何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart18

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121431244/

2前後

ソフトが面白くない

４サマーソルト

2ch見てると面白いものまでつまらなく見えたりする事がある

> 999 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 20:07:57 ID:???
> >>979
> それって普通に公取法違反なんでは‥。

ちゃんと中身も嫁

> これがなぜ許されているかというと、独占禁止法23条1項、4項で、
> 「著作物」についての再販売価格維持については、法律上当然に
> 独占禁止法の適用から除外されることになっているからです。
> つまり、再販売価格維持をしても独占禁止法は適用されないので
> 違法にはならないということです。

まあ、ぶっちゃけ再販制度がゲームの活性化につながるとは思えんが。

>>6
なるほど。
迂闊ですまん。

それはともかく、衰退の原因が流通にあるというのは飛躍しすぎだと思う。

なんか洋ゲーしかやってなかったんだけど、CMに惹かれて喧嘩番長を買った
コンセプトはいいんだけど、ゲームエンジンが糞すぎ
日本のゲームは海外のゲームエンジンを採用して(たかだか一本1〜3千万でしょ)、
丁寧な作り+面白いコンセプトで勝負したらいけるんじゃないかと考えた
3Dのゲーム感って日本のクリエイター・プログラマーって苦手なのかな？

>>9
漏れは洋ゲーやったことないんだけど、ゲームエンジンの違いってどんなの？

>>9
それは良いかもね。
プライド捨てて洋ゲーに皮かぶせた和ゲー作ってくれよ。

日本はエンジン等のシステムの共有って意識も無いよな、
どこも自社制作するのが当然みたいになってる気が。
んでシステムが成功すると今度はそればっかになる、アルファシステムみたいな

>>10
リアル感っていったら違うけど、実際にゲームの世界のオブジェクトが
存在してるように感じさせられるか、されないかの違い
日本人はある意味2Dの天才でその時代は世界を支配してたし俺もそれを誇りに感じてた
3Dだとどうしても重量感とかそういうのが大事になるので、ちょっと遅れてしまった気がする
ジェットセットラジオ由来のあの疑似アニメ3Dは評価してたけど、何の進歩もない

>>13
しょうがないよ、文化の違いだもの。
空間や質感の作り方は映画という地盤が刷り込まれてるあちらの方が、何枚も
上手。

日本人はまぁ、突拍子の無いキャラの動きとか、日本独自の動きのリズムで
攻めていけばいいよ。
まぁＦＦの召還獣とか、アニメで言ういわゆる板野サーカスとか、ああいう「無駄な動き」の
発想力は日本人はいい線いってると思う。

あっちの人って、デフォルメの発想ってカートゥーンから先にはなかなか行けないらしい。
ロボットは無駄なパーツを取るし、必然性のない角や色は付けない。
「理由が解らない事は、思いつかない」とどっかの本で読んだ事がある。

過去アメリカ人がシューティングゲームを作ると、日本人みたいな無駄な演出が
出来なかったのと同じ。

その割には日本人演出が下手なんだよな〜。

たとえば、「イノセント」というアニメ映画があったけど、あの映画で最後の方に
人形がワラワラ出てくるけど、あの人形が着地した時って、直立したまま地面に
落ちる。もの凄い不気味で、明らかに人間以外の物体として認識してしまう。

ぶっちゃけ、あんなことはありえないｗ。
人間と同じ関節数で、ダッチワイフにもできる重量ならば、着地時に屈伸運動を
するはずである。ヒザを曲げる。

多分あそこをアメリカ人がアニメを作ったら、絶対に人間的な動きをする。
もしくは柔らかい動きを作る。

が、あえてそれをしない。あれだけ写実的な絵のアニメなのに、日本人って
それをデフォルメしちゃう非常識さをもっている。


カートゥーンは基本的に物理的、生物的な観点を誇張する、という発想で
作られたものだ。だからそこの根底を否定するような商品を「ギャグ以外」
ではやらない。

が、日本人は節操が無いのでイメージ優先で派手にそういった法則をぶち壊す。

とりあえずテヅカが悪いってことで。

手塚以外のものを見つけられなかった制作側と
手塚をありがたがった視聴者側両方がそれぞれ悪い

手塚をマンセーしたことなど無いッ！

宗教の違いってのもあると思う。

ああいった日本人的な節操の無い演出は、ある意味「神」という存在を無視してる
物理的な事もそうだが、外人が剣を使ってＳＦをやろうとしたら、せいぜい剣の先から
光が出るとかが関の山だが、日本人の場合、剣で切り裂いた時空の歪から、ロボットを
召還しちゃったりなんでもあり。

