【コマンド】格ゲーマー VS スマブラ世代【簡単操作】

議題：コマンド技は必要か？

必要

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 19:54:57 ID:JJYxboNn
コマンド式じゃないと大味な感じでつまらん。
操作してる感じがしない。
適当なボタン押してるだけのアクションゲームはつまらんよ。
そこまでして格ゲーやりたくない。つまらんからな。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/24(金) 23:44:47 ID:g3xHENTN
パワーストーンってぶっちゃけ俺けっこうやったけど
っつても5千円〜7千円ぐらいかなｗ

上手くなってるのかよく分からんな。
あまり達成感みたいなのがないからつまらん。
やっぱりある程度苦労して何かを成し遂げたときはうれしいんだろ。
格ゲーはバカでもできる。手軽に優越感を感じれる娯楽だ。

665 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 02:14:28 ID:???
格ゲーはやらないな。というよりできない。昇竜拳がたまにしか出せないほどコマンド入力が苦手

668 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 09:07:26 ID:???
スマブラ系は普通の格ゲーよりシンプルなだけに奥が深すぎる。

907 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 22:33:20 ID:???
人がどこに面白いと感じるかはそれこそ人それぞれだからね。

ところで全然話が違ってスレ違いなんだが…

スマブラは子供向けとか仰る格ゲーマーがよくいるんだが、カプを少しとギルティやってる俺は他の格ゲーなんかよりスマブラのほうがよっぽど難しいと思うんだよな。
何が難しいって言うと他の格ゲーはコンボや条件など、決まりきった『確定要素』や単純な『χ択』で構成されてるけど、スマブラは大袈裟に言えば９割方『流動的な不確定要素』で構成されてると思うから。
それとは別にスマデラは他の格ゲーに類を見ない『操作技術力』が必要とされてるため、スマブラもスマデラも格ゲーの中ではシンプルながらかなりの難易度があると思うんだよなぁ。

910 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 22:58:26 ID:???
>>907
スマブラの方が難しいのには同意。
スマブラでは、強い人弱い人はいるけど、強い人がずっと勝ち続けるとは限らない部分があると思う。
（もちろん格ゲーにもあるかもしれないが、スマブラの方が顕著）
常勝が難しいという部分は、みんなで遊ぶゲームとしては成功してると思うよ。一人だけずっと勝ってるとやっぱりつまらないし。

912 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 00:56:35 ID:???
格ゲーはコマンドが鬱陶しいから嫌いだ。
波動拳コマンドすら難しい俺にはスマぐらい単純じゃないと遊べない。
個人的に難しさは格ゲー＞スマ。

919 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 20:53:02 ID:???
>>914
話少しずれるがぶっちゃけコマンドっていらなくね？
長ったらしいコマンドがあると瞬間的な読み合いでのとっさの行動ができない。

た　の　し　い　か

またくだらないことを・・・
そんなの人それぞれなんだからこんな所で話し合ったって
否定派と肯定派の醜い煽り合いになるだけだろうが。
ホントこの板の住人は学習能力がないな

>>1
どっちも必要。

>>7
>>否定派と肯定派の醜い煽り合いになるだけだろうが。

てか、それを狙って立てたｗ

争いからはなにも生まれないのに

>>9
そうか、ならいいや

>>10
あんたぁ良いこと言った。
１はあぼーん依頼してくるといい。

争うのではなく議論によってそれぞれの長所と短所をまとめ挙げれば
一応何も生まれないということも無いが…

また妊娠か

また自慰Ｋか

VSとしてる時点でそんなのは頭にないだろｗｗ

スト２で、しゃがんですぐそのまま前進しながら即、
立ち上がってパンチ出そうとしたら、なぜか波動拳が出てしまった。
スト２で、しゃがんですぐ立ち上がりながら前進して即、
しゃがみ歩きしながらパンチ出そうとしたらなぜか昇龍拳が出てしまった。
操作したとおりに動かないので洒落にならん。

http://aqi.nct.jp/bulletwitch/

スマだと…一人狙いされるて終わる
２Dだと…（真空）ハドウケンや商流権といったものしか打てない
上記を満たすものはマリオで練習汁！

スマブラはゆとり教育の象徴

こじつけすぎだろｗｗ

コマンド難しいってやつは山ほどいる。
簡単な操作に慣れてしまったやつのいうことだと思う。
それでも本当にコマンドが出来ないやつもいる。
それはしょうがない。だが、今の簡単操作ゲーがそういう人を生んでるのかもしれない。
テイルズ系でもコンボコマンドがあるのに絶対売られる。少なくとも俺の地域ではそうだった。
簡単操作にすればするほど淡白でつまらないゲームになるだろう。
コマンドを多くすればするほど操作の幅が多すぎてやりづらいゲームになるだろう。
俺はコマンド入力も簡単操作も必要だと思う。

それとスマブラは格ゲーじゃなくてアクションだと思う。　長レスｽﾏｿ

ときどが本気でスマブラをやり込んだら、スマ界上位陣は崩壊ｗ

そうだな。CaptainJackとかみかえるなんぞ所詮妊娠

ＫＯＦ９５くらいのコマンド入力をスマブラに設ければいい。

１６３２１４３　ＰＫファイア

そういやGCのカプエス2でレバーを倒すだけで必殺技が出せるようになってたな。

格ゲーをスト2ターボ以来やってない兄貴と対戦した時
いきなりソニックブーム連射されたり歩きながらいきなりサマソ出されたときはたまげた。

>>27
ＥＯ（イージーオペレーション）だな。
家庭用コントローラだとたしかにアケ格闘並のコマンドは難しいんだよな。
セーラームーンの格ゲー（スーファミ）やサターンＫＯＦ９６にも、
オプション変更で似たようなシステムがあったな。
ただ、やっぱりタメ系の技は簡易コマンドもそれなりのものにしてほしいところだ。

ギルティのコマンド、ネクロ怒った場合は出せるのに。
ストZERO３のハザンテンショウキャク、ザンギのファイナルアトミックバスターがいまだに出せん。
コマンドにも不確定要素があるな。

２３６Ｃ・Ａ　クッパ乱舞

>>25
おまい頭良いな。

>>31
スマブラ厨はコマンドがあるだけでそのゲームをやらんから。

まぁ、コマンドなんて誰でも出せるようになるから。
練習したかしないかだけ

ｽﾏﾌﾞﾗってジャンル格ゲーだったんだ…
ﾊﾟｰﾃｨゲームかと思ってた

>>33
前Ａキャンセルレイジングストームとか、練習しても今度は実戦で出ねえ！

スマブラの方が操作ムズいだろ･･･。
絶空とかクイックブラスターとかコマンド入力の比ではない。

両方それなりに強い中間世代だが

正直スマブラの方が奥が深いし上級者の質も上
とりあえず格ゲ強い奴がスマブラやるよりスマブラ強い奴が格ゲやるのでは後者が先に強くなるだろうね

「片方が好きな人はもう片方が嫌い」っていう前提が気に食わない

理由は付け足そうと思ったら36が書いてくれたか

キャラ性能差がある時点でどっちも似たり寄ったり

ガチ対戦はアーバンチャンピオンで決まり

おっさんの立てた懐古スレだろ

スマブラ＝アクションゲーム
格ゲーとは別

コマンドは…覚えられないんだよなぁ…。
でもコマンド系の演出が派手な必殺技はかっこよく見えるな。
スマブラでも次回作は演出が派手な必殺技が出るみたいだけど。

１は比較対象をナルティメットヒーローにするべきだった

>>36
つ　超移動虎撲

スマブラ、デラはかなりやりこんだけど
身内と笑いながらやったりガチするのも楽しい
すごいスピードだし、ほぼ立ち回りで勝敗が決まる良ゲー






いい歳こいてガンダムやらスト３やらやる奴より
クッパとかマリオとかの奴の方が論外
だからゲーセンにあっても恥ずかしくて　絶　対　や　ら　な　い

>>46
中二乙

ま、結論から言うとゆとり世代にゃ、
難しいコマンドゲーは不可能ってこったな

>>36はスマブラ全然やり込んでないな。絶空やクイックブラスターなんてかなり簡単な部類。
それに格ゲーの知識もまったくない。必殺技が出せればいいと勘違いしてないか？

超移動虎僕あたりはかなり難しいがスマブラも絶リフなんかが近い難易度だな。
スマブラはヒットストップずらし、％で吹っ飛びが変わるから、
状況判断してコンボ内容を変えたりでアドリブ系の難しさがある。
対して格ゲー側は同時押しの判定がスマブラに比べて厳しかったりで
目押し系統がシビア。デジタル系の難しさといえばいいのかな。
やり込む前程で総合的に見ると僅かにスマブラの方が操作関係は難しく思う。
ただ単に遊ぶだけだと格ゲーの方が敷居が高い。

今の時代格ゲーやってる奴が少ないな・・・・

スレタイが明らかにスマやってる人へ喧嘩売ってるよなｗｗｗｗｗ
結局議論じゃなくて懐古スレだったんだけど

どこら辺が懐古なんですか＞＜

>>46
コレだけはハッキリ言っておく。
マリオよりガンダムの方がオタク臭ぷんぷんだし、
やってて恥ずかしいのは格ゲー。

どっちも極めてるヤツは対して変わらんけど、
イメージで言えばスマブラは大衆向けのワイワイゲームだが、
格ゲはマニア向けのオタクゲーム。

まぁ、ゲーセンに入り浸ってる時点でスマブラしようが格ゲしようが大差ないがな。

>>4の｢流動的な不確定要素｣ってカッコ良く言ってるけどそれってつまり｢運ゲー｣ってことだよね

対戦ゲーに運が絡まないものなんてあるかって話だよな

>>49
アドリブ系とデジタル系か。納得した。
うまく両者の特徴を表す言葉だと思う。

>>54
アイテム無しステージ限定なら一部の技を除いて不確定要素は無いはず。
ただ出来る行動が多く選択肢が多いので不確定と感じるだけの話。
例えばDXでは吹っ飛びベクトル変換やヒットストップずらしの存在があるから防御側の選択肢が非常に多く
確定で繋がるコンボはかなり少ない。

>37
それはない

>>58
根拠あげてみ

スマブラのドコが奥深いの？〜をガードさせて何F有利とかみんな知ってるのかい？
技の発生とか持続Fとか喰らい判定とか、わかってるの？

>>60
スマブラの深さはそういう格ゲーと同じ部分じゃないと思う。
相手のダメージによって有効な連携が変わってくるとか、復帰関連の複雑な駆け引きとか。

スマブラはｱｸｼｮﾝゲーム、格ゲーとはそもそも別のジャンル

電車でGOとスーパーマリオを比べるようなもの

両方とも別ゲーだから比べようが無い
スマブラ最高言ってる奴はイスカでもやってる

イスカはねーよｗ

凄いスピードで立ち回りゲーね
自分の人間性能SUGEeeeeeeとでも言いたいのか？

格ゲーの方が奥深いとか言ってる奴は大してスマブラやり込んでない奴
スマブラの方が奥深いとか言ってる奴は大して格ゲーやりこんでない奴
つまりどうでもいい

どっちも自分が好きな方を褒めるから決めようがない
そんな俺はスト�U信者な格ゲー派
キャラが多くて展開が早すぎ
さらにアイテムが多くてステージによっては戦える場所が制限されるスマブラはガチでやる気は起きない
面白いとは思うけどね　くにおくんの運動会みたいで

勝ち負けを決めるスレじゃない。
双方の信者が好きな発言を残していくスレだ。

>>61
何それｗスマブラって何ガードさせても硬直差0なの？しかも技の発生とか
どうでもいいのか？復帰後の駆け引きなんてどの格ゲーでもあるし

つまり君はスマブラやり込んでないって訳だ。

とりあえず次のスマブラに豪鬼を出せばいい

出てもリュウだろ

人口に圧倒的大差があるのに下手に食って掛かると某音ゲーと同じ末路になるぞ

>>72
何かあったの？

どっちが多いと思ってるんだ？わからないだろ？スマの方が多いとでも？

懐古スレ

>>71
出張係は豪鬼

>>72
kwsk

テクモのＶＪ事件だろ？

スマブラがゲーセンにあったらいいのにねぇ。

>>79
確かにあれば面白いな。
でも何で動かすんだ？あのスティックとボタンで動かすにはボタンが足らないような･･･。
ゲームキューブのコントローラーつけるか？ｗｗｗ

>>80
カプエス１はドリキャスコントローラ接続（メモカとして）が出来たぞ

>>80
いや、普通に足りるだろ
ボタンでしなきゃいけない操作は、攻撃、必殺、ガードぐらいだし、
投げはガード＋攻撃ボタンだし

>>79
住み分けが自然に起こりそう。格ゲーマーはスマブラやらん気がするんだが。

というかスマブラしかやらんような人はゲーセンにすら行かない

リアルバウト餓狼伝説はコマンドの簡単な格ゲーだったけど案外盛り上がったな。

>>84
確かにスマブラだけの奴が他の格ゲーに興味を示すことはないだろうね。
だがもしスマブラがゲーセンに置かれたら、スマブラしかやらん奴は喜び勇んでゲーセンに向かうと思う。
その後古参の格ゲーマーの半数以上は引いて無視、少数は潰そうとする。という流れになるんじゃないだろうか。
その後の予想はつかない。

おそらく、格ゲーうまい常連グループの誰かがコツつかんで、グループ内で練習、
ってことになるからあんまりかわらないと思う

そして過疎るわけか

ゲサロならこんなもん
VIPじゃないんだから

ゲーセンが過疎るって意味じゃない？

>>89
（(。∧。）)

っていうか、「スマブラだけやるヤツは」って…
そんなヤツ居るのか？
俺はそんな奇特なゲーマー見たことねえぞ？

>>92
桜井信者は対戦といったらスマブラ。

スマブラだけと言うより
格ゲーに興味のない奴ってことか
それかゲーセンに興味のない奴

>>92
>>94みたいな感じ。他の書き方が思いつかなかったorz

ゲーセンにスマブラ置いてもを格ゲーマーはプレイしないと思うのは、

やはりコマンド入力の関係なのか、
萌えキャラがいないからなのか、
それとも任天堂という子供向けイメージのブランドのせいなのか…


…なんか最後が一番当てはまりそうな気がするな
スマブラはやり込んだら、マニアックな操作もできるのになぁ…

サガフロのメサルティムたんとＶＰの夢瑠たんとＫＯＦのマチュア、バイス、シェルミーとを
出してくれるなら毎日５千円はインカム貢献するよ

>>82
ガードボタンとジャンプボタンは要る。
しかもボタンの配置が換わると面倒。やっぱGCのコントローラの差込口ないとダメだな。

>>98
64→GCにかけての操作感は何も思わなかったのか

夏だな

スマブラにもやりこみ要素あるよっていうけど
それは格ゲーのやりこみとは全く別のベクトルだと思うんだよ

例えるなら連ジとか連ザとか、そんな感じのやりこみ

スマブラのやりこみ要素ねえ
絶空、絶リフ、リフコン（狐、ゴリラ、鳥）、ガーキャン絶、リフキャン投げ
崖受身、クイブラ、ベクトル変更、ヒットストップずらし、ダッシュキャンセル投げ
崖絶、ガーキャン上Ｂ、シーリフ、しゃがみカウンター、着地キャンセル、ぺち、メテオ返し
思いついたのはこんなぐらいかな
個人的に難しいと思うのは、絶リフ、ガーキャン絶、シーリフぐらいかな

