「やりこみ」要素は必要か?
1 ：ゲーム好き名無しさん：
昨今のゲームには必ず「やりこみ」要素がついてます
感想や評価にも「やりめるので良かった」「やりこみ要素がないので、この値段は高い」
と、よく書かれますので、メーカーは、
五千円～八千円という値段に見合うだけのプレイ時間を容易に提供するために、
安易にやりこみ要素を付加するようになりました
ところで「やりこみ」なんていつから出てきた言葉でしょうか
ドラクエで意味もなくレベル99まで育てるといったような遊び方がありましたが、
そういう遊び方を示す言葉の必要性から、生まれてきたのでしょう
しかし、これはゲームそのものについての「奥深さ」とは、べつものです。
かつて、ゲームには奥深さが要求されました。
最近では、奥深さという言葉はあんまり聞きません。やりこめるかどうか、
あるいは単純にボリュームがあるかどうかが求められているように感じられてなりません
ゲーム性に乏しいゲーム作りを国内メーカーに要求してきたのは、国内のゲーマー達では?
感想や評価にも「やりめるので良かった」「やりこみ要素がないので、この値段は高い」
と、よく書かれますので、メーカーは、
五千円～八千円という値段に見合うだけのプレイ時間を容易に提供するために、
安易にやりこみ要素を付加するようになりました
ところで「やりこみ」なんていつから出てきた言葉でしょうか
ドラクエで意味もなくレベル99まで育てるといったような遊び方がありましたが、
そういう遊び方を示す言葉の必要性から、生まれてきたのでしょう
しかし、これはゲームそのものについての「奥深さ」とは、べつものです。
かつて、ゲームには奥深さが要求されました。
最近では、奥深さという言葉はあんまり聞きません。やりこめるかどうか、
あるいは単純にボリュームがあるかどうかが求められているように感じられてなりません
ゲーム性に乏しいゲーム作りを国内メーカーに要求してきたのは、国内のゲーマー達では?
|
|
|
2 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 10:48:07 ID:???
うんこ漏れそう・・
3 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 10:48:15 ID:???
やりめるので２ｇｅｔ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 10:59:45 ID:???
ストーリーと関係ない小ダンジョンをワールドマップ上にいくつもちりばめ何度でも復活して繰り返し倒せるボスを配置。
倒すとランダムで効果をもたない無意味アイテムを落とす。使用しても効果がないので同一アイテムの名前違いで充分。それを100種ほど。
あとは戦闘回数とか歩いた距離とか累計プレイタイムとかをカウントしといてステータス画面で確認できるようにしとけば「やりこみ要素がたっぷり！！」と褒められる訳だが。
倒すとランダムで効果をもたない無意味アイテムを落とす。使用しても効果がないので同一アイテムの名前違いで充分。それを100種ほど。
あとは戦闘回数とか歩いた距離とか累計プレイタイムとかをカウントしといてステータス画面で確認できるようにしとけば「やりこみ要素がたっぷり！！」と褒められる訳だが。
5 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 11:12:48 ID:???
戦闘回数とか歩数とか意識した事ない
6 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 11:20:05 ID:???
7 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 11:29:55 ID:FmC48/L/
飽きる前にやることが終わっちゃうゲームよりはマシ
１０時間程度ですべての隠し要素を出し終えるようなゲームとかね
飽きるまでちゃんと楽しめるくらいのボリュームがあればいい
１０時間程度ですべての隠し要素を出し終えるようなゲームとかね
飽きるまでちゃんと楽しめるくらいのボリュームがあればいい
8 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:08:26 ID:+vNove/y
あればやるしなければやらない
それより>>1の方が必要ない
それより>>1の方が必要ない
9 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:16:10 ID:C/GR41vp
やりこみ要素ってのは、プレイヤーが適度にモチベーションを保てるようにするための餌だよな。
ダラダラやってるだけで達成できる、何の価値も無いもの。見せ掛けのハリボテみたいなボリューム。
ダラダラやってるだけで達成できる、何の価値も無いもの。見せ掛けのハリボテみたいなボリューム。
10 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/09/30(金) 12:18:10 ID:???
＞国内メーカーに要求してきたのは、国内のゲーマー達では?
違うな。
一部メーカーがそういう意見を利用して、堂々と手抜きしているのだ。
違うな。
一部メーカーがそういう意見を利用して、堂々と手抜きしているのだ。
11 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/09/30(金) 12:20:30 ID:???
俺はやり込みより話重視だな、
やり込みがあっても話がよくなかったり自分にあわなかったら積む
やり込みがあっても話がよくなかったり自分にあわなかったら積む
12 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:20:45 ID:FULn1Xm4
>あればやるしなければやらない
こういう単純な時間つぶしとしか考えてないような輩ばかりなら
手間のかかる奥深さの追求や、ボリュームを増す事よりも、
やりこみ要素を付加する事は、
一番経済的で、企業としては当然の行動なんでしょうけども
こういう単純な時間つぶしとしか考えてないような輩ばかりなら
手間のかかる奥深さの追求や、ボリュームを増す事よりも、
やりこみ要素を付加する事は、
一番経済的で、企業としては当然の行動なんでしょうけども
13 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:21:08 ID:???
>>4にあるようなやりこみ要素は時間の無駄の極みだからな。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:22:33 ID:C/GR41vp
15 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:24:56 ID:???
そもそもゲームをやること自体、時間の浪費＝無価値なわけだが。
「娯楽」の本質がそこにある以上、
無駄に無駄を重ねるような「やりこみ」はゲームに求められて然るべき要素だろう。
「娯楽」の本質がそこにある以上、
無駄に無駄を重ねるような「やりこみ」はゲームに求められて然るべき要素だろう。
16 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/09/30(金) 12:27:50 ID:???
17 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:30:20 ID:+vNove/y
18 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:32:44 ID:C/GR41vp
19 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:32:57 ID:FULn1Xm4
>そもそもゲームをやること自体、時間の浪費＝無価値なわけだが。
>「娯楽」の本質がそこにある以上、
娯楽の本質が時間の浪費であり、無価値ですか?
すると何をする事が価値のある行為ですか?
>「娯楽」の本質がそこにある以上、
娯楽の本質が時間の浪費であり、無価値ですか?
すると何をする事が価値のある行為ですか?
20 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:37:05 ID:C/GR41vp
娯楽の中でも自分が「楽しい」「やってみたい」と思えるものは本人にとっては価値のあるものだ。
主観が絡む以上、一見「無駄」に見えるやりこみ要素も必要なものなのかもしれん。
主観が絡む以上、一見「無駄」に見えるやりこみ要素も必要なものなのかもしれん。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:37:37 ID:???
あったほうが楽しめる、それだけ
以上
以上
22 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:38:14 ID:???
長く楽しめるので必要だと思います。
23 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:42:16 ID:???
必要ないね。やりこみなんて提供されるんじゃなくて見つけるもんだろ
わざわざ提供されるようなやりこみなどいらん
わざわざ提供されるようなやりこみなどいらん
24 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 12:44:15 ID:???
提供されてないやりこみ要素などない
以上
以上
25 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 13:25:53 ID:ePOXPSpE
イラネ
一回クリアすればもう二度とやらね
一回クリアすればもう二度とやらね
26 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 13:40:25 ID:???
やりこみというほどではないが
ＦＦ９のチョコボの板、全部自力で発見できた（というか、「海」を
自力で発見できた）のはうれしかったな。
世間的なレベルは知らないが、わたしゃ色弱気味なもんでね。実に感動したよ。
ＦＦ９のチョコボの板、全部自力で発見できた（というか、「海」を
自力で発見できた）のはうれしかったな。
世間的なレベルは知らないが、わたしゃ色弱気味なもんでね。実に感動したよ。
27 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 13:47:07 ID:???
>>25
この金持ちめが
この金持ちめが
28 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 15:29:37 ID:???
>>16-20
もっと哲学とかにも興味もてよ
もっと哲学とかにも興味もてよ
29 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 15:38:29 ID:???
>>28
持ったらお金になる？女抱ける？
持ったらお金になる？女抱ける？
30 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 15:41:38 ID:???
マルクスの資本論なら読んだことあるぞ。
感想 きれいごとくっだらねー
感想 きれいごとくっだらねー
31 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 15:47:14 ID:???
本編のボリュームが足りない時にはﾔﾘ込み要素で誤魔化すしかないじゃん。
逆にﾔﾘ込み要素が無くてもそれを指弾されないゲームは良ゲーって事かな。
逆にﾔﾘ込み要素が無くてもそれを指弾されないゲームは良ゲーって事かな。
32 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 15:52:39 ID:???
ﾔ＞ﾘ込み要素で誤魔化すしかないじゃん
本末転倒抱腹絶倒！
本末転倒抱腹絶倒！
33 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 16:24:53 ID:???
やりこみ要素を意識して付けなくても
やりこみたい人は勝手にやりこむからいいんじゃないのか
通常のプレイじゃ絶対倒せない隠れボスとかが
居ないからクソゲーっつーのはなんか間違ってる
ただやりこみたい人がやりこみ要素を見つけられるような
ある程度自由度の高いゲームじゃなきゃダメだな
やりこみたい人は勝手にやりこむからいいんじゃないのか
通常のプレイじゃ絶対倒せない隠れボスとかが
居ないからクソゲーっつーのはなんか間違ってる
ただやりこみたい人がやりこみ要素を見つけられるような
ある程度自由度の高いゲームじゃなきゃダメだな
34 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 16:29:58 ID:???
＞ただやりこみたい人がやりこみ要素を見つけられるような
＞ある程度自由度の高いゲームじゃなきゃダメだな
いまのRPGやSRPGがムービーが売りの一本道ゲーばっかりだからな
＞ある程度自由度の高いゲームじゃなきゃダメだな
いまのRPGやSRPGがムービーが売りの一本道ゲーばっかりだからな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 16:31:09 ID:???
やっぱりサガ系が一番ということだな！
36 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 16:48:02 ID:???
アンリミは１シナリオクリアで即やりこみ認定
37 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 17:13:34 ID:???
>>16-20
ゲームばかりやってると馬鹿になるっていういい見本だな。
ゲームばかりやってると馬鹿になるっていういい見本だな。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 20:41:58 ID:???
やりこみ要素は必要か？を話し合いたいなら、
「やりこみ要素って何？」をハッキリさせないと。
意外とあやふやなもんだと思うんだが。
「やりこみ要素って何？」をハッキリさせないと。
意外とあやふやなもんだと思うんだが。
39 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 21:17:33 ID:???
レアアイテム収集とか
40 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 21:52:04 ID:???
そんなの普通のプレイの範疇だろ
最小戦闘回数で全アイテム集めるとかならやりこみだが
最小戦闘回数で全アイテム集めるとかならやりこみだが
41 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 22:13:49 ID:???
42 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:03:58 ID:lkU1zsdY
創作系のやりこみは最善
技術系のやりこみは可
作業系のやりこみは不可
確率系のやりこみはやりこみとは言わない
技術系のやりこみは可
作業系のやりこみは不可
確率系のやりこみはやりこみとは言わない
43 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:07:49 ID:???
そこでゲーム部が学祭でやってる現場タイムアタック大会ですよ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:15:57 ID:???
ファミ通なんかで特集組んでたのが本来の「やりこみ」
ユーザーが各々目標を掲げての自分との戦い
例、バイオでナイフのみでクリア
鉄拳で一つの技（しかも色物技）だけでクリア
各種超絶タイムクリア
メーカーから与えられるのは餌（即売りの中古対策、ゲームのボリューム感の履き違え狙い）
例、日本一ソフトウェア
ユーザーが各々目標を掲げての自分との戦い
例、バイオでナイフのみでクリア
鉄拳で一つの技（しかも色物技）だけでクリア
各種超絶タイムクリア
メーカーから与えられるのは餌（即売りの中古対策、ゲームのボリューム感の履き違え狙い）
例、日本一ソフトウェア
45 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:19:00 ID:???
ロックマン２をＤＤＲマットでクリア、とかな
46 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:51:25 ID:???
ただ強い敵が出るだけの隠しダンジョンとかならやる気しないけど、
サブシナリオなんかがあるとやる気出るかな。
やりこみゲーと言えば俺は最初にダークロ思い出すなー。
サブシナリオなんかがあるとやる気出るかな。
やりこみゲーと言えば俺は最初にダークロ思い出すなー。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 23:53:45 ID:???
必要なし
最近のゲームの攻略本無駄に厚すぎ
どうせやりこみって言っても、ちょっとしたイベントをこなしてアイテム集めたりするだけだし
最近のゲームの攻略本無駄に厚すぎ
どうせやりこみって言っても、ちょっとしたイベントをこなしてアイテム集めたりするだけだし
48 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 00:10:50 ID:???
>>40
＞最小戦闘回数で全アイテム集めるとかならやりこみだが
勝手にやりこむこと自体は問題ないんじゃない？
このプレイに対して「アイテム集めの猛者」という称号がゲーム側から与えらる仕様だったり、
その称号がないとセーブデータ欄のマークが埋まらない、とかなら
それが「やりこみ要素」と呼ばれるような感覚がある。
＞最小戦闘回数で全アイテム集めるとかならやりこみだが
勝手にやりこむこと自体は問題ないんじゃない？
このプレイに対して「アイテム集めの猛者」という称号がゲーム側から与えらる仕様だったり、
その称号がないとセーブデータ欄のマークが埋まらない、とかなら
それが「やりこみ要素」と呼ばれるような感覚がある。
49 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 01:20:38 ID:???
バイオが早解きでロケラン使えるようにしたのがまずいな
やりこみにご褒美用意しちゃって・・・
下手な奴ほど使いたい武器だろうに・・・
やりこみにご褒美用意しちゃって・・・
下手な奴ほど使いたい武器だろうに・・・
50 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 03:33:02 ID:Syhhs04n
「やりこみ要素」というより、「やりこませ要素」だな。
一部の暇人を釣ってやりこませるためのもの。
一部の暇人を釣ってやりこませるためのもの。
51 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 04:09:11 ID:???
「ランク評価がウザイ」ってのもこのスレに当てはまるかな？
そんな急ぐ気分でもないから
じっくりめに進もう…というプレイスタイルに対して
「D ウスノロ」とか言われて萎える事多々。そんなにせかすな。
そんな急ぐ気分でもないから
じっくりめに進もう…というプレイスタイルに対して
「D ウスノロ」とか言われて萎える事多々。そんなにせかすな。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 04:19:36 ID:???
AでクリアするとキャラにB追加
BでクリアするとキャラにC追加
なんか必死すぎだろｗ
BでクリアするとキャラにC追加
なんか必死すぎだろｗ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 04:45:52 ID:???
54 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 05:26:39 ID:???
個人的にアイテムリストとかあって全要素のコンプ率表示とかあるとうれしい
コンプリートするとそのゲームを全部やったって感じになる
コンプリートするとそのゲームを全部やったって感じになる
55 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 05:26:45 ID:???
ランク評価は点数制でどうか。
ヨッシーアイランドみたいなコインとアイテムの収集率で。
あと日本一ソフトウェアのやりこみ連呼ウザすぎ
ヨッシーアイランドみたいなコインとアイテムの収集率で。
あと日本一ソフトウェアのやりこみ連呼ウザすぎ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 17:14:56 ID:???
57 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 18:08:54 ID:/igRbsdR
58 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 18:22:24 ID:???
>>57
試誘やロケテとタイムアタック大会は全くの別物じゃん
試誘やロケテとタイムアタック大会は全くの別物じゃん
59 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 19:40:01 ID:???
やりこみ要素があるに越した事はないだろ。
そのせいで肝心の本編が手抜きになってたりしたら話は別だが。
そのせいで肝心の本編が手抜きになってたりしたら話は別だが。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 20:36:11 ID:???
RPGはともかく昔のアクションみたいにクリア自体を高難易度にすればいいだけ。
特にシューティングは酷かった。元々誰もクリア出来そうにない難易度で、
さらに狂人向けに2週目があったり。
特にシューティングは酷かった。元々誰もクリア出来そうにない難易度で、
さらに狂人向けに2週目があったり。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 20:58:31 ID:???
もういい加減機種のスペックも高いんだしさ、普通のＲＰＧでも、ボス敵くらいは
しっかり頭で考えて行動してほしいよな。数値ではなく、アルゴリズムで
圧倒されるようなボスと戦ってみたい。
しっかり頭で考えて行動してほしいよな。数値ではなく、アルゴリズムで
圧倒されるようなボスと戦ってみたい。
62 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/01(土) 22:28:57 ID:4m86f0yh
例えばですけどFCﾄﾞﾗｸｴ2はやり込み要素でいえばどのくらいですか？
63 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:17 ID:???
>>62
質問の意味がﾜｶﾗﾝｸﾞ
質問の意味がﾜｶﾗﾝｸﾞ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:31:46 ID:???
>>62
あのゲーム逃げまくれるじゃん
あのゲーム逃げまくれるじゃん
65 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:31:58 ID:???
ゆとり教育レベルかな。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:34:12 ID:???
ドラクエにしては珍しく、ラスボスにルカニとか効くしね
67 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:45:13 ID:???
おもしろければそれでいい
68 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 01:56:45 ID:???
正論！
69 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/02(日) 08:19:53 ID:???
やり込みというか、ｻﾌﾞイベント的なものが多くなったな…
個人的にFF・DQにｻﾌﾞイベント、やり込みなんて必要ない
特にFFは、最近グラフィックしか進歩してないし
個人的にFF・DQにｻﾌﾞイベント、やり込みなんて必要ない
特にFFは、最近グラフィックしか進歩してないし
70 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 02:07:33 ID:???
71 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 05:41:13 ID:???
やり込みは、プレイヤーが自発的にやるものであって
メーカーが露骨に仕込みを入れてるのは通常のプレイの範囲だよな。
たとえば、グラディウスの復活パターンというものは、制作陣も予想だにしていなかった。
制作陣の予想を裏切るものがやり込みってやつなんだよ。
メーカーが露骨に仕込みを入れてるのは通常のプレイの範囲だよな。
たとえば、グラディウスの復活パターンというものは、制作陣も予想だにしていなかった。
制作陣の予想を裏切るものがやり込みってやつなんだよ。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 05:44:03 ID:3rfAbuAH
↑どうでもいいよそんな事！死ねカス
73 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/03(月) 05:52:43 ID:???
74 ：宣教者 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/10/03(月) 06:01:14 ID:???
なんだああああ？体臭のきっちいカッマラがニンゲンサマにお説教してんのおおおお？
75 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 08:01:12 ID:???
｢やりこみ｣を堂々と看板にしてる日本一の信者になった俺にはどうでもいい話。
正直、大作ＲＰＧの物語に共感できんから、コレくらい馬鹿な話が和む。ディスやキングダム。
正直、大作ＲＰＧの物語に共感できんから、コレくらい馬鹿な話が和む。ディスやキングダム。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 08:09:40 ID:???
キングダムハーツをやり込みとは男だな
77 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/03(月) 09:50:18 ID:???
俺もディスガイアはやりまくったな、でももうやりこみはやりたくないディスガイア２も買わない
ゲームはやりたくない
ゲームはやりたくない
78 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 09:56:32 ID:5ceLjJcU
>個人的にアイテムリストとかあって全要素のコンプ率表示とかあるとうれしい
>コンプリートするとそのゲームを全部やったって感じになる
俺は駄イッ嫌い。
なんか強制されてる気になってむかついてくる。
>コンプリートするとそのゲームを全部やったって感じになる
俺は駄イッ嫌い。
なんか強制されてる気になってむかついてくる。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 09:59:03 ID:5ceLjJcU
>RPGはともかく昔のアクションみたいにクリア自体を高難易度にすればいいだけ。
>特にシューティングは酷かった。元々誰もクリア出来そうにない難易度で、
>さらに狂人向けに2週目があったり。
なんで家庭用ゲームというかPSゲームの難易度が下がったかというと、
ヌルゲーマーがふえたとかライトユーザ向けとかじゃなくて、
ロード時間が長いからだ。ロード時間が長いから本来コアゲーマーである
人達も何度も繰り返して挑戦する気にならない。
「くのいち」っていうゲームみたいにリトライまでの時間短縮にして
極端な難易度のゲームとかもあるけどな。あれがゲームオーバーとかリロード
でやり直しだったら超クソゲー認定だよ。
>特にシューティングは酷かった。元々誰もクリア出来そうにない難易度で、
>さらに狂人向けに2週目があったり。
なんで家庭用ゲームというかPSゲームの難易度が下がったかというと、
ヌルゲーマーがふえたとかライトユーザ向けとかじゃなくて、
ロード時間が長いからだ。ロード時間が長いから本来コアゲーマーである
人達も何度も繰り返して挑戦する気にならない。
「くのいち」っていうゲームみたいにリトライまでの時間短縮にして
極端な難易度のゲームとかもあるけどな。あれがゲームオーバーとかリロード
でやり直しだったら超クソゲー認定だよ。
80 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 09:59:52 ID:???
コンフィグで表示オンオフ出来れば解決だな
81 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 10:02:28 ID:???
やりこみ要素を設定しないとやり込めないゲーム＆ユーザーが増えたんだろ
Wizでもやってろ
Wizでもやってろ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 12:14:50 ID:???
83 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 12:17:15 ID:???
画質はレベル落としていいから
スーファミ並みの快適さを取り戻して欲しいな。
スーファミ並みの快適さを取り戻して欲しいな。
84 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 12:17:29 ID:l82SfRQp
ゆとりが全くないほど必死なんだね。
85 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/03(月) 12:26:56 ID:???
86 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 12:30:59 ID:???
時間さえかければ達成できる事をやりこみとは言いたくないな
FEの支援会話は埋める気にならんが、ノーリセはやる気になる、みたいな
FEの支援会話は埋める気にならんが、ノーリセはやる気になる、みたいな
87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 12:44:29 ID:???
>>85
このマララーには同意。
このマララーには同意。
FF７で20時間以内でクリアﾃﾞティファのパンツ見えるムービーは有名だが
ああいうやりこみもなかなかいい
ああいうやりこみもなかなかいい
89 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 18:11:54 ID:???
「やりこみ」と「やりこみ要素」は別だよね、とりあえず。
90 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 18:58:52 ID:???
>>89
そうだな。その辺の定義はしっかり決めとくべきだな。
そうだな。その辺の定義はしっかり決めとくべきだな。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 19:01:27 ID:???
>>78
じゃあやらなきゃいいじゃないか
じゃあやらなきゃいいじゃないか
92 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 20:15:59 ID:???
やる、やらないに関わらず、そういうのが設定されてるのがウザいって話だろ。
短絡的な反論を入れる前に文脈を読めよ。
短絡的な反論を入れる前に文脈を読めよ。
93 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 21:49:10 ID:???
94 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 22:11:47 ID:???
何でもかんでもゆとり教育で片付けるのは馬鹿の一つ覚えですよね
95 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 22:18:51 ID:???
じゃあ出てけばいいじゃん
96 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 22:26:40 ID:???
やるやらないは自分で決めればいい
たまに聞く「強制されてる気になるから嫌い」というのがまったくわからない
実際に強制されてるわけでもないのに
もっと主体性をもて
たまに聞く「強制されてる気になるから嫌い」というのがまったくわからない
実際に強制されてるわけでもないのに
もっと主体性をもて
97 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 00:07:52 ID:???
>>94
はいはい総合学習総合学習
はいはい総合学習総合学習
98 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 00:41:40 ID:???
まあ、感覚は個々人の勝手だよ
99 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 06:41:21 ID:???
じゃあ好きなゲームやってりゃいいじゃん
100 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 09:15:26 ID:???
>>99
釣りにしろ、本心にしろ、どっちであってもお前はカスだな
釣りにしろ、本心にしろ、どっちであってもお前はカスだな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 11:13:25 ID:???
100がバカだって事はわかった
102 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 11:21:20 ID:???
ただ単に「やりこみ」要素の是非を問うのが目的のスレであったのに、
図らずもやりこみ厨の低脳さを暴くスレとして機能してしまったようだ。ｗ
図らずもやりこみ厨の低脳さを暴くスレとして機能してしまったようだ。ｗ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 11:26:39 ID:???
やりこみ厨なんてのは与えられた大量の餌を味も分からずに黙々と貪る養豚所の豚みたいなもんだから
まさにメーカーに飼い馴らされた家畜も同然
そりゃあ主体性のある思考なんてある筈もないさ
まさにメーカーに飼い馴らされた家畜も同然
そりゃあ主体性のある思考なんてある筈もないさ
104 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/04(火) 11:30:16 ID:???
やりこみ厨は樹海ゲームでもやりこんどけ
105 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 11:56:29 ID:???
106 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:11:20 ID:???
やりこみは貧民の遊戯（ﾌﾟｹﾞﾗ
107 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:15:13 ID:???
>>105
積み厨こそ理想的な客だな
積み厨こそ理想的な客だな
108 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:15:45 ID:???
メーカーなんて基本的に数を売らなければ話にならないんだから
プレイ時間が延びようが消費者を釣れそうな付加要素つけて売ったら後のことは知らんってスタンスだろ
プレイ時間の長短のメリットデメリットをコントロールしてるサードなんかねーよ
プレイ時間が延びようが消費者を釣れそうな付加要素つけて売ったら後のことは知らんってスタンスだろ
プレイ時間の長短のメリットデメリットをコントロールしてるサードなんかねーよ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:15:57 ID:???
>>107
それは言えてる。
それは言えてる。
110 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:18:33 ID:???
>>108
そういうのを戦略的に行えるメーカーは今となっては任天堂だけだな。
そういうのを戦略的に行えるメーカーは今となっては任天堂だけだな。
111 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:20:39 ID:???
やりこみ厨は屑ってことでFAか。
意外な着地点だったな。
意外な着地点だったな。
112 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:26:13 ID:???
プロレタリアートは企業の期待通りに動かないイヤな消費者たれ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:43:27 ID:fV1CYau1
z.o.e.
やりこめなくてスカッと遊べて中身充実
500円くらいだったけど何千円出してたら不満だったな
やりこめなくてスカッと遊べて中身充実
500円くらいだったけど何千円出してたら不満だったな
114 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 12:44:09 ID:fV1CYau1
なんせ敵が二種類しかいないからな
すごいよある意味。それでも楽しめちゃう
あとはボス敵だけ
すごいよある意味。それでも楽しめちゃう
あとはボス敵だけ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 13:33:31 ID:???
ランク付け、パーセンテージ表示は基本的に減点形式だからなあ。
がんばっても「開発者の想定の範囲内」って感じであんまり気持ちよくないんだよな。
たまに妥協した分は、キッチリ減点されてCとか７０点とか言われるし。
監視されてるみたいで開放感がない。
何しようが実際は想定の範囲内だろうけど、
達成感を煽る演出の問題と言う事で。
がんばっても「開発者の想定の範囲内」って感じであんまり気持ちよくないんだよな。
たまに妥協した分は、キッチリ減点されてCとか７０点とか言われるし。
監視されてるみたいで開放感がない。
何しようが実際は想定の範囲内だろうけど、
達成感を煽る演出の問題と言う事で。
116 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 13:34:04 ID:???
別にやりこみ自体は否定しないけど、
やりこみ要素を入れるために世界観を破壊してるのはどうかな
FF10の訓練所とか・・・あの存在自体がおかしいだろ？
やりこみ要素を入れるために世界観を破壊してるのはどうかな
FF10の訓練所とか・・・あの存在自体がおかしいだろ？
117 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 13:41:21 ID:???
>>111
お客さん発見（笑
お客さん発見（笑
118 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:08:36 ID:YmG0WYOT
>>103
しかしＦＦシリーズとか最近のゲームデザインを見るに、
やり込み厨の方が人としては正常な気もする訳だが。
山ほど無駄にある要素、でもボタン押してれば進む、ゲーム？
それをとにかく購入して遊ぶと言うのも随分豚な感じ。
しかしＦＦシリーズとか最近のゲームデザインを見るに、
やり込み厨の方が人としては正常な気もする訳だが。
山ほど無駄にある要素、でもボタン押してれば進む、ゲーム？
それをとにかく購入して遊ぶと言うのも随分豚な感じ。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:12:55 ID:???
本筋は簡単にして誰でもクリアできる様にして、
やりこみ要素でヘビーな人もフォローという流れになって来てるのかな。
「本筋」と「やりこみ要素」の区別ってどこでされるんだろうなあ。
やりこみ要素でヘビーな人もフォローという流れになって来てるのかな。
「本筋」と「やりこみ要素」の区別ってどこでされるんだろうなあ。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:14:54 ID:???
ライトもヘビーも納得させるには、
「ストーリーは楽に進むが、おまけ要素が多い」
というFFのような作り方が手っ取り早いからな。
ロマサガみたいな作りだと、ライトユーザーは付いてこない。
「ストーリーは楽に進むが、おまけ要素が多い」
というFFのような作り方が手っ取り早いからな。
ロマサガみたいな作りだと、ライトユーザーは付いてこない。
>>1
＞メーカーは、五千円～八千円という値段に見合うだけのプレイ時間を容易に提供するために、
＞安易にやりこみ要素を付加するようになりました
ゲームの実質的価格って、ファミコン時代からそれほど
変わってないような気がする。
ファミコン・SFC時代は１万オーバーのカセットこそあったものの
量販店の安売り競争が激しく行われていたし、
現在は裏で再販ごっこが行われているけどCD媒体なので７～８千円程度だし。
＞メーカーは、五千円～八千円という値段に見合うだけのプレイ時間を容易に提供するために、
＞安易にやりこみ要素を付加するようになりました
ゲームの実質的価格って、ファミコン時代からそれほど
変わってないような気がする。
ファミコン・SFC時代は１万オーバーのカセットこそあったものの
量販店の安売り競争が激しく行われていたし、
現在は裏で再販ごっこが行われているけどCD媒体なので７～８千円程度だし。
122 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:21:52 ID:???
>>119
達成に技術なり作戦なりが必要なやりこみだったらヘビー向けとは言えるだろうが
それがただの収集要素や、取るに足らないミニゲームだったらヘビーユーザーは納得しないだろうね。
納得するのは廃人ぐらいだ。
達成に技術なり作戦なりが必要なやりこみだったらヘビー向けとは言えるだろうが
それがただの収集要素や、取るに足らないミニゲームだったらヘビーユーザーは納得しないだろうね。
納得するのは廃人ぐらいだ。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:37:16 ID:???
>>119
そうなんだよな。
それで普通にクリアして、物足りない。
そうかといって、いちいちやりこみたいとは思わないので、
やりこみをしないとボリュームが足りなく感じる。
ちゃんとその本筋をしっかり作って、その上でって事ならともかく、
本筋ユルユルでやりこませる事前提のボリュームだから物足りない
「クリアするだけなら簡単」みたいなゲームが増えた
そうなんだよな。
それで普通にクリアして、物足りない。
そうかといって、いちいちやりこみたいとは思わないので、
やりこみをしないとボリュームが足りなく感じる。
ちゃんとその本筋をしっかり作って、その上でって事ならともかく、
本筋ユルユルでやりこませる事前提のボリュームだから物足りない
「クリアするだけなら簡単」みたいなゲームが増えた
124 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:38:20 ID:???
http://ndsmk2.net/tem/ranking.html
このランキング１０位のキャッチ！タッチ！ヨッシー！なんかはまさに技術上達系やりこみゲーの丁度良いサンプルなんだが、
他と比べると圧倒的に標準偏差が高い（好き嫌いが激しく分かれてる）のが面白い。
このランキング１０位のキャッチ！タッチ！ヨッシー！なんかはまさに技術上達系やりこみゲーの丁度良いサンプルなんだが、
他と比べると圧倒的に標準偏差が高い（好き嫌いが激しく分かれてる）のが面白い。
125 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:39:11 ID:???
>>1
>ところで「やりこみ」なんていつから出てきた言葉でしょうか
>ドラクエで意味もなくレベル99まで育てるといったような遊び方がありましたが、
>そういう遊び方を示す言葉の必要性から、生まれてきたのでしょう
タイムアタックや低レベルクリアみたいに、鍛錬の必要な
やりこみとの区別が出来ていない
>ところで「やりこみ」なんていつから出てきた言葉でしょうか
>ドラクエで意味もなくレベル99まで育てるといったような遊び方がありましたが、
>そういう遊び方を示す言葉の必要性から、生まれてきたのでしょう
タイムアタックや低レベルクリアみたいに、鍛錬の必要な
やりこみとの区別が出来ていない
>かつて、ゲームには奥深さが要求されました。
言いたいことは理解できるけど、具体例をひとつくらい出すべき。
言いたいことは理解できるけど、具体例をひとつくらい出すべき。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:45:19 ID:???
