松野組信者専用スレッド vol.25

★We Will 【松野組信者専用スレッド vol.24】 Rock You★
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1165853425

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

3

3ｹﾞｯﾂ

2

素晴らしい。久々にスレタイがマトモじゃないか。>>1 乙。

1000

――――――――――終了――――――――――



有難う御座いました。又の御利用を御待ちしております

乙です

恥を忍んでスクエニに留まっとけば良かったのになー

最低でもＦＦ１２が出るまで待ってれば
遁走癖のレッテルだけは避けれたろうによ

はいはい

オウガバトルサーガ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC

イヴァリース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9

お
ま
ん
こ

お
　ま
　　ん
　　　こ

おまんこ

　　　　お
　　　　ま
　　　　ん
　　　　こ

おまんこ
　
　
　
　

　　　こ
　　ん
　ま
お

おまんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　お
　　　　ま
　　　　ん
　　　　こ

>>9
恥を忍ぶだけで留まれるなら、いくらでも忍んだだろうね。

最新作？
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/12/16/104,1166245372,64604,0,0.html

PS2だからなぁ
違うんじゃない？

>>21
ｷﾀ〜〜、
　　　　　ヽ
　　　　　ﾉ
　　　　（
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　,〜、
　　　　　　）　　　　／⌒ヽ　　　 （　　 ヽ
　　　　　　ヽ　　　ﾉ　　　 ('A`)　　）　　 ）
　　　　　　　｀〜´　　　　　　ヽ＿/　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

Wiiオンリーでギャルゲーみたいなニッチゲームを出すわけないな。
ジャンプ版権ものなら低年齢層のことを考えてマルチもありうるけど。

ネギまと松野って何か関係あった気がするけど気のせいか

気のせいつーか一種のネタだから気にしないが吉

マジだったらどーするよ！？

ま、アリエナイだろうがね

>>23
Line Raider ?
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061001_linerider_pro/

てかネギまのタレコミあった時はデマかと思ったがマジでSRPGなのかよ。
ひょっとして監修か何かで参加なの？

本当なら才能の無駄使いだ
ネギまとか知らないよ・・・どうせならベルセルクとかやってよ

ベルセルクはまずいだろｗ
どう見てもSRPGには合わん上ガッツが強キャラ、ｵﾙﾗﾝﾄﾞｩの再来だ
そんなもんより一度松野が作る
和の世界感のSRPGも良いかもしれんな


激しくスレ違いだけど
鬼武者のｽﾀｯﾌが作ったﾍﾞﾙｾﾙｸのｹﾞｰﾑを見てみたいぜ・・・

魔天童子tactics

>>31
確かにｗでもSRPGじゃなくても良いしな
松野が作る黄金時代編やりたいわ

個人的にはWiiの機能を生かしたADVとかで復活希望。
さほど開発期間も長く無さそうで、シナリオも堪能出来そうだし。

>>33
そうか黄金時代があったか
もうすっかりその辺忘れてたｗ
初めてFFTやった時、黄金時代編が
重なってしょうがなかった事を思い出したよ

しかし松野のことだから戦争もんできそうだな
wiiリモコンで兵士を導く伝説の〜とストラテジーを
足したようなゲームを出しそうな気がせんでもない

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1167656970521.png

Wiiでベイグラやったら手が釣りそうだなw

案外RO2のCβに応募してたりして

RO2の音楽って菅野なのな
キャラデザ吉田なら良かったのにな。ありえないが

関係無いがROのドット打ちが吉田リスペクトしてるそうな
キムヒョンテとかも吉田さんスキーと公言してる

もうｹﾞｰﾑは全部吉田でいいよ。
で、ぜんぶ絵柄違う。最高。

いつのまにか自分からスクエニやめたみたいな認識が広がってるけど
クビになったんじゃなかったの？

個人的には伝説オウガをブラッシュアップしたような SRPG を作って欲しいな。
広大なマップを進軍したいよ。

以前よく言っていた、初心者にも敷居の低いシミュレーションゲームの路線で、
Wii の客層にも受けるようなゲームを考えているんだと良いな。

>>41
クビになったとかは一部の妄想好きが勝手に言ってるだけっす。

クビじゃなかったらなに？
「自分さがしの旅にでます」とか？

>>41
事実上のクビだろうが、犯罪犯したとかじゃないんだし、形の上では依願退職てことに
なってるだろ。

おわかりのように、この手の人達が勝手に言ってるだけっす。

まあ本当に本人が辞めたいつって辞めたのかもしれんけど、仮に辞めたくないと
言ったところで到底許されない立場に追い込まれてたのには変わりないわけで、
実際どうだったかはあんまり意味ないな。

ごめん、俺ね、ぶっちゃけ、松野節が聞ければなんでもいい

>>47
つか、社会ではそういう発想が甘えなんじゃないか？
「到底許されない立場に追い込まれてた」っていう立場をつくる
のも、つくらないのも、自分次第なんだよ。

>>49
はぁ？

なんか勝手に深読みしてない？
相当このスレに汚染されてるようだな‥。

何故辞めたのかは正直気になる。
が、Wiiでインタビュー呼ばれるぐらいだから
業界から干されるようなことをしたわけじゃないのは確か。

あとは新作が出るのを待つばかり。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　('(｀,,,,,,´∩_　私をどこかのﾌｧｰｽﾄに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ＦＦＭ.|／
　　　　　　 ￣￣￣
FFTの坂口案

>>51
業界全部から干されるって、相当のことだよ。懲役くらうとか、そういうレベル。
ここのアンチでさえそこまでは言ってないよ‥。

業界全部から干されるのも相当だと思うけど
大作の開発途中に降板して、会社辞めた人が
スクエア含む、各社の社長陣が出てくるインタビューに顔出すのも相当なもんだね

>>51
業界全体から干されるって・・・芸能界じゃあるまいしｗ

インタビューに出てきた限り業界の人間しか知らない事情があるんだろうな。

Wii開発者インタビュー直前の不自然な退社判明もあるしなー

どこが不自然なんだ？
いつまでも隠し通せるもんじゃないだろ。

そろそろ所属が明らかになってもいいんだが

フィールプラス

この話が2chで書き込まれたのがWii開発者インタビューの約20日前という不自然さ

だから、なにが不自然なんだよ‥。
二十日前なら不自然で十日前なら自然なのか？三ヶ月前は？一年後は？

>>62
そろそろ荒らしの相手するの止めてくれ。

>>62

わざわざ2年ぶりに姿を見せる直前にそんな情報が出るのが不自然だといってるだけさ
それが偶然とはちと思えん
まー真相はわからんけどね

まあ、業界関係者だって2chくらい利用するだろｗ
俺の知人もよく2ch見てる言ってたし。
まー真相は分からんけどね

FF12発売前に退社情報をだすなら公正なんだが、それやっちゃうと
売上に影響あるから売上が落ち着くまで隠していたってのが、ミ
エミエだろ。インタビューうんぬんより、そっちのほうが俺は嫌
だな。

しかも、おおっぴらに公表したんじゃなく
確か個人が□eに送ったメールの返事で退社してた事が
発覚したんじゃなかったっけ？


どちらにしろこの手の話は散々し尽くしただろ・・・

松野がゲームを作る。
それだけで俺は幸せです！

確かなのは、和田の方針と松野の方針が合わなかったっていうことだけだ。

>>69
ぜんぜん確かじゃねえww

Wiiで何作るんだろうねー

だなー

松野はオピニオンリーダー(ユニットリーダーでもいいか)の資格を取り戻せるのかな。

松野氏はカルタゴとかポピュラスみたいな箱庭ゲーが好きなんだっけ?
カルタゴって多分↓コレだよね。古いゲームなのに 3D マップが奇麗だ。

ttp://amigareviews.classicgaming.gamespy.com/carthage.htm
ttp://www.lemonamiga.com/games/details.php?id=235
  -- Psygnosis が Amiga 向けに 1990 年にリリースした Carthage.

伝説オウガはカルタゴの影響受けまくってるとは聞いたことあったが
見比べてみると確かに似てるな

松野はゲームクリエイターとしてはタクティクスオウガだけの人
あとはパクりとシナリオとスタッフの優秀さで成り立ってる

＞あとはパクりとシナリオとスタッフの優秀さで成り立ってる

掛け値なしに立派なもんじゃないか。
今はともかく。

おまんこ

相手しちゃ駄目ーーーーーー

ネギまスルーしててワロタ
まあ信者なんてそんなもんか
これ買わない奴はそれ以後信者名乗るなよ

ごめん、何でもかんでもホイホイ飛びつくミーハーな信者ばかりじゃないから。
君がネギま買いたいなら好きにすればいい。

なんか2ｃｈの松野の噂がことごとく信憑性が高まってるのはビックリ
ＦＦ11とかの話も本当の気がしてきた
でも復活してまたいい作品作ってくれればそれでいいよ
誰でも挫折はある
個人的にＦＦ12は最近のＦＦに比べれば遥かによかったけどね

>何でもかんでもホイホイ飛びつくミーハーな信者ばかりじゃないから。

おまんこ
信者というのは何でもとびつくものだ、おまんこ

お前らネギまはスルーで
なんたらウィングとかいう変なDSの同人ゲーは買うんだろｗ
このスレなんのためにあるんだよｗ

ネギま自体知らないから買いようがない

>>80
>>84
乙

>>75
伝説オウガは FE や MoM をもっと初心者向けにしたようなゲームを意図したという話だから、
元ネタレベルでは他にも色々ありそうだね。

インタビューで言っていた『箱庭』がミニスケープ系の RTS っぽい物を指しているのか、
勝手知ったるタクティクス系なのか、はたまたベイグラみたいな廃墟シミュレータなのか、
それとも全然新機軸のゲームなのか、年も明けたし新しい情報が欲しいねえ。
個人的には RTS だと嬉しいな。

>>83
俺は松野信者だけど、別に松野の仕事の全てが好きだというわけではない。
ただ松野が今まで遺してきた世界観とエンターテイメントな要素は信仰している。
そして一番好きなクリエーターはと問われるときっと松野と答える。
でもネギまに飛びつこうとは思わない。
っていう信者もいるってこと。

>>84
松野関係ないんだから普通スルーするだろ。

台詞やシナリオはまっつんが担当してるのにな

>>88
別に君の信仰が試されているわけじゃないンだから、放置しても良いンだぜ。

本当に松野がねぎまをやってるなら興味持つ。
今はやってるのかどうか知らないので興味ない。

>>90

はいはい、自分で作ったネタが不発でそんなに悔しいんですかー

そのねぎごはんとかいうやつに松野が関わってるソース出せやちんかすくん
そしたらねぎごはんくってやんよ

何故「ネギま」をあえてＳＲＰＧで出すのだろうか？

ばかがみるーぶたのけつー

9MXNQMLS

ネギまに心掻き乱される信者たち、、、。
みんなよっぽど松野ゲーに飢えているのね、、、。

ゲハでスクエニが権利を２つ売るって噂があるけど、オウガだったらいいなぁ

何処が買うと嬉しいことになるかなぁ

チュンソフトかデータイーストあたりをｷﾎﾞﾝ

これか。タイトルも売り先も不明で、来月なのね。
本当だとしても日本で記事になるのかなあ。

ttp://www.wunderlampe.de/multiplattform-news/square-enix-verkauft-zwei-spiele-reihen.html

オウガとゼノギアス？

オウガ有りうるね。任天堂に売ってくれればベスト。
ゼノギアスはもう続編作りようが無いと思う。一作にして完全完結してるっしょ。

オウガバトル→任天堂→オウガバトルＷｉｉ
ゼノギアス→バンダイナムコ→スーパーロボット大戦

君の涙の意味もわからない


そんな生物ならば





消し去ったほうがいい

吉田・皆川が居ないオウガも微妙だが･･･。

>>104
ゼノギアス全然完結してないよ

松野がいないままオウガを買い取ってもな。

>>102
訳してやったぜ！


四角いエニックスverkauft zwei Spiele-Reihen
WalldorfのGeschrieben
フライターク、5。Januar 2007

Exklusiventwicklungen werden seltener：GTA IV
バーチャファイター5 und暗殺者の信条 - alleティテルerscheinen nicht mehr ausschlie死体f r型PS3
sondern auch f r Microsofts Xbox 360。
Immer mehr Hersteller setzen gezielt auf Multiplattformstrategien
ここ、steigenden Entwicklungskosten durch hになって死んでくださいうーんAbverk ufe zu kompensieren。
エニックス（ehemalsソニー製品Garant f r qualitativ hochwerte Exklusiventwicklungen hegte j ngst diese berlegungen）を正方形にしてください。
Zus tzlich konnten wir aus industrienahen Kreisen erfahren
巣n chsten Monaten zwei Spiele-Reihen引き網umfangreichen Line-Ups ver uオジロワシwirdのdass der japanische Entwickler。
うーんwelche Serien es sich dabei handelt und贖罪金型K ufer sind、bleibtビスjetzt unklar。

Weiterf hrende Gedankenspiele zu diesem Thema findet ihr hier。
welche Serien k nnte es sich handeln、うーん？贖罪金sind m gliche K ufer undは、型eventuellen Folgenでした？

意表をついて聖剣のやフロントミッション版権だったりしてなｗ





またはFFの版権

オウガ版権はクエストの事業譲渡のついでであって、
作品単品での売り買いとかはありえないと思うんだが。
そもそもクエストやめた時点で二度と関われない覚悟だったはずなのに、
そう都合よく自分の関連会社に売れってのも変な話だな

フロントミッションをカプコンが買いとって
鉄機FMバージョンとか作ってくれんかのぅ

FMとか現在進行形のタイトルの版権売るような真似はしないだろ
自社以外で作るとしても他社とのコラボという形をとるだろうし
それに松野と違って生みの親はまだスクエニにいるわけだし

>>110
日本語の部分がほとんど負の単語でワロタ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°マッツン！マッツン！

松野が作ってるゲームがオウガだったらいいのに

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°マッツン！マッツン！

もしかすると今
一歯車として誰かの下で
こき使われているという可能性もあるかもね

そりゃ可能性なんていくらでもあるだろ

いや、□の時はヒゲの愛の後ろ盾があったから
いきなりゲーム作らせてもらったけど
次はそうは行かないんじゃないかな〜と思ってな

松野も少々問題児的なところもあるっぽいし
いきなり1タイトル任せるのもアレだからと言って
お試し期間で・・・

松野を問題児なんて言っちゃらめぇーーーーーー

僕がいるよ

君をずっと

愛したいんだ

スクエニが売る版権ってクロノやギアス辺りかねえ。

せがれいじり、鈴木爆発、スーパーギャルデリックアワー
この辺りかもしれんぞッ！

タイトー関連だったりして信者もアンチも意気消沈する、とかね

松野退社で心が折れる吉田を妄想して抜いてみた
男の友情はいいものだ

>>129
あ、あんたアルティマニアの松野ページがガビガビに…って人か(；ﾟДﾟ)ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾈ

君の涙の意味もわからない



そんな生物ならば





消し去ったほうがいい

タイトー関連となるとエストポリス伝記とかか？

>>129
むしろ吉田は、これまで松野の影にかくれていたのが、ようやく
これまでの仕事が松野の力ではなくて彼の魅力だと知れたわけで。
別れた事をよかったと思ってるんじゃない？

？
今までも松野の力とは別に吉田の魅力であると十分認知されてたわけだが？

吉田スレにも現われるキチガイなんで相手しちゃ駄目よ

そういや松野が辞めてから
松野に対して吉田なんかコメント出してたっけ？

スクエニ辞めた坂口さんに対して
誰もコメント出してないのと一緒。

ヒゲの時もそうだったのかｗ

つくづく人間味を感じない業界だな・・・

出せるわけねーだろアホか

何熱くなってんだ？

やめた後にヒゲの事を語った■社員は野村と田中だけ。
野村「KHはFFファンを釣らないと失敗すると言われまして。言いたいことはなんとなく察したｗ」
田中「FF３一緒にやろうって誘ったんだけどスケジュール調整できませんでした」

インタビューで松野さん松野さんと言ってる奴は多いがな

>>136
「FF12開発中にありえないことが起きたがｗ
・・・それは今ここでいうことじゃないなｗｗｗｗｗｗｗ」
ってインタビューで答えてた



君の涙の意味もわからない



そんな生物ならば





消し去ったほうがいい

激情家で完璧主義で問題児で性格悪くてロマンチスツでソープなマッツン
そんなマッツンがだ〜いすき

ｹﾞｰﾑも本人もｱｸの強い魅力が売りですってか

>>143
それ何に載ってたｲﾝﾀﾌﾞ?

