日本の歴史に残るゲームを１０個選ぼうぜ

ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ポケットモンスター
スーパーマリオ
ロックマン
テトリス
スペースインベーダー
ぷよぷよ
マザー
ストリートファイター

流石にこれはないか

>>1が10個挙げてしまったので、このスレ終了。

いっき
スペランカー
バンゲリング・ベイ
ボコスカ・ウォーズ
エクセリオン
スーパー西遊記
ジャイロダイン
ぷーやん
キングコング２　怒りのメガトンパンチ
けっきょく南極大冒険

たけしの挑戦状も見逃せないだろう

ああ、忘れてた！

ドラゴンクエスト　　　　当確
ファイナルファンタジー　ＤＱの項に文章表記にとどまる
ポケットモンスター　　　微妙だがメディアミックスの角度から見ると当確か？
スーパーマリオ　　　　　当確
ロックマン　　　　　　　微妙
テトリス　　　　　　　　当確
スペースインベーダー　　当確
ぷよぷよ　　　　　　　　テトリスの項に〜
マザー　　　　　　　　　無い
ストリートファイター　　有力

でも１０本って結構多いしな……バイオは有力ぐらいで押したい。
ゼルダですら歴史って観点からは有力どまりかと。

６はアホ確定。無知。

人は老人を力で御する事を考えない。
人は稚児を言い負かそうと考えない。
俺は>>3=>>6に同意も求めない。

俺は>>3=>>6に同意も求めない。 誤
俺は>>3=>>7に同意も求めない。 正

テトリスはロシア人が作ったんじゃないっけ？
俺は電車でGO！を推しとく

メトロイドを忘れないで

>>10
パジトノフさんが作ろうとも日本のゲーム史には残っただろう。

ドルアーガとパックマンも考慮に入れるべきだろう

ときメモは恋愛シミュレーションを定着させたという意味で歴史に残すべき



ではない

>>7無知ってｗ
なんだお前わｗｗｗ

テトリスがロシアのゲームだからじゃないの？
あとはバイオハザードとかビートマニアとかかね

グラディウスかゼビウスは入れてほしい

歴史に残るって事は社会現象になったゲームが有力候補だな
最近のでは脳トレくらいしか思いつかないな
ゲームといえるかどうかは微妙だけど

ドルアーガよりはゼビウスなんじゃないの。
まあゲームなんか歴史に残さなくていいよ。

スペースインベーダー　　ゲームセンターの代表
Ｓマリオブラザーズ　　　アクション代表
グラディウス　　　　　　シューティング代表
ドラゴンクエスト　　　　ＲＰＧ代表
テトリス　　　　　　　　パズル代表
ストリートファイター　　格闘アクション代表
ポケットモンスター　　　育成代表
バイオハザード　　　　　アドベンチャー代表
ビートマニア　　　　　　音ゲー代表
ＤＯＡ　　　　　　　　　エロ代表

大体、登場順で。

>19の名前欄に、
深い『ゲーム愛』を感じる。

俺は>1は絶妙だと思う。
ただマザーだけ少し微妙だな。何かないか…

マザーって懐かしのレトロゲーム？
>1のゲームの中ではよく知らないゲームなんだが・・・
マザー の最新作のゲーム機って何？

ブロック崩し
インベーダー
ゼビウス
ドンキー紺具
マリオブラジャー
ストファイ２
ＦＦ
ときめも
ＶＦ

やベー　９個だけ！

最後にパック万

その他心に残るゲーム
手とリス、ディフェンダー、スクランブル、バイオ１、ドラクエ、
ポケモン、グラで薄、鉄拳

サイレントヒル３　　セクシービーム代表
エロバレー　　　　　水着代表
デメント　　　　　　胸揺れ代表
ランブルローズ　　　肉質代表
バレットウィッチ　　透け下着代表
ストファイ　　　　　春麗のフトモモ代表
スパイフィクション　パンチラ代表
お姉チャンプルゥ　　例のアレ代表
鉄拳　　　　　　　　ブルマ代表
ドラクエ８　　　　　バニー代表

とりあえずロックマンとマザーはありえないわ
単に面白いだけで歴史的に重要じゃないし

ポートピア連続殺人事件とかときメモ（もしくは同級生？）は必要なんじゃない

ＰＣ８００１のミステリーハウスはどう？

ドラゴンクエスト�V
悪魔城伝説
スーパーマリオブラザーズ
グラディウス2（FC版）
ゼビウス
ファイナルファンタジー�U
火の鳥
女神転生�U
パックマン
沙羅曼蛇（FC版）



ブルマー

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>1からマザー外して、
バイオハザード
で、いいんじゃないか？

ロックマンもいらなくね

たけしの挑戦状
ミシシッピー号殺人事件
トランスフォーマー　コンボイの謎

じゃあロックマン外して
ソニックで

桃鉄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､_
　　┌─iii;_,,,,,...::-''^ヽ､　　　　　　　　　　　　　　/　_ ､7^^ヾ,‐-､＿　　　　　　　　　　　　 　 ｲ
,;―┘ 　＿,,,,,,,,,.........　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＞(.o/,.-.､_,..､,,,__　二ー-----,,,,,,_　 　_,, i'゛ l
`ニﾆ　λ^^~~,ﾆ-‐i 　 ||||　　　_,,,;;-‐‐-､､,_　　 |　｀^~ -'^(;;ノ/(''` /,--､ ,-'^＾｀ー-二~ /,,-/-;;;
　`'|!　/r'-'''　 ''''ヾ||.　 l||l 　 ／　　_,,,,,,,,_　 ＼ /　　､-,,, 7_　 ＾`　 '''!'-''/　,-ー.､_　　~／　//|||''
　 .|!　/|　ﾛ　.「!　.l||ｌ　.|||i＿/　 ,;il||!!!!!!l||li. 　 ||llii;、/-''/ｎ7 ,=-, ,,__　,， '､　'-'丿 `-／　／.iii||'
　 l|! ./||i_,,,;　iiii!!-!||l　.|ﾆﾆﾆ　 .i|||､ ,.　 }|||}　,|lL--ﾆﾆ,,,ニ''' '-'! '/ jl 7~r-､ﾆﾆ､__　o~ﾆ'''　 ,;i|||''
　 l| /!!-ー’　ﾆ-､ヾi　ﾚ''ヾ||､　 ''!!!''″,;il||!' .,i|||!!!!!!!!!!llllllll|lii;;;,､,,,,,＿^λ_,ﾘ/7n.//7//,.-､ i||l!^
　 ||_i|||>､,;;ill||||l!!||!iiii,,;iil||||l!!!|l-､,,,,,,-il|||!〈／||'″　　　 ,,,_ ｀^''''!!lll||||||!|lllllliiiﾆ,ﾆ..`'.'‐'(_く-'|||'
　｀l|||||｀ヾ!!'''^　／ ^''===-:､,,;;|l!!!'''lll!!!ー''''~`ヽ＿_＿_/ ｀`‐-x-‐‐''''''''^^~~￣｀`'!|llii;;;;,,,,||||
　　　｀　 (ﾆﾆﾆ''　 ,;;;､､_　　　'|||　　＿＿＿　 　ヽ===''　　　／入＿＿＿＿__,　 　〉|''!!lll|||||
　　　　　 !|liii'　／||l!!!|/ 　 .／|　　l|||||||||||||　　.||||llll!'　　／||!'^!!!!!!!||^｀`''7||'　.／|l''　　 ｀`
　　　　　　 ''l|||||l!'^　/　 ／|||||.　 |||l　　　 |l　　|||　/　.／||l^　＿＿/　　/|||' ／||!'
　　　　　　　　｀′ ./　／||===　 .|||'＿,,,,,,..lli 　i|||l/　／||!^　 （===./　./||!!!||||||^
　　　　　　　　　　./ ／|||!'''!|||||　.^~ 　 　　 　 l||/. ／||!'^　　　'''!l||/ ./|l^　^^^
　　　　　　　　　 /／|||'^　　　||__||||||||||||||||||__|〈／|||!'　　　　　　,l〈./||!'
　　　　　　　　　'!|l|||!^　　　　｀!l||||l　　　　 `llll|||!!|l!^　　　　　　　｀!l||^
　　　　　　　　　　'″

ｷｼﾞｭｰ

英雄伝説空の軌跡

ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ポケットモンスター
スーパーマリオ
テトリス
スペースインベーダー

>>1の中ではこれは確定じゃね？

家ゲ限定なの？アケとPCも入れるの？

家ゲ限定だとしてもロックマン、ぷよ、マザーはいらない
理由は「その後のゲームに影響を与えたオリジナルアイデア」がない

じゃあ、と代案タイトルを出すと、ポートピアは言うに及ばず
弟切草なんかはエロゲ方面で現在まで残るシステム作ったし
ベストプレープロ野球とダビスタのスポーツシミュレーションも素晴らしい
しかし、どれもが元アイデアはPCゲじゃないかという疑念

あとは将来的に見て絶対にネトゲを1本入れるべき
俺は疎いんでタイトルは挙げられないけどね

追加ｽﾏｿ
家ゲなら桃鉄は入れるべき。俺は大嫌いだけど・・・

>>39
その６本は確定でいいと思う

バイオハザード：ホラーゲーム代表、ただし上記６本に比べれば見劣る
スト２：格ゲーブームの走り、一般層への認知度は疑問
ファミスタ：野球ゲーム代表、今は微妙
脳トレ：売り上げ・一般層への影響力は絶大、ただし歴史に残るかどうかは疑問
あとはパックマン、バーチャファイター、ゼビウス、グラディウス、ぶつ森、ウイニング１１

黒歴史
たけしの挑戦状
デスクリムゾン
大冒険 セントエルモスの奇跡
スペランカー：クソゲーではないが即死浸透度はあまりに有名

ドラクエ
エフエフ
インベーダー
マリオ
テトリス（疑問なんだが、これは純に日本ゲーで良いんか？）
ポケモン
は順当。
あとは、スト�U、バイオ、脳トレ、ぶつ森ＤＳだと思う。

ジャンル的にはＦＰＳ、スポーツが抜けてるけど、これっていうタイトルがないよな…。

スーマリ
ドラクエ
インベーダー
ポケモン
ストツー
バーチャ
信長の野望
バイオ
脳トレ
電車でGO

>>42
黒歴史に
水晶のドラゴン
バハムートラグーンもキボウ

ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ポケットモンスター
スーパーマリオ
ボンバーマン
テトリス
スペースインベーダー
ドンキーコング
ストリートファイター�U
パックマン

ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ポケットモンスター
スーパーマリオ
テトリス
スペースインベーダー

↑は確定だな

あとは、
バイオハザード(ホラーゲームで革命を起こした。
いまや知らない奴はいないんじゃないか？)
バーチャファイター(3D格ゲーの第一人者)
スト�U
パックマン

で。

クロノ

うーん、バイオは入らないと思うなー
それだったらF-ZEROのほうがまだゲームの歴史を動かしたと思われ
（ウィニングランはアケだから除外）
バーチャもスト�Uから続く格闘ゲームの３D正常進化版なわけだし
セガが作らなくても誰か作っただろって漢字

ゲーム史のターニングポイントという意味なら、パラッパラッパは超重要
どう考えてもスト�Uに匹敵する
だけど、確定の6タイトルと一緒に並べると・・・弱いなぁ

バイオは映像の進化と声の演技表現を使える事をゲーム内で"きちんと消化"して
恐怖ジャンルを生んだってのがあるから一応ノミネート。
音声最大の恩恵を受けたジャンルをギャルゲ＝ときメモとかにするのもありかもしれんが
別に強く推薦したいゲームでもないのよね。

余談だが『ジーザス〜恐怖のバイオモンスター』なんてのも過去にあったね……

アーケードとコンシューマーの区別はつけないでいいのかな？

格ゲーを挙げるならスト�Uとバーチャは２大巨頭として必要だと思う
あと、カードゲームとコンピューターゲームを融合させた
ムシキングを取り上げるべきでは？

範囲について１の真意はワカランが全部で１０本らしいのでそこは念頭に。
スト２を対戦格闘の、バーチャをポリゴン系の代表として別枠ありかしら？
つーか、ポリゴンでコレって言ったら何がもっともしっくりくるんだろうな？

インベーダー
ゼビウス
スーパーマリオ
ドラクエ３
ゼルダ
スト２
シレン
リッジレーサー
ＦＦ７
ＦＦ１０

選らんでどうするの

インベーダー
ザナドゥ
ゼビウス
スーマリ
ドラクエ
三國志
ブリンセスメーカー
テトリス
スト２
バーチャ
ポケモン

ん、多いな

マジレスだけど

SFC　マーヴェラス
　 　ＭＯＴＨＥＲ２
　　 聖剣伝説2,3
牧場物語
64　 マリオストーリー PS 　テーマパーク
　 　ポポロクロイス1,2PS2 大神

テトリス
スペースインベーダー
スーパーマリオ
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ストリートファイター
ポケットモンスター
ビートマニア
バイオハザード
ここであえてスマブラ

バイオ、メタルギアへの影響を考えたら
ゼルダは入れるべき。

　 　＿
　／ ノ　＼
　| 　 (・）(・)
　 |　　(_人)　　ＳＴＧはスターフォースだろ
　　|　　 ″} 、　常識的に考えて・・・
　　ヽ　　 ノ　＼
　　/　　 ＼　　.＼　　＼
　　|　　　|ヽﾆつ　 ＼　　＼

スターフォースは残らないんだなｗ

初期シューはなんでもかんでも弾撃って壊せた
そこに高低差を持ち込んで地上対空で打ち分けさせたのがゼビウス
んで、爽快感がなくなったからと「元に戻した」のがスターフォース

日本の家庭ゲームに限定すれば

ドラゴンクエスト
スーパーマリオ
バイオハザード
ゼルダの伝説

うおー難しい！ただ上記のゲームは確実。

バイオってそんなに凄いか？
真三国無双と同じ位置付けっぽいイメージしかないなぁ

あれを最初にやった時はたまげたんだよ。

少なくとも日本での3Dアクションアドベンチャーゲームの火付け役ではあると思うよ

ファイナルファンタジー（クラスチェンジの概念）
ファイナルファンタジー２（敵わぬ敵-キャプテン？、デカキャラ-ヒルギガース、アイテム集め-コンフュのほん）
ゼルダの伝説＆時のオカリナ（思いも付かぬ謎解き）
ドラクエ５＆女神転生（モンスター仲間＆それが成長＆緻密なバランス）
スーパーマリオ（元祖アクションゲー）
信長＆三国志（元祖シミュレーション→最近は完全にマンネリ化）
ファイアーエンブレム（計算可の詰め将棋的元祖シミュレーションＲＰＧ）
ロマンシングサガ２（絶妙のゲームバランス、ボスキャラの鬼の様な強さ）

ファイファンもいらないな
黒歴史としてのっけるならアリだけど

PSでバイオが出た時の衝撃は今も忘れられない。
今でも５年に一本くらいの、ゲームの流れを変えた作品だと思う。
それぐらい革命的だった。
ただ、それ以前にPCで類似作があったのでは？
個人的にはRTSをコンシューマに上手くアレンジしたピクミンとかも推したい。
テトリスが入るのなら、Wizardryとかも有りなのでは？

ぶっちゃけ始祖よりある程度ヒットしたもん入れるべきだろ
ぶっちゃけぶっちゃけ

バーチャファイターとかも一時社会現象化してた様な気がする。

>>1のロックマンとマザーはやめて
バイオとバーチャファイターを入れる。

じゃあ販売本数表持ってきてFAでいいの？

テトリスが入るならぷよぷよはいらないと思う。
どちらかにすべき。

売上っつうよりブームを作り出したものを評価したいなと
ドラクエはRPGブームの火付け役だしポケモンは携帯機再評価のきっかけだし
そんでRPGの始祖はWizだのローグだの言ったってね

だからそれ言い出したらパラッパが確定で入るはめになるの
でも反論のない>39の6本と比べちゃうと弱いと、挙げた俺本人が言っている

何を基準に判断するかみんなバラバラだから話は合ってないしまとまらないし・・・

別にスレもまだ序盤だし、じっくり議論すればいいのでは？
まじめに意見交換していけば名実共にふさわしい作品が残ると思うし。

ディアブロ１（→これまた絶妙）と風来のシレン（不思議のダンジョン）、意欲作として零辺りも。

じゃあ俺はターニングポイント的な物言いを続けちゃうぞー
ついでに、そっちの方向で10本選んでみるわ
基準は>72の1行目で
さーメストの増刊を引っ張り出して・・と

ん、「家庭用ゲーム機で」ってーのは決定でいいんだよな？

ときめきメモリアルは確定だえお

た ま ご っ ち

>>76 それはどうなんだろう？
俺は日本の歴史に残る（コンピューター）ゲームとしてそのままの意味でレスしてた。
"日本の"の部分において、作り出したとプレイされたのどちらも同等の扱いをし
かつ"歴史に残るゲーム"の部分ではACと家庭に垣根を持たせない。
そんな訳であえてWIZ、Ultimaは除外し、かつロシア生まれのテトリスを推した。

個人的には羊飼いを選ばない奴ってなんなの？ってくらいのUltima廃人なんだがね。

海外だとマリオ、ゼルダ、スト2あたりの国内ソフトが歴史的に評価されてる
和RPGは論外ね

>>66
アローン・イン・ザ・ダークの存在を抜きにバイオハザードを語るのは反則だわな。

スペースインベーダーをはずすわけにはいかんとおもう

インベーダー
ゼビウス
スーパーマリオ
ゼルダ時オカ
ポケモン
スト２
ドラクエ
ＦＦ７
ときメモ
バーチャファイター

>>78
そこは盲点だった
入れていいだろうか・・・

なんだこの中２病スレッドは！

ハングオンは？
体感ゲームの先駆けじゃない？

たけしの挑戦状
シャドウゲイト
スペランカー
頭脳戦艦ガル
ほしをみるひと
スーパーマリオブラザーズ
ポケットモンスター
デスクリムゾン
ローグギャラクシー
ＰＳＰディスクシューター

ソニックやパックマンは？

弟切草はもう少し評価されてもいい

おーい。ターニングポイントさん、
期待してるんだから早く10本名前出してくれ。

マリオブラザーズ
スーパーマリオブラザーズ
ゼビウス
ストリートファイター2
魔界村
グラディウス
ファミスタ
ドラクエ
ファイナルファンタジー
テトリス

ドラクエ
ＦＦ
スーパーマリオ
ボンバーマン
ぷよぷよ
ポケモン
バイオハザード
聖剣伝説
アルカロイド(だっけ？)
インベーダー

１０本って言うと無理だろうけど
スペースハリアーも結構キタよね？

>>1のロックマンはハズレではない。
1987年の第一作目から現在まで続いてる最長寿シリーズ
アクション部門＝ロックマンで間違いない。

ゲーヲタじゃない一般人の俺の客観的な目線
（ファミコンスーファミ、プレステ2くらいしかない）

インベーダー
パックマン
テトリス
スーパーマリオ
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
バイオハザード
メタルギアソリッド
ポケットモンスター
ゼルダの伝説

あ、やっぱメタルギアソリッドは外して他のでもいいかも

やっぱ名作はそれぞれの部門で先駆けとなった作品が多く選ばれてるみたいだな

田代まさしのプリンセスがいっぱい

自分なりの意見
シリーズで挙げるなら、

・スーパーマリオブラザーズ/アクションの元祖にして金字塔。マリオ64も3Dアクションのお手本になった
・ゼルダの伝説/アクションにRPG、謎解き要素を上手く混ぜたあたりが革命。時のオカリナ(特にZ注目)もマリオ64と同じく3Dアクションにもかなりの影響を与えたと思う
・ポケットモンスター/携帯ゲーム機の王。死んでいたGBを復活させ、メディアミックスも大成功
・スペースインベーダー/パックマンと迷ったけどこっち。アーケードゲームが栄えたきっかけになったゲーム。ある意味シューティングの元祖
・テトリス/国産じゃないけど、パズルゲームはこれなしに語れない。数々の亜流もこれが元。誰でもルールを知ってる凄いゲーム
・ドラゴンクエスト/国民的RPG。これがなかったら、今の日本のゲーム事情は大きく変わっていたと思う。ドラクエIIIの発売日はゲームが事件に変わった日
・ファイナルファンタジー/ゲームにおける演出の姿を変えた作品。特にVII以降のムービーを多用したタイトルは良くも悪くも今のゲームに大きい影響を与えた
・ファンタシースターオンライン/現在のネットゲーム人気はこれがあったからこそ。最近は外国産の奴も多いらしいけど、RPGを課金して利益を得るというスタイルはゲーム産業に変化をもたらしたはずだ