神の力を借りれば、魔法的な発想として雷を落とせそうだが、時空を切り裂いて獣や
ロボットを呼び出すのは、もはやそういった発想を超えている。

外人は超常現象的な演出をする際には、常に神という存在の顔色を伺わないといけないのかもしれない。
いや、考えすぎですかそうですか。

あぁ〜だから「月に変わってお仕置きよ」なのね。('A`)

>>9
中小規模の開発じゃ金額的に無理があるんじゃないの？
大規模の開発なら作っちゃったほうが早くて安い可能性もあるし

あと契約形態の問題かもしれないね
買取ならいいけど、ロイヤリティ契約とかだったら後々まで吸われる分
中小には余計に手が出しにくい気がする

だから日本人は論理的思考ができないとか言われるんだな

>>23
とりあえずお前が論理的思考ができないのはわかった。

文系死ね。

夏休みになってからスレの伸びが悪いな。

文系大卒＝高卒

>>27
病院系は金で大学入ってるの多いし、競争率の高い大学はその価値観法則は成り立たない。

ニュースではよく談合を批判的に報道するが、日本の社会は談合で成り立っている部分が多い。
本当の実力社会だったら死ぬまで地獄から抜け出せない人ばかりだろう。
今は資本主義社会が崩壊する前の状態であるだけで、価値観はいつも変化している。

ゲーム機のシェアでもそうだが、常に危機感と向上心、不断の「リスクを伴う挑戦」が欠かせない。
今後の国内ゲームは衰退と隆盛を繰り返し、普遍的なおもしろさを持った作品が生き残ると思う。

またage厨か

またage突っ掛かり厨か、>>29おまえマジうざいよ。
議論するスレageないでどうすんだよ？

たいした意見じゃなくてもそれを積み重ねることに意義があるんだよ。
何か前向きな意見のひとつでもレスしてみろよ。
ホントうざいよ。

うるせーぞアニヲタ！！

学歴なんて飾りですよ。
エロい人にはそれがわからんのです。

いい流れだ

そういえばなんで最近のゲームって、サウンドテストがなくなってるんだろう。
あれ音楽聴くのに便利だったのに・・。

なんかそこらへん昔よりも退化してる。

サントラ売りつけなきゃいけないしな

>>22
中小企業向けではない。
id SoftwareのQuake3のライセンス料は
25万ドル+売り上げの5%
安くはないけど、カプコンみたいな絶望的な開発能力の低い会社で、
そこそこ金があるところはやってもいいと思う

文系私大卒って入学する前と卒業後で何が違うんですか？

年齢

いや、手塚がそういうのをやったんでしょ。
漫画で動的な流れと背景の深みを見せるなんてありえなかったことを。
後期の手塚の漫画は傑作多いよ。初期や中期には駄作が多い。
ブラックジャックとか火の鳥とかしか知らない奴が手塚は〜っていうが。

漫画家に、漫画「作家」という可能性を開いたのは手塚なのは否めない。

アニメに関しては、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ｒｙ

>>30
余計な波風が立つならsageで書けばいいじゃん

>>41
余計な波風など無い。
全てを受け止めて消化していく。
衰退問題から決して逃げない姿勢を貫く根性のあるスレがあってもいいじゃないか？
というかsageてないだけで、普通に書き込んでいるだけ。
神経質にsageに固執する必要は無いと思うよ、このスレに於いては。
このスレ発足当時からage進行が基本だし。

まぁ、個人的にageでもsageでもどっちでもいい

>>37
チンコの色の濃さ。

>>42
自信過剰は迷惑です

>42
効果は無いけど>1からしてsage入れてるが

>37
デブオタニート乙ｗ

>>47＝私文ｗ

ドラクエが映画の寅さんみたいなマンネリでもいいんじゃないかと思う。

流行に左右されない様なゲーム界のサザエさん的作品も必要では？

ゴエモン冒険時代活劇で明日香遺跡の日の光で玄武の道を開くってどうするんですか？
教えて下さい(>_<｡)

ドラクエ自体が流行を追ってるというか。。。
マンネリ、というか定番、自体は悪くはない
よいマンネリでないところが問題んなんだよね。

お前らゲームやってて面白いか？
話はそれからだ。

>>52
和ゲーはツマンネ

ここで中国産反日ゲームですよ。

抗日だっけ？アレやりたい。

> たかだか一本1〜3千万でしょ

ﾀｶｶﾞ...ｾﾝﾏﾝ...

