★We Will 【松野組信者専用スレッド vol.24】 Rock You★
せめてスレタイじゃなくて
>>1 の中に書いて欲しかったが
まあ乙
4 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/12(火) 01:35:37 ID:yF5/R6/E
松野さんWiiで出しても売れませんよ、ファンが望んでいるのはタクティクスの続編なんです。腐りきったゲーム業界に喝をいれられるのはあなただけだと思いますが?
5 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/12(火) 01:47:17 ID:O/GzzU2H
>>1 乙
>>4 タクティクスってどっちの?
売れる売れないはともかく、早く新作を出して欲しいというのが
このスレの総意では?
6 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/12(火) 02:24:32 ID:Y2C61iww
ドラゴンクエスト タクティクス
まあいいじゃん。 松野はクイーンオタなわけだから。 ただできればWeはWiiにしといたほうがよりタイムリーだったね。
ドラクエ9はDSで発売か・・・ 物凄く意外な・・・w
>>9 俺もスレチと知りつつ今それを書き込もうとしたよw
俺もビビった。てかガッカリですわ。
つか、たぶんDSソフトは、近いうちにWiiでも動くように なるよ。GBAがGCで動くみたいにね。そこを見越してるんだろ。
タッチペン操作をレーザーポインタやリモコンの傾き感知機能で表現するのか・・・ 難しそうじゃね?w ってか、このまま続けると完全にスレ違いだね。 松野も堀井さんも坂口さんも頑張れ〜
そんなのよりWiiの松野の新作はまだか
スレ違いってこと理解できますか?
>>16 はいはいw
そろそろ来る頃だと思ったよ。
あんたが正しい。あんたが大将。
DSで松野タクティクスやりてーな(´・ω・`)
FF12もDSで出してればこんなことにはならなかったんだよ。 ちくしょう。
ドラクエ9の後にDSで出してれば松野もスランプにならなかっただろうし、 CERO基準も緩かっただろうな 哀れ松野
家畜に神はいないッ!!
逆に考えるんだ。 あのFFをブッ壊した男だと考えるんだ。 なんだか伝説的な偉業をなしとげたみたいだろ?
今や美麗ムービーが売りになっているFFを携帯機で出すのは無理だろうな。 本当は、松野も無駄なムービーとかは入れたくなかったらしいな。
24 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/13(水) 01:11:47 ID:Xhk8PVpw
432 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 00:54:14 ID:IMpZSKVt
ttp://ff13vids.jugem.jp/?eid=29 イヴァリースを舞台にしたゲームは今のところFF12RWが発表されてますが、それはイヴァリースアライアンスと呼ばれる構想の一つなのだそうです。
第二弾としてはPSP向けに『FFT 獅子戦争』、第三弾として『FFT A2 封穴のグリモア』が発表され、獅子戦争にはたまねぎ剣士などの新ジョブが追加されるとのこと!
ま話のネタになればと思いコピペ
例のブログだよな…どうなんだこれは
来週のジャンプかね、PSP買うのはちょっとなあ… PS2かDSなら嬉しかったが 松野監修かスクエニの独断かも気になるね。
なんで松野監修なんだ。 もう関係ないじゃん。
原作者抜きでやるのは仕方ないとして PSP、これだけはないだろう…
FFT A2 の方は名前からしてGBAかDSっぽいけどな
というか続編じゃないだろ FFTは獅子戦争の話なんだから 玉ねぎ剣士追加した移植が濃厚
>>第二弾としてはPSP向けに『FFT 獅子戦争』、第三弾として『FFT A2 封穴のグリモア』が発表され、獅子戦争にはたまねぎ剣士などの新ジョブが追加されるとのこと! よく見れ2タイトル 本当ならPSの移植っぽいやつがPSPで それと機種がわからんがGBAの続編っぽいやつ という事だが。
FFTはリメイクか手を加えた移植、TA2の方は続編だろうね イヴァリースをシリーズものとしてやってくなら RWをFF12の続編じゃないとか、RWにはオリジナル設定入れてますとかいわなきゃいいのにな
松抜きのFFTなんか興味無いわ
FFTA2は元クエスト組のアドバンスの新作かね?GBA?? 松野いないのに何この酷いマルチ展開w
むしろ松野がいないから好き放題できるんだろうが
まるで早朝のカラスみたいだな
絵描きはまた伊藤竜馬かなぁ・・・? 過労死しないか、この人w
あ 確かにTA2だから続編に間違いないなあ まあ松野はTA国内版の戦犯だし、いなくてもいいや
ならば貴様はこのスレに来る必要は無い。 ここから、早々に立ち去れい!
また携帯機なのか あほらしー
スーファミ〜PSくらいのグラフィックで充分だと思ってる自分には それぐらいのグラフィックが再現可能なら携帯機でも何でも良い。
グラフィックはスーファミPSでいいけど、テレビがあるのに わざわざ小さい画面とショボ音でゲームやりたくないと思う俺はもう過去の人
規制がイヤならPCゲー作ったらいいんじゃないの?
せめて吉田、崎元、皆川を初めとするクエストメンバーにやらせてあげて下さい。
調子に乗ってオウガにまで手を出しそうで怖い・・・。
プラットホームのメインストリームは完全にDSになってきたな。
696 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日:2006/12/13(水) 13:01:45 ID:UUgO9EL+0
ttp://ff13vids.jugem.jp/ イヴァリースの物語が続々と!
イヴァリースを舞台にしたゲームは今のところFF12RWが発表されてますが、
それはイヴァリースアライアンスと呼ばれる構想の一つなのだそうです。
第二弾としてはPSP向けに『FFT 獅子戦争』、
第三弾として『FFT A2 封穴のグリモア』が発表され、
獅子戦争にはたまねぎ剣士などの新ジョブが追加されるとのこと!
しかしまあ イヴァリースも本当の意味でオウガの二の舞になってしまったようだな
まだ吉田、皆川が居るだけマシかなとは思うけど やっぱり一番重要な人が居ないってのがなw
FF12の二の舞になりかねないからねw
吉田、皆川関わってるのかな FFTどっちも龍馬になってそうで恐いんだが
さすがにFFTは吉田が絵を提供するんじゃないかね ワイルドカードぐらいの感じで もしくは吉田も皆川も■eやめてましたって展開
可能性は低いが円満退社なら松野に外注みたいな形で関わらせることも可能なんだろうが 多分無理だろうな
Tは移植っぽいしトーセあたりに丸投げなんだろうな TA2製作は元クエスト組かな
あああ、ウゼー DQ9はDSじゃなくて据え置きが良かったって ちょっと不満言っただけでどいつもこいつもGK乙ってレスしやがって
ごめん誤爆
なぜそれをわざわざここで愚痴るんだw 狂信者のウザさはどこも一緒だなぁ。
伝説は、面白いんだけどグラがしょぼいために、敬遠 されていると思うから、リメイクしてやんないと可哀想。 しかし、DVD一枚つかうFF12が、わずか数メガの伝説に及 ばないっていう現実を、製作者はマジに受け止めないとなぁ。
伝説のグラがしょぼいだとッ!?
スーファミの伝説しかやってないが、マップ上を壊れたエス カレータみたいに動くキャラをみて、何度やめようと思った かしれない。少し面白さが分かったのは三話クリアしたあと くらいかな。 シヴィライゼーション3くらいのグラで伝説をつくれば、最近 のゲーマーにも充分通用するので、いまのままでは惜しいと 思うわけ。あのグラをしょぼくないと思う感覚がむしろ分か らぬ。
そりゃハイレゾや3Dに慣れた目で2Dのギザギザなグラフィックを見るのは辛いだろ
>>56 DQ9アンチスレだろww
妊娠大量発生でまともな批判すらできないってのはどうかと思うよ
改行おかしすぎだろ
オウガの版権もスクエニが握ってるんだったっけ? そっちもそのうち骨までしゃぶりそうだな
ハボリム先生とシド様が戦ったら、 一体どっちが強いんだろうな・・・。
シドだろう。エクスカリバー外しても剣技は回避不能だし。
獅子戦争はムービー追加した移植版みたいだね 吉田さんでよかった
せめてDSに移植して欲しかった わざわざPSP買う気にならん
DSに移植はきついだろう PSPだと移植は簡単だけどDSは解像度変えないといけないし、 ムービーも廃止だし、音楽もわざわざシーケンスさせないといけない まあそもそも移植自体しなくていいんだけどな
英雄伝説IV空の軌跡FC専用器になってしまったPSPに新たな命を吹き込めそうだ。
ほぼベタ移植なんだろうし、FFTはあんまり興味は沸かないなあ A2とやらがアドバンスの続編じゃなくて、FFTの続編なら買うけど 松野亡き後、どんなイヴァリースになるのか興味はある
スタッフが気になるよな。 伊藤もそこまで嫌いというわけではないんだとはいえなくともないが やはり吉田以外はありえない。 皆川も外せない。 松野は最初からあきらめている
伊藤・皆川はFFT作る気満々だったな
これに松野がちゃんと関わってたらCCFF7予約して買ってやるよ。
グリモアの方は機種未発表なのか Wiiで発売、開発は外注で実は松野が・・・ってなんないかな。
なんでそれを買うんだよw
うむ。不要なのは龍馬。 あと前広と秋山もいらね。
ドラクエなんてDSになろうとPSPになろうと どうでもいいな もうやんねーから。
つうか誤爆だよなコレ
>>74 吉田はFFTの画風が一番好きだなぁ〜
顔はムーミンだけどさ。
松野本人はどう思ってるんだろうか。
アライメントみたいだな。 あれ。アラインメントだっけか。
ベイグラはどうせ移植版さえも出さないんだろうけどな
でてもやる価値ないじゃん
FF5、6Aでオリジナルスタッフの欄からHironobu Sakaguchiの名前が消えたように これもYasumi Matsunoの名前が消えてそうだな
93 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/14(木) 02:43:53 ID:jbOLkoNV
>>85 それより、
当の本人が何をしているのか気になる
来年くらいには何かわかるかな?
松野も加賀みたいに消えるのだろう
>>92 シナリオ書いてるのに消えるのかな
消えてたらスクエニは本当クズだ
ビシバシ消えまっせw DSFF3ではほとんどシナリオ変ってないのに オリジナルFF3のシナリオライター、寺田憲史氏の名が消えていたはず。
坂口が載ってたのはスタッフの敬意だろうね。
>>96 まじか・・・つかオリジナルの開発者に敬意無さ過ぎだね
寺田は4以降のFFはシナリオがわかってない煩い人間の駄目なシナリオとか言ってるから 仲悪いんじゃないの
松野の成果物もぜんぶスクエニがいただきます。 松野とは仲悪いので当然の権利です。
松野がおいてった企画書でも発掘されたのかね?
どう考えても松野は関わってないだろうな まぁA2がFFTの雰囲気を残したゲームとシナリオになるなら買うよ 最近は戦記物ってあんまりないしな、あってもキャラ重視だし
これで松野が出てきたら松野界最大のミラクルだな。
Wii動画の時も嬉しすぎて脈早まったから、その展開ヤバイやw
wii動画についてkwsk
松野復活が発覚した動画だよ。
松野界って何だよw
youtubeでmatsunoやyasumiや松野で検索したけど出てこない・・・ どこかみれるとこありませんか。
thx!
しょうがないこととはいえ、 松野抜きでこういうことやられると反感しか湧かない。 その内オウガでもやるかもしれんね。
スクエニさん……!どうか松野に……松野に今一度チャンスを…!
その前にクロノ・トリガーとかマリオRPGじゃね? そっちなら確実にミリオン行くし30万行くかわからん上に、知名度もあまりない自社開発でもないオウガは出さんだろ。 言ってて辛い(´Д⊂)
1度通った道だから、それほどなんとも思わない。 今回は吉田や皆川も居るし、それに豊富な資金もあるからまだマシ。
しかし松野抜きなら詰めが甘くなるのはFF12で判っちゃたし やっぱ舵取りできる松野が居なければ吉田・皆川いた所でねえ〜
皆川・吉田はビジュアルな部分が主な担当だから、誰と組むかだろうね
やっぱり伊藤しかいないんだろうな。
伊藤も最近迷走してるしなあ
移植するならメンバーを16から30位に増やして欲しいのは俺だけ?
FFTにはみんなどの道少なからず不満はあるんだから言い出したらキリがないよ。 お前のその要望はましてゲーム性を根本的に変えてしまうものだから最早リメイクになっちまうし。 読み込み時間の軽減ぐらいは可能なはずだが、それも怪しいと思ってる。 PSPはPS1より基本的に性能は上だけど、外注の移植作となると最適化する予算すら与えられないしな。
移植するなら、魔族(?)との戦いに逃げずに、ちゃんと人間同士の戦争を描いてくれれば あとはベタ移植でもいい。
>>120 補欠メンバー増やして劇的に変わるような所あるか?
どうせ出撃できるのは5人なんだし
>>121 それもうベタ移植じゃないだろ
>>120 30はやりすぎか、あまりキャラ削除したくないんだよな。
アリシアとかは削除だしラファとかも・・・。
>>119 マジで増やして欲しい。
固有キャラはやっぱりどう考えても除名できないし(したくないし)
その前提で固有キャラ全員集めると15の枠が埋まる。
自由枠はたった一つ。これはさすがにヒドい!
なかなかチョコボを削除出来ずに一週間プレイが止まったのを
まだ昨日のことのように覚えています。
ボコくんその後お体いかがですか?風邪など引いていませんか?
こんな悲劇を再び引き起こそうというのか!
再び、僕にその手を汚せと言うのか!?
ベイオウーフいらないやん
それは、 わざわざゲームなんてクリアしなくていいやん と言ってるに等しい!
>>122 ああ、そういうことか。最大戦闘人数かと思ったけど、あれは最大16ではなくて15か。
確かモンク10人が最大だったよな。スマソ
>>128 この分だとOPとEDも書き直しかね?余計な事しなくていいと思うんだが
ムービーで釣るという会社の体質はいつまでも変わらんな。
今回のセルシェーディングは吉田絵の質感を充分表現できてるし個人的にはリメイク特典として付いてきても悪くないと思った 問題は声だな 今の■eなら確実に入れてくるんだろうが・・・ オイヨイヨはネタとしては秀逸だったがもう勘弁願いたい
でもまあ、ただの移植じゃ商品としての価値ないからな
シナリオの要所要所にもムービーが入るのかね こういうSLGって、ドットキャラが動いて会話するのを見るのが好きなんだがなあ
皆川がアルティマニアで言ってた既に取り掛かってる仕事ってFFTA2の事なのかな
さすがに松野不在でオウガは出せないでしょう
松野不在オウガはすでに2本も出てるし 今更松野がいないことに躊躇するとも思えないし 単純にFFTと天秤にかけた場合、あまり金銭的に 旨味がないから出さないだけだろう
細かい所突っ込むと一応松野不在オウガは三作出てるんだぜ まあ機種がアレだから覚えてる人のが少ないだろうが
あーごめん ネオジオポケットすっかり忘れてた
ネオポケか・・・GBAに完全敗北したな。 というかオウガは松野不在の方が多いんだよな。
今度出るルミナスアークも松野不在だしなー。
クマー
ルミナスアークとやらと松野とどう関係あるって言うんだ 3DマップでのSRPGのパイオニアではあるけど それしか芸が無いわけじゃないんだからさ
しかしイヴァリースアライアンスとシリーズ化してるくせに PSPとDS両方持ってないとシリーズ全作遊べないんてな スクエ二は本当ユーザーに優しくない
フェブラノヴァクリスタリスもそうだもんな
今や携帯電話もあるからなぁ つか、マジでハード無駄に多いわ… wiiの値段でwiiコン付いたPS3、PSP並の性能のDSL もうハード合体させろ。
Xboxのソフトも使えるようにして下さい。
値段は個別に全部買ったよりも高くなりますがよろしいですか?
FFTの移植よりもそれに関連して出してくれるであろう新しい攻略本の方が楽しみな俺ガイル FFTの攻略本誤植まみれのしかないし 出来ればアルティマニア出して欲しいが
オリジナルメンバーではなく移植関係者が語る 松野の悪口だらけのアルティマニアか
>>124 で上がってた過去スレの418
>それでユーザーの生の声を4カ月間ぐらいずっと聞いていて、かなり精神的にへたばる部分もあったんですけど、
>いい勉強にもなりました。
FF12降板の影響で精神的に凄く脆い人の様に言われてた時もあるけど、実は結構タフそうだね。
何にせよ、一時は業界引退?とまで噂されてただけに、Wiiでもどこでも新作を作って貰えるのは
とても嬉しい。
要望送ればでるかもなあ
新ジョブはいいとして 新キャラや新エピソードも追加らしいねFFTの移植 はあ…松野新作発表されないかねなんか鬱だ…
それ確定情報じゃないぞ 若本だけが確定
そうなのか!ゴメン 若本は確定なのかw
え?ラムザの声? ロイエンタール元帥がやるの? 全然イメージ違うんだけど…
イメージ違うどころの話じゃねーだろw
若本が合うのはガフガリオンくらいだろw ベイグラならローゼンクランツ、 オウガなら…うーん、、、該当者なし
スタッフロールからYasumi Matsunoの名前がなくなるであろう 獅子戦争なんかに何期待しちゃってるの?
ニバスに決まってる
流石に無くならないだろ
若本「家畜に神はいないッ!」
>>167 FF5Aや6Aからヒゲの名前が消えてたから分からんぞ
音声入るの?PSP獅子戦争
新キャラ出るなら買いたい気も起きてくるけど、 それと同時に登録メンバー数の枠を大きくしてもらわないと
それよりラムザが戦争に介入できるようにシナリオ修正しる
>>172 えー、あれはどっちが勝つかはどうでもいいんじゃない?
あれはラムザの英雄譚なんだから。
ストーリーは1番好きだな。1番感動した。
ラムザのかっこよさに震えたよ。
あーあ・・・松野のシナリオを、残った奴等が好き勝手に改悪するんだろうな・・・ 個人的には、新作を別な人たちが作るのはアリだと思う。 シリーズってのはそうやって新規顧客を得ていくのも重要だろうし。 けど、昔の作品を、その素晴らしいところをろくに理解しない奴等が 弄り回すのは正直見てて辛い。新約聖剣とか。
>個人的には、新作を別な人たちが作るのはアリだと思う。 つ オウガ64
>>176 うーむ、俺はオウガ64のシナリオもキャラも台詞も正直ゲンナリだったが
ユニットを作って軍隊を編成する楽しさみたいなのは、かなりよく出来てたと思う
そういう作品をひとつ経るのも、シリーズものとしては悪い話じゃないかもよ、ってこと。
もちろん延々とオウガ64みたいなの出されたら困るけどさ。
The story takes place in the now-familiar world of Ivalice where the twin protagonists Yuri and Chierinka reside.
While four races occupy this version of Ivalice, none have been specifically mentioned. F
amily and fraternal love play a major role in the game's story, but crystals are no longer a significant theme.
Like its predecessor, all of the battles in Ring of Fates are action-oriented, with graphics rendered in full 3D.
The level of terrain and position of the characters will affect camera orientation,
but the player's view is most often a zoomed-out overhead perspective reminiscent of The Legend of Zelda series.
In addition to battle skills like "atttack" and "magic," players can now utilize a "jump" command, although details surrounding this remain unclear.
Mitsuru Kamiyama, director of Final Fantasy Crystal Chronicles for the Gamecube, returns to direct the DS incarnation,
and Toshiyuki Itahana returns as character designer. Final Fantasy Crystal Chronicles: Ring of Fates has no scheduled release date,
but is currently 60% complete and will be released for the DS alongside Final Fantasy Crystal Chronicles: Crystal Bearers for the Nintendo Wii.
Source:
http://www.rpgamer.com/news/Q4-2006/121506a.html CCですらイヴァリースみたいです。
あ、撤回。もう消されてるから勘違いか
日本語がおk
やはり松野作品のテキストと声は相性よくないな
新エピソードか、、、発売後荒れそうだなぁ
また生田か
ただ新固定キャラや固定キャラのエピソードが追加されるだけなら それは松野だろうが誰だろうがどうでもいいと思うんだ 腐くなければ
腐がダメとか言ってるのゲーヲタだけじゃん。 そんなマイノリティ無視して桶。
このスレの存在自体を否定してるな
オープニングイベントはムービーになっちゃうのか… 音声は入るのか?
んー。アニメにすると腐臭がただような・・・。 ひさしぶりにFFTやりたくなったからPSPごと買おうかと思ったけどスルーしようかどうしよう。
>>182 FFTのアニメは、絵本みたいで見てて癒されるな。
これ絵は吉田だよな?
PSPって高いのな、、、携帯機なのに 迷うなFFTしかやんないだろうしな
VPも欲しい。
イベシーンは全部あのアニメになるのかな? 松野組が弄ってるなら心配無さそうだけど、 スタッフの詳細は明らかになってないんだっけ?
固定キャラ増えるってことは当然補欠枠も増えるよな? 増えなかったら二人増えた時点で固定キャラも一人除名確定だぜ。
>>194 全部はないでしょ
OPとEDとあと一部のシーンだけかと
来週のファミ通辺りでスタッフ紹介されるかな
ディープダンジョンを100階に増やして、 20階毎に欠番ルカヴィを置いてくれたりしないかな? 12で埋まったわけだし
そのスタッフ紹介の中に松野監修の文字が!!
ありませんでしたー!!
消されてるよりはマシかと
ていうか松野組って実質言えるのはゲーム内のドット絵くらいじゃないか? ベイグラもFFTも12も映像や美術描いてるのはいつも第1でやってるスクウェア出身の人たちだよ
>>202 まあプリレンダムービー部分の映像や美術を作ったのが、って言いたいんだよね?
松野組の定義次第だけど、スクエニになると末端デザイナーの数も増大するから、 その比率云々で言うならば202は別に間違った事言ってないぞ。 特にFF12はΩ見ると、皆葉や上国料の作品という印象も強く受けるからな。 でも12はともかくTやベイグラの映像面は松野組の嗜好が強く反映されてる作品であることは事実。
ベイグラも指示したのは松野だけど、映像作ったのはFF8のスタッフらしいしね
誰が作ろうが 吉田や皆川が監督し、方向性を決めなければ FFTやベイグラの映像や美術は表現できなかったと思う。
金閣寺作ったのも足利義満じゃなくて、実は大工だったそうだよ。
七人の侍を撮影したのも、黒澤明じゃなくてカメラマンだったらしいしね。
ロゴがカッコ悪いと思うのは俺だけか
>>210 どこにそんなこと書いてる?
FF12RWとFFT獅子戦争とFFTA2がそれぞれ異なるスタッフによって作られてる
ってことでしょ?言い換えれば獅子戦争もA2も鳥山求じゃないってことだ
>>207 吉田や皆川も重要だが松野が最重要だろうに
ロゴなんかイマイチだね
>>212 あ、なるほど。RWは第一で、獅子戦争は外注、A2はクエスト班ってことなのね
アドバンスの続編なんて誰も望んでないじゃないか
俺の友達が望んでる。
鳥山ふざけんなよ! 松野の命を削って造り上げた世界を次々汚しやがって!ゴミが! マジ事故にでもあって死んでくれ。
なんか、「ガンダム」を好き勝手された富野監督みたいになりそう
松野は世界観を単なる道具程度にしか見てなかったようだけど。 インタビューとかに答えてたことが本心ならね。
オウガ、イヴァリースに続く新しい何かを作ってくれるでしょう
TOをSFC以外のハードでプレイした人このスレにいる?
このスレにいないわけないだろ
全機種版やってる奴のが多いだろ
SFCとPSと漫画は持ってるがSSは流石にない。
漫画スレちがいだなスマソ。
>>220 イヴァリネアとゼテギースどっちがいい?
>>217 オレみたいに脳内遮断すればOK。
12RWはイヴァリースというリソースを社長の戦略で使うだけだろうし、
実際はイヴァリースから別の世界に飛び出すとか訳分からん設定みたいだし。
FFT獅子戦争とFFTA2は鳥山じゃないだろうしね。
オウガもイヴァリースも好きだけど、やっぱりオウガ世界観のほうが好きではあるな オウガのラシュディとかローディスとか、ある程度シリーズ共通の敵のようなのがあると燃える イヴァリースだと、これで完結といったような話の締めはなさそう 伝説の大崩壊とかいう設定がどんなものだったのかは知りたかったけどなあ
SS版TOは、ワイド画面か16:9モードのあるテレビでプレイすると快適ですよ。
230 :
221 :2006/12/18(月) 19:11:54 ID:UXyQ/Ry6
みんなSFC版やってお腹一杯かと思った PSP版FFTもSS版TOと同じようなものかな
オリジナルとの細かな違いを見つけるのも楽しいよ。
>>230 むしろSS版オウガバトル
声有、追加シナリオ有だったし
SS版オウガ買ったけど、中古のSSだったためにデータが一日で消える糞仕様だったorz
>>221 SFCとPSとSSでやりました。
>>233 うちのSSは最近ひっぱりだしたらデータが電源切ると消えるようになってたんだが
これは背面の蓋開けたとこの丸い電池を換えれば何とかならないのかな?
(まだ換えてないから何とも言えないんだが)
そちらの一日で消えるってのと同じかどうかはわからないんだけど。
たぶん電池切れだからかえれば何とかなったとオモ
イヴァリースの同人量産か。糞食らえ
松野はもう同人誌かなんかでオウガやイヴァリース設定資料集でも出してくれればいいよ
(・∀・)ソレダ!!
いまだにオウガにこだわるお前らワロタ
オウガやらなきゃこんなとこ居なかっただろうしな・・・
未だにというかね そもそもオウガについては2001年にはもう諦めがついてたんだよ それがクエストのゲーム部門がスクウェアに譲渡なんてことになって 期待なんか持たせるから・・・
松野も松野でオウガの構想練ってたらしいしな。
練ってないだろう。 そもそもFFTのシリーズ化を考えていたんだから、 SRPGを作るんだったらそっちのほうが間違いなく優先されるわけだから。 どんなゲームを作るならイヴァリースではなくてオウガの方が良いのか 見たいな事は考えていたかもしれんがね。
今となってはどうでもいいが構想練ってるとは本人の弁
なんか、悲しくなるな
高校時代から創っていたオウガは死に 新たに創り上げたイヴァリースは手を離れ かつての仲間達とも放れ 一時は死亡やらゾンビ節も流れ そして流れ流れてwiiへいく〜の〜
また新しい世界観を築きあげるんだろう。
>>246 元ネタがわからんから面白いのか判断つかんよw
だな新しい世界観に期待しよう
二度あることは三度ある
>>248 特に元ネタは無い、最後のは気分的にやっただけ。今は反省してる。
>>250 しかし三度目の正直という言葉もある。
TO以外はつまんね
それぞれに違った面白さがある
Wiiでベイグラントサーガに期待w
それなんてゼノサーガとティアリングサーガ
ティアリングオウガ
てゆーか松野節満載のテキストが読めるならなんだっていいんだが。 あ、あと吉田絵じゃないといやかも
松野作だと変なサブタイトルが付かないから好き。
黒き女王の行進 手をとりあって これはゲーム自体のタイトルじゃあないんだよな。
In The Lap Of The Gods もゲームのタイトルじゃあないよ。 松野にとっての Death On Two Legs は誰だったのかしらん。
木公里予
Death〜って6章の構想?
オウガのサブタイってlet us cling togetherってのなかった? いまさらに思うんだがSRPGって、FEにしろティアリングもベルウィックも、グラがしょぼいんだよな。 あれはなんかのポリシーなのかね? FF12のグラとFFTのシステムを融合させりゃ、いやでも新鮮なSRPGになると思うんだが。 松野はWIIのリモコンの可能性なんて考えなくていいから、初心にもどって、SRPGを追求したほうがいいなぁ。
グラフィックに凝るのが、SRPGを追求することなのか?
FF12みたいにグラばっかで内容が貧困では困るが、FEみたいに紋章や聖戦からほとんど旧態依然のままってのも、寂しいと思うわけ。 オウガ外伝とかFFTAを最近やったんだが、なんかこうチマチマしてるんだな。 スカっとしない。やけに回避とかGardが多くて、当たっても一桁ダメージとか。 過去のオリジナルに似せなくてはいけないという妙な義務感が裏目にでている。 フロントミッションとかディスガイアみたいな演出でFEやTOをやってみたいと思うのは、異端者かな?
俺はいらんわ。 俺、FEとかでも一通りも見ないうちに戦闘シーンOFFにするもんで。 それよりも最近のゲームはどれもシナリオが短すぎる。 グラとかもっと落としてもいいからガッツリ遊ばせて欲しい。
ボイスが入るとシナリオ短くなるのが嫌や
FF12みたいなリアル系のグラでマス目方式のSRPGなんて不自然だろ
FF12のグラなら擬似RTSだろ、フロミオルタナみたいな。
FMシリーズで一番オルタナが好き。
FF12のエンジンでオルタナ作ってほしいなあ
イヴァリース・アライアンスの総責任者(エグゼクティブ・プロデューサー?)は河津らしい
イヴァリース\(^o^)/オワタ
\(^o^)/オワタ
\(^o^)/オワタ
松野が河津に任せた熱いドラマが裏で繰り広げられてたんだよ
A2が実質FFTA2なのは痛いな ロウは推奨がついても完全に不要だったり(現地で考えるのではなくて出撃前に ロウを確認して編成画面で調整して終わる単に面倒なだけの糞要素)、 武器防具でアビリティー覚えるので、習得アビリティー以外の要素の存在意義が皆無だったり、 そういう根本的なところからあのゲームは腐っているから。 これでキャラデザが伊藤でシナリオが北原だったらシリーズ滅亡だ。
河津はどう思ってることやら
>>277 システムはともかくイラストやシナリオはそんな悪くないと思うが
>>262 QUEEN ネタだよ。Death On Two Legs は QUEEN をこき使った
当時のマネージャに当てて書いた曲だと言われてるよ。歌詞が
これでもかというほどの罵詈雑言満載で面白い。
>>259 ネーミングセンスが良ければサブタイがあってもいいんだけどね。
まあでも今いるスクエニの人じゃ河津が一番適任なのかな サガフロ2とか見るに歴史好きっぽいし。
イヴァリースだからって松野のやり方を踏襲するわけじゃねーだろ。適任も糞もあるかよ。 河津が作るならそれは河津のゲームです。
手をとりあっては凄い合ってたな
納期のためにバッサバッサとシナリオを切り捨てる方ですよね
河津って人はよく知らんがそんな納期に厳しい人なんだ そんなやつにイヴァリース任せていいのかよ 旧第4の人じゃないんだよね?
おいおい、なんで納期に厳しいことが欠点扱いされてんだよw
でもエグゼグティブプロデューサーって名誉職みたいなもんだろ。 プロジェクト全体のまとめ役とマネージメントが役目じゃないか。 問題はエグゼグティブがつかないただのプロデューサーが誰かってことだよ
>>287 激ワロスwwwwwwwwwwwwwww
酷いな、降板前のプロデューサー
こう言っちゃなんだけど、 新妻をソープに入れてでもFF12を完成させて欲しかったよorz
こいつ辞めたのを結局人のせいにしてるなw最低だ
>>287 ゲーム業界の賃金が大して高くないのは知ってるが
けっして生活が苦しくてPに相談する程ではないと思うがなあ…
ゲームを愛してない云々以前にこの人からは社会人として何か欠けてる気がする。
安給料でコキ使われることが、社会人として必要な資質というわけですね。
>>295 酷く的外れなレスされたw
プランナーのペーペーって殆ど新人とか経験の浅い人だから
結果が出てないその状態で賃金上げろって方が無茶ってもんだと思うよ。
それは上司が変わっても同じだろう。
にしても、残業代出ないってのはな
というかスクエニクラスになれば 給与の額とかなんて規定できっちり決まってるんだろ。 1プロデューサーの権限でどうこうなるもんなのか? どうこうならんから「一流」の冗談で励ましたんじゃないの?
根気がないw
自分の妻をソープに入れて部下に給料渡せや、松野
ソープという単語が出てくるのがスゴイ
結構本人も腹黒いのか
冗談だとしても笑えねーよwwwwwww 女をなんだと思ってんだよ。アメリカだったら訴訟モンだろwwwwww 本当にゲーム業界の男ってこんなばっかだな。 ……まさか松野が言ったんじゃないよな?
松野はああ見えてよく怒るらしいよ 完璧主義者だからね
前のプロデューサーさんは それぐらいゲームが好きってこったwww
またどっかのバカがwikiに書きこむんだろうなw
少し前からFF板で「松野はすぐキレる」とかいう事を 嫁はスクエニの受付嬢とかFF11にはまっていたとかいう情報と共に 書き込んでるやつがいたが、これもますます信憑性おびてきたな。 松野の嫁さんは現在ニートの夫のために風俗行ってるのかなあ。
第四開発は体育会系のノリで辞める奴が多かったって話はあったなー この発言はどうかとは思うがw
ゲームなんてどうでもいい新人が 「まだ実績はないけど給料上げろ」ってな事言ったらキレて当然だろw 言い方からしてジョークなのかもしれんが。 河津さんに言ったら即刻クビにされてたんじゃね
まま、この発言は不適切ってことでいいじゃまいか 早速某所に意気込みは〜の部分を省いてカキコしてる奴がいるなww
女に金が掛かるから給料上げてくれ。 みたいなこと言ったんじゃないの?
どうでもいいがすんげー女々しいブログだな 発言は確かに酷いが
一通りBlog見たけど、この人頭の回転は速いよな。 ゲームにたいして詳しくないのに、スクエニの企画募集に 一発合格するだけのセンスもある。 正直頭よすぎるんだよ、物つくりする人間としては。 自分の寿命縮めてまで物つくりに没頭すること自体が 割りに合わないって答え出せちゃう人なんだな。
任天堂で仕事見つかるまで松野の奥さんが風俗で生計を立てていたんだな。いい話だ
これ位の発言で酷いってwww笑わすな!
サービス残業はイクナイ 残業代はしっかり払うべき
>>319 スクエニは自由裁量制じゃないのか?
いつ出勤してきて、いつ退社しても基本的にはOK。
与えられた仕事をどうこなすかだろ。
とはいえありえない仕事量こなす以上
1日8時間労働で帰れるわけもないか。
>>287 当然かもしれないが松野もフリークだったんだな・・・
一応米欄でフォロー入ってる。 >Mさんは >ゲームクリエイターとして凄く熱い方でした。 >熱すぎて付いていけなかったんですが。。。 え〜、松野発言確定フラグ乙。
もともと確定してたじゃんw 降板したFF12のPなんて元から一人しかいないだろw 俺はますます好きになったけどね。
FF12チームって5、6年ずっと昇給とかなかったんかね
最初から最後までいたのは2人だけって話だからそれはないんじゃね?
ソープ云々の発言、人間としては激しく軽蔑するが、 まぁゲームは人格で作るもんじゃないからな。 松野が糞野郎でも松野ゲームは好きだよ。 俺が同じこと言われたら唾吐くけどな。
松野がソープで働いてやればよかったのに
坂口氏「変な言い方にry
ハミ痛に神のインタビューが載ってるらしい 見開きで広告ページ有
331 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/21(木) 22:20:10 ID:Av8lah+L
どう考えても神といえば河津だろう
なんだ河津神かい。まぎらわしいな。
家畜に神はいないッ!!
家畜に神はいないって考え方は青い。 日本とかギリシァのような汎神論や八百万の神の思想のほうがはるかに深い。
だからアルガスなんだろw?
>>337 それらにいるのは家畜に宿る神であって、家畜が信仰する神ではない。
インタビュー記事の中に松野の名前があって涙が つか河津神ハマり過ぎだろうがw
今回も松野泰己君に頼んでくれないかい 「松野君、もう一度女をソープに入れてみないか」
河津抜きでマルディアスのゲームを作ってもロマサガにならない様に、 松野抜きのイヴァリースがイヴァリースになり得ないのは河津神なら 分かっていると思うけど、どうするつもりなのかな。 製作から距離を置いている感じからすると、部下のため会社の為に やっているのかしらん。どうせなら河津色濃厚なイヴァリースを 遊んでみたいよ。
ロマサガタクティクスでいいよ、この際w その方が気が楽だ
>>343 誰が作ろうとイヴァリースと名が付けばそれがイヴァリースになる。
誰が作っても FF と名が付けばそれが FF みたいなのは辛いね。 イヴァリースと聞けば表の歴史と隠された真実の二重構造、猛々しくも やがて悲しき世界、みたいなのが思い浮かぶ。余韻も糞もないような 世界にはして欲しくないな。
少なくとも、獅子戦争は内容に大幅な変更はないだろうから 河津イヴァリースを心配するならFFTA2のほうだな
EPの河津がそこまで開発に口出ししてくるとも思えん
でも今のスクエニで松野のイヴァリースをうまくいかせそうなのは 河津だけな気もせんでもないんだよな 両方ともセンスはあるし、先鋭的なとこもあるし
心配も何も、松野テイストを期待したら必ず裏切られるよ。 なにせ松野はもういないんだから。 つーかいつまでも松野の真似してたんじゃダメだろ。
過去の作品も併せるとすでに7作品って、FFT, FFT-A, VS, FFXII, RW, 獅子戦争, 封穴? ベイグラも数に入ってるのか。ベイグラの続編作ってくれ。
今のスクウェアにオリジナル作品の出せる気力があるかね と思ったらきのこがあった ベイグラの舞台はイヴァリースって 仄めかす要素は十分だけどこれまでに名言されてたっけ?
>>339 河津神ってすげーな。
自分が構築したわけでもないタイトルをあたかも自分が手がけたかのように語るって。
取締役だから自社製品の売り上げ確保が重要なのはわかるが、
同じクリエーターとして恥ずかしくないのかね。
手がけてもいないタイトルを語り始めちゃったらさ
まるで90年代後半の坂口だよね・・・。
サガファンとしてはサガシリーズが続くことを楽しみにしてるが
まずは自分のタイトルの売り上げを考えろと。
まー、北瀬や野村といったヒットメーカーを相手にしたら
恥とか青いこという前に少しでも自分の売り上げを増やしたいんだろうけどな。
いや、むしろユーザーだったってことアピールしてんじゃん
ソープ松野とくらべたら、河津は立派だ。 他人のやり残した仕事を、ろくろく引き継ぎもなく「お前やれ」 なんて言われて、普通やるか? しかも、成功すればソープ松野の手柄になり、失敗すれば河津 がアホだから、とたたかれるのは分かりきっている。それを承知 でFF12のしりぬぐいを引き受けた河津を、素直に偉いと思えない のかな? ミンサガいい作品だよ。背伸びせずに、素直。自分を神に見せよ うなんて、毛ほとせも考えていないところが神かもしれない。
ソープ松野吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
河津って確か山内組長からファンド受けて 子会社でFFCC作ってたんだよね。 これって明らかに左遷人事だと思うんだけど、 なんで今はスクエニの中心に居座ってるの?
>>360 SQEXだっけ?ペーパーカンパニーの。
今その会社はタイトーという名前になっています
>>352 アルティマニアでそのことは書かれてるよ
松野発言暴露でスレが一気に活性化したなw
仁○さんも今頃ソープで働いてるのか…
ソープ発言で変な奴がまた寄って来なきゃいいけどな
儲だがソープ発言で萎えた
儲でない奴ほど、オレは元儲といいたがる法則
俺はソープ発言でますます好きになったけどなw 気難しいというより意外に豪快な感じなんだな、とおもた。 飲みとか行ってみたいね 河津はFFTを200時間も遊んだんだな。 河津も松野のことはかなり認めてる感じがした。 松野を認めている、もしくは意識しているクリエイターは多いなー。
TOとか未だによく名前も出るしパクリも出続けているからね 知ってる栗絵いたーは多そうですね
370 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/22(金) 13:38:55 ID:vDLZON6f
最近のSRPGってどれも似たようなのばっかだよな
>>361 タイトーってもっと昔からある会社だろ?
スクウェアネクスト→ゲームデザイナーズスタジオ→SQEXとなって SQEXがタイトーを吸収合併してタイトーに商号変更
>>361 タイトーってもっと昔からある会社だべ?
すまん専ブラのログ壊れてた。 要するにライブドアみたいなもんか。
ソープワラタwww この発言で酷いとかねーよw 松野氏って面白い人なんだな、好感度あがったw
新入社員ならバイトの方が給料いいのなんて当たり前なんだよな。 実績ある中途採用ならまだしも。
ソープ発言を笑える奴って、同じように神経が鈍磨してる奴らなんだろうな。 松野も最低だが、これを人間味溢れてるとか言ってる奴も最低だぞ。
最低で結構だよ笑えるもん実際
欠陥部分こそが人間っぽいっていう持論の持ち主もいますから ちょうどTOの姉さんみたいに 俺は「へー、やっぱこういう人なんだな」って思ったよ 人間的には最低でもこれまでを見ればゲームは間違っても最低じゃないんだし
女性もいる職場でねソープ発言はマズいよ しかも職務中の発言
>>378 ー379
お前らみたいな厨思想剥き出しの儲はどうでもいいんだが、
何が悲しいって、この発言で松野の創作論の底の浅さが露呈したことだな。
松野作品には性的に露骨に虐げられている女性が出てくるよな。
文化の負の部分に対しての、作品内での問題提起かと思ってたんだが、
単に松野自身が『女は男の所有物と扱ってもよい』という、古典的マチズモの持ち主だったわけだ。
創作者としてこの辺の無神経さは恥ずべきものだぜ。
ワロタwおまえ面白い子だな
伝説のオウガバトルを伝オウなんて略す奴始めてみた
松野がマッチョって話ならどうでもいいよ ラーメン食ってうまいと思ったら底にゴキブリが入っててイヤな気分か?
薄々気づいていたが、 儲がまともな擁護すらできないことに気づいてイヤな気分だな しつこいようだが俺も儲なんだよ。
>>385 おまえ無駄なこと色々考えすぎなんだよ
おれらは松野ゲーが好きなの
それだけさ
>>385 首になった奴が逆恨みで勝手なこと言ってるだけじゃん。
なにを擁護しろというんだ。
何でゲームのファンが作り手の性格まで気にしなきゃならんのだ 面白いゲーム出してくれりゃそれで良いだろうに 例えそれが人でなしだろうとな ユーザーには何の関係もない
鳥山の頭では、あのシーンでバッガモナンは死ななかったことになってるんだな 氏ね
>>384 それ、知人が実際食らってた。底ゴキ麺。
濃い色のスープだったから最後の最後まで気がつかなかったそうだ。
しかも5pくらいのデカめの黒い奴で…
吐いたってさ…
てゆーか俺のID!
あれすまんID変わってたorz たしかwiiだったのに
>>381 ほぼ同意。
ただ「女は男の所有物」というより、男女とかは関係なく、「自分の利益のために周囲が存在する」ってな根底思想かもしれないね。
そう考えると、アーシェが自分を守ろうとして戦死した夫をいとも簡単に捨てて金と美貌の青年に乗り換えるのも理解できる。
また、兄貴の汚名を晴らしたところで、自分の社会生活が豊かになるわけでもないので、さっさと忘れる。
という、自己中心な思考ルートも、なるほどと感ずる。
そうした目で眺めれば、案外単純な作品ばかりなのかもしれないな。
再婚した未亡人は自己中だそうです。
「ゲームが好きなら、 女をソープに入れる位の意気込みはないのか!」 みたいな事を言われ… ~~~~~~~~~ 実際言った言葉ではない。 あくまでもこれ書いた奴の表現って事を忘れるなアホ。 そもそも前後のやりとりすら不明なのによく叩けるな。 開発の追い込み真っ最中に彼女とデートしたいから定時で退社しますとか 言われたら俺だって切れるよ。 これくらい言うかもしれない。
ソープ発言どんなニュアンスで言ったかは差し置いて、 ゲーム創りに熱心な人なんだな。次の作品に期待する。
吉田絵のムービー追加か 雑誌の記事とかで絵をみてると リメイクしなくて良いから、吉田絵でアニメ化してくれと思う そしたらDVDとブルーレイディスクとLDとVHSで買う
ゲーム作りに熱心なら何故放り出したの? 胃がんで胃を全摘出しても責任を果たす王監督みたいな人にたいしてなら「熱心」という形容も分かるけど。 病気なら退社する必要ないので、その聞き飽きた答えは無しってことで。
てかクエストの貧困時代を体験してきた松野だったら 安いなりにも給料が出ているのに更にあげろと要求されたらイラッてきそうだな。
ただの冗談だろ。鋭角的な冗談。 俺だったら、そりゃねーすっよー(苦笑)で終わりだな。 切れるとか言ってる奴はよくわからんよ。
今更感溢れる身内(しかも退職済み)の信憑性皆無の戯言からでは、実際にどういう発言だったか分からない。 なのに、久々のアレ系を相手する藻前ら頑張り過ぎwww ヌルーだって、ヌルーしとけば万事おk。
>>401 ノシ
字面そのまま受け取っちゃうようなヤツは、
生真面目というか柔軟性がないというか
冗談で済ませられる頭の鈍い信者ばかりでよかったな。松野。
んな事でマジになるなよ石頭くん
私も更に好きになったな! そういう言葉を平気で吐けるくらい、小物ではないという事だし。 そんな上司に当たりたいものです。
ブログの管理人がアホそうなんだもん
>>381 厨思想か笑わせるw無駄に喧嘩売るの好きだな
本当に云ったかどうか定かで無いのにご熱心な事だ
つか童貞臭くて敵わないや
悔しいのか知らんが、蒸し返さんでくれ。みんなスルーしたいんだよ。
でも、仮にヒゲだったら、絶対自分の女に体売れなんて言わないよな。 忙しいときにデートのために定時退社したがる社員がいたら、ヒゲなら、ヤリ過ぎに注意しろよと笑って、送り出すだろうよ。 そして、その社員は仕事と彼女との両方を大事にするだろう。 人間の大きさの差だな。
お前にヒゲと松野の何が分かるのか
アッーーーーーー!
つまり、松野がヒゲの会社に行けば万事丸く収まるということだな
>>413 ま、そういうことかな。
人というのは、神向きの人と、家畜向きの人がいる。
>>393 女利用して王になって、その女に刺し殺されたりもするけどなw
>>416 俺はそういう打算的な男や女が不潔だなんてことを言うのではないんだよ。
ルパン三世の不二子みたいに、男を踏み台にして生きる女も魅力的だと思う。
だけど、俺が彼女を魅力的だとかんじるのは、そういう打算的な女であることを彼女自身が隠さない点にあると思う。
逆に、人間愛だのなんだのって奇麗事をいいながらも、本当は…ってな女なら、顔にツバをはくだろうな。
松野が、今回のソープ発言で微妙な幻滅感をかもしだしているのは、これまでにファンの間に与えていたものとのギャップがあるからではないかな。
俺は、悪も善も大好きだが、偽善は大嫌い。たぶん、みんなも同じだと想像する。
お前らそんなに自分の女大切にしたければ新入社員とおるくんでもやってろよ
このブログの人は賃金を上げてくれと言ってるだけで 彼女とあわせてくれとは一言も言ってないと思うんだが なんかみんな勘違いしてないか?
女をソープで働かせるぐらいなら、テメーで働いて養えボケ。 っつー意味合いなんじゃねえの? どちらにせよブログ主は自分に合う仕事が見つけられたんだからどうでもいいだろ。
松野の妻は元ソープ嬢
入社直後で雑用しかしてないペーペーが、賃金上げろって言ってきたから ゲーム作りに対する姿勢を熱く説いたら 「"女をソープに入れろ"みたいな事言われて冷めた。」って辞められたんだよな。 松野も大変だ。
>たぶん、みんなも同じだと想像する。 www無神経
この男女観から、あのカチュアが生まれたわけか カチュアのキチガイヒロインぶりはまさにカルチャーショックものだったwww
カチュアこそおれの理想の女 悪く言うのは許さん
まあ確かに昨今では萌え要素が横行して立場が微均等になっているが、 70〜80年代の作品では女なんてマンコと同義みたいなものだったからな。 松野の世界ではやはり女はマンコ程度の存在で漢同士の付き合いしかないんだろう。
ブログの人の話によれば スクエアは時間給にすると、深夜のコンビニバイト時給より安かったらしい。 だいたい900円くらいだとすると、週5・6で1日8時間位働いて月16万〜19万くらい? 大学新卒でもなさそうだし、入社1年目の社員でこの給料は、生活が厳しくなるほど低いのか・・・?
お前は社会を知れ。 どこの会社も正社員だと月給はバイトよりか安いわい。 それにスクエニはバイトから雇用しはじめてその後正社員に登用だから、 勤務し続ければ釣りあいはとれるんだろう。 それにいい加減個人ブログについて云々言うのはやめれ。 匿名で人格批判するのは楽だけどな、無神経もいいところだ。
因みに言うまでもなく入ってすぐの状態の月給な
さすが社会人。 でも俺が社会を知るのはもうちょっと先かな。 俺よりも知らなきゃいけないのは・・・
あのBlogの人は、山下元気氏らと同期だから最初から正社員だろうね。 おそらく給料も一緒。山下君は最後までやり遂げた。 全員逃げ出したわけでもない。 他部署に比べて退社率が高いってのは言われてたが。 給料はそれなりだったと思う。労働時間が半端じゃなかっただけで。 一日8時間なんてのはまず無かっただろ。 普通に出社からPM12:00ぐらいまでだったんじゃない? だから時間単価だとコンビニバイト夜間並になるってだけ。 女云々はそれほど意識しないで口に出ただけだろ。 給与上げろなんて話、当然個室でしかも男同士の会話だしね。 みたいなこと、って言ってるから文言どおりだったかもあやしいし。 むしろFF12のプロジェクト進めるにあたって、 急場しのぎで人材集めるしかなかった FF12各プロジェクトリーダー達の心労たるや、察するにあまりあるね。 常識はずれなこのblogの人みたいなのも何人かいただろうし。
>>433 何を以って常識はずれというのか。
むしろここで個人ブログ晒して匿名でどうこう言うお前のほうがよほど常識はずれというか、
人間として腐っているのは言うまでもない。
今のお前の心境あててやろうか?
「憧れの松野さんとスクエニで働けたのにあっさりと辞めたこの人が憎い」だろ?
ま、どこの会社も上司に給与あげてくれと言われたらケツ蹴られるけどな。
ID:QedtfS/T
もうこの話終わりにしてくれ 終了 ↓
松野テイストを期待するのは難しいが、サガフロ2は歴史物としての雰囲気と 音楽はかなり好きなので、そういうところは期待したいな
たぶんソープ論争でこのスレ使い切るんだろ。ネタがないからな。
でさ、そもそもこういう「ゲームにそれほどの熱意もない」人間が
突然FF新作開発に入れるってのが不思議。
しかも賃金交渉まで松野が直接対処しなきゃならないってのは異常だろ。
>>434 要するにお前はこの件に触るなって言いたいだけだろw
俺もBlog主の人格なんかどーでもいーけどな
>>437 俺は神が後任(?)でホッとしてる
能力>>>>熱意
河津って人サガフロ2の人なんだ。 やった。ちょっとは期待できそう。
アンサガの人でもある。
>>439 いや、だって彼ゲーム開発初めてじゃん。
企画書の出来だけでFF部署に配属とはね、って話。いくら人足んないにしてもさ
>>440 シナリオは良かったけど、それをゲームに乗せる作業に大失敗してるじゃん。
個人的には好きだが、最終的な評価は駄作としか言えない。
>>442 結局お前は羨ましいだけなんじゃん。お前が勝手に自分より無能だと思っている人間が
スクエニに入れたからっていちゃもんつけたいだけだろ。程度の低い奴だな。
というかなんでイヴァリースアライアンスが河津が作るかのように言われてるんだ?
各作品の出来や個性は、ディレクター次第だと思うぞ。
サガシリーズと違って河津がシナリオやゲームデザインに関る訳でもないんだから。
>>442 は羨ましいなんて言ってないと思うんだけど
あなたは何故見当はずれなレスをするの?
アンサガは戦闘のリールだけが馴染めなかった
なんかよくわからないけど とりあえず面白いゲーム作ってほしいなぁ。 松野はミストウォーカーにでもいってXBOXのゲーム作ればいいのに。 今ならMSから補助金でるらしいから売れなくてもいい面白いゲーム作れるのにな。
>>444 俺
>>433 じゃないんだけど?
レスの中身も読めてないみたいだし、お前例の奴か。懲りないな。
いちゃもんつけたらそれは嫉妬を曝け出してるってのは妄想甚だしいwww
>>445 どうしてもこの件触られたくないらしいよ
>>447 そのMSの補助金ってソースはないよ。
360でゲーム作るならMSがなんでも出資するように言われてるけどさ、
むしろ日本市場を獲得する為には一般受けしないようなタイトルはストップだろ。
ミストにしたってRPGのみMSと契約するとしか言われてないし、SPRGはどうやらこれに含まれない。
どう考えてもやりたい放題できるような環境ではないわな。
むしろMSがパブリッシャーとして「松野泰己」を大々的に宣伝しまくってプレッシャーかけそう。
新入社員で実績もあげてないのが「給料少ないので上げてくれ」って、 部長に直談判。物笑いの種だよ。常識。 ものづくりの職場ならば、入って数年は見習い。戦力じゃない。 むしろ金もらって教育まで受けさせてもらえるありがたい身分。 やる気があるやつなら、先輩からちょっとでも仕事のやり方を 盗もうと必死になるべき時期。 コンビニの方が給料よかった、とぼやくような奴なら さっさと辞めてコンビニでレジうちやってろよ、と言ってもいいぐらいだよ。
>>450 おまえがしつこいからレスしたのですよ
糞ネタ引きずるおまえが死んでください
>>442 お前がいくら変と言ったところで、現実にそうなんだから仕方ないだろ。
文句あるなら■の人事にでも言えば?
>>450 自治しながら荒らすってのがテメーの領分なんだろうが。医者行けよwww
>>451 は追求厳しいな…俺は人格には興味ないので消える
ID:QedtfS/T ID:S0hujha9 ID:XVzH0AuP 一緒にスレから消えよう
ネタもないからこういう話題で非難・擁護を繰り返すのであった
しりとりしようか。 バッガモナン↓
458 :
m :2006/12/23(土) 14:57:50 ID:vZDiyNA6
はははははは、はは はぁ。 オウガもイヴァリースも結局■に取り上げられちゃったよ ははは。
459 :
m :2006/12/23(土) 15:18:45 ID:vZDiyNA6
新人の顔なんて覚えてないし、 そんな事言ったかなぁ 給料のことは経理に言ってくれよ。 ゲームに関するアイディアなら聞くけどいきなりお金のことを言われてもなぁ。 適当に返事しといたのかなぁ 覚えてないなぁ 俺忙しかったからなぁ まだぺーぺーの頃の野村くんだってそんな事言わないだろうなぁ 少なくともブログの人は暴露をなんとも思わない人なんだな もともとデリカシーが無いんだなこの人。 ゆとり教育のたまものか はぁ。 ■は容赦ないなぁ
キモいから帰っていいよ
mixi見ると今回のことは知っていたようだけど 日記マイクミ以外にも公開になってるけどいいのかな あの某小鉢の人ってもろに特定できちゃうのに
俺は奇跡を垣間見た
小鉢?
>465 単なる妄想狂
俺が昔、バーでバイトしてたときにFF6に関わってた元スクエア社員さんがいて その人は三ヶ月一度も家に帰れなかったらしい、だからFF6は嫌な思い出しかないみたいなことは言ってたな それがキツクてFF6後に辞めたとは言ってた。拘束時間が半端じゃないから やる気がないとやっぱり無理な仕事だと俺も思う。それでも松野のゲームに対する熱意は評価するけどね
そんな熱意のある人が取り返しのつかないところまで作ってから 降板するんだから世の中わからんものだな
それは別に熱意とは関係なかろ。
熱意と関係あるよ
根性論は学生スポーツとジャンプ漫画にしか通用しないって。
半年ROMってろ
半年ROMってろと言われてからはや半年…
ある意味ほっとした。 ベイグラントのあの緻密なドット絵は熱意の賜物なんだな。 残業代無しでがんばったのか。 そう言えば宮崎駿も名作アニメ作ってた頃は1年間自宅に帰らなかったらしい。 仕事場で寝泊まり。起きたらすぐに仕事。 歴史に名の残る仕事は熱意だね。 お金は後からついてくる。 天才も努力の結果なのか。 俺もがんばる
>>473 もうちょいまけてください…
半世紀はさすがに…
480 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/24(日) 00:41:05 ID:MQgUdhSI
あ、
>>478 だった。
アンカーもまともにつけれないのでまた半年ROMります。
ヒゲと松野と河津が大好きな俺
変な言い方かもしれないが アイシテル
お ま ん こ
「松野組」って言うけどさ、 オウガ当時のスタッフって今もついて来てくれてんの?
そのオウガはどのオウガなのか(64や外伝も含むのか)。 そして何処の誰について行くのか。質問があやふやだよ。 尚「松野組」というのはそもそも第四事業部内発足以降に出てきた言葉。 最初にこの言葉が使われたのは知る限り某氏のサイト。 だからクエスト組ではなく、スクウェア及びスクエニ内での松野チーム全般を指すというのが原義。 これを知らずにしてたまに元クエスト社員やオウガスタッフのみを指すという拡大解釈を押し付ける奴もいるが、 述べた通り、かなり曖昧に使われてる言葉というのが実際。 オウガスタッフも伝説からTO外伝まで面子が割と入れ替わっているわけだが、 伝説から関ってその後クエスト倒産時にスクエニに入社したって人は、今井氏ぐらいじゃないのか。 で、彼らが松野についていったかどうかなんてのは部外者の知るところではない。
松野作品に関わるスタッフの総称を その作品の話限定で「松野組」と呼んでる(超有名どころは除いて)。 だからベイグラに関わる秋山は「松野組」だけど KHに関わる秋山は「KHスタッフ」だと思ってる。 オウガ当時のスタッフとは、松野がスクエアに移った時にほとんどわかれてるよ。 さすがにあの頃に全員スクエアに呼ぶのは無理・・・ 後にクエストがゲーム事業をたたむ事になって オウガの版権譲渡とともに、クエストスタッフもスクエア入りして合流してるけどね。 松野は今フリー(?)になってるから、ついていくとかいう状況じゃないと思う。
D・V・D!!
毒デニムだったかを思い出した
D・V・D懐かしくてわらた
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) お、おれ ま、松野信者 (6 (_ _) ) __| ∴ ノ 3 ノ せ、世間が、ク、ク、クリスマスだから、・・・き、今日は書き込まない (__/\_____ノ / ( )) ))) ひ、ひとりでオナニーしまくって、あ、明日を、ま、待つんだ! []___.| | どれみ命 ヽ |[] .|_|______) \_(__)三三三[□]三) /(_)\:::::::::::::::::::::::| |Sofmap|:::::::::/:::::::/ (_____);;;;;/;;;;;;;/ (___[)_[)
そんなこと言わず書き込もう
ちくしょう負けねえ!!松野ゲーで寂しさ紛らわす!
今年も一人で明石家サンタを見るのが楽しみな俺が来ましたよ。
明石家サンタ見るのもいい加減飽きたぜ…
>>496 確かに…
元々マンネリだし、今年はいまいちつまらないな。
とにかくさ、大変だよな。松野も まあ恨むなら自分か神様にするんだろうけど。
でも自分で蒔いた種だからね
全くその通りだな
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) FFT〜愛の日記帳〜 [家ゲーRPG] 【英雄復活】 松野泰己 [家ゲーSRPG] こんなスレもあるのかwwwww ワロタ
発芽させて騒いでるのは、このスレの連中だけだけど。
そりゃあ信者スレだからな 人一倍粗にも厳しいさ
age
age
Wii買ったぜ 松野新作発売まだかよ
来年は無理だろうし、よくて再来年じゃね?
松野だけじゃあ たいしたモン作れないからイラネ
それはどうかな?
ひとりでゲーム作れるわけないじゃんw
新たな仲間と新たな物語をつむぐんだよ。 松野泰己、第二シーズンの幕開けだな。
○夏さんは、再来年までソープ通いか・・・
514 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/25(月) 22:46:12 ID:5nc1XxEI
松野も自分の嫁ソープいれてでも12完成させろよったく
(´・ω・`)?
つか、給料に不満な社員に文句いうことが「熱心さ」の証明 みたいなアホなこと言ってる人いるけど。 仕事をやめるってのは、そういうなかでも一番最低の行為だ ってのは誰でも知ってるよね。給料の文句とかさぼったりする よりも、ぜんぜんダメな行為だよ。投げ出すってのは、一番楽 なんだよ。
いつもの奴は改行おかしいからすぐ分かる
>>517 だからそういう事書くと修正するから書くなと。
まあいつもの荒らしが携帯から書き込んでることすらわからずスルーできない知能のやつが
ここの大部分だからわざわざ書いたほうがよかったかもしれんが。
このスレは基本的に松野に肯定的、なんだよな?
しかし毎回長文書くないつもの人w 松野が今度どんなスタッフと何を作るかを考えるとワクワクする
肯定的っていうけど、君のひいきのサッカーチームのひとりが オウンゴールをしたら、「よくやった」とほめるのかな。 失敗したらけなす、いい仕事したらほめる。 それが健全な姿だろう? 俺は、松野が仕事をだいなしにした。ファンを裏切った。 その代償としてけなしている。それは当然のことではない?
ほほえましい
>>522 ただ感情的にけなすのと、客観的に判断した上で論理的に批判するのは別だと思うが。
それじゃ、自分のわがままを無理やり自己肯定させてるだけ。
526 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/26(火) 09:31:49 ID:GkbWl/JR
女をソープって、売春させろって意味だぞ? この板の童貞連中は駅前ソープの素股程度を想像してるんだろうが、あそこは実質非合法に女をセックスさせる施設 こういうデリカシーのない冗談を言う奴が普段からどんな人格してるか程度が知れるな ま、それでもしっかり仕事をやり遂げていれば文句はないんだけどね
貶すにもやり方がありますものね 口汚く罵り喚き散らしても反感を買うだけ 論理的な批判に問題なんて無いのよ
528 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/26(火) 09:34:24 ID:Hbf7MJO8
というかソープとかってマジなんかな、元社員とか信用出来ん。
>>526 駅前ソープってなんだ?w駅前は素股?w
ソープは基本本番アリだぞ。本番アリなのがソープと言ってもいい。
お前の言ってるのはヘルスかピンサロか?
まあ全然わかってないようだからガキなのはわかったよw
駅前ソープってのは多分安い店のこと指してると思うんだが こいつは毎回懲りないな完全にイカれてる 童貞捨てたばかりで嬉しいのは判るがあんまはしゃぐなよID:GkbWl/JR お前の性格じゃあ素人童貞は捨てられ無さそうだがwww
口汚いねぇ〜
526
で、ここのスレはいつになったら荒らし煽りが放置できるんだ? 正直ID:GkbWl/JRよりID:3hNZjViBやID:3P1f7hGDのほうがうざいんだが
風俗に詳しいのってそんな自慢できることじゃないような…
>>534 両方うざいって云われるなら納得いくんだが
あーID変えて頑張ってるのかwww
放置して無いし
論理的に批判というけど、相手が「自分の女に売春させろ」みたいなこと言う人では、論理もクソもないと思うんだが。 冗談でも普通こんな言葉言うか?
>>536 俺はいつもの奴が出てきたらいつも専ブラであぼーんしてる。
なのにお前みたいな放置もできない(煽りを見抜けない)チンカスが出てくるわけ。
いつもの奴は既知害だから相手しても仕方ないが、お前はそいつよりマシだという自意識ぐらいあるだろ。
大人しく自分が煽り放置できないガキということを理解して神妙にしてろ。
>>538 いいから早くブログ訂正しろよ。
捏造なんてどうせバレるぞ。今ならまだ間に合う。悪いことは言わん、改心しろ。
>>539 じゃあお互い神妙にしてようよ
お前も毎回口汚く罵るじゃん大した事云ってないのに喧嘩口調でさ
多分オレもお前もこのスレの普通の住人にはウザイと思うぜチンカスさんw
まあまあ、張本人の俺が言うのもなんだがたかが風俗じゃないかー。 風俗に罪は無いよ。
619:名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/12/26(火) 09:38:39 ID:FNmkPX3C0 ゲサロで話題になった元野村の部下だった社員のブログより抜粋 僕、短い期間ではありましたが 『キングダムハーツ』のプランナーを経験しています。 「プランナー」といっても、全部で20人近くいる内の1人。 雑用係りみたいなもんでしたケドね。 当時のスクウェア(現SQUARE ENIX )は給与が安かった。 残業代も出ないから、ペーペーの僕は生活が厳しく… その頃のディレクターに給与の相談をしたのです。 ただ、まだゲームは発売されてないタメ実績が無い。 給与を上げる素材が無い。 「ゲームが好きなら、 女をソープに入れる位の意気込みはないのか!」 みたいな事を言われ… それ位ヤル気とゲームを愛するキモチで頑張れ って意味だとは思うんですが… 僕はそんなにゲームを愛していません。 なんか急に仕事が馬鹿らしくなって、退職しちゃいました。 そして現在、 モバイル業界で働きながら放送作家を目指しています。 偽造じゃねーかよ、まぁこれも偽造かもしれんがな。
これだけじゃわからんな。 オリジナルをいじっただけかもしれんし。
>>538 冗談だから普通に言うんだよ。
真に受ける方がどうかしてる。
まあ大学のサークルの先輩との会話だと思えばなんの不自然も無いな。 ゲーム愛を他のものに置き換えればそんなこと言いそうな人はいっぱいいるよ。 旧スクはサークル活動みたいなノリだったっていうし それよりも小さいクエストは尚更そんな感じだったんだろうね。
そんなのお前の大学のサークルだけだっつのw 勝手に他を同類扱いすんな。
いいから松野はソープで働いて新作オウガの開発資金集めて来い 「女を」じゃなくて自分がケツ売ってこいよ。他人ばっか迷惑かけないでさ
みなさんはイヴァリースアライランスは肯定派?否定派? 自分は世界観を生かして面白いゲーム出してくれるなら肯定派です
面白いゲームに反対する奴なんかいるのか?
>>549 過去ログ見れば「松野抜きでスピンオフ作るスクエニは氏ね!イヴァリースを汚すな」
という意見も多いが、俺は割と好意的だ。RWも思ったよりシリアスで面白そうだし。
ただキャラデザは吉田がいいな…
俺は完全否定!
オウガバトル64、オウガバトル外伝、TO外伝も楽しんだ自分にとっては、 FF12RWもFFTリメイクもFFTA2もまったく問題なし。 PSPとDSをいつ入手するかだけが問題なんだよな。 いまのところ本体いらないんだよね。
アライアンスは松野のイヴァリースとは別物としてそれなりに期待はしてるが ゼテギネアの方は封印しといて欲しいな
松野が作らない限り、もはや商品価値はないからその心配はないでそ。
面白けりゃ別に松野無しでも良い そりゃ居た方が良いに決まってるけども だが、つまらなかったら容赦なくぶっ叩く
TO以外つまらん
伝O、TO、FFT、ベイグラ、TA、12は個人的に面白かった
こういう形で続けてくれれば 今後松野がまた関わってくることもあるかもしれない。 黒歴史扱いで抹殺されるよりはずっとマシだよな。 俺は肯定するよ。
いや、ありえないだろw 常識的に考えて‥。
イヴァリースアライアンスのロゴかっこいいな。
>>561 ■と袂を分かったかに見えてその後復帰したケースはある。
代表的なところではブラブラ、あと最近ではモノリスも外注として参加。
このスレでは何かとスクエニが松野の存在を黒歴史化しているようにされてるが、
俺はたとえ松野があっさり復帰しても驚きはしない。
ブラブラとかは方針の違いで袂を分かったわけだけど、松野の場合、事実上の 引責退職じゃん。事情が違うよ。 そりゃ可能性だけなら世の中なんでもありだけども。
吉田と皆川が最後の希望
二人のいない松野はただの人
FF12RW、公式ムービー見る限り既に嫌な悪寒がするんだが…
そりゃ、あんただけだお
松野のいない二人こそただの人
ちがうよ!3人はいつだって三位一体なんだよ!
吉田皆川崎元は一人一人ではせいぜいよく燃える火にすぎない しかし松野と組めば炎となる 炎となった松野組は無敵だ
>>573 何か勘違いしてないか?
プリレンダムービーをクルクル回せるとも思えないし、
そもそもイベントシーンがムービーではなくて新しく描き直された
リアルタイムで処理されるとも聞いてないが。
まずサイトに行ってみようよ回せるからさ
ラムザの顔が小学生が書いたみたいな絵なんだがw
>>575 おお、ずっと鯖がビジーだったのか表示されなかった。
ムービーのモデルを回転させてくれるのか。
しかしスクエニはうざったいフラッシュガチガチのサイト作りをいつになったらやめるんだ
flashに変わるなにかが出来たときじゃね?
フラッシュ使うなとは言ってない HTML主体でやれよと 不便でしゃーないわ
3Dのイラスト可愛くねえ 吉田絵っぽくない
マルチすんなや家畜
すごいな、この吉田絵そのままのポリゴン
声ついてたら泣く しかしア○ガスは聞いてみたい。
オレも声は無しでお願いしたいな キャラ数が多いからフルボイスにしたら数人は使いまわし確定だし
そういやオウガのSS版にはボイスあったな、確か何名かVPと被ってた(まぁよくある事か)。 しかしカチュアに冬馬由美ってどうなんだろうか、 レナスのイメージ強くて創造出来ん。
カチュアの冬馬由美に限らずメインキャラは皆はまり役だと思って当時プレイしてた 今でもたまにやるけどやっぱりSFCのが手軽でいいけどね
>>587 へー、TOは豪華キャストってのは本当なんだな。まぁ遊ぶならSFC版が一番良かったけど。
あと伝説の男主人公がVPのロキの人だっけ?
でも四姉妹は少し期待ハズレだった
元から付いてるならともかく後付けでのボイスなんていらん イメージと合わなくて違和感感じるキャラとか絶対出てくるし
サントラが楽しみだったんだけど、公式サイトは原曲そのまま使ってるっぽいな。 いくつかの追加曲+OPムービーDVD付きならサントラ買う。 ソフトはPSP持ってないから特典次第でソフトだけ買うかもしれんw
今度ガンガンパワードのCDで崎元がゲストらしいね。ノビヨがゲストのは持ってるよ。
>>591 そもそも獅子戦争は基本的に現サントラから流用で、アレンジがあるかも程度だから
新サントラのリリースとか期待しないほうがいいよ。
らむざに女装させたい
ところで松野はいつ表出てくるの? 任天堂Wiiのインタビューみたいなどうでもいいのには出てきたのに。 あの時このすれ沸いてたけど、なんか企業の謀略に乗せられて出てきたみたいで すげー不快だった。
謀略だろうと何だろうと、望んだ通りになるなら良いんでないかい。 俺は松野が還って来てくれさえすれば、細かい事はどうでも良いよ。 あそこに松野が露出する事によって、通常の宣伝行為以上の意味で 得した企業・人間がいるとは思えないし。
>>595 謀略ってなんだよ。ひねくれすぎ。
あそこに松野を出れたことは感謝の一言だよ。
今の飛ぶ鳥を落とす勢いの任天堂に松野は絶対必要なわけじゃないからね。
単に、偉大な才能をこのまま口果てさせるのは不敏だということでの善意だろ。
たぶん宮ポンあたりの。
妊娠は来るなとは言わんがせめて信者臭い発言は慎め
そういえばゲハ厨は、松野退社がメールによって明らかになったというのも 任天堂の工作だとかマジメに言っていたなwwwww
妊娠だとかゲハ厨だとかはよくわからんが、
>>597 の裏読みは普通にイラっとするな。
いくら任天堂だろうと新ハードの宣伝をするにあたって、
一人でも多くアピール力のあるクリエイターが欲しいのは当たり前だろ・・・
ましてやライト向けのイメージが強いWiiなら、松野みたいな重厚路線の存在も尚更必要になる訳で。
野村誘ったり、単にいろんな層の獲得に貪欲になってるだけ(勿論悪いことじゃないが)の任天堂を、
不憫とか宮本の温情とか、どうやったらそんな妄想に行き着くのか不思議だ。
みんなもうそう
松信って猜疑心の塊だな。教祖の影響かw
a) 拾ってくれた任天堂に松野は感謝して当然 b) 子供だましWiiのイメージを払拭した松野に任天堂は頭が上がらない さあどっちだ!!
c)表舞台に再び出てきた事を今は素直に喜びましょう これでいいよ
cヵ゙ィィ
重厚路線っていうけど、FEの頑固な難易度も、ゼルダの謎ときも、へたなPS2タイトルよりも何倍も重厚な印象あるけどね。 任天堂がライト向けってのは、根拠ないよ。 FEがいまでもあんだけむずいのに人気高いのを、FF12みたいな低能向けゲームのスタッフは再考したほうがいい。
>FEの頑固な難易度も はぁ?
最近のFEが難しいとか激しく頭退化してるだろw 最新作が15万しか売れてないのに人気高いとかも失笑物だ、 売上も面白さも難易度もベルサガに全敗するという最高のギャグ付きだったしw
プラットフォームがGCだったから仕方ないんじゃないか? GBAのやつはもう少し売れたんじゃないの? それからベルウィックは個人的には糞。
しかしTOとか好きなはずの人がFEで頑固な難易度ってなぁ どうもアレな人が監視してるだけのような・・・
人の言葉尻を捉えて延々と言うほうが人としてアレじゃないのか。 俺みたいにTO好きでもFEは一作もやったことない奴とかいるぞ。 俺はオウガはSRPGとしてではなくそのまま作品全てを総体的に楽しんでいるので、 SRPG好きって訳じゃない。だからFFTとかFFTAみたいに戦闘がSPRG風ってだけでも 柔軟に楽しめるかもしれんが。
ゲームの難易度なんて人によるんじゃないかな。 とりあえずこれ以上FE、ベルサガの話したいなら該当するスレでやってほしい。
>>607 >>608 GCもってないのでGBAのイメージで言ったのだが、あの「ちょっと油断すると死んじゃう」&「死ぬと二度と復帰しない」シビアさは、いまどきのぬるいゲームとしては珍しいと思うけどね。
こういうのをみていると、FF12みたいに変に一般ウケねらって安いゲームつくるより、頑固におのれを通したほうが結局はクリエイター生命は守られるってことかな。
言ってることが支離滅裂だぞ。 任天堂がライト向けってイメージは間違いって話じゃなかったのか? なんでクリエイター生命の話になってんだよ。
GBAのFEなんてそれこそヌルゲーだけどなぁ もうキャラ萌え路線まで混じってるし・・・やっぱ加賀FEをやってない世代か。 「変に一般ウケ狙った安いゲーム」これなんて今のFE?だよ スレ違いだからもう止めるけどさ
FE一作で云々言うなら、バイオ4一作をもって任天堂はグロとか言えるからな。 というか、松野がWiiで従来と同じ路線のものを作ること前提で語るのはおかしいだろ。 良くも悪くもあのインターフェイスを活かした奇抜なものを作るんだと思う。 松野にそっち方面の才能があるかはともかく、もう吉田も皆川もスクエニの予算もない以上、 絵で勝負はできないし、続編やスピンオフ前提の壮大な世界観も起草する必要がないからな。
難しいという話をはじめたら方眼紙時大のウィズはよかったみたいな話になっちゃうから置いといてw 結局、ゼルダやFEってのは、数あるゲームのなかでも、頑固に昔ながらの味を守ってきたっていう重厚さが感じられる。 と、そう言いたかったのかな。任天堂がライト向けと、決め付けている人がいるから。
別に続編やスピンオフを前提にゼテギネア作ったわけじゃあるまい。 そういう作り方が性に合ってるんじゃないの? Wiiで作る以上はリモコン使わざるをえないだろうが。
スマブラの桜井はリモコンなんか使わねーって言ってたな 松野も背伸びせずにシナリオや世界観で勝負してもらいたい
でも既存のゲームにも驚くほどしっくりハマるって言ってたじゃん。
使うだろうねリモコン
そりゃPRムービーだからなw
桜井はGCで作ってろよ
リモコン使うなら伝説のリアルタイム形式の復活がいいなあ。 ベイグラ系で剣振るアクションやってもそゆのは 多分他所が腐るほど作るからアクション得意じゃ無い松野じゃ埋もれちゃうよ。
ベイグラ系がWiiで出てきた時点である意味勝利じゃね?
松野作品ってゲーマーのためのゲームという傾向が強いから、今後ますます売れなさそうな気がする。 新作ゼルダも出来はいいのに売れてないし。低予算でしょぼいの出されても、ff12を見てしまったファンとしてはつらい。
そもそも松野だけでゲームできてるわけじゃないしな。 見た目や雰囲気って意味では吉田が売上に対して重要なウエイトを占めているし 音楽も実際のゲーム画面もそれぞれのパートを担ってる人が重要。 その人達と決別した、テキストとベイグラみたいな癖の強いゲーム性だけで どれだけ訴求力あるのか インタビューで構想練ってるっていってたけど そもそもゲーム作る環境はもうあるのか? 任天堂ならまあ調整って部分では心配無いけどさ。
うるさいうるさい〜!松野は天才だから大丈夫なの!ただそれだけ!
見た目や雰囲気の方向性なら、松野・吉田・皆川は趣向が同じらしいから また似たようなのと組むなり指示を出すから、ある程度大丈夫じゃね? 吉田・皆川レベルとはいかないかも知れないけど。
皆川・吉田は今後どういうゲーム作るんだろうか 今のスクエニじゃオウガやベイグラみたいな雰囲気のゲームは新作ではやらなさそうな気もするし
テツヤノムラプレゼンツの何か
>>630 Wiiのインタビュー映像でちらっと出てくる優男っぽい勇者、
あれ吉田のイラストだろ?
見てないからわからんけどそれが?
いや、俺も正確には分からないから聞きたかった もしあれが吉田だったら、社員という形でなくても松野と関われるのかと思ってよ。 だったら嬉しいなと思って
スクエニと松野の関係次第では可能かもしれんけどさすがに難しいとオモ
だよなあ… あーぬか喜びか…
>Wiiのインタビュー映像でちらっと出てくる優男っぽい勇者 それってテイルズのじゃ・・・
松野のインタビュー見直してみたけどイラストなんて一瞬も出てこないじゃないかw
しらねーよ
俺はあれ吉田だと思っておぉー?!とか喜んだ 違ってたらカンプ摩擦するわー
>>638 なんか、テイルズのイラストでした。
松野よりもっと前の方のインタビューでちらっと
松野どころかスクエニとも一切関係ないじゃん
だから、あれが吉田のイラストだったら、松野と関わり合いの可能性があるかなーっと 期待しちまったんだよ
>あれが吉田のイラストだったら まずここがわからん。
バカジャネーノ
>>645 あー、描き方とかでそうかなーと思っただけだから
とりあえずもう軽々しく書き込まないようにするわ
>>646 うっせーな
テメーはすっこんでろ
>>627 松野って今にして思うと三国志の劉備みたいなもんかな。
孔明や関羽、張飛のいない劉備。
一人になった劉備がなんのとりえもなく、結局このチーム
の魅力は孔明たち側近にあったってのが分かった。
劉備抜けたFF12が魅力たっぷりだったのはわかったよ
吉川小説と横山漫画しか読んだことがないオレからすると、 劉備的立場の人間がいないから納期を守れてこれなかったんじゃ?
走っている車からいきなり運転手が外へ逃げちゃったら、いくら その車がフェラーリだろうとベンツだろうと、事故るだろうさ。 でも、新たな責任感ある運転手が乗れば、再びFF3みたいによみ がえる。
三国志の蜀でたとえてたんだからそれで例えなよ
もう相手してたほうが楽しいんじゃないか どうせネタも無いし
赤壁の戦いでいうなら、途中で劉備がしっぽまいて逃げたら、 いくら孔明や関羽が立派でも、無駄だろう。
逃げてないから劉備
なんかレスがピンボケ気味なのでこの話はおわる。
>>627 の「そもそもゲーム作る環境はもうあるのか?」についてちょっと思ったんだけど、そういう環境をととのえるためにも、「俺やりまーす」と手をあげるくらいでないとね。
ヒゲなんかだとブルドラがろくに計画ととのってないうちから「やるっきゃない」コールをだしていた。
ああいうのをみると、メーカーたちもヒゲのやる気を感じて一肌ぬごうっていう気になる。
松野も、やる気があるなら、インタビューにでて評論家みたいなこというのではなくて、もっとハッタリかますくらいのアピールしないと。
今の雰囲気みてると、ぜんぜんやる気かんじられなくて、イラつくわ。
あ、逃げた
三国志なんて全然わかんねーw
>>658 赤壁では劉備逃げてないからたとえになってないよと
ようするに破綻した例えってことですな
君らがまじめなのはわかった。 俺のアホな話のせいで仲間割れしないでくれ、たのむw
破綻してないよ例え話だから。 劉備抜けたFF12は国主が最悪な形で変わった国だろ例えれば。
FF12の降板がどういうものかkwsk
構想、その時代の世界観すら受け継がれないまま降板、プロデューサー交代 発売3度延期
bTQtUySO
FF12に劉備だけ残って他居なくなったの想像すると寒気がするw 音楽も神テクスチャも神ムービーも神演出も無いんだぜ?
669 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/28(木) 00:13:52 ID:R+9mBciM
>>666 構想はわかるけど、その時代の世界観すら受け継がれないまま降板って何?
モーグリが奴隷階級
671 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/28(木) 00:22:16 ID:R+9mBciM
モーグリの間で階級が存在するって話で、モーグリ全員奴隷階級ではないとオモ 行けなくなったゴーグでの話しなんだろうな
松野構想は自ら減らしたのかそれとも…どうなんかね実際
モーグリに階級ってFF11のウィンにもなかったっけ。 塔のなかへはいると、受け付けの従業員みたいのがいて、神官とかおばばさまみたいのがいて、みたいな。
構想がゲームに入らないなんて事はよくあることだがなwww
ベイグラでキャロをNPCとしてサポートにつかせたいとか FF12で艦隊戦のSLG入れたいってのも立派な構想
うわー、艦隊戦まじやりたかったー。 俺は松野は次は海か宇宙に行ったら良いと思う。 松野の描く艦隊戦をやってみたい。
The ガッツ!かwwwwwwwww
パンネロの監禁シーンのカット
失禁シーンかと思った
お ま ん こ
FF12の漫画買った人いる? 絵はまあ微妙かもしれんが原作を補完してていい感じなんだが こういうゲームの漫画化って資料もらってるのかな? アルガス夫人って人とか本編に居なかった騎士も出てくるし
スルーしてたけど読んでみようかな。 漫画版独自のストーリー展開とかなら大歓迎。 せめてそっちの監修に松野が関わってくれたらいいのに… っていうかアルガス夫人てwそいつ絶対裏切るだろww
なかなかの推理力ですね
684 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/28(木) 15:58:06 ID:R+9mBciM
>>681 どこまで資料もらってるのかわからんが
ドレイスの武器はアルティマニアに載るより先に登場してたな
漫画は吉田が描けばよか(ry
>>632 それってソードオブレジェンディアのことでしょ?
あのイラスト素敵、吉田さんっぽいよね
ドレイスって誰だっけ 記憶に残らないゲームだから忘れた
女ジャッジマスター 見せ場もないまま内々に殺された
あぁ… ガブラスって何がしたかったんだろう
ドレイスの扱いは酷すぎw
ラーサー絡みで一回くらい 主人公達と会うとか闘うとかあると思ってたけどな
あけおめ!!
FFTだって消化しきれてないキャラとか沢山いただろ まあ俺はバールゼフォンが大好きだけどな
FFTは普通に消化してたような。 50歳超えた赤ん坊キャラとかか?
FFTの場合はキャラクターじゃなくて構成自体が破綻してたから、なんとも。
ああ、最後ルカヴィとの戦いになるから破綻してると思ってる人か
脱線はしてるが破綻はしてないよな。 最後まで人との戦いであって欲しかったが。 神殺しはサブストーリーのオマケでよかったよ
698 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/28(木) 22:51:27 ID:R+9mBciM
松野も焦点が定まらないまま作りはじめてユーザーに見抜かれてたとか言ってたな
そうだな、確かに構成の破綻というのは適切じゃないかも。 もっとさらにメタな部分の失敗だった。
>>693 ( ・∀・)人(・∀・ )
オウガの続編を望むオレ的理由では
ラームズ家エピソードの完結が大きな位置を占めている。
どっかでオウガ第7章の非公式シナリオ見たな。 主人公がバールゼフォンの娘って書いてあったっけ。男として育てられたとか。
ヴォラック・ウィンザルフのが気になる
ヴィックス・ベポラップに見えた
松野作品ってリアルでゲイのキャラって出てこないよな 裏設定でも出てこないし
リアルでゲイのキャラが出てくるゲームのほうがレアだろww
それはなんだ 松野とヒゲ神ができているのに 何故ゲーム中ではそれを生かさない ということなのか・・・?
ああ、そういうことか なんつーか・・・ ん〜〜・・・
>>707 適当に言っただけだから間に受けるなw
でも、そういったところのドロドロ感も
松野ワールドに合いそうで怖い
ローゼンクランツはゲイだよ、きっと
ローゼンは確かにゲイっぽい EDの絵はアシュレイのストーカーしてるシーン
>>709 「お褒めにあずかり、まことに光栄でございます。
712 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 01:33:51 ID:LASgEBil
713 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 01:39:55 ID:UyU8IOKE
なんだ、ヒゲも神と呼ばれるようになったのけ?
>>714 マジレスすると
少なくとも今のゲー業界作りに貢献したし
今のゲー業界を滅びに導いた事にも貢献してるでしょう
一度頂点に輝いて見事に滅びて奇跡の復活
どこぞの神話にでてくるコミカルな神様の様だと
皮肉気味に使われることがある
と自分は思ってる
あの人面白いからなぁw
イヴァリースアライアンスもワールドオブマナと同じような末路を辿るのは確定なんだが 君達の意見を聞こう
漏れの知る限りじゃ スタッフが変わったシリーズ物は殆ど 悲惨な末路を辿ってるな 盛り返したとしても殆ど別ゲーで なら最初から別ゲーとして作れと言いたくなる物ばかりだ 漏れはゲームは面白ければ他は別に同でもいいんだが イヴァリースに関しては 家主が居ないことをいいことに荒しまくる山賊にしか見えんよ>□e こればっかりは流石に人としてどうなのかと思う このシリーズの乱射ッぷりは まるで松野が居なくなるのを待ってたと言わんばかりだ つーか最近良いもの作るゲーム屋が辞めて行き過ぎ
>>718 松野が不当解雇されたのならイヴァリースを荒らされたと不満をいうのもいいが、松野はどう同情的にみても自己都合の退社。
みずから「もう俺は関係ないよ」と手を離したわけだ。
だから乱暴なことをいえば、スクエニがイヴァリースに鼻くそをこすりつけようと、小便をかけようと、それはスクエニの自由なのだ。
松野や松野信者が頭をさげて「スクエニさんもっとおてやわらかに」と頼むならまだしも、「流石に人としてどうなのか」などと高飛車な意見いう資格はまったく無いと思うが。
720 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 09:03:55 ID:g8Td4Z3x
イヴァリースをどうしようがもうスクエニの勝手だが それに対して消費者やシリーズのファンが不満述べようが勝手じゃね?
聖剣みたいになる悪寒
まあ良くて愛のある同人作品レベルだろうな。 ブランドを冠しただけの別物ならいらんよ。
おれはとりあえず遊んでから文句を言うことにする どうせイヴァリースの名が付いたら全部買いたくなるし オウガだってNGPも64もわざわざ買ってやったしさ 駄ゲーだったら自分の中で黒歴史にすることとする どうせもう松野が作ることは無いのだろうし
多くの香具師がそうだろうなw
PSPを彼女が持ってるから借りてやるかな、 借りれるアテが無かったら俺はあえてやらんだろうなあ。
漏れはFFT移植の話を聞いて PSP買おうか悩んでた友人を止めたな 他にやりたいソフトがあるんならオヌヌメはしたんだが
俺はD:ZYPj7Qmoには全く同意できない 続編のリリースって結局は磨り減っていくだけなのは事実だが(例外はドラクエ)、 FFTのシリーズ化は松野が元々構想していたことだし、 RWなんかも元々一作では完結する予定のなかったFF12なら充分にありえた企画だしな。 こういう奴らって単に松野が関ってるかどうかっていう気分的な部分のみで語っているから、 続編乱発されても「松野プロダクション」という張り紙があればその時点でブラシーボ効果で 神ゲーとかマンセーするタイプなんだよね。
ん、また社員来た?
>>730 俺の方が松野を深く愛し知っていると言いたかった
かまってちゃん
DQ7なんて明らかにウンコで8も賛否両論だろw それに信者なんてそんなもんだろ というかそれでいい気もするが
>>729 信者にとって松野が関わってるかどうかは気分的な部分じゃねーよ。
それこそが本質だっつの。
ゲーム内容なんかどうでもいいんだよ。
俺としてはドラクエ7は普通に良作だったね。8こそ糞だと思う。
>>732 ゲーム内容だけのこと言ってるんじゃないの。
ドラクエは内容的にも保守が求められるし売上も維持してる化け物タイトルだから例外。
>>733 だったら松野が関るwiiゲームに期待してろよ。
まあ別にお前がゲームに何を期待しようが自由だけど、松野退社につけこんでスクエニが続編を
粗製濫造とか捏造するのはいい加減やめろよ。
生田といい渡辺といい第一部署といい、ほんとこのスレは責任転嫁が好きだな
なんだよ本気で社員かよw 信者スレにまで来てご苦労さんだな
>>735 お前はwiiの松野作品に期待してないのか?
お前は松野が関わっていない非松野作品がそんなにやりたいのか?
お前はいったい何がしたいんだ?w
よし、もうそれくらいにして おやつ食おうぜ!
うは、予想外の方向から噛み付かれたw
>>737 松野が関わっていない非松野作品だって、普通にやりたいだろ‥。
ゼルダとか面白そうだぞ?
そういえばもうすっかり冬なんですね・・・
。 。 / / ポーン! ( Д )
>>736 お前頭悪そうだな。自分のレスを冷静に読んでみろ。
噛み付く相手を間違えてるぞ。
>>737 面白いゲームであればなんでも良いというのがスタンスかな。
それが松野作品であれ、松野が参加してないイヴァリース派生作品であれ。
だからたとえ松野抜きでもイヴァリース派生作品でることには抵抗はない。
>>739 お前は誤読している。この場合の非松野作品というのは松野ぬきのオウガやイヴァリースだ。
>>742 そんならココで暴れる理由がさっぱり分からん訳だが
>>743 意味がわからん。そもそも俺は暴れてないしw
ちょっとレスしたらこのスレの監視が生き甲斐なやつらが絡んできているけどなwww
>>744 意味が理解できないならそれでいいが
絡まれてる時点でアレなわけだが
746 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 15:20:29 ID:g8Td4Z3x
このスレの奴らは責任転嫁〜 このスレの監視が生き甲斐〜 いつもの人お疲れ様です
版権持たざるものは版権持つものにはどうあがいても勝てないんだよ
社畜に神はいない!
よくわざわざ自己紹介する奴がいるなこのスレ
一人だけだってw
負けるために出てくる咬ませ狗キャラかよw
ここらで誰か纏めてよ わけわかんないです><
妄想乙
そもそもさ、結局松野の売りはシステムとシナリオだろ? だったら、吉田・皆川・崎元の抜けたこれからの作品の出来次第で 松野自身の実力が明らかになるわけだな。
755 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 17:08:20 ID:g8Td4Z3x
崎元はフリーだからまた組むんじゃね?
じゃまた売れんじゃん
>>725 聖剣の頃の俺だな。新約買ってから急速に興味薄れた。
DSも4も買ってない今度出るRTSも買う予定ないわ。
どうでもいいシリーズになった。
前例があるから、イヴァリースアライアンスは華麗に回避できる。
これの場合、これからでる作品のうち、一つにすら吉田や松野関わってないからな。
買う奴はアホ これは断言できる。
松野もブラウニーブラウンみたいに糞ゲー乱発が関の山だろうな。 ゲーム開発は一人で出来ないって。
759 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 18:23:00 ID:g8Td4Z3x
>>757 一応FFTは吉田関わってね?
新ジョブや新キャラのイラストぐらいかもしれんけど
FFTは限りなく移植に近いリメイクじゃん。 DSで出て魔が差したら買うかもって位どうでもいい。 PSでプレイ済みだから。
そういえばなんたらウィングってのに吉田が関わってないの面白いよね。
762 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 18:29:34 ID:g8Td4Z3x
吉田は今主に何やってるんだろうか
TA2はTAスタッフらしいから キャラデザインは伊藤なんだろうな
FFTもレヴァナントウイングもTA2も全部買ってここに何かを書き込んでやるでありんす おれが人柱になろう
面白ければまだ良いけど、面白くなかったら死刑 でも今の■eには何の期待もしてない 結局松野世界観のファンの心理をうまく利用して大漁狙ってるだけ 明らかにみえみえ 松野世界を楽しもうと買う人は80%くらい期待裏切られる覚悟は持っといた方が吉かと でないとゲームとして仮に面白くても消化不良感は残りそうな気がするから
当の松野自身がFFTAとFF12で既に裏切ってるわけだが
FF12の出来は裏切りとまではいかないと思うが
TAも個人的にはTよりマシな出来だった
>>765 とゆーか、そこまでして買う理由なんかないだろ。
他にも面白そうなゲームはあるぞ。
正直、松野が関わっているというだけで興味は湧く
信者の鑑だねぇ!あたしゃ感動したよ。
正直、松野不在よりも伊藤キャラデザで出すほうが極めて不愉快。 あれで一気に偽者感がプンプン
>>773 君は多分松野信者じゃなくて吉田信者だよ。
またあんたかよ。ここは伊藤叩きスレじゃないんだぜ。
ちなみにRWやホモスレでは伊藤は否定意見のほうが多いぞ。 皮肉なことに松野信者ほど伊藤を許容していることに。 松野って音楽に関しては相当厳しくて岩田すら認めないのにアートワークは大らかだな
吉田絵は好きだけど別に吉田絵じゃなkと嫌だってわけじゃないなあ たとえ最終的にRPGツクールになっても松野のシナリオが読めりゃいい
松野って岩田認めてなかったんだな 初耳
779 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/29(金) 23:48:47 ID:g8Td4Z3x
FF12は岩田も参加してなかったっけ
12っつーか クエスト時代からじゃなかったか?
岩田はクエストが合併した会社の社員だから松野の先輩。 ところがベイグラやFFTAには不参加で12も2曲だけでしかもゲスト。
782 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 00:11:45 ID:18SV18TO
ベイグラの時にサッキーがスクウェア社員になってた流れかね
岩田のが好きだな
どうしても気になっていること、 こんな事口では絶対に言えないんだけど・・・ 前のほうで松野さんのソープの話題出てたでしょう? あの時出た意見、優しい男性が多いんだなと思ったけど 好きな人を養う為ならソープも構わないと思う考えの女はやっぱり変だと思う? もちろん、ソープ行為については人並には知っているつもり。 蒸返してごめんなさい、不快な人はスルーしてね。
>>784 ソープに行った事もない童貞ゲーヲタのスレで訊くなw
2chの他の板に行け。
ゲーヲタは異様に処女進行も強いから返答もありきたりだろ。
>>784 男としてはいい気分にはならないが変ではないな
それだけ愛しているんだろう
どうせまた新しい世界作って 階級差別ネタとか宗教ネタとかやってくれるだろ。 イヴァリースという名前が変わるだけと思えばいいさ。
789 :
784 :2006/12/30(土) 02:03:08 ID:cnVPnhYh
他の板、何だか怖くて聞けなかったわ
>>787 ありがとう、嬉しい
同じ松野組信者の意見が聞けて参考になったわ
それじゃあ、本当にごめんなさいね
要は当事者が納得してるかどうかでしょ。 松野の発言には当の女の存在が抜け落ちてたし、 女をソープに入れることをゲームに対する意気込みとして正当化しちゃったりしてて ずいぶん独善的な奴だなと思った人が多かったんじゃないの。 誰かのために風俗で働くことは別に悪くないと思うよ。
ダメ男好きのつくし好き女ってのはいるから、別に驚きはしないが、自分の妹がそれやってたら、ぶんなぐって連れ戻すね。 何故かというと、男は自分の好きな女が知らない男に抱かれるなんて不愉快だろうから、それを平気でいるってのはあんま本気じゃないわけでしょ。 だから、やがては捨てられる。それを承知でやるなら、誰に迷惑かけるわけでもないし、どんどんみつげばいい。 女が自発的にやるのは多少同情の余地もあるが、男が強制するのはゴキブリか寄生虫。
>>791 余計なおせっかいだろ。
当人が納得しとるなら何やろうがやらされようが本人の勝手じゃ
良いも悪いもねーさ。
>>790 松野の発言じゃなくて、松野にクビにされたプランナーの発言な。
事実を捻じ曲げるなw スクエニを退社したプランナーが言う松野の発言だ。
つか松野信者スレでたかがソープ発言で過剰反応してるのが凄い意外だったな。 欲も業も、輪姦も売春も作品内で描かれてて そういう綺麗事だけじゃないシナリオに惹かれて集まってるんだと思ってた。
意外と潔癖なヤツが多くてびっくりしたな。 俺は風俗とか普通に行くけどねー。 風俗に関しては、普通に楽しいからいいじゃんという考えしかない。
797 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 05:23:58 ID:szmu3jOm
風俗が問題なんじゃなくて、発言の不適切さが問題なんだろ。 文脈読めよ。
そこで不適切とか出てくるから意外なんだよなぁ・・・ いや別に構わないんだけど。
>>796 ちょっwwwさすがにそれは汚れすぎwwww
金払ってヨロシクしてもらう風俗は何となく違う気もするが・・・w
801 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 05:50:16 ID:18SV18TO
ま、感情的になれば言葉のあやなり、汚い言葉が出る場合もあるっしょ 普段どういう人間なのかなんて話も出てないのにそれだけ取り上げて こういう人間なんだ、とか膨らませていってもな
何より大事なのは 言われたと被害者ぶってる人間の一方的なブログでの書き込みでしか無いってことだしね。
その言葉通り言われたわけではなくて「みたいな事」を言われたわけだしな。 必死にゲームに対する意気込みを説いたら 「要はゲームが好きだったら、女をソープに入れろって事ね、必死過ぎ」 って受け取られたのかもしれん。 まあ、個人ブログの話なんてこれくらいにして おやつでも食おうぜ!
風俗の是非とか誰も話してないし、「俺はしょっちゅう風俗いく」とか世慣れ
自慢とかしているかんちがいな人もいるけど、もともと
>>784 は「自分からソ
ープいって男を養う女をどう思う?」って聞いてるだけでしょ?
それに対して、
>>791 はヒモ的な男の心理は、金はありがたがっても、それで
感謝したり、将来の責任を感じたりすることはない。だから女が「自分は風俗
へいくほど自己犠牲してあなたに尽くしているのよ」なんて期待したら、痛い
目をみる。見返りを期待しないで、尽くしなさいよ。
とまぁ、尽くす女とヒモとの心の温度差について言ってるだけで、風俗のよし
あしなんて問題にしていないんじゃない?
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ / ヽ__/ ヽ | ____ / :::::::::::::::\ | | // \ :::::::::::::::| | | | ● ● ::::::::::::::| 何ここ・・・ | | .| :::::::::::::| | | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
長文書きすぎwもうええがな ええがなええがな
おやつ食い終わった ↓次の話題どぞー
なんだ、ここはガキばかりか ソープソープ騒いでる時点で低年齢じゃんか あほらし
ソープも行ったことない童貞ですか そうですか
810 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 17:15:54 ID:18SV18TO
はいはいワロス
何だかんだ言って伸びるのはソープネタだな
一見水泳界のソープの事かと思う程ソープって名詞だらけだw
もういい加減にしてくれませんかね
取り敢えず松野のゲームよりソープが好きな奴のが多いことは分かった
なあに簡単なことだ”ソープ”ってキーワードであぼんすればいい。 それだけのことだ。
このスレは悪い流れを変える力はないからな。 ネタ振りするのではなくて、スレを常時リロードしては噛み付く対象を探してる奴ばかりだし。 自治してる本人は自分達があたかも偉い事をしてるように勘違いしてるからたちが悪い。 ↓で、以下俺の書き込みに対して一行レスで噛み付く様子が伺えますよ
振りたくとも、しばらくネタなんかないだろうしなー。 スルーが一番。
818 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 21:58:19 ID:18SV18TO
>>816 >常時リロードしては噛み付く対象
いつもの人お疲れ様です
来年はなにか松野に動きあるかなぁ
821 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/30(土) 23:18:53 ID:Q//9D2zI
ID:18SV18TOとかID:WBkJv1MAみたいなのを釣られたという言うんだよ
またIDの人か。相変わらず負けず嫌いだねえ。
で、今度はまたID変えたとか自作自演だとか言うんだよなw ソープの話題が嫌なら何か流れを変えるようにネタでも振ればいいのに、 結局は、その話題が嫌なのではなく、単に「ソープの話題うざいからやめろ」と 上から物を言える自分に酔っているだけなんだよな。 そんなにこのスレに張り付いて噛み付いたり自治することがお前らの人生に大事なのかと思うよ
ネタ無いし振っても煮え切らないし そっちも結局やれって言ってるだけだろ 魔天童子やったことある人いる?
持ってる
伝説ってTOからの松野作品とだいぶニュアンスが違わないか? 松野色がそこまで完成してないというか…
うん
前衛的なシステムも松野の売りだよ
伝説の攻略本の女主人公の解説の『普通の女の子に戻りたい』とか 最後に『内容が内容だけにお問い合わせは一切受け付けておりません』(うろ覚え) に吹いた、あとオピの絵は一発で吉田とわかったがクラスの絵は誰?
吉田
13時間も寝ちまったぜ・・・ 晩飯食いわすれた。 よし!おかしでも食うか!
今年最後のおやつだね。
>>819 そろそろWiiのソフトの新情報が欲しいな
来年は新作松ゲーで年越したいしな
>>834 素敵過ぎ
想像するだけで脳汁溢れるな
今年はFFTしながらの年越しになりそうだけど
案外来年は新作松野ゲーで遊べてると思うんだよなぁ根拠無いけどw
837 :
ゲーム好き名無しさん :2006/12/31(日) 12:13:06 ID:mDSEjPXW
初詣で神様にお願いしてみるか でも何の神様だ? 八百万? 仏様?
任天堂はブラブラとか糸井なんて切って松野に子会社を作ってやってくれー金余ってんだろコラ
>>838 任天堂は出資してくれると思うぞ。任天堂が弱いジャンルだし。
ポケモンだって外部からの持込企画。
しかしなあ 12の事を考えるとそう上手くいくとは思わないがな
DSとWiiで連動する擬似リアルタイムシミュレーションロールプレイング空想ヒストリカル ゲーム であればそれでOK。
マツシン氏ね キモい 臭い
大晦日に自演ですか?
いちいち噛み付くなよ。スルーもできんのか?低能が
そうカッカするなよおっさん 血圧が上がるぜ
マツシンスレ内部崩壊wwwwww
大体が松野信者は 作品別の支持が大きく別れるしなあ
>>830 やっぱ吉田なのか、サンクス。
今年TOSで年越しか(´・ω・`)
来年こそ松野ゲーと行きたいが高三なんだよな…。
あけおめ!あけおめ!あけおめ!
851 :
ゲーム好き名無しさん :2007/01/01(月) 00:05:23 ID:iYdChoVP
今年もスレ荒らしてやるからなマツシンども
あけおめ 今年こそ松野ゲー新作をプレイしたいぞ!
>>851 新年早々根暗な奴だな
他にやることねーのかよ
松野よあけおめ、自分のリズムでマターリ頑張れよ。
855 :
【大凶】 :2007/01/01(月) 00:40:37 ID:WsUW358e
↑今年の松野の運勢を占おう
856 :
【末吉】 :2007/01/01(月) 00:53:55 ID:+1YOjEvE
三度目のあけおめ! 松野万歳
>>855 松野新作は来年まで延びるってことか‥。
再来年じゃなくて良かった!!
あけましておめでとうございます。 松野氏と皆様のご清福とご繁栄を心からお祈りいたします。
新年早々辛気くせえ!今年は良くなるに決ってら!松野ゲー最高!
We Will Rock You
今年もタクティクスオウガ三昧!!
今年はRW、獅子戦争、A2と松野絡み作品が目白押しだ!良い年になりそうだな。
866 :
ゲーム好き名無しさん :2007/01/01(月) 18:49:14 ID:nWSsnTO9
どれももう松野関係なし
加賀スレと同じ展開になりそう
あそこまで酷くはならんだろ。ここのアンチって元信者&単なる愉快犯っぽいし。 あっちのアンチにはゲハ信者が多いから救いようがない。
◎ ___ ◎ ◎ ___ |任天堂| 桜井 松野 三上 |樹海→|  ̄ || ̄ ┗(^o^ )┓ ┗(^o^ )┓ ◎ 加 賀 ◎ ┗(^o^ )┓  ̄|| ̄ || ┏┗ 三 ┏┗ 三 ┏┗ 三 ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ◎ ◎ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧∧∧∧∧◎∧∧∧∧
樹海w
>>869 この加賀ってもしかしてレッドアリーマーやロックマンが死んだときの状態?
あけおめ 今年こそ松野ゲーやりたいなと思いつつFF12をプレイしなおしてる俺が居る アルティマニア新しいのでたよな?買いかな??松野の松の字も出てるわけないか orz
アルティマニアΩの事か? 一応松野の話は出てるが…やめとけ。
オウガもイヴァリースも\(^o^)/オワタ
(´;ω;`)ウッ
松野ならまた良い世界観作るさ!そして・・・・・
オウガもイヴァリースも新作も\(^o^)/オワタ
松野完全にオワタ
なんでいきなりオワてるんだよ
とりあえず、松野はWiiで可能性があるかも知れんけど、 オウガもイヴァリースも終わっちまったな…orz
新作が出るなら別にオウガやイヴァリースじゃなくても 全くかまわないんだが。
ネギまでもいいんだな?
別に良いよ
>>877 さらにまた良い世界観をつくることになる、と‥。
つーか実際、オウガやイヴァリース系の世界観だと構想ネタ尽きて「もどき」になりそう
「 戦いの前夜、夜空をいくつもの流星が 東に向かって落ちていきました。 あなたは何を願いますか? 1. われらに松野の新作を 2. われらにオウガの続編を 3. われらにイヴァリースの新作を
松野が終わったという意味は、吉田がいないっていう意味かと。 ティアリングサガなんかでも、あれが吉田絵ならもっと評価高い。
SFもやってみたいらしいね
吉田のピチパツスーツは元々SFじみてたしな
もう吉田が松野追っかけて任天堂入っちゃえよ
松野が任天堂入ったというわけでもないんでわ?
松野が任天堂側にいたらGKに荒らさるな。
>>886 次は宇宙だ。銀河に飛び出せ。
宇宙で他の宇宙人や宇宙恐竜相手に戦争。
硬派な艦隊戦を望むが、売れ線狙いで艦隊+ロボット系でもいい。
ロボットが差別や偏見、この世の理不尽さに振り回される話ですね!
すっげーおもしろうそうやん
ロボット・クローン・ミュータント(遺伝子操作人類) そして遺伝子操作やクローンを認めない純血主義者である銀河連邦の支配層 との間で、どろどろぐちゃぐちゃの権謀術数の世界が描かれるわけですな! 最後には、現世世界のしがらみを超越して銀河創世の時代から世界に 影ながら関与してきた異次元の神々とのコズミックバトルになる
ありきたり
松野ってワンパターンやん 表現方法はあの手この手だけど
時代や世界観が変わっても、結局歴史は同じ事の繰り返しなんだし あの手この手で表現してくれればワンパターンでも良いよ。
オウガもう作る気ないならせめて年表ぐらい発表して欲しい あとは同人で補完する、と
つか、
>>898 もそうだが、大げさな言葉使いながら中身は平凡ってのが、よく松野の特色をとらえている。
同人ゲーやってりゃ神のままでいられたのに、FFファン200万人を相手にしちゃったら、自分より頭のいい人間がわんさかいるので、凡庸さが露呈してしまった。
別に大げさな言葉なんて使ってないと思うが。 ただ、松野の表現内容とそれを敢えてTVゲームで表現したという形式が日本のゲーム界では異色だったわけで FFファンを相手にしたことにより露呈したのは凡庸さよりも表現形式の相性の問題かと。
>>903 松野の出世作は商業作品だが。
つーか同人ゲーなんか作ってたの?
FFやりすぎて頭がおかしくなってるんだろう ミリオン?以外は同人とでも思ってるんじゃないか
>>902 オウガの同人誌もとっくに壊滅状態だけどな。
908 :
907 :2007/01/03(水) 15:46:01 ID:jkR2/4/A
↑む・・・なんか俺、意味を勘違いしてるかも。 放置しておくれ。
映画もハリウッド以外はクソみたいな思考だね
ID:+Rq5rntf
ID抽出厨乙
しかし、松野が次どんなゲームをつくるのか本当に予想できんな。 生きてるうちにあと何本の松野ゲーで遊べるか…
ID:0bY/Y6bo
ラストクルセイダーがエクスカリバー落とさねぇぞ!
松野風ライブアライブがやってみたい。 TO(カチュア死亡END)やった後に中世編やったらさ…鬱になったよ。
松野風DoDとかやりたいかも。
松野が格ゲーつくったら面白そう
思ったんだが、12があの惨状(俺は楽しめたが)でいきなり松野に仕事が任されるのかな。 もしかしたら最初はゲームデザインとかあまり目立たない役職についてたりしそうだ。 まぁそれでも買おうとする俺はまさに信者。
ファミ通最新号を見たけど、本年度に期待するクリエーターのランキングがあって、 松野もしっかりランクインしてた。 堀井、野村などの名前があって、そのあとに所属が書いてあったのだけど 松野だけなにも書いてなかった。 それほど機密事項なのか、単にフリーなのか未だに謎。 泰己が泰巳で誤植だったけどね。
例の開発者インタビューに出されてるくらいだからむしろ結構期待されてるんでないか? 12の事は確かに痛かったが、松野のこれまでの業績を考えれば松野欲しかった会社は多かった筈だし、むしろ任天は12様々だったりしてな
単にフリーじゃね。会社作ってたらうれしい。
フリーだったらいいんだけど、 一人だけ空欄なので、なんか意味深に感じてしまう…
>>919 それはベスト10?
だとしたら、12で良くも悪くも知名度上がったのかも。
ハミ痛がゲームショーで毎回行うアンケートで
うろ覚えだが、10位以内に松野の名前が挙がったこと一回も無かったはず。
>>919 つか機密事項てw
松野どれだけ重要人物だよww
まあ俺的には最重要人物クリエイターなんだけども。
近い内に何か作品を期待しても良いノカな。本年度は難しいだろうけどネ。
FF12に満点つける雑誌の記事がどこまで当てになるか…
>>904 の「表現形式の相性」って、松信ですら馬鹿にしているFF12な
のに、そういえるのかな?
>>924 機密扱いされててもおかしくはないかも知れんぞ
松野信者は信仰深いゆえに
ゲームファンの中でも、かなりたちの悪い部類に入ると思うしw
下手に情報出して騒がれるよりかは
機密扱いにして、下火状態にさせておくのも一つの手じゃないか?w
>>926 FF12前半は神ゲー
あくまで俺の中ではの話だが・・・
>>919 本当なら喜びたい所だけど、あのファミ痛だからなあ…。
こういう時だけあのヤラセ雑誌を信じちゃうのも癪な気がする。
>>925 発売は当分先にしても、何かしらの情報は今年出てほしいね。
ID:wQEY8SRk
ヤラセ雑誌ね…社員じゃないから真実は分からないし素直に信じておくよ
>>923 >うろ覚えだが、10位以内に松野の名前が挙がったこと一回も無かったはず
てかこれが以外だな
松野ってそんなマイナーなクリエーターなの?
単に無職か・・・・
無職の意味分かってるか?
仕事の来ないフリーか
仕事依頼するほうだって、お高くとまってて、延期しまくりで、気にいらなきゃ 辞めちゃうような人じゃ、慎重になるだろ。 ただでさえ業界冷えこんでるし。
ID:wQEY8SRkはいつものひとで、あってる?
>>936 たぶん人違い。糞スレにリンクあったので来ただけ。
つーか、都合が悪くなるとなんでもかんでもいつもの人で片付けるのはやめれ。 ほんとにそう思ってるなら素直にスルーしとけ。
いつものヤツじゃないにしろ、お高くとまってて気にいらなきゃ辞めちゃう なんて妄想吐いてる時点でいつもの奴と同じ位馬鹿だしな。
思うも思わないも憶測でしかないけど
>>931 ここ1年くらいゲーム誌読まなくなったので今はどうなのか知らんけど、
12以前はそうだったんだと思う。
SFCのTOが名作ランキング?に入り続けるファミ通なら 12以前だろうが投票してるやつがいても不思議はないがな
ゲームショウのアンケートは入場者が対象だからね 層がまた別なんだろうね
944 :
919 :2007/01/04(木) 17:06:47 ID:6WvramN1
誌面をもう一度確認したら、期待ではなく注目ランキングだった。 ベスト10で、上から小島、宮本、堀井、坂口、野村、桜井、そして松野が7位。 アンケート実施はファミ通.com ファミ通は今日発売なので、気になる人は見てみて
ランキングなんて正直どうでもいい
お前がどうでもいいと思うならチラシの裏に書いとけ。 945みたいに上から人のレスや流れにケチつけることで高みから 物を言いたがるカスがこのスレ多すぎ。 まあ俺もどうでもいいけどな!
チラシの裏に書け
どこいっても結局は地の実力が出ちゃうから、Wiiで新作つくっても スタッフ相手にごねてクビになったらまた同じこと。 ベイグラのように「最後に責任取るのは俺だから言うこと聞け!」なんて言っても 責任取らずに途中で逃げちゃってるし
>>944 しかしその面々で7位かまだ期待されてるんだな嬉しいや
ランキングとかよりも その数ページ後に載ってるガンダム無双にビビったわ
注目だよ
オウガ無双やりてぇ
ウォーレン「オピニオン、そなたこそ真のゼテギネア無双よ」
同人で作れるようになるまで待てw
このスレの奴らってキモくて臭そうでゲームに必死なやつ多いよねw マツシンって無職多そう・・・もしくは低所得者w
>>956 同意w
マツシンって人生で負け組みだからって2chで威張りすぎw
これはひどい
暗黒騎士オズ 「よぉし、この956-957はおまえたちに くれてやる。好きにしろッ!
さすがオズ様は話がわかるッ!
| Hit! | ぱくっ| /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!! ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
みんなWiiとか持ってんのかな
WiiもDSも持ってないし買う予定もない。ゲーム自体興味ない。
>>963 そんな君がなぜこんな過疎スレに迷いこんでしまったんだろうか…
WiiもDSもあざとくて買う気がしない こんなこと言うとゲハではGK認定されるのかな・・・
あざといって意味わからんなー。 任天堂だろうがSONYだろうが商品売ろうとあの手この手は企業として当然だろ。 卑怯でもなんでもない。嫌なら勝手に買わなけりゃいいよ。
ライトユーザーに媚びてる感じが嫌なのかね? かといってPS3がクールとも思えないけど。
俺はモンハンやりたさにPSP買ってしまったウンコタレだが 面白そうだなと感じるものは沢山あるけど 真にやりたいタイトルがないなwiiもDSも 何かイイRPGが出れば即買う予定だが、ずっと様子見状態だな今の所w
松野は商売重視を公言してる割には媚びないゲーム作る罠
売れないし 開発費嵩むくせに
でも松野がWiiで新作出したら面白そうなの出そうな Wii買わないだろうけど
「タクティクスソープ」 Wiiコンでお客様を接待! 夫が稼いだお金でゲーム開発
どっかの帝の幼名かと思た
PSP 煉獄 MGA MGO FFT DS 世界樹の迷宮 ルミナスアーク ぐらいかな。
PSPはロストレグナムってのが面白そうだな FFTだけじゃ勿体無いんだよなPSP
MHP2とFFTで随分心折れそうになってるが PSPは今後が不安だからね DSはポケモンが魅力的に思えてしょうがない俺オッサン
ポケモン→オッサンの発想がよく分からんw つか最近ハードの種類大杉と思う俺オッサン
>>966 俺は36でぶつ森をやってるぜw
だから自分の心に芽生えたものを恐れるな素直になれ
オッサンなのにポケモンが魅力的に見えちゃうって事じゃないかな。 僕は既に買っちゃったオッサン。正月、親戚の子供達相手に威力を発揮。 今後のラインナップでは、DSの世界樹の迷宮が面白そうですね。
36歳のオヤジがこんなスレくんなよwww ピンサロでもいってこい
ハアハア
983 :
まぐろ :2007/01/06(土) 01:04:57 ID:FEN+rFWS
ゲサロ来るならピンサロ逝けとナ
マツシンなら逝くべきはソープだろw 次スレどーすんべ
オッサンはポケモンやるよりピンサロ、って発想が貧困。 ゼニガメやピカチューが何に進化するのかっていう好奇心は、 いくつになっても持ってるものでは?むしろ40や50でもそんな 夢中になれる人のほうが魅力的だと思うけどね。
しかしいい年こいたおっさんが手に携帯ゲーム機持ってる姿はかなりみっとも無いと思う。 かなり勝手で独善的な見方だとは承知してるけど、でも社会のゲームに対する蔑視はまだまだ強いよ。
まぁ言うことは分かるけど、例えばオッサンが通勤電車で将棋の本 みてたらなんとも思わないけど、ポケモンの攻略本必死に読んでた らキモいってことだよね。気持ちはわかるが、本質的にゲームって 点では同じなわけで。そういう表面的な偏見をとっぱらって物を見 るようになりたいなって思うよ。
子供とのコミュニケーションが取れるから良いんじゃね さすがに独身のオッサンが携帯ゲームやってたら引くが
ゼニガメやピカチューが何に進化するのかっていう好奇心はいくつになっても持ってるもの
とか、むちゃくちゃ真面目に面白いこと言うな
ていうか皆マジレスしてるけど
>>980 は軽い冗談だと思うぜ?
俺はオッサンが既婚だろうが独り身だろうが携帯ゲーやることに異議は無いが、
やっぱり公衆の場であまりにも我を忘れて夢中になるのはいかがなもんかと思うぜ
童心のような夢は持っても、自制心を忘れちゃ大人の男として立場ないだろ
つか、いやでも老眼で携帯ゲーはできなくなるだろw マジレスってわけでもないが、俺的にはくそまじめに日経新聞 なんか読んでるオッサンより、携帯ゲーでぶつ森やってるオッ サンのほうが好きかもw
朝の混雑した通勤電車で、携帯ゲーム機を片手に必死の形相で席取りをしていた
オッサンを思い出したよ。NDS を満員電車で立ってプレイするのが辛いのは分かるけど、
「ゲームやりたいから席を空けろ」、「そこは俺の席だー」って声が聞こえてきそうだったw
>>978 はちゃんとした紳士だと思うが。
これはどう見ても2chでよくある自傷系の笑いネタだと思うんだが・・・ ココもやはり冬だな
特に10代とか若い人に言っておきたいんだが 俺が思うに人間、年食っても対して中身なんか変わらないし 大人になんかなりゃしないんだよね。 変わるのは社会における役割と回りの見方であって。 二十歳超えてまだバリバリゲームやってたら多分死ぬまで好きだと思うよ。
>>993 そそ。俺が言いたかったのもそれで、つまり「やりたいのにやり
たくない顔」したり「影でコソコソやりながら、他人にはいいト
シこいて…」などと批判するより、堂々とやったほうがいいじゃ
んってことかな。自分は大人で世間体が大事だからと妙に紳士を
気取ったところで、中身が本当に紳士でなけりゃ意味ないし、ボ
ロもでる。そっちのほうが人間として未熟ともいえるよ。
995 :
ゲーム好き名無しさん :2007/01/06(土) 10:05:25 ID:mcvtGLLG
>>993 そりゃお前が一人だけガキなだけだ。
周りからも半人前扱いされまくってるだろ?
頑張って大人になってください
つまんね
次スレ立ててくる
,,,-‐''"~ ~゙ヽ、,,----、.,,,,_ .,,r''~ ゙ヽ、 `ヽ、 / ゙i, `ヽ、 / i, ゙i, ~~'''''‐-= / i ゙、 i' ;ヘ, .:.::::i':::.. ゙, i /./ .:.::::/.:.:.:.. i ノ / / .:::::::/:::.:.:.:.:. i / /./ .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____ (<ヽ!} / i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i . ゙iヽ\ ソイヤ!セイヤ! / ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/ ,,,,,....-i'゙i;====ヨ ,! \\ ソイヤ!セイヤ! /;;;;i .:.:.:.:゙i `ヽ、 :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、> メ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/ / /:::i;;;;;;;ヽ、 .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、 ゙ ゙` ,ノ ::::::ヽ;;;;;;;;;\ .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___ ,;. 、 ,ソ :::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_ .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i` ,:;'' i; ヾi′ :::::::::::::::ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;゙''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:| '" ;: ゙| ::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;__,,,,,/ /\;;;;;;;;;`'''─----| ;: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,!
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