・ときめきメモリアル/今の萌え産業?の先駆けのような作品。疑似恋愛(要はギャルゲー)をゲームにしたことは衝撃的だったはず。何故かブックオフのゲームサントラコーナーには必ずときメモのドラマCDがある
・バイオハザード/恐怖やグロさをゲームに上手く取り込んで成功させた初めてのタイトル(多分)。ときメモが明るい色香をゲームの売りにしたのとは対照的に、こっちは暗い恐怖を売りにした作品。当時のちびっ子にトラウマを与えつつ地味にミリオンセラー
・ストリートファイターII/格闘ゲームブームを作り出したこと以上に、対人戦の面白さを広めたことに価値があると思う。俗にゲーマーと呼ばれるコアなやり込み派が生まれたのもこの頃からじゃないかな

長文失礼。というか10本じゃ足りんね

あ、11本だ。
バイオかFFを抜こう

決定！　日本の歴史に残る２０大ゲーム

ファイナルファンタジー
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト
女神転生
スーパーマリオブラザーズ
信長の野望
ディアブロ
ファイアーエンブレム
ロマンシングサガ
スペースインベーダー
ストリートファイター　　
ドルアーガの塔
テトリス
バイオハザード
ファミリースタジアム
ワールドサッカーウイニングイレブン
風来のシレン
メタルギアソリッド
ときめきメモリアル
ポケットモンスター

デモンズブレイゾン
ニトロパンクス


まあ、この2つの神ゲームに勝てるゲームなんてない。

さんまの名探偵
名探偵ｺﾅﾝ
ｷﾞｬﾗｶﾞ
ｷﾞｬﾗｸｼｱﾝ
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ
ｱﾄﾗﾝﾃｨｽの謎
ｼﾞｰｻﾞｽ
百鬼夜行
ｶﾞﾁｬﾎﾟﾝ戦記
くにおの大運動会

インベーダー
スーパーマリオ
テトリス

日本の歴史に残るゲーム「残り７本」を選ぼうぜ

確かにその３本は鉄板だわ

インベーダー
スーパーマリオブラザーズ
テトリス

ドラゴンクエスト
ストリートファイター�U
F-ZERO
ポケットモンスターズ
トルネコの大冒険
ときめきメモリアル
どこでもいっしょ（orたまごっち）

こうか？F-ZEROがちょっと微妙

さささ三国無双も当時は相当売れてたぞ・・・。

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
テトリス

パックマン
ドンキーコング

評価の固定には最低でも２０年必要なのかも
２大ＲＰＧ、ゼルダ、ポケモン、スト�Uですら・・・

歴史的≠現時点での面白さ

クレイジークライマーは？

マリオカートは？

ＦＦ７だよな
ほんとの意味で歴史に残るのは

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
テトリス

ポケットモンスター
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ゼルダの伝説

俺ポケモンは遊んだこと無いけどな
三巨頭の下に四天王が居る感じじゃないかねぇ

バーチャと脳とれはガチ

悪い意味でセングラはときメモより歴史に残る(´･ω･`)

格闘ゲーム枠があるなら、スト�UＶＳバーチャ２
レースゲーム枠があるなら・・・なんだ？

レースなら多分マリオカートとグランツーリスモが双璧。
そこからランク落ちしてリッジレーサー、Ｆ−ＺＥＲＯ辺りってとこかと

>>29
俺のツボ過ぎておしっこちびりそう、ＦＣ後期のゲームはなんか琴線に触れてくる

タクテクィクスｵｳｶﾞ

今後増えるだろう女性票を意識して、どうぶつの森

ｱｸｼｮﾝ…ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ3
ＲＰＧ…ＦＦ６
レース…セガラリー
格闘…スト２
パズル…テトリス
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ…グラディウス
ｽﾎﾟｰﾂ…ファミスタ94

ＤＱ？それともＤＱ�V？

どういう理由でグランツが入るんだよｗ
レースゲーならF-ZEROかリッジのどちらかだろ
F-ZEROは上から降ってくる車を避けるんじゃなくて
２Dマップの上を走った初めてのレースゲー
リッジは元祖３Dではないけれど
ハード立ち上げ時にリッジでスタートダッシュが決まる事を考えれば
影響は物凄いものがある（リッジのないPS1立ち上げを想像すると・・歴史は違ったね）

格ゲはスト�Uのみで、バーチャを入れる必要はないし
初代対戦格闘ゲームだからと六三四の剣を入れる必要もないｗ

>90
ｽﾏｿ。家ゲ縛りだと、どうにもしっくり来ないから選べない・・

＞どういう理由でグランツが入るんだよｗ
Ｆ−ＺＥＲＯはレースゲームの革新かもしれないが人気・知名度はイマイチ
ＧＴはレースゲームに興味が無い層をも巻き込んだ

まあ、双方の考え方が根本的に違うみたいなので平行線だと思うがこんな感じ

ゲームウォッチにブロック崩し、そこまでいくと
歴史的選考も良し悪しだが・・・人気投票もなー

シューティングなら「スクランブル」だと思う。
あのグラディウスの手本となった作品。
ちなみに俺はインベーダーを凄いとは思わない。

だた一時的に流行っただけで、後続にほとんど影響を与えていない。
ゲームセンターを作るきっかけになった、ということでは凄いけど。
（それまで喫茶店でコーヒーを飲みながらゲームしてたから）
インベーダーを入れるのなら、たまごっちも入れなければならない。

いや、単純なリアル進化にすぎないと思うわけよ
全ジャンルが体験した２Dから３Dへの移行と何も変わらないわけ
そういう理由でグランツを入れるなら脳トレとwiiスポーツも確定になってしまうぞ

レースゲーなら個人的にはファイナルラップ、もっとも家ゲーの方だと弱いだろうけど

あ､後ゲーセンでの対戦の普及にも貢献したと思う

スペースインベーダーの大ブームがなかったら
それこそ歴史が変わっていただろう。
首位争いは疑いなし。

結局みんな主観なんでしょ？
全員が納得するものは永遠に出てこない

同級生、プリンセスメーカー＞ときめも

映画史があるようにゲーム史というものがあってもいいと思う。
名監督、名俳優が称えられるように、名クリエイターを賞賛したい。

残念ながらインベーダーの作者は知らないけどね。

スペースインベーダーの作者は西角友宏さんでした。
ありがとうございました。

ハードを10台選ぶなら楽そうだけどね

ファミコン
スーファミ
プレステ
ゲームボーイ
ＤＳ

こっから先で結構ムズくね？てかゲハの流れになりそうだ

>>135
意外と難しいな
ゲームボーイにしてもカラーやらアドバンスやらミクロやらといっぱいあるし

>>134
こういうのはたくさんの候補の中から絞るのが面白いのであって、
ハードで10なんて言ったらどうでもいいようなものまで入れることになる。
意味がないと思われ。

世界ならポンは外せない

Ｄ＆Ｄとギャザは駄目か…しかしテトリスとたまごっちが認められるなら、或いは…

神ゲー選びのほうが楽しいという事実。

ショウギー

>>122
F-ZERO上げるくらいなら、ナムコのポールポジション上げるべきということにならんか？

まあそもそもレースゲーム自体、
歴史に残るほどの実績を残してるわけじゃないと思うがなあ。

>>142　詳しそうな人はみんなコンシュマー縛りがキツイといって逃げてる罠

スペースインベーダーの大当たりに刺激されて
スペースフィーバーを発売した会社は
今や飛ぶ鳥を落とす勢い

スペースインベーダー（アーケード）
スーパーマリオブラザーズ（FC、N64)
ドラゴンクエスト3（FC)
テトリス（アーケード、GB）
ストリートファイターII（アーケード）
スーパーマリオカート（SFC)
ファイナルファンタジー7（PS）
ポケットモンスター赤緑（GB）
脳を鍛える大人のDSトレーニング（DS）
どうぶつの森（N64、GC、DS）

こうやって見ると
PS2では日本の歴史を変えるソフトは出なかったね。

次点で
ゼルダの伝説（FCD、SFC、N64）
ビートマニア（アーケード）　or　パラッパラッパー（PS）
どこでもいっしょ（PS)　バイオハザード2（PS）　グランツーリスモ（PS)
メタルギアソリッド（PS)　真三国無双（PS2）
程度か。

マリオカート、どうぶつの森はたしかにすごく売れたけど、
歴史に残るほどの何かを残したわけじゃないと思うな。
あとドラクエはやっぱり1じゃないか。
あれがなかったら今のRPGの隆盛はなかった。

ファイナルファンタジー7が選ばれてるのもよくわからんな。
売れたのはわかるけど、内容は過去のRPGを踏襲したものだと思う。

個人的には信長の野望はかなりの発明だったと思うんだが。
その後のゲームにも多くの影響を与えたはず。

例によってターニングポイント視点
大戦略よりは信長
これ、家ゲに限定しないのなら10本にあっさり入る
でもなぁ、PC入れるとイースも入るからだんだん10本選び切れなくなってくる

>146
シリーズ物を個別評価するとは、新たな試みだなぁ

マリオカートは入る理由がない
森はDSではじめてゲームやった超ライト層に
「わざとネトゲの入口だけを見せた」意義は将来的に大きいと思う
しかし、やはり10本には入らない

あとは>147氏も言ってるようにDQは絶対に1。説明するのも面倒くさい
FF7は同意。「これじゃ大容量のCD-ROMじゃなきゃ将来はダメだな」
とユーザーにもメーカーにもインパクトを与えた影響は特大
踏んで壊れるものなど子供に売れんと言ってた任天マシンに今は光学メディアが載っている

しかしスペースインベーダーだって元は家庭用じゃないしなあ。
元を辿って行くとどうしても家庭用ハードの枠を出るのは仕方ないのでは。

書いてて思ったが、
やはり初出に限らずシリーズものはまとめて考えるべきか。

パラッパラッパーは入れて欲しいな

音ゲーやアウトランみたいな体感ゲーム系もぜひ。
20位にしないと納まらないね。

>>148
いっそのことコンシュマー限定じゃなくていいから10タイトル出してみてよ。
このままだとスレ止まるよ。















ライトな漏れには半分以上知らないゲームだったりして。
だけど、それはそれで。

ファミ通の777号だかに似たような企画があったよ。金色の表紙の

時だったかな。捨てちゃったけどバーチャとかドラクエとかスペランカー
サクラ大戦とか載ってた。捨てなきゃよかった。

なぜだ！なぜカービィがないんだ！

ファミ痛は買ってないから知らなかった。
痛のことだから発言権の強い人の意向と大手の広告費がモロ反映されそう
マリオ、DQ、FF、ポケモン、リッジ、シレン
ビーマニ、スト�Uとバーチャ両方入れて
糞ニーも１つくらい入れないと、ってしょうがないからどこでもいっしょが滑り込み

この手の話は匿名でやるのに意義があるっ！

マドゥーラの翼はガチ

killer７は？

みんゴル
ポートピア
かまいたち
トルネコ
ガロスペ
鉄拳
ダビスタ
ビーマニ
パワプロ
シムシティ

あえてあまりでてないタイトル選んでみました

歴史に残る
って言ったらファンタビジョンとかが思い浮かぶなぁ
PＳ２のロンチとして一時有名になっただけだが。

スペランカーは後世に語り継ぐべきモノじゃね？

バイオは無いだろうな
少し年取った人とか、知らん奴は本気で知らん
バイオなら、スト�Uの方がまだ認知度が高いナ

ｼﾞｬﾝﾙごとに１つずつ絞った方が選びやすい

スペランカー
キラー７
スーパーマリオ
スト�U
ダンジョンマスター
バテン・カイトス
街
ゼルダの伝説 時のオカリナ
ドラクエ１
グラディウス

超偏見によるベスト１０

スパルタンX
これめちゃはまった

>>163
ならジャンルごとにベスト１０選べばいいと思う。

新しいアイディアという意味で。

インベーダ
夢幻の心臓�U
シーマン
信長の野望
バーチャコップ
ストリートファイター
テトリス
脳トレ
パックマン
ファンタシースターオンライン

よ〜し！俺もあげてみるぜ。

デビルメイクライ
モンスターハンター
サイレン
バイオハザード
ウイニングイレブン
ポケットモンスター
ファイナルファンタジー
ドラゴンクエスト
ストリートファイター
スーパーマリオブラザーズ

かなぁ。やっぱ面白いのは結構続編でるもんなのね。
まぁこの中でも持ってるのは半分ぐらいなんだが・・・

ギャルゲー畑から1本くらい出して欲しいところだのう。
ギャルゲー畑からの候補となると、
１　ときめきメモリアル（コンシューマー用ギャルゲーの草分け）
２　プリンセスメーカー（育成SLGの元祖）
３　同級生２（恋愛SLG・AVGの金字塔）
４　サクラ大戦（CESAゲーム大賞受賞）
あたりかな。ここから1本くらいは選んで欲しいところ。

こんな感じでどうだろうか。意見求む。
なお数字はただのカウントで特に意味はない。

1. スペースインベーダー ： ゲームが広く認知されるに至った全てのきっかけ。
2. ドラゴンクエスト ： 日本における実質的なRPGの起源。
3. スーパーマリオブラザーズ ： まさに国民的。一般にもマリオの名は浸透している。
4. テトリス ： いわゆる落ちモノパズルの原初。そしてある種の到達点。
5. ビートマニア ： いわゆる音ゲーの原初。様々に派生し多くのフォロワーも生んだ。
6. 信長の野望 ： 戦略シミュレーションの原初であると共に歴史モノの原初。
7. ストリートファイター ： 実質的にはIIから。対戦格闘ゲームの原初。
8. ポケットモンスター ： 携帯機を蘇らせ、メディアミックスを始め世界的な成功も収めた。
9. ファイナルファンタジー ： 映像重視のVIIはその後のゲームに大きな質的転換を促した。
10. 脳を鍛える大人のDSトレーニング ： 現在進行系で歴史に影響を与えている。

ダービスタリオンは入らないのかな？解析本が売れ出したのは
このゲームがきっかけのような気がする。産業を動かしたということなら
ダービーオーナーズクラブもはいっていいような。
たんなる競馬好きのたわごとでした。。。

バイオで思い出したんだけど、サターン初期で宇宙船ホラー、音と映像のコラボみたいなゲームなんだっけ？
名前にエネミーがついていたような
バイオより前だった気がする
ちがったらすまそ

ロード・オブ・ザ・リング３、オスカー受賞について

エネミーゼロ？

>174
お！そうだ
すっきりした
ありがとう

Wizローグウルティマは外国産だが入れるべきか否か
これらが無ければFFDQも生まれ得なかったわけだが

アクションで考えてみる。

１.スーパーマリオ→誰もが認めるアクションゲームの金字塔。恐らく宮本茂の最高傑作。


２.スペランカー→クソゲーの代名詞だったが最近になって再評価され始める。パターンとコツさえ掴めば誰でもクリア出来る。


３.星のカービィＳＤＸ→協力アクションの中でも、トップクラスの人気を誇る。何気に音楽の評価も高い。


４.キラー７→ゲームとしてもそうだが、一部の人に対する吸引力は神。須田５１全開のトランスワールド。


５.魔界村→理不尽な難易度ながら、それはそれで受け入れられてる名作。未だに熱狂的なファンが多い。


６.バイオハザード→「ホラーゲーム」は面白くないという概念を吹き飛ばした傑作。ラジコン操作も適度に難易度を調整している。


７.ゼルダの伝説 時のオカリナ→シリーズ最高傑作と言ってもいい。ボリューム、バランス、隠し要素など、現在のゲームと比べても謙遜のない出来。


８.三国無双２→一対多数の原点とも言える作品。バランスも絶妙。コレを真似したゲームは多い。


９.ＩＣＯ→今なおプレイした人の心を離さない世界観。何とも言えない空気は他の作品には無い物。


１０.機動戦士ガンダム 一年戦争→有り得ない早さで値崩れを起こした伝説のソフト。買取０円の店が続出した事でも有名。

ファイナルファンタジー（クラスチェンジの概念）
ファイナルファンタジー２（敵わぬ敵-キャプテン？、デカキャラ-ヒルギガース、アイテム集め-コンフュのほん）
ゼルダの伝説＆時のオカリナ（思いも付かぬ謎解き）
ドラクエ５＆女神転生（モンスター仲間＆それが成長＆緻密なバランス）
ディアブロ（洋PCゲーACRPGの緻密さが伝播、アイテム集め・死の醍醐味・自動生成型ダンジョン・オンライン
マルチプレイといった要素を本格的に織り込み、後世の多数の類似ゲームの草分けとなった存在）
風来のシレン（全てにおいて無駄が無いとも言えるゲーム）
ファイアーエンブレム（計算可の詰め将棋的王国調元祖シミュレーションＲＰＧ）
ロマンシングサガ２（絶妙のゲームバランス、ボスキャラの鬼の様な強さ）

ターニングポイント視点で選んでみた

確定
1　インベーダー（AC）
2　スーパーマリオ（FC）
3　DQ（FC他）
4　ポケモン（GB）
5　信長の野望（PC）
6　テトリス（AC、GB）

あやしいが入れた
7　スト�U（AC）
8　プリンセスメーカー（PC）
9　FF（PS他）

暫定10位
アウトラン（AC）
イース（PC）
ゼルダの伝説（FC-D）
F-ZERO（SFC）
ときメモ（PCE）
ジャンピングフラッシュ（PS）
パラッパラッパ（PS）

絶対確定だが、まだ入れたくない（影響規模がわからん）
脳トレ
wiiスポーツ

何で選ぶかの基準を>>1がハッキリ示してないので
俺は後世のゲーム界に与えた影響が大きいゲームを選んでみた
これが出てなかったらアレもないだろう
コレもないだろう、とかいろいろ考えてみて勝手に決定

しかしながら、9本選んだだけであと1本を選びきれず
別に無理して選ぶこともないだろうとそのままにしてみた


ついでにテトリスについて
テトリスが一番評価されなきゃいけないのは
落ち物パズルの祖ってわけじゃなくて
アーケード冬の時代に、ゲーセンに一般客たくさん連れてきたこと
当時のアケゲーマーならわかるだろうが
テトリスがなかったら、日本のゲーセンは半分以下になっていた
間接的な影響だが、テトリスがなかったら
対戦格闘ゲの大ブームもなかった可能性すらあるｗ

>>176
スレタイで「日本の」とうたっている以上、外れると思われる。
もちろん日本でもブレイクしてればいいけど残念ながら知名度は高くない。
本来ならUltimaOnlineも相当大きな存在だとは思うんだけど。

>>177
よくできたゲーム、なんてのは数え切れないくらいあるわけで、
10個という以上は歴史上相当のインパクトがないと選ぶ必然性は薄い。
一年戦争の伝説なんてとても安っぽいと個人的には思う。

他、どうでもいい突っ込みをすると、
スペランカーはやったことない人が騒いでいただけで
昔からちゃんとプレイした人には一定の評価を得ていたと思う。
あとゼルダの「謙遜ない」は日本語が間違ってる。

>>179
正直「信長の野望」はない。市場規模が他と比べても小さすぎる。
コンシューマーで200万本超クラスでないと
とても歴史に名を残すものとはいえないだろ。
そもそもボードSLGの移植に過ぎんだろ。
まだ真三国無双の方が資格ある。

ＦＦに関してはもう結論出したい。
ＦＦはアレ、月なんだよ。語ることが多く存在感は海王星より上だけど
あくまで衛星であって惑星ではない。
ＲＰＧとしてや映像等の推し所も切り口に対して歴史の中の絶対的な１本ではない。
よって、落選でよくね？

あと、ＰＣ系でほぼ完成されたものが家庭用で順当にヒットってのは
生まれのタイミングで流行ってないモノが多く選出が微妙。まぁ良い物は良いんだがね。

FF7の与えた衝撃は、正直日本のゲーム史を語る上で外せないと思うよ。
ゲームそのものは取り立てていうほどの事は何もない。
それは他のFFやDQ4以降のDQと同じ。
でも任天堂からPSへ歴史を転換させたという意味でも、
その映像至上主義が後のゲーム業界に与えた影響度合いを考えても、
歴史に名を残すゲームだったのは間違いない。

それも考えたけど、本当に映像主義の出発点って
ＦＦ７単体の影響とは言いきれないんだよな。
各社ともに性能と容量をもてあました時期があったよ。

そういえば星のカービィスーパーＤＸを知らない人はあまりいない気はするな。

>>187
2chのゲーム板ならね。
10万〜20万本程度以上の売上あったゲームなら
ここなら誰でも一度は名前ぐらい聞いてるだろ。

それぐらいの方が実際ゲーマー視点で良作佳作は多いと思うし。

>>186
映像主義を周知させた、と言ったらいいかな。
DQ1はもちろんRPGの原点ではないが、
RPGというものを周知知らしめた存在ゆえに評価されてる。

映像主義がその後のゲーム史の好影響だったのか悪影響だったのかは
論者の視点で変わるものだから取り上げないけど、
（個人的には悪影響が大きいと思うが）影響度は無視できないよ。
これが日本のゲーム史ベスト10というならおそらくFF7は入れない。

今ちょうどドラクエがＤＳで発売って話題になってるけど
同じようにＦＦ７が(サターンでなく)ＰＳで発売したっていうのは後のゲーム史与えた影響って大きいとおもうんだけど

>>188
んにゃ、「リアルに会ったことある同年代で」なんだけどさ。
でも歴史には残らないとは思う。


歴史に残るつったら…ｸﾗｯｼｭとかか？

信長は入ってもいいと思うけど、プリメとジャンピングフラッシュが謎

俺だけ？

シェンムー

燃えプロ

プリンセスメーカーは画期的ではあったしいくつかのフォロワーも生んだが、
定着するほどメジャーにはなれなかった。10本縛りではちょっと入れられないと思う。
ジャンピングフラッシュは特に語るべきところはないね。面白いゲームとは思うけど。

ファイナルファンタジーについては、

・VIIでのムービー多用による映像重視路線への転換。
・任天堂からSONYへの鞍替え。実質的にハード戦争にケリをつけた。

といった感じで、やはりターニングポイントとしてはVIIになるか。
システム的には歴史的発明と呼べるほどのものはないが、、
間違いなく日本ゲーム史の流れを変えた作品ではあると思う。

バーチャレーシングだな

ポケンモンってただのRPGだし10には入らないよ
FFより影響力小さい
バーチャファイターは3D系アクションの元祖だし入るかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

バーチャファイターはスミソニアン博物館にも展示されてるよ！
確定だな

でも日本じゃないんだよな。

>179
信長を外してゼルダを入れればだいたい同意

プリメの派生的影響に気がつかない人はぶっちゃけコンシュマー専門だろ？

あと、アウトランはハングオンじゃなくて？



200げｔ

ファイナルファンタジー｝→ナーシャ・ジベリ、坂口、植松、天野
ファイナルファンタジー２｝→ナーシャ・ジベリ、坂口、植松、天野
ゼルダの伝説＆時のオカリナ→宮本
ドラクエ５＆女神転生→中村＆岡田
ディアブロ→？
風来のシレン→中村
ファイアーエンブレム→？
ロマンシングサガ２→河津

鳥山明がモンスターデザインに加わったという事で、
当時は氏がジャンプにドラゴンボールを連載中という事もあって、
ドラクエは立ち上げ当初からブランドを確立していたとも言えるが、

ファイナルファンタジーに関しては無からの立ち上げであった。

ＤＱもドアドア・ポートピア等で名高くその後マニア受けが著しく芳しい
風来のシレンを開発した中村氏が開発に加わった相乗効果で名を成した？
と言えるが、

ゲームユーザーのみの評価の高さが一般の評価の高さに結び付いたという点では、
ファイナルファンタジーのみが異例な存在なのかもしれない。

ブランドを確立しブランド確立後は惰性で売れるとも言われる中で、
当時の作品こそＤＱ・ＦＦであると推す声も非常に多い。

>>200
プリンセスメーカーの派生的影響って具体的にどんなもの？
PC初代発売当時からプレイしているが、
例えばモロ直系の「卒業」あたりとか部分的に取り入れてる「ときメモ」とか、
マニア向けギャルゲーの閉じた世界で終わった印象が強い。
日本のゲーム史でトップ10に入るほどのインパクトはないように思うが。

ついでにもうひとつ言うと、信長は当時相当のインパクトがあった。
上でボードゲームの移植だろとかいう意見もあったがそんなレベルの話じゃない。
コンピュータでしか表現できない、数値の絡み合った「戦争」を表現した初めてのゲームだった。
現在まで脈々と続く内政→戦争の国取り合戦フォーマットを確立した意義は計り知れない。

確定
インベーダー（AC）
スーパーマリオ（FC,N64）
DQ1,2,3（FC）
ポケモン（GB）
テトリス（AC、GB）

暫定
FF7（PS）
脳トレ(DS)
ストリートファイター�U（AC）

次点
ＧＴ(PS) アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）
ゼルダの伝説（C-D,N64） イース（PC）
プリンセスメーカー(PC) ときメモ（PCE）
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）
ゼビウス(AC) グラディウス(AC)
信長の野望(PC) 真三国無双(PS2)

バーチャファイター２（ＡＣ）

プリメの経験地稼ぎのいらないキャラ育成は、
ときメモ、ギャルゲ系だけではなく、
ダビスタにも派生してることを忘れるな。
言い方悪いが、ゲームの中で生き物を飼う、と解釈すれば、
たまごっち系の動物SLGにも繋がってくる。

まあなんにしろターニングポイントはかなりキてるね。
テトリスについて、そういう解釈をしたやつなんか世の中にいるのかｗｗ
だから余計に勿体無い・・・・



















　シ　ュ　ー　テ　ィ　ン　グ　を　無　視　　してる

>>206
プリンセスメーカーの成長システムが
ダービースタリオンに派生しているってのは、さすがに飛躍しすぎ。
発売はどちらも1991年。構想・開発期間を考慮すると影響を受けたとは考えにくい。
生き物を飼うなんて解釈も完全に後付の理論で、実態にそぐわない。

それからシューティングはインベーダーが挙がっている。
これが全てのフォーマットとなったと言っても過言ではない。
以降は変革というより変化と改良で進化してきたジャンルだと思う。

園部自身がインタビューで言ってるんだがな
ソースはないけど、漏れが覚えてるんだからファミ痛のインタビューかなんかだと思われ
プリメとモロに言ってなかったがPCゲとか

あと、発売日が近いから、開発期間考えると影響を受けてない、同時進行だってバカ？
どのゲームもそうだけど開発中から画面写真もゲームシステムも雑誌にバンバン紹介されんだろ？

ﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞはｶﾞﾁだな

・ブロック崩し (シューティング)
　次点・スペースインベーダー
　次点・ゼビウス
　次点・グラディウス
・スーパーマリオブラザーズ (サイドビューアクション、裏技)
・ドラゴンクエスト (和製RPG)
・ファイナルファンタジー (ストーリー重視RPG)
・ストーリートファイターII (格闘アクション)
・ゼルダの伝説　時のオカリナ (ARPG、パズル系の謎解き、アイテム)
・真女神転生 (合成、現実舞台)
・かまいたちの夜 (サウンドノベル、ホラー)
　次点・バイオハザード (アクションホラー)
・三国志 (戦争シミュレーション、収集)
・天使たちの午後 (エロゲー)
　次点・ドラゴンナイト
・大戦略 (SRPG)

[条件]
・国産
・ゲームマシンないしパソコン上で動作
・メジャージャンルを築き、模倣作品が数多く出た
・ゲームならではの独創性、表現を持つ
　(レースゲームのような現実模倣は除外。リッジレーサー等)

と、考えてみたけど、くだらねえな。死ね。

ポケモンも入れていいんじゃないか
シリーズ累計で相当売れてるしアニメは世界各国で放映されてる
別会社まで作って完全にゲームの枠を越えてる
ゲーム原作で毎年劇場アニメが作られてるって他にあった？

日本製ならブロック崩しは外れるな。

☆スペースインベーダー
★パックマン
☆ゲーム＆ウォッチ・ドンキーコング（十字キーの発明）
☆スーパーマリオブラザーズ
★信長の野望
☆ドラゴンクエスト
☆ポケットモンスター
★ストリートファイター２
☆たまごっち
☆脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

★wiiスポーツ？←が入った時点で★どれか落選

>>213
あ、答えでたくさい。パックマンってのも絶妙。
ゲームの立ち上がりって、自身は強く打って壊すor自身は弱く逃げながら取る
敵（玉）に重なれば一機失うってのがスタートラインだったよな。

ムービー重視で歴史に残るのは"飯野"であってＦＦは後続車
この人は生粋の天邪鬼なのか、業界がシフトしだした頃に
映像無しゲームを世に出しトップとしてやってはいけない
抱えてるクリエイターを腐らせる愚を行ったそうだ。
クタもこの轍は踏まんと珍コメントを連発しているとはさすがに穿った見方だろうか？

スレタイは
「日本の歴史に残るゲーム」であって
「歴史に残る日本のゲーム」ではないから外国製のも入れて構わないと思うよ

超兄貴わ？

スターソルジャーが懐かしいなぁ
高橋名人は元気にしてるかなぁ

決定！　日本の歴史に残る２０大ゲーム

ファイナルファンタジー
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト
女神転生
スーパーマリオブラザーズ
信長の野望
ディアブロ
ファイアーエンブレム
ロマンシングサガ
スペースインベーダー
ストリートファイター　　
ドルアーガの塔
テトリス
バイオハザード
ファミリースタジアム
ワールドサッカーウイニングイレブン
風来のシレン
メタルギアソリッド
ときめきメモリアル
ポケットモンスター

反論するなら理由を添えてｗ

多い。スレタイ読め

>>218
自分でそう思ってるならそれでいいと思う
日本の歴史じゃなくてお前の歴史だな

>>220
ミンナが選んでる中で妥当なものも抽出した

１０じゃジャンル的に無理。

スペースインベーダ：ビデオゲームが一般に認知された
ミステリーハウス：パソコン黎明期の名作アドベンチャ
パックマン：アメリカにも影響を与えた名キャラクター
ドンキーコング：コンピュータゲームが初めて直面した著作権問題
ゼビウス：ファミコンでゼビウスが出来る。当時は衝撃的だった
スーパーマリオブラザーズ：ファミコンがテレビゲームの代名詞となった
ドラゴンクエスト：RPGとは何かを教えてくれた名作
ファイナルファンタジー：DQと双璧
テトリス：ロシア製のパズルゲームの代表
ポケットモンスター：メディアミックスにより世界的人気

>>222
ミステリーハウス？　知らんなｗ
キャラクター？　関係ないｗ
鈍器？　マリオと何が違うの？　スーマリでアクションとして昇華ｗ
ゼビウス　ドルアーガの代わりに採用ｗ

決定！　日本の歴史に残る２０大ゲーム

ファイナルファンタジー
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト
女神転生
スーパーマリオブラザーズ
信長の野望
ディアブロ
ファイアーエンブレム
ロマンシングサガ
スペースインベーダー
ストリートファイター　　
ゼビウス
テトリス
バイオハザード
ファミリースタジアム
ワールドサッカーウイニングイレブン
風来のシレン
メタルギアソリッド
ときめきメモリアル
ポケットモンスター

バーチャファイターはスミソニアン博物館公認だぞ
ここはアポロとかも展示してあるアメリカ最高権威の博物館だ
館員の気まぐれで展示なんて安易なことは出来ない
ハーバード院卒のメンバー達からなる調査委員会が
推薦論文を吟味して歴史的価値があると認められたものしか展示されないんだ
格が違うんだよ格が
スミソニアンのエニアックやマッキントッシュの隣にバーチャファイターが並んでるんだよ！

バーチャファイター

面識のない相手との対戦プレイを普及させ、
リングネームをもつ有名プレイヤーを輩出するなど、
初めてプレイヤーに光を当てたゲーム。

魅せるゲームプレイで飯が食える時代の到来を予感させられた。

>>225
スト２が出てるのでバーチャはいらね。

なんだかんだでみんな似たようなタイトルになってきたね

ジャンル

アクション
ＲＰＧ
シミュレーションＲＰＧ
シミュレーション
育成シミュレーション
シューティング
アドベンチャー
レース
パズル
格闘ゲーム


ジャンル分けはこんな感じか？
いささかシミュレーションが多いが

すっかり下火になったけど、音ゲを忘れてるよ
入れる入れないはともかく、エロゲもあるよ

>>204をタタキ台にして決めましょうか？
確定
インベーダー（AC）
スーパーマリオ（FC,N64）
DQ1,2,3（FC）
ポケモン（GB）
テトリス（AC、GB）

暫定
FF7（PS）
脳トレ(DS)
ストリートファイター�U（AC）

次点
ＧＴ(PS) アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）
ゼルダの伝説（C-D,N64） イース（PC）
プリンセスメーカー(PC) ときメモ（PCE）
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）
ゼビウス(AC) グラディウス(AC)
信長の野望(PC) 真三国無双(PS2)

>>229を考慮して

ジャンル

アクション
ＲＰＧ
シミュレーション
育成シミュレーション
シューティング
アドベンチャー
レース
パズル
格闘ゲーム
音ゲー

て感じ？エロは却下でｗ

あーあとネトゲもあるじゃん
パズルと近いけどまあじゃんゲもある

しかしIMEてまあじゃんが変換できないとは知らんかったｗ

ドンキーコングがなかったら
スーパーマリオもなかったんだよね

あと「まーじゃん」

じゃあシミュレーションはひとまとめにして

ジャンル

アクション
ＲＰＧ
シミュレーション
シューティング
アドベンチャー
レース
パズル
格闘ゲーム
音ゲー
まーじゃん


ネトゲはありすぎるし世界と比べるとまだまだなんで無しで

>230
やっぱりゲーム界全体にインパクトを与えたり流れを変えた作品にしたいな。
単なるヒットゲームじゃなく。

海外産有りなら、 シムシティは確定。
リネージュ（日本に限ればＦＦ１１やＵＯより影響は大きかろう）
ブロック崩しやポン、ゲームウォッチは？

ビデオゲームに限ってもこれだけある。
ＦＺＥＲＯ、グラディウスなんかはヒットゲームだが歴史に残るかは微妙だな。
ベスト１０にはほど遠いと思う（ギャラクシアン以上には思えない）。

ギャラクシアン？
スペースインベーダーがあるのに、なぜに？

ここまできてボンバーマンの名前がちらっとでも出てこなかったのは驚いた。
誰でも一回はやったことあるだろ。
友達いなかったやつはどうかしらんが。

麻雀自体はソフトじゃないしな。麻雀ソフトで歴史に残るのがあるのか？
テーブルゲームで歴史的だから、ビデオゲーム版もというなら
「遊戯王」「将棋」を入れざるを得なくなるけど？

>236>237
歴史的にはその程度の作品。あってもなくてもゲーム文化は変わらなかったよ。
売れただの名作だのは歴史的かとは関係ない。
無かったら歴史が変わっていた程の作品かどうかだろ？「歴史的」って

おしわかった、なら

ジャンル

アクション
ＲＰＧ
シミュレーション
シューティング
アドベンチャー
レース
パズル
格闘ゲーム
音ゲー
テーブルゲーム


これでおk
10個なんでこれ以上は分けられない
え？誰も頼んでな(ry

ギャラクシヤン
ゼビウス
パックマン
ドルアーガーの塔
メトロクロス
モトス
ドラゴンバスター
ギャプラス
ギャラクシヤン＾３
魔界村

これは最低限入るはず。

>>238

アニメーション、ムービーの走りってことでスーパーリアルまあじゃんP�Uはどうだ
20位には入らないかもわからんけど、30位くらいならｗ
あと漏れはギャラクシアンなんか100位にも入らないと思ってるぞ

100年後の教科書に乗りそうなゲーム
マリオ
インベーダー
ドラクエ
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
テトリス
ポケモン

次点
ゼルダ
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ
バーチャファイターｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ

次次点
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ
ｾﾞﾋﾞｳｽ
ﾋﾞｰﾄﾏﾆｱ
ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ
ﾀﾞﾋﾞｽﾀ
ﾌｧﾐｽﾀ

>>241
偏りすぎ。確かに全部面白いゲームだけど、ナムコだらけじゃねえか。

ギャラクシヤン←これならスペースインベーダーだろ。
ゼビウス←縦シューはもうすでに歴史からは忘れられた存在
パックマン←これは歴史だと思う。
ドルアーガーの塔←怪作なので歴史ではない
メトロクロス←入らない
モトス←入らない
ドラゴンバスター←入らない
ギャプラス ←入るわけないだろ
ギャラクシヤン＾３ ←アホか
魔界村 ←単なる名作

>242
同意見。よく見れ。（１０位に入るわけ無い）ギャラクシアンクラスの作品って意味だ。

海外産付きなら
☆スペースインベーダー
★ゲーム＆ウォッチ・ドンキーコング（十字キーの発明）
☆スーパーマリオブラザーズ
☆ドラゴンクエスト
☆テトリス
☆シムシティ
☆ポケットモンスター
★ストリートファイター２
☆たまごっち
☆脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

★wiiスポーツ？←が入った時点で★どれか落選

かな。

>>245
ドンキーコングは微妙でないかね。
歴史的に十字キーが日の目を見たのはやはりファミコンだと思うが。
原点ではあっても、ドンキーコング自体が歴史に残るかというと、ちょっと。

あとシムシティは世界的に見ればゲーム史上非常に大きな存在感を持つし、
現在も続くSimシリーズからSporeへの土台としても意味があるけど、
日本では歴史に残るほどの功績を残しただろうか、と少し躊躇いがあるな。

たけしの挑戦状

個人的に印象残った、ゲーム。ウイザーﾄﾞﾘｨー、Dの食卓、インベーダー、マリオ、人生ゲーム、スト２、グランドセフトオート、テトリス、エキサイトバイク、田代まさしのプリンセスがいっぱい、、、

インベーダー
マリオ
パックマン
ミステリーハウス
サンダーストーム
ブロック崩し
ウィザードリィー
テトリス
ドラゴンクエスト
スペースハリアー

ウィザーﾄﾞﾘｨって堀井が影響うけたらしいけど、もしなかったら、ドラクエなかったとか？

うん、確実にない

そして、DQがなければFFも確実にない

なんかウィザーﾄﾞﾘｨやってて、これバイオより、こえーっておもうだよなードラクエ似てないっていうか、、

日本語でおｋ

アクション：
スーパーマリオブラザーズ（原点）
ゼルダの伝説（海外で評価高い、メタルギアソリッド-現在進行形）

アクションＲＰＧ：
ディアブロ（オンラインマルチプレイの草分け）

ＲＰＧ：
ファイナルファンタジー（二大巨頭）
ドラゴンクエスト（〃）
ロマンシングサガ（フリーシナリオ）
女神転生(モンスター育成）
ポケモン（子供向けメディアリミックス）

シミュレーションＲＰＧ：
ファイアーエンブレム（初）

シミュレーション：
信長の野望（原点）

育成シミュレーション：
ときめきメモリアル（社会現象に）かダービー廃り音

アドベンチャー：
該当無し（これと喝采浴びた時代はあったか？）
レース：
同上

シューティング：
スペースインベーダー（元祖）
ゼビウス（上下の打ち分け、亜流-グラディウス）

パズル：
テトリス

格闘ゲーム：
ストリートファイター（亜流-バーチャファイター）　　
バイオハザード（初のハリウッド映画化）

スポーツ：
ファミリースタジアム（野球）
ワールドサッカーウイニングイレブン（サッカー）

音ゲー：
ビートマニア

残り１は風来のシレンかポートピアかドンキーかウィザードリィ
（潮流に乗ってないもの、晩節を汚したものは反対）

>>255
＞格闘ゲーム:
バイオハザード

おいおいおい

○バイオハザード（初の本格的ホラー）

初のハリウッド映画はバイオじゃないだろ
マリオかスト２じゃなあのか？

とりあえず
オーガバトル
Tオーガ

そういえば、天外魔境があがってないな。
CD媒体、ボイス付ゲーム初のヒット作だし入れてもいい気がするんだが。

バイオハザードは、アローン・イン・ザ・ダークの影響が強すぎ。
海外ゲームの類似品を日本の歴史に残るゲームにカウントするのは違和感があるな。

確定
インベーダー（AC）　スーパーマリオ（FC,N64）
DQ1,2,3（FC）　ポケモン（GB）　テトリス（AC、GB）

暫定
FF7（PS）　脳トレ(DS)　ストリートファイター�U（AC）

次点　
パックマン（AC) ドルアーガの塔（AC）
ギャラクシアン（AC） ゼビウス(AC） グラディウス（AC）
アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）　ＧＴ(PS)
アフターバーナー（体感AC） バーチャファイター（AC）
ポートピア連続殺人事件（PC） Dの食卓（SS)
バイオハザード（PS） メタルギアソリッド（PS）　
ドラゴンスレイヤー（PC）　ハイドライド（PC) ゼルダの伝説（C-D,N64） イース（PC）
ダービースタリオン（FC） プリンセスメーカー(PC) 同級生（PC) ときメモ（PCE）
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）
信長の野望(PC) 大戦略（PC) 真三国無双(PS2)
ファイアーエムブレム（FC)　タクティクスオウガ（SFC)
たまごっち（携帯） どこでもいっしょ（PS) シーマン（DC) どうぶつの森（DS)