それだけあったら5本はゲーム開発できるぜ・・・

マニアックなゲームと言うが、
よくよく考えてみたら、スポーツ全般、マニアックだ。
しかし全米ゴルフ、なんてゴルフしらない奴からしたらマニアックだし
サッカーも野球もそうだ。水泳も陸上も。ラグビーもアメフトも、相撲だって。
観戦するだけでも実はマニアックでコアだ。

でも成立している。

当初はやや難解で取っ付き難い物でも、一部の者達が楽しんでいるうちに
周囲の者が興味を持ち始め、やがて口コミなどによって広まっていくんだろう。
そういや、ポケモンやバイオが大ヒットしたのは口コミによる影響が大きいんだっけ。

話ぶった切るぜ

ノンフィクション・ゲームの可能性について。
最近の映画なら「パール・ハーバー」などが有名だが、
シーケンシャルな手段ならば実話を基にした話は作りやすい。
というのも、過去の事象というのは基本的に変えられないわけであるからだ。
しかし、この「歴史」というものをゲーム化しようとすると、どうしてもウソっぽくなってしまう。
プレイヤーが「歴史をなぞらなければならない」という不文律が、ゲームを著しく制限してしまう為だ。

しかし、「信長の野望」「メダル・オブ・オナー」などのノンフィクション系のゲームはそれでも成功を収めている。
これらのゲーム・デザインから共通する法則を挙げてみると、「人間が変われば、世界は変わったかもしれない」
というポリシーが挙げられる。
信長の野望は、頑張れば上杉謙信が越後幕府を樹立する可能性もあるし、
メダル・オブ・オナーも実在の戦線に参加する「兵士の1人」という境遇はとても理解しやすい。
つまり、歴史をなぞりながらも、あくまで「プレイヤー」として行動することが可能なわけである。

これだけの可能性が残されているノンフィクション・ゲームだが、日本では何故かこれらは重要視されていない。
「ドラクエ」も「FF」も架空の世界が舞台である。ゲーム製作のエネルギーを考えると、これはとても勿体無い。
ファンタジーものでは、もはや外国でも国内でも市民権は得られない。
外国ではファンタジーよりもむしろノンフィクションゲームの占める割合が大きい。
国内でもそうした架空の世界にのめり込むゲーマーはオタク化し、秋葉原は異様な雰囲気に包まれている。

SCEも架空の世界を舞台にしたゲームを多く出しているが、それらよりも遥かに「みんゴル」の方が売れ行きが良い。
「真・女神転生」がアトラスのキラータイトルとなったのは、架空でなくあくまで「現実の世界」に則ったゲームであるからだと思う。
つまり、そういったところにノンフィクション・ゲームの可能性を見出す事は出来ないか、と思う。

ノンフィクションじゃねえだろが

ようするに題材の選択の問題だろ?
フィクションはフィクションだぞ
ノンフィクションゲーム??
ノンフィクションを題材にしたゲームと呼べよ、偉そうに「である」調の
文体のくせに。

>>61
この手の夏厨に構っちゃいけないよ。
自分の論理が通らないとすぐ逆切れするから

メガテンは違う気がする
あれは敵が出てきた時の選択を倒す以外に設けたことと
その敵を仲間にして合体して強くするというのが受けたんじゃね？
かなり秀逸なシステムだよね
今だに敵は倒すもの以外の概念で成功したのはこのシステム以外現われてない
しかも半アイテム化して合成したりしてるわけだ
そしてそれはパーティーとして組み込める
はっきり言って昔のゲームをみると新しい試みを自然に機能的に組み込んでる
昔のゲームがすごいんじゃなくて今のゲームが情けなさすぎるんだよ

あいつらクリエイターじゃねえよ、サラリーマンだ

電波文としては64点挙げたい。
ノンフィクションゲームｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも架空の世界を舞台って別に洋ゲーでも多いだろうし。
洋ゲーのリアル志向とかシミュレーションゲーの（ｒｙ

逆転の発想はどうだ？
人は壮年期を迎えるまでより強くより新しい楽しみや刺激を求める傾向がある
ならばその人のDNAを変えてしまうのが一番良い
つまりゲームに変化による刺激を求めるのでなく俺たちが変われば良いんだ！！

もう卓球のゲーム化しかないな

>>59
お前典型的な和ゲー厨だな。
MOHAAの主人公はランボーだぞ。

ＰＳＯにハマって友人に奨めまくってたんだが
みんな「DIABLO２」を奨め返してきやがる。
しょうがないからプレイしたら、ぐはっおもしれぇー。
たしかに負けてるかもな。

>>69
いまさらかよｗ

どうすれば新作が売れるか、考えてみた。

・コピープロテクトが完璧なハード＆メディアを開発。
・現状既に出回ってしまってるロム全てを完全に取り締まる。
・中古屋やら複合喫茶やらを合法的に全て葬り去る。
・世界中のフリーウェア配布サイトを潰す。
・携帯アプリ向けのフリーウェア配布を代行してる業者も潰す。
・ついでに死にかけの映画・アニメ業界もつぶす。

