松野組信者専用スレッド vol.22
1 ：ゲーム好き名無しさん：
僕にこの手を汚せというのか
前スレ
松野組信者専用スレッド vol.21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158747826/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ
前スレ
松野組信者専用スレッド vol.21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158747826/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 00:24:06 ID:QIZZeY7V
ﾋｯﾋｯﾌ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 00:27:45 ID:vdwM8iXF
>>1
乙です。
乙です。
4 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 00:43:57 ID:VTRj0V/Q
>>1
乙にこの手を汚せというのか
乙にこの手を汚せというのか
5 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 00:48:12 ID:E+4YAn1O
どうでもいいけど「そ」だったorz
またTOやるか
またTOやるか
7 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 07:06:59 ID:K417oS+l
997 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:14:06 ID:hHtB4OP4
立てたッ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160752413/
998 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:14:47 ID:J4GAahj8
998
999 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:19:25 ID:kH/RHbz3
>>997
乙
さぁトルがいい。
1000 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:20:25 ID:6V8WtDA4
1000なら松野製オウガ発売決定
…1000キター！しかし、何だろうこの胸の痛みは…（´・ω・｀）
立てたッ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160752413/
998 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:14:47 ID:J4GAahj8
998
999 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:19:25 ID:kH/RHbz3
>>997
乙
さぁトルがいい。
1000 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 00:20:25 ID:6V8WtDA4
1000なら松野製オウガ発売決定
…1000キター！しかし、何だろうこの胸の痛みは…（´・ω・｀）
8 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 15:06:03 ID:mpU5xiMi
>>7
なんだか「松野製」ってのは家内製手工業的で癒されるけど( ´∀｀)
なんだか「松野製」ってのは家内製手工業的で癒されるけど( ´∀｀)
9 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 17:13:26 ID:vdwM8iXF
8GETで松野製FF8はどうだいwww
10 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 17:19:00 ID:vdwM8iXF
8だと思ったら9だったorz
11 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 18:28:30 ID:MJNv6/1s
>>993
そもそも松野はPOL-Viewerの開発責任者であって、POL事業そのものの責任者は別にいるぞ。
しかもβ版までの担当だ。
あと、POL利用料金は無料だが、それは見た目だけ。実際はFF11プレイ料金に内包されている。
ディスクを売ってなんぼのオフラインゲームと違って、オンラインは数年かけて開発費を回収するもの。
だいたい大風呂敷を広げたのは坂口と当時の社長（名前失念）であって、
今の和田社長や松野、田中（FFXI）はその後始末をさせられただけだと思うが。
POL全体の開発・運営コストの責任を松野と皆川にってのは、さすがに事実を無視してるぞｗ
そもそも松野はPOL-Viewerの開発責任者であって、POL事業そのものの責任者は別にいるぞ。
しかもβ版までの担当だ。
あと、POL利用料金は無料だが、それは見た目だけ。実際はFF11プレイ料金に内包されている。
ディスクを売ってなんぼのオフラインゲームと違って、オンラインは数年かけて開発費を回収するもの。
だいたい大風呂敷を広げたのは坂口と当時の社長（名前失念）であって、
今の和田社長や松野、田中（FFXI）はその後始末をさせられただけだと思うが。
POL全体の開発・運営コストの責任を松野と皆川にってのは、さすがに事実を無視してるぞｗ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 19:17:48 ID:u1RbHzXS
>>9
どんまいａｇｅ
どんまいａｇｅ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/14(土) 23:55:01 ID:e2y5bBxQ
>>11
お前、わざわざ蒸し返して的外れのレスつけて何がしたいの？
>あと、POL利用料金は無料だが、それは見た目だけ。実際はFF11プレイ料金に内包されている。
三行目と四行目は誰に向かって発言しているって感じ。
収支はFF11とPoLどころか、オンライン部門全体で計上しているわけだが、
どちらにしろFF11とあとせいぜいFMO以外のコンテンツはみんな赤字というのは変わらんわけで、
お前のレスはまったく的外れ。
>POL全体の開発・運営コストの責任を松野と皆川にってのは、さすがに事実を無視してるぞｗ
おいおい、誰もそんなこと一言も書いてない。お前は俺の書き込みをよく読め。
「当時は相当PoLに熱を入れていた松野」が、約二年もかかりっきりだったのに、
何も実現せずに終わったことを言っているんだけど。
お前、わざわざ蒸し返して的外れのレスつけて何がしたいの？
>あと、POL利用料金は無料だが、それは見た目だけ。実際はFF11プレイ料金に内包されている。
三行目と四行目は誰に向かって発言しているって感じ。
収支はFF11とPoLどころか、オンライン部門全体で計上しているわけだが、
どちらにしろFF11とあとせいぜいFMO以外のコンテンツはみんな赤字というのは変わらんわけで、
お前のレスはまったく的外れ。
>POL全体の開発・運営コストの責任を松野と皆川にってのは、さすがに事実を無視してるぞｗ
おいおい、誰もそんなこと一言も書いてない。お前は俺の書き込みをよく読め。
「当時は相当PoLに熱を入れていた松野」が、約二年もかかりっきりだったのに、
何も実現せずに終わったことを言っているんだけど。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 00:01:22 ID:xC2ca6YR
15 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 00:30:12 ID:9c1XOT0O
16 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 07:19:16 ID:W10q32bj
松野の伝説 ～黄昏のクリスタル～
17 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 08:01:50 ID:0hBzerzv
>>13
RES相手が間違ってた。ごめん。謝るから許してね(´･ω･｀)
誰にRESつけようとしていたんだ？＞オレ
>「当時は相当PoLに熱を入れていた松野」が、約二年もかかりっきりだったのに、
>何も実現せずに終わったことを言っているんだけど。
熱を入れたってのは自社製品とサービスを売る側のリップサービスだと思うが、
サービス全体が当初の構想より格段に低いものになったというのは同意。
POL-Viewerβ版の開発が終わった時点で松野の仕事は終わってると思うので
サーヒズの劣化と開発の責務は別だとは思うけど。
余談だけど、当時はソフバンやピカツー等のIT株バブルで
スクエニもご多分に漏れずこの大風呂敷のおかげで2万5000円を超えを実現。
当時、小銭ではあるが便乗して儲けさせてもらった自分としては
コンシューマ機でポータルなんて儲からないだろと思いつつ、
その大風呂敷のおかげで株価はみるみるうちに高騰していくんで
塩漬けだった株を手放すいいチャンスだと喜んだのを覚えてる。
今思えばあの大風呂敷は株価が高騰した時点でその役割を果たしたんだよね。
それ以後の開発・運営なんて言ってみれば敗戦処理みたいなもんだｗ
ユーザー不在ってのはまさに…
RES相手が間違ってた。ごめん。謝るから許してね(´･ω･｀)
誰にRESつけようとしていたんだ？＞オレ
>「当時は相当PoLに熱を入れていた松野」が、約二年もかかりっきりだったのに、
>何も実現せずに終わったことを言っているんだけど。
熱を入れたってのは自社製品とサービスを売る側のリップサービスだと思うが、
サービス全体が当初の構想より格段に低いものになったというのは同意。
POL-Viewerβ版の開発が終わった時点で松野の仕事は終わってると思うので
サーヒズの劣化と開発の責務は別だとは思うけど。
余談だけど、当時はソフバンやピカツー等のIT株バブルで
スクエニもご多分に漏れずこの大風呂敷のおかげで2万5000円を超えを実現。
当時、小銭ではあるが便乗して儲けさせてもらった自分としては
コンシューマ機でポータルなんて儲からないだろと思いつつ、
その大風呂敷のおかげで株価はみるみるうちに高騰していくんで
塩漬けだった株を手放すいいチャンスだと喜んだのを覚えてる。
今思えばあの大風呂敷は株価が高騰した時点でその役割を果たしたんだよね。
それ以後の開発・運営なんて言ってみれば敗戦処理みたいなもんだｗ
ユーザー不在ってのはまさに…
18 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 08:22:40 ID:LEx5GraV
＞野村・野島記念賞を贈呈するぜ！
んなもんいらんわ！！
んなもんいらんわ！！
19 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 10:57:03 ID:1Nz97eRE
贈呈されたら旧一課専属で飼い殺しにされたりしてなw
イサムたん…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
イサムたん…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/15(日) 23:51:24 ID:2KpmHSQO
POLPOLっていうけど、俺はFF11のサービス開始からみてるけど、テトラマスターも過疎ってたし、チャットはFF11のなかで間に合うし、メールは意味ねぇし、ぜんぜん製作者のやる気感じなかったよ。こんなつまんない仕事を二年もやってたのかよって感じ。
もうFF11引退しちゃったけど、POLがなくなって少しは軽くなったのかな。そのほうがユーザーは嬉しいだろうな。
時代を先取りしすぎたって言ってた人いるけど、むしろ時代遅れだったと思う。もう情報の入手という部分は、我々はそうした制限された入口を必要としていないから。
もうFF11引退しちゃったけど、POLがなくなって少しは軽くなったのかな。そのほうがユーザーは嬉しいだろうな。
時代を先取りしすぎたって言ってた人いるけど、むしろ時代遅れだったと思う。もう情報の入手という部分は、我々はそうした制限された入口を必要としていないから。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 00:11:46 ID:VozBFx65
>>20
PoLは情報の入手ではなく、むしろmixiみたいなクローズでの
コミュニケーションにも着眼していたんじゃないのかな。
でもチャットも個人プロフもblogも全然入力できなかったし、
そもそもゲーム会社が出会い系サイト運営するっていうのもね。
PoLは情報の入手ではなく、むしろmixiみたいなクローズでの
コミュニケーションにも着眼していたんじゃないのかな。
でもチャットも個人プロフもblogも全然入力できなかったし、
そもそもゲーム会社が出会い系サイト運営するっていうのもね。
22 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 00:24:45 ID:0zyW7lXo
>>21
俺がFF11やっている時、例えば「バハムートサーバの者だけど、今夜23時からレベル上げ仲間募集します」なんていう掲示板をPOLでやってくれたら、とても便利なんだがとは思っていたよ。
LSの友達もそんなこと言ってたやつがいた。でもPOLがそういう役目をもってないから、俺たちは仕方なく2chとかYahoo掲示板を使っていたわけで。
だから、本気でやる気があれば、使い道はあったと思うんだよね。
テトラマスターとかマージャンなんかも、FF11のなかでリンクさせて、テトラマスターで得たカードやなんかをFF11で使えるようにするとか。
FF12の失敗と同じで、モチベーションの問題だと思う。
俺がFF11やっている時、例えば「バハムートサーバの者だけど、今夜23時からレベル上げ仲間募集します」なんていう掲示板をPOLでやってくれたら、とても便利なんだがとは思っていたよ。
LSの友達もそんなこと言ってたやつがいた。でもPOLがそういう役目をもってないから、俺たちは仕方なく2chとかYahoo掲示板を使っていたわけで。
だから、本気でやる気があれば、使い道はあったと思うんだよね。
テトラマスターとかマージャンなんかも、FF11のなかでリンクさせて、テトラマスターで得たカードやなんかをFF11で使えるようにするとか。
FF12の失敗と同じで、モチベーションの問題だと思う。
23 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 00:44:06 ID:5mpuMTsz
>2chとかYahoo掲示板を使っていたわけで。
これはもう本当にLS(FF11におけるギルドとかクラン)が少ない頃の話だよね
もう現在ではすっかり各LSごとにホームページ作って、
そこで団体行動の日程はたててるし、ブログとかもそっちで書いてる
これはもう本当にLS(FF11におけるギルドとかクラン)が少ない頃の話だよね
もう現在ではすっかり各LSごとにホームページ作って、
そこで団体行動の日程はたててるし、ブログとかもそっちで書いてる
24 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 00:52:45 ID:0zyW7lXo
うん。まぁ、引退してからかなり時間たつから環境は変わっているだろうね。
ただ、俺が言いたかったのは、あなたの言うホームページに当たる部分を、POLのなかで使いやすくプレイヤーに提供する方法もあったんじゃないかなってことかな。
そこで、外部のホームページとどう差別化をはかるかが腕のみせどころだけど。
一番の強みは、FF11をプレイ中のものと、プレイ中じゃない人とが、コミュニケーションとれるようにできることかな。
つまり、こっちがバイト中で誰かと話したいときに、POLにアクセスすれば、ジュノあたりで暇しているLS仲間とチャットが可能とか。むずかしい？
ただ、俺が言いたかったのは、あなたの言うホームページに当たる部分を、POLのなかで使いやすくプレイヤーに提供する方法もあったんじゃないかなってことかな。
そこで、外部のホームページとどう差別化をはかるかが腕のみせどころだけど。
一番の強みは、FF11をプレイ中のものと、プレイ中じゃない人とが、コミュニケーションとれるようにできることかな。
つまり、こっちがバイト中で誰かと話したいときに、POLにアクセスすれば、ジュノあたりで暇しているLS仲間とチャットが可能とか。むずかしい？
25 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 01:32:29 ID:5pJIIp7t
POLの謎といえば公式インタビューでBBSは実現できるって言ったくせに
ゲームインサイドと提携した外部掲示板を３年後に設立とか随分風呂敷を縮小してるよな。
ＬＳコミュもPOL外でオープンしたし拡張性皆無なのか？
それとフレンドリストやチャットもコミュニケーションの利便性皆無だし
ゲームインサイドと提携した外部掲示板を３年後に設立とか随分風呂敷を縮小してるよな。
ＬＳコミュもPOL外でオープンしたし拡張性皆無なのか？
それとフレンドリストやチャットもコミュニケーションの利便性皆無だし
26 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 04:38:02 ID:loxV4Ll4
ここ何のスレだよ・・・
(;´Д`)
(;´Д`)
27 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 06:04:05 ID:eqMRFBjm
松野組信者スレで松野の仕事について語ってる最中だろ
ID:loxV4Ll4は馬鹿だからマジカルチェイスや魔天童子について語っても
文句いいそうだな。
ID:loxV4Ll4は馬鹿だからマジカルチェイスや魔天童子について語っても
文句いいそうだな。
28 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 07:10:19 ID:jFBwelI/
POLなんてどうでもいい
松野ゲーの話のほうが面白い
松野ゲーの話のほうが面白い
29 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 07:15:05 ID:eqMRFBjm
30 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 07:47:27 ID:jFBwelI/
>>29
ﾜﾛﾀw別に話するななんて言ってないよ～
ﾜﾛﾀw別に話するななんて言ってないよ～
31 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 07:52:07 ID:eqMRFBjm
32 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 07:52:31 ID:EuzGIN7r
そうか！
松野が関わってたからFF11にパンプキンヘッドが出てきたのか。
松野が関わってたからFF11にパンプキンヘッドが出てきたのか。
33 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 08:09:06 ID:cGTiIqDE
>>31がどうでもいい
34 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 08:12:50 ID:5pJIIp7t
それは関係ないと思うけどｗ
POLはプロモーションに吉田絵使ったり松野の影響は大きかったんだろうけど、
ブラウザが読み込み重かったり、インターフェース面で苦戦したみたいだね。
POLはプロモーションに吉田絵使ったり松野の影響は大きかったんだろうけど、
ブラウザが読み込み重かったり、インターフェース面で苦戦したみたいだね。
35 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 09:27:59 ID:tDmlLKIB
>>31
いちいち喧嘩腰になるなよ鬱陶しい
いちいち喧嘩腰になるなよ鬱陶しい
36 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 09:34:53 ID:Ab2rf9ty
いちいち終わってるんだから蒸し返すなよ
このスレって「荒れるのが嫌だ」とか言いつつ、嬉しそうに自治する
やつが多いよね。案外荒れてるときが一番快適なのかも。
このスレって「荒れるのが嫌だ」とか言いつつ、嬉しそうに自治する
やつが多いよね。案外荒れてるときが一番快適なのかも。
37 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 09:44:40 ID:f5uwbQRx
38 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 10:32:44 ID:fS6vTuo3
毎回自治どうこういってそっから広がってる気がするんだが
ｽﾙ-して話続ければいいんじゃね
ｽﾙ-して話続ければいいんじゃね
39 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 10:49:23 ID:f5uwbQRx
自治レスが荒らしに繋がっている所はこのスレでは見た事無いけど、
自治レス付けられた奴は嫌だろうな。まあ、自業自得なんだが。
そもそもネタが無いのが問題だけど、こればっかりは仕方が無いもんね。
自治レス付けられた奴は嫌だろうな。まあ、自業自得なんだが。
そもそもネタが無いのが問題だけど、こればっかりは仕方が無いもんね。
40 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 11:37:15 ID:CxWbrCPv
長文は言うまでもないが、ただの一行や二行で自治レスつけるのも
不毛だよな。
最短でもアルティマニアΩまで特にネタがないのは仕方ないけど、
だからといって自分が参加できない話題にやっかむ事はないと思うよ。
不毛だよな。
最短でもアルティマニアΩまで特にネタがないのは仕方ないけど、
だからといって自分が参加できない話題にやっかむ事はないと思うよ。
41 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 12:30:07 ID:5pJIIp7t
クエストは俺が一番詳しいんだ！みたいに、やたら乱暴な言葉できれるやつとか、変なのが多いんだよなここ。
松野ゲーよりも、松野ゲーが好きな自分が大好きみたいなキショイのが多い気がする
松野ゲーよりも、松野ゲーが好きな自分が大好きみたいなキショイのが多い気がする
42 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 12:31:55 ID:q07Plko/
まあ変にプライド高い奴は多いな
43 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 12:45:12 ID:tDmlLKIB
44 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 15:37:09 ID:EuzGIN7r
45 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 15:49:37 ID:1G91AlZy
>>26-43
結局こうやって松野や松野組の話題を積極的にネタ振るわけでもないのに、
「その書き込みはどうだ」とか「あいつはこうだ」と語るスレになってしまう。
そういうスレの現状が誰によってもたらされたか理解しろよ。
・松野がプロデューサーとして参加してない作品(≒PoL)について語るのは禁止
・FF12の批判は禁止
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
・参考例として他ゲームについて語るのは禁止
・松野が所属してない他企業について語るのは禁止
・腐女子は参加禁止
・ニワカは参加禁止
で、次は何を禁止すればいいんだ？
あ、Wiiも松野が制作意欲を示しただけでまだ作品発表してないから語るの禁止だよな？
関係ないが、禁止されてもないRWがたとえ新情報でても満場一致でスルーなのはﾜﾛﾀ
唯一スレ住民の意思が団結してるところだな！
結局こうやって松野や松野組の話題を積極的にネタ振るわけでもないのに、
「その書き込みはどうだ」とか「あいつはこうだ」と語るスレになってしまう。
そういうスレの現状が誰によってもたらされたか理解しろよ。
・松野がプロデューサーとして参加してない作品(≒PoL)について語るのは禁止
・FF12の批判は禁止
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
・参考例として他ゲームについて語るのは禁止
・松野が所属してない他企業について語るのは禁止
・腐女子は参加禁止
・ニワカは参加禁止
で、次は何を禁止すればいいんだ？
あ、Wiiも松野が制作意欲を示しただけでまだ作品発表してないから語るの禁止だよな？
関係ないが、禁止されてもないRWがたとえ新情報でても満場一致でスルーなのはﾜﾛﾀ
唯一スレ住民の意思が団結してるところだな！
46 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 16:45:21 ID:f5HB9U5O
伊藤龍馬の絵がマズいってことは誰か言ってたような
47 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 18:29:53 ID:wHCv3U9Z
Ωで他のイヴァリースものの繋がりとかやってくれるかなー
どうせRWで終わりなんだろうし、できるだけネタばらししてﾎｽｨ
どうせRWで終わりなんだろうし、できるだけネタばらししてﾎｽｨ
48 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 18:36:42 ID:jFBwelI/
>>44
これかな？
ttp://www.uploda.org/uporg550560.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg550562.jpg.html
>>45
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
これは妄想と第1叩きとかになって荒れそうだし
あまり良くないと思うけどそれ以外は別にかまわないんじゃないの？
他のは誰かが禁止って言ったの？
これかな？
ttp://www.uploda.org/uporg550560.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg550562.jpg.html
>>45
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
これは妄想と第1叩きとかになって荒れそうだし
あまり良くないと思うけどそれ以外は別にかまわないんじゃないの？
他のは誰かが禁止って言ったの？
49 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 18:40:15 ID:wVPX1wgk
「スレたてて他でやれよ」とすら言っていた
50 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 18:42:41 ID:f5HB9U5O
51 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 19:01:28 ID:wHCv3U9Z
52 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 19:41:14 ID:lzYmyx1r
53 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 20:15:09 ID:q07Plko/
さすがにデニム銃殺ENDがグッドには見えんだろう
54 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 20:19:36 ID:wHCv3U9Z
ギルバルドエンドも一応バッドだよね
55 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 20:35:04 ID:f5HB9U5O
ちなみに俺はグッドのほうが好き
CかNでバッド進んだときはあまりに悲惨だし
>>52
真性松野信者にはこんな当然のことも説明しなくちゃいけないの？
メタブラじゃあるまいし
>>54
ギルエンドは隠し要素としてのほうが強い気がする
CかNでバッド進んだときはあまりに悲惨だし
>>52
真性松野信者にはこんな当然のことも説明しなくちゃいけないの？
メタブラじゃあるまいし
>>54
ギルエンドは隠し要素としてのほうが強い気がする
56 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 21:16:14 ID:atpNotVI
＞真性松野信者にはこんな当然のことも説明しなくちゃいけないの？
こんな書き方するから荒れるんだと口をすっぱくして言わないといけないのかな？ン？
こんな書き方するから荒れるんだと口をすっぱくして言わないといけないのかな？ン？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 21:24:34 ID:deCTNTna
むやみやたらに他者を貶めたり、喧嘩を売るような発言はよくない。
ごちゃごちゃ言うヤツ、一言多いヤツには、
松野原理主義者（過激派）とレッテルを貼ってやるッ！
因みに俺は穏健派だから。
ごちゃごちゃ言うヤツ、一言多いヤツには、
松野原理主義者（過激派）とレッテルを貼ってやるッ！
因みに俺は穏健派だから。
58 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 23:16:03 ID:EuzGIN7r
>>48
おお！ サンクス。
おお！ サンクス。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 23:34:50 ID:fkQ66HLO
前スレでテイルズの話がちょっと出てたけど
プロデューサーが松野信者だったてのは本当だったんだな
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/10/07/103,1160211302,61384,0,0.html
プロデューサーが松野信者だったてのは本当だったんだな
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/10/07/103,1160211302,61384,0,0.html
60 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 23:40:34 ID:f5HB9U5O
61 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/16(月) 23:50:52 ID:0zyW7lXo
FF12にしろPOLにしろ、結論として言えるのは、松野はダメだなぁってことか。
もう42.195キロ走り抜く力はない。
もう42.195キロ走り抜く力はない。
62 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 00:57:13 ID:Z9GXQsBa
松野はFF3DSをプレイしたのかなぁ。
63 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 01:48:20 ID:Y3I6tc3M
>>61
確かに長距離より短距離向けって印象だな。
確かに長距離より短距離向けって印象だな。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 03:30:24 ID:UMQyUuuA
松野の軽薄短小なゲームってまったく想像できないｗ
良くも悪くも重厚壮大でツメが甘い、それが松野作品だろう
だから松野はWiiには向いてないと思うよ
あのハードは、ろくな技術もない貧乏会社がDSみたいに新規開拓されると思ってか、
こぞって低予算の情けないSS出しまくってるけど
ところで、FFXIIのあるきかたって何かインタビューとか設定のるんか？
良くも悪くも重厚壮大でツメが甘い、それが松野作品だろう
だから松野はWiiには向いてないと思うよ
あのハードは、ろくな技術もない貧乏会社がDSみたいに新規開拓されると思ってか、
こぞって低予算の情けないSS出しまくってるけど
ところで、FFXIIのあるきかたって何かインタビューとか設定のるんか？
65 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 03:42:29 ID:3yC6ODJw
詰めが甘いのは、毎回スタイルを変えて新しいものをやるからという側面もある。
そして時間が足りなくなると…
Wiiでもあのリモコンにインスパイアされてるみたいだから、
また斬新で実験的な作品になりそうだから楽しみでもあり恐ろしくもある。
とりあえず一度今までのシステムを成熟させた良ゲーを
一本だしてからのほうが松野の今後のためには良さげだね。
そして時間が足りなくなると…
Wiiでもあのリモコンにインスパイアされてるみたいだから、
また斬新で実験的な作品になりそうだから楽しみでもあり恐ろしくもある。
とりあえず一度今までのシステムを成熟させた良ゲーを
一本だしてからのほうが松野の今後のためには良さげだね。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 06:25:41 ID:kC5Q6yAK
67 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 06:37:39 ID:mvj6p7Eo
ローグギャラクシーのあるきかたには日野インタビュー載ってたみたいだぞ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 07:11:27 ID:LrPN9r9u
>>64
FFTAみたいなクソゲの存在を無視するなｗ
FFTAみたいなクソゲの存在を無視するなｗ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 07:52:26 ID:UMQyUuuA
>>68
FFTAは開発期間は短いし世界観や難易度はライト向けだが、
携帯機としては普通にボリューム多いぞ。
プロモーションもかなり大規模だったし。
因みに軽薄短小というのは某ヤクザ社長の言葉を借りただけで、
他意はない。ただの小規模作品という意味。
あるきかたは、万が一載るにしても見飽きた伊藤や河津あたりだろうな。
FFTAは開発期間は短いし世界観や難易度はライト向けだが、
携帯機としては普通にボリューム多いぞ。
プロモーションもかなり大規模だったし。
因みに軽薄短小というのは某ヤクザ社長の言葉を借りただけで、
他意はない。ただの小規模作品という意味。
あるきかたは、万が一載るにしても見飽きた伊藤や河津あたりだろうな。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 08:01:29 ID:Apnu5ZUI
あるきかたにはゲーム中のマニアックなことばかり載ってるしね
まあ買うが
まあ買うが
71 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 08:21:25 ID:17aHRn6P
FFTA面白いのに。
ちょこっとした時間にやるといいぐらい。
ロウなんて適当にスルーすればいいだけだし。
ちょこっとした時間にやるといいぐらい。
ロウなんて適当にスルーすればいいだけだし。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 09:50:24 ID:tookq3o1
73 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 09:52:32 ID:4AvVkQ7p
うーんでもやっぱ国内版はロウシステムが煮詰まってないからなあ
海外版FFTAやりたい！！廉価版の情報が出た時少し期待してたよ
海外版になってるんじゃないかって・・・
海外版FFTAやりたい！！廉価版の情報が出た時少し期待してたよ
海外版になってるんじゃないかって・・・
74 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 09:57:46 ID:Apnu5ZUI
国内版でも普通に楽しんだけどロウがどのように改良されたかは気になる
それよりコテキャラを仲間に出来るのが羨ましい
それよりコテキャラを仲間に出来るのが羨ましい
75 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 10:51:40 ID:LrPN9r9u
信者入れ食いってやつか？
マジレスするとFFTAは
キャラクター性が薄い、シナリオが薄い、
ゲーム部分は作業、ロウに爽快感がまったくない
と４重苦のクソゲだったと思うがｗｗ
マジレスするとFFTAは
キャラクター性が薄い、シナリオが薄い、
ゲーム部分は作業、ロウに爽快感がまったくない
と４重苦のクソゲだったと思うがｗｗ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:05:47 ID:17aHRn6P
>>72
あんたの言うとおりだったよ。
あんたの言うとおりだったよ。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:05:57 ID:Z9GXQsBa
TOってオフシャルコミックあったんだな、知らなかった。
古本屋で探してみっかな。
古本屋で探してみっかな。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:13:37 ID:UMQyUuuA
>>75
ここのスレタイ読めるよな？('A`)
ロウが糞つーか爽快感がないというのは事実だな。
海外版では、大幅に縛りを緩くして快適にしてかつ推奨ロウをつけたけど、
そもそもの存在価値がないのは相変らずだった。
キャラクターとシナリオは松野吉田原理主義ならそういう意見もおかしくない。
あとね、ぶっちゃけ「クソ」というだけなら誰でもできるから、
お前に同意しない奴、というよりお前に変に噛み付く奴がでても仕方ないぞ
このスレはとにかく他人の言動には異様に厳しいからな。
ここのスレタイ読めるよな？('A`)
ロウが糞つーか爽快感がないというのは事実だな。
海外版では、大幅に縛りを緩くして快適にしてかつ推奨ロウをつけたけど、
そもそもの存在価値がないのは相変らずだった。
キャラクターとシナリオは松野吉田原理主義ならそういう意見もおかしくない。
あとね、ぶっちゃけ「クソ」というだけなら誰でもできるから、
お前に同意しない奴、というよりお前に変に噛み付く奴がでても仕方ないぞ
このスレはとにかく他人の言動には異様に厳しいからな。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:37:38 ID:tookq3o1
>>78
>このスレはとにかく他人の言動には異様に厳しいからな。
子供の時、こういう奴いたよな。一度注意されるとｳﾀﾞｳﾀﾞと文句垂れ続ける奴。
会話の端っこの方でジメジメと繰り返してさ。何か久し振りの感覚だ。
>このスレはとにかく他人の言動には異様に厳しいからな。
子供の時、こういう奴いたよな。一度注意されるとｳﾀﾞｳﾀﾞと文句垂れ続ける奴。
会話の端っこの方でジメジメと繰り返してさ。何か久し振りの感覚だ。
80 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:39:14 ID:LrPN9r9u
松野がLOWシステムごり押ししたエピソード聞いて
アホだなこいつとマジで思いましたｗｗ
結局、重厚なシナリオと世界観だけが売りで
システムは毎回クソゲー
それを理解していないのが松野ｗｗ
アホだなこいつとマジで思いましたｗｗ
結局、重厚なシナリオと世界観だけが売りで
システムは毎回クソゲー
それを理解していないのが松野ｗｗ
81 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 11:45:56 ID:cDXtGkt0
>LOW
>L O W
>L O W
リアル中学生 or 中卒 登場 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
こんな英単語も書けないようでは、それは昼から2chのスレ荒らして
鬱憤晴らすしかないよな。
>L O W
>L O W
リアル中学生 or 中卒 登場 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
こんな英単語も書けないようでは、それは昼から2chのスレ荒らして
鬱憤晴らすしかないよな。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 12:17:17 ID:4RaNWhDJ
ロウの発想は麻雀でいえば「泣きタンあり」とか「裏ドラあり」とか、既存のものに縛りをかけるだけにすぎない。
こういうのって貧困な発想だと思う。
麻雀が面白いのは、そういう「縛り」ではなくて「役をつくること」。
FF12のライセンスもむしろ「縛り」の部類にはいる貧困なアィディア。
面白いゲームをつくろうとするなら、「縛り」ではなく、「役」の方向へ目をむけないとダメじゃないかな。
こういうのって貧困な発想だと思う。
麻雀が面白いのは、そういう「縛り」ではなくて「役をつくること」。
FF12のライセンスもむしろ「縛り」の部類にはいる貧困なアィディア。
面白いゲームをつくろうとするなら、「縛り」ではなく、「役」の方向へ目をむけないとダメじゃないかな。
83 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 12:47:38 ID:CVjjsPvr
インタビューでは白魔法使えば白魔道士タイプになっていくっいってたな
84 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 13:18:52 ID:diwmpc7R
またFFTAがやりたくなってきた。
85 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 13:23:04 ID:8bOIeTCW
役を作るって方向性はＦＦでいうアビリティとかか。
言われてみると松野ゲーって縛りをゲームシステムにしてる事が多いよな
チェインで攻撃しまくるとリスクが溜まるんで、ちょっと敵倒したら休憩・アイテムでリスク消滅って
作業にしかならない縛りが多い気はする。
言われてみると松野ゲーって縛りをゲームシステムにしてる事が多いよな
チェインで攻撃しまくるとリスクが溜まるんで、ちょっと敵倒したら休憩・アイテムでリスク消滅って
作業にしかならない縛りが多い気はする。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 13:28:22 ID:diwmpc7R
チェインで止まってる敵を延々と攻撃して倒すほうが作業っぽくないかな
87 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 14:48:52 ID:7GvbJdIO
それは詭弁の弁護だよ。
リスクがなかったらチェインが延々と続くようなシステムにしないだろうから。
リスクがなかったらチェインが延々と続くようなシステムにしないだろうから。
88 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 15:00:55 ID:Gww92bgq
FFTAはステータスダウンのペナルティなんかあるのが理解不能だった
食らった瞬間、ジ・エンドじゃん
ああいう育成を台無しにする要素を入れるのが意味わからん
食らった瞬間、ジ・エンドじゃん
ああいう育成を台無しにする要素を入れるのが意味わからん
89 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 15:13:17 ID:51/ppVTN
そうならないように先読みしながら駒を動かすのがシミュレーションRPGの醍醐味では・・・
90 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 16:18:12 ID:tleUs7eA
松野ゲーだと伝説のオウガバトルが典型だけど
「あちらを立てればこちらが立たず」「細かい所まで全てプレイヤーが介入できるわけではない」といった、
ある種の不自由さ（いまの話題だと「縛り」か）の中で望みの結果が出るように
プレイヤーが色々頭を捻るのがSLGの醍醐味の一つだよな。
ただ、最近出るシミュレーションRPGの傾向を見ればわかるけど
結局そういう方向性は生粋のSLG好き以外には大してウケないって事なんだろ。
ま、国内版のFFTAに関してはロウの縛りがキツイ割には
大してSLG的な面白さに寄与してなかったのは事実だったから批判は免れられんと思うけど。
「あちらを立てればこちらが立たず」「細かい所まで全てプレイヤーが介入できるわけではない」といった、
ある種の不自由さ（いまの話題だと「縛り」か）の中で望みの結果が出るように
プレイヤーが色々頭を捻るのがSLGの醍醐味の一つだよな。
ただ、最近出るシミュレーションRPGの傾向を見ればわかるけど
結局そういう方向性は生粋のSLG好き以外には大してウケないって事なんだろ。
ま、国内版のFFTAに関してはロウの縛りがキツイ割には
大してSLG的な面白さに寄与してなかったのは事実だったから批判は免れられんと思うけど。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 16:33:06 ID:zBBgkdgM
「縛り」じゃなくて、その時に何か「特典」がもらえるという形式にした方が良かったと思う。
…とふと思った。
…とふと思った。
92 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 16:54:47 ID:8bOIeTCW
制限の中で思考を廻らせる面白さってのはカードゲームとかで人気はあるでしょう。
ただリスクとか制限しておいて、回復させる手段が簡単で作業化してるのはどうかと思った
チェインを成功させると種族やＰＰが増えやすいとかのがまだ作業としても良かったかもね
チェインの内容でボーナスが変わるとか。チェインの目押し判定が徐々にシビアになるだけでもペナルティは十分あるんだし
ただリスクとか制限しておいて、回復させる手段が簡単で作業化してるのはどうかと思った
チェインを成功させると種族やＰＰが増えやすいとかのがまだ作業としても良かったかもね
チェインの内容でボーナスが変わるとか。チェインの目押し判定が徐々にシビアになるだけでもペナルティは十分あるんだし
93 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 16:54:47 ID:WAg5h/ff
それ海外版の奨励ロウじゃね？
94 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 17:26:38 ID:piSK1zKa
俺は将棋やカードゲームの類が好きではないから>>82に賛成だなー。
育てることに生きがいを見出だす者としては
いくら育てても着せ換えの選択が増えることにしかならない
FFTやFF12の没個性&制約が多い成長システムはあまり好きじゃない。
その点、伝説やTO時代の育成は良かった。
成長率の高い特別なクラスがあったり、
カードを拾ってちょっとしたドーピングができたりと
ああいうところに止めどない喜びを感じた。
まああくまで好みの問題ではあるが…
育てることに生きがいを見出だす者としては
いくら育てても着せ換えの選択が増えることにしかならない
FFTやFF12の没個性&制約が多い成長システムはあまり好きじゃない。
その点、伝説やTO時代の育成は良かった。
成長率の高い特別なクラスがあったり、
カードを拾ってちょっとしたドーピングができたりと
ああいうところに止めどない喜びを感じた。
まああくまで好みの問題ではあるが…
95 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 17:43:44 ID:XUubl5+M
>>94
しかしTOや伝説は育てる楽しみは比較的薄いと思うぞ…。
その上、ナイトで育てると柔らかくなったりと変に衒った部分もあったし。
俺はむしろFFTやFFTAは、FF3やFF5の戦闘がタクティクス形式になったような
SPRGもどきだと思っているけどね。というか、両方のゲームもspeedなどを考慮すると、
早めに忍者やアサシンにするのと、後衛系で育成するのとでは致命的な差がつくので、
そういう意味では、没個性に育てる弊害もあるんだけどな。
FF12は論外。
しかしTOや伝説は育てる楽しみは比較的薄いと思うぞ…。
その上、ナイトで育てると柔らかくなったりと変に衒った部分もあったし。
俺はむしろFFTやFFTAは、FF3やFF5の戦闘がタクティクス形式になったような
SPRGもどきだと思っているけどね。というか、両方のゲームもspeedなどを考慮すると、
早めに忍者やアサシンにするのと、後衛系で育成するのとでは致命的な差がつくので、
そういう意味では、没個性に育てる弊害もあるんだけどな。
FF12は論外。
96 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 17:49:43 ID:WAg5h/ff
育てるのに最上の喜びを見出す人なら日本一ソフトウェアのゲームがオススメだ
硬派気取りは忌避しそうな絵柄だが
硬派気取りは忌避しそうな絵柄だが
97 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 18:04:23 ID:piSK1zKa
>>95いや俺的には伝説、TOは育てる楽しみが満載だったよ。
固有クラス、特別クラスがいっぱいあるしアイテム等でドーピングもできる。
ナイトがやわいというかバランス自体がきつかったから仕方ない。
でも仲間集めとかカード拾いとかクラスチェンジを早めにとか
そういうのを全部丁寧にこなしていくと、苦しかったバランスが徐々に楽になる瞬間がある。
拮抗していた戦力差が徐々に自軍に傾いていく時間が何よりも楽しいんだよね、個人的には…
>>96ディスガイア？
あれは買ったがキャラとシナリオを受け付けられなかった…
キャラに魅力がないと育てる気が起こらないので無理じゃ…
でもシステムはよく練られてると思うよ。シナリオが硬派ならハマってたかも。
固有クラス、特別クラスがいっぱいあるしアイテム等でドーピングもできる。
ナイトがやわいというかバランス自体がきつかったから仕方ない。
でも仲間集めとかカード拾いとかクラスチェンジを早めにとか
そういうのを全部丁寧にこなしていくと、苦しかったバランスが徐々に楽になる瞬間がある。
拮抗していた戦力差が徐々に自軍に傾いていく時間が何よりも楽しいんだよね、個人的には…
>>96ディスガイア？
あれは買ったがキャラとシナリオを受け付けられなかった…
キャラに魅力がないと育てる気が起こらないので無理じゃ…
でもシステムはよく練られてると思うよ。シナリオが硬派ならハマってたかも。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/17(火) 23:00:54 ID:YQtDIkj5
伝説やTOは編成ゲーというか、
自軍ユニットが多くてユニットの種類も多いのがいいところだな。
出撃数も多いし。
あとバランスがシビアすぎないから色んなユニットを結構自由に使える。