悪い、上げてしまった・・・

スマブラは攻め押し付けるだけで相手によって戦い方変える必要ないからな。

それはない

スレタイはアレだが、「コマンドは必要なのか？」には少し同意。

コマンドが全くなくても、攻撃判定の発生時間や範囲さえきっちりと調整
すれば、1Fを巡る駆け引きは存在し得るんじゃないか？

スマブラに関しては防御判定が時間経過で変化したり、ダメージ量で
吹っ飛び方が変わったり、アナログ的な要素が多すぎるから方向性は
全然違うものになっているけども。

>>101
それってつまり立ち回りでしょ？格ゲーと同じさ

駆け引きとか立ち回り方とか色々あるよって言っても
そんなんあって当たり前のもんだしな


ゲーセンでスマブラ出てもキン肉マンやDBZの二の舞になりそうだ

まぁ出るわけがないしな

スマブラ対ギルギアfeat.スト３を作れば解決。
つまりキャラはスマブラとギルギアだが土台システムにはスト３も加味される

よくある格ゲもスマブラも大して強くない俺は
ナナメ入力が苦手なんだと気がついた

ジョイメカファイトの4方向コマンド入力は大得意なんだけどな

格ゲーは4人乱闘が出来ないからなあ…

>>112
ＧＧイスカ

>>113
いやあれはちょっと…ｗ

連ザ

ブシドーブレードのほうがおもしろい

ブシドーブレードの面白さは異常

ブシドーブレードの４人対戦はおもしろそうだな

なにその始まって20秒でカタがつきそうなゲーム

>>1はスマブラじゃなくてワールドファイターズを比較対象にするべきだった。

ぶっちゃけスマブラってキャラ人気で売れただけだろ。

６４版はそうだろうな。。

でも、ＤＢよりキャラ人気あるのか？

64に関して言えば、キャラ人気だけって事はない。
ゲームとしてちゃんと遊べるレベルだった。
つか、当時の購入層じゃ出てるキャラの半分も知らないんじゃない？

任天堂オールスターだから買ったって人が大半だろうね。
ただ初期の購入者を起点として面白さが口コミで伝わってジワ売れしたのもまた事実。

>>123
一部のキャラを知ってるだけでも十分な購入動機になり得る。
極端な話、ピカチュウが出るから買う、とか。

そうそう。
シェルミーが出てるからネオコロにトライするとか…ｏｒｚ

>>121
俺はピカチュウが好きだっただけで買ったなぁ。
他に知ってたのはマリオキャラとカービィだけ。
フォックスやサムスなんてその頃は全然知らなかったな。

つーか、操作系の難しさ＝格ゲーの難しさと思ってる時点でおかしい。

操作なんて出来て当たり前。
これを前提とした上でキャラ対策や局地的な読み合いを詰めて
総合的な戦術を作っていくのが難しいわけで。
もちろん正確な操作力は武器になり得るけど、
それよりも、間合い認識力、反応、ヒット確認、立ち回りなどが
優れてる方が格ゲーマーとしての能力は高い。

なんかこのスレスマブラやったことない人多いんじゃない？
復帰のかけひきがどうのとか言ってるとこで全く勘違いしてる人とかいるし

ならばスマブラの心得があるあなたが書き込めばいいじゃない


燃料不足でdat落ち寸前のこのスレを救ってくれ

もう落ちていいよ。

大体性質が全然違うんだから比べようがない

スマブラ派は口だけで中身が無いからなぁ

中身の定義は？

鉄拳やってる俺勝ち組ｗｗｗｗｗ

そもそもｽﾏﾌﾞﾗは格闘ｹﾞｰﾑじゃなく乱闘ｹﾞｰﾑなんだろ？
>>130の言うとおり、中身とかが違うんだから比べる方がおかしい。

格ゲーマーがスマブラ叩きたいだけだろ

スマブラは女の子でも楽しんでくれるからそれだけでいい

女の格ゲープレイヤーも結構居る

そうか

>>135
スマブラユーザーが反論できないからそう見えるだけだな

コマンドは簡単なほうがいい。
そのほうがレバーなり十字キーなりに優しいと思うから。

でも暴発しやすくなるほど簡単なのはやめてください・・・

厨に多い 友

誤爆

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
只今、格闘ゲーム板の看板を募集しています。
興味の有る方や看板を製作してみようという方がいましたら、奮って御参加下さい。

詳細は↓のスレッドへ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1155427248/
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ナナメ入力が必要ない格ゲだったら大丈夫なんだ
ジョイメカとか

ジョイメカは斜めタメがあるだろう

>>139
理論として成り立ってないので反論のしようがない

スマデラ上級者の対戦動画を見てると

かなり奥の深いゲームに見えるのは俺だけ？

いや普通にそうだよ

でも今度のスマブラのwifiで絶とかされても普通に困る。

何故困る？

空気読めない馬鹿が初級者相手に使ったらちょっとな

対戦系のゲームで、その問題が解消されることはないな

はいはいヨガフレイムヨガフレイム

何故このスレを立てたかというと、格ゲーのスレでスマブラの話題が出ると、「スマブラは下らない」、
スマブラのスレで格ゲーの話題が出ると、「格ゲーはコマンドが難しいのでやらない」
と言う書き込みが結構見られたので、両者が語り合うスレがあったら
物凄い煽り合いになるんじゃないかと思い立てた。

あと、俺が見た感じカプコン格ゲースレよりSNK格ゲースレの方が、「スマブラは下らない」という書き込みが多かった。
初期SNK格ゲーの難しいコマンドを実戦で普通に出せてた人にすれば、
スマブラはコマンドがないのでつまらないと思うのも必然？

これからは、格ゲーマーとスマブラ世代が雑談するスレにしようじゃないか。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

結論

どっちも友達が居なきゃつまらない。

十字キーだと指が痛くなるよ>>コマンド式

任豚消えろ

>>157
そこなんだよな。

普通の格ゲーを、コマンドオート入力の連射コントローラでやるといいかも

そう思うんなら、スマオフに出て圧勝してこいよ

>>160は>>158へのレス

ていうかスティック使えよ

>>162
セッティングがめんどくさいんだよ。
学校やバイト先の近くに住まないと遅刻しちゃうから、立地を優先し、
高めの家賃のくせに箱庭のような家に住んでる俺の場合
性格も面倒君なため、テーブルを片してスティックを固定して…
てのが面倒臭くてたまらない

>>160
任豚なんて使うGKに触ったら負け犬臭が移るよ

逆にコマンド式の良い所あげてよ。

>>1165
技が暴発しない
技の数を増やせる

>>166
間違えた、>>165な。

>>166
暴発するのはコマンド式の短所だろ。
ＫＯＦ９７とかバグもあいまってヨガコマンドが１６で出ちゃった、
そのためキングとかベノムストライク出そうにも突進技が勝手に出てどうにもならんかった

>>168
それはプログラマーの問題だろ。

KOF系の技の出にくさは異常

>>170
９６は意地悪なほど出にくかったな。

まじめに議論しようと思ったがおっさんきめえ

スマブラのスレで格ゲーの話題が出ると、「格ゲーはコマンドが難しいのでやらない」


なにこのガセネタ

てか結局スマやったことのないおっさんがスマブラを叩いてるだけだろ
とりあえず173で挙げたログ持ってきなよ

>>174　はいよ

832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 20:07:44 ID:xhvQYjZ0
スマブラは一応パーティゲームだからな。
俺も格ゲーとしても従来のよりかは良いと思うけど。
何度か格ゲーやった事あるけど技コマンドとかがだるかったしな。

大乱闘スマッシュブラザーズ総合スレ36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1131269157/

技コマンドがだるい、を「格ゲーはコマンドが難しいのでやらない」か、さすがだな

まあそっちの意味に取れないこともないが
面倒くさいのでやらない、と取るほうが自然
172で軽く書いたが真面目に議論しようとしても
スマブラを擁護すると妊豚呼ばわり
挙句の果てには格ゲしかやったことないやつが駄目だと決め付け否定
これじゃあ話しようがない

どっちもどっちだと思うが

格ゲー厨って自分の趣味が全て正しいと思ってそれ以外のもの認めない馬鹿なんだから
まともに相手になるわけないじゃないか

>>179
反論できないからって格ゲーマーを叩くなよ
見苦しい

だからまだ議論すら始まってないと

そもそもスマブラはアクションだから格ゲーと比べても
はっきりした結論は出せないし最終的には個人の趣味だろ
これじゃあリンゴと梨どっちが美味いかって聞いてるようなモンだろ


俺は断然梨だけどな

>>177
格ゲしかやったことないやつ、のスマブラ否定しか確認出来てないが
まあ比べても争いしか起きないようだ

俺も断然梨だけどな

俺ぶどうがいい

俺からすれば>>172　>>174は、スマブラが大好きなお子様が、
「僕達が大好きなスマブラを馬鹿にするな！」
「おっさん共は過去の産物格ゲーでもやってろ！」と言ってるようにしか聞こえないんだけどｗ

>>179
理論になってないので反論のしようがない
馬鹿の厨レスからまともだと思うのを挙げてみてくれ

理由も書かずに言ったのは悪かった
格ゲしかやったことないやつ、のスマブラ否定しかない辺りが痛いというかキモかった

国分「スマブラが発表された時どう思った？」

任天堂ハードに少ないない格ゲー叩きですか？妊娠さん
いくらなんでもスマブラ＞格ゲーは言い過ぎですよ

少ないない♪
少ないない♪　あ、少ないないったら少ないない♪♪♪

>>189
ＩＤが反ＧＫ乙

それだとお前はスマブラ＜格ゲーと言ってるんじゃないか

キューブ版のカプエスみたいに、コマンド方式・一発入力の併用というのが一番いいと思うのは漏れだけか？
取り合えずは一発入力で技を出してみて、慣れたらコマンド方式もやってみるとかいうこともできるし。

>>192
そもそも家庭用ではコマンド式は指に優しくない。
レバー買っても安定して置くのは一苦労、対戦になると実家みたいに広くないと無理だし
ガムテープで頑張って固定しても肝心なところでレバーがズレて勝負に響く。
やっぱりコマンド式にするなら家庭用に簡易化したコマンドがいいべ。


…うーんしかし投げの１回転コマンドはかえってやりやすいかったりもするか？

１回転だけならいいけど、そういうのとレイジングストームみたいなのが、同じゲーム内に混在してるから困るのさ。

簡易は歓迎だがＥＯは無理だったな。
まともに操作できる気がしねぇ。

十字キーに相性がいいのはタテヨコのみのコマンド
ジョイメカファイトなんかがいい例

漫画の対戦ゲーが簡易操作主流になってきてる点はどう思う？

コマンドをプログラムする連射コントローラがあればたとえ餓狼３だろうとスマブラ式になるぜ！！！

>>197
別にいいんじゃないか
漫画のキャラが動いてる事自体を売りにしてるんだから
そもそも複雑なシステムとか特に必要ないし。

>>197
小学生向けだからじゃね？
スト２知らない世代だと、コマンド式ってのに馴染み無いだろうし。
あとどれも家庭用だしね。

どっちもフェアに楽しんでる俺は勝ち組
スト�Uシリーズは春麗とバルログ、スマブラは新旧合わせてピカチュウ使ってる

そんな俺はソウルキャリバーではリンク、スマブラではリンクを使ってるんだなこれが

>>198
てんさい　あらわる

漫画格ゲーというと、ジョジョは確かに比較的簡単・・・でもないか。
２回転投げとか瞬獄殺コマンドとかもあったからなぁ。

幽々白書はどうなるのやら。

ジョジョはアーケードのしかもカプコンだからなあ。
カプコンは昔のＳＮＫに比べてそこまで奇特なコマンドじゃないしね。
…しかしコマンド式でやるからには、コマンドに個性を持たせてほしいと思う。
どんな技も波動とかヨガとかそれの繰り返し、てのじゃつまらん。
ＫＯＦ９４と９５の大門の大外刈り「６１２３」とか
アンディの超裂破弾「２タメ３６」みたいに、技のイメージを組み込んでほしい。
コマンドを画一化するくらいならもう簡易コマンドの方がいい。

かめはめ波のコマンド（２１４６）は良かった

正直ジョジョだけは他の漫画ゲーと一緒にしてもらいたくない
北斗とか肉とか見てると本当にそう思う

みんなでウィーのスマブラ買って対戦すればええやん

つまりお前らは任天堂の他ゲームのキャラが出ていなかったらスマブラをやっていたか、
ということだな。

結論、コマンドが簡単な格ゲーの鉄拳が最強

鉄建は適当にボタン連打してれば勝手に技が出てくれるおかげで
初心者でも暴れで勝てる親切仕様です

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴＼／　　　＼|
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) |
　　(8　　　　　　 Ｊ　　|　　　
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　　　＼　　　|＿＿/／　　　
　　　　 ＼＿＿＿／ 　　　　
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■■■□□□■■■■□□■□□
■□□□□□■□□□■□■□□
■□□□□□■■■■□□■□□
※コピぺしてね。

お前らはスマ厨のゆとりっぷりを知らない。まず、
3　D　格　闘　と　い　う　時　点　で　や　ら　な　い

3Dは2D格ゲプレイヤーの俺でも敬遠しがちだ。

3D格闘するならFPSやるな

>>213
保守派か。俺もそうだ。俺には３Ｄは見え難い。丁寧に作った２Ｄに勝る物無し。

鉄拳は嫌いだけど肉やってます。
すでに対戦台じゃないけどな

３Ｄ格闘おもしろいよ。
技が多くて、いろんな攻め方ができる。
バランスもこだわってあるし。

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>>33>>127
それが出来ないのがアンチコマンド系スマ厨。

まだ言うかジジイーーーーーーー

あれだな。
スロット打ちがパチンコ打ちを馬鹿にする心境と似てる気がする。

>>222
どっちもやらない俺には違いが分からん…
スロットの有無なんて大したこと無いように思える。

>>223そういうことだよ（笑

斜め入力がウザい

複雑なコマンド入力やボタン同時押しは問題ない
キーと攻撃ボタンの組み合わせのみというのもいける

ただ斜め入力がウザい

総じて64のスマブラは神ゲーってことでよろしいか？

もういっそのこと混ぜちゃえばいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=vaiWZzl2WLY

そういえば昔スマブラと格ゲーだとか言ってるアホが居たなあ・・・

ここで騒いでる奴にわかしかいねーだろ
それか格ゲやる奴にアホが多いか

このスレに一流スマブラユーザーがいないのはなんでですか

スマ厨の中に、アイテムなし終点タイマンでプレイするのが好きなくせに、
格ゲーは出来ない奴が多くて笑える。　※終点は一番平坦なステージ。

大乱闘って格ゲーだったの？

各所にコピペはってんじゃねえよ

コピペに釣られて来てみたが、くだらねースレだな

スマブラはアクションだろ。格ゲーも広く見ればアクションの内に入るだろうが。
タイマンならスマより3rdやカプエスなんかの方が楽しいが、スマの3〜4人対戦は格ゲーとは別の感覚で楽しめる。
普通の格ゲーとは楽しみ方が全然違うから比べようがない。

比べるんならまだガンダムのVSシリーズの方がマシ

土俵が違いすぎてわけがわからないスレタイだな
ＦＦvsＭＧＳとかいってるようなもんだ

（スマブラは）ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1VS1が原則の格ゲーと1VS1VS1VS1や1VS3、2VS2とか1VS1VS2などができるスマブラを比べるほうがおかしい

とりあえず〜厨とかくだらない煽りはやめて討論の基本「相手の意見を尊重する」ぐらいしようぜ。これをしないとただの煽りあい、叩きあいになってしまう
簡単に言えば熱くならず冷静に慎ましくってことだ

どっちも面白い件について。

>>239
そのまえにこんなすれどうでもいい

ほんまに下らんスレやの。
自分の意見を押し通すだけの押し通して他人を馬鹿にするだけの中学生の集い場か。

>>193
そんなに、レバーってずれる？
寝ながらでも入れられるし、足の指(失敗も多いが)で出せるぞ。

お前らいいから北斗の拳をやるんだ

イスカ+バーチャコマンド＝スマブラ

まずスマブラは格ゲーじゃないじゃん
比べにくい

格ゲーは何も考えんでいい
反射でおｋ

俺スマブラかなり本気でやりこんでるけど
このスレ、格ゲー上位の人って見てるの？

格ゲーのトッププレイヤーがスマブラ始めたりとかして欲しいなって凄い思うところなんだけど。

なんでそう思った？

>>248
それは格ゲー派も同じような事考えてる人いるんじゃない？
例えば「闘劇」っていう複数タイトルの格ゲーの大会を同時にやるイベントでは
スト３勢がバーチャ部門に出場して上位に食い込んだり
そういう他流試合、道場破り的なことが頻繁にあるでよ。

こんなクソスレがどんなクソ板に立ってるのかと思ったら厨の巣窟ゲサロかよ

スマブラは６４の初代だけ友達の家でよくやってたけど、全体的に機動力あるから
逃げようと思えば簡単に逃げれるし、ダメージ減は運と事故要素が強い印象があった。
スマブラはトップクラスのプレイヤーとちょっと上手いくらいの中級者の差がそんなにない気がする。

格ゲーはタイトルにもよるけど、今はほとんど知識と技術と経験がありきで
新規の初心者もう立ち寄れない空気。
逆にスマブラは家庭用パーティーゲーだし、はそんな状態にしたら失敗。
ある程度慣れれば誰とでもそこそこ戦えるバランスになってて良ゲーだと思う

仮に格ゲー、スマブラ、それぞれのトップ級が少し練習してから両方で勝負したら
総合で格ゲー勢が勝つと思う。

そういう意味のVSだったのか。

格ゲーとパーティーゲーではやり込みレベルの桁が違う。
普段から他人と凌ぎを削り合える格ゲーと
身内でしか対戦出来ないゲームとではそもそも比較にならない。

例えば、格ゲーって大会でコンボミスしてもあまり責められることがない。
むしろ、状況ごとに最適行動を認識出来てなかったり、
ミスのフォローが出来ないことが責められ、
逆に勝負強い行動を取れることが評価される。
この辺にゲームへの認識の違いが表れてると思う。