>>71
ゴジラとモスラを呼んで、暴れさせるのか……。

DIABLO２は凄まじいゲームだよな。

>>59
お前さ、空気読めてないって人から言われた事ない？
こういう偏った事言い出す馬鹿が来るから困るんだよね。ガキはクソして寝てろ

だから最近のゲームは簡単すぎるんだって。
ボスを倒したときの達成感が全く無い。ボス戦は５回以上死ぬのが鉄則だろ？

ちょっとストレス感じるとすぐ投げ出したり、
人のせいにする日本人が多くなったよね。

あと一発で倒せるというときにゲームオーバーになるのが真のボス

シンプルのナデシコや、スプラッターっぽい、低価格で気軽に楽しめそうな
ゲームを発売して、低価格でコンビニで売る。

あとRPGの場合忘れてはいけないのはダンジョン内のセーブ禁止。
こうしないと適度な緊張感が無くなる。

値段相応もしくはそれ以下、としか思えないゲーム大杉。
地球防衛軍を見習え。

まああれはシンプルだからこそ出来ることで
大手メーカーならもう少し手を入れて
結局3,800円くらいの値段相応なソフトにしてしまうんだろうけども

俺、最近つまずいたら大抵やらないな
その遊びが未経験だとか新しい刺激を与えてくれるとかない限りね
モチベーションがね
どうせ続きやってもこっから先
未体験の楽しい何かが待ってるわけないと無自覚で思ってんだろね

いや、値段とかどうでもいいから・・

今の日本って金よりも自由な時間の方が大切って風潮じゃないか？
不当に荒稼ぎする銭ゲバみたいなのは叩かれまくってる。
そうゆうのにマッチするゲームが時期主力ジャンルなのでは？

５千円札でお釣りがこないゲームは買いたくない

熱中保証でもありゃ1万出しても惜しくないけど、そんなもん無いからなぁ。
ユーザからすれば結局「数打ちゃ当たる」しかないのに1本5千円以上じゃツライ。

あと、>>79に同意。

ロンダルキアの達成感って今のRPGに無いよーな。

わざわざリスクしょって新作遊ぶより、
実績ある旧作を遊んだ方がはずれつかみにくい。

そういった意識が衰退原因だと思う。

>>86
セーブに制限をつけるんじゃなく、戦闘の難易度を上げりゃいいんじゃないか。
適当にプレイしていると軽く全滅するレベルの難易度なら緊張感十分でしょ。

×緊張感
○ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

我が日本も侍のいた時代、少し間違えれば刀で切り殺される緊張感があった。
そういう時代は生きていること自体に緊張感があふれていた。
今の日本は平和ぼけしてしまっている。
危機感無い日本人、必死でくる諸外国に食い殺される運命なのかもしれない。
せめてＴＶゲームで現実逃避でもして、国の衰退を迎えよう。

相変わらずageる奴は痛いことしか言わない件について

>>88
レベル上げのための戦闘がキツくなると「ﾔｯﾃﾗﾝﾈ」に変化する。

緩急つけるためのダンジョンだと思うんだよな。

昔みたいに大人がハマれないから

何故国内ゲームは衰退するのか適当に考えてるようではいけませんか

最近のゲームは燃えないｱﾝﾄﾞ盛り上がらない

今だレベル上げなんてシステムに拘ってるRPGがこれ以上面白くなるわけないじゃん。
面白れーか？レベル上げ？

レベル上げなんて結局「作業」なんだから、なるべく無い方が好ましいと思うんだが。
まー、この辺はそのゲームのゲーム性次第だから完全に否定されるものでも無いけどね。

>>96
激しく同意。
どんなに強い敵がいても、レベル上げて力技で勝てるようになるからﾂﾏﾝﾈ。

本来ＲＰＧってのはレベル上げするゲームではなかった。
ＴＶゲームのＲＰＧはコンピュータが面倒なゲームマスター（神）を演じ、
その世界でプレイヤーがごっこ遊びを演じること自体が楽しいのである。
ＲＰＧの何が面白いのかってのを間違って理解しているとしか思えないのがほとんどじゃないのかな？

ダンジョン一つとっても明るいわ体力回復用意だわ、
上から見下ろしてるわで味気が全然ない

。。。。。。。

お使いゲーとか言われても仕方ないよね

×用意
〇容易

>>99
本来はそうなんだろうけど、今のユーザーってそれほど想像力たくましくないんじゃないか
自分がTRPGやってた頃とかは設定とか見ただけでワクワクした記憶があるから、
言わんとしてることはものすごくわかるけど

最近のゲームによくある特殊な世界観とか中途半端に綺麗になったグラフィックとかが
想像力を働かせる障害になってる気もするし

>>102
今の若者は読書しなくなったのかもしれないが、
敢えてマニア向けで、
読み応えのある厚いルールブックや設定資料がパッケージに付属している本格的ＲＰＧってのが存在してもいいと思う。
そういう濃いゲーム作れる能力あるクリエイターが存在するのかは怪しいが、
今のマンネリ感解消への糸口にはなるかもしれない。