自軍ユニットが多くてユニットの種類も多いのがいいところだな。
出撃数も多いし。
あとバランスがシビアすぎないから色んなユニットを結構自由に使える。
99 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 00:04:27 ID:+EOklT50
伝説は攻略本のマップを見ながら編成しているときが一番楽しかった。まさに至福。
好き勝手にクラスチェンジして、ユニットのメンバーをあれこれ考えて、進軍ルートを
決めてと、物凄くワクワクしたね。出撃人数が多いからタコや人形も軍団に組み入れる
余裕があったし、天使に悪魔に人魚にと多彩なキャラで色々妄想出来て楽しかった。
あんなゲームにもう一度出逢いたいな。
好き勝手にクラスチェンジして、ユニットのメンバーをあれこれ考えて、進軍ルートを
決めてと、物凄くワクワクしたね。出撃人数が多いからタコや人形も軍団に組み入れる
余裕があったし、天使に悪魔に人魚にと多彩なキャラで色々妄想出来て楽しかった。
あんなゲームにもう一度出逢いたいな。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 01:00:02 ID:/94bhOuE
結局12は松野ゲームなのかな？
松野が関わったゲームではあるけどﾞ松野作品ﾞ とみたらどうなんだろうか。
まぁ今更こんな話しても12の評判は変わらんだろうけどさ。
松野が関わったゲームではあるけどﾞ松野作品ﾞ とみたらどうなんだろうか。
まぁ今更こんな話しても12の評判は変わらんだろうけどさ。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 01:33:30 ID:JpwJYfFY
102 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 02:08:11 ID:fDJ3zM0E
部隊組むのが楽しい
騎士団作るのが楽しい
アビリティ選ぶのが楽しい
武器作るのが楽しい・・・かな
騎士団作るのが楽しい
アビリティ選ぶのが楽しい
武器作るのが楽しい・・・かな
103 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 04:46:15 ID:SAq0gue5
104 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 07:39:52 ID:3kTCKQXt
どうとでも「遊べる」ってのが松野ゲーの魅力と思ってる。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 11:50:51 ID:/94bhOuE
106 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 16:06:28 ID:s1IBXbC5
本来の納期２年も過ぎてたから、その2年で完成させなきゃいけなかったんだよ。
それと残されたスタッフによるシナリオ補完を拒否し、
オリジナルに近い未完成な状態を望んでカットしたのも秋山。
この秋山が肉付けを許可しない限り、松野のいないスタッフが何年もかけても無駄
それと残されたスタッフによるシナリオ補完を拒否し、
オリジナルに近い未完成な状態を望んでカットしたのも秋山。
この秋山が肉付けを許可しない限り、松野のいないスタッフが何年もかけても無駄
107 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:29:33 ID:QbPtdUC2
>>106
ソースは？
ソースは？
108 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:48:50 ID:MY/Y4rAo
106の脳がソース
109 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:53:51 ID:A3ZS887/
秋山が悪者になってるなｗｗ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:55:33 ID:fDJ3zM0E
俺も秋山は汚れ役をやってると思ってた
111 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:55:42 ID:dYP4Khy4
ベイグラを崇拝してる俺は悲しいよ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:57:28 ID:TSSu4cl/
>>100
FF12は松野氏という指揮者を欠いたオーケストラ、と言ったところなんだろうね。
各パートがそれぞれ超ガンがってはいるが、まとまっていない、と。
もし松野がいたら、
ベイグラで神演出や音楽を担当した秋山氏や崎元氏の評価ももっと上がっただろうし、
渡辺や生田もシナリオサブみたいな立場で光る仕事をできたかも試練。
皆川氏や伊藤氏は裏方で真の力を出すタイプっぽいし、
松野の降板はホントこの作品の明暗をハッキリと分けてしまった。まあ今更だが、残念だ。
FF12は松野作品ではないが、松野組作品という解釈でどうか。
FF12は松野氏という指揮者を欠いたオーケストラ、と言ったところなんだろうね。
各パートがそれぞれ超ガンがってはいるが、まとまっていない、と。
もし松野がいたら、
ベイグラで神演出や音楽を担当した秋山氏や崎元氏の評価ももっと上がっただろうし、
渡辺や生田もシナリオサブみたいな立場で光る仕事をできたかも試練。
皆川氏や伊藤氏は裏方で真の力を出すタイプっぽいし、
松野の降板はホントこの作品の明暗をハッキリと分けてしまった。まあ今更だが、残念だ。
FF12は松野作品ではないが、松野組作品という解釈でどうか。
113 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:57:54 ID:9BkeGnKc
秋山ってクエスト時代からの部下なの？
114 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 17:59:01 ID:dYP4Khy4
115 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 19:09:08 ID:OK0OXFSg
つーか、旧約は知らんが、サガフロのアセルス編やLOMの宝石泥棒だっけ？は
俺の中でベストシナリオと言ってもいいぞ。
あれも使いようによっては有能なんじゃないのか。
>>113
違う。スクウェア社員だ。
こういう事言うと、また秋山は松野組じゃないとかいって自分の定義を押し付けて粘着する奴か出そうだが、
ベイグラでの彼の仕事を評価する松野信者も大変多いので、広義の松野組には事実上含まれている。
俺の中でベストシナリオと言ってもいいぞ。
あれも使いようによっては有能なんじゃないのか。
>>113
違う。スクウェア社員だ。
こういう事言うと、また秋山は松野組じゃないとかいって自分の定義を押し付けて粘着する奴か出そうだが、
ベイグラでの彼の仕事を評価する松野信者も大変多いので、広義の松野組には事実上含まれている。
116 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 20:37:24 ID:9BkeGnKc
>>115なるほど、じゃあ伊藤と同じ感じか。
でも秋山は松野にかなり心酔してた感じだったね。
でも秋山は松野にかなり心酔してた感じだったね。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 20:49:25 ID:/94bhOuE
118 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 21:57:04 ID:iD2i+n5m
結局監督不在だと、個々の能力が高くても駄目になる見本みたいなゲームだったねＦＦ12
それと吉田と皆川を欠いた、今後の松野が不安って意見を時々見かけるが、俺は逆に松野がいなくなって
今後の二人が不安なんだよな、能力は高いから大丈夫とは思うが
それと吉田と皆川を欠いた、今後の松野が不安って意見を時々見かけるが、俺は逆に松野がいなくなって
今後の二人が不安なんだよな、能力は高いから大丈夫とは思うが
119 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 22:12:26 ID:eyCjmQki
つか、二百万人が楽しみにして何十時間かけて何千円はらって、つまんなくてがっかりしていた時に、のうのうとWiiの宣伝に出てくる松野のマナーの無さにあきれるな。
こいつは、人の信頼ってもんをどう考えているのかな？
こいつは、人の信頼ってもんをどう考えているのかな？
120 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 22:16:34 ID:XTUyqScb
マナーだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 22:42:24 ID:mc8Chgmm
俺には糞ゲーだったから謝罪しる！！
って言いたいのか
って言いたいのか
122 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/18(水) 23:19:20 ID:01MDJY8/
まだ本当に作っているか確定した訳じゃないけど、松野の新作箱庭ゲーってどんなだろ。
松野はこんなゲームが望まれているという話はするけど、こういうゲームが作りたいみたいな
発言はあまりしていないイメージだよね。
安全牌としてタクティクス系なのか、もっとリアルタイム性を追求した伝説オウガみたいな
ゲームになるか、Wii の機能を活かした野心的な作りになるか、ベイグラみたいな都市
探索ゲーになるか、個人的にはファンタジーテイスト溢れるゴチャキャラバトルが楽しめると
嬉しいな。
松野はこんなゲームが望まれているという話はするけど、こういうゲームが作りたいみたいな
発言はあまりしていないイメージだよね。
安全牌としてタクティクス系なのか、もっとリアルタイム性を追求した伝説オウガみたいな
ゲームになるか、Wii の機能を活かした野心的な作りになるか、ベイグラみたいな都市
探索ゲーになるか、個人的にはファンタジーテイスト溢れるゴチャキャラバトルが楽しめると
嬉しいな。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 00:55:28 ID:btsCuIzX
Wiiの前に
DSでなんか手軽にできるもの出してほしい。
DSでなんか手軽にできるもの出してほしい。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 01:28:31 ID:iiRiiAGh
DSにオウガとFFT移植してくれるだけでもいい
125 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 01:29:31 ID:Ta4Kb1ga
松野は吉田に支えられてるとこがあったから、今後が心配だな。
例えばＦＦ１２のキャラデザがローグギャラクシーだったら一気にやる気失せるし
逆に吉田が関わってるだけでＦＦ３は松野ファンから１２よりも評判いいしな
例えばＦＦ１２のキャラデザがローグギャラクシーだったら一気にやる気失せるし
逆に吉田が関わってるだけでＦＦ３は松野ファンから１２よりも評判いいしな
126 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 01:31:58 ID:cM48eb0t
松野のグラフィックの好みが吉田や皆川だった訳だから、そこは安心して良いよ。
伝説のオウガバトルで吉田を抜擢したのは松野だった事を思い出すんだッ！！
伝説のオウガバトルで吉田を抜擢したのは松野だった事を思い出すんだッ！！
127 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 01:48:20 ID:WkFBG8f8
ローグのデザインはそんなにクセは無いし悪いと思わんが。
結局好みの問題じゃないかね。
ちなみに俺はキャラデザインはなんでも良い派。
もちろん好みはあるが、シナリオとシステムの二本柱がガッチリしてれば他は目をつむれる。
結局好みの問題じゃないかね。
ちなみに俺はキャラデザインはなんでも良い派。
もちろん好みはあるが、シナリオとシステムの二本柱がガッチリしてれば他は目をつむれる。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 02:06:07 ID:btsCuIzX
129 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 02:11:34 ID:CSEy/YRx
可愛らしいデフォルメユニットと硬派で鉄臭い顔グラのギャップが好きだった
130 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 02:14:13 ID:QRj6eI/N
俺はシステムとキャラが良ければいいな。松野ゲー好きだけど、正直他も含めて
今までやったゲームでシナリオ覚えてるやつなんか殆ど無い。つーかやりながらでも
間隔開くと普通に忘れちゃうし。だから個々のシーンが良ければいい。松野ゲーはセリフがいいから好き。
今までやったゲームでシナリオ覚えてるやつなんか殆ど無い。つーかやりながらでも
間隔開くと普通に忘れちゃうし。だから個々のシーンが良ければいい。松野ゲーはセリフがいいから好き。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 02:19:58 ID:cM48eb0t
>>128
吉田氏を選んだ時の話がどこかに載ってたんだけど、ちょっと見つからないや。
吉田氏を選んだ時の話がどこかに載ってたんだけど、ちょっと見つからないや。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 02:50:22 ID:Ya8W/c26
2年ぐらい前のガンガンWINGの吉田インタビューにそんなような話が載ってたな。
133 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 03:28:26 ID:XmSsMQQb
実は松野ファンじゃなくて潜在的な吉田ファンだった、ってなやついるんだろうな。
で、絵だけで無条件購入するからスクエニに金を貢ぐ君に成り下がる。
で、絵だけで無条件購入するからスクエニに金を貢ぐ君に成り下がる。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 05:43:17 ID:U/PeKkyW
正直、吉田は伝説のオウガバトルの絵はほんと下手くそだったなｗ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 06:50:43 ID:HyxJlE7j
136 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 07:44:00 ID:pUB9Aud7
俺は伝説のグラフィックが一番好きだな。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 09:46:51 ID:/pse02EK
>>133
ぶっちゃけ松野ファンって層が、エヴァとか攻殻見て「このアニメはお子様向けとは違う！」
て優越意識求めてた集団のゲーム版なわけだし。潜在的には普通のオタクと変わらんよ。
やった事はないが、松野信者１００人にアンケートしたら、信長とかやってるのが２０人、ディスガイアやってるのが５０人くらいいそう
ぶっちゃけ松野ファンって層が、エヴァとか攻殻見て「このアニメはお子様向けとは違う！」
て優越意識求めてた集団のゲーム版なわけだし。潜在的には普通のオタクと変わらんよ。
やった事はないが、松野信者１００人にアンケートしたら、信長とかやってるのが２０人、ディスガイアやってるのが５０人くらいいそう
138 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:03:13 ID:u2PrLy7N
中二病ってやつ？そういうのは可愛そうだよな
いいものと巡り合う機会が減るだろうに
いいものと巡り合う機会が減るだろうに
139 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:29:10 ID:/pse02EK
２ちゃん全体の病巣って感じがするな＞中２病
自分が好きな物ができたら一気に信仰して、他作を叩くところとか。
自分の居場所（アニゲ）の中で居心地のいい松野空間に居たいだけで、
そこから先（例えば史実系）にステップアップする意思はないって感じ。
だから普段隠してるだけで、実際はちょっとつつくと歴史の知識は疎いがオタゲーの知識はやたら多い
自分が好きな物ができたら一気に信仰して、他作を叩くところとか。
自分の居場所（アニゲ）の中で居心地のいい松野空間に居たいだけで、
そこから先（例えば史実系）にステップアップする意思はないって感じ。
だから普段隠してるだけで、実際はちょっとつつくと歴史の知識は疎いがオタゲーの知識はやたら多い
140 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:30:13 ID:cM48eb0t
>>136
俺も伝説のグラが一番好きだな。タクティクスオウガが出た時は
グラフィックが劣化したように感じて、がっかりした記憶がある。
特に L サイズユニットがこぢんまりしてしまったのが悲しかったな。
伝説の上級ドラゴンは松野ゲー屈指の格好良さだと思う。
俺も伝説のグラが一番好きだな。タクティクスオウガが出た時は
グラフィックが劣化したように感じて、がっかりした記憶がある。
特に L サイズユニットがこぢんまりしてしまったのが悲しかったな。
伝説の上級ドラゴンは松野ゲー屈指の格好良さだと思う。
141 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:41:49 ID:enq0Agty
つか、ぶっちゃけ、ID:/pse02EKのほうがむしろ中ニ臭がプンプンしねえ？ｗｗ
やけに火病って松野信者叩いてるけど、なんか嫌な思い出でもあるのか？
というかどうして歴史が好き＝松野ゲー好きなんだろう。
それに松野信者で松野ゲーをそんな高尚なもののように崇めてる物はいないだろ？ｗ
良くも悪くも良いのは世界観だけ。
むしろ史実好きなら、安易に現実世界の事象を掘り下げもせずにモデルにしてる部分なんか
失笑ものだろ。FFTの100年戦争とか獅子戦争とかな。
例えば松野ゲーよりももっと深く仮想世界の縦軸を構築しているFSSだって
毎日年表の設定についてオナニー談義してる奴らの趣味といえば、
アニメやゲームといったヲタクのサブカルチャーだぞ。
ここのスレに来ている奴らの趣味だって似たようなもんだろｗｗ
ID:/pse02EKは馬鹿だから「ま、松野ゲーは歴史などの設定がある！だ、だから松野信者は史実が好きという事にしている」
と自分の脳内で作り上げた松野信者を叩いてるだけ。さっさとリアル中学卒業しとけ。
やけに火病って松野信者叩いてるけど、なんか嫌な思い出でもあるのか？
というかどうして歴史が好き＝松野ゲー好きなんだろう。
それに松野信者で松野ゲーをそんな高尚なもののように崇めてる物はいないだろ？ｗ
良くも悪くも良いのは世界観だけ。
むしろ史実好きなら、安易に現実世界の事象を掘り下げもせずにモデルにしてる部分なんか
失笑ものだろ。FFTの100年戦争とか獅子戦争とかな。
例えば松野ゲーよりももっと深く仮想世界の縦軸を構築しているFSSだって
毎日年表の設定についてオナニー談義してる奴らの趣味といえば、
アニメやゲームといったヲタクのサブカルチャーだぞ。
ここのスレに来ている奴らの趣味だって似たようなもんだろｗｗ
ID:/pse02EKは馬鹿だから「ま、松野ゲーは歴史などの設定がある！だ、だから松野信者は史実が好きという事にしている」
と自分の脳内で作り上げた松野信者を叩いてるだけ。さっさとリアル中学卒業しとけ。
142 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:42:47 ID:Ya8W/c26
143 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:44:30 ID:cM48eb0t
>>141-142
君達は何でスルー出来ないんだッ！！
君達は何でスルー出来ないんだッ！！
144 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:47:05 ID:btsCuIzX
145 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:53:23 ID:btsCuIzX
そういえば松野って
なんで「ッ」を多用するんだろう？
けっこう変だよなカタカナで「ッ！」って。
よくネタにされるし、なんか笑ってしまうw
なんで「ッ」を多用するんだろう？
けっこう変だよなカタカナで「ッ！」って。
よくネタにされるし、なんか笑ってしまうw
146 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:55:06 ID:cM48eb0t
ところで誰か >>132 の記事の内容をかいつまんで教えてくれませんか。
昔ウェブに転載されてるのを読んだんだけど、記憶があやふやになってる。
昔ウェブに転載されてるのを読んだんだけど、記憶があやふやになってる。
147 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:55:39 ID:JQ5YHdsn
伝説のグラフィックは凄いと思うけど絵の方は正直あんま上手くなかったよ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 10:58:41 ID:btsCuIzX
でもタロットカードとかうまくね？
ミュシャ風で良い
ミュシャ風で良い
149 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 11:10:15 ID:+d/9VJYs
>>145
「ン」もあるよな
「ン」もあるよな
150 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 11:20:21 ID:Vc4+crjH
>>144
hint：皮肉
hint：皮肉
151 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:01:48 ID:ls6RDSvY
任天堂はＧＣ裏切ったバイオをいまだに憎んでる病人だから
今後の松野の活動には大きな制約が出来そうだな。
元々松野は広く大衆に向けた作品ではない、一部の人間のためのゲーム作る男なのに
今後の松野の活動には大きな制約が出来そうだな。
元々松野は広く大衆に向けた作品ではない、一部の人間のためのゲーム作る男なのに
152 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:03:12 ID:+d/9VJYs
松野ってオンゲー好きなんだよな？
153 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:11:42 ID:ErIH26SW
大好きさ！ＦＦ11もハマってたらしいし
次はOblivionにはまってくれないかな
松野のテキストや癖のあるシステムとOblivionが合体したらたまらん
次はOblivionにはまってくれないかな
松野のテキストや癖のあるシステムとOblivionが合体したらたまらん
154 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:12:36 ID:3eYi8eg4
新しいものが好きなんじゃね？
155 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:21:35 ID:JQ5YHdsn
そうなんだろうな
シリーズもののオウガですら次作でシステムガラッと変える人だし
シリーズもののオウガですら次作でシステムガラッと変える人だし
156 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:37:19 ID:vT1s+izQ
松野作品好きな知り合いがエミルクロニクルオンラインやってた。
松野もやったことあるのかな。
松野もやったことあるのかな。
157 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:39:03 ID:BeHwwVxx
松野ってちくちくちくちく作業させる要素が大好きだよね
MMORPGにはまってること聞いて、やっぱりなと思ったよ
まぁオフゲにあんまり作業要素増やしてほしくはないけどな
MMORPGにはまってること聞いて、やっぱりなと思ったよ
まぁオフゲにあんまり作業要素増やしてほしくはないけどな
158 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:39:45 ID:+d/9VJYs
159 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:39:58 ID:8YVHtn5g
160 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 15:59:38 ID:HyxJlE7j
まあまあ、いいじゃないですか＾＾
161 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 17:09:57 ID:1xExP/06
松野がオンラインゲーのプロデューサーやったら
押し寄せるクレームの対応のために過労で倒れそう
悪い意味は無いよ・・・
押し寄せるクレームの対応のために過労で倒れそう
悪い意味は無いよ・・・
162 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 17:32:08 ID:HyxJlE7j
似たような事が伝O時代にあったはず。
人手が足りなくて、自分でユーザーサポートの電話番を四ヶ月くらいやってて
ユーザーの生の声を聞いて精神的にへばりもしたけど、とても良い勉強になったらしい。
人手が足りなくて、自分でユーザーサポートの電話番を四ヶ月くらいやってて
ユーザーの生の声を聞いて精神的にへばりもしたけど、とても良い勉強になったらしい。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 17:50:46 ID:YdSFtXCW
>>161
スクエニのサーバー管理技術は非常に高い方だし、そもそもその辺りは
プロデューサーの管轄じゃないだろう。チートデュープ、ボット、業者の通報が
いちいち松野のところにくるわけではないし。
それよりもいちいちネットのレビューを読む癖があるほうが心配だな。
何しろオンゲーには、冗談ではなく人生を懸けてプレイするニートが沢山いるから、
そいつらの批判要望なんてFFTどころじゃ済まないぞ。
スクエニのサーバー管理技術は非常に高い方だし、そもそもその辺りは
プロデューサーの管轄じゃないだろう。チートデュープ、ボット、業者の通報が
いちいち松野のところにくるわけではないし。
それよりもいちいちネットのレビューを読む癖があるほうが心配だな。
何しろオンゲーには、冗談ではなく人生を懸けてプレイするニートが沢山いるから、
そいつらの批判要望なんてFFTどころじゃ済まないぞ。
164 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 19:50:18 ID:+d/9VJYs
松野が電話番・・・今の気持ちを生で伝えたかった。
165 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 20:17:38 ID:jqD3NjDk
>>164
もしやあなたは愛している坂(ry
もしやあなたは愛している坂(ry
166 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/19(木) 20:33:22 ID:+d/9VJYs
>>165
違うわwww
違うわwww
167 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 00:26:59 ID:I6uvr23l
松野というユニットリーダー(いや、オピニオンか)を失ってユニットは撤退するだけ・・・か。
168 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 02:31:17 ID:v108igC6
完璧に勝利出来ると確信したのに足下を掬われて敗れ去るくらいが SLG としては面白いじゃないか。
敗北して尚もう一度！ 松野は何度だって甦るよ。
敗北して尚もう一度！ 松野は何度だって甦るよ。
169 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 03:21:39 ID:rOzUpr21
ベイグラの攻略サイトってない？
ぐぐってみたが見つからない
ぐぐってみたが見つからない
170 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 03:35:30 ID:FKdMQrGd
ベイグラスレに池
171 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 07:01:51 ID:c50pPWoc
｢ン」と「ッ！」って昔の誰かの引用じゃなかったけ。
うろおぼえだが、物書きの誰かだったような。
松野オリジナルの表現ではないよ。
関係ないが、>>141も同様に中二病だとおもうわ。
最後の二行とか、そういう叩き文句思いつく時点でアウツだわ
うろおぼえだが、物書きの誰かだったような。
松野オリジナルの表現ではないよ。
関係ないが、>>141も同様に中二病だとおもうわ。
最後の二行とか、そういう叩き文句思いつく時点でアウツだわ
172 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 07:19:44 ID:tnv4xhvu
>>171
ID:/pse02EK、もう終わった話なのに蒸し返さなくていいから。
いや煽られて悔しいのは分かるからさ。
つまらん煽りにわざわざ涙目で煽り返せず受け流すのが大人だぜ。
まあこの場合、煽ったのが君なんだけどね。
ID:/pse02EK、もう終わった話なのに蒸し返さなくていいから。
いや煽られて悔しいのは分かるからさ。
つまらん煽りにわざわざ涙目で煽り返せず受け流すのが大人だぜ。
まあこの場合、煽ったのが君なんだけどね。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 08:47:15 ID:plsm0MYX
煽り煽られて
174 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 08:48:44 ID:gnPhlTcv
まったりと行かないのが2chだなんて割り切りたくないから
175 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 09:23:32 ID:X9IZFpk4
松野信者が厨二病なんて信者が一番知ってるんだ
いちいち突っ込むなよ
いちいち突っ込むなよ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 09:31:26 ID:EWvSG+Nh
177 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 12:30:54 ID:I6uvr23l
松野はキャビアにいるって噂あったよな？
じゃあクライオ(ry
じゃあクライオ(ry
178 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 12:56:50 ID:v108igC6
つーか、>>172 が悔しくてわざわざ涙目で煽り返してる件。
レス番指定だけで十分なのに、いつもわざわざIDを併記するのは
何か効能があるとでも思ってるのだろうか…。昔よく居た、リモホを
ありがたがっている厨みたいだな。
レス番指定だけで十分なのに、いつもわざわざIDを併記するのは
何か効能があるとでも思ってるのだろうか…。昔よく居た、リモホを
ありがたがっている厨みたいだな。
179 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 12:58:58 ID:aH25xu1V
あらあら
まあまあ
まあまあ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 13:02:56 ID:9WH03tbt
ガキの喧嘩かよｗ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 13:26:30 ID:Ijtlc/as
こいつID出る前のスレでチンカスと煽りあっていた奴だろｗ
両方ともキチガイだと思っていたが、こいつも粘着でほんとガキだな・・・
両方ともキチガイだと思っていたが、こいつも粘着でほんとガキだな・・・
182 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 16:34:38 ID:BghOCME9
喧嘩両成敗ですね
僕ら大人は見守るのみです
僕ら大人は見守るのみです
183 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 16:59:10 ID:I6uvr23l
無視してなんか話題振ってくれ↓
184 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 17:28:31 ID:vVYWEQ+v
で、結局松野はあのコントローラーでどんなゲーム作るんだ？
既存の松野ゲーからはあのコントローラーが生きるようなシステム
及びインターフェイスが見出せないのだが。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだけど。
既存の松野ゲーからはあのコントローラーが生きるようなシステム
及びインターフェイスが見出せないのだが。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだけど。
185 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 17:35:17 ID:pS953j3k
そのネタベイグラスレで「ここじゃわからないからやめとけ」とかたしなめられてたぞｗ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 18:26:42 ID:c50pPWoc
ごめん、おれがID:/pse02EKじゃないとだけいっておくわ。
誰の目から見ても痛い子だよってことを、教えてあげたかったんだ。
誰の目から見ても痛い子だよってことを、教えてあげたかったんだ。
187 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 18:46:16 ID:wwGKptbF
この期に及んでも話引っ張る満場一致で痛いやつがいるけど
本人以外はみんな分かってるから教えなくていいよね。
本人以外はみんな分かってるから教えなくていいよね。
188 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 18:47:33 ID:q0iYszxY
いいから大人しくしとけって
189 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/20(金) 19:21:44 ID:7qYvTQ4K
190 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 00:50:12 ID:00ILY/QK
ネタないな
SFC出して伝説でもやろっかな
なにか面白縛りプレーある？
SFC出して伝説でもやろっかな
なにか面白縛りプレーある？
191 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 00:56:15 ID:UK5SS2dv
俺は久しぶりにTOのオフシャルコミックでも読み返すかな。
ちゃんとQUESTと書いてある所にENIXの優しさを感じた。
・・・ヴォルテールさん(´Д⊂)ﾏﾝｶﾞﾃﾞﾊﾀﾖﾘﾆﾅﾙﾋﾄﾅﾝﾃﾞｽﾈ
ちゃんとQUESTと書いてある所にENIXの優しさを感じた。
・・・ヴォルテールさん(´Д⊂)ﾏﾝｶﾞﾃﾞﾊﾀﾖﾘﾆﾅﾙﾋﾄﾅﾝﾃﾞｽﾈ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 01:52:22 ID:meSaoiTR
俺はオウガはWiiまで放置だな。
わざわざ電池を気にしたり糞移植に萎えながらプレイするのも癪だし。
実は64もプレイしてない。
わざわざ電池を気にしたり糞移植に萎えながらプレイするのも癪だし。
実は64もプレイしてない。
193 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 02:06:31 ID:oC+jW6bU
194 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 02:23:00 ID:98TzsF4f
>>190
女子禁制とかどう？
女子禁制とかどう？
195 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 02:26:23 ID:qTbIdAI4
エンジェルは女子に入るのかな。
むしろ男子禁制の方が縛りになりそうだけどどうかな。
パラディンとサムライが使えないというのは結構キツいと思うけど。
むしろ男子禁制の方が縛りになりそうだけどどうかな。
パラディンとサムライが使えないというのは結構キツいと思うけど。
196 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 09:00:37 ID:OoLSlQAI
最新のファミ通アンケートでもWiiを買いたい人がPS3より少なくなったし
ちょっと松野は先走ったな。
ちょっと松野は先走ったな。
197 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 09:26:13 ID:cLEHMdTW
でもWii専門って訳じゃなだろｗ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 09:57:44 ID:dYCaY4hl
>>190
Lユニット縛りとかリーダーはウィッチだけでw
Lユニット縛りとかリーダーはウィッチだけでw
199 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 10:21:30 ID:xwheo34a
どうでもいいが「フリーのゲームデザイナー」っているのか？
俺が知る限り、ほぼみんな自分で有限会社設立してるんだけど。
ともあれ松野といえども新興会社に気前良くパブリッシャーになってくれる
企業なんて任天堂かゲイツかだろうし、今後はしばらく開発費用の安いWiiかDSで
細々とゲーム作りするんじゃないのかな。
俺が知る限り、ほぼみんな自分で有限会社設立してるんだけど。
ともあれ松野といえども新興会社に気前良くパブリッシャーになってくれる
企業なんて任天堂かゲイツかだろうし、今後はしばらく開発費用の安いWiiかDSで
細々とゲーム作りするんじゃないのかな。
200 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 10:23:51 ID:OoLSlQAI
まぁWiiが駄目だったら今度も任天堂から逃げればいいだけか
201 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 10:32:48 ID:ZSHSbiZz
松野を高く評価する浜村の元でティアリングオウガという手もあるぜ！
202 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 11:01:31 ID:focv08AG
「買いたい」層はPS3の方が多いけど
「買う」層はWiiの方が微妙に多いｗ
まあ、松野さんはWiiの機能を使って何か作れそうって言ってるだけで
任天堂専属になったわけじゃないからどうでもいいんだけどな。
自分は先にPS3買うつもりだし。
「買う」層はWiiの方が微妙に多いｗ
まあ、松野さんはWiiの機能を使って何か作れそうって言ってるだけで
任天堂専属になったわけじゃないからどうでもいいんだけどな。
自分は先にPS3買うつもりだし。
203 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 12:02:20 ID:cLEHMdTW
204 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 13:18:34 ID:qTbIdAI4
>>203
もっとスルー力を付けましょう。
もっとスルー力を付けましょう。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 13:48:20 ID:UK5SS2dv
PS3の消費電力で停電しないか心配。
というかみんなはwiiのダウンロードのやつ出たらなにをダウンロードする？
というかみんなはwiiのダウンロードのやつ出たらなにをダウンロードする？
206 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:00:50 ID:cLEHMdTW
>>204
スルーばかりしててもな・・・相手したら盛り上るかもだしｗ
それに他の話題にも乗ってるし
注意だけするアンタよりましなんじゃねｗ
伝説のオウガバトルは中断機能追加してたらダウンロードしちゃうな
スルーばかりしててもな・・・相手したら盛り上るかもだしｗ
それに他の話題にも乗ってるし
注意だけするアンタよりましなんじゃねｗ
伝説のオウガバトルは中断機能追加してたらダウンロードしちゃうな
207 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:00:57 ID:UK5SS2dv
というか ×
ところで ○
ところで ○
208 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:03:29 ID:sqs74S7L
そういや任天堂パワー版は微妙にプレイアビリティ向上してたものな。
伝説のオウガバトルは。
NP版のタクティクスオウガって何か違いあったっけ？
伝説のオウガバトルは。
NP版のタクティクスオウガって何か違いあったっけ？
209 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:04:29 ID:98TzsF4f
>>206
そんな奴と盛り上がって楽しいと思うか？
そんな奴と盛り上がって楽しいと思うか？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:21:55 ID:250+ULzt
つーか、ID:cLEHMdTWみたいなキモくて頭悪そうな奴って
最近このスレにいたっけ？俺このタイプの厨を久しくこのスレで
見たこと無いんだけど。(時事ネタ大好きのあの携帯厨に少し似てるが)
最近このスレにいたっけ？俺このタイプの厨を久しくこのスレで
見たこと無いんだけど。(時事ネタ大好きのあの携帯厨に少し似てるが)
211 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 14:44:49 ID:l0kJz+a3
伝説のNP版はどうせならSS版の追加シナリオも入れて欲しかったわ
あと日数の表示とかALI、CHAの変化表示とか
あと日数の表示とかALI、CHAの変化表示とか
212 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 16:07:48 ID:250+ULzt
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ir37rqEoeBM
この程度でカットされる日本のCERO規制ｷﾋﾞｼｽ
この程度でカットされる日本のCERO規制ｷﾋﾞｼｽ
213 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 16:23:45 ID:dtBgYZdJ
バルセアなんだ。
最後は｢ばるしゃぁ～!!｣って叫ぶんだろうか？
最後は｢ばるしゃぁ～!!｣って叫ぶんだろうか？
214 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 16:27:04 ID:qTbIdAI4
>>212
そのシークエンス、最後に出てくる窓がそのままヴァンのシーンに繋がっていて
凄い良い演出だったのに勿体無いよね。
確かに CERO は機能不全を起こしてるね。rating する事自体は悪くないけど、
何の為の rating なのか意味不明になってる。
そのシークエンス、最後に出てくる窓がそのままヴァンのシーンに繋がっていて
凄い良い演出だったのに勿体無いよね。
確かに CERO は機能不全を起こしてるね。rating する事自体は悪くないけど、
何の為の rating なのか意味不明になってる。
215 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 16:28:53 ID:98TzsF4f
そういやFF12の人間以外の種族は性別が偏りすぎてたな
まーＳＷでもそうだし仕方ないか
あとこのシーンは砂漠って話が無かったっけ？
修正されてる？
まーＳＷでもそうだし仕方ないか
あとこのシーンは砂漠って話が無かったっけ？
修正されてる？
216 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 16:43:20 ID:sqs74S7L
217 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 17:09:42 ID:K8RKIGUH
つまり、ｽｸｴﾆみたいな有名どころだと、もう表現の自由はなくなってしまった、ということか
218 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 17:20:55 ID:wYx4qekx
219 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 17:45:54 ID:aRrlkGSH
そのシーンは仕切りなおしされた後に紹介されてたにも関わらず
カットされたシーンだが。
カットされたシーンだが。
220 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 17:52:53 ID:F1nKVpXh
発売してから数ヶ月経って、多くはないけど色々情報が出てきて、
パンネロ監禁ｼｰﾝ削除をｼﾅﾘｵ改変の証拠と結論付けるようなヤツはいなかったと思うが。
パンネロ監禁ｼｰﾝ削除をｼﾅﾘｵ改変の証拠と結論付けるようなヤツはいなかったと思うが。
221 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 17:54:12 ID:cLEHMdTW
>>210
オレすげえ言われ様だな～
アンタそうやって○○厨に似てるってレッテル張りばかりしてんの？
時事ネタ大好きの奴とは違うよ本当。
まあアンタみたいに何でも決め付けるタイプの奴は信じないだろうけさ
しかしアンタの張ってくれたパンネロの場面見たが・・・良いシーンなのに勿体ね
オレすげえ言われ様だな～
アンタそうやって○○厨に似てるってレッテル張りばかりしてんの？
時事ネタ大好きの奴とは違うよ本当。
まあアンタみたいに何でも決め付けるタイプの奴は信じないだろうけさ
しかしアンタの張ってくれたパンネロの場面見たが・・・良いシーンなのに勿体ね
222 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 18:42:29 ID:VJckAVAk
>>220
一時期流行った松野プロットコピペ
パンネロは監禁された際にバンガレイプ、異種族姦を清めるタトゥ、パンネロ死亡編
どれも過去の松野作品をパロったようなネタで改変されたと騒いでる輩が多かった。
流したのが信者かアンチかは知らんがな
一時期流行った松野プロットコピペ
パンネロは監禁された際にバンガレイプ、異種族姦を清めるタトゥ、パンネロ死亡編
どれも過去の松野作品をパロったようなネタで改変されたと騒いでる輩が多かった。
流したのが信者かアンチかは知らんがな
223 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 18:44:55 ID:ROxCB5f9
224 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 19:15:15 ID:oC+jW6bU
225 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 22:01:27 ID:focv08AG
>>223
他にもパンネロが踊るムービーも追加されるんじゃないかな？
本来ガリフの里で流れるはずだったけど、ヴァンの心理を重視する為に泣く泣くカットしたらしい。
もしかしたら別の場所(あんまりイベントが無い地点)で挿入しなおされるかもね。
他にもパンネロが踊るムービーも追加されるんじゃないかな？
本来ガリフの里で流れるはずだったけど、ヴァンの心理を重視する為に泣く泣くカットしたらしい。
もしかしたら別の場所(あんまりイベントが無い地点)で挿入しなおされるかもね。
226 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/21(土) 22:21:57 ID:250+ULzt
「CERO規制で削除されたシーンが追加される」としか言及されてないから、
パンネロのダンス及び、レックスとヴァンの会話シーンは分からんよ。
パンネロのダンスは、後ろの林(+水面)や変な建造物からして
「ゲーム本編の何処にもないエリア」にも見えるから、どの道ガリフ以外で挿入しても大差ないな。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=23984.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=23985.jpg
>>220
218で言われてる奴みたいなのは結構目にした記憶があるぞｗ
別にそう邪推することがいけないとか俺は全然思わないけどな
パンネロのダンス及び、レックスとヴァンの会話シーンは分からんよ。
パンネロのダンスは、後ろの林(+水面)や変な建造物からして
「ゲーム本編の何処にもないエリア」にも見えるから、どの道ガリフ以外で挿入しても大差ないな。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=23984.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=23985.jpg
>>220
218で言われてる奴みたいなのは結構目にした記憶があるぞｗ
別にそう邪推することがいけないとか俺は全然思わないけどな
227 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:10:39 ID:wjc00BXl
228 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:16:40 ID:XwecJuxk
あのイベントシーンは松野降板が発表されたスクエニパーティー以降での公開じゃなかったっけ？