『やり込み≒コマンド精度＋知識』という図式は間違いでないけど、
格ゲーの強さはまた違った次元の話。

>>252
スマブラも初心者じゃどうにもならんけどな。
知識はいらんけど、技術練習は格ゲー以上に必要なんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-v-8po6_pk

格ゲー大好きなＧＣスマブラーだけど、スマブラだって知識いるよ。
何の技の発生が何Ｆで、この技の下半身無敵発生は何Ｆからとか、この技はどこまで喰らい判定があるとか、
こいつは軽いからこういうコンボが入るとか、その辺は格ゲーと一緒。
スマブラと格ゲーで大きく異なるシステムは、「ずらし」に限るかな。
コンボを抜ける手段として喰らってる側がずらせる（まぁずらしても確定するものはするんだけど）のは大きい。
トレモで普段練習してるのと同じように画面みなくても出来るコンボっていうのはスマブラには存在しない。
相手のずらしを確認しながら臨機応変に対応しないとコンボ成立しないから。
中段がないから投げが重要だったり、投げからのコンボ火力が異常に高かったりするキャラが多いのも特徴。
俺からみればスマブラもタイマンオンリーしかやらないし格ゲーの一種で、ギルティとＫＯＦが違うように、
スマブラと他の格ゲー（格ゲーって一くくりにするのが俺はおかしいと思うんだけどｗ）もシステムが違うだけでどっちも良ゲーって事に変わりないんだけどどうなの？

>>254
＞身内でしか対戦出来ないゲームとではそもそも比較にならない。

確かにアーケードゲームの方が対戦環境は充実しているけど、スマブラーだって今も盛んにオフが行われてるし、
身内だけで対戦している環境ではないよ。

＞例えば、格ゲーって大会でコンボミスしてもあまり責められることがない。
＞むしろ、状況ごとに最適行動を認識出来てなかったり、
＞ミスのフォローが出来ないことが責められ、
＞逆に勝負強い行動を取れることが評価される。

スマブラも一緒。64は確かに立ち回りよりも火力って感じがするけど、
ＧＣのはコンボ精度高くても立ち回りが下手なやつはまず上位に入れない。

>>254
どっちもパーティーゲームとして楽しんで成長しない俺からすれば
変なところに違いを見出そうとしてるようにしか見えない人が多い

スマブラがアクションなのか格ゲーなのかパーティーゲームなのかといった
定義づけのせいで視野を狭めている気がしてならない
格ゲーも一部の作品で全部を語ってる気がしてならない

コンボを臨機応変にって当たり前のことじゃね？

相手の行動で抜けれるのはコンボとは言わん

上のほうでスマブラがゲーセンにあったらという話が出てるが
>>96のブランド力は関係ないと思う
ゲーセンは全作品対等でバランスが良い作品が最後に生き残る世界だと思うんだが
>>87に同意

スマブラの対戦バランスはわからない

>>249
プレイヤーの質が全然違うからっていうのがひとつあるな。
ゲームは凄い優れてると思うがプレイヤーのレベルが格ゲーに遠く及ばないと思ってる。
格ゲーマーが入ればもっと戦略・攻略が進むと思う。

>>256
だから、勘違いしてるって。

立ち回りとか、コンボとかってのはやり込みの範疇。
長くやってたら煮詰まってくるし、最適行動なんて普通に予想出来る。
それ以上に、戦略とか読み合いが重要だと言ってる。


＞身内だけで対戦している環境ではないよ。

あのねぇ…

格ゲーと家ゲーの根本的な違いは課金システムにある。
家ゲーは一括支払いで後はタダ、
格ゲーは勝てば１コインだが、負け続けると延々と金がいる。
この違いが結構重要だったりする。

何故かというと、例え二人だけで対戦してたとしても
負けた側はコインを入れるという行為で敗北を強く認識させられる。
実際、連敗してコイン入れ続けてるときって屈辱的。
ここから絶対に負けられないという精神が生まれやすい。
この絶対に負けられないという感覚があるから、
家ゲープレイヤーは格ゲープレイヤーに勝てないと思う。

え？まだやってたの？

ＩＤ制になってからスマ叩きが減ったけどなんで？ねえなんで？

知るか。スマブラも64のとDXじゃずいぶん毛色が違うよな。
64のが敷居が低いけどDXの方が奥が深い。
両方格ゲーとは一線を画すからVSしようと思ったら人気投票しかねーだろ。

皆が一番最初に出した必殺技は？
ちなみに私は百烈張り手！

まずプレイヤーの質の話がゲームの質の話かをはっきりしたほうがいいんじゃね？

プレイヤーの質に関しては
263の言う課金システムがプレイヤー・製作者に与える影響や
格ゲー自体の息の長さ、タイトルの多さ、プレイヤーの多さ
が圧倒的で話にならないと思う。

ゲームの質という話ではどっちが優れているかなんて話は
格ゲーでトップクラスになってない俺にはわかる筈も無いけど
普通に考えれば格ゲーなんだろうな。

>>250
それは面白そうだよな。
闘劇にスマブラが採用されて欲しいっていう気持ちは凄いある。
ありえないけど。
ちなみにスマブラのプレイヤーで格ゲーの大会に入賞してるのって
２、３人くらいしか知らない。


>>262
言いたいことは分かるけどホントにそうなのか？
格ゲーはもうトッププレイヤーの間で立ち回りの進化とかないの？
期待値計算も尽くされてて読みと反応だけのゲームって話になるよな？

ちなみにスマブラは
６４スマはもう大分行き詰ってる感があるが、
スマデラは立ち回りの開拓に限界がまだ見えない。
一応これでも数年続いてるゲームなんだし
研究が甘いとかそう簡単に言い切れるものでも無いと俺は思う。

>>266
わかってるくせにぃ〜いけずぅ〜

まつく最強

全ての格ゲーはスマブラに劣る

>>262
立ち回りって言うのは、最善行動の知識だけじゃなくて読み合いや戦術も含む意味で使う言葉かと思ってたんだけど、違うのかな。

ところで、スマブラプレイヤーの質が格ゲーマーに劣るとか言ってる人たちはどのくらい今のスマブラ環境を知ってて言ってるの？
JGTとかケツバトとか知ってる？

格闘ゲーよりの人はスマブラがどれだけ開拓されててどういうゲームバランスになってるか分かってなさそうで喋ってる人がいるし、
逆にスマブラ寄りの人も闘劇出場できるレベルで喋ってる人がいなさそうだから、お互い知ってる知識がどちらかに偏りすぎてて議論のしようがないよねこれ。

おっさんニートとゆとりの争い

スマブラ…てめぇらまとめてかかって来いやぁ!! ってちょっと待てモンスターボール連打は(ry

格ゲー…『抜きな どっちが早いか勝負と行こうぜ』･･といった感じか

スマブラの対戦動画ひとつくらいは見て欲しいな。
アイテムオフ・平坦なステージ・タイマンってルールが大半。

正直、このスレでの格ゲー派の発言見ただけで格ゲーの底が知れる

違うんだここに居る人がちょっちアレなだけなんだ

ちょっちゅね

土俵が違うんじゃないのかこれ。
スレタイ見ると中の人の性能云々みたいだけどどう比べるんだそんなの。
スマブラは格ゲーとして見るなら>>275みたいに状況限定しなきゃいけないわけだしなあ。

これオセロと将棋比べてるのとかわらんだろ

テニスとドッジボールだな

比べて議論する意味がないよね。

だったら最初から比べるなよ

ギルティは例えるなら、じじむさい詰め将棋だな
くらい時間が長すぎ。思考時間が長すぎる

その点スマブラは　プレイヤーのほんとの判断力と対戦経験がハッキリする。

ギルティは攻略サイト丸暗記の知識や家庭用のプラクティスで得たコンボで勝てる
まさに詰め将棋。
スマブラは実戦で得た経験しか約に立たない、ガチの殺し合い
これが魅力の差だな

まあジジイどもは家庭用のプラクティスでしこしこ練習した青キャンコンボを
ゲーセンで決めてがんばってくれ

信者ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!

ギルティのコンボは将棋の定石みたいなもんだろ。
それ前提で読み合いするわけだ。本質はどの格ゲーも同じだろう。

スマブラはガチの殺し合い(笑)

イラクかヨハネスブルグでもいけばいいんじゃね？

スマブラプレイヤーってそんなに強く感じないんだが。
普通に格ゲプレイヤーの方がレベルは高いと思う。
普通の格ゲで全一とろうと思ったら半年やそこいらじゃまずとれないだろう。
俺はギルティはゼクス時代からやってるけど未だに闘劇予選レベルの奴等にも勝てる気がしない。
でもスマデラの場合は始めて1ヶ月で以前全一リンク使いって言われてる人の対戦動画見て「これなら俺でも出来そう(勝てそう)」と素で思えた。
それくらい違う。

ここは格ゲーは何勢が多いの？

傍から見て思うのと実際にやるのとって全然違うんだがな
本気で言ってるのか？馬鹿だろ？
こういう風な奴ばっかりだから困る

なんかギル勢が多いようだから一度ギル勢とスマブラ勢でオフやってみたら？
５on５でギルティ、スマブラ、アーバンチャンピオンで３本勝負とか。

スマブラも奥が深いよ。見るとやるとじゃ大違い。
俺は>>288と逆で格ゲーはたまに対戦するくらいの素人だが、
どっかの大会の対戦動画みてちょっと練習すれば勝てるんじゃね？と思った。
相手も上手いからそう見えるんだろうが。

格ゲーばっかやってる奴にスマブラだけの奴は勝ち目ない。逆も同じ。

>>288
スマブラは動画じゃ本当の強さはわからんよ
オフとか個人の開いた大会とか出ていろんな人と話したけど大抵の人は最初（オフ出る前）は動画見て勝てると思ってたって言うし
読み合いをわかってない人にはコンボとか操作制度が高い人が強く見えるんだよ
スマブラにはそういう見た目すげぇコンボってのが無いから見てる人に強くないって錯覚を起こさせる

カスタムロボと連ザを比べればよかったんだ

まああれだ
妊娠とか口だけってのは確かにいただけないと思うようん
でもさ、ほら、なんだ。まあそのー、な？

>>295
お前は働けｗ

どうみてもこんなの話に決着がつくわけがなくて不毛すぎ。
決着させるにはスマも何かの格ゲーも同時に全一クラスの人が降臨するか、
格ゲー勢のちょっと練習すれば俺でもスマ全一クラスに勝てるとか言ってるやつが、
ちょっと練習してスマ勢のオフに乗り込んで結果証明するしかないよ。

またはお互いの良い所を称えあう生暖かいスレにするとかｗ

>>295
妊娠（笑）
他に言い返す言葉が思いつかないのか

てかここまで読んできたけど、
おれの長年の疑問に誰も追及してないみたいだから
自分で聞いてみる。

　あのさ、コマンド操作って、そもそも必要？
あれいらなくね？　上級者は使えて当然、
初心者の敷居は高くなる。
単に門戸を狭めてるだけのような気がするんだが。

　おれからしてみれば、どっちのプレイヤーが上手いとか、
ゆとりがどうとかとかそんなのどうでもいい訳で。
コマンド技の是非のスレじゃないの？　スレタイからはそう読めるけど。

>>299
さっさと寝ろ＾＾

格ゲーのプレイヤーは排他的なところがあるからな
丁度いい仕様なんじゃないか？

　ま、あれだよね。
格ゲー好きの論調的には、コマンド技は
「慣れて当然、修行してみんな出来るようになった。
そんなのも出来ないやつはゆとり、ゲーセンに来るな」
って事だよね。これまでのスレ読むと。

　そんな苦行みたいな事金払って誰がやりたいかよ。
そんなんじゃ当然いまさら格ゲー誰も始めてくれないわな。
んで、滅亡、と。

時計止まってたわ

コマンドの本来ないスマブラがむしろ実は異常に操作難度が高いゲームだからなぁ。
色々格ゲー俺もかじる程度にはやってるけど、スマブラが今の所一番入力は難しかった。
スマあんまりやりこんでない人に伝わるかどうか分からないけど、
絶空っていうコマンド入力に近い移動技術の存在や、ジャンプキャンセル（ジャンプがボタンだからちょっと格ゲーと異なる）
着地キャンセルが着地する瞬間にガードボタン押さないと出来ない、とかのシステムによって、

>>299
というわけで上級者が使えて当然で初心者が入り込めない世界がスマにもあるんでそれはどっちも一緒。
ついでに俺個人の意見を言わせてもらえば、結局格ゲーをやりこむって事は、
難しい技術を会得しようとする根性と向上心と時間を要するって事なんで、
コマンド操作あろうとなかろうと門戸は狭い世界になるからあったほうが奥深くていいに決まってる。

やたら難しいコンボや動きが存在してコントローラーが常時ガチャガチャうるさいゲームなんですよほんと。

おいおい、着キャンとか絶空なんて使わなくても初心者は十分楽しめるけど
格ゲーはコマンドを覚えてちゃんと出せるようになることが前提じゃないか

なんか失敗した。
＞着地キャンセルが着地する瞬間にガードボタン押さないと出来ない、とかのシステムによって、
の後に、　初心者との絶対的な壁がある。
を脳内追加しといてください。

>>305
>コマンドの本来ないスマブラがむしろ実は異常に操作難度が高いゲームだからなぁ。

いやそうなんですけど、結局最後は物凄いやりこみの世界になるんですけど、
それは分かってるんですが、おれが言いたいのは、
初心者がとっつきやすいかどうかの最初の敷居の事ですわ。
ゲーム始めて、気に入ってくれたヤツがすごいやりこんでくれるのはいいけど、
それはみんなそんなにやんなくてもいい話で。
単にゲームやりたいかなーみたいな人が、コマンドできなくて
かっこいい技見れないとやっぱちょっと気分的によくないですよね。

　なんでスマブラがあんなにたくさんの人（役２００万人）と
ゲームやんないような初心者や小学生にまで受けてるのか
ちょっと考えた方がいいぞと。

スマブラの全盛期と格ゲーの全盛期で言うとどっちが人口多いん？

　やっぱ、触ってみて面白い。
誰でも操作できる。
やりたいと思うような楽しい感じ、ってのは
重要だなーと思うわけですよ。
勝てなくてもこう、凄い技がドカーンと出てくれたほうが
初心者は嬉しいですよねと。

　あんま要らんところで敷居を高くすんなよと。

で、結局好みの問題だよね

>>309
参考になるかどうか分からないけど
ＳＦＣのスト２は３８０万本売れましたね。
スマブラは１８０万くらか。

　格ゲーの全盛期の方が売れてるようですな。

>>312
スト2予想以上に売れてるんだなぁ。

ちなみに俺はｋｏｆ94世代なんだが、懐古と言われようがあのへんのシステム面でのシンプルさは好きだったな。
それに必殺技コマンドを習得するのは苦行と言うが、出せるようになったら素直に嬉しかったよ。
個人的にはじっくり足場を固めて戦うシステムが向いてたので、ストゼロ２、ストゼロ３、カプエス１、２にハマった。

ギルティとか北斗とかマブカプはターン長すぎコンボめんどくさすぎでちょっと無理だった。

>>306
>>308
うん、俺がズレてたね。すまんかった。そういう話じゃないよな。
俺は格ゲーとしてしか今はスマブラを見れて無いからこういう話の解釈しちゃうんだろうな。

でも、格ゲーが大好きな俺としてはやっぱり格ゲーにはコマンドは欲しい。
敷居が低いスマブラは初心者や小学生に受け入れられる良ゲーなんだろうけど、
俺がスマに求めてるのは他の格ゲーと同じくひたすらやりこんだ奴だけが勝てる世界で、
初心者が最初とっつきやすいかどうかとかは正直どうでもよかったりとか思ってるから。
最終的にバランスが良くて面白いタイマンが出来ればそれでいい。
俺がやってるゲームはスマブラだけど、思考はこのスレだと多分格ゲー派なんだな。

>>314
スマブラはオプションのステージ限定、アイテム限定で
あなたのようなガチバト野郎でも十分楽しめるように設定しなおせるのが
素晴らしいｗ

　わいわい楽しみたいのならば
ステージランダム、アイテム出まくりで楽しめばいいし。

>>312
ＳＦＣ時代と今じゃゲーム買ってるユーザー自体の数が違うから比較にならないよ。

>>316
なりますよ。十分なります。
ＳＦＣよりもプレステ２の方がちょっと売れてるくらいです。
（まあ、買換え需要とかもあるけど）
で、こないだ出た格ゲーの
鉄拳５　１５万本
メルブラ　７万本
ってのは、どうかと。
スト２のころのユーザー、ほとんどいねーじゃんかと。