RPGはTRPGじゃなくてゲームブックの電子化ですよ

>>103
ageてる奴は月姫でもやった後に空の境界でも読んでマンセーしてろよ
設定詰めても設定厨が喜ぶだけだぞ

今子供はムシキングブームだけど、
コンシューマのハード撤退したSEGAの開発したものが子供に受けているのが嬉しく思う。
ちゃんと種を蒔いているなという印象。

ありゃゲームじゃない。カードダスだ。

ageてる人に何を言っても無駄かと。

「本来RPGというものは〜」という話がありますが、TRPGにしたってキャラ強化の楽しみは非常に大きかったわけですよ。
むしろ初期のハック＆スラッシュゲームを鑑みると、RPGの原点は戦闘と成長・育成といってもいいと思いますよ。
ストーリーはむしろ後付けって感じですね。

>>107
ムシキングは立派なゲームだろ。
簡単な戦闘ルールと子供に人気の昆虫を融合させた結果、今のブームがある。

どうしてそんなに神経質にsageにこだわるの？別にどっちでもいいじゃないか。
粘着で突っ掛かってる仕切り厨うざいからやめてくれないか？

原点回帰してRPGの何がおもしろいのかと議論するのは興味あるが、
その度にsageを強要されるのは萎える。

>>108
そう、物語追う為に育成するんじゃなくて
物語を作っていけたらいいんだよな。

ぶっちゃけ成りきりたいんだよ。現実逃避。
モロウィンﾕｰｻﾞさんに怒られそうだけど、モロMMOなんてものが出てきてほしいと思う。
庭と道具だけ与えて、皆で作っていくっていう。

>>110
個人を主張したいならageではなくトリップ使え
別にageもつまらん意見も構わないが二つが揃うと意外に目障り

>>109
今日特ダネでムシキングの特集組んでたのを観たのだけど、
親子でイベント参加してて、本当に楽しそうだった。
負けて悔し泣きしてる子供が印象的だった。
現代の子供は甲虫に触れる機会が減っていると思われるので、そのニッチを上手く突いた作品だなと思う。
潜在的な野生に訴えるものがあるのだろうか？
ポケモンブームにも似たものを感じる。ゲーム衰退解消に一石を投じる作品足りえるのかもしれない。

>>112
目障りだったのはすまんかった。
しかしどうしてキミは顔も知らない他人に「使え」とかそんなに偉そうなの？常識感覚を疑う。
個人を主張したいとは思わないが、オレは必ずトリップは晒しているゾ。
オレにとってはキミのその神経質さが非常に目障りだよ。強いストレスを感じる。

国産RPGとかギャルゲー好きなキモヲタ→PS3
FPSやアクションゲーム好きなゲヲタ→XBOX360

IDとトリップの区別がついてない夏厨晒しage

RPG論の流れになると思いきや、なんだオイ。

>>115
レボはー？

キモヲタだのゲーヲタだの妊娠だのと
持ってる本体ごとに蔑称を付けるような状況が
ゲームをやること自体を馬鹿馬鹿しくさせる効果が多少はあるんじゃないのかな

>>116
ごめん書き込んでから気付いた。ID←トリップ。
オレは夏厨と言うか、このスレ最初の頃からいつも書き込んでいるのだが、
時々出てくる仕切り厨がうざくて仕方がない。

ageようがsageようが自由に意見を書き込めればそれでいいのじゃないのか？
ただでさえマイナーなゲサロでわざわざ閉鎖的にする必要は無いと思うのだが。

>114
トリップとはこの名前欄のアルファベット・数字の羅列を指すんですよ。
よくわかっていない事をさも知っているかのように語るのはやめるように。

＞書き込んでから気付いた
＞書き込んでから気付いた
＞書き込んでから気付いた

後釣り宣言並に恥ずかしいな

ところで実は衰退してないとかいう噂はガイシュツでしゅか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news071.html

>>118
そんな状況、2chのごく狭い範囲だけの話だろ。
まっっっっったく関係ないな。

>>122
ヒゲの言うことなんか真に受けたらいかん。
今のネトゲなんて半島に金が流れてるだけだし
ソフトもハードも横這いで下がってないだけマシ程度じゃないかこれは…

