★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part46【喫煙問題】

>>759
どこぞのコピペだろうがおおすじで同意

>>752
>ここの嫌煙の人のレスを見ると確かに「煙草を吸うな」と聞こえなくもないけど、

ここの嫌煙のレスを見てると「吸うな」という意見はむしろ無いよ。
喫煙が勝手に吸うなと主張していると決め付けているだけのレスがあるだけ。
そう、君のように。

>>763
つ746　控えるなどとかなりマイルドな表現をしているが「吸うな」にしかよめないー
おれ文盲だから仕方ないのかなｗｗ

>>750
>「煙は極力当たらないように気をつける」「乳幼児、お年寄りの前では喫煙を控える」

「喫煙可だから店に来るな」「店に行かないのが最強の解決策」
「嫌煙が我慢さえすればいい」「ポイ捨て筐体焦がしさえしなければ問題ない」
「ゲーセンは特殊な場所だから行く方が悪い」「５本同時に吸わなきゃマナー違反ではない」

これがこのスレにおける過去の喫煙側の発言ですが。
君の求めているレベルに達してすらないよ。

>>764
文盲じゃ仕方ないね。

だったら議論に参加するなよｗ

>>764
つまり君は「JTの提唱するマナーでは煙草が一切吸えない」と主張したんだね。


確かに君は自称する通り文盲かもしれない。ｶﾜｲｿｽ・・・

一般的に考えたら、受動喫煙が他害である以上、多数の者が集まる場所で尚且、分煙・喫煙所等の受動喫煙対策がなされていない場所では喫煙は控えるべきだと思うよ

あれ？JTのまるｃがないぞ？ｗｗ

>>749
小学生みたいな件になってしまうけど、

・間違いは素直に謝ろう
間違ってることは間違っていることと認めるのも勇気です
意固地になって屁理屈ばかり捏ねても、延々重箱の隅を突付いていても何も意味がありません
一時の恥を認めない貴方は一生恥さらしになってしまいます


こんな感じの項目追加きぼり。

>>768
ゲーセンがいつも混雑してるとは限らないし。
店内混んでいても空いてる場所はいくらでもあるだろうし。
混んでいなくても店内歩き煙草はどうかと思うし。
横に人が居るなら吸う前に一言聞く位はやってもいいんじゃないのかなとは思うよな。
やっぱ可能なら喫煙コーナーを設置して分煙化して場所確保となって欲しいねぇ。

>>754
＞選ぶ自由ってｗｗｗｗｗｗｗ2択なんだ？社会に出てから苦労するぞおめあ

2択ってｗｗｗｗ↓の文章から「2択」と読み取れるんだ？社会に出てから苦労するぞおめあ

>＞誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等
>これらの「他にも良いアイデアがあればそれも含めて好きな方法」でどうぞ。

↓これを出されると喫煙者は絶対反論できない

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

今日反論が出ていたと思うが・・

屁理屈≠反論

喫煙者は議論弱すぎ
一度でいいから嫌煙を負かしてみろよｗ
おっと、「別に勝ちにこだわってない」とかいうお決まりの逃げ台詞はなしだぜ？ｗ

おら！どうした、喫煙厨！！ｗ

涙目でＲＯＭってんのはバレバレなんだよ！ｗ
出て来てなんとか言い返してみろや！！ｗ
まぁ百倍にして論破し返すけどなｗｗ

黙ってねぇでなんとか言えよ！ｗオナニー喫煙厨！！ｗｗ
真っ当な議論で倒してみろや！！嫌煙を！！ｗ
まぁ絶対無理だろうがな！！！ｗ

本気で来い！本気で！ｗ

>>775
>>776
釣りだろうけど・・・恥ずかしいからヤメた方がいいよ。

>>771
オイオイほんまもんにかわいそなこかい？
俺流ルールに従うか？それともおれさまが納得のいくルールに従うか？
それを常識的２択というんだじょ

その文面の中には今の状況でおｋや、中途半パな譲歩は含まれないでしょ

常識的　「に」　２択　

>>774
おいおいｗｗ３段どころか１段論法かいなｗｗ
屁理屈であることを証明してからでなおしなあい

灰皿が用意されている場所は全て吸っていい。
無いなら外で吸う。それで良くね？

>>791
ん。灰皿があるゲーセンでは喫煙すればいいけど、
｢最低限の喫煙マナーは守りましょう｣
ということだよ。

ただし・・・受動喫煙対策をしていないのに灰皿を置いてあるゲーセンは違反だから、
管理者には受動喫煙対策(分煙・禁煙など)をするよう苦情は言うけどね。

もちろん、他者に迷惑をかけるのが嫌で、ゲーセンの受動喫煙対策違反を正したいと思う喫煙者も管理者に苦情を言ってくれればいいんだけど・・・
そういった愛煙家はあまりいないからね(もちろん0ではないよ)。

なかなか難しいね・・・。

>>782
ごめん。アンカーを間違えた・・・。

×>>791
〇>>781

>>781
禁煙所では喫煙できない。
喫煙所では好きに吸っていい。
それ以外では他人に迷惑かけないように吸う。

これで良いよ。

大体さー、灰皿無くても好き放題吸ってんだから意味ないよソレ。

>>775
議論が弱いんじゃなくて極論に振りすぎ。

マナー守れ　→　一切吸えない

いきなりこの変換で非難はじめるからな。

結局主観で決め付けてるのは嫌煙ではなく…

>>785
まぁまぁ、ネタにマジレスは止めとうぜ

でもって二言目には「ゲーセンだから」「場の仕様」・・・
ゲーセンだからなんなの。ゲーセンの空気はそんなに特殊なのか？
場の仕様ってなにそれ。マ板のｱﾌｫでも書かないその腐った仕様書提示してくれよ。

あらゆる場合において、「仕様です」って何の説明にもなってないんだよな。
「これ以上の突っ込みは許しません」を丁寧に言っただけ。

喫煙者の特徴

・反論できない＆痛いところをつかれたレスはネタ扱いしてスルーする
（例：>>777、>>787）

>>778
アホか？
嫌煙は迷惑かけられてる側＝一方的に被害者なんだから譲歩しなきゃならん理由はないのだよ。
「他人に迷惑をかけない」
これは世の中の常識である。

「ゲーセンだからOK」なんて理屈は無いのにね

>>753
だいぶ亀レスになるんだが…

＞あたかも当然であるかのような意見ですが、嫌煙者の方が考案し喫煙者に提示すべきですよ
＞不満のある方やより問題意識の強い方がその対処に当たるのが、自然ですよね
これについても、マナーはそれぞれで価値観、考え方が変わってくるから
嫌煙（非喫煙）側が提示したマナーだと、受け入れられない可能性が高い
だからマナーは自発的な行動が最良だと考えてるわけ

そしてどんな行動・配慮がマナーになるのかを提示されないと出来ないというなら、それはもうマナーじゃなくてルールになってるから

自分で考えて配慮する…これがマナーだよ

>>790
空っっぽな中身のレスだな
気合入れて書いてんのか？
読者に伝わらなきゃ意味無
めんどうだからこれで糸冬

>>706

喫煙可のゲーセンに自ら赴いているでしょ？
これがいけないんだって。
喫煙者も嫌煙者に受動喫煙させようとしてゲーセンで煙草吸ってるわけじゃないんだよ。

あなたのように、嫌煙者の自己責任を認識できない人がいるのか・・

>>707

「社会生活上利用しなくてはいけないか否か」

は「嫌なら使わなきゃ良いじゃん」という物言いが正当性を持つかどうかを判断するにあたり、

非常に大きな基準となる。

罰則の軽重といった枝葉なら無視できるが、「幹の部分まで無視しろ」という要求は呑めない。

なぜなら、幹の部分まで無視したら、例え話にならないからだ。

>>708

マナーを語る理由は、受動喫煙の防止だ。
手段と目的を見誤ったちゃいけない。
嫌煙者の至上目的を達成するために、喫煙可のゲーセンに行かない、という選択は、紛れもなく最強の手段なんだよ。

>>794
逃げた逃げたｗ

>>711

何も、手段を１つしか用いちゃいけないわけじゃない。

経営者が気づいてないなら、直接会って教えてあげれば良いじゃん。
説得だよね。
しかも、経済的見地からの説得。
禁煙にしないことでその店を回避している人が実際にいることを伝えてあげればリアリティーが増す。

不買運動の展開方法についても同じさ。
このスレは喫煙者にマナーを求めるなんて苦行を厭わない人がいっぱいいる。
なら、友達同士で禁煙ゲーセンの情報交換をして、その積極的利用を提案して回れば良い。
喫煙者を相手にするより、遥かに簡単だと思うよ。

今必要なのは外部への働きかけよりも、むしろ、内部への働きかけじゃないのかな？
内部がまとまれば、個人行動から団体行動への繋がりもスムーズに行くわけだし。

>>716
では、ワガママ同士、同じ穴のムシナということでw

喫煙者と同じワガママになるかどうかは、君次第だよ。

>>717

ああ、>>694は俺。コテつけ忘れたよ。
しかし、そこまで見てくれてるとは嬉しいよ。俺も書き込み甲斐があるってもんだ。

>>718

「嫌煙」という自分の嗜好に合わせて、喫煙可のゲーセンに行かないという対策をキチンと採っているからだよ？
ちゃんと行動してるから、俺の耳には痛くない。

やはり、嫌煙者同士でも受動喫煙に対する意識の差が大きいようだね。

ぶっちゃけた話、ゲームしたい欲望に突き動かされて喫煙可のゲーセンに行っちゃう奴は、自分から毒の煙を吸っているも同じだよ。
自分から毒の煙を吸っている＝喫煙者じゃん。

この厳然たる事実にどうして気づかないのだろう？
気づいたらゲーム云々の前に、まず自分の体を心配するはずだ。

逆に、自分の体よりゲームの方が大事だ、というなら、
その程度の中途半端な嫌煙が、経営者や喫煙者に対し何のアピールにもならないのは当然だと思う。

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また手動で田代か・・・

シコシコ田代を書き込んでいる自分の姿を客観的に見つめて悲しくならないのだろうか？

悲しくなったらしいw

久々に見たけど、進んで無いですね。
「マナーを実現するための具体的な方法」はどこへ？
行く?行かないの話じゃ、それこそ振り出しじゃないですか。

でも「経済的に訴える」という手法は良いと思うので、
それを実現するための手法を
マナーの話と平行して
新たに考察していけば良いのではないでしょうか。

同じ煙を苦手とするもの同士
戦っていきましょう。
わざわざ遠くのゲーセンに行かずに済むように。