松野のシナリオ降板と渡辺のシナリオ担当は2005年の年明けには漏れてたし
それから約8ヵ月後に公開されたシーンなわけで
仮にシナリオの大幅改変があったとしても、あのシーンは改変後のイベントシーンになるから
シナリオの大幅改変があった証拠にはなりえないはずなんだけどね
松野のシナリオ降板と渡辺のシナリオ担当は2005年の年明けには漏れてたし
それから約8ヵ月後に公開されたシーンなわけで
仮にシナリオの大幅改変があったとしても、あのシーンは改変後のイベントシーンになるから
シナリオの大幅改変があった証拠にはなりえないはずなんだけどね
229 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:23:30 ID:XwecJuxk
それにあのシーンでは賞金首を殺害すると賞金が半分になるということをバッガモナンが言ってて
バッガモナンに追いかけられる前のイベントシーンで
バルフレアに挑発されて激怒したバッガモナンが、バルフレアの賞金の半分はラーサーで穴埋めするって台詞に繋がってる
あのイベントシーンが削除されて修正されないままになってるから
本当にCERO関係で直前に削除しただけのシーンと推測できるのでは
バッガモナンに追いかけられる前のイベントシーンで
バルフレアに挑発されて激怒したバッガモナンが、バルフレアの賞金の半分はラーサーで穴埋めするって台詞に繋がってる
あのイベントシーンが削除されて修正されないままになってるから
本当にCERO関係で直前に削除しただけのシーンと推測できるのでは
230 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:34:39 ID:XXxQ0nRC
流す方も前後関係や時系列を調べてまでネタを練ってないし
釣られて騒ぐ方も真偽は大して気にしてないという事じゃないかと。
2chなんてそんなもんでしょ。
釣られて騒ぐ方も真偽は大して気にしてないという事じゃないかと。
2chなんてそんなもんでしょ。
231 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:54:00 ID:0XrcRJmE
>>212の見てふと思い出したんだが、
そういやリノってゲーム中唯一の女性バンガだったんだよな。
日本版じゃ手下ABCで十分な程度の扱いだったけど、
喋るイベントが1つあるだけで思い入れも結構違ってきそうだ。
そういやリノってゲーム中唯一の女性バンガだったんだよな。
日本版じゃ手下ABCで十分な程度の扱いだったけど、
喋るイベントが1つあるだけで思い入れも結構違ってきそうだ。
232 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 00:59:03 ID:XwecJuxk
ナルビナ城塞でリノがしゃべるシーンはあった
文字にはなってなかったが
文字にはなってなかったが
233 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 01:13:08 ID:KRKFC3FY
バッカは本当にもったいないと思う。
松野作品おなじみの「ン」キャラだったのにさ。
松野作品おなじみの「ン」キャラだったのにさ。
234 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 01:26:49 ID:cbK56Zxl
登場時は「ン」キャラがキターと思って
次はいつ出るのかと思ってたらクリアしていた
本当に残念だった
次はいつ出るのかと思ってたらクリアしていた
本当に残念だった
235 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 01:33:32 ID:9bxlffKQ
ンだけならFFTAのバンガ全員にあてなまるな
固定キャラが唯一いない種族だけど
ザパンかガフみたいにしつこく出てくるキャラだよなバッガモナン
固定キャラが唯一いない種族だけど
ザパンかガフみたいにしつこく出てくるキャラだよなバッガモナン
236 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 01:42:22 ID:fgNzHlI/
ttp://www.youtube.com/watch?v=KOtt0q6y4d8
ttp://www.youtube.com/watch?v=RvRJLnuC3VI&NR
やっぱ、リヴァイアサン爆発シーンはいいな。英語版でも凄く合ってる。
これだけみると神ゲーな気がするｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RvRJLnuC3VI&NR
やっぱ、リヴァイアサン爆発シーンはいいな。英語版でも凄く合ってる。
これだけみると神ゲーな気がするｗｗ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 02:13:33 ID:x/3+EIhq
そういやバッガと同じぐらい女ジャッジが何もしないうちに退場してしまったな
別に不自然ではないことはないけど感情移入しづらい
別に不自然ではないことはないけど感情移入しづらい
238 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 07:01:03 ID:EtHjfW7/
あれはチョイ役が渡辺の思い入れで目立ちすぎただけ。
帝国関連のセリフには松野は関わってない。松野が１００％セリフに関わったのはバンガ族だけ
帝国関連のセリフには松野は関わってない。松野が１００％セリフに関わったのはバンガ族だけ
239 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 07:18:40 ID:cbK56Zxl
社員の方ですか？
240 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 08:24:29 ID:FmFSzUQX
もはや、情報が出てこない今、妄想や推測が大半を占めるのは仕方ないが、
それならそうと分かるように書いてもらいたい。
推測や妄想を、さも事実であるように書かれていても、その、なんだ、困る。
それならそうと分かるように書いてもらいたい。
推測や妄想を、さも事実であるように書かれていても、その、なんだ、困る。
241 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 08:29:16 ID:neEZ7fqX
んなのは読む側の責任だろ。
2chがソースとか言い張るお子さんには無理かもしれんけどな。
松野が第四部署の権限を拡大しようとして第一部署の工作で降板させられた
とか今更書いても相手にするやつなんていないだろ。
2chがソースとか言い張るお子さんには無理かもしれんけどな。
松野が第四部署の権限を拡大しようとして第一部署の工作で降板させられた
とか今更書いても相手にするやつなんていないだろ。
242 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 13:35:26 ID:IHHBTUHj
松野は皆川・吉田の裏切りにあって■から追放されました。
この情報を信じるかどうかは信念の問題です
この情報を信じるかどうかは信念の問題です
243 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 14:19:09 ID:vqR7VQUC
松野の行動に腑に落ちない内容があったのはまぁそうだが
（■には明らかに不必要なローテククエスト社員移籍）
（■には明らかに不必要なローテククエスト社員移籍）
244 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 14:35:41 ID:iHcI5Svf
ff12に関しては、松野にも結構な落ち度があったんだろうなーと、
ファンの俺でも思うよ。
構図としてCERO（ひいては社内CERO全年齢推奨支持派）
との戦いで、付かれきって辞めたという感じ。
松本一志がごっつ辞めたみたいに、、子供っぽい理由だけど、
だけどそれを崩したら本人が作品を維持できないというか。
ファンの俺でも思うよ。
構図としてCERO（ひいては社内CERO全年齢推奨支持派）
との戦いで、付かれきって辞めたという感じ。
松本一志がごっつ辞めたみたいに、、子供っぽい理由だけど、
だけどそれを崩したら本人が作品を維持できないというか。
245 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 15:30:52 ID:4lzeBXN6
ＣＥＲＯの基準だけどさ、パンネロより遥かにハードなバッシュの拷問拘束シーンは普通にあったよな
要するにあの手錠で拘束されたパンネロの絵が陵辱系エロゲーみたいで下品だからやめろって理由なのかな？
ならパンネロの服を縞縞囚人服にしてロープでグルグル巻きにしちゃえばいいのに
要するにあの手錠で拘束されたパンネロの絵が陵辱系エロゲーみたいで下品だからやめろって理由なのかな？
ならパンネロの服を縞縞囚人服にしてロープでグルグル巻きにしちゃえばいいのに
246 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 17:26:11 ID:Hlm/xvYE
パンネロは少女だからだろ
247 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 19:19:16 ID:SU0AFRcJ
>（■には明らかに不必要なローテククエスト社員移籍）
何を以って明らかにローテクというのか分からんが
何を以って明らかにローテクというのか分からんが
248 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 19:22:53 ID:3yWw4+Cb
249 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 20:12:39 ID:cbK56Zxl
CEROのフェミババア共死ね
250 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 21:01:17 ID:IHHBTUHj
このスレの流れによると松野さんは
「パンネロレイプしたい！レイプしたいよー！」
と監禁シーンとか作ってたらCEROに駄目出しされて、
「レイプできなきゃ、会社辞めてやる！」
と駄々こねてたら、結局■に放逐されてしまったという
レイプ表現のために会社を辞めた英雄なわけですね
「パンネロレイプしたい！レイプしたいよー！」
と監禁シーンとか作ってたらCEROに駄目出しされて、
「レイプできなきゃ、会社辞めてやる！」
と駄々こねてたら、結局■に放逐されてしまったという
レイプ表現のために会社を辞めた英雄なわけですね
251 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 21:33:53 ID:BYIQxVop
んなこたーない
252 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/22(日) 21:38:31 ID:wjc00BXl
ゲーム制作者や会社も表現についてもうちょっと審議しないとなあ
こんなでいちち規制入ってちゃあちょっとなあ
こんなでいちち規制入ってちゃあちょっとなあ
253 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 00:34:09 ID:gLGKTk5n
>>243
そもそもそれをローテクと言うのかは置いとくとして、
小さい規模で携帯機用とかの開発が出来るチームも重要だろ。
みんながみんな超大作ばっかりを作ってたら会社が持たん。
それにクエスト社員の移籍には任天堂との関係修復も絡んでるだろうし。
そもそもそれをローテクと言うのかは置いとくとして、
小さい規模で携帯機用とかの開発が出来るチームも重要だろ。
みんながみんな超大作ばっかりを作ってたら会社が持たん。
それにクエスト社員の移籍には任天堂との関係修復も絡んでるだろうし。
254 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 00:52:17 ID:+tHtegff
>小さい規模で携帯機用とかの開発が出来るチームも重要だろ。
それは大体外注するのがあの会社の方針だろ。
内製のほうが出来が期待できるという考えもあるけど、スクエニに
とってはどうかな。
>それにクエスト社員の移籍には任天堂との関係修復も絡んでるだろうし。
これは妄想？論拠は？任天堂はクエストを色々と援助していたが、
そんな倒産後の面倒まで見ろなんて持ちかけないだろう。
それは大体外注するのがあの会社の方針だろ。
内製のほうが出来が期待できるという考えもあるけど、スクエニに
とってはどうかな。
>それにクエスト社員の移籍には任天堂との関係修復も絡んでるだろうし。
これは妄想？論拠は？任天堂はクエストを色々と援助していたが、
そんな倒産後の面倒まで見ろなんて持ちかけないだろう。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 00:58:41 ID:EKhH/bC+
さあ、今宵も始まりました。
256 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 03:34:03 ID:98fNav99
憶測や妄想、自称社員の書き込みばかりで
ネタがないね・・・・・
早く新作情報出ろッ
ネタがないね・・・・・
早く新作情報出ろッ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 07:22:24 ID:9QAlQtb6
258 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 08:04:51 ID:WgoKYoE1
>>257
別に主語を任天堂にはしとらんよ。
松野の弁ではFFTAは任天堂からGBAで出せと要求されたというより、
クエストから共同開発求められたからPS2からGBAに変更したってだけだし
そもそも当時のクエストスタッフはFFTA開発中は外注か出向扱いで、
正式入社は、その後クエストがゲーム業界撤退するときにだったはずだよ。
だからクエストスタッフを入れる事が任天堂との関係修復というのが分からん。
任天堂がスクエニに携帯機でのソフトリリースを要求し、
それがFFTAになったので(実際はFFCCだったと巷で言われているが)
それ専門に開発にあたるクエスト社員を入れたというなら分かるけど。
別に主語を任天堂にはしとらんよ。
松野の弁ではFFTAは任天堂からGBAで出せと要求されたというより、
クエストから共同開発求められたからPS2からGBAに変更したってだけだし
そもそも当時のクエストスタッフはFFTA開発中は外注か出向扱いで、
正式入社は、その後クエストがゲーム業界撤退するときにだったはずだよ。
だからクエストスタッフを入れる事が任天堂との関係修復というのが分からん。
任天堂がスクエニに携帯機でのソフトリリースを要求し、
それがFFTAになったので(実際はFFCCだったと巷で言われているが)
それ専門に開発にあたるクエスト社員を入れたというなら分かるけど。
260 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 11:49:36 ID:l7ovKB8L
■に６４オウガみたいなしょぼいグラフィックのゲーム作ってた連中がいるかというと疑問だな。
ネクスやマトリクスのが遥かに奇麗な映像の良作作ってるし
ネクスやマトリクスのが遥かに奇麗な映像の良作作ってるし
261 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 17:15:54 ID:Y5Th5m4c
FF12のスタッフ人員不足をクエスト組で補給したとか
262 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 17:32:01 ID:9ycmMpum
2001年後半、クエストから「ソフト開発を一緒にやりませんか」という相談を受け
スクウェアも1タイトルに関わる人数が多くなり開発ラインを立ち上げ難い状況にあったので
クエストのスタッフに入ってもらって一緒にやろうということになった。
2002年3月、クエストのスタッフがスクウェアに入社。
スクウェアも1タイトルに関わる人数が多くなり開発ラインを立ち上げ難い状況にあったので
クエストのスタッフに入ってもらって一緒にやろうということになった。
2002年3月、クエストのスタッフがスクウェアに入社。
263 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 21:55:46 ID:IZdSPnQG
>>260
64 のグラはあれで良いんだよ。スクエニとは合わないだろうが。
64 のグラはあれで良いんだよ。スクエニとは合わないだろうが。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 23:17:47 ID:98fNav99
色々な意味で「濃い」感じだったよな＞64オウガ
俺もあれはあれで良いもんだと思う。
俺もあれはあれで良いもんだと思う。
265 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 23:22:13 ID:kfAkL4Wj
64はFF12よりは面白いな
266 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 23:26:49 ID:9ycmMpum
64面白かったな。
12とは全然違うゲームだから
自分にはどっちが良かったとか比べられん。
12とは全然違うゲームだから
自分にはどっちが良かったとか比べられん。
267 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/23(月) 23:58:10 ID:Bww3LLKC
64は伝説の敷居をかなり下げて遊びやすくした点は好感が持てた
その反面中身がかなり難易度低くて浅いのが気にいらんかった
あと伝説システムなのに中途半端にTO引きずっててMAPが狭いのもな
まあ楽しかったけど
その反面中身がかなり難易度低くて浅いのが気にいらんかった
あと伝説システムなのに中途半端にTO引きずっててMAPが狭いのもな
まあ楽しかったけど
268 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 00:10:58 ID:x9zxoLCO
64は埋もれたアイテムがランダムじゃなかったのがチョト不満だったが、
総じて楽しめたな、オレも
総じて楽しめたな、オレも
269 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 00:49:13 ID:geahhiYG
102時間はプレイした記憶があるが自力でEDを見たことがない俺。
なんか後半飽きるんだよな64
なんか後半飽きるんだよな64
270 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 01:15:29 ID:FFQdlu60
64は攻城マップがあったのが良かった。
その時は、あー、俺はコレがやりたかったんだなと思ったよ。
その時は、あー、俺はコレがやりたかったんだなと思ったよ。
271 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 01:22:47 ID:XzZByn89
俺は途中から放置してそのまま･･･
どっかからか難しくなって進めなくなったんだお･･･
中古の攻略本を105円で買ったので
そのうちやり直そうとは思ってるんだが
どっかからか難しくなって進めなくなったんだお･･･
中古の攻略本を105円で買ったので
そのうちやり直そうとは思ってるんだが
272 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 10:32:20 ID:gnCm9Wi0
ところでガブラスとドレイスに夫婦を使うあたり
二人はそういう関係だったのかな
二人はそういう関係だったのかな
273 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 13:30:05 ID:Myxq0D8o
そういう構想もあったのかもね。でないと渡辺の殺害シーンがちょい大仰だし
274 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 17:06:38 ID:+yPVgSkz
うおっ信者スレ移動してたのか。
一所懸命FF板検索してたよ‥。
一所懸命FF板検索してたよ‥。
275 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 17:08:53 ID:+yPVgSkz
ところで松野って今なにして暮らしてるの？
276 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 17:19:31 ID:BUYlf9I8
知らん
277 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 17:24:34 ID:uWVRM5EV
>>275
一生懸命Wiiでどんなゲームを作るか考えてるよ
一生懸命Wiiでどんなゲームを作るか考えてるよ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 17:48:18 ID:+yPVgSkz
279 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:17:08 ID:XfoE36xI
>>278
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html
任天堂に拾って(パブリッシャーになって)もらった可能性もあるけど、
Wiiなら開発コストが抑えられるという理由もあるんじゃないかな。
なんせ、PS3やXbox360だと小タイトルでも平均1億以上はかかるところ、
こんなPS1以下のゲームでも平気でリリースできるハードですぜ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr48.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr12.htm
で、問題は松野がこういう軽薄短小でアイデア勝負のゲーム作りに向いてるかどうかだが…
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html
任天堂に拾って(パブリッシャーになって)もらった可能性もあるけど、
Wiiなら開発コストが抑えられるという理由もあるんじゃないかな。
なんせ、PS3やXbox360だと小タイトルでも平均1億以上はかかるところ、
こんなPS1以下のゲームでも平気でリリースできるハードですぜ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr48.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr12.htm
で、問題は松野がこういう軽薄短小でアイデア勝負のゲーム作りに向いてるかどうかだが…
280 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:24:27 ID:sBvJ2e9V
Wii自体はPS2以上の性能があるから別に軽薄短小でなくてもいい気がするが
松野自身そんな話してないし
松野自身そんな話してないし
281 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:26:09 ID:CHLLYoXt
>>279
これはひどい
これはひどい
282 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:33:16 ID:jtDkH6pv
ID:sBvJ2e9Vみたいな奴って一生懸命常駐スレでリロードカチカチして
他人の書き込みにいちゃもんつけることに生き甲斐があるんだろうな
他人の書き込みにいちゃもんつけることに生き甲斐があるんだろうな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:36:55 ID:+yPVgSkz
ゲハ論争は勘弁w
別にWiiの特性を生かしたゲーム以外は作ることまかりならん！！てわけじゃあるまい。
動画見たが、松野の肩書きが「ゲームクリエイター」だけで、所属がないのが気になる。
お前それプーってことじゃないの？
別にWiiの特性を生かしたゲーム以外は作ることまかりならん！！てわけじゃあるまい。
動画見たが、松野の肩書きが「ゲームクリエイター」だけで、所属がないのが気になる。
お前それプーってことじゃないの？
284 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 19:45:39 ID:uWVRM5EV
堀井雄二もスタジオ持ってるけど「ゲームクリエイター」だし
285 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 21:04:08 ID:rNfmrGsd
松野は糸井みたいに腐るほどの金と開発時間とスタッフを用意してもらって
ダラダラと好きにゲームを作る環境になってくれないかしら
ダラダラと好きにゲームを作る環境になってくれないかしら
286 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 21:07:14 ID:+yPVgSkz
確実に本人も腐るなww
287 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 21:33:41 ID:uWVRM5EV
松野ってほんとに自称するほどだらだらゲーム作る人なの？
288 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 22:31:25 ID:4ayOoLzB
納期優先していないから、そう思われるだけでしょ。
仕事の遅さでいったら堀井なんかの方がよほど上だけど、
最近は発売日延期しないで守っているから、そういわれることは無い。
ユーザーは仕事ぶりなんか見れないから、
発売日延期＝仕事が遅いというイメージを持ちやすいと思われる。
仕事の遅さでいったら堀井なんかの方がよほど上だけど、
最近は発売日延期しないで守っているから、そういわれることは無い。
ユーザーは仕事ぶりなんか見れないから、
発売日延期＝仕事が遅いというイメージを持ちやすいと思われる。
289 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 22:34:12 ID:DRSCvut/
FF12の当初の発売日を2003年11月とか言うあたり計画管理の才能は
全くなさそうだな。TOも半年で作る予定だったみたいだし。
全くなさそうだな。TOも半年で作る予定だったみたいだし。
290 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 22:45:16 ID:hANcsXH5
んなこたーない
291 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 22:47:22 ID:i/CrZ605
納期決めてたのは
デジキューブ関連でできるだけ早く大きな収入が欲しかった会社側だけどな。
デジキューブ関連でできるだけ早く大きな収入が欲しかった会社側だけどな。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/24(火) 23:04:02 ID:wOcaNLzE
157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
293 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 00:38:03 ID:mZNXt0mZ
というか出版事業部もあるエニックスと合併した時点でデジキューブは必要あったのか？
294 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 00:44:14 ID:lZk0cle2
必要なくなったからそのまま何の手も打たなかったんだろう。
2002年6月29日：和田社長「FF12の発売は2002年度から2003年度」
2003年4月1日：スクウェアとエニックスが合併。
2003年11月26日：デジキューブ、東京地裁に自己破産を申請。
2002年6月29日：和田社長「FF12の発売は2002年度から2003年度」
2003年4月1日：スクウェアとエニックスが合併。
2003年11月26日：デジキューブ、東京地裁に自己破産を申請。
295 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 08:30:36 ID:XX1JRIIV
Wiiテニスってあのコントローラーでどう操作するのかと思ったが、
キャラオート移動でプレイヤーは打ち返すだけらしいね。
松野もあのコントローラーで作らされると
こういうゲーム作らなきゃいけないのか
キャラオート移動でプレイヤーは打ち返すだけらしいね。
松野もあのコントローラーで作らされると
こういうゲーム作らなきゃいけないのか
296 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 12:00:10 ID:IMW/hfa9
はいはい、クマクマ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 14:43:53 ID:mZNXt0mZ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 15:16:09 ID:LnngUFLB
>>297
スマブラはwiiコン使わないってインタビューで云ってた。
スマブラはwiiコン使わないってインタビューで云ってた。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 15:23:19 ID:lZk0cle2
WiiテニスはWiiのウリである
コントローラーを振ったり動かしたりする操作感を体感させる
基本ソフトみたいなもんだから、簡単でいいんでない？
E3で任天堂の社長や宮本さん、米任天堂の偉いさん方と
４人で対戦してたけど、物凄く面白そうだったよ。
スマブラもゼルダも一部操作を
コントローラー振ったり動かしたり「でも」操作出来るって感じだと思う。
コントローラーを振ったり動かしたりする操作感を体感させる
基本ソフトみたいなもんだから、簡単でいいんでない？
E3で任天堂の社長や宮本さん、米任天堂の偉いさん方と
４人で対戦してたけど、物凄く面白そうだったよ。
スマブラもゼルダも一部操作を
コントローラー振ったり動かしたり「でも」操作出来るって感じだと思う。
300 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 16:41:26 ID:mZNXt0mZ
301 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 17:21:20 ID:xb8lIK98
おそらく手に持って使わせると思う。
302 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 17:45:07 ID:tNeNivcA
伝説オウガかベイグラをあのリモコンでやる感覚になるような気がする
303 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 18:04:57 ID:lVkF3y7p
アシュレイと同じアクションでチェインを決める訳だなｗ
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
304 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 18:35:31 ID:lZk0cle2
「フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！フグッ・・・オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！
・・・ハァハァハァ・・・」
マジで俺の身体にリスクが貯まるゼ
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！フグッ・・・オッ！
フンッ！ハッ！オッ！
フンッ！ハッ！
・・・ハァハァハァ・・・」
マジで俺の身体にリスクが貯まるゼ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 19:17:01 ID:sR/HB7IU
リスクというか乳酸というか
306 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 21:11:14 ID:Rq1MGka9
そういうのって最初のうちは面白いかもしれんが
飽きだすとつまらんな
スーパースコープ持っていた俺が言うんだから間違いない
飽きだすとつまらんな
スーパースコープ持っていた俺が言うんだから間違いない
307 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/25(水) 21:37:29 ID:dzlSflJM
間違い無い
奇抜さだけに捕らわれてしまっては駄目だな
松野にはそういった事の無い質の高いソフトを作って欲しい
奇抜さだけに捕らわれてしまっては駄目だな
松野にはそういった事の無い質の高いソフトを作って欲しい
308 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 00:49:47 ID:kyjMjSE8
個人的にDSの2画面やタッチペンを利用したSRPG(オウガじゃなくてもいいから)を希望したい。
タッチペンでユニットの移動先を決めるとか。
上画面で戦闘
下画面はステータスとか。
タッチペンでユニットの移動先を決めるとか。
上画面で戦闘
下画面はステータスとか。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 01:23:48 ID:WmuPcLyk
DSやWiiって結局無理にそういう機能使わないと低性能だから
存在意義ないんだよな。で、現状は意義の薄いソフトだらけと。
存在意義ないんだよな。で、現状は意義の薄いソフトだらけと。
310 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 01:27:58 ID:ULZWHLj6
311 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 02:06:03 ID:yoX4p4Hv
PS3のオーバースペックっぷりもどうかとは思うけどな
Wiiも自然にレベルが上がっていくだろ、基本スペックがGCより下なわけはないだろうし
Wiiも自然にレベルが上がっていくだろ、基本スペックがGCより下なわけはないだろうし
312 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 02:43:08 ID:CUR2y6kF
313 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 07:08:06 ID:3CQ3BVBX
テニスもまあ初期のソフトだしそんなもんだろ
314 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 07:28:26 ID:7ZPXxeWE
俺もアナログスティックで移動しながらコントローラーで打つと思ってた。
オート移動とマニュアル操作と両方入れて欲しいな。
あのテニスゲーは観客がコケシだったり、映像表現が６４レベルなせいか色々ネタにされやすいね
オート移動とマニュアル操作と両方入れて欲しいな。
あのテニスゲーは観客がコケシだったり、映像表現が６４レベルなせいか色々ネタにされやすいね
315 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 09:26:25 ID:60Ap6TBL
316 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 11:09:44 ID:eBKmxksk
キャラオート移動でプレイヤーは打ち返すだけって、FF12のつまんない「見てるだけバトル」を思い出した。
もともと松野の方向性はアクション系ではないんだから、こういう新しいだけのくだらない機能など無視するのが吉。
また世間から笑われるのがオチ。
自分が何に向いているか再考願う。
もともと松野の方向性はアクション系ではないんだから、こういう新しいだけのくだらない機能など無視するのが吉。
また世間から笑われるのがオチ。
自分が何に向いているか再考願う。
317 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 11:19:09 ID:WOWVu38+
階層が深いウィンドウも大好きだからリモコン一本で操作みたいな
簡易なインターフェイスも向いてないだろうな
簡易なインターフェイスも向いてないだろうな
318 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 11:41:47 ID:0iLxd+wr
>>316
まだ見てもいないのに再考を願うって、大丈夫か?
まるで松野が Wii テニスを作っているかのような流れだな。
ゼルダとかFEの方が、まだ松野ゲーに近いだろうに。
箱庭というキーワードも出ていた事だし。
まだ見てもいないのに再考を願うって、大丈夫か?
まるで松野が Wii テニスを作っているかのような流れだな。
ゼルダとかFEの方が、まだ松野ゲーに近いだろうに。
箱庭というキーワードも出ていた事だし。
319 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 12:00:07 ID:zXhFViMH
コントローラーの機能をめいっぱい使って
ステータスウィンドウで人員整理、アイテム装備なんか
こちょこちょいじってる時間が至福ってゲームがほとんどだもんな。
ベイグラでもいろいろな武器持たせては喜び
モンスターモデルをぐるぐる回したり、ズームしたりしてる時間の方が楽しい。
武器やアイテムのコメントを読むのがまた楽しいわけで。
で動かし始めるとリアルタイムで。
松野ゲーはある意味ステータス画面が肝。
ステータスウィンドウで人員整理、アイテム装備なんか
こちょこちょいじってる時間が至福ってゲームがほとんどだもんな。
ベイグラでもいろいろな武器持たせては喜び
モンスターモデルをぐるぐる回したり、ズームしたりしてる時間の方が楽しい。
武器やアイテムのコメントを読むのがまた楽しいわけで。
で動かし始めるとリアルタイムで。
松野ゲーはある意味ステータス画面が肝。
320 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 12:20:48 ID:DPv2Y2Gh
321 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 12:25:12 ID:DPv2Y2Gh
下げ忘れ失敬
322 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 14:45:25 ID:3CQ3BVBX
323 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 15:48:06 ID:kyjMjSE8
英語に弱い俺にはベイグラのステータス画面はキツイ。
324 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 16:56:01 ID:0wxK579T
ニューヨークで河津が松野の事言ってた。
ＰＯとＦＦＴＡと３股かけてシナリオ纏めるのが遅かったのが原因だってさ
過去ログの過労ダウンってマジだったんだな
ＴＡの出来の悪さに海外版の大調整したのも１２に悪影響でた理由かも
ＰＯとＦＦＴＡと３股かけてシナリオ纏めるのが遅かったのが原因だってさ
過去ログの過労ダウンってマジだったんだな
ＴＡの出来の悪さに海外版の大調整したのも１２に悪影響でた理由かも
325 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:04:07 ID:WAyyo8ES
そういうのはソースを載せてから言おうぜ
ウィキペディアも早速更新されてるし
ウィキペディアも早速更新されてるし
326 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:22:21 ID:0wxK579T
327 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:24:33 ID:60Ap6TBL
だったらそのURLを貼れよ。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:34:03 ID:0wxK579T
貼ってもいいけどお前の態度が気に入らないｗ
329 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:44:42 ID:eBKmxksk
しかし、ニューヨーク市でFF12記念日ってことだが、どうせならただの「FF記念日」にしてほしかったかな。
FF史上最低の出来であるFF12記念なんて、何ヶ月してだまされたことが分かったアメリカ人が、日本を軽蔑する日になるのは明らか。
FFファンとして恥ずかしい。
FF史上最低の出来であるFF12記念なんて、何ヶ月してだまされたことが分かったアメリカ人が、日本を軽蔑する日になるのは明らか。
FFファンとして恥ずかしい。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 17:59:57 ID:iD7OQlf7
2001年の永野先生との対談時は、ヤバいくらい太ってたのに
その後のインタビュー毎に痩せていって
姿を見せなくなる直前なんか、かなりやつれてたな・・・(~_~;)
その後のインタビュー毎に痩せていって
姿を見せなくなる直前なんか、かなりやつれてたな・・・(~_~;)
331 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:08:17 ID:zXhFViMH
>>324
＞ＰＯとＦＦＴＡと３股かけてシナリオ纏めるのが遅かったのが原因
ってのは2003年ぐらいまでの話になるのかな？
FF12プロジェクト全体としては原因には違いないけどなんか釈然としないな。
2004年E3の時点でシナリオが纏まってなかったわけでもないだろうし。
＞ＰＯとＦＦＴＡと３股かけてシナリオ纏めるのが遅かったのが原因
ってのは2003年ぐらいまでの話になるのかな？
FF12プロジェクト全体としては原因には違いないけどなんか釈然としないな。
2004年E3の時点でシナリオが纏まってなかったわけでもないだろうし。
332 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:38:32 ID:QfNhbgR2
俺のケツ掘らしてあげてもいいからはってくれ
333 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:40:19 ID:7KO7odpq
ウホッ
探してくる！！
探してくる！！
334 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:45:19 ID:QfNhbgR2
いや、見つけたからいいや。
君がプリケツの六尺好きなら掘らしてあげてもいいけどな。
君がプリケツの六尺好きなら掘らしてあげてもいいけどな。
335 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:52:10 ID:QfNhbgR2
つーか324のと違うな。こっちは北米版はワイド対応と、
CEROに消されたシーンは一つだけだが、時間が足りなかったので
入らなかったシーンは追加されているとしか書かれてないんだけど
CEROに消されたシーンは一つだけだが、時間が足りなかったので
入らなかったシーンは追加されているとしか書かれてないんだけど
336 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:54:05 ID:7KO7odpq
想像を絶する悲しみが7KO7odpqを襲った
337 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 18:59:27 ID:iD7OQlf7
北米版ワイド対応？
（ミﾍﾞ《⌒（( （( 巛 《 （( 《⌒ベミﾐ｀＼
《ゞ〃"｀｀```ﾞﾞﾞ'"´""´"´"´"ﾞﾐ三≡ ゞ
!ﾐ/ ヾ､ ミﾐ. ﾞゝ
.!i| ＼ ｕ }ミ ﾐ ヾ＼
,i r―‐---{ { ---‐‐弋―ヾﾘミﾙミゞ彡ゞ､
f 〕 ,ｒ' f:ぅ.` } ,.r' ｆぅ｀ゝ＼.ミﾐ/ i .}ミ 彡 ＼ ・ ・ ・ ・ ・ 。
{ i| . '´/ ｀丶. 〃×jｿ j ,' ≫ 彡ゞ
ヽ.ｉ, /' ,jメヾ/三≡ゞミﾐ＼
', ヽ､ ,"ﾐ.イﾊﾞｯｼｭ〆ミﾐ≧
',. '､_ __... ﾐ./ ！川 ル シ ≧
'i, ,.'ー―-- ､ ﾐ,ｲﾉ !州 ミ彡ﾐゞ
.'i;:. ｀￣"´ ､;;／'〃 .jjﾘﾙり
.ﾞゞ,, ; :::, ,,; ;;,jiｨ:"､'`/ ／jトｰ-､__
ヾ++++ﾁ'`ﾞ ノ ／::::/.::.::.:: ::.::.:｀ｰ‐‐--
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338 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 19:01:38 ID:NGsSC5eH
それは9月の頃のインタビュー記事だろう
339 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 19:05:39 ID:QfNhbgR2
そうか、October 25thというのは9月なのか。
ttp://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/news.html?sid=6160463
324はまだ見ていたら俺のケツ掘らしてあげるからはってくれ。
ttp://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/news.html?sid=6160463
324はまだ見ていたら俺のケツ掘らしてあげるからはってくれ。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 19:18:11 ID:NGsSC5eH
ありゃ確かに新しいインタビューだな
勘違い、ｽﾏｿ
勘違い、ｽﾏｿ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 21:56:53 ID:2xw9spSz
北米版のパッケージにヤル気が感じられないｗ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 21:58:07 ID:3CQ3BVBX
結局追加シーンはひとつなのか
でもワイド対応とかいいねーやりたい
でもワイド対応とかいいねーやりたい
343 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 22:14:03 ID:QfNhbgR2
いや「日本版ではカットされて北米版で追加されるシーン」は一つだけど、
「日本版では時間が足りなかったので北米版で作られたシーン」は複数だべさ
>And there were also several scenes that were added because we didn't
>have time to finish them up for the Japanese version
パンネロの踊りはカットされた理由がCERO規制じゃないし、
RFで新しく作り直されてるから、北米版にもないと見ていいのかな
「日本版では時間が足りなかったので北米版で作られたシーン」は複数だべさ
>And there were also several scenes that were added because we didn't
>have time to finish them up for the Japanese version
パンネロの踊りはカットされた理由がCERO規制じゃないし、
RFで新しく作り直されてるから、北米版にもないと見ていいのかな
344 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 22:23:59 ID:iD7OQlf7
少なくとも ガリフの里ではないと思う。
別の場所で入るかもね、踊り。
それにしても追加されるのは監禁と踊りだけかと思ってたら
北米版で作られたシーンが複数入るのか
しかもワイド、すげえな・・・
これはマジでインター版とか出てくれないかな・・・
別の場所で入るかもね、踊り。
それにしても追加されるのは監禁と踊りだけかと思ってたら
北米版で作られたシーンが複数入るのか
しかもワイド、すげえな・・・
これはマジでインター版とか出てくれないかな・・・
345 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 22:29:38 ID:EYNlQe8o
アルティマニア掲載の踊りカットの言い訳は苦しいよなｗ
346 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 22:51:04 ID:16ZNmzym
言い訳ってどんなのだっけ？
アルティマニア、コンビニで立ち読みしたけどもう忘れた。
アルティマニア、コンビニで立ち読みしたけどもう忘れた。
347 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 23:17:30 ID:WAyyo8ES
ガリフの里で入れる予定だったけどヴァンの心情描写を優先するためにカット だそうだ
しかも「ついで」レベルの発言だった
しかも「ついで」レベルの発言だった
348 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 23:23:58 ID:LoPZzo+r
はいはいシナリオ改変の証拠証拠
349 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 23:33:01 ID:KrCjugcL
>>347
サンクス。確かに苦しい言い訳だなｗ
俺もインター出たら買うんだけどな。予約買いしたのにバハム突入前で止まってる。
バイオ４やってて、ゾンビに囲まれたときにFF12のこと思い出してまたやりたくなった。
ADB肯定派だけど、ガンビットや装備変更のたびにメニュー呼び出すのが面倒だったな。
サンクス。確かに苦しい言い訳だなｗ
俺もインター出たら買うんだけどな。予約買いしたのにバハム突入前で止まってる。
バイオ４やってて、ゾンビに囲まれたときにFF12のこと思い出してまたやりたくなった。
ADB肯定派だけど、ガンビットや装備変更のたびにメニュー呼び出すのが面倒だったな。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/26(木) 23:36:53 ID:HBCujNdE
バッシュが・・・
http://www.24trailer.com/