オンラインの層はどこから涌いてきたんだろ

>122
オンラインを含めればとか携帯を含めればなんて議論は無意味

何故無意味と言い切れるのか

画像
■日本国内　PS・PSP　月刊販売台数推移
本文
PSPとDSの販売台数予想を、PlayStationの売れ行きに重ねたグラフ。

？

このｽﾚ根拠の無い印象操作多すぎ

>126
国産オンラインゲームが少ないから

所詮ｹﾞｻﾛの糞スレさ
本気で話し合いたいならゲハ板に場所を移したほうがいい

というわけでageて熱弁振るってた奴はスレ立ててきてくれ

ゲハ板こそ糞スレばかりで参加する気にもなれない印象。
むしろゲサロの方が開き直れる。

ゲハだとGK妊娠痴漢の衰退責任擦り付け合いだろうな。

つーかage荒らしってｵｻｰﾝなのか。釣りかも知れんけど。
終わってるな、人生・・・
その程度の論と主張でよく生きてこれたものだ、ある種尊敬に値する

そりゃ開き直らないとIDとトリップ間違えたのにノコノコ出てこられないよねｗ

ID:DNyyKGHs
それだけ自分の意見持ってて、かつ空気読めない・読む気すら無いなら
ゲハで立派なコテハンになれると思うがどうよ。
少なくともこんなところでグダグダしてるよりお似合いだぞ。

A助とカップル成立だなｗｗ

>>131
ゲハ板が糞スレばかり？
大勢の名無しに紛れて自分の意見が目立たないのが嫌いなだけだろ
それか余程クソスレばかり見てるかだ

>>1のRPG主体市場の卒業に同意。俺の不満
・友達とできない
・時間がかかりすぎ、気軽にできない
・レベル上げのための戦闘だけじゃなくて戦闘そのものが退屈
---戦闘後の無意味なポーズ、必然性のない技・魔法のアクションは一回見ただけで飽きる
・システムを変えないとマンネリ化、変えると覚えるのが面倒
・ストーリー、キャラクター、世界観が独特すぎて入っていけない
・パターンの少なさ=緊張感の無さ、驚きがない--次にどんな展開が来るのか大体わかる

俺の子供時代を思い出すとRPGは話を合わせる道具にしか過ぎない
別に面白くてドラクエやFFをやっていたわけじゃない

>>138はRPGを卒業し、スパロボに入学いたしました

>>139
あのロボットアニメのオールスター・マッシュアップ？
やってないから糞とか言えないけど、マジンガーとガンダムが同じ世界にいるのが不思議

＞やってないから糞

141 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 16:49:38 ID:???
＞やってないから糞

>>137
実際糞スレばっかだろ。

>>104
遅レスですまんが、「ゲームブック」というのは、持ち歩けないコンピューターの
代わりとして、本という媒体を使ってそれを再現した。いわばコンピューターＲＰＧを
小説化したものの事を言う（Ｓ・ジャクソン著作、ソーサリー１魔法使いの丘、あとがき
記載）。


つまり

テーブルトーク→コンピューターＲＰＧ→ゲームブック


という進化でありその認識は間違いであり、まるっきり逆だよ。

何かsage厨ってここで議論したいのではなく、オレを個人的に煽りたいのか？ケチつけたいだけだろ？
いちいち神経質にsage強要して荒らしてるのはお前だってことに気付けよ。
オレとしてもこれ以上相手にしたくないし、されたくもない。いい加減うんざりだ。
人が嫌がるレスしてそんなに嬉しいのか？
結局ロクに遊びもしないでゲームをコバカにしているような輩なのだろうと推測する。
ホントつまらん。
どうしてこんな粘着が巣食う様になっちゃったんだ？

本当にここっていい釣堀だよね

ゲーム制作者が愛を込めて（もしくは足りない）ゲーム制作していないから駄作が連発されちゃうのではないかと思う。
ゲーム会社も大手では優秀な人材がゲーム作ってるってのはわかる。
手間と金を掛けないとできない様なゲームだってのもわかる。
しかし遊んでて伝わってくる感動が希薄なのばかりなの。
すごくかわいいんだけどパープリンな女とデートしてるみたいな感じ。
ちゃんと自分も遊びたいのを作ってるのか？と問いたくなる。

ゲームブックなんてのは突然、「ここであなたの冒険は終わった・・・・」
みたいな理不尽さが面白かったしな。なんつうか理不尽でシュールな世界観と言うか。
ああいう味わい国産RPGにはほとんどないが、
強いて言うならオリジナルのドラクエ２のブリザードのザラキ、ギガンテスの痛恨コンボで一瞬で全滅とか

洋RPGには多い。
でも洋ゲーの理不尽さってのはなんかセンスがあるシュールなネタにつながってるから楽しめるし
Wizの　おおっと　→　テレポーター！　→　いしのなかとか
M&M6の　なんとか城の地下の膨大な広さと何百と言う膨大な数の敵に愕然とするとか

もういい加減FFシリーズで出す必要もないっしょ。
スクエアが何種類のRPG持ってるのか知らないけど
ＲＰＧが出来上がった順番にシリーズ名ローテーション
させて発売してるって感じ。
シリーズに一体感がないのか、どのシリーズもマンネリなのか・・・