アルティマニアの自分だけが知ってる云々って所のインタビューだったような

IGNのインタビューでもそんなこと言ってたな
開発中に起きた信じられない出来事は？みたいな質問で

ごめん、アルティマニアにはそんなこと書いてなかった
IGNの方と混同してた様だ

>>137
>>141
はあ？馬鹿か？
坂口は■辞めた後に名義だけは貸しつつその実3〜4年も隠居していて実質ノータッチで、
そもそもPS時代の時点でどんどん現場から遠ざかっていた。
だから、現役■(e)社員から坂口の名前が出る文脈自体がそもそも限られてるんだよ。
例えば、坂口が大きく関与していたFFですら既に7から良くも悪くも坂口の物じゃないんだしな。
もし昔の事を懐古するような文脈で坂口の名前が不自然に出なかったらおかしいかもしれんが、
そんなインタビューがあったのか？ 挙げてみろよ。
しかも田中や画伯だけでなく、植松も松野も在籍時代に坂口の名前口にしていただろ。知ったかするな。


というかさー、お前って去年の春あたりに散々と「12スタッフは松野の名前を出さないように命令されてる！！！」と騒いでいたやつだろ？
実際は、崎元、河津、吉田、秋山、渡辺、皆川、伊藤…枚挙に暇がないほど松野の名前が出てきたわけだが？ｗ

↑こういうの困るよね
レスしちゃだめよ

分ったよーいつもの人相変わらずだなｗ
しかし上であったスクエニが版権売るってネタがオウガだったらなぁ

君の涙の意味もわからない



そんな生物ならば





消し去ったほうがいい



松野いなくても松野節以上のものが期待できるなレヴァナントウィング

松野がいなきゃ嫌だ

鳥山節は松野節より有名だからな。

「ラグーン語」として

河津取締役がゲーマガで坂口さんの作ったブルドラに興味あるよ
って言ってたよ

>>138
はぁ？
人が辞めるたびいちいち残った社員が見解を発表する業界ってどんなとこだw

>>154
走り続ける・・・・アナルを求め・・・・松野の・・・
理由なんて・・・後から見つければ・・・いいさ・・・

ケッ！てめえグッドラックだな

>>156
ゲーム業界ですが何か？

任天堂がお金でしてスクエニと共同でオウガ新作を手がける。
なーんてことが起きればすばらしいのに。

しかし今の時代、松野がWiiでオウガ最新作を出したとしても、果たして何万本売れるんだろか
任天が金出して版権買ったり、スクエニと共同してまでやろうと思えるほど儲かるのか

40万本くらいは売れんじゃない

今の時代だからこそ松野が必要なんだよ！
英雄は復活したんだよ！

松野には過去に囚われず、是非とも新作を創ってもらいたい。

「クリエーターという名の責任・・・。

まあ、フリーになったからには、ますます「あのオウガの〜」という
肩書きを少なくともパブリッシャーは使わないといけないと思うけどね

なんでもいいから松野さんが関わったゲームがやりたいということですよね？ｵｳｶﾞをはじめベイグラなど中身が濃かった印象があります。最近のゲームは見かけがキレイになり過ぎて内容がつまらない感じがしますPS3はその典型的な例だと思いますが皆さんはどう思いますか？

さあ、PS3持ってないから分からん

167は厨

ゲイツ「ビッチ！泰己に資金提供してやるから箱○ドンドン買えよ！」

Yes, your highness!!

ネギまガチだったｗ

ソースくれよー

ブルードラゴンが10万本売れない時代、オウガもナンボかな

ブルドラ、去年までに１０万本以上売れてるよ。

ぎりぎり10万でしょ

ハード普及台数を考えると、１０万ってすげえ数字だぞ

日本で箱○って20万ちょいだから40%位の人が買ってるんじゃない？

詳しい売り上げわからんけど。

ブルドラはエンジン使い回しで続編5本くらいださないと黒字が出なそうだな

アレは別に黒字出そうと思って
作った訳でもなさそうだけどな
○箱に目を向けさせる
一種の宣伝活動のようなもんではないかと

>>178
20万台しか売れてないのか…





どんだけマイナーなんだよｗ！

ゲイツからたんまり開発費もらってるだろ。

あんま関係ないがやけに「Xbox360独占で開発するとゲイツから開発費を全額貰える」とか
ソースもないのに既成事実のように語るアホが多いんだけど、
ブルドラは開発スタッフにMSの人間が多いしCMも随分前から流していたから、
邪推する分にはその可能性も高いんだよな。

もっともハードを牽引などはできなかったわけだが。

毎週4000ちょっとしか売れてなかったハードが
ブルドラ発売週は35000台売れて
その後も５桁維持してるからな〜
結構頑張ってるんじゃない？

吉田絵の↓こういう感じのゲームがやってみたい
http://www.nintendo.co.jp/ds/awij/

面白そうだなｗ
こういう雰囲気好きだわ

宣伝ｳｻﾞ

吉田は自分のイラストを全面に出すのはなんとなく嫌いそうなイメージが

>>184
じゅうぶん牽引してるな

松野ゲーに吉田さん以外の人のキャラデザって考えられないなぁ

>>188
自分の仕事には満足してないとか言ってたしねぇ
あんなに素敵なのに

でもバリバリに主張されるのも微妙だしね・・・

>>190
自分のファン層をよく理解したうえでのリップサービスに決まってるだろww

自己顕示に走らず、そういう立ち回りができるところは素直に好感できるけどね。

仕事に貪欲なやつは吉田みたいなのばっかだよ。
ほんとにそう思ってるからあのコメントになる。
満足したらそこで終わりって常に自覚してるんだろ。

＞自分のファン層をよく理解したうえでのリップサービス
なんて発想は商売人の考え方。松野や坂口なら当然そうするだろうけど。

ライセンスってSLGとの親和性どうなんだろう
松野だから信じてるけど不安だなぁ・・

よく分からんがFF12がSLG化されるの？

ここの住人は必要以上にネギまに恐れすぎ

はぁ？ネギま松野で確定な訳？

ひどい自演が進行している

松野がネギまのゲーム作るなんて
スピルバーグがトランスフォーマーの映画撮る並みにありえない。

トランスフォーマーww古っwww

トランスフォーマー楽しみｗ

>>198
なんかそれはあってもおかしくないような気がw

http://www.transformers-movie.jp/top.html


松野がネギま作ったら、やたら渋い作品になっちゃう可能性もあるってことか・・・

トランスフォーマーってまだリメイク？、新作？出てたのか。
コンボイだろw

ネギまSRPGってずっと前からリークされてたの？
出来すぎた偶然だな

ところで松野の次の作品はまだ発表されないの？

>>204
このスレでの初出は、Wiiでネギまのゲーム、というもんだった
Wiiのサイトで松野のインタビューが公開された直後あたりにね

ネギまはあらゆるハードで絶え間なくリリースされてるから
偶然でもなんでもない

>>206
勝手に工作するなチンカス。
松野のインタビューが掲載されてから数ヶ月たってwikiに松野がネギまを担当とか
いう情報を書いたやつがいただけ。
ネギまが嘘かどうかは断定しかねるが、お前みたいに嘘を書くやつがいるから、
誰かが悪戯でこのスレやwikiに工作していると思うやつも出てくるわけだ

どうみても工作
松野がそんな気持ち悪いゲームに関わる理由が無い

そもそも何でネギまに関連付けさせたいのかサッパリわからん

書き方が悪かったか。

ネギまのゲームに関わっているという情報は、オレも全くのデマだと思ってるよ。
あらゆるハードで何かしら出てるコンテンツだから
>>204が「出来すぎた偶然」と言ってるのに対して、
ネギま新作の情報がこの時期に明らかになっても
そうじゃないと言いたかっただけ。
工作するつもりもこれっぽちもない。

気にしないで。
チンカスさんは誰にでも口が悪い。

ネギまの世界観とテキストの親和性高かったけどな
成長システムが不安
能力固定的なキャラに
ライセンスもどきて
まあ一部の層に受けるシステムということで旧来の匂いを受け継いでるともいえるのかな

もうコメンテーターだけ

とにかく神ゲーなら何でもいいから松野は早く新作出しましょう
次のキャラデザと作曲は誰と組むのか（組めるのか）早く知りたいな、っと

＞神ゲーなら何でもいい

そりゃそーだろw
神ゲーなら別に松野のじゃなくたっていいんだしww

>>214
音楽は同じくフリーだから崎元で確定だろう。岩田は分からん。

ｽｸｴﾆ「ｵｳｶﾞの版権は売らない。KHやSOはｲﾗﾈｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168701006/

SO売るってトライエースは納得したのか？
てかSOは完全に完璧に完結してると思うが。
3はこれ以上無理なくらい話広げたからな…
クロノのミストは良いじゃん！

ブエナビスタゲームスはディズニーのゲーム開発部門だっけ？

>FFT 獅子戦争にはバルフレアが登場！

>異端者として名を馳せる自由な男
>豊富な知識と機工士としての腕前でグレバドスの秘宝を追い求める。
>そこで聖石とアルマの行方を捜すラムザに接触

ttp://ff13vids.jugem.jp/

時代考証ってか世界観考証ガン無視だな。
まあオマケ要素を深く考えても仕方ないか。

ええええええええええええええええええええ

ムスタディオと親戚なのか？ｗ

12のバルフレアがクラウドみたいにやってきたわけじゃなくて
あくまでFFTの時代に存在したバルフレアって感じなのかな？
容姿や性格はほとんど同じだろうけど。

いや〜素晴らしく世界を荒されつつあるなｗ

深く考えるな。所詮、同人ゲーさw
ｱﾊﾊﾊﾊ････

ｱﾊﾊﾊﾊ････

>>223
あーそうそう、
12のバルフレアの子孫だか先祖だかで、
12のバルフレアに見てくれや言動がよく似ている
ってのだったら、まだ許せる気がする。

タイムワープネタはクラウドだけでお腹いっぱい。
当時あれもちょっともにょったもんだった。

しっかし昔からこういうの好きだよね＞旧スクウェア
FF4〜6のPSリメイクのローディングにFF7キャラが
でてくるとかなんとかいう話を聞いたことがある。

信者として、獅子戦争は異端として認めない。
歴史を大事にせず、時系列を無視するような糞ソフトは絶対買わない。

もう完全に商業主義ですなぁー

もともと日本は資本主義ですがなにか？

え？なにおまえら今さら。
全てはFF12のアンチどものせいだろ文句ならやつらに言え

>>99
武蔵伝とレーシングラグーン

まぁ資本主義だから買う奴が多ければこのイヴァリース同人も成功ということに
なってしまうわな。
PSP持ってないからどうでもいいところだが。

あーあ。松野が作る獅子戦争なら無条件でPSP買うのにな。あーあ。

自分は無条件で買うよ

流石信者、
松野ではなく松野の使い捨てティッシュすら買うとは。

信者でも見事に買う奴買わない奴別れてるだろｗ

別れるだろうなｗでそれをネタにいつもの奴が暴れると
しかしバルフレアがどれ位従来のストーリーに絡んでくるんだ・・・

オリジナルのサブシナリオ程度じゃね、バルフレアのイベントは

クラウド程度だろ
つまりほぼ空気

まさかクラウドみたいに古代文明の時代からバルフレアを呼び寄せるのか？
松野いなくなったからって好き放題やりすぎだろ・・・。

どこまでヴァンを無視するんだ、チミたちわ！

>>237
買うか買わないかしかないんだから、それ以外に分かれようがないだろ

買う派
買わない派
買ったつもりになって叩く派
買ったけど黒歴史入りさせとくわ派

上から3行目の奴が特に跋扈しそうで困る

というか、このスレ見てたらFF12のバルフレア＝FFTのバルフレアでFAなの？
妄想で叩いてるだけ？

>異端者として名を馳せる自由な男
>豊富な知識と機工士としての腕前でグレバドスの秘宝を追い求める。

というのがFFTでのバルフレアの設定。

グレバドスは、聖アジョラの死後
弟子達がアジョラの教えを広めて成り立った宗教の名前。

FF12でバルフレアが見つけたのは「ク」レバドスの秘宝。

>>246
そういう容姿正確名前がうりふたつのキャラが出るとしたらまんま野村ＦＦ風味だな。
　野村ＦＦならその手のキャラ出てきても違和感ない

単純に、販売戦略的にナンバリングＦＦ信者＆信者両方を「釣る」ために

最新作と似たor同キャラをポンと出演させただけだろ
　
それが「イヴァリースアライアンス」

「■eユーザーは固定客が張り付いているからそれを狙うことで儲ける」
という現社長の言葉を実践してるだけ。

このスレの住人が必死でネギまスルーしようとしている雰囲気が
松野退社発覚前と被って見える。

ゲハ厨は帰ってくれると大変有難い

実際オウガバトル64とかThe Knight of Lodisつまんなかったし。
やっぱ神（松野）がいないと物語がしまらない。

アーアーアーー！！

コナミの小島みたく松野を副社長とかにしろよ■

たぶん松野がまだスクエニにいたら
今のIvaliceアライアンスみたいな安直な派生戦略には首を縦にしないんじゃないか、と。
少なくともFFTにバルを出すようなことはしない希ガス。

そういう意味でも、松野の退社によって濫造が可能となって
社長としてはホクホクなのかも。

しかし松野は若すぎる

北瀬は俺も好きだしでも松野はやっぱオリジナルでしょ
2人でFFを盛り上げて欲しかったよ

で、
FFを2つとドラクエ、
そしてオウガバトル。
大作RPGが3つとSRPGが1つありゃ怖いものなしでしょw

あ、FF2つっていうのは2人が交互にやるってことね

>>255
どんな布陣であろうと不安にさせる
それが今の□eクオリティ

>>253
普通に納期どおりにFF12を完成させて未だに君臨してくれてたほうが、会社としては
ホクホクだったと思うよ。

>257
こんなハズじゃ、なかった・・・
昔は■のタイトルロゴが神々しく感じられたけど

合併してからムービー付き面クリアアクションゲーばかり出すようになったからな。
エニの外注RPGも滑ってるし。

コードエイジブロウルズとかネトゲは面白いの多かったが

>>253
でも、よくクラウド登場は許可したな。ヒゲの意向だからか？

>>261
松野が偏屈クリエータってのは単なる信者の願望であって現実とはなんの関連もないから、
許可するもしないもない。

偏屈クリエータってのは
一応それなりの理由があって出てきた話なんだけどね

偏屈クリエータってのは

・毒の無いゲームはつまらないからと、初心者ユーザを悩ませるような味付けを加える
・でも、作りたいゲームは初心者向けのシミュレーションゲーム
・意図して趣味に走ったゲーム作りをしたのに、販売が振るわないと自分をクビにする
・売れたからといっても、同じシステムで続編を作るのは嫌だ
・風邪で会社を休んだだけなのに、失踪したと思われるくらいの仕事振り
・グラフィックが売りの大作ゲームに担ぎ出されたのに、グラフィックにシステムリソースは
割かないと宣言

みたいな人かな。

松野にクラウド出すかどうか決める権限なんてなかったんじゃないの。

だろうな
望んで出したんなら除名しなきゃブレイブストーリーに名が残らない仕様にはしなかっただろ

ん、名前残らないんだっけ? ↓ここには『クラウド召喚！』ってあるけど。

ttp://www.mickey.ne.jp/~pierrot/gc/fft/bs_me.html

そもそも、当時のクラウドを登場させるのは松野氏的に問題がある感じは
しないけどね。オウガバトルにリプルの名前をだしたようなノリじゃないかな。

そういえばオウガのキャラがＦＦＴに出たりはしないんだろうか・・・

さすがにそこまで空気読めなくないだろw

転送機使えば作品間を飛び越えるのはどんなのでも可能だけど
一部に反感買うだけでメリットがあんまなさそうだし

パラレルシステム自体が微妙だしな。
登場させても本編の主人公以上には目立たないように地味な扱いになること多いし。
話題集めにしたって、ユーザーの反応くらい予想できるだろうに・・・

まぁ生みの親のいない移植ゲーだしな。
下手にシナリオいじられるよりお供え物の追加程度でよかったかも。

>>269
分からんぞ、今のスクエニは

シヴァがバイクになるくらい、空気は読めてる

>>217
消えてるんだけどこれほんと？

http://www.imgup.org/iup315564.gif
オズ様

>>275
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

どうでもいいけど松野ゲーのキャラ設定ってワンパタだな

>>274

今のところ何も確定した話はないんじゃね？

オウガの版権は松野居ないとこでもいいから手放してくれ、
今のスクエニにあるよりはマシだろうし。

手放したくとも、引き取り手がいなきゃな。

クエストの社員がリストラされて独立すれば版権返還もありえるんじゃね？

FFTA作った人達も松野に付いてったって噂もあったがどうなんだろう

初耳だ
その人達がクエスト組だし。

>>254
松野は1965年生まれ今年42歳。
坂口とは3歳違いでしかないし、社長の和田とでも6歳違いでしかない。
和田がスクウェア社長に就任した2001年の時が42歳＝今の松野の年齢。
たしかに松野は見た目は若いが、正直ゲーム業界の取締役としては適格年齢。

とはいえ現時点の実績からすれば、仮に松野が今も在籍していたとしても
スクウェアの副社長には河津除けば北瀬が妥当な線。
社内外でも文句言われないはず。

>>282

一応FFTA2はFFTAチーム担当とのことだけど

松野が法政経済学部中退ってのは本当なの？
同じ中退者として親近感沸いた。

イケメンだなーと思ったのは俺だけか？

42歳だったのかよ。そんぐらいの年齢ならもうちょっと落ち着きがあってもいいものなのに

>>287
イケメンだったけど最近ちょっと劣化した。
まあ髪型の問題かもしれんが。

>>287
イケメンだったけど最近ちょっと劣化した。
まあ髪型の問題かもしれんが。

2回言うな
2回言うな

すまん。何故か時間差重複投稿になった

だがスルーする優しさの重要性も説いてみたい。

なんて傲慢なヤツ！

優しい俺はまとめてあぼーん

このスレは荒らしがいないと、フヌケばかりになるな

別にそういうわけでもないと思うが？

>>288
落ち着きって、会ったことあるのか？

もう42なのか。
オッサンだなぁ。俺もオッサンだけどwww

子供いくつなんだろうな。

てっきりまだ30代かと思ってたよ

>>297
wiiの動画見た限りじゃ
落ち着きがありそうな感じもするけど
根暗とも取れるから何とも言えないな

松野と同い年だとこんなメンツ。
http://www.shiyori.net/data5_19_65.htm
早生まれも入ってるから学年違いだが
ゲーム業界に深く関わってたのは馳星周ぐらいかな。
ときメモ声優の金月とかの名前もあったのであれもオバサンになったなあと実感。
あとこのスレとしては、オウガのファンだった爆笑問題が同い年か。

>>285
絡む訳ではないがソースはある？
雑誌でA2はAの続編であるとか、発表されてる3作は全て違うスタッフだとかは見たけど

蓋然性としてその可能性は高そうだけど、
ソースはオレも知らないので、同じくソースキボン

ttp://owb.cool.ne.jp/mokuji/z/2006.htm

ここによれば、電撃「マ）王2月号(2007年)とやらに載ってるとか

ありがとう
松野と皆葉は抜けたとしても基本は前と同じ面々なのね

A2はAの続編ってのはファミ通で河津が言ってたな

>>304
松野が重要なんじゃないか。松野の居ない抜け殻ゲームに用はない。
そんな暇じゃないしな。

わざわざお疲れ様
□社員

サガも聖剣も無くなり
次はイヴァリースですか

□脂肪ww

一定周期ごとに元気な松野を見たくてwii動画を見てしまう
はよ新作発表汁。

SaGaはDSで是非欲しいね。
聖剣は携帯で↓こんなの出してるけどゲーム機で出して欲しい・・・
http://www.square-enix.co.jp/mobile/seiken/sdff/
FFCCが聖剣の遺志は継いでくれるかも。