129 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 16:47:12 ID:0jVsQB2c
やりこみいらねーから安くしろ
>>1
>ゲーム性に乏しいゲーム作りを国内メーカーに要求してきたのは、
>国内のゲーマー達では?
ゲーマーも、そのゲームプレイ時間などによってある程度区別すべき。
いわゆるライトゲーマーがまずひとつ。
自分の持つ自由時間のうち、有意な割合をかける
ゲーマーと言う人たちがひとつ。
そして、一般の人たちに比べはるかに多くの自由時間を持てあまし、
ゲームにかける時間も尋常でないため、普通のゲームプレイヤーとは異なる
プレイスタイルを持つ、いわゆる「廃人」の域に達している人たちがひとつ。
>>1が批判しているのは、この廃人のことですよね？
数としてどのくらいいるのかわたしゃしらんけど、メーカーが彼らにのみ
媚を売るゲームを作ってきたとはあまり思えないのだが。
>ゲーム性に乏しいゲーム作りを国内メーカーに要求してきたのは、
>国内のゲーマー達では?
ゲーマーも、そのゲームプレイ時間などによってある程度区別すべき。
いわゆるライトゲーマーがまずひとつ。
自分の持つ自由時間のうち、有意な割合をかける
ゲーマーと言う人たちがひとつ。
そして、一般の人たちに比べはるかに多くの自由時間を持てあまし、
ゲームにかける時間も尋常でないため、普通のゲームプレイヤーとは異なる
プレイスタイルを持つ、いわゆる「廃人」の域に達している人たちがひとつ。
>>1が批判しているのは、この廃人のことですよね？
数としてどのくらいいるのかわたしゃしらんけど、メーカーが彼らにのみ
媚を売るゲームを作ってきたとはあまり思えないのだが。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 18:16:40 ID:???
ゲーム性よりもシナリオを重視してると２週目がつまらない｡
ゲーム性が低い上にストーリーネタバレしてちゃね｡
だからオマケとして２週目以降にしか起こらないイベントを作ったり･･･
もともとゲーム性が高ければ､「やり込み要素」なんて無くても何周もプレイするのに｡
アクションゲームでシナリオ重視のゲームが一番やっかいかな｡
ゲーム性が低い上にストーリーネタバレしてちゃね｡
だからオマケとして２週目以降にしか起こらないイベントを作ったり･･･
もともとゲーム性が高ければ､「やり込み要素」なんて無くても何周もプレイするのに｡
アクションゲームでシナリオ重視のゲームが一番やっかいかな｡
132 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 18:18:21 ID:???
やりこみは貧民の遊戯（ﾌﾟｹﾞﾗ
133 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 18:40:31 ID:???
反復して楽しんでもらわなくても
映像が十分なご褒美になるくらいグラフィックが向上したっつのもあるな。
それはそれでいいと思うけど、１時間くらいで終わるゲームを
どんどん上手くクリアできる様になるのが好きな俺には辛い時代。
映像が十分なご褒美になるくらいグラフィックが向上したっつのもあるな。
それはそれでいいと思うけど、１時間くらいで終わるゲームを
どんどん上手くクリアできる様になるのが好きな俺には辛い時代。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 18:51:54 ID:???
>>133
メーカーにちゃんとアンケートとか出してるか？
粗品なんかどうでもいいんだ、自分のエゴを力いっぱい書いて出さないと
メーカーはプレイヤー心理がつかめず、その結果、何かのプロジェクトを
通したい担当者が仕込みを入れまくった市場調査の結果を上司はプレイヤーの実情と
捉らえてしまうのだぞ。
メーカーにちゃんとアンケートとか出してるか？
粗品なんかどうでもいいんだ、自分のエゴを力いっぱい書いて出さないと
メーカーはプレイヤー心理がつかめず、その結果、何かのプロジェクトを
通したい担当者が仕込みを入れまくった市場調査の結果を上司はプレイヤーの実情と
捉らえてしまうのだぞ。
135 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 19:13:22 ID:???
必要
でもやらない
でもやらない
136 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 19:54:49 ID:???
スレの趣旨とは関係ないけど
コンプとかやり込みのご褒美が最強武器だったりすると嫌だな
やりおえて満足したのに最強武器の威力の恩恵はさらにプレイしないと得られない
バイオとかめんどくさいしFF9のエクスカリバー2なんて最低だ
コンプとかやり込みのご褒美が最強武器だったりすると嫌だな
やりおえて満足したのに最強武器の威力の恩恵はさらにプレイしないと得られない
バイオとかめんどくさいしFF9のエクスカリバー2なんて最低だ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 23:02:01 ID:???
エクスかリバーまで連番にするのか、スクウェアはｗ
138 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/04(火) 23:12:31 ID:???
何かをやり遂げたことに対する最大の報酬はやり遂げたことそのものにある
139 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:00:03 ID:???
今スーパーマリオの全ステージ最速クリア動画を見た。
感動というよりよくもまあここまで極めたもんだ、と呆れた。
任天堂はプレイヤーがここまでやり込むとはもちろん想定してないはずだよな。
しかし今のメーカーの提供するやり込み要素は想定の範囲内だし、コンプしたところで何の驚きも無い。
つまりやり込み要素ってのはプレイヤーが見つけ、極めるものであってメーカーによって与えられるものではないと俺は思うんだよ。
感動というよりよくもまあここまで極めたもんだ、と呆れた。
任天堂はプレイヤーがここまでやり込むとはもちろん想定してないはずだよな。
しかし今のメーカーの提供するやり込み要素は想定の範囲内だし、コンプしたところで何の驚きも無い。
つまりやり込み要素ってのはプレイヤーが見つけ、極めるものであってメーカーによって与えられるものではないと俺は思うんだよ。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:15:14 ID:???
あれエミュのセーブ機能使ってるし
141 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:33:48 ID:???
俺の友達が昔宴会芸用に「逆さマリオ」（テレビを逆さまにしてプレイ）を練習してたな
142 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:36:16 ID:AGr0pL0L
FF3のカエル四匹でクリアとか
想定外のやり込みは美しいね
想定外のやり込みは美しいね
143 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:43:17 ID:???
ピアノやりこんでマリオのプレイBGM再現とかな
144 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:55:44 ID:???
難度の高いモードの条件が難しいとかじゃなくて面倒なだけだとダメだ
スタオーのボイコレ・バトコレ（特定のボスを～分以内で撃破とか）はただただ面倒だったな
しかもコレ集めないと難しいモードが出来ないという
スタオーのボイコレ・バトコレ（特定のボスを～分以内で撃破とか）はただただ面倒だったな
しかもコレ集めないと難しいモードが出来ないという
145 ：07071080722776_vb：2005/10/05(水) 01:04:20 ID:???
やりこみ＝こだわり
やりこみ要素＝惰性
皆の意見を総合するとこんな風に感じたがどんなもんだろう？
大昔のゲーム雑誌の企画で初代DQのとある地下にある品(名前忘れた)をどれだけ低LVで取ってこれるか？ってのがあったんだが
LV1で拾ってきた連中が上位支配してて呆れた記憶を思い出した
やりこみ要素＝惰性
皆の意見を総合するとこんな風に感じたがどんなもんだろう？
大昔のゲーム雑誌の企画で初代DQのとある地下にある品(名前忘れた)をどれだけ低LVで取ってこれるか？ってのがあったんだが
LV1で拾ってきた連中が上位支配してて呆れた記憶を思い出した
146 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 01:07:09 ID:???
ドラクエは戦闘の逃走が運大きいよな…
単なる運を競うのもまたやり込みとしてはおもしろくなくなる
単なる運を競うのもまたやり込みとしてはおもしろくなくなる
147 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 01:30:13 ID:???
シンボル式エンカウントにすればほぼ解決
アクション要素いらねとか言うのがいるが
アクション要素いらねとか言うのがいるが
148 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 02:47:42 ID:???
>>145
その定義、採用
その定義、採用
149 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 14:31:21 ID:f44G4YZy
>>145
確かにそうやね。
自分で色々ムチャな制限付けてプレイするのは楽しいけど、
メーカーが決めた｢やりこみ｣をクリアしないと出現しない
要素があるってのはただ面倒だ。
例えばグランツーリスモなんかは、ライセンスのクリアタイムを
全てゴールド(シルバー)ランクで獲得しないと乗れない車が
あるが、俺のような下手な奴にはどうしようもない。
逆にタイムアタックを好んでやる人にとっては、その記録こそが
何よりの褒美だと思うんだよな。
タイムアタックなんか興味ない人にはそういう>>136みたいな
要素はウザいだけだ。
結局、やりこみを定義するのは俺らプレイヤーであって、
メーカーじゃない・・・ってもう>>139が言ってる通りだ。
そういえばファミコン時代のロックマン６作の
全ワイリーナンバーをノーマル・Ｅ缶無しで倒したときは
凄く嬉しかったな～
ゲーム中には全く記録されないが、それでいいのさ・・・（ ´∀｀）
確かにそうやね。
自分で色々ムチャな制限付けてプレイするのは楽しいけど、
メーカーが決めた｢やりこみ｣をクリアしないと出現しない
要素があるってのはただ面倒だ。
例えばグランツーリスモなんかは、ライセンスのクリアタイムを
全てゴールド(シルバー)ランクで獲得しないと乗れない車が
あるが、俺のような下手な奴にはどうしようもない。
逆にタイムアタックを好んでやる人にとっては、その記録こそが
何よりの褒美だと思うんだよな。
タイムアタックなんか興味ない人にはそういう>>136みたいな
要素はウザいだけだ。
結局、やりこみを定義するのは俺らプレイヤーであって、
メーカーじゃない・・・ってもう>>139が言ってる通りだ。
そういえばファミコン時代のロックマン６作の
全ワイリーナンバーをノーマル・Ｅ缶無しで倒したときは
凄く嬉しかったな～
ゲーム中には全く記録されないが、それでいいのさ・・・（ ´∀｀）
150 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/05(水) 14:36:57 ID:???
151 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 14:53:01 ID:???
152 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 15:00:40 ID:???
＞ゲーム中には全く記録されないが
それいいよね。
途中でごまかしても怒られないし（笑）
自分の中で難易度を上げ下げできるのはええね。
『バスターのみでクリアすると、ブルースで遊べるよ！』とかだと、
どうしても「最高級なプレイをずっと続けろ」ってなって窮屈なんだよなあ。
ゲーム側からの課題は最低限でいい。あとは勝手にするから。
それいいよね。
途中でごまかしても怒られないし（笑）
自分の中で難易度を上げ下げできるのはええね。
『バスターのみでクリアすると、ブルースで遊べるよ！』とかだと、
どうしても「最高級なプレイをずっと続けろ」ってなって窮屈なんだよなあ。
ゲーム側からの課題は最低限でいい。あとは勝手にするから。
153 ：149：2005/10/05(水) 15:04:04 ID:f44G4YZy
>>マララー( ･∀･)
いや、毒ロボットは無しで・・・（； ´∀｀）ﾃﾗﾑﾘｽ
でも３のシャドウとニードルが最後まで
立ちはだかったよ。めちゃキツかった。
俺は元々アクションはあんまり上手くないしな・・・
>>151
そういう意味では悪名高い、FFTのオルランドゥは
間違っちゃいないんだけどな。
バランスの兼ね合いがちょっとな・・・
いや、毒ロボットは無しで・・・（； ´∀｀）ﾃﾗﾑﾘｽ
でも３のシャドウとニードルが最後まで
立ちはだかったよ。めちゃキツかった。
俺は元々アクションはあんまり上手くないしな・・・
>>151
そういう意味では悪名高い、FFTのオルランドゥは
間違っちゃいないんだけどな。
バランスの兼ね合いがちょっとな・・・
154 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 15:10:34 ID:KhISWMFG
>>151
まあそれってデータ１枚に過ぎないからな制作側にしてみると。
見なくても気にしない、見てくれたらあんたいい人やーで。
裏ダンジョンなんかおまけ以外何物でもなく。なのに、
まあ「結局全部見てしまった」らやり込み要素高と言う事では有ろう。
いつ止めても良いのにずーっと遊んでいたいと思うのがやり込み要素で。
ＦＦは本編クリアしたら２度と蓋を開けない感じがなんちゃら。
まあそれってデータ１枚に過ぎないからな制作側にしてみると。
見なくても気にしない、見てくれたらあんたいい人やーで。
裏ダンジョンなんかおまけ以外何物でもなく。なのに、
まあ「結局全部見てしまった」らやり込み要素高と言う事では有ろう。
いつ止めても良いのにずーっと遊んでいたいと思うのがやり込み要素で。
ＦＦは本編クリアしたら２度と蓋を開けない感じがなんちゃら。
155 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 15:21:38 ID:???
156 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 15:53:55 ID:???
>>154
意味わからん
意味わからん
157 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:02:29 ID:???
裏ボス倒したご褒美は、倒した証になるだけで何の効果もないアイテムでいいんだよな。
一番強い敵を倒した後に強い装備手に入れてどうすんだよ。
一番強い敵を倒した後に強い装備手に入れてどうすんだよ。
158 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:11:11 ID:???
159 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:13:55 ID:???
チャンピオンシップロードランナーくらい
徹底的に面倒見てくれるのもいいよな
徹底的に面倒見てくれるのもいいよな
160 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:17:44 ID:???
STGの稼ぎは面白いと思うのにRPGのやりこみ要素とやらは受け付けない俺ガイル
161 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:19:10 ID:???
STG自体が、ヤリコミ要素だけを抽出したようなもんだからな
162 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:22:52 ID:???
スパロボで、難易度の高いEXハードモードクリア後に
楽が出来るスペシャルモードが追加されるってのがあるけど
これは逆にしてほしい。
難しいのをクリアしたご褒美に次から楽させてあげるっていうつもりなんだろうけど、
やり込みが好きな奴はそんなのなくたってやるだろうし、
逆にやりたくない人にとっては、難しいのクリアして楽できるモード出す、なんてのは本末転倒。
というか、そもそもこのEXハードモードって、難しいっていうより
「敵固い＆こちらの攻撃力低い」という、ただ面倒でストレス貯まるだけのモードだし。
楽が出来るスペシャルモードが追加されるってのがあるけど
これは逆にしてほしい。
難しいのをクリアしたご褒美に次から楽させてあげるっていうつもりなんだろうけど、
やり込みが好きな奴はそんなのなくたってやるだろうし、
逆にやりたくない人にとっては、難しいのクリアして楽できるモード出す、なんてのは本末転倒。
というか、そもそもこのEXハードモードって、難しいっていうより
「敵固い＆こちらの攻撃力低い」という、ただ面倒でストレス貯まるだけのモードだし。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:26:33 ID:???
攻略本の発売時期は
１年後くらいがいいとおもう。
１年後くらいがいいとおもう。
164 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:31:35 ID:???
そもそもスパロボの難易度なんてたかがしれてるけどな
165 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:34:29 ID:???
166 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 17:07:46 ID:X3jYrDbh
いらねーってんだろ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 17:11:13 ID:???
発売直後の段位認定証貰える系のやりこみキャンペーンとかいいよな
みんな一緒の条件でよーいどん、みたいな
商品なんかTVとかじゃなくてそれこそプラスチックカードでいいんだよな
みんな一緒の条件でよーいどん、みたいな
商品なんかTVとかじゃなくてそれこそプラスチックカードでいいんだよな
168 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 17:31:52 ID:???
>>167
送料はプレイヤー負担でもいいよな
送料はプレイヤー負担でもいいよな
169 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 18:17:59 ID:???
それどころか参加料だって払ってやるよｗ
170 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 18:19:42 ID:???
いっそこっちが商品送ってやるよｗ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 19:11:31 ID:???
>>167
昔のパソゲーの時代は結構あったらしいな、そういうの
昔のパソゲーの時代は結構あったらしいな、そういうの
172 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 19:29:03 ID:???
173 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 19:46:49 ID:???
ゲームしか趣味がない奴はやりこみが必要。
ゲーム以外に趣味がある奴にやりこみは不必要。
ゲーム以外に趣味がある奴にやりこみは不必要。
174 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 20:42:10 ID:???
175 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 21:32:55 ID:???
176 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 10:33:57 ID:Kymrvw65
>>172
ウィザードリィのゲーム性ってのは「この敵はどうやれば少ないダメージで倒せる？」
それを発見する事に有ると思う訳だ。戦士が花形に見えても、実は魔術師が要で。
この魔法を唱えて相手の防御力を下げて、出来たら戦士を強化して殴って貰うとか。
それを見つけていくと、最初は必ず５０のダメージ喰らっていたのが無傷で行けるとか。
パズルを解く感覚に近いな、ＲＰＧの「やり込み要素」っつーのはそう言う物だろうと。
そう言うのが最近の大作ＲＰＧには無いな、物語重視だから別に無用だと言えばそうだが、
なんだろうねこの異様なパラメーターに山ほど有る装備に違いの解らない呪文の群とか？
そう言うのは閉口するなぁと思う訳だが、まあニュアンスで理解してくれ。
ウィザードリィのゲーム性ってのは「この敵はどうやれば少ないダメージで倒せる？」
それを発見する事に有ると思う訳だ。戦士が花形に見えても、実は魔術師が要で。
この魔法を唱えて相手の防御力を下げて、出来たら戦士を強化して殴って貰うとか。
それを見つけていくと、最初は必ず５０のダメージ喰らっていたのが無傷で行けるとか。
パズルを解く感覚に近いな、ＲＰＧの「やり込み要素」っつーのはそう言う物だろうと。
そう言うのが最近の大作ＲＰＧには無いな、物語重視だから別に無用だと言えばそうだが、
なんだろうねこの異様なパラメーターに山ほど有る装備に違いの解らない呪文の群とか？
そう言うのは閉口するなぁと思う訳だが、まあニュアンスで理解してくれ。
177 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 10:57:03 ID:???
GB版2でサマルトリアｵﾝﾘｰ低レベルクリアに挑むHPは凄かった
ハーゴンに挑むこと数百回
ハーゴンに挑むこと数百回
178 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 11:20:06 ID:???
>>176
ますますわからん
ますますわからん
179 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 11:50:10 ID:???
180 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:21:32 ID:???
176の言ってるのは女神転生3じゃん。
181 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:22:20 ID:???
女神転生3は無駄アイテムはあるけど
装備「無し」呪文少なめ。
装備「無し」呪文少なめ。
182 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:26:29 ID:zq87tLQH
>>179
ＷＩＺの様な「やり込み要素」が有るなら、
慣れれば慣れるほど戦闘時間は短く成る訳で、
「おれドラゴン２ターンで倒した」「嘘マジ？」とか、
そう言う会話が出来る訳だがただ面倒なだけなら、
そのゲームには「やり込み要素は無い」と言う事だろう。
今このタイプのゲームが受けるかどうかはわからんけど。
ＷＩＺの様な「やり込み要素」が有るなら、
慣れれば慣れるほど戦闘時間は短く成る訳で、
「おれドラゴン２ターンで倒した」「嘘マジ？」とか、
そう言う会話が出来る訳だがただ面倒なだけなら、
そのゲームには「やり込み要素は無い」と言う事だろう。
今このタイプのゲームが受けるかどうかはわからんけど。
183 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:33:25 ID:???
結論
サガのシステムが良い
サガのシステムが良い
184 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:41:43 ID:???
>>182
「やりこみ要素は無い」と言うとそのゲームを「やりこめない」ように聞こえる。
実際には低レベルでもタイムアタックでも、自ら方法を見つければいいだけなのだが。
「おれラスボスレベル15で倒した」「嘘マジ？」という会話はどこでも成り立つわけで。
昔の難しいゲームは、嫌でもある程度の戦術を要求された。それを「やりこみ要素」
と称するなら、今のゲームは「やりこみ要素」を自ら見つけられない人には
「やりこめない」ように映るのかもしれない。
「やりこみ要素は無い」と言うとそのゲームを「やりこめない」ように聞こえる。
実際には低レベルでもタイムアタックでも、自ら方法を見つければいいだけなのだが。
「おれラスボスレベル15で倒した」「嘘マジ？」という会話はどこでも成り立つわけで。
昔の難しいゲームは、嫌でもある程度の戦術を要求された。それを「やりこみ要素」
と称するなら、今のゲームは「やりこみ要素」を自ら見つけられない人には
「やりこめない」ように映るのかもしれない。
185 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:47:19 ID:???
まずボタンが少ない操作も簡単ルールも簡単で遊び始める
のに敷居が低い
ロード時間もないのですぐに遊べる
その上でやりこむ
PS/PS2ゲームはロードは長いボタンはうじゃうじゃ操作は複雑、
敷居が高い。ロード時間もかかるのでまとまった時間がないと遊べない
それでもやりこませようとしたら要素を用意するしかないし
やりこませないのであればボリューム増やすしかないが
ボリューム増やすとデバグにも時間かかるし開発費も高騰するので
やりこみ要素をつけようかという事になる
のに敷居が低い
ロード時間もないのですぐに遊べる
その上でやりこむ
PS/PS2ゲームはロードは長いボタンはうじゃうじゃ操作は複雑、
敷居が高い。ロード時間もかかるのでまとまった時間がないと遊べない
それでもやりこませようとしたら要素を用意するしかないし
やりこませないのであればボリューム増やすしかないが
ボリューム増やすとデバグにも時間かかるし開発費も高騰するので
やりこみ要素をつけようかという事になる
186 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:51:58 ID:???
だからさあ
スペックあがってんなら敵の頭にも少しは分けてやれよ。
ＲＰＧも格ゲーくらい、敵も味方も同じ土俵（システム、技、アルゴリズム）で
戦わせろ！
この敵こんなコスイことやりやがって！って思わせてくれ！
スペックあがってんなら敵の頭にも少しは分けてやれよ。
ＲＰＧも格ゲーくらい、敵も味方も同じ土俵（システム、技、アルゴリズム）で
戦わせろ！
この敵こんなコスイことやりやがって！って思わせてくれ！
187 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:52:52 ID:???
金がない
188 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 13:23:50 ID:???
真のラスボスだけオンライン対戦になる。
日時を予約し、メーカーのラスボス担当者が
実際にラスボスを動かして戦ってくる。
生身の人間なのでアルゴリズムは読めない。
って、どうだ？？
日時を予約し、メーカーのラスボス担当者が
実際にラスボスを動かして戦ってくる。
生身の人間なのでアルゴリズムは読めない。
って、どうだ？？
189 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 14:00:54 ID:yTOb5+cG
操作がややこしいだの何だのごちゃごちゃいうお前らはツーカーの簡単携帯だろ？ｗｗｗｗ
シンプル派テラワロスｗｗｗｗｗｗ
シンプル派テラワロスｗｗｗｗｗｗ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 14:05:35 ID:???
191 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 14:23:56 ID:AArinKfh
>>184
まあ時代が変わったというのは有ると思う。
つまりＷＩＺのゲーム性って「ドルアーガの塔」と同じな訳だが、
ドルアーガそのまま出しても今じゃ怒られるだけで。ノーヒント、
「壁の方向いて３秒じっとしてればって、謎じゃねーだろ」とか。
そこをまあ「たまには壁と話でもすれば？」とかいうヒントでも出れば、
解らなくても「それはプレイヤーの考えが足らなかった」と言う事に成る。
昔のゲーム性を大事にするならそう言う感じが今欲しいかな、とな。
まあ時代が変わったというのは有ると思う。
つまりＷＩＺのゲーム性って「ドルアーガの塔」と同じな訳だが、
ドルアーガそのまま出しても今じゃ怒られるだけで。ノーヒント、
「壁の方向いて３秒じっとしてればって、謎じゃねーだろ」とか。
そこをまあ「たまには壁と話でもすれば？」とかいうヒントでも出れば、
解らなくても「それはプレイヤーの考えが足らなかった」と言う事に成る。
昔のゲーム性を大事にするならそう言う感じが今欲しいかな、とな。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 14:39:03 ID:???
ライブアライブの未来編、キャプテンスクウェアの
パスワード「WARP」とか、
FF８のアルティメシア城の、ラテン語知らないと絶対分からないのとか
教養や推理の問われる謎解きは面白い。
パスワード「WARP」とか、
FF８のアルティメシア城の、ラテン語知らないと絶対分からないのとか
教養や推理の問われる謎解きは面白い。
193 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 14:44:43 ID:???
>>189
複雑さについていけなくなったととるか、
複雑さがメンドウでやってらんねってとるか、
今までのレスから見れば後述じゃね？
前述は老いって言われても納得だが、
後述は操作はできるけど、メンドクサって感じだし。
複雑さについていけなくなったととるか、
複雑さがメンドウでやってらんねってとるか、
今までのレスから見れば後述じゃね？
前述は老いって言われても納得だが、
後述は操作はできるけど、メンドクサって感じだし。
194 ：宣教師 ◆Srh9/7B.ho ：2005/10/06(木) 14:52:18 ID:???
まあ、インターネットの普及による
情報伝達のすさまじさが一つにはあるだろうな。
情報伝達のすさまじさが一つにはあるだろうな。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 15:18:19 ID:???
196 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/06(木) 15:22:01 ID:???
ここで愚痴ってるやつは
もちろんメーカーに意見言ってるんだろうな？
もちろんメーカーに意見言ってるんだろうな？
197 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 15:43:31 ID:???
言ってるつもりなんじゃないの？
メーカーはスルーだろうよ。
メーカーはスルーだろうよ。
198 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 15:56:54 ID:5v/a+wDq
スパロボの熟練度とかターン制限もウゼェ。
のんびりやらせろや。
のんびりやらせろや。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 15:59:02 ID:???
（・∀・）
200 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:00:12 ID:???
じゃ３０年くらいやってみろ
生活安泰だったら行けるだろ。
生活安泰だったら行けるだろ。
201 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:13:58 ID:???
学生とか、ひきこもりが多いからでしょうね
オレ学生だけど、やりこみなんて時間の無駄だと思うからいらない。
RPGとか、レベル上げとか金稼ぎとか、娯楽とかけ離れてるから時間の無駄としか感じない。
でも、全体的に見ればつけておくべきなんでしょうね。
オレ学生だけど、やりこみなんて時間の無駄だと思うからいらない。
RPGとか、レベル上げとか金稼ぎとか、娯楽とかけ離れてるから時間の無駄としか感じない。
でも、全体的に見ればつけておくべきなんでしょうね。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:21:07 ID:???
最強武器収集とかは好きだな。
アクセサリーは嫌だけど。
アクセサリーは嫌だけど。
203 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:29:32 ID:3W0jZ8W2
>>201
そんな客層は多いと思うから、こういうツールも時にあるが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html
ＶＧＡでは有るが完全フルカラー対応。
αチャンネル付きの（透過のある）グラフィックを手軽に表示できる、
まあ良くあるデジタルノベル製作用スクリプトプレイヤー。
「やり込み要素」なんかいらないっつー向きにはこれだろう、が。
「誰も使ってくれない」と作者は何故か嘆いていた訳だが（・・・）。
そんな客層は多いと思うから、こういうツールも時にあるが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html
ＶＧＡでは有るが完全フルカラー対応。
αチャンネル付きの（透過のある）グラフィックを手軽に表示できる、
まあ良くあるデジタルノベル製作用スクリプトプレイヤー。
「やり込み要素」なんかいらないっつー向きにはこれだろう、が。
「誰も使ってくれない」と作者は何故か嘆いていた訳だが（・・・）。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:51:18 ID:???
Lv上げは嫌いだが、RPGの中にはそういう数字ではなく工夫で進んでいけるタイプのものもあったりする
そういうのが大好きだ
そういうのが大好きだ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:52:15 ID:???
>>203
宣伝通報しますた
宣伝通報しますた
206 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 16:53:39 ID:???
>>204
お前はアドベンチャーのほうが合ってるんじゃないのか
お前はアドベンチャーのほうが合ってるんじゃないのか
207 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 17:11:58 ID:???
やりこまなきゃクリアできないのは嫌。気に入ったゲームなら特に『やりこみ要素』と銘打たれたものがなくても2周したりするし。気に入ったゲームにやりこみ要素があると嬉しい。
結局はおまけの延長かね？
結局はおまけの延長かね？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 17:45:20 ID:???
209 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 18:21:09 ID:YgGAHPrk
>>208
ウィザードリィの場合で言うなら、
最強のムラマサブレードは発見しなくてもクリアできる。
”やりこませ要素”の場合、「これが無いとクリアできない（でも出現ランダム）」、
そう言う感じにはなろう。
”やり込み要素”は、人によってはそれを十本集めるまで続ける、
その辺を混同してはならんと思うが、
・・・だんだん「それ只のゲーム性では？」と言う気分にはなってきたな。
ウィザードリィの場合で言うなら、
最強のムラマサブレードは発見しなくてもクリアできる。
”やりこませ要素”の場合、「これが無いとクリアできない（でも出現ランダム）」、
そう言う感じにはなろう。
”やり込み要素”は、人によってはそれを十本集めるまで続ける、
その辺を混同してはならんと思うが、
・・・だんだん「それ只のゲーム性では？」と言う気分にはなってきたな。
210 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 18:25:17 ID:???
「これが無いとクリアできない」に該当する要素は
「やり込み」でも「やり込ませ」でもないよ。
「やり込み」でも「やり込ませ」でもないよ。
211 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 18:27:13 ID:???
やり込ませ要素はミニゲームを最後までクリアしたら便利なアイテムがもらえるとかそういうのかな
あったほうが断然便利だから好きでなくてもやってしまう
あったほうが断然便利だから好きでなくてもやってしまう
212 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/06(木) 18:30:38 ID:???
ミニゲーム自体はまったく練り込んでなくてツマランのに
景品だけ豪華なのは最悪の極みだな。
景品だけ豪華なのは最悪の極みだな。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 18:55:50 ID:???
>>212
拷問に耐え切った褒美として豪華な景品。悪質だな。
拷問に耐え切った褒美として豪華な景品。悪質だな。
214 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 19:17:46 ID:???
>>211
そういう強力なアイテム無しでなるのが本来のやり込み
そういう強力なアイテム無しでなるのが本来のやり込み
215 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 19:22:56 ID:YXwouUkb
三国無双って最初からやりこみじゃね？
216 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 20:06:02 ID:???
アーケードのゲームは基本的にある程度のやりこみは必須
音ゲー、格ゲー、STG･･･
このスレ的にはどうなんよ
RPGと違っておまけではないけど
音ゲー、格ゲー、STG･･･
このスレ的にはどうなんよ
RPGと違っておまけではないけど
217 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 20:08:45 ID:???
そりゃアーケードですからな
タイムクライシス３なんかやり込んでうまくなると、１００円で２０～３０分も
遊べて街中での待ち合わせに重宝する。
タイムクライシス３なんかやり込んでうまくなると、１００円で２０～３０分も
遊べて街中での待ち合わせに重宝する。
218 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 20:19:02 ID:5Uk4yHZ+
>>216
だから「それは只のゲーム性だよな」と。
スレ的に問題にしてるのは「やりこませ要素」の事かもしんない。
つまらないミニゲームクリアしないとアイテム貰えない、とか。
つまらないミニゲーム沢山クリアしないと強くならない、とか。
合成壺の前で何回も調合しないと必要なアイテム出ない、とか。
お金沢山あって困らないのにつまらない賭博場があるとか。
そう言うのはいらんな、確かにｗ。
だから「それは只のゲーム性だよな」と。
スレ的に問題にしてるのは「やりこませ要素」の事かもしんない。
つまらないミニゲームクリアしないとアイテム貰えない、とか。
つまらないミニゲーム沢山クリアしないと強くならない、とか。
合成壺の前で何回も調合しないと必要なアイテム出ない、とか。
お金沢山あって困らないのにつまらない賭博場があるとか。
そう言うのはいらんな、確かにｗ。
219 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 20:34:01 ID:???
要するにつまらないのが嫌なんだろ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 20:34:04 ID:???
>>207>>209
やりこまないとクリアー不可能って言葉が意識から飛んでたようだ。
誤解させてスマナイ。眼科逝ってくるorz。
「やりこみって自分達で探すものじゃない？」って言いたかっただけだorz
やりこまないとクリアー不可能って言葉が意識から飛んでたようだ。
誤解させてスマナイ。眼科逝ってくるorz。
「やりこみって自分達で探すものじゃない？」って言いたかっただけだorz
222 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 02:18:32 ID:???
初代ゼルダの剣なしプレイなんかやりこみの極みだよな
223 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 02:26:44 ID:oIUOuA+3
>>221
一生引き篭もってゼルダやってろｗｗｗｗｗｗｗ
一生引き篭もってゼルダやってろｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 02:43:57 ID:???
ガノンが倒せないのは残念だよな
225 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 08:29:05 ID:ej6MOUbw
>>224
貴方だろう、ワードナのお守り持ったまま穴から出てこない冒険者って。
貴方だろう、ワードナのお守り持ったまま穴から出てこない冒険者って。
226 ：みんなアク禁？：2005/10/07(金) 13:23:05 ID:lvlj8Tnx
>>220
一応同人ながら「ゲームを作る者の一味」としては、
”それは甘え以外何物でもない”ので肯定はしたくない訳だが。
例えば「自機にアタリ判定が無いＳＴＧ、
自機に当たった！と思ったらＢボタン押して。１ミスになるから」、
と書いて有るゲーム？が有ったとして、そのルールを自分に科して遊ぶ事は出来るし、
たぶん「やりこむ事も出来る」だろう。でもそれはどう考えても未完成品だと思う。
それを「自分で捜す物では」と言ってしまえば極論だが”許容してしまう”訳でな。
一応同人ながら「ゲームを作る者の一味」としては、
”それは甘え以外何物でもない”ので肯定はしたくない訳だが。
例えば「自機にアタリ判定が無いＳＴＧ、
自機に当たった！と思ったらＢボタン押して。１ミスになるから」、
と書いて有るゲーム？が有ったとして、そのルールを自分に科して遊ぶ事は出来るし、
たぶん「やりこむ事も出来る」だろう。でもそれはどう考えても未完成品だと思う。
それを「自分で捜す物では」と言ってしまえば極論だが”許容してしまう”訳でな。
227 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 15:21:31 ID:???
例えが不適切すぎる。
つまり、俺が言った｢自分で見つけるやりこみ要素｣はゲーム性が未完成でも
許す可能性を残してしまい、ゲームとしての面白さを味わえるかどうかと言えば、
半分正解ってところか。こうとらえてよろしいかな？
自分がゲームやってて、あからさまに｢これやってね｣って感じの
｢やりこみ要素orやりこませ要素｣が多い気がしてね。本当に面白いゲーム
なら自分で勝手に自分ルール作ってやるよって言いたかった。たとえ一見
｢やりこみ要素｣無くてもね。重ね重ねスマナイネorz
許す可能性を残してしまい、ゲームとしての面白さを味わえるかどうかと言えば、
半分正解ってところか。こうとらえてよろしいかな？
自分がゲームやってて、あからさまに｢これやってね｣って感じの
｢やりこみ要素orやりこませ要素｣が多い気がしてね。本当に面白いゲーム
なら自分で勝手に自分ルール作ってやるよって言いたかった。たとえ一見
｢やりこみ要素｣無くてもね。重ね重ねスマナイネorz
229 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 15:49:45 ID:???
>>226
お前頭悪いだろｗ
お前頭悪いだろｗ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 15:58:11 ID:???
>>120
ストーリーが関係ないゲームも沢山あるよ
ストーリーが一番重要なのはＲＰＧやＡＶＧなど一部のジャンルに限られるわけで
>>121
ファミコンの初期のなんて３０００円台とかじゃなかったか？
光栄とかがバカ高いソフト出してたのとかは例外で考えれば
昔はそんな高くないよ。
ＰＣエンジンのＣＤＲＯＭのゲームだって確か低価格シリーズ
のとかあったはず。
ストーリーが関係ないゲームも沢山あるよ
ストーリーが一番重要なのはＲＰＧやＡＶＧなど一部のジャンルに限られるわけで
>>121
ファミコンの初期のなんて３０００円台とかじゃなかったか？
光栄とかがバカ高いソフト出してたのとかは例外で考えれば
昔はそんな高くないよ。
ＰＣエンジンのＣＤＲＯＭのゲームだって確か低価格シリーズ
のとかあったはず。
231 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 16:06:59 ID:???
232 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 16:29:39 ID:???
233 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 17:28:43 ID:???
234 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 17:50:52 ID:???
今思えばスーファミの頃（特に末期）はソフトの値段がやたら高かったな
12000円とかザラだった
12000円とかザラだった
235 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:03:31 ID:???
末期は却って安くなったぞ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:12:26 ID:???
ロマサガ3とかテイルズは1万円以上しなかったっけ？
それともこの頃はまだ末期とはいわないか
それともこの頃はまだ末期とはいわないか
237 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:20:42 ID:???
ネオジオのソフトってアホみたいに高かったよな
238 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:29:41 ID:???
今と違って、定価で売られることが少ない、小売り店の自由な安売り時代だったけどな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:32:44 ID:???
なんで今は安売りが駄目になったの？
240 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:46:21 ID:???
そりゃ、ソニーとかが疑似再販制度というか脅しをかけてるからでしょ
241 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 19:02:18 ID:kZux4ycJ
ミッション前のブリーフィングで、
「本隊に先行し、レーダーを破壊せよ！」
「隠密行動だ！｣
｢迅速に目標を破壊せよ！」って言われたので、
クリアターゲットにまっしぐら、速攻で倒してクリア。
クリア評価最低。なんじゃそりゃって気分になった。
結局、出てくる敵全部倒すのが最高ランクだった。本隊いらねーよ。
「本隊に先行し、レーダーを破壊せよ！」
「隠密行動だ！｣
｢迅速に目標を破壊せよ！」って言われたので、
クリアターゲットにまっしぐら、速攻で倒してクリア。
クリア評価最低。なんじゃそりゃって気分になった。
結局、出てくる敵全部倒すのが最高ランクだった。本隊いらねーよ。
242 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 19:39:45 ID:???
ttp://www.genzuxi.net/game/fusion/jyoho.html
こういうの吐き気がしてこないか？
こういうの吐き気がしてこないか？
243 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 20:52:43 ID:YjkdLI6x
>>228
まあだから、それは普通に「やり込み要素」な訳でないか？と。
結局ゲーム性が高いかどうか？って事に成る、いらないっつーのも変だし、
かといって「自分で見つける物だ」っつーのも何か変だろうし。
まあ要するに、
「面白くないのに>>242みたいな要素いれんなよボケ」
・・・と、言う事なんだよなつまり。
倉庫番タイプで例えば１面クリア毎にＣＧ１枚っつーのはダメか？
まあだから、それは普通に「やり込み要素」な訳でないか？と。
結局ゲーム性が高いかどうか？って事に成る、いらないっつーのも変だし、
かといって「自分で見つける物だ」っつーのも何か変だろうし。
まあ要するに、
「面白くないのに>>242みたいな要素いれんなよボケ」
・・・と、言う事なんだよなつまり。
倉庫番タイプで例えば１面クリア毎にＣＧ１枚っつーのはダメか？
>>243
まあ、結局ゲームが面白いかどうかにかかってるのは言うまでもないよね。
ツマンネって思えば普通やり込んでまでプレーしないだろうし。
おまけ程度でいいよね。ご褒美。むしろ無くてもいいし。
こだわったプレーするのってご褒美欲しいからじゃないと思う。
まあ、結局ゲームが面白いかどうかにかかってるのは言うまでもないよね。
ツマンネって思えば普通やり込んでまでプレーしないだろうし。
おまけ程度でいいよね。ご褒美。むしろ無くてもいいし。
こだわったプレーするのってご褒美欲しいからじゃないと思う。
メーカー側が提示する｢やりこみ要素｣ってプレーヤーを物で釣ってる感がして
なんか嫌いなんだが、やらなきゃいいって言われてもなんか目に付く鼻に付く
存在で、モヤモヤしない？俺だけか？
なんか嫌いなんだが、やらなきゃいいって言われてもなんか目に付く鼻に付く
存在で、モヤモヤしない？俺だけか？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 21:47:11 ID:???
そんなにやらされるのが嫌いならゲームなんかやらないで詩でも作ってろ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 22:30:30 ID:???
このスレ的には日本一のSRPGシリーズってどうなん？
249 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 22:33:57 ID:???
>>248
日本一のSRPGを窓から投げ捨てろ
日本一のSRPGを窓から投げ捨てろ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 01:25:28 ID:???
個人的には絶対普通にやってたらわからないであろう
隠し要素（貴重なアイテムだの武器だの）をやめて欲しい訳だが
謎解きとかでなくね。～を取るための条件とかが複雑すぎるやつ
隠し要素（貴重なアイテムだの武器だの）をやめて欲しい訳だが
謎解きとかでなくね。～を取るための条件とかが複雑すぎるやつ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 08:06:37 ID:???
序盤からフラグとかあるとムカつくよな
252 ：243：2005/10/08(土) 10:11:37 ID:S1PeYPqg
>>248
やった事無いんで何とも。セガの看板ギャルゲーならちょっとかじったが。
まあ>>241みたいな気分にはなる、かも。プレイヤーの脳内に有れば良い物を、
わざわざ描くなよっつーかな。合体攻撃！（なんかグラフィック）とか。
某パンダロボ３体による連携攻撃とか、「ダイナミックアタック！」でもなんでも、
それはプレイヤーの脳内で言わせるから面白いのに、という様な気は、する。
やった事無いんで何とも。セガの看板ギャルゲーならちょっとかじったが。
まあ>>241みたいな気分にはなる、かも。プレイヤーの脳内に有れば良い物を、
わざわざ描くなよっつーかな。合体攻撃！（なんかグラフィック）とか。
某パンダロボ３体による連携攻撃とか、「ダイナミックアタック！」でもなんでも、
それはプレイヤーの脳内で言わせるから面白いのに、という様な気は、する。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 10:18:55 ID:???
>>252
サガの連携くらい意味がなきゃだめだよな
サガの連携くらい意味がなきゃだめだよな
254 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 11:29:53 ID:???
255 ：ゴリラ繁多ー ◆aYvZNvNewA ：2005/10/08(土) 11:32:34 ID:???
4 ：ゲーム好き名無しさん ：2005/10/08(土) 11:29:53 ID:???
割と偉そうにゲームについて語っている割にアレだが。
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
割と偉そうにゲームについて語っている割にアレだが。
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
>>253・・・サガって何？
256 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 11:54:00 ID:???
>>248
RPGのレベル上げとか、お使いイベントとかに嫌気がさして
最近はパズルゲーとSTGばっかりやってたけど、久しぶりにRPG的作業がやりたくなってる。
そういう人間の目には、かなり魅力的に映る。
なんだかんだ言いつつ「やりこみ要素」が好きな俺
蒐集癖の気があるのだろうか。
RPGのレベル上げとか、お使いイベントとかに嫌気がさして
最近はパズルゲーとSTGばっかりやってたけど、久しぶりにRPG的作業がやりたくなってる。
そういう人間の目には、かなり魅力的に映る。
なんだかんだ言いつつ「やりこみ要素」が好きな俺
蒐集癖の気があるのだろうか。
257 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 12:02:12 ID:UZ4NVwy3
ディスガイアはストーリーをクリアするだけならやり込みは全く必要ない。
ある程度LVを上げながら進めば問題なくクリアできる。
余計なミニゲームも無い。
ある程度LVを上げながら進めば問題なくクリアできる。
余計なミニゲームも無い。
258 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 12:29:52 ID:C1zjYPD+
ともかくまあｗ、>>248みたいな奴の連携っつーと、
Ａ機が敵へ熱線攻撃、Ｂ機がそこへ冷凍光線で凍らせて、
脆くなった装甲に対してＣ機がロケットパンチで粉砕、
そう言うのを「あえて用意せずとも」出来るっつー感じだと好きだが。
Ａ、Ｂ、Ｃ機が同一の（同シリーズの）作品で有る必要は無くて、
「もしＡとＣが連携したら？」をシミュレーション出来るシステム。
そう言うのかね、サガの場合？
Ａ機が敵へ熱線攻撃、Ｂ機がそこへ冷凍光線で凍らせて、
脆くなった装甲に対してＣ機がロケットパンチで粉砕、
そう言うのを「あえて用意せずとも」出来るっつー感じだと好きだが。
Ａ、Ｂ、Ｃ機が同一の（同シリーズの）作品で有る必要は無くて、
「もしＡとＣが連携したら？」をシミュレーション出来るシステム。
そう言うのかね、サガの場合？
259 ：ゴリラハンター ◆aYvZNvNewA ：2005/10/08(土) 12:32:02 ID:???
日本語かけよ！
260 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 12:42:28 ID:???
先輩どいつっすか？リアルで閉めて欲しいのはww
261 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 12:45:03 ID:???
ｺﾞﾘﾗ先輩～
262 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 13:16:36 ID:???
263 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 13:18:41 ID:???
サガフロは面白いじゃないか。
ただ、詰めの甘さがよくないな。
システムは大好きだが、世界観とストーリーをきっちりつめて
出荷してほしかったな。
ただ、詰めの甘さがよくないな。
システムは大好きだが、世界観とストーリーをきっちりつめて
出荷してほしかったな。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 13:34:19 ID:???
265 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 13:43:59 ID:???
>>264
ＤＩＳＣ枚数の差とか、開発費の差とか、開発期間の差とか・・・
ＤＩＳＣ枚数の差とか、開発費の差とか、開発期間の差とか・・・
266 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 14:34:01 ID:???
なんだかんだで１００万枚いったのにね、サガフロ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 14:34:47 ID:KXgMImfz
>>264
だから今こそ２Ｄゲームですよとか言ってみる俺。
まあ３Ｄゲームの場合「その辺の」要求レベルが高すぎるから、
アイディア勝負のメーカーが参加しにくいっつーのは有り。
勢いみんな似たよーなゲームになってまう。ゲーム性置いてきぼり。
「やりこませ要素」の多いゲームというと大概派手な３Ｄ物だし、なんかな。
だから今こそ２Ｄゲームですよとか言ってみる俺。
まあ３Ｄゲームの場合「その辺の」要求レベルが高すぎるから、
アイディア勝負のメーカーが参加しにくいっつーのは有り。
勢いみんな似たよーなゲームになってまう。ゲーム性置いてきぼり。
「やりこませ要素」の多いゲームというと大概派手な３Ｄ物だし、なんかな。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 14:36:46 ID:???
269 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 14:53:25 ID:???
ドットよりもポリゴンの方が楽なんだっけ？
詳しい話は忘れたけど。
ＦＥ蒼炎とベルウィックサーガだと、映像的に難があるとされるＢＳの方が好きだな、俺
詳しい話は忘れたけど。
ＦＥ蒼炎とベルウィックサーガだと、映像的に難があるとされるＢＳの方が好きだな、俺
270 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:29:13 ID:???
詳しい話忘れんなよ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:32:35 ID:???
272 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:40:18 ID:vDc8/wNm
しかし３Ｄの方が楽だったら>>264みたいな意見は出ないっつーかね。
ライブラリ使えれば楽なんかしんないけど、絵を描くのは楽でも動きがなー。
２Ｄアニメなら許されてた物が許されなくなる訳で。めりこむと何か萎えるし。
ゲームボーイミクロは４８００円で出せなかった物かと、かなり思う。
・・・一説によれば３２０＊２４０の２Ｄオンリーな携帯ゲーム機なら、
実は２０００円で出せるらしいっつー話もあるが真偽は定かでなく。
ライブラリ使えれば楽なんかしんないけど、絵を描くのは楽でも動きがなー。
２Ｄアニメなら許されてた物が許されなくなる訳で。めりこむと何か萎えるし。
ゲームボーイミクロは４８００円で出せなかった物かと、かなり思う。
・・・一説によれば３２０＊２４０の２Ｄオンリーな携帯ゲーム機なら、
実は２０００円で出せるらしいっつー話もあるが真偽は定かでなく。
273 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:43:27 ID:???
ゲームボーイミクロは金持ってる大人（っつっても今時は子供も金持ってるけど）をターゲットにしてるから多少ぼったくってるんだろうよ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:44:51 ID:???
>>272
sonyのvaioの値段を考えてみたまえ
sonyのvaioの値段を考えてみたまえ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 15:51:01 ID:yq1E3pM/
>>264
いや待てサガフロはあれはあれでいいんだ
いや待てサガフロはあれはあれでいいんだ
276 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 16:06:13 ID:???
サガフロの画像は凝ってる凝ってない以前にわかりにくかった
ただの背景なのか入り口や通れる場所なのかとかが
ただの背景なのか入り口や通れる場所なのかとかが
277 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 16:13:27 ID:???
いや、雑なら３Ｄでやって欲しくない。
手抜きの擁護はダメだ。
手抜きの擁護はダメだ。
278 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 16:15:30 ID:???
ていうかFF7との落差っていってもFF7も同じプリレンダの背景じゃねーか
279 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 17:42:50 ID:???
敵キャラはどーなんよ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 18:02:53 ID:guNpxxFi
ともかく余り画質的なクオリティ至上主義に陥りやすいから３Ｄは。
２Ｄなら想像で補える部分が補えなくなるっつーかな。
どうもそっちに注力してゲーム性が置いてかれる傾向がある。
ゲーム業界のなんだか衰退？とそれは無関係ではあるまいと。
・・・しかし３４００万枚も売ってなんで貧乏なんだろなカプコン。
２Ｄなら想像で補える部分が補えなくなるっつーかな。
どうもそっちに注力してゲーム性が置いてかれる傾向がある。
ゲーム業界のなんだか衰退？とそれは無関係ではあるまいと。
・・・しかし３４００万枚も売ってなんで貧乏なんだろなカプコン。
281 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 18:08:34 ID:???
>>280
ゲーム以外での事業失敗
ゲーム以外での事業失敗
282 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 18:13:43 ID:???
3Dはすぐ見劣りするからな
例えばドラキュラXなんて今見ても遊んでも十分楽しいが
同時期に出た3D物（レースとか）なんて痛々しくて見てらんないよ
例えばドラキュラXなんて今見ても遊んでも十分楽しいが
同時期に出た3D物（レースとか）なんて痛々しくて見てらんないよ
283 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 18:47:41 ID:???
幻水４は未だにアラが目立つ。
ＦＦ７と８なみでいいから、そろそろ他のメーカーもそつない３Ｄ画像は作れるだろう。
ＦＦ７と８なみでいいから、そろそろ他のメーカーもそつない３Ｄ画像は作れるだろう。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 19:08:08 ID:???
>>282
言い方変えれば「2Dは頭打ちで3Dはどんどん進化してる」ともなるな
言い方変えれば「2Dは頭打ちで3Dはどんどん進化してる」ともなるな
285 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 19:23:29 ID:???
テレビアニメみたいな画質じゃ無理なのかな？
セルを使うっていうのかな
セルを使うっていうのかな
286 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 20:21:58 ID:???
>>284
なら漫画やアニメは頭打ちの文化か？と言うとそうじゃないと思う訳だが。
同じ労力を費やした場合の対価っつーか評価？が、３Ｄの場合かなり低い。
だからかあえてセルシェーダーなど導入してる訳だが、とか思ってみるし、
まあとにかく、今でも同人誌作るような手軽さでは作れないよな３Ｄはと。
ＰＳ２が現状、非３Ｄのギャルゲーばかり？っつーのも無関係ではあるまいとか。
なら漫画やアニメは頭打ちの文化か？と言うとそうじゃないと思う訳だが。
同じ労力を費やした場合の対価っつーか評価？が、３Ｄの場合かなり低い。
だからかあえてセルシェーダーなど導入してる訳だが、とか思ってみるし、
まあとにかく、今でも同人誌作るような手軽さでは作れないよな３Ｄはと。
ＰＳ２が現状、非３Ｄのギャルゲーばかり？っつーのも無関係ではあるまいとか。
287 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 20:36:11 ID:???
でも、今さら2Dには戻れないよなぁ…
288 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 20:38:07 ID:???
２Ｄだからこそ、多少の粗も許されるけどな
３Ｄだとリアルな分、粗が目立つ
３Ｄだとリアルな分、粗が目立つ
289 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 20:58:33 ID:???
>>286
作品全体の評価と、表現技術の議論を混ぜるな
作品全体の評価と、表現技術の議論を混ぜるな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 23:23:19 ID:???
291 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 23:38:30 ID:???
292 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 23:40:58 ID:???
>>291
よし2Dがどんなもんなのか解説してくれ
よし2Dがどんなもんなのか解説してくれ
293 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 23:52:38 ID:???
>>292
自分で考えろボケ
自分で考えろボケ
294 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 00:29:35 ID:???
295 ：ブーソ ◆ovlem.B0.o ：2005/10/09(日) 00:36:45 ID:???
296 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 00:55:21 ID:???
ガーディアンヒーローズ
メタルスラッグ
やれば2Dの良さがわかるだろ
メタルスラッグ
やれば2Dの良さがわかるだろ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 01:23:57 ID:???
３Ｄは、自分が画面に入りでもしない限り、感覚をつかまないと
当たり判定にどうしても説得力が欠ける部分があるんだよなー。
その点、２Ｄの場合はキャラクターのピクセルにＸＹ軸で
触れさえしない限り当たらないというキッチリしたラインがわかるので
ギリギリの点で燃えられる面があるからイイ。
特に、敵の弾が遅い系の難しいシューティング（グラディウスⅢなど）の場合
こういうキッチリした部分でギリギリで避けるのは快感。
当たり判定にどうしても説得力が欠ける部分があるんだよなー。
その点、２Ｄの場合はキャラクターのピクセルにＸＹ軸で
触れさえしない限り当たらないというキッチリしたラインがわかるので
ギリギリの点で燃えられる面があるからイイ。
特に、敵の弾が遅い系の難しいシューティング（グラディウスⅢなど）の場合
こういうキッチリした部分でギリギリで避けるのは快感。
298 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 01:40:30 ID:???
>>297
なるほどね。
なるほどね。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 01:59:15 ID:???
3Dで弾幕は無理だろうね
コクピット視点で避けきったらある意味神だ
コクピット視点で避けきったらある意味神だ
300 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 02:28:18 ID:???
考えれる範囲で書いてみた
２Ｄ
・キャラ 基本はドット描写、かなりの圧縮記号なのでプレーヤーの
（自機） 想像に頼る部分が大きい。
・背景 ドット、又はＣＧで描かれた一枚絵。どう感じるかは職人
しだい。（ＷＩＺやメガテンのダンジョンは３Ｄ）
・視点 固定された視点になるため、ＳＴＧで横スクロールは奥行き
縦スクロールは高低差が潰される。（バイオは視点２Ｄでキャラだけ
３Ｄ的見せ方）
ＲＰＧではほぼ真上からの視点になる。（戦闘画面は含まない）
酔い耐性◎
・動き もともと視点の制限を受けるため足りない動きはプレーヤーの
想像に頼る。
・操作 キャラを移動させると言う意味では非常に簡単。どう動かすとかは
ゲーム性なので割合だが視点の関係で簡略化される部分もあるはず。
長文スマソ。足りない部分や間違った部分あったら指摘よろです。
ゲームとして２Ｄと３Ｄの主な違いは視点だよね。
作品によって２Ｄ、３Ｄ使い分けてるから、舞台を構築する材料として話すのであれば、
ドットかポリゴンorテクスチャーの方いいかも
２Ｄ
・キャラ 基本はドット描写、かなりの圧縮記号なのでプレーヤーの
（自機） 想像に頼る部分が大きい。
・背景 ドット、又はＣＧで描かれた一枚絵。どう感じるかは職人
しだい。（ＷＩＺやメガテンのダンジョンは３Ｄ）
・視点 固定された視点になるため、ＳＴＧで横スクロールは奥行き
縦スクロールは高低差が潰される。（バイオは視点２Ｄでキャラだけ
３Ｄ的見せ方）
ＲＰＧではほぼ真上からの視点になる。（戦闘画面は含まない）
酔い耐性◎
・動き もともと視点の制限を受けるため足りない動きはプレーヤーの
想像に頼る。
・操作 キャラを移動させると言う意味では非常に簡単。どう動かすとかは
ゲーム性なので割合だが視点の関係で簡略化される部分もあるはず。
長文スマソ。足りない部分や間違った部分あったら指摘よろです。
ゲームとして２Ｄと３Ｄの主な違いは視点だよね。
作品によって２Ｄ、３Ｄ使い分けてるから、舞台を構築する材料として話すのであれば、
ドットかポリゴンorテクスチャーの方いいかも
301 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 05:11:08 ID:???
>>293
偉そうに語っといて逃げるなよｗｗｗ
偉そうに語っといて逃げるなよｗｗｗ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 05:39:59 ID:uh7bTzii
303 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 06:30:17 ID:???
ＡＲＭＯＲＥＤ ＣＯＲＥの最新作、ＬＡＳＴ ＲＡＶＥＮとか近そうな気がするな。
熟練すればミサイルは見てから避けられるし、
チャージ系のエネルギー兵器も発射前の予備動作（アクションと音）で避けられない事もない。
（というと誤解されそうだが、基本は削りあいだ）
後ろ視点は死角。
というより、敵と相対（センタリング）して照準合わせて戦うゲームなので、違和感はないし。
熟練すればミサイルは見てから避けられるし、
チャージ系のエネルギー兵器も発射前の予備動作（アクションと音）で避けられない事もない。
（というと誤解されそうだが、基本は削りあいだ）
後ろ視点は死角。
というより、敵と相対（センタリング）して照準合わせて戦うゲームなので、違和感はないし。
304 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 06:46:22 ID:cKRqAEia
>>291
今のパソコン２Ｄならまあ、このくらいは出来る。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html
αビットマップと作者は言ってるが、つまりフォトショの表現を、
ほぼそのままゲームに持ち込める。これが何を意味するか？っつーと、
まあ「アニメーター等の絵師が描いたイメージをドットに落とさずに、
単に縮小掛けただけでそのままゲームに利用できる」っつー事になる。
まあキャラの周囲の「くっきりとした段差」が気になる時があるが、
アレが無くなりなめらかなキャラクタ表示が可能、しかもフルカラー。
具体例がこいつ（宣伝）。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1128096712/199
まあゲーム性が良くなる訳じゃないが「作業は格段に楽になる」のは確か。
その上でまあ絵師によるが３Ｄ並み？の表現が出来る訳だが。
・・・問題は、30fpsがせいぜいだ、という事ではある。
今のパソコン２Ｄならまあ、このくらいは出来る。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html
αビットマップと作者は言ってるが、つまりフォトショの表現を、
ほぼそのままゲームに持ち込める。これが何を意味するか？っつーと、
まあ「アニメーター等の絵師が描いたイメージをドットに落とさずに、
単に縮小掛けただけでそのままゲームに利用できる」っつー事になる。
まあキャラの周囲の「くっきりとした段差」が気になる時があるが、
アレが無くなりなめらかなキャラクタ表示が可能、しかもフルカラー。
具体例がこいつ（宣伝）。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1128096712/199
まあゲーム性が良くなる訳じゃないが「作業は格段に楽になる」のは確か。
その上でまあ絵師によるが３Ｄ並み？の表現が出来る訳だが。
・・・問題は、30fpsがせいぜいだ、という事ではある。
305 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 12:06:30 ID:???
据え置き機の大画面でキレイなゲームを作れるような職人はほとんどいないのもあるんだろうねぇ
306 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 12:10:20 ID:???
なんでやり込み要素のスレで表現技法に関する議論が行われているんですか？
307 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 12:40:49 ID:sGxoX2rP
いや３Ｄを使う事による作業量の増大が結果として、
やり込み要素を練り込み不足で「やりこませ要素」にしている、
その功罪に付いてな訳だが。
>>305の様に、どうしても３Ｄの場合「要求レベルが高すぎる」訳で。
イラストなら何百も個性があるが３Ｄだとどうしてもごにょごにょ。
それはしょうがないのだが、「やり込み要素は欲しい」派としては、
２Ｄ時代が懐かしいと言う望郷の念は捨て難く、という。
やり込み要素を練り込み不足で「やりこませ要素」にしている、
その功罪に付いてな訳だが。
>>305の様に、どうしても３Ｄの場合「要求レベルが高すぎる」訳で。
イラストなら何百も個性があるが３Ｄだとどうしてもごにょごにょ。
それはしょうがないのだが、「やり込み要素は欲しい」派としては、
２Ｄ時代が懐かしいと言う望郷の念は捨て難く、という。
308 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:15:27 ID:???
とりあえず、ＲＰＧで、ラスボス後の、ただ単に強い裏ボスはいらんな。
ＦＦなんか特にその傾向が強い。めちゃ数も多いし。
俺はやらんけどな。彼女は全部やってるみたい。
ＦＦなんか特にその傾向が強い。めちゃ数も多いし。
俺はやらんけどな。彼女は全部やってるみたい。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:19:09 ID:???
いらないならやらなきゃいいじゃん
倒せないの？ ぷっ
倒せないの？ ぷっ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:19:34 ID:???
ＳＦＣ以降のＤＱもいるな、そういうの
まぁ、全くストーリーに絡まないのは困るけど、ある程度伏線が張ってあればおｋかな
あくまでただのおまけで、やりこみとは別物だと思うけど
まぁ、全くストーリーに絡まないのは困るけど、ある程度伏線が張ってあればおｋかな
あくまでただのおまけで、やりこみとは別物だと思うけど
311 ：ゴリラハンター ◆aYvZNvNewA ：2005/10/09(日) 13:20:50 ID:???
>>308
おめーのシナビタチンポよりもゲームの方が楽しいってさ、おめーの女
おめーのシナビタチンポよりもゲームの方が楽しいってさ、おめーの女
312 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:22:54 ID:???
クズゴリラ先輩は童貞なので許してあげて！！
313 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:32:24 ID:???
>>309いやなんか別にレベル上げて、レアアイテムから強い武器作ってとかそういうのいらない。
エンディングに至るまでのモノなら倒すだろうけど、エンディング後はね……。
>>311そーですね(やる気ゼロで)
エンディングに至るまでのモノなら倒すだろうけど、エンディング後はね……。
>>311そーですね(やる気ゼロで)
314 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:34:53 ID:???
メーカーに、この部分はやりませんから返金してください、って問合せて裁判すれば？
315 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 13:45:11 ID:???
316 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/09(日) 13:46:00 ID:???
裏ボスはやり込ませ要素の筆頭とも言える存在だな。
317 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:01:13 ID:???
318 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:05:25 ID:???
319 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:08:51 ID:???
320 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:11:19 ID:???
>>319
はいはい童貞わろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい童貞わろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:15:54 ID:???
322 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:16:41 ID:???
>>321
なんだそのやる気無い威嚇はｗｗｗｗｗｗ
なんだそのやる気無い威嚇はｗｗｗｗｗｗ
323 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:20:00 ID:???
324 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:21:04 ID:???
325 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:32:39 ID:???
326 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:33:19 ID:???
327 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:34:17 ID:tcFHSDpB
まあつまり、こういう話をしてると何故か荒れてくる訳だが。
どうも特定メーカーのソフトへの批判になると荒れやすいような。
どうも特定メーカーのソフトへの批判になると荒れやすいような。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:34:22 ID:???
>>326
うるせえ馬鹿殺す
うるせえ馬鹿殺す
329 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:35:42 ID:???
>>317
前にも書いたけど、あからさまに「やってね」って感じのメーカー提示
された「やりこみ要素」（物で釣るとか特に）はｲﾗﾝ。
理由 「やりこみ」は自主的なもので、「やりこみ要素」を提示された
瞬間から、そのプレーに合わせなきゃならない部分が多少出てくるから。
やらなきゃいいと言われても目に付くし。メーカーからの「やり残してますよ」って言う
無言のアピール効果あり。（プレーヤーがどう感じるかによるが）
上手くカモフラージュされた「やりこみ要素の提示」ならいいのかもね。
あんま想像付かないけど・・・・
前にも書いたけど、あからさまに「やってね」って感じのメーカー提示
された「やりこみ要素」（物で釣るとか特に）はｲﾗﾝ。
理由 「やりこみ」は自主的なもので、「やりこみ要素」を提示された
瞬間から、そのプレーに合わせなきゃならない部分が多少出てくるから。
やらなきゃいいと言われても目に付くし。メーカーからの「やり残してますよ」って言う
無言のアピール効果あり。（プレーヤーがどう感じるかによるが）
上手くカモフラージュされた「やりこみ要素の提示」ならいいのかもね。
あんま想像付かないけど・・・・
330 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:36:39 ID:???
嫌ならやらなきゃいいだろ
誰も頼んでねーよバ－カ
誰も頼んでねーよバ－カ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:36:56 ID:???
332 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:37:04 ID:PteY/jLh
333 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:40:07 ID:???
334 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:42:11 ID:???