>>145
そこまで嫌がって過剰反応する前に、
なんでsageないのかがマジで疑問なんだが。
空気読まずにグチグチ文句言ってまでsageない理由、あんの？


いや、釣りならそれで正解だけど。

ちなみにsageて欲しい理由は、
今の季節に板の上の方にスレッドがあると、
人の話を聞く気が全く無いくせに的外れな自己主張を
延々と続けるウザい奴が沸くから。

例えば、CRPGの話してんのにTRPG最高とか言い出す奴とか。

>>148
ファンタジーの根底の設定としてドラゴンの性格付けというカテゴリがあって、

ブラックドラゴン　「狂暴で悪の心をもつ」
ブルードラゴン　「温厚だが、悪の心をもつ」
ブラスドラゴン　「狂暴だが、善の心をもつ」
ブロンズドラゴン「温厚で善の心をもつ」

など味わい深い設定が存在する。漏れはこの「温厚だが、悪の心をもつ」って設定が凄い好きで
テーブルトークなどで戦う相手としてではなく、凶悪なトラップとして登場させたりしたのだが、
今のゲームってそういう少し変わった世界観や設定による深みが少ない。

血縁関係や友情や憎しみや復讐など、もう上っ面だけの少年漫画的な展開で、人を感動させようと
している。はっきりいってもう飽き飽きである。


「不思議」という要素が皆無なんだよね。せっかく「ファンタジー」なのに。
Businシリーズは割とそこいらへん良かったけど。

もういいかげんage、sageの議論は別のスレ立ててやってくれ

洋ゲーのRPGにはなんじゃこるりゃあ！！うはｗありえねｗｗｗｗｗｗ！！があった。
昔の和RPGにも少しはあった。
今の和RPGには皆無だからツマンネ。
なんつうか作り手のこまっしゃくれたシステムアイデアのお披露目会を見せられてるだけっつーか
はいはい新しい新しいよかったよかった、で？としか思えね。

>>154
同意。
ソツなくミスのない作り＝最高みたいな感じな。

一緒に意外性とかそういうもんも全部消えちまった。
ストーリーに意外性っつっても限界あるし。

>>152, >>154
同意。なんかとんでもなく適当に作られたRPGでも未知なるものがあるのが洋RPG
日本のRPGは一部を除いて世界観も含めて予定調和的すぎる
が言うようになんじゃこるりゃあ！！が無い。
俺はBushinも好きだったし、キングスフィールドも好きだった
なんか突き放した感じがあった
今は製作者もプレイヤーも予定調和の輪の中でオナニー的確認をしてるだけ

意外性っていったら、最近のエロゲの方がよほど優れてるよな
あそこは長年のマンネリからわりと脱出できてきた変わった業界だし。

幼馴染ヒロイン２人、どっちか迷う→全員で幸せになろう。多夫多妻を現実にしよう。
とか、
かわいい女の子→男だった！！、カマ彫られて「ハッピーエンド」とか。


なんじゃそりゃ！！！、というネタもあり。

>>155
ちょっとムラがあると、そこを集中攻撃して潰すのが2chです。

エロゲが進歩してもどうしようもねーよ
しかもそんなアホらしいゲーム・・・

>>159
さっすが！
高尚でハイエンドなコンシューマゲームを標榜するお方は一味違いますな！
ゲームは文化で芸術ですから！！

なんだここﾛｰﾌﾟﾚ談義専用スレ？

>>160
アホか。年齢制限つきでやるしかも二次オタという奴も限られたゲームが進歩してなんの意味があるの？

カマ掘られてハッピーエンド？(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

落ち着け

解読すると年齢制限つきで二次オタというやる奴も限られた、だな

ぶっちゃけエロゲーも最近は絵似たり寄ったり、泣きだのアドベンチャーだの昔の自由奔放なときのがよかったけどな。
今のがいいとか言ってるアホはどーせ月だのairだのから入ったんだろ。

>>162
対象が限られてると進歩してもしかたないの？
対象が限られてない作品のほうが世の中少ないと思うけど。

8月に入って夏本番だな。ｗ

ゲーマー→PCゲー
知恵遅れ→家庭用ゲーム

お前も十分夏厨だよ。どこからそんな話題出てくるんだ、知恵遅れ(ﾌﾟ

塔の最上階には楽園があるというまやかしで登ってくる奴らを眺めてる神とか
10年前の横浜最速の男は実は自分だったとか
そういう突拍子も無いようなアイデアを出してた一時期の■の佳作RPGが好きだ