GCのクソゲーだったよ

とりあえずFF12のインターナショナル版を出してよ

松野42か…俺の約2､6倍も生きてるのか…。
思い返せば初めてオウガやったのが9歳(伝説とTO)か…。

結婚したのは37歳かそのあたりかな。
ここまで婚期が遅れたのは、やはりゲイだからなんだろうな。
それを誤魔化すために偽装結婚しつつ、女の体には興味ないから
ソープに行けなんて言えるんだ。


アッー！ 松野さん、自分ケツいいすか？

ベイグラ辺りで既に結婚してたはず

桃栗たき子の話では、ゲーム業界関係のパーティでは松野の周りには
鼻息も荒い女の編集者だの業界人だのがウロウロしていたというしな。

たしかTOかFFTの頃だから松野が30歳前半の頃だ。

海外の売り上げが現在出荷150万で消化しきってないらしい。
欧州の売り上げは50万前後だろうからこのままだと
歴代売り上げ最下位＆ドラクエに累計負けでインターの発売が無理になる
9 280万　海外220万
10 250万+30万　海外500万
10-2 200万+20万　北米160万欧州80万
12 240万　北米150万弱
DQ8 360万　海外160万

FF10のときは２ヶ月で116万
FF12は２ヶ月で130万以上ですよ・・・

海外はびっくりするくらいロングセラーだから
黙って推移を見つめときなさい

>>316
むしろさりげなくDQ8海外160万とか嘘をつくな、と。

374 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 19:19:47 ID:8uObBZu6
Final Fantasy X PS2 Square Dec 01 855,000 855,000
Final Fantasy X PS2 Square Jan 02 311,000 1,166,000　2ヶ月目

Final Fantasy X PS2 Square Dec 02 72,500 1,729,000 1年後
Final Fantasy X PS2 Square Dec 03 183,000 2,230,000　2年後
Final Fantasy X PS2 Square Dec 04 39,000 2,587,000 3年後
Final Fantasy X PS2 Square Dec 05 28,000 2,710,500 4年後

Final Fantasy X-2 PS2 Square Nov 03 461,500 461,500
Final Fantasy X-2 PS2 Square Dec 03 634,500 1,096,000 2ヶ月目

Final Fantasy X-2 PS2 Square Dec 04 71,500 1,522,000 1年後
Final Fantasy X-2 PS2 Square Dec 05 38,500 1,738,500 2年後
Final Fantasy X-2 PS2 Square Nov 06 27,500 1,845,000 3年後

Final Fantasy XII PS2 Square Nov 06 1,026,000 1,026,000
Final Fantasy XII PS2 Square Dec 06 409,500 1,435,500 2ヶ月目

こんな感じらしい

一瞬で消費し尽くす日本は、市場としては末期なんじゃろか。

これは市場の性質というより国民性だから仕方ない。
例えば、ゲームだけでなくCDとかもそうだからな。

日本人は内容で物を買う訳ではなくてブランドで買うんだよ。

FF12の場合は一瞬で消費しつくす日本でなきゃ売れないよ。
つか、まじで君「黙って推移を見つめときなさい」って思う
の？
俺はFFファンだが、こんな出来じゃあ、外国人にはずかしく
て穴があったらはいりたいくらいだ。

日本だと最初ガーッと出てあとは中古で回るみたいな感じがするな。
向こうは中古市場とかどうなってんのかね？権利うるさい国だから禁止とか？

>>317-318
FF12が売れれば嬉しいなぁ。
そうして日本でｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版出ればなおよし

松信が伝説、TO、FFTを評価するのは理解できるが、FF12を
本当にいいと思っているなら、失望だな。
そういう発言は、むしろ松野ファンをがっかりさせる。

>>326
自分で褒めて、自分でガッカリするのか？
よくわからん‥。

>>327
俺は個人的に思うんだが、製品化されたFF12に一番がっかりして
いるのは、松野ではないかな。

ID:w+EosQQ8

今日のあぼーん

>>328
なんでそういう根拠無いこと言うかね？
てか俺は伝説からの古参の松信だが普通にFF12は面白い。

>>326-328
いやいや、松野さん個人が公式、私的問わずに「FF12はダメだ」っていうなら
俺も「残念！」って思うけどそうは聞いたことないし。
だったらファンなら応援していくっていうのが筋じゃないかな？
もちろん個人的に好き嫌い言うのは勝手だけど。

松野はがっかりというか悔しいんじゃない？

>>328
松野の何なんだお前？はっきり言って　キ　モ　イ

俺は松野ファンだけど、FF12はつまらんかったので応援する気は毛頭ないよ。
それを筋違いと呼びたければどうぞ。

元々松野が好きなんじゃなくて、松野が手掛けたゲームが面白くて
自分に合うゲームを複数作る松野を応援するようになったって感じだから
誰が作ろうが面白いゲームは面白い、面白くないゲームは面白くないよ。
自分としてはFF12は面白かったけどね。

>>330
>>333
でさ

このスレはいつになったらいつもの携帯厨を放置できるの？
ID:w+EosQQ8のことなんだけど

お前たちみたいな糞がいるからいつまでも厨が煽りに来るんだよ

チンカス君は相変わらず同士討ちが好きだな。
自分を信者の模範だと思い込んで孤立を深めている事に気づいていないのが痛々しい

そんなことより俺はハメ放題の松野が羨ましいぞ

>>330
FF12の良さを具体的に教えてくれ。俺にはさっぱりわからん。

>>337
松野が面白いゲーム出せば、たちまちみんな仲良しなんだぜ？

>>331
君は主体性のない人間だねぇw
松野がいちたすいちはさんだって言えば、君はたぶん３だと
言うのだろう。君はこの世がら必要ない。

>>324
アメリカのゲームショップの話だが
コピーロムに明らかに手作りのパッケージのソフトを
平然と売ってたな
しかもコピーロムが普通に動く改造ＰＳも売ってた

かなり前の話だから今はどうか知らん

松野が、仮にだ、「FF12はすげーおもしれー」って思ってたとした
らだ、それを口にしないわけねぇーだろ。
なんにもいわない、影でこそこそ任天堂へすりよっている。
そんだけみても、FF12へのうらみつらみがひどいってことは誰の目
にも明らか。もっと君たち現実をみろよ。

>>339
話は平凡だが、会話のセンスはなかなか良い。
戦闘が今までのゲームの中で最も快適でストレスがたまらない。
世界観が美しく街が生き生きしている。
ハントカタログを読んでるだけで楽しい。

あ、言っておくが今回、これらがほとんど松野の手腕であることはもちろん知ってるよ。
でも松野は別にしても普通に面白い。

特に、読み込みがなく、かったるいコマンド入力もいらない戦闘はマジで良かった。
テレビやPC見ながら片手でだらだらプレイしたよ。凄く新鮮だった。

>>343
・・・

>>343
「個人的に」が抜けてる　1点

>>344
君の答えは、なんかがっかりさせられるだけだ。
俺は頭から松野を否定するわけじゃない。
いいものはいい、だめなものはだめと区別したいだけなんだ。
君は、感情的に、だめなのものも、いいものに分類してしまう、
最低の人間性をあらわしている。反省して欲しい。

ID:w+EosQQ8

大量だな

こういう奴に限って言っている事の
全てが己自身に当てられたメッセージだから困る

>>344
釣りかもしれないが、
シナリオは松野のオープニングとエンディング以外は渡辺執筆
ハントカタログはバイト出身の山下君
世界は上国料

松野の本当の実力はネギまでわかる
それまで黙っとけ

版権ゲームみたいな粗製濫造作品でまともなの作れたら神だなｗ

>>350
おいおい。お前みたいな得意顔の突っ込みが入ることを考慮して
松野のほとんど功績でないことは知っているとただし書きしてやったのに
それでも突っ込むんだなw
松野は関係なくFF12は面白かったと言ってるんだが。それもちゃんと書いただろw

あ、すまん。俺がボケて日本語間違えてた。
松野の手腕で無いこと知ってるね。

素直に謝るから荒らさんでくれm(__)m

ディレクションのセンスが無いと生きねーよ
100とは言わんが10程は松野の力

いや、ディレクションできずに途中で降りてるわけだが‥。

>>356
お前みたいなのはすぐ出るな

何も制作前に降りたんじゃないから

いや、中途半端で降りるくらいなら最初から手を出さなかったほうがマシというか‥。
もっと早く発売できただろうし‥。
途中降板てディレクター（責任者）として考えうる最悪じゃん。

プロットが再利用されて良いものが出来たとかなら、ライターとして一部評価するのは
まだわからなくもないけど、ディレクターとしてはどうにも擁護できん。

降板はいろいろ同情できる事情もあるんだろうけど、結果は結果だし。

でもFF12がなかなか面白かったのは
当初に松野が頑張った御陰と思う俺盲目信者

スレが伸びてるからなんかあったのかと思ったw

いつも通りさ

ああ今晩もひとり酒を飲みながらFF12をやる俺、、、、、

松野ぉぉ松野ぉおお

>>362
お前は半年前の俺か

>>359
つうか、結果的に俺はFF12の戦闘とかが大好きなので
松野が居た開発初期にそれは目指されていた。
だから結果を出したのは残った人達だとは言え、
松野支持してて良いんだーという気になってるんだよね。

松野の良い部分は支持する、気に入らない部分は支持しないという姿勢は
ずっと変わらずあるので、個人的にFFTはそんなに好きじゃないんだが
米倉、FF12と俺は好きなんだよ。

１２は今までのＦＦで一番冒険してる感じが強かった

後半のマップの造りが酷すぎる
研究所、クリスタルグランデ、大灯台、バハムートなんかは手抜きに見られてもおかしくない

特にバハムートは酷かったなｗ
あそこまでスカスカな上に、その後に出てくるラスボスが筋肉だから尚更

あそこらへんは手抜きもいいところだろうな
マップはスカスカだしイベントは薄っぺらいし・・・

最後の方は、打ち切り漫画みたいに急ごしらえで作られたとしか思えんｗｗ
あの後、絶対続きあっただろう。

バハムートはともかく大灯台はかなり作りこんでるじゃん。
初回はかなりしんどかった。
俺はバハが短いのは灯台が最終ダンジョン扱いだからと解釈してる。

大灯台は作りこんでいるのか・・・な？
他のダンジョンと比べると作りこんでるけど
正直あそこはどっちとも取れるな

後2日で世界樹発売すんぞ

＞バハムート
一旦突入したら2度と戻れないラスダンが長かったらそれこそ非難されるだろ。
クリア時の状態で突入前に戻してくれる仕様や2周目引継ぎがあるならともかく。

シドがラスボスでよかったと思うw

アルシドがラスボスだったらもっと評価されたと思うｗ

ラスボスがバッシュとか。

ヴァンがラスボスでよかったと思う。

モンブランがラスボスですが

獅子戦争の新ジョブは暗黒騎士、らしい
一瞬ﾛｽﾛｰﾘｱﾝを思い浮かべちまったぜ

ガフガリオンのクリスタルをとって失望した俺のためか

rｧ あんこく

闇の剣と暗の剣を使えるようになるのかな

それはダークナイトやがな
ﾋﾞｼｯ！

しかし暗黒騎士ってローカライズされるときはDark Knightなんだよなｗ
ともあれ暗黒騎士とダークナイトの二つが存在するわけね

「ネギま」は部隊何人まで戦闘に出せるんだろ？

>>383
�Wのセシル由来なら、「あんこく」は
ガフのダークナイトとは対極のアビリティになるんだね

スマソ

思い切ってジョブに内藤やら
ゲストキャラにタルタル追加してくれたらいいのに

今回の騒動、
2chが閉鎖するとかしないとか、そういうのが問題なのではない。

名誉毀損レベルの書き込みが、
サイト運営側にも責任が負わされるということが現実化したこと。
その末に、この騒動が起きている。

ひろゆきが賠償金を払わなかったのは、一度払ってしまうと、
訴訟→負け→損害賠償支払い が際限なく、続くことを知っていたから。
本人は無頼ぶって払っていないように見せていたが、
当然ながらそんなに馬鹿ではない。

このままの運営を続けると、名誉毀損、個人情報暴露などへ訴訟が頻発するだろう。
国家権力を相手に、2chが対抗できる術はなく、
運営方針の変更を余儀なくする他なくなる。

ひろゆきの言う「うそをうそであることを云々」が
通用しない、容認してくれない世の流れに遂になってきてしまった

そういう意味で、本当に2chが終わるということになる。

なるほどね。ひろゆき本当はすごく頭良さそうだもんね。
今の2ちゃんが失われるとしたら残念だなー。
ここはなんだかんだ素晴らしいよ。

人間に善悪が混在してるのは仕方ないし、奇麗事を言うつもりもないが、
それを開き直ってる掲示板を大人の運営モラルとして考えると疑問だけどな。
小林よしのりっぽい事言うけど、松野が２ちゃんの連中から家族の実名だして中傷されてるスレがあったら嫌だろ？
嫌なら見なきゃいい、嘘を嘘と、なんて自分がされる側になれば詭弁なんだと思えるはずだ。

俺はそういうものも許容される社会のがまともだと思う。

道路にスプレーで人の悪口書くと補導されるようにネットもそうなっていくんじゃね？
現に犯行予告とかすると２ちゃんでも通報されるし

「ＦＦＴ獅子戦争」ＰＳＰ　スクエニ　
暗黒騎士
バルフレア
が登場します
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/

どうやらバルフレアはサブストーリーではなく・・・本筋に絡んでくる模様。

>どうやらバルフレアはサブストーリーではなく・・・本筋に絡んでくる模様。
ベイオウーフのイベントみたいなものだと思うが

どちらにしろこれは恐ろしいことだ・・・

暗黒騎士追加って
ダークナイトと何が違うン？

というかダークナイトのことだろ？

空族のままか……
FFTの時代は飛空挺ないのにやっぱ転送機なのか

クラウド出てくるのも嫌だったのにこれ以上ゲスト増えたら…

うひひ

あと一人増えたら固有キャラ一人除名確定。

で、その追加部分のシナリオは誰がやるの？
渡辺？ﾅﾏﾃﾞﾝ？

>>402
松野

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader396284.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader396285.jpg
FFT

吉田すごいな。10年ぶりに描いても全然違和感ないじゃない。
いやもちろん細かいところ見ればかなりタッチが違うけど。

釣りか？

こういうのを見るとRWもキャラデザ吉田でいってほしかったとつくづく思う

>>406
はあ？俺へのレスか？


暗黒騎士の設定がFF11っぽいのだけど、外注先が参考にしたのだろうか。
それとも元第3事業部のやつでもいるのだろうか。

ＦＦＴって飛空挺なんか存在してなかったよね？
なのに空賊なのか・・・




もうなんでもありですね

>>409
FFTの世界に「ソルジャー」なんてないだろ？それと同じ

>>410
蔵人の世界にはあったわけだが。

>>385
まだそのネタ信じているのかwwwwww

>>411
理解してないのにレスすんなよ

>>413
つまりFFTのバルフレアも、クラウドと同じく異世界から渡ってきた本人ってことなのかね。
雑誌読んでないから知らんけど。

キャラの安売りにならないことを祈る

>>414

バルフレアは過去の人間のはずだけども
FF12はパラレルで異世界という風にするのかな
地続きで世界観的つながりがきちんとあるという話はなかったことに…

なぜ「よく似た別人」という考え方はできないんだ
つーかそれ以前にただの宣伝だろ
出してみましたよ的な感じで深い意味はないと思うけど

>>417
そんな使い方が許せるのか？
俺はその辺非常に頭が固い。
よく似た別人なんて詭弁は受け入れられないよ。
子孫のムスタディオまで出てるというのに

知らぬが仏だな

>>417
いや、俺もそう思ってたんだが、>>413がなんか確証を掴んでるみたいだし。

TOじゃなくてFFTなんだからいくら弄くられようが問題ない

>>417

別人なら飛空艇のない時代に最速の空賊って発言は意味わからん
宣伝といわれればそれまでかもしれんが

「“最速の空賊”」
「バルフレアが見参！」




戻ってきてくれ松野('A`)

・・・横浜最速伝説の始まりだな・・・

松野が女をソープうんぬんっ言ったの本当なのかな
すげーショックなんだが

飛空挺が無いのに最速の空賊
しかもまた主人公とか言ってるし
もう、ただの電波キャラだな。

つか一人目が発覚とか書いてるが
二人目…。

>>423

ギルガメッシュみたいな台詞だなｗ

風船抱えて空から降りて来るんだよ。
そして奴はこう言った
「“最速の空賊”」
「バルフレアが見参！ッ」
何が速いって？
手が速いんだよ。

黒チョコボを忘れるなよ

>>429
想像するだけで全てが
崩壊しそうな組み合わせだ・・・怖い

>>429
おお‥。

いや、意外といいんじゃね？w

>>421が一番同意出来たｗ

オウガが弄られるのもじきだろうがな

オウガはしばらくは出ないでしょう。
フロントミッション、聖剣、サガ、スタオーと看板ブランドが軒並み株価が下がってるから、2〜3年後には分からないけど。
個人的にはオウガ続編はめちゃやりたい（イヴァリース世界はもういいや）が、松野氏の時間が限られている以上、新機軸を取り入れたブランニュー新作をやってみたい気持ちのが強いかな。売れないかもしれないが、応援するさ。

松野はゲイ

松野組信者諸君。第一が憎いか。和田社長を憎んでいるか。
スクエニ自身、諸君の憎しみをぬぐえるとは思っていない。
スクエニは諸君の忠誠を求めない。諸君は、亡き松野への忠誠を守り通すべきだ。
松野は松野組をこよなく愛し──神ゲーの実現に力を尽くした、
真の名クリエイターであらせられた。
松野の大御心は、今なお諸君を見守っている。
イヴァリースアライアンスの成功と繁栄を願っておられる。
諸君、私はただ一つだけ求めよう。松野の意志を継ぎ、神ゲーへの祈りを！
あの痛ましい降板から１年。ようやく萌した松野ゲーの芽を──
諸君の購買で大樹へと育ててほしい！
それだけを忘れずにいてくれるなら──鳥山ごとき、いくら憎まれてもかまわん！
鳥山は逃げることなく憎しみを受け止め、背負い──そしてイヴァリースを守ろう！
これは松野への、償いである。

サムイ・・・・・・

コタツ派？
ストーブ派？

俺毛布派。
ぶっちゃけサムイ；；

湯たんぽｵﾇﾇﾒ

>>438

俺電気毛布派
ﾇｸﾇｸ

>>436
償わなきゃいけないのは松野のほうだろ。ヒゲに。

電気毛布想像できね〜〜；；

おまいらエアコンないのかw

石油ストーブFF式オススメ

くだらねぇスレ

エアコンは夏に冷房で使うイメージしかないな・・・

ｳﾏｰって失踪したん？

一応生きてるらしい

そういえばそんなオバチャンいたな

>>438
金玉袋を触るとあたたかいぞ

パルチさんってなんだったっけ？

>>441
あほか

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

>>451
サウンドテストの曲名か、同人誌の名前

ttp://www.rpgamer.com/news/Q1-2007/011807c.html
オウガシリーズが箱に

360で出して国内で売れるわけがないと思うのだが…

獅子戦争
http://www.gpara.com/comingsoon/fftpsp/20070119/index.php

オウガを汚すな！
と吠えてたが、実際はゴミ扱いだったという未来が

>>455
これマジか？　まさか松野抜きで出す気じゃないだろうな？

原作者がいないのに出すのか･･･

原作者抜きなら既にイヴァリースがそうだろう
松野が語ってたオリジナルサーガは永遠に日の目を見ることはなくなったな
ｶﾅｼｽ

元々オウガも原作者抜きでやってたか

360持ってる身としては、たとえ松野が指揮しないオウガだったとしても出てくれる分には大歓迎。
64もTO外伝も伝O、TOには及ばずも結構面白かったからな。

箱三郎で出すということは
ミストウォーカーに外注で出して、そこで松野が仕切れば問題無し
という極めて可能性の低い希望に縋ることにする

とりあえず、今月内か

そういえばオウガは誰が作るんだ？
吉田はわからんが、皆川はホワイトエンジンだし
旧TO外伝チームはFFTA2担当のようだし

河津チームとか

河津チームはFFCC作ってるんじゃ？

あれは旧第二のもう一つのほうのチーム

Wiiでゲーム作るよ！って公言してる割にはそういう噂は全然出ないな
まあ色んなプラットフォームで作って欲しいけど

>>457のページの一番下のスクショの一つが愉快なことになってるなｗ

>>455は既に消されてるところみるとデマなんじゃ

今月内に何も発表されることがなかったらデマだな

owbによると
皆川が現時点でオウガの計画はない、
とコメントしたのが１１月頃。

１）その後、２ヶ月足らずでオウガ箱参入が決断される
２）皆川が知らないところで企画が進行していた

とりあえず本当なのかどうか続報を待ちましょう

真実を知るのが怖い

リンク消えてるしネタだったんだろ

有名なネタサイトなんでしょ？

オウガ６４の悪夢ふたたび・・・

もし本当なら64より酷いことになりそうだが･･･

スクエニは本当ろくな事しねーな

>>473
某氏もユーザーからRWやTWL、A2の存在を教えられてるぐらいだし、
一緒にホワイトエンジンに関わっていると思われる皆川が知らなくても
まあ不思議ではないと思うけど。ただ、ネタだとは思うけどね。

>>477
RPGgamerはネタサイトじゃないよ。日本でいえばインプレスや四亀より
ちょっと劣るぐらいのサイト。まあガキ(n00b)や誤情報も多いけどね。

>>471
消されたんじゃなくて、最初からそんなページは存在して無いよ。
>>455 は適当にそれっぽい URL を貼ってみただけ。

こんな事でも結構盛り上がるのな。

>>470
http://www.gpara.com/comingsoon/fftpsp/20070119/48.php
これか？アルガスw

>>482
なんだ、俺>>471なんだけど、>>456-470はソース先にとんでもないのに
こんなに騒いでいたのか。

いやページ自体はあったぞ

そりゃエラーページだよ。

いやいや、ページ自体はあったよｗ

オレも信憑性は薄いと読んだが、ページ自体はあったよ。

オウガシリーズがどのハードで出されてきたかこれまでの経緯と
伝説のオウガバトルの非常に大まかなゲームシステムの説明。
１０行くらい。

そんで行間空けて最後の２行で今月内に何かしら発表されるだろう、
みたいな内容。

なんだ、ID:5fymrj95はただの決め付け厨か。

叩ける時には必ず叩くのがID厨の特性みたいだな。

490もやっていること変わらんじゃん

このスレってID:/avNbPlrとかって書いただけで粘着するやついない？
それともID:の部分削れば何も言ってこないのかな？

気にしない。

今は寒さに耐えることに集中するんだ。
じゃないと毛布1枚では耐えきれない・・・！

おまえら仲良くケンカしろよ

>>493
働いてエアコンぐらい入れるようになれ
つーか電気代なんて数ヶ月は滞納しても平気だろ。

電気毛布を使うんだ！

>>483
これはどういう意図があるんだろう
スクエニの中の人のイタズラ心？

スクリプト解明まで仮置き

>>493
エアコン無いからおれはドライヤーで体温めてます
おすすめっす

それカッコイイけど
やったらブレーカー落ちそう

つXbox360
つプレスコ入りPC

>>499
低温火傷に気をつけろ

人肌が暖かいから裸で抱き合えばいいんだよ
あ、お前らにはいないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






弟。

アーッ

姉

>>503
家出した弟なんかｼﾗﾈ(ﾟ�听)

たまには心配してやれよ

吉田のケツマンコ

最近ベイグラスレ荒らしにいってないよなー
今度みんなで荒らしにいこうぜー

>>509
いいね。俺は今FF13スレを荒らしてるよ。
FF13の評判を下げれば松野様のFF12も叩きが減るだろうしねー

おーう＾＾

ハーーディーーン！

>>511
ナウイな＾＾

まったりしてるぬ

荒ししか書き込んでないなみんな何処に・・・

変わらずここにいるけど、特に話題ないからなー。

吉田絵のゲームでねーかなぁ
どんな糞ゲーでも買ってやるから出せ！

>>509-510
消えろ

また自演か
ageがわざとらしすぎだってば

新作まだですか

ディリータ・ヘリアル

本当にWiiのゲーム開発してるのかな？怪しくなってきた・・・。
インタビューに出るんだから、何らかの形で関わってるんだろうが。

>>521
最悪のシナリオ。

□がドラクエのDSへの供給を決めたことで任天堂は□に気を使わざるをえなくなった。
□から松野は使わないでくれと非公式に打診があり任天堂は松野を闇に葬ることにした。

エニックスは以前から任天堂ハードで出してるし
ドラクエがどのハードで出るかはスクエニではなく、アーマープロジェクトの堀井さんの意向で決まる。
なによりも、任天堂がスクエニに気を使うのではなく
今一番勢いのある任天堂ハードで出したいスクエニのほうが気を使ってるはず。

へえー。堀井ってそんなに力あるのか？

そりゃ、あるだろ。

まぁ妄想はさて置き、公式発表を待つしかないやね。
待つの公式なんちって。

>522
はあ？妄想してんじゃねーよ、ゴミが。
>□から松野は使わないでくれと非公式に打診があり任天堂は松野を闇に葬ることにした。
なんで□が松野をここまでいびる必要があるんだよ。松野が常に迫害されてる事にして
他を叩きたいのか？ いい加減にしろゴミめ。
ロイヤリティーを軽くしろ、みたいな交渉ならするかもしれんけどな。

大体NDSなんてドラクエがなくても売れてるし、上で言われてる通り
任天堂に泣き付きたいのはスクエニだよ。ドラクエがなければ経営やばいしな。

やめろよ。信者どうしのあらそいはみにくいものだ。

この人いつもファビョってるから気にしないで下さい

何をそんなに切れてるんだ？
ここは妄想を語っていい場所だろうがw
意見を否定するのはいいがなんでそんなに切れてるのかわからんよ。
任天堂は功労者の加賀を散々いびったじゃないか。
そういう陰湿な業界だと思うよ。ゲーム業界って。

いや、チンカス大帝はいつも切れてるからwww
見たこと無い人は覚えておこう。ああ、あれが松野組スレ名物のチンカスかって

>>530
加賀が任天堂を辞めたあと勝手に自分の作った作品を「続編です」と言って
売ったからであり、任天堂は訴えたわけだが、それがいびった事になるのか？
ま、ついでに内容に対する著作権侵害を訴えたけど、それはまあ完全に敗訴してるし。
お前の論理だと、あるあるテレビを納豆詐欺で訴えたのもいびる事になるな。
ま、ヤクザ社長がいたころは分納で小売に散々と任天堂が脅しかけていたのは事実だけど。

敗訴してるけど、明らかに行き過ぎた訴えであり、事実上の恫喝だな。
まあ松野とは関係ない話だ。

無理やり関係づけるとしたら、松野がイヴァリースやオウガとそっくりどころか、
内容的にも完全に繋がっているゲームを作ったとしても、
「関係があります」と言わなければしらをきれるということか

>>532
納豆の話とはまったく違うと思うが…
どちらかというと発光ダイオードの話に似てると思う。
FEのシステムはほとんど加賀が考えたものだろ。
なのに加賀には何の権利も無くて、任天堂はシステムが似てるというだけで訴えた。
少しでも温情なり感謝なりがあればわざわざ訴える場面でも無いと思うよ。
ティアリングサーガの売れ行きなんて任天堂の経営にまったくと言っていいほど影響無いし。
俺は任天堂は必要以上に潰しに行ったと思うよ。

もちろん、完全に面子のためだけの裁判だろ。
訴えた任天堂も弁護士も、はなから勝てるなんて微塵も思ってない。
「盗作だ！」と因縁をつけることそのものが目的で、その目的はほぼ達成された。

いずれにせよ>>522は妄想。

>>535
>システムが似てるというだけ
では無いと思うよ・・・

>>534
ゼノサーガがそんな感じだよね

お願いします!早く巣に帰ってください!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166335225/

>>535
わざとか知らないが、意図的に無視して曲解している事がある。
加賀はそっくりなゲームを作ってFEのあたかも続編であるかのような発言をした。
それで訴えられただけ。裁判のときは持ち札はあればあるほどいいから、
著作権侵害に関しては、はなからどうでもいいだろ。


松野はもうイヴァリースは捨てるのかな。

そうかねー。でも結局あのごたごたのせいで
ベルウィックは大幅なチェンジをよぎなくされて
あの意味不明なシステムになっちまって大失敗したと思うんだけどね。加賀かわいそうと個人的には思う。
まあここは松野スレだからもうやめとく。

>>540
版権はスクエニにあるし、「イヴァリースアライアンス」なんて企画始めたから
スクエニに戻らない限り、もう作れないだろうな。

松野って運がいいんだか悪いんだか・・

ラックのカードを拾い続けるも一行に上がらずに逆に下がり続けると。

エンジェルナイト制作過程を思い出しましたｗ

どんなに構想が良くても基盤となるスタッフに恵まれなきゃ何の意味もない。
１２もオフゲでシームレスというアイデアは良かったが、
モンスターが内臓ガンビットでしか行動できなくて11のようなヘイト蓄積型AIがないし
エリア分割多すぎて全然システムに有り難味が無かった。

今思うと、タクティクスオウガはゲームシステムとインプリメンテーション、それを使った演出が
それぞれ高いレベルで表現されていたね。ゲームクリエータとしては良いチームだったんだろうね。

まぁスタッフには恵まれてたと思うけど、それも今となっては思い出

松野氏は企画、シナリオ、システムデザインが出来るから、優秀な開発チームを選んで
組めば良いんじゃないの。企画が良ければ資金は任天が出してくれるでしょ。ミストと
MS の関係みたいに。

ミストとMSの例でいうなら、MSはヒゲのやる気をみていたと思う。こいつならやってくれるって。
松野の現状の「あんまやる気ないけど、周囲がやれやれってうるさいから、暇つぶしにちょっとやってみっか」みたいなムードじゃ誰も金ださないよ。五年もかけたうえに辞めちゃった実績は、投資家には恐い。

>>546
シームレスにするかしないかなんて、システム以前の方式・形式でしかないんだけどね。根元のタイプに過ぎない。

ＭＭＯ形式にした上でのバトルはきちっと前衛（盾）がヘイトを稼ぎ、後衛が前衛に来た範囲攻撃から離れた場所で凌げる、みたいな役割分担が
キモなのに、ヘイトを稼ぐ手段が空ケアルとか理解不能だし、範囲魔法なんかきたら前後衛もろともくらう。
ガンビットに座標コントロールするものがない＆企画が演出で見方をウロウロする仕様にしてしまい、グダグダになる。
論理的に正解を導ける企画者なら、デコイの消費ＭＰを少なめにして序盤から登場させる。
他にもダメなところがあまりにも多すぎると感じたし、初回プレイで既に戦闘がだるくなった‥

勘違いして、シームレス＝システムとして「良システム」といっちゃってる人が多くて滑稽。
　ＭＭＯタイプにしたらなおさらの事、バトルが明暗を分けるカギなのにそこが致命的なのがＦＦ１２。
小中学生なんかの時代だったら、自分もそんなことに気付くこともなく絵の迫力に騙されてマンセー！してたと思うけどねｗ

>>551
ごちゃごちゃいわんと、ただなぐってりゃいいんだよw

>>551
何こいつ。典型的なFF11厨やん。
お前ってFF11以外のシームレスのゲーム遊んだことすらないだろ。
そんなカスが知ったような口を聞くな。

というか>>551ってレスの節々に突っ込みどころが満載なんだけど、
「FF12のシステムをマンセーしているのはガキ！！俺は大人だからマンセーしない」とか
本気で語っているあたり、こいつって中2じゃね？

「みたいな役割分担」ってところをよくみてくれ。一例としてあげてるだけ。

ようするにキャラ個性がない上にシステム面のメリハリもないってこと。
暴言混ぜてしかしゃべれないやつのほうがガキな。

いや、俺はむしろ551に同意で、なんとかこのシステムを楽しもうと努力してバッシュに重装備させてデコイかけつづけるガンビットを組んだりしたくち。
でも、結局あんま面白くならなかった。んで、最終的に「ただなぐってりゃいい」と悟ったわけで。
551も同感だろうけど、FF12みたいな鈍ゲーをやったあとに思うのは、FF11がいかによくできているかってことだね。

ＦＦ１１が良く出来ているとも思わないけど、１２とくらべたら役割がある分かなりマシだし、
ジョブによっては遊べる。
ＦＦ１１のジョブバランスなんて、いかに絵のイメージからテキトーに生み出されたかわかる。
空蝉の術とか入れた奴解雇レベルの仕様

１２は、ＭＰ回復アビリティ連発で、ＭＰ自己発電マシーンになるという強引なバランス取りもかなり醒めた。

いろいろやってみたけど、結局UOのコンセプトを超えられるMMOはひとつもなかったよ。
FF11も結局戦闘とレベル上げに集約される凡百のMMOという印象だった。
まあUOも最後は同じ道を辿って破綻したが‥。

>>551,555
つまりあんたらはTOでクレリック法でLVあげて
タダ殴ってれば終わりのクソゲーって言ってる連中と一緒なんだが
それでいいな。

ひとつの選択自由な方法で例えられてもねぇ。
はぐれメタルだけ倒してレベルアップしてやったらつまらんだろ？みたいな極論されても‥

ＦＦ１２の戦闘「システム」がそうである以上、その基本ルールには逆らえないわけで。
従わなければならないルールと同列で一方的に論破しようというのは無理があるでしょう。

「攻撃したらＭＰ回復」「攻撃されたらＭＰ回復」「魔法使ったらＭＰ回復」「倒すとＭＰ回復」等をはじめとした特性群で
ムリヤリＨＰの支出とＭＰの供給の帳尻を合わせるみたいな、綻びを埋める事がコンセプトの後ろ向きな物で調整されてるし、
それらによって永久機関と化し、棒立ちでボコるっていうのがこのゲームの最も効率よく手続きも楽な攻撃なのは変わらない。

あのゲームで過去シリーズで言うアビリティに相当するものは「技」だが、あれの使えなさも異常。
ＦＦの戦闘＝アビリティやそれの具体化したジョブなるものの駆使がゲームの面白さだったのに、ジョブ（良い意味での制限）もなし技も使えない。
「ごく一部のモブの倒し方が特殊だから戦闘バリエーション豊富」とかいうのはナシで。

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
皆さんでTOTアンチを叩きのめしましょう

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

ID:x/CqKFMlってどこのスレの住人だよ。さっさとネ実に帰れ。
パーティーが3人しかいないのに役割分担も糞もないだろ。
そもそもFFはだいぶ昔から専業システムではなくて汎用性に戻ったし、役割がないんじゃなくて、
全員が汎用的に戦うだけだよ。
FF11みたいに戦闘が役割分担されてないから糞というのはあまりに視野が狭いよな。

>ＭＭＯ形式にした上でのバトルはきちっと前衛（盾）がヘイトを稼ぎ、後衛が前衛に来た範囲攻撃から離れた場所で凌げる、みたいな役割分

そもそもシームレス＝MMO形式という時点でお前がその「滑稽」だよ。
そして、FF11があたかもMMOの代表であるように語っている事なんてまさに「滑稽」だ。
役割分担などはシームレスの形態の一つにしか過ぎない。
1PC=1Characterの前提で作られたネトゲーが強い協力要素を持つのは当然だけど、
どの作品も絆強制を回避するために、Grp(PT)はソロの延長にしている作品も多い。
前衛と後衛がわかれて戦う以外にシームレスのメリットがないのか？
小中学生じゃないから騙されなかったｗという絵の迫力も立派なメリットの一つだぞ。
お前がそのメリットに惹かれなかったのは、それはお前が他の人間より精神的に成熟している
という事では決してなく、価値観の問題(というか>>551見たいな事を書く人間の精神年齢なんていうまでもない)
あと、ヘイトｗコントロールとかなんてシームレスでなくてもできるんだぞ？
まして範囲攻撃の概念なんてセパレート式でも導入しているRPGが大半だろ。
お前は本当にこの二つだけがシームレスの専売特許であり本質だと思うのか？ｗ