http://www.24trailer.com/
351 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 00:45:40 ID:IFFUGSvk
河津は一言も松野とは言ってないじゃないか
ただ「スタッフがトラブってたという噂を聞いたんですがネェ？」って質問に
プレイオンラインとアドバンス製作で遅れたのもあるし、なかなかシナリオが纏まらなかったと暗に仄めかしてるだけ
まぁその２つに関わったのは彼しかいないが・
ただ「スタッフがトラブってたという噂を聞いたんですがネェ？」って質問に
プレイオンラインとアドバンス製作で遅れたのもあるし、なかなかシナリオが纏まらなかったと暗に仄めかしてるだけ
まぁその２つに関わったのは彼しかいないが・
352 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 01:12:12 ID:pEGv+wzd
TA海外版とまでは行かないがХⅡ海外版が化ける可能性は・・・・・・・・・。
353 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 02:16:06 ID:uXIpr8AO
やはりTAが余計だった気がする。12の製作に専念させてあげたかった…
354 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 08:10:33 ID:akRDxITv
どう考えてもプレイオンラインのが余計だろ
355 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 08:19:36 ID:D0HwZisO
本来プレイオンラインってSCEが用意するべき代物だったんだしな。
356 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 09:31:28 ID:wFXyLhKW
松野がプレイオンラインや開発していたMMOの仕事を中断してから
FF12発売まで腐るほど時間があったわけだがｗ
それでも時間が足りなかったとか集中できなかったというならば、
単にこいつが無能なだけだろ。
それに松野ほどの立場の人間ならば複数タイトル同時進行なんてざらだ。
FF12発売まで腐るほど時間があったわけだがｗ
それでも時間が足りなかったとか集中できなかったというならば、
単にこいつが無能なだけだろ。
それに松野ほどの立場の人間ならば複数タイトル同時進行なんてざらだ。
357 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 09:53:37 ID:c2dMmWTs
知ったか乙
358 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 10:14:18 ID:TSXdRUtQ
つうか、5年あれば全部やってお釣りがくるよなw
359 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 10:18:51 ID:D0HwZisO
ほとんど全部をスタッフ任せにするタイプのＰorDなら可能だしお釣りもくるだろうね。
そもそも松野にプロデューサー業務やらせるのが人材の無駄遣い。
そもそも松野にプロデューサー業務やらせるのが人材の無駄遣い。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 10:30:59 ID:wFXyLhKW
>>357
知ったかはテメーだ、ゴミめ。
坂口にFF12オファーされて、PoLのβが終了してからの時間計算しろや。
あと超有名どころでは、北瀬、三上、日野なんてプロデューサーもこなしつつ
複数プロジェクトを掛け持ちだ。
もちろん松野は彼らに比べて細部まで首突っ込みたがる性格だったんだろうけど。
知ったかはテメーだ、ゴミめ。
坂口にFF12オファーされて、PoLのβが終了してからの時間計算しろや。
あと超有名どころでは、北瀬、三上、日野なんてプロデューサーもこなしつつ
複数プロジェクトを掛け持ちだ。
もちろん松野は彼らに比べて細部まで首突っ込みたがる性格だったんだろうけど。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 10:49:59 ID:HeZid3WM
いちいち煽りを入れずにレスしてください
お願いします
お願いします
362 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 10:59:42 ID:4h5wiVSB
>>360
まぁまぁ、モチつけ。
誰が知ったかなんてどうでもいいが、
そこに名前の挙がった方達も含めて、体制が同じじゃないでしょ。
ゲームに限らず一般的な企業であっても、体制も人材も異なれば役割や分担も
異なるもの。
同じ企業ないでも当事者でないとわからんことも多いんだから、 我々外野は何も決めつけれんよ。
それにしても荒れるスレッドだなｗ
まぁまぁ、モチつけ。
誰が知ったかなんてどうでもいいが、
そこに名前の挙がった方達も含めて、体制が同じじゃないでしょ。
ゲームに限らず一般的な企業であっても、体制も人材も異なれば役割や分担も
異なるもの。
同じ企業ないでも当事者でないとわからんことも多いんだから、 我々外野は何も決めつけれんよ。
それにしても荒れるスレッドだなｗ
363 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:05:02 ID:csKLonD7
596 名前：名無しがお伝えします[] 投稿日：2006/10/27(金) 04:33:41 ID:4hC12o8o0
フライデー見てきたゾー！
京都不倫旅行の５日前の夜に麻布で食事。
相手は元カレの大手ゲームプロデューサーM氏。独身。
路上で嬉しそうに手をつないで歩いてる。
食事後、麻布のM氏の自宅で３０分ほど過ごしている。
ということです！
付き合った後も、いいお友達でいるという感じだね。
モナは男とはドロドロした別れ方はしないタイプなんだろうね。
おそらくこのときも「今度、新しい彼と京都に旅行にいくのよ」
なんてことを話してそうだね、これは。
しかし、どう見ても報道キャスターには向いてないわな。これは。
色々な男と付き合うことが、モナにとっての人生の喜びなんだね。
これだときっぺいとも「友達」として会ってる可能性もあるね。
いったいモナの穴兄弟って何人いるんだろう？
---------
松野氏？
うおおおおおおおおおお
フライデー見てきたゾー！
京都不倫旅行の５日前の夜に麻布で食事。
相手は元カレの大手ゲームプロデューサーM氏。独身。
路上で嬉しそうに手をつないで歩いてる。
食事後、麻布のM氏の自宅で３０分ほど過ごしている。
ということです！
付き合った後も、いいお友達でいるという感じだね。
モナは男とはドロドロした別れ方はしないタイプなんだろうね。
おそらくこのときも「今度、新しい彼と京都に旅行にいくのよ」
なんてことを話してそうだね、これは。
しかし、どう見ても報道キャスターには向いてないわな。これは。
色々な男と付き合うことが、モナにとっての人生の喜びなんだね。
これだときっぺいとも「友達」として会ってる可能性もあるね。
いったいモナの穴兄弟って何人いるんだろう？
---------
松野氏？
うおおおおおおおおおお
364 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:10:54 ID:wFXyLhKW
>>363
開発中に離婚したのか？ｗ
開発中に離婚したのか？ｗ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:11:25 ID:csKLonD7
>>364
松野さんて既婚者だったの？
松野さんて既婚者だったの？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:11:50 ID:ApfCKPEL
モナはFF11好きらしいし、ありえない話ではないな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:13:44 ID:wFXyLhKW
松野はバリバリの既婚だよ。雑誌で奥さんの話しているし。
結婚時期は00年前後なのかな。
幸せ太りらしく、顔がパンパンに膨らんで飯野みたいになっていた。
結婚時期は00年前後なのかな。
幸せ太りらしく、顔がパンパンに膨らんで飯野みたいになっていた。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:31:34 ID:D0HwZisO
>>360-362
そこなんだよな。
たしかに北瀬、三上、日野なんかはプロデューサーとして
いくつかの作品を平行してリリースする能力がある。実際有能だと思う。
でもプレイヤー側からすると
北瀬がプロデュースしたり、ディレクターしたりしたゲームに
「これこそ北瀬ゲー」とは言わない。野村キャラゲーとかはあるけど。
信者を生む生まないの違いはそういう感覚的な部分なんだよな。
そこなんだよな。
たしかに北瀬、三上、日野なんかはプロデューサーとして
いくつかの作品を平行してリリースする能力がある。実際有能だと思う。
でもプレイヤー側からすると
北瀬がプロデュースしたり、ディレクターしたりしたゲームに
「これこそ北瀬ゲー」とは言わない。野村キャラゲーとかはあるけど。
信者を生む生まないの違いはそういう感覚的な部分なんだよな。
369 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:37:39 ID:+0M1zS9v
>>368
北瀬たちはあくまで「製品」を生産している。
松野は「作品」を作っている。その違いじゃないかな。
あとＦＦ１２の製作期間はそう簡単に計算できるものではなく、５年あったといっても
数回ほど白紙撤回している。実質的な開発期間はほとんど不明だ。
北瀬たちはあくまで「製品」を生産している。
松野は「作品」を作っている。その違いじゃないかな。
あとＦＦ１２の製作期間はそう簡単に計算できるものではなく、５年あったといっても
数回ほど白紙撤回している。実質的な開発期間はほとんど不明だ。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:41:05 ID:4h5wiVSB
>>368
同感だな。
三上氏はインタビューからするにどちらかというと作家志向が強そうな印象を
受けるが、北瀬氏や日野氏は作家という感じはせんな。
現場にいた頃は両氏とも作家だったのだろうが、今はプロデューサー業に専念
してるという感じ。
二足のわらじはいかんってことだなｗ
同感だな。
三上氏はインタビューからするにどちらかというと作家志向が強そうな印象を
受けるが、北瀬氏や日野氏は作家という感じはせんな。
現場にいた頃は両氏とも作家だったのだろうが、今はプロデューサー業に専念
してるという感じ。
二足のわらじはいかんってことだなｗ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 11:52:12 ID:wFXyLhKW
>数回ほど白紙撤回している。
これもソースまったくないだろ。
01年の発表当時、まだプレイオンラインとの連動考えていた頃は
ほとんど妄想程度の段階だったらしいので、
02年初頭から本格的に始動する際に白紙化したという事も言えなくもないが
これもソースまったくないだろ。
01年の発表当時、まだプレイオンラインとの連動考えていた頃は
ほとんど妄想程度の段階だったらしいので、
02年初頭から本格的に始動する際に白紙化したという事も言えなくもないが
372 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 12:33:15 ID:BvQhptgU
■2001年初頭：FF12オファー。
●2001年秋まで：プレイオンラインの立ち上げに関わっており、まだ開発は本格化せず。
■2001年年末：FF12の開発が本格化。
●2002年3月：FFTA開発開始。
●2002年5月16日：プレイオンライン正式にサービス開始。
●2003年2月14日：FFTA発売。
●2003年9月8日：北米版FFTA発売。
■2004年7月30日：世界観に関するコメントを出し、以降メディアに登場していない。
●2001年秋まで：プレイオンラインの立ち上げに関わっており、まだ開発は本格化せず。
■2001年年末：FF12の開発が本格化。
●2002年3月：FFTA開発開始。
●2002年5月16日：プレイオンライン正式にサービス開始。
●2003年2月14日：FFTA発売。
●2003年9月8日：北米版FFTA発売。
■2004年7月30日：世界観に関するコメントを出し、以降メディアに登場していない。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 12:46:32 ID:uXIpr8AO
こう見るとやはりFFTAが余計だよ。
プレイオンラインももちろん余計だが12の前からやってたみたいだから仕方ない。
12の製作がスタートしてるのにTAのラインも立ち上げてるのがおかしいよな。
それにしてもモナ気になるなwあとでFriday確認してみよ。
プレイオンラインももちろん余計だが12の前からやってたみたいだから仕方ない。
12の製作がスタートしてるのにTAのラインも立ち上げてるのがおかしいよな。
それにしてもモナ気になるなwあとでFriday確認してみよ。
374 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 12:56:54 ID:BvQhptgU
日本版TAは ほとんどクエストの方々に任せてたはず。
製作期間たったの９ヶ月にしては良い出来だと思う。
松野が直接調整したのは北米版TA。
まあ、2002年末にスタッフ募集してるぐらいだから
かなりいっぱいいっぱいの状態だったのでは。
ちなみに北米版TAが発売された後の
2003年11月19日にやっとこさFF12制作発表会開催。
製作期間たったの９ヶ月にしては良い出来だと思う。
松野が直接調整したのは北米版TA。
まあ、2002年末にスタッフ募集してるぐらいだから
かなりいっぱいいっぱいの状態だったのでは。
ちなみに北米版TAが発売された後の
2003年11月19日にやっとこさFF12制作発表会開催。
375 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 13:18:51 ID:TSXdRUtQ
まあ、松野が悪くないことにしたい気持ちはわかるが、FF12の失敗は紛れも無く
松野のせいですから。
松野のせいですから。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 13:21:36 ID:NzN5Qkg+
そういえば某氏もFFTAのせいで立ち上げが遅れたから嫌いとか言っていたな
皮肉な事にFFTA国内版は松野が関与しなければ名作になれた可能性があるのに
皮肉な事にFFTA国内版は松野が関与しなければ名作になれた可能性があるのに
377 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 13:40:58 ID:ApfCKPEL
なんか、敗戦投手が試合後にひじが痛かっただの、足をねんざしてただの、負け惜しみ言ってるみたいで気持ち悪い。
仕事できる人はいくらでも同時進行でやれる。ひところの坂口なんかいくつのクレジットに名前のせてたかわかりゃしない。
前の人がいうように、FF12は失敗作だった。ただそれだけ。
にしても、モナってのはこわい女だなw
仕事できる人はいくらでも同時進行でやれる。ひところの坂口なんかいくつのクレジットに名前のせてたかわかりゃしない。
前の人がいうように、FF12は失敗作だった。ただそれだけ。
にしても、モナってのはこわい女だなw
378 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 13:45:52 ID:+0M1zS9v
何も松野に責任はないとはいってないが。松野を含めて、
間違った判断を下した上層部、後半のシナリオを滅茶苦茶にしたナマデン、
リンクトレジャーを導入した伊藤など様々な人の責任だと思う。
間違った判断を下した上層部、後半のシナリオを滅茶苦茶にしたナマデン、
リンクトレジャーを導入した伊藤など様々な人の責任だと思う。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 13:45:57 ID:uXIpr8AO
12は失敗かな？俺は後半シナリオが薄い以外は好きなんだが。
あと複数のラインを掛け持てるかはタイプにもよると思うよ。
松野はそういう器用さは全く無いと思う。
あと複数のラインを掛け持てるかはタイプにもよると思うよ。
松野はそういう器用さは全く無いと思う。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:02:12 ID:dJXExJ1b
それぞれのラインに対しての関わり具合も関係するわな。
12は、シナリオや世界観を作る別のスタッフが居るならまだしも
全部一人でやってたみたいだし。
そのうえでPOL、FFTA、海外版含めて、全体のプロデュースしてたから大変だったと思う。
自分も12は大好き。
12は、シナリオや世界観を作る別のスタッフが居るならまだしも
全部一人でやってたみたいだし。
そのうえでPOL、FFTA、海外版含めて、全体のプロデュースしてたから大変だったと思う。
自分も12は大好き。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:27:40 ID:TSXdRUtQ
>>378
いや、見ての通り松野ひとりの責任です。
ナマデンは尻拭いさせられた被害者。
（シナリオが滅茶苦茶だとしたら、さんざん現場を食い散らかして逃げた松野の責任。
あれで筋の通ったシナリオを上げろという理屈のほうが滅茶苦茶。）
上層部に責任があるとすれば、松野という人間の無能さを見抜けなかったことくらいだな。
いや、見ての通り松野ひとりの責任です。
ナマデンは尻拭いさせられた被害者。
（シナリオが滅茶苦茶だとしたら、さんざん現場を食い散らかして逃げた松野の責任。
あれで筋の通ったシナリオを上げろという理屈のほうが滅茶苦茶。）
上層部に責任があるとすれば、松野という人間の無能さを見抜けなかったことくらいだな。
382 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:46:13 ID:BvQhptgU
松野は責任とって■e辞めろ！
ってことだな！！
ってことだな！！
383 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:48:24 ID:pEGv+wzd
松野が悪い事は変わりはないが全部悪いわけではない。
12に集中させてディレクターを皆川にやらせるだけでも今と変わっていただろうし。
大体一人の人間にプロデューサー&ディレクター&シナリオをやらせる時点でおかしい。本人が希望したとしても止めるべき。
松野は一つに集中するタイプだからな。
12に集中させてディレクターを皆川にやらせるだけでも今と変わっていただろうし。
大体一人の人間にプロデューサー&ディレクター&シナリオをやらせる時点でおかしい。本人が希望したとしても止めるべき。
松野は一つに集中するタイプだからな。
384 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:52:45 ID:NzN5Qkg+
ID:TSXdRUtQはFF板からきたアンチ辺りだろうが何故か反論できない。
385 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 14:55:11 ID:LkzMDacO
モナ子が松野の肉棒から全てのエナジーを搾り取ったため
FF12の開発がグダグダになったと聞いてやって来ました。
FF12の開発がグダグダになったと聞いてやって来ました。
386 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 15:17:11 ID:D0HwZisO
実際松野一人の責任でいいと思うよ。
そういう立場についていたのは事実だし、
理由はあったのだろうにしろ、職務を全うできなかったのも事実。
とはいえ、現状のFF12で
シナリオ後半部分以外で特に目立った欠点ってないからな。
今はやってないにしても、2週目もやったし十分楽しめた。
そういう立場についていたのは事実だし、
理由はあったのだろうにしろ、職務を全うできなかったのも事実。
とはいえ、現状のFF12で
シナリオ後半部分以外で特に目立った欠点ってないからな。
今はやってないにしても、2週目もやったし十分楽しめた。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 15:53:22 ID:J9kwVBAL
ＴＡ海外版の尻拭いで実質１２に本腰入れたのが０３年秋、
本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
期日の０５年春までに完成させていればすべてが丸く収まったんだが０４年夏を最後に松野フェードアウト、
０５年３月の役員更迭を見るに０４年夏～０５年春までに松野にスランプがあったんだろう。
ドラクエ８のトリプルミリオン、延期による過剰な大作路線の期待というダブルプレッシャーがまずかったんじゃないだろうか。
そもそもＦＦはバトル・シナリオが歴代分業だったのに、いままでの松野流の作り方で全部やったのがシビアだし、
ヒゲもそれを望んだだろうから四面楚歌だったんだろうな。
本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
期日の０５年春までに完成させていればすべてが丸く収まったんだが０４年夏を最後に松野フェードアウト、
０５年３月の役員更迭を見るに０４年夏～０５年春までに松野にスランプがあったんだろう。
ドラクエ８のトリプルミリオン、延期による過剰な大作路線の期待というダブルプレッシャーがまずかったんじゃないだろうか。
そもそもＦＦはバトル・シナリオが歴代分業だったのに、いままでの松野流の作り方で全部やったのがシビアだし、
ヒゲもそれを望んだだろうから四面楚歌だったんだろうな。
388 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:11:28 ID:gHCjViT4
>ＴＡ海外版の尻拭いで実質１２に本腰入れたのが０３年秋、
>本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
何こいつｗｗ
尻拭いも何もそもそもFFTAのロウを設定したのが松野だろ？
仮にそんなのに時間を取られてFF12に全く集中できる時間がないという
お前の推論が事実なら、まさに松野の自業自得だろうが。
「土台無理」ではなく「松野には無理」なんだよ。
あと松野がバトルとシナリオを全て担当してるかのように言ってるが、
元から伊藤がバトル担当じゃなかったのか？
最初の発表から、降板直後にディレクターとして名前があがるまで消息不明だっただけで、
少なくとも、FFTと同じく伊藤と分業ではなかったと断言する傍証は何処にもないぞ。
だから俺もどっちかは決め付けないけどな。
恥ずかしいと思わないか？そんな妄想で松野を擁護して。
信者でも流石にこんな度重なる延期と、FF12のｇｄｇｄっぷりを見れば、
松野は無能プロデューサーと痛罵されても仕方ないと思うぞ
>本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
何こいつｗｗ
尻拭いも何もそもそもFFTAのロウを設定したのが松野だろ？
仮にそんなのに時間を取られてFF12に全く集中できる時間がないという
お前の推論が事実なら、まさに松野の自業自得だろうが。
「土台無理」ではなく「松野には無理」なんだよ。
あと松野がバトルとシナリオを全て担当してるかのように言ってるが、
元から伊藤がバトル担当じゃなかったのか？
最初の発表から、降板直後にディレクターとして名前があがるまで消息不明だっただけで、
少なくとも、FFTと同じく伊藤と分業ではなかったと断言する傍証は何処にもないぞ。
だから俺もどっちかは決め付けないけどな。
恥ずかしいと思わないか？そんな妄想で松野を擁護して。
信者でも流石にこんな度重なる延期と、FF12のｇｄｇｄっぷりを見れば、
松野は無能プロデューサーと痛罵されても仕方ないと思うぞ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:27:40 ID:TSXdRUtQ
＞ＴＡ海外版の尻拭いで実質１２に本腰入れたのが０３年秋、
＞本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
まあ、事実無理だったしなw
身の程知らずも大概にして欲しいね。
ちょっと名が知れたからって、驕っちゃったんだろうなー。
＞本来の発売日だった０４年夏まで完成なんて土台無理だ。
まあ、事実無理だったしなw
身の程知らずも大概にして欲しいね。
ちょっと名が知れたからって、驕っちゃったんだろうなー。
390 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:36:52 ID:J9kwVBAL
>>388 >>388
確かに推測で書いてる部分も多い。
けど、軽くプロデューサーとして関わるつもりが、TAの出来に（国内の成績が前作の半分以下）
生真面目に取り組んでスケジュール崩しちゃったんだろうなと思う。
ＫＨ２みたいに同ハード前作経験のノウハウも少なく、シナリオのあがりが遅く全体に遅れがでて
どんどん泥沼に、と。
ほんと、ＴＡなんてやらなきゃ良かったのに。
確かに推測で書いてる部分も多い。
けど、軽くプロデューサーとして関わるつもりが、TAの出来に（国内の成績が前作の半分以下）
生真面目に取り組んでスケジュール崩しちゃったんだろうなと思う。
ＫＨ２みたいに同ハード前作経験のノウハウも少なく、シナリオのあがりが遅く全体に遅れがでて
どんどん泥沼に、と。
ほんと、ＴＡなんてやらなきゃ良かったのに。
391 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:40:43 ID:pEGv+wzd
＞（国内の成績が前作の半分以下）
確かにそうだがPSとGBAを比べるべきではないだろう。
確かにそうだがPSとGBAを比べるべきではないだろう。
392 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:49:01 ID:e0Zt3rgA
ロウなんて糞要素を入れた松野が糞ゲーにしたんだろ＞FFTA
むしろ罰を与えるんじゃなくてルール守ったらボーナスアイテムとか
渡すほうにしとけば楽しく遊べたのにな
むしろ罰を与えるんじゃなくてルール守ったらボーナスアイテムとか
渡すほうにしとけば楽しく遊べたのにな
393 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 16:52:16 ID:BQr26y4B
やけに流れが速いと思ったら松野は不倫してたって流れでおｋ？
394 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 17:10:19 ID:uXIpr8AO
>>393
まてまてwはやまるな。
まてまてwはやまるな。
395 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 17:19:11 ID:TSXdRUtQ
>>392
そこは松野も反省していて、リメイク版では修正されてるらしい。
そこは松野も反省していて、リメイク版では修正されてるらしい。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 17:33:02 ID:mLYc8ns6
「ＦＦＴを縛りプレイで遊んでくれてるユーザーが多いので取り入れた」だっけ？
確かにあれは個人の任意でやるから面白いのであって、強制されるとイラっとするね。
確かにあれは個人の任意でやるから面白いのであって、強制されるとイラっとするね。
397 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 17:47:52 ID:8+Juntbv
ff12に関しては、松野を擁護したくてもちょっと無理があるな・・・。
次作に期待。FF12作り直すっていう荒唐無稽なことをやってくんないかなぁ・・。
次作に期待。FF12作り直すっていう荒唐無稽なことをやってくんないかなぁ・・。
398 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 18:26:48 ID:D0HwZisO
いまだにFFTAに一言ある人にたいしては、
http://www.1101.com/nintendo/FFT-A/01.html
を3回目まで読んでおいて、としかこのスレの住人としてはいえないよな。
実際↑のは言い訳だけど、海外版で修正かけるだけマシともいえるし
「それじゃ日本版は実験台かよ、金返せ！」って思う人がいるだろうことも
容易に想像はつく。
スクエニがFFTAインタを出す決断をしてくれるのがベストなんだけど
おそらく商売にならないと判断したからこその現状だろうしね。
http://www.1101.com/nintendo/FFT-A/01.html
を3回目まで読んでおいて、としかこのスレの住人としてはいえないよな。
実際↑のは言い訳だけど、海外版で修正かけるだけマシともいえるし
「それじゃ日本版は実験台かよ、金返せ！」って思う人がいるだろうことも
容易に想像はつく。
スクエニがFFTAインタを出す決断をしてくれるのがベストなんだけど
おそらく商売にならないと判断したからこその現状だろうしね。
399 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 18:30:04 ID:Wi+gCuqw
信者ではないので擁護するつもりはないが、>>388 のように
何がなんでも否定しないと気がすまんヤツも信者同様にちょっと痛いぞ。
無能だろうが有能だろうが、みんな勝手に思っていればいいじゃないか。
何故そこまで自分の主張を押しつけたがるんだ？
マターリいこうぜ( ´_ゝ`)
何がなんでも否定しないと気がすまんヤツも信者同様にちょっと痛いぞ。
無能だろうが有能だろうが、みんな勝手に思っていればいいじゃないか。
何故そこまで自分の主張を押しつけたがるんだ？
マターリいこうぜ( ´_ゝ`)
400 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 18:47:01 ID:5+lGyyJR
もともと国内版がありえないほど糞なだけだろ。
某氏も「ダメージ△50」とか「ヴィエラ愛護」みたいなロウに対して、
「何で普通にそんなの糞だと分からないのかねえ」とか
言っていたじゃん。
もっとも設定したのが松野かどうかは分からんわけだが。
某氏も「ダメージ△50」とか「ヴィエラ愛護」みたいなロウに対して、
「何で普通にそんなの糞だと分からないのかねえ」とか
言っていたじゃん。
もっとも設定したのが松野かどうかは分からんわけだが。
401 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 18:52:55 ID:BQr26y4B
だから某氏って誰だよ
402 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 18:57:41 ID:akRDxITv
土田のことじゃねえの？
伏せる意味は分からんが
伏せる意味は分からんが
403 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 19:01:38 ID:5+lGyyJR
自分で探せ
実は見つからなくていじけて「某氏って土●善●だろ」とか言っていたのは俺ですoz
すいませんでした。
実は見つからなくていじけて「某氏って土●善●だろ」とか言っていたのは俺ですoz
すいませんでした。
404 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 19:18:23 ID:uXIpr8AO
405 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 21:08:13 ID:2aTkuzLg
松野ってＴＯのトレーニングとか、ベイグラの耐久値とか、
ＴＡのロウとか、１２のライセンスとか、
なんで「枷」を付けることにこだわるんだろう。
物語に現実的な要素を織り交ぜてるから、
システムにも現実の物を持ち出したいのかな。
ＴＡのロウとか、１２のライセンスとか、
なんで「枷」を付けることにこだわるんだろう。
物語に現実的な要素を織り交ぜてるから、
システムにも現実の物を持ち出したいのかな。
406 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 21:52:56 ID:akRDxITv
トレーニングは枷か？
407 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27(金) 22:46:57 ID:pEGv+wzd
トレーニングは初心者救済用・・・の筈。
408 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 00:21:45 ID:EBwIUvXk
>>403
俺も必死に探した末に見つけたけど、今だとググれば一番最初にヒットするんだよね。
色んなアンテナにも登録されてるし。
web.archive.org で過去ログも見たけど、松野の話が殆ど無くてがっかりした覚えが…
俺も必死に探した末に見つけたけど、今だとググれば一番最初にヒットするんだよね。
色んなアンテナにも登録されてるし。
web.archive.org で過去ログも見たけど、松野の話が殆ど無くてがっかりした覚えが…
409 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 00:41:38 ID:qUXaOTqU
松野さんは、追い込み時期にFF11やってたらしいから
その事知ってる社員からは評判悪かったがな。
その事知ってる社員からは評判悪かったがな。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:08:24 ID:paFnxLNg
また例のデマ厨か
とはいえ渡辺参加とかも事前にリークされていたし
退社説も前からずっと流れていたから一概に否定もできんが
とはいえ渡辺参加とかも事前にリークされていたし
退社説も前からずっと流れていたから一概に否定もできんが
411 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:16:16 ID:EBwIUvXk
わざわざ予防線を張らないと何も書き込めないスレだなw
松野氏はこの２年間、何をしてたんだろうね。
Wii でゲームを作り始めたのはいつ頃からなんだろうか。
Wii の開発システムが出回り始めた時期ってどの位なの?
松野氏はこの２年間、何をしてたんだろうね。
Wii でゲームを作り始めたのはいつ頃からなんだろうか。
Wii の開発システムが出回り始めた時期ってどの位なの?
412 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:20:31 ID:jT1ZuUC8
なんで俺がお気に入り登録してるスレはほとんど荒れてんだぁぁ。
ちなみに8分の6が荒れてら(´･ω･`)
ちなみに8分の6が荒れてら(´･ω･`)
413 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:22:26 ID:paFnxLNg
ローンチにろくなソフトがない事からして最近じゃないの。
あれだけGCと同じ機材使えるのが強みと言っていた癖にな。
もし本当にフリーになったならいきなりゲーム開発に入る前に、
まずは自分でスタジオ(有限会社)設立し、
かつ人を集め、そしてパブリッシャーを探さないといけない。
2年でも足りないぐらい時間かかる。
それこそ社長なんて執行役員が目じゃないほど忙しいからな。
1日にメール100通とかザラ。
あれだけGCと同じ機材使えるのが強みと言っていた癖にな。
もし本当にフリーになったならいきなりゲーム開発に入る前に、
まずは自分でスタジオ(有限会社)設立し、
かつ人を集め、そしてパブリッシャーを探さないといけない。
2年でも足りないぐらい時間かかる。
それこそ社長なんて執行役員が目じゃないほど忙しいからな。
1日にメール100通とかザラ。
414 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:33:24 ID:WKnhugn3
>>412
つまり、8スレ登録してて、うち6スレが荒れてるんですなｗ
つまり、8スレ登録してて、うち6スレが荒れてるんですなｗ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 01:40:11 ID:jT1ZuUC8
>>414
無事なのは『何でもオルステッド～スレ』と近々終わるある漫画のスレ。
無事なのは『何でもオルステッド～スレ』と近々終わるある漫画のスレ。
416 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 02:42:07 ID:Y8NN8JOV
>>412
奇遇だなｗ
俺もお気に入りに入れてる内の半分がほとんど同時に荒れ始めた。
ゲーム系じゃないスレも流れが早いスレも過疎スレも関係なしに。
なーんか最近の2chはどこも気持ち悪い流れが多くて疲れるわ。
奇遇だなｗ
俺もお気に入りに入れてる内の半分がほとんど同時に荒れ始めた。
ゲーム系じゃないスレも流れが早いスレも過疎スレも関係なしに。
なーんか最近の2chはどこも気持ち悪い流れが多くて疲れるわ。
417 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 02:50:49 ID:EBwIUvXk
>>412
『自転車小屋の議論』
ttp://0xcc.net/blog/archives/000135.html
ライトな話題であるほど、誰もが参加し易いから荒れ易くなるらしいよ。
マニアックな話や高度な話題を扱うスレは荒らしも手を出し難いのかもね。
『自転車小屋の議論』
ttp://0xcc.net/blog/archives/000135.html
ライトな話題であるほど、誰もが参加し易いから荒れ易くなるらしいよ。
マニアックな話や高度な話題を扱うスレは荒らしも手を出し難いのかもね。
418 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 03:28:16 ID:/RakWxjc
枷を付けてバランスを取る戦略型RPG出の松野に、
ダメージインフレしてる最近のFFは向いてなかったんだよッ!
ダメージインフレしてる最近のFFは向いてなかったんだよッ!
419 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 04:26:03 ID:EBwIUvXk
>>413
Wii インタビューの時点で開発が始まってないという事は無いと思うけど、
やっぱり製作が始まったのは今年に入ってからなのかな。
来夏くらいに第一報が入って、そこから順調に発売延期とかがあって
再来年春くらいにプレイ出来ると良いな。
Wii インタビューの時点で開発が始まってないという事は無いと思うけど、
やっぱり製作が始まったのは今年に入ってからなのかな。
来夏くらいに第一報が入って、そこから順調に発売延期とかがあって
再来年春くらいにプレイ出来ると良いな。
420 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 06:01:53 ID:odZgGbI7
>>413
スクエニにいた頃よりしんどくなってる気がするんだが・・・
スクエニにいた頃よりしんどくなってる気がするんだが・・・
421 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 08:06:31 ID:DslUrgKJ
>>419
お前はあのインタビューの内容みたのか？ｗ
このインターフェイスでどんなゲーム作れるか模索してるところです
とか言ってるだけだぞ。Wiiで開発意欲示しているだけなのに
その段階で何を開発するんだよ、バカか？
お前はあのインタビューの内容みたのか？ｗ
このインターフェイスでどんなゲーム作れるか模索してるところです
とか言ってるだけだぞ。Wiiで開発意欲示しているだけなのに
その段階で何を開発するんだよ、バカか？
422 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 08:24:57 ID:PVPsu6VY
、バカか？
↑荒らしたいのか知らないけどここ不要ね
↑荒らしたいのか知らないけどここ不要ね
423 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 08:54:01 ID:LdJZhb6O
ま、インタビューに顔出してる時点で普通は何かしら手も出してるのが自然だが
424 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 09:00:31 ID:s2lU6qjp
不倫て松野じゃなかったのか
425 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 09:47:22 ID:QafDbDsb
松野の不倫相手はメリケンハードのキラータイトル作ってるアノ人
426 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 10:43:18 ID:Nqf7jklv
変な言い方になるが、松野氏を愛している
427 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 11:01:09 ID:jT1ZuUC8
松野も松野でこの先心配なんだが
坂口も坂口でこの先大丈夫だろうか
坂口も坂口でこの先大丈夫だろうか
428 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 11:07:09 ID:Nqf7jklv
ブルドラパックやったっけか、箱〇とセットのやつ
予約した。
坂口さんもガンバテほしい
予約した。
坂口さんもガンバテほしい
429 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 11:33:30 ID:2n+dSUnG
ブルドラはＣＭ見てこのヒゲ大丈夫かと思った
430 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 11:36:54 ID:qUXaOTqU
431 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 12:12:32 ID:H89XymOD
×アーーーーッ！！
○アッー！
○アッー！
432 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 12:36:31 ID:Jyo9UxhD
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 公 帰 そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 園. り ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の 道 な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
|エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
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433 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 15:30:49 ID:z69ZrCnH
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:37:34 ID:BHen7kP+0
松野スレ壊滅までもうすぐだよｗ
頑張って荒らそうぜｗ
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ
松野スレ荒らしはベイグラ信者の仕業だったらしいぞ
松野スレ壊滅までもうすぐだよｗ
頑張って荒らそうぜｗ
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ
松野スレ荒らしはベイグラ信者の仕業だったらしいぞ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 15:32:45 ID:LU0gustw
どう見ても自作自演です
435 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 16:21:00 ID:QmMu2dRa
>>421
>このインターフェイスでどんなゲーム作れるか模索してるところです
松野はこんな偉そうなこと言える立場かっての？
PS2の普通のインターフェイスでさえ、ろくにまともなゲーム作れないのに、新しいインターフェイスもクソもねぇだろ。
彼に必要なのは、新しい試みではなく、初心にかえることだ。
>このインターフェイスでどんなゲーム作れるか模索してるところです
松野はこんな偉そうなこと言える立場かっての？
PS2の普通のインターフェイスでさえ、ろくにまともなゲーム作れないのに、新しいインターフェイスもクソもねぇだろ。
彼に必要なのは、新しい試みではなく、初心にかえることだ。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 17:07:03 ID:EBwIUvXk
偉いに決まってるだろ。それ使って金儲けしなきゃいけない立場なんだから。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 17:16:04 ID:H89XymOD
438 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 17:48:26 ID:k1Drxqt8
12はあとで評価が高まると思う。
まあ全体的な顧客の満足度という点では失敗と言わざるおえないかもしれないが
立派に作れてるじゃないか。
まあ全体的な顧客の満足度という点では失敗と言わざるおえないかもしれないが
立派に作れてるじゃないか。
439 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 17:59:39 ID:YIr1rthU
評価は高まらないだろう。
ただ2ch＝全体の評価というような人間にとってはそうかもね。
2chには何かを否定すれば格好いいと思っている程度の低い人間ばかりなので、
賞賛する意見より、否定する意見の方が圧倒的に前に出てくる。
しかも、周知の通りスクエニ系タイトルには基地外が沢山いるから、新作タイトルなら何でも叩かれる。
逆に言えば、それは時間が経てば否定意見の出し手も減ってくるという事である。
ところで海外版、ライセンスはまだしも召喚のMP全消費仕様は放置っぽいぞ。
ただ2ch＝全体の評価というような人間にとってはそうかもね。
2chには何かを否定すれば格好いいと思っている程度の低い人間ばかりなので、
賞賛する意見より、否定する意見の方が圧倒的に前に出てくる。
しかも、周知の通りスクエニ系タイトルには基地外が沢山いるから、新作タイトルなら何でも叩かれる。
逆に言えば、それは時間が経てば否定意見の出し手も減ってくるという事である。
ところで海外版、ライセンスはまだしも召喚のMP全消費仕様は放置っぽいぞ。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:05:44 ID:Nqf7jklv
システム面はアルティマニアで言ってた通り本当に放置っぽいな。
こればっかりは日本版で散々改善要望が出てるのに
全く直さないのはどうかと・・・
いくら疲れたっていってもな・・・(；´д`)
こればっかりは日本版で散々改善要望が出てるのに
全く直さないのはどうかと・・・
いくら疲れたっていってもな・・・(；´д`)
441 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:05:54 ID:H89XymOD
FF12ってそんなに顧客満足度低い？
松野信者がボロクソに叩くのは当たり前だが、所詮マイノリティだろ。
松野信者がボロクソに叩くのは当たり前だが、所詮マイノリティだろ。
442 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:08:04 ID:YIr1rthU
むしろ叩いてるのは非松野信者のFF厨だろｗｗ
松野信者は残念がっているだけ。
松野信者は残念がっているだけ。
443 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:14:31 ID:Nqf7jklv
自分は物凄く満足したよ。
でも変えれば更に面白くなるかもしれん部分もあるわけで
そういう部分は変えて欲しかったかなと。
オフラインゲームでバージョンアップできる絶好のチャンスだしね。
でも変えれば更に面白くなるかもしれん部分もあるわけで
そういう部分は変えて欲しかったかなと。
オフラインゲームでバージョンアップできる絶好のチャンスだしね。
444 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:18:24 ID:jT1ZuUC8
今までインターナショナルを悪徳と思っていたが今回ばかりは希望したい。
・・・と松野病気降板(退社は知らん)を信じてFFファンサイトのわずかな松野ファンと話し合った頃が懐かしい(´Д⊂)
いや、面白かったけどさ、肩身狭いよ俺。
・・・と松野病気降板(退社は知らん)を信じてFFファンサイトのわずかな松野ファンと話し合った頃が懐かしい(´Д⊂)
いや、面白かったけどさ、肩身狭いよ俺。
445 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 18:58:23 ID:GaJ85nww
>>439
いや俺は高まると思うよ。特にバトルシステムはこれから似たような発展系が次々出るにつれその祖として再評価されると思う
>>441
オタ評価は分かれているのでとりあえず放置して、俺が気になるのは中古の値崩れ。
ライトユーザー中心にあまり遊ばれないまま早々売りにだされたんだろうから
そういう意味で全体的な顧客満足度は低いんじゃないかと…
いや俺は高まると思うよ。特にバトルシステムはこれから似たような発展系が次々出るにつれその祖として再評価されると思う
>>441
オタ評価は分かれているのでとりあえず放置して、俺が気になるのは中古の値崩れ。
ライトユーザー中心にあまり遊ばれないまま早々売りにだされたんだろうから
そういう意味で全体的な顧客満足度は低いんじゃないかと…
446 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 19:00:47 ID:H89XymOD
ミリオンソフトが値崩れ早いのは当たり前だろ。
とはいえDQ8と比べても明らかに早いな‥。
とはいえDQ8と比べても明らかに早いな‥。
447 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 19:25:22 ID:LU0gustw
DQ8も発売二ヶ月後には新品2980円で売ってたよ
俺は値崩れしてたの見て買ったし
俺は値崩れしてたの見て買ったし
448 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 19:41:18 ID:QzV7qdKj