なんでみんなちがってみんないいってことでよくなってきた

>>317
ＳＦＣの頃は実質ハードがＳＦＣ1択だった事がまず大きい。
もしＧＣがＰＳ2のように主流ハードになってたら（ありえんけどｗ）スマブラもっと売れてるよ絶対。
あと、まずメルブラは純粋な格ゲーじゃないし、スト2が出た当初は2Ｄ格闘ゲームってものそのものが斬新だったこともある。
別にスト2が鉄拳とかに勝ってるわけじゃなく、時代の流れで当時スト2が社会現象になってたから売れてただけ。
だから比較にならない。

>>313
>それに必殺技コマンドを習得するのは苦行と言うが、出せるようになったら素直に嬉しかったよ。
それは否定しませんけど、今それをやってくれるユーザーが
どれだけいるのやら。

　まあ、初心者なんかどうでもいい。
むしろ格ゲーやんな！　ってんならお好きにどうぞ。

社会現象になってたから売れただけって社会現象になった時点ですごいと思うんだが。

鉄拳やってるヤツとかすげーよなｗ
なんであんなコンボとか覚えられるのかとｗ


もう超絶天才ｗ

>319
納得の意見なんですけど、

>ゲーム買ってるユーザー自体の数が違う

ってのの論からは外れてますよね。
まあいいですけどねｗ

コマンド覚えれないカスは格ゲーやんな
まぁこういう思想が新規増えない原因だと思うがそれでもいい

比較にはなってるだろ
問題は今売れてないところ
あのころはＣＤとかもバカ売れだったよなあ

　てか、昔っからゲーセンで
ボタン１個の格ゲー作れ！　もちろんコマンド技なしで！
ってくらい極端な人間なんで、
出せて嬉しいな以外、コマンド技の意義を見出せないんですが。
ほかになんかある？
これ、上級者が初心者をいびって悦に入るための物ですかとｗ

>>321
俺が言いたかったのはそこはすごいけど、
じゃあ鉄拳は昔のスト�Uユーザー引っ張れなかった糞ゲーなのかっていうとそうじゃなくてって部分ね。

>>323
言葉が足りてませんでしたね。ごめんなさい。

>>327
まずそこの論がぼくと食い違う。
昔スト２やってたけど、今鉄拳やってないユーザー
（３８０−１５万人）にとっては

　鉄拳はクソゲーですｗ

　もしくはどーでもいい、飽きたゲーム。
だって引っ張ってないじゃん。買ってないじゃん。
やりたいと思わないじゃん。

ID:BaUXFO/6
格ゲー叩きたいだけだろ？ｗ

鉄拳ってキャラとか昔のが引き続き出てるし無駄に買う人も少なそうではあるが。
シリーズで対戦物ってのもあるから飽きてるだけじゃないかな。ユーザー減ってきてるのは。

>>328
３８０−３６５万人の間違い？
確かにＣＤと違ってレンタルとかないから売れた本数が単純にプレイ者になるな
やらない＝糞は飛躍しすぎだと思うけど

>>320
むしろ必殺技なんてのはCPU相手でも練習できるから問題じゃないのよ。
その必殺技コマンドの延長にコンボ(スマブラ含む)があるしね。これもCPUで練習できる。

格ゲーにしてもスマブラにしてもどちらにも共通して言える問題点は以下の通り。
・新規ユーザーは慣れてる人には99%負ける
・慣れてる人に手加減してもらって勝っても達成感がない(重要)
・上二つを理由に残る人は「負け続ける苦行に耐えられるプレイヤー」のみとなる

これは知識や運だけでは勝てない技術介入度が高い対戦アクションゲーム全てにいえる事。
逆に対戦アクションゲームで運だけで勝てたらそれはクソゲーだし
知識だけで勝てても今度は「アクションじゃねーじゃんｗ」ということになる。

ID:BaUXFO/6は格ゲーってか鉄拳だろ

>>329
「今の格ゲー」という点でなら、もちろんイエス。
でも、「だけ」じゃないです。建設的な議論をしたい。

>>330
「飽き」は、まあそうですよね。
でも、スマブラは６４とＤＸで売り上げほとんど落ちてませんよ。
やはり出来の違いもあるのでは？
シリーズ通して売り上げ右肩下がりのゲームが不朽の名作とは
ちょっと思えないかな。

確かに今の格ゲーつまんね

>>334
まあ５まででてるしな・・
スマブラってライバルソフトってあるの？

>>331
もちろん鉄拳は格ゲーとしての
「質」としては全然クソじゃないです。名作ですわ。
でも、売り上げとか市場貢献度とかで語ろうとすると
やはりクソだと言わざるを得ない。
鉄拳２は１００万本売れてるんですわ。
で、５は１５万本。
やはり市場的にはクソだと。

>>332
>上二つを理由に残る人は「負け続ける苦行に耐えられるプレイヤー」のみとなる
残んなくてもいいじゃん。やめてもいいじゃん。
なんで全員を最終的な超上級者にさせようとするのかと。
パッと触ってみてその場だけ楽しむような格ゲーがあってもいいじゃんかと。
そんなゴリゴリの格ゲーばっかだから
市場が廃れたんじゃないのかと。

>>337
いやーインカムはアケゲーの中ではがんばってる方だと思うよ。
家庭用は知らんな

>>328
また最初の論とずれてるとか言われそうなんだけど、一応。
まず、鉄拳はスト2と繋がりが無い。だからこの比較自体が本当は成立していない。
ＤＱやってるやつがＦＦも当然やってるみたいな、なんていうかそういう前提の話になってるっぽいからね。
ＲＰＧ好きな奴にＤＱ派とＦＦ派がいるように、格ゲーだってこれはやるけどこれはやらないっていうのは当然あるよ。

次に、じゃあ他のストシリーズとスト2を比べてみてスト2のが売れてるからやっぱり新作糞じゃねーかって話になるんだろうけど、
それは違うよ。前にも行ったとおり、社会現象に一度乗ったせいで波がすごかったからバカ売れしたわけで。
どんなにシステムが良くなったって二番煎じ三番煎じになったら再び社会現象おこすのは難しいよ。





もっと言うと、売れてない良ゲーも世の中にはいっぱいあるんですよ(´・ω・`)

>>336
ないな
スレを見る限りではコマンド式全般かと思いたくなってくるが

売れる＝良いってことは日本で一番優れてるゲームは脳トレってことになるなｗ

>>340

>>337をどうぞ。
鉄拳は「ゲームの質」的には名作です。
市場的にはクソゲーです。

先のことだがＰＳ３はほぼ海外爆死確定だから続編が辛いな
国内でもどうなるんだか怪しいし

市場的にはクソゲーかぁ。
１０万本売れてればゲームとしては割りとヒット商品だと思うんだけどなぁ。

市場的にクソゲーって格ゲー全部だよね
メルブラ？知らんな

まぁｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾏｰは家庭用ｹﾞｰﾑ機はもちろんｱｰｹｰﾄﾞ版の家庭ﾌﾟﾚｲも嫌ってるからな。

>>346
ええ。全部ですよｗ

>>345
現在のゲーム市場としてはまーまーでしょうな。
てか、売り上げの話はわき道なのであまりしたくないのですがｗ
さっき市場的にクソゲーとか刺激的なこと書いたのが
いけなかったかｗ

アーケードとかやりこんだら製品以上の額使うやん

ID:BaUXFO/6の一番話したい事は、
もっと簡単なコマンドのない格闘ゲームがアーケードで出ないかなぁって話？

ID:BaUXFO/6は格ゲー懐古主義の人だろ
スマブラをやりこんでる感じではない

>>350
その通り。その通りなんですが、現状では難しいかと思います。
まずそんなユーザーがゲーセンに残ってないですし。
ああ、あとアーケードとかでなくてもいいや。別に。
今更ゲーセンになんの未練もねーしｗ
バーチャも死んじゃったしなーｗ

簡単な格ゲー作って初心者とか小学生も楽しく遊べないかと思うわけです。
　格ゲー好きなんですよ。
好きなんですが、コマンド技は必然性がないなと。
なくしちゃっていいんじゃないかと。
そう思ってるんでさっきから書いてるんでｗ
鉄拳が市場的にクソゲーとかは
売り言葉に買い言葉でついｗ

>>351
やりこまないと話しちゃダメ？
大好きですが、やりこまないとダメか？
トッププレイヤーしか書いちゃダメなスレ？なにそれ？
プレイ時間は３００時間は超えてますが、それでもダメだと
一体何時間やれば書いていいのかと。

>>352
まあシリーズ物は続編が出るにつれ初心者も入りづらくなるところがいたいよね。
バーチャもいまさらやってもかもにされるだけって感じだし。

>>338
全員を上級者にするんじゃないんだな。技術介入ゲーは上級者が生まれると新規が入れないと言いたい。

初心者や身内同士で適当に遊ぶなら鉄拳だろうがギルティだろうがスマブラだろうが楽しめる。
逆に言うと格ゲーにしてもスマブラにしても長くやってるプレイヤーと最近はじめたプレイヤーが一緒に楽しむ事が出来ない訳。

スマブラを神格化したいようだけど格ゲーと本質的には同じ。実力差がつくとどちらもあなたの言う苦行ゲーになる。

>>355
>格ゲーにしてもスマブラにしても長くやってるプレイヤーと最近はじめたプレイヤーが一緒に楽しむ事が出来ない訳。
そんなことないべよ。そりゃスマブラでも１対１、ステージ戦場のみ
アイテムなしハンデなしじゃそりゃ楽しくないんじゃないの？
オートハンデつき、アイテム出まくり、レベル最低のコンピュータ
いれればあら不思議。初心者と上級者でもわりに楽しめるパーティゲーに
早代わり。

>>352
揚げ足を取るようで悪いんですが、

＞まずそんなユーザーがゲーセンに残ってないですし。

これはつまり、もしコマンド不要アーケードが今出ても貴方の言う、
「市場的クソゲー」になるとあなた自身は思ってるってことですよね？
じゃあ、鉄拳と同様で所詮クソゲーどまりだから無意味な話になるのでは。
それとも、家庭用でなら成功すると思うって事ですか？

ちなみに余談ですが、俺は小学生当時も初心者同士で格闘ゲーム楽しめてましたよ。
スト�Uとかスーパー武道伝2とか。別に当時ゲーマーではなかったけど、面白かった。
今の格ゲーだって適当にガチャガチャしてる人同士でやってもガチャガチャで真空波動拳とか偶然でたりするし、
レベルが一緒の人同士で盛り上がれるのは今も昔も変わらないと思う。

>>357
>ちなみに余談ですが、俺は小学生当時も初心者同士で格闘ゲーム楽しめてましたよ。

そうですね。
>>352
　格ゲー好きなんですよ。
好きなんですが、コマンド技は必然性がないなと。
なくしちゃっていいんじゃないかと。

　いいんじゃん。なくしちゃって。コマンド技。

なんか昔ゲーセンにあった三国志とか思い出すなｗ
ボタンはパンチとｷｯｸのみとかｗ

スクリューとか糞技だな

>>356
まぁ確かに、多少は差を縮める事は出来るけど、
絶空も知らない人相手だったらどんなにハンデつけられてようと複数だろうと、
スマブラ廃人してる人には残念ながら絶対初心者勝てないですけどね。アイテムはあれば逆に上級者の方が有利。
アイテムでハンデ差うめたりできちゃうんで。回復とかボム兵で決定打とか。
相手が投げてきたのは初心者の単調な使用法なら余裕でシーリフやらアイテムキャッチできるし。

>>358
そっちは余談なんで、上の部分を聞きたかったんですけどｗ

　てか、236で波動拳が出るのと
Ｂボタン一個でファルコンパンチが出るのと
違いはなんなのかと。
達成感以外の何かがあるのかと。格ゲーオタの自己満足なんじゃないのかと。
出せない初心者をいびりたいだけなんじゃないのかと。
さっきから論点はそこなわけで。

>>361
てかね、そこまであからさまな差があるんなら
ちょっとは初心者に優しく出来ないのかチミはとｗ
そこまで殺す気マンマンなのはどうかｗ
楽しく遊ぼーやｗ

ボタンやコマンドを多くすることによって技とかグラフィックとかが広がるという利点はあるよ。
いろいろな技みたいしね・・。

ある格ゲーはスティック一発で糞技連発できる
楽しいけどやっててむなしくなるよ

>>364
>ボタンやコマンドを多くすることによって技とかグラフィックとかが広がるという利点はあるよ。
　
？？？？？？　意味不明。
なんか詐欺にかかりそうな臭いがするｗ

>>365
そういうゲームはぼくもやりましたけど（闘神伝とか）
それはクソなのは多分バランス不足と
本来コマンドを入れるところをムリに初心者救済のため
てこ入れしてる場合じゃないでしょうか（ＥＯとか）

スマブラとかＧＣのナルトとか面白いよ。
最初からそれでバランス取りしてあるから。
簡単操作で奥深い。

>>353
書いちゃダメとは言ってないってか印象を言っただけ
俺なんて最近やってるのがガンダム
原作ほとんど見てないのにゼーダが云々言ってる

>>363
別に俺が初心者ぶっとばしてるとか書いてないよｗ
ただ、いまさっきＧＣ触りましたって人と今までスマブラやってましたって人が、
楽しく遊ぶのは無理があるっつってるわけ。

コマンド入力の利点は、格ゲーの方が必殺技が多いのと、波動拳くらいなら、余程手が不器用な人じゃなければすぐ出せるようになる。
スマの上強とかのが全然むずいぞｗ

>>356
「ハンデつけたら楽しい」というけどそれは単なる接待プレイで上級者側が折れただけ。
>>363のように「手加減したれやｗ」って言うとスマブラに限らずどんなゲームでも手加減したらいいわけだし。

あと「ゲーセンにもスマブラのような簡単操作の対戦ゲームを」とおっしゃってますが
仮にゲーセンでスマブラが出たとしても初心者が淘汰される今の格ゲーの図式になるのは目に見えてる。

そしてアイテム出まくりとかハンデがついたとしても、「ガチで試合できないアイテム厨」とか
「初心者相手にハンデつけられないスマヲタ必死ｗｗ」とかそういう状態にしかならないでしょ。で、廃れる。

実力拮抗した身内同士でしか遊べない場所専用＝家庭用のみだから
スマブラのバランス、デキがよく見えるわけであってスマブラが神ゲーというわけじゃない。
ゲーセンやネット対戦対応とかになると格ゲーと全く同じだと気付くはずですよ。ならんと思うけど。

>>370
Wiiでは出来るっぽいからやばそうだね・・・

俺の妄想だったかも

>>361
＞絶空も知らない人相手だったらどんなにハンデつけられてようと複数だろうと、
＞スマブラ廃人してる人には残念ながら絶対初心者勝てないですけどね

スマ持ってるか？ｗ
ハンデ１ｖｓハンデ９が３人のチーム戦ならスマッシュぶっ放してれば勝てる

>>369
>コマンド入力の利点は、格ゲーの方が必殺技が多いのと、波動拳くらいなら、余程手が不器用な人じゃなければすぐ出せるようになる。
スト２当時出せなくて脱落してった人をだいぶ見てるおれとしては賛同しかねる論だ。
スマブラの上強は、まあ難しいですよね。
でも、初心者的にはまあ、スマブラはＢ中心で技連発して
面白がってる人がいるので、スマッシュは慣れてから教えればいいかとｗ

＞初心者の単調な使用法なら余裕でシーリフやらアイテムキャッチできるし。

いまさっき説明書読みましたって人がスマブラ語るのは無理があるっつってるわけ。

>>370
仮にゲーセンでスマブラが出たとしても

別のゲームになるでしょうな。何故ならスマブラは
「家庭用に作られた格ゲー」だからです。
お家でそれなりに知ってる人同士前提で
合意の上でルールを決めて遊ぶゲームとしてバランス取りされたゲームだからです。
当然ゲーセン向きではない、と。
ゲーセンにそのまま移植すればそりゃクソゲーになるんじゃないですか？

>>373
持ってるしオフとかバリバリ出てるよ。
チーム戦仲間攻撃無しなら確かにそうだね。
まぁありえんけど仮に俺がこれに勝てば賞金１００万もらえるとかそういう意識を持って本気でやるなら、
プリンで崖つかまり無敵と移動を利用して糞つまんない時間稼ぎし続けるだろうけどな。タイム制ならサドンデス後のボム兵で勝てるし、
相手初心者だから復帰阻止しに行って失敗してくれるかもしれんし。
ああ、でもフラットゾーンとかだったら流石にすることないか。
ただ３対１っていう条件でハンデ全開でやってお互いが楽しめる状況でもないでしょ。

波動拳より上強がむずいとか最早名言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:8VopAB6Uは一夜漬けで得た知識と妄想で語ってます。参考になりません