>>333
じゃあ漢字ドリルでもいいよｗｗｗｗｗｗ
じゃあ漢字ドリルでもいいよｗｗｗｗｗｗ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:42:55 ID:???
>>334
漢字ドリルもやらねーよ馬鹿殺す
漢字ドリルもやらねーよ馬鹿殺す
336 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:43:10 ID:???
>>331,334
ＧＪ．
ＧＪ．
337 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:44:27 ID:???
338 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:45:08 ID:???
>>337
お前が馬鹿なんだよぶっ殺す
お前が馬鹿なんだよぶっ殺す
339 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:49:06 ID:???
>>338
たまには馬鹿と殺す以外の単語も使えよリアル知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには馬鹿と殺す以外の単語も使えよリアル知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:49:21 ID:???
>>338
通報ｼﾏｽﾀ
通報ｼﾏｽﾀ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:49:55 ID:???
342 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:51:23 ID:???
343 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:53:12 ID:???
>>342
通報なんかしてねーよｗｗｗｗｗ
通報なんかしてねーよｗｗｗｗｗ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:53:56 ID:???
345 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 14:54:12 ID:???
346 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 15:51:07 ID:???
釣りか馬鹿かリアル小中額製か。
347 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 15:53:28 ID:uh7bTzii
やり込ませ要素なんて存在しないと思う
348 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 17:34:03 ID:???
やり込ませ要素って言うのはやり込み要素の一種を
このスレで勝手に定義付けした言葉。
このスレで勝手に定義付けした言葉。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 17:38:34 ID:???
しかしやり込むかどうかの決定権は自分にあるわけで
嫌ならやらなければいいだけだと思う
FFの裏ボスなんてストーリーにまったく関与してないんだから
めんどいならほっとけばいい
俺はほっといた
ああいうのはもっとあのゲームを続けてたいという人のためにあるんじゃないのか
嫌ならやらなければいいだけだと思う
FFの裏ボスなんてストーリーにまったく関与してないんだから
めんどいならほっとけばいい
俺はほっといた
ああいうのはもっとあのゲームを続けてたいという人のためにあるんじゃないのか
350 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 17:48:39 ID:???
「ショボイ爆発だ、倒してもスッキリせんなあ」と似たようなもんじゃない？
「クリアしたと思ったけどなんか残ってるらしいぞ、スッキリせんなあ」と。
あってもいいけど、ご褒美が豪華過ぎたり、残り方が露骨すぎるとよくない。
「クリアしたと思ったけどなんか残ってるらしいぞ、スッキリせんなあ」と。
あってもいいけど、ご褒美が豪華過ぎたり、残り方が露骨すぎるとよくない。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 17:55:58 ID:???
デザートが評判の店でのコース料理みたいなもんか
352 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 18:45:31 ID:???
おまえかなりうまいな 座布団１億
353 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/09(日) 18:59:03 ID:???
354 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 03:41:09 ID:???
ACのクリア後の隠しランカーなんかは楽しいな
自分の実力が問われるし
普通にプレイするには簡単で、やりこみ要素だけ難しくしてるFFなんかは方向的に好きじゃない
FF10はひどかった･･･
ブリッツボールクリアしないとワッカの武器もらえないってなんだそりゃ
サボテンダー相手にミニゲームやらんと武器くれないのか
チョコボレースで最速タイム出さないと武器もらえないのか
基本的に最強武器はめんどくさいミニゲーム
レアアイテムはクソ強いモンスターしか持ってない
やりこまないとクソ簡単
やりこむのはクソ面倒
通常プレイでは新しいアイテムに対する感動とかは一切ない！
やりこまない人にとってはブリッツボールはただの面倒なイベント
低レベルクリアは楽しかった
自分の実力が問われるし
普通にプレイするには簡単で、やりこみ要素だけ難しくしてるFFなんかは方向的に好きじゃない
FF10はひどかった･･･
ブリッツボールクリアしないとワッカの武器もらえないってなんだそりゃ
サボテンダー相手にミニゲームやらんと武器くれないのか
チョコボレースで最速タイム出さないと武器もらえないのか
基本的に最強武器はめんどくさいミニゲーム
レアアイテムはクソ強いモンスターしか持ってない
やりこまないとクソ簡単
やりこむのはクソ面倒
通常プレイでは新しいアイテムに対する感動とかは一切ない！
やりこまない人にとってはブリッツボールはただの面倒なイベント
低レベルクリアは楽しかった
355 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 05:19:20 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 05:23:50 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ厨＝やりもせずに質問質問厨
357 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 05:31:17 ID:/cXzXUgl
ばかだな
358 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 06:22:37 ID:aV/oOvSb
やりこみはいらん
物足りないなら違うゲーム買って見聞広げるだけだよ
あんだけゲームが発売されてるんだからよ
特にＲＰＧでやりこむのはまじで理解に苦しむ
アーマードコアのようなガッチガチのハードアクションならやりこむと
かっこいいかもしれないが時間だけかけたら勝手に強くなる系は無駄
物足りないなら違うゲーム買って見聞広げるだけだよ
あんだけゲームが発売されてるんだからよ
特にＲＰＧでやりこむのはまじで理解に苦しむ
アーマードコアのようなガッチガチのハードアクションならやりこむと
かっこいいかもしれないが時間だけかけたら勝手に強くなる系は無駄
359 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 06:47:56 ID:???
>>354
そんなきみには FFX2 を薦める
そんなきみには FFX2 を薦める
360 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 06:59:05 ID:/9+Zz7Ed
>>358
とはいうても高いモンだからな。
いくら今の子供が金持ちっつーても５０００円以上だしたら、
まあ２ヶ月は遊び倒せなければ不満はでかかろうと。大人も。
アケゲーなら１回１００円で飽きたら直ぐ辞められるが、
コンシューマは。中古屋に売りに行っても安いだろうしそういうのは。
結局最近「作り手の良心」を感じなくなったっつーのが大きいなと。
今のゲームってカップラーメン１００個とか、そんな感じ。
とはいうても高いモンだからな。
いくら今の子供が金持ちっつーても５０００円以上だしたら、
まあ２ヶ月は遊び倒せなければ不満はでかかろうと。大人も。
アケゲーなら１回１００円で飽きたら直ぐ辞められるが、
コンシューマは。中古屋に売りに行っても安いだろうしそういうのは。
結局最近「作り手の良心」を感じなくなったっつーのが大きいなと。
今のゲームってカップラーメン１００個とか、そんな感じ。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 07:37:35 ID:???
そういうやりこませが好きだからRPGとかSRPGとか買っちゃうんじゃないの？
無駄に時間かかるのは確定してるし
面白いかどうかは抜きにしてね
無駄に時間かかるのは確定してるし
面白いかどうかは抜きにしてね
362 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 08:41:16 ID:???
ところでウィザードリィって叩かれてないけどあれもFFのオマケと同じようなもんだよな
363 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 08:51:14 ID:???
やりこむ事はユーザー側のこだわり
例えば…
・縛りプレイ
・全アイテムMAX収集
・限界までキャラ育成
・裏技開発(微妙)
あくまでもプレイヤーの自主性のみ、見方にもよるだろうが
対して
やりこませ要素はメーカー側が作り出したメモリ容量の無駄遣い
・本編に無関係なイベントor隠しボス
・激ムズミニゲームクリアの報酬に最強武器
・OPムービー｢だけが｣高画質、本編画像＆内容は今イチ
補足or追加点あればよろしく
まあやりこませ要素主体のゲームでも楽しめるなら充分許容範囲だが
個人的にはゲームって楽しむ為のモンだと思うし、それが苦痛(ユーザーにしろメーカーにしろ)になったら本末転倒ではないか？と
以上、皆の意見を総合しつつ主観でまとめてみた145でした
例えば…
・縛りプレイ
・全アイテムMAX収集
・限界までキャラ育成
・裏技開発(微妙)
あくまでもプレイヤーの自主性のみ、見方にもよるだろうが
対して
やりこませ要素はメーカー側が作り出したメモリ容量の無駄遣い
・本編に無関係なイベントor隠しボス
・激ムズミニゲームクリアの報酬に最強武器
・OPムービー｢だけが｣高画質、本編画像＆内容は今イチ
補足or追加点あればよろしく
まあやりこませ要素主体のゲームでも楽しめるなら充分許容範囲だが
個人的にはゲームって楽しむ為のモンだと思うし、それが苦痛(ユーザーにしろメーカーにしろ)になったら本末転倒ではないか？と
以上、皆の意見を総合しつつ主観でまとめてみた145でした
364 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 09:48:19 ID:DmxUzggt
>>362
ゲーム性の深みの違い、だとか言ってみるテスト。
ＦＦシリーズの戦闘シーンに例えば>>258みたいな要素は有るのか？
上手くやればあっちゅーまに倒せて戦闘時間が半分になる、とか。
慣れれば慣れるほど派手な戦闘シーンが！とか。
例えば強力な召還獣を呼びたい場合は四ターンジッとしてる必要が、
出れば勝てる、でも敵のモンスターは待っててくれない、さて？とか。
単に「ＭＰの消費量がでかい」と言う位しか違い無いんじゃないかなーと。
なのにそれをクリアしないと超絶ムービー見れないとか、結構キツイとは思う。
ゲーム性の深みの違い、だとか言ってみるテスト。
ＦＦシリーズの戦闘シーンに例えば>>258みたいな要素は有るのか？
上手くやればあっちゅーまに倒せて戦闘時間が半分になる、とか。
慣れれば慣れるほど派手な戦闘シーンが！とか。
例えば強力な召還獣を呼びたい場合は四ターンジッとしてる必要が、
出れば勝てる、でも敵のモンスターは待っててくれない、さて？とか。
単に「ＭＰの消費量がでかい」と言う位しか違い無いんじゃないかなーと。
なのにそれをクリアしないと超絶ムービー見れないとか、結構キツイとは思う。
365 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 10:22:33 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
366 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 10:41:25 ID:Kbask456
>>365
でたー
でたー
367 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 11:13:34 ID:eA8Cj7PC
世間的には「やりこませ要素」の量が「ボリューム」だ、という勘違いがあるような気もする。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 11:52:01 ID:???
「やりこませ」も上手く組めば行ける
テトリスのスコア制なんかよく出来てるだろ
一言「高得点を目指す」つってもプレイヤー自身で色々コンセプトを立てて取り組む訳で
RPGの最強武器やら闘技場やらあんなのは論外な
ただの作業だ
テトリスのスコア制なんかよく出来てるだろ
一言「高得点を目指す」つってもプレイヤー自身で色々コンセプトを立てて取り組む訳で
RPGの最強武器やら闘技場やらあんなのは論外な
ただの作業だ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 12:34:08 ID:???
消防の頃、DQ3をクリアするのに半年掛かったな。
関係ない場所にも足運んだりして本当に冒険してた感じがする。
関係ない場所にも足運んだりして本当に冒険してた感じがする。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 13:58:13 ID:???
いや最強武器はないとつまらんな
それに闘技場とかってアークザラッド2みたいのは自由度が高くて飽きない
それに闘技場とかってアークザラッド2みたいのは自由度が高くて飽きない
371 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 14:53:10 ID:???
372 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 14:55:13 ID:???
スマン↑368だった。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 15:04:18 ID:???
というかミニゲーム自体がいらない
374 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 15:07:29 ID:???
たしかにｗ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 15:12:26 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 15:59:36 ID:???
じゃあこのスレ見なきゃいいだろ
377 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 16:36:05 ID:???
375みたいな書き込みレスがミニゲームみたいに見えてきた。
もういいよ。過去レス読めよｗ
条件反射みたいに同じことしか言わないし、レス返すのもメンドイし、見るのもウザイんだが。
もしや狙ってやってるのか？ｗ
もういいよ。過去レス読めよｗ
条件反射みたいに同じことしか言わないし、レス返すのもメンドイし、見るのもウザイんだが。
もしや狙ってやってるのか？ｗ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 16:48:19 ID:FuSg2zvo
>375みたいなのはもはや定型文というか1つのネタだろ。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 16:55:22 ID:???
そうなんだけどさ
このスレ的にミニゲームって思ったよｗ
意外と目に付くｗ
このスレ的にミニゲームって思ったよｗ
意外と目に付くｗ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 16:56:04 ID:wQMR02Up
>>377
逆に、別に無理して反応する必要も無いと思うが。
「作り手としては」それじゃ済まない訳で、出来れば「ならこうしたら」、
そう言うネタと「作れる／売れる環境」が無いと話にならない訳だが。
だからあえて言うなら「ならあんたが作ればいいだろ？」だな。
・・・泣くな俺(つ_T)。
逆に、別に無理して反応する必要も無いと思うが。
「作り手としては」それじゃ済まない訳で、出来れば「ならこうしたら」、
そう言うネタと「作れる／売れる環境」が無いと話にならない訳だが。
だからあえて言うなら「ならあんたが作ればいいだろ？」だな。
・・・泣くな俺(つ_T)。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 17:07:21 ID:???
382 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 18:10:13 ID:???
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天堂独太を持っているんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
発売日にDSと一緒に購入してからもうすぐ一年 。
天堂独太を初めてプレイしたときのあの感動がいまだに続いている。
「天堂独太、て・ん・ど・う・ど・く・た」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
独太製作スタッフの方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、独太製作スタッフの方は僕に語りかけます。
「いいかい？独太というのは自分で作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「独太が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が独太に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のゲームを支えるであろう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
天堂独太を作りあげてきた独太製作スタッフはじめスパイクの深い知恵なのでしょう。
天堂独太をプレイすることにより、僕たち独太ファンは伝説を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき天堂独太哉。
知名度は世界的。ストーリー、グラフィックすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい操作性。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「天堂独太持ってます」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女学生たちからの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
圧倒的な天堂独太ブランドの威力。
天堂独太を買って本当によかった。
「ああ、自分は天堂独太を持っているんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
発売日にDSと一緒に購入してからもうすぐ一年 。
天堂独太を初めてプレイしたときのあの感動がいまだに続いている。
「天堂独太、て・ん・ど・う・ど・く・た」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
独太製作スタッフの方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、独太製作スタッフの方は僕に語りかけます。
「いいかい？独太というのは自分で作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「独太が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が独太に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のゲームを支えるであろう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
天堂独太を作りあげてきた独太製作スタッフはじめスパイクの深い知恵なのでしょう。
天堂独太をプレイすることにより、僕たち独太ファンは伝説を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき天堂独太哉。
知名度は世界的。ストーリー、グラフィックすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい操作性。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「天堂独太持ってます」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女学生たちからの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
圧倒的な天堂独太ブランドの威力。
天堂独太を買って本当によかった。
383 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2005/10/10(月) 18:11:39 ID:???
独太2楽しみだなあ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 18:59:25 ID:???
よし、ガチャフォースやろうぜ
385 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 20:27:44 ID:/9+Zz7Ed
ＰＳ用のＲ－ＴＹＰＥＳで遊んでる俺ガイル。
流石に「なんかしょぼー」と思う所もあるわけだが、
今のゲームに薄れた「派手さ」を感じる所はやはり名作。
プレイヤーが「上達した状態でやる事が派手」っつーか。
やり込ませ要素の強いゲームってその辺が逆な感じ。
流石に「なんかしょぼー」と思う所もあるわけだが、
今のゲームに薄れた「派手さ」を感じる所はやはり名作。
プレイヤーが「上達した状態でやる事が派手」っつーか。
やり込ませ要素の強いゲームってその辺が逆な感じ。
386 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 20:53:16 ID:???
>>385
PS2にもFINALが出てるけど、どうなんだろうか…
PS2にもFINALが出てるけど、どうなんだろうか…
387 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 21:47:04 ID:???
STGでﾉｰﾐｽｸﾘｱはやり込みだろうか？
388 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 22:10:53 ID:???
389 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 02:00:47 ID:???
>>387
プレイヤーのスキルに重点を置いたやりこみだね。
プレイヤーのスキルに重点を置いたやりこみだね。
390 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 02:25:52 ID:???
>>386
そのゲームはなかったことにして欲しい
そのゲームはなかったことにして欲しい
391 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 00:57:06 ID:???
昔は最強装備（最強のスキル）と言えば物語上通過しなきゃならないダンジョンの
隠し通路の宝箱とか、イベントのついでとか、アイテムやスキルだけに翻弄されることが
あまり無かったような気がするんだが。
最近多いよね作業プレーの褒美が最強装備なり最強スキルって
メーカーにこういう見せ方されて好きな人いるんだろうか・・・
俺にはアメとムチにしか見えない orz
隠し通路の宝箱とか、イベントのついでとか、アイテムやスキルだけに翻弄されることが
あまり無かったような気がするんだが。
最近多いよね作業プレーの褒美が最強装備なり最強スキルって
メーカーにこういう見せ方されて好きな人いるんだろうか・・・
俺にはアメとムチにしか見えない orz
392 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 01:43:20 ID:???
超級武神覇斬
景品ｗ
景品ｗ
393 ：386：2005/10/12(水) 02:09:12 ID:M+qAwI+a
394 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 02:14:29 ID:???
アンリミテッドサガってゲームはある意味やりこまれてるよな。
なんか発売された年には、あまりの奥深さに「みんなでアンリミをクリアするスレ」ってのを
馴れ合いでなくガチでやってたんだろ？
なんか発売された年には、あまりの奥深さに「みんなでアンリミをクリアするスレ」ってのを
馴れ合いでなくガチでやってたんだろ？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 09:50:53 ID:???
>>394
あぁあれは色々試行錯誤しなきゃ序盤からキツイ
最初から4つ目のマップでいきなり詰まったたり…
マップもターン制限があるから効率よく回る方法を試行錯誤
ボスも強いから何度も試行錯誤
あれクリアはほんと難しかった…
難しすぎて楽しいんだけど疲れた
あぁあれは色々試行錯誤しなきゃ序盤からキツイ
最初から4つ目のマップでいきなり詰まったたり…
マップもターン制限があるから効率よく回る方法を試行錯誤
ボスも強いから何度も試行錯誤
あれクリアはほんと難しかった…
難しすぎて楽しいんだけど疲れた
396 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 12:50:38 ID:???
そのやり込みの果てに皆の見た物は…
最初に全身鎧を発見した奴は今何をしているだろうか
最初に全身鎧を発見した奴は今何をしているだろうか
397 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 14:53:58 ID:???
やってみたいと思った漏れは負け組か
398 ：ゴリラハンター ◆aYvZNvNewA ：2005/10/12(水) 15:12:34 ID:???
399 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 18:11:17 ID:???
当時みんなであーでもないこーでもないと話し合いながらやってたから最後までやれたけど
1人でやるとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持できなさそう…
1人でやるとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持できなさそう…
400 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 18:32:32 ID:???
アンサガはサガ初心者には、さぞ辛かっただろうなぁって思うよ。
やり方覚えるまで（慣れるまで？）の時間が他のサガより明らかに長かった。
サガ自体は好きだけど、俺の中ではサガの黒歴史だった。
話は変わるけど、どういう｢やりこみ要素｣の見せ方なら
やろうかなって気になる？
俺はバイオハザード（ＰＳ版）でいいなら銃器と刃物でプレースタイルが変わる
からナイフプレーをやってた。本編とゲーム性の延長線にあるし、ナイフ自体が
弾切れ時のつなぎ武器として意味があったから抵抗無くやってた。
こんな見せ方なら、メーカーが｢やりこみ要素｣って言っても賛成なんだけどなぁ。
やり方覚えるまで（慣れるまで？）の時間が他のサガより明らかに長かった。
サガ自体は好きだけど、俺の中ではサガの黒歴史だった。
話は変わるけど、どういう｢やりこみ要素｣の見せ方なら
やろうかなって気になる？
俺はバイオハザード（ＰＳ版）でいいなら銃器と刃物でプレースタイルが変わる
からナイフプレーをやってた。本編とゲーム性の延長線にあるし、ナイフ自体が
弾切れ時のつなぎ武器として意味があったから抵抗無くやってた。
こんな見せ方なら、メーカーが｢やりこみ要素｣って言っても賛成なんだけどなぁ。
401 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 19:21:52 ID:???
GTA3はここでいうところのやり込ませ要素ばっかりだった
パーセント表示あるし
ミニゲームかなりやり込まないとアイテムもらえないし
パーセント表示あるし
ミニゲームかなりやり込まないとアイテムもらえないし
402 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 19:36:18 ID:???
シルバーガンみたいに
武器がやたらあるけど
ここはこの武器以外意味ないよ、じゃなくて
気に入った武器で力ずくでいけるようなの
斑鳩のドットイートプレイも無駄に熱い
武器がやたらあるけど
ここはこの武器以外意味ないよ、じゃなくて
気に入った武器で力ずくでいけるようなの
斑鳩のドットイートプレイも無駄に熱い
403 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 19:50:17 ID:???
やりこみ要素っておまけだよな？
「このゲームはやりこめますか？やりこめるなら買います」
みたいに聞いてくるのがたくさん居るのはなんなのだろーか…
おまけがあるなら買いますって…本編については聞かなくていいのか？と
「このゲームはやりこめますか？やりこめるなら買います」
みたいに聞いてくるのがたくさん居るのはなんなのだろーか…
おまけがあるなら買いますって…本編については聞かなくていいのか？と
404 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 19:56:43 ID:???
405 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 20:00:45 ID:???
そうなんだ
そんな禅問答みたいな質問を人にする奴ホントにいるんだね。
そんな禅問答みたいな質問を人にする奴ホントにいるんだね。
406 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 20:20:22 ID:???
>>401
そういうアイテムの貰い方なんとか別の方法にしてもらいたいって思うよね。
（これがナカナカ思い浮かばないわけなんだけど・・・）
そのアイテムがプレーの幅が増えるものでも、ツマンナイ作業の褒美なら
チョットキツイ・・・
>>402
そういうプレースタイルに幅が出そうな作りって｢やりこみ要素｣の見せ方が
さりげなくていいよね。
そういうアイテムの貰い方なんとか別の方法にしてもらいたいって思うよね。
（これがナカナカ思い浮かばないわけなんだけど・・・）
そのアイテムがプレーの幅が増えるものでも、ツマンナイ作業の褒美なら
チョットキツイ・・・
>>402
そういうプレースタイルに幅が出そうな作りって｢やりこみ要素｣の見せ方が
さりげなくていいよね。
407 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 20:32:07 ID:rzBNoLsx
つまり「このゲームは私が面白いと思うモノですか？」と聞いているのではと。
何十分とか楽しく遊んで更に翌日も似たように遊んでいられますか？
そりゃまあ、遊んでみないと解らない訳だから何とも言えないし、
それを意図的に用意、それはちょっと不可能な話ではあり。
とは言う物の、「面白い」＝「やりこめる」のは確かな訳で。
「やり込み要素」として作者が意図的に用意したモノは全て、
結局は「やりこませ要素」なのかもしれんな。そいつの趣味にすぎん・・・。
何十分とか楽しく遊んで更に翌日も似たように遊んでいられますか？
そりゃまあ、遊んでみないと解らない訳だから何とも言えないし、
それを意図的に用意、それはちょっと不可能な話ではあり。
とは言う物の、「面白い」＝「やりこめる」のは確かな訳で。
「やり込み要素」として作者が意図的に用意したモノは全て、
結局は「やりこませ要素」なのかもしれんな。そいつの趣味にすぎん・・・。
408 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:27:50 ID:???
あくまで俺の意見だが、｢やり込み要素｣って用意するようなものじゃないと思う。
低レベルクリアだとか、１人旅だとか、普通はそんなことしないような条件にこっちが挑戦するものだろ。
いわば、製作者との戦いなんだよ。
用意されてるものはやり込み要素じゃなくて、ただのおまけ要素とか収集要素だと思う。
低レベルクリアだとか、１人旅だとか、普通はそんなことしないような条件にこっちが挑戦するものだろ。
いわば、製作者との戦いなんだよ。
用意されてるものはやり込み要素じゃなくて、ただのおまけ要素とか収集要素だと思う。
409 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:42:01 ID:???
やり込みってのは制限プレイの事とちゃうの？
410 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:52:18 ID:???
いつゲームに触れ始めたかで「やりこみ」の受け止め方もちがうだろうね
FCからなら間違いなく自分との戦い、限界への挑戦、
PS2からなら用意してくれたものをやらされて「俺、やりこんだよ」って勘違い
FCからなら間違いなく自分との戦い、限界への挑戦、
PS2からなら用意してくれたものをやらされて「俺、やりこんだよ」って勘違い
411 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:53:46 ID:???
隠しダンジョンクリアは誰でも当たり前
そこに制限をかけてこそのやりこみ
そこに制限をかけてこそのやりこみ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:58:05 ID:???
413 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 22:22:56 ID:3vdB523l
普通にクリアしただけで、もうやること無くなっちゃう、つったら辛いじゃん。
単純に、要らなくなっちゃうよね。売って違うのを買うハメになる。
頭からもう一回同じ事をやりなおす、なんてバカらしい。
前に進むならいいが、後戻りなんて真っ平ごめんてのが正常な考え方だよ。
初めからやり直した方が楽なやりこみならやり直してもいいけどね。
多少苦痛でもいい。何より辛いのは、もうやることがない、という状況だから。
時間をつぶせて、一応やったらやっただけの記録が残りさえすればいい。
モンスターやアイテムコンプとか、冷静に考えたらバカみたいな行為だけど、
何もすることが無くなるよりは遥かにまし。
単純に、要らなくなっちゃうよね。売って違うのを買うハメになる。
頭からもう一回同じ事をやりなおす、なんてバカらしい。
前に進むならいいが、後戻りなんて真っ平ごめんてのが正常な考え方だよ。
初めからやり直した方が楽なやりこみならやり直してもいいけどね。
多少苦痛でもいい。何より辛いのは、もうやることがない、という状況だから。
時間をつぶせて、一応やったらやっただけの記録が残りさえすればいい。
モンスターやアイテムコンプとか、冷静に考えたらバカみたいな行為だけど、
何もすることが無くなるよりは遥かにまし。
414 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 22:31:04 ID:???
違うゲームを買えばいいだけだ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 22:31:16 ID:???
メーカー側がそういう｢全部見た｣｢全部揃えた｣って部分に注目して、
やりこまない人も、 ｢やりこませること｣ に力入れちゃった事が大きいと思うよ。
しかも売るときのキャッチフレーズは｢やりこみ要素｣
実際やりこみ満載って言うキャッチフレーズで売った作品もあるだろうし、
作品のボリュームのかさ増しになったかもしれん。
（本編が内容薄いのにオマケ要素満載とか目もあてられんが）
後から取って付けたような本編と無関係のツマンナイ部分もあるしね。
やりこまない人も、 ｢やりこませること｣ に力入れちゃった事が大きいと思うよ。
しかも売るときのキャッチフレーズは｢やりこみ要素｣
実際やりこみ満載って言うキャッチフレーズで売った作品もあるだろうし、
作品のボリュームのかさ増しになったかもしれん。
（本編が内容薄いのにオマケ要素満載とか目もあてられんが）
後から取って付けたような本編と無関係のツマンナイ部分もあるしね。
416 ：宣教者 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/10/12(水) 22:46:04 ID:???
なんでゲームだけこんなに個々のプレイヤーに同時に媚びなきゃいかんのだ。
音楽や本や映画ではこんな議論は大きくないぞ。メーカーもしゃきっとせい！
作りたいままに作られたオナニーゲーム大いに結構！アイテムコンプさせたいなら
堂々とやらせろ！初心者向けなら徹底して優しくするんだ！
音楽や本や映画ではこんな議論は大きくないぞ。メーカーもしゃきっとせい！
作りたいままに作られたオナニーゲーム大いに結構！アイテムコンプさせたいなら
堂々とやらせろ！初心者向けなら徹底して優しくするんだ！
417 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 23:44:52 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
418 ：宣教者 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/10/12(水) 23:48:18 ID:???
>>417
そう、メーカーはそういう態度を取るべきなんだ。
そう、メーカーはそういう態度を取るべきなんだ。
419 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:02:48 ID:???
まぁとにかく売れるもん作らなきゃ。
所詮は商品なんだから
所詮は商品なんだから
420 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:10:34 ID:???
ゲームにも再販制度が必要なのか
それともＣＤや本がなくするべきか
それともＣＤや本がなくするべきか
421 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:22:23 ID:???
じゃあ買わなきゃいいだろ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:31:20 ID:???
じゃあレスしなきゃいいだろ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:42:41 ID:zD0qxH1x
ポケモン以降、妙な収集要素が増えた感がある。
ポケモンがヒットしたのを見て、図鑑みたいに集めるものがあれば売れるのか、それなら入れとくか、みたいな。
ポケモンがヒットしたのを見て、図鑑みたいに集めるものがあれば売れるのか、それなら入れとくか、みたいな。
424 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:53:42 ID:???
じゃあ集めなきゃいいだろ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:56:07 ID:???
俺的にやりこみゲーってディスガイアとかなイメージかな
レベル上げ自体が目標みたいな
あとは格ゲーとかかな
1年間くらいじゃ極めらんないし
おまけ要素ってのはやりこみとはナンカ違うよなぁ
レベル上げ自体が目標みたいな
あとは格ゲーとかかな
1年間くらいじゃ極めらんないし
おまけ要素ってのはやりこみとはナンカ違うよなぁ
426 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:56:49 ID:???
じゃあ極めなきゃいいだろ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 00:59:52 ID:???
見えないレスが多いな
428 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 01:35:30 ID:???
NGワード:「なきゃいいだろ」
429 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 02:05:48 ID:???
じゃあ見なさゃぃいだ３
430 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 02:49:55 ID:???
でも実際格ゲーとかやりこんでて気持ち悪いぐらい強い人（オタク？）
はちょっと一般人は引いてしまうのでは。
はちょっと一般人は引いてしまうのでは。
431 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 03:38:55 ID:???
非常に意図がわかりにくい意見ですな
432 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 04:50:40 ID:???
じゃあわからなければいいだろ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 09:02:48 ID:O/tbf+GP
>>430
やり込み要素高というのはそう言うゲームなんだろうけど。
反射神経に心理戦など、全能力を使う余地が有るっつーか。
それよりは「時間かけてゆっくり遊んで全部集める」方が、
趣味の一つ（しかも比重低い）派は「遊べる」物ではあり。
前者のゲームは今、肩身が狭い訳だがー。
やり込み要素高というのはそう言うゲームなんだろうけど。
反射神経に心理戦など、全能力を使う余地が有るっつーか。
それよりは「時間かけてゆっくり遊んで全部集める」方が、
趣味の一つ（しかも比重低い）派は「遊べる」物ではあり。
前者のゲームは今、肩身が狭い訳だがー。
434 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 11:53:57 ID:???
格ゲーは最近キャラ物以外は今さらやっても一部の人に追いつけない感じはする。
435 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 12:12:19 ID:???
じゃあ追いつかなくてもいいだろ
436 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 12:21:24 ID:???
>>435
おまえだけだよ人生にも遅れをとってるのは（ぷうっぷぷぷぷぷ）
おまえだけだよ人生にも遅れをとってるのは（ぷうっぷぷぷぷぷ）
437 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 13:31:17 ID:???
ディジェﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ゲーセンへ遠征
↓
ボコボコにされる
↓
ゲーセンへ遠征
↓
ボコボコにされる
438 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 15:07:24 ID:???
じゃあ遠征しなきゃいいだろ
439 ：宣教者 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/10/13(木) 15:09:24 ID:???
>>438 ひっきこもりには遠征なんていいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
中略ううううううううううううううううううううううううううう
いいいいいいいいいいいいい一生無理いいいいいいいいいいいいいい
くやしかったあああああああああああああら
遠出しいいいいいいいいいいいいいいろ くいあらため えええええええええろ！
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
中略ううううううううううううううううううううううううううう
いいいいいいいいいいいいい一生無理いいいいいいいいいいいいいい
くやしかったあああああああああああああら
遠出しいいいいいいいいいいいいいいろ くいあらため えええええええええろ！
440 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 15:14:03 ID:???
やだよバーカ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 15:18:14 ID:???
うわリアルヒキかよｗ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 15:25:18 ID:???
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ うわリアルヒキかよｗ
｜./ ー◎＂◎） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）＜ うわリアルヒキかよｗ
｜./ ー◎＂◎） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
443 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 15:36:29 ID:???
人よりやり込んでいるとかいないとか
444 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 21:31:47 ID:???
何その某TCGのCM台紙
445 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 23:30:03 ID:???