>勘違いして、シームレス＝システムとして「良システム」といっちゃってる人が多くて滑稽。

これも意味不明。シームレスはシステムだろ。
どこからどこまでをシステムと括るかは人それぞれだけどな。


>暴言混ぜてしかしゃべれないやつのほうがガキな。
・・・お前のことだろ？ お前の書き込み(>>551)をよく読みなおせや。
FF12のシステムが好きな人間が小中学生とか滑稽だとか貶してる立派な暴言だろうが。
しかも主張の論拠が「FF11はこうだけどFF12は違うから糞」だし。

>>559
それはバランスの問題だからお前が問題にしたい「システムｗ」とはまったく別の話だよ。
お前にとってFF12がつまらんとかツメが甘すぎるというのは否定しないよ。
事実俺もヤズマット殺したらだれて売ったし、バトル担当の前廣のインタビューとか読んでも
「アホかこいつ」と心の底から思うし。ガンビットもライセンスも全然作り込みが甘い。

ただお前の肝心の論拠である
「FF11がシームレスシステムの代表でありそのFF11と違うから糞！！」
というのはあらゆる側面でおかしい。
しかも自分の意見と違う人間を徹底的にガキ扱いしている所も非常に印象悪い。

まあお前がまじもののリアル中学生だったら
「ぼ、ぼくはFF12の元になったゲームをプレイしているんだぞ〜
　だからぼくはFF12が面白いという人間にたいして優越感を感じるんだぞ〜」
という風に考えて、ここで暴れても、それはまあ仕方ないとは思うけどね。

俺はFF12のシステムには概ね満足している。先にも述べたけど細部の調整は糞だけどね。
そもそもFF11をFF12に落とし込む時点で、まず根本的に「中の人」が使えず自働操作になる時点で
多くの要素がスポイルされてしまうのは仕方ない。もちろん、その劣化ともいえる作品をどう評価するのは
人それぞれだがね。

スレ違いもいいとこな件

よりリアリティを目指す方向としてシームレスは不可欠で
それをロースペックなPS2で実現しましたよっていうのが凄いという
アピールなだけだろ。

ヘイトコントロールはライト層向けの大作オフゲーで必須要件にするわけにもいかなかっただろうし。
ベイグラ規模の作品だったらガチガチのマゾ仕様のシステムでもよかったんだろうが。。。

まぁ今回のガンビット、スキルシステムはゲーム進んでも
広がりある戦略が増えるでもなく、煮詰め不足だなぁとは思ったが。

帰れとか言いながら話題ふって来るなといいたいが‥
現時点での最新松野作品だし、まして氏は企画なわけで。ネタもなさそうだし

＞パーティーが3人しかいないのに役割分担も糞もないだろ。
ドラゴンクエストシリーズをやることをお勧めするよ。２とか３あたりを‥

＞前衛と後衛がわかれて戦う以外にシームレスのメリットがないのか？
前衛が後衛を守って戦うって、ＲＰＧの基本ではないかと。逆にその駆け引きが無いものはリスクの薄いヌルゲーだと思う。
一応、過去シリーズのそれにあたるものは「たいれつ」とか「ならびかえ」がある。１２はそれが無い
１２におけるシームレスの利点は敵が見えているから迂回できる、位かな。
肝心のバトル中にシームレスは面白くする形では作用してないと思う。地形効果や敵の前後で何かあるワケでもないし。

ネットゲームは多人数が同時に視覚情報を共有するからシームレスがほとんどだし、それが主流だからＭＭＯタイプと例えただけなんです。
ＦＦ１２は全員魔法剣士でダメージ発生にメリハリが無く、プレイヤーの介入も極少な蚊帳の外バトルなのは変わらないのでは。

FFもDQも前衛と後衛の要素は薄くなっていったし、まして前衛が後衛守るなんてなくなったよ
というかFF12はファーマルハウト持たせた奴に後方支援とかできるわけだしデコイでタゲ固定もできる
RPGの基本と言うがそこらのRPGとは比べものにならないほどそこらは実装しているわけだが

なんか、ＦＦ１１信者みたいに言われるのは嫌だな
あんなゲームはとっくにやめてしまってるし。好きでもない。

ＲＰＧの始祖テーブルトークといわれるものだって、ウィザードリィをはじめとする数多のＲＰＧだって役割分担があるはず。
ＦＦ６以降のキャラクター重視ＦＦでも、ジョブこそキャライメージで固定化されているものの、アビリティによる役割分担がある。

いわゆるターン制（ターンでなくとも一方的に攻撃が継続できないもの）のＲＰＧは役割があってしかるべき。
どんなＲＰＧでもヒール魔法もってるキャラは最後まで大切にするはず。
なんだか、アクションタイプのネットＲＰＧ（動き方次第で一方的に攻撃可能）と混同してないかな？

ちなみにＦＦ１１はエバークエストの模倣ゲーです。。

>>566
いやいや、パーティメンバーの並び順で被弾率違うでしょ

言っている事が矛盾しているぞ お前はさっきまで前衛が後衛を守ることがないから糞と言っていたのに
どうしてキャラクターの没個性に話が変わっているんだ
お前のその論理だとシームレスは関係なく、没個性なら糞なんだろ？同じFFでも6,7,8は糞だな

並び順は知っているがそれだけだししかも廃止されたこともある
で、後衛が具体的にどうやって前衛に守られるんだ？かばうなんてとっくに廃止されたぞ

あとFF11がEQのパクリだと言うなら当然プレイしたんだよな？有名な話だがわざわざここで口にするならまさか伝聞だけじゃないよな？

>>554をみてくれ。読んでみてくれ。例なんです。

君が一方的に勘違いしてるだけなんだよ。

ＦＦ１２においては、３Ｄ「空間」上のバトルであるにもかかわらず、立ち位置に関するゲームシステムがないんだよ。
いくらデコイなんてものがあろうが、ガンビットで「後方に下がって＋ケアル」とかの位置情報をコントロールするシステムが無いから、
敵の魔法とかブレスを後衛もろとも無意味に喰らうんだよ。後衛を守ることに繋がらないんだよ。
敵はこちらの複数人数にたいしての範囲攻撃を持つのに、それをゲーム的に対処できないんだよ。しかもキャラは演出でフラフラと横に動くんだよ。

役割をきちんと分担できてればうまくメリハリがついたきっかけになったはずなんだが。

　（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
(_m9　 /￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>569
ＦＦ１２の無制限ライセンス開放関連は良い意味での制限＝役割分担をつけることで「効果の高いと思われる選択を考え、実行する」という
基本的なゲーム性の構築を放棄しているように見える。
１２は、例えばケアルだと「ＭＰあるどいつが使ってもいいや」になる。
人によってはその性能インフレ度は、per使って改造してゲームしてる気分

＞同じFFでも6,7,8は糞だな
主観でしょう。
個人的には６以降では７が武器の穴関連があるから一番ゲーム性が高いように見える。ただしキャラとかは大嫌い

>>571
おまえが読み直せ

おまえが最初に前衛が後衛を守るのはRPGの基本だといったんだぞ
お前があげたFF12の欠点は多少大袈裟だがまあ事実だけど
FF11やありもしない全RPGの基本とやらでそれを否定することはできないし
距離やターゲットの概念が薄いからって即FF12のシステムが否定されるわけじゃない

まあやはり役割分担するには三人は少ないよ。敵も四方八方からくるわけだしね。
範囲に関してはプレイヤーが動くことで一対二の状況は作れるし。

関係ないが個性という意味では動きの美しさをもっと活かすために
それぞれが固有のライセンスがあると面白かったな。
たとえばバッシュなら剣技で縦切り、横切り、打ち落とし、パリングとかあって
習得するとランダムでそれが勝手に発動するとか。
それにレベルがあってレベルを上げていくとそれらが美しく連動して
見てるだけで楽しいようなかっこいい動きになるとか。
バッシュがエクスカリバー持ってるときに回転しながらぶった切る絵とかかっこよかったからね。
ああいうのをもっと意識的に突き詰めれる仕様だと良かった。

アタマ硬いね‥少し認めた後大きく否定して論破したことにするなよｗ
まだ持ち駒があるから〜みたいな強がりはいいよ、逆にいい所はなにかあるのかね。受身になってないで言って見てくれ

ハード性能の関係などで２Ｄで表現＆切り替わり２Ｄ戦闘していた時代は、パーティーの並び順による被弾確立で前衛が後衛を守るタイプ
３Ｄかつ空間上でのバトルであり、かつ複数のキャラクターを巻き込む攻撃がある場合、座標によるコントロールや前衛のひきつけ等で守る事は出来るべき事
以上が基本で、これに加えて能動的な行動で守るor個性をさらに引き出す行動もある（かばう、スカラ、バイキルトとかそんなん）

ＦＦ１２はそれができないから、誰かが死ぬと死→レイズ→他の誰かが死→レイズのループになりやすい
→出来るべきことが出来ない欠陥であると共に、シームレスであることに空間上のバトルのゲーム性を高める意味での意義は無い

他にも多数あるが、１２はバトルに関しておかしなところが多すぎる‥

シームレスの意義は読み込み時間が無いだけでも十分だな俺は。とにかく俺は読み込み時間が嫌い。
誰かが書いてたがたしかにエリアチェンジが多くてうざかったので長所半減だったけど。
前衛とか後衛はまあ正直どうでもいいというか、たこ殴りにしてるだけで楽しいし。俺はね。
グラをがくっと落としてもいいからオープニングみたいに6から8人くらい同時に動かせるともっと面白かったな。

パーティー全部出せばよかったんだ

>>575
３人バトルの顕著なバランス性はドラクエ２で体現されています。いくらＦＦとはいえ３人でメリハリが付けられない理由は無いんでは‥

＞それぞれが固有のライセンスがあると面白かったな。
それがミストナックでしょ。
そのへんは武器の装備制限なしってのが最初にあったのかそれを貫き通したせいで色々なほころびに繋がってるね
・全キャラにそれぞれの武器モーションをつける手間
・得意武器が無い事によるミストナックの謎体術化＆イベントシーンでも敵意を示した表現の時素手になる
・ライセンスの無駄な増加。そもそも武器項目をはじめ、ライセンス関連のほとんどはプレイヤーへの２重の足かせ（足かせは入手タイミングの調整とギル支払だけで良い筈）
・明らかに武器特性数を大きく上回る武器の種類

開発初期の映像ではヴァンがミストナック撃つ時に剣持ってるんだよね

>>579
ミストナックなんてグラが違うだけで何の個性もないでしょ…
効果もレベルごとに全員ほぼ同じ…
ただ繋げることに意義があるだけで。

>>551
>勘違いして、シームレス＝システムとして「良システム」といっちゃってる人が多くて滑稽。
>　ＭＭＯタイプにしたらなおさらの事、バトルが明暗を分けるカギなのにそこが致命的なのがＦＦ１２。
>小中学生なんかの時代だったら、自分もそんなことに気付くこともなく絵の迫力に騙されてマンセー！してたと思うけどねｗ

俺も小学生だったら、掲示板にこういう書き込みしちゃったかもしれないなあ...
大人になった今では無理だけど。

>>581
ええ、ミストナック自体微妙な物として定義しています。
・説明が少なく、繋ぎ方が妙にマニアックなルール（シャッフル・連携）。アクションセンスで成否が決する‥
・追加で状態異常などのオマケが無いため、カートリッジ消費量と物理オートアタック＋ケアルＭＰと天秤にかけてしまう
・ＭＰごっそり消費。使いどころの幅が制限される。逆にＭＰ回復薬があれば使い放題

召喚も同じように微妙。フィニッシュ技がでないと意味が大きく薄れる上に、発動までのリスクが極大（死ぬ・ＭＰ全消費）

シームレスの利点はグラフィック面でも大きいな。
従来型のシステムは移動と戦闘が切り離されて記号的な表現技法だったのが、シームレスになる事で
一気に世界観に対する没入度が増したと思う。
皆葉も言っていたけど、普通のフィールドに敵がいるだけで一気に絵として仕上がるね。
(誰かさんからすればこんな風に感じるのは小中学生が騙されてるだけ、らしいが)
正直言うとFF10までの3D世界はただの描きわりにしか感じなかった。
戦闘も雑魚戦では従来型より煩雑な操作が不要になり快適度がましたが、
ボス戦なんかでは確かに戦略性が減ったり、ガンビットや装備をいちいち付け替えたりしなければならない
みたいに悪化した側面もある。

FF12があらゆる側面でツメが甘いのは事実。しかしシームレスという根本的な設計は
非常に素晴らしく、今後のRPGも見習って欲しいところである。
FF11が日本人のMMOに対する認識を歪めたとはよく言われることだが、FF12が合わなかった
からといってシームレスに対して悪い認識を持たないでくれたらと思う。
(もっとも、誰かさんはこの2つしかプレイしてないのにMMOやシームレスを語ろうとしているのだが)

バッシュにデコイで盾させて、フランに補助役
自分で操るバルフレアは仲間から離れて、敵の側面に回って銃撃ちながら
後衛やってたな。楽しかた。

ぶっちゃけ、ＦＦ１２のシームレスなんて、まだ実験段階みたいなものだろ。
ＰＳ２のスペック的にも限界だろうし。
次の１３で進化させてくるんじゃないのか？買わないけどｗｗ

あれ、ここ何のスレだっけ

＞シームレスの利点はグラフィック面でも大きいな。
違うよ多分。グラフィック面・視覚的な面「しか」いいところが無い。
レアモブがいつものフィールドに言い意味での違和感を持って闊歩している様はオフゲーでは新鮮だし
そういうところは最高だと思うよ。あとは事前の種類・数の認識が出来る位。
でもほとんど視覚的な良さにすぎない。３Ｄ空間を生かす、意味があったと思える戦闘には立ち位置という要素を生かす他無い。
ＦＦ１２にはそれが無く、バカ面さげたパーティメンバーが全員で範囲魔法・攻撃を食らう→ケアル連打のグダグダバトルとなる。
回復の苦労も２〜３倍、手も空かないしレアモブではレベルを上げて出直すという結論にか行かない（立ち回りでどうこうできない）
別の人格をもったはずのそれぞれのパーティメンバーが固まって仲良く食らうなんて、人間が起こす行動としておかしい。
リアリティという意味でおかしいと言ってるのではなく、ガンビットに「いつ」「誰に」はあっても「どこで」がないのが終わってるという事。
自分がまだ小中学の頃は絵の迫力だけでゲームの中身なんて無知だったからこれでも無条件で喜んだと思う、と言っただけね。あくまで自分のケース。

シームレスはＦＦが先輩だから後に続けみたいな言い方はおかしい。
ＦＦ１２が時間使ってムチャをやらかしてこの形式にしただけ。現状グラ厨のスクエニしかやらないハイコストな事。
しかもゲーム性を高めるのに大して貢献してない。
この形式はマップに広大さが必要、敵の配置・移動ルーチンも作る必要があり、さらに企画が上記のことを全て踏まえたマップ構成を「最初に」背景製作者に示す必要があり、大幅な延期につながる。
ＦＦの冠がついて売れたものの、他のメーカーじゃ名前だけで売れるタイトル持ってない限り、かなりのリスクがある。
そのメーカーのグラフィックの凝り傾向や世界観の規模でだいぶ変わるんでしょうが。

ついにはシームレスのせいで延期したに違いない、みたいな脳内事実まで作られちゃいましたよ。

もうお前の中ではとにかくFF12のシームレスは糞で、癌で、諸悪の根源で、結局はFF11と同じじゃないから駄目で、
で、お前に同意しない人間は小中学生という脳内定理が完成しちゃってるんだろ？

どうしても自分の考えを固辞したいならチラシの裏か、どこかのブログなりにそういう事は書けばいいじゃん。
掲示板というのは他人と少なからず話し合う場所なんだからさ。
それに万が一、FF12のシームレスを多少なりとも楽しんだ人を小中学生扱いして煽りたいと言うにしても、他のスレに行けばいいじゃん。
ここは松野作品に惹かれた人たちが集まるスレってなだけだし、見れば分かるとおりFF12のシステムを完全肯定する人間なんていないよ。

とにかく、俺はもうレスしないからさ。

仲間と一緒に固まって殴るから全員喰らっちゃうんじゃない？
自分が囮になって、遠距離武器持たせた仲間から、離れた位置で戦えば(仲間が)範囲攻撃喰らいにくいよ。

12は、駄目な事を工夫で解決出来るのが、自分は面白いと思ったな。

>543
一番運が悪いのは我々だよ…
　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　　　 　　／￣￣￣￣＼
　 　(ヽ　/　　　　　 　　　|　　/)
　　(((i )彡　（゜）　　（゜）　ﾐ　( i)))　　 ざまあないネッ！！
　／∠彡彡＼＿＿_／彡彡 ゝ ＼
( ＿＿＿彡彡.＼／彡彡ﾐ　,＿＿ ）
　　　　|　　　　　　　　　/´
　　　　|　　　　　　　　/

TOもFFTもベイグラもFF12も不満言えばキリがないけど
俺にはそれを上回る魅力を感じたのが松野作品

で、思わず唸るぐらい納得したのは伝説

ID:duRndUxr　君
つくづく理解力が無いな、まぁわざとそういうフリしてるんだろうが

賛同しなければ理解してない事になるのかｗ

どっかにマニア向けになるからFF12で位置取りの要素とかはあえて除外したとか書いてあったような

いや、書いて無いんならいいよ

複雑になりすぎないように向きによる補正はなしにしたとかって話はあったな
ガンビットもライセンスも複雑なのからシンプルに変えたような話はあるね

このタイミングで言うのもなんだが、位置関係の指定をガンビットに組み込んだって、結局レベル上げてケアルしつつタコ殴りが一番効率がいいんじゃないか？
現状でもデコイを操作キャラにかけて味方と別方向に動いてコラプスをかわすとかあったんだから…
結論としての練り込み不足には異論はないが、前衛後衛で役割分担しただけでは求めるゲーム的快感の向上につながらないんじゃないかと…
とか考えてたら、Ｅ３後の松野のバトルシステムの全面的改訂も考えたとか言われた噂が真実のような気がしてきた。

噂の真偽は知らんが、2004年E3のFF12と今のFF12が同じ方向性という確証もないからな。
事実、ライセンスボードは開発後期にできたと言っていたし、ガンビットもなんか
変わったみたいに言っていた。

ま、諸悪の根源はベイグラの倉庫番を担当したカスがバトル部分を担当したことだな。

ガンビットはE3版のものとは結構変わってるっぽいね
集中攻撃というコマンドがあって、コマンド入力はさせようとしてたり
松野自身は操作キャラ以外の行動を指定するものと言ってたり

FF12はクソゲー

>>596
その考え方はわかるよ。
でもね、このゲームの多くの攻撃魔法（ラ系以上はすべて範囲・バイオ等の上位が無い物も範囲が多い）で「範囲魔法」という性質のものを入れてしまった以上
対になる対策として必須なものに変わってくると思うよ。
元から単体魔法メインの魔法体系だったら別に位置のコントロール関係を省くって言うのもわかるんだけど。
「戦っているんだという演出」というヘンな物のせいでキャラの敵を軸とした何℃かの移動が頻繁に起こるから、嫌な位置にしょっちゅう移動しちゃってるしかなりもどかしい。

敵への攻撃に関しても、グラビデ系なら、敵をかけたポイントへ吸い寄せるとかすれば、そこからの範囲攻撃でトドメとか面白そうだった。
発売前は、ガンビットっていうのはそういったグラビデ→ファイラとかの小さなコマンドをいくつも作ってピンポイントに選んで戦うようなイメージを持ってた。
ＦＦ１２には、その時その時の状態を判断して、そういう適した行動を選んで立ち回るっていうゲームの基本が薄い。
そのへんは、過去ＦＦなら魔法というものだけにあった筈の「効果が物理攻撃より極大だが、詠唱時間というリスクを持つ」という特性を
すべての動作に適用したために発生する動作の遅延が痛い。
ぱっと見、かつてのＡＴＢに近いけど、実際には全ての行動に「使いたい瞬間」からタイムラグのある緩慢な動作感の気持ちの悪いものに仕上がっている。
魔法も存在価値が薄くなった（その時間を使ってオートアタックしてても同じ事が多い）

つーか、ID:x/CqKFMlっていつもの携帯厨か。
全角、改行のおかしさ、「松野スレ」に24時間粘着などからして。


以後はあぼーんで。

まあ、いいじゃないか彼のやりたいようにしてやれば。
どうせネタないんだし。

常連でもないかな、たまに読む程度ですが。携帯でもないし

わりと理解できそうな風に書いてあるつもりですが、
気に入らない内容だと総意として排除ってのは２ｃｈらしいね。。

3行でまとめてくれ

1 僕はFF11が大好きだ
2 FF12はFF11と違う
3 だから糞

「わりと理解できそうな風」って微妙な表現だなw

わりと　理解できそうな風　○
わりと理解　できそうな風　×

ｸﾞｰｸﾞﾙで『松野』を検索すると、Wikipedia の松野ページが一番上にヒットするね。
ネット上の知名度ではｺﾞｰｼﾞｬｽを抜いたのかな。

今wiiで何を作ってるかまではわからない状態ナわけ？

わかっていたらこのスレに書かれてるだろｗ

わからないし、そもそも本当に作っているのかさえ不明。
Wiiのプロモーションムービーに出演したという事実があるのみ。

このスレ的にアーシェの顔が途中でへんこうされたことはどう受け止められてるの

開発中なんだな〜って思ったよ。

>>606
1 ようするに、なぐってればいい。
2 なぐっているのを眺めながらカップラーメンを食える。
3　つまりは、何も考えずに、なぐれ！

FF12スレでは非難轟々だったけど
このスレでは比較的肯定されてたような

>>611
わざわざムービーに出るって事は、何らかの形でWiiに関わっている可能性が高い。
現時点で分かってるのはここだけ。

Wiiリモコンを開発したのは松野だったんだよ！

連携だってキャラ毎に出せる効果や組み合わせがあるから面白いのに
ミストナックは意味不明もいいとこだったな。
松野はベイグラの単調なチェインから何も学ばなかったのか

そこらあたりは松野ではなくて伊藤や前広の仕事だろ。
いや、責任転嫁するわけではなく、途中で逃げ出した松野はもちろん逝ってよしだけどね。

まあそもそも何でいきなりドラゴンボールみたいな技を使い始めるのか
意味が分からんからな。
世界観から浮いてるというか

>>617
信仰対象には無謬であってほしいと願うのが人の性。

ミストナックの意味不明な時間の浪費とか、ライセンスの無個性化とか、ある程度ゲームの知識のある人ならありえないヤッツケ仕事なのが不思議。
時間も充分すぎるほどもらったし、金もあった。
ゲーム内容に大きな決定権のある人間のなかに、とんでもないド素人がいたってのが、俺の想像。

伊藤は素人じゃないだろ。あれほどキャリアある人は他にいないぞ。
まあスクエニは河豚といいとんでもないのが内部にいるから仕方ない。

>>624
ど素人なのか、やっつけ仕事なのか、どっちなんだ。

河豚か…
そういわれてみると、FF12のシナリオの薄さは、サガを連想しないでもない。
フロサガ2のシナリオなんか、あんな投げやり風だったかも

サガフロ2のシナリオは神だろう。常識的に考えて。
FF12なんぞ、比較対照に乗せること自体おこがましい。

ゲームのほうは話にならなかったが‥。

ライトユーザーやゲーム苦手な層の為の調整が失敗しただけだろ

>>628
あれは神になるのか？
実はネーベルスタンの想い出とかいうあたりで止まったまま放置している。
だからトータルの感想は言えないんだが、ちょっと興ざめしたのは、街の人の会話。
砂漠の酒場みたいなとこで客が「あそこでこうやってどうたらこうたら」とかいうセリフを言ってた。
こんなのシナリオライター失格だろ。
ベタな表現を避けるのは理解できるけど、こりゃただの手抜きだなと感じた。
それで俺はそこでとまってしまったわけだ。でも、全体としてはいいのか？

サガフロ2はプロットとキャラクターと世界観は絶品だけど、
その素材を活かしきれてないと思う。
結局アニマ障碍とかエッグの正体とかに対するテーマや回答が示されないまま終わるし、
ウィル一家以外のエッグに纏わる物語の描写がかなり不足している。
肝となるグスタフの設定がゲーム中はかなり曖昧になっているし、
プルミエールも実はヌヴィエムたんの妹とか凝った設定があるのに生かされてないし、
ケルヴィンなんてただの空気。
もっと今までの各登場人物の物語が最終戦へと収斂していく構成にするべきだったと思う。

世界観としては実はベイグラやオウガより好き。

甲殻機動隊ってアニメ見たんだけど、ゲームのシナリオライターなんて詐欺かと思うぐらい手が込んでた。
ゲームのそれはほとんどといえるケースで職業として必要ないんじゃないか
これで赤字とはＩＧも悲惨だな‥

>>631
そっか。プロットはいいんだね。じゃ無意味な細部は我慢して、続きをやってみっかな。
ただ、その「エッグにまつわる描写の不足」というのもそうだけど、河津の場合、本来あるべきものを無理に省略する傾向はないのかな？
そのへんがFF12にも共通するかなと思ったんだが。

>>633
河津神は納期優先の為なら内容も削るって人だから。
対する松野は納得のいく作品を作り上げるためなら、どれだけ時間がかかってもいいという人。

あと、武器が自由に装備できるＦＦ１２で、ミストナックを武器を使う技にすると
全キャラ全種類の武器のパターンが必要だからな・・・。
エネルギーか体術にするしかなかったんだろう。

取ってつけたように無理して作る個性はいらんかったなあ

皆川の関わってるホワイトエンジンが微妙なことになってきたかもしれん…

皆川はゲーム製作に戻った方が光るから歓迎だよ
つか皆川が開発してるかどうかは憶測でしかないけどな

暇だなー
ベイグラスレでも荒らしてくるか

>>638
いいね。

ところでおまいらは松野の新作はSRPG希望？
それともベイグラや12みたいなの希望？

純粋なRPG以外がいい

俺的にはベイグラみたいな小品がいいねぇ

>>633
河津は設定自体はいつも悪くないよ。
ただしいつも中途半端の作りかけで出す。これはもう持病みたいなものだな。
完全に昇華させて作り切る事が出来ない。バグも残す。永遠の未完成品。

これが坂口や田中とカバーし合えば良い作品になるんだろうな。

俺も小品が良いな。歴史の極小部分を切り出したような感じのが。

大作だと、また何年かかるかわかったもんじゃないからなw

>>638
GJ。

FF12は何だかんだいっても名作だな
とサントラを聞きつつ思った

>>640
まっつんの制作スタンスが変わらないんであれば、
今までやったようなシステムのものは作らなさそうだけどな。
ましてや、Wiiで作ってるんなら尚更。

個人的願望としては、ベイグラみたいのがやりたいが。

FF12の曲は確かにサントラで聴けば心に染み入るんだけど
こんなに感動する音あったか？みたいな気分になってしまう
実際無いし

Wiiコンでベイグラは死ねるな。

FF12でいいと思った曲は、オープニング曲と、アンジェラの歌と、エンドロール
曲かな。あとは全然おぼえてない

俺は葉加瀬の曲は糞だと思う。というか曲の良し悪し以前に、
有名人とタイアップというのがぬるぽすぎ。

アンパンマンの意向だと信じたいけどね。

松野もアンジェラの歌を本編中に使うと言っていたし、海辺でみんな遊んでいるときにあの歌を使えば、いい感じだったのになぁ。

FF12がなければ松野チームのゲームはPS2で2本くらい出てただろうし
松野もまだスクエニにいたかもしれないし、オウガも出てたかもしれないし
FF12で誰が幸せになったんだろう。

ＦＦ１２の理不尽でつまらんバトルよりは、

ベイグラのほうがまだマシだった。

１２の戦闘からつまらん所省いて地形効果やチェインいれるとベイグラになる

ID:x/CqKFMlまたきた

光速の異名を持ち、
粘着力を自在に操るID:l9B3ZQ40 (笑)

他でやってねｗ

^^

ハカセのエンディングは良かったと思うんだがね
イントロはしょぼいが幼アーシェが出てきたあたりから絵とともに色々と情景が浮かんだ。

アンジェラは使いどころがベタすぎて空気だった
普通じゃない使い方するとか宣伝してたはずだがあれはベタすぎでは？

ところで伝説やTOはどれぐらい売れたか知っているやついるか？
掲載しているサイトがないんだよなあ。

伝説が木公里予の弁では40万オーバーとは聞いたのだが。

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>>652
博士はありだと思うけどな。世界観に曲が合ってるし。
コウダだのヒムロックだのとタイアップするよりはよっぽどいいｗｗ
そういう意味では９の主題歌も良かったな。

そりゃだって９はコンポーザーが一貫してるからな

博士のは博士なオリジナルじゃないでしょ。
忘れたけどたしかモーツァルト？ブラームス？
なんかそんな感じの超有名人のやつ。

EDにただ流れるだけの本編とは別の作曲家が手がけたアンジェラや希望よりはよっぽど
10-2のほうが使い方は上手だったよ。しかも12と違ってあっちは挿入歌やEDのほうは
ゲーム本編と同じ作曲家がやってるし。しかも当時コウダはそんなに有名でもなかったし。

>>661
伝説の松野のインタビューかなにかで
10万位しか売れないとおもったら40万売れた
みたいな事書いてあった。

>>665
お前は何を言っているんだ

>>667
うん、それはowbにあるので知ってるのだが、TOの本数がなあ…

>>666
ちなみにあの糞女は売れた今は「ゲームなんて出たくなかった」とかほざいてるらしい。
あとアンジェラもレコード会社もあの歌についてはほぼ全く触れないようになっている

>>669
TOは伝説以上に売れてる。多分6-70万本くらいじゃ無いか。
ともにミリオンと目されていた聖剣3とぶつかってどちらもミリオン行かなかったんだよな。
まぁ景気の良い時代だったよ。定価1万の以上のゲームがバカバカ売れてたんだから。

>>669
ソース

>アンジェラもレコード会社もあの歌についてはほぼ全く触れない

そうか？去年の秋のトップランナーでも歌ってたぞ。

君の涙の意味もわからない



そんな生物ならば





消し去ったほうがいい

RWか・・・恥ずかしくなるななんか

ＲＷって松野信者にも前人気あるの？厳密にはもう信仰対象じゃないとは思うが・・
俺は買わない。■eはもう、かつて在籍していた会社だし。
ＲＷスレはまだ１スレ目だった気がする。

ID:8F0wIi8fはあぼーんで。因みにFF板のRWスレは7スレ目。

>君の涙の意味もわからない
>そんな生物ならば
>消し去ったほうがいい

これって自分及び有翼人に対して言ってるんだよな。
wikiみたら、パンネロの涙の意味もわからない人間は死ねばいいと思ってる
みたいな事が書いてあってわけわからんようになった。

は？

RWはディレクターが鳥山なのにいったい何に期待すればいいんですか

ポエム

ただの石

>>675
アホか。
面白そうなら買う、つまんなそうなら無視。
みんながお前みたいに信仰心でゲームやってるとか思うな。ｷﾓｲ


俺は買わんけどな。

>>654
当初は、かなり気合入れて開発してるみたいなこと言ってたしな
途中何があったのかは知らないが、やっぱ松野は小品向きなのかねぇ

しかし小品のFFTAも芳しくないという有様
一つに集中させなかったのが敗因じゃないかね

オウガシリーズは大作だと思うがボリュームや世界観は有るし
べイグラだって話の規模は小さいけど開発費かかってるし
小作品ってもっと手軽じゃないか？

>>683
客入れて発表会やったし当時の12の扱い方とか
明らかに今までとは違います的な流れだったのになぁ…

まあそれも過去の事だし何言っても仕方がないんだけどね。

そりゃ、ゲーム業界全体でも屈指のRPGナンバリングだもんな
何をするにも気合は込められるだろうね

>>684
FFTA は面白かったよ。

>>688
どこが面白いんだよ？
あのジョブの水増し具合は同じようなジョブが増えただけだし
携帯機で出たくせにネット必須なやりこみ要素だし
今の時代に時代遅れの自軍トレーニング必須バランスとかテンポ最悪だし
ストーリーもペラペラで松野節なんてないし、別物だろ

>>675
松野が関わってすらいない、認めてすらいないのに何で松野信者が買わにゃならんのか。
信仰とかそういう話以前の問題。
あれは第一鳥山の作品で一切関係が無い。しかもただの小遣い稼ぎ。

>>689
やった事あるのか？自軍トレーニングなんて不要だよ。
ロウさえ気をつければ難易度に関しては最低クラス。ま、もちろん合間合間で
クエストをこなしていってレベル上げる必要はあったと記憶してるけどな。
それはTO見たいな味方殴り合いとは全然別の話。
ジョブに関しては、あの数の多さが何か弊害となった覚えはあまりないけど、
まあ根本的に武器防具のアビ習得からしてシステム設計が少しおかしいから、厳密なバランスを
求めている人間には少し不満かもな。結局はspeedが遅いキャラでレベルあげるとぬるぽだし。

それよかお前の大好きな松野様が考案したとされるロウに突っ込めよ。
海外版で軟化されたにしろ、依然と存在意義が不明なシステムだったよな。
あとオプションで消せるにしろ、デフォでジャッジの移動シーンとSP授与アニメを入れたスタッフはアフォ

>>690
松野信者は松野が作ったゲーム以外買っちゃいかんのか？
ｱﾎｸｻ

ここは信者スレなのだから、そういう話になるのは普通だと思うがｗ

>>691
おれは松野信者じゃNEEE

そうだ、最高最悪のロウがあったな
FFTAのジョブは、あの形式の戦闘システムでは一通り揃ってたFFTのジョブを
進化したようにみせるためにむりやりバラして組み替えたように見える。

ロウなんて、戦闘フィールドにはいってから通達されるのに全ターン適用とかあほかと
魔法ジョブがただの人になったりとか、ユーザーの立場になって考えてない気がした
仮に製作を指示できる立場だったら１〜１０ターン限定ロウで、
発動前に内容までは明かさないロウ警告を３ターン位前から出してもらう
そんで１ターン経つごとにどんな系統のロウになるかのヒントを与える
対策が練れないロウはただのいやがらせ

アレ？
俺の勘違いかな？
ロウは戦闘フィールドに入る前に知ることができなかったっけ？
たしか｢このロウで闘うのが嫌だからルート迂回して好みのロウにしよう｣とかしてた気がするんだが…

ボタンをポチっと押せば出ますが
でもその動作を怠ると「何このクソロウorz」ってなる

>>695
できるよ。というか後半からはロウをアイテムで消すこともできる。

ただロウ対策といっても結局は、考える事より編成を整える事で解決するから、
松野が目指したかったSRPG的な面白さにはつながってないんだよね。
にも係わらず俺はFFTAは嫌いじゃないな、なぜか。

こそ不満があったから海外版は神レベルに変貌したらしい。

>>695
もちろん出来るよ。

ロウはいかにも松野氏らしい仕組みで俺は好きだけどね。システム面での
不備は松野氏自ら指摘している通りだけど、世界観やストーリーと密接に
関係付けしている点はもう少し評価されても良いと思うよ。

ベスト版発売の際に、海外版の逆移植ではなく、旧日本語版をそのまま発売したという点で、
FFTA＝ビチグソゲーという事実が確定してしまった。

>>698
海外版は神でもないぞ。単にロウが格段にうざくなくなっただけで、
依然と存在意義は不明。
ま、ダメージ50未満禁止とか特定の種族攻撃禁止とかあった国内版に比べたら
並の出来でも神といえてしまうかもしれないが。