ゲーセンはねー。難しいんですよ。
「負けてあげる」ってプレイを前提に出来ないですからｗ
なにせ、お金かかってますから、負けると１００円取られるし。
それはみんな楽しくってゲームのバランスは難しいんでは？
「負けても楽しい」とかで妥協するしか。

>>377
オフ出てるんですか
波動拳より上強がむずいんですか

余裕でシーリフできるんですよね
優勝してるんだろうなあ・・

>>378
じゃあおまえマルスで最初からフラッグ着キャン上強とかすぐ出せたのかよ！！１１１

>>377
>ただ３対１っていう条件でハンデ全開でやってお互いが楽しめる状況でもないでしょ。
確かにキミは楽しくないかも。
でも初心者三人組は笑いながらやってるんじゃないのｗ？
ちょっとパンチが触れただけでキミがすげーぶっ飛んでくしｗ
で、キミが必死の形相でもどってくる、とｗ

　あなたはガチ勝負前提にしすぎ。
「負けてあげる」ことも覚えた方が健康上よろしいかと。

でもスマッシュ攻撃って最初どうやればいいかわからんかったよ

>>381
煽られたからって論点ずらすなよ
落ち着けｗ

>>383
いや、スマッシュや上強が（初心者に）難しいのはぼくも思います。
でもいいじゃん、スマブラはＢ一個で必殺技でまくりで。
楽しいよ。バンバンファルコンパンチ連打してればｗ

>>376
そう、ローカルルールなしでは成り立たない言わば「バランス取りをユーザーに任せたゲーム」。

家庭用では臭いものには蓋をするように、対戦ツールとしての欠陥部分(無法キャラ、無限コンボ、即死)を
禁止という形で隠す事ができるが、誰もが遊ぶゲーセンでそんな脳内ルール設定する訳にはいかない。

そんなもん不都合禁止ルールでやるならスマブラに限らずなんだって面白いですよ。
「家庭用ゲームだから」って言い訳で欠陥部分隠しちゃったら、それこそなんでも神ゲー良ゲー認定できてしまう。

>>385
ファルコンパンチじゃなくても百列張り手でも、まっはぱんちでもよくない？ｗ

>>377
なんでストック主流の中わざわざ時間性前提なんだ


>>381
なんで「上強」が「フラッグ着キャン上強」になってるの？ｗｗｗ

>>386
>そんなもん不都合禁止ルールでやるならスマブラに限らずなんだって面白いですよ。
まあ面白いんじゃないっすか。

でもみんなは鉄拳とかバーチャであんまりそれをやらない。
スマブラでは皆がそれをやる。
それは何故か？

　スマブラとかは結局そーゆーとこのバランス取りが他のゲームよりも
えらい上手いんじゃないでしょうかね。
「皆が遊んで楽しい感」とでもいいますか。
とにかく一見さんに優しい。
開発段階で「殺し合い」じゃなく「遊び場」を提供したかったと
言ってましたんで、そこはかなり意識したんじゃないかと。

>>380
シーリフとかは出来ますが全然大会で結果残せたことはない雑魚です＞＜

>>382
だからー、それは上級者が初心者に対して「譲歩」してるわけじゃない？
ついでに俺が初心者に空気よまず強襲してるみたいな言い方すんのほんとやめてｗ
あくまで、初心者と上級者が本当にお互い楽しく遊べるわけじゃねーよって話をしてるだけだからｗ

俺自身は結構地元のそんなに強くない友達３対１で楽しく遊んだりするよ。仲間攻撃ありだと丁度バランスいい感じで。
でも、それは相手が友達だからふざけあいながら和気藹々とした空気でやるのが好きなんであって、
別にゲームとして３対１でぶっとばされるのが面白いわけじゃない。
「負けてあげる」のは他の人が行っている通り他のゲームでもできるし、
別にスマブラだけの利点じゃないし格ゲーがコマンド不要だって話と何も繋がらない。

>>385
上強なんてスティック上に倒してＡ押すだけじゃんｗ
ジャンプが出ても無視して上に倒しとけば着地した後に出る
波動拳より難しいってことはないｗ出したい時に出すってなら少し変わってくるけど

>>391
いやいや、初心者をなめてはいかんｗ
波動拳より難しいとは言わないが、それでもやっぱり出しづらいよ。

そこでスマブラですよｗ
これ、必殺技をＢ一個に振ってるからＢ押してるだけでも
なんか楽しい。初心者はまずＢでｗ

ではそこまで話が進んだところで、
>>390さんには是非ともコマンド必殺技のメリット、利点を教えていただきたい。
自己満足以外になんかあるの？
さっきからずーっと聞いてるんだけど、誰も答えてくれないからｗ

３対１でボコられて楽しませてあげなさい。というのは俺は仏じゃないので無理です。
というかコレ３でボコる側もつまらんと思うよ。八百長ってかレイプだし。

それならファイナルファイトタイプの４人同時プレイ可能なのをプレイしたほうがよっぽど楽しめる。
ボコられてストレス貯める人も必要ないし。

だから>>369で答えたらそれはそうは思わないとか即切り捨てられたわけなんですけど…

>>390
シーリフ余裕で出来るだけで話題になりそうだけどなあ

>>392
上強出ないって初心者は初心者でもゲームそのものの初心者じゃないかｗ

>>395
技数が多くなるってのは、まあいいんじゃないでしょか。
むしろ減らして欲しいくらいだがｗ
　でもやっぱ、あんまり賛同しかねるなあー。
デメリットはかなり壊滅的だと思うんだけどなあ。
昔から初心者を遠ざける一因になってるのは間違いないしなあ。

　てか、スト２の頃って、ひょっとして必殺技って
裏技、隠しコマンドのあつかいだったんじゃなかろうかと。
メストとか読んでるやつがいち早く知る事が出来て
ゲーセンの人気者に！　って感じの。

>>397
スト２の売り上げとかしらない俺だけど、必殺技コマンドのインストカードは普通にあった。
レゲーコーナーで見たので間違いない。

>>396
>初心者は初心者でもゲームそのものの初心者じゃないかｗ
おれは最初からそのつもりで話してましたが何かｗ？
初心者に優しくないジャンルなんか終っちまえよとｗ

　しかし、格ゲーマニアに６４の頃のスマブラをやらせたら
３Ｄスティックの操作に四苦八苦してましてｗ
ガロスペとか超必殺をバンバン出せるようなやつがｗ
で、挙句の果てに「できねー！クソゲー」だとｗ

　あの辺から格ゲーオタはあんまり信用しないようにしてるｗ
バーチャのころも「ボタンガードはダメ」とかで
やんなかったような連中だしｗ

>>398
じゃあ、スト１の頃はどうだろう？
あったのかな？コマンド表。

おれはどうもあの複雑怪奇なコマンドを裏技以外の目的で
標準装備する感覚が分からない。

>>396
余裕つっても別にファルコのクイブラに安定してシーリフ掴みできたりするわけでもない。
まぁ打ってくるって分かってる針とかチャージショットとかを跳ね返せるだけ。
至近距離（相手と２キャラ分くらいの距離）で見てから反応できるのは地上ミサイルクラスの速度じゃないと無理。
そんな人ゴロゴロいる。

ジャンプしてから上強だすとかならともかく、最初は出したいときに上強ってまじ難しくなかった？
上スマに化けたりジャンプになったりで。

己のヘタさやニブさを棚にあげて吠えまくるなんてクソガキそのものだな
絶対こうならないように客観視しよう

>>400
1は無かったよ

>>401
>ジャンプしてから上強だすとかならともかく、最初は出したいときに上強ってまじ難しくなかった？
そうでした。この感覚を忘れないようにしたい。
出来て当然とか思わないようにしたいねｗ
>>402
好きなだけ客観視しててくださいね。

>>404
今は別に出来て当然だけど。まぁたまに今でも化けることはあるけどさｗ
なんか貴方は初心者に上級者が「こんなものも出来ないのか」みたいな高圧的な態度をとることを前提に話してるように見えるけど、
実際そうでもないよ？　台待ってる時に立ち回りとか聞けばアドバイスくれる人だって沢山いるし、格ゲーマー悪い人ばっかりじゃないです。

>>399
ゲーム初心者かｗ
それならいそうだｗ
>>401
いやゴロゴロは絶対いないってｗ
いるなら遠距離クイブラとか流行らない筈だし

しかし思い通りに動かせなかったら糞ゲー認定は引くな

波動が出せないのも、ボタンガードできないのも、３Ｄスティックむずいのもどれも同じだと思うんだがどうか。

>>407
おれの周り、そんなイヤな感じのオタさんばっかでしたよｗ
もう何年も連絡してないですけど。

とりあえず、おれの論をもう一回置いておきますので。

>あのさ、コマンド操作って、そもそも必要？
あれいらなくね？　上級者は使えて当然、
初心者の敷居は高くなる。
単に門戸を狭めてるだけのような気がするんだが。
　おれからしてみれば、どっちのプレイヤーが上手いとか、
ゆとりがどうとかとかそんなのどうでもいい訳で。
コマンド技の是非のスレじゃないの？　スレタイからはそう読めるけど。

>>406
なんかちょっとスレ違いだけど、まぁいいか！
遠距離クイブラをシーリフされてもファルコは殆どデメリットないんだよ。
相手のシールド削れるし、距離やブラの高さによっては戻ってくるブラも回避できる。
もし戻ってきたブラくらっても反確範囲じゃなければどうって事もない。
シールド小さくなるとシーリフしずらくなるしね。

>>409
そんなん言うたらボタン10個設置して技出すのにジャンプ攻撃としゃがみ攻撃以外は
一切レバー介入なしにしたほうがいいんじゃね？

>>411
極論はよろしくない。
それ、やりやすいと思う？
こっちとしては、できるだけボタンの数を減らして
初心者に対しての圧迫感をなくしたい所なんだが。
ボタンは一個が理想ｗ

＞>>390さんには是非ともコマンド必殺技のメリット、利点を教えていただきたい。
＞自己満足以外になんかあるの？
＞さっきからずーっと聞いてるんだけど、誰も答えてくれないからｗ

通常技と必殺技分けたりボタン少なくても技多く出せるようにするためじゃないの？あとは複合入力とかも利点か？
でも最初は何でも　＞自己満足　ってを満たすために作られたものだと思うけどねー。
コマンド技を出すだけでも楽しい時代ってのもあったわけだしユーザーが楽しめればいいじゃない。
今の2D格ゲーだともうそれが当たり前のようになっちゃってるから利点も何もないような気もしないではないがねー。
まああれだけ複雑な入力やシステムを初心者が敬遠するのは当然といえば当然だし廃れるのもしょうがないかなー、
と思う格ゲーマー。スマブラは64しかやってないけど楽しかったねえ。まあそう煽らず。

>>412
ついに論理が破綻したな

>>412
？？
なにが？　どこが？
最初っから一貫してるんだけど。
>>326>>352にも書いてるし。

>>412
まぁ10個は極論にしても8個でいいと思うよ。PS2が8個だし。
波動コマンドいらないならレバー組み合わせもいらない。
レバーは移動専用。ボタンは攻撃専用。これで初心者もわかりやすい。

ならボタン8個で十分でしょ。

>>415
どうでもいいことかもしれないけど、コテハンにしてくれると助かるｗ
確認するけど、ID:BaUXFO/6は家庭用の売れるゲームとして、ボタン１個の格ゲーが出ればいいのにって話しをずっとしてるんだよね？

>>416
でもさ。スト２のボタン６個もちょっとクるわけよ。初心者は。
どれ押していいか分かんなくて。
プレステ２の８個とか、おかーさんとかにやらせてみ？
絶対分かんないっていうから。

　まあ、そこまで初心者のことは
考えなくてもいいかもｗ

>>417
イエスっす。
さっきっから話してると、やっぱゲーセンはきつそうやね。
家庭用がいいよ。

ボタン１個でコマンドもない格ゲーってどうかんがえても駄目だと思わないかい？
出来る行動が
移動、ジャンプ、ガード、攻撃、空中攻撃
これしかないんだぜｗ

>>418
ボタンどれ押していいかわかんないような初心者はレバーの組み合わせだともっとわかんないでしょ。
というか「Ｂ連打でファルコンパンチｗ」とか言ってるんだからボタン8個全部バシバシ押してりゃ問題なし。

ちなみに母は左手に障害があるのでアクション全般無理ですが、ドラクエシリーズは７含めて全部クリアしてます。

ボタン1つで楽しむなら、他のジャンルのほうがいいよ。
カービィのエアライドとかボタン1で結構名作らしいね。

>>420
あ、ガードも要らないやｗ
立ちとしゃがみだけでいいｗ
立ってると下段を食らって、しゃがんでると上段を食らう。これでｗ
ボタン（以下Ｂと呼称）押すと攻撃。
→Ｂで波動拳。↑Ｂで昇竜拳。そんな感じ。
ＢＢＢでラッシュ。ＢＢＢＢで強いラッシュ。ＢＢＢ↑Ｂで最後
昇竜拳コンボ。
ま、細かいところは聞くなｗ
コンセプトとしてあったらいいなーって言ってるだけだしｗ
思考実験みたいなもんだｗ

>>421
それだと一個ドクロのついたボタンが欲しいよねｗ
もしくは「殺」って書いてあるｗ
それ押すと必殺技。
初心者でもとりあえず目に付いて、それを押すように誘導したいねｗ

スパルタンＸとかアーバンチャンピオンしたらいいんじゃね？

>>423
そういうゲームもあるよ、エアガイツとか。
まぁあれは敷居低いゲームでは決してなかったけどｗ

>409
ていうか、俺にはお前が典型的な秋葉系キモヲタにしか見えないんだが

俺にはお前が典型的な秋葉系キモヲタにしか見えないんだが

なんかスマブラ派の人は勘違いしてるな…

操作が難しいとかって、ただの甘えじゃん。
出来ないとか出来るとかを基準にしてて恥ずかしくないのか。
大会になったら出場する皆は出来るように仕上げてくるんだから
自分が出来ないなんてのは話になってない。


＞是非ともコマンド必殺技のメリット、利点を教えていただきたい

選択肢として高性能な行動にコマンド入力というデメリットを与えてる。
溜め技は通常コマンド技よりも高性能なのが普通だし、複雑なコマンドは
リターンが大きい。
格ゲーって、将棋のような論理性とスポーツのような技術介入が
同時に有効なゲームとなってるから、
コマンド入力という不確定要素を消すと将棋に近付き、
不確定要素を増やすとスポーツに近付く。
現状の格ゲーは、スポーツよりも技術介入度が少なく、
詰め将棋よりは不確定要素を増やす形でゲーム性を調整してる。

例えば、昇竜拳系の無敵技をワンボタンで出せるようにするだけで
かなりゲーム性は変わる。
溜め系がコマンドになるとその変化はもっと大きい。

お互い何年も愛されてる良いゲームなんだからそれぞれ楽しめばいいだろ。
両方やってる奴だっているんだぜ。

スマブラ系は行動のタイミングを重視した立ち回りゲー、将棋より
コマンド系は入力の速さを重視したコンボゲー、スポーツより
どっちが簡単かなんて人それぞれだろ

カプエスとスマブラDXをそこそこやり込んでると自負してるけど
現状スマブラの方が勝つために必要な操作は難しい(というよりめんどくさい)
さくらのガークラオリコン全部に前キャンかけろとか言われたらあれだが
オリコンとかは一回出来ればほぼ安定するのに比べて
スマブラは最初から出来るには出来るが格ゲーと比べると安定しない操作が多い。
ほとんどの格ゲーはコンボをはじめた時点でその後のコンボ内容が決定するが、
スマブラはずらしがあるせいでコンボ中は常に状況確認に集中してないと駄目(しかも目押しばかり)

波動拳と上強で上強の方が難しいと言ってる人がいるがこれも同じような考え方で
波動拳なんかは一回出来るようになれば安定するが最初は難しい
上強はその逆で最初から簡単に出来るが波動拳に比べると安定しにくい
予備動作無しで打つときに傾けすぎるとスマッシュが暴発するし初代スト2のボタンを押す強さで強弱が決まるみたいな感じ。
どちらを難しいと思うかは人によって違ってきて当然。

>>370も言ってる事だが
いまあるアケ格ゲーが家庭用のみのゲームで、ゲーセンにはスマブラがあったとしたらおそらく逆の事になってる。
ただ格ゲーの方がやり込みレベルの高い所謂上級者が多いから相対的に要求される技術が高くなってるだけ。
どちらも大した差はない

>>431
いい例えかも
確かに関東最強クラスの某氏のブログはゲームなのに理詰めで逆に面白い
てかコマンド系は入力の速さを重視してるの？
家庭用でストとかやった限りではあまり感じなかったが

>>433
コンボゲーかどうかはメーカーやタイトルによって違う。

以下は主観。
スト２シリーズ、ストゼロシリーズ、カプエスシリーズ、サムスピはコンボより立ち回り重視
サミー系、ギルティ、北斗、マブカプシリーズ、ヴァンパイアは攻め重視
３Ｄなら鉄拳がコンボ寄り、バーチャが立ち回り寄り

KOF96以降は何重視かは正直わからない

>>434
俺がやったのはストだから感覚はあってたか
ギルティがコンボむずいと聞いたことはあるｗ

スマブラのずらし云々でコンボが不確定とか言うけど
コンボ中に格ゲで言うHIT確認みたいなものすればいいだけだろ？
ほぼ確定と変わらないじゃん

ヒットしてるのに毎回ヒット確認を強いられるのは全然違うだろうｗ

>>436
コンボ中→相手のずらし確認→コンボを変える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この間の時間およそ5F〜20F。
コンボかえるにしてもけっこうきついと思うぞ

メーカーも馬鹿ではないので、
売れるならもう作られてるハズ＞１ボタン格ゲー

出てないのは、売れないと踏んでるからじゃね。

まあここでも１ボタン格ゲーは一人しか希望してないようだけどｗ

たぶん鉄拳とか、ギルティで浮き見ながら
アドリブでコンボ繋ぐような感じなんだろう。
確かに難しいな。

相手のダメージ次第で
コンボが変わるってのが大きい

ダメージが一定以上溜まってくると
コンボはまず決まらなくなる
むしろ低ダメージ時の
ダメージソースとしての価値がある程度

>>432
補正切りオリコンとかあるけどな

量子コンピュータ実現へ一歩　原子と光で情報伝達成功
2006年10月05日23時42分

　情報を瞬間移動させる「量子テレポーテーション」を光と原子の間で成立させることに、欧州の研究者が成功
した。現在のコンピューターの限界をはるかに超える超高速演算が可能な「量子コンピューター」の実現につな
がる成果だ。５日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。

　デンマークのコペンハーゲン大とドイツのマックス・プランク研究所などのグループがセシウム原子を使って
成功した。これまでは光と光の間や、原子と原子の間で、コンピューターでの情報に相当する「量子力学的な状
態」の伝達に成功していたが、光と原子の間で成功したのは初めて。

　量子コンピューターでは、原子の集まりが情報を蓄えるメモリーやディスクの役割を、光が情報を伝える役割
をすることが想定されている。今回の実験で、両者が「接続」できることが示された。

　古澤明・東京大助教授は「量子コンピューター実現に向けた非常に重要な成果だ」と話している。

ソース：
http://www.asahi.com/business/update/1005/162.html

普及したらラグなしでネット対戦できるな

>>444
結局は光をより速く伝達する手段なんじゃね？
テレポーテーションって名前だけど実際は瞬間移動なんてしてないっぽいし
光は最速でも1秒に地球を7週半しかしなくて今ゲームで一般な時間の単位はフレームで1/60秒だから
どんなに科学が発達しても「光を使う」という手段では地球の1/8以上の距離だとラグが発生してしまう
だからラグ無しってのはこれから光より速い何かが発見されなければ不可能だと思う
まぁこれによって近い将来ラグが少なくなるんならめっちゃ嬉しいけどｗ

実用化する頃にはラグなんか感じ取れない体に

ttp://www.youtube.com/watch?v=EnI5JfJN0h8
ようつべに対戦動画あったから貼っとくか

ハッキリ言って普通の対戦格闘よりもスマブラのほうが簡単だし、
プレイヤーの上手さも格闘の方が間違いなく上にあるよ。
スマブラの全国大会なんて数年前にあった程度だけど、
対戦格闘の大会は今での普通に開かれてるからまず対人経験が圧倒的に違う。
スマブラでも頻繁にオフ会での大会が開かれてるみたいだけど所詮は常連やらで占められてるうえに、
参加者は予選も何もなしで応募だけで参加できるんだから大会のレベルとしても微妙。
それにネット環境なくてオフ大会存在すら知らない人の方が多いんじゃないかな？
ネット環境ないけど隠れた凄い人なんかいくらでもいるわけだよ。
もちろんそれは対戦格闘にも当てはまるけど、
俺が調べた限りじゃオフ大会の規模って大規模なものでも100人くらいだったよ。
ギルティとかの大会になれば予選参加者も含めれば数千人にもなるわけで、No1を決める大会としての規模が違う。
実際ギルティで県内の大会で優勝した事のある友達に闘劇のDVD見せたら「こんな奴等絶対勝てねぇよ」と失笑してたけど、
スマをやり込んでる友達にJGTとかいうオフ最大規模の大会決勝の動画見せたら「これなら俺でもいけそうだね」と言ってた。

>>448
>>293

いや、俺は>>293じゃないから。

タッチパネル上のボタンをワンクリックで必殺技が出る+コマンド入力でも技が出るBLEACH DSが最高


といってみるテスツ

450の国語力に絶望

＞参加者は予選も何もなしで応募だけで参加できるんだから大会のレベルとしても微妙。
＞それにネット環境なくてオフ大会存在すら知らない人の方が多いんじゃないかな？
＞ネット環境ないけど隠れた凄い人なんかいくらでもいるわけだよ。

ここは同意
スマオフ勢や本スレではオフで優勝したら日本トップを名乗ってるからな
それはねーよと本スレで言ってみたら物凄い勢いで叩かれた

どっちも共存すればいいだろ
スマブラはファミリー向けにアイテムとか色々やってるから初心者向けに見えるけど
しっかりキャラのバランスもとってアイテムとかなくして平等に近づければ十分、コマンド式格ゲーと同じくらい
ヘビーなものにできるだろうしな。コマンド式でも逆にファミリー向けにアレンジすることはできると思う。
どっちも見た目の派手さや爽快感も同じくらいだろうし共存すれば良い

スマデラが好きで格ゲー最近始めたけど


格ゲーのコマンドと比べてもスマブラの上強の難しさは異常。かなりの率で上スマに化ける

>>450
>>448＝>>293と言ってる訳じゃなく>>293を見てって意味ね
あとそのギルティの県大会優勝の友達はギルティをやってるからギルティの強い人の強さがわかってスマブラをやってないからスマブラの強い人の強さがわからないんだと思う。
もしくは自分が支持してるゲームが一番だと思っているがゆえに他のものはたいしたことが無いと思っている心理なのかもしれない。
てか結局スマブラ勢と格ゲー勢が両ゲームで戦ったらスマブラ勢がスマブラで勝って格ゲー勢が格ゲーで勝つんだからどっちが強いプレイヤーなんてわからんよ
囲碁のチャンピョンと将棋のチャンピョンどっちが強いかを考えるのと一緒なんじゃないかな

囲碁のワールドチャンピョンはチョンピョンだよな
うん、すまん

>>448
実はスマブラも海外で賞金のかかったでかい大会がある。
日本勢も優勝したりしてるし実際今一番強いのは日本勢。

参加者１５０人くらいじゃなかったっけ？

>>453
そういう事だね。
最強を決めるならオフ会のような規模が小さいうえに一部の人しか知りえない大会じゃ無理。
>>456
>あとそのギルティの県大会優勝の友達はギルティをやってるからギルティの強い人の強さがわかってスマブラをやってないからスマブラの強い人の強さがわからないんだと思う

よく読めばわかると思うんだが、県大優勝の友達とスマ動画弱い言ってる友達は別人だからな。

>結局スマブラ勢と格ゲー勢が両ゲームで戦ったら〜

そんなん当り前。
俺が言ってるのは各々のゲームでのレベルの問題。
対戦格闘勢がスマやって極めるのと、スマ勢が対戦格闘やって極めるのとじゃ前者の方が早いって事。

>>458
JGTの優勝者は外国人枠として参加したアメリカ人。

そもそも俺は「JGT」なんて言葉自体使いたくないんだけどね。
恐らく「ジャパングランプリトーナメント」の略だろ？
ネット環境持ってる一部のオフ勢しか参加しない、しかも個人の大会で日本最強決める大会とか傲慢すぎ。
主催者のページ見たけど勝手に「関東3強」とか「関西3強」とか「日本最強の○○使い」とか根拠もない発言多すぎて腹立つわ。

もともと根拠の薄いことなんだし
大会開くことには
そういう意義もあるんでないかい？

少なくとも初心者ではない香具師らが
オフとは比べ物にならない規模の大会で活躍した

厨房が俺TUEEEEしてるよか
よほどマシな根拠だろう

>>461
あれは「Jack Garden Tournament」の略だ。
だからJGTという単語に嫌悪感を抱く必要は無い。

>>461
スマ派の俺でさえ思うからな

俺が覚えてるオフで優勝したら日本最強とか言ってる馬鹿の名言は
「囲碁連盟に入って公式大会で優勝しても最強じゃないってのと同じだな」
という意味の発言。５０人程度の参加者でオフを認識してるやつが１０００人と居ない大会を
囲碁の公式大会と同等に扱っちゃう頭の弱さ
これ見て話しても無駄だと悟りもう見てない

あっごめんなんか熱くなっちゃって＾＾；

まあ現実問題としてスマブラの大会の規模を大きくするのは困難だよな。
公式、というかメーカーが動かない限りは県大会なんて無理。

そもそもスマブラを格ゲーのようにタイマンでガチで戦うゲームとして見ている人間自体が
全国、また世界中でどれほど居るか…狭い世界だとは思うよ。

>>460
本当だｗよく読んでなかった・・・
でもそのスマブラやりこんでるって人はスマブラ全一って呼ばれてる人達には勝てないと思うよ。
まぁこれは俺の主観だから>>460がその友達の方が強いって思ってるとしたら話合いじゃ結論でないよね。実際その人が戦ってみないと
そんで「各々のゲームでのレベルの問題」だけど、これはすごい曖昧で抽象的な問題だと思う。
これも結局は主観の問題だしどっちのほうがゲームレベルが高いなんて言えないでしょ。
俺の主観だとプレイヤーの平均では格ゲー勢の方が圧倒的にゲームレベル高いと思うけど両方のトップクラスの人達だと同じくらいだと思う。
ていうかスマブラはスマブラ、格ゲーは格ゲー、って別々に世界があるんだからそれらを比べるのなんて無意味でしょ。
囲碁勢が将棋やった時と将棋勢が囲碁やった時どっちが極めるの早いかなんてわからないんだし。考えても意味ないし。

>>465は一部の発言をここに持ち込むなよ。
スマブラになんか恨みでもあんのか？
それに格ゲーの奴のが強いとかそういうのはどうでもいい。
そこまで言うなら格ゲー勢もギルティ勢とかKOF勢とか分けないと駄目だろ。
流れを見てるとスマブラも格ゲーみたいな扱いしてるし。
このスレってコマンド技の是非を問うスレじゃないのか？

>>154

コマンドにしか目線が行かない時点で視野が狭いと思ったり

>>465
それなら俺も見た。笑わせてもらった。
他にも「サッカーＷ杯で優勝したからって最強は名乗れない」って発言もあったな。
>>468
>実際その人が戦ってみないと
実際に戦う戦わないはあんまり関係ないんだよね。
「そう見えてしまう」ってのが問題だと思う。
本当に強い人の戦いを見れば実際やらなくても肌で感じるもの。
ギルティなんて最強クラスの人の対戦見ればまず「こりゃ勝てんわ」と失笑するが、
スマだと「これなら勝てるんじゃね？」と思う人が多い。
ようはスマのトッププレイヤーには「実力を肌で感じさせる程の強さじゃない」って事。
実際前にJGTの決勝の動画をスマ関係のサイトに貼ったら「これが最強？俺でも勝てる」「弱い」的なレスをした人が十数人はいた。
んで、ギルティで某ファウスト使いの対戦動画をギルティサイトに貼ったら「強すぎ」といったレスが圧倒的だった。
その辺が各々のゲームでのトッププレイヤー同士の差。
>比べるのなんて無意味でしょ。
その無意味な事をやって楽しもうってのがこのスレの趣旨だろが。

>>472
＞肌で感じるもの。
抽象的過ぎて話にならないかと
実際オフで強い人といわれてる人と戦った人はたいてい動画とのギャップに驚く

>>469
472にあるように似たようなこと言ってる奴もいるし
面白い名言だから取り上げただけで恨みなんかない
それに数十人単位のオフで優勝した程度え日本最強とか言っちゃうのは
囲碁大会みたいな例えをするしないに関わらず阿呆

日本一がどうのってマジなのかよｗｗ(恐らく)いくら平均年齢低いからってそこまで世間知らずじゃないだろｗ
コマンドゲーと同等に扱おうとしたり痛々しい妊娠発言なんかより笑わせて貰いましたｗｗｗ
スマブラを購入した奴だけで100万はいるのに多く見積もってもそのなかの100人で最強を決めるなんて知恵遅れもいいとこｗ
これで確信しましたスマブラ派は馬鹿ですｗｗｗわざわざ指摘してくれる人がいるのに耳を貸さないのは薄々気付いてるか真性か、恐らく後者だろうけどｗｗｗ
コマンド派はおっさんとか決め付けたりスマ極めた奴の方がコマンドゲー極めるの早いってのもスマブラ派なら確かに言いかねないわｗ馬鹿発言にも納得しましたｗｗｗｗ

スマブラの達人はネットには出てこない
つまり最強とうのはスマブラやってる人全員ではなくネットにでてきて大会などに積極的に参加している人の中で最強という意味。

熱くなってるとこ悪いが、オフ優勝者＝日本最強発言のソース2ch発祥だからな。
実際にスマブラのオフしてるやつらが言ってるわけではない。
2ch特有の印象操作。

このスレは少ししかみていないが、格ゲー勢もスマ勢も上位はどのゲームやろうが極める速さは大して差は無いと思うよ。
なんでこんなつまらんIF論で熱くなれるのかわからん。

オフ勢＝最強説を崩したければ、反証してみろ(;^ω^)
この説が主観だなどと喚く前に、その主観と事実との間にどのような差異があるのか示してくれないと(;^ω^)
オフ勢≠最強 だというのなら、根拠薄弱な主張ばかり繰り返してないでそれを言うに足る証拠を提示しろ(;^ω^)

悪魔の証明でもさせるつもりかｗ
「でない」ことを証明するのは難しい

>>479
は？逆だろ(;^ω^)
オフ勢以外の人間が最強である、という主張を、反対側が証拠を挙げて退ける事は不可能に近いが、肯定側、即ちその主張をするものが論拠を提示する事は容易い(;^ω^)
何故なら、オフ経験0の人間が初めてオフに出て優勝でもすればそれで証明になるからだ(;^ω^)
頭を使えよ(;^ω^)

Ak0P5tv0
オフ勢の人かい

話がずれてきたな

>>477
ソース2ch発祥ではないよ
オフ勢も全一使いという言葉を使ってるし
関東○強って言葉も使ってる
オフ基準で関東や関西の２強３強を決めてる段階でオフ不参加者の強さを度外視してる

>>480
465で挙げたような御馬鹿さんの一味ですか
まずそのオフ経験0な強い人が大会を知らないという可能性の高さが一つ
それにオフ経験0の人間が初めてオフに出て優勝しても
そもそもオフ勢＝最強が成り立ってないのでその証明、オフ勢＝最強説の否定というよりは
可能性のひとつが現実になったという方が正しいよ
まあ黙らせるには打ってつけの方法であることに変わりはないけど

スマブラですら指が追いつかない俺はどうすればいい？

口からキンタマ生えてますけど

俺スマブラ勢だけど確かに日本ＴＯＰって呼ばれてるやつの動画とか見たやつが
「弱くね？」俺でも勝てるよ」って感じる話はよく耳にするけど

実際やってみてそーゆうやつらが勝ったって話は一回もきいたことないな。

ギルティとかの格ゲーはそれの概念やら理解しやすくて見た目も派手だから

少しやってみても上位の人の動画みてそれがすごいとかコンボが減りすぎとかそーゆう部分で単純にすごいってのが分かるだろうが

スマブラは理解を深めないとまず強さはわからない。まず何がうまくてここが強いなんて分からないと思う。まあ遊撃とかのスピーディな試合だと派手さもあるんだが

スマブラは奥深いよーネタつきないもんｗ

ごめｗｗｗあげちゃったｗ

>>848
事実上、オフ勢＝最強　は成り立ってるだろ(;^ω^)
過去に於いても、初オフの人間が優勝したという話は終ぞ聞いた事がない(;^ω^)　という事は、そのような可能性は排斥するのが妥当(;^ω^)
それを否定したくば、反証し得る実例を提示しろ(;^ω^)　限り無く低い「可能性」に縋り付いて、現況から目を背けてんなよ(;^ω^)

＞まずそのオフ経験0な強い人が大会を知らないという可能性の高さが一つ
一応これにも言及しておくけど(;^ω^)
ネット環境があれば、テクニックや動画等を探す過程でオフに行き着くだろう(;^ω^)　オフ勢に拮抗するほどやり込むと言うのであれば、ネットでの情報収集も頻繁に行う事となる。
逆にネット環境がなければ、テクニックも限られてくるし、動画等での立ち回り研究も不可能(;^ω^)　それでオフ勢を凌ぐと言うのかな？(;^ω^)
更には、身内での対戦は自然「読み」に頼る事となる。回を重ねればその傾向はより顕著になるだろう(;^ω^) これは所謂「経験」であり、極めて重要な要素だ。
もっと言うなら、オフのような実力を試せるような場があると知らずして、どうしてそこまで「強さの追求」に打ち込めるというのか？(;^ω^)
以上のような観点をふまえた上で出す「可能性」は、どれだけ低いパーセンテージになるのか、如何に低能といえど想像がつくかな(;^ω^)

これを理解した上で（出来ると仮定する）なお可能性云々喚くのであれば、
正に>>479が言うように（不可能だが）悪魔の証明をしろ、という低俗極まりない要求を迫るのと同義であり全くのナンセンスだ(;^ω^)

だから100万本以上売れたゲームで100人単位の大会開いて最強なんてありえないだろって話。
大会に参加した100人よりも、参加してない99万9900人の方が最強が存在する可能性は圧倒的に多いなんて馬鹿でもわかる理屈だよな？
オフ勢の意見にしか見えないぜ？

100万人の中にそんな世界知らない子供が何人いるか。
とりあえず半分ぐらいには減るだろう。
その中でやり込んでる人は一割以下だと思う。現時点で5万人
発売から4年以上たってるから5分の1ぐらいだと思う。
その中で案外初心者は多い、5割くらいか。これで5000人
その中で全一クラスなんて1%ぐらい、つまり50人
そして地方によっては目立たない人もいるから、100人くらいが妥当な数字。
一応振るい落とした結果

スマブラの個人の大会で最強を名乗っちゃいけないのはなんで？
ＪＧＴなんかは数少ないスマブラやりこみ勢を集めようと数々のスマブラサイトとリンクを繋げて宣伝した。
人気の格ゲーだと企業が大会を開くから金が回って宣伝費にも費やせるし大きな会場も確保できる。
だけど圧倒的にやりこみプレイヤーの少ないスマブラを個人規模でがんばって宣伝して100人も集めた。これは個人の限界だと思う。
その限界人数の中で開いた大会で全一を名乗っちゃいけないなんておかしくないか？
それに「全一がかかっている勝負」、とか「全一プレイヤー」、とかが存在すればスマブラする人達のモチベーションが上がってスマブラ界のレベルの向上に繋がるし何より大会が盛り上がる。
それを外から見て「あんなの全一じゃない」とか言うのはよっぽど陰湿で無意味なことだと思うけどね。
全一否定することで何か変わる？誰も嬉しくもなんともないだろ。

489.491
可能性の話もそうだけど
たかだか数十人、多くて１００人程度のオフ会を勝手に個人が開催して
そこで優勝したら日本最強〜！関東オフ３位だから俺は関東にいるスマブラーの３強！
ってのはさすがにねーよってこと

＞個人規模でがんばって宣伝
情に訴えるような言い方してるけど正直に言う
どうでもいい、知らない人からすれば関係ない

＞それを外から見て「あんなの全一じゃない」とか言うのはよっぽど陰湿で無意味なことだと思うけどね。

わかりやすく言うと
その辺の厨房が友達集めて優勝して俺最強！してるのと同じに見えるんだよ

＞全一否定することで何か変わる？誰も嬉しくもなんともないだろ。
それに対して「身内でがんばってるよｗ」と陰口叩かれてもしょうがないと思うが

>>494
じゃあどうすれば全一を名乗れるの？
少ないプレイヤー数の中最大限の努力で集めた人の中で勝って全一名乗れないんじゃスマブラをやりこむ人数が格ゲーをやりこむ人数ぐらいに大人数にならなければ無理じゃん。
スマブラする人は誰も全一を名乗るなってこと？

なんか急激にオフ擁護レスが増えたと思ったら本スレに救援呼んでたのかｗｗｗ
最強説はオフ勢の意見じゃないとか言ってるけど、匿名で書き込んでるオフ勢なんだろ
こんな有り得ない日本最強を主張するなんて当事者のオフ勢しか有り得ないからなｗ

>>495
少なくとも、企業の力は欲しいよね
個人規模での大会で全一は名乗るべきじゃない
こんなの当たり前

だから厨房が多いんだろ？格ゲ大会の歴史も社会の仕組みも知らない

>>497
企業の力を使うにもやりこんでる人の人数的に支援してくれる企業なんて無いと思うし、個人規模でスマブラの人口を増やして企業の目にふれる程度に人数を増やそうにも発売から４年たったスマブラＤＸだと困難・・・
新作がでればスマブラＸの人数は増やせるけどスマブラ→スマブラＤＸを見る限りまったく別ゲーになるだろうし「スマブラＤＸ」で全一を名乗るのは無理と言っているようなもの。
それならさっきも書いたけど全一という称号的なものを用意すればスマブラする人達のモチベーションも上がって全体のレベルが上がるから良い。
それでも「個人規模の大会で全一を名乗るなんて（笑」なんて思ったり口に出したりするならこっち側からすればスルーするしかないと言うか「価値観が違う」と考えるしかない。

2002年1月〜3月　スマッシュブラザーズDXファイティングロード2002　開催
優勝 けろぴー 準優勝 MIF

2002年8月〜10月　大乱闘スマッシュブラザーズDX全国大会 in トイザらス　開催
優勝 リッド 準優勝シュウ

全員オフ勢(笑)

結論は全一というのはネットに出てきてる人の中で全一でいいかな？

>>499
スルーするしかないならスルーすればいいのに・・
オフ最強だと言ってる人の意見はわかるけど
君が言ったように一般人とオフ勢は価値観が違うんだろうね
数十人規模の個人が主催する大会では最強を名乗る説得力に欠ける
ここは動かないと思う。
>>500
次の公式大会まで最強を名乗るのはいいと思うよ、ただ４年近く経った今もとなればどうかと思うが
その人たちがオフ勢だからと言ってオフ勢＝最強にはならない
例えば公式大会が最近あって、人数の都合でトーナメント
数週間後に公式トップ１６くらいと自由参加でリーグ戦を行い結果が出た
なら説得力はあるけど
>>501
つまりそういうことになる
関東３強とか日本最強とか言い出すからおかしくなる

>>502
オフ勢の人達は、強い人や本気でスマブラをやってる人はネットで自分の強さを示すためにオフや大会を探してるはずだ、と考えて大会を開いてる。
でも一般人から見たらはそれは説得力が無い。
人数的には一般人の方が大多数、オフ勢は少数。
つまり全体から見ればオフ勢は説得力が無いものにすがっている、そういうことになる。
でもオフ勢は説得力が無いものにすがってそれを信じて盛り上がってる。
それは一般人から見たら「その規模で全一かよ（笑」って思うかもしれない
でも全一と定義付ける事は上で書いた利点があるしなにより楽しい。

とりあえず自分が少数派の意見ということはわかった。もうぐちぐち言わないわ

格ゲーという見地からみれば100人規模で全一名乗るのはおかしいけど、スマブラに限っていえば限りなく妥当性はあると思う
第一格ゲーと違って年齢層が低いからやりこむやつが極端に少ない
対人をかなり積まないと強くなれない、一人で出来るコンボ練習などがほとんど意味をなさないゲームシステムってのがあるとおも
理論上ではオフに出ないやつに全一クラスのやつがいるかもしれんが、実質その可能性はかなり低い

いくらコンボが上手くても初撃を当てれないと無意味

格ゲーと違ってスマブラはオフに出ないとまともな対戦相手いないから強くなりっこないｗ
ゲーセンや遠征に行かない格ゲーマーみたいなものｗ
発売からかなり経過してるしなおさらだｗｗ
ネットを見てるから知識があるとかいうオフ未経験者は只の勘違い君ｗ
強い人と対戦した事がないから対戦しないとわからない知識の存在に気付かないｗ
>>504も言っているがCPUや弱い相手に入るコンボが強い相手にも入るとは限りませんよ？ｗ
それで動画みてたいしたことねーとかいう人がスマブラってほんと多いんだよねｗ
今までそんなこといってオフに来て最初から通用した奴は一人もいないｗｗｗｗｗ
「僕は強い人と対戦した事はありませんが強いです！」と言ってるのと同じｗ
誰がなんと言おうとオフ最強で間違いないとオレは思ってるｗｗｗｗｗｗ
とりあえずオフに出てない奴は出てみろよｗｗｗｗ参戦を待ってるぞｗｗｗｗｗｗ

こんなアホでも通用するのかと思うからｗを言葉の区切りに使うのやめれ

>>503
もちろん強さを示すためにネットで大会を探す人もいるが
そうしない人だっているしそういう手段を知らない人も当然居る
ただ全ての本気でスマブラをやってる人がネットで大会を探すわけじゃないから説得力がないんじゃなくて
単純に主催や規模の問題。少なくともネット環境がないと知りえない大会で
かつ規模は数十人。主催も企業ってわけじゃなく参加者の一人で個人
これじゃあちょっと大きいゲームサークルと外野から見れば変わらないってこと
少し思ったのは最強とか全一という定義に拘らず、単純に楽しみに来てる人もいる気がする

＞とりあえず自分が少数派の意見ということはわかった。もうぐちぐち言わないわ
別にオフ勢の人が弱いと言っているわけじゃなく
日本最強を名乗る根拠、証拠としてオフを持ってくるのは理解され辛い
参加者のレベルは少なくとも一般と比べれば高いと思う

たかがゲームにムキになりすぎ。正直キモい。

俺、全宇宙で最強。伝説のスーパー地球人だから

と、亀田が申しております

まあ、ちらっと通りすがって見ただけだから。スマブラは子どもに負けるよ。

マリカみたいにアーケードでスマブラ出しゃいいんだ。

>>5後半と
>>17にﾃﾗ同意なんだが
コマンドないと物足りなく感じることはあるな。
まあ簡単操作を素直に肯定しないのは、暴発がウザイだけなんだけど

ぶっちゃけ技が多彩で覚えやすければいい。
3D格闘みたいに「あれ、○○って→+Pだっけ？→+PPだっけ？←+Pだっけ？」
とか混乱するゲームは簡単操作でも逆にウザい

L/Rボタンが8個あるコントローラで、各ボタン一発で技でるゲームつくるといいよ

住み分けしろと。統一させたい奴がいるのが意味不明。

でもスマブラのタイマンってつまらないよね。

身内対戦の枠を抜け難い=スマブラの対戦Lvは上がり難い

>>514
格ゲーのコマンドって多彩にする以外にも反応してから出すまでコマンド入力の時間とかガード仕込めるとかも考えてるんじゃね？
ボタン一つで入力すると厨技になるのが沢山あると思うぞ。

カプエスのレイジングストームや瞬獄殺が縦押しとか6強Pとかで出たら
対空としてクソ強すぎなのでやっぱゲーム性考えるとコマンドはほしい

アクションゲームと混同されるほど格ゲーの市場って縮んじゃったんだな。

ワンボタンにしたら、それ用の調整すればいいだけじゃない。

簡単に言うなよｗ

次世代機ではネット対戦対応になるって言われてるよな。
金の重みがあるアーケード、
いつでも誰とでもどれだけでも対戦できる家庭用ゲーム

って図式になるのかな？

ps3の方は本体だけで金の重みがあるけどねｗ

まあ結局どっちが良い悪い関わらず時代は簡単操作に向いてるんだよ。
スマは100万本以上売れてるがカプエスやKOFなんて10万いかない世界。

ワンボタンで強力な代わりに技の出が極端に遅いとか外した後の硬直が
致命的だとか、簡単操作であろうと幾らでも調整は効く。

もっと言えば、コマンド入力が複雑な技はワンボタン操作では出を遅く
する、という調整だけでも多分そこそこ成り立つと思うよ。

>>526
技の出そのものを遅くするとコンボに組み込めなかったり
リバサで使えなくなったり色々弊害があるんだけどね

カプエス2は10万軽く売れたけどな。

>>528
100万は軽く売れてくれなきゃ

ＥＯ作った奴はテストプレイしたのか疑問だ。

>>529
>>525

529じゃないが俺も気付かなかった
しかしPS3の状況によっては箱360に移植もあるかもな
そうなれば日本では微妙かもしれんが
カプエスやKOFゲーマーも世界規模で見れば全盛期並の人数になりうる

>>525
スマブラ64とスマブラDXの合計本数はスト�U単体の販売本数とほぼ同じだけどなｗ

だから
＞時代は
なんじゃない？

スト２世代から一言

KOF96をはじめとしたクソゲー量産期で現役を退いた者なんだが、カプエス１で復帰した。
理由はシステムの簡単さだな。正直、コマンドは慣れればレイジングストームでもいける。
そしてカプエス２の全国大会の時期までプレイしてたんだが、大会直後にやめる事になった。
理由は前キャン。ハッキリ言うと使わないと勝てないし、コマンドなんかよりも数倍むずい。

コマンドは格ゲー初期からあるし、コマンド操作の初代スト２は何百万本売れてるから問題ないでしょ。
けど最近のゲームは低空ダッシュや前キャンのようなシステム面での敷居を上げすぎだと思う。

まぁＫグルとかも一応あるけどな。
まあカプエス１もアレだけどな。
簡単だとどのキャラもやること変わらんとか問題も出るし。

>>536
カプエス２の良いところはCのような一般向けと
Ｋのような玄人向けが一緒に戦える事だろ
簡単だとどのキャラもやること変わらんと言うが、
スパ２Xのリュウとかダルシムとかザンギとかやる事全然違うだろ

悪いところから目を逸らして反射的に屁理屈で返すのやめれ

つーか、昔の格ゲーがシンプルって考えが幻想だと思う。
実際は凄まじい知識量の上に成り立ってる。

昔、ガイルのジャンプ攻撃をザンギがチョップで返すのを見たときは
マジ感動した。あれには当時小学生だった俺にも
奥の深さというのが分かったよ。

所詮懐古の戯言なんだが、昔はシンプルだけど深いのに対して
現在は操作性ばかり難しくなって強キャラによる詰みが増えて
作業感が増した傾向にあると思う。
一度有利取れば10秒コンボ眺めてそのまま死亡みたいな。

ちなみに最高バランスの2Dゲーはどれかと言うと豪鬼＆スパキャラなしのスパ２Xだと思う。

>>537
俺は前キャンなしでもいけるっていいたかったんだが。
それと簡単だとやること変わらんってのは別にスト２の事言ってる訳じゃねーぞ。

昔の格ゲーが今のゲームより奥が深いって部分を詳しく教えて。
最近のゲームのほうが幅が広くなった分、
プレイヤーが奥深くまで考察していけなくなってるんじゃないのか？

詰みに関しても昔のスト２とかの方が多そうなんだが。
コンボ時間が長いのは同意だけど俺はあれくらいの長さが丁度良いと思ってる。
ただ、コンボ中にやられ側になんらかの操作が欲しいな。
その点はスマブラが優れてると思う。

カプコン系の地上立ち回り重視系と
サミー系のガン攻めコンボ重視系は
２Ｄ格ゲーとスマブラぐらい差があると思うんだが。

よく聞くのがカプ派のサミー系に対する「ハメゲー」と言う声と
サミー派のカプコン系に対する「遅い、地味」と言う声。

この二つは一緒に括っちゃいかんよ。ジャンルが全然違う。

>>541
昔の格ゲーは操作性自体はシンプルだったんだけど、
対戦で勝つためには精密機械のような動きが必要だった。
一つ一つの通常技の当たり判定や食らい判定をめちゃくちゃ研究して、
この間合いでこのタイミングならこの技に勝てるとか、
この間合いでこの技出してもリスクはないとか、
細かい知識を総動員した上で複雑な読み合いが成り立っていた。

今の格ゲー(典型はギルティ)は操作は複雑で
行動自体は多様になってるんだが、その反面読み合いは凄くシンプル。
立ち回りは適当でいいから、なんとか近付いて２択って感じになってる。
昔のゲームみたいに状況別、間合い別に複雑な読み合いを
強いられることはないし、する必要もない。

>>541
そのせいでスマブラは確定といえるコンボがほとんど無いんだけどな

これだと今の格ゲーが駄目って言ってるようだからフォローしとくけど、
昔の格ゲーよりは独創性や個性は反映しやすくなった。
こういう部分は昔のゲームで機械のような動きを強いられるより楽しい。

ちょっと、分かりにくいかもしれんので付け足し

今の格ゲーは複雑に行動出来る分、相手の行動を予測しづらい。
そのため、互いに自分の強い部分を押し付けるスタイルが基本となる。
これが影響して、自分有利のターンでしか読み合いしなくなって
読み合い自体はシンプルになる。

http://www.youtube.com/watch?v=4JN2P__PIfk

>>546
ギルティも出し得な技がないキャラとかプレイヤーによっては一応立ち回りとか読み合いは結構あるけどその読み合いをするにはこの場面じゃこう来るっていう経験じゃなくてこれなら返せるっていう知識が必要なんだよな。
まあ個人的にはギルティよりは餓狼みたいな攻めの方が個性が出て好きだが。

>>544
６４版なら結構ある。ネスの空中下Ａ連発→空中上Ａは脱出不可能。

アイテムがある試合を格闘技とは言わないのではないのか？
スマブラを初めてやった時に経験者全員に狙い撃ちされてから
避けてる。

>>550
ここでスマブラ語ってる人は基本的にステージ終点、アイテム無し、ストック制勝負。を好んでやってるオフ勢の人達だと思う

そのゲームがおもしろいかどうかは、ゲームデザイナーの腕にかかってると思う。
制作者が優れていれば大抵のゲームはおもしろくなるはず。

その他格ゲーがスマブラに劣ってる箇所が一つある。
それは、漢の存在がその他格ゲーにはない！

>>552
思いっきり主観的意見ですね。

>>553
主観的意見を言い合うところだと思ってましたが違うのですか？

そんなことより漢を理解すればスマブラが今までの何倍もおもしろく感じられます。

>>554
漢とか抽象的すぎて意味不明だから。
しかもそこまで主観的で抽象的でいいなら
「スマブラにそんなもんねーよｗ」で一蹴できちゃうから。

こっからは最高の漢ユリアンを語るスレ

>>555
意味不明ならこれから漢を知ってくれればいい。

>>557
ごめん、ぶっちゃけキモイ。

KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/sony rootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/syaka rikisony/ps2/type.html

ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ｳｨｰ)謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　○GHz節熱の為下がる 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 高い ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て 想像を超える地獄
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

>>556
不破師範も忘れちゃいけねぇ。

流石にスマブラが格ゲーより優れてる点で漢がいるからと言っている奴は頭が弱い。
たとえこのスレが主観を言い合うスレだとしてもグラフィックでの優劣を主観で語るスレじゃない。
グラフィックで格ゲーとスマブラを比較するならここを見てる人達は大抵格ゲーの方が良いと言うと思うけどね。

>>561
漢のすばらしさはグラフィックだけでなく存在自体がすばらしいのですよ。

>>562
要はキャラクター性に惹かれたんだろ？
それだと「このアニメのこのキャラクターが俺は好き！」って言ってるのと一緒、スレ違い。
それに漢が誰にでも受け入れられると思っている所が痛い。嫌いな奴だっているだろ。

漢ってファルコンの事？
正直格ゲーにはファルコン以上の漢がゴロゴロいるが？

ストＺＥＲＯシリーズの胴着着てる奴全部該当。しかもジャンル多種多様。

漢がいるからとかどう考えてもネタだろｗｗｗｗ

QZEXll/5は明らかに釣りｗ
QRfW8I3uとか釣られすぎｗｗ

このスレでは釣りなど知らぬ。通じぬ。

>>567
釣りとか言ってたら話にならないと思うけど。

　 ／●＼
　(;●;;_,,●) 　
　　ﾉ'A`!　　痛すぎます。超釣りです。
　 （__,,,丿

釣りとか言ってたら話にならないとかそういう類のレスじゃないだろ・・
頭に血が登ってなければ誰でもわかる

「漢」とやらを素で知らしめたかったQZEXll/5
　　　　　　　　　　　↓
しかし冷ややかな反応でキモイとまで言われる始末
　　　　　　　　　　　↓
トドメに「キャラの魅力なんかｼﾗﾈ」と言われる
　　　　　　　　　　　↓
耐え切れなくなったのかID変えて釣り宣言←いまここ

>>572
違うよ

>>572
　 ／●＼
　(;●;;_,,●) 　
　　ﾉ^A^!　　キモすぎます。超嫌いです。
　 （__,,,丿

>>572
　 ／●＼
　(;●;;_,,●) 　
　　ﾉ'A`!　　キモすぎます。超嫌いです。
　 （__,,,丿

まあ結局今のゲームは簡単操作が求められてるんだよね。
脳トレみたいな単純なゲームが大ヒットしてるわけだし、
RPGのゲームレビューとかを見てればわかるんだが、
戦闘等のシステムが他よりちょっと複雑だとかなり批判されてるゲームが結構ある。
ようはゆとり世代は簡単操作じゃないと理解できないんだ。
だからここでスマ派はゆとり世代、格ゲー派はそれより上の世代。
大人と子供の喧嘩なんてみっともないから、ここは大人の格ゲー派がひいてやろうぜ。

>>576
　 ／●＼
　(;●;;_,●)
　　ﾉ'A`!　　えらいです。超好きです。
　 （__,,,丿

ゆとりってかリア厨だからゆるしてくれ

「簡単＝ゆとり」と見なされているのがよく分からん。

>>576
スマブラやってる層は格ゲーやってる層より年齢低いのはたしかだと思うがそれをゆとり世代とか子供扱いして差別するのはどうかと思うな。
それにスマブラは簡単操作であっても簡単なゲームではない。
読み合いとかしっかりあるよ、ただ同じことしてれば勝てるゲームではない。

なんだこの>>576のゆとり加減はｗ

格ゲユーザーってのは、まじでキモイと思ったｗ

複雑なじゃんけんプログラムの穴をつくことに必死になってる
フレームがどーたら喋ってるのみるとまじキモス

>>582
スマブラユーザーもフレームどうこう言ってるけどな
まぁそんなのオフ勢ぐらいだけど

スマブラは、確かに個々の技を出す事自体はすごく簡単だけど…
技の効果さえ、刻一刻と変化していく状況の中
「いつ、どの技を出せばいいのか」って
判断をしていくのが、ちゃんと難しく奥深くなってるよ。

で、その「オールスター」「４人乱闘」「簡単操作」とかの
部分だけパクッたようなのは、なんだか駆け引きも薄味で
すぐに操作自体もマスターできてしまうというしょっぱいものになる。

>>582
両方きもいよ

スマブラが発表された時どう思った？
発表された後、クソゲー確定と言われていた時期があったらしいが、
そう思っていた多くは格ゲーマーなんじゃないか？

俺(高３)の世代はストリートファイターもスマブラもやってたぞ

>>586
「キャラ総集合モノ＝糞ゲー」というのが常識だった時代だしな。
また、「超初心者同士なら」Bボタン必殺技だけで勝ててしまうというのも
糞ゲー認定者を増やしてしまった原因かもしれない。

ファミ通レビューでも「必殺技だけで勝てて底が浅い」とか言ってた奴が
いたような気がする。

ファミ通レビューはあてにならんが、任天堂が安易な全員集合ゲーに手を出しちゃったなという印象はあった

格ゲーのレビューにも操作が複雑すぎるとか言ってるけどな。
格ゲーもスマブラもファミ通の評価はさほど変わらないよ。

もともとファミ通ライターが廃人か素人しかいないから
微妙な点数になるなる

いやファミ通のライターは素人か廃人ぶってる素人しかいないんだよ

>>592
アルカディアもそんな感じでなんかもう

＞スマブラが発表された時どう思った？
発表された後、クソゲー確定と言われていた時期があったらしいが、
そう思っていた多くは格ゲーマーなんじゃないか？

格ゲーやる人はあんまり他のゲームに興味ない人が多い。
64ではほとんど格ゲー発売されなかったからなおさらね。

>>586
任天堂キャラという名前を着せられた
変なポリゴンが戦うキャラ少ない格ゲーもどき。隠しキャラ発表前はそう思ってた。

でもマザー大好きっ子な俺はマリスタ（だっけ）でネスが出てるのをみたので
即買った。結局はキャラで買って結局中身が面白かったのでハマった、という感じ。
で、なおかつ結局キャラがみんな立ってたので、
他のキャラも好きになる→元ゲーをやる
という任天堂戦略にみごとにハマったクチ。

そんな俺はＤＸは既に持っているし、Ｘも買う予定。でもＰＳ３の方が欲しいorz暖房として。もといＭＧＳ４が欲しいから。


このシリーズは格ゲーではないなぁ。タイマンでの読み合いも出来るけど、本質は
多人数でのドタバタを重視して作られている対戦アクションゲーム。
格ゲーと期待してやっても全然楽しめない気がする。格ゲーのお約束が通用しないから。

>>595
二人でも楽しいよー。
一般的な格ゲーと文法が違うだけで、別のお約束があるから。
まあ二人には少し広めのステージが、ちょっとさびしい気もするけど。

スマブラの構想の核は、強いて言うなら
ショーリンズロード（AC)らしいが、どの辺が…？

>>597
アウトフォクシーズだと思ってた

>>598
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

全員きめえええｗｗｗｗｗｗ

>>600
きんもーっ☆

スマブラは複雑化した格ゲーの回帰

ただ、パーティーゲームとして紛れが大きい部分があるから
そこを調節してストイックに追及していって欲しい
任天堂にそういう方向性を求めるのはムリなんだろうなー


スーパースト2のときのカプコンはストイックすぎた

>>602
終点アイテム無しじゃイカンの？

武器アイテムありの格ゲーもリングアウト負けありの格ゲーも技入力が
簡単な格ゲーも3人以上同時対戦の格ゲーも、過去に幾らでもあった。

スマブラの他にほとんどない特色は、ダメージの蓄積で吹っ飛ばされ方
が変わること。同じ技でも状況で繋がるか繋がらないかが変わってくる。

ストイックというのは要するに状況によるブレを極力なくそうということだと
思うが、それをやってしまうとスマブラではなくなってしまう。

>>604
クジ引くような運頼みの状況のブレじゃなくて、
「展開の幅が広い」ってことだよなあそれ。
ストイックに追求してけるものだと思うけど。

>>605
そうだね。相手のダメージ量によって戦略を変える必要があるし、こっちのダメージ量
によっても戦略を変える必要がある。それが双方にあるから複雑になるということだから、
それは単に展開の幅が広いということ。人によってはただ状況があやふやになっているように感じるかもしれないが、
それぞれの状況に応じて戦略を立ててる人は立ててるし、運じゃなく実力で勝つことを目指すゲームとして
必要十分なお膳立ては出来ているよ。やる気×時間＝強さというストイックゲー方程式ですな。

確かに他の格ゲーよりはステージ等の違いによってアドリブ力がより必要になるということはあるけど。

>>602
というわけで、多人数だと運だけで勝っちゃうこともあるけど、
ストイックにも出来るよー、と言ってみる。

age

比べるならスマブラ>イスカでもうイイヨ

多人数対戦に、既存の格ゲーの形式をそのままもってきても
なんかチマチマしたりゴチャゴチャしたタコ殴りになったりでアレだね。
スマブラのダメージ％＋ふっとび制は多人数でも成り立つように
しっかり考えられてると思う。
「簡単操作かどうか」でバッサリ分類するのもなんだか違うような。

age

くにお君大運動会＞＞＞＞＞すごいへべれけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スマブラじゃね？

ベーゴマ＞越えられる壁＞ベイブレード

こうだろ

簡単操作、ボタンが少なくルールも簡単。
シューティングとかどうなのよ？
ルールも一撃食らったら即死、弾に当たらずに敵を倒せ。
シンプルで奥深いよ。全一の基準もスコアだから単純明快だしね。

楽しむためのゲームで苦痛を感じるようじゃダメでしょ。
技術を習得するのが楽しい。または技術を持って無くても楽しめるのが上等。
そうでないゲームは単に向いてないだけかもしれないが、ダメゲーだろ。
良くも悪くも格闘は既にマニア向け。シューティングと同様廃れる運命。

ユーザーがメーカーの予想を遥かに超えてゲーム離れ、ヘタレ化してるのかは分からないが、
メーカーとしてはライトゲーマーに受ける物作らなければ終わる。
その点任天堂は勝者だろう。明らかに。
操作は簡単な方がいいに決まってる。ルールも分かりやすい方がいいに決まってる。
そして何より楽しいゲームがいいに決まってる。

格闘好きは良くも悪くもマニア（まぞ）
メーカーがいつまでもマニアを相手にしてくれるとは限らないよ。

長文読むのめんどう

>>613
それは格ゲーとスマブラっていうか家庭用とアーケードの違い。
スマブラがアーケードに出たらやる気がない奴は絶対楽しめない。
4人でできる分もっとタチ悪くなる可能性もある。

家ゲーもやる気ないと絶対楽しめないんだが・・・
とっつきがいいのはルール、操作がシンプルな方。
簡単すぎるのはつまらないって格闘ゲー好きは思うだろうけど、難しすぎるのもまた面白くない。
手軽さが今のゲーム業界のキーワードなんだよ。
練習積まないと同じ土俵にすら立てないわずらわしさがそもそもネック。
楽しむために下積みが必要とかちょっとね。
まず楽しませろと。それから練習すればもっと楽しい。これが本来の姿じゃないかね。
格闘ゲーもシリーズ化してくると、前作からやってる人と一見さんではてんで話にならない。
特に鉄拳やバーチャとかカードシステムで上級者かどうかが一目で分かっちゃう。
素人はもうそれだけで引くよ。

誰も彼もがゲーム名人目指してるわけじゃない。共通するのは楽しみたいの一点じゃないかな。

>>614
悪い、短文にまとめる能力が無いんだよ。ごめんね。

俺格闘ゲーマーだけどさ、スマブラも面白いと思うよ？
てか、見た目が子供っぽいとか、家庭用しかないとかそんな理由でやってないんだとしたら、損してるかもよ？
一回やってみると良い。

まぁ、俺は桜井氏のファンだからなんだけどさ。メテオスにしろスマブラにしろ、彼の作るゲームはハズレが無い。

>>616
だから技術とか下積みとかそれは楽しみ方もプレイスタイルも違う不特定多数の人と対戦するから起こる事でしょ？
まず楽しむってのもすり合わせのできる家ゲーだからできる話。

スマブラ良い部分と家ゲーの良い部分、格ゲーの悪い部分とアケゲーの悪い部分を間違えてる。

スマブラ拳が、ある程度ゲーセンの役目を果たしたね。
自分もあれがなきゃ、勝手に底が見えたと思って早々に飽きてたかも。
俺は見てないけど、マリオスタジアムも一役買ってたのかな？

9B最強

>>620
コイツか？
ttp://am.sega.jp/utop/news/gg_gigs2/e_07.html

>>619
当時小学生だった俺はマリスタでのスマブラ大会は参考になったもんだ
あさりどが毎週GBカラー賭けて戦ったりと一役買ってたと思う

テレビで楽しそうに遊んでるのを見れば欲しくなる奴は沢山居るからな。
宣伝番組としては最高だった。

マリスタがゲーセンの役割だったんだな。任天堂はやることが違うな。

格ゲースレでスマブラの話が出たとき、頭身云々と言う人がたまにいるが、
そんなに頭身が低いキャラが戦う対戦ゲーが特異？

ageとく

コマンドが難しいとかありえないだろ

どんな作品も、三作終えたら原点回帰してほしい。
スマブラも複雑化しすぎると、ついていけない。 まあ、歳とったｵｯｻﾝ乙って感じだわorz

等身・・・ポケットファイターでも思い出そうか。
アレはアレで既存の格闘ものに比べて遜色なかったと思ってる。ガード不能技がやたら多いとか異色には違いないけど。


バーチャキッズのことはなぜか思い出せない。

スマブラXがWiFiネット対戦出来るみたいだから
このスレとかでも「スマブラヌルいとか言ってる奴ちょっと来いや」みたいな事が出来るな。

引き絶と山ステは似ているというレスって見かけないな。

中段の反応などが重要な格ゲーはネット対応しても
ゲーセンメインって上級者が多いだろうが
スマブラにはそういうのが無い分ネット対応は向いてる気がするな。

ゲーセンのゲームとネットのゲーム、どっちがプレイヤーの質が高くなるかな。

ネット対応したってにわかと自称最強が増えるだけで
プレイヤーの質の向上なんてあったもんじゃない

質の向上ったって
ピンからキリまでいるのは変わらないだろう
それとも全体の質を言ってるのか？

まぁ不毛な話題であることには違いない

読み重視のゲームなら、対人戦の数が増えればレベルも上がるだろうな。
スマブラはどうか知らんが。

>>635
とりあえず、スマブラはCPUとやっても、
仕掛けを利用したり、漁夫の利を狙ったり、復帰を阻止したり、
％を見て戦法を変えたりしてくれないので、
対人戦の機会はあればあるほどよいです。