うん、売れ過ぎたせいかDQ8の方がちょっと早い。
12が2980円になったのは7月入ってから。
12が2980円になったのは7月入ってから。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 20:05:09 ID:O0R0ydkr
◎
＿＿＿ ◎ ◎ ＿＿＿
|任天堂| 桜井 松野 三上 |樹海→|
￣ ||￣ ┗(^o^ )┓ ┗(^o^ )┓ ◎ 加 賀 ◎ ┗(^o^ )┓ ￣||￣
|| ┏┗ 三 ┏┗ 三 ┏┗ 三 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ◎ ◎ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∧∧∧∧◎∧∧∧∧
450 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 20:36:05 ID:PScdRB8h
１２はミシガンというソフトみたいな残念さが残る。
志は高いけど、作りこみやらが甘くて、中途半端。
まあ、ミシガン」に比べれば全然いい出来だけど。
志は高いけど、作りこみやらが甘くて、中途半端。
まあ、ミシガン」に比べれば全然いい出来だけど。
451 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 23:01:26 ID:UGKUMWWA
良作は中古価格は安定しやすい傾向はあるけど、
いくら評判が良くても出荷しすぎれば値崩れするからな。
12の場合は特にネット通販系が持ち過ぎてたし。
いくら評判が良くても出荷しすぎれば値崩れするからな。
12の場合は特にネット通販系が持ち過ぎてたし。
452 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/28(土) 23:31:51 ID:eceWQNM/
まあ240万出荷だしな。
220万売れたあたりで暴落するのは仕方ない。
220万売れたあたりで暴落するのは仕方ない。
453 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 00:34:48 ID:iIriJHnv
今ベイグラしてて、もう少しで終わりそうだから次にFF12をプレイしようか考えているんだけど
FF12の戦闘システムってベイグラに慣れてたらそんなに戸惑わない？
随分前にどっかでベイグラのシステムを発展させたもの＝FF12というのを
見た気がしたけど良く覚えてない…
ちなみにベイグラはリスク溜まるのがウザイと思うくらいで、武器の持ち替えとかは苦にならない。
FF12の戦闘システムってベイグラに慣れてたらそんなに戸惑わない？
随分前にどっかでベイグラのシステムを発展させたもの＝FF12というのを
見た気がしたけど良く覚えてない…
ちなみにベイグラはリスク溜まるのがウザイと思うくらいで、武器の持ち替えとかは苦にならない。
454 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 00:43:33 ID:IdCEe1y2
あんま関係ない。
ベイグラとFF12が似てるのは細かい小さなエリアで世界が構成されている部分ぐらい
まあ序盤の頃、MP回復したくてグルグル走って回復しているのは
ベイグラに似ているともいえるが
ベイグラとFF12が似てるのは細かい小さなエリアで世界が構成されている部分ぐらい
まあ序盤の頃、MP回復したくてグルグル走って回復しているのは
ベイグラに似ているともいえるが
455 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 00:46:17 ID:sq0ADAij
基本的に万人受け仕様なのでそんなに難しくはないと思うよ。
どっちかってーとFFXIっぽいような。
どっちかってーとFFXIっぽいような。
456 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 00:46:16 ID:/P6i16X+
457 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 01:01:53 ID:4kvOnRYx
まあ、ＦＦをやるってよりベイグラやる感覚でプレイしたほうが無難な気はするな。
とはいってもベイグラを「 期 待 は す る な 」
ストーリーはアンチ・信者両者から悲鳴の上がるお粗末なシナリオだから。
あくまでシステムはＦＦとは大幅に違うから、ベイグラの感覚で行ったほうが近いんでね？って話。
とはいってもベイグラを「 期 待 は す る な 」
ストーリーはアンチ・信者両者から悲鳴の上がるお粗末なシナリオだから。
あくまでシステムはＦＦとは大幅に違うから、ベイグラの感覚で行ったほうが近いんでね？って話。
458 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 01:06:58 ID:/P6i16X+
>>457
あまり興奮するなよ。落ち着け。
あまり興奮するなよ。落ち着け。
459 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 01:09:46 ID:iIriJHnv
システムは結構違うのか…実際に買って確かめて見るよ。ジャンプ出来んのが納得いかんけど。
ベイグラの２周目はエンディング次第ですぐに始めるか考えるよ。（今やっと大聖堂）
ストーリーの悪評は知ってるから期待はしてない。戦闘が楽しめればいいやと思ってる。
>>455-456
書き込み時間が逆転してるｗ
ベイグラの２周目はエンディング次第ですぐに始めるか考えるよ。（今やっと大聖堂）
ストーリーの悪評は知ってるから期待はしてない。戦闘が楽しめればいいやと思ってる。
>>455-456
書き込み時間が逆転してるｗ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 01:10:28 ID:4kvOnRYx
>>458
スマン・・・なるべく日本語で話すようにする。
スマン・・・なるべく日本語で話すようにする。
461 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 02:33:11 ID:IdCEe1y2
で、河津がFF12延期の原因がPoLとFFTAにもあるといったインタビューは
まだなん？動画みたいなことがwikiでは言われているが
まだなん？動画みたいなことがwikiでは言われているが
462 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 03:42:53 ID:jMJhewjO
12の戦闘システムはシームレスなだけで実はほぼ普通のATBなんだよね。
ここを理解せずに12はアクション性が高いとか言ってる奴のアンチ率って高いと思う。
敵の攻撃をスティック操作で避けようとしてる奴とかね。
ここを理解せずに12はアクション性が高いとか言ってる奴のアンチ率って高いと思う。
敵の攻撃をスティック操作で避けようとしてる奴とかね。
463 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 03:45:02 ID:xcwUIPe4
ベイグラの被ダメージバランスには近いかもしれないなFF12
死ぬときは一瞬で死ぬし
死ぬときは一瞬で死ぬし
464 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 03:57:50 ID:A/Hn9MlC
>ここを理解せずに12はアクション性が高いとか言ってる奴のアンチ率って高いと思う。
んな奴いないだろ？ｗ
むしろ「アクション性がないのに従来のエンカウント制廃止して意味あるのか？」みたいな意見ばかりだ。
そりゃやった事もないやつが妄想で批判する場合はそういう書き込みもたまにあるかもしれんが…
おまいの書き込みは、あまりに極端な例を脳内で作り上げて叩いて優に浸ってるだけだ。
もっと現実と向き合おうぜ。現実と向き合ったらお前に叩ける物があるのかは知らないが。
んな奴いないだろ？ｗ
むしろ「アクション性がないのに従来のエンカウント制廃止して意味あるのか？」みたいな意見ばかりだ。
そりゃやった事もないやつが妄想で批判する場合はそういう書き込みもたまにあるかもしれんが…
おまいの書き込みは、あまりに極端な例を脳内で作り上げて叩いて優に浸ってるだけだ。
もっと現実と向き合おうぜ。現実と向き合ったらお前に叩ける物があるのかは知らないが。
465 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 04:01:31 ID:NUe8jaAr
>アクション性がないのに従来のエンカウント制廃止して意味あるのか？
そんな意見ばっかりだっけ？
そんな意見ばっかりだっけ？
466 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 04:08:06 ID:jMJhewjO
エンカウントを廃止することの最大のメリットは読み込み皆無のテンポの良さだろうが。
2ちゃんは真性オタがほとんどだからそんな書き込みは少ないかもしれないが
FFファンサイトや一般ゲームサイトではアクション性が強いという書き込みはたくさんあったんだよ！
そしてそう言ってるやつらはアンチが多かったからそう書いただけだ。
お前はいつものカリカリくんか？カリカリしすぎだ
2ちゃんは真性オタがほとんどだからそんな書き込みは少ないかもしれないが
FFファンサイトや一般ゲームサイトではアクション性が強いという書き込みはたくさんあったんだよ！
そしてそう言ってるやつらはアンチが多かったからそう書いただけだ。
お前はいつものカリカリくんか？カリカリしすぎだ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 04:09:41 ID:pyw6MzmG
俺はどっちも似たような率で見かけたな
今は12関係のスレもサイトも見てないから知らんけど
つかさあ、>>464は毎度毎度毎度無駄に煽りを入れないと死んじゃう病気なのか？
厨臭いからそろそろ控えることをお勧めする。
今は12関係のスレもサイトも見てないから知らんけど
つかさあ、>>464は毎度毎度毎度無駄に煽りを入れないと死んじゃう病気なのか？
厨臭いからそろそろ控えることをお勧めする。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 04:38:17 ID:Q9nY6MUZ
まあまあポーションでも飲んで落ちつき給え。
今日はベイシスケイプが関わっていそうな
「虫姫さまふたり」を 友達にプレイしてもらいに行くぜ
(1作目は岩田さん達が作曲、良い曲が多かった)。
シューティングは自分でプレイするよりも
上手い人がプレイしてるのを見るほうが好きだ・・・
今日はベイシスケイプが関わっていそうな
「虫姫さまふたり」を 友達にプレイしてもらいに行くぜ
(1作目は岩田さん達が作曲、良い曲が多かった)。
シューティングは自分でプレイするよりも
上手い人がプレイしてるのを見るほうが好きだ・・・
469 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 04:44:03 ID:/P6i16X+
FF12 のシームレスに関しては専用スレがあるよ。
FF12の「シームレスバトル」は、次世代RPGの標準に
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143969597/
>>468
俺も youTube とかにあるゲームプレイ動画をボーッと眺めるのは好きだな。
FF12の「シームレスバトル」は、次世代RPGの標準に
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143969597/
>>468
俺も youTube とかにあるゲームプレイ動画をボーッと眺めるのは好きだな。
470 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 12:19:39 ID:QA3o2hSr
471 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 12:30:48 ID:qRu87Xt6
でもテンポの良さ以外も期待してたけどなシームレスバトル
まあスクエニ初だし、FFだから複雑にしなかったんだろうけど
まあスクエニ初だし、FFだから複雑にしなかったんだろうけど
472 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 13:00:38 ID:1Iw171Xa
自作自演の多いスレだな
473 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 16:19:15 ID:jMJhewjO
474 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 17:17:14 ID:0HTEoN6a
475 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 18:16:21 ID:q/ahJZWE
クロノはクロスは普通にエンカウント。
トリガーはエンカウントすると画面切替なしで戦闘が展開するけど、
そこからの戦闘の内容はターン制だし平面要素は無し。
どうしてやった事もないゲームをうろ覚えで言うのか理解に苦しむ。
トリガーはエンカウントすると画面切替なしで戦闘が展開するけど、
そこからの戦闘の内容はターン制だし平面要素は無し。
どうしてやった事もないゲームをうろ覚えで言うのか理解に苦しむ。
476 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 18:26:13 ID:hQYi6Yr3
それは君が餓鬼だからさ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 18:56:08 ID:jMJhewjO
クロノは両方クリアしたよ
シームレスって画面が切り替わらずにマップでそのまま戦闘することじゃないのか？
シームレスって画面が切り替わらずにマップでそのまま戦闘することじゃないのか？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 18:59:13 ID:nPXyS4ji
何と何がシームレスかとするかだろう。
ゾーンとゾーンがシームレスなのかバトルとバトルがシームレスなのか。
加えてクロノみたいな2Dゲームと、3Dゲームのシームレスは
作り方が全く違う。要はFF11をそのままオフにしたかっただけだからな、12は
ゾーンとゾーンがシームレスなのかバトルとバトルがシームレスなのか。
加えてクロノみたいな2Dゲームと、3Dゲームのシームレスは
作り方が全く違う。要はFF11をそのままオフにしたかっただけだからな、12は
479 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 19:33:53 ID:jMJhewjO
ローグはバトルがエンカウントだけどシームレスって言われてたよな。
要はシームレスの定義自体がはっきりしてないってことか…
クロスはやったんだけど記憶が完全に飛んでる
EDで何故か現代の東京ぽい実写が突然出てきたことしか覚えてないなーw
トリガーのほうがずっと前なのに結構覚えてるなー
要はシームレスの定義自体がはっきりしてないってことか…
クロスはやったんだけど記憶が完全に飛んでる
EDで何故か現代の東京ぽい実写が突然出てきたことしか覚えてないなーw
トリガーのほうがずっと前なのに結構覚えてるなー
480 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 20:16:36 ID:zOXjjDlD
なんだこいつ
481 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 22:32:22 ID:wrZOdwR6
フランの尻はなんであんなに美しいのでしょうか
482 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 23:12:49 ID:QA3o2hSr
吉田だから。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 23:30:00 ID:U1kPVRT3
つまり吉田の尻が美しいから
484 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29(日) 23:38:02 ID:QA3o2hSr
ウホッ
じゃなくて吉田が書いた尻が美しい。
じゃなくて吉田が書いた尻が美しい。
485 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 00:53:36 ID:XEMAYnmY
吉田って本人は割とピザオヤジだよな
486 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 01:05:03 ID:ayZEcFCh
ケツとピザと何の関係がある！
二児の親なんだぞ！
皆川なんて典型的なメガネ君だし
二児の親なんだぞ！
皆川なんて典型的なメガネ君だし
487 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 08:19:17 ID:hYHMUikw
松野wikiに、松野が結婚した相手が載ってるけど
一体どこのソースなんだろ？
書いた人は関係者なのかもしれないけど、事実かどうか分らないから
なんか気持ち悪い。
一体どこのソースなんだろ？
書いた人は関係者なのかもしれないけど、事実かどうか分らないから
なんか気持ち悪い。
488 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 10:23:08 ID:T+/0aQeD
なんだよ、ネギまって
489 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 11:49:49 ID:Gjljwf8y
魔法先生ねぎまWii（仮） - ゲームデザイン
俺もこっちの方が気になるよ…
俺もこっちの方が気になるよ…
490 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 12:04:32 ID:eJW+sgrP
なにそれ？松野と関係あるのか？
491 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:05:23 ID:ANoLi6UH
同じ松野って名前の別人じゃないか？
492 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:06:37 ID:/oaUmXUR
むしろ松野がギャルゲーをどう捌くのか楽しみだぜ。
493 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:23:45 ID:ANoLi6UH
Wikipediaにも
魔法先生ねぎまWii（仮） - ゲームデザイン
って書いてあるな。
・・・(ﾟДﾟ)
魔法先生ねぎまWii（仮） - ゲームデザイン
って書いてあるな。
・・・(ﾟДﾟ)
494 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:26:33 ID:/oaUmXUR
Wikipediaなんか今すぐにでも書き換えられるわけだが。
495 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:28:01 ID:ANoLi6UH
そりゃそうだが問題はこれがマジなのかって事。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:28:09 ID:eJW+sgrP
まじすか…
もう仕事を選べる立場じゃないのかなorz
ちなみにどこのメーカーから出るんだろ？
もう仕事を選べる立場じゃないのかなorz
ちなみにどこのメーカーから出るんだろ？
497 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:51:00 ID:DAG54Xej
ていうか真に受けるアホの子はいないよなｗ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 13:54:41 ID:ANoLi6UH
頼むからデマだと言ってくれ＿|￣|〇
499 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 14:40:38 ID:puLOeKar
ネギマはコナミと独占契約してるから、松野とコナミじゃ関連なさすぎる
アリカでツバサクロニクルWiiとかなら騙されたかもしれんが
アリカでツバサクロニクルWiiとかなら騙されたかもしれんが
500 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 14:43:43 ID:eJW+sgrP
てかWiki以外のソースはないの？
501 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 14:51:08 ID:/oaUmXUR
だから、Wikiはソースじゃないっつの。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 16:55:01 ID:ayZEcFCh
wikipediaは善意の上で成り立ってるからこそ
悪意の元で恣意的に改変できるからな
少なくともIPで書く奴は信用しちゃいけない
悪意の元で恣意的に改変できるからな
少なくともIPで書く奴は信用しちゃいけない
503 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 17:35:37 ID:bI+lFMsE
この奥さんの件が本当なら
少し前から松野がFF11にはまっていたということを
社員の受付の人と結婚したということと併せて書いていたやつがいたけど
あれももしかしたらマジネタかもなあ
ネギまは知らん。
少し前から松野がFF11にはまっていたということを
社員の受付の人と結婚したということと併せて書いていたやつがいたけど
あれももしかしたらマジネタかもなあ
ネギまは知らん。
504 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 17:41:01 ID:6ddj3IEc
奥さん？の名前マジックポット並にめずらしいな。
とりあえずコナミのホムペにはなんにも載ってない。
とりあえずコナミのホムペにはなんにも載ってない。
505 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 18:38:27 ID:H8qJuJNA
wikiでは、著名人の記事で、著名活動をしていない家族の名を含むものは、削除対象になります。
506 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 18:42:08 ID:ayZEcFCh
幼稚な悪戯でもこんな風にズバッとやられると圧倒されるな
ウソを平気でつける大人にはなりたくないね
ウソを平気でつける大人にはなりたくないね
507 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 18:48:58 ID:/oaUmXUR
ウソを平気でつけないと大人にはなれません・・。
508 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:17:32 ID:bI+lFMsE
悪戯かどうかは分からんよ。
松野退社事件だって悪戯だと思れていたけど、
あれがマジだったぐらいなんだからさ
奥さんが■社員というのも噂されていた通り
ただ、個人の名前や未発表タイトルをああやって書くのはモラル違反だな
ネギまについてはコナミがパブリッシャーとして
松野のスタジオ含む会社に外注したとあればわからなくもない話
松野退社事件だって悪戯だと思れていたけど、
あれがマジだったぐらいなんだからさ
奥さんが■社員というのも噂されていた通り
ただ、個人の名前や未発表タイトルをああやって書くのはモラル違反だな
ネギまについてはコナミがパブリッシャーとして
松野のスタジオ含む会社に外注したとあればわからなくもない話
509 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:21:37 ID:hYHMUikw
ネギまは、ネット、掲示板、Wiiのソフト発売予定表
どこにも載ってないから流石にウソだと思う。
どこにも載ってないから流石にウソだと思う。
510 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:30:33 ID:bI+lFMsE
そんなのは論拠にならんよ。
そいつが独自ルートで情報仕入れて書いたとすればおかしくない。
俺は某会社（非デベロッパー）で仕事してるが
ネットにひっかからない未発表タイトルなんて沢山知ってるぜ。
もちろん積極的に松野がネギま作ってるなんて噂後押しする気はないがね
そいつが独自ルートで情報仕入れて書いたとすればおかしくない。
俺は某会社（非デベロッパー）で仕事してるが
ネットにひっかからない未発表タイトルなんて沢山知ってるぜ。
もちろん積極的に松野がネギま作ってるなんて噂後押しする気はないがね
511 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:33:43 ID:/oaUmXUR
512 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:37:53 ID:eJW+sgrP
>>501
まあそれは表現の問題じゃない。
ソースにも信頼性の高いのと低いのがあるという意味ではソースと表現するのはかまわないと思うけどな。
いくら誰でも編集可でデマが多いと言っても少なく見積もっても半分以上は本当なわけだから。
まあそれは表現の問題じゃない。
ソースにも信頼性の高いのと低いのがあるという意味ではソースと表現するのはかまわないと思うけどな。
いくら誰でも編集可でデマが多いと言っても少なく見積もっても半分以上は本当なわけだから。
513 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:45:51 ID:ayZEcFCh
奥さんの名前が、もし事実だとしたらプライバシーがなんとやらの問題になるけど
ネギまについては書いた奴からして悪戯にしか見えない
ネギまについては書いた奴からして悪戯にしか見えない
514 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:48:24 ID:bI+lFMsE
>>511
はあ？
俺はその「噂」を絶対デマかのように言っている奴がいたから
そうとは言い切れないと言っているだけだぞ
因みにこれ編集したodnの奴って
噂の河津インタビューの内容を独りで追加している奴と同一人物っぽいね
悪戯だとしたらこのスレを見て笑ってるんだろうな
はあ？
俺はその「噂」を絶対デマかのように言っている奴がいたから
そうとは言い切れないと言っているだけだぞ
因みにこれ編集したodnの奴って
噂の河津インタビューの内容を独りで追加している奴と同一人物っぽいね
悪戯だとしたらこのスレを見て笑ってるんだろうな
515 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 19:57:30 ID:/oaUmXUR
516 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 20:20:32 ID:EU/h18DE
俺はネギまでもなんでも、松野ティスト溢れる作品ならかまわん。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 20:26:28 ID:hYHMUikw
http://www.vipper.net/vip120742.jpg
こうなるってことか。
こうなるってことか。
518 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 21:40:59 ID:dkjyDLTR
>>517
きみ、それはすごいな・・
きみ、それはすごいな・・
519 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 23:14:44 ID:S+ccFV19
毎回釣り甲斐のあるスレだろうな、ここはｗ
ほっとけばいつも勝手に内輪揉めが盛り上がってくれるし。
俺も何かネタ仕掛けてみようかなとちょっと思うわ。
考えるのも面倒だけど。
ほっとけばいつも勝手に内輪揉めが盛り上がってくれるし。
俺も何かネタ仕掛けてみようかなとちょっと思うわ。
考えるのも面倒だけど。
520 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/30(月) 23:20:43 ID:/oaUmXUR
釣り師にもなれないくせに、評論家気取りで上に立ったつもりなんだw
まあ評論家ってのは表現者になれなかった奴がやるもんだしなw
まあ評論家ってのは表現者になれなかった奴がやるもんだしなw
521 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 00:17:52 ID:zxUZ+eyT
結局松野はどこに居るんだ？
522 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 00:21:34 ID:Zcm6I+gG
>>506
FF12なんか嘘と欺瞞の塊じゃねーかｗ
FF12なんか嘘と欺瞞の塊じゃねーかｗ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 01:42:42 ID:XPfjlXWd
>>493
そりゃそうだ。>>489 は Wikipedia に載ってたのをｺﾋﾟﾍﾟしただけだから。
『何でねぎまなのか』をもとにソーシャルプロファイリング出来る人がいないかと
思ったんだけど、藪蛇だったね。ｽﾏｿ。
そりゃそうだ。>>489 は Wikipedia に載ってたのをｺﾋﾟﾍﾟしただけだから。
『何でねぎまなのか』をもとにソーシャルプロファイリング出来る人がいないかと
思ったんだけど、藪蛇だったね。ｽﾏｿ。
524 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 14:39:02 ID:zxUZ+eyT
525 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 14:52:33 ID:I6zuOALn
ねぎまでもエロゲでもなんでもいいが、なんか松野ってコソコソしてねぇか？
病気で退社したって恥ずかしいことでもないのに、コソコソ隠す。
まだFF12発売されてもいないのに、みんなに黙って、よその会社の開発にたずさわっていた。
もっと堂々とやれよ。
病気で退社したって恥ずかしいことでもないのに、コソコソ隠す。
まだFF12発売されてもいないのに、みんなに黙って、よその会社の開発にたずさわっていた。
もっと堂々とやれよ。
526 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 15:05:10 ID:zxUZ+eyT
松野は隠したくなくても会社が隠そうとしたらどうなるんだろうか。
電子掲示板にカキコしたことある位だし会社が隠した可能性もあるんじゃない？
もちろん松野自ら隠した可能性もあるからどうとも言えんが。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 15:24:42 ID:L5yiiIBc
松野が裏切りの宿命にある人だからしょうがない
クエストみたいに潰れかけの会社じゃないと言い訳した途端業界に干されてしまいます
クエストみたいに潰れかけの会社じゃないと言い訳した途端業界に干されてしまいます
528 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 15:33:16 ID:NoSfcZQJ
隠すも何も、発表する義務なんかないだろ。
529 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 15:57:42 ID:BUFcaklY
確かに普通は社員が退社しても発表しないしな
530 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 16:03:39 ID:2YrhFSYh
>>524
ID:jMJhewjO？
ここは「シームレスとか最先端システムが大好き！シームレスゲーなら目がないぜ！」
とか考えている人間が集まるスレではなく
単に松野ゲーが好きな人間が集まってるスレだからね。システムは二の次三の次。
他の板か他のスレに行った方がいいぞ。
加えてローグのシームレスは、ゾーンとゾーンの繋ぎ目がないシームレス(ゾーンレス)で、
FF12とは根本的に違うよ。まあローグの戦闘もシームレスバトルと言えばそうだけど、
あれはまだエンカウント的な部分が多いと思う
ID:jMJhewjO？
ここは「シームレスとか最先端システムが大好き！シームレスゲーなら目がないぜ！」
とか考えている人間が集まるスレではなく
単に松野ゲーが好きな人間が集まってるスレだからね。システムは二の次三の次。
他の板か他のスレに行った方がいいぞ。
加えてローグのシームレスは、ゾーンとゾーンの繋ぎ目がないシームレス(ゾーンレス)で、
FF12とは根本的に違うよ。まあローグの戦闘もシームレスバトルと言えばそうだけど、
あれはまだエンカウント的な部分が多いと思う
531 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 16:20:08 ID:zxUZ+eyT
>>530
ID:jMJhewjO？ではない。
いや、松野ファンスレなのはわかってるけどさ、少し前にシームレスの定義がはっきりしてない～
ってのあったから気になってね。
・・・スレ違いスマソ、ローグスレ逝きます。
ID:jMJhewjO？ではない。
いや、松野ファンスレなのはわかってるけどさ、少し前にシームレスの定義がはっきりしてない～
ってのあったから気になってね。
・・・スレ違いスマソ、ローグスレ逝きます。
532 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 16:52:47 ID:pGwQbYfS
>>530
それは俺だ。しかも俺はそこまでシームレスマンセーとはいってないぞ。
たしかに好きだけどな。12のバトルの大きな特徴がシームレスな以上、それについて語ることは許容範囲じゃないのか？それもダメなのか？
>>531
ローグギャラクシーは移動中はFF12とかなり感覚が似てる。ジャンプを足した感じ。
それでフィールド、ダンジョンなどを移動中にエンカウントするとアラームがなって
どこからともなく敵が沸いてくる。
それは俺だ。しかも俺はそこまでシームレスマンセーとはいってないぞ。
たしかに好きだけどな。12のバトルの大きな特徴がシームレスな以上、それについて語ることは許容範囲じゃないのか？それもダメなのか？
>>531
ローグギャラクシーは移動中はFF12とかなり感覚が似てる。ジャンプを足した感じ。
それでフィールド、ダンジョンなどを移動中にエンカウントするとアラームがなって
どこからともなく敵が沸いてくる。
533 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:09:07 ID:zxUZ+eyT
534 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:22:58 ID:b3z6HmZ3
この人タクティクスオウガ以外中途半端なのしか作ってないけど22スレまでいくほど
ファンがいるんだな。ＦＦＴで見限った人多いと思ってた。
ファンがいるんだな。ＦＦＴで見限った人多いと思ってた。
535 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:27:04 ID:HSuSJA6x
作るゲームが全て神なんて宮本やブリザード社ぐらいだろｗ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:32:12 ID:zxUZ+eyT
宮本？
ブリザード社？
スタッフや会社の名前を知らないだけだろうがよく分からん。
ブリザード社？
スタッフや会社の名前を知らないだけだろうがよく分からん。
537 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:36:59 ID:NoSfcZQJ
FFTで失望して、ベイグラでこれまで以上に心酔した。そして‥。
538 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:40:36 ID:HSuSJA6x
うざいな。知らないならググれ。そしてお前にあてたレスじゃないんだから、
いちいちチラシの裏のように書き込むな。
宮本は任天堂でつい最近まで現場にたってマリオやゼルダなど作っていた神。
ブリザードはディアブロやWoWなど名作オンゲーをリリースする職人会社。
いちいちチラシの裏のように書き込むな。
宮本は任天堂でつい最近まで現場にたってマリオやゼルダなど作っていた神。
ブリザードはディアブロやWoWなど名作オンゲーをリリースする職人会社。
539 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:41:38 ID:5zSRSTX+
宮本→世界のミヤホン
ブリザード社→アメリカの会社、ディアブロとかウォークラフトとか
ブリザード社→アメリカの会社、ディアブロとかウォークラフトとか
540 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:44:34 ID:NkkDtLEw
パンネロの監禁シーンカットは
日本でそういうことを思い起こさせるような事件がリアルにあったから
レーティングを上げないといけなくなったかららしいね
http://www.gamespot.com/news/6160463.html
日本でそういうことを思い起こさせるような事件がリアルにあったから
レーティングを上げないといけなくなったかららしいね
http://www.gamespot.com/news/6160463.html
541 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:46:15 ID:zxUZ+eyT
542 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:47:34 ID:BUFcaklY
ＦＦＴで見限るってそんなに出来悪いかなぁ…
543 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 17:59:50 ID:NoSfcZQJ
単体で見ればよくできてるほうだとは思うが、松野信者ならどうしたって
TOと比較するだろう。
TOと比較するだろう。
544 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:01:42 ID:5zSRSTX+
>>538
つい最近までってもう引退したの？
つい最近までってもう引退したの？
545 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:05:05 ID:xfHR0mLi
546 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:07:57 ID:NoSfcZQJ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:22:56 ID:xfHR0mLi
欠点認めたうえで、それでも好き、ってのが本来の意味での信者。
失望したとか言ってる時点で信仰の魔力から解放されてる。
けど気になって信者スレをのぞいてしまう、と。
失望したとか言ってる時点で信仰の魔力から解放されてる。
けど気になって信者スレをのぞいてしまう、と。
548 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:24:43 ID:NoSfcZQJ
別に信者という称号に拘りはないので俺が信者じゃなくても別に構わないんだが、
俺がスレを覗くとなんか都合の悪いことでもあるのけ？
俺がスレを覗くとなんか都合の悪いことでもあるのけ？
549 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:25:05 ID:NkkDtLEw
>>461
ttp://www.jeux-france.com/jfplayer1_video6827.html
これの10：50～のところで河津が
「FF12開発遅れの原因はPOL、FFTAの開発と、
シナリオがなかなかまとまらなかったから」って言ってる
ttp://www.jeux-france.com/jfplayer1_video6827.html
これの10：50～のところで河津が
「FF12開発遅れの原因はPOL、FFTAの開発と、
シナリオがなかなかまとまらなかったから」って言ってる
550 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:39:42 ID:xfHR0mLi
なんだ、>>543で自分が松野信者と言ってるわけじゃないのか。
まぎらわしいな。
まぎらわしいな。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 18:53:28 ID:pS2T1zCj
>>539
ブリザードはかなりスタッフの出入りが激しいようだけど、今後が心配。
Dia3は3Dになるというし…
>>549
やっぱ複合要因っつーか、これが原因だ！ってものでもなさそうだな。
信者として気になるのはやはり「シナリオがなかなか～」のくだり
ブリザードはかなりスタッフの出入りが激しいようだけど、今後が心配。
Dia3は3Dになるというし…
>>549
やっぱ複合要因っつーか、これが原因だ！ってものでもなさそうだな。
信者として気になるのはやはり「シナリオがなかなか～」のくだり
552 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 19:24:38 ID:T0GmqEkv
>>549
㌧クス。
で、Wikiに例のネギまを書いたやつって動画が晒される前にこのインタビュー
の内容を数日前に編集しているんだよな…。
で皆川はともかく松野自身はFFTA海外版などに追われていてFF12に専念できなかった
というのは少なくとも河津視点からみれば事実なのか
㌧クス。
で、Wikiに例のネギまを書いたやつって動画が晒される前にこのインタビュー
の内容を数日前に編集しているんだよな…。
で皆川はともかく松野自身はFFTA海外版などに追われていてFF12に専念できなかった
というのは少なくとも河津視点からみれば事実なのか
553 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 19:28:37 ID:NoSfcZQJ
つ［本音と建前］
554 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 19:40:46 ID:OEN4ZgJl
ネギマはマジっぽいな
555 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 19:56:14 ID:oYNWgZVd
>>552
その動画がうｐされたのは10/24らしいが
ttp://www.jeux-france.com/news17942_evenement-final-fantasy-xii-a-paris.html
で、wikipediaにこのインタビューの内容が書かれたのは26日みたいだけど
その動画がうｐされたのは10/24らしいが
ttp://www.jeux-france.com/news17942_evenement-final-fantasy-xii-a-paris.html
で、wikipediaにこのインタビューの内容が書かれたのは26日みたいだけど
556 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:04:28 ID:pS2T1zCj
Wikiからネギま消えてるな。
まあどっちにせよ、現状では載せとくのは適当じゃないだろうし
まあどっちにせよ、現状では載せとくのは適当じゃないだろうし
557 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:08:42 ID:OEN4ZgJl
558 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:11:03 ID:pS2T1zCj
>>557
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
559 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:13:00 ID:BUFcaklY
すげえ吉田絵ヤバイω絶対買うわ
内容も期待できそうだな
内容も期待できそうだな
560 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:21:14 ID:oYNWgZVd
561 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:21:52 ID:RqjKMVqm
おお！！表紙吉田絵かよ！
ちょっとタッチがFFTぽっいね買わなきゃなこりゃ楽しみ
ちょっとタッチがFFTぽっいね買わなきゃなこりゃ楽しみ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:38:47 ID:T0GmqEkv
>>555
その存在が2chに知られたのはいまさっき。
日本の情報サイトでは俺の知る限りふれていたところはないな。
フランのケツでけーな…
スクエニパーティーのチラシでも思ったけど、ゲームの方はベイグラよりリアルなのに、
なぜか吉田の絵はデフォルメされてFFT方面になっているんだよね。
リアルタイムに比べてプリレンダのモデルから吉田風が薄くなっているのは、
そこらあたりにも原因があるんじゃないかな。
もちろん吉田がベイグラスタッフロールのギルデンスターンみたいなカットを描かなかった
という前提でのことだが。
その存在が2chに知られたのはいまさっき。
日本の情報サイトでは俺の知る限りふれていたところはないな。
フランのケツでけーな…
スクエニパーティーのチラシでも思ったけど、ゲームの方はベイグラよりリアルなのに、
なぜか吉田の絵はデフォルメされてFFT方面になっているんだよね。
リアルタイムに比べてプリレンダのモデルから吉田風が薄くなっているのは、
そこらあたりにも原因があるんじゃないかな。
もちろん吉田がベイグラスタッフロールのギルデンスターンみたいなカットを描かなかった
という前提でのことだが。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 20:55:33 ID:zxUZ+eyT
キタ――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――ｯ！！！！
564 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:10:44 ID:K65HqXmS
565 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:23:35 ID:/HIVnBAa
566 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:28:54 ID:7OBDQZ0X
吉田絵のためだけに俺はΩを買うッ！
567 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:31:28 ID:T0GmqEkv
>>565
スクエニパーティーのイラストもFFTとベイグラの中間みたいな絵だよ。
特に顔部分はかなりデフォルメ入ってる
あそこからプリレンダ専門のデザイナーが解釈して絵に起した結果、
アーシェの顔面整形みたいなことになったんじゃないかな。
スクエニパーティーのイラストもFFTとベイグラの中間みたいな絵だよ。
特に顔部分はかなりデフォルメ入ってる
あそこからプリレンダ専門のデザイナーが解釈して絵に起した結果、
アーシェの顔面整形みたいなことになったんじゃないかな。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:48:04 ID:BUFcaklY
野村絵の方がやっぱりやりやすかったんだろうね
プリレンダー達も
プリレンダー達も
569 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 21:50:00 ID:K65HqXmS
野村絵もあれはあれでプリレンダと結構かけ離れてるけどな
デザイナーが誰だろうが結局はヴィジュアルワークス顔になっちゃうんでしょ
デザイナーが誰だろうが結局はヴィジュアルワークス顔になっちゃうんでしょ
570 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 22:10:39 ID:Ldd5m+Pd
表紙だけで購入ｹﾃｰｲ(´∀｀)
571 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 22:48:02 ID:/aBs+De9
ちょっと眼をはなしたすきに表紙の画像が小さくなってる。。。
誰か大きいやつアップしてくれませんか？
発売までこれを眺めて楽しもうと思うので。。。
誰か大きいやつアップしてくれませんか？
発売までこれを眺めて楽しもうと思うので。。。
572 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 23:40:56 ID:RZPclh1R
吉田さん･･･ ぶっちゃけるけど
FF3の絵といい、なんか下手になってない？
FF3の絵といい、なんか下手になってない？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 23:48:07 ID:H2YbGeNg
画材も違うし、表現方法が変わっただけだろ。
なんか、丸くなった印象。
なんか、丸くなった印象。
574 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 23:48:40 ID:jxgCFw4P
FF3が下手という理由がわからん。
お前は写実的な絵ならなんでもうまいと思うたちか？
まあ所詮は人の好みだからいちゃもんつける気はないが。
お前は写実的な絵ならなんでもうまいと思うたちか？
まあ所詮は人の好みだからいちゃもんつける気はないが。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2006/10/31(火) 23:59:41 ID:CFJc9kPl
>>572
多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
FFXII のエンディングのアルシドと取り巻きの絵なんかは良かったけど、
FF3DS のクリスタルを囲む４人の絵は構図がイマイチだった。
絵の雰囲気や色使い、衣装デザインなんかは相変わらず素晴らしいと思うよ。
多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
FFXII のエンディングのアルシドと取り巻きの絵なんかは良かったけど、
FF3DS のクリスタルを囲む４人の絵は構図がイマイチだった。
絵の雰囲気や色使い、衣装デザインなんかは相変わらず素晴らしいと思うよ。
>>575
>多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
なる程ね。
なんか上の攻略本の表紙は、1人１人が不自然すぎて違和感がなー
すっごい気持ち悪い絵に感じたから。
>絵の雰囲気や色使い、衣装デザインなんかは相変わらず素晴らしいと思うよ。
ここは超同意。色と衣装デザは神、ってことで
>多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
なる程ね。
なんか上の攻略本の表紙は、1人１人が不自然すぎて違和感がなー
すっごい気持ち悪い絵に感じたから。
>絵の雰囲気や色使い、衣装デザインなんかは相変わらず素晴らしいと思うよ。
ここは超同意。色と衣装デザは神、ってことで
577 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:22:30 ID:mqS/fkeD
わかったからもういいよ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:22:31 ID:RLcbjg6w
吉田は昔からデッサンは崩れてるよな今更何言ってんだ？
それでも魅力ある絵を描くだろが何が"下手になってない?"だ
それでも魅力ある絵を描くだろが何が"下手になってない?"だ
579 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:25:12 ID:4wDfqM+V
おいおい、それくらいにしとけよ。
580 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:27:35 ID:Df9lXpZZ
12憎けりゃ吉田も憎い、ってところか。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:31:05 ID:0xb6bNW1
>>578
デッサン力は神だし魅力ある絵を描くよ。
デッサン力は神だし魅力ある絵を描くよ。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:33:21 ID:5whMF0E7
何つっかかってんだw 吉田氏はデッサンは崩れてないだろ
（ベイグラは意図的だろうし。）
キャライラスト以外の1枚絵で
空間認識力があまり良くない絵を描くなぁ、とは思ったけど･･･。
怒ってる奴は信者なのか？ 俺も伝説以来の信者なんだから許せw
年とともに下手になっていく作家が多いから気になっただけだっつうの
鳥山明とかね
（ベイグラは意図的だろうし。）
キャライラスト以外の1枚絵で
空間認識力があまり良くない絵を描くなぁ、とは思ったけど･･･。
怒ってる奴は信者なのか？ 俺も伝説以来の信者なんだから許せw
年とともに下手になっていく作家が多いから気になっただけだっつうの
鳥山明とかね
583 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:34:22 ID:VdR3C+v8
デッサン、神か？ｗ
吉田信者の俺ですらそれには同意しかねる。
魅力に関しては言うまでもないね。
吉田信者の俺ですらそれには同意しかねる。
魅力に関しては言うまでもないね。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:34:46 ID:RLcbjg6w
>>581
魅力ある絵って事は俺もちゃんと意見してるんだけど・・・吉田絵凄く好きだし
魅力ある絵って事は俺もちゃんと意見してるんだけど・・・吉田絵凄く好きだし
585 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:34:54 ID:4wDfqM+V
真に神なのは画面に登場する人数が２人までの時じゃないかな。
ベイグラのアシュレイ＆キャロなんかは凄かった。
ベイグラのアシュレイ＆キャロなんかは凄かった。
586 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:36:40 ID:mqS/fkeD
印象に残った2人（3人）絵といえば
ライ夫＆キャロ
若シド＆赤ファムラン
ヴィエラ3姉妹
ライ夫＆キャロ
若シド＆赤ファムラン
ヴィエラ3姉妹
587 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:41:26 ID:4wDfqM+V
Tactics Ogre のグリフォン vs デニムも良かったなあ。
デニム＆カチュア（背景にはためく旗）のやつも。
デニム＆カチュア（背景にはためく旗）のやつも。
588 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:49:03 ID:VdR3C+v8
ttp://ps2.ign.com/articles/742/742013p1.html
また新しいインタビューが。
ところで2000年に発表されたのは「IX X XI」なんだが、
これ河津だけでなくほかの誰か(伊藤？)も間違えてなかったか？
「早期にストーリーが(松野によって)決めら(れて降板したあとも変更できなかっ)たから
俺ですらストーリーはあんま良くないと思う」
といわれる辺り、松野はやはり最後までいるべきだった。まあ、本当に病気なら仕方ないが。
また新しいインタビューが。
ところで2000年に発表されたのは「IX X XI」なんだが、
これ河津だけでなくほかの誰か(伊藤？)も間違えてなかったか？
「早期にストーリーが(松野によって)決めら(れて降板したあとも変更できなかっ)たから
俺ですらストーリーはあんま良くないと思う」
といわれる辺り、松野はやはり最後までいるべきだった。まあ、本当に病気なら仕方ないが。
589 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:49:24 ID:mqS/fkeD
白ランスVSバルバスin炎上する古都ライム のやつもよくね？
590 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 00:56:52 ID:E53a1ZD4
みんな小難しいこと言ってんね
構図の良し悪しとかよくわからない
分かったのはゲーム中では嫌いだったパンネロの衣装が
Ω表紙の吉田絵を見て好きになってしまったことだ
構図の良し悪しとかよくわからない
分かったのはゲーム中では嫌いだったパンネロの衣装が
Ω表紙の吉田絵を見て好きになってしまったことだ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 01:23:57 ID:2D2SW8Bw
592 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 02:03:33 ID:AXUkn0Ac
お前達がそんな事言うから画集を作って欲しいと思うじゃないか
593 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 02:14:00 ID:VdR3C+v8
吉田は自分のことをイラストレイターだと思ってないから出ないと思う
そもそも他人に公開すること前提で描いた絵はあんまないと思うし
俺たちからすればラフ画でもチラシの裏の落書きでも見たいけどな
そもそも他人に公開すること前提で描いた絵はあんまないと思うし
俺たちからすればラフ画でもチラシの裏の落書きでも見たいけどな
594 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 03:50:03 ID:LsgKWdaS
595 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 03:55:30 ID:jVXP34Hf
>吉田さん･･･ ぶっちゃけるけどFF3の絵といい、なんか下手になってない？
>多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
>吉田は昔からデッサンは崩れてるよな今更何言ってんだ？
>デッサン力は神だし魅力ある絵を描くよ。
>吉田氏はデッサンは崩れてないだろ
>空間認識力があまり良くない絵を描く
>デッサン、神か？ｗ
>きちんとデッサン
www
>多人数が異なるポージングしている構図をまとめるのは苦手なのかもね。
>吉田は昔からデッサンは崩れてるよな今更何言ってんだ？
>デッサン力は神だし魅力ある絵を描くよ。
>吉田氏はデッサンは崩れてないだろ
>空間認識力があまり良くない絵を描く
>デッサン、神か？ｗ
>きちんとデッサン
www
596 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 04:32:48 ID:P14F0qiE
デッサンは最低限はあるだろ。ただ人体のプロポーションが毎回崩れてるから
ヘタウマかデフォルメか微妙な境界線だとは思うが（顔の書き方が毎回違ったり）
ヘタウマかデフォルメか微妙な境界線だとは思うが（顔の書き方が毎回違ったり）
597 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 05:09:15 ID:MfwkpTIq
まあＴＯの頃よりは身体描くの上手くなったよ、
あの頃よりは崩れてない。
あの頃よりは崩れてない。
598 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 07:17:24 ID:mqS/fkeD
正直デッサンがどうのこうのってどうでも良くないか
少し流れがキモくなってきたぞ
少し流れがキモくなってきたぞ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 07:59:49 ID:ZaoTW2c+
まったく関係ないけど、興味あるなら
http://ga3.gagaga-lululu.jp/talk/2006/10/0501.html
＞一緒に仕事をしいて、おもしろかったのは、会議とかで、
＞一生懸命ぼくが説明するんですよ、10とか20とかの言葉を連ねて。でも、なかなか伝わらない。
＞ところが、横で吉田さんが紙にサラサラっと「こういうことでしょ？」って絵に描いて、
＞会議に出席している人間に見せると、全員がその絵を見て「それ！」って、一発で理解するという（笑）。
＞で、そうやって、打ち合わせとかで吉田さんが絵を描いて説明してくれるわけですが、
＞僕の中ではその絵はもう動いているんですよね。動いて見えるんですよ。
＞吉田さんが「ここでこうきて、風が吹いて、飛んで」とか言われた瞬間に、
＞「あ、じゃ、ここセリフはいらないね」とか、すぐにわかる。
ビジュアルで説明できると、やはり文字書きの方は
「セリフいらないね」ってなるもんなんだね。
＞現場で、新人の原画マンからレイアウトが上がってきたときに、
＞それを見たベテランの原画マンが「この人、一生懸命やってるんだけど、線引いてくるんだよね」って
＞言ったというエピソードもありますよ。そういう絵っていうのは、空間を表現しているのではなくて、
＞画面の表情を演出しているのではなくて、線を引いているだけだ、と。
＞残念ながら、それはあまり良い結果ではない。パースは合ってるんですけどね。
吉田明彦絵に惹かれてる人にしても、きれいなデッサンの習作やパースのあってる構図を
見たいわけじゃないだろうからね。
http://ga3.gagaga-lululu.jp/talk/2006/10/0501.html
＞一緒に仕事をしいて、おもしろかったのは、会議とかで、
＞一生懸命ぼくが説明するんですよ、10とか20とかの言葉を連ねて。でも、なかなか伝わらない。
＞ところが、横で吉田さんが紙にサラサラっと「こういうことでしょ？」って絵に描いて、
＞会議に出席している人間に見せると、全員がその絵を見て「それ！」って、一発で理解するという（笑）。
＞で、そうやって、打ち合わせとかで吉田さんが絵を描いて説明してくれるわけですが、
＞僕の中ではその絵はもう動いているんですよね。動いて見えるんですよ。
＞吉田さんが「ここでこうきて、風が吹いて、飛んで」とか言われた瞬間に、
＞「あ、じゃ、ここセリフはいらないね」とか、すぐにわかる。
ビジュアルで説明できると、やはり文字書きの方は
「セリフいらないね」ってなるもんなんだね。
＞現場で、新人の原画マンからレイアウトが上がってきたときに、
＞それを見たベテランの原画マンが「この人、一生懸命やってるんだけど、線引いてくるんだよね」って
＞言ったというエピソードもありますよ。そういう絵っていうのは、空間を表現しているのではなくて、
＞画面の表情を演出しているのではなくて、線を引いているだけだ、と。
＞残念ながら、それはあまり良い結果ではない。パースは合ってるんですけどね。
吉田明彦絵に惹かれてる人にしても、きれいなデッサンの習作やパースのあってる構図を
見たいわけじゃないだろうからね。
600 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 09:23:44 ID:E53a1ZD4
無関係すぎだろ
601 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 14:08:28 ID:CUVsFwp/
吉田健一は人格がＤＱＮじゃなければいいアニメーターだったのにな。
野村といいインタビューで痛い事言うと途端に絵全体が腐って見える
野村といいインタビューで痛い事言うと途端に絵全体が腐って見える
602 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 14:35:22 ID:12xm3lxS
誰？
603 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 15:07:47 ID:tBkUy24z
アニメーター
どういう人格なのか知らんが、オレはあの人の絵好きだ
どういう人格なのか知らんが、オレはあの人の絵好きだ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 15:18:08 ID:7kkksLZF
なにこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲサロで話す内容じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 15:20:22 ID:/NX6lNXU
599がアホなのが悪い
まったく関係ないけど、興味あるなら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E9%87%8E%E9%A0%BC%E4%B8%89
＞佐藤引退を受けての角福戦争では、佐藤の意を受けて福田赳夫を支持した。
＞田中退陣後は福田派の客分格として三木武夫内閣で自民党政務調査会長に送り込まれるなどしたが、
＞三木おろしの渦中で、次第に福田と疎遠になり、三木シンパとなる。
＞三木は、松野を中曽根康弘の後任の幹事長に起用しようとするが、福田、大平正芳の反対に遭い、総務会長となる。
＞これを期に福田派を離脱する。領袖であった福田からは、「はぐれガラス」と批判されたが、
＞福田派の中で唯一松野の意見を支持したのが小泉純一郎であったという。
明確に自分の強い意志をもって行動できる奴ならば、やはり上の優秀な人間ってのは
そういう人間を理解してくれるもんなんだね。
＞「ミッキー安川のずばり勝負」（ラジオ日本）にしばしば出演し、
＞そのコメントは一言一言が、ものすごく本質の核心を突いていた。
＞ミッキーが「松野さん、若さを保つ秘訣は？」と質問すると、
＞「そりゃ、ミッキー、若い奴と付き合うことさ。」と。毎回、出演するたびに、
＞何か食べ物をおみやげとして持参していた。
松野ゲーに惹かれてる人にしても、面白いゲームを嗅ぎ当てる秘訣としては、
やはり面白いゲームを遊ぶ事なんだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E9%87%8E%E9%A0%BC%E4%B8%89
＞佐藤引退を受けての角福戦争では、佐藤の意を受けて福田赳夫を支持した。
＞田中退陣後は福田派の客分格として三木武夫内閣で自民党政務調査会長に送り込まれるなどしたが、
＞三木おろしの渦中で、次第に福田と疎遠になり、三木シンパとなる。
＞三木は、松野を中曽根康弘の後任の幹事長に起用しようとするが、福田、大平正芳の反対に遭い、総務会長となる。
＞これを期に福田派を離脱する。領袖であった福田からは、「はぐれガラス」と批判されたが、
＞福田派の中で唯一松野の意見を支持したのが小泉純一郎であったという。
明確に自分の強い意志をもって行動できる奴ならば、やはり上の優秀な人間ってのは
そういう人間を理解してくれるもんなんだね。
＞「ミッキー安川のずばり勝負」（ラジオ日本）にしばしば出演し、
＞そのコメントは一言一言が、ものすごく本質の核心を突いていた。
＞ミッキーが「松野さん、若さを保つ秘訣は？」と質問すると、
＞「そりゃ、ミッキー、若い奴と付き合うことさ。」と。毎回、出演するたびに、
＞何か食べ物をおみやげとして持参していた。
松野ゲーに惹かれてる人にしても、面白いゲームを嗅ぎ当てる秘訣としては、
やはり面白いゲームを遊ぶ事なんだろうね。
まったく関係ないけど、興味あるなら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%86%E5%B7%9D%E4%BA%AE%E4%BA%8C
＞皆川 亮二（みながわ りょうじ）は、漫画家。東京都墨田区出身。
＞高校時代に、同級生だった神崎将臣に誘われ漫画を描き始める。
友達に誘われると、やはり絵描きの方は
「俺もやっちゃうぞ」ってなるもんなんだね。
＞1988年、『HEAVEN』（『週刊少年サンデー』（小学館）に掲載）が小学館新人
＞コミック大賞少年部門に入選し、デビュー。主に『週刊少年サンデー』などで活躍。
＞緻密な描写で激しいアクション漫画を描く。代表作は、アニメ化もされた『スプリガン』、
＞第44回小学館漫画賞を受賞した『ARMS』など。
＞最近では、ゲームのキャラクターデザインなども手がける。
皆川裕史絵に惹かれてる人にしても、緻密な描写で激しいアクションを
見たいわけじゃないだろうからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%86%E5%B7%9D%E4%BA%AE%E4%BA%8C
＞皆川 亮二（みながわ りょうじ）は、漫画家。東京都墨田区出身。
＞高校時代に、同級生だった神崎将臣に誘われ漫画を描き始める。
友達に誘われると、やはり絵描きの方は
「俺もやっちゃうぞ」ってなるもんなんだね。
＞1988年、『HEAVEN』（『週刊少年サンデー』（小学館）に掲載）が小学館新人
＞コミック大賞少年部門に入選し、デビュー。主に『週刊少年サンデー』などで活躍。
＞緻密な描写で激しいアクション漫画を描く。代表作は、アニメ化もされた『スプリガン』、
＞第44回小学館漫画賞を受賞した『ARMS』など。
＞最近では、ゲームのキャラクターデザインなども手がける。
皆川裕史絵に惹かれてる人にしても、緻密な描写で激しいアクションを
見たいわけじゃないだろうからね。
608 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 15:36:06 ID:5A7e5eGg
この流れもうやめようぜ。誰かまともな話題ふってくれ。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 15:39:57 ID:0xb6bNW1
んじゃ、松野がねぎま作ってるってほんと？
まったく関係ないけど、興味あるなら
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yamazaki/at_ya_06102001.htm
＞株主による評価が重要だと考えた場合、「時価総額」が大きな会社は、
＞株式市場からの評価が高い会社だと見ることが出来よう。売上が大きいということは、
＞経済に占める存在感が大きいということだと考えて、「売上高」を取る方法もあるだろう。
＞単に商品を右から左に動かしただけでも売上は増えるから、その企業の付加価値に着目して、
＞たとえば「営業利益」のようなデータに着目することも出来る。これらは少しずつ傾向が違うが、
＞大まかに言って、規模の大きな企業ほど大きな数字が出るから、企業規模に関連する尺度のグループだといえるだろう。
時価総額が高い会社となると、やはり投資先を探している株主の方は
「この会社は有望だな」ってなるもんなんだね。
＞もちろん、優良企業と非優良企業の投資対象としての差は、
＞確率的に割が良いか悪いかといった微妙なものであり、
＞大差があるわけではない。ただどちらかと言えば、既に多くの人がほめて優良企業だと
＞認めているような会社ではない会社の方が、株を買う対象として「率がいい」ことが多いものだ。
＞「株式投資は美人投票だ」とはよく言われる台詞だが、実は「性格のいい不美人」
＞（経営努力している非優良会社）を選ぶのがコツなのだ。
崎元仁音楽に惹かれてる人にしても、きれいなメロディや畳み掛けるようなビートのある音楽を
聴きたいわけじゃないだろうからね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yamazaki/at_ya_06102001.htm
＞株主による評価が重要だと考えた場合、「時価総額」が大きな会社は、
＞株式市場からの評価が高い会社だと見ることが出来よう。売上が大きいということは、
＞経済に占める存在感が大きいということだと考えて、「売上高」を取る方法もあるだろう。
＞単に商品を右から左に動かしただけでも売上は増えるから、その企業の付加価値に着目して、
＞たとえば「営業利益」のようなデータに着目することも出来る。これらは少しずつ傾向が違うが、
＞大まかに言って、規模の大きな企業ほど大きな数字が出るから、企業規模に関連する尺度のグループだといえるだろう。
時価総額が高い会社となると、やはり投資先を探している株主の方は
「この会社は有望だな」ってなるもんなんだね。
＞もちろん、優良企業と非優良企業の投資対象としての差は、
＞確率的に割が良いか悪いかといった微妙なものであり、
＞大差があるわけではない。ただどちらかと言えば、既に多くの人がほめて優良企業だと
＞認めているような会社ではない会社の方が、株を買う対象として「率がいい」ことが多いものだ。
＞「株式投資は美人投票だ」とはよく言われる台詞だが、実は「性格のいい不美人」
＞（経営努力している非優良会社）を選ぶのがコツなのだ。
崎元仁音楽に惹かれてる人にしても、きれいなメロディや畳み掛けるようなビートのある音楽を
聴きたいわけじゃないだろうからね。
611 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 16:09:10 ID:ZaoTW2c+
612 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 16:44:56 ID:8Jwa9RA+
ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/matome/henko.htm
ボツネタはどの作品にでもいっぱいあるからたいしたことじゃないけど
こうやってまとめられると構想してたことは何も出来てないって感じだな
ボツネタはどの作品にでもいっぱいあるからたいしたことじゃないけど
こうやってまとめられると構想してたことは何も出来てないって感じだな
613 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:04:37 ID:4gEDDxLo
614 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:19:59 ID:imiVkA+0
615 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:22:34 ID:0xb6bNW1
ねぎまって漫画のほうグダグダになってるじゃん。
なんか作画担当変わったんだって？
アニメも作画凄かったし。
もう終わりな気がする。
なんか作画担当変わったんだって？
アニメも作画凄かったし。
もう終わりな気がする。
616 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:24:48 ID:jUqJ/bIg
617 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:25:42 ID:z3YOIc+e
618 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:34:47 ID:mqS/fkeD
ここっていつから他絵師の絵を晒して叩くスレになったんだ？
大体何だこの流れ…
大体何だこの流れ…
619 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:41:17 ID:5A7e5eGg
>>614
無理だろ。どうにもさばけないよw松野は恋愛が全く描けないことは12でわかったよ。
これは別に批判じゃなくね。彼は大河ものしか向いてないね。
俺的には今までが中世ばかりだから現代ものや未来ものもやって欲しい。
特に未来もので惑星間、種族間の戦争みたいなのがいいな！
無理だろ。どうにもさばけないよw松野は恋愛が全く描けないことは12でわかったよ。
これは別に批判じゃなくね。彼は大河ものしか向いてないね。
俺的には今までが中世ばかりだから現代ものや未来ものもやって欲しい。
特に未来もので惑星間、種族間の戦争みたいなのがいいな！
620 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:51:17 ID:uwZuiiWF
>>618
「他人を批判するな」みたいな善人ぶったいい子ちゃんは好きじゃないな。
で俺もデッサンのデも知りもしない人間がグタグダと話してるのはうんざりなんだが、
吉田繋がりという理由だけで関係ない絵師出されて松野ゲー担当させろとか言われたら
当然好き嫌いの話にもなるわな。
で、エウレカの人なのね。伊藤の絵が好きな人には合うかもな。
「他人を批判するな」みたいな善人ぶったいい子ちゃんは好きじゃないな。
で俺もデッサンのデも知りもしない人間がグタグダと話してるのはうんざりなんだが、
吉田繋がりという理由だけで関係ない絵師出されて松野ゲー担当させろとか言われたら
当然好き嫌いの話にもなるわな。
で、エウレカの人なのね。伊藤の絵が好きな人には合うかもな。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:55:32 ID:0xb6bNW1
＞「他人を批判するな」みたいな善人ぶったいい子ちゃんは好きじゃないな。
勝手に話を作るなw
勝手に話を作るなw
622 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:58:46 ID:mqS/fkeD
善人ぶったいい子ちゃんで悪かったな（´・ω・`）
でも悪人ぶった悪い子ちゃんよりは何割かマシだろ？
つか、いつ俺が他人を批判するなと言ったよ
関係ない絵を持ってくるなって言っただけなのに
でも悪人ぶった悪い子ちゃんよりは何割かマシだろ？
つか、いつ俺が他人を批判するなと言ったよ
関係ない絵を持ってくるなって言っただけなのに
623 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:59:24 ID:uwZuiiWF
624 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 17:59:34 ID:imiVkA+0
625 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 18:00:51 ID:0xb6bNW1
>>624
構想ってのは常に完成品の何割り増しかになってるもんだ。
構想ってのは常に完成品の何割り増しかになってるもんだ。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 18:09:36 ID:4gEDDxLo
「戦闘がシームレス」っていう構想しか実現しなかったんじゃないのかと
627 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 18:12:25 ID:Y45zKwEL
皆川 亮二が下手だと思ったのは、餓鬼の頃に読んだスプリガン
箱舟の話だったかなぁ…、主人公（名前忘れた）がパン食ってるコマがあった
それがすげぇ下手だと子供心にもｵﾓﾀ
箱舟の話だったかなぁ…、主人公（名前忘れた）がパン食ってるコマがあった
それがすげぇ下手だと子供心にもｵﾓﾀ
628 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 18:14:22 ID:1RSm8V6y
629 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 18:15:59 ID:Y45zKwEL
ごめん、書き込んでから話題終わってるのに気付いた ｺﾞﾒﾝﾖ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 19:44:08 ID:FWftdAYo
吉田絵の長所って、考えるとどこなんだろな。
・色使い
・服装のセンス
・ダウナーな顔
かな。服装が主役であって、人物がマネキンな感じが
またゲームイラストに合ってるきはする。
・色使い
・服装のセンス
・ダウナーな顔
かな。服装が主役であって、人物がマネキンな感じが
またゲームイラストに合ってるきはする。
631 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 21:22:52 ID:fu//3Aiz
もう吉田の話題は吉田スレでしろよ
どうでもいいわ。
どうでもいいわ。
632 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 21:23:44 ID:T/t3Mwhc
スレタイ100回読んで死ねよ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:04:51 ID:lfNASrzu
・吉田の話は禁止
・松野がプロデューサーとして参加してない作品(≒PoL)について語るのは禁止
・FF12の批判は禁止
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
・参考例として他ゲームについて語るのは禁止
・松野が所属してない他企業について語るのは禁止
・腐女子は参加禁止
・ニワカは参加禁止
さあ、続けて
・松野がプロデューサーとして参加してない作品(≒PoL)について語るのは禁止
・FF12の批判は禁止
・松野降板の裏事情について語るのは禁止
・参考例として他ゲームについて語るのは禁止
・松野が所属してない他企業について語るのは禁止
・腐女子は参加禁止
・ニワカは参加禁止
さあ、続けて
634 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:06:20 ID:0xb6bNW1
吉野家の豚丼なくなるそうだけど、残念だよな。
635 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:18:31 ID:5A7e5eGg
>>632
シームレスもダメだってさ
シームレスもダメだってさ
636 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:25:45 ID:lfNASrzu
>>634
今シーズンはのだめと14歳の母が面白いよな
今シーズンはのだめと14歳の母が面白いよな
637 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:27:36 ID:C9qnbFPw
松野ﾞ組ﾞ信者スレなんだから
吉田明彦はいい。
吉田明彦はいい。
638 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 22:48:56 ID:5whMF0E7
まぁ、吉田の話はいいかげん
シツコイと思った。ここにもファン多すぎだな
松野の話題に戻ろう
シツコイと思った。ここにもファン多すぎだな
松野の話題に戻ろう
639 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:37:52 ID:EYSUKCQN
じゃあ葱魔ネタで。
640 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:42:13 ID:8Jwa9RA+
松野組の話なのになぜ吉田がしつこくていけないのか
皆川の話でもしてやれよ
皆川の話でもしてやれよ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:42:17 ID:lfNASrzu
何かの話や他人の書き込みをを頭ごなしにシツコイと言い、
そしてあるべき正しい話題があると思うなら具体的にそのネタ振れよ。
「●●の話に戻ろう」というだけなら猿でもできるわい。
俺はよほど前から「自治禁止」と言いたいよｗ
自治するなら、メタ書き込みではなくて、実際の書き込みをもって示せと思う
それを含めてメタメタ書き込みであえて皮肉ってるんだけどな。
ま、お前はあと20分でID変わるからそれに紛れて逃亡なんだろうけどな
そしてあるべき正しい話題があると思うなら具体的にそのネタ振れよ。
「●●の話に戻ろう」というだけなら猿でもできるわい。
俺はよほど前から「自治禁止」と言いたいよｗ
自治するなら、メタ書き込みではなくて、実際の書き込みをもって示せと思う
それを含めてメタメタ書き込みであえて皮肉ってるんだけどな。
ま、お前はあと20分でID変わるからそれに紛れて逃亡なんだろうけどな
642 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:45:20 ID:6hNB+FqU
こんな質の悪い石炭みたいな燃料でよくも盛り上がれるもんだ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:47:56 ID:tBc8viYf
自治禁止厨のいつもの人はいつも一言多い
644 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:55:25 ID:jUqJ/bIg
645 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/01(水) 23:59:29 ID:5whMF0E7
lfNASrzu
キモイなこいつ
友達いねえだろw
キモイなこいつ
友達いねえだろw
646 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 00:03:30 ID:isS9lrup
こうしてID:5whMF0E7も釣られて醜態晒してしまいました
647 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 01:37:52 ID:6TNB/AsZ
まあ、スレにもロウルートとカオスルートを歩んだ人たちがいると
いう事でいいじゃないか。
いう事でいいじゃないか。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 01:51:28 ID:SmQy3xY2
オメガには没設定になった部分のイラストを期待してるよ。
機工師の街ゴーグとか琥珀の谷やナブディス関連などなど。
足枷をはめられた奴隷モーグリとかね。
機工師の街ゴーグとか琥珀の谷やナブディス関連などなど。
足枷をはめられた奴隷モーグリとかね。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 02:27:41 ID:cBlVuTn8
オメガは松野は完全スルーなのね。
ストーリーについては改変説・未完成説どちらも確定事実はないが、（河津は未完成降板説ほのめかしてるけど）
システムが未完成＆改変発言されてるところを見ると単純にテンパって遅かったんだろうな
ストーリーについては改変説・未完成説どちらも確定事実はないが、（河津は未完成降板説ほのめかしてるけど）
システムが未完成＆改変発言されてるところを見ると単純にテンパって遅かったんだろうな
650 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 02:38:21 ID:KYm8wxpd
改変説も未完成説も意味は同じなのでは。
結局松野は完成させられず第三者が改変せざるを得なかった。
結局松野は完成させられず第三者が改変せざるを得なかった。
651 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 02:40:17 ID:jc7b3suK
オメガで松野の残した設定を全掲載すりゃいいのよ。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 02:44:44 ID:SmQy3xY2
松野設定は見てみたいけど、それしちゃうと残されたスタッフが可哀想なんだよね。
僕がいれば本当はこんなゲームになりましたが、、、みたいな話は松野も嫌でしょう。
僕がいれば本当はこんなゲームになりましたが、、、みたいな話は松野も嫌でしょう。
653 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 05:17:22 ID:cBlVuTn8
１０オメガではボツシナリオ（ティーダがマリオ）掲載してたけど。
仮に載ったとしても
松野「画面、バハムートから飛び立つシュトラール。アーシェ絶叫：バルフレアー」
秋山の言ってる松野プロットが本当にこんなのだったらイヤダ
仮に載ったとしても
松野「画面、バハムートから飛び立つシュトラール。アーシェ絶叫：バルフレアー」
秋山の言ってる松野プロットが本当にこんなのだったらイヤダ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 06:21:48 ID:/MXlCEBz
シナリオの話はよく分からんけどゲド戦記で宮崎息子が原作者に提出したものを
プロットと呼んでたから本当に「あらすじ」レベルかもよ。
ちなみにゲド戦記はあれがあんなシナリオになるんだ・・・と違う意味で感心したな。
俺個人はもう情報が出る度あれこれ考えるのは疲れたし
Ωには吉田（と上国料）の絵以外には期待してない。
プロットと呼んでたから本当に「あらすじ」レベルかもよ。
ちなみにゲド戦記はあれがあんなシナリオになるんだ・・・と違う意味で感心したな。
俺個人はもう情報が出る度あれこれ考えるのは疲れたし
Ωには吉田（と上国料）の絵以外には期待してない。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 15:32:01 ID:J7pW+MOP
アメリカ版１２のゾディアークの名前がエリディブスに変わった？
656 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 15:54:08 ID:rR3DHksF
ゾディは変えちゃだめだろー。
FFTにも繋がる特別な名前なのに…
FFTにも繋がる特別な名前なのに…
657 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 16:00:56 ID:Op7aRbwA
蛇遣い座なのにゾディアークだった日本版のがおかしいんじゃ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 16:31:35 ID:+XBP4id8
>>656
元からあんま繋がってないから無問題
元からあんま繋がってないから無問題
659 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 17:52:22 ID:CmbUsgtR
660 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:04:08 ID:gKMfiawT
海外サイトをヲチしてるがあっちもゾディアークって言ってるよ
しかし日本のネ実とFF板みたいにやはりフォーラムによって温度差があるな
基本的に「否定すれば何でも格好いい」「否定すれば相手より優位にたてる」
とか考えてる厨(n00bs)ほど声を荒げるのは万国共通か
しかし日本のネ実とFF板みたいにやはりフォーラムによって温度差があるな
基本的に「否定すれば何でも格好いい」「否定すれば相手より優位にたてる」
とか考えてる厨(n00bs)ほど声を荒げるのは万国共通か
661 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:18:32 ID:rR3DHksF
662 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:25:21 ID:+PN6tSBr
FF12のシドの名前がそのままだったのが気になるな
実はアルシドがシドだったんじゃないかと
実はアルシドがシドだったんじゃないかと
663 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:26:53 ID:Q5PxqKVx
シドが二人いただけさ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:28:16 ID:Q5PxqKVx
てかドクターの方はシドルファスが本名じゃなかったか
665 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 18:50:34 ID:bRT93XPE
シドルファスデムブナンザ
666 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 20:02:28 ID:KAdcrWRC
ここでシドルファスオルランドゥ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/02(木) 23:06:03 ID:5gl8I7t9
・ホワイトエンジンは「FF13のためにのゲームエンジン」ではなく、
今後次世代の高機能ハード向けゲームを効率よく制作するためにスクエニ全体で取り組んでいるモノ、社内のトップクラスのエンジニアが制作している
・そもそもホワイトエンジンが完成しなければFF13は作ることができない
皆川のこの後はホワイトエンジンのバージョンアップ、
その後は現場引退して管理職というのが濃厚だな
吉田は田中に気に入られてるならFF14に抜擢されるがよさ
今後次世代の高機能ハード向けゲームを効率よく制作するためにスクエニ全体で取り組んでいるモノ、社内のトップクラスのエンジニアが制作している
・そもそもホワイトエンジンが完成しなければFF13は作ることができない
皆川のこの後はホワイトエンジンのバージョンアップ、
その後は現場引退して管理職というのが濃厚だな
吉田は田中に気に入られてるならFF14に抜擢されるがよさ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 02:34:28 ID:K1VgAgKd
誤爆ですか？
669 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 02:41:22 ID:Zm5dDBWI
皆川が松野と再び仕事できる伏線だと思った俺は夢見がち
670 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 03:08:01 ID:ouzQNkfk
もう松野組っておかしいだろ
一緒に仕事する可能性限りなくないし
次スレから松野泰巳専用スレにするべき
一緒に仕事する可能性限りなくないし
次スレから松野泰巳専用スレにするべき
671 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 03:11:11 ID:ewUaqJQH
少なくともサッキーと松野たんが絡む事は今後も十分にありえるな
フリー同士だし
フリー同士だし
672 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 05:18:44 ID:J1FP+BmE
つーかmixiにいたぞｗ
絶対に晒さないがお前らマジで探せ
誰が？とかきくんじゃねーぞ
絶対に晒さないがお前らマジで探せ
誰が？とかきくんじゃねーぞ
673 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 05:36:33 ID:2eHqa3Y7
そういうの好きそうだもんな～。ねぎま完成したか訊いてみて。
674 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 07:43:27 ID:EnQnsEwS
>>670
俺はどっちでもいいけどとりあえず名前ぐらいはまともに覚えとけよ
俺はどっちでもいいけどとりあえず名前ぐらいはまともに覚えとけよ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 09:50:06 ID:Zm5dDBWI
mixiって言われても某氏を探せなかった俺にはどの松野関係者がいても無理ッ
お友達ならすぐに見つかった
お友達ならすぐに見つかった
676 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 10:09:26 ID:K1VgAgKd
俺なんてmixi入ってないしなー。晒さなくていいから時々情報載せておくれ。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 10:15:03 ID:F5Ssewzk
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/11/2/8a437ccb3db17fef962306120cf8aaa3.html
松野とはかつて因縁があったから…独立について触れてくれんかな
松野とはかつて因縁があったから…独立について触れてくれんかな
678 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 11:26:15 ID:YhTn0D8P
スクエアが松野を引き抜いたと誤解される記事を書いて
スクエアと松野を憎悪の対象にし、さらに
業界人だけが知る(？)松野独立話を暴露？
スクエアと松野を憎悪の対象にし、さらに
業界人だけが知る(？)松野独立話を暴露？
679 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 13:51:52 ID:MatUApV5
つか、ヘッドハンティングみたいなのはどこの業界でもあることだけど、松野はたぶんやり方がコソクなんじゃないかな？
世話になった人たちに相談も挨拶もせずに、勝手にほったらかしたり、やめたりする。
FF12から逃亡したのも、クエストからの逃亡事件を連想させるほど、やり方がコソク。
身近な人間ほど松野を敬遠しているように見えてならない。
世話になった人たちに相談も挨拶もせずに、勝手にほったらかしたり、やめたりする。
FF12から逃亡したのも、クエストからの逃亡事件を連想させるほど、やり方がコソク。
身近な人間ほど松野を敬遠しているように見えてならない。
680 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 14:29:30 ID:K1VgAgKd
でたな斎藤くん。久しぶりじゃないか。
681 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 14:29:58 ID:tthJmOWq
これまたひどい妄想症だな。
682 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 15:33:52 ID:0Ft2rPac
改変前があると信じてるほうがよっぽど妄想。
当時のハミ痛インタビュー見ればわかるが
開発度聞かれて、広報が代弁して70％などと言ってる時点でバレバレ。
当時は冷や汗書いたもんですよ。
当時のハミ痛インタビュー見ればわかるが
開発度聞かれて、広報が代弁して70％などと言ってる時点でバレバレ。
当時は冷や汗書いたもんですよ。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 16:02:58 ID:f2cb6XFL
>>682
それは同意。
なんかすっかり信者の間で松野のシナリオがCERO規制のせいで没になったから降板
という説が既成事実化されてることに薄い寒いものを感じる。
「第一部署との勢力争いに負けたから」の次はこっちかよと。
まあ真実なのか妄想なのかどっちか断言することはできないが。
それは同意。
なんかすっかり信者の間で松野のシナリオがCERO規制のせいで没になったから降板
という説が既成事実化されてることに薄い寒いものを感じる。
「第一部署との勢力争いに負けたから」の次はこっちかよと。
まあ真実なのか妄想なのかどっちか断言することはできないが。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 16:37:13 ID:ISU3alaN
685 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 16:48:11 ID:f2cb6XFL
日本語読めないやつが噛み付いてきた
686 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 17:29:52 ID:/nslJLCt
薄い寒いとかいう謎の言葉はよくわからないなぁ。
ちょっと薄ら寒いよな。
ちょっと薄ら寒いよな。
687 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 17:36:18 ID:9JNAYsu0
688 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:00:35 ID:Zm5dDBWI
シナリオもいまいち出来てないのに見通し悪かったんじゃないの松野さん
689 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:09:28 ID:I1c0Oilj
松野は開発期間を理由にFF13を希望していたらしい。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:21:49 ID:f2cb6XFL
>>689みたいな奴はwikiやFF板の糞スレでオナってろよ
ここはお前みたいに読んでもないインタビューを肴に妄想するスレじゃねえよｗ
マジレスするが、それはwikiかどこかに書かれたただの曲解＋妄想で、
実際は松野はそんな発言はしてない。
ここはお前みたいに読んでもないインタビューを肴に妄想するスレじゃねえよｗ
マジレスするが、それはwikiかどこかに書かれたただの曲解＋妄想で、
実際は松野はそんな発言はしてない。
691 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:31:06 ID:2eHqa3Y7
おまいらさ、荒らしが来るとすぐ飛びつくよな。本当は荒らしが来るのを待ってるんだろ。
他に話題無いの?
他に話題無いの?
692 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:32:56 ID:2eHqa3Y7
飛びつくのは荒らしだけじゃなくて、ちょっとした勘違いや間違いにもか。
どんな小さなことでもスルーしない（できない）のが、このスレのモットーですか?
どんな小さなことでもスルーしない（できない）のが、このスレのモットーですか?
