テイルズオブジアビス ネタバレ考察・雑談スレ

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/

前スレ
テイルズオブジアビス ネタバレ・考察スレッド　13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138

wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

>>1
乙〜

お、立てたのか？
>>1ガイラルディア・ガラン・ガルディ乙

ただでさえＴＯＡスレ多いとか言われてんだから考察も雑談もキャラスレ・
攻略スレで充分に足りると思う。
キャラスレなんてアスターまで用意してある始末だし、もういらねぇだろ、ここは。

必要かどうか分からないけど、本スレでは話さない方がいいと思ったのでこちらで。
勝手にスレタイ変えてごめん。でも雑談色強くなってたからさ…

またループするだけだろ、
ハッキリしなくて気持ち悪くなる分、嫌だよ。

http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

VIP STAR」のkobaryuさんと天誅の熱狂のライヴ動画
細木数子の無責任発言集　
エロスなサザエさん
ライブドア株で借金まみれぶろぐ

じゃあスレにこなければいいじゃないか。

立てたまま放置もどうかと…
使い切ってまだ需要あるなら使われてないアビススレ消費していかないか?

乙、と言いたいが本当にいらないかも知れないな。
タイトルに雑談って入ってるのはいいかもと思ったけど探したら別に雑談スレ
あるみたいだし、またＴＯＡかって言われんのは嫌だ

あの乱立するキャラスレでもうすでにまたかよっていうのは多方面で見るよ。
ここ放置して他のスレを使い切ったほうがいいんじゃないのか？
ここばっかり答えの出ない論議してアッシュだルークだってケンカになる場合も
まれにあるんだし、アッシュスレ・ルークスレに行けば気持ちよく話が出来ると
思うけどな。

じゃあ具体的にはどこ使う？

いっそしたらばにテイルズ板でも借りたら？と思わないではない
テイルズシリーズそのものが乱発されてるし、非ユーザーからはウザがられてもやむを得ない

考察スレの雰囲気は好きだった。
でもテイルズの公式の人気投票見る限り上位に食い込んだキャラが多い作品ほど
その後の展開が広く優遇されることが分かったから少なくともアンケートが
終わって２月過ぎくらいまでは進展なく結論も下手に言わないだろう。

２ちゃんじゃなくてもファンサイト行けば？

なんだかんだいって結局議論するんだろうなぁ

そうだね、声優インタビューとかもあるし、人気キャラ優遇なのはしょうがないだろうな。
そもそもテイルズはそういったファンがお金を落としてくれるし、ちゃんと商売してる
からハッキリ言わないんだろう。

前スレの4で煽るみたいに張り付けたけどさ、したらば借りたんだ。
管理だったら適当にするから、使うんだったら使ってくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

>>19
何だその板名はｗ

論議するだけ悲しくなるだろう。
結果が人気に左右されるとして、何かこの結果に納得出来ないんですけど！
っていう人が出てきそうだし。永遠にループして無駄。

ED以外に考察する事ないのかよｗ

何かバカみたいだな、結果でないのに。

>>20
ああ前スレのままだった。今変えたよ。

多分、ＥＤ以外だと各キャラスレで足りるんじゃないだろうか‥
早速まだテイルズ房は続けるかと話題だよ、悲しいよ。

現状では他を考察できないほどに
電撃の衝撃がすごかったのだろうな

よし、じゃあガイ様の
「俺達はどこへいけばいい！」
「やつあたりするな！」について語ろうぜ！

>>24
乙

で、ここどうするの？
他の雑談に移動するのか、>>19のに移動するのか、なくすのか。

今までのテイルズから察するに電撃のも他のインタビューのも
まるで参考になんないだろうよ。
だって全てのプレイヤーがそういう記事を読むわけではないし
人気次第ではそんな話はなかったことになるよ
きっと最後の過剰演出でルークって思う人が多いと分かったらそれで決定
とかになりアッシュに人気があるのなら腕が動いたのはあれは生き返ったって
暗示したかったんですよってなって両方生存ＣＤとか出るよ。

>>29
ここ使い切ってから>>19行ったら良いんじゃないかと思うが
削除依頼するのも手間だし、すぐさま削除せねばならんほど邪魔でもないだろう。たぶん

だなー
とりあえずここ消費してから移動かね

バンプや主人公声優が好きで今回から初めてＲＰＧやったよ・テイルズやったよ
っていう人が多いみたいだからあんな風なＥＤだと言うことは大多数は
ルークだと思って支障のない何らかの展開が用意してあるんだろうな
あれでルークじゃないとか言ったら新規ファンは愚か今までのファンだって
離れかねないだろうし、大体テイルズがキャラ人気に左右されない訳がない。
公式見ててもがっかりだけどそう思うよ。

テイルズ板ならルーク以外認めないスレとかアッシュ以外認めないスレとかにそれぞれ隔離できるな
うだうだと議論を続けるよりは建設的かもしれない
現状のキャラスレでも良いかもしれないけど

誰かナムコに電話かメールすれば？

スタッフのティア萌えだけは痛いほどよくわかったがそのティアを悲しませるオチをよくつけたよな
ナタリアに汚れ押しつけてまで持ち上げてるのに最後の最後にアレってのは歪みすぎて内科医?

テイルズだし、攻略本でようがインタビューしようが
最後のはルークじゃないとか最後のはアッシュだよと断言しないだろうとは思っていたよ。
そんなことしてファンの反感買うようなゲームシリーズじゃないだろうしな。

>>37
電撃氏ねでＦＡ
あのコラムの解釈が間違ってるにせよ、アッシュだというネタばらしと取れる記事にしたのは猛省すべき

電撃は全体的に痛い

じゃあ使いたかったら適当にスレとか立てて使ってくれ。
もし本格的に向こうに移動するのが分かったら、だれか移動アナウンスでも出して。

ED議論するも良し、ナムコの対応とか考えるも良し、商法の観点から展開どうなるか雑談するも良し。

やばすぎるスレ立てなければ自由にすればいいよ。

最後のはルークで決定なんじゃないのか？
ティアとの約束や場所もタタルだし剣をわざわざ見せたのはそういう風に
とってもらう為だと思ってたけど‥
今、情報を小出しにしてるのはやっぱりドラマＣＤや今後の展開までに
時間が掛かるから感心を引く為のわざとやってるんじゃないの？
普通にプレイしてたら発生しづらいサブイベントにヒントを込めたのは
攻略本がでた後に話題が続くように時間差でちゃんと計算してるんだと思ってた

電撃はわざとだし反省しないだろ

>>33
そのためのルーク/アッシュ二役。
主人公声優好きで買ったって奴はレジェンディアより少ないだろうけど
ゲームクリアした奴にはやっぱり声にも思い入れできるからな。

そもそもアッシュの死は一度丁寧にアニメーションを入れてまで表現したん
だからその時点でプレイヤー側にはアッシュの死を受け入れやすくする為の
処置だと思ってたんだけどな。
それで最後のアニメーションのルーク帰ってきたんだの感動であらゆる不満を
誤魔化したんではないのか？
とりあえず綺麗なＥＤに思えるし誤魔化し効果は覿面だと思う。

>>36
かわいそうなティアたんﾊｧﾊｧ
かわいそうなルークたんﾊｧﾊｧ

ってことだと思う

>>45
あの流れでそれやっても同意する奴が少数派だろうな…

>>44
オリジナルには綺麗な死亡ムービーと生還ＥＤ
劣化レプリカには仲間誰一人知らないところでの消滅と死亡ＥＤ、か…。

吉積はオリジナルとレプリカの立場入れ替えようって言ったんだっけ？
なるほどなあ。

これでアッシュですって言ったらテイルズファンにケンカを売ってるような
もんだからさすがにそれはないだろうな。
もう同人作家に原作漫画描かせるようになった時点でそう思う。

既存の、いわゆるドラマCDとか買いそうな層見ると、少なくとも中身ルークだと思ってる
奴がほとんどっぽいな…もしくは両方生きてるとか。

そう思えばわざわざ丁寧な扱いのアッシュのアニメーションは
もうプレイヤーにコイツ死んだよ諦めなっていう意味合いを込めて
だと思ったな、最初は。
大体、ＥＤのアッシュの腕の動きについては今までインタビューで
触れてはいないんだと思うんだが、それが保険だろう。
ティアの口紅のことは言ってんのに。

電撃の漫画描いてる人、同人の人なのか？
うわ…

何か世間の大勢は最後のはルークって思ってる人が大多数だと思う。
最初、考察スレっていうからルークは生きてたけどアッシュは生きてるの？
って内容を話し合うスレだと思ったんだけど違うんだな。

やっぱアッシュ死亡あたりの演出が意味不明なんだよな

電撃のは知らないけどディスティニーのはディスティニーのフォモ同人やって
た人が書いててコミックスだしてる。
でも絵が綺麗だから俺的にはもんだいない。

言うつもりないが言葉の裏を読んでってことだろうな
公開するつもりがない年表がどうとか言ったり

あの年表云々の時に何となくアッシュかと思ったよ
その後どうなったか〜とか書けばいいのに年表って表現したから木村かマルクトに何かしらあったのかと
マルクト平和だし何かあるとしたら多分木村側だろうと

大爆発という設定がなければ
これほど深く考えることもなかっただろうな

>>52
いつ頃からＥＤ議論が始まったんだっけかな
・ルークよりアッシュが好きだからアッシュ
・好き嫌いとは別に理論がアッシュを示してる
・主人公生還なんて奇跡は萎える
などがいわゆるアッシュ派みたいだし、この二番目が大爆発理論などについて振ったのだろうか

ていうか大爆発の存在意味がわからないなくてもいいやん

今のレジェンディアの漫画の人だってそうだろうよ。
最近はゲームのアンソロジーとかから引っ張ってくるのが多いっぽいから
普通なんじゃないのかな、別にその人の意向が漫画に生かされるわけじゃないだろうし
気にするほどではないと思うよ

大爆発＝アッシュ生存フラグだからな
攻略本で解説出たのが大きかった

テイルズ大杉。晒しage

>>55
しかし、マルクトはピオニーひとりのカリスマがものすごいから
ピオニーになにかあったら即ヤバスな感じはする。

しかし制作陣はこれからどうするんだろうな。
関連商品は全部過去ネタでやる気か？
商業的に大丈夫なのかな…

普通はシルエットにすると思うよ、どちらかうやむやにしたいなら。
でもわざわざティアと約束の言葉を交わしティアとの思い出のタタル渓谷
に場所を選んだってことはルークって思う人が多く出ても支障がないって
ことなんだと思うよ。
ＲＰＧやってて別にキャラに興味なくていちいち約束とか覚えてねぇよって人
にもわざわざ剣を見せて外見でルークって分かりやすくしたみたいに思えたし
そういうことなんじゃないのか。

そもそもゲームで終わってるのに他メディアでその後なんていらんわけだが

言い訳後付けなしで綺麗に終わらせてほしいもんだ

まずルークが左利きであるということにすら気づかなかった自分。
そんなにキャラの言葉なんか聞いてない馬鹿な俺は普通にＥＤはルークだと‥

>>64
そしてその裏でアッシュ生存フラグという保険
電撃のあれが無くてもこそくな感じは否めんな

ウエポンうぜえ

やっぱりスレ立てる場所が変わると
ふいんき（何故か変換できない）も変わるな
前スレではアッシュ派の意見もかなり多かったが

テイルズは最初はアニメーションを押してたしその後は声優さんも気に
掛けるようになり挙句にファンディスクを作り出した時点で
ゲームで終わらせる為の物じゃないと考えて作ってあるんだろう
大体フェイスチャットとか称号とかサブイベントに戦闘時の掛け合い
のバリエーションを考えてもどうしたってシナリオよりキャラ重視なん
だろうなと思えるから、そういうのを嫌うユーザーに向けて今回のテイルズ
はそれだけじゃありません複雑なんですって言いたかったのかな。
でもそれが失敗したって感じがする。

>>68
俺はそんなうざく無いと思うけど、言ってること普通だし、
まぁお前のうざいと思うんならうざいんだろう、あれ？、言ってることわかんなくなってきた

主人公補正でルークだと思うのは解釈として間違ってはいない
が、それを誤魔化したのが大爆発の体は一つ記憶は二つ、なんだな

意図的というか、王道の裏に隠れた真実というか
ドラクエ4のラストは実は幻でしたと同じ匂いがする

>>69
そこでルーク派の自演が〜と言うレスがつくのがIDなしクオリティ

というかウエポンはもう来ないらしいぞ

>>62
国民からは預言と同じくらい盲信されてるもんな

頭悪い質問で悪いんだけど
イオンの詠んだ惑星預言は本来アッシュのことを詠んだもの、って解釈でいいの？

しかしメディア展開はほんとどうするんだろ。
過去の話とか旅の合間の話にするのか？

ＩＤ出てる時はアッシュ派・ルーク派とかではなくスレの雰囲気の為に
何となく理論的な話をしてたんじゃないだろうか。
俺はあの演出上ルークだと思って仕方ないと考えていたが
誰かがそんなの考えなさすぎとか言って突っかかったりしてたから
正直に言えない人が多かったんじゃないのかな
実際、皆ゲームばっかりやってる暇な人ばっかじゃないだろうし
別にあんまり考えなしにクリアする人も多いだろうよ

俺は2人とも生き残って欲しかったな。
アークやティーダは消えても何とも思わなかったんだけど
ルークとアッシュは2人とも帰ってきて欲しかった。

>>76
俺はアビスのファンサイトの多さから言って両者生存になると思う。
別作品もだが最近はそういうファンサイトや同人イベントなんかも
大いに参考にしてメディア展開していくような傾向にあるように感じるし
実際にお金を落としてくれるのはそういう層だから。

>75
イオンの預言はレプリカのために読んだものだろ
結果的にアッシュにも適用されるのが皮肉な話だが

結局アビスは何本ぐらい売れたんだ？

>>75
イオンがルークのために読んだ予言くらいは
ルークの事だったと思いたいが、実際には両方当てはまるな

宣伝もキャラクターやアニメーション・声優さんを前面に押し出してるから
元々ＲＰＧ好きな人に加えて普段ＲＰＧをやらない人にも色んなタイプのキャラや
人気声優さんで釣ってプレイしてもらおうっていう感じがする。
それで中身もそんなに難しくないしいつも無難に面白いから両方のファンを
上手に掴んでどうにかしようとしてるんじゃないのか、テイルズって。
声目当ての人にも戦闘喋りまくりだしフェイスチャットとかあっていいだろうし。

最近のＲＰＧはどれも声でるようになって来たよな。
やっぱそういうのもあるんだろうな‥

EDの流れ
死んだ人が生き返るのは嫌い
あんなに爽やかなアッシュはキモ（ry

と言う理由でルーク希望と言うのは自分だけでいい

アッシュの腕の動きについてインタビューがないのがおかしいと思う。
だからＥＤのあれはルークで後からアッシュは生きてましたっていつでも
言えるようにまだ言わないんだろうと思う。

>>83
しかし、今回そういう意味で集客力有ったのって
子安くらいじゃないかと思う。

地味にしっかりしたキャストで個人的には好きだが
Ｌのようなドル人気高いキャストではないだろ。

思うんだけど、今作で初めてテイルズやった人は別として今まで
テイルズをプレイしてきた人にとってはもうこの先に手の平を
返したように両方生存になってもテイルズだからで許すと思うし
ある程度予想済みなんじゃないの

そういや電撃でやたらとアッシュの異質性を強調してたのが気になる

>>82
預言すらも同一の存在だと示す暗示なのかねぇ

そういやアッシュはヒゲがルーク作ったの知ってたっけ?
アグセリュスで死のうとした辺りルークが預言対策で作られたの知らないのかと思った

ルークは今までのテイルズキャラの中でも一番好きだったりする。
アッシュは普通。
正直、最後はルークに生きて幸せになって欲しかった。
ただ、最後にアッシュに道を譲ったのもルークの生き様だったと思えるし、
ルークという人物の生き様を最初から最期まで描いたという意味で、
あの物語の上でのアッシュＥＤは、凄く綺麗な終わり方だと思ってる。

子安+眼鏡+あのキャラデザインで買うのを決めた人なんか凄く多そうだよ、
っていうかその辺は狙ってのキャスティングだろうって他の板でも
発売前から話題だった

>>88
もうテイルズをやり慣れた人ならそう思うよ

>>92
魔術師系+ネクロマンサーで子安ってのも狙ってるとしか思えなかった。

声優起用のイベントやってるんだからその辺もあるだろう。
そう考えると上手に売ってるな

>>80,82
惑星預言にあったのは「ルーク」で、
それをイオンがレプリカルークの預言として詠んだ、ってことかな
レプリカの存在が詠まれてたことになるのかどうかが気になったんだ
うまくまとめられなくてｽﾏｿ

ごめん、あんまり声優のことは知らんが
ジェイドってキャラは表情の変化では心情が分かりかねるし
あの声優さんは聞いてて上手く言葉に含みがあったのが分かって良かったなと思う。

>>77
遅レスだがそうだろうな。
まあ考察スレだからしかたないっちゃー仕方ないんだが。
あの応酬（どっちからもね）は結構アレだった。
雰囲気的にはとかいう話は出来なかったもんなー…
それでいて本スレに行くと考察スレ行けだし。

今回は地味めではあるが実力派キャストだと思った。
特に、男三人とミュウ。

最後のローレライの言葉を聞くと
スコアを破壊する師匠の行動が逆に世界を破壊するものだったんだろうか。
オリジナルがレプリカを作ることすらスコアのうちだとしたら
レプリカにもスコア有りそうなものだが。

>>96
そうだろうな
イオンとしては自分の友達のつもりだったが結局「ルーク」の預言だった
レプリカがイレギュラーかだから載らないんじゃなく、オリジナルの預言が適用されるから詠まれなかった(必要がない)んじゃないだろうか

前スレで、どの道消滅を免れない運命だったルークの、その記憶のだけでも
アッシュが持って帰ってきてくれたという見方があったけど、自分はそれでよかった。
ただゲーム側がしっかりそれを語ってくれなかったのがマイナスだな。