海外
PON（C？） テーブルテニス（C？） ブロック崩し（AC）
ミステリーハウス（PC） Pairates!（PC)　AfterDark（PC） MYST（PC） DOOM（PC）
Rougue（C？） Wizardry（PC） Ultima（PC) ダンジョンマスター（PC） Diablo（PC）
Ultima Online（PC) TES IV Oblivion（PC)
SimCity（PC)　Populous（PC）　Civilization（PC） Sim People（PC)
Grand Theft Auto（PC）　Solitia＆Mine Sweeper（MS-WIN）

×　AfterDark（PC）
○　Alone in the Dark（PC）

あぶねえｗ　
とはいえスクリーンセーバーも観賞育成ゲームと思えば。
成長するスクリーンセーバーとかもあるし。

スーパーマリオブラザーズ（原点）
ゼルダの伝説（海外で評価高い、メタルギアソリッド-現在進行形）
ディアブロ（オンラインマルチプレイの草分け）
ファイナルファンタジー（二大巨頭）
ドラゴンクエスト（〃）
ロマンシングサガ（フリーシナリオ）
女神転生(モンスター育成）
ポケモン（子供向けメディアリミックス）
ファイアーエンブレム（初）
信長の野望（原点）
ときめきメモリアル（社会現象に）かダービー廃り音
スペースインベーダー（元祖）
ゼビウス（上下の打ち分け、亜流-グラディウス）
テトリス
ストリートファイター（亜流-バーチャファイター）　　
バイオハザード（初のハリウッド映画化）
ファミリースタジアム（野球）
ワールドサッカーウイニングイレブン（サッカー）
ビートマニア

ちゃんと理由が添えられているので、以上を以って最終決定と致します

>>262
誤字
PON → PONG
Pairates! → Pirates!
Rougue → Rogue

テーブルテニス、ブロック崩しはPONGの派生。
ミステリーハウス出すくらいならZorkでは。
MYST,Populousは歴史に残るほどの発明をしたと言えるか微妙。
ものすごく売れたけど10本に選べるレベルじゃないと思う。
Pirates,Oblivionは選定理由がわからない。

>>265
ゾークはテキストアドベンチャーでしょ。グラフィックによるアドベンチャーのほうが
むしろ革命的だと思うのだが。

>>265
海外カテゴリーを別にしたのは、参考の意味でだけ。
コレ見れば、国産ゲームが何に影響を受けたのかは見えてくるだろうし。
Wizardrｙ（PC） Ulitima（PC）→ドラゴンクエスト1,2,3（FC）
Alone in the Dark（PC）→バイオハザード（PS)
とかね。

Tomb Raider（PC)も入るかな？これは微妙だと思うが。
3D系FPSは詳しくないから不明だけど、これはと言うのがあれば入れておいて。
TESはどれか一本は入れておくべきでしょ。シングルプレイRPGの集大成として。
モロでもオブでもいいけど。

ミステリーハウスは>>266のいう理由そのまま。
言ってしまえば、FF7が入る理由に等しい。

スーマリ
マリオ64
ドラクエ
FF
ポケモン
テトリス
マリカ
インベーダー
かまいたち
バイオ


かな。FFは嫌いだしバイオはやったことないけど、重要な役割を果たしたってのは否定しない。
家庭用のみったらインベーダー除いてスト２。

>>244
俺は241じゃないが、おまはん当時のナムコゲーの熱さを知らないのか？
ディグダグマッピーもすごかったが、ドルアーガーからドラゴンバスターの流れは革命的だったぞ。


ＦＰＳの革命児たるＤＯＯＭが入ってないのが理解できない。

ポケモンは入らないだろ
たんなるRPGのアレンジじゃん
たまたまヒットして売れただけ
脳トレなんてこんな教育ゲームは大昔からある
冗談は辞めてくれよ
これが妊娠なのか
Wiiスポーツはパクリだし話になんねー
いいか原子炉
任天堂で入るのはスーパーマリオだけだ
分ったかボケ

fps分野って日本じゃ全然認知されてないような・・。ユーザー何人くらい？

＞ディグダグマッピーもすごかったが、ドルアーガーからドラゴンバスターの流れは革命的だったぞ。
この時代のアクションってローカルの域を出なかったのでは？

あと、携帯ゲーム機自体一般向けダウングレードみたいな感じがするので何となく別枠にして欲しい感じ・・

ドラクエは夢幻の心臓というパソコンゲームのパクリらしいぞ
マップや宝物の位置まで同じとか
堀井がウィザードリーに影響受けたとか言ったの？
嘘付くなボケ
おまえ夢幻の心臓丸パクリやん
恥ずかしくないのか全く

>>272
夢幻の心臓やったことないのに、パクリとか言うなや。

あれはあれで楽しかったが、別モノだぞ。

まあ、あんまり詳しくない人がDiabloとかDoomとか安易に海外ゲームの名前出すのはやめよう。
海外ゲームの世界は豊穣過ぎてその世界まで入れたら収拾がつかんぞ。

一般人に与えた影響を考えたらDQ2だろ
週刊誌がラーの鏡の場所を写真でモロ載せて
エニクスが訴えたニュースはワイドショーでしょっちゅうやってたぞ
「たかがゲームが、映画と同じ法律を適用するのか」
みたいなニュアンスだったけどね
その後、TVはとにかくゲームを目の敵にした
今でもそうだね、ゲーム脳とか言っちゃってバカ丸出し

名作っていうなら…
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/
ひろゆきがなんかやってるぞ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1165555643/

新しい視点、やっぱり売れたゲームが歴史だろスペシャル！


＃日本国内のみ、シリーズものは最大本数の1本のみカウント（単位=万本）

ポケモン　（1007）
スーパーマリオ1　（681）
テトリス　（423）
DQ7　（389）
スーパードンキーコング　（300）
スト�U　（288）
FF8　（350）
ゴルフ　（246）
ベースボール　（235）
遊戯王デュエルモンスターズ4　（221）


・・・コリャ大却下な結果だなｗ

俺が中学のとき、40を過ぎて独身の先生がいた。

生徒はよく「結婚しないんですか？」と聞いていたが、先生はその度に「結婚はしない。」と答えていた。

「寂しくないんですか？」と聞かれても「研究に打ち込めば気にならん。」と言うだけだった。

普段生徒が下ネタを話しているのを耳にしても、その先生は「お前たち、そんなことばっかり話してないで、もっと社会のことを勉強せんか。」と叱っていた。

生徒はみな「あの先生は研究に命をかけてるんだ。」そう思っていた。

しかし、あるとき事件が起きた。

クラスには栗栖(くりす)という生徒がいたのだが、その先生は名前を呼び間違えてしまった。



「おい、トリス。」

見事なスレストだな>278

シューティング 　スカイガンナー
アドベンチャー 　エバーブルー

ライブアライブ

ファイブアライブ

ＤＱってプレステから始まったシリーズだと思ってた

若いんだね

とりあえずロスプラは確定
マジやべぇわコレ

世界の歴史に残る作品
いかにその時代の中で傑出していたかを基準にすると

１：ＭＶＰベースボール２００５（ＰＳ２）
２：Ｍａｄｄｅｎシリーズ（ＰＳ２）
３：ベストプレープロ野球（旧ファミコンまたはＰＣが良い：ＰＳ２版は糞）
４：メタルギアソリッド２サブスタンス（ＰＳ２）
５：ファイナルファンタジー９（ＰＳ１）
６：ウィザードりー３（旧ファミコン）
７：スウィートホーム（旧ファミコン：バイオハザードの原型と思われる隠れた名作）
８：スーパーマリオ２（ディスクシステム）
９：Ｆ−ＺＥＲＯ（ＳＦＣ）
１０：ファミリーテニス（旧ファミコン）

ハイドライド
ザナドゥ
デゼニ ワールド
JBハロルドシリーズ

ロマンシア
破邪の封印
mule
wiz

RPGなんて一つでいいよ。
あんなもんゲームじゃねーし

あーでもハイドライドとかは偉大かも

カルノフに一票

FF�[

ゼルダの伝説

きんたまりお
スーパーマリオブラザーズ
マリオカート
ドラゴンクエスト３
ファイナルファンタジー７
ストリートファイター２
ポケットモンスター赤・緑
テトリス
ウイニングイレブン６
シェンムー（大失敗ゲームとして）

みすった
スーパーマリオワールドだっけかSFCは。

>>295
シェンムーはコンコルド錯誤の典型的な例ではあるんだろうなあ。
ある意味、GTAなどの箱庭ゲームの奔りなのかもしれんな。

「ゲーム内にひとつの世界を構築し、細部まで作りこみ、
プレイヤーはその世界で自由に行動できる。」というのは、
アイデアだけはみんな持ってて、「そんなゲームが作りたいなあ」
と夢見ていたが、ハードの制約＆制作費＆製作の手間を考えると、
とても作れないものだったんだよなあ。
その「夢」にチャレンジしたことだけは、評価すべきなのかもしれん。

スレが止まってるようだが、言わせてくれ>278よ

お前、DS入れるの忘れてるぞｗ

ついでに言わせてくれ

今ざっと読んだけどグランツにこだわってるのはGK?
入らねえから！！

３００ｹﾞﾄ

>>278
シリーズの重複を無視するとさらに大却下な件

ポケモン赤緑青(約1000万強？）
ポケモン金銀クリ（796万）
スーパーマリオ(618万）
ポケモンルビサファ（608万）
テトリス(423万）
マリオランド（418万）
ポケモンダイパ（388万）
マリオ３（384万）
マリオカート（382万）
ドラクエ３（380万）

PONG（C？） ブロック崩し（AC） インベーダー（AC）　
インベーダー（AC）　ギャラクシアン（AC） ゼビウス(AC）
グラディウス（AC） アフターバーナー（体感AC）

スーパーマリオ（FC,N64） パックマン（AC)

テトリス（AC、GB） Solitia＆Mine Sweeper（MS-WIN） 脳トレ(DS)　
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）

ドルアーガの塔（AC） ドラゴンスレイヤー（PC）　ハイドライド（PC)
ゼルダの伝説（FCD,N64） イース（PC）

アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）　ＧＴ(PS)

テーブルテニス（C？） ストリートファイター�U（AC） バーチャファイター（AC）
ワールドサッカーウイニングイレブン(PS) ファミリースタジアム(FC)

Rogue（C？） Wizardry（PC） Ultima（PC) DQ1,2,3（FC）　
ダンジョンマスター（PC） Diablo（PC） FF7（PS）　
ポケモン（GB）　Ultima Online（PC) TES IV Oblivion（PC)

ZORK(C?) ミステリーハウス（PC） ポートピア連続殺人事件（PC） MYST（PC）
DOOM（PC） Alone in the Dark（PC） Dの食卓（3DO) バイオハザード（PS）
Pirates!（PC)　メタルギアソリッド（PS）　Tomb Raider（PC)
シェンムー(DC) 真三国無双(PS2)
Grand Theft Auto（PC）

M.U.L.E.(PC) SimCity（PC)　Populous（PC）　Civilization（PC） Sim People（PC)
信長の野望(PC) 大戦略（PC)
ダービースタリオン（FC） プリンセスメーカー(PC) 同級生（PC) ときメモ（PCE）
ファイアーエムブレム（FC)　タクティクスオウガ（SFC)

AfterDark（PC） アクアノートの休日(PS)
たまごっち（携帯） どこでもいっしょ（PS) シーマン（DC) どうぶつの森（DS)

俺にも言わせろ

テトリス423万本てGB版だけだろ
他機種も入れるとマリオ超えるはす

百人一首
貝あわせ
もう歴史に残ってるゲームは却下ですかそうですか

F1レース
ファミリーサーキット
F-ZERO
マリオカート
ロックンロールレーシング
リッジレーサー
グランツーリスモ

じゃあ俺はシューティングで

インベーダ
ゼビウス
グラディウス
ファンタジーゾーン
スペースハリアー
R-TYPE
ダライアス
XEXEX
ギャラ３（花博ver）
大往生

ターニングポイント的には・・特にない
誰か言ってたけど、シューには革命的発明はない
ちょっとずつ改良してどんどん進化していった
それでいいじゃん

自分が一番燃えたシューはレイフォースだけど
歴史に残る100本にも入らないのが哀しいｗ

おまえらゼビウスなめすぎだって。単なるシューティングゲームじゃないぜ？
・ゲームに深い世界設定を取り入れた
・敵キャラクターの個性的な攻撃パターン
・グラデーションを使ったリアルなグラフィック
・ゲーム音楽が初めてレコード化されたのもゼビウス
コレが８２年に出てたんだから凄くないか？それまでのゲームと比べると正に革命

バーチャファイターもいろいろと凄いものがあったとオモ。正直スト�Uより偉大
・ポリゴン時代の幕開けつったらコレ
・スミソニアン博物館に基板と資料が永久保存

パックマンも凄い。
「最も成功した業務用ゲーム機」としてギネスの認定を受けた。

マリオ・・・カートなどなど
ドラクエ・・・RPGの基礎
テトリス・・・パズルゲーのこれまた基礎
インベーダー・・・ブームがあったらしい
ポケモン・・・社会現象になったから仕方ない
脳トレ・・・これも一応社会現象？？
ウイイレ・・・サッカー好きが増えたと思う
桃鉄・・・これは絶対入ると思う
スト２・・・個人的には餓狼伝説SPが好きだった
かまいたちの夜・・・サウンドノベルを確立したと思う
　　　　　　　　　　　　初めてやったときマジ怖かった

推薦枠
龍が如く・・・ゲーム離れした世代を引き戻した。
　　　　　　　　個人的には１、２今年一番ハマった
大神・・・もっと売れてほしい！隠れた名作

でも日本の歴史には残んないか・・・まぁ個人的な考えですので　

PingPong

>>306
喪前、守備範囲広すぎ
てっきりシューティングやらないのかと思ってたよ。

シリーズをまとめて考えるとして

・市場への影響（特に重要）
・大衆への浸透
・万人向けであること
の三点を完全に満たすのは
スーパーマリオ
テトリス
ドラクエ
ＦＦ
スト２
ポケモン
あたり
次点で、ビーマニ（パラッパには可哀相だけど）など

影響を無視すると、桃鉄など
浸透を無視すると、インベーダー（寿命が短いという意味で。ただしこれは当確）など
万人向けを無視すると、ギャルゲーの何かなど
が入るかなぁ。これだと当確７本。

脳トレはまだやってないけど、ゲームなの？
というかＤＳはまだ保留だろうな。

あー、インベーダーはやっぱり上に入れるべきだった

DQ2＆3

発売当時消防だったが、フィーバー振りは物凄かった

脳トレは革命だよ
なんだよ「敬老の日需要」って

将棋、囲碁、双六あとなにあるっけ

特別任天堂大好きってわけじゃないが、
脳トレとWii Sportsは間違いなく歴史に残るゲームになる。
脳トレは従来のマニア路線ゲーム市場を完全にひっくり返した。
Wiiはファミコン以来脈々と続いてきた操作形態を刷新した。
いずれもただ革命的なだけでなく、完成度も相当高く、
幅広い消費者に受け入れられている。

ジョイメカに知名度さえあれば…

ゼルダ

>>315
かるた、花札

>>317
オレ、大好きだよ。FCでのジョイメカファイトは、「格闘ゲーム」のパイオニアだと思う。
(アーバンチャンピオン、ケルナグール、イーアルカンフーはちょっと違う気がw)

でも、歴史に残るかっつーとなぁ．．．。
VCでジョイメカ出てくんねーかな。

>>320
権利関係が難しいらしいね
だからスマブラにも出ないとか

ジョイメカは間違いなく裏歴史だなw

ジョイメカファイトってストIIの2年後だよね。
FCで格闘ゲーを表現するためのあの発想自体は
任天堂のメガネに適っただけはあると思うが。
どこをとって「格闘ゲーム」のパイオニアとか裏歴史と評価してるわけ？

裏歴史ってのは多分皮肉でしょ。リメイクや移植すら行えない理由がいまだにうやむやになってるって意味で

バーチャロンの名前が出ないお前らには失望した

ていうかコンシュマーしか知らないやつらがこんなスレに書き込んでじゃねえよ

正直バーチャロンは歴史に残るほどではないな

俺は詳しいゼ　みたいなこと言ってるやつが出す名前がギャラクシアンにGTにだろ？

ほとんどの連中は基本を押さえながら、10コ目で自分の好きなゲーム突っ込んでるだけじゃねーか

こんなスレに価値はない（前半はまともだったのにね）

まあ、発言者のクオリティがバラバラもいいとこだしなあ…。
ログ見てるとPS世代がただ自分の面白かったゲームを挙げてたり、
半端な知識で洋ゲーまで話が飛んでいたり。
こういう議論は発言者に一定のレベルが保てないと辛いでしょ。
まあそれ以前に10本というのは難しすぎるという話もあるが。

あと、歴史に残る、なんて大層な題目の割に、
明確なルールやテンプレがなかったのも痛かったな。
みんな頑なに自分のテンプレを譲ろうとしてなくてちょっと面白かったが。

必読書とかは最低でも100冊選ぶしね
まだ歴史が浅い文化だし、必プレイすべきゲームは100本あるかな
IGNの歴史的ゲームランキングなんかは参考になるかも

ターニングポイント論で押し切ってた人がいなけりゃ
バーチャもバイオハザードも入って良さそうなのにな

代わりの視点を考えついた人が>>278だけなのもレベル低っ
実質>>179で議論が終わっちゃっている


＞IGNの歴史的ゲームランキング
和訳が欲しいところ
名前だけだとイマイチ

>>331
一応URL貼っとく
http://top100.ign.com/2006/001-010.html
そんなに難しい英語じゃないんでわかるはず
日本製のゲームも海外じゃタイトル変わってたりするんで注意
ここじゃシリーズじゃなくて、作品ごとに分けてるんだよね

ドラクエＦＦマリオは認知度もクオリティもガチだから残り７枠か。

ＦＦにしてもマリオにしても作品が多いのはそのうちどれか一つがその人の心に残っていればって意味で

>333
そんなレヴェルの低い話は誰もしてないぜべいべ

>>331=179 www

とは言ったが「一般人への認知度」とはこれまた面白いな

確定
ポケモン
マリオ
脳トレ
テトリス

多少落ち
インベーダー
ドラクエ
FF
ピクミン
シーマン

ゲームつーかキャラだけど
どこいつのトロ


・・・だめだ、任天が強すぎる

>>335
そりゃないぜ
331書いたの俺だもん

シーマン ??? ww

入んねえかなｗ
代わりが思いつかねえんだ

原作がマンガなのはズルだから無しの方向で

>>336
一般人への認知度ならドラクエFFも多少落ちのグループとは比較にならんでしょ
何故か発売することをニュースでやるわけで
つーか多少落ちからピクミンとシーマン外したほうがいいんじゃね

認知度でいくとWiiSportsも相当だけどな。
ゲームやらなさそうな姉ちゃんおばさんおじさんも知ってる。
発売間もないからだろ、という話もあるが、
PS2の発売時にリッジレーサーを知ってる人が果たしてどれだけいたか。

確かに、上位４タイトルと比較すればDQFFは格下

だからってシーマンかよｗ

脳トレはゲームかいなか

やったことある？
あれは脳の活性化に効果のあるミニゲーム集だよ
やらない人はあんなのゲームじゃないと言い張るけどね

ごめん、やってない。ゲームとして面白いのならやるかもしれないけど。
やってないから論じないけど、理屈だけ言うと
1.脳を鍛える目的でゲームを遊ぶ→ツール
2.面白さを求めてゲームを遊んだ結果自然と脳が鍛えられる→ゲーム
3.どちらとも言えない→微妙
だと思う。1.のイメージで売り出されてるから、めんどくさそうでやってない。

訂正　ゲームを遊ぶ→ゲームっぽいものをプレイする

かつて計算ゲームというものもあったが
あれもゲームとは思いたくなかったな

ファミコンか、懐かしいな。
どうして計算問題解いたらダメージを与えられるのか、悩んだもんだ。

○年生の○○シリーズかな。何故かうちに数本あった
学年上がるにつれゲーム性が強くなり、学習要素が薄くなっていった気が
シューティングなんかもあったような

>>345-346
訂正しようが一緒では。結局ゲームって認識してんじゃないか。

このゲーム多様化の時代に、
こうだったらツール、ここからはゲームなんて線引きは無意味。
これはアクション、これはアクションRPG、これはアクションADV、みたいに
既存のジャンルに当てはめないと落ち着かないかね。
ジャンル分けなんてのも既に形骸化が甚だしいというのに。