やりこみってのは
1・メーカーが用意した裏シナリオなど（ラスボスのさらに上の強さのボスがいる）をクリアする
みたいなあらかじめ用意されたものと
2・アイテムコンプ
など 達成するのに時間や忍耐が必要なものと
3・低レベルクリア
などのいわゆる縛りプレイがあると思う
俺の定義から言うと
1はストーリーの延長でクリアできて当然のいわば通過点 →以上の理由でやりこみというには不完全
2は逆に言えば忍耐や時間があれば理論上誰でも達成できる →以上の理由でやりこみというには不完全
3がやりこみといえるとおもうな。
たとえばバイオハザードでナイフだけでクリアなど、端から見れば非合理的でアホ丸出しなのだが
自分で条件を作り、それに従いクリアするというところに美学を感じる
1・メーカーが用意した裏シナリオなど（ラスボスのさらに上の強さのボスがいる）をクリアする
みたいなあらかじめ用意されたものと
2・アイテムコンプ
など 達成するのに時間や忍耐が必要なものと
3・低レベルクリア
などのいわゆる縛りプレイがあると思う
俺の定義から言うと
1はストーリーの延長でクリアできて当然のいわば通過点 →以上の理由でやりこみというには不完全
2は逆に言えば忍耐や時間があれば理論上誰でも達成できる →以上の理由でやりこみというには不完全
3がやりこみといえるとおもうな。
たとえばバイオハザードでナイフだけでクリアなど、端から見れば非合理的でアホ丸出しなのだが
自分で条件を作り、それに従いクリアするというところに美学を感じる
446 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 00:29:39 ID:???
447 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 00:43:46 ID:???
でもそんなことやるのゲーマーの中でも一部の人だけだよな
448 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 00:46:35 ID:???
そりゃそうだ。
やり込みとは本来ヘビーユーザーのすること。
やり込みとは本来ヘビーユーザーのすること。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 00:52:35 ID:???
常人がモチベーションを保てないようなプレイばっかりだもんな、昔のやりこみって
450 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:06:40 ID:???
常人相手には「じゃあやらなきゃ（ry」で良いかと。
パンピーにやりこみは無用
パンピーにやりこみは無用
451 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:08:50 ID:???
やり込ませ要素のあるゲームが多いのは
そういうので普通のゲーマーが満足するからじゃ
そういうので普通のゲーマーが満足するからじゃ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:11:50 ID:???
やり込ませ要素をダラダラやってるような奴をゲーマーに分類すべきかどうか
453 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:15:25 ID:???
ライトユーザーもモチベーション保たせるゲームが今少ないんだろうね。
本編がつまんないとか、ストーリー短すぎとか、一作品としてのゲームに
満足度が足りてないような気もする。（価格に要求が合ってないのもその一つ）
それなのに｢やり込ませ要素的な時間稼ぎ｣があるからメーカーに対する不満も
大きいんだろうね。
本編がつまんないとか、ストーリー短すぎとか、一作品としてのゲームに
満足度が足りてないような気もする。（価格に要求が合ってないのもその一つ）
それなのに｢やり込ませ要素的な時間稼ぎ｣があるからメーカーに対する不満も
大きいんだろうね。
454 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:15:30 ID:???
455 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:30:51 ID:???
>>445
やりこみはアイテムコンプとかの方を指すと思うよ。
ただ「やる」だけではなく「やりこむ」わけだから、
普通にプレイしただけでは70％なものを、100％に達成する系が
やりこみだと思うわけ。
いわゆる「全部やりこむ」。
低レベルクリアやナイフクリアは「限界までやりこむ」。
「全部」と「限界まで」の２種類あると思うな。
やりこみはアイテムコンプとかの方を指すと思うよ。
ただ「やる」だけではなく「やりこむ」わけだから、
普通にプレイしただけでは70％なものを、100％に達成する系が
やりこみだと思うわけ。
いわゆる「全部やりこむ」。
低レベルクリアやナイフクリアは「限界までやりこむ」。
「全部」と「限界まで」の２種類あると思うな。
456 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:33:39 ID:???
アイテムコンプっていってもアイテムリストとかあって最初からコンプを想定してあるやつと
まったく考えてなくてコンプするにはちゃんとそのゲームのことがわかってないと無理なのがあるな
まったく考えてなくてコンプするにはちゃんとそのゲームのことがわかってないと無理なのがあるな
457 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 01:59:58 ID:???
>>455
そういう見方もできるから445は完全には否定してない。
結構深いなって思うよ。
ちなみに、その｢全部みた｣を満たすために つまんないミニゲームあったとして・・・
やる気でる？
俺はモチベーションの違いは結構ありそうな気もするんだ。同じ｢やりこみ系｣でもね。
そういう見方もできるから445は完全には否定してない。
結構深いなって思うよ。
ちなみに、その｢全部みた｣を満たすために つまんないミニゲームあったとして・・・
やる気でる？
俺はモチベーションの違いは結構ありそうな気もするんだ。同じ｢やりこみ系｣でもね。
458 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 02:46:32 ID:???
意図的に盛り込まれた近年のアイテムコンプは苦痛。
エンカウントのたびのほんの少しのロード時間も苦痛になったし
ゲームすることが苦痛。
PARが売れるご時勢さ
エンカウントのたびのほんの少しのロード時間も苦痛になったし
ゲームすることが苦痛。
PARが売れるご時勢さ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 03:02:44 ID:???
面倒ならやらなきゃいいとか言うけど、
ゲームソフトをやる以上用意されたものは全部楽しまないと損した気になるだろ
やらなくていいものまでセットにして売る気かと
ゲームソフトをやる以上用意されたものは全部楽しまないと損した気になるだろ
やらなくていいものまでセットにして売る気かと
460 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 04:56:34 ID:???
じゃあ買わなきゃいいだろ
461 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 05:11:04 ID:???
ゲームってプレイしてる時間が楽しいからやるんじゃないのか。
クリアや～コンプでちょっとした達成感味わうのもゲームの魅力のひとつとは思うけどさ。
繰り返しプレイして遊ぶ事より、クリアまで何時間とかのボリュームの方が求められてるな。
クリアや～コンプでちょっとした達成感味わうのもゲームの魅力のひとつとは思うけどさ。
繰り返しプレイして遊ぶ事より、クリアまで何時間とかのボリュームの方が求められてるな。
462 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 10:29:56 ID:???
やり込んだ先に隠しキャラとかアイテムが用意されてるものはやり込みとは認めん
463 ：マフラー ◆q9Ek.NQ.u. ：2005/10/14(金) 12:03:19 ID:???
ロード時間は何とかしろ
ネオジオCDはもはやゲームではない。
ネオジオCDはもはやゲームではない。
464 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 12:34:56 ID:???
ロード待ち画面に猿が出てくるんだったっけ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 16:03:06 ID:???
やりこみってかクリア後とかに特典があれば嬉しいじゃない
466 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 17:24:22 ID:???
>>465
本編がプレイヤーの満足に足る内容なら、それもいいと思うけど、最近の傾向
として本編がつまらないのに無駄に｢やり込ませ要素｣って部分が オマケ、本編
問わずに含まれていると思う。
要はオマケとしての見せ方が問題アリだと感じるんだけど。
（プレー中にやらされてる感が無ければ問題は解決するのかな？）
本編がプレイヤーの満足に足る内容なら、それもいいと思うけど、最近の傾向
として本編がつまらないのに無駄に｢やり込ませ要素｣って部分が オマケ、本編
問わずに含まれていると思う。
要はオマケとしての見せ方が問題アリだと感じるんだけど。
（プレー中にやらされてる感が無ければ問題は解決するのかな？）
467 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 17:53:00 ID:???
468 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 17:58:04 ID:???
469 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 18:00:42 ID:???
とにかくミニゲームで強力な装備（酷い場合は最強装備）入手とかってのが激しくうざい
しかもほぼ例外なくつまらないし
（ゲーム本編の方があまりにつまらなすぎてミニゲームのがマシ、ってのは抜きで）
しかもほぼ例外なくつまらないし
（ゲーム本編の方があまりにつまらなすぎてミニゲームのがマシ、ってのは抜きで）
470 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 18:05:16 ID:???
ネオジオはロード時間ないぞ
あの馬鹿でかいカセットだろ？
あの馬鹿でかいカセットだろ？
471 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 19:43:40 ID:???
なにか逆になってるんじゃないのか？
隠しアイテムとかはやり込み要素をクリアした人へのご褒美として用意されていたんじゃないのか
ここまでやってくれた人に、という感じ
でもそれをゲームクリアと同じような義務感でやってしまい不満になっている
隠しアイテムとかはやり込み要素をクリアした人へのご褒美として用意されていたんじゃないのか
ここまでやってくれた人に、という感じ
でもそれをゲームクリアと同じような義務感でやってしまい不満になっている
472 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 19:45:53 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 20:02:57 ID:???
>>470
ネオジオＣＤの話でしょ
ネオジオＣＤの話でしょ
474 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 20:33:59 ID:???
475 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 20:40:42 ID:???
>>471
そういう ご褒美が豪華だったりするわけだ。つまんない作業（ミニゲーム）なら
やろうかどうか迷う人多いよ。
んで、結局プレー。
だから感覚的に｢やらされてる・・｣って思うんじゃないの？
迷った末に やらない事を選んだ人はスッキリしないし。
そういう ご褒美が豪華だったりするわけだ。つまんない作業（ミニゲーム）なら
やろうかどうか迷う人多いよ。
んで、結局プレー。
だから感覚的に｢やらされてる・・｣って思うんじゃないの？
迷った末に やらない事を選んだ人はスッキリしないし。
476 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 20:48:25 ID:???
じゃあやればいいだろ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 20:52:57 ID:???
なあ…いいだろ？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 21:11:51 ID:2nDpEjwx
なにこのやらないか展開
479 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 21:46:23 ID:???
やりこんでくれた人にご褒美あげたいのは当然の感覚なんだが、
逆にご褒美が欲しいから、やりたくもないやりこみを
してる人も多いんだよな。
ただただ時間のかかるコンプ系、異常に難しい縛りクリア系とも、
ご褒美がないなら絶対やらないが、ご褒美があるためやらざるを得ない。
結果、やらされてる苦痛が付きまとうわけだ。
逆にご褒美が欲しいから、やりたくもないやりこみを
してる人も多いんだよな。
ただただ時間のかかるコンプ系、異常に難しい縛りクリア系とも、
ご褒美がないなら絶対やらないが、ご褒美があるためやらざるを得ない。
結果、やらされてる苦痛が付きまとうわけだ。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:02:21 ID:???
苦痛ならやらなきゃいいだろ
481 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:05:47 ID:???
フルアイテムコンプでロード時間がなくなるご褒美！
482 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:17:41 ID:???
｢やりこみ｣に ご褒美は、あんまりいいシステムじゃないよね。
その作業に巻き込まれる人多そう。
ゲーム性で勝負した結果で勝手に｢やりこみ｣が発生するなら
あんまり不満でないだろうに。
その作業に巻き込まれる人多そう。
ゲーム性で勝負した結果で勝手に｢やりこみ｣が発生するなら
あんまり不満でないだろうに。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:19:32 ID:???
あ、最初からロード無しって意味ね
485 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:23:46 ID:???
あう・・・・orz
せめて体感速度だけでも・・・・
せめて体感速度だけでも・・・・
487 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:28:38 ID:???
知識と努力と運
これらを総動員するものがやりこみ
前にも出てる低レベルクリアなんかもこれに当てはまるね
敵の攻撃の属性を調べどんな思考で行動してくるか
全滅しても、何が悪かったのか試行錯誤
時にはニラ茶でも飲んで落ち着くのも有効
これらを総動員するものがやりこみ
前にも出てる低レベルクリアなんかもこれに当てはまるね
敵の攻撃の属性を調べどんな思考で行動してくるか
全滅しても、何が悪かったのか試行錯誤
時にはニラ茶でも飲んで落ち着くのも有効
488 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:30:41 ID:???
489 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:37:05 ID:???
ゴルフゲーのスコアアタック大会のときは
大学ノートにびっしりデータ書き込んだよ
今なら動画録画やデジタル整理でさらに効率上がったろうな
大学ノートにびっしりデータ書き込んだよ
今なら動画録画やデジタル整理でさらに効率上がったろうな
490 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:44:24 ID:???
じゃあ今からでもやればいいだろ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:54:35 ID:???
誰もおめーの意見なんか聞いてませんからいいだろ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:58:50 ID:???
NGワード:「いいだろ」
493 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 22:59:19 ID:???
じゃあ見なきゃいいだ３
494 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:19:26 ID:nPkv8Fe4
ともかく「まず楽しめる事」がゲームとしては最重要課題であって、
それをないがしろにしてるのにやり込み要素も何もないだろーって、
事は有ると思う。無理矢理ボリューム感を出す為にやり込ませ要素、
クリアしたらアイテムやるよ？とかムービー有るよとか載ってるが、
「その前に面白くないんですけど」と言う部分を何とかしてくれと。
とは言っても既存の失敗作？をあげつらっても仕方ないわけだがｗ。
今ゲームしてて「冷める瞬間」ってどういう時かね。
自分ＲＰＧで、ランダムエンカウントした瞬間冷めるんだが。
見下ろし型ならせめて徘徊するモンスターの影くらい表示すべきだと思う。
それをないがしろにしてるのにやり込み要素も何もないだろーって、
事は有ると思う。無理矢理ボリューム感を出す為にやり込ませ要素、
クリアしたらアイテムやるよ？とかムービー有るよとか載ってるが、
「その前に面白くないんですけど」と言う部分を何とかしてくれと。
とは言っても既存の失敗作？をあげつらっても仕方ないわけだがｗ。
今ゲームしてて「冷める瞬間」ってどういう時かね。
自分ＲＰＧで、ランダムエンカウントした瞬間冷めるんだが。
見下ろし型ならせめて徘徊するモンスターの影くらい表示すべきだと思う。
495 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:24:04 ID:???
あんたの好みでしょそれ？
496 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:29:26 ID:???
好みだっていいだろ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:30:13 ID:???
>>494
それだと複合要素が必要な気がする。（群がるとウザイ）
プレイヤー側のスキルで調整なのかねぇ・・・・
ジルオールとかだったら、それも調整できる（透明効果、シンボル当たってもエンカウント無し）
でも、あれが完成品って感じはしないかも。でも調整としては一つの方法かな。
それだと複合要素が必要な気がする。（群がるとウザイ）
プレイヤー側のスキルで調整なのかねぇ・・・・
ジルオールとかだったら、それも調整できる（透明効果、シンボル当たってもエンカウント無し）
でも、あれが完成品って感じはしないかも。でも調整としては一つの方法かな。
498 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:36:01 ID:???
チェーンバトルがあるじゃないか！
499 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 23:56:46 ID:???
ミンサガは視点の関係と、
スキル発動のタイミングに難アリかな？
製作者は狙ってあのタイミングと効果時間にしてるんだろうけど、俺は微妙だった。
とまあ、こんぐらいしか言えんわ・・・・
スキル発動のタイミングに難アリかな？
製作者は狙ってあのタイミングと効果時間にしてるんだろうけど、俺は微妙だった。
とまあ、こんぐらいしか言えんわ・・・・
500 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 00:00:22 ID:???
真女神転生３でも「新手が現れた！」ってあったな。こっちは普通のエンカウント式だが。
501 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 03:27:40 ID:???
コンプ系は単に「１００％」表示だけでいいんだろうな。
または欄が空白なく埋まっている状態。それだけでもかなり満足度あるはず。
ナイフクリアや低レベルクリアも、表示上「使用した弾数＝０」や
クリア時のレベルが表示されればいい。それを見るだけでやりこみする人は満足だ。
やりこみの条件に、ご褒美のないことも入れたらいい。
ただ、前記の通りやりこんだ事がわかる表示は欲しいね。
または欄が空白なく埋まっている状態。それだけでもかなり満足度あるはず。
ナイフクリアや低レベルクリアも、表示上「使用した弾数＝０」や
クリア時のレベルが表示されればいい。それを見るだけでやりこみする人は満足だ。
やりこみの条件に、ご褒美のないことも入れたらいい。
ただ、前記の通りやりこんだ事がわかる表示は欲しいね。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 03:43:38 ID:???
バイオのロケットランチャーが
ここまでやってくれた人へのご褒美
というのはわかる
だがそんなものがあると知ってしまえばやり込む気がなくてもどんな性能か確かめたくなってしまう
ここまでやってくれた人へのご褒美
というのはわかる
だがそんなものがあると知ってしまえばやり込む気がなくてもどんな性能か確かめたくなってしまう
503 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 03:52:42 ID:???
それに関しては 「じゃあやればいいやんけ？」としか言いようがない
あくまで本編が面白ければいいゲーム、そしてたとえやりこませ要素がなくても
クソゲームはクソゲーム
あくまで本編が面白ければいいゲーム、そしてたとえやりこませ要素がなくても
クソゲームはクソゲーム
504 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:20:11 ID:???
結局やり込ませ要素なんて存在しないってことだな
505 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:23:25 ID:???
506 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:25:24 ID:???
ラクに結果を見たいってただの厨じゃん
特典を目で見たいならその過程をクリアしろよ
バッカじゃねーの？
特典を目で見たいならその過程をクリアしろよ
バッカじゃねーの？
507 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:29:44 ID:???
>>506
楽に結果が欲しいなんて誰も言ってない
楽に結果が欲しいなんて誰も言ってない
508 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:30:33 ID:???
>>506
だから、その本筋に関係無い特典があるのがやり込ませ要素、という話なわけで。
やらなければいい、と言っても、あるとなればやりたくなるのが人情というやつだな。
ゲーヲタまでいかない自分としては、そんなもん無視しちまえ、と思うが。
事実、そういうのには殆ど手をつけないし。
だから、その本筋に関係無い特典があるのがやり込ませ要素、という話なわけで。
やらなければいい、と言っても、あるとなればやりたくなるのが人情というやつだな。
ゲーヲタまでいかない自分としては、そんなもん無視しちまえ、と思うが。
事実、そういうのには殆ど手をつけないし。
509 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:35:10 ID:???
特典があるとやるのが面倒でも欲しくなる
というのは根本的にはダンジョンの攻略と似たような感じがする
クリアするためには行かなくていい部屋なんだけど、宝箱がありそうだから入るとか
というのは根本的にはダンジョンの攻略と似たような感じがする
クリアするためには行かなくていい部屋なんだけど、宝箱がありそうだから入るとか
510 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:36:20 ID:???
しかしなんでこんな時間なのに数人常に張り付いているんだ
511 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:39:14 ID:???
何が人情なのさ
主体性がないってだけだろ
あんまりゲーム以外のことを引っ張りたくはないけど、人情とか言ってる奴は
ダイエットもできなさそうだなﾌﾟﾋｯ
主体性がないってだけだろ
あんまりゲーム以外のことを引っ張りたくはないけど、人情とか言ってる奴は
ダイエットもできなさそうだなﾌﾟﾋｯ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:43:57 ID:???
513 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:45:01 ID:xDm5Eynd
下手なやりこみ要素は作業ゲーと化すと思う。良いゲームシステムがやり方によってはやりこみになる、みたいなのがいいんじゃないかな。
俺はスターオーシャン2ndが楽しかったな。まぁ、ボイス収集はある程度たまると作業っぽくなったけど…
俺はスターオーシャン2ndが楽しかったな。まぁ、ボイス収集はある程度たまると作業っぽくなったけど…
514 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:48:26 ID:???
例えばミスなく山を登り切れたら温泉に入るイベントが発生、
なんて知ったら単に山を登るだけでクリアになるのに
ノーミスでクリアしないと損した気分になる。
短時間でノーダメージでクリアした場合のみ、
ハンドガンやせいぜい弾数の少ないショットガンどまりのゲームで
無制限バズーカ砲が使用できるなんて言われりゃ、欲しくなる。
なんかやり込みと違う話な気がしてきた。
なんて知ったら単に山を登るだけでクリアになるのに
ノーミスでクリアしないと損した気分になる。
短時間でノーダメージでクリアした場合のみ、
ハンドガンやせいぜい弾数の少ないショットガンどまりのゲームで
無制限バズーカ砲が使用できるなんて言われりゃ、欲しくなる。
なんかやり込みと違う話な気がしてきた。
515 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:49:29 ID:???
516 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 04:51:19 ID:???
本筋に関係無い要素でも
好きなゲームだとやりこんでるって感じがするし
微妙なのだとやらされてるって思う、結局は個人の趣味だよな。
好きなゲームだとやりこんでるって感じがするし
微妙なのだとやらされてるって思う、結局は個人の趣味だよな。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 06:11:44 ID:???
じゃあ好きなゲームだけやればいいだろ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 07:00:42 ID:5pBUJj0+
>>497
群がるとウザイ＞まあそれも”臨場感”の一つではあり。
特にストーリー重視の奴だと歩いてて突然だと話の腰を折られた感じで、
なんだか萎えちゃっていかん。まあ沢山ある今だからこそなんだろうけど。
>>514
食べ放題の店で、１０皿平らげたら商品進呈ーみたいな感じかも。
美味しいんだけど、それクリアしないと損した気分になるっつーか。
結果として味はどうでも良くなって、なんだか損した気分とか。
・・・逆なのかも知れないな。
ゲームが面白くない場合はクリア特典要素が欲しくて、
ゲームが面白いならやり込み度による特典などいらない、とか。
群がるとウザイ＞まあそれも”臨場感”の一つではあり。
特にストーリー重視の奴だと歩いてて突然だと話の腰を折られた感じで、
なんだか萎えちゃっていかん。まあ沢山ある今だからこそなんだろうけど。
>>514
食べ放題の店で、１０皿平らげたら商品進呈ーみたいな感じかも。
美味しいんだけど、それクリアしないと損した気分になるっつーか。
結果として味はどうでも良くなって、なんだか損した気分とか。
・・・逆なのかも知れないな。
ゲームが面白くない場合はクリア特典要素が欲しくて、
ゲームが面白いならやり込み度による特典などいらない、とか。
519 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 07:26:58 ID:???
>じゃあ好きなゲームだけやればいいだろ
みんなそうしてる
そして売れなくなった
みんなそうしてる
そして売れなくなった
520 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 08:10:27 ID:???
>>518
例の人以外みんな理解してるから喩えなくていいよ
例の人以外みんな理解してるから喩えなくていいよ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 11:17:32 ID:98/CFO7Q
ゲームデザイン的に、脱衣物はゲーム性弱い方が良いよな。
ワントリガーゲームでステージクリア毎に服脱ぎます、
絵師によるけどハマると思うｗ。でも例えばＲ－ＴＹＰＥな、
まあやり込み度の高い？奴で条件クリアしないと見せない、
なんてＣＧが有ったら割と腹立たしい・・・。
・・・かなぁ。それはそれで面白そうな気がちょっとする・・・。
ワントリガーゲームでステージクリア毎に服脱ぎます、
絵師によるけどハマると思うｗ。でも例えばＲ－ＴＹＰＥな、
まあやり込み度の高い？奴で条件クリアしないと見せない、
なんてＣＧが有ったら割と腹立たしい・・・。
・・・かなぁ。それはそれで面白そうな気がちょっとする・・・。
522 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 11:24:06 ID:???
めちゃくちゃＨなお楽しみ動画なら難しい方が興奮しそうだな
523 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 13:42:35 ID:???
やりこませ→最終的にご褒美的な物がある
やりこみ→自己満
やりこみ→自己満
524 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 14:37:50 ID:???
そもそもゲーム自体自己満足だし。
大会で優勝したりやり込みが雑誌に掲載されて賞品貰えるレベルでもない限り。
大会で優勝したりやり込みが雑誌に掲載されて賞品貰えるレベルでもない限り。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 16:15:25 ID:???
526 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:32:26 ID:???
527 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:39:47 ID:sK7Pb/tN
例えゲームでも苦労に対する判り易い対価が貰えれば嬉しいし楽しい。
ゲームを構成する１要素としては否定する必要は無いと思う。
ゲームを構成する１要素としては否定する必要は無いと思う。
528 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:41:26 ID:???
その対価をぶら下げて作業を強いるから叩かれてるわけ。
ちゃんとスレ読もうね。
ちゃんとスレ読もうね。
529 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:45:59 ID:sK7Pb/tN
別に叩く必要無いし。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:52:17 ID:???
数値を上げるだけのﾔﾘ込みはPARの登場で無意味になってしまった。
やるとしたら低レベルクリアとかそういう方向が今の主流
やるとしたら低レベルクリアとかそういう方向が今の主流
531 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 17:56:55 ID:???
じゃあそういうのをやればいいだろ
532 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 18:21:12 ID:???
533 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 18:33:09 ID:???
要は自己満足だからな
オナニーのオカズみたいなもんだ、やりこみ要素なんて
オナニーのオカズみたいなもんだ、やりこみ要素なんて
534 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 18:34:50 ID:???
このスレは自分の好みを人に押し付けるバカが多いこと多いことﾌ（ﾟﾋｯ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 18:46:12 ID:???
ﾌ（ﾟﾋｯ
↑
すげぇ！！呆れている人の顔に見える！！！
↑
すげぇ！！呆れている人の顔に見える！！！
536 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:21:04 ID:kzbPKs5p
537 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:31:27 ID:???
じゃあ確保すればいいだろ
538 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:34:55 ID:FUbEFywb
逆に、アクションゲームでオプションなし、武器や装備っていうかアイテム一切なし、
動作はジャンプとパンチのみ、得点なし、残機なし、ライフなし。そもそも死ぬことが無い。
敵は一定の動きしかしないで、全5面。二周目なしで強制タイトル画面。
これだとやりこみようが無い。
5面クリアしてエンディング見たら、もう同じ事しかやることないよな。
これにやりこみ要素を入れるとしたら何をくわえる？
動作はジャンプとパンチのみ、得点なし、残機なし、ライフなし。そもそも死ぬことが無い。
敵は一定の動きしかしないで、全5面。二周目なしで強制タイトル画面。
これだとやりこみようが無い。
5面クリアしてエンディング見たら、もう同じ事しかやることないよな。
これにやりこみ要素を入れるとしたら何をくわえる？
539 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:36:15 ID:???
>そもそも死ぬことが無い
ゲームとして破綻してる
ゲームとして破綻してる
540 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:36:40 ID:???
それを自分で考えるのもやり込みのうち
541 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:38:02 ID:???
540は>>538へ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:43:34 ID:???
>>538
何をもって競うの？
ゲーム、gameなんだから試合って意味もあるでしょう。…その不死身のつまらないゲームに
どこまで耐えられるかのやり込み。たとえばそのゲームを１年やり続ける
やり込みプレイとかどうよ？
何をもって競うの？
ゲーム、gameなんだから試合って意味もあるでしょう。…その不死身のつまらないゲームに
どこまで耐えられるかのやり込み。たとえばそのゲームを１年やり続ける
やり込みプレイとかどうよ？
543 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:50:14 ID:???
>>536
効果的？まあ、絵しだいで脳内モチベーションは
変わる人は居るような気もするが。
でもそれは普通のゲームだってそんな部分あるし。
本編が ほぼ対価に依存するゲームだからなぁ。
どう やりこむのかが分からないんだが。
効果的？まあ、絵しだいで脳内モチベーションは
変わる人は居るような気もするが。
でもそれは普通のゲームだってそんな部分あるし。
本編が ほぼ対価に依存するゲームだからなぁ。
どう やりこむのかが分からないんだが。
544 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:54:28 ID:FUbEFywb
死なないゲームなんていっぱいあるじゃん。
アドベンチャーとか。
やりこむとしたら、ずっと右押したままクリアとか、ジャンプせず、攻撃せず、かね。
やっぱライフや残機を追加してノーミスクリアしたり、
得点追加して最高点・最低点をめざしたり、
武器アイテムを増やして一番弱い武器でクリアとか、そういう要素欲しくなるっしょ。
アドベンチャーとか。
やりこむとしたら、ずっと右押したままクリアとか、ジャンプせず、攻撃せず、かね。
やっぱライフや残機を追加してノーミスクリアしたり、
得点追加して最高点・最低点をめざしたり、
武器アイテムを増やして一番弱い武器でクリアとか、そういう要素欲しくなるっしょ。
545 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:55:31 ID:???
>>542
つまらないゲームなら、進んでやりこみなんて誰もしないんじゃない？
つまらないゲームなら、進んでやりこみなんて誰もしないんじゃない？
546 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 19:58:57 ID:???
547 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 20:02:52 ID:???
548 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 20:13:54 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 20:15:52 ID:???
まあ、クソゲーに価値は無いでＦＡかな・・・・
550 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 20:18:01 ID:???
価値がないからクソゲーなんだよ
551 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 20:27:33 ID:???
552 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 21:37:26 ID:bmfDR/tJ
>>538
「やり込み要素を加える」としたら普通に敵に当たったら死ぬようにすれば良い訳だが。
他に敵のバリエーションを増やすとか一面毎にボス出すとかさまざま。
面を進む毎にストーリーがある（背景に小説が書いて有る）なら、別にゲーム性いらないかも。
「これをどうやり込む？」というなら、まあ「敵に当たったらリセット」、
「ジャンプしない」「三十秒以内に何匹倒せる？」とか自分ルール課せば、
まあ遊べ無い事は無いわな。なんかゲーム制作中の一コマみたいだがｗ。
「やり込み要素を加える」としたら普通に敵に当たったら死ぬようにすれば良い訳だが。
他に敵のバリエーションを増やすとか一面毎にボス出すとかさまざま。
面を進む毎にストーリーがある（背景に小説が書いて有る）なら、別にゲーム性いらないかも。
「これをどうやり込む？」というなら、まあ「敵に当たったらリセット」、
「ジャンプしない」「三十秒以内に何匹倒せる？」とか自分ルール課せば、
まあ遊べ無い事は無いわな。なんかゲーム制作中の一コマみたいだがｗ。
553 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 21:47:50 ID:???
↑お金払うってのは普通にゲームやるときね。
555 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 22:00:31 ID:???
やりこみは底意地が悪くないとできんな。
メーカーが敷いたレールの上を行くことを良しとせず
イベント上絶対に負けないとストーリー進まないところで無理やり殺ったり
目の前に大ボスを一撃で倒せるロケットランチャーが転がっててもナイフ一本で挑んだり
クレイジータクシーのタイムアタック動画見たときは鳥肌が立ったよ。
まさにコロンブスの卵だ。
メーカーが敷いたレールの上を行くことを良しとせず
イベント上絶対に負けないとストーリー進まないところで無理やり殺ったり
目の前に大ボスを一撃で倒せるロケットランチャーが転がっててもナイフ一本で挑んだり
クレイジータクシーのタイムアタック動画見たときは鳥肌が立ったよ。
まさにコロンブスの卵だ。
556 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 22:00:51 ID:???
不満ならやらなきゃいいだろ
557 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/15(土) 23:51:35 ID:???
>>555
俺にも見せろよ
俺にも見せろよ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 00:45:53 ID:???
ジンクス
おれがお気に入りに登録した面白いスレは廃れる
みつめてナイトとかサイザンドアームズとか・・・・
おれがお気に入りに登録した面白いスレは廃れる
みつめてナイトとかサイザンドアームズとか・・・・
559 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 01:02:34 ID:QhcBLCAz
じゃあageてやれよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 01:49:38 ID:???
モチベーションの数だけ涙がある
561 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 09:48:40 ID:???
「ぬすむ」もやり込ませ要素か？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 10:13:04 ID:???
>>558
IE厨ならゆるさん
IE厨ならゆるさん
563 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 10:21:38 ID:???
FF9の盗むはめんどくさいだけだったな
564 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 12:13:24 ID:???
じゃあ盗まなきゃいいだろ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 12:24:30 ID:???
あぁ盗まなかった
566 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 16:12:36 ID:???
盗んだほうが得なのはわかりきってるんだ
盗まなきゃなんだか損した気分になるし
盗むなら盗むで成功率低すぎでかったるいしボス戦なのに全力で戦えない
盗まなきゃなんだか損した気分になるし
盗むなら盗むで成功率低すぎでかったるいしボス戦なのに全力で戦えない
567 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 17:44:53 ID:???
568 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 18:30:19 ID:???
じゃあ盗めばいいだろ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 20:26:20 ID:???
ネトゲはやりこみ要素満載
570 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 20:55:11 ID:???
ネトゲはやりこませ要素満載の廃人養成機関ですが
571 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 21:02:30 ID:???
盗めるものが普通に倒したら手に入らないってどないやねん
爆発消滅でもするのか
爆発消滅でもするのか
572 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 21:36:16 ID:???
洋ゲーだと普通に殺したあと身包み剥がせるんだけどな。
573 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 21:48:05 ID:???
盗めるまで攻撃できないしな
574 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 01:26:39 ID:???
盗むのはアイテムコンプのための一手順に過ぎないでしょ。
１００００Gのアイテム買うのに１００００G集めるまで買えないのと同じ。
１００００Gのアイテム買うのに１００００G集めるまで買えないのと同じ。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 10:35:38 ID:otYNPB6X
鬼武者2 ムカつく。
交換とか分岐とか昔のアドベンチャーのフラグ立てより悪質だぞ
しかも釣り餌が女のエロコスチュームとは、ちくしょう
交換とか分岐とか昔のアドベンチャーのフラグ立てより悪質だぞ
しかも釣り餌が女のエロコスチュームとは、ちくしょう
576 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 11:22:09 ID:???
ＦＦ６のシャドウも面倒だから見殺しにした俺からすれば
このスレでくだを巻いてるアホどもがぶざまに見える
このスレでくだを巻いてるアホどもがぶざまに見える
577 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 12:14:38 ID:boHJU+UP
下を見て満足するな。
更に高みを目指せ！
更に高みを目指せ！
578 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 13:08:51 ID:Kxn/FS0T
上ばかり見ていると時々疲れませんか？
579 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 13:30:23 ID:???
じゃあ見なければよろしい
煽りじゃねーよ
いつからこんなに他のプレイヤーを過剰に気にしてゲームするアホが増えてきたのか
これが噂のネット脳か？
煽りじゃねーよ
いつからこんなに他のプレイヤーを過剰に気にしてゲームするアホが増えてきたのか
これが噂のネット脳か？
580 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 13:52:18 ID:???
ネット脳 の検索結果 約 422 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
581 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 13:57:22 ID:???
やりこみしたい人がやりこみ要素を楽しむことまで否定するのは
干渉脳とでも言うか
干渉脳とでも言うか
582 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 14:20:56 ID:???
>>581 いやそれは脳じゃなくて干渉厨と言うべきだろ
583 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 14:24:04 ID:???
>>576
実に意思の強いやつだな
実に意思の強いやつだな
584 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 15:19:26 ID:???
自らの意思が強固であるほど様々な試練に苛まれるものだ。
無論、試練を目前に避けることも出来れば、逃げることも出来る。
だが、試練の真意は、そんな己の心を克服することにある。
無論、試練を目前に避けることも出来れば、逃げることも出来る。
だが、試練の真意は、そんな己の心を克服することにある。
585 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 15:42:25 ID:???
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124913482/592-
おばちゃんもミニゲームのご褒美が最強武器なのは嫌だと
おばちゃんもミニゲームのご褒美が最強武器なのは嫌だと
586 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 16:13:23 ID:???
ミニゲームは必ずといっていいほどつまらないからな
587 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 17:51:52 ID:???
>>585
つまりこのスレの愚痴は単なる老化だということだな？
つまりこのスレの愚痴は単なる老化だということだな？
あるソフトのステ画面には
や り 込 み 履 歴
がある
や り 込 み 履 歴
がある
589 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 19:50:01 ID:???
喧嘩番長か。
590 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 20:29:52 ID:???
クロノトリガーやサガフロ２は２周目以降をやりやすくするために
技とかの引継が可能だよな。
こういう、何回もやることを側面からサポートするのはなかなかいい感じに見える。
技とかの引継が可能だよな。
こういう、何回もやることを側面からサポートするのはなかなかいい感じに見える。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 20:37:34 ID:???
同感。
逆に言うと周回プレイを前提（1周じゃ絶対にコンプできないようなゲーム）としてるのに
そういった要素が乏しいゲームは良くない。
逆に言うと周回プレイを前提（1周じゃ絶対にコンプできないようなゲーム）としてるのに
そういった要素が乏しいゲームは良くない。
592 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 23:38:33 ID:???
「やりこみ要素をやりこみしたい」だってｗ
すっげぇ日本語
すっげぇ日本語
593 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/21(金) 00:37:26 ID:???
このスレ一通り見て思った
君たち心の初心者マークが取れて何年ですか？
某漫画抜粋。
いや本当思ったわ。
思い出そうぜ純粋に楽しんでいたあの頃を・・・
君たち心の初心者マークが取れて何年ですか？
某漫画抜粋。
いや本当思ったわ。
思い出そうぜ純粋に楽しんでいたあの頃を・・・
594 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/21(金) 00:59:39 ID:???
メーカーに言え。
595 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/21(金) 02:36:53 ID:???
やりこむ のと 極める のとは違うよな。たぶん
596 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/21(金) 04:11:07 ID:???
「極める」は用意された中での１００％、
「やりこみ」は可能性全てでの１００％では？
もちろん後者は非公式だしだれからも推奨されていない。
前者はメーカーからの挑戦範囲ではある。
「やりこみ」は可能性全てでの１００％では？
もちろん後者は非公式だしだれからも推奨されていない。
前者はメーカーからの挑戦範囲ではある。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/21(金) 04:53:16 ID:???
別に誰も推奨も挑戦もしてねーよ
598 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 13:48:47 ID:PWgwvNnA
やりこみ というのは、ゲームがまず面白くて、
その上で、自発的にやりこみたいという気持ちが芽生えて、
なおかつ、隠された裏技があれば利用するというようなものであるが、
昨今のゲームは、やりこんでくださいといわんばかりの
達成率なんたらパーセントなどを表示するのがいけない。
まるで廃人プレイをお楽しみくださいと言われてるようなものだ。
その上で、自発的にやりこみたいという気持ちが芽生えて、
なおかつ、隠された裏技があれば利用するというようなものであるが、
昨今のゲームは、やりこんでくださいといわんばかりの
達成率なんたらパーセントなどを表示するのがいけない。
まるで廃人プレイをお楽しみくださいと言われてるようなものだ。
599 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 14:25:22 ID:???
苦労に対する対価を用意することが良いこととかいってる奴は
地球防衛軍2でジェノ砲獲る為に地道に育て続けるのだろうか・・・
地球防衛軍2でジェノ砲獲る為に地道に育て続けるのだろうか・・・
600 ：ワールド(･ω･)鉄球マン ◆ZESp2iLf1w ：2005/10/22(土) 14:44:31 ID:???
ディスガイアはやり込みというよりも作業。
グラフィックとか演出も使いまわしが多くてウンザリする
グラフィックとか演出も使いまわしが多くてウンザリする
601 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 15:22:52 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 15:23:58 ID:???
バルーントリップ左半分限定プレイでランク1までいけるぜ！ヘイヘイ！
603 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 17:25:24 ID:???
あのランクはどこかから通信されてきた全国ランクに違いないと思ってた頃が私にもありました
604 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 19:15:25 ID:???
605 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 19:31:10 ID:???
RPGで強いボスとか言って運ばっかでｲﾗﾈ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 19:33:14 ID:???
じゃあ戦わなきゃいいだろ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 22:49:18 ID:???
>>602
ｽｺﾞｽwwwwwww
ｽｺﾞｽwwwwwww
608 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 23:30:47 ID:???
うん やってない
RPGって難易度あげようが無いし
RPGって難易度あげようが無いし
609 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/23(日) 15:50:09 ID:???
昔はボスが一品モノを持ってたとしても
「まあ二週目で取ればいいか」
って思えた。
今は二週目をやる気にならないくらい長いから困る
「まあ二週目で取ればいいか」
って思えた。
今は二週目をやる気にならないくらい長いから困る
610 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/23(日) 22:43:09 ID:???
611 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 03:09:47 ID:???
前から何度か言われてるけど、敵のアルゴリズムは進化しないのか？
強い技でなく、いやなパターンで攻撃してきてほしい。
一度こっちに効かないとわかった攻撃をぶつける敵は雑魚敵だけにしてくれ。
強い技でなく、いやなパターンで攻撃してきてほしい。
一度こっちに効かないとわかった攻撃をぶつける敵は雑魚敵だけにしてくれ。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 03:16:11 ID:???
>>604
俺はたしかにアホやったが、まあそれも一興かと気にせずプレイし続けた。
ここの一部の連中は、最強アイテムなどはほしい、でもそのために必要な作業をやるのは嫌と愚痴り、
それならやらなきゃいいというと、アイテムなどを気になるのは人情だ！とかまでほざきだす。
我慢して取るか無視するかどっちかにしろやバゲ。
俺はたしかにアホやったが、まあそれも一興かと気にせずプレイし続けた。
ここの一部の連中は、最強アイテムなどはほしい、でもそのために必要な作業をやるのは嫌と愚痴り、
それならやらなきゃいいというと、アイテムなどを気になるのは人情だ！とかまでほざきだす。
我慢して取るか無視するかどっちかにしろやバゲ。
613 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 04:53:05 ID:???
そうだそうだ！
614 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 07:47:04 ID:???
苦労する気はない が アイテムコンプしたい など
プライドだけは高いからな・・・ライトユーザーは
プライドだけは高いからな・・・ライトユーザーは
615 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 08:11:29 ID:???
このスレは単なるライトユーザーのしゃべり場だったのか…
616 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 08:14:40 ID:???
617 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 09:25:54 ID:XiJyBXzG
>>612
スレタイをもう一回見てくれ。ここのスレでは｢やりこみ要素｣が必要かどうか、
という所が焦点になっている。
やりこみのカテゴリーとして、やりたいorイラナイと思われる｢やりこみ要素｣も
出さなきゃ話にならないと思う。
つまりどうしてイラナイのか？と言う事も語らなければならないだろう。
それら全ての発言を愚痴として片付けるのかい？
それにライトでもヘビーでもここのスレ的には関係無いのでは？
スレタイをもう一回見てくれ。ここのスレでは｢やりこみ要素｣が必要かどうか、
という所が焦点になっている。
やりこみのカテゴリーとして、やりたいorイラナイと思われる｢やりこみ要素｣も
出さなきゃ話にならないと思う。
つまりどうしてイラナイのか？と言う事も語らなければならないだろう。
それら全ての発言を愚痴として片付けるのかい？
それにライトでもヘビーでもここのスレ的には関係無いのでは？
618 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 09:35:20 ID:???
万人受けするゲームなんてありません
好みのゲームを選ぶのはプレイヤーの仕事です
好みのゲームを選ぶのはプレイヤーの仕事です
619 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 09:41:12 ID:???
>>611
弱ってる仲間をねらってくるアルゴリズムを使用しているＲＰＧがあったが、見事に不評だったよ。
弱ってる仲間をねらってくるアルゴリズムを使用しているＲＰＧがあったが、見事に不評だったよ。
620 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 09:57:36 ID:???
何それ？
ぬるい連中だな
ぬるい連中だな
621 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 11:42:39 ID:???
簡単すぎるゲームを
「ぬるい、クソゲー」という奴に限って、
いざ難しいゲームに直面すると今度は
「バランス最悪（※）、クソゲー」と文句を言う
※非常にプライドが高いので「難しい」とは意地でも言わない
「ぬるい、クソゲー」という奴に限って、
いざ難しいゲームに直面すると今度は
「バランス最悪（※）、クソゲー」と文句を言う
※非常にプライドが高いので「難しい」とは意地でも言わない
622 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 14:05:29 ID:???
RPGはヌルゲーマー達の最後の砦
623 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 14:49:37 ID:???
それは言えてる
RPG自体がヌルゲーマー専用ジャンルなのに
RPGごときで上手いだの下手だの言ってる奴はあまりに痛い
RPG自体がヌルゲーマー専用ジャンルなのに
RPGごときで上手いだの下手だの言ってる奴はあまりに痛い
624 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 16:29:28 ID:???
>万人受けするゲームなんてありません
好みのゲームを選ぶのはプレイヤーの仕事です
仕事かＷ
好みのゲームを選ぶのはプレイヤーの仕事です
仕事かＷ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 16:44:34 ID:???
将棋に上手下手はあるが少なくとも今のRPGじゃ無いよな
626 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 16:49:27 ID:???
>>616
メガテンの悪魔は仲魔になったときにステータス変わらないな。
メガテンの悪魔は仲魔になったときにステータス変わらないな。
627 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/24(月) 17:04:58 ID:???
RPGはもともと上手下手の存在するジャンルじゃないし
存在しないからこそ比較的、万人に支持されてきた。
要はそのゲームのシステムに対する知識や情報を
どの程度持っているか、だな。
存在しないからこそ比較的、万人に支持されてきた。
要はそのゲームのシステムに対する知識や情報を
どの程度持っているか、だな。
628 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 17:23:37 ID:???
>>624
じゃあ、責務、って言うべきかな
じゃあ、責務、って言うべきかな
629 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 17:42:05 ID:???
金払って責務かよｗ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 17:44:29 ID:???
買う前に選ぶこと（ゲームを買わないのも含めて）を指して言っておる。
嫌なら嫌でやらないという選択をするわけで。
嫌なら嫌でやらないという選択をするわけで。
そうか。ちと読み違えてた。スマヌ。
632 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 18:25:56 ID:???
ところで、究極のやりこませ要素搭載したゲームはなんだと思う？
俺はちと古いがルナティックドーン第三の書を推す。
ネットで交換しないとコンプ不可能な数のカード、限定数販売のME版・雑誌付録パッチ当て
ないと出ないアイテム有り、習得するのに相当手間が掛かる割りに使用すると装備武器が
壊れる必殺技しかも必殺技と言いつつ敵を殺せる技がないので全く使えない（やりこませて
おいてご褒美無しｗ）、他にも異常と思われる難度のネット交換必須アイテム入手法がある。
っつー感じの、完全廃人向け仕様なんだが。
俺はちと古いがルナティックドーン第三の書を推す。
ネットで交換しないとコンプ不可能な数のカード、限定数販売のME版・雑誌付録パッチ当て
ないと出ないアイテム有り、習得するのに相当手間が掛かる割りに使用すると装備武器が
壊れる必殺技しかも必殺技と言いつつ敵を殺せる技がないので全く使えない（やりこませて
おいてご褒美無しｗ）、他にも異常と思われる難度のネット交換必須アイテム入手法がある。
っつー感じの、完全廃人向け仕様なんだが。
633 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 18:32:04 ID:???
>>625
将棋はむしろ格ゲーだな。
将棋はむしろ格ゲーだな。
634 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 18:58:05 ID:???
635 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 20:50:56 ID:???
>>627
上手下手というより、操作技術とかで差がつかないジャンルかな。
謎が解けずに進めない、とかはあるからそのあたりで差がつくんだが、今時は攻略本読めば全部載ってるからねえ…
誰でも楽にクリア出来ちゃう時点で、「ゲーム」では無い気もする。
上手下手というより、操作技術とかで差がつかないジャンルかな。
謎が解けずに進めない、とかはあるからそのあたりで差がつくんだが、今時は攻略本読めば全部載ってるからねえ…
誰でも楽にクリア出来ちゃう時点で、「ゲーム」では無い気もする。
636 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 21:51:05 ID:???
そこでテイルズシリーズですよ。
絵柄がどうとか声優がどうとか下等な理由はヌキとして、な。
普通におもろい。RPGの戦闘でプレイヤーの技術が反映されるのこれぐらいじゃね？あとスターオーサンとか
レベルマックスでも手を抜けば即、全滅もありえるすばらしいゲームバランス（もちろんほめ言葉）
と、いうわけでギャラクシーレベル真ガブリエル ローション抜きで勝ったことない・・・
絵柄がどうとか声優がどうとか下等な理由はヌキとして、な。
普通におもろい。RPGの戦闘でプレイヤーの技術が反映されるのこれぐらいじゃね？あとスターオーサンとか
レベルマックスでも手を抜けば即、全滅もありえるすばらしいゲームバランス（もちろんほめ言葉）
と、いうわけでギャラクシーレベル真ガブリエル ローション抜きで勝ったことない・・・
637 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:03:46 ID:???
やりこみってのは自分ルールを作る事で発生するもんだが
ライトゲーマーに特殊なプレイを望むなんてのは酷
ライトゲーマーに特殊なプレイを望むなんてのは酷
638 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:08:06 ID:???
>>637
だから仕事は続けろ、と譲歩してるじゃないか。
仕事と監視役を兼ねる、パイプというのはそういう意味だ。
さらには、家事・育児が疎かになるからベビーシッターも必要と･･･
特に難しい話ではないだろうよ。
だから仕事は続けろ、と譲歩してるじゃないか。
仕事と監視役を兼ねる、パイプというのはそういう意味だ。
さらには、家事・育児が疎かになるからベビーシッターも必要と･･･
特に難しい話ではないだろうよ。
639 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:18:24 ID:???
640 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:19:16 ID:???
STG1周すら出来ない俺でも廉価版ユニ真ガブ3分弱で殺したから論外
つーかSO2は能力や装備の方が重要だし
つーかSO2は能力や装備の方が重要だし
641 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:21:26 ID:???
安易にアクションに走るのもどうかと
それと将棋は格ゲーと違って数フレームで勝負分かれるとかはない
それと将棋は格ゲーと違って数フレームで勝負分かれるとかはない
642 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:24:18 ID:???
格ゲーは動体視力と読みと反射神経が優れてれば勝つゲームだ
なので不公平な感じではある
なので不公平な感じではある
643 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:39:55 ID:???
シューティングならひたすら弾をかわしてボス敵だけ倒すプレイとか
ボムを使用せずに通常ショットだけで敵を倒すプレイとかあるな
アクションなら使いにくい武器や技を使って無理矢理プレイしたり
面クリア系ならタイムアタックしてみたりするだろうな
ボムを使用せずに通常ショットだけで敵を倒すプレイとかあるな
アクションなら使いにくい武器や技を使って無理矢理プレイしたり
面クリア系ならタイムアタックしてみたりするだろうな
644 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 01:13:18 ID:???
シューティングのやりこみといえばスコアだろ
645 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 02:16:00 ID:???
>>642
？意味がよくわからん。ＩＱで決着付けたいの？
？意味がよくわからん。ＩＱで決着付けたいの？
646 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 03:13:19 ID:???
真に腕を要するゲームはなかなか売れないときたもんだ
ライトユーザーはまず見た目だからな
ライトユーザーはまず見た目だからな
647 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 08:59:09 ID:???
そういう追求の仕方もあるだろ。
それはそれでいいんだ。
それはそれでいいんだ。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 13:29:38 ID:QGFvN+GP
やりこみか…。
FCの時代ってクリアすること自体がやりこみプレイだった気がする。
RPGが主流というか流行というか、全盛というか・・・ゲームのジャンルの中で地位を高めていくにつれてサブイベント的なやりこみ要素が増えてきたような。
Lvさえあげればほぼ確実に誰でもクリアできるからこそ、クリア以外の目的でゲーマーを満足させる要素を製作者側が提供する必要ができたんだろうなぁ。
と勝手に解釈。
FCの時代ってクリアすること自体がやりこみプレイだった気がする。
RPGが主流というか流行というか、全盛というか・・・ゲームのジャンルの中で地位を高めていくにつれてサブイベント的なやりこみ要素が増えてきたような。
Lvさえあげればほぼ確実に誰でもクリアできるからこそ、クリア以外の目的でゲーマーを満足させる要素を製作者側が提供する必要ができたんだろうなぁ。
と勝手に解釈。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 13:50:44 ID:kyOrXe1b
>>648
走召同意 お前頭いいな
走召同意 お前頭いいな
650 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 13:52:15 ID:kyOrXe1b
>>648
走召同意 お前頭いいな
走召同意 お前頭いいな
651 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 15:26:21 ID:MxHV2mwT
意図されたやりこみ要素などやりこみ要素じゃないやい！
652 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 16:49:06 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 16:58:15 ID:???
話なんてなくていいから
やりこみがもりもりのゲームが欲しい
やりこみがもりもりのゲームが欲しい
654 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 17:00:40 ID:???
655 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 17:04:47 ID:???
>>654
ｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰ ｷﾀｺﾚwww
ｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰ ｷﾀｺﾚwww
656 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 17:06:15 ID:???
>>653じゃあメーカーに直訴すればいいだ３
657 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 17:33:09 ID:???
>>604
バカお前「後から行く」って言うやつは大抵そこで敵を食い止めて死ぬやつなんだよ強がりなんだよ
バカお前「後から行く」って言うやつは大抵そこで敵を食い止めて死ぬやつなんだよ強がりなんだよ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 22:14:44 ID:???
魔界村とかシビれるよな
クリアするだけもしんどいのに
真エンド見たきゃ使えない武器で２周目クリアしろてｗ
クリアするだけもしんどいのに
真エンド見たきゃ使えない武器で２周目クリアしろてｗ
659 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/25(火) 23:22:34 ID:???
使えることは使えるんだが接近しないと駄目だしイラつく
660 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 00:44:03 ID:???
大魔界村でうっかり剣取ったら死ねる
選択式なら面白いのにな
縛りプレイも簡単に出来るし
選択式なら面白いのにな
縛りプレイも簡単に出来るし
661 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 11:30:08 ID:???
魔界村とサガ系は絶対に簡単にしてはならない
662 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 01:07:33 ID:???
まあRPG主流の昨今じゃライトユーザー向けにミニゲームも入れたくなるんでしょう。
しかしその結果褒美に最強武器とかは本末転倒な希ガス。
WS版FFⅠのミニゲームみたいに記録塗り替えるたびに金がもらえるとかシンプルなもので良いと思うな。
記録は残るし、別に金なんて戦闘でも手に入るんだから。
俺の個人的意見だとRPGは世界観に浸かるゲームなんだよなあ。だからプレイ後に
隠し要素っつーより「何回もプレイしたくなるか」が肝だと思うんだよ。
だから別にやりこませ要素なんてなくてもいい気がする。
つうかRPGには世界観に浸るって言う壮大なやりこませ要素があるんだから、
変な小細工しねえで何回もやりたくなるRPG作れよと思う。
ドラクエなんかは壮大なストーリーで主人公にパーソナリティーがない分
世界観にはまり易いんだが、周回プレイにをサポートする要素が一切ないのはちょい残念。
1回で全てを語らないものの、何回もプレイする事で世界が見えてくる
ジルオールとかサガシリーズとかみつめてナイトとかは個人的に好き。
最近はそういう部分をドラマCDやら小説やらで外部メディアに任せきってる気がする。
「ファンは勝手に補完しろよ」みたいな感じで。それって本末転倒じゃないか？
ACTやSTGはゲーム性自体がやりこみに通じてるって言うか、
自分の好きなようにプレイできるからかなり好き。
あと、最強アイテムを手に入れるってとこではFFⅢとかFFⅤくらいのものが良い。
ストーリーの中で最強（伝説）って言われてるアイテムを取に行ってるんだから、モチベーション上がりっぱなし。
例えそれより強いアイテム（たまねぎグッズとかラグナロク）があっても全然気にならないし、最近のゲームにあるような
2番目以降を大きく引き離す露骨な能力の武器でもないからね。
まあ長文駄文すまなかったね。気に入らなかったらﾇﾙｰしてくれ。
しかしその結果褒美に最強武器とかは本末転倒な希ガス。
WS版FFⅠのミニゲームみたいに記録塗り替えるたびに金がもらえるとかシンプルなもので良いと思うな。
記録は残るし、別に金なんて戦闘でも手に入るんだから。
俺の個人的意見だとRPGは世界観に浸かるゲームなんだよなあ。だからプレイ後に
隠し要素っつーより「何回もプレイしたくなるか」が肝だと思うんだよ。
だから別にやりこませ要素なんてなくてもいい気がする。
つうかRPGには世界観に浸るって言う壮大なやりこませ要素があるんだから、
変な小細工しねえで何回もやりたくなるRPG作れよと思う。
ドラクエなんかは壮大なストーリーで主人公にパーソナリティーがない分
世界観にはまり易いんだが、周回プレイにをサポートする要素が一切ないのはちょい残念。
1回で全てを語らないものの、何回もプレイする事で世界が見えてくる
ジルオールとかサガシリーズとかみつめてナイトとかは個人的に好き。
最近はそういう部分をドラマCDやら小説やらで外部メディアに任せきってる気がする。
「ファンは勝手に補完しろよ」みたいな感じで。それって本末転倒じゃないか？
ACTやSTGはゲーム性自体がやりこみに通じてるって言うか、
自分の好きなようにプレイできるからかなり好き。
あと、最強アイテムを手に入れるってとこではFFⅢとかFFⅤくらいのものが良い。
ストーリーの中で最強（伝説）って言われてるアイテムを取に行ってるんだから、モチベーション上がりっぱなし。
例えそれより強いアイテム（たまねぎグッズとかラグナロク）があっても全然気にならないし、最近のゲームにあるような
2番目以降を大きく引き離す露骨な能力の武器でもないからね。
まあ長文駄文すまなかったね。気に入らなかったらﾇﾙｰしてくれ。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 04:14:27 ID:???
むしろ最強武器を取らないのがやり込みなわけだ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 05:00:29 ID:???
じゃあ取らなきゃいいだろ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 15:00:46 ID:???
じゃあ厨uzai
666 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 15:45:29 ID:GQbIWInv
最近のやりこみと萌えって似てるね
667 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:21:27 ID:???
STGやろうぜ
練習すれば上達するつくりになってるし
稼ぎ要素とかあるから上達しても飽きにくい
練習すれば上達するつくりになってるし
稼ぎ要素とかあるから上達しても飽きにくい
668 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:26:52 ID:???
>>666
「必要ないもの」だからか。だよな。
「必要ないもの」だからか。だよな。
669 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:34:24 ID:???
やりこみ要素を盛り込みましたよ、さぁやりなさい。って感じのは萎えるなー
さりげなく仕込んでおいてほしいなー
さりげなく仕込んでおいてほしいなー
670 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:37:09 ID:???
やり込みを排除することで進化してきたジャンルにおいて後付でやり込み要素を付加するのは、甘いケーキに辛しを塗るようなもので不快に感じるのも当然
>>667のいうように辛いものが食べたくなったのなら最初から辛いゲームをやるべき
>>667のいうように辛いものが食べたくなったのなら最初から辛いゲームをやるべき
671 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:40:14 ID:???
>>662
同意。
たしかに最強武器獲得の見せ方としてFFⅢは割と好感もてるな。（Ⅴは忘れた）
うろ覚えだけど、エウレカ（最強武器類がある場所）行くための鍵にドーガとウネっていう
ストーリー上の重要な人物からんでたよね。
結構あっさりな文章で語られるんだけどさ。（ＦＣだからしょうがないけど）
まあ、強力なアイテム手にする それなりの理由は一応あったさ。
少し話それたかな。スマソ
同意。
たしかに最強武器獲得の見せ方としてFFⅢは割と好感もてるな。（Ⅴは忘れた）
うろ覚えだけど、エウレカ（最強武器類がある場所）行くための鍵にドーガとウネっていう
ストーリー上の重要な人物からんでたよね。
結構あっさりな文章で語られるんだけどさ。（ＦＣだからしょうがないけど）
まあ、強力なアイテム手にする それなりの理由は一応あったさ。
少し話それたかな。スマソ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:42:40 ID:D7EbKyiC
どこらへん？
673 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:52:08 ID:???
674 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 16:53:00 ID:???
675 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:02:13 ID:???
そこ突っ込むのかよｗ
以下ネタバレ
クリスタルタワー（エウレカもクリスタルタワーの中にあり結界張ってる）に行くためにはザンデが張った結界を破らなきゃならない。
そのために爆発的なエネルギーが必要。そのためにウネとドーガは同門であり仲間であるにも関わらず死闘の果てに、そのエネルギーを作った。
結果お互いの命は尽きたが主人公達の道を切り開く。
結構うろ覚えだけど、こんな感じ。
以下ネタバレ
クリスタルタワー（エウレカもクリスタルタワーの中にあり結界張ってる）に行くためにはザンデが張った結界を破らなきゃならない。
そのために爆発的なエネルギーが必要。そのためにウネとドーガは同門であり仲間であるにも関わらず死闘の果てに、そのエネルギーを作った。
結果お互いの命は尽きたが主人公達の道を切り開く。
結構うろ覚えだけど、こんな感じ。
676 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 20:13:49 ID:???
ヤクトドーガ
677 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:56:01 ID:???
一心不乱にゲームに熱中できればそれでいいじゃない
678 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:39:53 ID:???
>>642
亀だけど格ゲーはある一定の階層までは強キャラ＆強連携＆知識ゲーだよ
「読み」も重要だけど、一点読みよりは経験によるリスクリターンの選択肢によるものが多いと思う
自分なりのパターン
知識による対処
正確なコマンド入力
それをすべて実行する対応力
必要なのはここら辺じゃね？
連続技や連携パターンは練習でカバーできる
反射神経とか動体視力で人間限界クラスを求められるのは、3rdのヒット確認と赤ブロくらいだと思う
亀だけど格ゲーはある一定の階層までは強キャラ＆強連携＆知識ゲーだよ
「読み」も重要だけど、一点読みよりは経験によるリスクリターンの選択肢によるものが多いと思う
自分なりのパターン
知識による対処
正確なコマンド入力
それをすべて実行する対応力
必要なのはここら辺じゃね？
連続技や連携パターンは練習でカバーできる
反射神経とか動体視力で人間限界クラスを求められるのは、3rdのヒット確認と赤ブロくらいだと思う
679 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:57:06 ID:???
3rdくらい息が長いといいけど
ほとんどは数ヶ月で消えるからな
またやり直しｗ
ノウハウ積んだ奴はさすがに吸収力が違うけど
ほとんどは数ヶ月で消えるからな
またやり直しｗ
ノウハウ積んだ奴はさすがに吸収力が違うけど
680 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 00:07:46 ID:???
正確なコマンド入力
まずここに行くまでに挫折する
まずここに行くまでに挫折する
681 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 00:47:58 ID:???
そこなんだよな。
ストⅡから始めた（当時小学生）おれにとっちゃなんともないコマンドでも
最近の厨房とかむずかしすぎるとか抜かしやがる
真空コマンドとか大蛇なぎコマンドとかどこが難しい。
波動コマンドが基本なら真空コマンドは応用だろうが。
連続技に組み込むとなると難しいのはわかるけど・・・ただ出すだけなら・・
ストⅡから始めた（当時小学生）おれにとっちゃなんともないコマンドでも
最近の厨房とかむずかしすぎるとか抜かしやがる
真空コマンドとか大蛇なぎコマンドとかどこが難しい。
波動コマンドが基本なら真空コマンドは応用だろうが。
連続技に組み込むとなると難しいのはわかるけど・・・ただ出すだけなら・・
682 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 00:54:12 ID:???
無理矢理波動2回入れようとしてるから駄目なんだよな
2362でしゃがみキック出して当たったら36Pでいいのに
2362でしゃがみキック出して当たったら36Pでいいのに
683 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 01:16:50 ID:???
シューティングも格ゲーも黎明期からやっていないと今の複雑なシステムについていけなくて
途中参加が減っていってジャンルそのものが衰退していくんだろうな…
RPGも同じ道を歩んでるが
途中参加が減っていってジャンルそのものが衰退していくんだろうな…
RPGも同じ道を歩んでるが
684 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 01:28:36 ID:???
>マリオやスターソルジャー、はてはロッククライマー(だっけ？)とかは大作RPGをやりこみ要素を含めてクリアするより時間かかったりしてた俺がいる。
っ【アイスクライマー】
俺は初代マリオブラザースを散々やりこんだよ
そのままリアル兄弟ゲンカに発展したりもしたが今じゃいい思い出だな(´ー｀)y-~
っ【アイスクライマー】
俺は初代マリオブラザースを散々やりこんだよ
そのままリアル兄弟ゲンカに発展したりもしたが今じゃいい思い出だな(´ー｀)y-~
685 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 02:38:45 ID:???
シューティングは操作もシステムも相変わらずシンプルですよ
弾に当たったら終わり
ショットで攻撃する
危ない時はボム
弾に当たったら終わり
ショットで攻撃する
危ない時はボム
686 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 04:21:09 ID:???
シューティングは「お約束」を知らないと
どうしようもないってのが衰退の原因だと思う。
どうしようもないってのが衰退の原因だと思う。
687 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 05:18:58 ID:???
>>682
当たったら、なんてそりゃ２段ヒットでもないと無理っす
当たったら、なんてそりゃ２段ヒットでもないと無理っす
688 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 12:12:19 ID:???
シューティングのお約束なんて別ジャンルと比べても特に多いわけじゃないし。
「弾を当てろ、敵弾を避けろ」は「攻撃でＨＰを減らせ、味方のＨＰが減ったら回復だ」程度のお約束でしかない。
それ以上のシステムも「スキル」や「マテリア」なんかと同程度。シューティングだけが特殊なお約束があるわけではない。
衰退してるのはお約束の問題ではなく、「数限りない失敗（ゲームオーバー）を積み重ねながら自分の腕を磨く」というスタイルがウザイと思うやつがゲームユーザーの大半を占めたから。
「弾を当てろ、敵弾を避けろ」は「攻撃でＨＰを減らせ、味方のＨＰが減ったら回復だ」程度のお約束でしかない。
それ以上のシステムも「スキル」や「マテリア」なんかと同程度。シューティングだけが特殊なお約束があるわけではない。
衰退してるのはお約束の問題ではなく、「数限りない失敗（ゲームオーバー）を積み重ねながら自分の腕を磨く」というスタイルがウザイと思うやつがゲームユーザーの大半を占めたから。
689 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:03:43 ID:???
690 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:04:39 ID:???
>>682
そんなことせんでもジャンプして波動コマンド連発しながらP連打で着地と同時に出る
そんなことせんでもジャンプして波動コマンド連発しながらP連打で着地と同時に出る
691 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:07:57 ID:???
>>688
一発即死だから金がかかるイメージがするんだよ
一発即死だから金がかかるイメージがするんだよ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:10:35 ID:???
ジャンプ中に236と入力して着地後に2＋Kを入力してから素早く36＋P
693 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 15:45:10 ID:kkQuhonR
俺はいつも
↓＼→＼↓＼→ ＋ Ｐ
アナログスティックだとすごく楽
↓＼→＼↓＼→ ＋ Ｐ
アナログスティックだとすごく楽
694 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 15:49:25 ID:???
じゃあアナログスティック使えばいいだろ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 17:02:30 ID:???
696 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 13:10:26 ID:???
今やっとプーヤンのやりこみ終わったよ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 20:09:23 ID:???
今日初めてこのスレ見たけど
なんでサモンナイトが出てないんだ？
ここまでで散々語られたウザイ要素てんこもりだぞ。
特に３は神クラスの糞
ブレイブクリアなんてもうね…('A`)
（後、個人的には福引がここで語られた内容の
極みをいってると思うよ。ありゃ、拷問以外の何物でもない）
なんでサモンナイトが出てないんだ？
ここまでで散々語られたウザイ要素てんこもりだぞ。
特に３は神クラスの糞
ブレイブクリアなんてもうね…('A`)
（後、個人的には福引がここで語られた内容の
極みをいってると思うよ。ありゃ、拷問以外の何物でもない）
698 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 21:47:34 ID:???
サモンはオタ臭きついからみんな買ってないんだと思う
699 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 19:13:07 ID:???
スターオーシャン3位のやり込み要素が理想的、
「やり込み」はあくまでもオマケ、やり込むかやり込まないかはユーザーの意志に任せられる。
日本一ソフトやネットゲームは「やり込み」とは言わない、ありゃ「やり込み前提」ゲームだ、。
「やり込み」はあくまでもオマケ、やり込むかやり込まないかはユーザーの意志に任せられる。
日本一ソフトやネットゲームは「やり込み」とは言わない、ありゃ「やり込み前提」ゲームだ、。
700 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 13:05:24 ID:???
ネットの普及で日本一上手い人のプレイとかが
手軽に見られるようになったのがストレスの原因じゃね？
対戦ゲームなんて友達同士で遊んで「おめー上手いなー」でいいんだよ。
全国レベルの人間と比べて「俺なんか弱いよ」と無意味な謙遜しながら
中級者狩りやってりゃ萎える人が増えるのも無理はない。
手軽に見られるようになったのがストレスの原因じゃね？
対戦ゲームなんて友達同士で遊んで「おめー上手いなー」でいいんだよ。
全国レベルの人間と比べて「俺なんか弱いよ」と無意味な謙遜しながら
中級者狩りやってりゃ萎える人が増えるのも無理はない。
701 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 13:11:29 ID:???
もっと強い奴と戦いたいとか
俺より強い奴に会いに行くとか
そういう事は思わないんだろうなきっと
俺より強い奴に会いに行くとか
そういう事は思わないんだろうなきっと
702 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 16:15:18 ID:???
703 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/10/31(月) 16:38:59 ID:OwUL34rr
死ねむしけら>>65
704 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 16:49:03 ID:???
>>702
じゃあ いれこまなきゃいいだろ
じゃあ いれこまなきゃいいだろ
705 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:06:46 ID:???
ストIIやバーチャ、チャロン全盛時は遠征なんてしょっちゅうでしょ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:15:38 ID:???
なんでSRPGってオタ臭いゲームばっかなの？
707 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:16:13 ID:???
708 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:53:09 ID:???
同じレベルの奴もいらない
自分より弱い奴が沢山いるとこが一番いい
対戦するのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよ！
自分より弱い奴が沢山いるとこが一番いい
対戦するのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよ！
709 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:56:30 ID:???
勝つことには対戦が不可欠であり二つを分けて論じることができようか
毎回相手に捨てゲーさせてるとでも言うのかね
毎回相手に捨てゲーさせてるとでも言うのかね
710 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:09:50 ID:???
だから自分より弱い奴としかやりたくないの
711 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:14:30 ID:???
２ちゃんねる
って
いろんなこと
じぶんが
つみかさねれば
つみかさねるほど
なにも
いえなくなるね
じぶんの
はつげんに
せきにんが
もてません
だからこその匿名掲示板なのか。
今、気付いた。
このスレやり込んだから、気付けた事だよ。
ありがとう。
って
いろんなこと
じぶんが
つみかさねれば
つみかさねるほど
なにも
いえなくなるね
じぶんの
はつげんに
せきにんが
もてません
だからこその匿名掲示板なのか。
今、気付いた。
このスレやり込んだから、気付けた事だよ。
ありがとう。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:16:05 ID:???
じゃあもう来るなよ
713 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:32:18 ID:???
明確な目標も司会も議事録も決まったメンバーもいないんだし
こういうスレ立てて、何か結論が出るわけないじゃーん
各個人のもやもやした雑感を読めるだけ。
こういうスレ立てて、何か結論が出るわけないじゃーん
各個人のもやもやした雑感を読めるだけ。
714 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:34:14 ID:???
じゃあもやもやしてればいいだろ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:45:45 ID:???
じゃあ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 19:04:27 ID:???
自分より弱い相手に勝って何が面白いんだか
717 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 19:10:35 ID:???
というような事を言ってる奴に限って初心者狩りしてたりする
718 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 19:17:23 ID:???
だって自分より強い相手には勝てないじゃん
719 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 19:24:54 ID:???
>>716は、強い相手にまぐれ勝ちor手加減して負けてもらうのが楽しいんだろ
720 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 20:01:20 ID:???
721 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 22:12:23 ID:???
>>708
フレイザードｷﾀｰ!
フレイザードｷﾀｰ!
722 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 22:26:53 ID:???
まあ本音ではみんなそうだよな
723 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 22:43:50 ID:???
スレ違いだけどな
格ゲー板で好きなだけ語ってくれやｗ
格ゲー板で好きなだけ語ってくれやｗ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 11:20:35 ID:???
そのソフトのプレイ感覚が快感で
長時間プレイしても疲れないならやりこみ要素は欲しいなぁ
長時間プレイしても疲れないならやりこみ要素は欲しいなぁ
725 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 18:09:31 ID:???
じゃあ快感なゲームだけやってればいいだろ
726 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 20:20:10 ID:???
727 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 21:26:18 ID:???
俺はどのゲームにもエンブレム製作なんかをつけてほしいね
本編そっちのけで猿のように作りまくるから
本編そっちのけで猿のように作りまくるから
728 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:48:00 ID:???
SO3はバトコレとかいってイラネ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/02(水) 05:23:51 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
730 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/02(水) 06:47:34 ID:???
731 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/02(水) 22:57:27 ID:???
あんま無駄な機能が多いと
「そんな事より本編に手を掛けろや」
って思ったりする
「そんな事より本編に手を掛けろや」
って思ったりする
732 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/02(水) 23:20:44 ID:???
でも素人目にはその労力がなければ
本編がどの程度、充実したものになるかは分からないんだよね。
本編がどの程度、充実したものになるかは分からないんだよね。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/03(木) 12:38:29 ID:7oqkBq6M
このスレ読んだ個人的感想。
結論を端的に言えば
ＦＦ５のオメガ・神竜戦辺りの『やり込み・やり込ませ』要素が
ライト・ヘビーユーザー共に丁度良かったのではないか？
と個人的には思う。
最強武器が手に入る訳でも無い。
唯の無意味な『勲章』が手に入るだけのボス戦ではあるが、
単なるアイテムと言う枠を超え、
各々、それぞれに価値を見出せる事の出来た『勲章』だったと思う。
ライトユーザーはそこから更に全アビマスターからアイテムコンプ等で
『やり込めた』だろうし、
ヘヴィユーザーは、更にそこから、
ｌｖ・ジョブ・アビ・装備等を制限したプレイで『やり込めた』と思う。
製作者がどこまで想定内だったかは分からないが、
多くのプレイヤーにとって『やり込ませ』ではなく、『やり込めた』
数少ない作品の内の一つだったのではないのだろうか？
今、ＦＦ５の様なゲームバランス(ボリューム)を求めるのは色々な意味で、
酷であると言うのは充分分かっている。分かってはいるけど･･･
今でもユーザーは『それ』を求めているのだ。
だからこそ、この様なスレが産まれ、皆、討議した。
これからも、この討議は終わる事なく延々と続いて行く事だろう･･･
結論を端的に言えば
ＦＦ５のオメガ・神竜戦辺りの『やり込み・やり込ませ』要素が
ライト・ヘビーユーザー共に丁度良かったのではないか？
と個人的には思う。
最強武器が手に入る訳でも無い。
唯の無意味な『勲章』が手に入るだけのボス戦ではあるが、
単なるアイテムと言う枠を超え、
各々、それぞれに価値を見出せる事の出来た『勲章』だったと思う。
ライトユーザーはそこから更に全アビマスターからアイテムコンプ等で
『やり込めた』だろうし、
ヘヴィユーザーは、更にそこから、
ｌｖ・ジョブ・アビ・装備等を制限したプレイで『やり込めた』と思う。
製作者がどこまで想定内だったかは分からないが、
多くのプレイヤーにとって『やり込ませ』ではなく、『やり込めた』
数少ない作品の内の一つだったのではないのだろうか？
今、ＦＦ５の様なゲームバランス(ボリューム)を求めるのは色々な意味で、
酷であると言うのは充分分かっている。分かってはいるけど･･･
今でもユーザーは『それ』を求めているのだ。
だからこそ、この様なスレが産まれ、皆、討議した。
これからも、この討議は終わる事なく延々と続いて行く事だろう･･･
734 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/03(木) 12:44:34 ID:???
満足？
735 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/03(木) 13:09:05 ID:???
736 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/03(木) 20:57:57 ID:???
取り合えずあってもいいんじゃないの？やってる過程が楽しければの話だが。
製作者の自己満的な確立だけ低くしてレアアイテムとか言ってんのはアフォかオメーらは？とか思うけどね。
製作者の自己満的な確立だけ低くしてレアアイテムとか言ってんのはアフォかオメーらは？とか思うけどね。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 04:58:36 ID:???
じゃあ取らなきゃいいだろ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 07:53:08 ID:???
嵐か馬鹿かしらんが
じゃあ～ の思考停止野郎ウザイ
じゃあ～ の思考停止野郎ウザイ
739 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 12:34:33 ID:???
>>738
君は２ちゃんねるに向いてないかもしれない
君は２ちゃんねるに向いてないかもしれない
740 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 18:20:17 ID:???
じゃあ来なければいいだろ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 21:30:29 ID:???
STG1周した時の達成感＞＞＞RPG全制覇した時の達成感
742 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 23:22:44 ID:???
じゃあSTGだけやってればいいだろ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/04(金) 23:33:56 ID:???
コマンド式RPGとかのやりこみは全部クズ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/05(土) 00:07:20 ID:???
はげ同
745 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/05(土) 01:09:07 ID:???
一番駄目なやりこみ要素って何だろう？
敵が落とすアイテム集め？
敵が落とすアイテム集め？
746 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/05(土) 01:23:13 ID:???
>>745
別にダメじゃないんじゃん？
自己満足ですむやりこみだし。
敵が落とすアイテム集めを強要するようなシステムのゲームだったら
ダメっぽいが。
あ～、これ書いててFF4のプリンプリンセス思い出してしまった。
アレはダメっぽいがやろうとも思わないからなあ。
別にダメじゃないんじゃん？
自己満足ですむやりこみだし。
敵が落とすアイテム集めを強要するようなシステムのゲームだったら
ダメっぽいが。
あ～、これ書いててFF4のプリンプリンセス思い出してしまった。
アレはダメっぽいがやろうとも思わないからなあ。
747 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/05(土) 17:18:31 ID:???
ＤＱ４のトルネコの章とか
748 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 13:53:35 ID:???
どんなに難しいRPGであろうとRPGってジャンルである限り
結局粋がったゲームにしか思えないのよね
結局粋がったゲームにしか思えないのよね
749 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 15:06:24 ID:???
wizも？ウルティマも？
750 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 18:02:23 ID:???
日本製RPGに限り、だな。ですね！
751 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 18:30:32 ID:???
↑それらは最もたるものだな
752 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 19:51:55 ID:???
誰でも雄弁になれるのがRPGの長所ですから
753 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 22:18:58 ID:???
低レベルクリアとか目指してると
普通のプレイでは使わないアイテムとかフル活用できたり発見が多い
いまFF4やってるんだけどさ、すなどけいって敵にスロウかけるだけのものかと思ったら
敵全員の動きを完全にとめちまうとんでもないシロモノだったんだなと、いまさらながら大喜び
普通のプレイでは使わないアイテムとかフル活用できたり発見が多い
いまFF4やってるんだけどさ、すなどけいって敵にスロウかけるだけのものかと思ったら
敵全員の動きを完全にとめちまうとんでもないシロモノだったんだなと、いまさらながら大喜び
754 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 22:35:47 ID:???
RPGなら低レベルクリアや初期装備クリアや無装備クリアを試してくれ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 22:50:10 ID:???
DQ1は一旦装備したら素手になれないからな
わかりやすくていい
わかりやすくていい
756 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/06(日) 23:36:59 ID:???
低レベルでダースドラゴンに遭遇すると
ラリホーで眠らせられて死ぬ可能性大だな
ラリホーで眠らせられて死ぬ可能性大だな
757 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 15:55:27 ID:???
じゃあレベル上げればいいだろ
758 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 18:25:23 ID:???
ま、前にも書いてあるし 結論でたな。
やりこみは自分で探し、プレイするものであって
与えられるものではない。
ましてや、モンスター図鑑などのはじめから用意されているものなどやりこみとはいわん！
やりこみの何たるかを知りたいやつはファミ通waveDVDのやりこみゲーマーズでもみろ。
アイテムコンプなどが賞をとったことなど一度もない・・・・・・・・・・・・・・ と思う俺の知る限り
やりこみは自分で探し、プレイするものであって
与えられるものではない。
ましてや、モンスター図鑑などのはじめから用意されているものなどやりこみとはいわん！
やりこみの何たるかを知りたいやつはファミ通waveDVDのやりこみゲーマーズでもみろ。
アイテムコンプなどが賞をとったことなど一度もない・・・・・・・・・・・・・・ と思う俺の知る限り
759 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 19:58:55 ID:???
モンスターとエンカウントするのとアイテム収集は誰でも出来るよな
出来ないのは短時間クリアと低レベルクリアと最低装備クリアかな
出来ないのは短時間クリアと低レベルクリアと最低装備クリアかな
760 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 23:12:11 ID:???
低レベルとかでも、やり方を模索するならともかく
結局「逃げ損なわなければ可能」とか「～されなければ可能」とか確率の話になりがち、RPGだと
結局「逃げ損なわなければ可能」とか「～されなければ可能」とか確率の話になりがち、RPGだと
761 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 23:35:59 ID:???
凡人じゃ想像しただけでやる気なくすのを
やりきるからやりこみなんだよ
やりきるからやりこみなんだよ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/07(月) 23:51:08 ID:???
763 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 02:17:21 ID:???
RPGの名のある凄腕ゲーマーとかっているか？
せいぜいファミ通の投稿者くらいだろ
テイルズやスタオーもその程度のレベル
せいぜいファミ通の投稿者くらいだろ
テイルズやスタオーもその程度のレベル
764 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 14:32:13 ID:???
RPG自体がヌルゲーマー専用ジャンル
RPGごときで上手いだの下手だの言ってる奴はあまりに痛いよな
RPGごときで上手いだの下手だの言ってる奴はあまりに痛いよな
765 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 15:15:46 ID:???
でもやりこみってのは
好きなゲームだから思い入れがある。
↓
自然と何回もプレイしてしまう（プレイ時間が増える）。
↓
いつもと同じパターンだと流石に飽きるんで何か変わったことやってみる。
↓
やりこみプレイ完成
みたいな感じがするんだよなあ。
だから大して興味ない人間からみると
「よくここまでひとつのゲームをプレイし続けたな～」
くらいの感想で終わる。
ただRPGはコンプリート系だと惰性でやっても出来る。（プレイ時間さえあれば）
タイムアタックや低レベル系だとリセットの嵐。って感じでどうしてもACTやSTGに比べて見劣りする。
ギガウイング2の0点クリアは脳がヤバイと思った。
好きなゲームだから思い入れがある。
↓
自然と何回もプレイしてしまう（プレイ時間が増える）。
↓
いつもと同じパターンだと流石に飽きるんで何か変わったことやってみる。
↓
やりこみプレイ完成
みたいな感じがするんだよなあ。
だから大して興味ない人間からみると
「よくここまでひとつのゲームをプレイし続けたな～」
くらいの感想で終わる。
ただRPGはコンプリート系だと惰性でやっても出来る。（プレイ時間さえあれば）
タイムアタックや低レベル系だとリセットの嵐。って感じでどうしてもACTやSTGに比べて見劣りする。
ギガウイング2の0点クリアは脳がヤバイと思った。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 16:32:22 ID:???
別にRPGは雰囲気ゲーと割り切ればいい事なんだがな
最近じゃ勘違いゲーマーが増えてきて困る
最近じゃ勘違いゲーマーが増えてきて困る
767 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 17:20:45 ID:???
RPGはやりこみの結果が出るまでが長いし、ゲーム性の幅が少ない物が多い。
あんまり、やりこみに向かないジャンルではあると思うよ。
それを無理にやりこみ要素満載にしたって面白くなるかって言ったら
全然違うと思う。
RPGとして、ゲームの流れ（ストーリー運びのテンポなど）ぶった切ってまで無理に入れる
やりこませ要素なんてクソだし。
（ゲームをプレイする流れが崩壊してる、と言う事。やりこむ以前にゲームに萎える。
STGやACTはこういう事少ないでしょ。）
RPGは ゲーム性事体が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲーム。
比べること事体ナンセンスかと。
（まあ、お客に見せる勝負所が多いのがRPGのゲームとしての強さであり、弱さか・・
ジャンルとしては諸刃の剣かもね。）
あんまり、やりこみに向かないジャンルではあると思うよ。
それを無理にやりこみ要素満載にしたって面白くなるかって言ったら
全然違うと思う。
RPGとして、ゲームの流れ（ストーリー運びのテンポなど）ぶった切ってまで無理に入れる
やりこませ要素なんてクソだし。
（ゲームをプレイする流れが崩壊してる、と言う事。やりこむ以前にゲームに萎える。
STGやACTはこういう事少ないでしょ。）
RPGは ゲーム性事体が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲーム。
比べること事体ナンセンスかと。
（まあ、お客に見せる勝負所が多いのがRPGのゲームとしての強さであり、弱さか・・
ジャンルとしては諸刃の剣かもね。）
768 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 17:35:23 ID:???
RPGやってるのに挌ゲーマーみたいに俺ってテクニシャン？みたいな奴がいるのが事実
テイルズみたいのがいい例
テイルズみたいのがいい例
769 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 17:41:52 ID:???
RPGのやり込みはボスを制限かけて少ない時間で倒すとかのもあるから長い時間かかるとは限らないぜ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 18:29:25 ID:???
771 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 20:07:58 ID:???
772 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/08(火) 21:22:58 ID:???
だからなんだよ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/09(水) 07:39:03 ID:???
RPGごときで下手とか笑止
元々RPG自体が下手な奴向けのジャンルだってことに気づけよ
元々RPG自体が下手な奴向けのジャンルだってことに気づけよ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/09(水) 08:33:21 ID:???
アクションがマニュアル車だとするとロールプレイングはオートマ車
775 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/09(水) 08:49:40 ID:???
アクションもたいした事ないだろ
ＳＴＧみたいな精度問われないし。最近じゃパターン構築系が多くて困る
ＳＴＧみたいな精度問われないし。最近じゃパターン構築系が多くて困る
776 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/09(水) 13:19:13 ID:???
何故ＲＰＧ関連の話題だとここまで無駄にクサクサするかね
777 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/09(水) 17:10:50 ID:???
>>776
俺は別に排除しようとは考えていないけど、やりこみに不向きではあると思うよ。
ジャンル違うのに比べるのはナンセンスだと思うし。
（767でゲーム性事体が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲームって書くより、
プレイヤーの技術介入が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲームって書いた方が
よかったね。誤解させてたらスマヌ。orz）
まあ、同じギャンブルだけどパチンコとパチスロみたいなもんだｗ
俺は別に排除しようとは考えていないけど、やりこみに不向きではあると思うよ。
ジャンル違うのに比べるのはナンセンスだと思うし。
（767でゲーム性事体が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲームって書くより、
プレイヤーの技術介入が勝負所のACT,STGとは畑違いのゲームって書いた方が
よかったね。誤解させてたらスマヌ。orz）
まあ、同じギャンブルだけどパチンコとパチスロみたいなもんだｗ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 11:00:25 ID:T4tSC/Kd
>>774
アクションがカーレースで（早く終わるけど事故などでクリアできる保証は無い）、
ロールプレイングが遠足だろ（誰でも根気さえあれば終わらせられるけど長くてだるい）。
んでやりこみってのは、カーレースならショートカットを駆使して早く終わらせたり、
あえてショボイ車に乗ったりギアチェンジをしないままゴールすること。
ロールプレイングならマラソンのようにゴールまでずっと走るとか、
途中でもらえる水を飲まずに歩ききるといった行為になる。
だが最近の「やりこみ要素」とやらはスタンプラリーとかいって遠回りさせたり、
「このトラックを１００週したら記念品（レアアイテム）がもらえるよ！」などの
誰でも手間をかければ出来ることが多くてやる気しない。
アクションがカーレースで（早く終わるけど事故などでクリアできる保証は無い）、
ロールプレイングが遠足だろ（誰でも根気さえあれば終わらせられるけど長くてだるい）。
んでやりこみってのは、カーレースならショートカットを駆使して早く終わらせたり、
あえてショボイ車に乗ったりギアチェンジをしないままゴールすること。
ロールプレイングならマラソンのようにゴールまでずっと走るとか、
途中でもらえる水を飲まずに歩ききるといった行為になる。
だが最近の「やりこみ要素」とやらはスタンプラリーとかいって遠回りさせたり、
「このトラックを１００週したら記念品（レアアイテム）がもらえるよ！」などの
誰でも手間をかければ出来ることが多くてやる気しない。
780 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 11:25:37 ID:???
時間制限内にあるポイントまでたどり着けたらレアアイテムあげるよ！とか
音楽に合わせてボタンをうまく押せたら 超魔法を教えてあげる！！ とか
だったら、ライトはすぐ挫折するからなｗそうなるのも仕方あるまい
音楽に合わせてボタンをうまく押せたら 超魔法を教えてあげる！！ とか
だったら、ライトはすぐ挫折するからなｗそうなるのも仕方あるまい
781 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 11:35:05 ID:???
なぜRPGなのにタイムアタックもどきや音ゲーもどきをしなければならないのか
要するにセーブがいけないんだろ。
どんなゲームにもセーブついてるから誰でも全クリできる。
味気ないゲームが増えちまったんだよ。
だから「やりこみ要素」なんてものを意図的に作らないといけなくなった。
セーブ機能をつける最近のゲーム業界は自分で自分の首を絞めている。
どんなゲームにもセーブついてるから誰でも全クリできる。
味気ないゲームが増えちまったんだよ。
だから「やりこみ要素」なんてものを意図的に作らないといけなくなった。
セーブ機能をつける最近のゲーム業界は自分で自分の首を絞めている。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 11:54:04 ID:???
>>782
誤爆キタ
誤爆キタ
一昔前までゲームはやりこまないと全クリできないのが普通だったろ？
セーブ機能のおかげで、やり込まなくても誰もが全クリできるようになったんだよ。
そんな生ぬるいのが果たして遊びとして楽しいものなのか疑問だ。
セーブ機能のおかげで、やり込まなくても誰もが全クリできるようになったんだよ。
そんな生ぬるいのが果たして遊びとして楽しいものなのか疑問だ。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 12:57:22 ID:???
↑じゃあ昔のゲームだけ、やってれば
786 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2005/11/10(木) 13:01:24 ID:???
極端なやり込み原理主義みたいになってしまうのは置いといても
ＰＳ２以降、容量が増えた事を武器に
ゲームデザインの魅力をさしおいて
「とりあえず要素ぶちまける」（やり込みをウリにする）
というタイプのゲームが増えたのは、確かに気になります。
基本設計ありきで、それを味付けし、面白くする方向で使って欲しいのが本音。
・・ただ、この手法でもって売上を伸ばした
日本一であるとか、レベルファイヴあたりの狙いどころは「上手かった」と言えるんでしょうけど。
ＰＳ２以降、容量が増えた事を武器に
ゲームデザインの魅力をさしおいて
「とりあえず要素ぶちまける」（やり込みをウリにする）
というタイプのゲームが増えたのは、確かに気になります。
基本設計ありきで、それを味付けし、面白くする方向で使って欲しいのが本音。
・・ただ、この手法でもって売上を伸ばした
日本一であるとか、レベルファイヴあたりの狙いどころは「上手かった」と言えるんでしょうけど。
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] おジャ魔女どれみ玩具総合スレ2
[発ブログ] おもちゃ＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1107322063/l50
[＝要約＝]
無印から最新作ナ・イ・ショまでおジャ魔女どれみの関連玩具について語るスレです
アニメの話はアニメ2板などの関連スレでお願いします
発売スケジュール
2005/1月下旬（コンビニ先行販売） メディコス MxCxOフィギュアコレクション おジャ魔女どれみドッカ～ン編 350円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」春風どれみ 7329円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」藤原はづき 7329円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」春風どれみ＆藤原はづき2種セット 14658円（税込）
＊浪漫堂コレクションドールは残り3人も企画中？
過去スレ、関連スレ等は<a href="../test/read.cgi/toy/1107322063/2" target="_blank">>>2</a>以降で
[タイトル] おジャ魔女どれみ玩具総合スレ2
[発ブログ] おもちゃ＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1107322063/l50
[＝要約＝]
無印から最新作ナ・イ・ショまでおジャ魔女どれみの関連玩具について語るスレです
アニメの話はアニメ2板などの関連スレでお願いします
発売スケジュール
2005/1月下旬（コンビニ先行販売） メディコス MxCxOフィギュアコレクション おジャ魔女どれみドッカ～ン編 350円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」春風どれみ 7329円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」藤原はづき 7329円（税込）
2005/2月上旬 浪漫堂 コレクションドール「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」春風どれみ＆藤原はづき2種セット 14658円（税込）
＊浪漫堂コレクションドールは残り3人も企画中？
過去スレ、関連スレ等は<a href="../test/read.cgi/toy/1107322063/2" target="_blank">>>2</a>以降で
>>784
だがセーブ機能を無くし、一部の猛者しかクリアーできないゲーム
となれば、それは果たして楽しいゲームになりえるのだろうか？
セーブで問題なのはゲームのサポート具合と難易度のバランスじゃない？
最近はセーブなどのサポートが充実してるのにゲームの難易度は落ちてる。
セーブを乱立するなら難易度は上げるべき。
便利機能とかって感覚ではなく、滑り止めサポートとしてあればいいかなと思う。
だがセーブ機能を無くし、一部の猛者しかクリアーできないゲーム
となれば、それは果たして楽しいゲームになりえるのだろうか？
セーブで問題なのはゲームのサポート具合と難易度のバランスじゃない？
最近はセーブなどのサポートが充実してるのにゲームの難易度は落ちてる。
セーブを乱立するなら難易度は上げるべき。
便利機能とかって感覚ではなく、滑り止めサポートとしてあればいいかなと思う。
789 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 13:58:16 ID:???
ウィザードリィは死亡したらその時点で即刻セーブって言う仕様だったけか
790 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 14:02:57 ID:???
お墓のあとでセーブだから、お墓までにリセットすればセーフ
791 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 15:18:49 ID:???
セーブ禁止じゃなくて、パスワード制に逆戻りってどうだ？
今時のゲームだとどれだけの文字数になるんだかｗ
今時のゲームだとどれだけの文字数になるんだかｗ
793 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 16:17:45 ID:???
６４しかやった事ないんだが
パワプロみたいなセーブ方式がいいかも
ちゃんとした手続きをしてから終了しないと
セーブデータが消失してる奴
パワプロみたいなセーブ方式がいいかも
ちゃんとした手続きをしてから終了しないと
セーブデータが消失してる奴
794 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 16:53:21 ID:???
じゃあパワプロだけやってればいいだろ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 17:39:27 ID:???
スレ違いなんだけどさ、今のRPGって次に進む為にLV上げするの無いよね。
街の回りグルグル回ったりさ、そうゆうの。
ストーリー進めていく内に行う戦闘で十分強くなるし、
その時に合った強さに勝手になってる。
LV上げ自体は確かに作業だけど、
そこに目標に向かっての努力するきっかけがあってもいいと思うのよ。
ゲームだから子供もやるしさ。
遊びも勉強もなんでも甘くすりゃいいってもんじゃないよ。
まぁこれだけじゃなんなので「やりこみ」について言うと・・
やりこみってそのゲームの中で普通行わないだろう事に挑む事だよね。
スレタイの「要素」ってなると、初めから仕組まれているもの。
ようはメダルやら何やら集めるだけのはゲームの枠を超えて無意味な作業。
これは初めから製作者に組み込まれた「やりこませ」だしイラネ。
おまえら他のところに力入れろと。
でグレーゾーン（？）だと思われる今までの行動の記録。（戦闘回数やら色々）
これは個人的にはあっていいと思う。
これを使ってアレンジするのは個人の意思次第だし製作側が行動を制限するわけじゃないしね。
まとめると・・ゲームの枠を超えて目的の無いただのの作業になるようなの入れるなと。
街の回りグルグル回ったりさ、そうゆうの。
ストーリー進めていく内に行う戦闘で十分強くなるし、
その時に合った強さに勝手になってる。
LV上げ自体は確かに作業だけど、
そこに目標に向かっての努力するきっかけがあってもいいと思うのよ。
ゲームだから子供もやるしさ。
遊びも勉強もなんでも甘くすりゃいいってもんじゃないよ。
まぁこれだけじゃなんなので「やりこみ」について言うと・・
やりこみってそのゲームの中で普通行わないだろう事に挑む事だよね。
スレタイの「要素」ってなると、初めから仕組まれているもの。
ようはメダルやら何やら集めるだけのはゲームの枠を超えて無意味な作業。
これは初めから製作者に組み込まれた「やりこませ」だしイラネ。
おまえら他のところに力入れろと。
でグレーゾーン（？）だと思われる今までの行動の記録。（戦闘回数やら色々）
これは個人的にはあっていいと思う。
これを使ってアレンジするのは個人の意思次第だし製作側が行動を制限するわけじゃないしね。
まとめると・・ゲームの枠を超えて目的の無いただのの作業になるようなの入れるなと。
796 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 17:58:16 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 18:03:19 ID:???
コレクション癖があると大変だな
メーカーに振り回されて
メーカーに振り回されて
798 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 18:09:25 ID:???
じゃあ集めなきゃいいだろ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 18:18:49 ID:???
>>795
場違いなところに踏み込んじまったんじゃないかっていうドキドキはないよな
今の紙芝居に慣らされたら
覇邪の封印やネクロマンサーなんてとてもプレイできないだろうな
DQ3でさえスライムラッシュでクソゲー扱いしそうだ
場違いなところに踏み込んじまったんじゃないかっていうドキドキはないよな
今の紙芝居に慣らされたら
覇邪の封印やネクロマンサーなんてとてもプレイできないだろうな
DQ3でさえスライムラッシュでクソゲー扱いしそうだ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/10(木) 20:15:49 ID:???
RPGごときで何偉そうに語ってんだかｗ
ネクロマンサーかｗ
懐かしいな。
消房の時やったなぁ。
フィールドとダンジョンでやたら敵の強さ違ったような記憶あるな。
フィールドの敵倒せるようになったからダンジョン向かったのに
一撃で瀕死になるぐらいのヤツ出てきて、泣きながら帰ったｗ
懐かしいな。
消房の時やったなぁ。
フィールドとダンジョンでやたら敵の強さ違ったような記憶あるな。
フィールドの敵倒せるようになったからダンジョン向かったのに
一撃で瀕死になるぐらいのヤツ出てきて、泣きながら帰ったｗ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 02:30:25 ID:???
ACTだがDODはやりこませ要素満載だね
コスチェンジはいいとしてもサバイバルモードのアイテムコンプなんてどこの誰がやるってんだ？
コスチェンジはいいとしてもサバイバルモードのアイテムコンプなんてどこの誰がやるってんだ？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 07:28:58 ID:???
>>782=784 は偽1
804 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 09:45:58 ID:???
いいか？
どんな遊びでも、危険と隣り合わせのほうが緊張感あるし、楽しくなるんだよ！
ギャンブル、スポーツ、オンナ、何でも、ちょっと油断したらアウトって危険と隣あわせでこそ
日常生活と違った興奮を味和えるから、遊びは楽しくなるんだよ。
ミスっても何度もやり直しができるセーブ機能なんて、ゲームをつまらなくしているだけなんだよ。
だから、ＲＰＧでもなんでもセーブできたとしてもゲームオーバーしたらはじめからやり直しって言う
リスクをプレイヤーに背負わせりゃゲームは少しはおもしろくなるんだよ。
どんな遊びでも、危険と隣り合わせのほうが緊張感あるし、楽しくなるんだよ！
ギャンブル、スポーツ、オンナ、何でも、ちょっと油断したらアウトって危険と隣あわせでこそ
日常生活と違った興奮を味和えるから、遊びは楽しくなるんだよ。
ミスっても何度もやり直しができるセーブ機能なんて、ゲームをつまらなくしているだけなんだよ。
だから、ＲＰＧでもなんでもセーブできたとしてもゲームオーバーしたらはじめからやり直しって言う
リスクをプレイヤーに背負わせりゃゲームは少しはおもしろくなるんだよ。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 10:30:10 ID:???
806 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 10:50:31 ID:???
>>805
ＲＰＧも難易度が選べたほうがいい。
804は難易度エクストリーム
やりこませ要素をわざわざつける必要がなくなる。
ラスボス戦はあまりの緊張でコントローラー握れなくなるかもな。
スカイダイビングよりスリルがある。
ＲＰＧも難易度が選べたほうがいい。
804は難易度エクストリーム
やりこませ要素をわざわざつける必要がなくなる。
ラスボス戦はあまりの緊張でコントローラー握れなくなるかもな。
スカイダイビングよりスリルがある。
807 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 11:00:47 ID:???
804はそもそも遊びというものがわかってない。
日常（人生から遊びを抜いた部分）では経験できない刺激を求めるのが遊びだ。
日常（人生から遊びを抜いた部分）では経験できない刺激を求めるのが遊びだ。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 11:27:43 ID:AyPUZciO
簡単すぎるゲームを
「ぬるい、クソゲー」という奴に限って、
いざ難しいゲームに直面すると今度は
「バランス最悪（※）、クソゲー」と文句を言う
※非常にプライドが高いので「難しい」とは意地でも言わない
「ぬるい、クソゲー」という奴に限って、
いざ難しいゲームに直面すると今度は
「バランス最悪（※）、クソゲー」と文句を言う
※非常にプライドが高いので「難しい」とは意地でも言わない
付け加えるとしたら、難易度違うからといってオマケを付けない事かな。
それなら、やる気ある人しか手を付けないだろうし 無理にやらされてる感覚
になる人少なくなるから不満も減るだろう。やりこみはやる気ある人、チャレンジ
したい人にこそ見つけられればいいよ。
それなら、やる気ある人しか手を付けないだろうし 無理にやらされてる感覚
になる人少なくなるから不満も減るだろう。やりこみはやる気ある人、チャレンジ
したい人にこそ見つけられればいいよ。
811 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 12:08:40 ID:???
ブランコ、ジェットコースター、スカイダイビング
好きなものが選べた方が良いよね
>>809
ブランコがつまらなくてジェットコースターが丁度いい良くて、スカイダイビングが無理な人もいる。
その理論は一部にしか当てはまらないから、あまり拠り所にしないほうが良いよ。
好きなものが選べた方が良いよね
>>809
ブランコがつまらなくてジェットコースターが丁度いい良くて、スカイダイビングが無理な人もいる。
その理論は一部にしか当てはまらないから、あまり拠り所にしないほうが良いよ。
812 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 14:12:11 ID:???
813 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 14:24:38 ID:???
>>811
その例えは>>809の理論を肯定してるも同然なんだが。
丁度良いと思うのは人それぞれって言いたいんだろ？
つまり万人が認める「丁度良いバランス」なんてものは存在しないわけだ。
例えば自分が下手なだけなのを認めたくない自称上級者が「バランス最悪」と評価するゲームも、
本当の上級者から見れば丁度良いバランスかもしれないんだからな。
その例えは>>809の理論を肯定してるも同然なんだが。
丁度良いと思うのは人それぞれって言いたいんだろ？
つまり万人が認める「丁度良いバランス」なんてものは存在しないわけだ。
例えば自分が下手なだけなのを認めたくない自称上級者が「バランス最悪」と評価するゲームも、
本当の上級者から見れば丁度良いバランスかもしれないんだからな。
814 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 18:43:31 ID:???
難しさにも種類があると思うけど
緊張感を持続する難しさ、細かい作業を行う難しさ
一瞬の判断力を問われる難しさ、最適な戦略を組む難しさ、話の裏を読んで進める難しさ…etc
ゲームにどのタイプの難しさをどう感じるのかは個人差があるだろうな
緊張感を持続する難しさ、細かい作業を行う難しさ
一瞬の判断力を問われる難しさ、最適な戦略を組む難しさ、話の裏を読んで進める難しさ…etc
ゲームにどのタイプの難しさをどう感じるのかは個人差があるだろうな
815 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 18:47:07 ID:???
>>812
説明足りなかったみたいだね。
ひとつのゲームで、ブランコ、ジェットコースター、スカイダイビングが選べ他方が
より多くの人が楽しめる可能性が増えるよねってこと。
ディズニーランドは、ビッグサンダーマウンテンもあれば、イッツアスモールワールドもある
から万人受けしやすい。
>>813
肯定してあげてるんだよ？
でもこの論理絶対ではないよね？
ブランコだしジェットコースター好きな人もいる。
色々いる。気分によって変わる。
説明足りなかったみたいだね。
ひとつのゲームで、ブランコ、ジェットコースター、スカイダイビングが選べ他方が
より多くの人が楽しめる可能性が増えるよねってこと。
ディズニーランドは、ビッグサンダーマウンテンもあれば、イッツアスモールワールドもある
から万人受けしやすい。
>>813
肯定してあげてるんだよ？
でもこの論理絶対ではないよね？
ブランコだしジェットコースター好きな人もいる。
色々いる。気分によって変わる。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 18:51:47 ID:???
>>814
当たり前だろ？
方程式が難しいと感じる人もいれば、そんなの簡単だよといって微分・積分で躓く人もいる。
英語は難しいという日本人、日本語は難しいというアメリカ人
難しいなんて千差万別にきまってるだろ？
だから、色んな人を想定して難易度選べるゲームはユーザーにはうれしいよね。
当たり前だろ？
方程式が難しいと感じる人もいれば、そんなの簡単だよといって微分・積分で躓く人もいる。
英語は難しいという日本人、日本語は難しいというアメリカ人
難しいなんて千差万別にきまってるだろ？
だから、色んな人を想定して難易度選べるゲームはユーザーにはうれしいよね。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:03:32 ID:???
つまり、プライドだけ高く日頃からヌルゲーを馬鹿にしてる自称上級者が
いざ自分の手に負えない難易度のゲームに出会った時、
>>811＝>>815みたいにいろいろ屁理屈こねて「難しい」とは意地でも認めようとしない
という話だな
いざ自分の手に負えない難易度のゲームに出会った時、
>>811＝>>815みたいにいろいろ屁理屈こねて「難しい」とは意地でも認めようとしない
という話だな
818 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:06:28 ID:???
別に難しいゲームを難しいと認めるなんて当たり前じゃん。
思い浮かばないけど。
思い浮かばないけど。
819 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:10:35 ID:???
プライドが邪魔してその当たり前のことが出来ないのが自称上級者様
820 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:11:44 ID:???
やろりこみとは関係ないから
難易度スレでも立ててオナニーさしてろ猿
難易度スレでも立ててオナニーさしてろ猿
821 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:11:53 ID:???
低級でもかまわないし。
でも、難しいゲームって近頃どこにある？
でも、難しいゲームって近頃どこにある？
822 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:16:08 ID:???
難しいゲームが無くなったことと、やりこみ要素の普及は無関係ではないと思うよ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:18:44 ID:???
824 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:32:41 ID:???
なら無関係でないか説明してみろ
それができなきゃこれまでの書き込みはスレ違いの荒らし行為とみなしアク禁だぞ
それができなきゃこれまでの書き込みはスレ違いの荒らし行為とみなしアク禁だぞ
825 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:36:43 ID:???
簡単さ
難しいゲームはやりこまないとクリアできないから、やりこみ要素をつける必要がない。
簡単なゲームはみんなクリアできてしまって直ぐに飽きてしまうから、やりこみ要素をつけて
プレイヤーに満足してもらわなければいけない。
難しいゲームはやりこまないとクリアできないから、やりこみ要素をつける必要がない。
簡単なゲームはみんなクリアできてしまって直ぐに飽きてしまうから、やりこみ要素をつけて
プレイヤーに満足してもらわなければいけない。
826 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:38:30 ID:???
ふん、一応それでよしとしよう
今回はアク禁は勘弁してやるか
今回はアク禁は勘弁してやるか
827 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:39:14 ID:???
ありがとう
828 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 19:43:12 ID:???
（；＾ω＾）
829 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 20:04:29 ID:???
ファんとか言う人を連想するな
830 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/11(金) 20:08:18 ID:???
知らんよそんな奴
831 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/12(土) 02:57:36 ID:bP/vYvld
興味深いと思う心だけで成り立っているような子供の
心を忘れた人たちが、何を
議論してるんだろうね。
単純に理解できることはあっても
単純な説明でくくりとれる現実はないよ。
面白いと思う個々の現実を、
やりこみ要素はこれ、というような硬化した考え方で
閉ざしてしまうことがいけない。
それとさ、
市場のために必要性があると考えるのは
人間性を無視した刹那的で破滅的な強迫観念の業だよ。
心を忘れた人たちが、何を
議論してるんだろうね。
単純に理解できることはあっても
単純な説明でくくりとれる現実はないよ。
面白いと思う個々の現実を、
やりこみ要素はこれ、というような硬化した考え方で
閉ざしてしまうことがいけない。
それとさ、
市場のために必要性があると考えるのは
人間性を無視した刹那的で破滅的な強迫観念の業だよ。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/12(土) 03:01:35 ID:U+hPsQzH
ゲームの奥深さも必要だが、「長く楽しめる要素」も必要だと思う。
買う方の立場になれば出来るだけ長くたくさん楽しみたいと言うのは当たり前だろ。
それがいわゆる「やりこみ要素」かどうかはわからんが
買う方の立場になれば出来るだけ長くたくさん楽しみたいと言うのは当たり前だろ。
それがいわゆる「やりこみ要素」かどうかはわからんが
833 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/12(土) 03:28:46 ID:???
「やりこみプレイ」と「単なるやりこみ」は別物だからね。
RPGにおけるやりこみって、もちろん制限プレイもやりこみになるけど、
これでもかというほど何回も繰り返しプレイして、
ストーリーや設定なんかを空で言うくらいになるだけでも「やりこんだ」って言えるし。
ただ、RPGだと一回のプレイが長くなりがちだから、それ以上にプレイヤーを長く遊ばせるには
やりこみ要素を追加するしかないとでもメーカーは思っているんだろうね。
個人的にはサガシリーズとかライブアライブみたいに、
一回のプレイは短めだけど、何回もやる気が起きてくるゲームのほうが
総合的なプレイ時間は長くなるかなあ。
RPGにおけるやりこみって、もちろん制限プレイもやりこみになるけど、
これでもかというほど何回も繰り返しプレイして、
ストーリーや設定なんかを空で言うくらいになるだけでも「やりこんだ」って言えるし。
ただ、RPGだと一回のプレイが長くなりがちだから、それ以上にプレイヤーを長く遊ばせるには
やりこみ要素を追加するしかないとでもメーカーは思っているんだろうね。
個人的にはサガシリーズとかライブアライブみたいに、
一回のプレイは短めだけど、何回もやる気が起きてくるゲームのほうが
総合的なプレイ時間は長くなるかなあ。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/12(土) 04:06:03 ID:bP/vYvld
夢中になるとは、やりこむことじゃないだろうか。
要素として付加したものは一方的な楽しませ
プレイヤーが抽出したものはその人の全感受性の断片でしかない
え～、やりこみの主人はプレヤーですよ
要素として付加したものは一方的な楽しませ
プレイヤーが抽出したものはその人の全感受性の断片でしかない
え～、やりこみの主人はプレヤーですよ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/12(土) 15:45:34 ID:???
>>833
俺もFFⅥまでは何度も初めからやったな。
Ⅶは時間が確保できればまたやってもいいかなって感じ。
Ⅷ以降はもう一度プレイする気になれない。
Ⅷ以外は一回目のプレイはそれなりに面白かったのだが・・何が違うんだろう。。。
俺もFFⅥまでは何度も初めからやったな。
Ⅶは時間が確保できればまたやってもいいかなって感じ。
Ⅷ以降はもう一度プレイする気になれない。
Ⅷ以外は一回目のプレイはそれなりに面白かったのだが・・何が違うんだろう。。。
836 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 00:08:30 ID:z3OLhVJI
やりコミ要素なんて勝手にみつけるもんさ。おもしろけりゃね
FF5の低レベルクリアなんて何十通りの縛りが生まれたか
FF5の低レベルクリアなんて何十通りの縛りが生まれたか
837 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 05:49:46 ID:???
FFなんてどれも一回クリアしただけで充分
よく何度も遊ぶ気になるな・・・・信じがたい。
よく何度も遊ぶ気になるな・・・・信じがたい。
838 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 06:13:30 ID:???
じゃあ信じなきゃいいだろ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 07:47:15 ID:???
国語の成績悪そうなヤツだな。
信じがたいほどつまらない行為に見えるという所見を示している。
信じがたいほどつまらない行為に見えるという所見を示している。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 07:54:36 ID:???
じゃあ信じればいいだろ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/13(日) 11:46:34 ID:W9Opis3Y
やりこみは即効で中古屋に行くの防ぐためだろ
「あれもこれもまだイベントがあるのになんで売るンですか？」っていう戦略
「あれもこれもまだイベントがあるのになんで売るンですか？」っていう戦略
842 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 02:23:30 ID:???
中古屋を名古屋と読んだorz
843 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 10:49:19 ID:???
たかがCG一枚、ムービー数秒のためにもう一周とかありえん
844 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 11:37:24 ID:???
ドラクエも最近では全滅したら、ゴールドが半分になるだけらしいね。
主人公以外全員死んでればいいのに…。
簡単になりすぎだよ、最近のゲームは。
クリアさせてからやりこませるのではなく、やりこまないとクリアできなくさせればいいのに。
主人公以外全員死んでればいいのに…。
簡単になりすぎだよ、最近のゲームは。
クリアさせてからやりこませるのではなく、やりこまないとクリアできなくさせればいいのに。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 11:40:20 ID:???
リセットしてリロードするだろ?
普通。
普通。
846 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 11:47:34 ID:???
リセットだと、１時間分パアだぜ？
847 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 11:52:15 ID:???
無限コンティニューが常識となりつつある最近のゲーム業界では、やりこみ要素は必須だろ。
848 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 11:54:36 ID:???
ゲームオーバーに対するリスクが無くなっている。
死ぬことを恐れる必要が無いゲームが増えた。
死ぬことを恐れる必要が無いゲームが増えた。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 12:15:56 ID:???
850 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 13:04:58 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
851 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:19:18 ID:???
じゃあ書き込まなければいいだろ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:19:58 ID:???
じゃ・・・じゃあ、私を犯しなさいよ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:30:08 ID:???
じゃ、じゃあ、やらせろよ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:32:11 ID:???
じゃ、じゃあ、俺も混ぜろよ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:34:11 ID:???
じゃ、じゃあ、俺も
856 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:34:37 ID:???
じゃああたしも
857 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/14(月) 18:34:40 ID:???
いやお前は断る
858 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 00:32:04 ID:???
どこから自演？
859 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 08:43:07 ID:???
853-857だな
860 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/11/15(火) 09:43:21 ID:9HR/20Dp
>>774
ＲＰＧ，例えばゼノサーガ２やゼノギアスは、只管Ｓ字カーブを１ｋｍ連続させるだけの迷宮。
あんな程度の物だったらない方が良い。いずれ解けるのだから時間の無駄
１００を出すまで、延々１＋１をやらされる迷宮。
あっちにいってボタン押して、こっちにもどって～。
面倒なだけで面白くなく、謎も無い、その建造にもなんら意義の無い複雑なだけの道
でも、こんなのでも苦戦して面白いと言う奴が居るのだろう
ＲＰＧ，例えばゼノサーガ２やゼノギアスは、只管Ｓ字カーブを１ｋｍ連続させるだけの迷宮。
あんな程度の物だったらない方が良い。いずれ解けるのだから時間の無駄
１００を出すまで、延々１＋１をやらされる迷宮。
あっちにいってボタン押して、こっちにもどって～。
面倒なだけで面白くなく、謎も無い、その建造にもなんら意義の無い複雑なだけの道
でも、こんなのでも苦戦して面白いと言う奴が居るのだろう
861 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 13:21:22 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 16:24:47 ID:???
やりこみ要素があっても、コンプリートするまで遊ぶことはほとんど無いけど
無いと、物足りなさを感じる程度かな。
その行為自体に楽しさが見出せるものなら良いけど
単純作業の繰り返しで、ただ時間がかかるだけってのは無くても良いとｵﾓﾀ
無いと、物足りなさを感じる程度かな。
その行為自体に楽しさが見出せるものなら良いけど
単純作業の繰り返しで、ただ時間がかかるだけってのは無くても良いとｵﾓﾀ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 20:42:06 ID:???
最近のゲームのダンジョンで面白いなって感じたのって
黄金の太陽くらいだ
黄金の太陽くらいだ
864 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 20:46:00 ID:???
じゃあ一生黄金の太陽やってろ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/15(火) 22:32:31 ID:iqrtKLxk
このスレにはいちいち人のレスに突っ込みを入れるというやりこみをしているプレイヤーが居るようだ。
866 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/16(水) 03:11:31 ID:???
ツッコミになってるか？
867 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/16(水) 04:36:33 ID:???
868 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/17(木) 07:07:25 ID:???
ひたすら「じゃあ～しろ」の単純作業を繰り返すだけ。
まさにやりこみゲーマーなんだろうね。
まさにやりこみゲーマーなんだろうね。
マララーに一票
870 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/22(火) 23:49:45 ID:BoDzPXUF
エミュのロムをダウソし放題のサイト発見。
今日、明日には消されるかもしれないから、
おまえらも落としとけ。
ttp://petat.com/users/po-po/index.html
↑表向きは糞リンクだけど、裏ページはマジヤバ。
今日、明日には消されるかもしれないから、
おまえらも落としとけ。
ttp://petat.com/users/po-po/index.html
↑表向きは糞リンクだけど、裏ページはマジヤバ。
871 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 04:49:42 ID:???
既出だろうけれども
頑張ってスーパーハードモードとかクリアしたご褒美が
技ゲージが減らないモードとかって事よくあるよな？
スーパーハードモードクリアできるのに
今更そんなもんいらねぇよ。
コンテニュー１００回目で使えるとかのほうがいいよ。
頑張ってスーパーハードモードとかクリアしたご褒美が
技ゲージが減らないモードとかって事よくあるよな？
スーパーハードモードクリアできるのに
今更そんなもんいらねぇよ。
コンテニュー１００回目で使えるとかのほうがいいよ。
872 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 08:25:25 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 17:05:02 ID:???
>>871
スーパーハードでの苦行お疲れ様でした。技ゲージの減らない爽快感をお楽しみください
ってことなんじゃないの？
確かにコンテニュー100回するくらいの難易度だったら、なんらかの救済はいるだろうけど
スーパーハードでの苦行お疲れ様でした。技ゲージの減らない爽快感をお楽しみください
ってことなんじゃないの？
確かにコンテニュー100回するくらいの難易度だったら、なんらかの救済はいるだろうけど
874 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 21:12:23 ID:???
でも苦労してクリアしたご褒美がまた最初からプレイしてくださいなものだとめんどくさいな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 22:56:24 ID:???
御礼なんていらない
スタッフロールの最後に
THANK YOU FOR PLAYING ！！
YOUR CREYGY ！！
とか出れば、満足 英語のつづりわかんねｗあってる？
スタッフロールの最後に
THANK YOU FOR PLAYING ！！
YOUR CREYGY ！！
とか出れば、満足 英語のつづりわかんねｗあってる？
876 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/23(水) 22:58:03 ID:???
>>875
つづりも違うしそれ御礼だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つづりも違うしそれ御礼だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 00:31:58 ID:???
PRAYINGだな
878 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:40 ID:???
CREYGYはcrazyの間違いかね
879 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 01:29:44 ID:???
スタッフロールの最後にAND YOUってついてるとうれしい
880 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 09:33:21 ID:JxNkBRIx
ロックマンXは良かったな。
AND YOU AS ROCKMAN X
って感じで。自分が主人公として活躍したという満足感があったよ。
AND YOU AS ROCKMAN X
って感じで。自分が主人公として活躍したという満足感があったよ。
881 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 10:54:30 ID:5HN+qYbz
>>877
釣りだよな？
釣りだよな？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 16:22:50 ID:???
1:BE PRAYING
2:BE PRAYING
3:BE PRAYING
2:BE PRAYING
3:BE PRAYING
883 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 22:40:55 ID:???
極悪難易度をクリアしたら
よくクリアしましたね！さらなる冒険へＧｏ！
とかいって
画面いっぱいに
赤 黄色 青 が交互にフラッシュしてほしいもんだ。
それでウーーーーーーーーとか悲鳴上げて倒れたら最高
よくクリアしましたね！さらなる冒険へＧｏ！
とかいって
画面いっぱいに
赤 黄色 青 が交互にフラッシュしてほしいもんだ。
それでウーーーーーーーーとか悲鳴上げて倒れたら最高
884 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/24(木) 23:22:17 ID:???
つ［スーパーマリオブラザーズ］
全クリすると、クリボーがメットになるよ
全クリすると、クリボーがメットになるよ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/25(金) 00:49:00 ID:???
スライムがスライムベスになった程度の難易度うｐじゃねぇか
そもそもマリオなんて敵なんか無視して突っ走るゲームだし
ファイアボールなんてめったにうたねぇ
そもそもマリオなんて敵なんか無視して突っ走るゲームだし
ファイアボールなんてめったにうたねぇ
886 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/25(金) 03:04:50 ID:???
全世界で４０００万本売れたのだよ。
その記録は未だ打ち破られていない。
そして今もなお、復刻版がミリオンを達成しようとしている。
その記録は未だ打ち破られていない。
そして今もなお、復刻版がミリオンを達成しようとしている。
887 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/27(日) 14:14:43 ID:???
じゃあ一生スーパーマリオだけやってればいいだろ
888 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2005/11/27(日) 18:05:39 ID:RJOrqs8/
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ ≧＞≦ ∥ ∥ ≧♥≦ ﾛ===
|:/ ∥ U ／ /ﾉ ヽ ＼ U ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀U-====/ .⌒ ｀ ======U=ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● ) ；”・u。*@・：‘）
@ ; ・ :; ； ／ :::::l l::: Ｕ: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.）
：％,: ）::::|. | ::::（: o`*：ｃ /
＼ ::: o :::::::::＼凹□ 凹／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _ U::::: U::U:::::: -_ ノ
＼ ＼ :::::::::U ::U::::: ::: ::_＿／
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ ≧＞≦ ∥ ∥ ≧♥≦ ﾛ===
|:/ ∥ U ／ /ﾉ ヽ ＼ U ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀U-====/ .⌒ ｀ ======U=ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● ) ；”・u。*@・：‘）
@ ; ・ :; ； ／ :::::l l::: Ｕ: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.）
：％,: ）::::|. | ::::（: o`*：ｃ /
＼ ::: o :::::::::＼凹□ 凹／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _ U::::: U::U:::::: -_ ノ
＼ ＼ :::::::::U ::U::::: ::: ::_＿／
889 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/27(日) 18:38:36 ID:???
きたねー顔
890 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/27(日) 21:57:51 ID:???
これだけステレオなキモオタの表現も珍しいｗ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/01(木) 01:59:22 ID:Pp69MQUw
ダウソ版行けないんだが・・・もちろんギコナビを使って
892 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/01(木) 02:16:11 ID:xzpjAmJG
例えばHALOで開発者が予期してない穴みたいなの探すのは
めちゃ楽しいよな。
落ちたら普通死ぬところ、崖のでっぱりにひっかっかって免れるとか
イベントの都合上、入れないドアにエレベータよろしく滑り込んで入るとか
狭くて乗り物では入れない道に無理矢理入るとか
こういうのに時間を使うのは全然惜しくない。
HALO2ではこういうのがまったく無くなってつまんなくなってしまったのが悲しい。
めちゃ楽しいよな。
落ちたら普通死ぬところ、崖のでっぱりにひっかっかって免れるとか
イベントの都合上、入れないドアにエレベータよろしく滑り込んで入るとか
狭くて乗り物では入れない道に無理矢理入るとか
こういうのに時間を使うのは全然惜しくない。
HALO2ではこういうのがまったく無くなってつまんなくなってしまったのが悲しい。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/01(木) 12:46:28 ID:???
バグでやり込めるって理想だよな
スーマリはホント神ソフトになった
スーマリはホント神ソフトになった
894 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/02(金) 01:33:55 ID:???
895 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/02(金) 11:01:45 ID:???
そもそもネットでレビューが
896 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/02(金) 12:48:58 ID:LR38x5XY
格闘ゲームってどう
3ｒｄとかで対空をブロッキングされたのたの見てから無敵技でキャっセル
で返して相手側もそれを読んで全段捌くとかしてるし
ＫＯＦとかウイップのの小足でヒットとかしてるし普通見えない
めくりとかを本能でガードしてるし
ＧＧＸＸとか齟齬0Ｆとかの目押しが入ったお経のように長い
コンボを的確に決めてくるんだけど
あの人たちって人間なんですか？
3ｒｄとかで対空をブロッキングされたのたの見てから無敵技でキャっセル
で返して相手側もそれを読んで全段捌くとかしてるし
ＫＯＦとかウイップのの小足でヒットとかしてるし普通見えない
めくりとかを本能でガードしてるし
ＧＧＸＸとか齟齬0Ｆとかの目押しが入ったお経のように長い
コンボを的確に決めてくるんだけど
あの人たちって人間なんですか？
897 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/02(金) 12:50:03 ID:LR38x5XY
×ヒット
○ヒット確認
○ヒット確認
898 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/02(金) 19:46:00 ID:???
根気と元気があれば誰でも出来る
大抵の人はそれに意義を見出せないだけ
大抵の人はそれに意義を見出せないだけ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/03(土) 01:09:36 ID:???
900 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/03(土) 10:01:52 ID:???
>>898
お前には一生できないよ
お前には一生できないよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/03(土) 19:04:05 ID:???
>>900
全国クラスですがｗ
全国クラスですがｗ
「自称」ですけどねｗ
903 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/03(土) 21:01:58 ID:???
いやいやｗ
弱下足に昇龍合わせられますからｗ
弱下足に昇龍合わせられますからｗ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 00:13:31 ID:???
それは相手が連打してるからじゃね？
1試合に一回しか出さなくても合わせられるのかい？（極論ですまんが）
1試合に一回しか出さなくても合わせられるのかい？（極論ですまんが）
905 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 00:43:37 ID:???
いつでもできますよ
見てから取れますから
見てから取れますから
906 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 07:53:47 ID:???
まー言うだけならタダだし
907 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 08:24:12 ID:???
>>905
あんまりいじめちゃかわいそうだよ
あんまりいじめちゃかわいそうだよ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 17:35:48 ID:???
909 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/04(日) 18:28:49 ID:???
910 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/05(月) 01:11:02 ID:Fsw/89BG
「やりこみ」と「隠し要素」の違いが良く分からないが
ま、有るか無いかで言えば有った方が良いに決まってるだろ。
ま、有るか無いかで言えば有った方が良いに決まってるだろ。
911 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/05(月) 01:39:51 ID:???
隠せばいいってもんでも無いけどな。
912 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/05(月) 22:30:49 ID:???
こうだろ？ 取り合えず女神異聞録ペルソナを例にあげてみる
『隠し要素』 ・説明書などに書いてなく、雑誌にも時がたつまで規制されてる要素。（雪の女王編のストーリー）
・普通にやってて気づかないイベントなど（お使いを繰り返してるといずれ仲間になる城戸レイジ）
『やりこみ』 ・プレイ中に断片的に集まるものをすべて埋めてしまう作業（ダンジョンマッピング・デビルアナライズコンプなど）
・プレイに制限を掛け難易度をあげようとするもの（タナトス→ネメシス→ヒュプノスの順にクリアなど）
↑
これはやりこませ要素かもしれんな
『隠し要素』 ・説明書などに書いてなく、雑誌にも時がたつまで規制されてる要素。（雪の女王編のストーリー）
・普通にやってて気づかないイベントなど（お使いを繰り返してるといずれ仲間になる城戸レイジ）
『やりこみ』 ・プレイ中に断片的に集まるものをすべて埋めてしまう作業（ダンジョンマッピング・デビルアナライズコンプなど）
・プレイに制限を掛け難易度をあげようとするもの（タナトス→ネメシス→ヒュプノスの順にクリアなど）
↑
これはやりこませ要素かもしれんな
913 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 16:46:29 ID:DXmYLTxA
聞くところによるとローグギャラクシーはここで言うところのやりこませ要素がいっぱいらしいな
914 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 16:52:21 ID:qzkvCvi4
いっぱいすぎて文句垂れてるやつがいるけどなｗ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 16:59:22 ID:???
じゃあやらなきゃいいだろ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 17:04:45 ID:JCEby7EL
セガの龍が如くはなかなかやり込み要素があって面白いよ。
917 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 17:25:52 ID:???
確かに、ゲームとしてたいしたことないのに
「やりこませ要素」で誤魔化してるようなのはあるな。
ゲーム自体面白けりゃやりこみ要素なんて、勝手に
ついてくるもんだけどな。
「やりこませ要素」で誤魔化してるようなのはあるな。
ゲーム自体面白けりゃやりこみ要素なんて、勝手に
ついてくるもんだけどな。
918 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 18:01:12 ID:???
じゃあやり込まなきゃいいだろ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 20:21:49 ID:???
920 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/12(月) 22:29:33 ID:???
やり込ませ要素の元祖はSFC版DQ５のエスタークですか？
921 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/13(火) 18:12:50 ID:???
なわきゃない。
そもそもエスタークなんて無視してもいいし勝ったらレアアイテムとかじゃないし
ただの自己満足。
やりこませ ではない
そもそもエスタークなんて無視してもいいし勝ったらレアアイテムとかじゃないし
ただの自己満足。
やりこませ ではない
922 ：ゲーム好き名無しさん：2005/12/13(火) 19:44:29 ID:???
そもそも入り口に気付かなかったらそれまでのダンジョンだしな
ノーヒントだし
俺はたまたま見つけてみんなに教えたらみんなから嘘つき呼ばわりされたけど
次の日は神扱いされた
ノーヒントだし
俺はたまたま見つけてみんなに教えたらみんなから嘘つき呼ばわりされたけど
次の日は神扱いされた
10ターン以内に倒せば、の噂が火に油を注いだな