ガイの｢墓前に語りかけるなんてお断りってことさ！｣で
しばらくみんなで月を見上げて終りでも良かったよ。

あれはよかった
解釈の違いでこうもかわるもんだ

あの後ガイはどうするんだろうな。
ガイはジェイドタイプなのかディストタイプなのか。
人間ガイラルディアとして赤髪青年と付き合うとしても気になる。

ジェイドタイプなんじゃねーかなー。
石にしがみついても生きろの人だから記憶だけなんて以下略なんじゃね？

まあ、それはそれとしてレックスと友人関係築こうと努力はするだろう。
かなりのトラウマにはなってそうだが。

逆に記憶しか帰ってこなかったとも言えるがな

死んだはずのアッシュが帰ってきて、帰ってくると約束したルークは記憶だけしか帰ってこなかった

悔しい反面仲良くやってくんじゃないか?
ルークの記憶を大切にするって意味では邪険には出来ないだろ

家族惨殺して玄関に自分ちの家宝飾られても
自分の従姉弟を愛人にされても
「慈悲の心があるとわかった」なんて言えてしまう
完璧超人ガイラルディア君だからアッシュともきっと上手くやっていくさ。

マルクト人嫌いなくせにホドの人間三人も雇うﾊﾄｻﾌﾞﾚは慈悲の心が在るんだよ

レックスはもう、仲間に挨拶だけしてすぐ姿消しそう。
ティアもナタリアもファブレ家も放置してひとりで旅立ってしまいそう。

もう生きてるかどうかも定かじゃないお母様には挨拶していけw
つうかレックスは母親孝行に専念すべきだ

…というか、多分仲間は全員ジェイドタイプだと思うぞ…
勿論イコールでレックスとのつきあいで問題を起こすという事では無いと思うが。

笑顔引きつらせながら友人として接しようと努力してぎくしゃくした感じになるのか。

事の真偽や本人の意思は兎も角、多分レックスは『ルーク』を名乗ることになると思う。
その状態では、アッシュが混ざったルークなのかルークが混ざったアッシュなのかは例えジェイドでも区別つかないし、
つけようともしないんじゃないだろうか。

その場合、やっぱりナタリアと結婚するんだろうな。
主体がアッシュの可能性高いし、身分や立場のこともあるし。

>>114
だけどチーグルの例を見るとレックスはアッシュを名乗るんじゃないのか？

やっぱり記憶の扱いが明確に定義されてないんだよな…
そこだけよく分からない。

>>116
最後のアッシュは「ルーク・フォン・ファブレ」名乗ってたから。
アッシュでもルークでも「ルーク・フォン・ファブレ」として生きるんだろう。

二つの記憶といっても人間自体生まれてから今までのこと鮮明に覚えてるわけじゃないから大丈夫では?
同一時間の思い出が二つあっても「今日はこんなことあったな。あとあんなことも」みたいになりそう

>>117
あー…いや、そういう事じゃなくて。
名乗ろうと名乗るまいと、中身的には奴は「アッシュ」な訳だよねってこと。言い方わるかった。

>>116
チーグルの例ではレプリカ側に名乗るべき名も自我も無かったわけだから、
二つの過去の記憶を持ったスターはオリジナルのスターの名を名乗っておけばよかった。
今回の場合ルークとアッシュはどっちも明確な自我と記憶を有していて、
それらの過去を同時に持つアッシュが名乗れる名は『ルーク・フォン・ファブレ』しかないだろう。
もともと両方ルークだったわけだし。最後アッシュはルークを名乗ったわけだし。

>>119
だから、中身がアッシュルークでもルーク・フォン・ファブレと名乗って
ルーク・フォン・ファブレとしての人生を生きるだろうってことだろ。
どっちもファブレ家捨てたり一人旅立ったりは出来ないよ、あいつ。

2人とも生き残ったらアッシュがファブレ家に戻って
ルークが全て捨てて旅立ったりする道もあったとは思うが。

アッシュもルークももう一人がいるから家族の事考えなかったもんな。
あいつがいるから俺が消えても問題ない。みたいな。
家族を思ってるんだけど自分をないがしろにすることで家族を傷つけてるのに気付いてない。
だけど二人が一人になってしまったからには無責任な真似はしないだろうな。

うん、そりゃ「ルーク・フォン・ファブレ」としての人生を送るだろうな。
仲間も「ルーク・フォン・ファブレ」として扱うだろう。
敢えて「お前はアッシュの人格か？」とは聞かないだろうし。

そういう事じゃ無くて、その帰ってきた「ルーク」の中での記憶の話。
個別時代の記憶がどう扱われてるのかがよくわかんないんだよ。
それによって「ルーク」が感じることも違うだろうし、仲間が感じる事も多少は違うんじゃないか？と思って。

まあルークもアッシュも相当自己完結型の人間だからな。
ルークの場合アクゼリュスでの反動なんだろうが。

>>123
現実に即して考えるなら、多分どっちも自分として捕らえてるんじゃないかな。
時系列の混乱もまあ二年かけてゆっくり処理していったと思う。
帰ってきた彼が不相応に落ち着いていたのは、
主観で経験した年数（≒人生）がルーク分大幅に上乗せされたせいもあるんじゃないかな。

>>123
FF7のクラウドが後半仲間から変わったと言われても態度かえなかったように、ガイたちも二年で少し変わったぐらいにしか思わなさそう。

>>125
体は１７歳頭は７歳から
体は２０歳頭は２４歳にステップアップか。

>>127
まあルークが自我形成する前の一〜二年は除外するとしても、そうなるのかな。

>>126
ゲーム本編のルークに愛着あるプレイヤーの立場からすると
なんだかそれはそれで少しさびしいな。

なんか駄目だ

記憶あってもルークじゃないんだったらルークじゃないんだよ、最後のルーク・フォン・ファブレは
やっぱアッシュなんだよ。ルーク・フォン・ファブレでも

分けるならジェイド過激派って感じだ

レックスの記憶はさ、アッシュがインした時に、ルークと意識共有してたみたいになるんじゃないか?
あんときはアッシュの目=自分の目みたいなもので尚且つ自分の意思もあるから、日記もルークが見たかのような鮮明さで書いていた。
レックスの過去はそういう感じになってそう。

レプリカルークが死んで可哀相とか言うな。
彼は彼なりに生まれてから一生懸命に生きたんだ。
(周りの仲間より遥かに短くても)彼の人生は決して不幸じゃなかった。

レプリカルークの成長物語はここで終わり。
劇中で頑張って成長したから、彼が(未来無く)消えてしまったとしても、これは十分成長物語だよ。
これからはアッシュの成長物語の始まり。

確かにアッシュ主体で帰ってきたけど、レプリカルークの記憶(だけ)を持っているんだから、彼は(アッシュ主体にもかかわらず)レプリカルークでもあるんです。
だからアッシュは、(レプリカルークが長い旅を通してやっと絆を培った)仲間にも受け入れられて、ルーク・フォン・ファブレとして、ルークとしての人生を生きて行くでしょう。
レプリカルークは(アッシュ主体にもかかわらず)アッシュと共にあるんです。



よかったな、ルーク。お前は皆に愛されてるぞ。

あれがアッシュなのはいいけどルークみたいな格好するのは納得いかないな

>>133
むしろヴァンみたいな服だと思った。

…まさか。

>>133
待て待て、剣の挿しかた以外のどこがルークみたいな格好だ。

>>133
ヘソも出してないのにルークみたいな格好なんて

>>135
白を基調とした服、とか。

衣服や剣にはルーク要素が大きく出てるんだろう。
それがルークが自分を強く持ったからかアッシュがルークを尊重したのかは分からないけど俺は両方だと思う。

>>132
それはお前の話だろ
俺はそう思えなかったって話だ。押しつけるな

>>134
それだ！

>>139
別に押し付けて無いけど。

>>125
一年足らずの間に、普通の人間が一生かかっても味わえないほど
起伏（伏伏？）に富んだ人生を走り抜けたルークの人生を自分のものとして取り込んだら、
それはもう達観せずにはいられなくなりそうだな。

>レプリカルークが死んで可哀相とか言うな。

って押しつけじゃないのか。

しかし、ジェイド以外の仲間はみんなアッシュは死んだと思ってるから
帰ってきたのは混じりけ無し１００％のルークだと思ってるのかな。
その場合、ナタリアは身を引いてティアが恋人として接するのかな。

わざわざどっち主体とか言わない聞かないだと大混乱になりそうだが…。

>>143
前のスレでちらほら出てた意見を纏めただけなんだけど。

>>114
ジェイドは「『ルーク』ですか？」とか含みを持たせて聞いて、自分だけに分かる確認をしそうだな。
他は…もし、アッシュ主体なら接しているうちになんとなく感じとっていくんじゃないだろうか。

>>144
恐らく現実主義者のジェイドは「残酷な話になるでしょうが…」とか言いながら説明ぐらいしそうだ。
彼は奇跡を望むとようなことをルークに言ってはいたが、現実から目をそらすほど臆病ではないだろう。

でレックスは曖昧に笑って、『俺はルークだから』って言うと。

>>144
帰ってきた赤毛がどういう存在であれ、キムラスカのためにナタリアと一緒になるんじゃないか、って言う人が結構居たよな
仮に赤毛がアッシュよりなら尚更なんじゃないか？

アンカー間違えた…>>144です。

>>145
前スレの流れに賛同している人ばかりじゃないってことじゃないのかね？

>>144
老成しきったレックスは枯れ木ってそうだが

>>146
どうかなあ。他の仲間はたぶん
ラスボス前の「ルークの中にアッシュがいる」状態だと思うんじゃないかな。
ただでさえあれだけのことがあったし、大人になったんだなと思うくらいで
まさか本当はアッシュの中にルークの記憶だなんて思わなさそう。

ん？ここではEDの赤毛は「ルークの記憶を持つアッシュ」って事になってるの？

でもアッシュの中にルークの記憶もあるってことは、ティアを慕っていたという想いも覚えてる
でも、アッシュはナタリアのことを想っていたし…
という具合に、本人は大変なんだろうな〜

>>148
しかし、ナタリアはローレライ解放前のルークに
「キムラスカの為ではありませんわよ。
　貴方が貴方の人生を生きるために帰ってきてください」って言ってる。
婚約者や王族であることで、政略的な結婚は避けようと考えてそうだけど。

>>153
どっちへの思いも真実なので本編終了後レックスがどっちもおいしく頂きました。

>>152
電撃のインタビューのコラムにて

A：貴重な話が聞けてよかった。
B：インタビュー中にマジ泣きした。紙面にはかけない話だったけどね
A：エンディングの話だからな。死ぬまで秘密にしておこう。アッシュ…かぁ…。
B：ちょ……！ま、まあ私はルークLOVEだけど（以下略


公式ではご想像にお任せしますってことになってるけど、開発陣の中ではアッシュで確定なのではないかという裏づけになってる。
あと大爆発の「オリジナルが二つの記憶を持つ」って言う記述も。

>>154
国レベルで考えると、当人達の意見はなぁ･･･
でも、赤毛に散々借りのあるキムラスカの王族達が今更強制するのもどうかとも思った

というか、二年間も音信不通ならナタリアにも
別の縁談が持ち上がってると考えるのが普通じゃないだろうか。

>>154
ナタリアに問題があるから赤毛との婚姻は当人同士がどうあれ避けられないってのが見解として多かったよ。



赤毛もナタリアやティアへの思いは美しい思い出になってんじゃないかな。

>>159
自分のなかでの矛盾を避けるために思い出の中に突っ込んでしまうのはありそうだね。
恋愛感情って強すぎるからこればっかりは上手く統合するのは難しそうだ。

国交の関係でマルクト側の誰かと結婚するって可能性も高いと思うがなナタリア







あ、ガイ

>>161
ああなるほど、ガイと結婚するのも一応一理あるのか。

だからチョーカーお揃いなのか

まあ、あれだけ色々乗り越えてきたんだし
ティアやナタリアとの恋どころか仲間達との友情も遠く美しい思い出だろう。
両方の記憶を持ってしまった以上赤毛もかつてのようには接することできないさ。

アクゼリュスやレプリカの命食い殺しや同位体取り込みを思い出には出来ないだろうから
あれがアッシュでもルークでも記憶持ってる限り一生世界中の人のために動くんだろうな。

ティアも告白紛いの事まで言ったのに、報われないな

仲直りしてもジェイドがいるだけで小遣いくれないおとんがいるような国だぞ…
それに自分らなまじ前科あるだけに木村のカリスマ姫は嫁がせないだろ

もっとポジティブに考えようよ

やっぱ演出はミスだよなぁ…アッシュ想定してたなら。

>>161
ないだろｗｗｗ
それだと木村王家が断絶してマルクトの属国化ｗｗｗ

王位継承権４位以降の赤毛と結婚するのが妥当なんでないか？
それかまあ、レックス。

>>167
ポジティブ押しつけウザイ

確かに
猛烈に反対しそうだな、ハトサブレとか

>>165
あれが最後だから言ったんだよ。

>>166
ん？嫁ぐんじゃないだろ。ガイがキムラスカに来るんじゃないのか？

>>167
エンディングが鬱エンドなので無理ですｗｗ

>>168
ミスじゃなくて意図的なものだと思うよ。
てかあれでアッシュだと思わせようと思いましたでもミスりましたーはないだろうｗ
ルークというキャラを切るだけの思い切りがナムコ側に足りなかっただけだと思う。
いっそばっさり斬ってくれればそれはそれで悲しくも綺麗な話でまとまったと思うんだけどね。

>>173
ナタリアは血の繋がってない姫だから
よその国の貴族なんかと結婚したら次の木村国王がマルクト貴族になるだろ。
いくら王制どうよって話になってても、それは一足飛び杉。

木村の王家に近い血を持つ貴族と結婚するのが妥当だよ。

思いも何も、単純にどちらか帰ってきたのかを解りづらくするための演出だろ

>>165
生きてたら多分言わなかったろうし自分のケジメみたいなものだよ。
どのみち不釣り合いな恋なのは一番分かってるだろうし、それでも言葉に出したかったんだろう。

二年経っても成長の兆しがみえないアニスが気になるな

アリエッタ化か

男女カップリングは全滅か。
腐女子はウハウハだな。

>>173
嫁いじゃったらそれこそﾔｳﾞｧｲじゃん。誰が木村王継ぐのさ。
ガイが婿に来てもナタリアが王位自体は継ぐんじゃないの？

まあ実際はレックスか、キムラスカ貴族なんだろうけど。

>>178
ルークとアッシュが両方生きてたら何とかなった気もするけどね。
ユリアシティの実力者の孫やらユリアの子孫やら
それなりの後ろ盾はあるんだし。それこそ国交の関係で。

そういやユリアシティは何人ぐらい人いるんだろう。
所属としてはダアト寄りになるのか？

>>179
一年もすれば、急成長を遂げてティア並になるよ

まだやっていたのか…

>>179
つ　愛情遮断性症候群

間違えた…181は176に。

>>183
本編では入れんなかったけど、居住区もあるみたいだから結構いるんじゃない？
レプリカも結構受け入れてたみたいだし

マルクトはピオニーのせいで血筋途絶えそうだな

マルクト側も、後継者争いする程度には候補者がいるんだろ？
生き残ってるかどうかはしらんが。

>>189
流石の王様も、世継ぎとなると妥協するんじゃないの？
ネフリーの事は一生忘れられないにしても。

>>185
誰かが立て続ける限り終わらん

ガイ様の親はキムラスカの打算で嫁がされたな

>>182
ちと厳しいこと書くな。

戦犯の妹
王位継承権のある屋敷に無断侵入前科
子息誘拐


正直、ルークの成人式に呼ばれたこと自体奇跡だと思った俺ガイル。
首切られるか生涯幽閉とかでも文句言えない立場だぞ…。
誘拐不法侵入に関しては兄貴が裏で手回ししてくれたのかな。

一応は世界を救った英雄だし。

>>194
まあなー。

でも、帰ってきた赤毛はひとりだった訳で
どっちにしろ、ありえない未来だよ。

>>195
その事実はどのくらい広報されてるんだろうね。
まあそれを言うなら無断進入子息誘拐も内輪でもみ消せるレベルだな。
ファブレ子爵があれは事故だったとか手回ししてくれたんだろう。

戦犯の妹ってのも誰かが知らせないとわかんないよな、基本的に。
シェリダンみたいにオラクル兵自体に不信感を持った所はあっても。

しかしルークがレプリカだともみ消しもせず広まったアビス世界だからなあ。

最初の頃はグランツ兄妹の自作自演説出てなかった?
あれ誤解といてないよな
鉱山でまとめて始末するつもりで泳がして結局ダラダラしたまま放置しルークニート期間に付き合いシャットアウトの予定だったのだろうか

このスレ見るまでシナリオ班の明確な答え＝ルークだと思ってた俺ﾊｽﾞｶｼｽｗｗ
アッシュは死んでしまったし、話が暗かったからEDくらいは救いがあると思ってたし
あそこでアッシュが帰ってきても「よかったね」と思うくらい感情移入するような描写が少ないし
シナリオ班空気嫁ｗｗｗ

まあ本音はティアの涙は喜びの涙だと信じたいからなんだが



で、レックス先生はアッシュ（ルークの記憶持ち）って事で決定事項なのか？

モースの神聖ローレライ教団は大々的に知らされたが、ヴァン達の暗躍は各国の首脳陣しか知らないんじゃなかったっけ？
その気になれば全責任をモースになすりつけることすら可能だったりして

アクゼリュスでグランツ姉妹もガルディオス家の跡継ぎも
ついでにマルクト皇帝の懐刀も一挙に始末してめでたしめでたしの予定だったんだろうなあ。
貴重なキムラスカの人間兵器も消えるが、それはまあスコアだし仕方ないと。

>>199
モースが広めたことなんじゃね

>>201
未確定な推測で、さらに関連商品売り上げのために
無理やりハッピーエンドだったことにされる可能性もあります。

>>201
シナリオ班的には決定しているかもしれないと言う暴露話を電撃がしやがった
が、その暴露話をどう解釈するにせよそれは公式発表ではない
公式発表は依然として各人の中に答えがあるというもの
回れ右をしてここから立ち去り、あれはルークだと思っているのが一番幸せ

>>201
決定事項ではないが、有力説にはなってる

>>203
考えて見なくても、アレは相当な事件なんだよな…
つかアレってイオンも消える予定だったのか？
そうしたらジェイド辺りが連れ出して巻き込んだことにされるのか…

ティアは一般人もしくはヒラ軍人としてなら問題なし。
ルークの妻になるには問題ありってことかな。
マルクト人嫌いで一番迷惑被ったファブレ家にとっちゃ(自分のしてきたこと棚上げして)ティアは歓迎される人物にはならないだろうしな。
母親なにげに計算高いからこうなること予測して釘刺したのかもw

アクゼリュスの時点でヴァンとしては、
ティアだけなんとか助けてガイは見捨てる予定だったんだっけ？

イオンはヴァンが助け出す予定だった

ガイ様？シラネ

>>210
そのくせ後日何食わぬ顔でガイを誘うヴァン

>>205-207
サンクス
攻略本では「自分が思っているほうが答え」って書いてあったし俺はルークだと思うよ

ヴァン師匠一応剣を捧げた主君だったんじゃないのかよガイ様はｗｗｗ
他所でもいっつもティアとガイは仲間に勧誘してくるくせに
あの時点で一度見捨ててたのかよｗｗｗｗ

…まさかガイ、アクゼリュスのことまでは聞いてないよな？

タルタロスから飛び下りることのできるガイなら崩落大地からも飛び下りれると信じていたんだよ

俺はアッシュだったと思うことにするよ。

>>213
×俺はルークだと思うよ
○俺はルークだと思う事にするよ

変な誤解を生む書き方になってしまった。スマソ

>>213
それで良い

所詮ガルディオス家はフェンデ家守るためのカモフラージュ主君

>>216
それも正解。

帰ってきたのがルークでもアッシュでもレックスでも、そこから先に幸せになれるとは思えないから、死亡エンド止まりの方がマシだな

>>215
地核に落ちても助かったヴァンのように、ホドの男は素晴らしい生命力を持っているというわけだな

>>215
あのときのガイは六神将と繋がってたか
少なくともヴァンからは情報いってたのかね。

>>221
だなぁ。周りも、レックスも幸せではないだろうな。

>>214
必要度
可愛い妹メシュティアリカ≧超振動が必要なオリジナルルーク>>>>>元主人ガイラルディア

ガイは可能なら助ける、って程度では

ガイにしろアッシュにしろ計画ばれたら手のひら返す性格だと分かってるから黙ってたのが災いしてるよな。
これが公(計画話して協力)と私(後怖いからダンマリ)の差?