逆に最初から悪の親玉が分かりきってたり、途中で大体の目星がついたり
世界のためにあえて悪を演じてた善人とかはありきたりだから
余程燃える展開でも無いとﾂﾗｽ



横浜最速といえば最後の最後で思いも寄らないラスボスが来るのもいいな。
世間一般じゃクソゲー・バカゲーの類だがやってみる価値はあるのさ……

>>165
タイムリーなことに、たった今「星の砂物語３」クリアしたところ。

非常に面白かった。オホーツクやってるような感じで。

ていうか、今のエロゲってポートピア殺人事件よりも
ゲーム性が無いことに愕然とする。

>>160の言ってる事が全然わからん。
PCゲーム＝ギャルゲー
コンシューマ＝非ギャルゲー
としか連想できないなんてあなたのPCはオナニーグッズですか？

わからない事はスルー推奨。
わかりたい事なら尋ねてみてもいいでしょうけどね。

シミュとか良質ゲームが売れないでエロゲーに長蛇の列ができる。

これコンシューマが今アニメ絵ロープレばっかりっつーのと状況は変わらないような･･･

>>171
もちろん俺のPCはオナニーグッズだぜ！
それはそれとして、その等式がどこから湧いたかのほうがわからんぞ。

>>174
恥ずかしい奴。いいから>>159のレスと自分のレスを見なおせ。

>>174
コンシューマの話が一切でてないのにおまいが即断した件だとｵﾓﾜﾚ

PCゲーはハードゲーマーのアイテム。
お子様はプレステで遊んでな。ｗ

>>169
あれをRPGと見るかｗ

>>177
突然どうした？発狂したか？ｗ

>>169
何の話かと思ってググってみたら、レーシングラグーンか。

いいからお前らは何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えろ

age厨がキャラ変えて荒らしにきたと推測してみる。

今度のキャラは年齢が満たないのに18禁ゲームで遊ぶイタタな厨学生？

>>176
国内ゲーム市場＝コンシューマ市場だろ？
このスレの文脈もずっとそうだ品。

都合のいいときだけ死に体の一般PCゲーを持ち出されてもなw

また脱線したな

空気の読めない遅レス

読解力の異常な無さ

まさにこれは！

今まで読み直してたのか、、、わかったから巣へ帰れと

とりあえずスレタイも読めないｸﾞｽﾞは死んでいいと思う

”何故国産RPGはつまらないのか”にスレタイ変えようか

TRPGの話持ち出して国産RPGがﾂﾏﾗﾝってなぁ･･･

実際国内RPGツマランし。洋ゲー最高。ｗ

で？

>>189勧善懲悪だから

洋ゲー厨はグラフィックボードなどの高価なパーツを出す金どこから出してんだ？

勧善懲悪なRPGって？

聖剣も１→２→３→ＬＯＭ→新約て新作だす度に駄目になってるな
２までが許容範囲。
もう一度旧約のスタッフでつくってくれないともうヤバイな、このシリーズ。

man nm annmite tinn tinn oltuki !

WIZも段々つまらなく･･･ってこれ国産じゃないな

大概こういうスレってただの洋ゲー信者スレだよな
ひょっとして既にそうか？

キャラモデリングに、まったく個性が無いゲーム多いね。

今日は勘違いエロゲー厨のお陰で大荒れに荒れたな。
話も噛み合わないしよくわからないレッテル貼られるし

もう消えたんだから粘着するべきではない

インベーダーやテトリスのようなハマり性の強いものがなくなったから

>>203
作業的なマンネリソフトは、日本人に向いてると思う。
ファルコムの経験値稼ぎとか。シレンとか。


ネタがマンネリというんじゃなくて。

3D化のせいかも。
慣れない奴は触れる気もしないと思う

主婦層や社会人層狙うのに作業的なのはマズイのでは

ターゲット狙うってのがまずやだ

>>206
無双は受けてる

無双もうﾏﾝﾈﾘ

>>207
ターゲットっていうか販売層拡大しないで衰退止められるの？

日本人が作業好きなのは半島のレベル制MMORPGの急速な伸びで分かる

何千時間費やせば気が済むんだよ廃人は

好きなことを好きなだけやっているのだから放っておけばいいのでは？＞MMO廃人
エイジオブエンパイアのネット対戦などは熟練者に育てるためのゲームの予備校的サイトまで活動している。

マンネリで良いところはチュートリアル無しでゲームの世界へ入れ遊べることだとは思うが、
お約束のシステムでも初心者おことわりみたいな「これくらいわかってるだろ？」というような横暴なデザインのゲームが多い。
入り口でおちこぼれてしまった人のモチベーションを救済する措置をすべきだと思う。
せっかく興味を持ってコントローラ握ってもらった人をとりこぼすのはもったいない。

>>210
いつ離れても不思議でないライト層を取り入れるよりも、確実に買ってくれるオタ層を
重点的に商品作りした方が確実。

今はどっちつかずだからいかんと思う。
ぶっちゃけ予想しにくい一般人はもう捨てていいような希ガス

>>213
一般人に受けるