なぜ国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart20

1 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 20:21:26 ID:???

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123769470/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 20:25:17 ID:???

余裕の2ゲット！！

3 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 20:27:09 ID:???

>>1 乙
３…かな。

4 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/24(水) 20:33:26 ID:pzAIam6H

このスレって衰退する理由を挙げて愚痴るだけのスレですか？
どうすれば繁栄するかも考えた方が建設的な気がしますが（＾ω ＾；）

5 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 20:33:33 ID:???

すぱすれ

6 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:01:38 ID:???

ミラーマン各話タイトル（1話～65話）

怪獣は死ね！　明日は墓場だ！　怪獣無惨！　そこから始まる　火炎地獄に何を見た
波乱！怪獣裏街道　生きとし生けるもの　弱きもの、その名は怪獣　怪獣の季節　ミラーマン総括しろ！
あわれ怪獣夢枕　怪獣は天使じゃない　絶望への誘い　怪獣殺法の美学　怪獣恋唄
黒い花輪は怪獣のもの　怪獣は死神が好き　襲撃！！怪獣の砦　怪獣交響曲　怪獣武士道
何かが狂ってる　逆転！怪獣番外地　鮮血！怪獣無情　怪獣紋太朗何処へ行く　命はもらった！
怪獣最終楽章　忍びの掟　気になる関係　怒れ！挑め！死ね！　怪獣専科
ミラーマンの仮面を剥げ！　花吹雪！怪獣絶唱　怪獣体験第一章　安い命に賭けるもの　復讐して笑え！
怪獣地獄　怪獣の死角　風に吹かれて　怪獣漂流者　荒野で散った
命を裂け！　影を斬ったら　暗い出生は誰のもの　怪獣とむらい師　怪獣逃亡者
怪獣浄土　屍を越えて　怪獣ゲリラ　過酷な遊び　怪獣曼荼羅
炎に身を焼く　滅亡のきざし　怪獣の夜明け　怪獣葉がくれ忍法　必殺！怪獣の掟
怪獣ハンターは二度死ぬ　背徳の栄光　異端者の悲しみ　怪獣殺し　死んで花実が咲くものか
怪獣呪文　怪獣怨み節　怪獣仕掛人　最後に泣くもの　怪獣、この劇的なる生涯

7 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:02:58 ID:???

>>6
誤爆？　新手の荒らし？

8 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:05:39 ID:???

誤爆

9 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:22:26 ID:???

ゲーム業界の崩壊はもう始まってますよ。
今から就職すべき業界では無いな。

10 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:34:17 ID:???

崩壊は2年前位にで底をついた印象があるけどな。
数年前はホントにひどかった。
新時代に入ってるよ。

11 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/24(水) 21:37:13 ID:d/HCRin/

>>10
いや、むしろ酷いのはこれからだよ
次世代になるとまた出費が増えるからね

12 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:37:21 ID:???

>>10
どんな時代に入ったの？

13 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:43:31 ID:???

>>12
新しい時代だろ？見ての通りじゃん
池沼？

14 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:45:13 ID:???

>>12
ゲームオンリーでない時代。
アナリスト風に謂うと・・・説明しづらい。

15 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 21:50:50 ID:???

>>12
ファミコンと素朴なドット絵の良さが見直されて、
1チップMSXと新型ファミコンがリリースされて、
8ビットブームが再び到来します。
ソニーも便乗して、「8ビットゲームウォークマン」をリリース、
熱い8ビット機戦争が始まります。
ほとんどのゲーマーが8ビット機に食いついたため、
「諸君!もはや8ビットは256ビットを超えたのだ!
恐れることはない!ジークドット!!」という名言が生まれます。

16 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/24(水) 21:53:55 ID:pzAIam6H

これから3種類の次世代機が出て、ゲーム業界はソフトが全く売れない暗黒時代に突入するんですよね（＾ω ＾；）

17 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/24(水) 21:59:20 ID:d/HCRin/

>>15
ジークドット!!まで読んだ

これが言いたかっただけだろ？

18 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:20:18 ID:???

前スレ>>995
洋ゲーってそんなに頭使うの？

19 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:21:22 ID:iizZNllu

昔のゲームのほうがむずいし楽しかった

20 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:22:49 ID:iizZNllu

>>18
使うかも

21 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/24(水) 22:26:03 ID:d/HCRin/

昔のゲームはビビッときてたよね
音といいボタンを押したときの反応といい　もう　ビビッ！　って感じ

ボタンしたらビヨーン♪ってジャンプするし、ビュン♪って弾出るし、ドドーン♪って壊れてくれる

今のゲームはそういう、ボタンを押した瞬間にバッと動いたり派手な音が出たりしないじゃん
だから面白くないんだと思うね

どうにももっさりしている
３Ｄなんて特にもっさりしている

その点ＤＳ大人の脳トレなんかは、ペンを走らせたらシャーシャーと音が鳴り、正解するとピコンと音が鳴り、
ザクザク問題が流れていくから気持ち良い。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:32:41 ID:???

>>21

つ[せがれいじり]

23 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:38:28 ID:???

洋ゲーは受身じゃ楽しめない。遊び手が能動的じゃないとダメ。
この能動的なのを「頭を使っているのだ」って考えちゃったんじゃないの
ちなみに受身と能動に優劣は無い。
受け身のノリで遊べる和ゲーもぜんぶがぜんぶ悪いものではない。と思うし

24 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/24(水) 22:39:57 ID:d/HCRin/

パネキットってのを買おうと思って店に行っても全然売ってないんですが、
アマゾンで調べたら値段がエラいことになってますな

25 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:45:30 ID:???

>>23
一般的なFPSはあまり頭使わんよなぁ。
RTSも慣れてしまえばあとはショートカットキーの早押しとマウスさばきがキモに。

26 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 22:46:28 ID:???

>>23
趣味に受動と能動の優劣は無いが、
ゲームが受動だったらやっぱマズイだろ。
ゲームってのは能動だから面白いわけで。

受動でゲームやるぐらいならテレビや映画見たり
本読んだりするよ。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:22:35 ID:???

その点、ファミコンはくにおくんシリーズやマリオ等、
能動的に進められるゲームが多かった。
快適なゲームテンポ、
2ボタンと十字キーによる直感的且つ野性的な操作、
何度も繰り返し遊べる中毒性、
絶妙なタイミングで意図的に仕組まれたバグ、
そのバグを利用した遊びもできる懐の深さ、
個性的なドット絵キャラによる
極限まで短いが味のあるセリフ回し、
シンプルだがわかりやすいストーリー、
人々に強烈な印象を与える
一度聴けば忘れられないピコピコ音、
今でも多くの人々に愛されるカリスマ性…。
まさに夢を詰め込んだ最強ゲーム機なのだ。

今のゲームはわけわからんムービーを見せるだけ。
3Dがリアルになったよ♪次はハリウッドだね♪とか、
もうゲームとは関係ない世界で議論がなされすぎている。
アレだったらCM集やクリップ集を見たほうがマシ。

28 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:30:27 ID:???

>>26　んー　受動の意味合いがちがくて。
洋ゲーはゲームのゲーム性を試行錯誤して遊ぶってより
Modとかで自分たちで実際に作って遊び倒すって感じなのだが。
与えられただけの枠をツールとかで超えると言う意味で能動。

和ゲーは与えられた、良くも悪くも作り手がよーく練ったゲーム性の
そのゲームの範囲を遊び尽くすと言う意味で受動。

どっちも欠点は有る。

29 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:33:55 ID:???

バトルフィールドのガンダムModだの
ttp://lade.s10.xrea.com:8080/
こういうようなのな。

30 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:38:15 ID:???

洋ゲー　利点：ゲームの寿命が長い　はまれば数ヶ月　モノがよければ数年　金がかからない
　　　　　欠点：敷居が高い　高いモチベーションが無いと手を出すことすら出来ない

和ゲー　利点：敷居が低め　モチベーションが低めでもいちおう手は出せる。
　　　　　　欠点：　ゲームの寿命は短い　（その分あれこれ手を出すから結果的）金がかかる

31 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:39:14 ID:+t4g5i81

>>1で結論でてんだろｗ

32 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:44:43 ID:v8DFNXfP

今のゲーム、声がバンバンでるから
恥ずかしくなる時がある。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 23:58:15 ID:???

>>31
さんざ既出。

>>25
いや、マルチFPSは頭使うよ。
手先の技術はもちろんだけど、心理作戦だからね。
RTSもいっしょ。
相手が人間だから覚えゲーのようにはいかないしね。
そこが面白いんだけど。

BFとかでうまい人romってればよくわかるはず。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:03:00 ID:???

スパスレ？

35 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:04:22 ID:???

>>33　それは対戦なら和ゲーも同じでは？？？？？？？
ただ、対戦主体の和ゲーっていまは少ないけど

36 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:09:18 ID:???

>>35
言われてみればそうだな。
でも、CSだと二人だけど、PCゲーだとFPS128人対戦とかあるし。
またチョット頭の使い方違うよ。
テクニックだけじゃ乗り切れない壁みたいなもんがある。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:14:47 ID:???

>>33
マルチだったら当然、どれも頭使うと思うが？
格ゲーだったら読み合い、レースゲーならライン取り。
パズルゲーだったら(例.ぷよ3)相殺のタイミングとか結局はどれも心理作戦は必至だな。

和ではたまたまオンライン対戦が外国ほど復旧してない事もあってFPSも殆どでてない。
外国ゲーが頭使うって事はないかも。

まぁFPS信者乙。

って徐々にスレ違いになって･･･ｗ

38 ：25：2005/08/25(木) 00:15:07 ID:???

SOF2とかアンリアル2とかをシングルでやっていても正直飽きが早かった。
BFもマルチでこそ面白いことは解るし。
だから国産でもオンラインには期待しているんだけど。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:19:59 ID:???

>>38
俺の中でFPSシングルが面白いのはブレイクダウンしかなかったなぁ。
国産ならではのストーリー重視作品だったしなにより演出が上手い。
戦闘も飛び道具じゃなく殴り合いがFPSにしては斬新だったし･･･
XBOXって所で無視たがあれは良かった。

でも酔いがなぁ･･･

40 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 00:23:38 ID:FfTd7ME4

>>37
お前さんが挙げてる和ゲーはどれも頭使うようなゲームじゃないじゃん
無理やりすぎるだろ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:27:41 ID:???

>>31
ここはコアな人が多いから、参考にはならないかもな。
ゲーム欲を満たしている、洋ゲーは実際売れてないし、これ以上見ても略

42 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:34:00 ID:???

>>38-39
シングルで純粋に面白いのはレインボーシックスシリーズ。
マルチも面白い。

43 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:34:26 ID:???

ドットグラフィックは美だよね
インベーダーのインベーダーはインベーダーに見える
パックマンにはパックマンの必要条件を全て兼ね備えているのに一切無駄がない

人が共有して認識できる最もシンプルなデザイン
そこに絶対的なセンスと世界を動かす美があった

ゲームで使われる電子音はテクノと言う音楽ジャンルを生んだ
ドットグラフィックは新しいデザインの世界の扉を開いた
過去のゲームの持つ魂こそが和ゲーの本質
勘違いしてはならない
もう一度あの魂を継承する勇者が表れることを願う

44 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:36:22 ID:???

>>37
同時対戦する人数違うだろって話。
群れをなして動き回る人の流れを読むのはFPSならでは。

45 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:47:10 ID:???

>>37　どっちも頭使うよな。

片方しかやらない奴にとっては違うんだろうけど。
文系の頭使うのは、理系の頭使うのと違うから、頭使ってないってないと同じだ
その逆も真。理系は数字を計算するだけ、文系は想像力で新しい価値観を作るからとか。

某馬鹿コテにとっては、小説書くような頭と、構造原理を解くような頭との区別すらつかないらしいｗ

46 ：37：2005/08/25(木) 00:51:36 ID:???

>>44
>>33が「FPSは心理作戦」と書いてあったからレスした訳だが。
ゲームのジャンル毎に必要な能力が違うのは分かってるし、
現に前のレスにジャンル毎の頭を使う所を言ってるだろ。

別にFPSをバカにしてる訳じゃあない。頭を使わないゲームとも言ってない。
洋ゲー＝頭を使う
の定義は違うって言いたいだけ。

47 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:52:30 ID:???

あまり知られてないことだけど
サッカーのロナウド、スーパーフォワードとして世界中に知られてるけど
彼はバックギャモンというボードゲームの世界的名手です。世界で10位内とのこと。
そして、ベッカムもなんたら（題名失念）というこれもバックギャモンみたいな？
ボードゲームが大好きでいっつもやってるらしい。
つまりスポーツの名プレーヤーはロジック脳も優れてるってこと。
たぶん、おまいらがやってもボコボコに簡単にやられるｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬は「負け犬ゲー」でもやって「俺Sugeee」気どってろってこったｗｗｗｗ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:53:16 ID:???

m9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

49 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 00:59:24 ID:??? BE:378461186-#

日本のゲームはまじめすぎる。

50 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 01:03:29 ID:FfTd7ME4

はいはい
ジャンケンでも頭使ってる人は大変ですね
すごいすごい

51 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:13:18 ID:9SETb3fZ

ところで・・・・

携帯の内臓のiアプリのゲーム、
これって遊ぶのに通信料かかるんですか？

52 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:16:38 ID:???

nya

53 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:16:41 ID:Eg2ge7Un

>>50
おまえ何言ってるの？
じゃんけんで頭使わなきゃ確率以上に負け込んじゃうって。
ゲーム理論を知らないのか？
少しは本気でレスしろよ。

54 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:19:15 ID:??? BE:15395832-#

ゲーム機にはデフォで２コンをつけるべし。
以上。

55 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 01:19:43 ID:FfTd7ME4

>>47
あまり知られていないけど、ジミー大西は野球が凄く上手くて名門の大商大堺にスカウトされた。

はい、論破終了。

56 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:20:40 ID:???

>>54
2コンはマイク機能は必須

57 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:27:22 ID:???

>>54
カミさんにせがまれてＰＳ－Ｏｎｅ買って箱開けてみたらコントローラがひとつってのが悲しかった。
コスト削減も含まれてるらしいが、少子化＆個人主義化の時代を反映してるっつーか…。
そういや、ファミコンも１Ｐと２Ｐが交互にプレイするゲームってどんどん減ってったなあ。

そんな我が家は白黒ファミコンが現役

58 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 01:28:47 ID:???

論破されてる奴がよく言うよｗｗｗ

59 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 01:45:48 ID:FfTd7ME4

>>53
ジャンケンは完璧なゼロ和ゲームじゃん
マックス・ミニ戦略はランダムに出すことだから心理戦なんてイラン

60 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:18:41 ID:???

ゲーム業界に救世主でも現れない限り衰退を免れることは不可能。

61 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:30:18 ID:???

揚げ足取りはやめてとりあえず案を出そうよ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:30:51 ID:???

>>59
カードを使って完全にランダムで出せるならね
生身でやるなら相手の性格や筋肉の動き、相手の表情から読み取って勝率を上げることが出来ますけど？

63 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:33:04 ID:???

少子化進むし、ジャンル多様化で嗜好が深く狭くなってるし、
中古屋なくならないし、平気で割れ公言するしお先真っ暗だね

64 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:35:20 ID:???

PCでは一部始まってるけど黎明期ゲームソフトのDL販売
データにカウントと暗号とシリアルNoを埋め込んで割れ厨対策

65 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:37:06 ID:???

子供に聞いたんだけど
やっぱり外で友達と体動かして遊ぶのが一番楽しいんだって

66 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 07:40:01 ID:FfTd7ME4

>>62
それゲーム理論と関係ないじゃんｗ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 07:58:39 ID:???

最初はグーってやってそこからが心理戦。
ランダムでいいならコイントスでやるでしょ。

>>46
色々言い訳してるけどさ>>37>>まぁFPS信者乙。って書き込みが全てなんじゃないかと。
誤解されてるんじゃなくて単にFPS叩きしたかっただけでしょ？

68 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 08:43:35 ID:???

RTSはAge of Empireシリーズしか経験がないけど、
上手い人のプレイを真似すればある程度まではいく。
頭使う必要なんてほとんどない。

69 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:27:38 ID:???

>>68
ある程度のレベルが低いんじゃね？
もしかしてまたピクミンのほうが上とか言い出すの？（藁

70 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:31:43 ID:T+INaE+V

顔も見えない相手に心理戦(ﾌﾟ

71 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:36:32 ID:???

>>69
パブリックチャンネルならば、
RORならば#ろーま、AOKなら#aocianとか
羽織りやリプレイが普及したおかげで上級者の対戦を観て、反射的に操作できるようになるまで練習する。
さらに、検索すればいくらでも出てくる戦術指南でも読んで研究すればいい。
これで上記のチャンネルでも結構戦える。
洋ゲーをやることが優越感につながるのはよく分からないね。
和ゲーでもやりこもうと思えば試行錯誤が必要なのに。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:36:38 ID:???

ファミコンの2コンは、
マイクに向かって思いっきり叫ぶことでストレス発散できるし、
それによってゲームの状況を大きく変えることもできるのだ。
ドラえもんなんか、
ジャイアンのダミ声（今のジャイアンではない）で
画面の敵を全滅させることができる。
さらに協力プレイで1プレイヤーを助けることもできるし、
マリオブラザースの対戦プレイで
敵が来たところで下から他のプレイヤーを突き上げて、
見事敵に命中させて撃沈させたり、
上の土管の近くで待機して、
コインがでてきたところを見計らって飛び出してコインを取る、
というせこいプレイもできるのだ。
しかもそれでリアルの喧嘩になって、
思いっきり体を動かすこともできる、
ファミコンはまさに計算しつくされたゲーム機なのだ。

73 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:39:49 ID:???

↓のスレに暗黙のルールを無視して書き込む厨がいます。スレの伝統を守るために｢爆発し星になる｣ネタを書き込んでください
漫画でしかありえないこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120722880/

74 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:40:48 ID:???

洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止
洋ゲー厨は立ち入り禁止

75 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:52:15 ID:???

反射的に洋ゲー叩こうとする和ゲー厨も立ち入り禁止した方がいいと思う。
和ゲーだけに篭ってたんじゃ進歩しない、ただでさえ遅れてるんだから。

76 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 09:55:24 ID:???

どっちも立ち入り禁止にすると、
誰も来なくなるのでNG。

77 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 10:04:13 ID:???

要するに厨は来るなってこと。
厨じゃなければ和洋どっちもOK。

78 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 10:51:24 ID:???

ていうかゲームしないやつはやれよ！

79 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 10:52:33 ID:???

まあ、洋ゲー和ゲーとかそういうのよりも一番ムカつくの
は同人ゲー

80 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 10:57:02 ID:???

いいから塊でも転がしてろよ

81 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 10:58:12 ID:???

>>72
今のゲーム機は、ボタンがやたら多いだけで、
かといってマイクなどの面白いオマケもない。
遊び心もない、余裕がないのだ。
アレって、混乱するだけだよね。
ファミコンはABの2ボタンだけで、
多彩な操作ができる工夫がなされたゲームが多かった。

今のゲームがいかにゲームとしてはダメダメなのか、
ファミコンのゲームを体験すればよくわかる。
遊び心を失った、3Dハリウッド信者が作るゲームが
横行しているから、みんな辟易して、
遊び心いっぱいの8ビットゲームに移行していくということだ。
いわばこれは、当然の流れということもできる。

82 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 11:12:16 ID:ImYSU9dB

子供に聞いたんだけど
やっぱり体育倉庫で異性と体動かして遊ぶのが一番楽しいんだって

83 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:14:13 ID:???

今のゲーム業界はボリウッドクォリティ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:20:05 ID:???

>>82
それはセｋ・・・いや、何も言うまい・・。

85 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:24:54 ID:???

あぁ～今からでも良いから体育館倉庫で異性と体動かす遊びしてぇ～！

86 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:25:45 ID:???

>>82
それほど子供がハ○ウッドゲーに拒否反応を示している、
と言えるな。
ハ○ウッドゲー主義の綻びがもう末期になっちまった。
ここでファミコンやスーファミが救世主になってくれれば、
もう言うことはないな。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:38:44 ID:???

今のポリゴンだと、↓のような遊びができないんだよ。
全くもってつまらない、ポリゴンは。
この際、ポリゲー専用ハードとドット絵専用ハードに分けて、
ユーザーを分けるべきだ。
もう1つのハードで全てをまかなおう、
という時代は終わったんだよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1120192620/

88 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:40:29 ID:???

ハリウッドじゃなくって洋ゲー自体を真似してくれれば、
和洋折衷の良ゲーできたのに。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:46:29 ID:???

>>88
それをやって失敗したゲームが
Xboxにあったような……。

90 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:48:58 ID:???

日本のゲーム業界を救うのは、小額課金制度だと思うんだ。
遊ぶ＝ソフト購入＝7000円って構図が、買い手にとってまず高い壁になってる。
新品ソフト、気軽に買わないだろ？

まだインフラができてないから海外ゲームがモリモリ強くなってるけど、整ったら国産ゲームの輸出も増加すると思うんだ。
過去の貯蓄はNO1だし。

91 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:51:54 ID:???

小額課金制度って何？
教えてくれ。

92 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 11:56:06 ID:???

>>91
すいません、勝手に言葉作ってましたね。

例えば、ゲーセン
1play100円とか、小さな金額で、少しの間遊べる

93 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 12:01:31 ID:???

従量課金みたいなもん？
それじゃ子供がやらなくなるんじゃね？こずかいすくねーし。

単に額下げれば良いんだと思うよ。
アップルがやってる音楽WEB販売みたいに。
作り手の考える適正価格ではなくて市場の求める適正価格ってやつね。

94 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 12:08:27 ID:???

>>93
ゲームが高いのは、もう皆分かってると思うんだ。
作ってるほうも、この値段じゃ気軽に買えないと思ってる。

でも、買った人間の立場に立ったら
高い金出したからその分遊びたい→ボリュームの要求→開発費の高騰→ソフト価格上昇→高い金・・・エンドレス
このループが問題なんだ。

値段は下げられない。下げたいけど下げられない。コレが悲痛な叫びなんだ

だから、通常のソフト販売と、小額で遊べる販売方法を併用して、
100人から7000円集める方法と、7000人から100円集める方法の二通りのやり方で採算を合わせられるのが、
買い手と売り手の、双方がハッピーな方法だと思ったんだ。

95 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 12:27:15 ID:???

なんか、勝手にテンション上がってきたから適当なことグダグダ書きますね

ネットゲームのいいところって、課金制度だと思うんだ
2つの障壁があるものの、それをクリアした人にとっては、まさに理想的な手の届く場所にゲームがあると思う。
１、ＰＣの操作を習熟している
２、オンラインでの決済手段を持っている
無料で、しかも自宅ですぐに始められて、面白くなったら1か月分課金。さらにやりこみたければ、追加要素を購入できる。
やめたくなったら、ログインしなければそれでいい。
7000円あったら、オンラインゲームかなり遊べるはず。

今世の中にあるオンラインゲームが、何十万人もの人を集めるほどの魅力があるかと言ったら、それは違うと思うんだ。
正直、作業ゲームが多いのは事実だし。

でも、手の届くところにあるという事実が、人を集めることに寄与してると思う。
一般のコンシューマゲームは、買いに行かないと手に入らないわけだし・・。

96 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 12:36:34 ID:???

散々言われてきたと思うけど、すべてのゲーム機がオンラインに接続されていて、すべての人々がオンライン決済手段を持っている状態が実現に一番近い理想のインフラだと思う。

もしもこれが達成されれば、ゲームの販売方式は180度変わると思う
例えば、初代マリオなら、
・初回～50回までは無料プレイ
・50回以降は、10回100円
・特殊なアイテムを取得すると、プレイ回数が1増加する。
・500円を払うことで、永続的にプレイする権利を取得できる＆自宅にソフトパッケージが郵送されてくる
・200円を払うことで、キャラが追加され、ドンキー、ゼルダ、カービィ、ピカチューが使える。

あくまでたとえですが。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 12:42:12 ID:???

まぁ、実現されていない想像の話でした。スイマセン。
実際はそんな状態が遠いから、どこの会社も悩んでるんですよね。

まぁ、オンライン云々は置いといて
■手間がかからず、気軽に新しいゲームに触れられる環境

これこそが、衰退するゲーム業界を救う方法だと思う。

日曜日、ちょっと暇だな。
ちょっとゲームしようかな、電源ON
お、新しいゲームでてるな、ためしにやってみるか。つまらん。
こっちにも好きな会社の新作が・・。お、これは中々面白いかも・・。
あ、時間だ。出かけよう。帰ってきたらまたやろうかな。

こういう状態が、目標なんだと思います。
どうやったらいいのかは、いまだ出口が見えていませんが・・

以上、グダグダと失礼しました。

98 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 14:11:20 ID:???

>>97
コンシューマゲームの理想としてはそんなもんだと思うが。
パソを起動早々インターネットでニュースチェックしたりする感覚に近い。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 15:35:56 ID:???

DL販売もいいけど儲からないんだよね・・
ディスクライターで書き換えるシステムが失敗したのがその類例
原価のおもいっきり安いCD（某漫画で原価ばらそうとしたら
SCEの広報が「ダメダメダメぜーったいダメ」と）やDVDでやるしかない。

マックや喫茶店の飲み物みたいなもんだ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 15:44:41 ID:???

テレビゲームなんか何も知らない、ファミコンをやっと買ってもらった頃の
まだスレてない心でゲームに接したいな

101 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:10:02 ID:???

>>97
オンラインでゲームを配信（ダウンロード）ならＰＣゲーだと
Half-Lifeで有名なvalveがSteamというソフトを使って実現している。（自社製ソフトのみだが）
確かにカード決済だと通販や小売店まで行って買う手間が省けて
便利で良いのだが、最新ゲームだとデータ容量が莫大なので
ダウンロードしてゲームを始めるまで物凄い時間が掛かるところがネック。

さんざん既出だけどコンソールも体験版が絶対必要だよな。
ＨＤＤ常設の次世代機から無料でネット配信してくれないかなあ。
でも無理だろうなあ。

102 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:30:23 ID:???

ローリスクローリターンがいいよね
今はハイリスクローリターンだし

103 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 16:35:54 ID:FfTd7ME4

>>99
あれは小売が儲からないだけで任天堂は儲かった
誰がどれだけ儲かるかを議論しないと無意味でしょ

104 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:40:29 ID:???

なんでこのスレまだ続いてるの？

105 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:41:44 ID:???

小売店が儲かるシステムを構築せんと、衰退する一方なわけだが…。

106 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 16:46:59 ID:FfTd7ME4

>>105
それは半分正しくて半分間違ってる
半分は、小売はユーザーがゲームを買い安い環境だから
もう半分は、そんな環境は既に現時点でも失われてきているからだ

107 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:47:01 ID:???

DL販売で思い出したけどウイイレ、パワプロとかDLでアップデートとかないのかな？
友達がシーズンごとに買ってるの見てかわいそうになった。
金儲け主義だけど結果的に売れてるからまぁいいのかね。

108 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:48:59 ID:???

RTSでFPSなゲーム

109 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 16:55:43 ID:???

俺がゲーム離れしたからじゃね？

110 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:07:49 ID:???

この際、ひたすら究極にリアルな3Dを突き詰めていくゲーム機と、
素朴な2Dドット絵を突き詰めていくゲーム機に分けて出すしかない。
一つのゲーム機で全てのユーザーをカバーしようという
思想自体に無理がある。
つまり、一つのことに特化したゲーム機を、
たくさんの種類出せばいいと思う。
車やバイクと同じ考え方だ。

111 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 17:18:38 ID:aAI07Urp

初心者は携帯電話でドット時代の名作ゲームから入るのが良いのでは？

112 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:24:19 ID:???

>>111
みんな今はそのケータイのドット絵の名作ゲームに夢中になってます。
「そのせいで3Dゲーが売れないんじゃ!!ボケ!!」とか言っているクリエイターは
2Dドット絵ゲーム＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハリウ○ド3Dゲーム
なのを認めたくないのです。自我が崩壊してしまうから。

113 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:24:44 ID:???

>>110
誰が何台も本体を買うの？

114 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:42:26 ID:???

別に>>110は何台も買えとは書いてないだろ
自分に趣向にあったゲーム機を選べばいいと言ってるわけだ

115 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 17:46:18 ID:aAI07Urp

>>112
＞ハリウ○ド3Dゲーム
何故伏せ字にするんですか（＾ω ＾；）

116 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:53:34 ID:???

>>112
ドットは作るのに時間がかかるから
上から　お視点のゲームの場合上下左右と単純に１キャラ作るのに４つ作らなきゃいけない
その点3Dの方が流用きくので一度作ってしまえば楽
ついでに言うと3D＞＞＞2Dだと思ったいるのは製作者側だけでなく、ユーザー側にも結構いるため

117 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 17:58:01 ID:???

とりあえず読み込みを可能な限り減らせ
話はそれからだ

118 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 18:21:30 ID:???

面白ければ3Dのほうが良いけどな。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 18:28:06 ID:???

>>108
savageの事かー！

話は変わるが、以前からこのスレには2Dﾏﾝｾｰな方がいらっしゃるようだな。

120 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 18:33:55 ID:???

糞コテの名無しVerだな。

121 ：37：2005/08/25(木) 19:00:17 ID:???

>>67
信者乙は言い過ぎたと思うしそこは誤る。ごめんね。
でもね、俺はFPS好きだし叩く気で書いたわけじゃあない。

そもそも俺の発言内容からはFPSは叩いてないぞ。
>>46では
「洋ゲー＝頭を使うの定義は違うって言いたいだけ。」
って言ってるだろ？
誤解の無いように言っとくが全ての洋ゲーが単純で頭使わいって意味じゃあない。
洋も和もどっちも頭を使うゲームはあるってこと。

>>37の発言を見たら余計に分かるはず。
あえて叩いてるといえば信者かなｗ

もう捻くれたレスは御免だから俺はこのレスは降りる。

122 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 19:15:23 ID:xSIUvbt2

＞もう捻くれたレスは御免だから俺はこのレスは降りる。
名無しがそんな事宣言しても仕方ありませんから（＾ω ＾；）

123 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 19:22:42 ID:???

終わった話を蒸し返すなそこのボケ

124 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 19:23:30 ID:???

洋ゲー、和ゲーの優劣などいいから、では洋ゲーの良さを
いかにして和ゲーに反映させて国内ゲーム産業の活性化
につなげるか論じたら建設的スレになると思うんだが。
>>96-97みたいに。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 19:25:38 ID:???

久しぶりに来てみたんだが

いつから糞コテが湧くようになったんだ？

126 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 19:49:21 ID:xSIUvbt2

>>125
私は貴方が２次元の美少女ゲームに夢中になっている間に
ボウフラのように沸きましたよ（＾ω ＾；）

127 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 19:59:53 ID:???

>>126
雨後のたけのこならともかくボウフラは嫌だな。
ここは一つたけのこで手を打ちません？

128 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:00:03 ID:???

PCゲー、と言うよりCSの代替としてPCゲーが一般に普及するにはまだまだ問題多いよなあ

ゲームが満遍なく快適に動くPCが普通の電気屋では売ってない
買うにしても買い換えるにしても高い(と言うか5～10年くらいは普通買い換えない)
PCのカスタマイズが難しい＆面倒(普通は家電だって最適化しない)

129 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:09:21 ID:???

何で冷蔵庫や洗濯機や掃除機は昔のでも快適に動くのにPCは動かないのだ？

130 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:16:57 ID:???

良くも悪くも、単純な2Dアクションやシューティングが日本のお家芸だったのではないか。
それが3Dになって大なり小なり操作や視点に問題が出てウケなくなったと。
大人数が同時に撃ちあうFPSや複雑なRPGを作リ出す能力は元々日本になかったのだろうが、
アクションが売れなくなったので何かアイディアはないかと必死に模倣模索してみたが
出来てきたのはヘンテコなハリウッド映画モドキやアニヲタ萌えゲーだった、みたいな。
結局いい感じの和洋折衷は今後も無理のような気がする。

洋ゲーオタ＝PCor箱360
ドット絵至上主義＝レボ（FC、SFCの新作が配信されないとは限らんし）
ハリウッドorアニオタ＝PS3

だからこれで棲み分けたらいいんでないの。

131 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:18:31 ID:???

>>129
昔の冷蔵庫て氷で冷やす奴だろ？
全然快適じゃないｗ

132 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:19:41 ID:???

>>129
精密で部品点数が多いから故障率も高い
消耗部品も多い（電解コン、HDD、ファン等）
低価格化のため寿命を犠牲にしてでもコスト削減設計もしてる
など

133 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:23:51 ID:???

俺はギャルゲーも否定はしない
そのコンセプトが何なのか？
そしてユーザーに対して何を提示したいのか？

新しい感情の揺さぶりを提示できてるか？
ここらへんさえきっちり理解して提示できるのなら構わない
問題なのは雨後の竹の子のように売れ筋に従って
萌えのみであるとかキャラだけとかのパターンの場合だ
じゃあお前等はその要素が何に起因してるのかわかって提示してるのかと聞きたい
理解もしないでキャラ萌え
萌えてる連中もクソなら作ってる連中もクソだ
最近流行ったゴスロリやツンデレが何に起因して萌えてるのかすら理解していない
ゴスロリはミステリアスな要素と幼い要素を合わせることで
そのギャップであるコケティッシュさを提示することで流行った
ツンデレはエピソードや設定を与えること無しにでも
てっとり早くカタルシスを与えることのできる存在だから流行った

昔のゲームみたいに何を提示するのか？
遊びやエンタメを提示するのにも思想やテーマが絶対必要なのだ

134 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:33:24 ID:???

>>133
…誤爆か？
それ以前に日本語へんだぞ

135 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:35:31 ID:???

>>100　それはもう無理というもんだ。
前も言ったけど、大昔のようにバナナが高価な果物として病気の時しか食べられないとかで
貴重がられて、病気になってお見舞いでバナナもらって食べられると言うことにワクワクすることは
もう今の時代には絶対にありえないのと同じなのだ。時間は戻らない。昔には返れない。
今は今として今のゲームに今の時代のものとして接しなければならないのだ。

136 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:38:55 ID:???

>>133　　＞最近流行ったゴスロリやツンデレ
ふーん、そんなに流行ったの？？？？
じゃあそこら辺の若い子に「ツンデレってなにかわかる」って聞いて答えられるのかな
答えられるのはたぶんヲタクだけ。
ヲタクの間だけ流行ったものは、世間で流行ったとは言わない。
ここらへんすらきっちり理解して提示できていないのに思想だの哲学だの偉そうに。

137 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:45:10 ID:???

>>136
と思ってた時期が俺にもありました。
でも、驚いた事に昨日電車の中の週刊誌だったかマガジンだかの広告で
かなり大きく取り上げられてて驚いた。流行り始めてる可能性はある。

138 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:45:33 ID:???

>>135
むしろ、ゲームの作り手が昔の精神に戻るべきなんじゃね？
ユーザがいかにして楽しみたいかを考えるのではなく、まずもって作り手がユーザをいかに楽しませるかを考えるのは作り手の仕事。

もちろんユーザがアレコレと要求する事に対して答える技術は必要だけど、ユーザが望むことだけをやってたんじゃそれはユーザにとって
斬新な刺激とはなりにくい。（既にユーザがイメージしていたことなんだから）

139 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:46:32 ID:???

>>130
ヘンテコなハリウッド映画ではなくて、デビルマンみたいなダメ邦画といってくれないかな。
レンタル屋で100円で借りられたから見てみたが、デビルマン
ああもうこれは日本の娯楽産業のダメさの象徴だなと思った。

CGのモデリングはやたら凝ってる、CGの動き、モーションはやたら凝ってる
でもショボイ。役者もショボイ。演出もショボイ。基本がなってない。
やたらに、ムダに情感にだけは訴えようとする。だから余計にショボイ。安っぽい。
で、製作側にこれじゃダメっすよって言える人間がいないのか？と思う
製作者の馴れ合いが見られる中途半端な仕上がり。
さらに、予算とか製作時間の問題なのか？もうやばいくらいの突貫工事のような
やっつけ仕事で何とか体裁はつけましたのようなグダグダな仕上がり。

これってゲーム業界にそっくりなんだよな。

140 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/25(木) 20:48:37 ID:xSIUvbt2

＞じゃあお前等はその要素が何に起因してるのかわかって提示してるのかと聞きたい
＞理解もしないでキャラ萌え
＞萌えてる連中もクソなら作ってる連中もクソだ
萌えなんてのは考えてするものではないと思いますが（＾ω ＾；）
論理は後から付いてくるんですよ。

＞ゴスロリはミステリアスな要素と幼い要素を合わせることで
＞そのギャップであるコケティッシュさを提示することで流行った
コケティッシュってなんですか？

141 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:50:40 ID:???

>>138
ただ、いかに楽しませるか考えた結果が、
ユーザーの嗜好と全く一致しないのが現状だと思うんだよな。
おそらくそれは作り手とユーザー間のギャップ…
具体的には10年ぐらいの世代の違いだったり、
どんなゲームしてきたかって言う経験の違いだったり、色々だろうが。
俺としては、本気でそれを求めるなら
グラフィッカーやプログラマだけでなく、ゲームデザイナーまで
全部20代で埋めなきゃダメだろうなと思ったり。

142 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:53:20 ID:???

>>138　それは難しいところだねぇ
そもそも、ゲームに斬新さを求めて見ているかというのもポイントだと思う。
個人的にはそういう目でユーザは見ていないんじゃないかなぁ
要求されてるものだけと言うか、よい意味で定番を提供すると言うのも必要だと思う。
そういう基本が出来た上で、あるタイミングで斬新なものも生まれるんじゃないかな

斬新斬新だけでもさ、料理とかでもそうだけど斬新だけじゃ食べないでしょ人は。
でも斬新さがなくても、もちろんダメ。
あるときには期待した味がくるよい意味の「定番」それを踏まえた意外性の「斬新」

両方出来ないとダメなんじゃないかなー？

最近のゲーム業界のダメなのってさ、ひとたび「ポイントは斬新さだ！」になると
ワーッと、そればっかりになって「よい定番」を無意味にねじくれた論理展開して否定したりするでしょ？
「ゲームに斬新さ」と言われ続けて何年たつのか。でもダメなのは
答えを一つに絞ろうとする点にじゃないかと思うんだよね。

143 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 20:54:40 ID:???

俺は若いやつの感性を疑うけどな
個をあまりに意識しすぎてる感じがする
必要な要素までスポイルして個性とか言いそうだ

144 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 21:31:45 ID:FfTd7ME4

>>135
あのぉ・・・
お言葉を返すようですが、1房1000円するバナナはムチャクチャ美味しいんですが・・・

145 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 21:38:49 ID:???

>>144
どうでもいい揚げ足とるなよ
「頭が良くて」「読解力があって」「高学歴な」
あなたなら>>135が言いたいことぐらい理解できると思うのですが

146 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 21:38:51 ID:???

>>139
なるほど良い例えだ。

147 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 21:43:00 ID:FfTd7ME4

>>139
同意

後、ゲーム屋さんに行ったら分かることだけど、腐るほどゲームが出てる
しかも中古が安い値段でいっぱい
光メディアなので劣化しない

ゲームの中身もPSの頃と全然変わってない（もっと言うとFC、SFCの時からだけどね）

こんな状況で新品が６０００円で売れるって思ってるほうが頭オカシイってば

148 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/25(木) 21:46:11 ID:FfTd7ME4

>>145
だから質の良いものを提供できるなら、昔のドキドキ感はすぐに取り戻せるってことですよ

149 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:03:24 ID:???

やっぱりドット絵を据え置き機にいかにして復権させるかが、
今後の鍵を握る気がするんだよ。
それにはファミコンにカムバックしてもらわなければならないわけだが、
幸い、1チップMSXという企画が進んでいる。
コレが成功すれば、メーカーは本気で
8ビットゲーム機の生産に乗り出すだろう。
水面下で徐々に、8ビットの逆襲は始まっている。

150 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:10:23 ID:???

>>149
ドット絵ゲーは携帯用ゲームで十分じゃないのか。
ドット絵にはドット絵の魅力はあるとは思うが、メインになるべき物ではないしな。

151 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:19:07 ID:???

視認性の悪い3Dゲーがメインになる方が問題。

152 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:23:54 ID:???

ドッドドッドうるさい奴がいるが、俺もドッド絵は好きだが、
主流に復活させる必要はない。

153 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:34:48 ID:???

>>149
このスレタイの答えは、貴方のレスに集約されている。

154 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:36:09 ID:???

ドット絵である必要はないが現行の見にくい3Dはダメだろ

155 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:42:47 ID:???

洋ゲー厨だからプレステやんないんだけど、
そんなにプレステの3Dって見づらいの？

156 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:46:17 ID:???

ドットが包括的に３Dより優れてると言う訳では無いだろ。
よーするに使いような訳で、3Dダンジョンをドットで表現するメリットは無いしな。
視認性も視点の問題も真面目にしっかりと調整すれば克服できる。

まあ2Dで表現した方が良い所は柔軟に2Dにするべきだけど。
後はもう様式美と好みの問題になる。

157 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 22:54:11 ID:???

>>156
>視認性も視点の問題も真面目にしっかりと調整すれば克服できる。

ココなんだよな。
調整が全然足らないと感じる。

3Dが悪いんじゃなくて、3Dの使い方が悪い。

158 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:05:03 ID:???

３Ｄはいらないとまではいらないとまでは言わないけど支流で十分
記号としてわかりにくすぎる

はっきり言っていらないと思う程度でちょうどいい

159 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:08:22 ID:???

３D使うなら洋ゲーみたいにトコトンリアリティを追求すべきなんだよな。
それならハードウェアの向上とかも理解できる。

和ゲーのような、アニメ的記号でゲーム作ろうってのに
高度な3Dなんて要らねぇだろと思うんだが。

作るのはそりゃ楽だろうけどさ。
記号は2Dだから解りやすくて生きると思うんだけどな。

160 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:10:41 ID:???

レースゲーとは相性がいいが
アクションやRPGみたいなカメラでプレイヤーを写す感じのとは相性が悪いと思う。

161 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:17:28 ID:???

実際はドットでも３Ｄの表現は可能だから２Ｄと３Ｄという対比よりは、
ドットとポリゴンという対比だ…。
が、すでにドット絵師はほとんど壊滅しつつあるし、
一般の流れとしてはポリゴンでリアリティを追求する方向性。
しかもリアリティって言っても現実そのままなら実写でいいわけだし、
そのあたりの作り物っぽさも大切にしないといけないという、
なかなか加減が難しい状況だわな。

162 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:20:53 ID:???

TPSでも3Dは相性悪いとは思わないけどな。

PSとかの3Dって3Dとは名ばかりのムービー貼り付つけだから見づらいんじゃないの？
昔の特撮みたいだよね。
キャラクターと背景の同期取れてなくて。

163 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 23:37:55 ID:???

ムービー貼り付けたゲームってバイオハザードとかデビルメイクライとかあの辺？
間違っていたら悪いがアレはやだね。

164 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 00:37:29 ID:???

何だよムービーはりつけってｗ
プリレンダーのことか？
それこそ処理能力が足りなくて考案した苦肉の策なんだから
3D表現にはまだゲーム機の処理能力向上が必要だ

165 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 00:39:44 ID:???

どんどん無駄金使う方向だな

166 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 00:45:31 ID:???

そう。まともに3Dを表現するとなるとまだまだコストが必要になってくる
ミドルウェアの話なんかも上がったけど、
それだけじゃコスト高騰を吸収するのは無理だろうな

だからって単純に2D回帰というのも解決策ではあるまい
元来た道に戻るだけじゃ退化だ

167 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 00:54:51 ID:???

結局2Dだって進化の方向「精密」「リアル」「大量」に向かってたじゃん。
2Dにしたって今3Dで求められてる水準で考えたら物量が多すぎて無理があるのよ。
今更FC時代のグラフィックに戻れと言っても無理があるし、
まったく同じゲーム内容だったらFCよりSFCの水準がいいでしょ？

168 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 01:00:17 ID:???

ケースバイケースだよ
手の抜き方知らん馬鹿じゃあるめぇ
そこらへんはセンスだろ
活かせるところは活かす

169 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 01:21:54 ID:???

2Dにしたからって今の糞ゲー状態が改善されるとは思わないけどね～。
余計萌え萌えになりそうだ。

170 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/26(金) 01:29:33 ID:HgTzGYOG

>>166
え？
そんなことないでしょう。
３Dを作るのはムービーを作るよりもエンジンの使い回しが利くのでコストは規模の経済が働き安いと思うね。
日本の企業は今までくだらないムービーばっか作ってたツケ払ってるだけだって

171 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 05:37:01 ID:???

ムービー作るほうが安いよ
それにエンジンは自社で作るよりは専門で作ってるところから買ったほうが早い

172 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 07:09:29 ID:???

>>137　週刊誌ｗｗ
マスゴミのゲームの青少年への影響報道とかも真に受けるの？
お前みたいなのが「韓流ブームに騙される人種」なんだなｗ
そうやって都合のいいところでマスゴミに騙されちゃって
お前見たいのバカヲタっていうんだよな。

173 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 07:13:10 ID:???

>>171　だなぁ
ゲーム用のリアルタイムな3Dを表現するのと
一方向一本道な３Dムービーを表現するのと同じと思ってるって、、、、
まあ飽きれた。

174 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/26(金) 08:43:33 ID:HgTzGYOG

>>171
他社のエンジン使うにしてもノウハウっつーもんがあるでしょーに
ムービー作る方が安いって言うのもムチャクチャな論理だな
1分のムービー作るのと2時間のムービー作るのじゃ話は全然違ってくるだろーｗ

175 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 09:28:21 ID:???

2Dは3Dの踏み台です、みたいな考えが横行してることが問題。
2Dのゲームと3Dのゲーム、両方の存在を認めるほどの
懐の深さが、ユーザーには必要だと思う。

例えば車だったら、
「世の中にはスポーツカー（PS2等）しか必要なくて、
軽自動車や小型特殊自動車（ファミコン等）は必要ないんじゃ!!」
なんていうのは無茶苦茶な理論だろ?
でも実際、長年ゲーム雑誌は↑のようなことを言って散々煽ってきた。
ホント、ゲーム雑誌は無責任だと思うよ。

176 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 10:19:20 ID:???

俳優の渡哲也（６３）がデビュー４１年目で初めて声優を務めたプレイステーション２の
ゲームソフト「龍が如く」（セガ、今冬発売）の制作発表が２３日、都内で行われた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20050823_20.htm

＞ゲームは制作費２４億円の大作

・・・・・・・・・・

177 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 10:47:18 ID:MFaeHn4P

>>176
24億円の明細が知りたい。

178 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 10:49:20 ID:???

>>175
そもそもPS2がスポーツカ－だなんて意識を作り手も遊び手も持ってるから、
いけないんだと思うよ。
スーファミに毛が生えたようなもんだ。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 10:55:53 ID:???

グラフィックが綺麗とかそんなんばっかりで極端な話し、やってることはファミコン時代から変わってない罠

180 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 11:10:39 ID:???

>>176
セガだな…

181 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 11:26:44 ID:???

そう。和ゲーは全然進歩してない。

182 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 11:56:15 ID:???

>>172
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
自分が認めたくないﾓﾉは世間で流行らないって思いたいだけなんだな。
そしてそんなの認めるやつはヲタだといって優越感に浸りたいだけ。
今の流行はマスコミの煽りの影響をもろに受けて発生するのに、
それさえ理解しないで流行を語るなよ。

183 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 12:19:34 ID:???

残念ながらここで話されていることは、消費者の雑談の域を出ていないと思う。
話す前に、前提知識の足りない俺達で話し合っても、的外れな意見しか出てこないよ。

さっさとやめろとか言う話じゃないよ。すこし、アンテナ伸ばそうってことね。
うまく使えば、すごい強力なアンテナになるリンク置いておきます。
ttp://www.igda.jp/modules/news/

184 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 12:40:49 ID:???

消費者の雑談でいいと思うが。
だって、消費者なんだし。

185 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 14:23:24 ID:???

消費者の振りして需要者が書き込んでたりして。

186 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 14:49:22 ID:???

>>183
全部読むの大変だから要約してくれ。
箇条書きでいいから。
お前、全部読んでるんだろ？

187 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 14:53:02 ID:???

制作費24億円って利益出るのか？
1本売って5000円利益が出るとしても48万本売ってやっとトントンだぞ。

188 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 15:25:10 ID:???

消費者の雑談でもいいんだよ。
国内メーカーに一番足りてないのがそこなんだから。

ただ難しいのは、ヲタ寄りの人間がターゲットなれど
ヲタにばっか向いてしまうと市場規模は縮小して行くジレンマだな。
エンターテイメント性(媚び)と芸術性(こだわり)のバランス感覚が重要なんだが
そう言う人材はゲーム製作に限っての有能力じゃないから
そうそうゲーム業界に流れて来てくれるかは水物だ。

189 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 15:35:11 ID:???

>>183
要約の意味が良く分からないんですが・・。

とりあえず、サイトの概要を述べると
ここのサイトは、ゲーム業界良くしようって人たちの集まりで、ゲーム業界の交流・情報共有をしてます。
誰でも参加できるイベントや、ボランティアの募集も告知されるので、情報を集めようと思うなら役に立ちます。
こういうのに一度参加すると、業界の生情報が詰め込まれてて、すごい勉強になります。

だから、役に立つかなぁ、と思ってリンクを張った次第です。

>>188
スレタイに「本気で考える」ってあったので、雑談という意識は持たずに話していると思ってました。
空気嫁てませんでした。失敬。

消費者の視点は確かに重要ですね。

190 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 16:22:30 ID:???

>>189
そう言う訳じゃないんだが、業界内からの改革と同じくらい
ユーザー側の意識改革も重要だってことじゃないかな？

ユーザーは直接業界の構造をいじれる訳でもないし
出来ることとして選別眼を磨くいたり、意識に関する情報交換や議論(のようなもの)も大事だと。

191 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 16:46:14 ID:???

要約の意味ぐらい勉強しろよ。ｗ
ゲーム話してる場合じゃねーぞ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18913700&p=%CD%D7%CC%F3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

192 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 19:37:40 ID:???

>>188
同意。バランスは絶対必要ですね。
エンターテイメント性と芸術性っていう切り口もあるけど、普遍的なノウハウと、センスという分け方もあると思う。

日本のゲームつくりって、センスに任せすぎじゃないのかなぁ？

暖色系の色をみると、体感温度が上がるのは人間の性質。
インテリアデザイナーは、快適な空間を作るために意識して色を使い分ける。

同様に、ゲームにも人全体に当てはまるノウハウがあると思う。
・3Dゲームで視点を上下に振ると、左右に揺らすときより酔い易い
・無音にすることで、緊張感を演出できる
などなど

そういうのって、どこにどう蓄積されてるんでしょうね？
ゲーム作ってる人って、そういうノウハウを共有してるんでしょうか？
クソゲーがクソゲーたる理由って、そういう基本を抑えてなかったせいなんじゃないでしょうか？
（アイデアはいいけど、やってみると操作感最悪でウゲェみたいなの）

ハリウッド映画はそういう蓄積を重ねて、同じパターンの映画ばっかり作っても観客を楽しませ続けてるんだと思います。

>>191
( Д ）　゜゜

193 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 19:50:12 ID:???

ハリウッドも観客動員数減らしてるの知っての？
少しでも儲け増やそうと、封切りと同時にDVD販売したいらしいよ、製作会社は。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 20:01:30 ID:???

それは製作能力が落ちているのとはまた違う気がする。
映画と言うメディアとDVDと言うメディアのパワーバランスの話だろ。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 20:07:59 ID:???

>>192
センス云々は日本映画にも通じるものがあるな。
ハイセンス気取ってエンタメ性0の小劇場系と、エンタメ重視して中身のない局製作の大作系。
バランス取るとどうしても地味で小さいものになりがちだけど、そう言うものこそ後々に残るわけだが
実際そういうもんが評価されるのは長い目で見てからこそで、下り坂の業界では生まれにくいんだよな。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 23:10:51 ID:???

ユーザーにとっては採算見込みの立てやすいオタ臭いゲームか
タイトル依存の大作主義なゲームしか選択肢がないわけだろ
メーカーが供給しないんだから仕方がない

かと言ってメーカー側を一方的に責められるかと言うと
メーカーの立場に立って考えると仕方ない気もしてくる
ユーザー側は欲しいものは別にあるんだけど
斬新でしかもめちゃくちゃ面白いものなんて漠然としているわけだ
で、俺等がクリエイトできないものを提示するのが
クリエイターなんだからそれを提示するのが当たり前とくるわけ
ま、そりゃそうだ
そこで俺からの提案
クリエイターじゃなくてサラリーマンですと言えば解決するのではないか？

197 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/27(土) 00:28:32 ID:qDIKu4uf

クリエイターとは名ばかりのデジタルブルーカラーですからね（＾ω ＾；）

198 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 00:28:35 ID:9OyFHD3n

文句言って悪いんだけど、やたら長い文の人は４、５行くらいまでにまとめてレスして。
BBSだと散漫になってしまう。短く言いたいことを主張して欲しい。
雑談みたく感じる人がいるのは長文でダラダラした感じになっちゃうからだと思う。
くどい話する人はうんざりするでしょ？ちょっとした気配り。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 00:30:32 ID:???

はぁ意見するの疲れたからエロゲーやってくるよ
ｶﾆｶﾜｲｲﾖｶﾆ

200 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 00:58:36 ID:???

あの人見なくなったね

201 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 01:01:01 ID:???

誰？

202 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 01:11:11 ID:???

糞コテハンだろ？
名無しやってんだじゃないの？

203 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 01:30:13 ID:???

だから誰？
なんてコテ？

204 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 02:02:12 ID:9OyFHD3n

あ助のこと？

205 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 08:44:21 ID:???

現行のゲームで不満な所ってロード時間くらい？ゲームがマンネリ？

性能が上がったらマンネリは打破できるのかな？

206 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 09:36:11 ID:???

>>205
アニオタさん、こんにちわ！

207 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 10:34:52 ID:???

３Ｄはまだまだ発展途上…か？

208 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 10:41:05 ID:???

>>207
次世代機でやっとまともに3D世界を構築できるだろう。
これまでの機種はパソコンの構造に近いXBOXを除けば
3Dが不得意だったからな。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 11:20:33 ID:???

今こそ、90年代海外のPC-RPGをローカライズする時期。
ウィザードリィ6とかウルティマ6とか。

210 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 11:57:52 ID:???

今の子にはウルティマもウィザードリィもキツそう。
MMOがもっと面白ければな～。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 12:14:48 ID:???

>>211
俺は日本で全く無視されてきたシリーズを移植してほしいよ。
Eye of the beholder や ishar とかね。ダンマスの流れを組む傑作だった。
まあ、ローカライズするとキャラがアニメみたいなっちまうんだろうな。
スレ違いｽﾏｿ。

212 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 12:15:31 ID:???

↑
アンカーが>>209でした・・・orz

213 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 12:23:33 ID:???

Eye of the beholderって、昔スーファミでカプコンが出してたような…

214 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 14:49:10 ID:???

>213
出てるね。

ハードの性能があがって、
グラフィックが綺麗になった＝面白い
と勘違いしてる製作側にも問題があると思う

215 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 15:34:42 ID:???

スマッシュヒットしたＤＳの大人のＤＳトレーニングなんて
グラフィック的には殆ど白地に黒の文字だけで
近年でも最低クラスのグラフィックレベルなのに
ヘタな大作ソフトよりはるかに売れてるからな
まあ、ソフトの特性もあるけど、完全にアイディアの勝利だし

無論、低価格ってのも大きいだろうけど
決してパイの大きくないＤＳでヒットが続いている所をみると
任天堂の商品としてのバランス感覚って、卓越しているな

216 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 16:13:45 ID:???

他の会社が馬鹿なだけだろ

217 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 18:30:59 ID:???

>>215
あれはアイデアそのものより単純に内容の質が高いんだよ。
同系統のゲームは色々出たけど、売る気もやる気もない故コケた。

218 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 18:46:39 ID:???

綺麗な効果音と、どこか知的な音楽、原色を基調としたシンプルで清潔感のあるデザイン、ハンコ

219 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 19:07:12 ID:???

鉄拳５が海外先行って知ったとき、もう日本市場じゃないんだなと本気で思った。

220 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/27(土) 19:13:09 ID:b7GIoVG1

国産ゲームが洋ゲーより優れている点ってなんだろな？
以前はゲームバランスなんかが優れていましたが
最近はヌルくてグダグダだし、逆に洋ゲーはHaloのように
神バランスのゲームが出てきましたからねぇ。

せいぜいキャラクターのデフォルメの上手さと音楽位でしょうか。
リアル志向のゲームでは環境音になったりして音楽の必要性が薄れてきてますから
そうなるとやはり日本の得意分野を存分に生かせるのは美少女ゲームなんだよね。
他のジャンルの国産ゲーは近いうちに滅びるでしょう。

221 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 19:24:59 ID:???

よく国産ゲームと洋ゲー比べてるけど
日本人と外国人ってそんなに頭に差があるの？
前スレ995とか見ても思ったけど。

222 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 19:35:39 ID:???

ちとずれるがDOAって海外で人気あるの？
だとしたら、あんま日本人と考えてること変わらないような気がするのだが。

223 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 20:25:12 ID:???

人種としての頭の差は不明だが、ゲーム買う人間の頭の差はありそう。
アニヲタ迎合の和ゲー買う奴って、きっと頭悪いでしょ。

224 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 20:31:28 ID:???

>>222
あるんじゃないの？
作ったところは黒字で売り上げ目標だか達成したし
それにおっぱいの嫌いな男は少ないからな

225 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 20:45:02 ID:???

どうでもいいがエロゲ買う奴って大抵大人じゃなくてガキが多い気がする

226 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 20:48:39 ID:???

ガキと言うかHENTAIだよ。

227 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 20:49:44 ID:???

海外にもエロゲーヒット作ってあるのかね？

228 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 21:10:01 ID:???

洋ゲどんなにブッシュされてもやりたいとは思わんのよな
煽りじゃなくて、マジで
こんなとこで吠えても何ら意識は変わらないし
どこがどう面白くて、どんな感覚を与えてくれるのかさっぱりわからん
ただでさえ文化的な差があって敷居高いのに
ワーワー野次言うてもやりたいとは思わんがな

229 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 21:28:23 ID:???

>>228
別にお前はやらんでいいよ。
無理だろうし。（藁

230 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/27(土) 21:41:28 ID:wJyeIndv

>>218
単純で、かつストイックだから売れるんだよ
しかも脳年齢という取っ付き易さもある

231 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 21:51:36 ID:???

>>229
つまり洋ゲーは敷居は高くて一般人お断りってわけですね

232 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 21:53:05 ID:???

べつに洋ゲーでもライトユーザー向けのゲームは普通にあるわけだが…

なんかさっきから洋ゲーvs和ゲーにしたい方がいらっしゃるようだ。

233 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/27(土) 21:53:48 ID:wJyeIndv

>>231
洋ゲーって簡単だよ？
全部殆ど同じ操作体系だからね。
ただ、酔う人はちょっと辛い。
慣れなんだけどね

234 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:02:56 ID:???

>>233
>全部殆ど同じ操作体系だからね。
つまり和ゲーと変わらず洋ゲーも似たり寄ったりのシステムが多い状況なんだね
で、和ゲーはキャラクタ－に洋ゲーはリアルに特化していってるわけね

235 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:03:58 ID:???

なぜ洋ゲー毛嫌いするのか。その理由を知りたい。
ライトからハードまで色々あるし。
アニヲタ向けのはないけど。ｗ

236 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:05:53 ID:???

操作体系が同じだとシステムも同じになるわけを教えてくれまいか。

237 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:07:05 ID:???

>>234
どっちかって言うとローカライズされてるゲームは似通った物が多い。
日本語版以外はしらね。
きっと売れ筋と思われる奴ばっかローカライズしてんだと思うけど。

リアルに特化してるけど、和ゲーのリアルとは意味が違う。そこが良い。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:08:31 ID:???

>>236
同じにはならない。
君の勘違い。

239 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:20:07 ID:???

>>235
毛嫌いまではいってないが、自分的には情報が少ないからかな
一昔の洋ゲーのイメージも重なって難しそうだとか感じてしまう
もちろん情報はネットで探せばいくらでもあるだろうが、そこまでする気にはなれない
あとキャラが濃すぎる
そのせいで重苦しい雰囲気を感じて手が出しづらい

240 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/27(土) 22:39:21 ID:wJyeIndv

>>239
ゴーストリコンやってみ？
面白いよ

241 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 22:52:32 ID:???

まぁこんな糞コテどもに推されてもやる気でないのは解る

洋ゲのいいところは昔みたいに糞マジメにゲームを作ってるところ
似たり寄ったりなジャンルが多いのはその通り
敷居もPC用意したりでゲーム以外の部分で手間はかかるが、
内容に関してはさほど敷居が高いわけではないと思う

242 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 23:15:14 ID:???

>>240
おいおい、ゴーストリコンなんてコア層なゲーム進めるなよ。
和ゲー厨に1発ゲームオーバーなFPSなんて無理だろ。
レインボー関係は神ゲーばかりだけど、ゲーム初心者にはイジメに近い。
って、お前も和ゲー厨だったよな？

箱版のゴーストリコンはライト向けにアレンジされまくってあんまり評判良くないみたいだし、
進めるならやっぱりBFの体験版だな。

243 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/27(土) 23:32:01 ID:b7GIoVG1

>>242
バトルフィールドのヘリコプターや戦闘機は操作しやすいので初心者向けですよね。

244 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 23:51:28 ID:???

戦闘機は初心者向けだけど、ヘリは難しいよ。
でも、ヘリシムはもっとムズイ。
ちなみにデザードコンバットって言うBFのMODに出てくるヘリも結構ムズイ。

BF<<DC<<ヘリシム一般
こんな感じ。
ヘリのライセンス持ってる奴ってすげーよな。

245 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/27(土) 23:58:25 ID:b7GIoVG1

>>244
てゆーか本物のヘリの操縦ってもっと簡単なんだろ？
本当にあんな操作性ならあっという間に１００機爆破して１００回死ぬよ。

246 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 00:04:02 ID:???

>>228
>どこがどう面白くて、どんな感覚を与えてくれるのかさっぱりわからん

そりゃやらなきゃ一生解らんだろうよ。
食わず嫌いをそんなに主張するこたぁ無ぇだろ。

オレ個人としては、洋ゲーやれとは言わんが
ゲーム好きで洋ゲー完全未体験はハッキリ言って損してると思う。
「実写が嫌だ」の一言で「街」を未プレイの奴と一緒。
大損してる。

247 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 00:07:37 ID:???

無理に薦める必要ないっしょ。
今時和ゲーしかやらないなんてぶっちゃけ池沼。
無視が一番いい。

248 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 00:18:39 ID:???

日本では完全無視な洋ゲーの名作も多いからね…

俺は洋ゲーやってなけりゃ、今頃ゲームは卒業してたと思う。
いいんだか悪いんだか…

249 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 00:27:46 ID:???

国内ゲームは「業界受け」する作品しか作ろうとしないのが問題。
どんなのも受け手が不在。
業界で、（他に抜きん出て）どう自分たちが目立てるゲームを作るか
業界で、（他に抜きん出て）どう自分たちが個性的なゲームを作るか
けっきょくそういう「国内業界ありき」での範疇でしか価値観が動いてなくて
歪んだものしか生み出せていないのに気づけてない
業界人、もしくはその筋のものには受けるけど一般人にはまったく受けないゲーム作ったり

250 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 00:41:06 ID:???

>>245
たんにお前が下手なだけ。

251 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 00:49:57 ID:JyD/tGL3

>>246
やりたいけど街とパネキット、探しても売ってねえんだよな

252 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 00:51:00 ID:JyD/tGL3

>>248
同意

俺も洋ゲーやってなかったら（XBOX買ってなかったら）ゲーム止めてると思う

253 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 01:08:29 ID:NGQkMXTL

＞どこがどう面白くて、どんな感覚を与えてくれるのかさっぱりわからん
そりゃやらなきゃ一生解らんだろうよ。
食わず嫌いをそんなに主張するこたぁ無ぇだろ。

オレ個人としては、美少女ゲームをやれとは言わんが
ゲーム好きで美少女ゲーム未体験はハッキリ言って損してると思う。
「絵がキモイ」の一言で「Kanon」を未プレイの奴と一緒。
大損してる。

>>252
人生にもしもはありませんよ

254 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 01:16:09 ID:???

>>253
Kanonやらを崇拝する奴に聞きたいんだが、
「なんでコレがエロゲーの必要性があるのか」とか自問したりしねぇの？

エロゲーの時点で一般の認識はアダルトAVと一緒だし、
普通に考えて「アダルトAVで感動した」とか言ってりゃ
「コイツヤバい」と思われて当たり前。

255 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 01:16:33 ID:???

だから和ゲー厨なんかほっとけって、池沼なんだから。

って、なんでコテどもが洋ゲー擁護してるの？
いつもと逆ジャン。ｗ
改心した？（藁

256 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 01:17:59 ID:???

Kanonはストーリーはありがちだし、キャラは記号的過ぎるし、絵はアレだからな
ただ演出はかなりいいので、そこで補ってる感じだな
まあ音なしでプレイしたら全てダメになるゲームだけどな

257 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 01:34:01 ID:???

>>253
まさに俺だ。
サクラ大戦は大丈夫なのだが、あの絵は生理的に駄目。

258 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 01:36:40 ID:???

>>254
エロゲーといっても１８禁なんだからそれでしかできな表現もあるんだよ！

といってもKanonが１８禁である必要は全くないのだけどね
ただ出た当初は無名まではいかないけど、知名度が低かった
だから商品として売るためにはエロゲーとして売る必要があったから

259 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 01:46:13 ID:???

>>254
＞エロゲーの時点で一般の認識はアダルトAVと一緒だし
一般の認識ではアダルトＡＶを見るよりエロゲーをプレイする方が印象悪いと思いますが（＾ω ＾；）

>>256
＞Kanonはストーリーはありがちだし
そんな風に思うのは似たようなゲームばかりプレイしているオタクだけ。

＞キャラは記号的過ぎるし
記号的なキャラってのは＠のことですよ？

＞絵はアレだからな
Kanonの絵が酷いという訳ではありませんが
美人は３日で飽きる、ブスは３日で慣れるという言葉があります。

260 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 02:12:39 ID:???

>>259
>そんな風に思うのは似たようなゲームばかりプレイしているオタクだけ
あの時点で似たようなストーリーのゲームは出てませんが？
むしろアニメ、マンガ、小説、映画等の見すぎだよという指摘ならわかるけど…
駄作名作関わらず、ゲーム以外の作品も見たほういいよ

＞記号的なキャラってのは＠のことですよ？
登場人物は役目を負わされているのみのお人形さんでしょ
口癖抜きにKanonのキャラを描写しようとすると何も残らないよ
だからそれを補完するために同人誌やネット上での二次創作が流行ったわけだし

261 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 02:57:59 ID:A+ZtNim/

＞口癖抜きにKanonのキャラを描写しようとすると何も残らないよ
＞だからそれを補完するために同人誌やネット上での二次創作が流行ったわけだし。

どこをどう曲解すればそういう結論に辿り着くのですかね（＾ω ＾；）
二次創作が流行ったのはカノンのキャラクターの口癖や一つの好物に執着する点や
性格やそれぞれのエピソードなどが魅力的だったからですよ。

262 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 03:05:28 ID:???

これこれはどういうキャラ、これこれはこういう属性
そんな記号として認識できないキャラなんてこの手のゲームでは最悪だと思うのだが
あくまでキャラと話に依存するなら認識できないのは愚で存在価値ないのだが
ギャルゲ、エロゲなんかで無色透明で許されるのは主人公だけだと思う

それはそうと洋ゲの何がどう面白いのか語れよ
俺が聞きたいのは食指が働かないので遊べないから教えろと言うことだ
ただ面白いだとか、やらないやつは駄目だとか言われてもな

263 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 03:24:30 ID:???

なんだ偉そうな教えてクンかよ
お前に洋ゲを理解させる事をこのスレでやる意味があるのか？
甘ったれてないで知りたきゃ自分で調べろ

264 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 03:57:18 ID:???

>>262
馬鹿には洋ゲー以前にPC自体が無理。

265 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 03:57:22 ID:???

>>261
口癖と一つの好物に執着する点さえ描けば誰でも二次創作を作れちゃうような薄っぺらいキャラですが何か？
それにメインキャラよりもサブキャラの方が人気あったりしますよ
そういう点を見ればKanonの良い点悪い点が見えてくるはずなのですが、
よほどゲーム以外の作品にふれることがないようですね

266 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 04:14:40 ID:???

なんだ結局洋ゲなんて面白さなんてないって言ってるだけか
啓蒙活動は大変素晴らしいですが
人にそれを遊ばせるだけの魅力を提示できないなら一生日の目をみないで終わる
いくら人増えてる増えてる言っても結局マイノリティの域からは出られず
毒された内々の選民思想のオナニー発言で終わるだけなのです

ヒロイン人気であろうがサブキャラのほうか人気出ようが関係ないのでは？

267 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 04:21:05 ID:???

あまり話しに絡まないサブキャラの方が人気高いというのは、メインヒロインのキャラと話に魅力が薄いってことでしょ
ノベル系のしかも萌え主体のゲームでそれはいかがなものか

268 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 04:39:38 ID:???

それはアニオタと似たような話でキャラのオタが居るから
見てくれ嗜好だけで全て決められたらたまらん
ストーリーやゲームシステムありきではなくキャラが先にありきになったら
それこそこの手のゲームですらもう終わりだと思う
判官贔屓みたいな面もあってわざわざヒロインを選ばない人もいるが実は一部
この手のキャラオタは熱狂的でしばしば人気投票を狂わせる癌だったりするし

269 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 05:05:05 ID:???

もう億劫でゲーム起動させる余力も亡くなってきた人がたどり着くのが
PCのマウスクリックゲーなのか、これ奈良か応じて遊べてる

270 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 10:17:54 ID:???

>>262
なんか思いっきり勘違いしてるみたいだけど、
お前に洋ゲー説明してやってもらったところで
別にこっちは何も得が無いんだよ。

あくまでも
「洋ゲーは面白いからやってみれば？」
と言ってるだけ。
何でわざわざお前ごときにへりくだってプレイしてもらう必要がある？

市場云々とか言い出すなよ？
洋ゲーのメイン市場は当然海外なんだからな。
別に日本人がプレイせずとも需要は十分ある。

271 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 10:53:10 ID:A+ZtNim/

なんか思いっきり勘違いしてるみたいだけど、
お前に美少女ゲーム説明してやってもらったところで別にこっちは何も得が無いんだよ。

あくまでも「美少女ゲームは面白いからやってみれば？」と言ってるだけ。
何でわざわざお前ごときにへりくだってプレイしてもらう必要がある？

市場云々とか言い出すなよ？
美少女ゲームのメイン市場は当然WinnyやShareなんだからな。
割れ厨がプレイしてもメーカーは一円も儲からない。

272 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 11:00:33 ID:???

引っ込みつかなくなったか
釣りでしたｗｗｗ
なんて言うなよ

273 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 11:08:41 ID:???

久しぶりに覗いてみたら、なんだこの流れは。
主観的な「面白い」「面白くない」の水掛け論は不毛だからやめれ。

>>254
KanonのＨシーンなんて飾りですよ。
エロい人にはそれがわからんのです。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:09:28 ID:???

いい加減いてっ！はエロゲ板にでも引きこもってろよ
出没するスレ全部でkanonの話ばっかりするのﾃﾗｳｻﾞｽ

275 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:11:36 ID:???

>>266
お前はアニヲタ向けの和ゲーでオナニーしてろ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:16:30 ID:???

いてっ！はエロゲーの話しなきゃーまだマシなコテなんだけどな
洋ゲー＞＞和ゲー＞＞エロゲー
↑
世間の基本認識を間違えちゃいけない。
それから子供も見るかもしれない板でエロ薦めるのはタブー。

277 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:31:08 ID:???

いてっ！はエロゲーの話しなきゃーまだマシなコテなんだけどな
和ゲー＞＞洋ゲー＞＞エロゲー
↑
世間の基本認識を間違えちゃいけない。
それから子供も見るかもしれない板でエロ薦めるのはタブー。

278 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:33:55 ID:???

和ゲー厨、ウゼー('A`)

279 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:43:06 ID:???

洋ゲー厨、ウゼー('A`)

280 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:50:10 ID:???

和洋関わらず良ゲー>>凡ゲー>>糞ゲーなんじゃないか？叩き合ってる基準がわからん。

ところで散々既出だと思うが、ゲーム雑誌の方を先に何とかした方がいいんでない？
クロスレビューなんて役に立ってるなんて思えないんだけど。

281 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:53:16 ID:???

http://www.geocities.jp/tempero2chnet/pcgame2.html
洋ゲーマーになりたい和ゲー厨はとりあえずココ。

282 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 12:55:46 ID:???

ネット全盛の時代、ゲーム専門雑誌なんて買うのは知恵遅れの証拠。
出版社もその事分かってるから、広告レビューしか書かない。

283 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 12:57:21 ID:JyD/tGL3

>>280
神ゲー＞＞＞＞良ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凡ゲー＞クソゲー

ゲームの世界ではこうだよ。
神ゲー１本は良ゲー２０本に匹敵する。
良ゲー１本は凡ゲー１００本に匹敵する。
凡ゲーとクソゲーは殆ど同価値。
むしろ時間が経過するとクソゲー＞＞凡ゲーになることすらある。

284 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:03:47 ID:???

問題は和ゲーに神ゲーが出なくなったことだな。

285 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:08:27 ID:???

>>280
クロスレビューって大手（金？）に弱いってのはよく言うが、
最近じゃ糞ゲーはそれなりに低い点をつけてるから、俺はあってもいいと思う。

仕事始めてからじゃ、そんな糞レビューでも頼りにしちゃうものなんで。

286 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 13:12:51 ID:JyD/tGL3

>>284
そうなんよ

・宮本が現場から離れたこと
・カプコンが馬鹿な経営者によって財務状況が悪くなってしまったこと
・アーケード畑の人間が居なくなってしまったこと

こういうのが重なってしまったのが痛いよな

287 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:14:25 ID:ljrIEpnA

>>282
地方に住んでいるとかでネット環境の無い人がゲームの詳しい内容を知るのは雑誌が一番楽なわけで。
もし282の言う通りならそら大手の人気シリーズしか売れんわな。

>>285
評価するのは良いと思うんだけど、その評価の仕方がおかしいと思う。
たった4人が点数と主観乗せてるだけだから、どうしても好き嫌いの部分とかで偏っちゃうと思うんだよね。
今は知らんが昔は評価低かったゲームがランキング入りしたりしてたみたいだし。

288 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 13:17:37 ID:JyD/tGL3

レビューなんてもんは何の為にあるかっていうとさ、
ネームバリューはないけれど良いゲームっていうのを発掘して世に知らしめるためにあんだよ。

それが出来てないから駄目なんだ
ファミ通には社会的意義が全くない。

289 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:23:22 ID:???

ネット環境がない地方の人間がゲーム雑誌購入できる件について。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:25:19 ID:???

>>289
地方には本屋やコンビニがないとでも？

291 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:26:33 ID:???

292 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:31:58 ID:???

そういう風にゲーム業界という環境をまともな人材が居づらいようにして
そういう環境に飼いならされて満足するようなダメ人材ばかりが残るような世界にしておいて
そういうことやってる癖にさ、一丁前に、「最近のゲームのソフトは、、、」とか言うんだぜ
任天堂もSCEも。
そいでさ、なに考えてるんだか、両者でユーザー不在のバカ競争し合いの自滅し合い。
もうね、言うことないよ。衰退して当たり前じゃん。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:33:33 ID:???

長文書く奴に限って内容が希薄な件について
まぁでもそろそろ夏も終わるか

294 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:44:57 ID:???

だが千手は常夏だ。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 13:49:43 ID:???

このすれは　なんだかみてて　いたいなぁ

296 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 14:33:14 ID:???

千手は粘着して叩かれるほど変なこと言ってないと思うけどなぁ。
少なくともこのスレだけ見てる限りは。他のスレは知らんけど。

>>288には同意。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 14:35:05 ID:???

芸風が増えたか

298 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 15:37:51 ID:???

そうなんよ
とかウザいよ関西陣

299 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:37:09 ID:???

洋ゲーって始めるの難しいみたいだね。
もしそうなら和ゲー厨とかって馬鹿にするのは酷いと思う。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:40:25 ID:???

>>299
何も難しい事なんて無い。
あえて言うなら、余計な先入観が始める事を難しくする。

301 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:40:29 ID:???

洋ゲーって銃で撃ったりする変なゲームばかりじゃん

302 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:45:15 ID:???

シムシティができて洋ゲーRTSができねぇって事は無いだろうし、
バイオハザードができてFPSができねぇって事は無いだろうと思う。

洋ゲーだって最近のゲームなんだからチュートリアルはちゃんとあるし、
和ゲーの新しいのを始めると思ってやれば大した事無い。

303 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:47:00 ID:???

>>301
それを先入観と言うわけだが…

304 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 16:57:44 ID:???

だから洋ゲー毛嫌いするやつは知恵ないんだから相手すんなって。
ローカライズされるソフトなら文字読めれば誰でもできる。

和ゲーの方が面白いとか言ってる奴はただのアニヲタ。

305 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 17:12:02 ID:???

そういう見下す態度や煽りいれるから余計に毛嫌いされるんじゃないのか

306 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 17:29:24 ID:???

ごめん、毛嫌いしてるワケじゃない。
そんなに難しくないんだね。ありがとう。

307 ：306：2005/08/28(日) 17:42:34 ID:???

>>281のサイトとか見て難しいなぁって思っちゃったみたい。

308 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 18:02:58 ID:???

PC洋ゲーならタダで試せるデモもあるしな。
色々やってみれいいさ。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 18:51:09 ID:???

洋ゲーは和ゲーよりもユーザー層をしぼって作ってる分、
嗜好がはっきりしてる人にとっては神ゲーであるものも多いけど、
ライトユーザーがいきなりやっても全然面白くないだろ。
というわけで、どっちが上とか言ってる時点でゲヲタかアニヲタ。

310 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 18:52:34 ID:???

勘違いしてるようだが、洋ゲ毛嫌いも食わず嫌いも結構
むしろずっと国内物やってて欲しい

311 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 19:09:35 ID:???

eNCHANT arM
http://www.em-game.net

別の板のあるスレで見つけんたが、これをどう思う？

312 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 19:59:01 ID:???

>>311
http://www.em-game.net/sys_detail.html

FFにしか見えなかった。悪い意味で。

つーかRPGの「システム」の説明で
グラフィックとストーリーしか説明されないってどうなのよ？

サイト見る限り、典型的な「綺麗なだけのクソゲー」にしか見えない。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 20:05:22 ID:???

>>312
同意。X360でもPS2の延長みたいなゲームを作るとは・・・。
キングスフィールド移植すりゃいいのにね。

314 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 20:30:31 ID:???

仲間、友情、絆がキーワードとかいう時点で私も回避ですね。
美少女ゲームよりよっぽどキモイです（＾ω ＾；）

315 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 20:33:59 ID:???

フロムソフトウェアって硬派なイメージがあったんだが…
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

316 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/28(日) 20:43:41 ID:JyD/tGL3

>>309
和ゲーとか洋ゲーとか関係ねーし・・・
アホもここまでくると罪だな

317 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 20:43:49 ID:???

次世代機で発売される和ゲーで期待できるタイトルって何かあるか？
とりあえず、フレームシティーはUnreal Engine3を使ってるのに
あの程度なグラフィックでびっくりしたんだが…

318 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 20:50:25 ID:???

>>317
何一つありませんよ、フロムソフトウェアも終わりましたし（＾ω ＾；）

319 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 20:55:26 ID:???

>>303
301だけど、このスレで挙げられてるゲームもそうじゃない？
洋ゲーにも面白いゲームがあるのに、
洋ゲー厨が薦めるのは残虐性の高いゲームばかり…

320 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:00:33 ID:???

>>319
個人的にはズータイクーン薦めたいけど、
デモやって「ツマンネ」で終わりそうだし。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:09:06 ID:???

まだ発売もされていないゲームを「終わった」とか「だめ」とかか言ってる時点でアレだね
ネット上の批評や批判だけを見てゲームをやった気で語ってるやつ多いよね

322 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:14:10 ID:???

>>321
システムの説明もできないRPGに期待しろと言う方が無理がある。
ゲーム性を捨てたとメーカー自らが言ってるようなもんだ。
そんなゲームはやらんでもダメだと言い切れる。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:20:29 ID:szkTK7+1

いきなりでスマソ
３年前にゲーム屋店長してたが、
この業界もうだめだな・・・
元同期・元同僚達は悲惨な人生送ってるよ・・・

324 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 21:31:09 ID:???

>>323
美少女ゲーム以外の国産ゲームが無くなったって誰も困りませんからねぇ（＾ω ＾；）

325 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:31:57 ID:???

>>322
Xbox360の発売日が決まっていない以上、システムよりはグラフィックの方を優先させて宣伝するのは当たり前でしょ
バグやXboxの発売日次第では仕様の変更とかしなきゃなくなる可能性があるわけだし
うかつなことはそう書けないだろ
情報だけをみてやった気になってるのが一番ダメだと思うけどね

326 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:38:12 ID:???

>>325
仕様変更の可能性があるレベルまで言わなくても良いだろ。

「システム」の説明が無いんだぜ？
アクションゲームでロックマンタイプかファイナルファイトタイプかすら
明らかにされてないのと一緒だぞ。

RPGの「売り」を説明しようって時に
戦闘システムや成長システムの斬新さじゃなくて
グラフィックとストーリーしか出てこない時点でクソなんだよ。

327 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:40:04 ID:???

MIDWAY ARCADE TREASURES 3欲しいな。
Hydro Thunder面白かったし。
でも日本じゃ発売されないだろうなorz

328 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 21:40:11 ID:???

グラフィックとストーリーしか出てこないのがクソなのではなく
グラフィックとストーリー自体がクソ

329 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:41:06 ID:???

>>326
多分売り手も重要なのはグラフィックとストーリーで他は二の次でいいや、
って考えてるんでしょうな。
宣伝の仕方で分かるよ。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:42:35 ID:???

>>328
手厳しいな。
唯一の売りであろうグラフィックとストーリーがクソじゃ、
クソそのものって事になるじゃないか。

331 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:42:37 ID:???

「どういうゲームか？」という説明見に行って
「どんな映画か？」という説明されておかしいと思わない方がどうかしてる。

332 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:43:09 ID:???

>>329
そういう宣伝をしているソフトは買いたくないｗ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:46:17 ID:szkTK7+1

>>324
うーんそうすか・・・
自分を含めゲーム小売会社に勤めていた人間は
皆情熱を持ってゲームを売ってそして客は買っていたものですが、
3年経つと世間は冷めてしまっているんすね・・・
そういう自分もゲームを全然しなくなりましたし・・・
今は全然違う仕事してますし・・・
そう考えると自分もゲーム業界の衰退に一役買っていましたね(^^;

334 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 21:48:25 ID:???

>>328
なんというか、同意。

コテに同意するのはイヤなんだけど、
ゲーム性無視してグラフィックとストーリー売りにしてる割にはそれ自体糞ってのどうかと。
どうにかしてくれよ、和ゲー製作会社。
それで次世代機はさらに制作費が沸騰だって？馬鹿言えよ。

335 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:00:14 ID:???

まあ、和ゲーは終わったってのは言い過ぎなんだろうが、
和製RPGが終わったというのは間違いないと思う。

336 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:02:22 ID:???

ストーリーが糞ってまだ発売もされてないのに千里眼持っている人たちばかりですね
結局プレイもしないで文句だけ
自分の好みじゃなければ糞呼ばわり
そのくせ金を落とさないから、出るのは大作の続編やそれを模倣したもの、このスレで叩かれてるアニオタ向け作品ばかり
メーカーにも問題はあるが、それ以上にユーザー側にも問題あるんじゃないのかね

337 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:05:40 ID:???

>>336
ちったぁ人の話聞けよ。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:07:05 ID:???

>ストーリーが糞ってまだ発売もされてないのに千里眼持っている人たちばかりですね
だって仲間、友情、絆がキーワードだぜ？
小学生向けのアニメじゃないんだから…

>自分の好みじゃなければ糞呼ばわり。そのくせ金を落とさないから、
好みじゃないから買わない。当然のお話。

339 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:11:27 ID:???

>>336
メーカーが

　「美麗なグラフィックと仲間・友情・絆のストーリーが売りです。」

と明記してるわけ。この時点で

　・RPGにゲーム性を求めている人間
　・陳腐なストーリーはお腹一杯という人間

を完全に切り捨ててるわけ。
こんな明解なことは無い。

どこが千里眼か。寝ぼけんのもいい加減にしろ。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:15:54 ID:???

ほっとけよ、ただのアニヲタだろ？
今の和ゲーが楽しくて仕方がないんだろ？
幸せな奴じゃないか、頭悪そうだけど。

341 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:18:38 ID:???

>>337
何を聞けばいいのかな？
言っとくが大部分のユーザーは斬新なシステムを求めてるわけじゃないし、
次世代機で出すということを考えればグラフィックを前面に押し出して宣伝するのは当たり前だろ

>>338
映画ならロードオブザリングとか仲間、友情、絆がキーワードのものがいくらでもありますが？

342 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:19:47 ID:???

まぁ、本当にRPGが好きな奴は洋RPGに既に移行しているし、
別に和RPGがどうなろうと問題ないけどな。
ただライト層は可哀想だな、無駄金使わされて。

343 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:20:04 ID:???

>341

「美麗なグラフィックと仲間・友情・絆のストーリーが売りです。」

　　　　　　そんなもん見たいなら映画見るっつーの。

と何回言わせる？

344 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:21:55 ID:???

>>341
こういう奴が和ゲー駄目にしてるんだろうね。

345 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:22:09 ID:???

オタに見られるとたたかれると思ったオタが、
このスレの人間を叩くために必死で考えたのがあれだろ

>自分の好みじゃなければ糞呼ばわり。そのくせ金を落とさないから
むしろ安っぽいストーリーなどが糞で好みじゃないってことだ。逆だよ
>>336の言うことは種厨と同じ。

346 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:22:47 ID:???

「アニヲタには映画見るなんて選択肢は無いんです。」
というのなら、「じゃぁしょうがねぇな」としか言えないけども。

347 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:24:57 ID:???

ロードオブザリングもストーリー自体はベタだしな。
まあ、原作がファンタジーの古典的名作だから仕方ないけどな。

348 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:26:23 ID:???

お前ら　宿題終わったのか？

349 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:27:47 ID:???

明日から仕事ですが…

350 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:27:50 ID:???

ゲームが映画に勝てるのは

　　「ゲーム性があるから」

というただ一点しか無いんだよ。
映像も、ストーリーも、音楽も、そして「気楽に楽しめる」という点でも
全てにおいてゲームは逆立ちしても映画には勝てない。
当たり前だ。映画はストーリーと映像が全てなんだから。

RPGもゲームである以上、ゲーム性をないがしろにした時点で
どんなに頑張っても映画の劣化コピーでしかないんだよ。

こんな簡単な話がどうして解らんのだろか。

351 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:28:06 ID:???

最近昔のSierraやLucasartsのADVゲームでハマってるんだけど
こういうタイプのゲームまた復活しないかね。
今の和製ADVと違って能動的（自キャラを動かしたり、コマンドをタイプしたり）
だから非常に面白いよ。気楽に出来るしね。携帯機で出してくれないかな。

http://www.vintage-sierra.com/games.html
http://lucasarts.vintagegaming.org/

352 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:28:06 ID:???

明日会議だな

353 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:31:26 ID:???

ライフアンドデスを日本人向けにして、ってそれはDSで出てるか。

ライフアンドデスのリアル＆シビア路線そのままでリメイク出ねぇかな。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:31:56 ID:???

>>350
衰退の原因だな。
ロードオブ座リングのストーリーの何が面白いんだ？あんなのただの懲悪モノじゃん。

355 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:32:13 ID:???

ゲームもレターボックスでプレイする時代に突入ですか(´･ω･`)

356 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:32:48 ID:???

>>354
>>347

357 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:33:23 ID:???

>>343
それが今のユーザーの求めていることでしょ
それが発売されてそこそこ売れるってのが現状なんだから

>>345
やりもしないでネットで見た情報だけで糞呼ばわりしてるだけでしょ
情報だけ食ってやった気になってるでしょ

358 ：354：2005/08/28(日) 22:35:22 ID:???

すまん。別にロードオブザリングとは言ってなかったな。
しかしおまえの言うことは正解でもないぞ

359 ：358：2005/08/28(日) 22:38:02 ID:???

>>356
直さなくていいんだけど・・・

360 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:38:14 ID:???

>>357
そこそこ売れてるんなら別にココでワーギャー言うこと無いんじゃないのか？
それが正しいんだろ？

オレはその「そこそこ」が縮小してるから問題だと思ってるけど。

361 ：358：2005/08/28(日) 22:39:51 ID:???

だってやりたいきもちにならない

362 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:40:28 ID:???

名前消すの忘れた・・

363 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:40:41 ID:???

>>353を訂正。
今改めて手術動画見たら結構グロかった。

ttp://ld12jp.hp.infoseek.co.jp/operoom.html

364 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:47:06 ID:???

>>350
映画の、それもごく一部のモノの原作な。
映画自体は全くたいしたこと無いよ。ＦＦやドラクエ好きの大作＝名作の勘違いと一緒。
音楽の音質等はいいけど所詮は大作屋だな。
ゲーム性だけで勝負してるモノなんてよほど面白くないと買わんよ。

365 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:47:15 ID:???

>>360
それはしょうがないでしょ
ゲーム以外の娯楽が増えている以上、時間という名のパイの食い合いだからさ
しかもゲーム内でもネットゲーム、家庭用、ＰＣ、携帯と多様化しているんだから

366 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:54:12 ID:???

>>365
しょうがないで済ませたらそこで試合終了だよ…

367 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 22:55:17 ID:???

実際プレイしなくても糞っぽさ漂ってるもんな～、今の和ゲーは。

368 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 23:03:18 ID:???

簡単な話、FFDQに文句つける奴はたくさんいるけど、
もじぴったんや塊魂、ミスタードリラーに文句言う奴は滅多にいない。

新しいアイデアでゲーム作れば、ちゃんと評価はされる。
アイデアも無いのに映像に金ばかりかけた「自称大作RPG」に
皆絶望してんだよ。

369 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 23:18:14 ID:???

俺らも凡だけど凡人中の凡人は「大作＝良作」を忘れることが出来ない。
俺はＦＦ好きでＦＦ10-2やってるヤツにいい価値判断が出来るヤツ見たこと無い。

370 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/28(日) 23:55:52 ID:???

>>363
そのゲーム今の技術でリアルな３Ｄグラフィックにして出ないかしら？

371 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 00:09:33 ID:???

カノン、カノンうるさいのでカノンやったけどあんまりおもんなかった
発売時ツレも猛プッシュかけてたんで面白いだろうと思ったんだがなぁ
何故やらなかったのか？という疑問もあるけどそこまでやりたいと思わなかった
ぶっちゃけこれならこれよりちょい前のエロゲ、ギャルゲのほうが何百倍もおもろい
まぁエロゲ、ギャルゲで考えたらそこそこ楽しめたと思うが
素晴らしい、名作というのにはちと遠いな

やっぱり自分の嗅覚が一番正しいし
自分の嗜好は自分が一番知ってる
勘ってやつは非常に信頼を持てるものだ
ことばにしにくい微妙な嗜好の違いを感覚的に嗅ぎ分けることができる
やっぱり俺は俺を信じるぜ

372 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 00:13:37 ID:???

分かったから、今度からチラシの裏にでも日記つけような。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 00:17:05 ID:???

え～っ、良いじゃん別に

374 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 00:41:33 ID:UBpoNRqA

>>319
残虐性て・・・

375 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 00:45:16 ID:UBpoNRqA

>>341
日本人のエンタメは面白くないんですよ
ドラマ、映画、演劇、ゲームなど見てたら分かります
いかにツマラナイ脚本家だらけかが・・・

376 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 00:47:18 ID:UBpoNRqA

>>354
面白い勧善懲悪が書けない脚本家ばかりだから困ってるのよね＞日本のエンタメ

377 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 00:49:13 ID:UBpoNRqA

>>368
塊魂はすぐに引っ掛かるし、カメラ悪いし、俺の評価は60点だよ。
ただ、良い部分もあるがね。
アクションゲームの癖にアクションが面白くない時点で駄目、駄目すぎる。

378 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 00:50:31 ID:???

>1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2005/05/25 13:15:23 ID:JnOKhW290
>秋葉行ったら路上でファミコンROM全部入れた違法CDRを5000円で売ってた奴がいた。
>発音が明らかに韓国人だったから遠くから
>「キョンチャルナァァァァァ！（警察だぁぁぁぁぁ！）」
>って叫んだら、CDRとかカタログとかテーブルとかテーブルクロスとか色んなのを抱えて猛スピードで走り去っていったｗｗｗ
>客唖然ｗｗｗ俺勝利ｗｗｗ

379 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 00:50:52 ID:???

映画の様にきちんと差別化すればいいんじゃね？
映画はAVもあるしアニメもあるが差別化されてるから性別も年令も関係なくみるし。
RPGなのに萌えとかいってたらだめだと思われ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:03:09 ID:???

そういう意味ならPCゲーは差別化できてるね。

381 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 01:10:06 ID:???

>>371
その何百倍も面白いというゲームを教えてよ。

>>379
住み分けができていないんですよね
今のＲＰＧって宮崎駿のアニメの途中にベッドシーンが挿入されているようなものですよ。

382 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:14:52 ID:???

>>今のＲＰＧって宮崎駿のアニメの途中にベッドシーンが挿入されているようなものですよ。

わかるわかる。
何考えてゲーム作ってんだろうね。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:23:26 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、おまいら今期待してるゲームってあるか？
和、洋、関わらずでいいけど。後期待してる理由も。

384 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:28:01 ID:???

ワンダと巨像
媚びてないから。もう一度だけソニーを信じてみようかなと思うポポロファンだった俺。
ゼルダ
リアルに戻ってどうくるのかが楽しみ。
スマブラレボ、DS
理由はない。ただ買うだけだ。それだけの価値がある。

385 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 01:36:47 ID:UBpoNRqA

>>383
コールオブデューティー２
ゴーストリコン３
HALO３

リアルなグラフィックによる迫力や緊張感、オンラインによる多人数プレイ。
もうタマラン

386 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 01:39:55 ID:???

今のＲＰＧってディズニーのアニメに射殺シーンがあるようなものですよ。

>>385
全部続編ですか（＾ω ＾；）

387 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:42:35 ID:???

雷電Ⅲかな
ゲーセンではやってないから完全移植とかにはこだわらない
ドットからポリゴンになっちまったけど吉とでるか凶とでるか…
高速弾の間をすり抜ける感覚をもう一度味わいたいんだ！

388 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 01:43:36 ID:???

The Elder Scrolls 4:Oblivion　XBOX360、PC
広い世界を自分の好きなように冒険する、というRPGの基本に立ち返ったコンセプト
がたまらん。もちろんグラフィックも極上。年間ベストRPGは確実か。

F.E.A.R. PC
アクションシューター＋ホラーなFPS。
デモをやってAIの頭のよさに感心した。

Serious Sam 2 PC、XBOX
お馬鹿系撃ちまくりFPS。COOPが楽しみ。

つーか、俺千手と趣味が被ってる…

389 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 01:52:54 ID:UBpoNRqA

XBOXって高性能なんだけど、それでもFPSやるとフレームレートの問題やグラフィックの問題で
もうちょっと高性能が必要だなって感じるね
逆に和ゲーはガチャフォースくらいしか高性能が必要だとは感じないな。

390 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 02:01:30 ID:???

>>389
FPSやってると、XBOX360でもまだマシンパワーが足りん気がするよ。
よりリアルに、より大規模に、よりスムーズにって考えるとね…

391 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 02:05:16 ID:???

智代アフター、今はやりのツンデレキャラ、鍵っ子なら買い
キミキス：世界で一番ピュアなキスを、声優陣が神

392 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 02:18:12 ID:UBpoNRqA

>>390
確かにね。
でも和ゲーの場合、高性能が却ってゲームを駄目にしていると感じるんだよね。
３Dじゃなくても良い様なゲームばっかだからそう感じるんだろうけど・・・

393 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 04:39:20 ID:???

任天堂もSCEとやってることかわらんしな。
しょせんハード屋だよ。NDSだって微妙なのに
すぐさまゲームボーイミクロってなんだよ。
ハードで儲けたいっていってるだけじゃん。
こんなのばっかりだからね。
ソフトはハードを売るための道具で殺されてくいっぽう
まともなソフトコンテンツ作りたい奴は国内CSゲーム業界なんかすぐ見捨てる罠
馬鹿じゃない限り。だからソフト作る奴に人材が寄りつかないんだよ。
当たり前だろと。
有能なソフトクリエイターで
自分が作ったものがハードを売るためだけの道具にされて
喜ぶやつなんかいるわけがないだろ。
自分で自分の首しめてるんだよ。任天堂もSCEも同じ穴の狢の馬鹿。

そういう風にゲーム業界という環境をまともな人材が居づらいようにして
そういう環境に飼いならされて満足するようなダメ人材ばかりが残るような世界にしておいて
そういうことやってる癖にさ、一丁前に、「最近のゲームのソフトは、、、」とか言うんだぜ
任天堂もSCEも。
そいでさ、なに考えてるんだか、両者でユーザー不在のバカ競争し合いの自滅し合い。
もうね、言うことないよ。衰退して当たり前じゃん。

394 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 04:56:30 ID:???

中古が衰退の原因

395 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 06:40:49 ID:???

見たことあるな
長文わざわざコピペして何が楽しいんだ？

396 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 08:12:36 ID:???

>>375-377

あなた何様なの?
マジで。

397 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 08:14:24 ID:???

日本のは
って言うけど、貴方の知ってるのは有名どころだけでしょ?
有名どころは売るためにだけ作ってるんだから
だったら売るためにだけ作っていないマイナーなものを
ちゃんと見てみたら?
海外のもので日本に持ち込まれてるのはごく一部だよ?
それを見て海外のものは素晴らしいとかいうの?
あなたは消費財メーカーだけ見て就職先探してる学生の匂いがする。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 08:27:04 ID:???

>>394
中古が原因ではなく、中古市場の存在を無視して平気で
即中古に流れてしまうような糞ゲーを作る側が原因。

399 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 08:48:05 ID:UBpoNRqA

>>397
お前さんアホだろ？
何で売りもんをわざわざ面白くないように作らなきゃいけないのさ？
しかも有名なもの程面白く作らなきゃいけないだろーが。
マイナーなもので面白いのがあれば、それを作ったやつを引っ張ってきてメジャーにしなきゃいけないんだよ。

コマーシャリズムが悪だって言ってるんじゃないんだよ。
コマーシャリズムすら成り立ってないって言ってるんだ。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 09:23:04 ID:???

　海外から来るアホ映画(海老ボクサーとか）
って日本人向けに２００万ドルで作って依頼して作られたの多いからねえ

401 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 09:25:29 ID:???

●千手はゼルダスレなどに出没する荒らしです。
タダのキチガイですのでスルーした方が良いです。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 09:43:14 ID:???

>>397
何を言いたいのかがサッパリ解らんが、
マイナーで面白くないゲームもやって「洋ゲーはツマラン」という結論を出せという話なら
「バカじゃねぇの？」としか言えない。

403 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 09:48:37 ID:QPgomyI0

>>401
別に変なことは言っていない、っていうかこのスレの中では
レベルの高い書き込みをしている千手っちを荒らし扱いですか（＾ω ＾；）
目立つものを排除しようとする日本人の農民根性は遺伝子の奥まで染み付いているようですね。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 10:11:35 ID:???

激しくスレ違いなのですがｍ（。。）ｍ

>397
>だったら売るためにだけ作っていないマイナーなものを
>ちゃんと見てみたら?
あれですか？東京ビデオフェスティバルみたいなものが
海外にもあるってことですか？
見てみたいのでURL教えてくださいｍ（。。）ｍ

405 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 11:34:37 ID:???

洋ゲーやりたいけど俺みたいなPC初心者には
敷居が高いんだよなあ。
環境そろえるだけでひと苦労。
で、結局ゲーム卒業と・・・。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 11:51:06 ID:???

千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/

407 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 12:05:55 ID:???

まぁね
普通考えたら高いもんねぇ
安価に供給されないものに需要は発生しない

408 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 12:32:23 ID:???

つーかゲームやるよりこうやってグチってる方が
楽しいってのは・・・。
PCの勉強するか。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 12:33:43 ID:???

>>399
おいおい論点を勝手に変えて誤魔化すな、そんなものに引っかかると思ってんのか。
「日本のは」って連発してるだろおまえ。そこに突っ込んでるんだよ俺は。
>>375-377
日本のは
って言うけど、貴方の知ってるのは有名どころだけでしょ?
有名どころは売るためにだけ作ってるんだから
だったら売るためにだけ作っていないマイナーなものを
ちゃんと見てみたら?
海外のもので日本に持ち込まれてるのはごく一部だよ?
それを見て海外のものは素晴らしいとかいうの?
あなたは消費財メーカーだけ見て就職先探してる学生の匂いがする。

410 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 12:37:17 ID:QPgomyI0

洋ゲー=高スペックという安易な考えは、ゆとり教育せいなんですかね？はたまたゲーム脳が原因なのかしら？
ゼルダクラシックはヘボパソコンでもサクサク動きますし、無料で楽しいですよ。
ただ英語なのが問題なんですよね。
うらむなら、いつまでも母国語をクダラナイ日本語から英語に変えない日本を恨んでください。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 12:38:57 ID:???

>しかも有名なもの程面白く作らなきゃいけないだろーが。

おまえに限った事じゃないけど売る事がどれだけ重要かわかってないな
売れればいいんだよ売れないと話になりません。会社死にますから。人間も死にます。
で、売るために面白さが必要なの。わかる?
有名どころのシリーズなんてのはそんなもんです。
面白いから売れるんじゃないんですよ。売るために面白くしてるの。
面白くしなくても売れるんならそれでもいいの。
業界全体の未来とかそこまで考えてる余裕のある制作者なんかほとんどいません。
面白いだけで売れるんなら動画やらCMやらに予算さいて開発期間絞って
ゲーム性おざなりなものがこれだけわんさか出てるわけがない。

>マイナーなもので面白いのがあれば、
>それを作ったやつを引っ張ってきてメジャーにしなきゃいけないんだよ。

意味不明。才能さえあれば面白いもの作れるとか思ってんのかね(汗)
そんな甘くありません

412 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 12:41:21 ID:???

グランディア3と天外3がアレだったので失望しつつ卒業します
今の業界にはセンスの有る人がいないのかね

413 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 12:48:01 ID:QPgomyI0

恨むなら時代遅れの母国語をいつまでも女々しく使い続けている
借金まみれの自称先進国に生まれたことを恨んでください。

414 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 13:20:36 ID:UBpoNRqA

>>405
XBOXとHALO２買ってくれば他に何も要らない

415 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 13:25:20 ID:UBpoNRqA

最近俺は面白い法則を発見したんだ。

・アホな奴ほど「わかる？」を連発する

トミーズの雅がメチャクチャ簡単なことを「分かります？分かります？」と連呼しているのを見て発見した。
マルチ商法を本気で儲かると思ってるアホとかも連呼するね。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 13:26:37 ID:???

>>409
ばかたれ、何を言ってるんだ！お前さんは…
奴はなっ、奴はなっ
、ニー(ry

417 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 13:27:06 ID:???

>>411
それでこの先ゲーム売る市場すらなくなったら
元も子もないと思うけど・・・。
まあ、売り逃げするなら問題ないか。
会社の信用にも関わってくるような気もするが。

418 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 13:37:18 ID:UBpoNRqA

>>417
そうやって売り逃げを繰り返してゲームが売れなくなっちゃったのが現状なんだよね

新しい才能を発掘しようとしない業界は間違いなく斜陽になるんですよ。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 13:45:37 ID:???

>>414
HALO１、リコン、スプセル、FABLE、GTA、ヒットマンは持ってる。
下手の横好きだけど。HALO２ってシングルよりネット優先じゃないの？
ネトゲーはムリ。

420 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 13:49:45 ID:UBpoNRqA

>>419
HALO2はネットゲーだね
シングルは１の方が面白い
箱のネットは簡単だよ
カードさえ持ってたらメチャ簡単に接続できる

421 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 14:10:03 ID:QPgomyI0

HALO2はPC版の発売を待ったほうがよくないか？

422 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 14:12:42 ID:UBpoNRqA

>>421
俺、PCでゲームすんの苦手

423 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 14:24:19 ID:???

千手を一言で表してみた

「ナルシスト」

424 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 14:58:42 ID:QPgomyI0

自分に自信が持てない奴は何をやっても駄目

425 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/29(月) 16:06:06 ID:UBpoNRqA

次世代の話は良いんだが、近所にあるゲーム屋がドンドンと潰れていったり
売り場が縮小されていってるんだが、本当に次世代は大丈夫なのか？

ここ数年は本当に酷いゲーム不況だぞ、マジで
こんな状況で次世代になったからといってゲームがまた売れるようになるとは到底思えないんだが・・・

426 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 16:07:36 ID:???

先手も馬鹿だけど、それ以上に馬鹿な和ゲー厨が多いことが衰退した原因。
もう和ゲーなんて買うなよ、メーカーがまともなもん作るまでな。

427 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 16:24:29 ID:???

いや無駄な足掻きしかしない洋ゲ厨だよ

428 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 18:27:03 ID:J9bEQExN

>411
売ると言うこと考えて言ってるのかい？
買うってことは、その商品に魅力があるからだぞ。
面白くなくても売れればいいのか？

面白くなくても有名だから買うって考えは、もうそろそろ
通用しなくなるぞ。情報なんてテレビ、雑誌など一方通行な
時代じゃないからね。あ、通用してないから今があるのか。

売れるために面白くか・・・
有名で、前作以上に今面白いのあるのかい？
売れているのは前作の慣性で、売れてるんじゃないのかい？
お客ってね、いい評価よりも、悪い評価を優先するぞ。
みんな地雷踏みたくないもの。

一度お客が下した判断は早々覆らない。
だからこそ有名どころは面白いもの作らなきゃいかんと思うよ
長文失礼

伝統性があるならなおさら期待するだろうし
だからこそ、面白さを追求するのではないのかな

429 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 18:30:46 ID:???

>>425
最近ゲームは家電屋で冷蔵庫とか高いの買ったポイントでほぼ無料で買ってるからな
普通の店のポイントじゃ大型家電店のポイントには勝てんだろ
だからゲーム専門がつぶれるのではないのかと

430 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 19:29:12 ID:???

Ａ助を、最近見ない

431 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 19:34:03 ID:???

うわぁ･･･このスレ･･･とても糞コテスパイラル･･･

432 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 19:39:21 ID:???

たしかにA助見ないね。
千手もキチガイだけど、A助のキチガイっぷりも凄いからな。
強度の和げー厨だったし。
ここで戦わせて見たい。

同一人物って可能性あるかな？

433 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 19:42:11 ID:???

メーカー・問屋・量販店との温度差もかなり激しいな。
こんなブログもあった。

「ドラゴンクエスト８」発売2日目で最安値5800円
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/1ea4466dff7b5a2d914307c04a8b92a7

434 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 20:14:05 ID:???

ノンカス行って呼んでこいよ

435 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 20:19:01 ID:???

>>412同様、何で俺の期待したゲームがことごとく糞なんだ・・・
幸い俺は様子見して助かっているのだが、この流れだとつぎはFF12だ・・・

436 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 20:34:59 ID:???

ノンカスＢＢＳからＡちゃんねるに変わってた

何やそれ

437 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 20:41:20 ID:???

千手がまともに議論できると考えるほうが馬鹿らしい。
自分と違う意見は絶対認めないし、そもそもスレの流れも読んでない。
はいはいわろすわろす　と相手にしないのが正解。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:03:24 ID:???

未だにFFに期待できる人はある意味尊敬に値するよ。

439 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:08:26 ID:???

FF
↓
FE
↓
次はFDが流行る！

440 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:11:50 ID:???

ファミコン・ディスクシステム？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:21:58 ID:???

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak＝頑固職人。個人的に彼のゲーム理論は８割位支持。
　　　　　　　　　　　ゲーム歴が長いからこそ昔と今のゲームのもつ一長一短が分かる。
　　　　　　　　　　　千手っちを叩く10代は今しかみてない為説得力なし

442 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:25:20 ID:???

本人乙

443 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:34:54 ID:???

マジで千手はこのスレではマトモな事言ってる。
他のスレの事は知らん。

他のスレのことで粘着するのは勘弁して欲しい。
話がずれまくるから。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:43:08 ID:???

>>443
どのあたりの発言を指して「マトモ」といってるのか、説明汁

445 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 21:43:55 ID:???

あと半月このスレを見ててみろ。たぶん>>437の結論に達するだろう

446 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:05:12 ID:eGV8Xjf5

最近のゲームソフトって値上がりしてきてないか？
７０００円台の価格がちらほらと

447 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:05:35 ID:???

>>444
>>425とか、普通じゃん。言ってること。

そんな叩かれるような事か？

448 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:06:39 ID:???

>>444
ていうか、どの辺がそこまで叩かれるような発言なのか、
逆にこっちが聞きたい。

449 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:29:19 ID:???

ROMったから発言して欲しいね。
ちょい一週間前ぐらいにエイジよりピクミンのほうが面白いRTSだって暴れたばっかりなんだけど。

450 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:37:51 ID:???

>>446
たしかにちょっと大作謳ってるタイトルだと7800円とか強気な価格だな。
PS2になったとき標準価格帯が1000円上がったが、次は7000円前半くらいになるかもな。

451 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:45:23 ID:???

sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/

ここの人達はゲーム板を襲うと言っています

452 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:51:35 ID:???

>>449
FPSの話題に関してはまともな事言ってるが、
それ以外では急にﾜｹﾜｶﾒな事を言い出す…

>>450
なおさら新品で買う気が失せるってもんだ…

453 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:52:28 ID:???

お前ら暇だな俺もすごい暇だ

454 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 22:58:53 ID:???

>>449
その時相手したのオレなんだけど。
別にあの程度は暴れたとか言わないだろ。

455 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/29(月) 23:28:27 ID:???

いてっ！とＡ助様が同一人物な件について

456 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/29(月) 23:29:37 ID:???

>>455
あんな気持ちの悪い奴と一緒にしないでください（＾ω ＾；）

457 ：444：2005/08/29(月) 23:46:33 ID:???

> >>425とか、普通じゃん。言ってること。

小売店の厳しい現状は過去スレからさんざん既出。
それに>>106の発言では小売店を潰したいのか立て直したいのかが
あいまいに感じるんだが…。
それはともかく、結局叩かれてる一番の理由は

> 59 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/08/25(木) 01:45:48 ID:FfTd7ME4
> >>53
> ジャンケンは完璧なゼロ和ゲームじゃん
> マックス・ミニ戦略はランダムに出すことだから心理戦なんてイラン

とか

> 422 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/08/29(月) 14:12:42 ID:UBpoNRqA
> >>421
> 俺、PCでゲームすんの苦手

みたいな発言をしてるからだと思うよ。
これらを客観的な意見と捉えるのには無理があるってことなんじゃね？

458 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:17:59 ID:seJAN97P

「2007年に最大化するゲーム市場～次世代ゲーム機の登場と今後のトレンドについて～」
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050829232226detail.html

CESAデベロッパーズカンファレンス 2005における、
エンターブレイン代表取締役社長，浜村弘一氏によるセッションの記事。

まあ、随分と楽観的な内容なわけだが、おまいらはどう思う？

459 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:18:34 ID:???

千手はA助よりはマシ。
わけわからん洋ゲー叩きしなきゃ別にいても良い。

460 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:24:55 ID:???

>>458
> そして現在では，ある程度収益の見込める人気シリーズの続編が目立つようになり，
> 新たなチャレンジをするソフトハウスが減少してしまったのに加え，ゲーム自体が
> 高度化/複雑化したことにより，ファンのゲーム離れが起きてしまっているそうだ。

> また，販売時の掛け率が上昇したことにより，小売店が抱えるリスクが増大したことも，
> 続編の増大傾向などに拍車をかけているという。

このスレ的にキモはこのあたりか。
利益が上がらず潰れていく小売店を見限る形でオンライン化をメインに持ってくるって
寸法なのかな、将来は…。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:26:19 ID:???

>>458
>>全世界のネットゲーム市場を見ると，全体の70％がアジア市場で，
>>さらに全体の45％を韓国市場が占めている。

ここが一番ビビッタ。
ウダルほどチョンゲーMMOあるけど、半数がチョンゲーの市場だったのね。
考えてみればウルティマ、エバークエストぐらいしか洋ゲーMMOって思いつかんもんな。

462 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:28:22 ID:???

>>461
キム・ハッキュがカリスマになっちまうんだもの。

463 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:33:14 ID:???

WoWを忘れるなんて

464 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:33:40 ID:???

>>461
World of Warcraft、Dark Age of Camelot、Star Wars Galaxy
なんかも大手だと思ってたんだがな…
数字上は韓国MMOに負けてるとは…

465 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:35:48 ID:???

いや、待てよ、よく読んだら「ネットゲーム市場」って書いてあるな。
つまりMOも含めるという事か…？

466 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 00:44:28 ID:???

>>449
エイジはツマンナイって言ってるだけなんだけど・・・

467 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 00:45:25 ID:???

>>457
客観的である必要が無いだろ
一意見なんだからさ

468 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:54:30 ID:???

もっとGC売れてたらバイオ４やシンフォニア売れたのになぁ…
バイオ4なんてPS2で出たらミリオンヒットしてもおかしくないだろうに
どうしようもないな…

469 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:58:07 ID:???

スクエニも直営の量販店を全国に作って直接販売を手がければ
小売店の苦労もちったあわかるんジャマイカ

絶対やらんだろうけど

470 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 00:58:18 ID:???

グラフィックの質の向上がゲームの面白さに直結するとは限らないよね
DSのゲームが売れてるのを見るとそう思う

471 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:03:41 ID:???

ゲーム業界が不況でも任天堂だけは利益を得ている不思議

472 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:05:06 ID:???

>>470
それは違う。
今のPSはグラフィックもヘボイし、中身もヘボイ。
DSが売れてるのは面白いから。

質も上げた上で見た目も向上しなきゃだめだよ。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:08:07 ID:???

見た目も向上しないとダメか？
ゲームボーイミクロとスーマリがヒットしたら
グラフィックうんぬんは関係ないことになるよ？

474 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:10:47 ID:???

>>472

その「ヘボいグラフィック」がゲームメーカーが
追い求めてきてる最先端技術なわけだが？

475 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:12:38 ID:???

>>472
いきなり頭ごなしに否定する意見でもないだろ、>>470は。

476 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:15:27 ID:???

ニンテンドッグスや頭の体操ができるゲームは売れたらしいし
全てのユーザーがグラフィックマンセーというわけでもない

477 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 01:17:18 ID:uyo+kY/C

ゲーム業界のビジネスモデルが健全じゃないから衰退するんですよ。

つまり、良いゲームが売れるという簡単なことが出来ていないんです。
ゲーマーが面白いゲームを見つけてブームを起こし、ライトユーザーに広めるという構図が完全に失われてしまったからだ。
オタクにしか通用しないゲームばかり作り、発売日に売りさばいて後は野となれマウンテン。
主力のゲームもキモオタRPG、ウイイレ、無双、GTとマニアックなものばかり。
こんな市場作ってたら衰退するのも当たり前。

478 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:27:33 ID:???

MMO以外のゲーム例えばFPS、RTS、格闘系これらを課金にしたら
日本のネットワークゲームは発展しないだろう。
是非ともメーカーには無料で対応していただきたい。
そして将来的にはコンシューマ機でも自鯖を建てられるようになれば最高なんだが。

479 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:28:20 ID:???

OZやデビルメイクライ３のような良質なゲームがヒットするような環境だったらいいのに
今は業界全体が縮小してるし売れそうなもんでも売れない

480 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 01:33:14 ID:uyo+kY/C

もう一個言いたいことがあった。
とにかく、ゲームが出すぎなんだよ。
1メーカーが一年間に出すゲームの数に制限入れろ。
もしくは最低出荷本数をもっと上げろ。
そしてメーカーが買い取れ。

そうすれば、もっとちゃんとしたゲームを作るようになるだろうよ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:33:44 ID:???

>>477
ウイイレ、GTってマニアックなゲームなの？
むしろ普段ゲームやらない層にアピールできる、典型的な売れ筋ゲーだと
思うんだが…

>>479
デビルメイクライシリーズは悪くは無いが、傑作と言うほどでも無い。
ってのが個人的な感想。
後OZって何よ？

482 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:39:22 ID:???

コナミからオズってゲームが出てるんだがマイナーだな

説明しにくいんだが簡単にいうと
「二人の味方と協力して敵を攻撃してパスしまくって
その敵を撃破するアクションゲー」

というものだが動画見ないとわからんよな…

483 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 01:41:02 ID:uyo+kY/C

>>481
本当にそう思う？
だとすれば、いかにこの業界が閉塞しているかの証拠だね。
普段ゲームやらない人ってのが、ゲームをたまにやる高校生・大学生の男を指してるんだよ。
それで商売になるほどゲーム業界は甘くないんですね。

そもそも、開発費が昔とは桁違い。一本の利益が昔より低い。
こんな状況下じゃそんな客層だけでは食えないんですね。

スーマリやテトリスは子供、思春期のお兄さん、子供のお母さんお父さん、色んな人を巻き込んだ。
ここでいう普段ゲームやらない人っていうのは、女の子、おじさん、おばさん、お姉さん、お兄さんのことなんだよね。

484 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:42:05 ID:???

感覚的にもう駄目だと思ったのが五年前だよ
俺、当時あんまり相手にされてなかったんよ
ゲームは斜陽産業じゃないとか、明確なソースがないとか、一時期の判断だとか
家ゲで頑張ってたけどゲハ板の煽り合いに乗っ取られたりして大変だった
ゲロ板に来てしばらく遊んでてこのスレが出来た時は嬉しかった
いっぱいレスした
今、テンプレに載ってる大部分は当時の俺が言ってたことと同じ
ま、一スレ目から居るから当然俺の意見も多分に含まれてるんだろうけど
それでも嬉しい
俺一人じゃなくなったから

485 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:43:10 ID:???

>>477
それは良ゲーとなり得るゲームがメーカーからコンスタントに出るとして、が前提になる希ガス

>>480
ひとつのメーカーが年間どれだけ販売するかではなく、１月に何本までとするかじゃね？
プレステソフトについて言えば、ソニーがそこを調整する必要がある。

486 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 01:47:26 ID:???

ゲームソフトの売行きとか、メーカー自身はちゃんと把握してるのか？
出荷数≠純粋な販売数なのに、マスコミはこぞって出荷数、出荷数と書きたてるが…。

487 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 01:54:33 ID:???

>>486
出荷数や販売数なんてものは何の意味も持ちませんよ。
大切なのはどれだけ多くの人の心に残る作品になったか？
ただそれだけだぉ

488 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 02:10:05 ID:???

>>474
最先端技術って何年前のゲーム機だと思ってんだよ。
悪いけど、君の見ているゲーム機はすでにレトロだよ。
しかも据え置きの中では一番古い。
PCゲーと比べたらスーファミとプレステぐらい違うよ。

まぁ、>>475には同意なのだが。

489 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 03:29:51 ID:???

>>487
プレステ発売以降、「名作」が出にくくなった悪寒

490 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 07:39:16 ID:???

ゲームはまだまだいけると思うんだがなぁー　日本で飽きてるそぶりないし
本当に衰退してるのか？

491 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 08:54:46 ID:???

>>458
ｇｊ

読んでみて、ゲーム業界の宿題は、

１、開発費高騰の対策
２、人材不足の解消
３、ビジネスモデルの変化

だと思った。

492 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 08:58:35 ID:???

シンパシーってやつですかい？

493 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 09:04:25 ID:???

人件費＝開発費と思っていいしね。
優秀なインド人中国人PRGをあごで使えるのはアメリカ人ぐらいか。

日本人ゲームデザイナー＆ディレクターでまっとうに英語で
ビジネスのやりとりできる人間が何人いることやら。

ナーシャ・ジベリレベルならネット上にごろごろしてるわけで。

日本人はやはり国内でしこしこと海外製品を改良していく方が性に合ってるんだろ。
海外の開発会社が作ったエンジンを流用、改造する方が安上がりだったりして。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 09:08:07 ID:???

海外のエンジンのライセンスはたしか３０００万＋売上の５％だったと
思った・・・・億単位の制作費かけて１からしこしこ作るよりは
たぶん、安いと思う。

495 ：494：2005/08/30(火) 09:13:17 ID:???

で、某海外ゲームの話になるけど製作時間の７割はグラフィックエンジンの
製作だけにつかったそうだからそういう点を見るに１０億も２０億もかけて
海外エンジン以下のプログラムしか作れない日本は素直にライセンスとった
ほうがいいだろうねー。

496 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 09:26:09 ID:???

>>490
＞本当に衰退してるのか？

何をもってして「衰退」と感じるかは世代や環境で個人差があるとは思うが…。

漏れが真っ先に感じたのはあった神田にゲーメストの直営店「マルゲ屋」が
閉店したことに始まっている。（後で新声社が倒産したことを知る）
このあたりの時期を調べてみるといろいろ見えてくるよ。
ゲーメスト廃刊 → 東京ゲームショー → PS2の発表 → じゅげむ休刊 → アルカディア創刊

ゲームの時流’９９
ttp://amp.tri6.net/news99.html

497 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 09:32:32 ID:uyo+kY/C

>>493
優秀な中国人など存在しない

498 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 09:49:34 ID:???

エンジンや開発費高騰の話は、確実に企業を大規模化させるよね。
■エニのタイトー買収や、バンダイナムコ合併も、自然な流れだよなぁ。

怖いのは、中小企業でチャレンジゲーム作れなくなることだよな。
中小規模のゲーム開発会社は絶対死ぬぞ。吸収されるしかない。

それから、企業規模の勝負になったら、米企業が絶対強いぞ・・。
EAとか・・メガトン企業だろ・・？

499 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 09:54:24 ID:???

＞海外エンジン以下のプログラムしか作れない日本は素直にライセンスとった
＞ほうがいいだろうねー。

しかし寂しい話だよな。アーケード全盛期は圧倒的に日本が技術的に
上だと思ってたからなあ～。でも海外ではPC/ATやAMIGAの頃から
3Dの技術やゲーム性を地道に蓄積してたんだよな。
日本はまた謙虚に海外から学ぶ時期に来ているのかもしれん。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 10:00:58 ID:???

>現在のゲーム機向け開発の費用は、メジャーなタイトルでは1000万ドルが相場で、
>中には2000万ドル近くを注ぎ込むのもザラというのに、だ。

某海外ゲームに関する記事からの抜粋。
つまり開発費20億なんて珍しくも何とも無いってか…
ちなみにそのゲームの開発費は数百万ドルだったそうで…

501 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 10:14:34 ID:???

そのうちSONYもMSも自爆して任天堂だけしか残らないかも名
まじめにゲームがゲームとしての在り方を考えてるの任天堂だけだ

502 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 11:11:15 ID:???

ログ読んでないけど
携帯電話のアプリ（ゲーム）が今後の主流になると思うから
それをどうにかしないとな。
一般人でも気軽にゲームできるんだし。
安いし。

503 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 11:35:33 ID:???

>>502
携帯電話のアプリはまた別だよ。
大きな市場に成長するかもしれんけど。
対立するのは携帯ゲームだね。

小さな基板が進歩していろいろできるようになれば、
必然的に大きな基板ではもっと色々できるようになる。

携帯アプリ市場が大きくなりすぎて客食われる可能性もなくはないけど、
影響あるのはライト向けCS機ぐらいかな？

504 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 11:50:53 ID:???

任天堂はGCで自社製品しか出てなくても利益が出てる不思議…

他社はグラフィックばっか追い求めてゲームの面白さを追い求めなくなったし
誰も見向きもされないようなゲームばっか乱発するようになった

505 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:03:44 ID:???

任天堂が利益上げるのは不思議じゃねーよ。
ただ単にほかの和ゲー会社が糞なだけ。

506 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:06:16 ID:???

>>504
携帯市場じゃ全世界で未だ独占だもの
PSPも出たけど、めぼしいソフトないし発売以降全く話題ないね
このまま伸び悩んでボチボチ程度のシェアで終わりそうだ

507 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 12:08:01 ID:???

数年後は携帯電話でバトルフィールド２のようなネット対戦ＦＰＳが
手軽にプレイできるようになるのかしら？

508 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:19:25 ID:???

インターフェースは当然電話として使われるよう最適化されてるわけだし
携帯は携帯でしかない
メインにはなりえないだろう

509 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:24:41 ID:NFJFO0D7

＜中古ゲームに関して考えたこと＞
社会に蓄積された資産である中古ゲームをより有効に流通させ、
多くのゲームを後の世代へ伝えていくことが大事です。
異様な速さの新作ゲームのリリースペース、あるいは売り上げ偏重のメーカーの姿勢は、
価値のあるゲームが世の中から驚くほどあっさりと消えていくことにつながりかねません。
また、現在の私たちにとって価値が低いと思われるゲームが、
後の時代の人にとって別の価値を持つこともあるかもしれません。
しかし、私たちがゲームを残そうとしなかったばかりに、そのゲームがもう遊べない、
あるいは非常に高価で一部の人しか手に入れられないということになっては問題です。
日本は高齢化社会で時代はスローライフに移行しつつあります。
文化の保全措置として、中古ゲームの扱いに配慮をするべきでは？

510 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:28:58 ID:???

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050829235907detail.html
>>一方そのときのオンラインゲーム人口は，2004年で2025.2万人に対し，
>>2009年には5683.2万人と予測されている。
>>販売されているコンシューマゲームタイトルのほとんどは海賊版であり，
>>PCパッケージソフトも海賊版と競争できる価格設定にする必要がある現状は，根付いてしまった慣習

これは和ゲー業界に吉と出るか凶と出るか。
薄利多売で良ゲー出してくれれば、俺たちも恩恵あるな。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:14 ID:???

オンラインゲームが主流になるとは思えない

512 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:41:33 ID:???

FF７が発売された頃が絶頂期なんだろうなぁ
FF８が発売されたあたりから衰退が始った気がする

513 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 12:42:32 ID:???

発売日少し過ぎたゲームを買うときは大抵中古で
ゲーム会社に一円も入らないなんて馬鹿げた話ですよね。
さらにＰＣゲーはパソコンを使ってダウンロード出来てしまいますし。
デジタルなデータである以上幾らでもコピーが可能なんだから
ゲーム製作なんて儲かる訳ない
頭のよい奴は入が入る業界じゃないよ。

だったら秋葉原でメイド喫茶でもオープンさせた方がよっぽど儲かりそうです。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:47:07 ID:???

新作ゲームの中古販売を１年間禁止させる事ができれば企業の利益になるだろうけど
ユーザーにとっては嫌な事だな

515 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 12:48:58 ID:uyo+kY/C

次世代ゲーム機のハードスペックを必要とする和ゲーって一揆ぐらいでしょ。
ワラワラと怒涛のように攻めてくる農民達をバッサバッさと斬り払う。
殺せど殺せどアリのように湧いてくる農民達。
彼らに恐怖心はないのか？
鍬や鋤や竹やりで精鋭の騎馬隊や鉄砲隊に突っ込んでくる百姓達。
折り重なるように死体が積み重なり、血を血で洗う惨状が繰り広げられる。
どのようにして人が生きてきたかを知る良い教材となろう。

一揆に成功したところで、首謀者は全員死刑。
カムイ伝・7人の侍などを彷彿とさせる戦闘シーンとテーマ。

こんな素晴らしいゲームを是非とも作って欲しい。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:50:28 ID:???

海外（欧米）と日本で一番違うのは販売形態じゃないかと思うんだ。
で、そこに和ゲー衰退の鍵があるんじゃないかと。
海外は販売元と製作元が完全に分かれてセールス側と製作側が完全に分業化されてる。
EAとかEIDOSとかSierraとかな。＞販売元

日本の場合は一緒の場合が多い。
販売元と製作元が一緒になったことで、
製作者から出るアイデアを、前例がない、とか簡単じゃない、とか商売上での
そういう理由で切り捨てていって、結局出来上がるのが、

「どこかでみたような」「無難な」「だれでも安心してプレイできる」
ゲームなんじゃないか、と思うわけさ。

SFCの時代だと、■とかeとかが外注のソフトとか結構だしてた覚えがあるんだけど、
そういうソフトは面白かったような覚えがあるけどなあ。

517 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:54:38 ID:???

ドラクエは外注だよな？

518 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:58:32 ID:???

元々はチュンソフトだったはず

519 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 13:20:05 ID:???

海外はユーザーと企業が力を合わせて双方でゲーム業界を盛り立てていってるけど
典型的トップダウン形式の営業の日本はメーカーの力衰えたらそれまでって感があるね。

ゲームの歴史が積みかさなった日本だと流石に「ゲームなんてやってもなんの意味もない」
ってことに気づいた人が多いのからね。
いくらやり込んでも意味のないものに熱中するのがバカらしいから単純で簡単な
気晴らしを求めるという当たり前のところニーズも落ち着いてきてるしね。
こういう流れの中で今の日本がとってる経営戦略というのは落ち目に対しての
守りの姿勢だとは思うけど間違ってはいないと思うよ。
ここまでゲーム業界を大きくした家庭用戦略は偉大だと思うけど
その功績も現在じゃ海外に掠め取られてるような状況だしねー。

いまここで洋ゲーブームがきたと仮定してやり込む良いゲームが増えたら
当時のファミコンフィーバーみたく目が眩んだ人たちが意味も理由も将来も考えないで
ゲームやり込むと状況になるだろうね。
だけどすぐ「ゲームなんてやってもなんの意味もない」ってことに
気づいて再びユーザーが離れて今と同じ状況に戻ると思うよ。

いいゲームが出るということと同時にゲームをやり込むことに意味がある社会
というのが必要だと俺は思うな。
日本ＰＣゲー業界に関しては、ゲームコミニティを盛り上げる企業等がいくつか
発生してるけど、コンシューマではいまのところそういう動きがあるのは
韓国だけだね。

520 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 13:23:45 ID:uyo+kY/C

楽しいゲームであれば意味ないってことにはならんよ
楽しくないゲームはやっても無意味だけど

521 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 13:26:25 ID:???

ゲームボーイミクロが発売されたら旧時代のユーザーも戻ってくるのかな

522 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 13:27:24 ID:???

娯楽に楽しむ以上の意味なんてあるかよ

今のところポジティブな意味を求めるより
ネガティブなイメージを払拭するのが先だろ
世間じゃ　ゲーム＝ダサイ・キモイ・オタク・暴力的　だもんよ
日本人は流されやすいからネガティブなイメージあったら売れるものも売れないよ

523 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:53 ID:NFJFO0D7

楽しいか楽しくないかなんてその人の性格や気分にもよるし、
とにかくクリエイターには自分の感性でしかできない作品を作ってくれとしか言えない。
それでできたものが客観的に見て猿真似だと思ったらリリースするなと言いたい。
才能無いってことだから。

524 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 13:49:27 ID:???

>>517
堀井達が作ったドラクエで、エニックスが場所を貸した形。

525 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 14:17:01 ID:???

トリップ違うけど本物の千手だったらマジレスしても無駄
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/

526 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 14:49:16 ID:???

>>514
> 新作ゲームの中古販売を１年間禁止させる事ができれば企業の利益になるだろうけど
> ユーザーにとっては嫌な事だな

そんな露骨なファシズムを容認するほどユーザーもバカではないと思う罠
中古販売を抑制あるいは廃止して良ゲーが製作されるならその限りではないかもしれんが…。

新作の販売だけだと利益が上がらず、それをのをしのぐ形で今の小売店の中古販売がある。
今の流通体制のまま中古販売に圧力をかけたら、小売店は余計な在庫を抱えたくないから
入荷数を押さえにくると思うよ。

中古販売を抑制するなら、小売店に有利な利率が取れる体制をメーカーおよび問屋が構築
しなければならないが、メーカーも問屋も自分のお腹は痛いだろうからなかなかそうもならない
のが現状ジャマイカ

527 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 14:57:30 ID:???

>>516
ちょっと、無知なもので質問させてください
開発と販売が別会社になると、ユニークなゲームを欲するような業界構造に変わるってことだよね？

それは販売会社が、他販売会社との差別化の為にユニークなゲームを求めるようになるから？

一緒の会社であることで、ユーザの要望や意見を開発側が受け取りやすい環境を構築できるとも思うのだが
開発と販売が別会社であることの、会社にとってのメリットってなんだい？

528 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:27:23 ID:???

>>527
根本的なことわかってないみたいだけど、
メーカー、問屋、小売店の違いってわかる？
それに似たような感じイメージして欲しいんだけど。

販売が別会社なら開発会社は販売の言いなりにならなくてすむ。
一定の儲けが見込まれるアニヲタ向けのソフト乱発しないで、自分たちの好きなソフト作れるってこと。

販売会社も趣味の延長みたいなソフトでも口コミとかで評判のいいソフトなら、
自社で販売ってこともできる。

会社が細かくバラバラになるから働く人間はリスクが大きくなるけど、
好きなソフト開発したり、販売しやすくなる。
必然的に多様性のあるゲームが増える可能性が高い。

ちなみに洋ゲーはこの形。
ただ話が逆で向こうは販売会社が独占しようと買収重ねて日本型になりそうな気配はある。
MSとかEAとかUBIとか。まだ、心配するほどではないけど。

529 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:32:10 ID:???

>>528
そうなったらゲーム開始時に出るロゴが増えそうだ…ｗ

530 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:36:58 ID:???

>>529
洋ゲーは和ゲーよりロゴ多いよ。
ただ同時に表示したり、時間短めにしたりしてるからお前の期待しているようなことはない。ｗ

531 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:38:20 ID:???

>>528
レスありがとう

開発会社にとっては、作ったゲームを買ってくれる相手が、ユーザから販売会社になるってことだよね。
なんか、余計販売会社の発言力が強まる気がするのですが・・・。そんなことないのかな？

すいません、開発が販売の言いなりなんて現状知らないもので
開発と販売に軋轢があるって側面は勉強になりました。ありがとうございます。

532 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 15:46:36 ID:uyo+kY/C

>>531
馬鹿だなぁ
販売会社なんて複数あるんだから選べるでしょ

533 ：少年A：2005/08/30(火) 15:50:03 ID:bVGVXekt

最近、高橋名人見ないな～・・・・。

534 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:52:28 ID:???

高橋名人はドリマガ付録のDVDでPSP版スターソルジャーをプレイしてたよ

535 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 15:52:55 ID:???

>>533
おまえはクラブでやってた「高橋名人ナイト」とか知らんのか

536 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 16:56:59 ID:???

>>531
今の和ゲーで言うと、メーカーは消費者に売ってるんじゃなくって、問屋に売ってるんだよね。
で、問屋は小売店に売り、小売店が消費者に売る。
これはゲームだけじゃなくって、日本社会の特徴だから覚えといて。
製作販売→問屋（親、子問屋）→小売→消費者

ちなみにアメリカとかは、
製作会社→販売会社→小売→消費者
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　消費者

ってのが一般的。

537 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 17:00:40 ID:???

>>531
加えて、新しい会社が参入しやすいっていうメリットもでてくる。
企画力もある、開発も出来るただし販売ルートがない、って場合に、
販売の部分は販売元を見つければいいからね。

538 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 17:07:41 ID:???

>>537
そそ、だから最近はポーランドやらロシヤなどの東欧圏の途上国のメーカーが良ゲーヒットしたりしてる。

539 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 18:15:55 ID:???

540 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:46 ID:9VnIliOV

だれかPS2を無料で譲ってくれませんか？
DVDとか再生できなくてもいいんで誰か譲ってくれませんか？
（ゲームはちゃんと起動するやつ）
譲ってくれる方は下記のメールアドレスまでご連絡ください。
[email protected]

541 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 19:23:24 ID:???

>>539
ドット絵の緻密さ、とか

まあ、ドット絵自体がメインストリームからは外れてしまったがな…
携帯機や携帯アプリが主な活躍の場だな

ヌルくてグダグダなのは
ライトユーザー=簡単なゲームが好き
という誤った図式に起因すると思われ。

洋ゲーってやりたいこと、表現したいことを表現するための
技術的な基礎研究からしっかりやってるよね。
グラフィックが綺麗なのは当たり前で、その上に何を乗っけるか
ってところまで行ってる。

美麗なグラフィック、って謳い文句が和ゲーだとよくあるけど、
それだけで終ってるような印象なんだよな。

542 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 19:57:41 ID:???

>>529
ファミコン世代からだとロゴってマジでうざいよな。
ファミコンミニマリオ1なんかやってると、電源ON→即開始みたいなレスポンスのよさがなくなったのも
最近のゲームの面白みが減った部分だと思う。

543 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:16:14 ID:???

そういえば、昔ゲームオブザイヤーとったゲームがでないって書きこんだこと
あったけど、ＭＭＯＲＰＧ業界では世界一のＭＭＯのＷｏＷも日本ではサービス
展開されてないんだよな。
和ゲーユーザーの「洋ゲーキモイ」の一言がどれだけ日本ゲーム業界に影響を
与えてるかよくわかる話だ・・・まー英語を覚えろってことなんだろうな。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:19:46 ID:???

>>543
洋ゲーキモイって思ってる人は
英語出来てもやらない罠

545 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:18 ID:???

昔のゲームは読み込みなんかなくてすぐにゲームできたんだが
今のは読み込みあるよな…
GCならスムーズだが他の機種は読み込み長いし困ったもんだ

546 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:22:01 ID:???

xboxやHDDにプログラムをインストールしたPS2は読み込みほとんどないし例外か

547 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:34:45 ID:???

>>543
キモイってのは英語の問題じゃなくて、
萌え絵じゃないからキモイって言ってるだけ。

どっちがキモイんだかなぁ。

548 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:42:40 ID:???

（洋ゲー）やるなら英語覚えろってことだな。
わかりにくい文章すまんＴＴ

549 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:43:20 ID:???

萌え絵以外全部キモイなんて人はそうそういないと思うけどなぁ

550 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 20:48:04 ID:???

>>548
だから英語できてもやらんて、そういう層は

551 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 21:02:02 ID:???

ファミコン時代はグラフィックがキモイとかいうのはなかったぉ
リアル化の弊害だぉ

552 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:02:43 ID:???

また洋ゲー厨の情報操作か

553 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:03:12 ID:???

知人が本屋の経営者なんだけど、エロ系とオタク系の本は
売り上げの柱らしい。皆ネガなイメージがつきまといつつあるものだけど
市場規模は凄いんだろうね。

PS3が出るまで次のバブルはお預けかな・・・

554 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:04:20 ID:???

萌え絵というかアニメ調の絵の方が日本人受けしやすいだけ
またキャラクター的にも見た目１０代～２０代前半くらいの方が受け入れやすい
洋ゲーの場合２０代前半くらいでも濃い絵柄のせいで若干年齢高めに見られやすい
キモイまではいかなくても敬遠してる人が多いかと思う

555 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:06:41 ID:???

洋風で受け入れられるのはF-ZEROのアメコミ調までかなあ

556 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/30(火) 21:09:09 ID:uyo+kY/C

PS3は売れんだろう

557 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:09:58 ID:???

>>553
買う人数はタカが知れているんだろうけど、
とにかく一人一人が消費しまくるからね。
同種のヲタの話に乗り遅れるわけにはいかないってことで、
皆が消費するものを我も我もと消費する。

商売的には楽なターゲットだろうな。

558 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:42 ID:???

iyいや、言いたいのは売れる売れないではなくバブルという意味で
実体の有無はわからないが（意味の薄い）活性化が起こるでしょう
ということ、PSPの現状を見るに少しは対策するかな、SCEも買い手も。

559 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:14:54 ID:???

>>551
しかし冷静に考えると、スト２の対戦前に表示されるキャラの顔は
今考えればかなり濃い顔だったのではないかと思う…
スト２はスーファミだけどな。

560 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:18:07 ID:???

PS3は売れない
XBOX360は売れない
レボリューションは売れる

561 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:19:10 ID:???

コピペで　日本人には「皆さんもう飛び込みましたよ」と言って飛び込ませる
ってのあったけど、日本人ってホント右にならえな感じが強いですよね

562 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:19:40 ID:???

>>559
スト２の春麗とか凄いしな。アメコミばりで。

それだけ萌え絵に毒されたって事か。

563 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 21:22:15 ID:???

ＰＳ３なんか売れてもらっちゃ困るぉ

564 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:25:11 ID:???

マップの進行が一本道でプレイヤーがシナリオに束縛される。
あまりにも見る側を意識したようなつくり。そして、トレーラーやインタビューから想像するものが
実際にやったものと全然違ってて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
がっかりした後さらにエンディングを迎えた後の空虚感・・・。
「次こそは！」と思って次回に期待してもまた同じような結果で（;´Д｀）ｳﾊｧ
これを何度か繰り返していくうちにゲームする気力も失せる・・。
そして今に至った。

565 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:25:37 ID:???

PC洋ゲー厨の俺にしてみれば、箱が世界的に売れると、
洋ゲークリエイター持ってかれるので売れないで欲しい。

PS3はどうでもいいとして任天堂は売れて欲しいね。

566 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:30:58 ID:???

>>565
どうかな？箱360売れようがPS3売れようがレボ売れようが
PC→CSの流れは変わらないと思うな
テレビに繋げれば即遊べるってのは何気に強いよ

567 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:13 ID:???

XBOXとレボリューションの時代が来れば良いと思う

568 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:33:06 ID:???

>>562
あんたのレス見て気づいた。
俺がギルティをやらずに嫌いなのはそこだ。

569 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:40:31 ID:???

>>566
まあ、PCはPCで出してくれればそれでいいよ。
PCゲーマーを裏切るものは、EIDOSと同じ運命を辿るがいいさ…

>>568
スト２がアニメっぽくなったのって、ストZEROからだよな…
ちょうどプレステが発売されてからか。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:41:04 ID:???

今のゲームにネガティブなイメージ持ってる香具師はどんなゲームやっても楽しくないと思う。
そもそも新しいゲームが出てもそんなに期待してないわけだから、そらそーだ罠。

571 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:42:18 ID:???

メディアがディスクになってからは読み込みがあったりして
ゲームテンポ悪くなったしめんどくさくなった

572 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:45:09 ID:???

>>569
アニメっぽくなったのはまたゲーム的な理由があってのことだけどな。

「色数増やすより枚数増やしてアニメーションを滑らかにする」
という方向性をヴァンパイアの時に岡本が示して以来、
今のような感じになった。

それはそれでゲーム性の向上と直結したので否定しないが、
なんつーか、流れはおかしくなったな。
フレームの向上を支持したのであって、
アニメ化を支持したわけではなかったはずなんだけど。

573 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:46:20 ID:???

>>570
いや、俺はゲーム自体は楽しんでやってるぞ。洋ゲーだけど。

>>571
多少の読みこみも我慢できんほどゲームがつまらんって事じゃ？

574 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:03 ID:???

>>572
なるほど、そういう理由があったわけか。

どうでもいいが、ヴァンパイアをゲーセンで初めて見たときは
アニメーションのあまりのスムーズさにびっくらこいた記憶がある。
懐かしいのう…

575 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:13 ID:???

読み込み時間はゲームのテンポを殺す

576 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:55:45 ID:???

洋ゲーやってみ、和ゲーなんか読み込み早い方だぞ。

577 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 21:57:59 ID:???

>>576
それはゲームによるとしか言えないだろ…
ダンジョンシージは完全シームレスだし。

578 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:01:19 ID:???

次世代機で不安は読み込み時間よりも文字についてかなぁ
高解像度大画面テレビ前提で作っちゃってコンポジットの14型テレビ
じゃ文字が潰れて見えないとかはやめて欲しい
HD対応とかどんどんやっていいけどコンポジットを見捨てることはやめてくれ

579 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:02:43 ID:???

字が小さくて読めないとかいうのは止めてほしいところだが

580 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:03:16 ID:???

>>578
次世代機が何時まで経ってもグラフィックに制限かかるのはそこなんだよね。
テレビの外部端子につなげる以上、アウトプット部分に限界がある。
そういう意味で、むしろ携帯機の方が先があるような気がするんだよな。

581 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:04:11 ID:???

今の技術でバーチャルボーイ作ったら革命起こせる気がするのはオレだけ？

バーチャルボーイは早すぎたハードだと思う。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:16:19 ID:???

>>569
俺的にはストZEROは素直に綺麗になったなっと思って別に悪い思い出ではないな。
ヴァンパイアは今見ても綺麗だと思う。
そりゃ解像度が荒いとか色数少ないとかあるが、
作り手のセンスがよければ低スペックでもゲームなら魅せれると思うのだが。

583 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:19:56 ID:???

個人的にはスト2系よりKOFの方が遥かにオタ臭いと思った。

584 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 22:32:41 ID:HIMO73Q2

>>581
貴方だけでしょうね（＾ω ＾；）

585 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:33:08 ID:???

>>578
せめてD-sub15ピン対応でPCのモニタに高解像度で写せればなあ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:34 ID:???

>>584
いやいやいやいや。冷静に考えてみてくれ。
ヘッドマウントディスプレイで完全に立体感を再現できるんだぞ？

それでFPSやったらとか考えてみ？たまらんぞ。

587 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:46:55 ID:???

KOFは確かにオタ臭い
キモオタ臭がする
最初のほうはそうでもないんだけど
一部のキャラがそっち系に受けたんで傾倒していった感じだね

588 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:47:13 ID:???

>>585
DVI接続のが最強。

589 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:52:51 ID:???

>>580
いや、それはPCゲーでとっくに実現してる。
普通のPCでもビデオカードがジーフォースならドライバ変えて、
赤と青のメガネかければ飛び出す立体画像できる。
またゴーグル型のモニター(HMD)はかなり金積めば買うことができる。

でも、こうゆう事やってるのは少数だし、HMD買える人はかなり小遣い余ってる人じゃないと無理。

590 ：589：2005/08/30(火) 22:54:15 ID:???

訂正
>>581

591 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:17 ID:???

KOFスタッフのせいでジョー・東がギャグキャラにされたし納得がいかない

592 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:15 ID:???

>>576
洋ゲーって読み込み遅いってイメージないけど。
お前のＰＣがヘボイだけじゃね？

593 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:27 ID:???

>>592
昔PSに移植されたDiabloはロードが遅かったぞ。

まあ、ゲーム次第って事さ…

594 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 23:05:38 ID:???

>>589
いや、それはゲームが対応してナンボだろ。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 23:31:31 ID:???

>>593
洋ゲーが遅いんじゃなくてプレステが遅いんだなそれは。

596 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 23:35:09 ID:???

KOFは回を追うごとに強い技が弱体化せずに他のキャラの技を強くする方向性だよな
絶対弱くはしないのは個性が消えるからだと思う
これってキャラにも言えるんだよな
ギャグキャラはよりギャグを、狂ったキャラはより狂気を、萌キャラはより萌を
ってな感じでな
間違いではないし上手い客引きだと思う
話の作り方やキャラの立て方は十分評価して良いとは思うんだけど
もっとも重要なゲームをゲームたらしめてる部分より
そっちに傾倒するメンタリティは賛同しかねる

これは今のゲームの惨状と合致すると思う

597 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/30(火) 23:50:10 ID:HIMO73Q2

テラドライブは早すぎたハードだと思うのは私だけかしら？

598 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 23:51:34 ID:???

>>596
確かにそうだな。
旧ユーザーを付いてこさせることはできたが、新規が入ってこない。
徐々に付いてきたユーザーも減っていったみたいな。

599 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 00:05:03 ID:uyo+kY/C

>>586
それとジャイロ組み合わせたら最高だな
顔を振ると視点移動、銃をそっちに向けると照準が動く

いいねえ

600 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 00:05:38 ID:+aAGs+PD

ガンコンにもヘッドマウントディスプレイもジャイロ搭載しなきゃいけないけどな

601 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:06:12 ID:???

市場に迎合を重ねた結果
箱庭化してしまった・・・皮肉なものだ

任天堂といえど例外ではない

602 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:21:06 ID:???

レボのコントローラーはジャイロ機構二つによる操作になるって噂だもんな
おそらくこの噂が本当なら劇的にゲームのプレイ感覚が変わると思う
ようやくゲームの巨人が改革に向けて重い腰をあげた気がする
既存のゲームシーンを作り上げたものが既存のゲームシステムを破壊する
皮肉な話だ
だけど俺たちが望んだのはそんな彼らが作り上げた旧態依然としたゲームの世界ではなく
その世界さえ駆逐する新しい土壌だったんだよね
そして新しい種が上手く息吹くことを祈るばかりだ

603 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 00:24:01 ID:pGmrYcJJ

ジャイロって何かしら？
教養のない私でも理解できるようにご教授していただきたいのですが（＾ω ＾；）

604 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:27:54 ID:???

調べれば？

605 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:32:05 ID:???

スティールボールラン？

606 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:39:14 ID:???

バカな俺はネジコンを想像した。

607 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 00:45:56 ID:pGmrYcJJ

>>605
あの漫画レース途中で終わっちゃったけど、どうしてでしょうね（＾ω ＾；）

608 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 00:46:45 ID:???

個人的にはジャイロと感圧グリップかな？と思うんだ
NDSの時はタッチパネルの予想は当たったけど今回はどうかな？と

今回の任天堂ハード、コントローラーの開発費の割合がすごいからね
ちょっと予想がつかない
どうなるのかな？

609 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 00:57:27 ID:+aAGs+PD

>>603
傾きや回転を検知するシステムだよ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 01:18:27 ID:???

http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/freestyle-pro/default.asp
↑
こんな感じですか？レボのジャイロって？

611 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 01:29:33 ID:???

>>599
それはTrackIRですでに実現済みだな。
千手もPCゲーやれば？

612 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 01:50:39 ID:pGmrYcJJ

>>609
なるほど
で、ジャイロを使うと美少女ゲームも進化するのかしら？

613 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 05:40:59 ID:???

>>607
ﾋﾝﾄ:ｳﾙﾄﾗｼﾞｬﾝﾌﾟ(毎月19日発売)

614 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 08:11:23 ID:???

糞ﾆｰ儲しね

615 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 08:16:43 ID:1WcnlPnU

１から１０まで、説明した通りにやってくださいねー。
ってところが、人を小ばかにしててイヤになる。
これは、ロープレだろうが、シューティングだろうが、
アクションだろうが一緒。
受験勉強か？これは？ってな感じだ。
格ゲーくらいですかね？自由意志でやれるのはね。
ランダム性の強化がポイントになるんじゃないかなー。
ピクミンは、おもしろかったな。
まさに、自由な感じだった。

616 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 08:24:24 ID:???

ゲームは決められたルールの中でプレイするものだが
その中で開発者も予想できないような遊びを発見できれば素晴らしいが
そんな事は滅多にないな

617 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 08:54:52 ID:???

ゲーム業界もうだめぽめぽ

618 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 09:11:34 ID:???

日本のゲーム業界の一部はもうだめぽ
新規が入ってこない時点でもうだめぽ

619 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 09:27:12 ID:???

パソコンが普及して軽いものならフリーソフトゲーでネット対戦も簡単にできるし
携帯電話でもゲーム遊べるし
その分ゲーム専用機にまわってくる時間と売り上げが減った

620 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 10:03:46 ID:???

>>615
それはメーカーが自称ライトユーザーに媚びた結果。
ゲームぐらいやるのになんにも考えたくない、って連中が
わかんねえわかんねえって言ってクレームをつける
→めんどいので全部手順を乗っける
って経緯がある。

621 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 10:08:33 ID:+aAGs+PD

>>619
ゲームなんてやらんでしょ
若者は鍛錬することよりもコミュニケーションの方が面白いってのに気付いたんですよ
コツコツと鍛錬し努力して得られる満足感と比べると、女の子とワイワイ言って遊んだり、メール交換したりする方が楽しいからね。
何より、上手くいくとセックスもできるし、何より自分の存在が肯定される感じがして良いんだよ。

622 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 10:13:13 ID:???

この５年くらいでゲーム屋が激減したよね。
一時に比べて値崩れすることも激減した。
今の状態が日本の社会にとっての、ゲームの立ち位置として普通なのだと思う。

623 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 10:50:55 ID:???

最近はゲーム以外の娯楽が増えたな…
昔はPCや携帯電話が普及してなかったしゲームに割く時間が多かったけど
今は少なくなってるんだろうなぁ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 11:14:16 ID:???

ライト向けのゲームは携帯とゲームボーイとwebゲーム（ハンゲームみたいなやつ）が主流になると思われ。
CSはPCゲー並にマニアックに質上げないと拡大どころか生き残ることができないかも。
なんか末期のセガハードみたいになってる気がする。
今のプレステは。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 12:26:21 ID:1lCvM3yY

「ムシキングにおけるアーケードとコンシューマのアナログ的連動」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_02.htm

626 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 12:54:30 ID:???

>>625

> 植村氏は、「子供は大人のように病気と闘えない。日々楽しくないと生きる
> 気力が湧いてこない。『ムシキング』が少年の生き甲斐になるコンテンツに
> なった以上、子供達を裏切るようなことはできない」と断言。「ムシキング」と
> 心中する覚悟を表明した。
> コンシューマ版については、「当初はコンシューマ版は渋っていたが、少年の
> ようにやりたくてもできない子供がいることを知り、ケータイゲーム機向けを
> 前提に開発を決めた」という。

アーケード版の大会というコミュニティを軸とし、アーケード版未経験者の体験版的ＧＢＡ版の
プレイとそこから派生する大会への興味、一方ではアーケード版経験者によるコソ練的な
ＧＢＡ版のプレイという相互関係を見てると、昔のファミコン版グラディウスを思い出すな。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 13:00:05 ID:ch7Np5ku

シューティング、アクションは逆にゲーマーに傾いていますよね、
アーケードならその難易度でもいいんでしょうけど、
コンシューマーにそんなもん持ってきても、
クソゲーって言われて終わりですよね。
プログラマーは、作ったものを最後まで見て貰いたくはないんでしょうかね？
コンシューマは、誰にでもクリアー出来るイージーモードを付けるべきです。
グラディウス３から以降、イージーでも最後どころか４～５面
行くのがやっとでしたから。

628 ：626：2005/08/31(水) 13:10:15 ID:???

アーケードゲームのコンシューマ移植版って、昔は「アーケード版へのあこがれ」が前提だったと思うんだが、
今ではアーケードゲームを忠実に家庭のテレビで再現できるようになり、その辺が希薄になってるんだな。
たとえるならこんな感じじゃね？

ゲーセンでゲームＡが出る。
　↓
プレステに移植される。
　↓
プレステ版を買う。
　↓
プレステ版をクリアする。
　↓
ゲーセンでゲームＡをプレイしなくなる。
　↓
あぼーん

629 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 13:17:26 ID:???

>>627
> プログラマーは、作ったものを最後まで見て貰いたくはないんでしょうかね？
> コンシューマは、誰にでもクリアー出来るイージーモードを付けるべきです。

誰にでもクリアできるとはいっても、ある程度の努力が必要なようにバランスを
考えないと、それはそれで刺激が少なくて飽きられるような希ガス

ファミコン時代はスプライト制御数の制限があって結果的に難易度が下がるから、
そのあたりはうまく調整されてたと思う。

630 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 13:19:24 ID:???

PSの頃のナムコゲーみたいに家庭用で追加要素があれば良いんだけど

631 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 13:23:59 ID:+aAGs+PD

>>627
＞プログラマーは、作ったものを最後まで見て貰いたくはないんでしょうかね？
これがゆとり教育の弊害か・・・

632 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 13:35:12 ID:???

ライトゲーマーは一通りクリアしたらプレイしない人がいる
難易度変えたりしてやりこめば面白いゲームがあるんだが
ライトゲーマーはそんな事しない

633 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 13:54:50 ID:UJBRPtQ5

昔と今では娯楽がふえただけでなくゲームのジャンルも増えましたからねぇ。
わざわざ苦労してストレスためてまで難易度の高いゲームをプレイしようと思う人は殆どいませんよ。
そんなことをしなくても今はプレステでPCから移植されたKanonなど良質のギャルゲーが沢山出ていますから
女の子にもてないキモヲタ君達はそれに飛び付いてしまうんですよ。

634 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:01:47 ID:???

>>627
お前が見たいだけだろ？
自分のヘタレっぷりを製作者に転嫁するなよ。

下手なら下手なりに攻略本でも買え。

635 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 14:03:59 ID:+aAGs+PD

でもね、HALO2やってて思うんだが、ゲームで上手くなってもネット以外じゃ
その技を披露する場所がないでしょ、今は。

昔はゲーセンでギャラリー付けるのが快感、ゲーメストに載るのが快感ってのがあった。
友達とプレイして尊敬されるっていうこともあった。
今はゲーセンないし、携帯機は自分がプレイしてる画面見せれないし、据え置きじゃロード時間が長くてイライラするし
結局あんまり上手くなろうとは思わなくなるわな。

ウイイレとかGTは対戦できるからまだいいけどね。

636 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:07:47 ID:???

リアルで駄目な奴はネットでも駄目
孤独が好きな奴にネトゲは向かないよな…

637 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:12:34 ID:???

そりゃFPSは昔からネットでしか腕を披露できないだろうよ

ゲーセンは人気のあるゲームなら、上手ければある程度ギャラリーつくんじゃないのか？
まったく別物の比較してもしょうがないだろうよ。

どうしてもFPSで目立ちたいなら
CSとかUTならCPLとかWCGとかで国の代表として出ることもできるぞ

638 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:16:21 ID:???

アンリアルトーナメントの体験版をプレイしてみたんだが
外人の叫び声が入ったりいきなり背後から襲われたりしてワケワカランかった
ネットで対戦したりするゲームらしいけど外人は嬉々としてゲームやってんだろうなぁ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:24:38 ID:???

>>638
外人だけでなく日本人も嬉々としてゲームやってるよ。
君の理解力不足だな。
誰かにやり方一から教えてもらえば楽しめるはず。

ただ、アンリアルはスポース系と言って難易度高めだから、
最初のFPSはBFとかがいいよ。

640 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 14:30:23 ID:+aAGs+PD

>>637
比較してるんじゃなくて、ゲームする人の環境の変化を分析してるだけなんだよ。

ネットに流れている人は上達する快感をまだ体験しやすい環境にあるが、
それ以外のプレイヤーは昔に比べて上達することに対するモチベーションが低くなってしまう。そういってるの。

ネットやらない人にとっては、昔と比べると明らかに披露する場所が奪われてるじゃん。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:34:55 ID:???

話の流れを元に戻すが、ゲーセンのビデオゲームって最近は１プレイで200円、300円がアタリマエになって
きていて気軽に手を出せないよ…。それなら２プレイ100円とかになってる安いレトロゲーで遊んだほうが
いいやって思えるようになってくる。

642 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:40:23 ID:???

いや、ＦＰＳはネットで腕前で披露してる人なんて腐るほどいるけど・・・
トップクラスの目立ち方もゲーセン程度で上手いと調子乗ってる奴とは
格が違うし。

まーなんつーのかな上達へのモチベーションも日本以外はかなりあがってるし
全て無知なおめーの妄想だ。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:45:21 ID:???

今のゲーセンはギャラリーが減った。
上手い下手に関わらず新作ゲームには行列ができたもんだが…。
ムシキングの行列を見てると懐かしささえ感じる。

644 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 14:45:36 ID:UJBRPtQ5

甲子園やプロ野球があったから、野球はここまでメジャーになった。
今のゲーム業界にはそういうのがないから、腕を競い合うことが盛り上がらないんだよね。

645 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 14:50:08 ID:+aAGs+PD

>>642
お前さん・・・もうちょっと人の話を聞こうな・・・
その読解力のなさは釣りとしか思えん・・・

FPSにはネットという腕前を披露する場があるが、ネットにつないでいない人には無いね、
俺はそう言ってるんだが、どうして伝わらない・・・

日本語が下手な中国人なのか？

646 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:51:56 ID:???

>644
海外だと割とそういう大会がメジャーで賞金もらえたり、
上級者ユーザーにスポンサーがついてプロ化して関連商品を売ったりしてるけど
日本では最近やっとそういう動きがでてきた程度だね。
現状で日本のプロゲーマーってたしか７名だか８名しかいなかったと思う。

日本でゲームで競い合うことが流行らない決定的な理由はやっぱりゲームで
お金が儲からないことだと思うよ。
アメリカとか海外だと賞金１００万近くの大会が一月ごとにあったり
小口の３０万とか４０万の賞金大会が毎週あったりして競い合うことが盛んだしね。
日本は法律関係上、賞金出る大会で参加料がとれないためそういう土壌が
圧倒的に作りにくいんだけどね。

647 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:54:41 ID:???

>645
んー、１行くらいしか読まないでレスつけてたｗ

648 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 14:56:40 ID:???

日本にプロゲーマーいるの？知らなかったな…
日本でも毎週大会があれば競い合う事の面白さが
みんなに伝わるかも知れんのにもったいないな

649 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/31(水) 14:58:56 ID:+aAGs+PD

>>648

高橋名人
毛利名人
橋本名人

くらいしかシラネ

650 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 15:00:38 ID:???

>>648
賞品が出る小規模の大会くらいなら地方のゲーセンでも催されてたけど、
ビデオゲームブームの下落と共に廃れた感がある。

651 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 15:04:43 ID:???

>>649
全部「名人」という名のメーカー営業だが

652 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 15:06:58 ID:???

>>651
ちなみに毛利名人は高橋名人が大会でスカウトした
バイトくんだったハズ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 15:08:56 ID:???

毛利名人はアニメで高橋名人に殴られてたな

654 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 16:20:21 ID:ch7Np5ku

まあ、もうアクションも、シューティングも手遅れなんですけどね。
昔いいなと思ったシューティングに、サターン版の
レディアントシルバーガンが有ります。
最初は、２面で終わったんですが、次のプレイでは、
武器のレベルが持ち越し出来て、
基数もプレイごとに増え、コンティニュー回数も増えたおかげで、
３日後ぐらいには、エンディング見れたんですよね。
RPGっぽく、レベル上げたらクリアー出来ますって感じでした。
上手い人は、１コイン(低レベル)高得点クリアーするといいですしね。
こうゆう風な移植を、もっと早くして貰いたかったですね。
もうシューティングなんか、２度と買わんけど。

655 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 16:33:11 ID:???

未だシューティング好きな人多いみたいだね。
俺も昔はやったけど、今はさっぱりだな。

http://www.gamespace24.net/navyfield/
↑
これ、対戦シューティング。
フリゲート艦から戦艦・空母に乗ってプレイヤー同士でチームに分かれて打ち合う。
稼いだポイントでデカイ船乗れるって感じのネットゲーム。
有料だけど、１ヶ月無料だから試すといいよ。
βテストの時半年ぐらい遊んだけど、かなり面白い。

656 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 20:35:33 ID:???

一般層を含めたライト向けにコンシュマー機、
好き者のハードコアゲーマー向けにPC、

っていう振り分けはどう？CS機で安定した収入を得た上で
売り上げの少なさそうな実験的マニア向けゲームをPCで出す。
これで幅広いユーザーニーズに応えられるよ！！

657 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 20:54:04 ID:???

>>656
今もうすでにそんな感じになってるじゃん…

658 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 20:56:26 ID:???

わからんな、相変わらず馬鹿連中は
マニア同士の競い合いが市場から一般ユーザーを駆逐し
どんどんカテゴリ内でユーザーの数を減らすだけなのに
特に洋ゲ厨
マニア化したいだけ
より閉鎖的コミュニティを作りたいだけ
対戦格闘の時代における鉄人と呼ばれたバブリーな時代のゲーマーを再現したがるとは
ほとほと呆れ果てる
日本はやっぱりゲームの先進国だわ
プロ化に何の意味ももってないことに気付くだろう

659 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:12:49 ID:???

>>658
初心者向けのゲームとそうでないゲームを作ればいいだけの話でしょ…

例えば、BFシリーズはスキル至上主義だったFPSに、初心者でも楽しめる
ゲームシステムを提供した良作。
最近のFPSの傾向として、スキルの差が如実に現れるゲームモード（デスマッチ等）
は嫌われる傾向にある。
ｶﾞﾁｶﾞﾁのスポーツ系タイトルだったUnrealTournamentも、最新作ではOnslaghtという
BFタイプのゲームモードを採用したりしている。

660 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:13:21 ID:???

別に競い合うゲームが自体が悪いものとは思わないけど
ゲームの根源は勝負を決めるものだし

ただ争いに関しては陰湿的な日本人の性格で
（勝つと叩く、負けるといじめる）
勝負事はメジャーにはなり得ないんじゃねーの

661 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:15:11 ID:???

洋ゲー厨の俺から言わせてもらえば、
和ゲーは任天堂レベルのソフトバンバン出してもらって、
ライト層がPC洋ゲーに踏み込まないようにして欲しいけどね。
高度にマニアックに進歩したゲームだけやりたいから。
箱のおかげで徐々にライトよりなソフト増えてるし。和ゲーがんばれ。

662 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:15:36 ID:???

あーあ、また日本語ヘンな香具師がキタよ…。( ´・Д・｀)

663 ：656：2005/08/31(水) 21:18:43 ID:???

>>657
いや、PCゲーって洋ゲーかエロゲしかないじゃないですか。
あってもメジャー所では光栄、工画堂、日本ファルコムぐらいしか。
CS機で活躍している大手の新作なんか殆どないでしょ。
PCというプラットフォームをもっと活用しないと勿体無いと思うよ。

664 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:18:59 ID:???

>>660

つ[麻雀格闘倶楽部]

665 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 21:38:45 ID:HBsDMtV0

>>655
それってハンゲームのゴールドウイングより面白いの？

666 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:39:36 ID:???

>>658
活気あるゲームコミニティはコアなシステムを持つゲームでもライト層まで
プレイ人口増やすほどエネルギーを生み出すと思うのだが、これいかに？
実際格ゲーブームの時は、そういうのに関係ないライト層もプレイしてたしね。

海外のプロリーグとかの活気をみると当時の格ゲーブームのときに
ただ眺めて廃れさせた和ゲーメーカーってもったいないことしてたなって思うね。

667 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 21:39:48 ID:HBsDMtV0

ちょっと見た感じ取っ付きにくそうなんですが（＾ω ＾；）

668 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 21:57:59 ID:???

>>665
ハンゲのゴールドウィングとはまったく別物だよ。

とりあえずスピード感が船だからビュンビュン動きまくるのとはまったく違うし、
主砲のデカイやつは二・三秒に一回発射で画面に表示できない距離まで届くとかだし、
（小さい船のは連射できる。）
魚雷とかは、かわせるぐらいのゆっくりの速度だけど、
交わせないようにクロスさせて発射したりとか。

どっちかって言うと、爽快感売りにしたアクションというよりも、
ジワジワくる感じ。
連携が非常に大事でマルチゲームしてるって気になるよ。
一人で勇者なりたい人は向かないかも。
でも、自由度高いからBFみたいにレースしたりもできるし、経験する価値あり。

潜水艦映画で魚雷に興奮するタイプはハマルと思う。
無料なら続けたんだけどな～。

669 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:00:12 ID:???

>646
今度creative(パソコン用のサウンドボードの大手メーカー・デジタルポータブルプレイヤーなんかも良く出してる)がリリースする、
新サウンドボードにはプロゲーマーの名前が冠されたモデルがあるな。

>667
navyfieldよりwofenstein: enemy territoryの方が初心者には向くかと。
日本語の解説サイトも多いし、お祭り系の個人の能力があまり問われないタイプのゲームだし。
なにより完全無料でアカウント登録とか一切不要だし。
スレは↓。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1125177872/

670 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:18:14 ID:???

ウルヘンシュタインはシューテングというより、まんまfpsだよ。
それにユーザーがどっちかって言うと、熟練者多いし、
最初はBFの体験版とかで遊んで、セオリー覚えてから入ったほうがいいと思う。

671 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 22:24:50 ID:HBsDMtV0

>>669
＞選択できる兵科は、重火器を扱うことができる“Soldier”
＞倒れた仲間を注射一発で復活させることができる“Medic”
＞戦車の修理や高見台の建築、ダイナマイトを用いた破壊活動などができる“Engineer”、
＞弾丸の補給や爆撃要請などができる“Field Ops”、
＞敵の軍服を奪って変装したりスナイパー銃で遠隔射撃することができる“Covert Ops”の5種類。
なんだかバトルフィールド２と似てますね。

りこれら３種のゲームを並べたら
ライトユーザーはゴールドウイングに行くでしょうね（＾ω ＾；）

672 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:31:54 ID:???

ゴールドウィングもいいけどねぇ～。ちょっと浅い。

って、全部タイプぜんぜん違うゲームジャン。
まぁ、TVCMやってる分、ハンゲはライト層に強いかもな。

673 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 22:44:34 ID:HBsDMtV0

ハンゲームってコマーシャル流してたんですか。
まぁやはり色んなネットゲームがあり、とっつきやすいのというのは魅力ですよね。

チョンが運営しているってのは気に食わないんですが（＾ω ＾；）

674 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:54:08 ID:???

ハンゲMMO以外一通りやったけど、軽めの寄せ集め感が強いね。
実際やる人はトランプばっかりだったりする。
ただ、ネットゲームの一般化促すにはちょうどいいポジジョンになったかもね。

和ゲーはトランプに負けないゲームとりあえず作ってくれ。

675 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:55:50 ID:???

逆にライトゲーマーからすると、ハンゲ程度で十分なんじゃないの。

676 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 22:59:03 ID:HBsDMtV0

ハンゲはＦＰＳがない所が不満ですね。

677 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 22:59:28 ID:???

>>675
それ言ったらお終いでしょ。ｗ

678 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:01:32 ID:???

もしかしたら無料チョンゲーで和ゲー衰退させる戦略なのかもな。
だとしたら恐るべし、チョン政府。

679 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 23:06:24 ID:HBsDMtV0

ＦＰＳの魅力を知ってもらう為にとっつき易いやつを作ってもらいたいですね

680 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:13:49 ID:???

>>675
実際今のところハンゲで十分と思っているオレがいる。

ちょっとやってすぐ止められるネトゲってハンゲぐらいしか知らん。
一度人間関係作ってしまったら廃人一直線なMMOなんてやってられんし。

681 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:13:57 ID:???

バイオ４は素晴らしかったよ
GC最高傑作ゲーと言っても過言じゃない良い出来だ

682 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 23:17:09 ID:HBsDMtV0

>>681
空気読めカス！

683 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:22:16 ID:???

いや遠まわしに言ってるわけだが何か？
バイオ4はとっつきにくいが良作FPSですよ
という話だが

684 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/31(水) 23:25:27 ID:HBsDMtV0

>>683
バイオハザードは２までしかやったことがないですが
カメラ固定のアクションゲームでＦＰＳとは程遠いと思いますが
しかもネットゲーじゃないし。

685 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:29:43 ID:???

バイオ４やった事無いの？
4からはカメラ固定ゲーじゃなくなってるんだよ
あれをプレイしてないなんて勿体無い

686 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:33:54 ID:???

バイオ４はネットで絶賛する程面白くないな。
バイオは固定視点の方が恐怖感ある。
バイオは１・２位がピーク。

687 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:42:17 ID:???

バイオ4はあえて言うならTPSで、FPSとは全く別物な…

>>679
HALOでいいじゃない、と思うんだが、ダメかい？

688 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:53:42 ID:???

>>683
FPSの意味知ってるかい？
ファースト・パーソン・シューティング（一人称シューティング）。
プレイヤー自身がキャラクターの視野でシューティングするものの事だよ。

TPSはサード・パーソン・シューティング（三人称シューティング）。
バイオみたいなラジコンゲーはコッチ。

689 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:55:25 ID:???

>>687
HALOやったことないんだけど、BFより面白い？

690 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:56:47 ID:???

バイオ4ってFPSだったの？

691 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:58:00 ID:???

>>689
HALOはシングル重視だからな…
マルチならBFの方が好き。

692 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 00:04:34 ID:nc3g5vFa

>>687
＞HALOでいいじゃない、と思うんだが、ダメかい？
お金がかかりますし、ＰＣ版はネットゲーじゃありません。

693 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:09:59 ID:???

>>692
何だ、PC限定の話か…
PCでフリーだと結構限られるが、Nexuizはどうだろう。
ttp://www.fileplanet.com/154247/150000/fileinfo/Nexuiz-%5BFree-Game%5D

694 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:10:28 ID:???

>>691
ムービー見てきた。
HALOのヒットってCS版が大ヒットしたの？
PC版も売れた？

スポーツ系FPSって感じだね。
16人対戦ってのはチョット少なく感じるけど、シングルは面白そうかも。

>>690
おもいっきりTPS。

695 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:12:42 ID:???

あのさあ…。

前スレでもこんな流れあったけど、「あのゲームが面白い」「このゲームが面白くない」で
延々とスレを埋めるのは勘弁してほしいんだが。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:13:09 ID:???

>>694
CS版がヒットした。PC版はCSからかなり遅れた上ベタ移植だった為、
評判は良くなかった…

697 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:13:51 ID:???

698 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 00:18:27 ID:nc3g5vFa

>>693
それが日本のライトユーザーに受けると思いますか（＾ω ＾；）？

699 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:18:40 ID:???

>>696
なるほど。サンクス。
CS版ってのは、もちろんマルチあったんでしょ？

700 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:21:31 ID:???

Nexuizは言語の壁って大きいかもね～。
和ゲーでFPS作らねーかなー。

701 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:24:34 ID:???

>>698
はっきり言って、今の所日本のライトユーザーに受けそうなFPSは無い。
カウンターストライクを日本向けにアレンジした、
カウンターストライク・ネオならあるが、ライトユーザーに受けるかは…

>>699
あったよ。

702 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 00:27:12 ID:nc3g5vFa

>>701
だからハンゲームでとっつき易い無料ＦＰＳ出さないかな？って話をしてたんですよ（＾ω ＾；）

703 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:32:29 ID:???

ぶっちゃけカウンターストライク・ネオはライトに受けないと存在価値がないんだけど・・・。
絶滅危惧のアーケードゲーマーの保護ぐらいですか？

704 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:33:12 ID:???

>>702
今の所出る可能性はほぼゼロだな。
そもそもFPSというゲームジャンルがどれだけ世間に浸透しとるんかと。

705 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:34:32 ID:???

>>702
しかし、ハンゲでFPS出して日本でヒットしたら、和ゲーの立場はどうなる。

706 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:36:30 ID:???

>>704
小学生以上には結構浸透していると思われ。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:37:24 ID:???

>>703
ライトにはウケにくいと思うよ。
一回死ぬとそのラウンド中復活できないし、実力差もはっきりでるし。
アーケードゲーマーにはウケそうだけどね。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:44:11 ID:???

>>707
何？BFタイプじゃないの？
アーケードなのに？なにやってんの？ナムコ？
初心者はずーっと他人のプレイ眺めていそうだね。

709 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 00:45:50 ID:nc3g5vFa

>>705
ネットゲームに関してはときめきメモリアルオンライン以外日本には何も期待していません。
シコシコと美少女ゲームだけ作ってればいいよ。

710 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:49:01 ID:???

>>705
正気か？
あれ男子校だぞ。

711 ：710：2005/09/01(木) 00:50:01 ID:???

↑間違え　>>709

712 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 00:56:09 ID:???

ナムコのカウンターストライクネオサイト見てきたけど、
なんか萌えゲーにしたいみたいだね。もうダメポ。

713 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 00:58:59 ID:nc3g5vFa

>>710
ワラタｗ
もちろん私は女性でプレイするつもりですが（＾ω ＾；）

714 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 01:05:15 ID:???

>>712
それが日本クオリティ。
てか、あれが「普通」なんだろうな…

715 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 01:13:33 ID:???

なんかどんどんスレの趣向からそれていってるけどキミたち大丈夫？
洋ゲーとFPSとハンゲームの話題で埋めつくされてるぞ・・・。

716 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 01:16:57 ID:nc3g5vFa

>>712
このサイトの下のほうにある絵ですよね？
http://www.ledzone.com/csneo/about.html
リアル系のような気がしますが。

どうせならKanonみたいに目が極端に大きかったりするアニメ絵にしちゃえば
それはそれで面白いのにね。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 01:18:48 ID:???

>>716
これがリアルに見える時点で結構毒されてるよ…

718 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 01:23:45 ID:???

>>715
この流れが嫌ならお前さんが流れを変えるんだ…

719 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/09/01(木) 01:47:38 ID:nc3g5vFa

>>717
うーん、私には頭身も輪郭も目も口も鼻も実写と比べて違和感ない絵に見えましたがねぇ（＾ω ＾；）

あの程度の絵でもキモイと思ってしまう面食いさんですか？
綺麗好きも度を過ぎれば潔癖症という立派な病気ですよ？

720 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 02:02:56 ID:N+tXbOWy

レンタル制度導入しろ
もう全然ゲーム買わなくなったが、100円とかで借りれたらビデオと一緒に借りる。
新作は無理でも売り上げが止まったゲームならやってもいいだろ

721 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 02:23:59 ID:???

>>720
プレイする気があれば5000円以上でもプレイする。
やる気がなけりゃ100円どころか家にあっても時間と労力がもったいなくて
やらない。

722 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 05:05:23 ID:???

ゲームが売れなくなったのはインターネットが普及したからだと思うよ。

723 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 06:36:30 ID:???

そのインターネット普及とともにネトゲーが拡大してる
日本はネトゲー行進国だから全体の市場が狭まってる
簡単な話

724 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/09/01(木) 09:14:54 ID:FiJZYCSK

>>686
4は別物だわな
でもリメイクバイオと４は双璧だと思う
基本的にストレスを貯めこんで一気に放出するという便秘解消ゲームだけど

725 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/09/01(木) 09:15:57 ID:FiJZYCSK

>>694
HALO2はネット向けだよ

726 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 10:48:35 ID:???

コテハンはスレッドの癌だな。
存在する（馴れ合う）ことが目的と化している。

727 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 11:28:31 ID:???

FPSなんて嫌じゃー
今でもDOOMやると怖くてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。
どっから撃たれるか分かんなくて生きた心地がしない。
普通の3Dシューティングでいいじゃんかよぉ。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 11:53:45 ID:???

ドット絵と3Dをうまく融合させることができれば、
ゲームならではの究極のグラフィックができると思うんだ。
上手くいけば、回顧層を取り戻せるし、
3D信者を納得させることもできる。
つまり、多くのユーザーに受け入れられるということ。
どこかがチャレンジしてほしい。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 12:01:00 ID:???

融合って具体的に何するつもりだよ。
DSのニューマリオみたいなのでは不満か？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 12:41:23 ID:???

そもそもドット絵ってなんだよ
ドットの集合でグラフィックを表示するのは今も昔も変わらん
曖昧な表現じゃなく今の時代の流れに沿った的確な言葉に直してくれ

731 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 12:47:36 ID:???

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