脳トレの場合、DSとPSPの携帯機戦争にトドメを刺して、
DSの勢いそのままにPS3とwiiの勝負にも影響が大きいから、
ゲームじゃないと切り捨てることはスレ的にどうなの？

脳トレはゲームでいい。
でも料理ナビはゲームじゃない。
この話題は別スレ立てて決めろ。
何気に白熱したスレになるかもしれないぞ。

【脳トレ】TVゲームの範囲は？【ポパイの英語遊び】

やってないせいで深入りできなくて残念。買おうかなぁ。

>>352
まあ、やってみればきっとこれはゲームだって感じると思うよ。
昔のストイックにハイスコアを競った時代を思い出したって意見も散見した。

そうそう、0.1秒を争う相手がいると激燃え
タイムアタックに懸けた青春を送ったオヤジ世代はまずハマル

まあ10本選ぶとしたら任天堂のゲームが大半を占めるだろ。
日本のゲームの歴史は任天堂から始まってるんだぜ？

アメリカ以外の世界中でコンシュマー市場を創ったのはファミコンとスーパーマリオ
携帯機市場を創ったのはゲームボーイとポケモン
もっと大きく広げたのが脳トレ

10本の大半が任天とは思わないけど、重要なのは全て任天

ついでに、ソフトじゃなくてハードも重要なのは殆ど任天
SONYの功績は任天をTOPから一度落として冷静にゲーム界の状況を確認させたことｗ

スーファミ：ＬＲボタン
ＰＳ：どうせなら二個ずつ付けようぜ

６４：３Ｄスティック
ＰＳ：左右に付いてると便利じゃね？

６４：振動パック
ＰＳ：二つ搭載して臨場感アップ！

ＷＩＩ：三軸センサー
ＰＳ３：どうせなら二倍の六軸にしようぜ



妊娠じゃない、SONYが嫌いなんだ

ファミコン通信900号記念　ファミ通読者が選ぶ心のベストゲーム100
1 FFX　　2 FF7　　3 ドラクエ3　　4 ドラクエ8　　5 街(SS)
6 FF4　　7 タクティクスオウガ　8 FF3　9 ドラクエ7　10 ゼルダの伝説 時のオカリナ

11 ドラクエ5　12 天外魔境2(PCE)　13 サクラ大戦　14 ドラクエ4　15 FF5
16 ゼノギアス　17 ドラクエ2　18 サクラ大戦3　19 キングダムハーツ　
20 ストリートファイター2

21 スーパーマリオブラザーズ　22 FF8　23 ときめきメモリアル(PS)　24 FF9　25 FF6
26 メタルギアソリッド3　27 ヴァルキリープロファイル　28 クロノ・トリガー　
29 キングダムハーツ2　30 ドラクエ1

31 ゼルダの伝説 神々のトライフォース　32 FFX-2　33 バイオハザード　34 ドラクエ6
35 F-ZERO　36 サクラ大戦2　37 MOTHER2　38 MOTHER　39 バーチャファイター　
40 ドラクエ5

41 ゼルダの伝説 風のタクト　42 メタルギアソリッド2　43 おいでよ どうぶつの森　
44 テイルズ オブ ジ アビス　45 伝説のオウガバトル　46 ゼルダの伝説　
47 バーチャファイター2　48 風来のシレン(SF)　49 ソニック・ザ・ヘッジホッグ(MD)　
50 メタルギアソリッド

51 ポケットモンスター 赤・緑　52 イース I・II(PCE)　53 ロマンシング サ・ガ(SF)　
54 ときめきメモリアル(PCE)　55 スーパーロボット大戦α　56 バイオハザード2　
57 テイルズ オブ エターニア　58 女神転生2　59 真・女神転生　60 FF2

61 スーパーマリオワールド　62 トゥハート2　63 FF(1)　64 ぷよぷよ(MD)　
65 ファミリースタジアム(86)　66 ウィザードリィ　67 オホーツクに消ゆ　
68 ファイアーエムブレム 紋章の謎　69 スーパーマリオカート　70 真・三國無双3

71 モンスターハンター　72 ベストプレープロ野球　73 グランディア　
74 バイオハザード4(GC)　75 グランツーリスモ4　76 GTO バイスシティ　
77 スーパーモナコGP(MD)　78 トルネコの大冒険 〜不思議のダンジョン〜　
79 テイルズ オブ デスティニー　80 ストリートファイター2 ターボ

81 真・三國無双2　82 ファイナルファイト　83 モンスターハンター ポータブル　
84 ファイナルファンタジー タクティクス　85 モンスターハンターG　86 風来のシレン2(N64)　
87 スパルタンX　88 ときめきメモリアル(SS)　89 テイルズ オブ デスティニー2　
90 かまいたちの夜(SF)

91 サクラ大戦4　92 テイルズ オブ リバース　93 シムシティー　94 Sa・Ga2　
95 ファミリースタジアム'87　96 テトリス(GB)　97 聖剣伝説2　98 グラディウス(FC)　
99 スーパーマリオブラザース3　100 バイオハザード4(PS2)

街ｗｗ信用ならねえｗｗｗ

だがしかし、ファミ痛アンケなのにダビスタ入ってねえから
情報操作はしてないのかな？

街信者がある意味いちばん恐そうだ

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
ドラゴンクエスト
テトリス
ポケットモンスター
ストリートファイター�U
バイオハザード
ダンスダンスレボリューション
ウイニングイレブン
脳を鍛える大人のDSトレーニング

とりあえず良く挙がるゲームの特徴でも書いてみるか

・インベーダー　ゲームセンターの元祖。ゲームの持つ中毒性の凄さを世に知らしめる。
・スーパーマリオ　アクションゲームの金字塔。全世界で最も売れたゲーム。
・ドラゴンクエスト　日本人にとってのRPGの元祖。３は社会問題にまでなる。
・ゼビウス　攻略本やサントラの元祖。ゲームの地位向上を目指した。
・テトリス　元祖パズルゲーム。ゲームボーイの立役者。日本人が作ったものではないのが難点。
・ストリートファイター２　元祖対戦格闘ゲーム。　ゲーセンに活気とリアルファイトをもたらす。
・バーチャファイター　元祖３D対戦格闘ゲーム。ポリゴンフル活用。スミソニアン博物館もビックリ。

・ファイナルファンタジー７　PSの勝因。「映像重視」というゲーム開発の流れを作る。
・ポケットモンスター赤緑　GB復興の立役者。「他人とデータを交換」という遊び方を提供。
・脳を鍛える〜　DSの勝因。「ゲーム画面に直接書き込む」という遊び方は大人も子供もおねーさんも夢中にさせてる。

良くあがるけど怪しいゲームタイトル（同一人物の連カキコ？）

グランツーリスモ
真三国無双

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
ドラゴンクエストIII
テトリス
ストリートファイターII
たまごっち
ポケットモンスター赤・緑
脳を鍛える大人のDSトレーニング

あと２本が思いつかない。

>>163
妹のオナニーを見てしまったときの衝撃は忘れられない
一週間ぐらい欝になったよ

また誤爆だよ。もう死にたい

>>362
FF抜いてバイオ入れたら完璧

インベーダーの大ブームに
社運を賭けて参入した任天堂
これが正しい歴史認識

流れを読まずに個人的な判断をいきなり投下。

スペースインベーダー
ゼビウス
スーパーマリオ
テトリス
ドラクエ
スト２
たまごっち
バイオハザード
ポケモン
ムシキング


どれも、発明としてのオリジナリティーがあるし社会現象になった。
後世への影響も大きい。


FFは名作だし売れたけど、オリジナリティーに疑問を感じるから除外。
脳トレはゲームとしては微妙、クイズ番組みたいなもんだし除外。
ゼルダも名作だが、発明としての要素も社会現象としても弱い。
苦渋の選択で、これらは敢えて除外。

>>366
お前の妹のオナニー後マンコうｐ

スペースインベーダ
スーパーマリオ
ドラクエ３
パワプロ
テトリス
街
SIREN
スト�U
バーチャファイター
ガチャポン戦記（カプセル戦記？）

U.S Creates Six of Top 20 Game Franchises
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=4508&Itemid=2
1. 'Mario': 193 million.
2. 'Pokemon': 155 million
3. 'Final Fantasy': 68 million
4. 'Madden NFL': 56 million
5. 'The Sims': 54 million
6. 'Grand Theft Auto': 50 million
7. 'Donkey Kong': 48 million (centre)
8. 'The Legend of Zelda': 47 million
9. 'Sonic the Hedgehog': 44 million
10. 'Gran Turismo': 44 million
11. 'Lineage': 43 million
12. 'Dragon Quest': 41 million
13. 'Crash Bandicoot': 34 million
14. 'Resident Evil': 31 million
15. 'James Bond': 30 million
16. 'Tomb Raider': 30 million
17. 'Mega Man': 26 million
18. 'Command & Conquer': 25 million
19. 'Street Fighter': 25 million
20. 'Mortal Kombat': 20 million

おまいら厨房か？

ここでプリクラとかいってみる

弟切草orかまいたちの夜は？
サウンドノベルというジャンルを確立した功績がある。

>>375
アドベンチャーゲームの選択肢を極端に少なくしただけだしなあ。
コマンド入力式から選択式への流れで、ゲーム低難度化の影響を受けた正常進化では。
同じアドベンチャーならオホーツクに消ゆの方が、ジャンルの垣根を越えて影響は大きい。

また、こうした大ジャンルの中での小ブーム的な発明は他にも多数ある。
アクティブRPGのハイドライドだって後世への影響は計り知れないし、
最近だとシューティングで弾幕系を築き上げたガレッガ（あるいは怒首領蜂）なんてのもある。

弟切草→雫→その他エロゲーの流れからすると影響度は相当なものと言えるけど、
まあ歴史に残る10本かと言われると入れるのは難しいと思うね。

横スクロールアクションの元祖は実はパックランド

人生ゲーム
ルービックキューブ
ゲームウォッチ
プリクラ
UFOキャッチャー
たまごっち
ミニ４駆
遊戯王カード

この辺か。

>>377
スーパーマリオブラザーズを作るうえで影響を受けたって話はよく聞くけど、
元祖論を語っても、それが歴史に残るかどうかとはまた別な気はするね。
それを言い出すとドラクエ以前にもRPGは国内だけでも山ほど出てたわけだし。

おまいらマイケル様を御忘れでねぇか

掃除してたら出てきた金色のファミ通（700号）の中に、
「ユーザーが選んだ未来に残したいゲーム」
っていう企画があったよ
10本じゃなくて50本だったけど

>>381
約8000通のアンケート集計、同票があったので56本　以下羅列
FC
マリオブラザーズ　スーパーマリオブラザーズ　スペランカー テトリス
ドラゴンクエスト ドラゴンクエスト2 ドラゴンクエスト3　ドラゴンクエスト4
ファイナルファンタジー

ＭＤ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ

SFC
クロノ・トリガー ストリートファイター2 タクティクスオウガ テイルズオブファンタジア
ドラゴンクエスト5　ファイナルファンタジー4　ファイナルファンタジー5
ファイナルファンタジー6　　風来のシレン　MOTHER2

PCE
ときめきメモリアル

SS　
サクラ大戦 サクラ大戦2　DEADORALIVE バーチャファイター 街　

PS
ヴァルキリープロファイル 　スーパーロボット大戦α　スターオーシャン2
ゼノギアス テイルズオブエターニア どこでもいっしょ ドラゴンクエスト7
バイオハザード 　ファイナルファンタジー7　ファイナルファンタジー8
ファイナルファンタジー9　ファイナルファンタジータクティクス　メタルギアソリッド

ＧＢ
任天堂 ポケットモンスター（赤・緑）

N64
ゼルダの伝説時オカ

PS2
ICO 鬼武者 真・三國無双2 ゼノサーガEP1　バーチャファイター4
ファイナルファンタジー10　メタルギアソリッド2

ＧＣ
大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ どうぶつの森＋　ピクミン

DC　
kanon　サクラ大戦3　シーマン　ファンタシースターオンラインVer.2

今選べば到底入りそうも無いのがいくつかある。スペランカーはネタだろう。

幅広い年齢層の素直な意見が反映されてる感じはする。
しかしこうして見るとゲーム業界はオタク化が進んでいたのだなと痛感する。
新しめのプラットフォームでゲームしない人に出来そうなゲームが全然ない…。

日本でのブームのきっかけになったゲームで１０本

　スペースインベーダー　（-> シューティング・アーケード）
　スーパーマリオブラザーズ　（-> アクション・ファミコン）
　ドラゴンクエスト　（-> RPG）
　テトリス　（-> 落ち物・シンプル）
　ストリートファイターII　（-> 格ゲ・対戦）
　ときめきメモリアル　（-> ギャルゲ・キャラ商売）
　ポケットモンスター　（-> 通信・トレカ）
　シムシティ　（-> シミュゲ）
　パラッパラッパー（-> 音ゲ）
　脳トレ（-> 知育）

※ブームになった=市場を作った。他社から後追い（パクリ）が出た

訂正
　×ポケットモンスター　（-> 通信・トレカ）
　○ポケットモンスター　（-> トレカ）

通信と３Ｄはブームじゃないわな

次点は
　・パチ夫くん　（->ギャンブルシミュ）
　・信長の野望　（->戦争シミュ）
　・アウトラン　（->体感ゲーム）

あと個人的には
　・DOOM　（->FPS・描画エンジン）
　・Alone In the Dark　（->ホラーゲー）
　・Habitat　（-> MMO）

太陽と月　（後追いの壁）
　・DQ　<->　FF
　・スーマリ　<->　ソニック
　・インベーダー　<->　ギャラクシアン
　・テトリス　<->　ぷよぷよ
　・ファミスタ　<->　パワプロ
　・シェンムー　<->　GTA

光と影　（知名度の壁）
　・スーマリ　<->　ゼルダ
　・DDR　<->　ビーマニ
　・ストII　<->　バーチャ
　・名古屋打ち　<->　ソル出現

クレイジークライマー
フロントライン

は外せない。個人的に

>>384
全体的にバランスの取れたチョイスだと思う…が、
音ゲーといえばパラッパよりも一般にはビートマニアじゃないかねー。
あと、箱庭系シミュレーションは日本ではブームになりきれなかった感がある。
シムシティよりは>>385から信長の野望を推す。

　スペースインベーダー　（-> シューティング・アーケード）
　スーパーマリオブラザーズ　（-> アクション・ファミコン）
　ドラゴンクエスト　（-> RPG）
　テトリス　（-> 落ち物・シンプル）
　ストリートファイターII　（-> 格ゲ・対戦）
　ときめきメモリアル　（-> ギャルゲ・キャラ商売）
　ポケットモンスター　（-> 通信・トレカ）
　信長の野望　（->戦争シミュ）
　ビートマニア　（-> 音ゲ）
　脳トレ　（-> 知育）

って感じはどうか。
間違いなく歴史に残ることになるであろうWii Sportsも入れたいが…。

桃鉄を入れないのはおかしい
友達がいっぱい来た時用に「接待ゲー」言ってなかったか？
信長やったことない人はたくさんいるだろうけど
桃鉄やったことないやつはいるか？

あと、なんでFFを外そうとする？
入れない理由をちゃんと説明してる人はちょっとしかいないぞ

>376
弟切＞アトラクナクア　だぞ
アリスは「単品で発売するまでではないミニゲーム扱い（館456）」でサウンドノベルを拝借した
作るのがえらい楽だからゲームなんかどうでもいい他社エロゲで広まっただけ
雫なんぞ名前出す価値もないクソゲ
エロならP�U、カオエン、同級生、あゆみちゃん、アトラクがいちおう歴史的（範囲超狭いけど）
黒歴史でドラゴンシティ確定だ

>>389
昔は接待ゲーなんて言葉はなかったけどなー。

まあ、結局桃鉄にしろFFにしろ考え方次第かと思う。
お題として10本に限定するところで、
業界に与えた影響とか売上とか知名度とか、どこに的を絞るか。
FFも日本を代表するRPGだと思うが、ドラクエの後追いであることも事実。
桃鉄も面白いと思うが、新たな市場を築くほどの影響があったわけではない。

あとサウンドノベル関連の流れは、弟切草→雫で間違いない。
アトラクナクアの頃には既に痕、ToHeartまで発売されて、ノベル形式が完全に浸透していた。
出来云々の話になると、雫もアトラクナクアも同様に10本に選ばれる存在ではないと思う。

すまん、記憶違いだったorz
アトラクが後だったのかーなんで雫は記憶にないんだろ？
ちなみに俺、まさにその当時T-Z○NE新宿のゲーム（含エロ）入荷担当だったｗｗ

接待ゲー扱いなのは大人数で遊べるゲーム
ボンバーマンとボードゲームと対戦スポーツ系だね
そういうコーナーがある店もあるから俺の周囲だけではないかと。。

ビートマニアってそんなにすごいの？
当時アーケードとか行ってないからか
ビーマニのすごさってのがわからない。

そもそも中身はパラッパラッパーのパクリみたいなもんという認識しかないし。

決め手は「地位」だと思う（影響力とか浸透度から生まれる）
そのジャンルの金字塔でも、そのジャンル自体に地位が無ければ弱い

その点でたまごっちはどうなんだろう

据え置き、携帯、PC、アーケード、ゲームウォッチやたまごっちみたいなの(何て言うんだ？)
媒体が色々ある中でベスト10を決めるのはなかなか難しいな

というわけでとりあえずアーケード(ビデオゲーム)ベスト10

インベーダー(始祖)
パックマン(アクション)
ゼビウス(シューティング)
テトリス(パズル)
ハングオン(特殊筐体、レース)
リーサルエンフォーサーズ(ガンシュー)
ストリートファイター�U(格ゲ)
バーチャファイター(格ゲ)
ビートマニア(音ゲ)
ムシキング(カードゲーム、子供向け)

格ゲ枠をひとつ削ってスクロールアクションを入れるのもいいが
スト�Uもバーチャもはずせないしな…

基準がわからないよ
元祖にこだわってるようにも見えないし（バーチャ？）
ジャンルも意味がわからない（ガンシューより麻雀かリアル系（電Go）入れろ）

頼むよ

たまごっちは、初期も最近のも爆発的に売れて、社会現象と呼べる影響もあった。
オリジナリティもある。

ランキングから外すのは、納得イカネ。

確定
インベーダー（AC）　スーパーマリオ（FC,N64）
DQ1,2,3（FC）　ポケモン赤・緑（GB）　テトリス（AC、GB）

暫定
FF7（PS）　脳トレ(DS)　ストリートファイター�U（AC）
たまごっち（携帯） どうぶつの森（DS)

次点
パックマン（AC) ドルアーガの塔（AC） ソニック（ＭＤ)
ギャラクシアン（AC） ゼビウス(AC） グラディウス（AC）
アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）　ＧＴ(PS)
アフターバーナー（体感AC） バーチャファイター（AC）
ポートピア連続殺人事件（PC） Dの食卓（SS) 街（SS)
バイオハザード（PS） メタルギアソリッド（PS）　 SIREN(PS)
ドラゴンスレイヤー（PC）　ハイドライド（PC) ゼルダの伝説（FC-D,N64） イース（PC）
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）
信長の野望(PC) 大戦略（PC) 真三国無双(PS2)
ダービースタリオン（FC） プリンセスメーカー(PC) シムシティー(SFC)
同級生（PC) ときメモ（PCE） サクラ大戦（SS)
ファイアーエムブレム（FC)　タクティクスオウガ（SFC)
どこでもいっしょ（PS) シーマン（DC)
ウィザードリィ（FC) 真・女神転生(SFC) 風来のシレン(SFC)
ムシキング(ACCard) ゲームウォッチ UFOキャッチャー

>>388
音ゲジャンル生み出したのはパラッパ作った人だからねぇ
pipin@時代のツールみたいなソフトから音ゲにまで
他の人では昇華できなかったろうし

あと一般的な知名度は

パラッパ　>　DDR　>>　ビーマニ

かと。パラッパとDDRはPS1時代の立役者だからね
しかし昔の話なので知らない人もいるかも

信長は同意

なんかちょっと流れができたかと思ったら、
結局そんなの無視で>>395とか>>398みたいに俺リストを上げる人ばっかなのな。
ルールがないのも問題だが、歩み寄りがなさすぎる・・・

「その後のゲームに影響を与えたオリジナルアイデア」
始祖よりある程度ヒットしたもん入れるべき
ブームを作り出したものを評価したい
インベーダー,スーパーマリオ,テトリスは鉄板だ
ジャンルごとにベスト１０選べばいい > １０じゃジャンル的に無理。
このゲーム多様化の時代に、こうだったらツール、ここからはゲームなんて線引きは無意味。
ジャンル分けなんてのも既に形骸化が甚だしい
後世のゲーム界に与えた影響が大きいゲーム
ターニングポイント視点
よくできたゲーム、なんてのは数え切れないくらいあるわけで、
10個という以上は歴史上相当のインパクトがないと選ぶ必然性は薄い。
コンシューマーで200万本超クラスでないと
とても歴史に名を残すものとはいえないだろ。
「日本の歴史に残るゲーム」であって
「歴史に残る日本のゲーム」ではないから外国製のも入れて構わない
100年後の教科書に乗りそうなゲーム
海外ゲームの類似品を日本の歴史に残るゲームにカウントするのは違和感がある
ほとんどの連中は基本を押さえながら、10コ目で自分の好きなゲーム突っ込んでるだけ
IGNの歴史的ゲームランキングなんかは参考になるかも
http://top100.ign.com/2006/001-010.html
ファミコン通信900号記念　ファミ通読者が選ぶ心のベストゲーム100 >>358
元祖論を語っても、それが歴史に残るかどうかとはまた別
ファミ通（700号）「ユーザーが選んだ未来に残したいゲーム」 >>381-382
そのジャンルの金字塔でも、そのジャンル自体に地位が無ければ弱い

信長を推す人がいるのでどれぐらい売れてるか調べてみた。
SS　信長の野望 天翔記　1995/09/29　72,730本
SF　信長の野望 天翔記　1996/01/26　140,403本
PS　信長の野望 覇王伝　1995/09/15　80,918本
PS　信長の野望 将星録　1997/11/27　176,399本
PS　信長の野望 烈風伝　1999/09/09　120,509本
XB　信長の野望 嵐世紀　2002/02/22　16,933本
PS2　信長の野望 嵐世紀　2002/04/04　142,172本＋14,621本
PS2　信長の野望 蒼天録　2003/01/30　124,807本＋26,828本
PS2　信長の野望 天下創生　2004/04/01　88,485本
PS2　信長の野望・革新　2006/02/02 64,355本
多くみても20万本程度の市場規模。同類の三国志関係もみると
PS　三國志IV　1995/09/29　15,333本
PS　三國志V　1997/02/14　94,218本
PS　三國志VI　1998/10/08　168,156本
PS2　三國志VII　2000/08/31　172,099本
PS　三國志VII　2001/02/01　53,457本
PS2　三國志VIII　2002/01/24　183,811本
PS2　三國志戦記　2002/02/14　156,705本
PS2　三國志戦記2　2003/06/26 67,145本
PS2　三國志IX　2003/12/20　117,429本
PS2　三國志X　2005/03/10　91,027本
PS2　三國志11　2006/09/28　66,679本
同程度。コンシューマでの歴史シミュの市場規模はSRPGと一緒か
それ以下と見ていい。

なに？どうしても信長は入れたくないの？？

売れたゲームが歴史に残るゲームではない
これくらいはスレの総意だと思ってたんだけどな

信長ってこんなに出てるのか。そら光栄も危ないわな。
つか95年以降なんて出されても信長は80年代なのに．．．

信長の野望のポイントは、大人が楽しめるゲームだったところか
書斎でコーヒーを飲みながら仕事用の名目で買ったパソコンで
じっくり楽しめるゲーム

歴史シミュ＆経営シミュの草分けで国民機PC-9801を代表する１本だな

本数売れてるのも条件として大切だと思うが
あくまでもその時代の中での相対的な数値だわな

しょうがないよDOS時代のPCゲ知ってる人はここにはほとんどいないんだから。
ヘタするとFCも知らない連中がウヨウヨ生息してる。

インベーダとマリオに反論がないのは、
当時を知らないから反論しようがないからだったりしてw

大神

これ以上の最高傑作はない!!
大神以外はクソゲーといってもいい!!
まずやってみろ

>>401
>コンシューマーで200万本超クラスでないと
>とても歴史に名を残すものとはいえないだろ。

ファミコン以前のゲームを支えていたのはアーケードとPC
以後もハードウェアはアーケードが、美麗な１枚絵やストーリーではPCが最先端だったわけで
10本に入らなくとも歴史に残すべきものが沢山あるはず

アーケードがアミューズメントになりPC-98がWindowsになった頃（95-97？）に
性能の上がってきたコンシューマが主役になったと思うのだが

技術面で選べばセガは結構入ってくるはずなんだが永遠の２番手だからなぁ

心配しなくてもゲームオタクがいる限り、ゲームは後世に語り継がれるよ。
教科書に載るかどうかは微妙だがな。
ゲームより前にテレビとかパソコンとか作ったヤツが教科書に載るはずだろ。

>>404
PC-8801のカセット版初代「信長の野望」を、リアルタイムでやってたオレが通りますよ。
最初のロード時間だけで、10分以上かかったんだよなぁ．．．しかも、再生機によっては、エラー頻発。
CPの思考時間もやたらと長かったが、それでもとっびきり楽しかった。

光栄マイコンシステムがPC-8001用で出してた、「川中島の合戦」や「アルデンヌの戦い」、
「投資ゲーム」みたいな、別の切り口のシミュレーションも面白かった。
でも、続編作らなかったんだよねー。

ちなみに、ハドソンの「ボンバーマン」は、当時「爆弾男」という名前の怪しいゲームだった。
トレンチコートの男が、警官に爆弾を投げつけているパッケージ。

>10本に入らなくとも歴史に残すべきもの

次点
パックマン（AC) ドルアーガの塔（AC） ソニック（ＭＤ)
ギャラクシアン（AC） ゼビウス(AC） グラディウス（AC）
アウトラン（AC） スーパーマリオカート（SFC) F-ZERO（SFC）　ＧＴ(PS)
アフターバーナー（体感AC） バーチャファイター（AC）
ポートピア連続殺人事件（PC） Dの食卓（SS) 街（SS)
バイオハザード（PS） メタルギアソリッド（PS）　 SIREN(PS)
ドラゴンスレイヤー（PC）　ハイドライド（PC) ゼルダの伝説（FC-D,N64） イース（PC）
パラッパラッパ（PS） ビートマニア（AC）
信長の野望(PC) 大戦略（PC) 真三国無双(PS2)
ダービースタリオン（FC） プリンセスメーカー(PC) シムシティー(SFC)
同級生（PC) ときメモ（PCE） サクラ大戦（SS)
ファイアーエムブレム（FC)　タクティクスオウガ（SFC)
どこでもいっしょ（PS) シーマン（DC)
ウィザードリィ（FC) 真・女神転生(SFC) 風来のシレン(SFC)
ムシキング(ACCard) ゲームウォッチ UFOキャッチャー

大魔司教ｶﾞﾘｳｽ
ｺﾅﾐはｱｸｼｮﾝｹﾞｰの宝庫やー

売上とかはなかなか面白い数字が出てくる。

＞1976年の警察庁調べではTVゲーム機は全国で28万台，うちインベーダーは23万台．
＞実際には正規許諾品のほか，コピー品が出回っており50万台ほど． とか

タイトーのインベーダーは
＞昭和54年7月には、全国で69,875軒の店に、
＞28万3802台のインベーダーゲームが並んでいた。
＞（出典：日録20世紀(8)　1979　昭和54年/講談社・刊/1997年11月発行）
とか

ドンキーコングはNOAがアメリカで6万台出荷した。とか

1980年の警視庁発表の全国のゲーム機設置台数は19万台。とか

パックマンは全世界で29万3000万台の販売を達成して
世界一ヒットしたアーケードゲームとしてギネスブック記録。とか

ストリートファイター2の筐体は国内外で50万台。とか（パックマンのギネスは？）

ゲーム＆ウォッチのドンキーコングは国内120万台、全世界700万台売れた。とか
ゲーム&ウォッチは昭和55〜56年の一年間で国内外で1400万台売れた。とか

たまごっちは1996年の旧版が全世界4000万個、
2004年のたまごっちプラスが全世界2000万個出荷した。とか

信長の野望は、新作がPCで出るたび10万本超売れる。とか
国産PCゲーム最大の売上本数は、ザナドゥの40万本。とか

ビートマニアなどの音楽ゲームの筐体のJ設置台数は
平成10年度　1.6万台　平成11年度　2.6万台　
モニタゲームは
平成10年度　34.8万台　平成11年度　29.9万台
UFOキャッチャーなどのクレーンゲームは
平成10年度　20.7万台　平成11年度　23.3万台　とか

http://www.meti.go.jp/press/20060824005/game-houkokusho-set.pdf
経済産業省がまとめたゲーム産業戦略

第2章に「ゲーム産業の歴史」がまとめられている。
興味があれば読んでみては。

音楽ゲームでは「ビートマニア」が挙げられてる。

歴史に残る、の定義

社会現象になった　（ニュースや一般の雑誌で取り上げられた影響力のあるゲーム）
ターニングポイント　（その後のゲームの歴史を動かした、アイデア考えた人がえらいゲーム）
名作　（誰もが関心するほどの完成度、買って良かったと心から思える、優秀なゲーム）
売れた本数　（多くの人が買って遊んだ、前作が面白かったか広告が上手かったゲーム）
一般人への知名度　（ゲームに興味ない人まで知ってる、ある意味そりゃもうすごいゲーム）

こんなもんか？
本数以外はどうしても個人の主観が入るから、決まるわけない。

極論。あと名作はいらない。

名作はいるだろw

むしろ　>>1は、そのつもりでスレ立てたような気ｶﾞｽ

良きゲームとはなんぞや？
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021899737.html
に　昔のゲーム雑誌「じゅげむ」が1997年−10年前−に選出した
ゲーム100選があったので転載

84 ゼビウス ナムコ FC
85 ボンバーマン ハドソン FC
85 スターラスター ナムコ FC
86 ザナック ポニーキャニオン FC-DISC
86〜 ドラゴンクエストシリーズ エニックス FC/SFC
86 悪魔城ドラキュラ コナミ FC-DISC
86 メトロイド 任天堂 FC-DISC
86 プロ野球ファミリースタジアム ナムコ FC
86 信長の野望　全国版 光栄 パソコン
86〜 ゼルダの伝説シリーズ 任天堂 FC/SFC/GB
87〜 ファイナルファンタジーシリーズ スクウェア FC/SFC/PS
87 新・鬼ケ島　ふぁみこんむかし話 任天堂 ＦC-DISC
87〜 ロックマン／ロックマン２ カプコン　FC
87 ウィザードリィ アスキー FC
88〜 R-TYPE I／II　 ハドソン PC-Hu
88 ファミリーサーキット ナムコ FC
88 ベストプレープロ野球 アスキー FC
88 プロテニスワールドコート ナムコ PC-Hu
89 テトリス 任天堂 GB
89 クインティ ナムコ FC
89 スウィートホーム カプコン FC
89 ネクタリス ハドソン PC-Hu
89 究極タイガー タイトー PC-Hu
90 パイロットウイングス 任天堂 SFC
90 F-ZERO 任天堂 SFC
90 ファイアーエムブレム 任天堂 FC
90 A列車で行こうIII アートディンク パソコン
90 スーパーダライアス NECアベニュー PC-SCD
90 重装機兵レイノス メサイヤ MD

（続）
91 シムシティー 任天堂 SFC
91 マリオオープンゴルフ 任天堂 FC
91 ソニック・ザ・ヘッジホッグ セガ MD
91 レッスルボール ナムコ MD
91 アドバンスド大戦略 セガ MD
91 バトルトード メサイヤ FC
91 メタルマックス データイースト FC
91 アトラス アートディンク パソコン

92 弟切草 チュンソフト SFC
92 マリオペイント 任天堂 SFC
92〜 ストリートファイターII シリーズ カプコン SFC他
92〜 ぷよぷよ／ぷよぷよ通 セガ MD他
92 ヘラクレスの栄光III　神々の沈黙 データイースト SFC
92 スナッチャー コナミ PC-SCD
92 天外魔境II卍丸 ハドソン PC-SCD

93 スターフォックス 任天堂 SFC
93 マウス専用　マリオとワリオ 任天堂 SFC
93 スーパーマリオコレクション 任天堂 SFC
93 トルネコの大冒険　不思議のダンジョン チュンソフト SFC
93 ナイトトラップ セガ メガCD
93 伝説のオウガバトル クエスト SFC
93 プリンセスメーカー２ ガイナックス パソコン
93 ガンスターヒーローズ セガ MD
93 AQUAZONE 9003inc. パソコン

94 スペースインベーダー　ザ・オリジナルゲーム タイトー SFC
94 MOTHER２　〜ギーグの逆襲〜 任天堂 SFC
94 リッジレーサー ナムコ PS
94 ミスト インタープログ パソコン
94 ときめきメモリアル コナミ PS
94 いただきストリート２〜ネオンサインはバラ色に〜 エニックス SFC
94 真・女神転生if… アトラス SFC
94 TOWER オープンブック9003 パソコン
94 リブルラブル ナムコ SFC
94 ポップアップコンピュータ アスク講談社 パソコン
94 マンホール バンダイビジュアル パソコン

（続）
95 DOOMII イマジニア パソコン
95 マリオのピクロス 任天堂 GB
95 スーパーマリオ　ヨッシーアイランド 　任天堂 SFC
95 アクアノートの休日 アートディンク PS
95 金沢将棋'95 セタ PS
95 バーチャファイター２ セガ SS
95 不思議のダンジョン２〜風来のシレン〜 チュンソフト SFC
95 タクティクス オウガ クエスト SFC
95 Dの食卓　コンプリートグラフィックス アクレイムジャパン PS
95 セガラリー・チャンピオンシップ セガ SS
95 BOXER'S ROAD NEW PS
95 スーパー桃太郎電鉄DX ハドソン SFC

96 RPGツクール２ アスキー SFC
96 第４次スーパーロボット大戦S バンプレスト PS
96 実況パワフルプロ野球３ コナミ SFC
96 ポケットモンスター 任天堂 GB
96 ダービースタリオン'96 アスキー SFC
96 星のカービィスーパーデラックス 任天堂 SFC
96 バイオハザード カプコン PS
96 鉄拳２ ナムコ PS
96 グラディウス　デラックスパック コナミ SS
96 デザエモン＋ アテナ PS
96 スーパーマリオ64 任天堂 N64
96 NiGHTS セガ SS
96 ザ・コンビニ　あの町を独占せよ マスターピース パソコン
96 NOёL パイオニアLDC PS
96 サクラ大戦 セガ SS
96 WIPEOUT XL SCEI PS
96 デジタルピンボール　ネクロノミコン カゼ SS
96 バーチャコップ2 セガ SS
96 パラッパラッパー SCE PS
96 マリオカート64 任天堂 N64
96 実況Jリーグ　パーフェクトストライカー コナミ N64
96 新日本プロレスリング　闘魂烈伝2 トミー PS
96 シムコプター　日本語版 マクシス パソコン

97 レイストーム タイトー PS
以上

やべぇ、そのランキング　>>358　>>381-382　に比べると
かなりキてるww

ここで、20年前にパソゲーで一世を風靡した『ザナドゥ』を、上げてみる…。






当時は凄い人気だったんだよ…

たまごっちには敵わないけどね。

>1991年にゲーメストのムックとして発売されたザ・ベストゲームのTOP60
タイトルだけ羅列。選考基準はわからない。本には書いてあるのかも。

1位　ワルキューレの伝説　2位　ファイナルファイト　3位　ダライアス
4位　ナイトストライカー　5位　グラディウス　6位　ドラゴンスピリット
7位　テトリス　8位　グラディウス�U　9位　ストライダー飛竜　10位　ゼビウス

11位　アウトラン　12位　源平討魔伝　13位　ドルアーガの塔
14位　パロディウスだ！　15位　R-TYPE　16位　沙羅曼蛇
17位　スペースハリアー　18位　ファンタジーゾーン　19位　ダライアス�U
20位　グラディウス�V　

21位　アフターバーナー�U　22位　イシターの復活　23位　超絶倫人ベラボーマン
24位　エリア88　25位　イメージファイト　26位　ロストワールド
27位　リブルラブル　28位　ゲイングランド　29位　ストリートファイター
30位　バブルボブル

31位　サイバリオン　32位　ドラゴンバスター　33位　忍者ウォーリアーズ
34位　マーベルランド　35位　天地を喰らう　36位　パワードリフト
37位　魔界村　38位　アルゴスの戦士　39位　スプラッターハウス
40位　スペースインベーダー

41位　A-JAX　42位　究極タイガー　43位　達人　44位　クレイジークライマー
45位　大魔界村　47位　フェリオス　48位　パックマン　49位　マジックソード
50位　アサルト

51位　ギャラクシーフォース�U　52位　ムーンクレスタ　53位　コラムス
54位　アフターバーナー　55位　雷電　56位　Mr.Do!　　57位　最後の忍道
58位　プラスアルファ　59位　ペンゴ　60位　オーダイン

懐かしいランキングだな
シューティング・アクションがメインでストII出る直前だね。
話題作・人気作ばかりだから読者投票でしょう。

この辺のジャンルで現在残ってるのはグラディウスと魔界村ぐらいで
ほぼ絶滅してるんだよな。
9割は少なくとも１回は遊んだことのあるタイトルだし
個人的に最もゲーセンに通ってた頃なので思い入れあるなぁ。

この手のスレってしょっちゅう立つけど
結局何も決まらないで落ちるよな

まあこの調子では何も結論は出そうにないな。

ブロック崩し(テニスorピンポンでも可)
インベーダー
ＦＦ
ＤＱ
ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽ(ｶｰﾄでもﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞでも可)
スト２(２じゃなくてｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ?でも可)
競馬(ｹﾞｰｾﾝでﾒﾀﾞﾙで遊ぶヤツ)
信長の野望(三国志でも可)
あと、車関係１つと音楽関係１つ。ギャルゲ・恋愛関係は11位で。

個々の作品は解らないがジャンルとしては、だいたい、こんなモノでしょう。

歴代ゲームのベスト20を決定しようぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027591652/

これが5年前のゲサロにあったスレ。
やはり最後グダグダになって終わってるが

ここ5年で入ってきたとしたらDS関係ぐらいかな。
それ以外はそれほど変わってないと思う。

>>426
こうやってそれまでのレス完全無視で俺様ランキングを貼る奴が出る限り、
こういうスレで結論が出ることはない。
上でも出てたが、個々の回答者にレベルの開きがありすぎるんだよな。

結論なんか、出なくてイイんちゃう？

仮にきっちり集計した所で、万人が認めるって事にはならないだろう。

世代によって認識がかなり違うしね。

このスレの住人には、馴染みが無くても、ムシキングやラブ＆ベリーが一番って言う世代が、今後増えて、また噛み合わない話が続くだけ…。

4000万売れたたまごっちを入れないで、とにかく売れたからＦＦ入れろとか…、とにかく価値観が違い過ぎる。

10本だからグダグダになるんだ

インベーダー（AC）
スーパーマリオ（FC）
DQ（FC）
テトリス（AC、GB）
ポケモン（GB）
脳トレ（DS）

はい、とりあえず6本は決定

ストII入れて７本確定でしょ

01.スペースインベーダー（AC）
02.スーパーマリオブラザーズ（FC）
03.ドラゴンクエスト（FC）
04.テトリス（AC、GB）
05.ストリートファイターII（AC）
06.ポケットモンスター赤・緑（GB）
07.東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修
　　脳を鍛える大人のDSトレーニング（DS）

あと３本

FF、ぶつ森、GT、ダビスタ、ファミスタ、バイオ、
信長、ウイイレ、ゼルダ、ときメモ、ゼビウス、桃鉄
パックマン

なんだかピンとこないねぇ

なんで脳トレなんかが入ってんだよ
この手の知育ゲームは大昔からあるよ
脳トレなんてただの手抜きソフトじゃん
ありえねって

そもそもインベーダー入れるのがおかしい
シューティングならグラディウス
レースゲーも入ってないし、こんなの誰も納得しないよ

ばかっインベーダーはゲームブームの元祖だろ

あとオウガバトル入れてくれ、あれが面白すぎるせいでおれの人生が狂った

悩トレ系はゲームボーイ時代から「四角い頭を丸くする」シリーズがあったし、別に新しい発想でもないから歴史には残らなくない？

歴史に残るゲーム≠良ゲーム　って言う意味で
>>431　には同感できるな、その時代を反映するゲームばっかりだし

ワイロ政治家っていうだけで歴史に残っちゃった田沼意次ってひともいるしな

>>431　に付け加えるなら
バーチャファイター（ポリゴンゲームの到来）
FF7（ソニーのゲーム業界参入とPS天下時代の象徴）

ログ読んでないけどスマブラはどうかな？
アレはあなりプレイ人口が多いと思うんだけど


スマデラは否で

>>436
「ゲームの進化の歴史」ならそうなんだろうけど、
「日本の歴史に残るゲーム」だから社会的影響度を
重視するべきと思うんだ

>>437
バーチャは格闘ゲームとして見るとストIIとかぶるんだよね
ただ、2Dがいきなり3Dになり人物使ったポリゴンのゲームが
実験ではなく商用ベースで出てきたのはとんでもないことだよ

FFはシリーズとしてならいいんだけど
同じFFでも名前だけ同じでDQほど統一感ないしね
代表的な１本挙げれば人によって違うだろうし
販売本数とプラットフォームの勝利を左右したという意味では
いれてもいいとは思う

これだけ大きなパラダイムシフトを目の当たりにしておいて、
脳トレが歴史に残らないなんてよく言えるものだと思う。
前にもあったけど、元祖論がどうこうってレベルの話じゃない。
それがゲーム業界にとってどれだけインパクトがあったかということ。

バーチャファイターはモーションキャプチャとかいうのを初めてやったんじゃないの？
今の3Dの基本になっちゃってるわけだしその影響は計り知れない
そのへんがスミソニアン博物館入りした決め手じゃない？

脳トレはまあゲーム業界への影響はわかるんだが、
ゲーマーにとっては宣伝等含めた売れ方、影響よりも、
あくまでゲームそのものの質をいいたいじゃないか。
文学史で尾崎紅葉より二葉亭の方が重要に扱われるみたいに。

脳トレは市場を広げたゲームではある。歴史的ターニングポイントかもしれない。
でも、ゲーム内容そのものが影響与えたソフトではない。

脳トレとかいってるのはネタでしょ
売れてんのか知らないけどゲームとしては全然ブームになってない
ただなんとなく買ってる人が多いだけでしょ
ゲームとしてブームを起こして楽しまれてるわけじゃないじゃん
音ゲーとかのほうが全然ブームになってたよ
そういうのが無いでしょ
内容的にも脳トレみたいな学習ゲームは昔からあるし
SIMPLE1500レベルだし歴史に残るような偉大なゲームとは全然言えない

歴史に残るに入れてもいいけど確定ではないかな

バーチャのポリゴン化とかFF7のドラマ化とかゲーム史として大きいのはよくわかるんだけどな。

脳トレのおかげで今後のゲームが多数の年齢が対象になった、
ゲームが待ち合わせに10分遊ぶモノにかわった、とかで、
今後のゲームの概念が大きく変わるというのもあるのかもしれないけど。

ゲームを芸術、芸能として歴史を作る、個人に与える影響の強さを大きい指針にする、
て基準を作ることで、脳トレは排除できのるかな。

脳トレに夢中になってるやつなんて見たこと無いし・・・

やっぱ「おーすげー！」みたいな感動がないと、
歴史に残す、とか言いたくないよな！

>>447
誰の感動を基準にすんだよ。
初めて孫と脳トレをやったおばあちゃんの感動は、相当なものだと思うぞ。

>>447
主観が入る過ぎるから×

いくつか過去スレを見てきたが、
作品そのものの出来やジャンルによる分類は
評価者の主観が入りすぎるから選考基準としては
低い考慮基準にするってのが納得だったな。

脳トレなんて（今までの評価では）ゲームじゃない。
という主観持つ人がいるってことこそが
まさにパラダイムシフトの証拠でもあるからね。

FF7なんかも「こんなのはRPGじゃない」って評価してた人いたが
それこそ新ジャンルの発生時点なんだよな。

1 きこりの与作
2 パラシュート
3 オクトパス
4 平安京エイリアン
5 バルーンファイト
6 さんまの名探偵
7 軽井沢誘拐案内
8 アイスクライマー
9 忍者じゃじゃ丸くん10忍者ハットリくん

>431>437
の9本にあとビーマニかダンレボか？早いほうを入れるべきかな。
それでまあ、確かに日本国内のゲームの流れみたいなものはわかる気もする。

が、脳トレはあまりに薄っぺらな作品にすぎる気がしてなあ。
なんかマーケットだけ見てる気がする。作品としては残るかね？
ジャンルとして成長もないんじゃないか？ただの一発屋では？
ということで脳トレを抜いてときメモを押す。

01.スペースインベーダー（AC）
02.ゲーム＆ウォッチ（携帯）
03.スーパーマリオブラザーズ（FC）
04.ドラゴンクエスト（FC）
05.テトリス（AC、GB）
06.ストリートファイターII（AC）
07.ポケットモンスター赤・緑（GB）
08.ファイナルファンタジー7（PS）
09.たまごっち（携帯）
10.東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修
　　脳を鍛える大人のDSトレーニング（DS）

この辺りが着地点でしょ。
ゲーム＆ウォッチ⇔信長の野望
FF7⇔ビートマニア⇔バイオハザード
これぐらいの差じゃないか？

バイオの有害ゲーム指定なんかは
日本の歴史に残る負要素としてはありかもしれない。
マスメディアによるゲームバッシングとして。

インベーダーやマリオ、ドラクエなんかもバッシングされたからね。

>>451
音ゲーの代名詞ともいえる
ダンスダンスレボリューションを忘れてたよ
パラパラブームといっしょに流行ったんだよなぁ
ゲームコーナーなんて無いデパートなんかにも無理矢理設置されたりしたなぁ

でも間口を広げすぎると
プリクラ、遊戯王デュエル〜あたりの世間に与えた影響も無視できないんだよなぁ

>>452
選考基準を10行程度にまとめてくれ
納得がいく理由があるなら、それで決定でも構わない

今までの人はゲームウォッチとたまごっちは外してたけど
それを入れてしっくり来る結果になるならいいじゃないか。

インベーダー、マリオ、ドラクエ、テトリスあたりは総意でいいでしょ

まあ待て、漏れも10コ選んで書き込んだ者だが、
大前提で「TVゲームで」と思ってたぞ。
ゲームウォッチとたまごっちは漏れ以外の人も、
TVゲームじゃないから入れてなかったんじゃないのか？
それをスレが500近くになってから急に入れられてもねぇ・・・

この辺で採点すればよくない？
・ターニングポイント度（インベーダーあたりを満点とする）
・日本に根付いているかどうか（テトリスあたりを満点とする）
・どれだけ金になったか

とはいっても>>1も>>67と>>98のコテハンさんもターニングポイントさんも既に来てないしなぁ。
議論を最初からやり直しみたいな形になっちゃうから個人的には同意できないんだが・・・

という漏れの感想も何も、元はといえば>>1が何も決めないで逃げたからだ。


>>1　出てこい！！！

>>456
アーケードはＯＫたまごっちはＮＧってのも微妙
一番本質的な枠は「コンピュータゲーム」だと思うな

>>445
「ミニマル：装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴とする」
という芸術もあるんだよ
テトリスや脳トレはシンプルがゆえに足し算ではなくある１点において
ゲーム足りえること知らしめたといえるのでは

社会人１０年目で職場でゲームの話がでたのは脳トレがはじめてだ。
４０、５０代のおやっさんが子供のためでなく自分でゲームやってんだよ。
こんなのテトリス以来何年ぶりだか。

>ゲームを芸術、芸能として歴史を作る、個人に与える影響の強さを大きい指針にする、
>て基準を作ることで、脳トレは排除できのるかな。

この基準なら脳トレはTOP5に入るだろ。なんだ「排除」って。

>>456
たまごっちは議論のしがいがありそうだな
影響度だけでいえば間違いなくTOP10に入るし

脳トレなんてそのうち忘れ去られる
現在でも爆発的に売れてるわけじゃないし
ブームを起こしてるわけでもない
インベーダやテトリスやドラクエやスト2らと並べられるなんておこがましい
ここは日本の歴史に残る10個を選ぶスレ
脳トレはまだ歴史になってないし
あと10年経って世間に忘れられてなかったら出て来いよ

ゲーム機を、単なる娯楽だけで無く、教育ツールとして社会に認めさせたという功績を考えたら、脳トレは評価されるべきだろう。

本屋やコンビニにまで置かれて行列まで出来たムシキングも歴史的。

ＤＳやゲームボーイが入るなら、液晶使った、たまごっちやゲームウォッチも十分テレビゲームだし。
どっちも信長やレースゲームの比では無い位、社会に影響があったぞ。

シューティングはインベーダーだけでイイ。
格闘もスト２だけでイイ。
ＲＰＧもドラクエだけでイイ。

音ゲーは、段階的に広まったから、一つには絞れないと思われ…。

久々に来てみれば序盤からそんなに変わらないラインナップでワロタ。

>>452の1〜7は鉄板でしょ。

FF7→ときメモ
たまごっち→シミュレーションの何か
これでバランス良いと思うのだが。

脳トレもありでしょ、つーか逆にコレこそ歴史が動いた象徴でしょ。

脳トレなんて単なるミニゲーム集だろ
こんなのは歴史に残らない

脳トレなあ。
たまごっちが典型的なんだけど、ただの一過性のブームじゃないか？
ゲーム文化として誇りたいか？歴史に残る、というのはいかがな気もしないか？
ミニマル指向なんてものじゃなく、営業戦略であり宣伝であって、
文化の質を落としわかりやすくして大衆にこびた、ってという表現のほうが正しい気がしない？
おこがましいという意見にちょっと頷ける。

まあ内容をまったく見ないで、日本の社会史に登場する
１０大ゲームとかならならたまごっちも含めありだと思うけど。あとプリクラも。

あ！歴史的じゃなく歴史に"残る"だったな。
脳トレ取り下げ。

インベーダー
パックマン
ゲーム＆ウォッチ版ドンキーコング
マリオ
ドラクエ
テトリス
スト�U
ポケモン赤緑

個人的にゼルダ

あくまで｢日本の歴史に残る｣ゲームなんだから。ゲーム村から一歩引いた視点で、
｢社会におけるビデオゲームの関わり方・位置付け｣にどれだけ影響を及ぼしたか、
という点を重視しないと。

3D化した・ジャンルの元祖・ゲームシステムが斬新、などといった要素は、選考理由
としては二番手以降だな。
｢ゲームの歴史｣にとっては重要なんだけど。

そう考えていくと、スレタイに沿ったゲームって実は十個も無いのかもね。
確実に挙げられるのは、
インベーダー
マリオ
ドラクエ

ぐらいかな。
近年なら、Wiiスポーツ。会社の忘年会に使われたビデオゲームなんて、ちょっと記憶に無い。

そうゆう観点なら、尚更脳トレは入るだろ。

ゲームなんか、頭が悪くなると親やマスコミに言われたのを、逆転させたんだから。

ＤＤＲも、Ｗｉｉ以前に足で操作して、ゲームがスポーツとダイエットを取り入れて健康に役立つと社会に認知させた功績がある。

たまごっちも、ゲームがプレイヤーの都合に合わせて遊ぶ物では無く、ゲームに合わせて生活させると言う、ペットや子供の育成に通じる部分を体感させて、社会現象になった。

ポケモンも、ディズニーに匹敵するキャラクタービジネスと育成ＲＰＧの融合で世界的ヒットを出してる

＞ゲームなんか、頭が悪くなると親やマスコミに言われたのを、逆転させたんだから。
ゲームが認められたんじゃなくて、脳トレが認められただけだ。

>>468
ていうか、スレタイの解釈の問題があるね。
「日本のゲーム史に残るゲーム」と暗に捉えている人が多いと思う。
しかし実際には「日本の歴史」となっているので、これを否定もできない。
両方重視するのが平和的ではないかと思う。

>>470
英語漬けや料理ナビは？

DSのMK2には知育ソフトのカテゴリーが既に生まれてる。

既に、脳トレ単体のブームでは無いよ。

まぁ、完成度の高いゲームを選びたい人やゲームを娯楽だと思いたい人には、脳トレは微妙なのは解るんだけどね。

このスレは歴史的意義が一番大事だと思う。

ゲームという物の本質が、娯楽以上に幅広い事や、社会に役に立つ事を示すソフトが一目で解るラインナップであるべきだと思う。

名作ランキングや人気ジャンルの始祖を挙げるのは重要では無いと思う。
当初は俺も脳トレはゲームでは無いとオモタ。

文化庁主催の日本のメディア100選　エンターテイメント部門
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/list_enta.html

↑に名前があがってるゲームと、このスレの選択ってそれほど差がないからね。

真面目な話すると日本史の教科書に載るとしたら、
『ファミリーコンピューター（通称ファミコン）』ぐらいだろうね。。

>>472
脳トレ単体の話をしてるのかと思った。
脳トレ系の流れが世間のゲーム観をひっくり返したって意味ね。
でもゲームとして見られてるのかね。「ゲーム機観」は変わったんだろうけど。

我々でも、違和感を感じる位、斬新であるってのも、歴史的なポイントなんでは？
ゲームがエンターテイメントだという固定観念は、もう終わる時代なのかも。
エンターテイメントと教育の融合は、これからが本番かもしれない。

あくまで脳トレはそのキッカケ！

文字だけの表現文化＝小説
音だけの表現文化＝音楽
音と演技の融合＝演劇
文字と絵を融合した文化＝漫画
音と演技の映像を融合した文化＝映画
音と動く絵の映像の融合＝アニメーション
さらに、プレイヤーが操作可能になった全ての文化の融合＝ゲーム文化
って事では？

まぁ、先のことはわからんから保留がいいんじゃない？

日本の社会から見た、というのを重視かー。
それなら>>452の10個の並びに、ときメモとDDRを入れるのを推す。
>>463を借りていいか。でもゲームウォッチは抜きたくないかも・・・難しいな。
あとスト２よりもバーチャという気もする。

ときメモは今や莫大な市場と認識されるオタク界へゲームのアプローチとしての看板。
DDRは遊び方楽しみ方へ大きく変化を見せた。
バーチャを含めて３作品とも、海外でも高い評判を受けたという共通点も、一応ちょっとしたアピールに。

脳トレについて賛否両論あるみたいだが…。
今までゲーム機に触れて来なかった人達を相手に数百万単位でソフトを売ったことが
歴史的じゃないなら、何をもって歴史的なんだと。
ゲーム史としてもトップクラスの大事件だと思うけど。

例えば、普段本を読まない奴にお気に入りの小説を勧めた時の事を想像してみるといい。
たいてい、貸すっつってんのに表紙すら開こうとしない。
それぐらい、習慣の無い娯楽に興味をもたせるってのは大変な事。加えてゲームの場合は
まずハードを買わなきゃならない、て時点で他の娯楽より敷居は高いしね。

そういった障害をあっさりクリアして、真の意味でゲームが大衆の娯楽になりうる可能性を
開いたという点で、脳トレは歴史に名を刻むに値するゲームだと思う。

歴史的でなく歴史に残るだから、現在進行形のものについては
資格が無いとまでは言わんが今無理に入れる必要も無いってことで。

じゃあ脳トレは保留ということで

脳トレの評価が定まってないってのは、今更感だなあ。
発売してすでに1年半以上経ってる。
国民的ハードであるDSソフトの今でも定番商品扱いで
続編と併せて600万本超の売上。
ゲーム業界に与えたショックのでかさ。
任天DOGと併せての新ジャンルの創出。
各年齢層への知名度、プレイしての満足度。
どれをとってもマリオ、DQ規模だよ。

歴史には残るのかもしれないけど、ゲームとして歴史に残るのかどうかはまだわからないってことじゃない？
ゲーム＝娯楽　という固定観念を崩すほどの影響力が認められるほどになれば、誰もが歴史入りを認めると思う。

はいはい脳トレ売れてよかったね
でも歴史に残る10には入りませんから
いいかげんウザイ

確定
スペースインベーダー（AC）
スーパーマリオブラザーズ（FC）
ドラゴンクエスト（FC）
テトリス（AC、GB）
ストリートファイターII（AC）
ポケットモンスター赤・緑（GB）
脳を鍛える大人のDSトレーニング（DS）

多少落ち
ゲーム＆ウォッチ（携帯）
たまごっち（携帯)
ファイナルファンタジー7（PS）
信長の野望(PC)
ビートマニア(AC)
バイオハザード(PS)

結局脳トレはＤＳソフトであってもゲームじゃない
ドリルであって小説ではないみたいなもん
ゲームじゃない脳トレはこのスレでは資格が無い

ゼビウスは？
ゲームに初めて「世界設定」を付けた

俺もゼビウスは、緻密な世界感や地上＆空中の打ち分け、ボスや隠れキャラの存在など、歴史的だと思ったんだが、悲しいかなインベーダーとシューティングのカテゴリーではカブる。

泣く泣く10個だと入らないと断念するのが妥当だと思う。

ツライところやね。

>>485
おまえさんの感覚の方が、よっぽどおかしい。

一ジャンル一作品である必要は無いよね。
ポケモンを入れないのは無理がある気がするし

ゼビウスは口惜しいね。
ゲーム音楽面でもかなりの成果なんだけど。

いや、音楽はハリー細野に先見の明があっただけだろ
勘違いするなw

>>481
評価が定まってないなんて事は君の新説。
あらゆる意味で社会現象なのも既出。
ただ今入れる必要は無い。

スレタイは、

歴史に残ったゲーム

ではなく

歴史に残るゲーム

って事は、今、脳トレは、選出基準に入ると思われ。


そもそもゲームで無いと言う人は、もっと具体的に、ゲームと呼べない客観的根拠を説明してくれ。


成長するのが、ゲーム内のキャラでなくて、プレイヤー自信ってのは、インベーダーの頃からあるゲームの要素なんだが。

やった人が楽しいと思ったから、口コミでロングランで売れ続けた訳だし、全くエンターテイメントでは無いって事もあるまい。

あくまで、お固いイメージをウリにはしてるだけだろ。

自分は"ゲームで無いと言う人"でないのでその点は答えられないが外しとけ。
商業誌のつきあいと今後の願望を込めたベスト１０じゃないんだからもっと軽く考えろ。
"今"を論じると荒れるの法則だよ。

今しか論じる意味なんてないと思うけどね。2006〜2007年での視点なんだから。
早過ぎたなら、後で修正されるだけだし、
資格不足ならやはり他のものに取って代わられるだけ。

>>495に同意。

しかしこれだけ大きなパラダイムシフトを引き起こした作品が
歴史に残らないはずもないと思うんだがねえ。
当然だが、脳トレのゲーム性については当然これまでもネットでも散々議論されている。
これはゲームじゃないとか言い出すのは正直言って相当の今更感がある。

参考
発熱地帯: 10年前の状況と似てきましたね
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/02/10_2.html

なんか、脳トレを外したがってるのは、一人の粘着だけの様な気がする。
ゲームという言葉の一般的な認識さえ変えてしまったコレを、入れない訳にはいかんだろ。

脳トレ　友達に借りて2日で飽きた〜〜〜

>496
他人の言葉を借りないで自分で語れ
自分ではできないのなら説得力はない

歴史に残る残らないという観点は、個人の好悪で決めるべきものじゃない。

DSとPSPどっちがいい？
最近どっちか買おうと思ってるけど悩み中

>>499
今更そんなもの論じる意味がないってのがわからんかなあ。

>>501
１番やりたいソフトのあるハード買うってのはどう？

ココは禿しくスレ違い。

脳トレと並ぶようなものが出てくれば「大きな流れ」として認める。
例えばドラクエに対してのＦＦのような。

俺が知っている範囲内で
(FC) スーパーマリオブラザーズ
(SFC) スーパーマリオ ヨッシーアイランド
(SFC) 星のカービィ スーパーデラックス
(PS) ファイナルファンタジーVII
(64) スーパーマリオ64
(64) ゼルダの伝説 時のオカリナ
(64) ニンテンドウオールスター！大乱闘スマッシュブラザーズ
(GC) メトロイドプライム
(GBA) メイドインワリオ
(DS) 脳を鍛える大人のDSトレーニング

>>489

1ジャンル1個である事は大事ではない。

俺も、ポケモンは、有りだと思う。

ジャンルやゲーム性の云々よりも、ゲームから生まれたキャラクタービジネスの社会影響が世界的でディズニー並の規模だったってのが、歴史的なポイントだよ。

しかし、ゼビウスは、後のゲームへの影響力は大きいのに、当時社会に与えた影響では、かなり他のランク内の作品や、ゲームウォッチやたまごっち、ＤＤＲには劣ると思う。

ゼビウスはその点で、かなり残念。
ゼビウスが10以内ってのはかなりキツイと思った。

FF7は、コンビニでゲームを販売する
きっかけになったゲームとしても一押し

まぁそれが業界にとってプラスに働いたとは思えないのだが

デジキューブだね。

確か潰れたんだよなぁ？

ゲームの流通を変える画期的な試みだったのに、惜しいなぁ。

自分の意見を正当化するために
人様のサイトにlink貼る行為がセコイ
そんな議論下手はここにいなくていい

っていうのがわかんねーのかな>502

マリオとか鉄板以外で

脳トレ
それまで存在しなかった中高年市場を作り出しちゃったから。まさに開拓者
この層から今後どんなヒットが出るのか非常に興味深い

FF7
サードの立場からハード戦争の行方を決定付けた。本当の意味でのキラーソフト
また映像重視の姿勢は後のゲーム界の流れに多大な影響を与えた

ポケモン
｢日本のソフト戦略｣系の本には100%出てくる。この方面に理解の無かったお偉方に、
日本の現代文化が重要な武器だと気付かせた

>>509
そうか、それなら終わった議論を延々と繰り返してるといいよ。
ごめんな。

なあ、俺は499と509しか書いてないんだけどさー
何かおかしなこと言ってるか？

メディアのアンケートとか過去スレ以外にリンクしてるの君だけだぜ
だからヘタレと言っているんだ

>>512
終わった議論に対して参考にリンクを貼ったことに、
自分の言葉で語らないと説得力がないとかヘタレとか意味不明なことを言っている。
議論でも論文でも裁判でもそうだが、過去に終わった件は引用なり参考なりを示して済ますものだよ。
>>496のリンク先で内容が通じればそれで十分。大差ない内容をタイプすることにどれだけの意味があるか。
全て自分の言葉で語らなければ意味がない、なんてのは意味がない。リソースの無駄なんだよ。
過去でリンクを貼った人がいなかった。だから何なのか。何の理由にも根拠にもなってないよ。

>>510
FF7もたびたび候補に挙がるけど、これも賛否両論だねえ。

他の候補作品がいわゆるジャンルを「創出」したのに比べて、
FF7は業界の「流れを変えた」、という点で、
個人的にはドラクエやマリオと並べるにはインパクトが薄い。
薄いと言っても巨大な存在とは思うけど。相対的な話で。

それはどうかなー
過去に決まったことは覆らないわけじゃない
それこそ裁判でもな
挙句の果てに「もう結論は出てる」とでも言いたげに貼ったサイトは誰のところ？

あとさ、２ちゃんでは文字だけで発言するんだから
下の3行は本気で言ってるの？
リソースはお前ごときが気にしないでもよろしい

自分の意見を正当化するために他人のサイトにlink貼るな
対立意見出した人が同じことやったら代理戦争ならぬ代理議論になるぞ

ﾄﾞｱﾎ

参考に対立意見出してみようか？（知ってると思うけど）
開発者自ら「脳トレはゲームではない」と明言しちゃってる
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060410/116226/index2.shtml
さあ、これに対してどうやって「脳トレはゲームだよ」と反論するか
俺に反論しても無意味。言ってるのは開発者だから。

これと同じことをやっちゃったのが>ID:csn56R4I
脳トレはゲームじゃないと反論する場合
彼じゃなくてリンク先の人に反論しないといけない
逆に言うと、人の意見を紹介するということは
その人を巻き込むと全然わかってない

だから２ちゃんで議論するときに他人のサイトにlinkする人はまずいないの
わかった？


他の人にはスレ汚しすまんです。。。

>>515
リソースってお前、鯖のことだけじゃないだろｗ
つか議論ベタがどうこういう奴がアホとかﾍﾀﾚとか低レベルな煽りしてんなよ
もういいからお前も語れ

脳トレは「ゲーム」の境界線を押し広げたからこそ選ばれているわけで

Touch!Generationsシリーズは
ゲームか非ゲームなのかは関係なく「娯楽」であり
「さわるだけで誰でも手軽に楽しめる」がコンセプト

その中で脳トレは当初「ゲーム性のある非ゲーム」と位置づけられていた。
（任天堂自体「ゲーム」の表記は使わず「トレーニングソフト」としている）

が、脳トレが爆売れし大衆が「これも新しいゲームだ」ととらえ始めた結果
「ゲーム」の境界線を押し広げてしまった。
開発者を含め従来のユーザ層の思惑とは別にだ。

事実、脳トレきっかけでゲーム人口は拡大中、
日本「ゲーム」大賞まで受賞した。
「ゲーム」を変えたソフトが歴史に残るのは当然ではないか。

よくわかんないけど、脳トレはゲームは否かで議論してる最中に脳トレゲーム派の496が、
赤の他人のブログを引用して叩かれてただけで、叩いてた499は脳トレについては興味なし。
脳トレゲーム派が勝利しつつも496のみ大惨敗でややこしい結果に。

つーか２ちゃんに個人ブログはるのやめろってーの・・・

脳トレはゲームじゃない
ただのDSソフト
ビジネスソフトとか教育ソフトとかユーティリティーソフトとかそういう類
脳トレがに違和感があり反対意見が多いのははその為
ゲームじゃないんだから脳トレはここじゃスレ違い

とりあえず脳トレは議論中においといて10個と予備グループ決めちゃえばいいんじゃねーの
んでそのあとでどれを外して脳トレを入れるか考えればよい

そうだよねぇ

大昔の意見にあった「影響範囲がまだわからない」というのが実際のところ
現在進行形で動いてる事象を歴史の教科書にはのせられない
確定保留にしておけばいい
或いは脳トレ抜きで10決めて、10位は近い将来引退してもらおう

その後のバーチャシリーズなど3Dゲーへの扉を開いたという意味で
バーチャレーシングを入れてくれ

少なくともFFはないな。
これを入れるなら、F-ZEROを組み込んだほうがいい。
これだけ魅力的な世界観が確立されているガチンコレースゲームはない。
内容も革新的だと思う。

F-ZEROはないな
GT

ガチンコレースなら
セクロスやマリオーカートがある

なんかいつの間にか議論がグズグズになってきてるような

スペースインベーダー（AC）
スーパーマリオブラザーズ（FC）
ドラゴンクエスト（FC）
テトリス（AC、GB）
まぁここらあたりは確実だね　あとのもスパッと決めてしまえ

シューティング、アクション、RPG、パズルが押さえられてたら後は…

ビーマニかな？

アタリを忘れないでください。

日本じゃない。

TCG系で何かタイトル入れたいんだが……

・TCG部分が他のシステムの一部(RPGの戦闘部分等)に組み入れられることが多い。
・知名度とインパクトを両立させるTCG系といえばコレと言うタイトルがない。

の二点が問題か。

他の人が泣く泣く切ってる11番目のタイトルとか見てみろ
ゼルダ、バイオ、バーチャ、それにFFだって危ういくらいなんだぜ
それに勝てるゲームがなんかある？>TCG

>>510
こいつ痛いなー。

>>516
このリンク先の語ってる開発者ってどうぶつの森のプロデューサーだろ！
しかも、どうぶつの森のインタビューの最後に脳トレの話題をして、ゲームじゃないって言ってるだけだし。

この人が、脳トレをゲームとは認めて無いのは理解できたが、脳トレがゲームでは無い根拠としては著しく弱いだろ。

そもそも、ゲームメーカーに勤めるゲーム開発者が、ゲーム専用ハードの為に開発して、ゲーム屋のゲームコーナーで売られてて、ゲーム雑誌で宣伝してて、ゲーム賞をもらうソフトがどうしてゲームでは無いんだ？ゲームの定義からどう外れてる？

君、昨日の
>>496　だろ

第三者の俺から見ても完全に負けだからもう出てくるな
あと、君が言い争ってた相手は
脳トレはゲームじゃないとは思ってないんじゃないの？

>>499　>>509　>>512　>>515　で　>>516

連続して読んでみて、>>496のlinkはった行為を叩いてるだけに見えないか？

>>535

俺、493だが、496ぢゃない。

516はゲームとは認めないっていう意見だとオモタ。

勿論、blogを意見として引用するのが気に入らない側の意見だとも思ったんだがね。

俺は個人的には、他人のblogを引用しても良いから、議論が前に進めばそれでいい。

最初の6行が、前に進む上でスルーしずらかっただけなんだわ。


脳トレは、まだまだ影響が大きくなる可能性はあるが、ランク内のソフト並の社会的影響は既に確定なゲームだと思うのよ。


脳トレの立場をさっさと決定して次のゲームに議論に進めたいだけ。

あらそう、そりゃ失礼

で。脳トレはゲームじゃないと当初は任天内でも思ってたらしいのよ
それがバカ売れしたことにより「これもゲームなのかなぁ」と後付けでゲームになった
・・というより、ゲームとそうじゃないの垣根を考えるのもどうでもよくなって今に至る、という流れ
（任天社長のインタビューを自分で探してくれ）
ゲームじゃないと言ってる人は少数派だから、悪いんだけどスルーしてもらって
それ以外の「現在進行形で売れてるんだから”歴史に残る”には入れられないんじゃないの」
という人を説得したほうがいいかと。

俺は>>522だから入れないほうが無難との意見。入れろが多ければすぐ寝返るけどｗ

というよりは脳トレでこんなにスレ費やすよりは
コンシュマーだけなのかACやらPCやら入れていいのか
ゲームウォッチとたまごっちはどうなんだやら
誰かがプリクラの名前出したけどUFOキャッチャーとかメダルゲーはどうだろうに
”日本の歴史に残る”とはどういうことか等々
を決めるのが先じゃないのかと思うんだが。

>>537

そうだね。
議論の軸が定まって無いのが、そもそも一番の問題だ。

ゲームって定義だけなら、麻雀や将棋や囲碁や人生ゲームも入り兼ねないからなぁ。
(>_<)

歴史に残るってのも曖昧だよな。

俺は、社会への影響度ってのを勝手に基準にしてた。

だいたい1はスレ立てて何処に行ったんだ？

こんな事、今更どうやって決めるんだ？


スレの流れからいって、
ゲーム＝コンピューターゲーム

歴史に残る＝売り上げやジャンルに関係無く、社会に影響を大きく与えた功績


って事でどうでしょう？
誰か補足して下さい。

>>539
基準はそれでいいと思うよ

ここで言うゲームの定義なら単純に、
｢ゲーム誌のランキングで扱われるソフト｣
でどうよ
これなら大概のアーケード物にも対応出来るだろ
囲碁や将棋だってソフトとして出た時点でここで扱っても問題はない
だいたい最強羽生将棋もパワプロも、現実にあるモノをコンピュータで表現するって
意味では一緒だしな

そうだね。

ＵＦＯキャッチャーやプライズマシーンは景品というご褒美があるから、パチンコやギャンブルに近い為、除外。

メダルゲームも同様に除外。

プリクラも、プレイそのものより出てくる写真シールが目的だから除外だね。



ゲームウォッチやたまごっちは、完全では無くても移植されてるから選考範囲内。
ムシキングや遊戯王、ギャザも選考範囲内って事でいいんかな。

他に、微妙なのってあったっけ？

問題点はもう無いかな？

どう考えてもゲサロの定義がハードとソフトが分離してるゲームに自然に集約してるだろ。
別にまとまりかけたものをかき混ぜるつもりは無いが
残ったお前ら数人は国内ゲーム衰退スレにも過去に沸いてるチラ裏職人だろ。

なんか少人数でスレ回してるようにしか見えない
読んでて関心する内容もない
このスレ初めて見る人が途中で100くらい飛ばして読んでも問題なさそう

結論　：　何がやりたいの？

>>542
>>543

この板ってゲームをネタに雑談する所じゃないの？
ゲームブックやファッションのスレもあったんだけど…。

違ったら、ごめんなさい。

雑談してみただけです。


別に俺の意見なんか、読まずに飛ばして構わないんだから、お二方で皆さんの納得行く方向に話を進めるなりDAT落ちさせるなり自由にして下さいな。



ちなみに国内衰退スレはシラネ。


任せたぞ！(^ω^)ノ

＞結論　：　何がやりたいの？
お前は？

>>544 結局、確信犯荒らしだった訳ね

＞俺は個人的には、他人のblogを引用しても良いから

こんなバカなこと言うやつは荒しに決まってるだろ

オイオイ
盛り上がってねえな最近
これがマンガとかならもっと続くのにな
ゲームは歴史が浅い分、俯瞰して語れる奴が少ないのか？
テーマ自体はいいのに、もったいないぜ！

とりあえずsageようぜ

ＦＦが入らないのは不自然だと思う。
まぁ後続に過ぎないのは事実だから、オリジナリティ至上主義だと外したくなるのかな。

あとギャルゲーも一本入れるべきって気がするな。
ギャルゲーなんて入ると途端に恥ずかしいラインナップになるけど、
恥部だからこそ歴史に残りそうだとも言える。

S 宮本茂（ﾏﾘｵ,ｾﾞﾙﾀﾞ）横井軍平（ﾊﾞﾙｰﾝﾌｧｲﾄ,G&W）
A 堀井雄二（ﾄﾞﾗｸｴ,ﾎﾟｰﾄﾋﾟｱ）鈴木裕（ﾊﾞｰﾁｬ,体感ｹﾞｰ）
　　西角友宏（ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ）岩谷徹（ﾊﾟｯｸﾏﾝ）
B 田尻智（ﾎﾟｹﾓﾝ）坂口博信（FF）木屋善夫（ｻﾞﾅﾄﾞｩ）
　　中川克也（体感ｹﾞｰ）ｼﾌﾞｻﾜｺｳ（歴史ｼﾐｭ）
　　遠藤雅伸（ｾﾞﾋﾞｳｽ,ﾄﾞﾙｱｰｶﾞ）中村光一（ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙ,不思ﾀﾞﾝ）
　　岩田聡（脳ﾄﾚ,ｺﾞﾙﾌ）西谷亮（ｽﾄ2）中裕司（ｿﾆｯｸ,ﾅｲﾂ）三上真司（ﾊﾞｲｵ）
C 水木潔（ﾋﾞｰﾏﾆ,犬）河津神（ｻｶﾞ）手塚卓志（ﾏﾘｵ,ｾﾞﾙﾀﾞ）
　　藤本淳一（大戦略）江口勝也（ぶつ森）名越稔洋（ﾃﾞｲﾄﾅ,龍如）
　　小島秀雄（MGS）山内一典（GT）桜井政博（ｶｰﾋﾞｨ,ｽﾏﾌﾞﾗ）
　　坂本賀勇（ﾒﾄﾛｲﾄﾞ,ﾌｧﾐ探）
D 松野泰己（ｵｳｶﾞ,ＦＦＴ）神谷英樹（DMC,VJ）稲船敬二（ﾛｯｸﾏﾝ,鬼武者）
　　青沼英二（3Dｾﾞﾙﾀﾞ）岸本好弘（ﾌｧﾐｽﾀ,ﾌﾟﾗｲﾑｺﾞｰﾙ）赤田勲（ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ）
　　冨田篤（連ｼﾞ,ｶﾞﾁｬ）松岡洋史（ﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵ）紺野秀樹（ﾏﾘｶｰ）
　　薗部博之（ﾀﾞﾋﾞｽﾀ）高塚新吾（ｳｲｲﾚ）加賀昭三（FE）米光一成(ぷよ)

暫定だけどね。

>>552
飯野と広井は？


ってのは冗談だが、桝田省治はＤあたりに入らないかな

552を見て思ったんだが
昔のナムコは名作製造機だったんだよなー
しかしこのスレで挙がってるのはパックマンかゼビウスくらい
名作と歴史に残るは違うんだな、やはり

伝説と呼んでも差し支えないマッピーとドルアーガの塔

・・・でも10個には入らねえな

とりあえず、日本の歴史に残るゲームの定義を誰か決めたら？

>>556　そこは過去レス（１〜１００くらい）と空気でヨロ、少なくとも将棋とか言う奴は荒らし。

ＦＦのグラフィック革命（？）とかってのは、言っちゃ悪いがＲＰＧのみをプレイする人（当時そうだった人）の幻のような気が。
Ｄ食とかバイオとか家庭用バーチャですら発売がより早いんです、単体でなくあらゆるゲームの進化を皆が見ました。
しかもゲームを"全く"知らない人へのアピールなんて完全に？だと思わない。
ニュースの時間に"ゲット"なんて使わせるようになった某ゲームの方が断然上でしょ。

SFCでRPGばっかりやった人間が次世代ハードのゲームをさんざんスルーしたあげく
FF（体験版付きトバルやゼノ）と同時にPS買って遅れて騒ぎ出したってのが真相かと。

売り上げトップクラスのシリーズだから上位の資格はあると思うけど
予備グループにおいといてトップ10が空いたときに入れるくらいでいいかな

>>556
ここでの｢歴史に残る｣かどうかの判断基準は
影響力>ゲームそのものの良し悪し

ほぼ確実視されてるインベーダーなんて
｢やった事ないからゲーム性について評価できない｣やつが
相当いるはずなのに、全く異論が出ない事からもそれがわかる

つまりゲーム性以外の要素について語れるなら、
やった事のないゲームをあげても構わない
逆にゲームの主観的な感想を語るだけでは説得力が無いってことだ

>>557
３DOまで買っちゃうような真性のゲーオタだけに聞けばならそういう印象かもね。
FF7が次世代機戦争に終止符打ったのは事実として残ってるし。
当時の日経でも読んでみればすぐわかる。

予想（決め付け）を裏切って悪いが、俺はD食をやってないんだ。

これは奇しくも君の言うインベーダーを批判できない事と同質で
未プレイながらクリエイターまでテレビで紹介されまくったソフトである事を知っている為
自身がいくらFF７をプレイしたからと言って同じ映像分野での多大な評価を
後発のソフトの手柄のように話すのは自分は無知ですと公言してるような気がしたからです。
事実、未プレイをわきまえD食の映像は衝撃的で歴史の１０本に〜なんて馬鹿なプレゼンもしてないよー。
あくまで単体のソフトでなく多くのメーカー、ソフトが進化を見せてくれた時期だったと書いてあるでしょ

つーか、インベーダの説明必要ならしようか？

つーか、もうＦＦ７と脳トレを含む歴史に残る１２本でも別にイイよｗ

確定
スペースインベーダー（AC）
スーパーマリオブラザーズ（FC）
ドラゴンクエスト（FC）
テトリス（AC、GB）
ストリートファイターII（AC）
ファイナルファンタジー7（PS）
ポケットモンスター赤・緑（GB）
脳を鍛える大人のDSトレーニング（DS）

だそうです。
後は適当に入れていいよ。

ＦＦ７は、それ単体の影響とかよりも
家庭用ゲームの歴史を彩ったＦＦシリーズの代表として見るべきと思う。

「新たなジャンルを開拓しフォロワーを生み出した記念碑的作品」
もしくは
「そのジャンルを突き詰めた究極と言えるレベルの作品」
が妥当じゃないか？
前者なら完成度は高くなくてもターニングポイントになったということで歴史に残るだろ。
スト2とかビーマニとか。

・日本の歴史に残る
・日本のエンターテイメント史に残る
・日本の玩具史に残る
・日本のゲーム史に残る
・日本の電子ゲーム史に残る
・日本の家庭用ゲーム史に残る

考え方によるけどね。

>>566
その中だと一番上だろ。
そのまんま過ぎ。

>>557
556に向けてのレスだったんだが
俺はただ、ゲームの面白さに関する意見は主観的なものだから、それよりも
ジャンルを作ったとかブームを起こしたみたいな点を重視する方が
よっぽど客観性があるし、歴史に残るゲームかどうか考える際の
基準として適切ですよと言いたかっただけ。
>>557はFFのゲーム内容を理由に否定してるわけではなので、別に
ずれた主張はしていないな。

でも俺はFFは入ると思うよ。FF7は。
いまだにマンガとかでやたらデカイ剣を振り回す奴が後を絶たない事からも、
その影響力がうかがえる

最後の最後まで「歴史に残る」とは何か？をあーだこーだ言ってるﾖｶｰﾝ

それを見て勝利宣言をする>>1

この予想はたぶん当たる

身の丈に余るでかい剣を振りまわす剣士、なんつうモチーフは
それこそマンガにも大昔からあるのでお外で言わないように

デカイ剣を振り回す奴がFF7の影響ってのはさすがに世間が狭すぎかと思う。

ところで影響力といえばオホーツクに消ゆは挙がらんのかね。

投げやりな割に>>263には文句出なさそうだが
スト�Uとバーチャってどっちも入れる訳にはいかんかね？
スト�U＝対戦文化の確立、格闘ゲーの実質的な元祖
バーチャ＝見た目のインパクトが最大級
ゲーセンという公共の場でポリゴン時代の到来を大衆に知らしめたのは
デカイと思うんだけど

間違った
>>563だった