敵にロウを違反させることにもっと志向性を持たせて欲しかった。
縛られるばっかりでうまく使えば武器になるという実感が全くなかった…

どっちにしろFFTAはクソゲーってことは大方認めている

松野からストーリー性抜き出すと、
ただうざいだけのクソゲーが残るということを学習したはずだ

みんな熱いねぇ
おれはRWは買わないけど獅子戦争は買おうかな

>>703
>>688

FFTA面白いと思うけどなあ。
ちょこちょこっとやる分には。

コンプリートとかするタイプには向かないだろうな。あれは。

>>643
ミンサガが中々しっかりできていたのは、河津のそうした性急さやツメの甘さを
若手がフォローしたんだろうね。あのしっとり感は河津っぽくないから。

崎元の曲が不評な話がでてたけど、それをみると、松野組の構造が透けてみえる
気もする。
吉田　>　松野　>　崎元
という関係。
つまり、吉田は自分の腕だけで食える。松野は吉田の手柄を自分の仕事のよう
にみせることで食える。崎元は、吉田と松野のつくったゲームが面白ければ
食える。ところが、かんじんのゲームがだめだったから、曲もまた空気になっ
てしまった。

FF12のゲームでの曲の評判があれなのは、PS2のメモリー不足を知りながら
無理やり力技でビジュアルもサウンドも押し込んだ結果であって
サントラ聞いた人間は概ね評価高いんだよね。
妥協を許さない姿勢を貫いたら、出来たのは妥協の産物になってしまったジレンマ。

ベイグラあたりから環境音楽にシフトしてた部分もあるし。

いつもの人なので以降はスルーで。

崎元でもオウガとかベイグラの音楽は好きだけど、12の曲はいまいちだな

ミンサガはキャラデザが最悪だろｗ
シフのデザインとかあそこまで改悪できるのは正気じゃない。

あとどのゲーム音楽家も音楽だけでは食えないよ。
かの楽聖のように称えられてる植松の最新作なんてスルーだ。

まあ音楽の善し悪しは完全に好みの問題でしょ。
良いも悪いも無い。
各々にとって心地良ければ良いし、耳障りなら悪いのさ。
おまえら音楽評論できるほど偉かないだろwもちろん俺もだが。

>>708
音楽の不評をハードの責任にするのはどうかな。
SFCのしょぼいメモリだって植松の評価は高かったのだし。
簡単にいうと、ゲーム音楽の評価は、おおむねゲームの
評価に比例するんだろうよ。

>>712
まあ同意だが、サガフロ2とかアンサガとかどう思うよ

つっこみどころ満載だなあ

いくら吉田キャラデザでもFFTのバルフレアのイベントの台詞があれでは…

>>712
FF12のサントラ聴いてる人は概ね好評って言ってるだろ。
実際、ハードの責任が占める割合はかなりあるよ。

FCDISKのゼルダの伝説をしていた人は、FCでリメイクされたゼルダの伝説に
どれだけ落胆したことか。
SFCのFFが評価いいのは、当時のほかのSFCソフトと比べて
音質がよかったってのもあるだろ。

>>716
そのハードと環境に最適化した音楽を作るのがプロだろ。
ここが「ハードに制約があったほうが燃える」という人間達の信者スレということ忘れないように。

あと、昔のFFの音楽の評判がいいのは、単に当時の植松の才能とSFCという環境が合致していただけで、
音質の話でいうなら、他のスクウェアの例えば鈴木がドライバーを作っていたソフトなんかは、
全てFFより鳴りがよいと思うんだが。
古代のアクトレイザー、光田のトリガー、崎元のTO、初芝、桜庭のTOPなんかは有名だし、
後期に出たソフトはROM容量も増えて、中には擬似ストリームするソフトまででてきたからな。

まあイメージだけで語ってる君にこんな話をしても理解できるはずはないだろうし、
恐らく住人の大半は関心ないだろうからこの辺りで。

たしかに、ハードの制約の中でどれだけの仕事が出来るかが
普通の作曲家とゲーム音楽の作曲家の大きな違いだしね。
ハードの機能が向上してきた分ゲーム音楽としての作曲が難しくなってきてるんだろうなーとは思うけど。
最近はサントラだけ聴いていてもゲーム音楽とは分からないものが多いしね。

>>707
崎元こそ、独立して音楽でメシくってるわけだが。
お前の言う基準でいうなら、

崎元 > 松野 ＆ 吉田

だろうに。

順位つけたがってる>>707は馬鹿そのものだな

飯を食うことと作品で高い評価を受けることはまったく別の話だがな。
いつもの携帯厨は気に食わないが、絡むなら論点抑えないと。

崎元も好きだけど岩田も欲しい

ここはスクエニスレか崎元スレですか？

今まで組んできた非凡な人たちと別れたことで、
次に出るゲームの内容で本人の等身大の実力がわかると思う。

サウンドだけは依頼される可能性もあるか。

FF12をドルビープロロジックでやった人いる？

もう松野の実力は充分過ぎるほど証明してきてると思うが

>>721
そうそう、>>707はそこを区別できてない（意図的に混同している？）ので突っ込んでみた。

等身大の実力とか、どんなゲーム作りを嗜好するか、何が得意で何が不得意かは
松野ファンなら大体分かってるでしょ。次のゲームがどんな出来だろうと、今さら
評価は変わらんよ。

言わせて貰うと松野はWiiみたいなゲームでは面白いゲームなんて作れません

Wiiはボタン数十分あるだろ

>>727
１２の後の松野新作となるわけだし、出来によっては評価も変わってくるんじゃない？
流れとしては次は大事なところかと。
本人のモチベーション的にも。

Wiiはリモコン等を使った特殊操作「も」出来るハードだからな〜・・
作れんじゃない？

やってて疲れるようなゲームにしないで欲しい

ベイグラの倉庫出し入れの読み込みの長さは個人的には疲れたよ・・・

VSと12はハードの性能以上のことをやりすぎてあちこちがボロボロだよな。
というかFFTにしても読み込み時間は決して短くないし、
松野が60フレームに拘ってマップが小さくなった。

自分のオナニーやイメージ先行の設計をユーザーの快適さより優先してしまう
人間であるのは否めない。任天堂的なゲーム作りは合わないだろう。

TOの時は任天堂がバランス調整とかでアドバイスしてたらしいか

マジか。
任天堂よけいな口出しすんなよ。
オウガバトル64ってなんだよ64って。
ダサッ！！！

松野新作キターーーーー





と、早く盛り上がりたい。

>>736

そのあたりは確かに当時批判されてたな
とはいえ伝説の時にﾐﾔﾎﾝが絶賛して異例で任天堂が
オウガがシリーズ化されたりもするけど

>>737
にストライクノヴァ

>>738

うえおかしくなった
とはいえ伝説の時にﾐﾔﾎﾝが絶賛して任天堂がCM代もった結果伝説が売れて
オウガがシリーズ化されたりもしたけど

新作発表はいつかね？　春のＥ３あたりか？

予定は未定です

でも伝説って買った人間の大半が序盤で投げたらしいけど

伝説はクセがつかめないと、上位職になれないキャラ量産なハメになるからなw
システム分かってくると面白くなるんだが。

普通にタワーENDだったな

オレはステージ９くらいまで行って、
仲間に出来ないキャラが出てきたりして最初からやり直したな

松野の新作ってねぎまじゃなかったの？

そうだよ

>>734＞VSと12はハードの性能以上のことをやりすぎてあちこちがボロボロだよな。

12だと召喚がひどいな。FF3で召喚魔法が出てきて以来はじめてだよ、こんなに使えない召喚共は
ミストナックも本来別画面に切り替えずにやらないとダメなはずだが、演出垂れ流しのムービー
PTメンバーが３人までなのもシームレスの影響かもしれないな
それ以前に元がつまらんのでどうでもいいが

アホかこいつ

召喚＝PTメンバーが表示できなくなる→召喚のみ
ミストナック＝かっこいい技にしたい→そのままだと無理だから別画面で切り替え

>>750
アホはお前だ。

いやいや俺だ

>>750みたいなのよく沸くな、最近。
どうしても擁護したいならここに飛び込んでいけよ。
スレ番１６５なぐらいだから相手してくれるだろう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168593837/

>>754
そのスレの１をよく読もうぜ

>他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

>>754
ｶｴﾚ

ゲーム企画者のスレで最終作の事を話すのがなぜ悪いのか？
無条件で褒めちぎらないといけないスレならわかるが、
褒められる所の少ない内容だったんだからしょうがないだろ

そんな主観で言われてもな〜・・
俺は物凄く面白かったからここの住人になったし・・・(´･ω･｀;)

>>757
ｸｳｷ

俺はこの点だけは5C7+vYd5に同意する。
5C7+vYd5を無視するなら無視するで、論破するなら論破するではっきりしろよ。
気に食わない意見や都合の悪い意見は「アホか」が一番最悪だ。

おー、いつものIDの人だ。相変わらずだなあ。

×　無視する
×　論破する
○　一緒に遊ぶ

>>734にレスしただけでかみつくのってナゼなんだろうな。
クソシステム作った本人とかか？

クソかどうかは主観の問題だからな。
俺みたく面白かった人もいる。

ベイグラントストーリーでハード性能以上のことって、アイテム倉庫のセーブロードくらいだろ。

>>763
それはいいけどさ。
かみつく人ってここで何も論理的に言い返せてないのが、ね。

最後の行だけに反応してないで
具体的にFF12の面白さを論理的に納得させてくれよ。俺はバトルがダメなRPGは抜け殻だと思う
何も言わずに人格攻撃だけじゃ、あまりにも空しいだろ

アンチスレで言えよ
何でわざわざ信者スレでそんな主張してんだ

何回も同じこと書いてるが俺はバトルが面白かった。
見てるだけで良いし動きがかっこいいし。とにかくストレスがたまらない。
ダラダラ何時間もうろついてレベルが上がったりライセンスとったり装備良くなったりして
それごとに戦闘が楽になる実感がとめどなく楽しい。
感覚的にはFFよりはドラクエに近くてそれをもっと快適にした感じ。
位置がいかされてないとかは俺にとっては些細なこと。

まあ、主観レベルの話で論理も糞も無いよね。
位置取りは一応あるっちゃーあるし。

一応、なｗ


まあ、それはともかく
たった今「オレ」から電話かかってきたよ・・・
事故起こして300万振り込まなきゃいけないって泣いてるみたい・・・

側に俺居るのに「大丈夫！？どこに振り込めばいいの！？」とか
真面目に対応してるし・・・カーチャン・・・

>>767
なるほどな。
ゲームシステムについて考えは何も無く、漠然と遊ぶタイプなんだな。
それはある意味幸せなことなんだと思う。本人が楽しめているのだから。

信者は無条件で全てを肯定する者とライトユーザーでできてるんだな。
松野節が体現されていれば、ゲームの企画内容は２の次なワケね。納得。

まーた喧嘩吹っ掛けるような言葉を吐くｗ
議論好きなのは分ったけど無理やり相手を引き込むなよ

>>723
それはむしろ松野に言える。
ガンダムに例えるなら、吉田や崎元はモビルスーツで、松野はなかの人間。
モビルスーツをうしなって、裸になったら、ただのオッサンになった。
では、ジョークにすらならない。

>>769
「貴様の真実は自身の中に無いッ」ってやつだなw

「すぐに300円振り込みにいきます；」ピッ って電話切った

んで「振り込み行って来るわ」って出かけた
どこいったんだ・・・

>>770
俺は基本育成が楽しくてゲームやってるからさ。
〇〇のたねが1から5ランダムで上がるとしたら、すぐには使わずに貯めておいて
後で一個ずつ全部5が出るまでリセットするような人間だからw
こむずかしい理屈やら戦略やらままならなさやらは現実で味わってるからゲームじゃいいよ。

さげわすれました。

議論好きというより極論レッテル貼りが好きなだけだな

>>775
FF12はテンポはいいから、たしかに成長項目の征服感は満たされる。
ヘネマラソンとかしまくるタイプでしょ

＞こむずかしい理屈やら戦略やらままならなさやらは現実で味わってるからゲームじゃいいよ。
俺はシステムに理不尽さがあるとアタマで考えなくても違和感が大きくなってしまうから、それができない。

はっきり言っていつもの人といっしょに遊ぶのはあまり面白くない。
が、恐らくココの住人にもＦＦ１２が諸手上げてマンセーじゃないヤツ(俺もそうだ)とかもいると思うんだが
いつもの感じの人が
｢信者は目が腐ってる!!俺の意見が理路整然としてて正しいんだよ!!!文句あるなら議論して論破してみな!!!!｣
とか書き込むと、極論過ぎて俺は面白かったよ意見しか書き込めない雰囲気になって最悪。
俺個人の感想としては、松野節は望んでいたレベルで堪能できなかったし
バトルも当初独りの時のヒットアンドウェーでちまちまやったり、ガンビット組めるようになってストレスが少なくなった頃は面白かったが
後半、ライセンスとかの練り込み不足を感じて不満だったんだけど、そんな雑談もできやしない。
っつかいまさらＦＦ１２が糞だったとかＦＦＴＡは駄目だったとか終わりすぎた話題で熱く議論なんか出来やしないと思うんだが…

スルー推奨でいいんじゃね？マジで。

>>779もいつもの粘着じゃん。
面白くなかったくせに面白かったって書き込むしかないとか、おかしくないか？意味がわからん

>後半、ライセンスとかの練り込み不足を感じて不満だったんだけど、そんな雑談もできやしない。
は？なんでできないんだ？別にできるだろｗツリー式掲示板でもないのだから書けるじゃん
それに、後半になってやっとつまらなさに気づいただけじゃないのか？

>>780は国語力が足りない

もうこの話はやめよう
そろそろチンカス先生に怒られる…

だーーかーーーら、
FF12は「ただタコ殴りしてりゃ楽しい」っていう低脳向けに作られたゲームなんだよ。
いいかげん、分かれよ。

>>207
>>211
>>337
>>531
>>782

チソカス

>>784
このうち俺が書いたのは531だけだな

俺が書いたのも207だけだな。

俺は211だけだな

ということはチンカス先生と斉藤クンは
作られた偽者ではなく、自然発生したこのスレ発このスレ限定の本物のスターってことか。

いや、斉藤君はこのスレ限定だけど、チンカス先生は12スレのが先。
12発売前から居たよ。チンカスチンカスうるさいから結構知られてたはず。

とうか、俺以外にも粘着や煽りがこのスレにいるぞｗ
というか、俺は最近は週末しかこのスレ見てないし、特に平日昼間なんて
スレを見ることも不可能だ。いちいち自治なんてしてられっか。

>>789
スルーできずにレッテル貼りする奴も同類。

ttp://www.romejuli.jp/g_move640.html
音楽が崎元です。

それ某スレでも知らない馬鹿がうようよいたが、曲は有名クラシックからの引用だぞ
そのプロジェクトの作曲担当が崎元なのは事実だけど

>>793
なんかファイアーエムブレムっぽい。

チャイコフスキーだよ

FF12の音楽が糞なのは内臓音源の制約のせいとか言ってる馬鹿、
PS2の半分以下の音しか鳴らせなかったベイグラやFFTは12以上に駄作スコアとか思ってんのかな。

アルバム買った人は音楽の評判良いって、そりゃ音楽が気に入ったから買ったわけで当然でしょ

しつこい

後一ヶ月ほどで、FFXII 発売から一年、松野氏がスクエニを去ってから二年半になるね。
Wii Interview からも半年近くになるし、何か新情報来ないかなあ。もう待ちくたびれちったよ。

宝くじは当てようと思うと全く当たらない
つまりそうゆうこと

松野だけじゃなくてあのときインタビュー受けてた人たちが
作ってるゲームってまだ画面すら出てないのばっかだよ。

半年程度で待ちくたびれたとか、ありえないけどな。
このスレの住人の大半は、2年だの3年だの待たされてきてるから。

んでも 3/14 に何か発表がある気がする。信じて待つぜ。

なんで？ちょうど一年だからというイマイチな理由なら残念この上ない。

松野からヒゲへのホワイトデープレゼントを送る日なんだよな？

>>802
さすがに、いい加減もう松野^H^H待つのには疲れてしまったよ‥。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PSP】ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾀｸﾃｨｸｽ 獅子戦争Capter4【FFT】 [携帯ゲーソフト]
うえ〜ん、■がつぶれちゃうよ〜！【その111】 [ハード・業界]
うえ〜ん、■がつぶれちゃうよ〜！【その110】 [ハード・業界]
吉田明彦総合　part4 [FF・ドラクエ]
ヴァンがレイプされる自然なストーリー考案スレ ２ [FF・ドラクエ]

次のゲームは発表から発売を短くして欲しいな

デバッグまで行ってから初めて公表して貰っても良いくらいだなｗ

さすがにそれじゃ宣伝期間足りないだろ。

>>810
いや、納得いかないので作り直すとか言うから大丈夫w

広報「死ね！！！」

>>802
松野オウガを待ち望んでいる人から見れば11年は待ってるぜ＿|￣|〇

>>811
そいうこと言う人がいるからヤスミンはその繊細な心を傷つけて帰らぬ人に(;´д｀)

間違った
>>812ね。
ヤスミンに厳しい言葉はダメだ。打たれ弱いんだから

そこまで打たれ弱かったら伝説の時点でクリエイター辞めてそうなもんだが
自らユーザーサポートやってたくらいだし
伝説は人を選ぶゲームだったからバッシングもかなりあっただろうしな

厳しい言葉がダメなわりに、他人には、彼女に体を売らせろと言う…

>>817
そういう人って結構いるよ。
マツシンは多分晩年のエルビスみたいな人なんだよ。
回りの人間が、お前は最高だって、みんなで持ち上げてあげないと乗れないタイプ。

>>817
いつまでそのネタ引っ張るつもりだよw
未練がましいやつだなぁ。

松野「女は体を売って金を稼ぐ機械だッ」

松野「失言でした。正しくは、女は体を売るのが役目。です」

>>804
春休み直前の 3/14 だと他のゲームの発売と重なりそうだから、タイミング悪いかもね。
4 月に入ってから発表で 7 月終わりに発売みたいな感じが良いのかな。

3 年あれば、何らかの作品が出来ていると思いたい。松野氏的にも、こんな時は早めに
結果を出したいンじゃ無いかな。

3年？
はて？そのうち2年近くは病気療養してたということになってるはずだが・・・

病気はどうでもいいが、■辞める前の期間まで勘定するのはダメだな。

Wiiインタビューの時点で まだ構想中だったはず

ごめん、二年だったね。勘違いしてた。
じゃあ、もうちっと掛かりそうだなあ。

２Ｄのゲーム位までがこの人がやりたいことをユーザーが満足するレベルまで込められる限界なんだと思う。
３Ｄだと理想がビジネスとしての納期に追いつかれて、ハンパなものになってしまってる。

ベイグラントストーリーの3Dは見事なもんだったが。

>>797
アホかこいつ

>>827
アホスペックのPCゲーのヌルヌル映像より
ベイグラのポリポリギザギザ映像の方が見てて汁が垂れる

個人的に松野愚連隊には思いっきり
時代の流れに逆らい、むしろ逆走するぐらいの姿勢で
現状維持してて欲しかったけどな

ポリポリギザギザが松野の意図とか言ってる奴はアホですか？
FF12をどう説明するんだ、池沼

>>830
いきなり何をわけのわからないことを言い出すんだお前はw
ローポリなのはPSの性能が理由だろ。

ID:poDI42oQは別に間違った事いってないだろ。

ID:gpjmUBZOはただのアホだけどな。

AMAZONのFF12サントラ投売り状態。60％OFF
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m/249-2169731-2425927?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83t%83@%83C%83i%83%8B%83t%83@%83%93%83%5E%83W%81%5B
ファイナルファンタジーXII オリジナル・サウンドトラック [Soundtrack]
参考価格: ￥ 3,990 （税込）
価格： ￥ 1,596 （税込）

ゲームと一緒に仕入れすぎたのか？

ギザギザなのはベイグラが荒かっただけ。オウガの書き込みを見れば
本来徹底的に映像重視が理想なのはわかるだろうに（リアルとかの追求でなくね）
今回は単純に松野のシナリオが遅くて河津に首切られただけだよ

サントラにアンジェラの歌とハカセの曲はいってないんだっけ？
その二つだけちょっと欲しいんだけど

>835
入ってるけど

>>833
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
やっぱサントラもゲーム同様評価が低いんだなｗ

いや、単に仕入れすぎだろｗｗ
ＦＦ１２のサントラはそれなりに売れたはずだがな。

昔からFFのサントラは大量に出荷しまくっていたからなあ…
FF11のでかいのなんて何年見た事か

>>834
ジャギーが気になるのは PS2 の映像に慣れてしまったから。
オウガだって同じ様に解像度を引き延ばせばギザギザになるよ。

PS1やPS2のゲームでアンチエイリアスかけたゲームは存在しないから
松野ゲーが特別ギザギザだとかは思わないけどな

ポリ数少ないモデルで無理して頑張っていたというのは感じるけど、
PS2だってペル○ナ3とか後期に出たのにあの程度のグラのゲームもあるし

今北産業。
PSPの獅子戦争って、前のタクティクスを移植して、ムービーをやり直しただけ？

呼ばれもせんのにバルフレア登場！

スマン、俺がよんだ

>>842
該当スレにいけ。暗黒騎士、たまねぎ剣士や新イベントの追加などはあるみたいだよ。
あとは情報がでないとわからん。

FF12がつまんなくて、SFCのFFやTOのがいいって声が多いんだから、ギザギザとか音のメモリなんて、しょせん二義的なことだよ。
もっと本質的な魅力とか価値ってものを考えたいと思うが

過去の思い出に勝つのは難しいよなぁ

ぶっちゃけると松野は雰囲気だけの人間

>>847
それは間違いだよ。単にノスタルジアな先入観で過去作品をもちあげているだけではないと思うよ。
ミンサガなんかははるかにオリジナルを超えているし、ただの守旧派とは区別しないと。

>>847
心で(音読み)詫びてくれ

リメイクや移植ならまだしも
やっぱ過去の思い出に勝つのは難しいな

ttp://www.youtube.com/watch?v=cZE493v-S5c
これみると吉田の12の絵はやはり糞なのでは

すまんせん。
>>850は>>844にでした

>>853
なんで氏ね言われてるか考えたじゃないかｗ

>>853
すいまえんでした；；

たくてぃっく
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2007/1/30/1db813ad891f6d86e12bdc3bcfdd99e0.html

誰か突撃してクレジット確認しろよｗ

言いだしっぺの法則

>>857
ﾖﾛ！！

仕方が無いな
ネギマ信者の俺が渋々突撃してやろう・・・

原作の漫画読んだこと無いからよく知らんけど、
あのキャラたちが松野節を喋るんなら、それはそれで見物なんだがｗ

>>860
ねぎまに松野氏がかかわってたとしても
シナリオじゃなくってゲーム部分にかかわってると思う
タクティクスオウガ風のSLGだし。

難度が激辛とか？

いや、多分

原案、監修、シナリオプロット

で参加ダナ！

企画、原作、キャラクターデザイン

で参加だろ‥常識的に考えて‥。

TOのフォロワーなんて昔からいくらでもあると思うが

アホだな。TOのフォロワーだから松野関与扱いにしてるんじゃなくて
噂で流れたから松野関与疑惑がかかってるだけだっつーのw
お前はアホ。

＞噂で流れたから

こっちの理由のほうがよほどアホかとw

その噂で出たネギまゲーって確かWiiだったよな

誰も松野が本気でネギまに関与してるなんて思ってないだろ。
苦笑いしつつネタがないから適当にいじっているだけだし。

だな　早く面白いネタ出ないかなぁ

(ネタを)振ってくれるな？ こうしなければ松野スレに未来はない

案外本当じゃないか？
絶対無いとは言えまい。

松野降板や退社メールの件も最初は誰も信用してなかったからな
ネギマも有り得るかもしれん･･･

誰か買っちまえ

うぜえ

>>871
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？未来はないとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当にまともなやつはネタを振れとか言わないからな
ネタを振るくらいならおれは牙をむくだろうな
おれ理想のために普通に手を汚すし

なんで突然キレてるのかわからん

スレの燃料にもならない基地外がたまにいる
お前のことだぞ>>876

ここ3,4日ほど新しいお客がきてるんだよ
携帯厨のID:Pq8FG7iLのことな

今日：ID:Pq8FG7iL
昨日：ID:jg9GivGy
一昨日：ID:5C7+vYd5
4日前：ID:n6z7C9iY

デビュー：ID:x/CqKFMl

単発でID晒しかよw

むしろ平日の朝からここにずっと粘着してるほうがおかしいと思うが？ｗ
仕事中に携帯で2ch見るのもしんどいんだよ、本当は

>>876
軽いジョークを間に受けないでよ…。

まあDVみたいなもんだろ。
ここで発散してるのさ。
はた迷惑な話だがここでスッキリできる奴がいるなら
このスレも立派な存在価値があったってこったw

基地外のレス狩り場になってるからなここは

そりゃ松野信者はこのスレを自治する以外の生き甲斐はないからな

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166437794/l50

お前らは一級松野信者のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級松野信者のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる

どうやって俺が長子にのってるって証拠だよ！！
さてはお前ﾏﾙﾝﾃｨﾑだな？きたないなﾏﾙﾝﾁﾑさすが汚い

このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・

それほどでもない

暇だからベイグラスレ荒らしてくるね

>>892
乙

マツシンって他のスレ荒らすようなキチガイだらけなんだな・・・

>>894
もちろん>>892>>893がいつものネタだとわかった上での話だよね♪

反応しちゃ駄目！！しかしネタないね…

アスモデ

↓で

>>897
デーモンスピア

汗くさい甲冑

う、う、う…思いつかんw

うる星やつら→ラムザベオルブ…

ブリュンヒルド

ドラゴ…いや、ドルガルア・オヴェリス・ヴァレリア

アーシェ・バナルガン・ダルマスカ

カチュア・パウエル

ルーンアックス

スピーチ（俺が、バッシュだ！）

ちんぴょろすぽ…あ、終わってしまう
じゃ、チョコボ

ぼ、か。やはりここはこれしかないな！

僕にその手を汚せというのか

家畜に神はいないッ！！

知り合いの牧師に相談しろよ

>>910
たぶん退社前から相談してるって。

↓では続きをどうぞ

その牧師をキャラデザに採用したら神ゲーが作れそうな俺がいる

XBOXで新作出してくれい

松野はクライオンにテコ入れ中

続きです。

い→イヴァリース

>>914
それ密かに期待してたのに絵師変更で関心なくなっちゃったよ
おれが期待するものは良く駄目になっていく…

スウォンジーの森

ドラッグオンドラグーンの人からパンツァードラグーンの人になったんだっけ？
自分はどっちも好きだけど、DODの絵のほうがキャッチーだね。

>>917
リーンカーネイト

FEのWii新作みたけど、キャラ設定とかもろキモヲタ腐向けですがな。
昔からああいうシリーズだったけど、なんか今回は顕著だなー

松野は腐ファンは多いけど腐向けではないだけマシか。

FF12RW思ったより早く出たな。4月とは。

FF12は思ってた以上に延びたけど
FF12RWは思ってた以上に早く仕上がったな

まあ、メインナンバーが時間かかるのは仕方ないんじゃないかな。
13だってもう３年たってるのに、開発状況２％だし。

つか、一年やそこらでまともなのできるか？
ってことはFF12発売前から作ってたことは当然で、逆にいうと、FF12のリソースを派生品のために切り売りしてるってことだよ。
FF12がうすっぺらくなるのも分かる。FF13も同じ道をたどるかな。

FF12が薄っぺらい原因はそこじゃないと思う

ＦＦ12の何が薄いんだい

FF12RWはほぼ別のスタッフだから12のリソース割いたという事はないだろ
12が仮に薄っぺらいと感じるなら(ひまわり作ってトロ取ると100時間越すが)
それは松野降板で大半の設定が破棄されてしまい
既に大幅なプロットやムービーが完成していた中、秋山や渡辺は肉付けに失敗したのと
もともとシームレスにはあまり関心がなかった伊藤や倉庫番前の前広がシステムの肉付けに失敗したのが大きい

しかしRWってイフリートが召喚として出てくるのはﾜﾗﾀ
いきなり舞台もイヴァリース外に行くし、鳥山の原作破壊だな

ていうか12が薄い薄い言ってる人は歴代のFFと比べてるのか？
例えば8あたりから10の最近のFFと比べても劣るの？
まさか10のほうが良かったの…？

はいはい人それぞれ人それぞれ

個人的主観に過ぎないが10はストーリーの起伏はあるし、伏線消化もテンポはいいし、
スフィア盤も成長のカスタマイズとして分かり易くなおかつプレイヤーに多くを求めないし、
バトルシステムもＦＦ的王道だし、で貶すほどの酷い作品ではないと思う。
8なんかに比べれば全然おｋ。

それよりも、12が薄いと感じる層の比較対象は過去の松野作品だと思うんだが？
違うのかな？

>>927
ＦＦＴでは召喚はイフリートとかだっだぜ、イヴァリースアライアンス的設定の整合が取れてないのは確かだが。

12のは召喚魔法じゃなくて召喚獣としか表示されてなかったし召喚士の人もいなかった。魔界幻士はいたけど
レムレースの召喚魔法が地上にもたらされて地上に広がったって設定にするんじゃなかろうか

FF12RWでイフリートでるの？

自己解決
イフリートでるんだなー

>>932
そこまで考えてるとはとても思えないなあ…
システム面には惹かれるものがあるから買うけど、
ストーリーと設定は同人ゲーだと思ってプレイするつもり。

ていうか、１２は味付けが薄かっただけで非常に松野らしい単調なゲームだったと思うが。
本当に松野が妨害されたんならもっとアビリティやストーリー濃くしてるよ。

それに大筋の始まりやバルフリャーは松野が書いたシナリオだったわけだし、
単調な戦闘システムもベイグラを作った松野なら１２の内容も納得できる。

始まりと終わりだけで、どうすりゃ松野らしくなるんだっつの。

アビリティー薄いかな。
バランス的に盗む以外がさっぱり使えないだけで(ヤズなら防御破壊が)、
別に数が足りない訳でもないでしょ。
ベイグラのチェインは確かに強すぎたけど、あれは初心者救済のためだし
松野がアビリティー狂とも思えないし。

そういえば、海外版ではヤズマットはYiazmatとかそういう名前に変わってるんだよな。
翻訳者はYazzのこと知らなかったのか、そもそも別の意味でもあるのかは知らんが。

普通に知らなかったんじゃないか？
スタッフが誰か言ってあげるべきだったと思うけどね。
まだ松野を尊敬しているのなら…

FFってアビリティ命だろ、12以外・・
戦闘のルーチンを先に決めて後はみてるだけが大半の１２は
シミュレーションともＲＰＧともつかない出来損ない

>>>937
>バランス的に盗む以外がさっぱり使えないだけで
「だけ」って、、命取りだろｗ
逆にぬすむがあれだけ基本的で使用頻度が多いなら、アビリティの枠から外して
基本システムに組み込むべきだったハズ。あれじゃあ、ガンビットの枠がデフォで1個少ないみたいだ

アビリティは5で初登場なのだが‥。

つジョブには固有コマンドがある　＝　アビリティと同義

ジョブコマンドは付け替えできねえだろw

皆に復活を望まれている松野さんには「渇望の福王」の異名がふさわしいと思います。

あらー？ア・ラーですか

>>943
何を捧げたんだｗ

妻を石鹸に

>>927
RWが直接FF12の薄さの原因になったという意味ではないけど、過去のFFならRWに使う力があったら、本体に使っただろうな。という気はする。
RW向けの人員、アイディア、予算、それがFF12に組み込まれたら、少なくとも今の一本調子な凡庸さは避けられたかも。
ようするにいまのスクエニは、一本に注ぎ込むべき内容で、二本や三本に薄める傾向があるのは、みんなも否定しないよね？

ＦＦ１２ＲＷ　Revenge Wife

　　〜女をソープに入れろというのか〜

12のどこが薄っぺらなのか理解ﾃﾞｷﾈ
じゃー厚いのってどれよ

>>949
仕様/企画書のレベルまで分解して考えてみろ
ダメな部分が他のダメな部分を助長してる連鎖にはまっとる

それで分からないなら知らん。

>>950
いやだから厚いのってﾄﾞﾚだって

イチローにとって100キロの球は退屈だが、運動不足のオッサンは空ぶりする。
ってことか？

今言ってる薄いってのはゲーム性が薄いってことを言ってるんだと思うが。
戦闘がＦＦ１２よりマトモなゲームなんていくらでも、ある。↓を探すほうが早い
　それに理解しないでどれって言われても、ＲＰＧ自体そんなに知らんのだろうから言っても意味が無い
それか言ったタイトルのアラ捜ししたいだけの暇人だろ。釣られんよ

>>953
いや………FFの中でどれが厚いのか聞いてんだが……
他シリーズしかも昨年発売以外まで見るならあんなストーリー適当な12より上のなんてくさるほどあるだろうよ
ただ12は8から12の中ではまともな方だろう

>>953
日本語でおｋ

みずった
>>954な。いつのまにそんな限定的で、しかもストーリーの話になってんだ

結局好みの問題だろ。
コマンド入力が楽しい奴の気持ちがマジわからん。
みてるだけのが圧倒的に楽しい。
連射パットで戦うを連打しながらやってた戦闘が実に快適だったが。

>>956
12の糞は戦闘なんかよりストーリーだろ常識的に考えて
まあFFという底辺の中では12はちょっと持ち直した方だろ
13もまた少しまともになればいいが

>>957
そういうやつ見るが、それはもともとＲＰＧの戦闘イラネって心のどこかで思ってただけだろ
向いてない奴がストーリーやキャラだけで飛びつくからそうなる。
>>958
持ち直してねーよ、１２で底に落ちただろ。１０はジャンケンで薄いが、１２は理不尽で戦闘前に決着がついてる
なんかＦＦユーザーって、ストーリー命のオタクばっかりなのかね
ストーリーがおかしい部分は大いにあるが、それ以前にこれはゲームですよ〜
ゲームもユーザーも、どっちも薄いんだなｗ

>>959
すまんね大はずれだ
俺はアクションオタ
今もこれからゲーセンでアクションゲーやりにいく所だ
もちろんコマンド入力のおもしろさなんて理解できないしイライラする
完全ターン制のドラクエなんて愚の骨頂なんて思ってる
13はイライラしないでピンチな時しか手付け無くてよかったから快適だったわ
どうせコマンドなんてめんどくさいだけで面白くないから基本はCPUが勝手にやりゃいいよ

あ13→12なｗ

>>960
え？当たってるじゃん。どうなってんだこの板
日本語でおｋ

俺は10年以上もロープレとシュミレーションしかやらんのだが…

うそだろ？
PS期のアクション系一切しなかったのか。もったいない。

>>963
そんだけゲームやってて
おかしいところに気付かないのが不思議だよ

ほんの一例でガンビット。
これ、ユーザーが手動でも出来ることを補助してる役割で、ガンビットじゃないと出来ないことは無い。
なのになんでそれをバラしてガンビット店で小出しで売ってるんだ？って考えたこと無い？
ＦＦ１２にはこんなことのオンパレードよ

>>965
君まさか自分はオタじゃないと…本気で……思ってるのか…………
いつ俺がストーリー命のオタなんていったよ
ストーリーなんておまけだと思ってるオタだよ

>>965
いや、世間一般から見れば確実におれはゲーオタだとおもうが。自分は違うなんて言ってないです。
オタとかそういう話の本質じゃないトコロに反応するなよ。
そもそもコマンドＲＰＧなんて全く向いてない属性の人間が、なぜわかっててＦＦなんかに手を出すんだ、まずそこが意味不明
ツマランって言う感想漏らすのは予定調和だし、確信犯じゃん。
YOUがアクション好き属性なだけで１２の戦闘が鑑賞物としてスカッとしたから戦闘面白いって錯覚してるだけじゃねーの
はやく３rdかバーチャかしらんがやりにいけよｗ鉄拳は論外な

何話しても勝手だが
つまんねー話ならせめてsageろ

ごめんなさい

>>964
なんもやってないw
>>965
そんなのどうでもいいよ。段々便利になりますよでEじゃん

斉藤二世(携帯厨、文盲、無知)の今日のID　→　ID:Ut2HPhQ8

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2週目はガンビット持ち越せたなら良いなと思ったなあ