカー独自の倫理チェックをやめさせるべき。
それと適当すぎる倫理規定の見直し。
お姉チャンバラとかは切断面の表現OKで
ギアーズオブウォーは黒く塗り潰しとかわけがわからんからな。

日本のTVはちんぽやまんこ等をモザイクで規制するのはおかしい。
それも表現の自由だ。

>>407
俺的によくがんばったなって思ったのは
コンデムド、ＰＲＥＹ、箱丸のゴッドファーザー、ヴァンパイアレインだな。
コンデムドはヤク中をパイプで殴り殺して、そのパイプには血がべっとりついたりする。
ＰＲＥＹは、人間を串刺しにしてミンチにしたり、子供がバラバラになったり、串刺しにされたり、
それに腸が飛び出てる敵の首を吹っ飛ばしたりできる。
両方ともこんな内容でＤ指定なんだよな

全部箱○かよ

>>410
PS2で頑張ったっていえるソフトあまりないだろ。。。

おまいらこういうのはageろよ！

>>411
お前が知ってるＰＳ２のソフトを挙げてみてくれ

>>373のリンク先の管理人によるコメントへの返信のコピペ以下

くだらない規制にもかかわらず、年々、締め付けも自主規制もひどくなってい
ます。作り手側としては「犯罪は個人の資質の問題、規制なんてバカバカしい
」と思っている人間が大多数だろうと思います。では、なぜ言いなりになるか
というと、「CEROから作り直しを要求された時、対応にかかる時間とお金が勿
体ない」からに他なりません。
そして、どうして全年齢にしたいか。作り手としては「子供」や「少年少女」
に遊んでほしいから、です。大人同伴でゲームショップに来たとき、おこづか
いを持って買いにきたとき、ケチをつけられずに買えるようにしたいんです。

子供本人が望んだ規制ではないのに、迎合するのはばかばかしい。ですが、現
状、CEROを無視することは難しいです。（30歳を越えたなるほど君が、ギャン
ブラーとして秘密裏に働いているにもかかわらず、飲んでるのが「ワイン」で
も「ウォッカ」でもなくて「グレープジュース」！？というのには、がっくり
きました。が、酒かジュースかは、この場合雰囲気の問題だけで、ゲームの根
幹に関わるものではないので、仕方ないかなあ……とも思います）
規制が厳しくなった場所でも、裏をかいて面白いものを作る人もいるでしょう
し、別の場所（メディア）へ去っていく人もいるでしょう。結果、生まれた作
品が面白かったにせよ。CEROの規制自体が、ゲームにもたらした良い影響は、
まったくないと思うのです。』

以上

ゲサロじゃあまり人が来ないね
これは ハード業界 だろ

>>413
ＢＬＡＣＫ、エリア５１、ゴーストリコン、００７。レインボーシックス、メダルオブオナー
コールオブデューティ、ブラザーインアームズ、地球防衛軍、ＧＴＡ

>>378
「ケーケッケ、じじぃがぁ！観念しろやぁ」　[A]
「ありがとう、ばあさん。この恩は一生忘れないぜ。」　[B]
ってことですか。

次スレ立てるならゲハに

890 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:44:45 ID:SC4aocvc0
ユーザーとしてＣＥＲＯの規制内容に腹たったりするけど、
やっぱこのスレの住人(特にシナリオライター)もやっぱＣＥＲＯって邪魔？


891 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 18:49:29 ID:OiBLGJVi0
最近邪魔だなぁとおもうのは特許関連
他業種が持ってる奴が特に厳しい


892 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:20:51 ID:EnpH5t1+O
>>890
まあ、さほど気にはならない。タイトルに寄るとは思うが、いくらでもごまかせる。
ただCEROがなくなったら自主規制が強まってより縛られると思う。
CEROはなんだかんだ言われつつ社会に対するスケープゴートとして機能してるからね。

特許関係は確かに面倒だね。KとかNとかすぐ金払えと言ってくる。


893 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 19:38:06 ID:rD9rjaPm0
>>890
キモとして必要な表現には、結構抜け道を真剣に考えてくれる（付き合ってくれる）し
規制団体としてはまともな方じゃないかと。

単なる思いつきや逃げででエキセントリックな手を使ってないかとか
自分の仕事をシャープにシェイプする機会にもなるし。


894 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 20:30:28 ID:SC4aocvc0
>>891-893
なるほど、㌧クス
特許の方は全く何だか分からんけどＣＥＲＯはＧＴＡ(その他洋ゲー)には厳しい
ようだけど他はそうでもないと


895 ：名無しさん必死だな ：2007/04/22(日) 21:50:21 ID:LZpz60N50
>>890
寧ろ、Ｓonyのチェックの方が数倍厳しくて融通が利かない。
CEROみたいに文章で規程が定められているわけじゃないので
正直、担当者によって対応が・・・。
それとマスターチェック後に修正点言ってきた時には殺意すら・・・。

CEROさんはアイコンマークの判定方法がちょっと疑問あるけど
倫理規定は明朗でわかりやすいから非常に助かります。
（CEROのページに倫理規約あるからみてみな）

・・・問題はソニーチェックだそうで

確かに何かあったときの言い訳としての存在価値はあると思う。
それでもあの推奨年齢等のアイコンは無粋だし
今ひとつ審査基準がはっきりしない（リストみたいな物は載ってるけど）とも思うが。

ただの天下り利権団体だからな
国家公安委員会のジジイどもと一緒で１日数時間茶飲み話するだけでボロい商売だよ
日本経済の癌のひとつ

つーか、あの基準がひどすぎるだろ
既出だが、何で「じじい」が良くて「ばあさん」がダメなのかとか
全年齢対象なんて、ほんの一部しか無いよな
もう子供はゲームすんな　って元々子供のためのＴＶゲームなのに本末転等な事言ってる

SFCとかの時代と比べると格段に描写はリアルになってるから、ある程度の規制は必要だとしても
AだのBだのパッケージにデカデカ書く以上はキチンと納得できる基準を決めてほしい
そうしないから>>213みたいな悲劇が起こる・・・

テレビゲームが連続殺人の原因なのか
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/5685

>>423
読んでみた。
まあゲームなんかより
銃を規制しろよって感じだなw

英国の映像審査機関、国内ゲーム事情に関する報告書を発表
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20347401,00.htm

ロックスターに潰してもらおう

なんでもゲーム繋ぎたくなるんだね マスゴミ共は

なんでもゲームに繋ぎたくなるんだね マスゴミ共は

もうあれだ
CEROなんて糞喰らえ！
みたいな勢いのゲーム機が日本やらChinaから出てくるのを
期待しようじゃないか


売れないだろうがな

PTAめぇ!
あまりの怒りによりスーパーサイヤ人に!!

銃乱射事件のその後―ゲームは凶悪犯罪の原因だったのか？
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007042603.php

>>431
向こうには話のわかる人もいるんだな。

>>378 でんじゃらすじーさんをA区分にするため、じじいはOKにしたんじゃないかな。
子供向けのソフトでアニメ化もしてたから、さすがにCEROも規制できなかったんだろう。

ゲゲゲの鬼太郎には砂かけばばあが出てるわけだが
今後出すときにはあれは規制対象になるのかな

砂かけおばあさん

最近はマインスイーパにすらここのマーク付いてるのな…

うざくてしょうがねえ！！！

CEROってなんセロ

ばあさんが駄目って……

暴言でもなんでもないじゃん……

氏ねよ糞CERO

今度は自分の学校作って退学処分！？『Counter-Strike』プレイヤーが悲劇
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2110

ＣＥＲＯって何て読めばいいんだ…

…ケロ？

ひ、ひらいたらぁ…だめ、だよぉ？
http://c-au.2ch.net/test/-/entrance2/1177168963/1
チラッ＿＿＿＿
　　 /⌒　 ⌒ ＼
　　/(―) ( ●) ヽ
　 /⌒(_人＿)⌒::|
　｜　　ー　　　 |
　 ＼　　 　　　ノ
あなたはエッチなんですね。。

>>438
マシュマーＣＥＲＯ

>>440
筒井哲也のリセットっていうマンガを思い出した…
とはいえリアルでは何もやってないのに
退学→更生施設送りはさすがにやりすぎだろ警察。
実在の都市をモデルに再現してるGTAとかのスタッフはどうなるんだよ。

みんなでＣＥＲＯに抗議のメール送ろう。ゲーム関係の板にＣＥＲＯの悪事の限りを書こう。ゲーム好きと正義の人はわかってくれる！！

なんか>>419見てると　もしかして敵間違えてる？って感じがする

いっそのことラスボスがCEROのゲームでも極秘で作ればいいなと思っている俺ｶﾞｲﾙ

ラスボスがCERO、隠しボスが味方のはずだったSONYってわけだな

昔RPGツクールで作った、主人公安倍、ラスボスジョンイル、裏ボスブッシュのゲーム思い出した

ファミ通PS2のレビューによると…

民間人は攻撃を受け付けない、ただ画面をにぎやかにするためだけの存在となっている。おそらく、北米版からローカライズする段階でそういう仕様に変更したのだろう。
日本での暴力表現の制限を考えると、当然の判断ではある。
だが、そのおかげで敵との銃撃戦の最中は、群集がわずらわしい障害物と化す。画面を埋め尽くす彼らの姿のせいで敵の姿が確認しづらくなり、敵に向かって撃った弾が群集に阻まれることもしばしば。
…以下略

http://www.spike.co.jp/soe/
間違いなく売れない
ナムアミダブツ

>>449
それはCERO規制なのかソニー規制なのかどっちなんだ？

>>450
スパイクだろ。
Z指定だと売り上げに響くから
D指定に落とすためにわざとカットしたに違いない。

カットしたって結局それが原因で売上には響く
だったら開き直ってノーカットでＺ指定で出す方がまだいい

>>449
どんな面白そうなゲームでも、それ読んだ時点で買う気なくすよな

確か>>449のゲームって北米版だと
民間人を殺せる上に人体がバラバラになる仕様だったと思うから
Z指定で出したとしてもソニーチェックでかなり修正されたはず。

日本は暴力や血の表現に厳しいが、北米は宗教関係に厳しい。
規制どころか販売自体中止もPS1の頃結構あった。ある意味CEROよりもはるかに厳しい。
それぞれのお国柄というか文化の違いというか国が変わるといろいろ難しいみたい。

民間人への暴力表現についてだが
死亡じゃなくて気絶とかいう設定にしてもダメなのだろうか。

>>455
確かに女神転生シリーズみたいな
宗教ごった煮のゲームは
日本だからこそ出せるソフトだな。

唯一神ぶっ殺すなんて
もう日本でも出来ないだろうな

又吉イエスは殺せない

　反CERO派の皆さんがいっそのことCEROの審査員になれば、OKだとおもいますょ。

　｢Z｣かけてGTAやデッドラみたいなことされたんじゃ、５歳児でもできるゲームになってしまいますよ。

　CEROの人間は何もわかっちゃいない、だからこそゲームのユーザーの方々にCEROの審査員になってほしいと

　おもいますょ。

　その場合、自分も参加したいですね。

その前に基準や定義を修正しないと、それに従って査定するから
審査員になってもあまり意味がない。

よくよく考えたらCEROがあるのにソニーチェックや自主規制するのって馬鹿だよな

星のカービィ3がCEROのないころに発売されててよかったなぁ・・

何か規制されるような表現あったか？

多分ラスボス戦かな。
目玉が赤い血を噴き出しながら襲ってくる。

あのゲーム史上屈指のほのぼの絵柄でそんなことすんのかよｗ

自由規制しすぎだろ。

CEROの役員殺しまくるゲーム開発してくれる勇士はいないかな？
｢GTA：CEROｼﾃｨｽﾄｰﾘｰｽﾞ｣みないな

｢みたいな｣なｺﾞﾒｿ

やりたい

それより日本版GTAを。

元がエロゲのやつは、CERO受けてないんだな

受けてたと思うよ。
ほとんどＣやＤ指定で修正済みだけど。

パソゲーで補完しようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=i5t4ULnGmvI

頭の弱いジジイ、ババアのオンパレードです

まじCEROいらん。Zだの区分するのは譲っても、ゲームの中身を変更するのだけは許せん。
ていうか18以上に制限しといてさらに修正とか殺意おぼえる。
18以上にもなってゲームと現実混同する馬鹿が日本には沢山いると言いたいのか。
GoWとかデッドラとか、そういう表現含めての名作だろうが。

禿同
オリジナルを楽しみたいのに

>>474
インタビュー受けた中学生も言葉を選べよｗ
編集されてるかもしれないがあれじゃ規制されても文句言えないぞ。

>>474
これ福島か、規制したのに首切り事件起きちゃってんじゃん
どんだけ規制が無駄かが判るな

今の大人(団塊以上の一部の人)は、今の若い人達を呈のいいロボット程度に扱ってるんじゃないの？

あと、『昔はよかった』的な思想でゲームが悪いの携帯が悪いのテレビが悪いの、無理矢理レトロな時代に収入とかが一定レベル以下の国民だけ文化レベルを引き下げようとするのも止めようや。

金だけ持って脳筋な思想で沢山の人々を振り回す者どもよ…。
おまいらは『釈迦』か『キリスト』にでもなったつもりか？

支離滅裂な文にになったので以下追加訂正。m(_ _)m


今の大人(団塊以上の一部の人)は､今の若い人達を呈のいいロボットか奴隷程度に扱ってるんじゃないの?

あと､『昔はよかった』的な思想でゲームが悪いの携帯が悪いのテレビが悪いのと周りのせいにするだけでなく、無理矢理レトロな時代に収入とかが一定水準以下の国民だけ文化レベルを引き下げようと画策するのも止めようや｡

これじゃまるで『奴隷』か『えたひにん(久し振りに使う言葉なので漢字は忘れた)』だよ。

これではイギリスの産業革命…いや、それ以上の格差をも生み出す事にもなり(ry


…なんだかスレチだな。失礼。m(_ _)m

有害な物は現実世界にこそ多いという真理

俺的には18歳未満禁止ではなく『キチガイ禁止』という名目
で出した方が良いと思うぞ。
それに何で18禁すら修正を受けなければならないんだよ。
『グランドセフトオートサンアンドレアス』とか修正が多すぎなんだよ。
その上ＣＥＲＯやソニーチェックのせいでＰＳ２版『Ｄ.Ｃ』にはエロシーンが無いし。
それに修正したり購入規制をつけたところで無駄だと思うが。
だって『現実そのものが残虐で卑猥』なのだから。

そもさん！　仮想も現実の一派なり。
綺麗な花びらの下には泥に塗れた根があることを知れ。

('A`)ってｶｰﾁｬﾝが言ったから

せっぱ！　そもさんって何？
って答えた。
ｶｰﾁｬﾝは残念そうな顔をした。
ｶｰﾁｬﾝ…………

>せっぱ そもさん
Ｑ＆Ａみたいな感じ

母子で禅問答、渋いな。

修正しないとZ区分にしても>>474先のように
別の団体が余計うるさくいってくるからしょうがなく修正しています。。。
それでもGTAは規制されたけど。やらなかった更に増えるから。

ちゃっかり「せっぱ！」って言ってるのは
ｶｰﾁｬﾝにボケが通じなかったってオチじゃなくて
後で調べてレスに書きたしたものなのか？

>>487
(´･ω･｀)ボケが通じなかったってオチさ

それはそうと『そもさん』の漢字が思い出せない件。
せっぱは説破だよな。
そもさんってどう書くんだｶｰﾁｬﾝ。

>>488
作麼生

ぐぐったらあった

>>489
ｻﾝｸｽ。
説破と違ってすごく読みにくい書き方するのね。一発変換しない訳だ。

>>486
Ｚ区分にしとけば修正する必要ないだろ。
バトルロワイアルがR-15指定で落ち着いたのがいい証拠。
とにかくゲーム業界はびびりすぎ。
アホ団体がうるさく言ってきてもスルーすればいいだけの話。
どうせ一部の地域でしか影響出ないのだから。

>>486
あなたはゲームメーカーの関係者か何かですか？

慈善団体が“ビデオゲームは子供を孤立させる”と
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007051702.php

早い話、CEROの連中はゲーム良さなど全く分かって居らずゲームに興味は無い。
ゲームをこよなく愛す大人の事など理解できなく、あくまでもゲームは子供がする物としか見とらんだろうな。
何かの雑誌に書いて在ったが18禁のZ区分を作った理由は、｢少年犯罪等が起こったら真っ先にゲームを批判されるのが不本意だから｣
…と抜かして居たが、子供ができない様にわざわざ18禁のZ区分まで作っておきながら規制するとか矛盾しまくり訳分からん。日本のゲームはマジオワタ。

そのまえに、タバコみたいに規制を徹底しなきゃダメだろ。
ちゃんとしてない規制なんて、『ここで遊ばないでください＞＜』の看板と同じだよ。
モラルが問われているのはユーザーじゃなくて小売店じゃないだろうか？

>>494
矛盾と言うか、購買規制が緩いから自主規制させるんじゃまいか？

＜福島母親殺害＞「映画見て殺す気に」　ホラーＤＶＤ押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000064-mai-soci
…ゲームじゃないが、またうるさくなりそうだな。

>>495
購買規制の緩さはメーカーの責任じゃないし、
どれだけ厳しくしようが背伸びしたいガキは買うからなあ。
まあドイツみたいに映画やゲームを法律で規制するようになったら
それはそれで堅苦しくて嫌だ。

とにかくソニーチェックとCEROの一般審査員制度を廃止すれば
かなりマシになると思う。

>>496
責任はなくても購買規制の緩さのせいで、そこを突かれ
メーカー側が自主規制せざるおえない状況だから。
んで当時、自主規制しなかったらドイツのように法律が入ってくる雰囲気もあったし。

国内ゲームの規制は悪循環過ぎる。
少年犯罪はゲームのせいだと糞ババアが喚いて色々表現規制するも関係無しに犯罪が起きる。
普通の人間ならゲームと犯罪の関連性がないと考えるべきだが、松沢しげふみみたいなキチガイは
「まだまだゲームの規制が甘いからもっと規制しよう！」と意地で自分達の考えを正当化。
いつになったら自らの非を認めるんだろうか。

規制したいだけちゃうんかと言いたい

また一部の人間のせいで規制が厳しくなる・・・。
精神弱い奴は、ゲームすんなよ。バカ。

ゲームで殺せるからこそストレスが解消されて
現実では殺さないとかもあるかもしれないのにね

>>497
法律が入ってきたら購買規制が厳しくなって
メーカーが自主規制する必要がなくなって
自由に表現できるようになるんだから
それでいいんじゃないの？

>>502
購入しなくても兄や年上から借りてプレイ可能だから
購買規制ではなく表現規制の法律ができてしまう最悪の想定もある。

今回の事件でＦＰＳが規制されませんように・・・

何かあったのかね

>>503
それはR-15、R-18の映画や漫画にもいえる事だから
Ｚ区分で自主的に購買規制をしている以上、
ゲームだけ規制されることは無いと思う。

今回の事件は映画の影響だろ？
まぁゲームもその煽りを受ける可能性はあるがな・・・

今週のハミ痛にCEROの事で詳しく乗ってるぞ。

…やっぱり納得行かないな、今の所バイオレンスなゲームを殺りたいなら北米版かアジア版等を買うしかないのか…。

>>508
どのような内容？

なんか年齢制限についての記事が書かれていたな

>>509
＞■年齢制限の秘密 ～このゲームはなぜ規制されたのか？～
＞『モンハン』はどーして15才以上対象なの？
＞『龍が如く』は大人しか遊べないの？
＞どんな基準で審査しているの？
＞これらのギモンに迫る！

個人的に敵を倒す内容であれば12以上、血が出れば15以上、
倒し方が残酷だと18以上なのではないかと思ってる。

これってゲーム業界から金を搾り取る為の組織？

モンハンは１５以上はおかしいだろ。最高でも１２以上でしょ。

CEROは血の色にうるさいからな。

赤からオレンジに変わったところでどうなるってんだ

ゲハ板は緩くまたは無くすではなく、厳しくという流れだよ。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179239295/143

悔しいけど厳しくなってく流れは変わらないだろうね・・
お上はゲームなんてしないし

ハミ痛で審査するのに1本7万って書いてあったけど
本気で審査するつもりなら7万って安すぎなんじゃない？
全編通してプレイするだけでも何十時間もかかるゲームが大半なんだから
アルバイト2人使っても赤になるよね

>>518
それなんだよなあ…
別にゲームを熱愛してなくてもいいから
中立の人（組織）に審査してほしい。

>>519
１～２時間しかやらないんだから妥当だと思う。
審査基準の曖昧さを考慮すると高いくらいだ。

>>519
メーカー側が用意したビデオを数時間見て決める。
だからそのビデオ内容に規制される表現が入っていなかったら甘くなる事もある。

>>521
そんないい加減な内容だったのか・・・

それはいい加減過ぎて呆れる
そんなんで審査料をとるとかもうね・・・
規制云々なんてまさに名ばかりでゲーム業界に寄生してる癌じゃまいか

現実的に全ソフトを最後までやりこむのは不可能とは言え、
例えば「残虐シーンをムービーで眺めるだけ」と「自らの操作で残虐な行為を行う」ってのは
CERO的には大して違いはないって認識だったりするんだろうか。

　　　　　　　／￣￣｀ヽ ：
　　　　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　　；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　　な…
　　　　　; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　 　なんなんですか？
　　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：　　　　もう、閉店ですか？
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　なんでまだ食べてるのに
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　 　シャッター締めてるんですか？
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
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http://up.spawn.jp/file/up21718.jpg　イメージ画像（カラー版）
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　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

R15もいれた方がいいね。バイオのためにも。

確かに１５禁は必要、Ｚ指定するほどじゃないソフトが多すぎる。

と、16歳の奴が申しております
糞規制自体がナンセンスだとは思わんのかね

一桁ぐらいの子にはある程度の選別が必要だろうがそれ以上の子には
解放して道を外れそうになった時に親等が子供に指導を行うぐらいでいいだろ
いつまでも温室で育ててたらロクな大人にならんぞ

>>528
残念、俺は２１歳だ。
表現規制はもちろん反対だよ。

>>529
俺は必要だと思うよ。子供に悪影響とかじゃなくて、
表現規制されたGTA：SA、デッドラ、ゴッドファーザーみたいな
ソフトは１５禁にすれば売り上げアップとユーザー拡大が望めると思うから。

１５禁というものがあればメーカー側も購入層は、分別のある高校生以上だとわかって作るので、
変な規制にしばられずにやってくれるだろう。バイオ４とかで米国版仕様にできるでしょ。

アダルトサイトみたいにゲームを起動した時に年齢認証を出せばいいんだよな
そこで年齢を偽ったり規約に同意していなかった場合は何が起きても知りませんみたいな予防線を張ればいい
コンテンツの内容を変えるのは表現の自由から逸脱している

「大人のゲーム」を謳ったソフトに限って
CEROの倫理規定改定後にＤ指定になってるよね。
龍が如くとかガンツとかミシガンとか。

＞・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
首相官邸HP、教育改革国民会議「子供への方策」より抜粋。
ゲーム＝悪は教育の一環であり国策かよ。なんという電波…

このスレ的にＣＥＲＯの悪行項目を貼っておく
以下ＣＥＲＯの規制項目と製作側の行動

私の関わった現場での実例でいうと、CERO「Ａ」ランク（全年齢）を勝ち取るために、以下の表現をすべて削除or別の表現に差し替えました。

１）残酷表現

　・血の色　→赤、こげ茶など、実際の血を連想させる色彩は×。
　・対人戦　→人間形態のＰＣ同士が対戦する形式はＡランク（全年齢）では×。
　　　　　　　ただし、デフォルメされたキャラであれば通ることも。
　・貫通表現→人体、モンスターなどに武器が貫通する表現は×
　・自傷表現→自殺の意志がなくとも、自らの肉体を傷つける表現は×
　・戦闘表現→リアルなエフェクト（血しぶき等）、苦しみ方をすると×
　　　　　　　ただし、相手が明確に人間や生物以外（メカ、異星人、異性物）であれば可。
　　　　　　　ないし、武器が「リアル」でなければ（ピコピコハンマーなど）可。
　・死体　　→リアルな遺体、亡骸は×。ガイコツ、墓に置き換え。
　・戦闘後　→モンスターが実際に死んだように見えるのは「残酷」なので×。爆発して消えるなら○

２）差別表現
　・「男なんだから」「女なんだから」などジェンダーに基づいた差別語は×
　・身体の障害をマイナスととらえる表現は一切×（○○を怪我したせいで一生を棒にふった、など）
　　障害を乗り越えて（克服して）活躍しているという表現は○。
　・人種差別表現は全面禁止。欧米版を制作する場合、「肌の色が違うキャラがメインに一人もいない」のも、
　　差別として取られる可能性があるため、一人は有色人種を混ぜると安全。
　・実際の人種、民族を連想させるデザインは×
　・「おじいさん」「じじい」は○だが、「ばあさん」「ばばあ」は×。「おばあさん」は○。「老婆」は×。

３）倫理規定

　・未成年のＰＣの飲酒表現は×。　成人ＮＰＣの飲酒表現も難しいところ。
　　「飲酒＝楽しいこと、善いこと」という意味づけは×。
　　「酒に見える液体の入ったグラスを持っているＮＰＣのビジュアル」も×。
　　酔っぱらいは登場させてもよいが「よっ、兄ちゃんも飲めよー」など、ＰＣに飲酒を薦める表現は×。
　・酒、煙草はゲーム内に登場させない。酒のように見える飲み物（グレープジュース）などに置き換える。
　・女性キャラの過度に露出の高い服装は×。
　・「おしりを触る」などセクハラ表現の禁止。
　・不倫を連想させる言動の禁止。
　　パートナーはお互いに１人でなければならないし、既にパートナーが存在するキャラが、
　　他の異性を褒めたり、誘ったりするのは「冗談」や「軽口」の範囲であっても×。
　・いじめを連想させる表現（○○だけ仲間はずれ）等は×。
　・違法行為の禁止。違法行為を行うキャラは敵方でなければならず、罰せられなければならない。
　　立ちション、万引きなど、軽犯罪も×。
　・下着を連想させる単語、アイテム、グラフィックの禁止。男性用、女性用問わず。
　・拉致、奴隷、強制労働などを匂わせる事件、イベント、語句の禁止。
　・暴力行為の禁止。幼児虐待などもってのほか。

とはいえ、これらもCERO側の、どの審査員になるかによって、容易に変化する基準です。
あるゲームの時は通ったけど、あるゲームではダメだと言われた、ということはしばしば。*1
メーカーとしては、「叩かれると、作り直すのが面倒だから、できるだけ問題が起こらないように」と、言葉狩りさながらに、異様に萎縮した自主規制を行います。
年々、ゲーム規制が厳しくなっているように感じるのは、外からの締め付けよりも、問題を恐れた制作側の自主規制が最大の理由ではないでしょうか。
ゲーム内容によっては、CEROの規制を逆手にとって上手くいく場合（ホラーゲーム、FPSなど）もありますね。
作る側も、ばかばかしいと思っていますが、「このゲームのせいで云々」と発売後に訴えられたり、ヤベエ系の団体に「これは差別表現だ！」「性的すぎる！」
などねじ込まれたりするリスクよりは、安全策を採ってしまうんです。
もちろん「そうまでして、使いたい表現か？」と検討し、どうしてもゲーム内容に必要という結論がでれば、あえて上にあげた表現を使うことは可能です。
可能ですが、滅多に通ることはありません。

> 既にパートナーが存在するキャラが、
> 　　他の異性を褒めたり

・・・え？

>>534
「バーチャル・リアリティと現実を混同することは悪」の間違いだよな。

> とはいえ、これらもCERO側の、どの審査員になるかによって、容易に変化する基準です。
> あるゲームの時は通ったけど、あるゲームではダメだと言われた、ということはしばしば。

これが審査員を一般から募集した弊害。
映画も漫画もＡＶも業界関係者だけでやってるんだから
ゲームだけ特別扱いする必要はないんだよ。

たかがゲームにゴチャゴチャ言い過ぎ
ＣＥＲＯの年寄り共はそろそろ老衰しろ

規制が娯楽をつまらなくする
犯罪の原因をゲームにスケープゴートするのはやめて欲しい

メーカーはCEROを通してないソフトをネット限定で販売とかはできないのかね？

CERO通さないと、一部小売店が取り扱ってくれないってだけで店頭でもネットでも販売できるはず
違うっけ？

その代わり売り上げがめっちゃ落ちるだろうな

CEROやマスゴミの顔色を伺ってコンテンツを改変するゲーム業界自体終わってるかもしれん
叩かれるからゲーム内容を変えますとか何のためにゲーム作ってんだと

CERO死ね！氏ねじゃなくて死ね

>>545
飯を食うために決まってんだろ。

>>535の様な内部告発が遂にキタか。
恐らくこのスレの半数の者は海外版をプレイした事が在るんだろうな。
ゲームもそうだが、日本での娯楽の規制諸々等オカシナ点が多いよな…。

人種差別がアウトならテイルズはほぼアウトじゃん

ゲームとは無関係だが、
アメリカ映画は５月から喫煙シーンが
ほぼ全面的にＲ指定の対象になったそうだ。

>>549
アウトといえば海外では宗教的なものはほぼアウト。
規制どころか発売自体禁止される場合もある。ある意味ＣＥＲＯよりも厳しい。

洋ゲーって悪魔的なゲームが
結構多そうなイメージがあるんだけど。

なんだよ悪魔的なゲームってｗ

FPSゲーマーが女性を救う
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070530_gamer_save_woman/

>>553
文字通りオカルトや邪教を題材にしたゲーム。
あとは神話系とか。

そういうのに関しては日本の方が大らかなんじゃない？

だが、アメリカはエロビデオにモザイク無いんだよな～。

遊戯王カードのエロ規制はひどいのに

今度発売するアーバンカオスの規制は
せめて首チョンパだけにしておいてほしい。

このスレ全員で動こうぜ

少なくとも、一部の一般消費者の間では現在の規制のルールに疑問を抱いてる、
ということを広めたいなぁ。

wikiを立ち上げてみてはどうだろう

それは良いかもね

CEROの連中は｢規制関して批判はそんなに無い｣とかほざいて居るしな。
俺も賛成だぜ。

たかがゲームに規制なんかする必要ないと思うがな…。ゲームは所詮空想なんだから空想と現実の区別さえつけばそれでいいと思う。
グロいゲームして事件起こす奴等は空想と現実の区別がつけられない馬鹿共だ。そんな奴等にゲームやらせるなっての。

>>565
つ目　とりあえず玉露飲んで落ち着けｺﾃ助よ。

ステイツはいろいろありそうだな
だけど多くがマジョリティとマイノリティだとマジョリティ優先って感じ
もちろんマイノリティの立場もそれなりに尊重
あくまでもそれなりなんだ、民主主義的
何か日本ってトップダウンだよな
トップのマイノリティがマジョリティを支配
良し悪しあれど、セロの件については機能の将来性に疑問視するね
ほら組織の上のほうが有識者っぽくて実のないの揃ってるっしょ
彼等のステータスとお金だけが目的臭くてケイガイカってやつ？
発展もクソもなくて、さらに社会防御壁にすらなりえない気がする
何かあっても非難をかぶりゃしねぇだろうしな
例えば一年で1000本マーク出すだけで七千万の利益？
経費なんて知れてるんでね？
リスクもなくボロい商売だわ

>>551 発売禁止になるのは　正しい厳しさ　じゃにゃーかな？
ま　自分の団体に金を出さない会社のゲームくらいしか禁止にはならないんだろーけど

ファミ通でＣＥＲＯの特集やってたときに立ち読みしたけど
「１８歳以上対象のＺ指定でも全ての表現が許されるわけではない
ゲームの表現規制には天井がある。」みたいなことが書かれてたのには
どうしても納得できない。

>>569
俺も納得できない。
アメリカだと禁止表現て宗教関連と子供への殺傷表現くらいじゃないの？
CEROは厳しすぎ、エロ表現も乳首ちょっと出しただけでＺ指定らしいし。

ゲイツだけでもCEROを通さない独自の販売をやってくれたらよかったのにな

あげていこうか

ウケル

もし青天井にしたら
Ｚ指定にさえすればエロゲ出しちゃってもいいって事になっちまうじゃないか
それはＸＸ指定とか作ってからじゃなきゃだめだろな

さすがに家庭用ビデオゲームでエロゲはないわ。
Z指定でもエロに限らず、「これは良い、これは駄目」の線引きが難しいんだろうな

別に家庭用でエロゲ出してもいいと思う。
Ｚ指定って要するにR-18なわけで、
Ｘ指定とは名前が違うだけでしょ。
それがダメなら一般的な映画で見られる程度の
エロ表現くらいは許容すべき。

それにPCならおｋって基準がわからん。
どっちも実質「家庭用」だし。

もちろんパッケージイラストの規制と
徹底した区分陳列は必要だと思うけどね。

…よく考えたらエロゲって鬼畜系とかもあるから
何でもありはさすがにヤバイなw
とりあえずアメリカのESRBのAO指定と同じくらいの上限は欲しい。

 18禁のZ指定よりさらに上の20禁を設けたら、Z指定なのに規制や修正が入るなんていう
変な状況は解消されるかな・・・？

　でも、そうすると余計ややこしい事態招くだけかなやっぱ・・・
ポルノは18からOKなのに酒、煙草はハタチからなんて変な法規制のある日本だしな。

バカな政治家ばっかりだから仕方ない

犯罪者がエロゲーなんかを持っていると鬼の首を取ったかのように騒ぐからなｗ
変な専門家が出てきてゲームの影響云々とｗ

それを考えるとソフ倫なんかもマスゴミに対して反論もしないし存在価値無いな

どうせソフ論の上の連中は外部団体から金だけ貰いにやってきた屑ばっかだろ
一時の腰掛け程度の感情しか持っていないから業界を発展存続させる事なんて欠片も考えてないんだろうなorz

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜488 | 　 ｜489 |　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

日本の業界は既に手遅れ感ムンムンだもんな。
海外どころか日本自身も日本を見捨ててる。

日本の手遅れ感は悪い意味でビジュアル＆ストーリー至上主義に陥った
メーカーとユーザーにも責任があると思う
PS以降の■の功罪はマジ大きい

「箱だから規制されない」って風習がちょっと崩れかけてるような・・・・
ショパンだのブルドラだのに釣られてかなりユーザーが増えて
表現規制が厳しくなるんじゃないかと不安になった
頼むからヒットマンだけはＺで規制無し発売を望む

誰かチームアメリカみたいな感じで、風刺ゲーム作ってくれないかな。
ネットオンリーの販売でも絶対かうぜ

Z以上で表現そのものの禁止といえば
レジスタンスの件で、教会での銃撃や暴力行為も追加されそうだな。

CEROの目標はカスラック？

CEROマンセー

CEROは腹を切って死ぬべきである

オマエが死ねよｗ

CEROが自主規制やってるって建前があるから変な批判がある程度食い止められてる訳で
潰しちゃったらゲーム批判が溢れかえるんじゃねーか？

だからといってZ規制まで残虐規制ってのはやりすぎだろ

CERO擁護してるのは工作員だから

サプラ～イズ

ＣＥＲＯをテロ

CEROはすぐに撤廃さCERO

CERO潰れろ
JASRACと一緒に潰れろ

CEROが潰れてもっとマトモな審査機関に取って代わったらどれだけいいか

このままじゃ確実に360で出るGTA4は糞ゲー決定
修正やめろはげ

ホントGTA4が怖いな…

GTA4はCEROよりメーカーの自主規制の方が怖い・・・
PS3で出る場合SAと同じ仕様になるかもしれんし・・・

そこでDLC独占もあるxbox360の出番ですよ

CEROの規格って良く解からんな
DOA4はCERO18とセクシャルの規格付いてるのに
DOAX2はCERO Dだけだったりｗ
DOAX2のほうがDOA本家よりエロイだろとｗ

>>605
わかってねぇな。
あえてチラっチラっと見えるくらいが調度いいのにエロバレーはもうエロ全開だからもはや警告するまでもないのさ。

あまり過剰に規制やってると
海外のメーカーから日本嫌われそうだな。

>>607
もうR☆には嫌われてるんじゃない？

　日本より規制の厳しいドイツよりかは幾分マシなんじゃない？嫌われ度は・・

サンアンドレアスに関してカプコンはＲ☆とかなり喧嘩してたそうな。
ソニーの糞真面目な表現基準と役立たずＣＥＲＯのせいでカプコンもとんだ災難だな････。

B・C・D指定の「○○才以上対象」っておかしくね？
「○○歳以上推奨」って書いた方がいいと思うんだが

ゲーム業界の癌　それがcero

俺は一応19だからもうCEROとかあんまり関係ないが、だがCEROを決定している
おっさん、おばさんがワケ分からん意見を述べてCEROを決めてるところを
想像すると腹が立つ！

もう最初からアダルトなハードを作るしかない

ジャスラックの方がひどいな

18才以上も舐められたもんだ

一般人はなにかというとゲーム、マンガのせいにしたがるけど実際そこまで影響力ないよ
GTA系のゲームが出た週に殺人事件が増えたとか有名エロゲが出た週にレイプが増えたとか
マリオが出た週にカメが踏まれて絶滅しかかったとか聞いたことないもん
でも実際に猟奇的な事件が起きた週に似た事件が起こるってのはくさるほど聞く
そのことつっこまれるとマスコミはそれらの報道については我々も考えていかなくてはなりませんとか言う
で、また同じこと起きたら同じことやって以下ループ
マスコミが報道して似た事件が起こる→最近未成年の心がやんでるから
犯人が猟奇的なゲームやってた→ゲームに影響されて
犯人がアニオタだった→社交性がなくちょっと変わった人だったから
犯人がTV見てた→スルー
おいマスコミ、公正な報道ってどういうこと？と聞きたくなるね

ゲームをやる奴は必然的にテレビを見る頻度が下がるから
マスゴミはゲームを叩きたいんだよ
さっさと枯死してくれって感じだ

なんでＺに規制掛けたがるんだ

だから日本の糞ゲーはつまらないんだよ

Cを取ったらERO

すなわちエロゲ業界の陰謀！？

マスコミって本当糞だな
韓国ネタとか黙ってばっかだし

前にも書いたが、相手が人間じゃなくても
体が欠損しただけでDかZ指定になるのは、どうにかならないのか。
別に噴水のように血しぶき出したり内臓出したりしろとまでは言わないけど。

特に鬼武者シリーズなんかはバッサリ感を
売りものにしてるのに
バッサリできない典型的な作品だと思う。

こういうソフトをこれ以上出さないためにも
CとDを撤廃してR-15指定を追加するべき。

何よりＺ指定で表現内容に規制をかけるのが激しくウザイ
ゲームを作る側も自ら表現の自由を放棄してるようなヘタレばっかり・・・・

刀で斬られても傷ひとつないのに倒れる表現の方が
ガキのゲーム脳とやらを促進してる気がする

ケンカで刃物を出しちゃう馬鹿とかは
ゲームで刃物で斬られたらグロい事になるのが解ればやらねーと思うんだ

切る表現が色々言われるのなら、舞台やTVドラマの時代劇等も規制するべき。
昔から散々あるのに。

さて、アーバンカオスはどれだけ規制されてんのか気になる
相手はギャングってことで血はバシャバシャ出るようだが
これだとエリア５１でエイリアン相手に血が出ないことに納得いかねー

DとかＺになったところで
別に欠損表現が出来ないわけじゃないじゃん
ここで文句言ってるのはリアル厨房なの？
でも自主規制もあるのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%8C%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
結構有るね

GoWオリジナル版はセミヌードｳﾗﾔﾏｼ（7:30あたり）
ttp://www.youtube.com/watch?v=wfcFOcQr2TM&NR=1

昨日Ｄ区分の店頭デモ見て、このゲームほすい、ほしいっていってた幼稚園児になる前らしき
子供が、親にねだってたお。親が自重させたけどな。幼稚園児でも、見える位置に店頭デモを
置く事もどうかと思うよ。このころからゲームする人って大抵10代以下で、ＣとかＤ区分してん
だろうな。

特にハードボイルド系ゲームが好きな人にとっちゃ
CEROは最悪の存在だよな

一般人がなんで審査してるんだよ

CEROてたしか裏技も対象だったよね？多分ＶＣへの移植はないと思うが
えりかとさとるの夢冒険みたいなかなり特殊な事例だとどうなるんだろ？
実際は小学生向きのはずなのに最後のアレのせいでやっぱりＤかＺあたりになっちゃうのか。

>>56

>>632ひでむしって何者なんだろうな。

１８禁のゲームでもＣＭやってるしな(笑)ＡＶ何かのＣＭはやらないのにゲームだけ１８禁でもやるってことがそもそもおかしい！だいたいゲームやって犯罪やるやつなんてほっといてもいつかやりそうだし。

>>185
Ｆ１０＿．ー２が、Ｂ指定。
呆れます　ね。

Ｚ指定とはいえ厨房でも買おうと思えば買えるし、罰則もないし
売り場も分けてるようで殆ど分けてないようなもんだし

販売店側も努力しないと駄目だろ

だれかこれに行ってきてくれ
http://www.microgroup.co.jp/crinv/rating_zadankai01.htm

本気で潰したいなら
最低でも数万人規模で不買運動するしかないだろうな
2chのゲム板の全兵力を投入すれば不可でもないか

年齢という概念をなくす

２たん恐るべし

Ｚ指定の意味すらわからない馬鹿ジジイばかりだから言っても無駄だろ

ＭＳカンファレスはウィコンのパクリらしい

AVは18歳未満は購入禁止だが、禁止にしたから表現方法はなんでもありではなくそれなりに表現規制はある。アダルト系の映画も。
だから当然ながらCEROのZでも表現規制がある。
ただAVや映画は店頭側で購入規制が徹底されている。だからCEROよりも表現規制は薄くなる。
たしかに販売側の努力もあるね。

>>638
行きたいけど都内に住んでないから無理かなー。
誰か勇者よ、BやD指定なんてくだらないの無くしてくれるよう頼む。

CEROの審査は義務なのか？

義務じゃないが一部小売店はCERO審査受けないと取り扱ってくれない
ので実質義務

そもそも区分けが無駄に細かい気がするが、
せいぜい全年齢、15推、18禁の3種類ぐらいでいいんじゃないか？

B~D指定の存在意義がわからない

購入を抑制するわけじゃないんだしなくていいだろ
つうか、自分が行動起こさなくても勝手に入ってくるテレビの暴力シーンとかのが問題な希ガス
ゲームなんかこっちは金払ってるんだから暴力表現のひとつやふたつ多めに見てくれや

CEROがどういう基準でB～D指定したのか説明書に記せばいいんじゃね？
そうすりゃちょっとはまともになるかもよ。

確か任天堂の公式で以前は自社ソフトのどこが引っ掛かったのか
（未成年の飲酒喫煙など）記載してたんだが今確認すると消えてるっぽいな。

>>648
むしろ、全年齢と18禁だけでいい気がする。

>>624
＞ケンカで刃物を出しちゃう馬鹿とかは
＞ゲームで刃物で斬られたらグロい事になるのが解ればやらねーと思うんだ
それはどうか。そんな事しちゃうのは現実と空想の区別がついてないからだろ。
斬れば血が出るなんて誰でも分かってる事。
それすら分からないんじゃそれこそ散々言われてる「教える側の責任」。
血が出ない場合「ああ、これは現実とは違うんだな」と納得でき
現実と空想の区別がつけられるようになるはず。

血が出るゲームばっかりやってると
ゲーム内で起こる事が現実と同じ→現実と空想の区別が曖昧になる
→ゲーム内で許されている行為(暴力)が現実でも許されると勘違いするようになる
こういうのも少しはあると思う。

お前だけ
まともな人間ならねーよ

よくゲームと現実の区別がつかなくなるとか聞くが
どんだけキチガイなんだよ
ゲームはゲームだろ　現実とは比べ物にならん

>>655
とうとう「規制に賛成する奴は犯罪者」って理屈に走り出したか。

>>657
>>655は「まともな人間ならならない」と言っているだけでお前がそうだとは言ってないぞ
もしかしてして図星だった？

>>658
＞お前だけ
この部分はどう考えてもそうだろ。

>>656
>ゲームと現実の区別がつかなくなるとか
現実と区別がつかなくなるから、
こんなこと言うんだろ、規制派は。

現実と区別をつけられるようにするために規制しろって言ってるのに
現実と区別がつけられないからそういう事言うっておかしくない？

バカはバカってことだろ。
ゆとりが犯罪するのは勝手だが口をついてゲームのせいだとか言い出すから。
大概にしろよ

>>661
ゲームだけ規制の意味が分からん。
何で、映画や小説の愛好家は全員、現実と区別出来るって事になってんの？

>>663
それは俺も納得してない。

一応、ゲームは能動的にプレイするもので小説やＴＶは受動的に楽しむものだから
って建前はあるみたいだけどな

しかしどう考えてもそんな事が関係あるとは思えない
むしろ、ゲームのせいだ、犯罪者はゲーマーばっかりだ、とでも言わんばかりの勢いで
バッシングする人たちの方がサイコじみててちょっと怖い

こういう論議では本とか映画はいいのか？ってなるけど
ゲームってやっぱり人殺しを爽快に面白くできるように作ってると思う
戦争物の映画見たことあるか？
俺は１８禁の暴力ゲームは大好きだが戦争物の映画見た後は
人殺しなんか絶対したくないと思った　ＣＧと実写じゃやっぱりリアルさが全然違う
小説や映画と比べるのはちょっと違うんじゃないか

>>665
前も書いたが能動的にプレイするから悪影響っていうなら
審査もダイジェストムービーじゃなくて実際にプレイしないと不公平な気が。

>>666
むしろ、そんぐらいリアルなゲームを作ればいいんじゃね。

>>668
そういう意見に対する反論が>>653なんだが。

まぁ、ゲーム規制をするなら
他のも平等に審査してもらいたいものだ。

ゲームってのは面白いことが大前提だろ
殺すたびに罪悪感が沸くようなゲームは誰も買わなくなる
この先どんだけグラフィックがリアルになろうが
殺すのが嫌になるようなゲームは出ないだろうな
問題なのはゲーム自体じゃなくてそれに規制かけてる人間と
やたらに騒ぐマスコミだろう

http://www.microgroup.co.jp/crinv/rating_zadankai01.htm

マジで誰か参加できる人頼む・・・・・
つか東京限定って規模小さすぎだろ

>>659
一行目しか見てなかった＼(^ｏ^)／

二行目っしたｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

ゲームや映画で影響うける奴がいるのなら
規制ではなく、影響受けないようにその人を育てることをしたほうがいいと思う。
そんなので影響受けるのなら規制しても、いずれは何かやらかすでしょ。

そうだな。そんなんで影響を受けると思うなら親がしっかり管理すればいい。それを区分指定とかあまつさえ修正などと。
でもどうせ管理はめんどいけど、そんなお下品なもんやらせたくないからCERO賛成だろ。
ってかどういう育て方したらそんなんで影響受けるのかと。赤ちゃんの頃からそういうもんばっか見せてきたのかと。
とばっちりにも程がある

どうせ潰すつもりなら
またメーカーを保護するためにも新しい団体を立ち上げなくちゃならないんだから
いまのうちにゲーマー、製作者双方からから不満が出ない理不尽じゃない
しっかりとしたルールをここにいるみんなで考えておいたほうがいいと思うんだけど、
どうかな？

>>677
審査はCEROが独自に募集した、20才以上の審査員によって行われる。
公平を期すため、原則としてゲーム業界（ゲームメーカー、ゲーム誌の編集者など）からの選出は行わない。
問診表とビデオテープを用いた簡単な方法で、所要時間は普通1～2時間である。

このやり方をまず変えないとな。

ＣＥＲＯは表現の自由を束縛する為の政府の策だ。

Ｄ.ＣにあったＨシーンがＤ.Ｃ.Ｐ.Ｓでなくなってる...
ＧＴＡ：ＳＡは追い討ちやポン引きミッション不可...

ＣＥＲＯのせいだ...

...ＣＥＲＯ殺す

>>680
通報しません

CEROやメーカーが残虐表現に敏感なのは
購買規制が甘いからっていうけど
ホラー映画オタクの俺に言わせりゃ
ハッキリ言って映画の方が百倍甘いよ。
ゲームの方はＺ指定ソフトを
区分陳列してる店が多いから、これはむしろ快挙といえる。

ttp://amon2007.at.webry.info/200705/article_2.html
ttp://www.geocities.jp/happyhoneybunny69/houseofblood.html
↑
こういったＺ指定ソフトなんかよりずっと過激な映画かR指定も付かずに
子供でも普通に見られるという現実を
お偉いさんは全く知らないんだろうな。無知って怖いね。
とにかくCEROやメーカー（特にソニーとカプコン）は
余計な表現規制をすぐにでも撤廃すべき。

「ゲームは映画と違って能動的だから」なんてのは
ただの言い訳に過ぎない。
映画だって巻き戻しやスローで何度でも
残虐シーンも見れるからな。

訂正
×　残虐シーンも見れるからな。
○　残虐シーンを見れるからな。

まあ昔からあることだが、他の国が厳しくやってるからうちらもやっとくかって感じのような気がする。
ゲームに全く興味のないやつらや、ゆとり犯罪者達のせいで、純粋に楽しみたいだけのプレイヤー達が損をする。
そろそろメーカーは反旗翻してくれよ。翻したところでかなり厳しいか。いろんな悪影響の寄せ集めがゲームに行くけど、本当にそうだと確信してるからな。

MGS４はZ指定はいるのかな？

つERO

>>684
そもそもアメリカをモデルにしてる時点でアホ。あんな規制だらけのエセ自由の国に見習うことなんかない

アメリカは遊戯王のカードも規制するからなあ

しかし拳銃の所持は合法。わけがわからんね。

>>685
俺はそれよりＧＴＡ：ＶＣＳやＧＴＡⅣが心配だ！！

もう修正するなＣＥＲＯ！！
もうＣＥＲＯに頼るなカプコン！！

ＣＥＲＯのせいでゲームが腐る。

ＣＥＲＯなんか崩壊しろ！！
ＧＴＡ：ＶＣＳやＧＴＡⅣを腐らすな！！
ＧＴＡ：ＳＡ北米版の自由度を返せ！！
ＧＴＡ：ＶＣとＧＴＡ：ＬＣＳの人体欠損を返せ！！

Ｄ.Ｃ.Ⅱ.Ｐ.ＳもＣＥＲＯでは無くソフ論にレーティングさせろ！！
ＰＳ２でもＨシーンを出せ！！

今の社会では、裏金とは談合とか見つかったら処分は甘いのに
ゲームでは厳しいんだよ　糞政治家野郎

警察が飲酒・・・２か月分の給料なし
学校の基地害先生が痴漢・・・４ヶ月の自宅監禁

マジ死ねよ

>>691
GTA関係はほとんどソニー規制じゃなかったっけ？

なんでチョンコロの企業が日本のゲームを牛耳ってるの？

>>693
そうなのか？...でもＣＥＲＯも関わってるだろ？
Ｄ.Ｃ.Ⅱ.Ｐ.Ｓの方はあれは確実にＣＥＲＯだろ
禁止表現に性行為があるんだから！！

>>695
kwsk

>>695
CEROが関わったのって名称やドラッグ・売春系ぐらいじゃない？
あとは多分だけど残虐表現の一部とかあったかもしれないけど

他はSCE規制か自主規制だったと思う
最大の糞仕様追い討ち禁止も確かコレだった気がする


てか性表現は思わせるくらいならともかくモロは禁止だろｗ
じゃなきゃエロゲじゃん

まもなくCEROの弊害によって劣化させられまくる予定の良作アクションゲーム
http://www.famitsu.com/game/coming/2007/08/01/104,1185953839,76177,0,0.html

グロ描写とか残虐描写・行為が修正うんぬんいうのは分かるが、エロシーンがってのはずれてると思うよ

ゲームと現実の区別がわからなくなった一例。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1186157140/42

そういや昨日ゴッドオブウォーのベスト版買ったんだが
CERO様のレーティング制度云々と書いた紙切れが入ってて苦笑した
こんなものわざわざ入れんなって…

>>701
カプコンとCEROは密接な関係があるから････

日本は暴力に対する規制は厳しいがポルノ関連は甘い。
アメリカからも法律で規制しろって言っているくらい。

何でアメリカが口を出すんだ？
最近あの国は調子に乗ってるな

最近でもねーだろｗ

そこそこ大きなメーカーでゲームを作ってる者だが


作っててやっぱ「規制されそうだな」とか話したりしてる。変に意識しちゃうんだよなぁ。主人公が大剣ブン回すんだけど、身体欠損、流血させるかどうかでまだ揉めてる
俺としては、グロ注意のマーク貼っときゃＣＥＲＯに従う義務なんざないと思うんだけどね。現にこのスレみたいに、肝心のユーザーに理解されてる存在ではないし
特にウチの会社は異常にそういう上っ面の世間体気にするし、最初は薙ぎ払い攻撃で胴チョンパだったんだけど、上からそういう表現が絡む攻撃を禁止された。弱攻撃しかできねぇよ
誤解覚悟で言うけど、敵がちぎれたり燃えたり溶けたり破裂したりしたら爽快感あると思う。このゲームはそういうの追求してる
スタッフ間じゃあ、表現云々の前に追い打ちや奇襲が無くなったらもう俺達がこのゲームやりたくないと、いっそ開発中止の方向で進んでる
自分で言うのもアレかもだけど、難易度のバランスやモーション、シナリオやデザインなんかにかなりこだわって作った言わば力作であり、お倉入りは勿体なすぎる。何とかしたいけど絶望的

まあ何言いたいかっつーと、実際に表現の自由は束縛されてる。ＣＥＲＯに良い部分は無い。じゃあ、これから仕事（現実）に戻ります

ひどい　はなし　だ

ちょっとしたお色気や、衝撃的なシーンを入れただけですぐBやCが付く
↓
Aの方が売れるからそういうシーンはカットしよう
↓
色々気にして作らなきゃならないから製作者の遊び心が減る

Ａ判定のゲームやってると明らかにCEROに配慮したと思われる表現がたまにあって凄いムカつく。

DQは対象年齢を12才以上、コンテンツアイコンは犯罪にするべき。
当たり前のようにタンスとか調べて持っていくからｗ

>>706
いい感じのゲームになりそうなんだがなぁ
ＣＥＲＯのカッコ悪いマーク如きに消費者って影響されるもんなの？

単純にA指定の方がB指定よりはたくさん売れる可能性があるだけじゃね？

全年齢とR-18だけでいいのに

R-18はその内訳も書いてあったらありがたいな

>>710
つ>>213

ほんとうにいいゲームならCEROの審査など通さずに通販のみでも売れると思うんだ

良いゲームが売れるとは限らんな

>>715
ゲーム業界はそうもいかない
知名度と宣伝＝売り上げ
日本なら中身関係無しにこの方程式が成り立つ
焼き増し無双やＦＦ１２みたいなクソゲーがあんなに売れるんだぜ････

>>715
国内は「本当にいいゲーム」だと信頼できる情報を発信してる所が少ないしな

嘘レビューとハッタリで点数つけてPS系と大作ゲーをヨイショしてるファミ通
極論ばかりでシステム評価がまともできない素人ユーザーレビューにあふれたmk2
デマと工作、安易に神ゲー神ゲーと連呼する便所の落書きの2ch

と、まともなところないからみんな騙されまいと疑り深くなって
「本当にいいゲーム」って売り文句が宣伝にならなくなってる所があるのよね。

>>716
ドラゴンボールZが50万本売れるわけだしな
今でも焼き増し作ってガキ相手に商売してるしｗ

何だかんだ言って日本人の殆どは｢ゲームは子供がするモノ｣として見とるからな。

CEROの連中もそんな考えなんだろうな。

CEROと関係ない話だが
売り上げランキングでＧＴＡ３が２位で発売日が同じ無双が１位だった時は唖然とした。
日頃ゲームやらない奴ほどあの手抜きゲーを買ってる印象がある。

日々見てる何気ない犯罪のニュースとか映画とか色んな情報の積み重ねによって犯罪に奔ると思うんだけど
何故ゲームだけが･･･くやしいのぉｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
最後に叫んでくれる仲間はいなかったのコピペみてみ

正直Z指定のゲーム買うとしてさ、
18歳以上だけど身分証明できるもの持ってない人ってどうするんだろうね。

俺は買わないから知らないけど。
免許持ってない人なんて少ないもんじゃない。
かといって身分証明できるその他のものを持ち歩くなんて人は普通いない。

そういうの買わないから俺わからないんだよな…誰か知らないか

住民票の写しもらってくるとか。日本人で家あるなら誰でももらえるはず

Z指定って買うのがダメで遊ぶのは大丈夫だよね？
それなら18歳以上の人に頼んで買ってきてもらうなり、借りるなりすれば
店頭で徹底しても簡単に遊べるね。

つまりCEROは全く意味無しってことか。

まあ建前ですから。

ブラチラ画像あっても普通にA判定のソフトとかあるのな。
まあ下着程度で12推だの15推だの言ってたら漫画とかまず読めない気もするけど。

to loveるとか全年齢なんだぜ…

TrustyBellのおみくじのとこで
アレグレットが「ばあさん」発言をしていた気がする。

>>709
オレも同意
つか、DQのジェシカってお色気しすぎだしなぜ全年齢なのかが不思議
つか、DQってモンスターを剣とか弓でぶっ殺してるわけだからGTAよりもムゴイ
だいたいDQのパフパフはやばいだろ小さい子が親に聞いたらどうすんだよｗ
長文ｽﾏｿ

あの審査方法なら、そんな見落としあってないようなもんだろう。
審査員募集してるけど、そこに応募する人は本当にゲームが殺人等少年犯罪の主原因になると思ってて、
ゲームとゲーマーを軽く見てる人達に傾くように思えてならない。そう考えるとそれこそ不公平だろと。
事務局近かったら俺自ら審査に立ち会いたいものだけど。

こんなの見つけたんだが
http://www.inside-games.jp/special/cero/10003.html
「レーティング制度は事前の情報提供が目的であることから、購入を規制するものではなく、また将来的にも変わることはありません。」

この方針の継続と審査方法が納得できるものであるならCEROはあってもいいと思う。けど審査方法については納得できない部分大杉。
とにかく映画とかその他もろもろに熱狂的なファンがいるようにゲームにもファンがいるということを理解してほしい。
その上で修正言うならまじで潰れろ。

以上チラ裏。長文sry

最初に油断させて今がこれだもんな
ＣＥＲＯはウソつくのうまいよね

でもカスラックに比べればマシか

今度の海外での日本料理の認定ってのも同じニオイがするな

そうか？

がっかい

だれうま～

ヒットマンは規制無しらしい
よかったよかった

C ERO

SONYチェック回避方法
箱○購入

次のCEROに修正されるかわいそうなゲーム
NINJA GAIDEN2

>743
kwsk

>>639
それが一番かもしれない
規制も来るところまで来たらマジでこういうことが起こると思う
それとアニメ、漫画の規制も酷いもんだ

もう規制だらけだな。１８歳未満を絶対にごまかせず簡単で瞬時に認証して金もかからないシステムでも作ってくれ。そしたら修正も放送禁止もしなくて済むだろ。

　あ

>>746
2008年からタバコ買うときに年齢証明のカード？を
自販機にスキャンさせなきゃいけなくなるみたいだから
それを使えないかな？
あれってタバコだけ？酒も？誰か知ってる人いないかな？

>>748
俺の地元に免許証がいる酒の自販機あるからそうなるかも

水着のキャラがいるから全指定じゃないとかってのはおかしーよね
ゲーム内容てかテーマってかそういうのを査定？しないのかと

侍完全版が15禁はやりすぎだろ常考。
ジュラシックパークを子供が見れないようなアメリカの糞文化を持ち込むなっての。
自分は年齢的には関係ないが、買う時に不愉快になる。

あと、パッケージの表に全年齢とか書くのやめろ。
ドラクエ５のリメイクがここができる前で審査とか受けてなくて良かったわ。

ところで今売れてるのDS文学全集だけど、これって全年齢対象のようだけど、
昔の小説って今だと問題になるような差別語とか、あるいは性的な描写、暴力描写とか
あるんでないの？そういうのはあえて外してるってことなのかな。

でも（おそらくは）中学高校の教科書に載るような話が15推だの17推だのになったら微妙じゃないか？

　県は七日、残虐性が強い内容の家庭用ゲームソフトを「団体表示図書類」（仮称）と
規定し、十八歳未満の青少年に販売しないことや規定ソフトを区分陳列することを、
販売店などに努力義務として課す制度を新設する、と発表した。来年の県議会二月
定例会に、県青少年保護育成条例の一部改正案を提出したい考え。

　現行条例では、残虐性の強いゲームソフトを個別に「有害図書類」に指定すれば、
十八歳未満の青少年への販売を禁止することなどができる。ただ担当課がソフトの
内容を検討した上で、県児童福祉審議会から答申を受けなければ指定できず、
次々に発売される新作ソフトに、対応が追い付かない現状もある。そこで販売店に
これまで以上に自主規制を促す、即応性を重視した新制度を導入するとしている。

　新制度では、知事が指定する団体が「十八歳未満の者に閲覧などをさせることが
不適当」と表示したソフトを「団体表示図書類」と同条例で規定し、販売店に
努力義務を課す。知事指定の審査団体はゲームソフトの倫理審査機構「コンピュータ
エンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）」を想定している。

　義務化ではなく努力義務とした点について、松沢成文知事は同日の定例会見で
「有害性のあるゲームソフトから青少年を守るためには業界団体との協力が不可欠」
と説明。実効性については「立ち入り調査などを実施することで担保できる」と述べた。

　県は二〇〇五年六月、米国製ゲームソフト「グランド・セフト・オートⅢ」を、全国で
初めて同条例に基づく「有害図書類」に指定。これまでに個別指定を受けたのは
この一本だけ。


神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711185/



↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
松沢知事、またしても調子に乗る

>>724
住基カードとか。役所で申請すればもらえますよ！

人バラバラにしたり脳みそかち割ったりできるのはいつになるやら、、、

PS３パワーで何とかなるさ。
そろそろ18禁ゲームを出してもいんじゃないかな。ガキにはwiiステックでも握らせておいてさ。

うちの同僚の女の子が本気でゲーム＝人殺しに繋がると勘違いしてたなあ
ソレ以外は良い子だっただけに、残念だわ

ＣＥＲＯを無視して買っている僕っていったい・・・。


まあいっか。

age

>>760
そんなもの無視しておｋ
ゲームやる人間の倫理しだい
人から押し付けられるものじゃない

パワプロクンポケットシリーズがA指定なのは、おかしいだろ。
常考

みんなでＣＥＲＯの無い暮らしを作ろう！まずどうしたらいいか考えるんだ！

とりあえず次スレを建てる際にスレタイをわやらかな名前に変えるべき。

実際、この米国に届ける日本ゲームがなにかと変わられちゃう。
小エディットから激変身まで必ず全ゲームが欠けられるんだ。
憎らしい、あのディット狂めが。
よく僕らのヨーゲなんかでうらやましくなるとは・・・
「他人の不幸は蜜の味」ってナー！
ガッハッハッハッハー！
それにしても、僕の愚意って
このたくらみは全然効けませんぞ

CEROは18禁じゃなくて推奨止まりだから、有っても無くてもどうでもいいんじゃねーの　と俺は思う

安易に推奨年齢ん上げて表示しないでくれ
１５才以上対象と書いてあったから期待したら、こんなの中坊でも萌えないような内容だったぞ
それで買わせるための作戦かもしれんが

>>767
BやCは推奨だけど、Zは推奨じゃなくて禁止じゃなかった？

Ｚ指定でも、海外版と比べると日本版がエロとかグロとか規制されてるのが納得いかん。レーティングをちゃんと機能させていれば日本版で規制する理由ないだろ。

>>769
そうだろ
てかギャルゲーのBとCの違いは何？

>>771
暴力なら、だいたいの見当が付く。

人間を暴力的な意味で攻撃する：B
さらに血が出る：C
さらに過激な表現：D
さらにさらに（ｒｙ：Z

こんな感じ？

全然伸びないなｗ

>>772
・血の色が赤
・出血量が多い
・体がもげる
・死体や血痕が残る
・攻撃対象が人間、または人間に近い（ゾンビなど）
・一般人を自由に殺せる（犯罪行為）
Zのゲームは上の条件にだいたい該当する。

>>765
>>773
ゲハ板に立ててみた。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197659890/

>>764
ゲーム卒業

ランブルローズが１８才以上対象になっているけど
なんで？

>>776
それはね、セ・リーグとパ・リーグが戦うからだよ

http://mobile.dream-prize.com/nonad/non_ad.php?UID=0977212&AID=00225

>>776
エロいから。
あと正確には17才以上推奨。

CEROいらないから、利権ゴロに飯食わせるぶんゲームの単価下げて欲しい

それは違うだろ

age


　関連スレ

CERO、ソニーチェック、自主規制反対スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197659890/

浜村社長「『ゼルダの伝説トワプリ』がB指定は驚いた。相変わらず、CEROは木を見て森を見ない判断だ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184988616/

夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！　
下記のご利用ページにお願いいたします
http://www.rmt-trade.com/

犯罪に繋がるからとかの理由なんだろうけど
昔より最近の方が凶悪な少年犯罪多くない？
首持って出頭したりとか。
昔のゲームは今ほどリアルじゃないがね。

映画なんかも昔はR指定なんぞなくて、えげつないホラー映画多かった。

>>784
最近の少年犯罪は犯行までの過程が
短絡的になってるだけで数自体は減ってるよ。
首持って出頭した少年は精神科に通院してたみたいだから
あんな行動を取ったのもある意味当然かも。
根本的な原因は家庭不和とかその辺にあるんじゃないかな。

>>784
ソフトならSFCのドンキーコング、
ハードならSS、PSが出た時もすごくリアルに感じたよ。
「今ほどリアルじゃない」って感じるのは
昔のゲームを知ってる人間（俺含む）の感覚であって
次世代ハードの年代に生まれた子供にとっては
リアルでもなんでもなく、それが当たり前で普通なんだと思う。

今でも映倫さえ通さなければR指定は付かないし、
えげつないホラー映画もたくさんあるよ。
↓例（全部年齢制限なし、グロ注意）
ttp://babu.com/~mondogore/violentshit.html
ttp://babu.com/~mondogore/bloodfeast2.html
ttp://babu.com/~mondogore/houseofblood.html
ttp://babu.com/~mondogore/2001maniacs.html

>>785
数が減ってるってマジ？
よく考えたら少子化してるから当然かもしれないが意外。

>>786
ちょっと見たけどマジ勘弁orz

報じられる量が増えたから、多く感じるだけだろう。

>>787
今の団塊あたりが子供のときは今の10倍近く
凶悪犯罪多かったよ。

>>787
人口10万人当たりの犯罪統計でも昔のほうが異常に多いから
少子化は関係ない。
単純にゲームが安全弁として働いている場合が多いだろうけど
そういうのは報道されないからねえ

いままでケロだと思てたｙo

こんな糞団体さっさと潰すべき。

GTAシリーズ滅茶苦茶にしやがって。
海外ゲームに手出すんじゃねぇよ

カスラックに比べればマシ、、、なのか？

レーティングがきて前より表現の自由狭まるって

色々な自主規制があって、こういう製作者が楽しんで作っているのを
想像できるゲームって市販にはないよな
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/rpg.html

>>795
宣伝掲示板
http://ex21.2ch.net/ad/

CERO
貴方方のせいで売れるゲームも売れんもんになってるということに
いい加減気付いてはどうか。
少子化のせいとかほざいてるが

イルボンって国はどうしてこうも基地外な利権団体ばかり蔓延ってるのか。
こんな国が過ごしやすい国であるなど笑止千万。

俺はCEROいらないよだってＧTAの面白さをぶち壊しているしたとえば首飛びと追い討ちは、
GTA一番の面白さだし
何故PSP版のパロディウスが15歳以上なのかわからねーし

CEROはGTAの面白さを壊しているよ首飛びなどのアクションがなくなっているし

FAX03-5289-7929だよ

CEROにいいたい悪口

セロってｼﾞｬｽﾗｯｸみたいなもんだろ？こんなとこで文句垂れてても何も変わらんと思うぞ。
本気で潰したいなら内だけじゃなく外からも攻めないと

つーかあれなんだよな。
自分達が理解出来ないメディアに対して、まともに向き合おうという事もせず
「残虐だ、子供に悪影響だ」って意見を盾にして規制掛けてるに過ぎないのよね。

現状だと海外版手に入れれば解決するし、そこまで不満は無いけどさ。
手間掛けて規制してローカライズしてもほとんど売れないゲームメーカー涙目だが
もうそこは諦めてもらうしか・・・。わざわざ金払って、不完全版買うのも馬鹿馬鹿しいし。

海外ゲー主体の箱辺りに立ち上がって欲しいもんだが、MSKKの頼りなさは異常。

hosi

ttp://www.cero.gr.jp/recruitment.html
これに応募してみないか？ｗ
グヘヘヘヘヘﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

セロって読むのか。
ずっとケロケロ言ってた。

自主規制団体は絶対必要。ただ>>799のようにﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽ程度のエロで年齢制限を付けるﾏﾆｭｱﾙでしか判断できない自主規制団体は要りません

ＣＥＲＯに対抗する審査団体があればいいんだけどね・・・

CEROｲﾗﾈ
　　↓
対抗する審査団体が・・・

誰か作れよ

Z指定嫌って変な改悪するメーカーもなんとかならんか
もっと上の区分作ってくれ、おもいっきり残虐ゲー作ってやるぞってメーカーいねえのかよ

なにこのスレ
ガキが騒いでるだけかよｗ

いいえ、ケフィアです

一昔前(戦前)は、小説
(江戸川乱歩など)に影響されて犯罪を起こす文学少年が多かったらしい。
ゲームを悪にするのは、やめてくれ。

面白いGTAを返してくれ

>>812
それはない

じゃあ俺も何かの影響受けてって理由で犯罪してみるお

GTAを変えたのはCEROじゃなくてSCEじゃないのか？

>>816
じゃあ規制されて面白いことを奪われたって理由で規制団体に対する
犯罪行為やってきて

>>814
今のゲームの立場と似たように、当時ではそう言われてたんだよ。
おかげで乱歩は一時期筆を置いてしまった。

出る杭は打たれるみたいなもんか
良い文化ってのは死んでから評価されるんだ

CEROって民間企業なんでしょ？
誰か対抗する審査団体作ってくれよ

スタッフ達もCERO嫌いみたいだし表現規制無しで公平な審査だったら
みんなそっちに行くんじゃないか？

法律が絡んできたら多分今の世間の考えとゲーム好き政治家少ない(←俺の偏見)ことから
表現規制になると思う

犯罪する奴がゲームの影響を受けてる事が多いってだけで、なんでもないような人が
ゲームした所為で犯罪をするってケースはないよ。

>>822
多いのか？

CEROよチェンソーで切腹しろ！牛に蹴られろ！車に引かれろ！
ピストルにうたれろ！首取られろ！チ○コ切れ！熱い油にかけられろ！

人間は、よくわからない状況、いわゆる腑に落ちない状況を嫌う。それは、わからないと不安だから。
それが、犯罪行為などの場合、不安はいっそう強烈なものとなり、なんとかしなくてはならない状況になる。
一種のパニックとも言えるだろう。
それ故、人間は犯罪などが起こった場合、その原因がなんなのかを知りたがる。原因がなんであるのかがわかれば
人間はその原因にさえ近づかなければ安全であると考える。この場合、ゲームが犯罪の原因であると決めつけ、それを
抑圧することで人間は安心を得ているのだ。
こうしたことは、古くから行われている。西洋の魔女狩りなんていい例だろう。
悪いことは魔女のせいにしていれば、魔女を殺しさえしていれば自分たちは安全なのだ。
ゲームが悪いんだから、ゲームを叩けば世の中安全になるという理論と似ている。
マクロな視点からみれば、人間は必ず何かを信じている。宗教などは神を信じていれば
人は幸せになれるという理論がだいたいの場合は発端のようだ。（支配者が支配を強めるのに使う場合も、
民衆に支配者を信じればいいと思わせているので同じ。）無神論者は神ではなく科学を信じている。
科学も神も信じないのならば、自分やまわりの人間を信じているだろう。
つまり、人間は信じずにはいられない生き物なのだ。これは、思いこみの強い、
というか、思いこみに生きるのが人間だということになるのではないだろうか。
思いこまねば生きられぬ生き物。それが人間。ゲームは今、その人間が安心を欲するための
生け贄にされているような気がしてならない。



残虐なゲームは、例えばバイオハザードなどは日本で作られたものだが、凶悪犯罪はアメリカの方が多い。
残虐なゲーム＝犯罪の発生要素であるとするのなら、日本はアメリカ以上の凶悪犯罪の発生する国になっているだろう。
このように、残虐なゲーム＝犯罪の発生要因とは一概に決めつけることは出来ない。




故に、犯罪が起こった場合には必ずその原因を見いだしてそこを叩くことで
状況を改善したと思いこむ。

しまった。メモ書き消すの忘れた…。

以下清書

人間は、よくわからない状況、いわゆる腑に落ちない状況を嫌う。それは、わからないと不安だから。
それが、犯罪行為などの場合、不安はいっそう強烈なものとなり、なんとかしなくてはならない状況になる。
一種のパニックとも言えるだろう。
それ故、人間は犯罪などが起こった場合、その原因がなんなのかを知りたがる。原因がなんであるのかがわかれば
人間はその原因にさえ近づかなければ安全であると考える。この場合、ゲームが犯罪の原因であると決めつけ、それを
抑圧することで人間は安心を得ているのだ。
こうしたことは、古くから行われている。西洋の魔女狩りなんていい例だろう。
悪いことは魔女のせいにしていれば、魔女を殺しさえしていれば自分たちは安全なのだ。
ゲームが悪いんだから、ゲームを叩けば世の中安全になるという理論と似ている。
マクロな視点からみれば、人間は必ず何かを信じている。宗教などは神を信じていれば
人は幸せになれるという理論がだいたいの場合は発端のようだ。（支配者が支配を強めるのに使う場合も、
民衆に支配者を信じればいいと思わせているので同じ。）無神論者は神ではなく科学を信じている。
科学も神も信じないのならば、自分やまわりの人間を信じているだろう。
つまり、人間は信じずにはいられない生き物なのだ。これは、思いこみの強い、
というか、思いこみに生きるのが人間だということになるのではないだろうか。
思いこまねば生きられぬ生き物。それが人間。ゲームは今、その人間が安心を欲するための
生け贄にされているような気がしてならない。

>>811
全年齢で売るために温いGTA発売
その後にZ上等でエログロ全開の完全版GTA発売
とかどうかね？
メーカーも２度売れてｳﾏｰ

あまりにも審査がﾏﾆｭｱﾙ的なんだよなあ…逆転裁判1はB、2はA、3はBとか、内容なんて変わらないのに判定が違うし、4は明らかにCERO意識して｢このﾎﾟｰｶｰはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙではない｣とかしつこく説明してたりしてて萎える。ｹﾞｰﾑ知らん奴が審査するからこんな風になるんだよ

CEROもそうだけど、メーカーの「自主規制」もそうとうウザいな

ファイナルファンタジーXII（拉致監禁シーンのカット。ただしインターナショナル版はカットせず）[要出典]
ペルソナ3（SCEJの要請でシャワーシーンを短縮）

コイツらしてる行為は表現の自由を無視した犯罪でしょ？

このスレ読んだけどＣＥＲＯクソだな、これのせいでメーカーも自粛しなくちゃならんなんて馬鹿らしい。

MGS4がDなのかZなのか気になってしょうがないのだが

2通りの表現が選択できれば一番いいのだが・・・・
グロ版は認証が必要とかでもいい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080123/tokyo.htm




　　　　　ＣＥＲＯと能無し知事が動き出した模様

【また】「青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会」開催【神奈川知事】
名前： 名前は開発中のものです
E-mail： sage
内容：
「八都県市 青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会」
第1回が開催。松沢知事「『段階表示図書類制度（仮称）』制定の準備に着手

協議会の冒頭で、神奈川県知事の松沢成文氏は「ゲーム産業は、わが国有数の産業として急速に発展し、さまざまな家庭用ゲーム機、ゲームソフトが世界中に広く普及しております。
その多くは健全な娯楽として、特に最近では『頭の体操』や『フィットネス』など、もはや単なるゲームという範疇、世代をこえて多くの人に利用されている。
ゲーム産業が、これからも国民に親しまれ、発展していくことを期待している。
しかしながら、一部には粗暴性、残虐性を有する表現が含まれているゲームソフトもあり、青少年の健全な育成への影響が懸念されていることも事実。
こうした状況に対し、ゲーム関係業界では年齢別レーティング制度を創設し、
審査団体として特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構 (CERO)を設立し、自主規制を進めている」とコメント。

続けて「本県では、青少年保護育成条例に基づき、平成17年に全国ではじめて『グランド・セフト・オートIII』を有害図書類に個別指定したが
次々と制作・発売されるゲームソフトの内容を自治体が個別にチェック・規制していくことは困難で
業界の自主規制も自治体の有害図書類との規制のあいだで整合性がはかれていないなど、混乱を招く恐れがある。
そこで、児童福祉議会の有識者の方々に今後の取り組みを慎重に審議していただき、現行の個別指定制度にくわえ、業界の自主規制に対し、
条例上も努力義務を課す『段階表示図書類制度（仮称）』を新たに創設することとし、条例改正に向けた準備を進めている」と、
各自治体と業界の自主規制のあいだで生じている“ギャップ”を解消する新たな条例制定に着手していることを明らかにした。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080123/tokyo.htm

ひぐらしは自重ってもんを知らないよな
竜騎士(笑)は稼げて高笑いだろうがやっぱ同人ゲの多面展開はやめて欲しかった

審査員応募してみよっかな
金もらえるんだよね？

どなたか>>836をゲーム速報板に立ててください
頼みます

松沢とその関連団体はあくまで年齢規制を徹底しようとしてるわけだから
CEROやメーカーが表現の自主規制をする必要はまったく無いんだよな。
もっとゲーム業界は強気になってほしいもんだ。

ところで俺的にはGTA3が発売された時に
カプコンかソニーが自主規制として
R-15指定マークでも特例として付けておけば
今のようなZ指定の劣化状態にならなかったと思うんだ。
国会を巻き込んだバトル・ロワイアルが良い見本。

何処か積極的な会社にCEROの審査通さずにネットで販売する形を提案したらどうだろうか
上手く行けばこのスレ民も、会社もスタッフも思いっきりやれて一石二鳥だと思うが

>>842
良いアイディアだけど
ハードメーカー三社（ソニー、任天堂、マイクロソフト）が
見逃してくれるとは思えない。
仮にやるなら現状としては商業・同人を問わず、
CEROの手があまり及んでいないPCソフトとして出すしかない。
あとは日本語の音声・テキストが選択可能な海外版を
買うって手もあるけど映画のDVDほど数も質も徹底してないからなあ…
国内版しか出ないタイプのゲームだとそれすら無意味だし。

今更だがPlayStation2 the Bestの零-zero-が
C指定の理由が「恐怖」と「犯罪」だったのには驚いた。
続編の２と３は「暴力」だけだったくせに
B指定にしたくないから無理やり
恐怖と犯罪にこじつけたとしか思えない。

どうすればCEROの魔の手からゲーム業界が開放されるんだ
何かで訴えられないかな？

>>836をゲーム速報板に立ててください
頼みます
松沢知事の愚行を多くの人に知らせたいのですが立てられない････

>>845
起訴する金と時間があるメーカーは
それをゲーム作るのに回すだろう。
個人的には訴えてもらいたいけどね。
暴力ゲームに寛大な知事・政治家がいればなぁ…

アメリカでもM指定（CEROでいうD）のゲームを
全部18禁にしろって風潮が根強いらしいけど
あっちはゲーム業界が一致団結して反対してるから
日本にも見習ってほしいもんだ。

テイルズとかショパンとかも年齢制限されていないんだよね

テイルズはイノセンスだけ制限かかったけど

てことはさバンダイナムコってＣＥＲＯにコネがいんじゃねーの？

>>849
その時だけ厳しい審査員に当たったって可能性もある。

A
http://www.capcom.co.jp/ccc_p/
http://www.capcom.co.jp/psp_zero3/

B
http://www.capcom.co.jp/sfz_fg/
バーチャルコンソール スト2

CEROはPSPには甘いんですか

>>851
というよりグラフィックに甘いと
言ったほうが適切かもしれない。
DSのバイオハザード：デッドリーサイレンスは
首が飛びまくるのにZじゃなくてD指定だった。

スト２はゲロ吐く

ひぐはZで出すべきだったろうな
PCにとどめておくのが一番だったろうが

CEROの笛

CEROは審査マニュアルをメーカー各社に公表すべき。
そうすれば希望の区分ギリギリの表現ができて、
無駄な再審査に時間と金を奪われることもない。

>>849
シンフォニア続編のラタトスクもBだよ

CEROの審査を受けてない頃のPS2ソフトで
DかZになりそうなグロいゲームってない？
有名どころはほとんどやったから最近、物足りないんだ。

ゼルダの伝説 時のオカリナとか敵斬れば流血するし（今と比べるとショボいが
最終決戦ではガノン吐血するし（緑だが

あの頃は良かった……

ラスボスがCEROで登場人物がCEROから規制くらったゲームのキャラとかいう
ゲーム出ないかな
勿論審査はしないでネット通販で

手足がもげたくらいで
すぐDかZっていうのがねぇ…
俺的には今度発売のNinja Gaiden IIくらいの
グロでようやく15禁レベルって感覚なんだが。

表現の自由は確実に侵されてってるな

ゲームのストーリー性や芸術性は審査基準の対象外、
おまけにZですら規制あり。
日本（CERO）は厳しい審査で知られるドイツと韓国以下だな。

Z指定のゲームソフトまとめ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2241901

今思うとセガサターンの18禁区分は
画期的だったんだなぁ。

今度やるヒットマンの実写版がPG-12にでもなったら
CEROの過剰規制ぶりが一層、浮き彫りになるな。

ところで、内容が大人向けのゲームは
個人的にD以下とZ指定の２バージョン同時発売とか
やってくれると嬉しいのだが、メーカー的には面倒なんだろうな。

Z指定でも規制入るのが糞
それさえなくなればどうでもいい

CERO側が規制入れたZ指定のゲームって
ギアーズオブウォー以外に何かあったっけ？
デッドライジングとかGTAシリーズとかは
カプコンやソニーの自主規制でしょ？

松沢とCEROやゲーム業界の連中が馴れ合ってる
記事を見て反吐が出そうになった。

ゲームと映画の審査基準に開きがある国なんて日本くらい。

すべてのPCゲーや輸入ソフトがCEROや松沢の魔手に堕ちるのも
時間の問題だな。早く手を打たないと。

乳首って出したらZ指定になるのか？

つーかCEROとか無駄なんだよ。Zとか親にレジ頼めば買えるし。

ヒント：学校の先輩から買ったエロゲ

そのうちアーケードゲームも規制されそうだな。
特にガンシュー系。

規制推進派の年寄りに限って
往年の犯罪映画や任侠映画が好きという矛盾。

自分が殺すわけじゃないからいいらしいよ
愚劣だよな

>>876
同意。
プレイヤーの手が及ばない所で犯罪や暴力行為があると
規制するくせに映画ならいいとか矛盾も甚だしい。

>>877
CERO「映画は見る物、ゲームはやる物。その差は大きいんです＞＜

こういう汚い方法で金稼ぎしてる奴っていっつもこんなことばっか考えてるんだろうな。

>>878
実際CEROの言い分はそんなもんなんだろうな。
メールしてみるか。

俺的にはゲームに影響受けるバカは
同じジャンルの映画見ても受けるだろうよ。

なんとか予備軍ってレッテル貼り付けたくてしゃーないんだよな。

ドラクエ８のCEROマークが赤いのは
「国民的ソフトだからゼシカのおっぱいは多めに見ました＾＾」って意味？

今公式の審査員募集の所を見てきたんけど、業務時間が一作品につき１～２時間程度ってなってて。
最近のゲームはプレイ時間長いから大変かもしれないけれど、
短い時間でちゃんと審査出来るのかね？
(何人で審査してるのか分からないから、トータルの審査時間は分からないけど)

あとゲームに関係無い人達だけどゲームに興味があって審査員に募集するって事はさ、
やっぱり規制に必死な人達しか集まらないと思うんだが。。
地方に住んでるから応募出来ないけど、出来るものなら潜入してみたいねぇ。

関係ないけど、GTAが有害図書指定受けた時の会議も１～２時間で終わったみたい。
それもほとんどの人達がゲームを知らないおっさん連中。
適当な映像流してぱっと決めちゃったみたいね。

実際の審査の様子を見てみたいな

こいつらは審査なんか二の次でゲーム業界に寄生することが目的なんじゃねーの

>>883
GTA3の有害図書審査は
チート使って欠損表現をONにしていたらしい。
こういう時だけ表現規制解除する所が汚いな。

もしCEROが存在しなければ一連の表現規制＆有害図書騒動は
GTAシリーズのみで終わっていたかもしれないな。
実際CEROの制度改正前に有害図書指定されていたのは
GTA3とバイスシティだけだったし。

関係ないが近所の輸入ゲーム店に置いてあるPSP版のGTAが
18禁にされていた。

スパイクは恐ろしい

>>883
ソース忘れたが審査は基本的にダイジェスト映像見て決めるらしいって聞いた。
でも以前も書いたが、これだと「ゲームは映画と違って自身が操作するから」って言われても説得力無いよな。
もちろん発売前に隠し要素含めて完全プレイなんて不可能だってのは分かるけど。

あげ

残虐シーンやエロシーンばかり繋げた映像見せられたら
ストーリーやテーマがどんなに感動的で優れていてもイメージが悪くなる。
ゲームに偏見持ってる規制派の連中なら尚更。

何よりBを使いすぎ。逆転裁判なんて1はB、2はA、3はB、4はAとか何が違うの？とか、スパロボがBとかありえない。案外子供はB付くだけで避けちゃうもんなんだぞ。マニュアルでしか審査してないからこうなるんだ。

>>892
審査に一般人を使ってるのも大きな原因。
血の一滴も出ない格ゲー、ガンシュー、戦争FPSでも
ソフトごとにA～Cと変動が激しすぎる。

署名！署名！

>>893
血が出るにしろ出ないにしろやってるのは
人が死に得るくらいの銃撃や斬劇だったりするから対人はしょうがないと思われ
RPGも不自然

>>895
人が死に得るくらいの銃撃や斬劇をやっていても
エフェクトを光に変えたりしてるゲームは大半がAで出てるよ。
逆にそれを消したら急にBかCになる。どう考えても矛盾してる。

>>892
4は裁判員制度の宣伝がねじ込まれてるから…ってのは我ながら考え過ぎか。
よく考えたら12歳以下には元々関係ないだろうし。

>>97
ｶｽﾗｯｸって何？
ＥＳＲＢを原型にしたんじゃなかったか？(だが、規制の方はＥＳＲＢより強いが...)

あだ名だよ
ｶｽﾗｯｸ、ｼﾞｬｽﾗｯｸ
わかる？

Ｚ指定の上限を引き上げる気がないのなら
Ａ～Ｄの表現の幅に余裕を持たせるべき。

ｱｹﾞ

てかスプラッター映画は子供が観てもオッケーなのに、
何でゲームで部位欠損や大量の血が出ると18禁になるんだ？
性的表現関係は仕方ないけど、
残虐描写は個人で判断すりゃいいと思うんだが。
むしろゲームより残虐映画のがずっと悪影響が強い。

CEROの味方をするわけじゃないけど
そういう事を客観的データ無しで言い切られてもなぁ

Bの存在は売り上げに大きく関わると思う。
D.Cの境界もはっきりしていないのも問題。
全年齢、R-15、18禁にし、Z等の線引きをユーザーにしっかり示せば
変わってくると思うんだが・・・

CEROがなんて言うかしらないけど少年犯罪は減少傾向にあってこの頃わずか増えた程度。
PTAやCEROって要するになにか悪者を作らないとだめだからその対象をゲームにしてるだけに感じる。

Ｂなんてゲームに詳しくない人間からすれば
PG-12の映画なみのエログロ表現があるって印象なんだから
CEROは最初から映画と同じ基準で審査すればよかったんだよ。

頭の悪い人間は因果関係という言葉の意味を理解していないから困るよね。
ゲームと犯罪に因果関係があるのは確かだけど、エロorグロゲームをやっているから事件を起こすのか、犯罪願望を持っている人間がエロorグロゲームを好むのかは科学的にも証明されていないのだから。

まとめると、

PTAのうんこたれー　ぷー

CEROがあるおかげでゲームができんだよガキ共。業界が自主規制しなくなって法律で規制されてみろ、悲惨だぞ。
それこそ、クソ政治家どもの適当な規制でスーパーマリオみたいなゲームでさえできなくなるかもなｗ
ゲームが脳トレ、パズルばっかになってもいいのかｗ

>>908
ガキ共も大人も迷惑していますが何か？
何度も書くけど業界が自主規制する必要は無い。
なぜならゲーム規制派の連中は
内容を規制したいのではなく、未成年者に売りたくないだけ。
実際CEROが圧力かけたゲームも今のところ
ギアーズオブウォー１本だけ、
つまりＺ指定にはなりやすいが、表現の上限自体は意外に高い。
それなのに業界はする必要のない自主規制をしているから
批判されてるんだよ。

それと仮に法律で規制されたとする。
しかし日本には「表現の自由」があるから
未成年への販売規制が厳しくなるだけで、
よほどのことをやらない限り内容が規制されることはありえない。
何よりずっと過激な映画や漫画や小説はいいのかって話になるしね。
むしろ法律で規制された方が自由に表現できるかもな。

無知を晒した>>908に乾杯！

>>908
かっこいいっす！

>>911
あら、そう？

>>912
多分アンカーミスだと思われ。

>>913
ヒント:自演

R-15指定の「ツォツィ」っていう映画が、
配給会社の独断で中学生向け試写会をやったのは有名だが
ゲームでも中高生とその保護者を対象とした
暴力・犯罪ゲームのプレイ・イベントをやってはどうだろうか。
そして、帰りにアンケートで出た意見をまとめたレポートを
各業界や団体に参考資料として提出してはどうだろうか。

それとできるなら署名運動はやった方がいい。
エロ・グロゲームだけじゃなく
子供向けや一般向けゲームのファンやメーカーも
CEROや業界の規制に迷惑してるわけだし、結構な
署名が集まると思うが。

あと一般人の審査制度はやはり無くした方がいい。
審査したいゲームを選べず、思い入れのないゲームに当たると
適当に審査してしまう可能性があるし、
逆に審査したいゲームに当たると、
規制したい連中はそのゲーム（特に暴力・犯罪もの）だけを
過剰に厳しく審査してしまう。
一般人の意見はあくまで
マニュアル作成時の一般意見程度にとどめておき、
実際の審査自体はCERO内部の人だけでやるべき
映倫やアメリカのESRBが実際そうなんだから。

酒を飲んだ未成年者が事件・事故を起こした場合、
売ったり飲ませたりした店や人が叩かれることはあっても、
酒造会社が叩かれることはない。

なのにそれがゲーム絡みの事件になると
親や学校の教育は無視され、販売店どころかゲーム会社まで
叩かれる風潮はどうかしてると思う。

そして叩くだけでは飽き足らず過剰な規制を要求する行為は、
酒造会社に「この酒はキツすぎるからアルコール度数を下げろ」って
筋違いの文句を言っているのと同じだ。

そんな連中や団体や組織が「青少年の健全育成」だの
「すべての人に安心してゲームを楽しんでいただく」だの
とんでもない話だな。寝言は寝てから言えといいたい。

>>918
何故か凄く納得した

>>918
ＣＥＲＯの味方をするわけじゃないけど、ちょっとツッコミ入れさせて。

「この酒はキツすぎるからアルコール度数を下げろ」じゃなくて、
「この酒は毒が混入されてるから作り直せ」っていう文句だと思うよｗ

それが毒かどうかは、ユーザーの判断にまかせてほしいもんだけど。

ＣＥＲＯって、ゲーム内容自体を抑制する力はあるの？
購入者を制限するだけだと思ってたが。
残虐ゲームなら「ＣＥＲＯ　Ｚ」にすればいいわけだし、
ゲーム内容を抑制するのは、ハードメーカーだけだと思うのだが。

でも、ゲーム内容を抑制する引き金にはなっていると思うよ
作り直すのがめんどくさいからね･･･

ベガスって別に「C」でいいよな？
COD4だって「C」なんだから

血が出る描写がなければ
主人公が兵士を刺し殺すシーンとかあってもBで行ける？
ある程度は審査員にもよるんだろうけど

もうリンダキューブやキラー7みたいなのは作れないのかな
ノーモアの修正の不自然ぶりに吹いた

大手のコンビチチェーンや店舗が
Ｚ指定のゲーム取り扱わないようにしてるってひどくないか？
だったらエロ本やＡＶや成人映画のＤＶＤも取り扱うのやめればいいのに。
これらの内容なんて家庭用ゲームでやったらＺどころか禁止表現ものだぜ？
どう見ても差別だろ。

コンビチチェーンじゃなくてコンビニチェーンだった。

偉大(笑)なCERO様は
ゲームは自分で操作するから駄目で、映画や本は見るだけだから。
という素晴らしい(笑)理論を展開されております。

コンピュータエンターテインメントレーディング機構だから、
ゲーム以外は対象外じゃね？

おいおい、今度公開される実写版のヒットマンが
セックスも大量出血もあるのにPG-12になったじゃないかw
ゲームの方はあの程度の内容で三作全部Ｚ指定なのにww
これでCEROの過剰規制ぶりが一層、浮き彫りになったな。
CEROはさっさとZ指定の基準を緩めるか、嫌なら上限を上げろ。
だいたいゲームで犯罪行為なんてヒットマンやGTAみたいなゲームじゃなくても
一般人や人質に当たり判定があるゲーム全般でいつでも出来るんだよ。

コンビチww

論理規定読んでみたが、性表現ならｾｸｰｽやｽｶﾄﾛとか、
暴力表現ならよほどの鬼畜的なものでなければ、禁止してないようだよ。

ま、ぶっ殺しゲームをやりたいと思ったら、18歳の誕生日まで待つことだね。

KILLER７って最初はセクシャルでＤ（暴力はＣ）だったのに
再審査されたら暴力でＺになった。
つまり再審査の対象外だったタイトルの中には
これと同じ例に当てはまるゲームも
少なからずあるってことだな。

っていうか表現の幅が少なすぎ。
未だにＺ指定されたゲームが暴力と犯罪だけって
どういうことだよ。
血や欠損を削除したＺ指定のゲームに
暴力アイコンが付いてるっていうのも変な話だし、
他のアイコンの存在感皆無じゃねーか。

ちげーよZ指定だの15禁だのはどーでも良いんだよ。
Z指定にして更にゲームの内容まで大人しく変更するのが意味不明なんだよ。

そうそう、Z指定にして子供には手が出せないようにしているにも関わらず、
子供が見ても大丈夫なように内容を変えちゃう。

子供に売っちゃう販売店が多いわ、どうにかしてGTAなんかを買おうとするリア厨が多いのも事実だけど

そりゃ中高生って一番悪いことにあこがれる年代だからな
「俺ダメなのに持ってんだぜｗｗｗｗ」と自慢するためにもなんとか手に入れようとするだろう

セガハードユーザーだった事に感謝♪
セッ○スシーン見れたからな。ストーリー、システムも秀逸の名作だし。

さて何のゲームでしょう？

お姉チャンバラは、血が赤だとZ指定なのに、
血をピンクにするとD指定になる。
どちらも、ゾンビをばらばらにしているのに。

Z指定　＝　中高生及びヤンキーが喜んで買う印

まあ、この程度の話題で騒いでるおまえらはガキンチョだということだ。

ソニーはそろそろ赤の三角マークやめろ。
血の一滴も出ないゲームに付いていたり、
ムービーやイベントで流血、グロ表現のあるゲームに
付いていなかったり、
中途半端すぎてわけがわからん。

とあるゲームなんか内容同じなのにハードが箱だとZ指定で、
PS2だとDだぜ。意味わからん。

なんでタイムクライシス４がＣなんだろうね。
今までのシリーズだって、さらりとエグい表現あったくせに全部Ａだった。
なのに次世代ハードになったらＣか、いい加減にしろ。
同じことがDSやPSPのような携帯ゲームにもいえる。

結局､判断基準なんてあってないようなもんだよな。

Ｚ指定のはまぁ納得ってのが多いけど、その他にいたってはバラバラだし。

確かMSはGOWのチェーンソーの使用のカットの要求を拒否して押し通したんだよな

途中で送信した

例えばGOWがWiiのソフトでリモコン使ってチェーンソーでとどめさす動作はゲームの性質上必要だからとかなんとか言ってD指定になりそうだよ
流行ってるから甘くみるみたいな、かなり審査基準怪しいよ
実際ノーモアだってC指定だし、個人的にはリモコン使って敵殺す方がより直接的に影響すると思うけどね。

>>946
＞ノーモアだってC指定

D指定じゃなかったか？

バイオとかGTAとかは最初から無条件に厳しく見られてるだろうなとは思う。

Dだったっけ、知り合いの家でやった時に少しパケ見ただけだから間違ってるかも

ゲームと現実を混同するのはキチガイらしいが
ゲームに現実の倫理を当てはめようとするのはキチガイではないのか。

>>946
ノーモアは犯罪でD
暴力アイコン無し

前に誰か言ってた気がするんだが、チェーンソーで切られても首が繋がったままな国内版バイオ４って逆にやばくねーか？

CEROは制度改正の時に17才以上推奨なんて
半端な区分を作らずに、こうしていれば良かった。
↓
A(全年齢対象)
B(１２才以上推奨)
C(１５才以上推奨)
D(１５才以上のみ)
Z(１８才以上のみ)

サイレントヒルみたいな微グロゲームは今まで通りＣ、
北米仕様のバイオ４やゴッド・オブ・ウォーみたいなゲームはＤ、
規制の入ったデッドライジングみたいなゲームもＤ、
ＧＴＡを筆頭とする犯罪ゲーム(もちろん北米版仕様、いじるならＤ)はＺって感じで。

なんで単純に18推と18禁に分けるのではなくて片方を17推なんて半端な扱いにしたんだろうな。

>>954
混同されがちだからじゃね？

>注1.審査済みのタイトルの内、
>メーカーの承諾を得たタイトルが掲載されております。

CEROのタイトル検索、審査は事実上の強制のくせに舐めてんのかコレ。
店にはCERO通してないソフト扱うなって通告しておいて矛盾にも程がある。
新作の検索とかで不便なんだよ。ちっとはESRBやBBFCやPEGIを見習え。

パッケージのアルファベット、今まで全く気にしたことがないんだよな。

ゲーム屋さんで年齢確認されたことも一度もないもんだから、形だけのものかと思ってたわ。

良スレ

ホント形だけのものだよ
形だけの仕事でゲームに寄生してる糞団体

同じ事をきちんとやる団体を作れば解決するんじゃね？

CEROの審査制度のせいで肉体損壊どころか
微量の出血や死体表現まで自主規制するメーカーが増えてきて気分が悪い。
なんで真面目に審査受けてる家庭用ゲームが規制されて
原則エロゲしか１８禁のないＰＣゲームが規制されないんだよ。
正直者がバカを見る世の中を体言してると言えるな。

漫画「鈴木先生」第４巻の性教育のエピソードは
ゲーム規制問題といくつか共通するものがあると思う。
松沢やCEROの連中や日本中の教育関係者や親に読ませてやりたい。

今更知ったんだが、ゼルダのトワプリってB指定だったから
児童誌の漫画連載中止になっていたんだな…
少年誌でもC指定に抵抗ある風潮が根強いのに
CEROは迷惑極まりないな。

ようやくたどり着いた

既出でしょうが笑ったものを投下
PS2 シンプル2000の
『タクシー運転手』のネタ

このゲームの審査結果は『Ａ』
しかし、パッケージ裏のプレイ写真を見てみましょう。
市街地で軽く100キロ以上出しています。

道交法無視しまくりなのにＡってｗｗｗｗｗ

>>964
CERO「いや、俺らが気にしているのはそんなことじゃないし。」

CEROはともかくソニーをなんとかする方がさきじゃないのか？
未だにCEROがあるにも関わらずソニーチェックなんて糞な事をやってるし

Z区分導入前のGTA3騒動の時、
全国のゲーム販売店で18才以上推奨ソフトを
全部18禁扱いにする動きがあったけど
これって例えば「PG-12指定の映画を全部12禁扱いにします」って
映倫に断りも要れず勝手にやったら
各配給会社、ビデオメーカー、監督、プロデューサー（作品によってはファン）等から
大規模な抗議が起こるよな。
明らかに社会的に発言力と地位のないゲームだからやったんだ。

洋ゲーの場合、海外のスタッフに
表現の削除や修正をやってもらっていると
想像すると日本人として恥ずかしくなる。
日本の漫画やアニメや映画は表現の幅が広いことで
世界的にも有名なのに。
なんでゲームだけ…

>>968
ドラマとかはゴールデンタイムにセックスしても問題ないのにな
ゲームはなんでパンチラすら規制対象になるんだよ

（　＾ω＾）やあ、このスレを見たものは一週間以内に
不幸事が起こる呪いをかけた。すまない。
呪いを解くには、このレスのコピーして５ヶ所以上の他スレに張り、

このスレ↓に
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203996074/

もうすぐ春だすね♪

と書き込むんだ。
書き込めば書き込む程効果が大きいぞ。

では、健闘を祈る。
私は不幸になりたくないだす。

米控訴裁、未成年者の成人向けゲーム購入制限でミネソタ州法の無効を支持
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20369625,00.htm

>>969
>>878

CEROは最近マトリックスやWWEスマックダウンやフロントラインといった
アメリカじゃT（13）のゲームにCどころかDを付けるようになってきたな。
年齢区分は厳しい、表現の幅は狭い、表現の上限は低いの三点セット。
何度も書くが政府が法律で規制してるドイツや韓国ですら、規制はもっとマシだ。
CEROは子供にも大人にも失礼極まりない。
この組織と家庭用ゲーム業界はもう終わったな…。

追記。
最近「どろろ（C指定）」をプレイしてるんだが
このゲーム、人間の敵にスライス（切断技、といっても一瞬で粉々になるだけ）が
使えない。変わりに気絶状態になるだけ。
こういうゲームシステムに影響を与える自主規制はやめてほしいな。
実写映画の方は首や手足が千切れるくせにPG-12なんだし。

そもそもゲームを知らない人間にゲームの規制を任せるのが間違い。
野球のルール知らない奴に野球の審判が勤まる訳が無い。

セロはｱﾌｫ

次ｽﾚは[ゲームに]ｽﾚﾀｲ2[自由を]
なんてどうかね

いや【ABC】CEROをつぶそう２【教えてあげる】

なんてどうだろう

ESRBレーティング13才以上対象ソフトの一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ESRB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B013%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ESRBレーティング17才以上対象ソフトの一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ESRB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B017%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

充実させていこうぜ。

メーカーが自主規制するようになったのもこの糟審査団体のせい?

うちの県のバカ知事のせいじゃね？
GTA規制したとか得意になってるアレ。

「中立」を口実にゲームのゲの字も知らない
年寄りやおっさん共が規制に関わって良いはずがない。
裁判員制度で、ある程度法律の知識が必要なのと同じこと。
「ゲームだから」っていうのは偏見で不当な枠をはめてる証拠。

あと個人的にオーストラリアのゲーム審査システムは
日本の映倫に近くて悪くないと思う。
CEROもこっちを参考にすべきだった。

http://review-site.net/new/2006/05/_18.html

＞3DO、サターンの時期にはハードメーカーごとに独自のレーティングシステムがありましたが
＞あれは18禁枠を作ることで性的な表現や暴力表現も可能になるといった
＞表現の自由を守るためという意味合いが強かったわけです。
＞それに対して今回は完全に規制という方向性になってしまったのは大変残念に思います。
＞ただ、このサイトでは常々言っているように
＞SCEにおいては規制と称し、赤い三角シールで買い煽るように暴力表現をアピールしていた時期もありましたので
＞その未熟さ無責任さを考えると規制のための18禁導入もやむなしかなと思う部分もあります。

http://review-site.net/new/2007/01/2007-01-21.html

＞本来ならば18禁にすることで表現の幅が広がらないとおかしいんですけどね。
＞まぁでも、これが現状なんでしょう。
＞ゲームの残酷性が必要以上に敵視されてしまってからの18禁導入では遅すぎました。
＞全て日本のゲーム業界の怠慢から来たことだと思っています。

【ｴﾛﾊﾞﾚｰ殺人】ニンジャガ2は発売中止にするべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206264589/

このスレ見ていると、残虐だから規制しろみたいな人が多いな。

それはさすがにただの面白半分の野次馬…だよな？

PSWをまもるための活動じゃないの？

やっぱりメーカーに詳しい審査マニュアル公開すべきだね。
PS2のGENJIとかアクションパートは斬ると血しぶきが出るのに
ムービーになると血が一滴も出なくなるから不自然だった。

>>965
では、『東京バス案内２』で
審査は『B』　項目アイコンが『犯罪』ってなに？？ｗｗｗ
都営バス車両のスペックを忠実に再現してるため60km/h以上出せるから
速度制限違反が出来るからってことで犯罪？？ww

あと、質問です。
PS等ではレーティングにより売り上げが落ち、
PCでは無審査のためよく売れる（１８禁以外）
こんなゲームってあるんでしょうか？
（各メーカーでもそれを起こさせないために追加要素を入れているようですが）

なー
CERO潰す方法無いの？
客が会社だから会社の客の俺らに出来る事無いの？
会社にCEROに審査してもらったゲームは買わないってメール送るのはどうだろうか
CEROは民間企業だし、会社もCERO通す義理は無いから、全員でやりゃいけっかな？

>>989
CEROに聞けば？
電話するなり、メール送るなりして。

＞都営バス車両のスペックを忠実に再現してるため60km/h以上出せるから
＞速度制限違反が出来るからってことで犯罪？？w

自分で結論出しているよね。

みんなですごくおもしろくて話題になる同人ゲームをつくって
インタビューとかされた時とか設立理由でＣＥＲＯへの抗議の意をしめせばいいんじゃまいか？
同人名もＯＲＥＣとか皮肉こめた名前にしてさ
まあ俺に才能はないけど

審査とか規制とかいらねーよ
だいたいAVのモザイクも邪魔だし
ゲームの著作権もいらねー
コピーガードとかもつけんなよ
規制されたらGTAがつまんねーだろーが
ようつべで海外版見たら最高だったよ
グロテスクなシーンが入っています
って警告だけでいいだろうがよ
嫌いな奴はやんなきゃいいんだし
せめて任意で解除できる仕様にしろよ
きょうび小学生が携帯で無修正エロ動画やグロ画像、動画が見れる時代に性的な表現の規制とかグロテスクの規制なんて意味ねーだろ
個人で自由に楽しむものに規制なんかかけんな
誰の迷惑になるんだよ迷惑なのはこっちだ
GTAが規制されてつまらなかったので我慢できなくなり実際にやってみました
なんてクレイジーアキバが出て来たらどう責任とる気だ？
秘密にするから気になるんだろ
ゲームで人を殺すのと現実で殺すのはまるで違う別のもの
感覚や認識にしてもね
ゲームはあくまでゲーム
現実世界での欲望を助長したり抑止したりすることは少ないだろう
あるとすれば抑止による暴発
そのほうが危険じゃないか
ゲームですら自分の欲望を満たせなくなったら現実に持ち込む可能性は高くなるだろう

CEROの即時解体および規制の廃止を切に願う。

そうなったらゲーム自体が売れなくなるから
ゲームが作られなくなるんだよな

戦争をすれば兵器やシステムが発達し
病気が流行れば医学が発達する
体に負担を与えれば体が鍛えられ
勉強すれば頭が良くなるように

ゲームという需要が膨らんで、必要され金になればなるほどゲームは増えて進化する
逆に、必要とされず金にもならないと
進化は止まり数も減る

世の中金だよ金

金が動かないとダメなんだよね

CERO潰したところで、問題はメーカーの自主規制をどうするかというのもあるが。
この2つを何とかしないといくらでも糟団体出来上がる可能性大。

CEROが潰れたらマスコミにゲームが消されるんじゃね？

CEROタン萌え

愚かしい

1000ならＣＥＲＯは解散！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。