693 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:37:47 ID:YJvXTZvT
また奴が来てたの？
694 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:40:56 ID:F5Ssewzk
695 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:41:26 ID:Awv2WtNr
松野の新作さえ発表されればッ！！
696 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:47:02 ID:f2cb6XFL
>>694
俺はお前らが斉藤と呼んでるやつの相手をした事はないし、
むしろ俺がスルーしろと言ってるぐらいだがな
このスレの人間が何かネタ振るより、他人の書き込みにいちゃもんつける
だけな傾向にあるというのは同意。
俺はお前らが斉藤と呼んでるやつの相手をした事はないし、
むしろ俺がスルーしろと言ってるぐらいだがな
このスレの人間が何かネタ振るより、他人の書き込みにいちゃもんつける
だけな傾向にあるというのは同意。
697 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:47:43 ID:NcFgq4te
698 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 18:53:01 ID:f2cb6XFL
>>697
それは知っている。
ただ、どうして12ではなくて13にして欲しいか理由が不明なので、
人によっては、それを開発期間の問題と曲解するのかもね。
当時はプレイオンラインとMMOのことで頭が一杯だったというのも分かる。
それは知っている。
ただ、どうして12ではなくて13にして欲しいか理由が不明なので、
人によっては、それを開発期間の問題と曲解するのかもね。
当時はプレイオンラインとMMOのことで頭が一杯だったというのも分かる。
699 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 19:02:43 ID:NcFgq4te
知ってた上での発言なのね、ｽﾏｿ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 19:22:20 ID:LxC2Gel2
間違った事を書くのが悪いがそれに対する対応にも少しは気を配った方がよくないか？
701 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 20:58:24 ID:MatUApV5
FF12よりもFF13を望んだっていうソースをみていないが、こういう発言をリーダーがやると、スタッフは士気が落ちるんだよな。
ヒゲみたいに会社支えながら二つのＲＰＧのシナリオ考えながら、「やるっきゃない」と苦笑いしてるようなリーダーであってほしい。
上の者が「時間がねぇ」とかなんとか弱音はくようでは、ちょっとね。
ヒゲみたいに会社支えながら二つのＲＰＧのシナリオ考えながら、「やるっきゃない」と苦笑いしてるようなリーダーであってほしい。
上の者が「時間がねぇ」とかなんとか弱音はくようでは、ちょっとね。
702 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 21:02:09 ID:2eHqa3Y7
今まさにスレ住民の寛容さが試されている希ガス
703 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/03(金) 21:19:19 ID:Uj/TIC6G
だから前スレにソース貼ったのに・・・
あれをジョークと取らないのはスーパーE難度な解釈な気がするんだけどなあ。
まあ人の頭の中までは分からんししょうがないか。
あれをジョークと取らないのはスーパーE難度な解釈な気がするんだけどなあ。
まあ人の頭の中までは分からんししょうがないか。
704 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 00:19:58 ID:sJrc6EW0
ま～、アンチが松野の発言を誤解釈するのも許してやったれや
なんせ松野信者自身が必死に、野村や和田、第一部署、生田や渡辺、CERO機構などに責任転嫁しようと
妄想で話つくっているスレやし
なんせ松野信者自身が必死に、野村や和田、第一部署、生田や渡辺、CERO機構などに責任転嫁しようと
妄想で話つくっているスレやし
705 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 01:24:07 ID:LnwjUzlQ
何度言ったら分かるのですか？
もう最後にしますよ
×松野信者自身
○只一部の知障妄想狂信者
もう最後にしますよ
×松野信者自身
○只一部の知障妄想狂信者
706 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 01:43:04 ID:O5GoMvIr
mixiには・・・っぽい人はいたけど・・・
707 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 03:28:35 ID:qvenuuTC
>>701
ミスとウォーカーの人なんですか？
ミスとウォーカーの人なんですか？
708 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 03:34:19 ID:/dKuddNU
>>705
松野信者が池沼ばかりというのには賛同するよ
松野信者が池沼ばかりというのには賛同するよ
709 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 03:48:38 ID:SugGZo0E
>>708
よく読め
よく読め
710 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 04:52:19 ID:8ZfCW70u
ほら、707や709とかは釣られてるじゃん。
ID:2eHqa3Y7のいう事は極めて正しいよ。
ID:2eHqa3Y7のいう事は極めて正しいよ。
711 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 05:19:34 ID:qvenuuTC
>>710
意味がわからない、質問したらなんか釣られたってことなの？
意味がわからない、質問したらなんか釣られたってことなの？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 05:50:37 ID:8ZfCW70u
分からないならせめて雰囲気ぐらい嫁。
ID:MatUApV5はこのスレを半年以上荒らし続けてるやつだ
それを相手にしてるお前も荒らし当然。もうレスしなくていいよ。
ID:MatUApV5はこのスレを半年以上荒らし続けてるやつだ
それを相手にしてるお前も荒らし当然。もうレスしなくていいよ。
713 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 06:52:06 ID:oKLGfBAc
ID:MatUApV5のどこが荒らしなのかサッパリわからんのだが？
むしろこのID'Mat'は松野の光臨か幽体離脱した魂の憑依
むしろこのID'Mat'は松野の光臨か幽体離脱した魂の憑依
714 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 07:17:55 ID:7y7yHYKM
ゲサロらしい殺伐感がみんな好きなんだよ。
715 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 12:28:30 ID:O5GoMvIr
IDが"yazz"とか"256"とか"acky"とか"ymosh"とか"rezon"とかなら神認定してもいい
何があったか知らんけどFFDQ板にあった頃からテキトーな事言って松野を貶めてるんだよ
そんな奴に煽る目的でも触ってしまうと荒らしは余計つけ上がるから迷惑でしかないの
荒らしだから何言われても姿勢崩さないし適当な事で名誉傷つけられてピキピキ来てるんだ
それより>>707の質問の意味がわからん
何があったか知らんけどFFDQ板にあった頃からテキトーな事言って松野を貶めてるんだよ
そんな奴に煽る目的でも触ってしまうと荒らしは余計つけ上がるから迷惑でしかないの
荒らしだから何言われても姿勢崩さないし適当な事で名誉傷つけられてピキピキ来てるんだ
それより>>707の質問の意味がわからん
716 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 13:02:10 ID:SugGZo0E
そうピリピリするなよ。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 15:03:41 ID:WkvF4M2a
ピカチュ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 15:24:37 ID:Fe1+KFsI
ぶっちゃけID:O5GoMvIrみたいなのがいつもムキになって排他的な文章書いてるから
アンチに付け入られてる空気をこのスレに醸し出していると思うんだが、どうか？
大概のアンチスレはマンセー派が痛いとかの理由で、アンチが上に立ったような物言いで叩いてくるのが殆ど
アンチに付け入られてる空気をこのスレに醸し出していると思うんだが、どうか？
大概のアンチスレはマンセー派が痛いとかの理由で、アンチが上に立ったような物言いで叩いてくるのが殆ど
719 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 15:52:00 ID:/dKuddNU
うぜぇー ピーチクさえずるな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 16:04:56 ID:O5GoMvIr
煽りを排他にして何が悪いんだよ
全員が少しの心遣いすればいいだけだろ
それでも流れを止めるアホはまだいるけど
全員が少しの心遣いすればいいだけだろ
それでも流れを止めるアホはまだいるけど
721 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 16:29:36 ID:3hb/gaUa
>>718
全面的に不同意だが、
荒らしがきてもスルーして別の話題を振れたり、
他人の書き込みが気に入らなくてもいちゃもんつけるだけではなく、
普通の流れに戻せるような体質になってもいいと思う。
ま、「自分が気に食わない」という理由ただ一つだけで、
「吉田の話はやめろ！」「PoLの話はやめろ！」「ミストの話はやめろ！」と
言い出して悪くない流れをぶち壊そうとする奴が常時複数はりついてる訳だし、
そんな器量はこのスレにはとても望めそうにないよな…
全面的に不同意だが、
荒らしがきてもスルーして別の話題を振れたり、
他人の書き込みが気に入らなくてもいちゃもんつけるだけではなく、
普通の流れに戻せるような体質になってもいいと思う。
ま、「自分が気に食わない」という理由ただ一つだけで、
「吉田の話はやめろ！」「PoLの話はやめろ！」「ミストの話はやめろ！」と
言い出して悪くない流れをぶち壊そうとする奴が常時複数はりついてる訳だし、
そんな器量はこのスレにはとても望めそうにないよな…
722 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 16:46:06 ID:PuqNS9z+
全く関係ないがバーチャルコンソールの第一弾にはオウガは入ってなかったね。
来年からは月10個ずつ増えてくみたいだけど…
ところでオウガの版権は■が持ってるわけだけど
これって伝説、TO、64もってこと？VCで配信するときも権利は■なの？
来年からは月10個ずつ増えてくみたいだけど…
ところでオウガの版権は■が持ってるわけだけど
これって伝説、TO、64もってこと？VCで配信するときも権利は■なの？
723 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:07:47 ID:H8yRw0Ts
そこらへんよくわからんな
どうなってるんだろう
どうなってるんだろう
724 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:15:22 ID:Fe1+KFsI
>>720
で、自分が暴れたせいでアンチが悪化して住人全体が迷惑しても「少しの心遣いでフォローしろ！」ですか？
自分の喧嘩の始末もできないで他人任せなんて子供だね。
>>721
俺も広義の意味じゃやってる事は同じだしな。最後の行の言うとおり無理なんだけどね。
自分を完全正義だと思い込んで他人巻き込んで「立ち向かってやった俺に心遣いしろ！」なんてアフォがちょっとうざかった。
スレ汚しスマソ
で、自分が暴れたせいでアンチが悪化して住人全体が迷惑しても「少しの心遣いでフォローしろ！」ですか？
自分の喧嘩の始末もできないで他人任せなんて子供だね。
>>721
俺も広義の意味じゃやってる事は同じだしな。最後の行の言うとおり無理なんだけどね。
自分を完全正義だと思い込んで他人巻き込んで「立ち向かってやった俺に心遣いしろ！」なんてアフォがちょっとうざかった。
スレ汚しスマソ
725 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:28:40 ID:X8uro1/I
726 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:40:00 ID:JkZoKKWF
727 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:40:43 ID:SugGZo0E
というか、君が黙ってれば何事もなくスレは流れるんじゃないか？w
728 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:41:42 ID:IlfbcPls
>>724
スレ汚しスマンって思うなら失せろよ
スレ汚しスマンって思うなら失せろよ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 17:46:55 ID:X8uro1/I
730 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 18:16:08 ID:hMBJTQuJ
馬鹿なことはやめるんだッ！
731 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/04(土) 19:53:06 ID:MgxlNSjd
「これは･･････ヤズマットさんのオウガバトル･･････？
732 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 01:00:28 ID:6DY5aZw6
いやいやヤズさんならまだいいとして、"マット"はつけるな"マット"はｗ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 02:58:57 ID:s5SlagmK
このまま来年の春先くらいまで新しい話題は無いのかなあ…
ブルドラ辺りにスペシャルサンクスでもクレジットされていないかな
ブルドラ辺りにスペシャルサンクスでもクレジットされていないかな
734 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 03:22:00 ID:fpjL7Z9L
マットはmatsunoのmatの意味もあるから良いんだよ。
前も書いたんだけどなー
前も書いたんだけどなー
735 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 03:23:57 ID:QTnjb9fs
736 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 04:15:16 ID:wfB7PpJ4
>>735
いいものを晒すじゃないか。
しかしこうしてみるとラフ画にしてみても吉田はやはり雰囲気重視で、
単品の絵のうまさを問えるほどじゃないな。
皆葉と上国料、特に上国料は人物以外は非常にうまいな。
いいものを晒すじゃないか。
しかしこうしてみるとラフ画にしてみても吉田はやはり雰囲気重視で、
単品の絵のうまさを問えるほどじゃないな。
皆葉と上国料、特に上国料は人物以外は非常にうまいな。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 04:25:55 ID:s5SlagmK
738 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 14:14:37 ID:xUa15xXv
上国料勇最強伝説
739 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 14:25:31 ID:NJObCuq7
740 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 14:41:45 ID:VjwmigFT
741 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 15:00:07 ID:CaaL3IS1
742 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 15:07:09 ID:ZY4X/pj7
743 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 15:39:25 ID:NJObCuq7
ゲームによって描き方は変えてるようだけど何か別の人の絵に見えた
744 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 18:33:31 ID:oOzCMmd+
松野の呪縛が解けた吉田はさらなる飛躍をする
745 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 20:02:11 ID:4vE1C49G
まぁ松野だと良くも悪くも世界観が似ちゃうから、色んなクリエイターの下で修行した方が
絵師吉田としてはプラスになるかもな。
優れたクリエイターの作った世界観だから絵に人気が出たのか、
吉田の絵が作品の人気の源だったのかはその時試される。
絵師吉田としてはプラスになるかもな。
優れたクリエイターの作った世界観だから絵に人気が出たのか、
吉田の絵が作品の人気の源だったのかはその時試される。
746 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 21:44:38 ID:Ca1lwr/x
何対立煽ってんの
747 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 21:51:10 ID:s5SlagmK
気にし過ぎじゃないの
748 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 22:33:57 ID:lz4iP6HH
まあ修行だとか絵師としてプラスになるとか
何様だ？とは思うがな。
何様だ？とは思うがな。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 22:44:39 ID:3NiiiXt0
俺からみればこの程度の書き込みにいちいち「対立煽るな」とか「何様だ！」とか
いちゃもんつける方がどうかしてると思うぞｗ
相当沸点が低くてカリカリしてるようだが、このスレで憂さ晴らししないでくれよ。
煽り専門の板だってあることだしさ。
要するに、毎日一生懸命このスレをカチカチリロードしては
何かいちゃもんつけられる書き込みを見つけると嬉しそうに叩いてるんだろうけど、
そんなのより、前向きにネタふるなりしようぜ、な！
いちゃもんつける方がどうかしてると思うぞｗ
相当沸点が低くてカリカリしてるようだが、このスレで憂さ晴らししないでくれよ。
煽り専門の板だってあることだしさ。
要するに、毎日一生懸命このスレをカチカチリロードしては
何かいちゃもんつけられる書き込みを見つけると嬉しそうに叩いてるんだろうけど、
そんなのより、前向きにネタふるなりしようぜ、な！
750 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 22:48:24 ID:8f670Qh0
吉田皆川がいない松野の新作はどうなるだろうね
751 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/05(日) 23:21:49 ID:s5SlagmK
752 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:01:05 ID:+OGF5Dli
絵なんて飾り
誰でもいい
誰でもいい
753 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:08:03 ID:c3Hcd+Rq
絵は作品の顔だ
重要だ
重要だ
754 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:22:31 ID:AbnAPJxn
早くも分かれた
755 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:24:12 ID:dmcNRo78
ビジュアルは松野の好みであの方向性にしてたんだから大丈夫だろ
756 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:25:14 ID:GBcPcfLG
松野のやり方には世界観を緻密に描写できる絵師が必要
皆川吉田に並び立てる人材とめぐり合えればいいんだが
皆川吉田に並び立てる人材とめぐり合えればいいんだが
757 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:25:31 ID:f7kuYJd8
どんな絵師を起用しても最初は賛否両論になるだろうな。
758 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:28:01 ID:aZy51HIk
>>749
おまいが一番カリカリしてないか？ｗ
おまいが一番カリカリしてないか？ｗ
759 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:29:03 ID:dmcNRo78
あ・・・確か松野は伊東龍馬をベタ誉めしてたなそういや
不安かなやっぱｗ
不安かなやっぱｗ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 00:53:45 ID:SiwPmmgz
伊藤龍馬でダメなら厳しいかもしらんね。
ポピュラスとシムシティが好きだったって話だから、キャラデザの比重が小さい
ゲームデザインをする可能性もあるよ。ピクミンみたいな。
ポピュラスとシムシティが好きだったって話だから、キャラデザの比重が小さい
ゲームデザインをする可能性もあるよ。ピクミンみたいな。
761 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 01:33:33 ID:BrxMX3LB
FFTAに関してはあの雰囲気に伊藤絵のキャラが良く合ってたと思うぞ。
あの絵でオウガやFFTだったら嫌だし同じことがRWにも言えるけど
伊藤だって適材適所な使われ方をすればちゃんと生きるデザイナーだと思うけどな。
あの絵でオウガやFFTだったら嫌だし同じことがRWにも言えるけど
伊藤だって適材適所な使われ方をすればちゃんと生きるデザイナーだと思うけどな。
762 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 02:08:04 ID:ImiOd9S6
吉田の代わりよりも皆川の代わりの方が心配じゃね
763 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 02:08:13 ID:92mqHY7w
>>761
俺は同意しない。あくまで非リアルで低頭身という括りにおいても、
例えば同じFFTAで言えば、皆葉のほうがうまくやっていたと思う。
池田も召喚だけ書かされたが、別作品を見ると伊藤より全然好きだな。
HoMだって伊藤には賛否両論意見が多い辺り、少なくとも好き嫌いが
激しいデザイナーという印象は否めないな。
>>758
いや？まあ日付変わってから最後っ屁かましたくなるほど
君を怒らせてしまったなら謝るよ
俺は同意しない。あくまで非リアルで低頭身という括りにおいても、
例えば同じFFTAで言えば、皆葉のほうがうまくやっていたと思う。
池田も召喚だけ書かされたが、別作品を見ると伊藤より全然好きだな。
HoMだって伊藤には賛否両論意見が多い辺り、少なくとも好き嫌いが
激しいデザイナーという印象は否めないな。
>>758
いや？まあ日付変わってから最後っ屁かましたくなるほど
君を怒らせてしまったなら謝るよ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 02:11:10 ID:GBcPcfLG
そういや皆川ってドットじゃない絵を描けるの？
765 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 02:39:32 ID:BrxMX3LB
>>763
皆葉もFFTAでは伊藤のポップな元デザインがあってこそだと思うけどな。
キャラに関してオリジナルデザインはあまり向いてない気がする。
ASHを判断材料にするのはまだ早いかもしれんけどあれは圧倒的に否定意見が多いだろ。
オリジナルじゃないが12のポーションプレミアムのカードも酷かったぞ。
ただ、画力があるのは認める。
池田の方が好きなのは俺も同意。
皆葉もFFTAでは伊藤のポップな元デザインがあってこそだと思うけどな。
キャラに関してオリジナルデザインはあまり向いてない気がする。
ASHを判断材料にするのはまだ早いかもしれんけどあれは圧倒的に否定意見が多いだろ。
オリジナルじゃないが12のポーションプレミアムのカードも酷かったぞ。
ただ、画力があるのは認める。
池田の方が好きなのは俺も同意。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 03:27:57 ID:SiwPmmgz
FFT-A と聖剣の伊藤は良い感じだね。
次の松野ゲーのキャラグラがあれくらいのクオリティなら、俺的には問題無いな。
ゲーム画面の雰囲気やビジュアルエフェクトみたいな部分の質の方が重要かな。
次の松野ゲーのキャラグラがあれくらいのクオリティなら、俺的には問題無いな。
ゲーム画面の雰囲気やビジュアルエフェクトみたいな部分の質の方が重要かな。
767 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 10:10:14 ID:3aHF0ODB
少し極端かもしれないけど、みんなの話をみていると、結局松野ゲーというのは吉田ゲーのことだったんじゃないかなって気がしてきた。
それに今やっと気がついてきたっていう…。
それに今やっと気がついてきたっていう…。
768 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 10:11:07 ID:KsDF9k2h
BUSINとかも2D担当の絵師は世界的な人なのに、3Dのゲーム画面がしょぼくて台無しだったからな。
クエストの似非オウガみたいになりそうで不安だ
クエストの似非オウガみたいになりそうで不安だ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 10:21:42 ID:dmcNRo78
伊東で大丈夫な人もいるんだな
伊東は好き嫌い以前に単純に下手だと思うんだが・・・まあスレ違いか
伊東は好き嫌い以前に単純に下手だと思うんだが・・・まあスレ違いか
770 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 11:04:40 ID:DFFSald/
>>767
そんなわけないだろ。
吉田はビジュアル面を担当するゲームの一ピースにすぎないよ。
ビジュアル良くてもくそなゲームはごまんとあるぞ。
こんなきなくそ悪いレス見るの嫌だからマジで吉田スレは組から独立させて欲しいよ。
最近の流れは吉田、吉田でうんざり。
そんなわけないだろ。
吉田はビジュアル面を担当するゲームの一ピースにすぎないよ。
ビジュアル良くてもくそなゲームはごまんとあるぞ。
こんなきなくそ悪いレス見るの嫌だからマジで吉田スレは組から独立させて欲しいよ。
最近の流れは吉田、吉田でうんざり。
771 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 11:25:22 ID:KsDF9k2h
ＤＳと１２で吉田絵の雰囲気だけ好きなライトが増えたからじゃね？
あのシリースってアンチも信者も絵師しか見てない人種多いし
あのシリースってアンチも信者も絵師しか見てない人種多いし
772 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 11:39:39 ID:SiwPmmgz
773 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 11:52:24 ID:cFklVk3j
774 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 12:45:37 ID:ph74cSaC
だから吉田は吉田スレに独立させればいいじゃん。
他のデザイン職人との比較とかはこのスレでは飛躍しすぎてるし。
デザインに特化して語りたい人がずいぶん多いようだからさ。
それからこの後、
ヒント。スレタイ。
みたいな寒いレスはやめてくれよ。
理解した上で、独立させたほうがいいんじゃないか？
と言ってるんだからな。
他のデザイン職人との比較とかはこのスレでは飛躍しすぎてるし。
デザインに特化して語りたい人がずいぶん多いようだからさ。
それからこの後、
ヒント。スレタイ。
みたいな寒いレスはやめてくれよ。
理解した上で、独立させたほうがいいんじゃないか？
と言ってるんだからな。
775 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 12:49:24 ID:SiwPmmgz
776 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 12:54:16 ID:GE9bbqNA
>>767
グラだけのFF12楽しかった？ｗ
グラだけのFF12楽しかった？ｗ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 13:02:05 ID:e8JfMJkF
吉田叩こうぜ
そしたらバカ吉田ヲタも来なくなるだろ
そしたらバカ吉田ヲタも来なくなるだろ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 13:03:03 ID:cFklVk3j
ちなみにコアに吉田明彦だけ語りたいなら
吉田明彦総合 part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157582652/
があるから新スレ作るまでもないよ。
吉田明彦総合 part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157582652/
があるから新スレ作るまでもないよ。
779 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 13:43:38 ID:3y+tMhkq
>>775
揚げ足取るようで悪いが、元々ここは松野単独スレ。
吉田の話題が増えてきた時期に吉田スレがなかったから組にした過去を持つので
単独で立ってるいまは事実上ちょっと重複気味ではある。ＤＳとかWiiは松野’組’ですらないし
揚げ足取るようで悪いが、元々ここは松野単独スレ。
吉田の話題が増えてきた時期に吉田スレがなかったから組にした過去を持つので
単独で立ってるいまは事実上ちょっと重複気味ではある。ＤＳとかWiiは松野’組’ですらないし
780 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 15:09:20 ID:44gZGexB
>>779
松野組スレになった経緯は全然違うけどね
松野組スレになった経緯は全然違うけどね
781 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 15:09:37 ID:dmcNRo78
782 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 15:11:11 ID:0Pw+Jd7w
今はネットも発達してるからな。
松野なしで企画通すようなアホなマネはしないだろ。
会社傾いてきたら知らんけど。
松野なしで企画通すようなアホなマネはしないだろ。
会社傾いてきたら知らんけど。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 15:55:53 ID:ph74cSaC
嬉しいような悲しいような…
784 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 16:41:34 ID:f7kuYJd8
下手にいじられてボロクソ言われるよりマシ。
でも悲しい。
でも悲しい。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 17:03:39 ID:DdoC64pr
トーマスNickel: 私は本当にSuper Famicomの上の最初のOgre Battleが好きでした。
あなたは再びそのようにしたいですか?
Hiroshi Minagawa: さて、Ogre Battleはまた、私にとって、非常に特別なタイトルです。
それは私が取り組んだ最初のタイトルです、そして、何万人もの人々によって楽しまれました。
そして、あなたはそれのためにそれを知っています。
私とIについて何かのためのs a特別なタイトルは中で興味を持っているでしょう。
しかし、本当のそれのためのプランと私がいるというわけではありません。
私の次のプロジェクトが何であるかという確実にこと自体であるのではなく。
現時点で計画がないなら今後もないような気がする…。初代オウガバトルについての話は嬉しい
あなたは再びそのようにしたいですか?
Hiroshi Minagawa: さて、Ogre Battleはまた、私にとって、非常に特別なタイトルです。
それは私が取り組んだ最初のタイトルです、そして、何万人もの人々によって楽しまれました。
そして、あなたはそれのためにそれを知っています。
私とIについて何かのためのs a特別なタイトルは中で興味を持っているでしょう。
しかし、本当のそれのためのプランと私がいるというわけではありません。
私の次のプロジェクトが何であるかという確実にこと自体であるのではなく。
現時点で計画がないなら今後もないような気がする…。初代オウガバトルについての話は嬉しい
786 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 17:31:53 ID:3aHF0ODB
787 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 17:50:44 ID:0Pw+Jd7w
グラフィックは悪くなかったろ。
システムは、ナンバリングFFに相応しくはなかったかもな。
どうせなら適当なプログラム言語で書かせて欲しかった。
システムは、ナンバリングFFに相応しくはなかったかもな。
どうせなら適当なプログラム言語で書かせて欲しかった。
788 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 18:00:04 ID:GBcPcfLG
意欲的だけどどこか抜けてる感じがしたな
ナンバリングFFだから遠慮してる割には変な所でこだわって破綻してるような
ナンバリングFFだから遠慮してる割には変な所でこだわって破綻してるような
789 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 18:07:44 ID:ph74cSaC
俺はシナリオ以外は良かった。
システムは未成熟ながら快適でかなり面白かった。
ただこちらの強さが制限されすぎでバランスが悪い。
もっと味方の強化に深みを持たせて欲しかったよ。
レベル99で装備も良いのにヘネで普通にレイプされるのが我慢できない
今までの松野ゲーに比べて不満はそこかな。
システムは未成熟ながら快適でかなり面白かった。
ただこちらの強さが制限されすぎでバランスが悪い。
もっと味方の強化に深みを持たせて欲しかったよ。
レベル99で装備も良いのにヘネで普通にレイプされるのが我慢できない
今までの松野ゲーに比べて不満はそこかな。
790 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 18:13:31 ID:QNImoPCT
791 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 18:16:15 ID:0Pw+Jd7w
>>790
松野はそんな話一切してないぞ。
松野はそんな話一切してないぞ。
792 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 18:24:56 ID:ZrPfQoiN
やるとしたら12の後
というのと
TAや12の合間で企画練ってるって言ってただけだな
というのと
TAや12の合間で企画練ってるって言ってただけだな
793 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 19:59:42 ID:o/ikgKQ4
>>782
「ネットの力で松野抜きでオウガ出すような横暴は許されないぞー」
とでも思ってるのか？ｗ 自意識過剰＆ネット依存症だよ。
良くも悪くもそんなことは倣岸不遜に意識しないのがスクエニだろ。
というか、それがFFXIIのRWじゃん
ほぼ完全別スタッフによるイヴァリースの新作だし。
スクエニがオウガ作らないとしたら、それはオウガの資産価値が
他のタイトルやブランドより低いからという理由だと思うけどね。
少なくともイヴァリースより優先度が低いだろうな。
松野だってFFTのシリーズ化やイヴァリースの派生には前向きだったが、
オウガに関しては、そうでもなかったぐらいだし。
「ネットの力で松野抜きでオウガ出すような横暴は許されないぞー」
とでも思ってるのか？ｗ 自意識過剰＆ネット依存症だよ。
良くも悪くもそんなことは倣岸不遜に意識しないのがスクエニだろ。
というか、それがFFXIIのRWじゃん
ほぼ完全別スタッフによるイヴァリースの新作だし。
スクエニがオウガ作らないとしたら、それはオウガの資産価値が
他のタイトルやブランドより低いからという理由だと思うけどね。
少なくともイヴァリースより優先度が低いだろうな。
松野だってFFTのシリーズ化やイヴァリースの派生には前向きだったが、
オウガに関しては、そうでもなかったぐらいだし。
794 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 20:57:00 ID:ASjcczza
＞松野だってFFTのシリーズ化やイヴァリースの派生には前向きだったが、
＞オウガに関しては、そうでもなかったぐらいだし。
坂口さんにFFの話を持ちかけられたときに
「数作品で一つの流れになるような作品を作ってみてはどうか」
という事で派生作品やシリーズの話が出てきたわけで
それらのプロジェクトの途中で、クエストの方々と版権がスクエアに加わったから
「じゃあ先にオウガ作ります」なんて出来ないんじゃないかな。
ただでさえ、外様な松野にスクエア一番のビッグタイトルを任せてもらってるわけだしね。
＞オウガに関しては、そうでもなかったぐらいだし。
坂口さんにFFの話を持ちかけられたときに
「数作品で一つの流れになるような作品を作ってみてはどうか」
という事で派生作品やシリーズの話が出てきたわけで
それらのプロジェクトの途中で、クエストの方々と版権がスクエアに加わったから
「じゃあ先にオウガ作ります」なんて出来ないんじゃないかな。
ただでさえ、外様な松野にスクエア一番のビッグタイトルを任せてもらってるわけだしね。
795 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 21:00:50 ID:0Pw+Jd7w
796 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 21:07:13 ID:o/ikgKQ4
>>795
おいおい、なら「会社傾いたら出すのは」逆効果だろ。
低予算の外注で出すならまだしも。
RWねえ。俺もよく知らないなあ。そんなタイトルあったけ。
どっちにしろ、このスレには関係ないからどうでもいいよな。
おいおい、なら「会社傾いたら出すのは」逆効果だろ。
低予算の外注で出すならまだしも。
RWねえ。俺もよく知らないなあ。そんなタイトルあったけ。
どっちにしろ、このスレには関係ないからどうでもいいよな。
797 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 21:07:31 ID:GBcPcfLG
レヴァナントウイング
あとは自分で調べとけ
あとは自分で調べとけ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 21:15:07 ID:0Pw+Jd7w
>>796
首が回らなくなった商売ってのは、得てして夢見がちな悪あがきするもんだ。
首が回らなくなった商売ってのは、得てして夢見がちな悪あがきするもんだ。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 21:45:13 ID:ph74cSaC
てか今オウガの新作出したら30万本は売れると思うけどそれでも割に合わないの？
しかも美麗なムービーとかいらないし(購入層が望んでない)開発費も押さえやすいじゃないかな？
しかも美麗なムービーとかいらないし(購入層が望んでない)開発費も押さえやすいじゃないかな？
800 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 22:00:34 ID:qMOTVurl
ファイナルファンタジータクティクスにしたほうが売れるし
801 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 22:24:55 ID:hNSaWT9G
>793
ネットが発達していなかった頃の松野信者もかなり
すごかった事を知っているからそれについては
何とも言えん。
ネットが発達していなかった頃の松野信者もかなり
すごかった事を知っているからそれについては
何とも言えん。
802 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 22:40:42 ID:tOf6mkqG
>801
オウガ64の発売禁止運動したけどそれが届いたかよｗ
オウガ64の発売禁止運動したけどそれが届いたかよｗ
803 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 22:43:18 ID:ZrPfQoiN
そういった騒動を起こしてしまうこと自体あんま企業としてはよくないんじゃね
804 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 22:51:40 ID:hNSaWT9G
>802
いや、自分が言ってるのは過去スレでがいしゅつだけど
社員の家族の写真を隠し撮りしてクエストに送りつけたり
大きな事件が起こるたび(世田谷の一家殺人とか弘前の
武富士放火とか)に非松野オウガの影響を受けて起こした
に違いないと新聞社やTV局や警察にタレ込んだりとか。
丁度その頃人気マンガの見立て殺人のせいで掲載誌が
廃刊になるというドラマをやってたからその影響かも。
いや、自分が言ってるのは過去スレでがいしゅつだけど
社員の家族の写真を隠し撮りしてクエストに送りつけたり
大きな事件が起こるたび(世田谷の一家殺人とか弘前の
武富士放火とか)に非松野オウガの影響を受けて起こした
に違いないと新聞社やTV局や警察にタレ込んだりとか。
丁度その頃人気マンガの見立て殺人のせいで掲載誌が
廃刊になるというドラマをやってたからその影響かも。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/06(月) 23:24:02 ID:tOf6mkqG
>804
なんだそりゃ。初めて聞いたが、リアル基地害だな。
なんだそりゃ。初めて聞いたが、リアル基地害だな。
806 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 00:15:19 ID:ON62L4K+
そもそもなぜオウガの版権がスクエニに行ったのか
807 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 00:16:56 ID:cqaoteZo
版元がゲーム事業撤退したからだろ。
808 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 00:57:55 ID:ON62L4K+
オウガに松野が必要だと思ってなければ
別にスクウェアじゃなくても良かったのにって話
別にスクウェアじゃなくても良かったのにって話
809 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 01:10:11 ID:Ghri7nQI
そりゃ結果的には仇となったが、スクエニみたいな大規模デベロッパー、
しかもオリジナルの創作者が在籍しているとなれば、
あの当時、どんな候補が他にいたんだよと思うけど
しかもオリジナルの創作者が在籍しているとなれば、
あの当時、どんな候補が他にいたんだよと思うけど
810 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 01:59:31 ID:XNZKZciz
他の大手は持ってきてもらっても、扱いに困るって話だよな。
敬遠したいというか。
クエスト的には任天堂か■かで、結局■でFAになったんじゃないかね。
松野は、FFTAに至る経緯は偶然だと言ってたけど
敬遠したいというか。
クエスト的には任天堂か■かで、結局■でFAになったんじゃないかね。
松野は、FFTAに至る経緯は偶然だと言ってたけど
811 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 07:39:41 ID:L9Fx3FIX
FFTやってベイグラにはまって松野信者になって
ＦＦ１２に期待してがっかりして初めてttoやったら
おもしれーーーーー！！！！！
な俺が来ましたよ
みんなオハヨウ
ＦＦ１２に期待してがっかりして初めてttoやったら
おもしれーーーーー！！！！！
な俺が来ましたよ
みんなオハヨウ
812 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 07:42:28 ID:BBZgR+TB
ttoって何？
813 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 08:10:54 ID:/ufrlH3G
ｵﾊﾖ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 08:40:42 ID:L81rBXlc
打ち間違いなだけでTOでしょう
815 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 09:29:07 ID:4Hmqsour
松野のゲームは「待つの」が当然。次回作も期待してる
816 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 14:07:46 ID:We64FM8K
FF12 北米で１週間で150万本売れて年末商戦スタート
ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=38445&mode=thread&order=0
FF12 記録的出荷
驚くことではないが、スクエニのFinal Fantasy XIIが北米で快進撃を続けている。
スクエニはアメリカとカナダで150万本の出荷を記録したと発表した。
スクエアだった頃もこういったヒットを飛ばしていたが、スクエニになってからは
これは最も大きい出荷である。FF XIIは日本で240万本を売り上げている。
日本でもアメリカでも休日を通じてこの売れ行きが続くだろうと見られている。
ttp://ps2.ign.com/articles/744/744336p1.html
ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=38445&mode=thread&order=0
FF12 記録的出荷
驚くことではないが、スクエニのFinal Fantasy XIIが北米で快進撃を続けている。
スクエニはアメリカとカナダで150万本の出荷を記録したと発表した。
スクエアだった頃もこういったヒットを飛ばしていたが、スクエニになってからは
これは最も大きい出荷である。FF XIIは日本で240万本を売り上げている。
日本でもアメリカでも休日を通じてこの売れ行きが続くだろうと見られている。
ttp://ps2.ign.com/articles/744/744336p1.html
817 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 14:14:39 ID:OV5NWdtj
やった！やっぱりアメリカではウケると思ってたんだよ！
あのシステムは。
松野再評価のきっかけになってくれれば…
あのシステムは。
松野再評価のきっかけになってくれれば…
818 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 14:51:51 ID:oxc7WakP
落ち着け！
まだわからんぞ、日本もそうだったからな。
でもｶﾞﾝｶﾞﾚ（`・ω・´)
まだわからんぞ、日本もそうだったからな。
でもｶﾞﾝｶﾞﾚ（`・ω・´)
819 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 17:33:56 ID:5XQvUMy4
評判は良いの？
820 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 17:51:10 ID:L81rBXlc
すごく評判良い
821 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 18:03:42 ID:Ghri7nQI
そうでもないけどな。
まさかレビューサイトの点数だけみていってるわけではあるまい。
まあ後半の遺跡巡りと尻切れEDに多くの人間が達してからだよ。
まさかレビューサイトの点数だけみていってるわけではあるまい。
まあ後半の遺跡巡りと尻切れEDに多くの人間が達してからだよ。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 18:18:47 ID:r1B30D5+
川相さん帰りますよ。
[ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)
[ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)
824 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 18:26:05 ID:lymbIir/
中盤～後半がどんな展開だったか全然覚えてないFF12
825 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 18:40:44 ID:OV5NWdtj
EDは何が尻切れ？オキューリアか？
短いだけで特に尻切れではないと思うが。
短いだけで特に尻切れではないと思うが。
826 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 18:44:33 ID:MoOcJlGC
俺もそう思う
ＥＤでリアルタイムデモもあったらなあ
ＥＤでリアルタイムデモもあったらなあ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 19:33:17 ID:5kFKNtsm
オキューリアはハントカタログ見ないと何なのかよくわからない上に
本当に神なのかどうかもよくわからない
本当に神なのかどうかもよくわからない
828 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 19:39:42 ID:OV5NWdtj
オキューリアは松野健在でも、最初から詳しく描くつもりはなかったんじゃないかな？
ベイグラでもプレーヤーの解釈にまかせたいからわざと曖昧にしたとか言ってたし…
ベイグラでもプレーヤーの解釈にまかせたいからわざと曖昧にしたとか言ってたし…
829 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 19:51:29 ID:5kFKNtsm
詳しく描かないにしても
アーシェがヴァンにオキューリアって何って聞かれた時に概要ぐらい語ってくれてもよかったと思う
アーシェがヴァンにオキューリアって何って聞かれた時に概要ぐらい語ってくれてもよかったと思う
830 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 19:56:36 ID:0Yqm4ZkN
洋ゲー好きで、AOEやウォークラフトなんかかなりハマったほうなので、外人の好みも多少わかるつもりだが、FF12はRTSとしてみても単調なんだよな。すぐに底がみえちまうっていうか。
AOEなんかやってると「うう、どうすりゃいいんだ…」と腕組みして考え込んだりする楽しさがあるよね。TOなんかもまぁそうなんだが。
ところがFF12は、それがない。レベルあげて突撃してひたすら殴れば勝ち。難易度低すぎっていうか、完全に他力本願ゲーでしょ。
たぶんアメリカでもすぐに飽きられるかと。
AOEなんかやってると「うう、どうすりゃいいんだ…」と腕組みして考え込んだりする楽しさがあるよね。TOなんかもまぁそうなんだが。
ところがFF12は、それがない。レベルあげて突撃してひたすら殴れば勝ち。難易度低すぎっていうか、完全に他力本願ゲーでしょ。
たぶんアメリカでもすぐに飽きられるかと。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 20:09:46 ID:MoOcJlGC
ＦＦだからなマニアックには出来んでしょ、して欲しかったけど
832 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 20:11:07 ID:Ghri7nQI
833 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 20:12:57 ID:CHOF6fzI
AOEとはまるで方向性が違うでしょ
第一AOEで腕組みして考え事してたらその間に滅ぼされてるｗ
第一AOEで腕組みして考え事してたらその間に滅ぼされてるｗ
834 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 20:16:01 ID:OV5NWdtj
とにかく、出だしがいいのはとりあえずめでたいじゃない。
松野にはプラスだよ。高い実績がでれば
それだけ身動き取りやすくなるよ。
松野にはプラスだよ。高い実績がでれば
それだけ身動き取りやすくなるよ。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 21:23:17 ID:cqaoteZo
836 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 21:33:34 ID:2fe7ZfDA
ＦＦ１２が似てるとしたらダンジョンシージ２だな。
837 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 22:00:22 ID:0Yqm4ZkN
>>833>>835
オフでやってるときは、メニューだすとポーズになるよね。
てか、言いたいのはそんなことではなくて、洋ゲーってのはシステムにしても難易度にしても、日本人からみるとかなりねばっこいってこと。
FF12は、その点外人にはあっさりしすぎ。
まだFF7以前のFFのほうが外人好み風にねばっこい。評価されるのもわかる。
オフでやってるときは、メニューだすとポーズになるよね。
てか、言いたいのはそんなことではなくて、洋ゲーってのはシステムにしても難易度にしても、日本人からみるとかなりねばっこいってこと。
FF12は、その点外人にはあっさりしすぎ。
まだFF7以前のFFのほうが外人好み風にねばっこい。評価されるのもわかる。
838 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 22:08:21 ID:Ghri7nQI
FF6以前がねばっこくて外人好みといわれても、
システムは常に良くも悪くも前衛的であっちからみれば異色だし、
特に難易度が高かったといえるもFF4ぐらいだと思うよ。
(つかFC時代のゲームはどれもそこそこ難しかった)
そもそもあっちでFFが大きく売れるようになったのは7からだし、
(内容以前にプロモーションの問題という説もあるが)
北米で6以前のFFが評価されてるという話は聞いた事ない。
システムは常に良くも悪くも前衛的であっちからみれば異色だし、
特に難易度が高かったといえるもFF4ぐらいだと思うよ。
(つかFC時代のゲームはどれもそこそこ難しかった)
そもそもあっちでFFが大きく売れるようになったのは7からだし、
(内容以前にプロモーションの問題という説もあるが)
北米で6以前のFFが評価されてるという話は聞いた事ない。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 22:25:21 ID:0Yqm4ZkN
>>838
まぁ結局俺は日本人だから連中の感覚をとやかくいうのも意味ない。
ただどういう反応になるか楽しみではある。
あと、FF12がRTSではないっていうレスあったけど、俺はすごく規模の小さいRTSだと感じた。
まぁ結局俺は日本人だから連中の感覚をとやかくいうのも意味ない。
ただどういう反応になるか楽しみではある。
あと、FF12がRTSではないっていうレスあったけど、俺はすごく規模の小さいRTSだと感じた。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 22:43:28 ID:Ghri7nQI
最初に言い出したのは誰なんだろうね。
俺が読んでる掲示板では自分のゲーム遍歴書いてる人いないけど、
チラシの裏のようにプレイ日記投稿してる人は大体好意的。
ただもうクリアーした人間は「後半はストーリーがない」とか意見もチラホラ。
俺が読んでる掲示板では自分のゲーム遍歴書いてる人いないけど、
チラシの裏のようにプレイ日記投稿してる人は大体好意的。
ただもうクリアーした人間は「後半はストーリーがない」とか意見もチラホラ。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/07(火) 23:28:25 ID:cqaoteZo
駆け抜けてゆく私のメモリアル？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 01:33:11 ID:WMF/crTe
恥を忍んで聞くが
RTSって何かしら？
RTSって何かしら？
843 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 01:35:11 ID:vLzz8vyE
リアルタイムストラテジー
松野ゲーで一番近いのは伝説オウガかな
松野ゲーで一番近いのは伝説オウガかな
844 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 01:37:55 ID:4hdoWSYz
伝説オウガみたいなやつ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 01:55:32 ID:vLzz8vyE
>>839
>俺はすごく規模の小さいRTSだと感じた
以前何回か出た話だけど、伝説オウガのユニット同士の戦いに似てるよね
FIGHT IT OUT! が延々続いてる感じ
反対に、ガンビット付けたパーティーを 10 個くらい同時に運用出来るゲーム