>>221
結局どんな方向にも徹底できなかったのがあのＥＤだろう

>>225
可愛い妹＞＞＞＞＞幼馴染の元主君＞＞＞道具として必要なオリジナルルーク＞＞＞
＞＞＞＞＞（決して超えられない壁）＞＞その他オリジナル＞＞＞＞愚かなレプリカルーク

って感じかと思ってた。

必要度にジェイドがないのが納得いかん
ラスボスヒゲはジェイド本愛読者だぞ

そもそもヴァンの計画の何処で超振動が必要だったんだろう
アッシュを生け捕りにさせない辺り、エルドラントの時点では不要になっていたのかな

>>229
ジェイドはせいぜい越えるべき対象で、生死に頓着する気はないとか？
最終決戦でティアとルークを抜いてジェイドを操作キャラにするとヴァンのジェイドに対する評価が聞けそうだ、試してみよう

全部ぬっころして世界再生なんて言ってるわりに
妹とか微妙に未練タラタラなのがヴァンの小物臭の原因かもな…
葛藤のあるキャラにしたかったってところなんだろうけど

>>230
だね…最初のアクゼリュス以外って、超振動必要な所あったっけ？
なんであんなにルークやらアッシュやらを誘いまくったんだろう？

>>221
帰ってきたのが、


ルーク→アッシュの居場所をまた奪ってしまったという罪悪感に苛まれた挙句、環境のせいで自分の想った女性とも結ばれず、大量虐殺をしたという罪の意識を引き摺ってそれから先を生きる。まさにジアビス。

アッシュ→ルークを押しのけて戻ってきたという罪悪感に苛まれるも、ナタリアと一緒になることは可能なので、キムラスカを良くする為に身を砕く思いで頑張る。仲間の反応は微妙だが、前向きエンド。

レックス→ルークでもアッシュでもない存在なので、仲間とそうそう慣れ親しんで接する事も出来ない。孤独エンド。

そういやアッシュは「自分の超振動を利用したいだけだと解ってたけど、ヴァンの理想を信じたかった」
って言ってるんだよな。本当にヴァンがそう思ってたかは解らんが

誘拐犯に利用されてると思いつつ協力、恨みは全部レプリカに…
どんな洗脳教育をしたんだヴァンは

>>234
まて、アッシュも前向きEDとは思えんぞw

貧乏人に痛みの伴わない改革をしようとか言われたんだろ

君の存在だって　何度も確かめはするけど
本当の存在は　居なくなっても　ここに居る

すーぱーのヴぁ

>>235
ルークとアッシュの懐き振りは異常だよな
ラスダン前にティアとガイまで実はいい奴だったのにムード出すし
お前らアクゼリュス崩壊に利用されたルークにあの態度で元凶にそれかと。

何か最後の赤毛がアッシュだと知ってから、カルマの歌詞みるとジーンとくるな・・・

>>240
悪意を出す前のヴァンが余程の人格者だったんじゃないの。
その頃の事を差して、「昔は…」みたいな。

>>238
なぁスーパーノヴァって関係ないのか？本当に関係ないのかアビスと？
いやバンプはそういう曲というか歌詞が隙なのはよく知ってるが答えろ藤原ー！

師匠はカリスマ指導者より詐欺師向きだよなあ

>>241
俺もそう思った。ここにきて益々いい歌だと思えるようになったよ。カルマのシングル買ってこようかなぁ…。

>>243
歳を数えて見ると　気付くんだ　些細でも　歴史を持っていたって事
それとほぼ同時に　解るんだ　それにも終わりが来るって事

君の存在だって　いつでも思い出せるけど
本当に欲しいのは　思い出じゃない今なんだ


いやもう本当にね…カルマと続けて聞くとね…

〜とってのヴァン

ルーク→閉塞的な空間で、周囲の人間とは違い唯一自分と向き合ってくれた人。
アッシュ→死に行く自分に救いをくれた人。
ティア→兄であり、育ての親の様な存在。
ガイ→昔はよく自分の事を助けてくれた。

>>246
つーかスーパーノヴァって、…いやその、大爆発。
いやルビはビッグバンだけど、だけど…

>>246
まんまルークの事に思える…

>>240
終盤アッシュまで師匠大好きとわかった時正直工工工ｴｴｴｪｪｪ（´д｀) ｪｪｪｴｴｴ工工工って思った

しかし考えてみたら、全てを失ったアッシュにとって唯一自分の近くに居た存在だから当然なのかも

カルマが奪った奴が奪われた奴の中に回帰する歌なら
セット曲のスパノバが奪われた奴が回帰した奴を思う歌でもおかしくないな

ルークとアッシュはテーマ上わからなくも無いが
ティアは終盤ちょっとやりすぎな気もしたな。
ちょｗｗｗｗ今それどころじゃﾇｪｰのにお前またそれかｗｗｗｗって感じでｗ

>>240
ぶっちゃけ今更つか急に何を…と思った
それだけの人間だったのかもしれんが
ゲーム中ではひたすら小者臭が漂ってたから
ついてけなかった

>>251
むしろスパノバは仲間からルークだな。

シナリオライターのサイトより抜粋

＞＞とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。
＞＞はっきりしてないと嫌な人には申し訳ない限りです。

だとさ

いや待て待てｗ

>>255
詳しく

>>255
本当なら最低な奴だな。

>>253
前スレで、ルークがあまりにレプリカだなんだで同じ土俵に上がらないから
同じヴァンの弟子という立場を利用して挑発しただけじゃないか？とか言われてたな。

まあでも、それなりの尊敬は実際にあったんだろうけど。

>>255
なにぃ！？いやちょっと詳しく。
それはアルファオタの自分に対する冒涜か！？

>>255
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライターさんの名前でググれば見つかるお
ttp://atomic.sub.jp/

>>254
ルークから仲間じゃないか？

ゲーム中に出てこない設定ってなんだ?

>>258
それってグランコクマでのこと？
あの時のアッシュは精神的に追い詰められて本音が出た感じだと思ったけどな

>>261
OK。
まあ是非は問わないがシナリオ設定ではアッシュであることが確定したわけだな。

>>264
挑発＋本音だと思う。

>>261
ブシロードってまだ展開してたのか。
アニメ化どうなったか誰か聞いてきてｗ

>>265
よくわからんが確定なの？？

>>255
ちょ…その物言いどうなんだ
こうしてるのがアホみたいなのはわかってたが
別の意味でもあほらしくなってくるぞ

熱が出たりすると分かるんだ　僕には体があるってこと

鼻が詰まったりすると分かるんだ　今まで呼吸をしていたこと

君の存在だって何度も確かめはするけど　ほんとの大事さはいなくなってから知るんだ

伸べられた手を拒んだその時に　大きな地震が起こるかもしれない

伸べられた手を守ったその時に　守りたかったのは自分かもしれない

君の存在だってもうずっと抱きしめてきたけど　ほんとに怖いから離れられないだけなんだ

人と話したりすると気付くんだ　伝えたい言葉がないってこと

適当に合わせたりするとわかるんだ　伝えたい気持ちが だけってこと

君の存在だってこうして伝え続けるけどほんとのありがとうはありがとうじゃ足りないんだ

僕らの時計の中ひとつだけでもいいから　ほんとつかみたくてほんと届けたくて

星を数えてみると気付くんだ　些細でも歴史を持っていたこと

それとほぼ同時に分かるんだ　それにも終わりがくるってこと

君の存在だっていつでも思い出せるけど　ほんとに欲しいのは思い出じゃない今なんだ

君を忘れた後で思い出すんだ　君との歴史を持っていたこと

君をなくした後で見つけだすんだ　君との出会いがあったこと

誰の存在だって世界には取るに足らないけど　誰かの世界はそれがあって作られる

君の存在だって何度も確かめはするけど　ほんとの存在はいなくなってもここにいる


僕らの時計は止まらないで動くんだ

>ルーク・アッシュ・融合・Ｗ生還・幻、どれでもいいと思うんですよね。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
なんかブログで身を滅ぼす人々とかいうのを思い出した。
ブログじゃないけどさ。

ルークが消えても仲間の時間は動いていくんだなあ…

>>268
「載っちゃってますね」ってことはアッシュなんだろうな…

>>268
あΣ(ﾟдﾟlll)
ごめん勘違いしてた。
EDについては載せないっていうのでインタビュー受けたんですが載っちゃってましたね良いのかなって言ってたから。
でもコレは電撃のことじゃないんだな。多分。

>>258
あ、いやいやごめん、ガイとティアのスキットの話
小者臭いというイメージしかなかったヴァンに対しての
あの会話だったんでなんかさ
ルークとアッシュは既に決心してるのに
まあ、それより近い位置にいたってことだろうけど

>273
ｻﾝｸｽ。
ちょ、載っちゃってますねじゃねーだろ…

会社的にはこれでいいのか？

>イオンと怪物化モース贔屓。
>ミトスとプレセアと偽ジーニアス贔屓。

何この好みｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
ん？結局どうなの？？

携帯で見てたのにパソ立ち上げちまった
寝ようと思ってたのに

>>270
視点が揺れてる様な感じだけど、まんまアビスに聞こえる自分は病んでるのか。

>>280
それで普通。

>>278
ん、微妙だ。
攻略本見て思い出したのですが　って前置きがあるので普通にとれば攻略本のインタビューのことだろうけど、
深読みできないわけじゃない。

>>259
是非冒涜させてください

しかし攻略本でEDの話はしてないしなぁ…（ラストの考察ならしてたが）
電撃の事だったら電撃氏ねよ

>>282
そうなのか…ありがとう。
確かに攻略本のED記述に関しては載って困ることは特別書いてないしな…

しかしこんな口が軽くて平気なのかこの人。

>>283
あー…すまんスレ違いだった。
裏設定読みまくりに慣らされてるとこういうのは腹立ってくるんだよなｗ

ライターのサイトを見れば、なんか同人でもやってそうな雰囲気はあるな
微妙な腐女子臭と言う奴か

>>282
多分電撃のことだろうな・・・。

うーんこういうこと言うライターって多いな
何について言ってるにせよ載っちゃって〜でなく
一応ごまかしときゃその方がよさそうなのに

>>286
あんまり芝村に踊らされないようにな
その場の思いつきでの改変や追加も多いらしいし

>エンターブレインさんから出る、矢島さら氏のTOA小説で質問があるとのこと

矢島もTOA小説書くのか。リバースのときも終わるまで凄いかかったし
今回はどうなるんだ

どいつもこいつも、どうしてこう二言三言余計な事を言うんだ？

死ねよもう

結城も矢島も書くのか？うーん…。
どっちかは過去編だったり番外編だったりするのか…？

テイルズ オブ ジ アビス 発売元 : 株式会社ナムコ
メインシナリオ担当。イオンと怪物化モース贔屓。

テイルズ オブ シンフォニア 発売元 : 株式会社ナムコ
メインシナリオ担当。ミトスとプレセアと偽ジーニアス贔屓。


イオンと怪物化モース贔屓。ミトスとプレセアと偽ジーニアス贔屓。
こんな事を大勢の人間が見られる場所で堂々と書けるのはどうなんだろう
インタビューなどで好きなキャラを答えるのはおかしくないはずなのではあるが

>>289
たぶん本当は皆に知って欲しいんだと思うよ。自分はアッシュにしたかったっていう。
だってごまかそうと思えばいくらでもごまかせるもの。
>>290
忠告ありがとう。
しかしいつかのスレの『赤にして焔の二重星のアラダ』には吹いた。

>>293
リバースは両方本編

しかし結城はキャラ贔屓が激しい、矢島は戦闘シーンがアレだしな

>>292
本当にな
もうプロとしてどうなんだ？
ライターもかなり腐女子臭いが
電撃も大学のサークル活動みたいなノリだろ
アホかと

やっぱりカンキとカガト贔屓だったのかよ実弥島ｗｗｗｗｗ

>>295
みんなに知って欲しいとしてもこれはまずいんじゃないだろうか。
「攻略本で言ったことは嘘ですよー」って言ってるようなもんじゃないか…

>>296
そこで、りゅーじ先生ですよ

>>292
自己顕示欲が強いんだろう

>>299
だって嘘にはならないもの。
ライターとしては明確な答えがありますが〜って言う予防線がはってある。

>>298
どおりで主役のシンとヒナタの扱いが酷いと…あれ？
なんかどこかでよく似た構図が…

シナリオ担当（しかもメイン）が贔屓キャラ書いていいの？

答えが永久に出ないであろうと思われたことに、答えが出たんだ。
それがどんな答えであっても、受け入れるべきだ。
俺達の知りたかった真実なんだから・・・

どうでもいいが声優の事を役柄で呼ぶなよ…少し引いた


＞確かインタビューの時「EDについては載せない」って前提で、
＞ラストの部分の考察をお話した筈だったと思ったんですが、なんか載っちゃってますね。

電撃のライターはエンディングの話は雑誌に載せられないと言ってるからこっちでＦＡだな。
攻略本に関しては解釈は皆さんに〜と言うだけで　考　察　はなんもしてないし。
この件に関しては電撃ライターが糞だが、
ライター、攻略本のインタで薄々思ってたが絶対自分の持論知って欲しいんだろうな。
日記の文章で確信出来た。

>>302
あー…まあそうなんだけど…
「皆さんのご想像に」とか公式でアレで、個人サイトでコレかぁ…みたいな。
とりあえず気分わるいな。
アンケまだ答えてなかったし、記入するとき考える。

一部のファンが過敏になっている問題に対して、煽るような回答をした挙句に、何故か回答が出てしまうとい不思議

>>303
え？主役のシンの扱いが悪いって？
それってまさか・・・

>>304
アビスに限っては実際に贔屓されていた気はしないが、>>298みたいにやっぱりと思えるようなことでも、明言はして欲しくないな

>>295
それは想像が付く
正直攻略本のでも電撃のでも、編集の馬鹿コラム以前に
インタビュー読んでて感じたから。
だからこそ趣味で書いた話でもないし
公式の見解もあるのに
プロとしてその態度はなあと

なんか昔ライターが話題になってたゼノギアス思い出した

このライターに福田と同じ匂いが・・・・

ちょｗｗｗ種死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
もろ腐女子だ。間違いない

多分、攻略本見てってことは電撃のことではないよな。
完成品を見て修正されたりカットされたりって発言もあるし、考察って書いて
あるからこの人なりの考察であって決定ではないんじゃないの？
だからアッシュっぽい発言になっちゃったことを嫌これが正解だと思われる
と困りますって意味でわざわざサイトにこういう説明を載せたんじゃない
注意のつもりで。

>>309
死んでは無いが…なんというか
ルークとガイの扱いの差のようなものだ

＞ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。


暗に「自分の書いた考察が公式の設定なんだよﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」と言ってるな。
性格わりぃ…
ここまで書くなら年表も公開しろや

>>309
次回音素戦士アビスSEED最終話「最後の力」
重なり合う二本の剣で未来を切り開け！ガ●●●！

>>309
そのシン違うｗｗｗｗ

まあこのライターが何を言ったところで
俺達がアビスというゲームを楽しめた事実は変わらない。
そんなにムキになるな。
このライターがいなけりゃ、アビスはなかったわけだから。

>>314
ライターなりの考察ってなんじゃい
ライターは正解を作る立場の人間だろう。そうでなくても、知ってはいる立場だ
知らされないと話を書く上で支障がある

>>314
ああ何か自分もそう思ったよ。
私の言ってることが正解ではないです、誤解しないで下さい、私のせいじゃありません
っていう感じで責任逃れというかそんな感じで。

>>319
ま、自分もライターは責めないよ。アビスはなんだかんだ言って楽しかったし泣けたしね。
単に燃料が来たからはしゃいでるだけ。

……まーここまできたら後は年表とか洗いざらいぶちまけていただきたいところではあるが。

ちゃんと管理しろよ吉積ｗｗｗｗｗ

答えをしっかり明言してれば、こんな事にはならなかったんだよっ!!屑がっ!!

>>319
そうなんだけど、この人の場合、想像の幅を持たせるから黙ってるとか解釈はご自由にとか言うくせに
自分の持論は知ってくれオーラ全開なのがな…
白黒つけて欲しいファンのためというより自分の話を聞いて欲しいって感じが何か嫌だ

情報の管理的に、あんまりよろしくないな…
ホント管理しなくていいのか吉積。

>>317
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

負債、か……

>>321
責任逃れじゃやっぱよくねぇｗ
まあ電撃が一番悪いけどな
しかし本当に口止めしたのかなとか…まあしただろうけど

>>317
ちょうど子安も出てるな

＞とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。

これじゃぁラストのあれのせいでルークって思うんだが。

>>314>>321
電撃のときは半信半疑だったが
悪いが、今回ばかりは全くそういう風に見えない・・・。

なんだかんだ言ってアビスは面白かったからな
その後のインタビューやらでエンディングの考察で暗に一本道作ったとこ以外は

>>321
まあ、アビスのライターだからしょうがないよ
むしろこんな女だからアビスが書けたんだ
俺は悪くねぇ俺は悪くねぇ俺は悪くねぇ！いやぁ、実に真に迫ってましたね

>>328
実弥島「これ、マジで秘密にしといてくださいよぉ〜」
記者Ａ「はい、墓まで持って行きます！…アッシュ、かぁ…」
記者Ｂ「ちょｗｗｗｗルークだよ！」

実はこれらの件は全て、ルーク派の吉積に対する、アッシュ派のライターが行った嫌がらせ

電撃のインタ吉積同伴でしてるのに管理出来なかったってのは吉積に問題がある
が、ライターもインタビュアーも女だったこと考えると取材合間に「聞かせてください〜」「オフレコだけど〜」みたいな感じで吉積知らなかったんじゃないか？
まーどっちにしろ口軽いライターに紐付けてなかった時点で吉積が悪いがな

>>325
うーん、俺もそんな感じだな
ライター全否定とかいうわけでなく

なんか、社員の情報管理が出来ない会社なんだなぁ、と思った。
胸くそ悪い。

コイツにメールしてみるのがいいと思う。
メールフォームに質問書いて送れば２〜３日中に回答でも書いてくれそうだが。

>>335
ここからルーク派吉積による怒涛のメディア展開開始するからちょっと待ってね

>>333
あの親善大使のDQNぶりを描写するにはライターにDQNの素養が必要だとは思ったんだよ。

>>339
それだけはやめろ。
ヲチ先に突撃はマナー違反だってば。

>>338
シナリオライター社員じゃない。
フリーランス。
でもインタビューの時は私も呼び捨てでナムコ社員みたい。
これからナムコの○○島ですって言っていいですか？（駄目だけどｗ）
だとさ。

>>330
あれがルークだなんていう『設定』は一切出ていない。
あれがアッシュだという、大爆発の『設定』ならゲーム中出ていたが…。

どうでもいいがブシロードのラジオドラマ
サブタイトルに「Tales of」が付くからテイルズ派生商品みたいに見えてしまうな

>>342
そういうのはすんなと思うが
あれ見た奴から普通に質問メール来そうだが

何か自分ひとりで決めちゃうのはまずいっていうような書き方だな。
やっぱりはっきりと発表しちゃまずい何かがあるんだろうか‥
単純に製作側で割れてるのか最後をあんな風に終わらせてしまったから
今更なにも言えないのか言わないのか

>>330
そもそも、ゲーム中に出てこない設定なんてどこにあった？
ライターが言いたいのは私の考察＝出てこない設定って事だと思うよ。

>>343
なお悪いような
いずれにせよ、責任を負う立場にはあるよな、吉積は

>>347
アンケの結果待ちだろｗ

>>343
いや、その時の契約でもプロジェクトの構成員ではあるでしょ。
それの管理が出来てないんだな、と思ったんだ。
どんな職業であれ、普通はその辺管理すると思うんだが…

そういや日記の日付は26日になってるよな？
だとしたら電撃発売前だし、普通に攻略本の話じゃね？

>>345
違うのか！？

>>347
吉積ﾀﾝが「ルークきゅんじゃないと、ヤダヤダッ」と駄々を捏ねているため、スタッフ一同も困り顔です

>>352
つ　見本誌

>>349
こんなに情報ぽろぽろ漏らしそうなやつ、俺だったら雇いたくないよ

>>352
発売前に雑誌送ってきたんじゃないか？

>>352
つﾌﾗｹﾞ

>>342
実弥島「これ、マジで秘密にしといてくださいよぉ〜」
記者Ａ「はい、墓まで持って行きます！…アッシュ、かぁ…」
記者Ｂ「ちょｗｗｗｗルークだよ！」

これはどういうことですか？
って聞きたいよな。

>>354
もっと駄々捏ねろ吉積ｗ

そうだよな…

インタビューなんていっそ一つも受けさせなきゃ良かったんだよ
この発言以前に

雑誌記事の事前チェック、なんて無理に決まってるか

>>358
やり方はアレだったが白黒つけて欲しい派だったからそれは聞かなくていい
それより年表公開ｷﾎﾞﾝｗ

>>354
吉積は主人公が成長していく王道ファンタジーにしたかったみたいだからな
絵柄からしてもその方が向いているとは思うが、だとしたらライターの人選を誤ったな

ライターさんにとってアビスのシナリオは結構自信作だったんじゃないかな。
それだけに画竜点睛を欠いた（EDを曖昧に）のが悔しかったのかな。

>>356
俺だって雇いたくないよ
けどろくに人柄を知りもせずに雇った責任は誰かにあるさ

アビス人気っぽいしな、結局は多分両者生存でやって行くんじゃないかな
前のほうでもあったけど確かに人気投票を見たら納得したよ。

攻略本では二者択一しか残さなかったのにとってつけたようにW生還説混ぜ込んでる辺り、保身に走ってるような気はするなぁ。

ここでルーク死亡ＥＤにしたら次の人気投票じゃジューダス抜くね

>>368
そしてリオンに負ける訳か

何の為のＥＤ演出だったの？
怒る人多そうだからこのまま言わないほうがいいと思えてきたよ

>>364
そうかもしれないな。
それと、人間秘密は喋りたくなる。俺もそのライターの立場ならポロリしちゃうタイプ。
人のことは責められん。

激　し　く　T　O　A　2　の　予　感

物語を生み出す者が、守秘義務を遵守するのは当たり前の事

>>364
いくら悔しくてもなあ…信用なくしかねないと思う。
というか少なくとも自分はなくなった。

初めて人気投票を見たけど、上位に食い込むキャラが多ければ多いほど
その作品自体の出版物や展開が多いね。
あの時点でのルークの順位とアビスのファンサイトの多さを考えると
これは本当に両者生存かな

>>371
秘密を漏らしたい誘惑というより、自分の案が通りきらなかったのに不満なんじゃないか？
親善大使のレベルアップを止められたのにも不満はありそうだし

>>354
もっと困ってしまえ

吉積たちだけが悪い訳でもないけどさ、
しかしほんと雇った人間といい会社の体質出るなあと思った
キャリバーだってひでぇし

ライターが自サイトなんて持つもんじゃﾇｪｰな…

>>373
物語を生み出すものに、守秘義務なんてないと思う

>>379
お前それ本気で言ってる？

初期の考察スレでラストのレックス先生に修正入ったってマジだったのかもな。
ライターがこんな調子だったら天使像すらも最後の抵抗…仕込み入ってても不思議じゃない気がする。

そもそもアビスってあらすじがルークの日記っぽくなってたり
今までのシリーズよりもボリュームがある分、ルークに感情移入
しやすいような感じがするんだよ。
それに加えて最後のあのＥＤだと今更言い出せないんだろう。

>>380
同じく、物語を作るものに守秘義務はないと思う。
でも、その物語が一人だけの作品ではないなら一定の節度は必要だと思う。

>>366
そのための発言な気もするな

>>376
そこらへんは想像の域を出ない。
想像で人を叩くほど愚かなことはない。

記憶喪失の仮面赤毛が屑屑言いながらメロンの息子についてく話まだー？

>>385
本人がはっきりしないから叩かれる

マ王に載ってたルークの初期設定画は可愛い系だったみたいだが
ルークの初期性格が親善大使のレベルアップだとすると
それはそれで上手く行きそうな予感

いやこれ物語を作るとかそういう問題か…？

>>373
まったくだ

>>382
確かに、あらすじが日記なんて他にないもんな

>>385
いや、叩く気はないんだ
俺はやり方はどうあれ、分かってすっきりしたからそう言う意味では感謝してる
けど攻略本のインタビューと監修してるであろう大爆発の項目でで何となくラストルークは不満なんだろうというのを感じたから他にも不満あったんだろうと思った

それ以前に、どこら辺が守秘義務守ってないのか
分からない俺は親善大使ｗｗｗ

ネットは誰が見てるか分からないのにねー…
よくまあ書いちゃったもんだ

ああ誰が見てるか分からないから書いたのか。

ＤＱＮがブログ書いてアボンする世の中だからな。
リアルじゃさして気にも留まらないような内容でも。

ルークはゲーム開始〜親善大使前が1番感情移入できたな
後半はルークはつまらないキャラという印象で感情移入できなかった感じ

>>389
…あー、確かにそれ以前か…

本の後がきまたはサイトの発言で叩かれて
実際そのせいで少し干されたっぽい作家とか
けっこういるのに
それ見て控えようとはみんな思わないのな

>>393
寧ろ見て欲しかったんだよ。
本人としては一貫して悲劇で通したかった。
でもテイルズチーム全体としてはキャラ人気や今後の展開もあるからと妥協案を採った。
結果できあがったものはEDを見たものにすれば整合性を欠くものだった。
でむかついた。やっぱり本当のことを知って欲しい。
こんな感じじゃない？

>>397
ヒント：創作行為をしてる時点で自己顕示欲が大

>>70
俺もそう思った。

>>88
今までのテイルズの展開を考えたらそうなるだろうし、皆ある程度そういう
ところは分かっててプレイしてるだろうから都合のいい展開が待ってる
のも予想済みだろう

ライター側はラストアッシュにしたかった。
でも最終的にはラストルークで、メディア展開もその方向ですることになった。
それが不満でライター色々なところでポロリしちゃった。

こういう感じかな。
俺的には吉積ＧＪということで収まりそうだ。
おやすみ。

>>392
＞確かインタビューの時「EDについては載せない」って前提で、ラストの部分の考察をお話した筈だったと思ったんですが、なんか載っちゃってますね。

この時点では電撃が悪い。
載せない約束でライターの主観考察を話したのに暴露してるんだから。
あとナムコ側で言えばしっかり念押ししなかった吉積。
一介の弱小ライターが正規の雑誌インタビューで聞きたい話があるのを邪険にはできんだろうしこの時点では罪はない…と思う。

問題は
＞気になる人は気になっちゃうかも知れませんが、ルーク・アッシュ・融合・Ｗ生還・幻、どれでもいいと思うんですよね。
＞とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。はっきりしてないと嫌な人には申し訳ない限りです。

ここで上記の事を触れ、尚かつ肯定してる事だな。
黙ってりゃ電撃が一方的に悪かっただろうが認めた時点でライターにも多少なりとも問題がある。

>>392
普通は、あるプロジェクトに関わったとして、それの内容は
広報的なものの許可がないと公には知らせてはいけない、みたいな契約があるはず。
…って事だと思う。

今回の発言がナムコ（テイルズスタジオ？）の許可降りてるとは思えないからな…

さっき言ってた人気投票ってどれのことだ？

>>70
俺もそう思った。

>>88
今までのテイルズの展開を考えたらそうなるだろうし、皆ある程度そういう
ところは分かっててプレイしてるだろうから都合のいい展開が待ってる
のも予想済みだろう

>>387
ここの人間は結論を欲して議論をしてた。それを結果が出たら叩くというのはおかしな話。
どんな答えにせよ、どんな状況で答えが出たにせよ、答えが出たことには感謝してもいいと思う。

>>404
公式ＨＰのじゃないのかな？

>>406
結果の出方の問題

>>395
ブログの保存件数少ない辺り流すための言い捨て御免ってとこじゃね？
問題なら速攻ｱﾎﾞﾝ出来るし毎日日記書けばすぐ消えるし。
この人の場合、見て貰うの前提でやってる希ガス。

>>406
結果が出たからじゃないだろう。
結果の出し方の問題だと思う。

>>406
ハッキリ言わない挙句にまだ曖昧に曖昧にって態度がまずいんじゃないだろうか

>>402>>403
なるほど
俺、あの発言って攻略本のことだと思ってた
だから、攻略本で言ってたことの繰り返し程度にしか思えなくて
何が守秘義務違反なんだかよくわかんなかったんだけど
電撃のことでFAなの？

>>401
むしろ吉積以外は、みんな答えが一緒っぽい雰囲気だったが

＞気になる人は気になっちゃうかも知れませんが、ルーク・アッシュ・融合・Ｗ生還・幻、
どれでもいいと思うんですよね。
とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。

何でこうまでして一つの意見をまとめて言うのを嫌がるんだろう

>>406
そもそも俺は別にそういうわけでもなかったからなあ

>>412
攻略本は吉積が一緒にいる上でエンディングに触れてるから、触れない約束のインタとは違うと思う。

>>412
攻略本を見て思い出したのですが　と前置きはあるにしろ、深読みが出来ない発言じゃない。
そもそも攻略本にライターの主張で見られて困るようなことは書いていない。

初めて人気投票を見た‥
びっくりしました

>>408
どんな状況で結果が出たにせよ、と言っているが？

まーまーまーまー
ギスギスせんとやってこうや

>>410
どんな状況で結果が出ても、結果が出たことは喜んでいいと思う

にしても流石は2ch、この時間帯でもこの発言数かw

>>413
これだけ圧倒的なキャラ人気が出れば
商売価値の前に他スタッフもひれ伏すというものよ

>>412
いやだから、電撃とか攻略本とか以前に「テイルズオブジアビス」というプロジェクトに関わったなら
それの内容を勝手に個人サイトで晒しちゃいけないんだよ、って契約があるはずって事。
それはプロデューサーでもシナリオライターでも同じ。

例えばOP作ったIGの社員が絵コンテ晒したりしたら怒られるでしょ。それと同じ。

まあ今回の事に適用されるかは微妙だけど…
モラル的には地に落ちた感が。

まあ、そういう契約自体がなかった可能性もあるけどね。

>>423
『悲劇キャラだから贔屓される』需要はこの際無視して良いのかな。
まあ、主人公だからな……。

>>407
ん？第二回結果発表のやつ？
それとも、それとは別になにかやってるのか？
見つからなかった

結果出たって言っちゃっていいのかな？
これでこの後に両者生存ってなって向こう側が別に結論は出してませんって
なったりすることはないの

>>423
圧倒的って？

>>426
ヒント：リオンとジューダス

ヒント：腐女子は悲劇大好き

あのさ、アビスって発売前からすでにキャラ人気が凄かったんだけど
どこかで体験版大量に配ったりしてたの？
それとも声優イベントとかのせい？？

>>430
つまりルークが仮面を被って復ｔ（ｒｙ

まあルークは本編で充分悲劇だから

>>431
同人スレ見て見ろ。今回に限ってはそうでもないっぽいぞ。

>>425
モノ作ってる以上それはないと思うんだが…

>>428
キャラ人気によっては後から改変されるだろうな。
今後のメディア展開とかでもそうだし。

>>432
藤島・赤毛・Ｓチーム

>>431
悲劇キャラが人気を集めるのは婦女子に限らず日本人の性だと思うが、そうでもないのか？
人形浄瑠璃心中ものとか義経とか平家物語とか。

>>424
おまえのが一番わかりやすかった。ありがとう
他のは推測ばかりで正直よくわからなかった

>>432
妄想でキャラ像を勝手に決めて投票してるから

>>436
うん…だから>>424なんだ。

>>428
まあライターにとってのってだけで、公式ではないというか
結局あの発言だし
結果とはいえないかも

発売前の、先行カップリング萌えや先行キャラ萌えがあるぐらいだからな。

>>443
ガイナタ萌えは哀れだったｗ

>>435
バランスの法則だな。
今回ルークは本編でこれ異常ないほど（RPGキャラとしては異例なほど）叩き落されたから反動で同情票が集まってる。
悲劇ネタで満足してる奴はあまり書き込んだり妄想に走ったりはしないと思うんだ。特に2chでは。

プロジェクト取り仕切ってるのが吉積だから吉積の意見＝アビスの総意と取るならルークだし
アビスの生みの親ともいえるライターの用意した正史＝アビスの総意と取るならアッシュだし
均等取れていいんじゃね？
このスレ的には発表の仕方はどうあれ後者の意見を求めてたような気はするんだけどな

>>432
ぶっちゃけ同人好きなんだがアビスから口コミで初めてテイルズ
やったって人がとても多い。
アビスサーチでも回ってみるといい

まあEDのあれはアッシュと確定でも、ルークが復活する救済が取られるかもしれんだろうな。
ジューダスのように。

S以来のテイルズだって奴が結構いたみたいだ
それだけそっち方面から期待されてたんだろ

…この先どう伸びるかは知らないけど

>>435
見たくないんだが…
腐女子も悲劇以外のオチを望んでるっつーこと？

アッシュでもルークでもどっちでもいい
描写をきちんとしろ
アッシュにもルークと同等に感情移入出来るように

>>450
少なくとも、ルーク死亡オチを望んでる奴は書き込んでいなかった。
…書き込みづらい空気ってのもあるが。

>>432
設定だと思うよ。
自分もそのせいで今までどちらかといえば嫌いだったテイルズを今回初めてやった。

>>451
同意
ラスト以前にシナリオのバランスつーか

>>450
アッシュ死亡で流した涙を返せ状態なんじゃないか？
見てないけど。

良い物語のために〜死んでくれ、って奴に好感を覚えるのは同属くらいだな

>>451
俺の主観で悪いんだが、ライターはアッシュに感情移入させる気はないと思うぞ。
書きたかったのはアッシュ生存ストーリーじゃなく、ルークの物語のような気がするから。
ライターとしてはルークの物語が自身の死によって閉じていくまでがやりたいだけでアッシュ生存はおまけだろう。

>>450
ぶっちゃけ同人好きだがあのＥＤで悲劇だとすると買わなきゃ良かったって
言う人のほうが俄然多いと思うよ。
今後の展開のないものはどんどん創作意欲を失っていく。

意外性もそりゃ期待はするけど、やっぱり「テイルズシリーズ」を期待して買ったから
もうなんともいえないな…

ライターが書きたかったのはあくまでアッシュに全部奪い返されてしまう
可哀相なルークたんにﾊｧﾊｧしなさいってストーリー。
でもアッシュは悪くないの、可哀相なレプリカだから仕方ないのよ。
世界は救えても自分は救えないのよ。そんな話。

>>457
そこには同意しておく。
アッシュ生存は「ルークの記憶だけでも」って言うほんの一抹の光だな。
それすらも悲劇を引き立てるエセンスにしかならないというのも承知の上だと思う。

>>457
俺もそう思う。ライターはアッシュを生き返らせたかったんじゃなくて、ルークの生涯を描きたかったんだと。

>>457
そんなライターだったらもうどうにもならないな
おまけ、って…

ＥＤはなんなんだろう？
普通にルークって思ってる人たくさんいるだろうからそれこそ
引っかかったなバーカに思えてしまう。

>>457
明らかにそうだろうな。
…購買層に期待されてるのとずれてる気がするが。

>>464
引っかかったなバーカ、なんだろ。
それか、こんな妥協しまくったのに満足しやがってこの低脳。

アンケートに最後にルークとティアが再開して感動しました！みたいな
ことを書いたよっていうのをキャラスレでよく見かけたんだが
こういうのがたくさん集まってしまったら反省してくれるんだろうか

>>464
多分そこでライターとプロデューサーの主張にずれが生じてるんだろう。
本来は大爆発理論もサブイベントじゃなくて本筋に入れて、EDもちゃんとはっきりするはずだったんだろう。
カルマ（とスパノバ）の歌詞を見る限り、BUMPには大爆発やEDのライター見解が行ってると思う。

………ディレクターズカットでも出ないかな。

>>467
キャラスレはおろかファンサイトでも超見たよ。

やっぱ見せ方の問題だな。
好きじゃない人はいるかもしれないが、FFXはティーダ消滅ED好きだったもんなー…

>>467
別に反省しないだろ
ナムコ的にはルークとティアが再会でＦＡなんだし
あれはあくまでライターの意見


多分こいつメディア展開での監修は外されるか結局妥協させられるんじゃね？
テイルズとしてはEDルークで行きたいだろうし

>>467
吉積ﾀﾝ以外はﾆﾔﾆﾔするだけで放置
でもちゃっかりメディア展開はする

>>458
んー、もしそれなら俺も感じてた
感動したアッシュの死や決闘前後のセリフ見ても
早とちりのくせに…しかも結局ザオリクだし
と思うと滑稽に見えるようになってしまった
そして>>459も思った

>>465
いやそれはそれでいいだろう。
購入層も、そんなに主人公が絶対生きてなきゃ嫌だってこだわりを持つひとばかりじゃないし。
映画的に見てれば劇的な幕切れで凄いって思う人多いだろうし。
特に今回のテイルズは話もシビアで大人向けだったから、映画的に見てた人も多いと思われ。

>>473
シリーズものとしての信頼感みたいなのを落としたってことか。痛いな。

俺の姪っ子に、帰ってきたのはアッシュなんだよ、って言ったら泣いてたな

ごめんよ

昨日？一昨日にバンプのライブあったのか？
友人からスパノバもカルマもゲームの歌詞に添って作ってはいるが全て
がその通りじゃないみたいなことを聞いたよ
友人はちょっとバンプ信者だからよっと聞いただけなのに
余計なバンプ話もされて最悪だった‥なんなんだろうな信者ってどうして押し付けるんだ

>>471
ナムコ的にはEDはお任せしますでFA
でも明確な答えはありますとのこと

>>477
儲だから

>>470
自分も。何故かX2で結局復活か……って落胆したほう。ティーダ好きなのに。なんでかな。
一瞬だけど！閃光のように！覚悟を決めて走り抜けたキャラが好きなんだな。きっと。

>>474
どうだろう。今までのテイルズだったら特別な運命持ってたのはヒロインで
それを主人公が何とかしていく話だったから映画的に見れたかもしれんが
今回は最初から最後までルークの話で、
仲間達すらルークの行動になにも水をさせず常に観客状態。

この内容だとルークに思い入れ持てない人は途中で積むんじゃないかね。

購買層だとかテイルズらしくないとか言ってる奴は餅ツケ
そのためのストッパーが働いたからこそのあのエンドなんだろ
…隠しイベントに関してはアクセルって感じがしないでもないが…

>>474
そんなに主人公が絶対生きてなきゃ嫌だってこだわりを持つ人ばかりじゃないって
のには同意だけど、＞特に今回のテイルズは話もシビアで大人向けだったから
映画的に見てた人も多いと思われ。
っていう人はあんまりいなさそうだと思う。

>>478
攻略本でそうは言ってもドラマCDとかって客を釣れるモノがあるなら多分ルークになるだろ
あれがアッシュだったら後日談は動かしにくいだろうし

>>482
ストッパーになるどころか、火にガソリンが注がれてます

>>481
俺はルークに特に思い入れなんてなかったけど
話が面白かったからプレイしたクチだけどな

FF10のは好きかな
でもこれはどっちが好きだからとか以前に好きじゃないな
あんなエグイ死に方させて復活ーとか
ナタリアにさんざん葛藤させて、最後やっと死を認めさせたのにやっぱ生きてたよーとか
なんか、そんな意図がなくても
個人的には無駄に弄んでるように見えちゃうな
シナリオなんだから弄ぶもなにもないんだが

テイルズの購買層の主層は厨坊

>>483
俺は結構映画っぽいと思ったな
特に最後のどっちだか分からない演出は

>>482
万人じゃないと思うけどテイルズらしさって

・最終的にくさいストーリー展開
・主人公側ハッピーエンド

だと思うんだ。
今回も攻略本までは、なんとか判断は曖昧に、ってかんじだけど…
ゲームでブレーキ掛かっててなんとかとまりそう？って思ってるところに
電撃とライターサイトがアクセル踏み込んでどぼんって感じだな。

>>484
ゲームでぼかしてる以上、ルークでも後日談は動かしにくい。

映画は黙ってみてるだけだけど
アビスは50時間コントローラー握って戦わせるゲームだからなー

>>457
実は最後誰も帰ってこないのが本来の予定だったのかもしれないな
アッシュは死に、ルークも消える
でも吉積がそれはまずいと言ってレックス先生を出すように言い、それならそれはルークではなくアッシュだと言うつもりで大爆発のサブイベントが出来たとか

>>486
俺もそのクチ。

あ、>>473のアンカー一つ目は>>455の間違いだ。ごめん

>>493
帰ってこないほうが良かったのに

赤毛の「あ」の字すら見えなければ、殆ど問題にならなかっただろうに

>>493
シナリオコンセプトにレプリカとオリジナル、二人が一つというのがあるみたいだから両者死亡は無いと思う。

>>474
テイルズの売りと思われる部分のキャラクターと購入層を考えてみると
映画的に見たよっていう人は少なそうって思う。

>>492
主人公はルークだから。
プレイヤーと一緒に惑星オールドラントのことを知っていって、
プレイヤーがクリアして、コントローラーを置いた瞬間ルークは消えるんだよ。跡形もなく。
そこに「その後」なんて甘いものは存在しない。

理想の「主人公」じゃないか。

電撃の程度の低さとライターの底意地の悪さには苛々させられる

>>501
ジェイドさん来たー。
その発言は同属嫌悪から来たものらしいけどつかっちゃっていいの？

>>488
わかりきってる。

>>476
勘違いだった！とか言っとけよ

>>492
人によっては百時間かかることもあるからな
それだけの時間付き合ってきたのはアッシュではなくルークだし
主人公死亡ＥＤの是非で言えば大いにありだとは思うが、思い入れがアッシュ＞ルークになる人はちょっとよくわからない
親善大使時代のあれがよほど尾を引いて嫌いになったとかだろうか

正直思うんだが、大爆発関連イベントが本筋に組まれてた頃は
アッシュの死亡シーンとかあんなに凝ってなかったんじゃないか？
それを最後のをルークっぽく見せようっていうことにしたせいで
大爆発をサブイベントに回したことにより、アッシュのあのシーンが
あたかもアッシュが死ぬかのように、凝ったものにせざるを得なくなったんだと思うが

>>502
そうだったな。

あーイライラすんぜ

>>500
だな。まさに、理想の「主人公」だよ。

>>504
後半の卑屈が嫌だというやつは結構いるからルークが嫌いなのは別にそんなに分からなくもない。

>>500
そんなにダイ好きかｗ

>>504
付き合った時間が長いからといって、そのキャラに対する思い入れが大きくなるとは限らない

これからアッシュでしたって製作側が言い切ったら凄い勇気だと思う
最後の演出上ルークだと思ってる人が多そうだし今までのテイルズを
考えるとアビスのことがあるからなぁって購入する時のストッパーに
なりそうで俺ならなかなか言えない

>>500
それならアルファシステムよろしくゲーム世界への介入者という形式にでもしておけよ
主人公やティア達仲間には幸せになって貰いたいというのも人情だ

>>508
俺は弱くてもわにのおっさんが大好きさ

>>493
赤毛が帰ってくれば、記憶は残るんだ。
誰も帰ってこなくて何も残らないのの方が嫌だ。

>>511
現実は無情

>>507
嫌いになる理由はそっちか

>>508
一瞬だけど！閃光のように！ポップは大好きだぞ！
(´Д⊂ヽ消し忘れただけだい……

>>513
帰ってこなかったら仲間は信じて待ってるけど
帰ってきちゃったから記憶だけだと確定してしまった。

>>513
記憶しか残らないんですよ？

>>514
ゲームはフィクションだ

>>33
悲しいかな、まったくもってそうなりそうな予感

>>518
記憶は残るのですよ

>>510
いや、だから制作者としては次の餌をばらまく迄は想像にお任せENDでＦＡなんだって。
今回の件はあくまでライターの一意見。

ゲーム中で曖昧なまま締めた以上
後でアッシュでしたなんて言えんだろ

>>519
ゲーム中で仲間達が直面しているのは、彼らにすれば現実

>>516
ガイもローレライ解放に付き合おうとするんだけど
超振動で吹っ飛ばされて…でもローレライの鍵の宝珠が光っているからｒｙ

>>524
ヒント：【プレイヤーはフィクションだと思っている】

>>524
テイルズは厨房向けフィクション

>>513
帰ってこない方が良かった

なんかラジアータみたいだな
あの時あった意見としては、発売前に紹介された記事などの雰囲気からは鬱ＥＤだとは想像も付かず、カレーを頼んだらパスタが出てきたようなものだった。とか言うのがあった
今回もシリーズの色やらを考えると、現実の無常さを思い知らされるような物語を期待して購入した層は多くはないんじゃないかねぇ

>>523
思うんだがあれって曖昧かな。
サブ抜きで見ていったら満場一致でルークだと思うだろ。
大爆発関連の隠しイベントがギリギリまで足掻いた結果だと思う。

厨坊向けフィクションが覆されたね
今回は

明らかに描写不足なのに最後だけ都合のいい使われ方をして
アッシュ好きとして納得いかねー

>>524
リアル嗜好のシビアな物語を望む人間がメインの購買層ならそれでも良いんだがな
果たしてそうか？

＞テイルズは最初はアニメーションを押してたしその後は声優さんも気に
掛けるようになり挙句にファンディスクを作り出した時点で
ゲームで終わらせる為の物じゃないと考えて作ってあるんだろう
大体フェイスチャットとか称号とかサブイベントに戦闘時の掛け合い
のバリエーションを考えてもどうしたってシナリオよりキャラ重視なん
だろうなと思えるから、そういうのを嫌うユーザーに向けて今回のテイルズ
はそれだけじゃありません複雑なんですって言いたかったのかな。
でもそれが失敗したって感じがする。

コピペだがこれ凄くよく分かる。

厨坊向けを楽しむために買ってたので、以降のシリーズ購入はかなり慎重になると思う。

>>532
アッシュは所詮汚れ役扱いかよと。

>>532
ライター「可哀相なルークﾀﾝﾊｧﾊｧ」
吉積「よーし今回はルークきゅんの成長物語にするぞぉ」

>>517>>518
記憶は残るんだよ！
何も残らなかったらそれこそ嫌だ！

アッシュの成長物語＋ルーク救済エンド搭載のTOA2でも出たらお前らどうするよ。踊らされてみる？

>>539
システムが同じならやる
チーグルのいる世界はそれだけで好きだし

>>520
別にそんなにルークに感情移入してる人ばかりじゃないから。

>>538
おはようディスト

>>539
評判見てから買う。

ライトな層はゲーム雑誌やライターサイトまでチェック入れないだろうから今回のオチを知らない人のほうが結果的には多いんじゃね？

>>538
過去も未来もアッシュに奪われてｒｙ

テイルズのメインターゲットはたぶん考えるまでもなく
ハッピーエンド希望派が多いだろうしな
それを求めてシリーズやってるってのもありそうだし
年齢層も低いし、小学生くらいからか
まあ他のゲームもだろうけど特にな

アビス、シリーズにとってプラスに働くのかな…

>>50
も言ってたがアッシュの腕が動いたことに関しての説明はあったっけ？
ちょっと今攻略本が手元にないんで解りかねるんだが‥

ＥＤのあれだけ見たらあからさまにルークだよな。
本当に曖昧にするつもりで勧めてたんならシルエットで充分だったのにな

>>543
じゃあ早速布教してくる

>>520
でも設定的にはアッシュってことだ。ここが大事だ・・・。

>>541
今回の主人公感情移入割合は結構なもんだと思うよ
俺はあまりしてないが

>>543
だろうな
だが問題は、メインターゲットである層の事を考えずに今回のようなテーマを用いた事だと思う
ライターの暴走かどうかはしらんが

>>535
俺も
厨臭いのが好きなんで

>>526-527
アビスは現実的なシビアなゲーム。

>>546
んー…なんか軽くマイナスに働いてる感がしなくもない。

>>550
ルーク：卑屈uzeeeeeeeeee
アッシュ：ピンチに颯爽と現れる赤毛の公子様素敵〜（はぁと）
みたいなのもいるようだけどな

次回作も同じライターって事はないから、どうせいつもの奇跡ご都合主義何でもありで最後は当然ハッピーエンドに戻るだろ

要はテイルズでなければよかった訳なんだろうが（事実俺はアビスのシナリオは悲劇ED込みでものすごく好きだ）
テイルズの名を冠しなければ知名度あがらず採算取れずなんだろうしな。難しいところだ。

>>553
ヒント【いわゆるテイルズシリーズだと思って買った人の気持ち】

アッシュ好きもルーク好きも不満だらけの素晴らしいEDか

>>529
途中で人死にまくるし、普通に現実の無常さを知るゲームだとプレイヤーにも作中ずっと訴えかけてると思うぞ

>>553
シリーズの名を冠していながらシリーズの特色と真逆を行く価値があるのか？
たいていの場合シリーズの名前を使うなと言う批判を浴びるが
アビスがシビアで現実的なゲームなのは同意だが、そうしたことが良かったとは思えないな

>>546
あれだけ壮大にＥＤでルークを匂わせながら今更アッシュと言った場合は
多分マイナスの挙句にファンが減る可能性があると思う。
２人生存ならまぁテイルズだしな‥って感じだと思う
素直にルークならまたかよつまんねぇなってなりそうだけど、無難に２人生存が
一番安全なんじゃないのかな

「テイルズには劇薬が必要だ」

「俺たちはＥＤ解釈を選べると信じている」
「私はＥＤが定められていると知っている」

>>559
ライターも吉積ﾀﾝも不満気味。
喜んだのは悲劇不幸好きだけ、と。

>>560
買う前にそれがわかるのか？
人によってはアクゼリュスで投げた人間すらいるかもしれん

>>563
同じ事を連想していた

>>533
今回はそういう人向けの話だったと思うが。
EDに限らず、死者がたくさん出るし。

>>565
ヒント：タイトル

>>563
ああ自分ヴァンかもしれないな…w
もう話し合いではどうしようもないところまで来ましたよ、ええ、みたいな。

>>563
話は変わるが、「信じている」「知っている」は格好良かった

>>568
アビスだけで>>567のような内容を想像しろってのは無茶だ

>>567
テイルズ、と冠した時点でそれは分からないだろう。
ラジアータの悲劇を想像してみろ。あとDOD。1も2も。

いっそ15禁シールでも貼っとけばよかったんだよ。

普段けっこう悲劇好きだしこれも好きな人がいるのはわかるが
なーんかこれは好きじゃないな

ライターとﾃｲﾙｽﾞ側は自分探しという部分は合致したのに最後は見事バラバラ
まぁライターとしては前作で出来なかった事をつめたかったんだろうな
駄目喰らったみたいだけど

>>550
いや、それほどれもない。
むしろ周りのガイとかの方が多い。

>>568
確かにどん底の物語だったけど。
流石にやらなきゃ分からんｗｗｗｗ

＞アッシュの腕が動いたことに関しての説明はあったっけ？

俺もこれ知りたんだが、両者生存の為の保険じゃないの？
ＥＤはティアとの言葉や場所や剣のヒントで皆さんご想像通りルークですが
実はアニメーションでアッシュが生存のヒントの描写もあったんですよ、気付きました？
みたいなことを後日やらかす為の‥まさか、ね

で、>>567
発売前にそう言う層に売るものだとアナウンスしていたのか？
今回は悲劇的要素がたっぷりの作品に仕上がっていますとでも発表されていたのか？
従来のテイルズシリーズだと思って買わないようにとの警告があったのなら謝るが

ジアビスの意味なんて知らんまま買う層も多いだろｗ
いちいち調べるとは限らんし

>>578
警告があったのはレビューぐらいだな
序盤プレイからテイルズらしくないとは何人か言ってた

>>561
１作ぐらい違った趣向のがないと俺は飽きるから、今回のは良かったと思うな俺は。

頑張ってどん底から這い上がってきたのにその先に道は無かったわけだ

>>580
だろうな
油断して発売日に買った人間、特に低年齢層は痛い目を見たことだろう

俺はガイが好きなんだが最後のあれがアッシュならもう最悪だと思う
家族はおろか忠誠誓ってもいいくらいの親友まで奪われるのかよ‥

>>575
そうかあ？
ジェイドとかならわかるけどあんな完璧超人に感情移入は無理だろ普通。
かっこいいとかならまだしも。

>>577
ゲームって言うのは人気に迎合しなければならない面があるのは認めるが。
物語を想像した側は出来れば自信を持って自分の構築した世界を見せて欲しいんだよな。
人気に合わせて柔軟に対応したいから逃げ道を作って〜　ってのはどうも、そう…好きじゃない。

>>565
ED前まで迎える奴は分かるだろ。それで迎えたEDがどうであっても不思議じゃない。

>>582
どん底から這い上がったと思ったその先には、天まで聳えるような壁が
どこまで行っても這い出る事が出来ない無間地獄

>>585
うは、俺様華麗で最強過ぎwwwwwwwwwみたいな感情移入もあるんじゃないか？
使い勝手の良さから操作キャラにしてる人間もいるだろうし

自分はジェイドがキャラ的に気に入っていた。
なので結果に関してはいい。
が、この先ずっと苛まれていくんだろうなぁ、と思った。

>>575
ガイやティア贔屓とか？
でもそのへん本命でラストはルークがいい、ってよく見るよ
なんで？ってこともないか…

正直、アガーテの死から用心するようにはなっていたが
（まだ決定ではないけど）これでラストがアッシュなら本当に
これから購入を考える人は多くなるだろうな‥

>>572
途中で今回は普通のテイルズと違ってシビアだって分かるじゃん
それが嫌なら途中でやめればいいだけの話

つーか、むしろルークは消滅覚悟の上で突っ走ったからファンも諦めが付くが
ティアやガイは本当に救いがないからな。

でも何だかんだ言って、テイルズなら買っちゃうファンが多そうｗｗ

>>581
それは大いにわかるな。違いすぎる趣向はまずいとも思うが

>>587
IDがない事を自覚してなくてすまんかったが、別にＥＤに限った話はしていなかった
ただライターが目指した方向性はテイルズとしてはどうよ？ってだけで

>>586
でもテイルズだよ？テイルズ

>>593
主人公だから最後には報われると信じてやりとおしたら
最後まで報われず突き放されたと。

お気にがプレセアやミトスな辺り理想のヒロイン像であるティアが悲恋なのも分かる気がする

>>593
うん、それはいいんだ。アビス自身が駄作とかそういうこと言う気はないし、寧ろ良作の部類に入ると思うよ。
ただ、次回以降の売り上げに消費者心理がどう動くかっていう話。

全員とは言わない。そうじゃない人も絶対にいるのは分かってる。

でも正直シリーズものの安心感は無くなったよ。
S以来のテイルズだったからホントなおさらだ。
今後はかなり考えてから買う。

普通に日記読んでたらもう悲しくなってきたよ。
ＲＰＧとかって普通は脇キャラのが好きになるもんだと思ってたから
今回は初めて主人公が好きになった

>>578
途中で分かるだろうがいつもと違うって。

>>598
ここでぶり返して

　現　実　な　ん　て　そ　ん　な　も　ん　で　す

>>603
テイルズだから最後はハッピーエンドにすると信じて最後までやった

ラストがどうかまでは想像付くわけないし
ラストになって知ったところで意味がないだろ
D2も奇跡で復活〜だし

まあ、次からは買わないだけだなあ。
欝ゲーなら欝で、もっと上手に料理できるタイトルもあるし
そういうのをテイルズに求めていないから。

>>593
みんな金出して買ってるんだけど
途中で気づくとか気づかないとかじゃないだろ
期待と違ったものを買わされた人間の気持ちは考えなくても良いが、騙されたと騒がれたときのデメリットは考えて見ろよ

家の妹みたいにあの声優の組み合わせのみで購入を決めた女の子にはかなりキツイと思う。
俺は声優さんとかよく知らないけど妹曰くあの組み合わせで買う人いるってって
力説してたから何か別のアニメとかの共演者なのかな？
俺も下手なこと言わないでルークだと思うことにする。

まあこの先チームシンフォニアがやってますって分かったら鬱覚悟するとか、そんなのじゃ駄目なのかな？

途中で気づくはずだと連呼してる奴はスルーした方が良いんじゃね？そいつに消費者心理はわからなさそうだ。

>>604
もうそのぶり返しは飽きました

>>609
帰ってきた奴も声優同じじゃん

>>610
リバースもちょいアレだったし、テイルズの名前でもう買わない方がいいと思う。

>>610
パッとしないオナニー鬱なら要らないよ
ハッピーエンドで十分

ゲームを楽しんだことは変わらないのに、次回作購入控えるとか言ってる奴は何なんだ？

>>611
アビス信者vsテイルズ信者って構図に見える
アビスは最高だ！現実的でシビアな物語マンセー！って奴と従来のテイルズの良さを損なったアビスに死を！って奴の対立
もちろんどっちもそんなことは言ってないからただの脳内イメージだが

>>616
わからないんだったらそれでいいよ

>>616
ラーメン頼んだらパスタが出てきたから。
パスタ食べたいならパスタ頼むお。

>>607
んー、俺もそういう感じだなあ

今回、今までファンだった奴の中からアンチを生み出しかねないなー、と思った。
…まあ紙一重だけどな。

多分、ラストがハッピーエンドじゃないから文句を言ってるのではないと思う。
皆お金出したのは自分の責任だからって覚悟はあるだろうし別にそこを気にして
いるのではなくて、ＥＤであからさまにルークを主張された挙句にそう信じて
いたらサブイベントやインタビューなどで急にアッシュかもよ？って意見に
導くような感じになって来たからそこがまさに騙された引っかかったなバーカ
ってな感じになって時間差で頭に来るんだと思うよ。
綺麗なストーリー運びで余計なことさえなければハッピーエンドでなくても
全然ＯＫなんじゃないのかな。

>>616
楽しめなかったから控えるって言ってるんじゃない？
シナリオ重視の人で、今回のシナリオが肌に合わなかった人は次買うの躊躇するんじゃないかな。

>>616
好きなアイドルが訳の分からない奴と結婚して、「裏切られた!!」とか言ってる人

一応正式発表は想像に略なんだし次作購入みあわせるとかマジで言ってんのか?
ライターの見解なんてスルーできないものじゃないと思うんだが

>>616
駄々捏ねてるキャラヲタが紛れ込んでるだけだから気にしないで

テイルズは戦闘を楽しむゲームだ、と言ってみる

>>614
リバースはまあアレだったがそこまでは思わなかった
だがまあ>>615と同じ

>>625
シンフォニアとアビスの流れからすれば、このチームもしくはこのライターだと次も同じ方向性だと思えるんじゃないか？
ライターの見解がどうのとかとは関係なしにさ

あのさ、皆にちょっと聞きたいんだけど>>577の言ってる

＞アッシュの腕が動いたことに関しての説明はあったっけ？

っていうのはあのルークがアッシュを抱きとめた時のことに関してだよな？
確かティアの微妙な口紅については語られてたような気がするんだけど
これは何かあったっけ？
わざとスルーしてんのかな？？

>>616
同じやつが何度も同じこと書き込んで、自演して買わないとかブータレてるだけ。

>>630
ルークを待ってるからとかそういう説明だったような

>>630
恐らくわざとスルー。
予防線なんだと思うよ。その汚名をかぶせられるのがいやなら資料集かトークか小説版で設定ぶちまけろと。

>>622
まさにこれ。

>>630
抱き留めて透けはじめた時の話だと思う。
ちなみに語られていない。スルーだな。

アビス厨のスレで、テイルズ信者が勝てる訳が無い。
とっとと失せろ。

>>631
両陣営（と言って二極化するのも何だが）ともに多数の自演がありそうだな

>>625
設定的にはアッシュだったってことだからな。
でも俺は、それはそれで物語としてはいいと思うから、次回作も間違いなく買う。

>>637
だろうなあｗｗｗ

>>632
口紅のこと？

でも考えてみれば他のいらんことはバンバン喋ってるのに
＞アッシュの腕が動いたことに関しての説明はあったっけ？
ってこれがないのが不思議だよな、うーん

アビス厨、アビス信者ってのはどういう存在なんだ？

>>622
ほんとに…
個人的に、他のなら鬱エンドでも好きなゲームは沢山あるしなー。

>>641
あれがアッシュで納得したよ、最後まで不満がないよって層だろ。

楽しんだしキャラも途中までのストーリーも気に入ったけど
大爆発関連のうやむややこういう仄めかしが嫌な俺とかはテイルズ厨らしいよ。

>>630
俺は>>577と同意権の逃げなんだと思うんだが。
そもそもＥＤのはアッシュですとはまだ確定ではないんだっけな。
ブログでも言い切りはまずいみたいな感じだったしな

>>641
ジアビスはテイルズ最高傑作
悲劇嫌いとかぬかしてる、ぬるい甘ちゃん野郎は、今までのぬるテイルズでもやってろ。
不幸最高!!

みたいな

>>643
その上他人が不満を持つことも許せないって奴か
まさに厨、まさに信者

最後がどっちだか分からない演出はよかったと思うよ。どっちの可能性も残してるところが上手いと思ったし。
どっちである可能性も考慮してたから、どっちだったとしても驚かなかったし
どっちであっても面白いなと思えた自分は勝ち組。

>>645
何故かラオウがその台詞を言ってるシーンが浮かんだ

>>622
凄く良く分かる。
映画とかゲームとか悲しい結末で感動した！って気持ちよく終われる物なんて他に
いっぱいあるし、ようは時間差攻撃だな

>>647
可能性を残したままだったら良かったのにね

ラオウと聞いてラナオウしか浮かばなかったよ…

＞アッシュの腕が動いたことに関しての説明はあったっけ？

気になってきちゃったんだけど皆はこれ何でだと思う？
某アニメのフラガみたいに次回作ででて来たら嫌だな

>>645
アビス1番好きなアビス厨だけど
不幸が好きなんじゃなくて、話が普通に面白かったから。
レックスが、アッシュでもそうじゃなくても俺の評価は変わらない。

仮面を付けた元死人…

種と比較されることの多い作品だなおい。

>>652
普通に、最後のあれはアッシュですよの伏線として。

>>622
実はあの後ルークもアッシュも帰ってきてケンカしつつ仲良くやってんだぜ！
みたいなストーリー展開をされても悩んだ分だけ逆時間差攻撃だな

>>650
解釈を任せるというならきちんと徹底して欲しいものだな

>>653
そういう人は、アビス厨ではなくて、ただのファンなんじゃない

どっちも厨ターゲットだし

そういえば今回も小説版はダッシュとファミ通両方で展開するんだよな？
まさかラジアータ宜しくマルチエンド式か？

>>653
要は他人の評価に文句を付けなければ良いんだろうな。
ＥＤのあれが気に入らなかった人間。ＥＤのあれにまつわる関係者のコメントが気に入らなかった人間。アビス自体が気に入らなかった人間。
それらに対して、そう言う意見もあって当然だと思えれば厨でも信者でもないだろう。

>>650
公式発表がプレイヤーの自由にといってる限り
雑誌やら何やらで騒ごうと、可能性は残ったままだと思ってる
自分も647と同じく、楽しんだよ

エルドラントでヴァンを撃破しなければ、いつまでもルークと一緒にいられる事に気付いた俺は勝ち組。

>>652
両者生存の為の保険じゃないの？
ＥＤはティアとの言葉や場所や剣のヒントで皆さんご想像通りルークですが
実はアニメーションでアッシュが生存のヒントの描写もあったんですよ、気付きました？
みたいなことを後日やらかす為の‥まさか、ね

っていうこの意見の通りだと思うね、俺は。
何か喋りたい感のあるあの人が語らないのはわざとスルーしてんのだと思う

>>656
俺は普通にそう思ってた…
アッシュが生きてる可能性を示唆したもんだと

>>664
その路線をさらに開拓し、六神将と和解して誰も死なない脳内ＥＤを作り上げた俺も勝ち組

実はあの後ルークもアッシュも帰ってきてケンカしつつ仲良くやってんだぜ！

これが俺のＥＤ。

>>657
要はゲームのラストで一切締めれば良かっただけの話だな
語ったりせず

>>665
ＴＯＡ２の構想考えといてくださいね、とかか。

ハッピーエンド厨は死ね。
悲劇こそアビスの真髄。

>>668
「何でレプリカのはずなのに俺とお前で筋肉の付き方が違うんだよぉ」
「ふんっ、鍛え方が違うんだ屑が！」
みたいなシーンが浮かびました

>>671
アビス厨のテンプレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

本当にあんまり深く気にしないでＥＤの通りルークって思ってたほうが
無難な気がしてきたんだが、下手に理論を展開すると後で>>668になった時
考えすぎ深読みしすぎって言われそうだ。
今日から俺も>>668にする。
ついでにアッシュはナタリアと結婚することにする

とりあえずアンケまだなんで情報管理の徹底を希望しておく。

要は、主人公が死ぬはずないって固定観念もってたヤツは負け組みってこったな
俺はシリーズものだろうと、絶対なんてないと思ってるから主人公が死ぬのも当然あり得ると思ってたから勝ち組
シリーズもので路線変えるものなんて多々あるのも知ってるし

最初見たときから>>665のように思った歪んでる俺

主人公の生死より何より問題なのは、エンディングとスタッフ・ライターの発言

普通の時間帯組みがこのスレの伸び方見たらなんて言うんだろうなw

雑談スレだから関係ないこと言うがルークが屋敷に帰ってきた時に
手紙を隠されて身分のふさわしい方とだけお付き合いを〜っていうので
久々にルークが公爵子息だってことを思い出したよ。

アッシュの腕が動くのは、アッシュはこうやって生きてるからエンディングに出てくるのはアッシュかもしれないよってことかと思った

主人公はどうでも良いが、アビス厨とか呼ばれている奴らをへこませてみたい気分にはなるな。
主に>>636のせいで。

>>676
散々言われてるけど主人公が死ぬこと自体は特になんとも思ってない奴が多いみたいだぞ

こんな大きい燃料になるとは実弥島は凄いな！さすが

>>677
ＥＤがあからさまだったからそう思ったよ。
後は月並みだけど「テイルズだから」

>>679
自演必死だなとしか言いようがないでしょうね。

>>682
口だけテイルズ信者は死ね。

>>682
そんなネタレスに（ｒｙ

>>676
多分>>616みたいな人が多そう

アビス厨って釣りだろｗｗｗｗｗ

>>676
>>622の間違いだった、スマソ

>>681
俺もそれ見て、最後のあいつどっちだ？？って思ったな。
で融合したような姿だったから、融合かと思ってた。

>>686
実は俺とお前しかいない

ミュウのカットも欲しかったですの‥

>>693
俺もいるよ

俺も

>>680
ガイって伯爵だっけ？
やっぱ復讐云々のことがあるから手紙を渡さなかったんだろうな。
しかしルークは子爵だから身分は逆になったな

いるいる。

ここにいるよー♪

>>693
ごめん、女子も一人紛れてますよ

>>694
ルークが帰って来ないと分かったミュウは早々に実家に帰ったんだよ

>>694
俺はそれが不満だった
ちゃんとうまく描写すれば
ルーク寄りっぽくせずともミュウは出せたはずだ

漏れも

ＥＤアニメーションにはミュウはいらないと思ったけど
あの成長過程のカットには欲しかった。
うっかりミスか色合いとか緊張感の問題じゃないのかな。

まずエンディングが露骨にルークとか言ってる時点で浅はかだ罠。
あの前にアッシュの手も動いてるし、雰囲気も違うし、明らかにルークとは断言できない要素が転がってるだろうに。
それをアッシュかもしれないと思えず、ルークと勝手に思い込んでる時点で浅はか

ミュウ小さいから、花とか草の陰になってて見えなかったんじゃない。

あ、俺も

一番の疑問は皆が揃った日に何で都合よくルークが現れかってことだが
あれはティアの召喚術ってことでいいか‥
もしくは思い出の場所で会おうっていう俺裏設定

ムービーはもうどうでもいいや

>>705
浅はかなのはお前だよ。
糞アッシュ厨が。

と煽るのはともかく、しっかり見てなければルークだと思っても仕方がないと思うよ

二人が一つになるのはわかってても
主人格がどっちなのかが重要だと思ってた奴も居ただろ

ＥＤはもうティアの約束の言葉とタタル渓谷わざわざ風を吹かして剣を見せる
ってのでルークかと思ってた。
というか、あれだけやってたらそうなっても仕方ないと思うな。
そんな毎日ゲームばっかやってないし本編のことなんて印象深いこと
しか覚えてないような気がする。
俺はフェイスチャットとか関係ないサブイベントのほうがフォミクリー云々
よりもずっと印象に残ってる。

>>683
説明不足というのも考慮に入れてだ
説明不足だから主人公が死ぬはずないって固定観念もってたヤツは負け組みってこったよ

>>705
同意
下手すりゃあれだけだって、ＥＤのヤツがアッシュだっていう説明になる

＞ティアの約束の言葉とタタル渓谷わざわざ風を吹かして剣を見せる

これのせいで時間差攻撃になるんだろうな。

何だか雰囲気が前スレ以前のようになってきたな

実際、議論系に参加してない人間はだいたい精神ルークか純ルークで落ち着いてるみたいだしな…勿論全てではないが。

>>710
何で俺がアッシュ厨などと言われ、煽られなければならないのかさっぱりわからんな。

>>712
ごめんなさい、浅はかな俺と友人等もそんな感じでした‥
友達になってください。

>>717
最後がルークじゃないって言われて、ヒステリックになってるのさ

>>712
本当にゲーム内ではユーザーの好きに取れる様に組み立てていたんだろう
それは良心と言える。

>>717
確実にアッシュだと推測出来るだろ、みたいな押し付けがましい意見を、当然のように言っているから

>>712
そっか、じゃあ残念な結果だったね。

>>712
そういえば自分も関係ないサブイベントとか‥っていうかバイトとかして
次にゲームやるまで日にちが空くと重要なことも話の流れも忘れがちになっちゃう。
何かキャラも詠師トリトハイムって名前だけはやたらと覚えてる。
後は最後までアスターが悪人じゃないかとか余計なこと考えてプレイしてた

アッシュだと推察できない人は浅はかだそうですｗｗｗｗ

次スレどうすんだ?
どうせまだやるんだろ

次スレはIDがあるところへ行こうぜ

>>721
ルークとは断言出来ない要素が転がってるだろって言ったらアッシュ厨か。
それはそれで凄い見方だな・・・。

>>712
大多数はそうなりそうだと思うからそれでいいと思う
多分休みの日に一気にやる暇があればもう少し分かり易かったかもよ
でもまぁ休みの日は休みの日で予定があるのかな？
俺はキングダムハーツと同時進行だった。

>>713もアッシュ厨と言うことだな
何にせよ自分と異なる意見を浅はかだとか負け組だとか言うのは良くないな

>>718＝>>723
自演丸出しだな…

>>727
ものは言いようなのだろう

>>727
お前はその煽りレスの三行目を読んでいないのか？

>>723
そういやよく呼ばれてたな詠師トリトハイムw
しかも記憶の中に詠師は必須な。
自分は何故かテオドーロの名前が頭にこびりついてた。あとマクガヴァン。

>>726
向こうに戻るのはやめよう
ここの住人が煽り耐性身に着ければいい話なんだしあっちにアビス無駄スレばっか増えるのは流石に心苦しい

もう次スレは止めようぜ
俺は正直に言えばアッシュ大好きアッシュ厨気味だが
最近色んなサイトやらスレで何かもう嫌な感じの扱いになって
きたからせめてもうアッシュの評価落とすのは止めよう

ルーク派とアッシュ派が互いに尊重し合えば無問題

>>734
>>19は？
IDも出るようだし、あそこなら迷惑はかからんだろう

>>724
ルークとは断言できないって言ってるだけなのに
アッシュと推測ってそれこそ厨房じゃないか

>>730
何でもかんでも自演って言っちゃうのはまずいだろう
でもIDはあったほうがいいな。

>>736
まさしくその通りだな
結局一方が他方を排斥して自分こそが絶対のように言うから反発が来、堂々巡りとなる

自演は体のいい逃げ口上にもなるからな。

>>732
いや、三行目も別に間違ったことは言ってないと思うけど・・・。

詠師トリトハイム・大詠師モースの２つはやっぱり役職名から
言ってるから印象に強いんじゃないのかな。
そういう意味ではラスボスのヴァン先生の影が薄いな、俺の中で。

>>738
×ルークとは断言できないって言ってるだけ
○ルークとだと断言するお前は浅はかって言ってるだけ

>>742
＞と煽るのはともかく、しっかり見てなければルークだと思っても仕方がないと思うよ
ここをスルーして煽り合いになってるのは実に無益だ

>>736
それだと良いんだけどな。
多分、急にアッシュで確定なんだろって言っちゃったのがまずかった。

俺はここに雑談しに来たんだが微妙な空気だな

>>735
ここで暴れてるアッシュ厨叩き以外は全然そんなことないと思うけどなぁ。
第一そんなにEDがアッシュ確定って話も広がってないんだから
嫌な感じの扱いとかになってるわけないと思うんだけど？

実は煽りたいだけの奴が結構いそうな悪寒

>>735
俺も次スレはいらんと思う。

ここちょっとで急に空気が悪くなったな

とりあえず昼組の吐き捨て場としてあと一回はスレいると思う。
で、まぁ無いとは思うんだが突撃の可能性があるから現在まで出てる必要な情報だけまとめてさっさと次スレに移行したいんだがどう思う？

>>745
まあ悪意が無ければ、上の行で煽ることはしないだろうからなぁ。

次スレは要らない、といいつつもルーク厨かアッシュ厨が無駄にスレを立てて終わらない議論を続けるに20000ガルド

>>747
多分、別スレで大騒ぎしてるんじゃないのかな
わけも分からず大爆発・大爆発ってそれだけ連発してたヤツがいたぞ。

>>745
煽るつもりがなければ糞アッシュ厨とはいわんだろうからな・・・

>>752
だがそこでスルーする度量があれば、アッシュ厨云々の応酬を防げたかもしれん

>>19に立てればいいじゃないか。

>>754
ないのかなって・・・推測かよ。。。

「浅はか」なんて上から見下ろしたような発言をした奴が一番の原因。

>>757
もう立ってるぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28150/1138347840/l50

おはよう。
何ていうか昨日の夕方見たときはそんなに悪い感じしなかったけど
何で急にこんなになってんだ？
浅はかって‥

>>752
ポイントは浅はかだと罵った所だろう
煽りへの乗り方のズレから自覚も無いのかもしれないが

>>761
何日も前から結構いたぞ？
ルーク（アッシュ）以外を唱える奴を見下す奴はさ

>>761
わかりやすい自e（ｒｙをありがとう

ルークだと思ってた‥に対して浅はかなんだよっていうのが今の流れ？？

>>763
まさにルーク(アッシュ)厨

>>760
ほんとだ
今までの流れ作って投下しといたほうがいいかな

>>761
おはよう、マジレンジャー見ないの？

>>766
だな。彼らがＥＤ考察をキャラの派閥抗争に矮小化させていると思うね。

>>768
ボクは仮面ライダーから見るですの〜
メポとかポプとか言ってる子たちもチーグルですの〜？

ここのスレって他のキャラスレから見たら滑稽だよな。
チャットみたいな進み方してるし、もう何人で回してるんだろう

>>771
実は2,3人

>>767
流れと言えるほどのものがあるかは微妙だが、何人かで率先して移住した方が後が続き易いだろうな

浅はかっていうと言葉は悪いけど、確かにルークと断言できない可能性はいっぱいころがってたからなあ。
それにもうちょっと目を向けてれば、ダメージも少なかったんじゃなかろうか。
>>713も言ってるけど、手がピクってしたのだって下手すれば説明になっちゃうわけだから。

>>773
とりあえず問題のライターの発言と電撃のコラムは転載したほうが良いだろうと思うよ。

エンディングの赤毛の考察を禁止するのが一番速い。

>>705
一応、ティアとの約束・タタル渓谷・わざわざ風がって説明があって
ルークだと思ったって書き方だし、行き成り浅はかはまずいよ。
そんな俺はアッシュ房だが、浅はかなんて思ってないぞ

ちょっと前まで、それもあるよな〜でもって感じだったと思ったけど
そういう人たちはもうキャラスレに移ったのかな。
もう２人生存でいいよ。

EDの赤毛は既に考察じゃなくて雑談だろ。
いいんじゃね？ぐだぐだ語り。

２人生存で後日談を捏造していくスレにしようぜ。
どっちか一方だからまずいんだ、そうしよう。
そしたらキャラ個別すれじゃなくて雑談って感じでいいじゃないか

>>777
しかし相手は相手で露骨にルークとか言ってるからな
そんな俺はルークｦﾀだが露骨とは思わないし（露骨ならまんまの姿してるだろうし）

>>775
転載してきた
そしてすでに今日の日記が更新されていると言うことに気づいた
アビスについては触れられていないが

過去スレのあれか？
あのルークがタタル渓谷に来たけど、アッシュはバチカルにっていう。

>>779
ぐだぐだ語りならそれでいいんだけど、やたら突っ掛かってくるルーク儲とアッシュ儲がウザイ

>>778
IDがでないから本性だしたルーク厨とアッシュ厨ってだけ

>>780
テイルズオブジアビス、後日談を一行リレーするスレ
※下ネタとキャラ殺害はご遠慮ください

>>777と>>778はいい。
譲り合いはいい事だと思います。

>>780
別に話の捏造が見たいわけじゃない。
スレ立て自由みたいだし捏造SSとかみたいなら別スレ立ててくれ。

>>786
屋敷に戻ったアッシュとルークで両親は大喜び。
ルークはママっ子・アッシュはパパっ子。

>>787
>>778？

>>788
素朴な疑問だが、何が見たいんだ？
公式に両者生存の後日談は出るかもしれないが、一方のみが生き残ったという発表はないと思うぞ

>>786
ナタリア・ルーク・アッシュといつも３人で行動。
アッシュ不満

>>791
議論がしたいんじゃないの

>>789
でも屋敷の使用人達は面倒が増えてさあ大変。困り果てたラムサスは、ファブレ公爵にガイを呼び戻すように懇願するのですが・・・

ライターの個人サイト晒すのどうかと思うから可能な限り現在の流れをまとめてみた


06年1月25日発売
公式コンプリートガイドより

大爆発
　完全同位体の被験者（オリジナル）に発症するもの。
　同じ存在であるレプリカの情報を回収するため、音素乖離してレプリカを吸収し、
　オリジナルと再構成する現象。
　結果、レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは
　２つの過去の記憶を持つことになる

制作者インタビュー
　吉積氏…P578よりティアの髪型についての回答から
　　　　：そうです。ルークと同じ髪の分けかただと、この２人が横を向いてしゃべるときにどっちかの顔しか見えなくなるんですよ。
　　　　　特にエンディングでは、２人とも両目が見えないように、という演出をしたかったから。

　　　　…P538よりエンディング解釈から
　　　　：最後の解釈はプレイヤーによって違うと思うんです。エピローグのシーンなんて、ラストバトルから2年経過してますからね。

　実弥島氏…P538よりエンディング解釈から
　　　　　：まぁ、最後に現れた人物がルークなのか、アッシュなのかっていうのは、もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。
　　　　　　でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって、プレイした人がルークだと思えばルーク、
　　　　　　アッシュだと思えばアッシュが物語の結末なんだと思います。



06年1月27日発売
電撃プレイステーションvol341
TOAスペシャルインタビュー欄外コラムより

　Ａ：インタビュー中にマジ泣きしそうになったのは初めてだよ。
　　　とても誌面には書けないような話だったけど……（泣）
　Ｂ：エンディングの話だもんネ♪　死ぬまで秘密にしておくアビスよ。
　　　それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ……かぁ……。
　Ａ：ちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！



06年1月26日
実弥島氏の日記より

いきなりですが。攻略本みて思いだしたのですが、確かインタビューの時「EDについては載せない」って前提で、
ラストの部分の考察をお話した筈だったと思ったんですが、なんか載っちゃってますね。（よかったのかな？）
気になる人は気になっちゃうかも知れませんが、ルーク・アッシュ・融合・Ｗ生還・幻、どれでもいいと思うんですよね。
とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。
はっきりしてないと嫌な人には申し訳ない限りです。

>>791
ぐだぐたした雑談。このスレの空気がわりとよかった辺りの雰囲気。

>>793
あらかた終わっていると思うんだがなぁ

>>786
ガイラルディア伯爵邸に言って狭いと失礼なことを言うキムラスカ組３人

>>756
アッシュ厨じゃないから普通に否定したんだと思うが…。

>>795
GJ!

>>786
ディストが拘留所から出所する‥

>>795
改めて電撃のライターは痛いと思った

>>786
ぶうウサギが増える

>>786
単純にこれからアニスはどんな大人になるのか楽しみではある

吉積単独インタビューではルーク生存匂わせてるのにシナリオ班と一緒のインタビューでは想像にｒｙ
もしかして気ぃ使ってる？ｗ

>>804
アイリスみたいに生長するよ

>>795
GJです。
wikiに乗っけちゃってもいいかもね。

>>786
ロデオライドツアーが始まるんだな

>>795
シナリオを締めるために必要とされて書いた答えっていうのがアッシュってことか…
それはそれで悪くないと思うな。

両方生存がいいと思えるようになってきました。
何ていうかこう見てると>>795的にそうなるだろう。
シンフォニアみたいに後日談が始まるよ

>>809
こうやって言っちゃうのがまずいんだと思う

>>809
アッシュとは書いてないから止めたほうが‥

>>810
両者生存がいいと思えるが、>>795はさすがにアッシュ確定だろ・・・

じゃあ次スレは向こうなんだね。

>>810
両者生存は多分無いよ
アビスのコンセプトは二人が一つだし

連続スマンが番号の202は別スレのだから気にしないでくれ

この空気は…

>>812
自演厨乙

アッシュ確定ならもうそう言ってもよさそうだろう
まずいな、このままだと逆戻りになる。
とりあえず確定・決定は止めよう

>>811
言っちゃまずいことだった？？
初めて見たから…

自演自演って言ってるのはわざと？
朝だから人が増えてきたんじゃないのか？

この流れを見て、改めてIDの必要性を感じた俺ガイル

こういう書き方で読み手がどう受け取るか…だな
でもそれはあくまでライターの主観だしと割り切れる奴は見たらいい
割り切れない奴は見ない方が良い

俺も確定って言葉が出るからまずいんだと思う。

何だかんだでこのスレも消費だな。
俺は最初のほうのテイルズシリーズの商法を考えてたあたりで
もう納得しちゃったよ。

正直設定としてはアッシュっていうのは、もう免れないと思うからしょうが無いんじゃないか？
ただ、それを信じるか否かは個人の自由ってことで

ドラマＣＤとか探ってたんだがどうしてあんなにゼロスの扱いが
大きいんだろう‥特典にゼロスって‥
アビスも人気次第か？

>>827
はい、乙

ゼロス・クラトスが１位・３位ってことはこの２人を殺さなかった扱いに
したおかげでシンフォニア大成功って感じだな。

>>827
乙ｗｗ

質問。
これで実弥島個人の意向は嫌ってぐらい理解出来た。
失礼な言い方になって申し訳ないが、ここまで来て言葉の裏読めない奴はまずいないと思う。
で、だ。
もうやめようやめようと言われても残り続けたおまいら的に、発表の仕方はさておき、答えが聞けて満足したのか？
（まだ今後のキャラ人気やメディア展開でころころ変わる可能性はある事を念頭に置いた上でな）
答えは確かに望まないものだったのだが、少なくとも俺は満足したんだが他の奴らはどうなのかなーと。

もうテイルズシリーズって絶対ＣＤは出るだろうからそれまで待てば

>>831
俺も満足
答えはどっちでもよかったから、答えも不満は無い

>>831
概ねどうでも良い
ＥＤを見る前から俺の中に俺なりの結末があった

>>827
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>831
あんなＥＤだったから正直ムカついた。

>>831
どうせ今後の展開があるだろうし、明らかに結論を出そうとしてないから
まぁ別に絶対じゃないんだろうと思いながらやや満足。

>>829
でもクラトスルート行けばゼロスｱﾎﾞﾝ、ゼロスルート行けばクラトス仲間にならず宇宙にさようなら
両者共存はしてないのにな

>>831
俺も知ってよかったと思ったクチ。答えも満足。
てか、答えはどっちだったとしても満足だったと思う。

＞ルーク・アッシュ・融合・Ｗ生還・幻、どれでもいいと思うんですよね。
とにかく、ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解だと思います。

何でこんなに慎重なの？
これがなきゃ良かった

>>831
クリア後からずっとモヤモヤしてたことが判ってよかったと思う。
そういう答えもアリだと思うから満足してる。

電撃PSの編集部の方から、TOAに関するインタビューを受けました。
こちらもナムコさんにて。
吉積プロデューサーメインだと思っていたのですが、どうも自分の方が中心だったようで、相当慌てました。
途中何度も吉積さんに助けていただきました。
緊張しました。
何かプレイした方の身になるお話しができたか、すごく不安です。

もう次スレはいいよね？
多分ほんとに数人だったと思うんだけど皆と話できて面白かったよ。

マジでメルフォから質問をしたくなったんだがアドレス書かなきゃ
返信はないよな。

>>844
つマナー違反

つぎの爆弾投下があることを信じて居残り決定

>>844-845
良い方法がある
アビスのことに触れず徐々に親しくなっていき、好感度が上がりきったところでアビスのことを聞くのだ

>>847
ガイ様・・・

年表公開して欲しいな。
終わった物語の年表用意してるだけにまだドロドロしてるんだろうな。

>>844
いつも楽しく拝見しています〜から始まる丁寧な文章でも送ってやんな

ちょっと皆で送ってみようぜ！

>>847
じょじょに：少しずつ進行していく様。それが女性の慎重さに例えられ、女々にとも表記する
だんだんと：比較的激しく進行していく様。男らしさに例えられ、男々ととも表記する

ドロンパされると困るからやめとけ
ああいうタイプはほっとけばボロ出すよ

まあアッシュとは言ってもさ、ルークの記憶も持った
アッシュともルークとも言える人格になってるはずだから、そんなに噛み付かなくてもいいじゃん。

もう声優さんがルーク贔屓だったからそうだと思ってた。
何ていうか声優にも口止めしといてほしかった

キャストが何か言ったのか？

>>432
凄い遅レスだが結構これの影響もあるんじゃないのかな。
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/tgs05/headlines/geg/20050918/cpt/19000000_eg024.html

>>842
これ読んで思ったんだけどプロジェクト取り仕切ってるのは吉積？
ならますますルーク・アッシュと別れるな。

シナリオを閉める為の一応の締めなんだろうからそんなに文句言わなくても
いいよな、どうせ決定事項ではないんだろうからさ。
きっとドラマＣＤではどっちも生存さ。

フロンティアワークスに期待。
でもここもコミケにブースあるからなぁ‥売り上げを考えれば両者生存で
やっていくんだろうな。

881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/25(水) 12:38:45 ID:7nucsl3n
ルーク「（あーあー無事タタル渓谷に着きましたドーゾー）」

成人の儀、葬儀場ど真ん中
アッシュ「（こちらも無事生還ドーゾー）」
　　　　　「伯父上、母上、父上！帰ってきました…」
シュザンヌ「｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡」
インゴベルト「( ﾟдﾟ )」
ファブレ公爵「( ﾟдﾟ )」

この頃の雰囲気にならないかなぁ

せっかくナムコは「最後のはユーザー個々の感じ取り方で」ってふってんのに
つまんない暴露すんなよ…電撃。

あーあ

アビスサーチとか言うの初めてまわったけど凄い人気だなルークｗ

>>860
みんな殺気立ってるので無理。

>>855
鈴木が何か言ったの？

>>858
まあ俺も>>825な感じで納得しちゃったよ
テイルズしかも今のナムコだからな
今更融合もW生還もとか
攻略本で言わなかったのまで付け足しちゃって

>>864
「ルークの成長物語です」くらいなら、
あの時点でアッシュのことは言えないんだから無難な発言だけどな…。

でも、確かにルークの成長物語じゃないか？

アッシュにも真っ当な人間になって欲しかった・・・ちゃんとした形での和解がほしかったな
そういう意味での融合ＥＤなら綺麗だと思うんだけど、皆一様に濁すからな〜
メディア展開で後日談やってるのって、エターニアくらいしか知らんけど、そんなに重要なのかね。

>>867
シンフォニアもやってるよ。ディスティニーに至ってはゲームまで出てるし。

>>868
・・・重要なんだね。まあ今時そういう売り方しないほうが少ないか。
今作のＥＤの扱いやらインタビューやらの件で、もう起用されなかったりして。
あんなことＨＰに書いて多方面から反響ありそうだし。
個人的にはＥのライターにもう一度・・・って思うけど誰書いてるのか知らないやｗ

ティアが16歳に見えません、どう見ても20代です。



本当にありがとうございました

ヴァンが20代に見えません、どうみても40代です。



本当にありがとうございました。

インタビューに関しては、載せないという約束なのにポロリした電撃が悪い気がするな
その場に吉積もいたんだから、載せないならいいかという事で話すのを止めなかったんだろうし
ライターのサイトには攻略本の繰り返ししか書かれてないしな
言葉の裏があるかは判らないけど

吉積が一旦席を離れた隙に腐女子同士で
みたいんだったら笑う
ライターが腐女子かは知らん

EDのアニスが16歳に見えません、どう見てもロリです。

EDの大佐が40歳に見えません、どうみてもバケモノです



本当に

あ40じゃないや

>>869
今時も何も最初からテイルズの売りはそうだろうな
でも最近はそういうのが増えてきたから別にテイルズじゃなくてもって
人も多そうだな。

とりあえず電撃のライターは糞。

>>855
思い当たるふしは３つあるけどどれだろう？
お前さんが男ならＢＬ関係の話題ではないだろうから２つのうちどっちか
だと思うけど、もしかしたら今回のテイルズとは関係のない声優さんが
言ってたヤツなんじゃないのか？
どの道あんまり考察スレでは言わないほうがいいと思うな。

>>879
一応気になるから荒れるような話題でなければ教えてくれないか？

ルークでもアッシュでもないんだろうと思うんだけどもう性格がガラっと
変わっちゃってる様な感じがするし。
何ていうかアッシュの肉体って穴だらけなんじゃないのか？
再構成だとすると融合だよな。

声優版にはテイルズスレないのかな？
でも何か声優ってラジオやらイベントで急に最近このゲームにハマってて〜
ってとか言い出すからスレ住人に聴いても特定が難しいんだろうか。
そっち系の話題なら腐女子とか言われるから今更ここじゃ言えないだろうな
つか聴きたくない。

皆が気にしてるのは中身の性格的な部分なんじゃないかと思ってるんだが
もはやあれはルークでもアッシュでもないよな。

>>879
ｋｗｓｋ

腐の話なら聴きたくないが確かに声優は色々簡単に言いすぎだと思う
うやむや・曖昧を押してるんならライターを始め各方面から
余計なこと言わないようにしっかりとブロックして欲しいし
何かを言うのなら関係者皆でまず答えというか発言を同じ？にして欲しい
統一してから説明をして欲しいというか、上手く言えないがそんな感じ。

>>883
やっぱルージュだよなぁ。
ルークとして生きた7年＋アッシュとして生きた17年＋2年で中身は26歳相当になってたりするのかもしれない。

>>885
まあ誰かだけがどうっつーより
全体として管理できない会社ってことだなあ

とりあえずナムコは糞

アッシュかルークかって考えるからケンカになるんだろな。
結局アッシュの身体も穴開きだらけでヤバく感じたから戻ってきても
純正品じゃないしな。

アッシュは死亡してから生き返って時点でもう人間外。

>>890
まあたまたま人間の姿をしているだけの第七音素の化身だからな。

電撃が書かないつっといて書いちゃったんなら
あの編集とか上の奴から怒られないか？
765側も問題ありだったにしろ
向こうから文句つけられるに決まってるし
まあ電撃だからなー失踪する人いるくらいだし平気か

帰ってきた人はもう第三人格か分裂病だよ。

>>878
まあそれだけは確定と言えるな

>>893
精神分裂病と解離性同一性障害をごったにするなよ。

>>891
なんでそういう異端が出てきたかってのは謎だ

>>894
このスレの締めがそんなオチとはな
まあこれはもう一番の確定事項だからな…

>>896
音素振動数とか言うのは曲みたいなもんだと思うんだよな。モチーフがモチーフだし。
で、六つの楽器を適当にじゃかじゃか鳴らして作るのが人間とか他のもの。
で、めちゃくちゃ弾いてたら丁度「ローレライ」って言う曲とまったく同じフレーズが偶然出てきてしまった。これがアッシュ。
人為的にまったく同じ曲をもう一回シンセサイザー（第七）を使って再現演奏してみた。これがルーク。

声優の話は結局、さしつかえある話だったのかな？
まいいか。

ちょっと冷静になって考えてみたら結局どちらでもないだよな。
何で今はこんなに落ち着いてきたんだろうな。
何か多分夜中とかはテンションが変になるんだろうな。

>896
理由なくそういう異端者が出たこと自体が奇跡の産物なんじゃね?
第七音素と接触できた、
第七音素と変わらない存在ってのが謎だが
上と下って意味的に全く違う気がする

アッシュがルークのフリをしたって言う無茶なことを言ったりしなければ
混乱せずにいた俺が来ましたよ。
でも今朝になってここを除いたらそうか新しくなった時点でどちらでもない
んだなと落ち着いてきたよ。

清清しい気分です

悲劇ならカタストロフィーを　思考停止するくらいの救いのないＥＤを
喜劇ならカタルシスを　コントローラー投げ捨てるくらいの甘いＥＤを

中途半端なんだよな…と思う俺はＤＯＤ信者、やったことないけど

>>873
普通にインタビューの一環として、EDの考察を聞いたって感じだから
吉積は普通にいたと思う。

>>900
散々騒いで結論出したのを遠巻きで見てるからそう思うのでは?
その場でリアルタイムで見て話すのとは感情の流れがまた違う


>>902
なんであんな無茶苦茶な話し信じたんだw

>>900
夜中は、ルーク腐女子がヒステリになって暴れてただけだから

第七音素と接触できたって事は、ローレライと接触できたって事なのかな。
ローレライについてルークが聞いてない話を知ってたり、
自分からローレライに呼び掛けたりもできたようだし。

>>902
アッシュはルークの記憶も持ってるからだろ？
フリじゃない。

>>907
あれは相当自演が入ってそうだったな＞ルーク腐

よくわからんけど、なんかＥＤはアッシュってことになってるの？

そういえば皆ネットの公式アンケートは出したか？
最近よくアンケの話題を見かけるんだが、
好きなキャラ上位３名までって相当難しいよな。
俺はラルゴとルークが特に好きなんだが、後一人がなぁ‥
ちなみに悪い点での部分はもちろんロード時間って書こうと思う。

>>911
設定的にはね。
でも、解釈は個人の自由で、その解釈がそのプレイヤーの答えってことでいい。

>>911
冷静になって考えてみると結局はどっちも混じっちゃうんで
どっちって言えないってことでいいんじゃないのかな？
アッシュの身体も剣に突き刺されてしまったし、あの肉体をそのまま使うんでは
ないんだろうしな。

>>912
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗ

そういった意味では本当に曖昧なんだなって思えるようになってきた。

>>912
後、大事なところで人物の名前間違ってたりもあったよな。
バグも気になるところだしよ

>>911
一応アッシュだけど、ルーク混じりのアッシュっていうのが妥当だと思う。
ルークの記憶もアッシュの記憶も持ったアッシュなわけだから。

>>913、914
　ありがと。
　普通にプレイしてたらルークだと思っちゃうよな〜。
　ま、解釈は個人の自由ってことだから、結局作ってるほうとしても
どっちでもいいんだろうな。

>908
第七音素と第七音素集合体ローレライはイコールにしていいものなのか?

最初に理論を組み立ててしまったから中身や性格のことまでは
考えてなかったのかも知れないよな。
そう思うと最後の演出でルークかもっていうのをやったのも
なるほどなって思ったよ。
本当にプレイヤーの解釈次第だな。何かスッキリしたよ

>>919
たぶん918が1番的を射てると思う
アッシュと言った以上アッシュなんだけど、元のアッシュとは違ってルークも混じっている感じ

シナリオっていうか理論事態がどちらともとれるように作られちゃって
たんだろうなって思うよ、記憶の融合っていう時点でそうなっちゃうんだろう

>>922
なるほど。ルーク混じりのアッシュか。救いがあって良かった・・・。

>>922
そう考えるとEDの台詞も自然だしな

だから言えないんだろうな、ハッキリとさ。
はっきり言っちゃうと今度は中身や性格の問題が生じてくるもんな。
まぁメディア展開もあるんだろうけど俺は２人生存がいいや。

>>923
俺もそう思った。
そもそも記憶の融合の後を考えていなかったと思われる。

記憶二つある時点でどちらでもあるどちらでもない者なのは前スレでも散々言われきたのになぜここで納得するんだ?

メディア展開したとしても、二人生存じゃなく、一人生存だと思う。
で、やっぱり最後の赤毛はルークともアッシュともとれるキャラになってそう。

>>917
気付かなかったんだが誰の名前が間違ってたの？

>>922
そうだな・・・そうすると、ナムコの発表、ライターの設定、実際のEDの全てに説明がつくな。納得した。

ところで、発売記念のアンケートやった？
これから答えようと思うんだけど、それはいろいろ…

>>932
やったよ

人気加減から言って本編筋のドラマＣＤに加えて
アンソロジー形式のロデオライドツアーと２種類は出るだろう。
あの声優ならゲームやってなくてもうれそうだしな。
しかしテイルズシリーズって人気のあるタイトルとそうでないタイトルとの
差って激しくないか？
俺、レジェンディア好きなんだけど‥

最終的に望む結果になったのは、
泥沼の戦いを続けた理論ありきのアッシュ派でも奇跡ありきのルーク派でもなく、
早々と両派から叩き上げ食らって引っ込んだ融合派だったというのがまた凄い

ルークの記憶を自分の記憶と勘違いしているアッシュ、と
とらえてしまうんだよなー…

>>934
プｗｗｗｗｗ

俺の中ではもうＤＢのランチさんみたいなイメージなんだが‥

>>933
　そっか。アンケートの結果って今後の展開に反映されるのかな？
シンフォニアのときはそうだったみたいだけど。　

>>936
勘違いというか、どちらがどちらの記憶かは認識できていないんだろう。

>>932
２回までＯＫみたいに書いてあったから２回やったが
２回目からはいくつか選択肢がなくなってた。

悲劇EDも好きだからアッシュでも融合でも別に構わないが、
何も考えなければ「主人公が帰ってきてハッピーエンド」に見えるのに
「設定的には実は○○なんですよ〜」という中途半端な悲劇はもの凄く嫌だ

それなら最初っから「可哀想にルークは世界のために犠牲になりました」とハッキリ見せるか、
「ローレライの超パワーで二人とも生還しました！」なご都合ハッピーエンドの方が100倍マシ

>940
ああ、どっちも自分の記憶って感じに捉えてるんだろうな。
スターの話とか見てても。

>>942
俺は劇的で好き

とりあえず次回作に今回のライターはもういらんな
シンフォと正反対なことをしたと言ってもやっぱマンネリ感はあったし…

>>939
今までのを見てたらそうなると予想してる。
さすがにこれ以上ＯＶＡなんてのはないと思うけどもアンケートに関係なく
本編のＣＤは出るって決まってはいるみたいだからその後に影響じゃないかな

>>944
自分も意外性があって好きだな。

>>943
だとすると
「アッシュとしてルークと会話した記憶」「ルークとしてアッシュと会話した記憶」
とかはどうなるんだろう
自分で自分と会話したってことになるんだろうか…

>>942
どっちと思われても大丈夫ってことなんだろうね。
理論的にもそう思える。
俺は今になって逆にＥＤで余計なことしてくれて良かったと思えるように
なってきたな。

>>945
売り上げ的にも評判的にも今回好評だったから
次も絶対同じライターだと思うが

>>942
同意。
なんか、テイルズらしいといえばらしいんだが、キャラクタービジネスありきで、結局ルーク、アッシュ
どちらも切り捨てられず、物語として非常に中途半端になった感が強い。　

>>948
多分、あのよく頭の中で二人で喋ってるテレパシー会話みたいに
捉えてるんじゃないか？

>>944>>947
そっか、こういうのが好きな人もいるんだ
やっぱ人それぞれなのかなぁ

個人的には「普通にクリア→一見ルーク→隠し要素で真エピローグ→実はアッシュ」てな感じの
どんでん返しならアリだと思うんだが、
雑誌とか個人HPとか一部の人しか見ないような所でのネタバラシってのは
どうも納得いかないんだよね
まぁこれはストーリー自体とはあまり関係ないか

>>949
でも結果はルーク混じりのアッシュと。
何か現実的だなぁやっぱり。

>>951
　こんなＥＤになったのって、やっぱビジネスのせい？

　おれはＥＤはハッピーエンド派だから、ルーク生存か両方生存
が陳腐でもよかったんだがな。
　一見ルークに見えて、実はアッシュでしたよなんて底意地の悪い
ことすんなよ。
　

>>948
お前は過去に喋ったことを一言一句違わず状況も鮮明に思い出すことが出来るか?
過ぎ去った出来ごとは所詮過去で記憶や思い出にしか存在しない
思い出すという行為自体、その時のことを行った当事者の目ではなく第三者の視点で見てるようなもんだろう
大爆発の説明にわざわざ過去の記憶を持つと書いてるのもそういった意図あるんじゃないかね

>>953
隠し要素で真エピローグみたいな感じで、大爆発のサブイベントがあったから
それでアッシュも頷ける希ガス

ルークもアッシュも死んだんならともかく、アッシュだけ生き返られても、プレイヤーもキャラクターも
微妙なところだな。なんか中途半端にハッピー・・・・みたいな。
不幸中の幸い、とは思えないからなこういう問題は。

色々考えるとそもそもアッシュですらない何者かって感じになるな
スターの場合はまぁ疑問ないんだけどルークとアッシュの場合は
２人とももう身体にガタが来てたんだろうから結局何かしらの力は
働いたんだろうな、ローレライ関係の。

>>950
売上は５０万本止まりだったよな？あんまり売れたとは言えない様な気がする

>>955
でも、ルークの部分も持ったアッシュだ。それはそれで物語としていいとｵﾓ。

アッシュだけ生き返ったってよりはやっぱり融合か‥
アッシュが死んで２人が一つになった挙句に壊れて
また再生したっていうイメージだ。

>>953
別に、公式にはばらしてないしなぁ
結果的にそう感じられてしまったことに、納得いかないのはわからないでもないけど

アッシュが主人公視点でもやってみたかったな。
アッシュにも良い仲間がいればよかったのに。

>>953
そうなんだよなぁ…ゲーム中で真EDとかなら平気なんだよな…
あーすっきりしない。もう好みの差だね。

>>959
でも用意された答えがアッシュであった以上は
ルークの部分を少なからず持っていたとしても
アッシュ寄りの融合ということにはなるだろう。

>>961
なんかさ、昨日くらいからそれを必死に説いてるやついるけど
そう思えないって言ってるのが何故理解できない？

>>962
アッシュだけが生き返ったというより、アッシュ寄りの融合だろうなこの場合

何で最後がルークの記憶を持ったアッシュでアッシュの記憶を持ったルークではないのか
過去スレ読めない俺に分かりやすく教えてくれ‥
俺には両方死んで一人になったようにしか思えないんだが。

>>967
アッシュでもあり、ルークでもあるんだから、スタッフの意地が悪いとかは
関係ないんでないの？ってことじゃないの？

プレイヤーの思ったように解釈してくださいっていわれて成功した例を見たことがない

思うんだけど、ルークの記憶を持ったアッシュって表現がまずいんじゃないの？

なんか腐女子が必死こいて、アッシュ比の強さを強調してるが、比率がどうだろうと、他人が混ざれば
別物。「どっちより」だろうと関係ないな、その時点でどっちでもなくなる。　その辺ライターはどう思ってたんだろうか。　

>>971
つ【幻想水滸伝】

所詮レプリカは人間もどきでしかないがアビスのテーマ

>>974
なんか曖昧なところあったっけ？

あれはローレライとアッシュルークが偉大な髭パワーで全部統合されて出来た存在で剣に四人の意識が宿り好きな時好きな人格がレックスに現れるんだよ

俺もアッシュの肉体ダメになっちゃったからそれが変な断定みたいに
とられてルーク派VSアッシュ派みたいになっちゃうんだと思ってた
ルークの記憶とアッシュの記憶を持って再生された誰かってことだろう

ティアとくっつくのかナタリアとくっつくのか気になってしょうがないんだ

>>969
大爆発設定とか電撃のネタバレとかで、一応主人格はアッシュの方にあるみたいだ。
でも、ルーク分が多々出て、アッシュも今までのアッシュではいられないもは間違いない思う。

>>974
アレはなにげに正史決ってるからな…

>>979
「日本では認められていませんが、いわゆる、一夫多妻制のような状態」

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28150/1138347840/

記憶の融合後を考えてなかったからプレイヤーの思ったように解釈してください
を押してるんじゃないんだろうか‥

ライターはもう少しはっきりした形でアッシュと描く気だったんじゃないのか。
それを吉積あたりに止められた、と。
既存のテイルズファンはハッピーエンドの方が好きそうだから。

アクゼリュスへの流れももっと徹底したかったのを止められたそうだしな。

>>973
いやそうじゃなくて、製作側が考えていた答えがアッシュだった以上、あれはアッシュに近い融合なんじゃないかと思うってこと
でも、もちろんアッシュもアッシュのままじゃいられないっていう

>>986
俺もスレの流れ的にそんな風に捉えてたな。

>>980
いや、大爆発設定のこと考えても主人格がアッシュとは思えないだろう
だから自分も>>969みたいにルークの記憶とアッシュの記憶を持って再生された誰か
ってことで落ち着いといたほうが無難なんじゃないのか。

>982
そして渋谷みたいに女増やすのかw

アッシュに近い融合っていうのは何で？

>>988
ちょ…お前攻略本見た？

アッシュ死んじゃったからあれアッシュっていうのもな

そういえば幻水はバットエンドが正史といいつつ、
その続きの話も出てくる外伝ではちゃっかり3人仲良く旅してたな

>>991
俺も混乱してきた
分かりやすく説明してくれ。

1度死んじゃったのに、最後で生き返りましたってのもなんだな。
どっちでもないのも悲惨な気もするけども。

>>993
誰だってお金が欲しいのだと思います

>>988
大爆発はオリジナルが再構成されるものだし、製作陣はアッシュと言ってるようだから
アッシュがメインである設定なのは間違いないと思うよ。
ただ個人的にはアッシュ55%ルーク45%くらいじゃないかと。

>>988
スレの流れやライターの非公式コメントよりあんたがどう思うかが大切だろうが
そのために公式発表としてはあえて濁してる
それが全てだろ
無難だからどうとかってのは関係ない

>>992
つ大爆発

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。