を作ったら面白そうだ。
>俺はすごく規模の小さいRTSだと感じた
以前何回か出た話だけど、伝説オウガのユニット同士の戦いに似てるよね
FIGHT IT OUT! が延々続いてる感じ
反対に、ガンビット付けたパーティーを 10 個くらい同時に運用出来るゲーム
を作ったら面白そうだ。
846 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 04:53:42 ID:9FzKBKTl
質問があるんだけど
TOとFFTのテキストは全部松野が書いたの？
FFTのゲルモニーク以外のサウンドノベルは違う人っぽいけど
セレクトボタンのメッセージもこの人？
TOとFFTのテキストは全部松野が書いたの？
FFTのゲルモニーク以外のサウンドノベルは違う人っぽいけど
セレクトボタンのメッセージもこの人？
847 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 05:16:45 ID:2/hZ7ciJ
TOは雑誌で本人がそう言ってたからそうだろう。
FFTはよく知らん。多分違うんじゃなかろうかと思う。
FFTはよく知らん。多分違うんじゃなかろうかと思う。
848 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 07:09:31 ID:FJ32Yu14
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-fft.htm
ほとんど書いたんじゃね。
ほとんど書いたんじゃね。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 08:16:21 ID:cv1FiFQD
まあFFTはバトルは伊藤に任せていたらしいから
それも可能なんじゃないのかな。
しかしFFTも俺から見ればボロボロな出来だったな。
育成面が秀逸だから評価されてるようなものか。
それも可能なんじゃないのかな。
しかしFFTも俺から見ればボロボロな出来だったな。
育成面が秀逸だから評価されてるようなものか。
850 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 10:00:14 ID:FXRVsZ6C
Ｔは評価の高いシナリオ担当だから良かったが、
１２は逆に問題のあるシナリオ部分にしか関わってないのが痛いな
１２は逆に問題のあるシナリオ部分にしか関わってないのが痛いな
851 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 10:18:05 ID:HnLrX0eE
シナリオにしか関わってない？そんなバカな
852 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 10:22:12 ID:3I7ppc2I
ディレクターだったんだからその言い訳は通用しない。
まあ逃げた時点で同じだけど。
まあ逃げた時点で同じだけど。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 10:27:15 ID:2IAoP8fJ
病気降板したんじゃなかったっけ？
854 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 10:48:06 ID:t2Qx6ehU
ガンビットの大元は確か松野が考えたはずだ。
当初はもっと複雑にするつもりだったらしいが、
製品版ではかなり簡略化されているみたいだ。
当初はもっと複雑にするつもりだったらしいが、
製品版ではかなり簡略化されているみたいだ。
855 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 11:40:46 ID:amw+Chxg
松野はドラクエの作戦みたいにするつもりだったらしいね。
AIが馬鹿過ぎてがスタッフが変えたらしいけど
AIが馬鹿過ぎてがスタッフが変えたらしいけど
856 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 11:56:40 ID:mb8ywxVi
馬鹿にされるから
あんまり適当なこと書かないほうがいい。
あんまり適当なこと書かないほうがいい。
857 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 11:59:37 ID:amw+Chxg
馬鹿にできるだけの知識を手に入れてから言ってくれ
858 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 12:41:31 ID:2IAoP8fJ
「松野仕様のAIが馬鹿過ぎて後からスタッフが変えた」って取れるんだろうね。
859 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 15:25:13 ID:KogG3MDg
ドラクエのAIもかなり馬鹿だけどな。
むず痒くなるような行動が多々ある。賢いAIって難しいんだろうね…
むず痒くなるような行動が多々ある。賢いAIって難しいんだろうね…
860 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 15:43:23 ID:+z9k6v7W
成長型AIってのもあったけどそれもちょいとあれだった。
それを好きなように組み立てられるようにしたかったんだろうね松野は。
それを好きなように組み立てられるようにしたかったんだろうね松野は。
861 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 16:36:07 ID:4hdoWSYz
自由に組み立てたガンビットを複数装備できてそれが成長に反映するようにすればいいじゃん
と思った俺は素人
と思った俺は素人
862 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 16:57:50 ID:KogG3MDg
863 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 17:33:35 ID:9FzKBKTl
864 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 18:58:29 ID:gnaxjF+B
オレは松野ゲーの楽しみの一つとして
ﾍﾙﾌﾟﾒｯｾｰｼﾞやアイテムのｺﾒﾝﾀﾘが小さくない位置を占めていた。
12にはそれがなくて…
ﾍﾙﾌﾟﾒｯｾｰｼﾞやアイテムのｺﾒﾝﾀﾘが小さくない位置を占めていた。
12にはそれがなくて…
865 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 19:04:19 ID:WMF/crTe
たしかにそれはあるね。セレクトボタンを押す楽しみね！
まあ今回はそれに近いのがハントカタログなのかなと解釈してる。
まあ今回はそれに近いのがハントカタログなのかなと解釈してる。
866 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 19:20:37 ID:wJTUIvsD
ハントカタログも松野が作ったわけじゃないのを聞いて
FFTあたりもそうなんじゃないかなーとおもいました。
FFTあたりもそうなんじゃないかなーとおもいました。
867 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 19:24:03 ID:ftWmwTlX
まーガフガリオンの命名やレーゼ辺りのサブストーリーは
エフェクトデザイナーが考案しているぐらいだからな
しかしガフ・ガフガリオンってひどいセンスだな。
エフェクトデザイナーが考案しているぐらいだからな
しかしガフ・ガフガリオンってひどいセンスだな。
868 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 19:53:12 ID:HnLrX0eE
最高だろ～ｗガフ・ガフガリオン
869 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 20:11:19 ID:WMF/crTe
追い込みで徹夜続きのある日に命名されたと予想w
870 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 20:20:05 ID:4hdoWSYz
871 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 21:38:16 ID:UV1tcJPx
>>851
結局ガンビットは手動で操作できる事を自動でやる機能なわけだから、
松野の言うとおりガンビットが成長に依存したら、
成長率の良いガンビットばかり装備して、不便に手動を強いられるだけだと思う。
例）どっちかしか装備できない
索敵の達人（自分自身にライブラ・レベルアップHP+1）
臆病ニート（目の前の敵から逃げる・レベルアップ運+30）
結局ガンビットは手動で操作できる事を自動でやる機能なわけだから、
松野の言うとおりガンビットが成長に依存したら、
成長率の良いガンビットばかり装備して、不便に手動を強いられるだけだと思う。
例）どっちかしか装備できない
索敵の達人（自分自身にライブラ・レベルアップHP+1）
臆病ニート（目の前の敵から逃げる・レベルアップ運+30）
872 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 21:46:42 ID:m21TJHuC
873 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 22:13:45 ID:DxHJq8dG
874 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 22:32:02 ID:HnLrX0eE
875 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 22:37:25 ID:3I7ppc2I
それはなにより。
まあ関係ないけど。
まあ関係ないけど。
876 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 22:58:06 ID:m21TJHuC
レビューサイトなんてあてにならんよ。
日本だって雑誌インタビューはどこも絶賛だったし。
例えばIGNなら記者の一人が最低のゲームだとか書いてるやつもいるよ。
日本だって雑誌インタビューはどこも絶賛だったし。
例えばIGNなら記者の一人が最低のゲームだとか書いてるやつもいるよ。
877 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/08(水) 22:59:22 ID:m21TJHuC
ああ、三行目に「あと、あてにならないけどレビューサイトなら」を付け加え。
878 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:07:29 ID:kFu6Fn+0
やっぱり外国でも、業界大手スクエニのお顔は窺うもの？
879 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:28:05 ID:TfvuMs5u
信者スレなのにみんな厳しいなｗ
諸手を上げて喜べとは思わないけどさもうこうちょっとなんかね
諸手を上げて喜べとは思わないけどさもうこうちょっとなんかね
880 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:38:06 ID:iEGbWG9I
FF12の一番の問題点はゲームの後半部分のスカスカっぷりにあるからなぁ。
リヴァイアサン爆沈辺りまではマジ面白いから発売直後の好評価は想定の範囲内だし、
これからの揺り返しを考えるとな…。
リヴァイアサン爆沈辺りまではマジ面白いから発売直後の好評価は想定の範囲内だし、
これからの揺り返しを考えるとな…。
881 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:38:17 ID:5ggjlSIu
米国でスクエニに気をつかうなんて無いでしょう。
12が良作と思ってる俺もその嫌味なレスは不本意だなー。
12が良作と思ってる俺もその嫌味なレスは不本意だなー。
882 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:42:15 ID:wR4qJNx9
だいたいFF12なんか褒めたら、松野が貶められるだけじゃんｗ
信者曰く、８割以上改竄されてしまったゲームなんだから
FF12はクソゲーってのが信者の意見です
信者曰く、８割以上改竄されてしまったゲームなんだから
FF12はクソゲーってのが信者の意見です
883 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 00:51:08 ID:FKsWzLGR
信者を一括りにするのがまずおかしいな。信者にも肯定派と否定派がいて当然。
884 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 01:26:10 ID:4Al4Jvfw
ゲーム的にも完全匿名でガンビットやライセンスが徐々に開放される序盤は面白いんだよな。
この時点まではFF11板の住人にも受けがいいんだが、ガンビットがほぼ固定でライセンスが無個性になってくると
システム的にだんだん粗が目立ってくる。
それにプラスしてダメージがカンストしやすいから、攻防比もなに工夫しても同じでってのが痛い
この時点まではFF11板の住人にも受けがいいんだが、ガンビットがほぼ固定でライセンスが無個性になってくると
システム的にだんだん粗が目立ってくる。
それにプラスしてダメージがカンストしやすいから、攻防比もなに工夫しても同じでってのが痛い
885 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 02:14:54 ID:WoIhDqnO
>この時点まではFF11板の住人にも受けがいいんだが、
ネ実ではFFDQ板でアンチ優勢になってからもマンセー状態だったはずだけど？
まあ、240万も出荷(+違法コピー+中古)されてるゲームなので、
なかなか統一した意見なんて出せそうにないけどね。
おまいがFF12が大ッ嫌いなFF11ユーザーの例を幾らでもいえるように。
因みに一番FF11との差を感じたのがログウィンドと大エフェクトの順番制。
ネ実ではFFDQ板でアンチ優勢になってからもマンセー状態だったはずだけど？
まあ、240万も出荷(+違法コピー+中古)されてるゲームなので、
なかなか統一した意見なんて出せそうにないけどね。
おまいがFF12が大ッ嫌いなFF11ユーザーの例を幾らでもいえるように。
因みに一番FF11との差を感じたのがログウィンドと大エフェクトの順番制。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 02:57:10 ID:8SrgdhoO
ＦＦ１２が海外で評価が高いってのは
面白くなかった人も「へえ～」で済む事なのにな。
なんかこう批判とか嫌味を言わなきゃ気がすまない人って居るんだな。
面白くなかった人も「へえ～」で済む事なのにな。
なんかこう批判とか嫌味を言わなきゃ気がすまない人って居るんだな。
887 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 03:17:23 ID:wn0zDKyN
9000円ドブに捨てて「へえ～」は無い
888 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 04:03:48 ID:0S9kSXGS
9000円をドブに捨ててみる授業を糸井重里あたりにやってもらえ
889 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 04:24:49 ID:Rz44Qya7
何が何本売れただの、評価が高い低いだの関係ねーよ！！
俺は松野の新作をプレイしたい。
ただそれだけなんだ・・・。
俺は松野の新作をプレイしたい。
ただそれだけなんだ・・・。
890 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 08:01:33 ID:yZVQ010c
このご時世に定価販売する店で買うような馬鹿が悪い
891 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 08:43:03 ID:lQJQvE+y
>>876
IGN見に行ったけど見つけられなかったから、リンク貼ってくれ。
IGN見に行ったけど見つけられなかったから、リンク貼ってくれ。
892 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 09:14:03 ID:UgU+R0Ps
コメリカはICOとかワンダとか雰囲気ゲーが受けるらしいし、
特に不思議でもない話だ思う。
俺も雰囲気ゲー好きだし。
特に不思議でもない話だ思う。
俺も雰囲気ゲー好きだし。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 09:40:01 ID:CI+8Ui4W
別にその二つが北米で売れてるわけじゃないし、
その「雰囲気」が幻想的な世界観のことをさすのだったら、あっちはむしろ
写実系のFPSなんて大好物にしているけど
その「雰囲気」が幻想的な世界観のことをさすのだったら、あっちはむしろ
写実系のFPSなんて大好物にしているけど
894 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 09:42:33 ID:VM0b2O7W
思い返すと、俺の場合は「バルフリャー」がなにもかもぶちこわしたような気がする。
シナリオの、特に後半がしっかり描けていれば、システム的な不備はまだ我慢できたかもしれない。
「バルフリャー」がひどすぎる。アメリカ人はまだそこまでいってないんだろうな。
シナリオの、特に後半がしっかり描けていれば、システム的な不備はまだ我慢できたかもしれない。
「バルフリャー」がひどすぎる。アメリカ人はまだそこまでいってないんだろうな。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 10:02:32 ID:p6rbU1DU
896 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 10:26:05 ID:a/TdgoA1
897 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 14:07:25 ID:Cyyg9zjf
最後に殿下が叫ぶのも
そこまでに至る道のりが描かれていれば自然だったと思うんだけど
北米版には、そういうシーンが追加されているのかな・・・？
そこまでに至る道のりが描かれていれば自然だったと思うんだけど
北米版には、そういうシーンが追加されているのかな・・・？
898 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 14:12:27 ID:5ggjlSIu
描かれてるでしょ。
あの指輪のやりとりも布石だし、石ころなんかにあんたの心くれてやるなも布石だし、
最後だって自分は本来、無関係の国を命をかけて救ってくれたんだよ。
そりゃ殿下としては名前くらい叫びますがな。
結局、不満な人って最初から主人公中心にバイアスかけて見すぎなんじゃないかね。
あの指輪のやりとりも布石だし、石ころなんかにあんたの心くれてやるなも布石だし、
最後だって自分は本来、無関係の国を命をかけて救ってくれたんだよ。
そりゃ殿下としては名前くらい叫びますがな。
結局、不満な人って最初から主人公中心にバイアスかけて見すぎなんじゃないかね。
899 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:19:57 ID:QRNYFcMT
そういやアーシェって海外がどうこうで顔かわったんだよな？
900 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:32:00 ID:4JRk5wDd
恋愛を書くのが苦手だからってあそこまでハショらんでもなぁｗとは思ったよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:34:44 ID:k+aElW0u
単純にヴァンが叫べばよかったんじゃないの
ｵｲｵｴｱｰ
ｵｲｵｴｱｰ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:38:21 ID:iOYLVb9d
ヴァン「ｵｲﾖｲﾖー！！」
バルフレア「ウホッ！！やらないか？」
パンネロ「ついに私も、風俗デビューです」
・・・最低なエンディングだな。
バルフレア「ウホッ！！やらないか？」
パンネロ「ついに私も、風俗デビューです」
・・・最低なエンディングだな。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:44:10 ID:VM0b2O7W
>>898
フランの存在があるから、プレイヤーは序盤からどっちかというとバルフレアとフランをいい仲だと感じてしまうんじゃない？
投獄されたときにバルが「フランの嗅覚をナメるな」とほめていたり、フランがバルに「あなたは意外と顔に出やすいのよ」とか親しそうな雰囲気をみせていたしね。
結構似合いでもあるし。
また、アーシェはラスラ王子との関係をきれいに消化できていない。
つまり最後の最後までプレイヤーは、「ラスラとアーシェ」「バルとフラン」というセットでストーリーを理解している。
そこへきて、突然「アーシェとバル」になったもんだから、白けちまったわけで。
結果、あの雄たけびは、ラスラとフランを、なんとなく「役立たず」な存在に押しやってしまったし。
何かこう、素人くさいというか、どうしようもない才能の欠落を感じてしまう。
この雄たけびは松野のオリジナルってことらしいが、何を表現したかったのかな？
死人など役に立たないから新しい恋をして人生を楽しめ、か？
フランの存在があるから、プレイヤーは序盤からどっちかというとバルフレアとフランをいい仲だと感じてしまうんじゃない？
投獄されたときにバルが「フランの嗅覚をナメるな」とほめていたり、フランがバルに「あなたは意外と顔に出やすいのよ」とか親しそうな雰囲気をみせていたしね。
結構似合いでもあるし。
また、アーシェはラスラ王子との関係をきれいに消化できていない。
つまり最後の最後までプレイヤーは、「ラスラとアーシェ」「バルとフラン」というセットでストーリーを理解している。
そこへきて、突然「アーシェとバル」になったもんだから、白けちまったわけで。
結果、あの雄たけびは、ラスラとフランを、なんとなく「役立たず」な存在に押しやってしまったし。
何かこう、素人くさいというか、どうしようもない才能の欠落を感じてしまう。
この雄たけびは松野のオリジナルってことらしいが、何を表現したかったのかな？
死人など役に立たないから新しい恋をして人生を楽しめ、か？
904 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 15:52:54 ID:OkpouINU
なんか めぞん一刻を思い出したわ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 16:10:58 ID:BjLjm/JS
>>904
殿下が、ラスラのことをとてもとても愛してた、
悲しんでた、でもバルフレア・・的な描写があったら個人的には燃えた。
あのままじゃラスラって、ほとんど単なる政略結婚相手で、結婚してみたら良い人だった、程度しか伝わらない。
ちょっと仲良さそうな場面が一箇所あるけど（序盤二人が仲良くお話しする場面）、どうもなぁ・・。
殿下が、ラスラのことをとてもとても愛してた、
悲しんでた、でもバルフレア・・的な描写があったら個人的には燃えた。
あのままじゃラスラって、ほとんど単なる政略結婚相手で、結婚してみたら良い人だった、程度しか伝わらない。
ちょっと仲良さそうな場面が一箇所あるけど（序盤二人が仲良くお話しする場面）、どうもなぁ・・。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 16:31:16 ID:5ggjlSIu
ラスラに対する想いはしつこいほど描かれてたと思うが…
まあたしかにラスラ→バルの布石は指輪のくだりと石ころなんかにくだりくらいで薄いかもしれないが。
でも実際バルフレアも死んじゃうとなったときに
初めて自分の気持ちに気付くというのはけして不自然じゃないと思うけどね。
まあたしかにラスラ→バルの布石は指輪のくだりと石ころなんかにくだりくらいで薄いかもしれないが。
でも実際バルフレアも死んじゃうとなったときに
初めて自分の気持ちに気付くというのはけして不自然じゃないと思うけどね。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 16:37:38 ID:J8Lc0PLe
過去を断ち切るがテーマだから、アーシェがバルに乗り換えるのは構想通りなんだと思う。
ただ描写がやっつけなだけで、あれぐらいなら濃いラブストーリーいれたほうがまだマシだったかもね
ただ描写がやっつけなだけで、あれぐらいなら濃いラブストーリーいれたほうがまだマシだったかもね
908 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 16:55:26 ID:SsdVe/P5
恋の相手がバルフリャだったとしても
アーシェと最も向き合うのは他ならぬｵｲﾖｲﾖヴァンの役目のはずだったんだが
アーシェと最も向き合うのは他ならぬｵｲﾖｲﾖヴァンの役目のはずだったんだが
909 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 17:15:09 ID:5ggjlSIu
>>908
そういうのが好きな人は10とか野島シナリオやればいいんだよ。
いやこれは嫌味でもなんでもなく、好みの問題としてね。
まあ最近のFFに求められていたものはまさにそれなわけで
一般層の一番大きな不満は結局のところその辺なんだと思うよ…
そういうのが好きな人は10とか野島シナリオやればいいんだよ。
いやこれは嫌味でもなんでもなく、好みの問題としてね。
まあ最近のFFに求められていたものはまさにそれなわけで
一般層の一番大きな不満は結局のところその辺なんだと思うよ…
910 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 17:26:10 ID:SsdVe/P5
いやいや
ベタな展開とか関係なくあんな透き通ってるとキャラクターである必要が無いぞ
ドラクエの主人公とＦＦの主人公は全く違うよ
ベタな展開とか関係なくあんな透き通ってるとキャラクターである必要が無いぞ
ドラクエの主人公とＦＦの主人公は全く違うよ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 17:34:58 ID:5ggjlSIu
>>910
そういう意味か。
ならたしかに今までの松野作品は主人公の内面的苦悩を全面に押し出してたからな…
FFだけに軽めにしようとして手法を変えてみたんだろうか？
なんかこう上手く折衷できずに中途半端になってしまった感は確かにあるけどね…
そういう意味か。
ならたしかに今までの松野作品は主人公の内面的苦悩を全面に押し出してたからな…
FFだけに軽めにしようとして手法を変えてみたんだろうか？
なんかこう上手く折衷できずに中途半端になってしまった感は確かにあるけどね…
912 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 17:37:38 ID:aaFHw5AH
アーシェがヴァンに出会うことで心がほぐされていったりヴァンを巡る恋物語という部分がなくなって
ヴァンとアーシェはくっつかないって構想だけが残った
ヴァンとアーシェはくっつかないって構想だけが残った
913 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 17:58:48 ID:w/R+PYOq
バルとフランの一言では言い表せない関係にもほとんど触れられず‥。
914 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 19:44:03 ID:k+aElW0u
元のプロット重視しすぎて、シナリオにするときに話を広げようとしなかったんかね
915 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 19:55:22 ID:BjLjm/JS
>>906
ラスラへの想いって、そんなに描かれてたっけ。
ラスラの幻影との一方通行な対話とかのことかな？
あれはラスラへの愛慕、というよりはハマセキの力の渇望と自制との葛藤がメインで、
ラスラはただのタタキ台になっているように思えたんだけど・・。
>>908
野島シナリオの恋愛描写はちょっと甘くて、良くも悪くも少女マンガチックなのが苦手だったんだけど、
FF12にはちょっと硬派な恋愛描写を不覚にも期待してたんだ。
結局、甘くはないが渋くも辛くもない、味のない和菓子みたいな恋愛描写だったっていう印象・・。
ラスラへの想いって、そんなに描かれてたっけ。
ラスラの幻影との一方通行な対話とかのことかな？
あれはラスラへの愛慕、というよりはハマセキの力の渇望と自制との葛藤がメインで、
ラスラはただのタタキ台になっているように思えたんだけど・・。
>>908
野島シナリオの恋愛描写はちょっと甘くて、良くも悪くも少女マンガチックなのが苦手だったんだけど、
FF12にはちょっと硬派な恋愛描写を不覚にも期待してたんだ。
結局、甘くはないが渋くも辛くもない、味のない和菓子みたいな恋愛描写だったっていう印象・・。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 20:18:17 ID:5ggjlSIu
>>915
力への渇望は復讐心の結果じゃないかね？
それに言葉じゃなくてもさ、ラスラの幻影が消えようとすると凄くうろたえたりするじゃない。
一応ああいうとこに萌えていかないとw
あと灯台の、私信じてる。あなたはそんな人じゃなかった。からも俺は十分感じたけどね…
力への渇望は復讐心の結果じゃないかね？
それに言葉じゃなくてもさ、ラスラの幻影が消えようとすると凄くうろたえたりするじゃない。
一応ああいうとこに萌えていかないとw
あと灯台の、私信じてる。あなたはそんな人じゃなかった。からも俺は十分感じたけどね…
917 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 20:39:02 ID:ABrSk/Xh
バルフリャーは散々「俺が主人公だ」みたいなこと言ってたやん
あれってせめてもの抵抗だろうか、と思ったりする
あれってせめてもの抵抗だろうか、と思ったりする
918 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 21:07:00 ID:BjLjm/JS
>>916
なるほど、確かに。ご指摘感謝。
なるほど、確かに。ご指摘感謝。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 21:32:42 ID:VM0b2O7W
バルフレアの気持ちはどうだったのかな。
指輪あずかったり石ころがどうとかいったのが彼の気持ちの布石だっていう意見あるけど、なんか弱々しい。
そのために、とてもじゃないけど二人の愛情進展の布石になる資格はないよ。
面と向かって告白する度胸のない男が、好きな女の上靴の匂いかぐくらいしかできないみたいな。
安い少女マンガじゃなくて、FFなんだから、もっと男らしさとか勇敢さとか潔さとか、そういう男をみせてほしかったね。
指輪あずかったり石ころがどうとかいったのが彼の気持ちの布石だっていう意見あるけど、なんか弱々しい。
そのために、とてもじゃないけど二人の愛情進展の布石になる資格はないよ。
面と向かって告白する度胸のない男が、好きな女の上靴の匂いかぐくらいしかできないみたいな。
安い少女マンガじゃなくて、FFなんだから、もっと男らしさとか勇敢さとか潔さとか、そういう男をみせてほしかったね。
920 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 21:39:56 ID:CI+8Ui4W
海外でもヴァンはキャラとして糞という意見が多いな。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 21:59:43 ID:5ggjlSIu
>>919
堂々と告白って…じゃあ8みたいなのが男らしいんですか…？
堂々と告白って…じゃあ8みたいなのが男らしいんですか…？
922 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:12:20 ID:VM0b2O7W
つか、単純なことを言ってるだけなんだよ。
つまり、恋愛ってのは愛情があってはじめて成り立つもの。
ところが、アーシェにもバルにも、相手に対する愛情をかんじられない。
だから恋愛にならない。
男らしいという意味は、ガクラン着てゲタはいてドスのきいた声でさけべっていう意味では当然なくて、愛情を表現せよってことだよ。
君のことは俺が引き受けた、まかせてくれと相手に感じさせることかな。
つまり、恋愛ってのは愛情があってはじめて成り立つもの。
ところが、アーシェにもバルにも、相手に対する愛情をかんじられない。
だから恋愛にならない。
男らしいという意味は、ガクラン着てゲタはいてドスのきいた声でさけべっていう意味では当然なくて、愛情を表現せよってことだよ。
君のことは俺が引き受けた、まかせてくれと相手に感じさせることかな。
923 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:20:38 ID:HxVIl7Kr
バルと殿下についてはどうでもいいが、
ヴァンのペラペラさ加減については擁護できまい
ヴァンのペラペラさ加減については擁護できまい
924 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:23:38 ID:aaFHw5AH
925 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:28:06 ID:sHpzlOG4
おのれら～！！ぐちぐちうるさいんじゃー！！
926 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:51:00 ID:vEmQWK+0
927 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 22:53:17 ID:5ggjlSIu
928 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 23:29:29 ID:FATIr8NE
バル→アーシェは別に無いよな
バルはフランと一緒が似合う
バルはフランと一緒が似合う
929 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 23:30:48 ID:M5GYyDse
バッシュとガブラスがバハムートに残って
アーシェが「バーッシュ」って言うほうがなんとなくあってそう
アーシェが「バーッシュ」って言うほうがなんとなくあってそう
930 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 23:37:58 ID:Cyyg9zjf
バルフレアは女好きだけど
本気の愛からは逃げるルパンタイプだと思う。
本気の愛からは逃げるルパンタイプだと思う。
931 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/09(木) 23:40:45 ID:im13/qMq
つまり寅さんタイプってことだな。
「ローマの休日」のグレゴリー・ペックみたいな感じかもしれんけど。
「ローマの休日」のグレゴリー・ペックみたいな感じかもしれんけど。
932 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 00:37:45 ID:I14LkxU0
バルフレアとフランの話に関してはRWで補完するんじゃないのか。
そもそも松野がちゃんと考えていたかも怪しいしな
そもそも松野がちゃんと考えていたかも怪しいしな
933 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 00:42:35 ID:qZKBoGQl
RWでもバルフランかよ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 00:49:49 ID:I8CmYCdy
935 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:15:24 ID:/KgvObmn
アーシェ「バルフレアは何も盗らなかった、私の為に戦ってくれた？」
(なぜかいる)バッシュ「殿下、奴は大切な物を盗んで行きました。・・・貴方の心です。」
アーシェ「ええ」
これでおk
じゃなくて松野は上手くアーシェをバルフレアを絡ませたかったんかな。
バルフレアはフランだけどアーシェはバルフレア一筋とかﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたのを狙ってたのかな。
松野作品だと主人公とヒロインがくっついた事なかったし(多分)。
(なぜかいる)バッシュ「殿下、奴は大切な物を盗んで行きました。・・・貴方の心です。」
アーシェ「ええ」
これでおk
じゃなくて松野は上手くアーシェをバルフレアを絡ませたかったんかな。
バルフレアはフランだけどアーシェはバルフレア一筋とかﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたのを狙ってたのかな。
松野作品だと主人公とヒロインがくっついた事なかったし(多分)。
936 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:24:32 ID:LAfcYw1x
ドロドロ愛憎劇が大好きなﾔｽﾐたん
937 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:26:07 ID:1gR6Jk3m
そらヒロインが姉で妹で主人公が妻子持ちだったら出来る要素がないな
938 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:26:18 ID:I14LkxU0
そもそもあのエンディング作ったのは松野だしなあ
松野降板してから生田が内容を摩り替えたという信者の願望通りの可能性もあるが
松野降板してから生田が内容を摩り替えたという信者の願望通りの可能性もあるが
939 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:28:03 ID:xH/9w4a9
松野は昔から糞女が好みだから、あんなもんだろ
カチュアとかに比べたらかわいいもんだよな？ｗ
カチュアとかに比べたらかわいいもんだよな？ｗ
940 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:28:33 ID:/KgvObmn
ドロドロした人間ドラマが持ち味の松野だがFFには合わなかったんだな。
941 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 01:57:20 ID:I8CmYCdy
>>937
でもカチュアとデニムは血は繋がってないんだよね？だったらいいんじゃない？
そういやTOもEDで四姉妹の末っ子がデニムに惚れてて
ついて行くみたいな流れだったように記憶してるんだが
そのフラグは全く気付かなかったw
でもカチュアとデニムは血は繋がってないんだよね？だったらいいんじゃない？
そういやTOもEDで四姉妹の末っ子がデニムに惚れてて
ついて行くみたいな流れだったように記憶してるんだが
そのフラグは全く気付かなかったw
942 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 06:14:18 ID:uQB+sCuh
オリビアは3章から出る予定が容量の都合で4章からになっちゃったから
いろいろ唐突になってんじゃなかろうか
いろいろ唐突になってんじゃなかろうか
943 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 06:34:07 ID:Q+bHrGha
FETSだと日常茶飯事＞血の繋っていない兄妹
944 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 07:57:36 ID:yhv2clIK
>>939
カチュアは糞女どころか最高の女だろ！
カチュアは糞女どころか最高の女だろ！
945 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 10:15:56 ID:/UUAz1VE
>>938
過去をたちきれば自由ってセリフはさすがに松野だと思うけど、この考え方からしてすでに幼稚では？
ヴァンが安っぽいペラペラな存在なのも、いつのまにかレックスのレの字も忘れてしまってるのも大きい。
過去を乗り越えるってのと、過去を捨てるというのとは、全然ちがう。
松野がもしも「過去にこだわっても建設的ではないから未来だけ見よう」なんて考えをマジで抱いていたとしたら、人間として未熟としかいいようが無い。
過去をたちきれば自由ってセリフはさすがに松野だと思うけど、この考え方からしてすでに幼稚では？
ヴァンが安っぽいペラペラな存在なのも、いつのまにかレックスのレの字も忘れてしまってるのも大きい。
過去を乗り越えるってのと、過去を捨てるというのとは、全然ちがう。
松野がもしも「過去にこだわっても建設的ではないから未来だけ見よう」なんて考えをマジで抱いていたとしたら、人間として未熟としかいいようが無い。
946 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 10:24:24 ID:lv+wTeZZ
アーシェの場合
建前 ダルマスカ王国復興
本音 アルケイディア帝国への復讐
復讐なんてくだらない過去捨てちまえ、って意味だろうから
幼稚と捉えるのはミスリードだな。
建前 ダルマスカ王国復興
本音 アルケイディア帝国への復讐
復讐なんてくだらない過去捨てちまえ、って意味だろうから
幼稚と捉えるのはミスリードだな。
947 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 10:29:52 ID:/UUAz1VE
本人が「復讐なんてくだらない過去捨てちまえ」て自分に言い聞かせて苦悩を克服するなら理解できるけど、同じ経験をしていない第三者に同じセリフ言われてもちょっとね。
それに、災害とか事故で家族が死ぬと生き残った家族は何十年たってもその場所に花をそえたりするものじゃん。
「忘れろ」とかいう発想とか思考が無神経というか、なんだかガキっぽい。
それに、災害とか事故で家族が死ぬと生き残った家族は何十年たってもその場所に花をそえたりするものじゃん。
「忘れろ」とかいう発想とか思考が無神経というか、なんだかガキっぽい。
948 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 10:52:41 ID:lv+wTeZZ
忘れるもんだよ。時間が解決する場合もある。
ふと忘れてる自分に愕然とする人もいるぐらいだ。
辛いことは忘れるように人の脳はできてる。
それができなけりゃ、怨念に自分が押しつぶされるまでだよ。
内に向かうか、外に向かうかの差でしかない。
ふと忘れてる自分に愕然とする人もいるぐらいだ。
辛いことは忘れるように人の脳はできてる。
それができなけりゃ、怨念に自分が押しつぶされるまでだよ。
内に向かうか、外に向かうかの差でしかない。
949 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 10:59:24 ID:sLZZtV15
950 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 11:20:04 ID:I14LkxU0
ヒント：いつものあいつ
951 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 11:23:36 ID:EzDAsFwV
ほんとに松野が作ったもんなら諦めがついたのにな‥。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 11:31:29 ID:/UUAz1VE
>>948
いや、だから、それは他人から言われることではなくて、自分のなかで解決するしかないのでは？
分別ヅラした男にご立派な格言を教えられて「おお、そうか！」とわかるようなもんじゃない。
例えば、あんたは、変態男に幼い娘を殺された両親に「恨んでも仕方ないよ。過去は忘れて未来をみよう」なんて言えるの？
俺は言えないよ。
いや、だから、それは他人から言われることではなくて、自分のなかで解決するしかないのでは？
分別ヅラした男にご立派な格言を教えられて「おお、そうか！」とわかるようなもんじゃない。
例えば、あんたは、変態男に幼い娘を殺された両親に「恨んでも仕方ないよ。過去は忘れて未来をみよう」なんて言えるの？
俺は言えないよ。
953 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 11:34:38 ID:s6cPcQ1L
その両親が自殺や無謀な復讐を考えていれば止めるわな。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 11:39:13 ID:/UUAz1VE
止め方かな。俺なら悟ったような教訓くさい言葉は言わないで、ただそばにいることでそれをわかってもらおうとするかもしれない。
955 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 12:16:42 ID:dlvSQAit
>過去をたちきれば自由ってセリフはさすがに松野だと思うけど、この考え方からしてすでに幼稚では？
この台詞がでてきたのはだいぶ後だからなどうかな。
これと「歴史を人間の手に取り戻す」とかいうのはなんとなく渡辺臭いんだよね。
結局相手の論理を、結局アーシェたちは一度も否定するどころか、
むしろオキューリアに操られる側として物理的に葬り去っただけだし。
まあお前はいつもの池沼で、とにかく松野のものだと断定して松野叩きたいだけだが。
この台詞がでてきたのはだいぶ後だからなどうかな。
これと「歴史を人間の手に取り戻す」とかいうのはなんとなく渡辺臭いんだよね。
結局相手の論理を、結局アーシェたちは一度も否定するどころか、
むしろオキューリアに操られる側として物理的に葬り去っただけだし。
まあお前はいつもの池沼で、とにかく松野のものだと断定して松野叩きたいだけだが。
956 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 12:39:29 ID:H9iUIlQM
957 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 13:20:53 ID:sLZZtV15
>>950
あ・・・あいつか・・・いつも居るんだね。
あ・・・あいつか・・・いつも居るんだね。
958 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 15:26:22 ID:swh+UJL3
あいつを見破る方法は実はかなり簡単だよ。
いつも携帯から書いてるから。
いつも携帯から書いてるから。
959 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 15:38:00 ID:/KgvObmn
携帯とPCを見分ける方法ってあるの？
IDは違うっぽいし。
IDは違うっぽいし。
960 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 15:40:31 ID:swh+UJL3
あるけどそれを書いちゃったら意味がないだろ。
そのぐらい理解しろ。つかお前以外は普通は分かる。
そのぐらい理解しろ。つかお前以外は普通は分かる。
961 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 16:57:43 ID:/KgvObmn
ごめん(´･ω･`)
とりあえずPCから見てみる
とりあえずPCから見てみる
962 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 18:11:46 ID:1gR6Jk3m
>>941
実の姉だった人を恋愛感情だけで愛せるわけがないだろうッ！
実の姉だった人を恋愛感情だけで愛せるわけがないだろうッ！
963 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 18:18:26 ID:EzDAsFwV
恋愛感情＋家族愛＝真実の絆ﾊｧﾊｧ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 18:58:54 ID:1gR6Jk3m
そういや松野シナリオはTOのイメージが強いけど
FFT・VSではインタラクティブさ、つまりは脳内補完を重視してる傾向にあるな
FF12ではVSみたいに判断材料が揃ってるわけじゃないから多くの人が混乱してしまったんだろう
FFT・VSではインタラクティブさ、つまりは脳内補完を重視してる傾向にあるな
FF12ではVSみたいに判断材料が揃ってるわけじゃないから多くの人が混乱してしまったんだろう
965 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 19:05:29 ID:EzDAsFwV
×判断材料が揃ってない
○支離滅裂
○支離滅裂
966 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 20:10:16 ID:Pf3Hhrsw
FF12の方が判断材料は揃ってると思うけど
むしろVSのほうが意味不明なストーリーに感じた
むしろVSのほうが意味不明なストーリーに感じた
967 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 20:13:03 ID:I8CmYCdy
VSはわざと曖昧にしたって松野が言ってたよ
968 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 20:15:30 ID:1gR6Jk3m
VSは脳内補完できる程度の最低限の判断材料は押さえてあるけど
FF12はそれすら無いから支離滅裂になってると思った
FF12はそれすら無いから支離滅裂になってると思った
969 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 20:45:13 ID:EzDAsFwV
FF12ってなんか判断とか脳内補完とか必要な話だったっけ？
970 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 20:58:36 ID:Pf3Hhrsw
>>969
そもそもろくな「謎」すらないからな。
そもそもろくな「謎」すらないからな。
971 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/10(金) 21:44:08 ID:uQB+sCuh
972 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 02:34:10 ID:I0g7D/z7
新スレの季節だね
973 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 03:14:24 ID:LUd1X05/
お
ま
ん
こ
ま
ん
こ
974 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 03:52:06 ID:zNSKFXx9
975 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 07:41:30 ID:vw5hIR8P
最初と最後の横文字いらん。
976 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 13:05:58 ID:Z4/BTk8Z
いいじゃない、なんか年の背ぽくて。
977 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 21:35:08 ID:XUsl0/YU
海外でもヴァンの声は糞という意見をチラホラ見るし
やはり、あいつはキャラ的に生理的嫌悪感を生むタイプなんだろうな
武田とか何も関係なしに。
やはり、あいつはキャラ的に生理的嫌悪感を生むタイプなんだろうな
武田とか何も関係なしに。
978 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 21:53:12 ID:jRCkb/XE
声はともかく、ヴァンは素直で良い子だったと思う。
嫌悪感なんて全く感じなかった。
嫌悪感なんて全く感じなかった。
979 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 22:02:59 ID:aLJCW5HE
俺もだな不満は、活躍の場が少ないだけで嫌な感じはしなかった
声も素人臭い演技のが好みだから平気だったし。
声も素人臭い演技のが好みだから平気だったし。
980 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 22:42:23 ID:3r4abQFB
俺も嫌悪感なんか全く感じなかった。
そもそも存在感さえ感じなかったからな。え、いたの？みたいな。
嫌悪感なんか感じようがない。
そもそも存在感さえ感じなかったからな。え、いたの？みたいな。
嫌悪感なんか感じようがない。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 22:53:20 ID:M/wl+jSw
978「ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…、あ、クソ、レスねーな、ｶﾁｶﾁｶﾁ…
お、ついてる。よーし、いちゃもんつけるかー」
979「くそ・・・今朝からずっとリロードしてるのにレスないよ…ｶﾁｶﾁｶﾁ
お、2つもついたぞ。よーし俺も便乗していちゃもんつけておこ♪」
980「お、お、俺も♪俺も♪ｶﾁｶﾁしててよかったー☆」
978 979 980「俺たちは松野スレの住人さ♪ ネタはふれないが他人の書き込みは噛み付くぜ♪叩くぜ♪煽るぜ♪
松野スレのリロードこそが俺たちの趣味なのさ♪」
お、ついてる。よーし、いちゃもんつけるかー」
979「くそ・・・今朝からずっとリロードしてるのにレスないよ…ｶﾁｶﾁｶﾁ
お、2つもついたぞ。よーし俺も便乗していちゃもんつけておこ♪」
980「お、お、俺も♪俺も♪ｶﾁｶﾁしててよかったー☆」
978 979 980「俺たちは松野スレの住人さ♪ ネタはふれないが他人の書き込みは噛み付くぜ♪叩くぜ♪煽るぜ♪
松野スレのリロードこそが俺たちの趣味なのさ♪」
982 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 22:56:24 ID:3r4abQFB
>>981
お前には親近感を覚えるw
お前には親近感を覚えるw
983 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 23:05:53 ID:aLJCW5HE
叩いてないだろ…頭大丈夫か…
984 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/11(土) 23:10:00 ID:PG8RYZC4
だれかPS3買った？
985 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 01:11:37 ID:Lv4/mZ+u
松野信者は基本的にスルー
986 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 01:34:04 ID:+3ObAOA0
買いたくても買えないんじゃね？
たった8万台なんでしょ
たった8万台なんでしょ
987 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 01:38:08 ID:tb1ipOSi
松野信者だから当然買うけど、発売日に買うのはありえない。
988 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 02:06:23 ID:+3ObAOA0
いま日テレでロストオデッセイの番組やってる
989 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 02:11:47 ID:Lv4/mZ+u
なんで松野信者がPS3を当然買うんだよ
松野はフリーのままじゃ当面は低コストハードのwiiでシコシコだろ
最悪、資金援助してくれると噂のMSか任天堂のセカンドパーティー扱いに
なって飼い殺しだ
松野はフリーのままじゃ当面は低コストハードのwiiでシコシコだろ
最悪、資金援助してくれると噂のMSか任天堂のセカンドパーティー扱いに
なって飼い殺しだ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 02:17:15 ID:tb1ipOSi
MSが出資てのは妙な説得力があるな。
奴らはコンテンツなら手当たり次第に欲しがってるだろうし、堕ちた英雄、腐っても鯛、
少年エースで車田正美が連載！
奴らはコンテンツなら手当たり次第に欲しがってるだろうし、堕ちた英雄、腐っても鯛、
少年エースで車田正美が連載！
991 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 07:01:19 ID:M9HHTI7G
PS3よりランスロットさんのオルゴールが欲しい
992 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 12:57:34 ID:zyhEV58j
ヴァンは、タレントでいうと出川とかダチョウの上島とかいった、リアクション芸人的存在かな。
目の前をチョロチョロしてると後頭部をカミセンでひっぱたきたくなるっていうか。
まぁヴァンがわるいってより、ライターの腕がダメすぎた。
目の前をチョロチョロしてると後頭部をカミセンでひっぱたきたくなるっていうか。
まぁヴァンがわるいってより、ライターの腕がダメすぎた。
993 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 13:11:45 ID:3I7nWkaJ
>>981-982
ちょｗおまいら俺かｗ
ちょｗおまいら俺かｗ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 18:52:37 ID:phrsrQFf
丹/波/哲/郎の隠/し/子が松野に似ていると思うんですけど～
いや松野のほうが良いけどね
いや松野のほうが良いけどね
995 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/12(日) 21:25:14 ID:Ucn62fXo
ただ二人とも濃い目の顔というだけで似てないと思う。
996 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/13(月) 04:23:01 ID:FuuNx/J2
h
997 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/13(月) 04:23:32 ID:FuuNx/J2
t
998 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/13(月) 04:24:03 ID:FuuNx/J2
t
999 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/13(月) 04:24:36 ID:FuuNx/J2
p
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2006/11/13(月) 04:24:57 ID:U4uVOkjq
s
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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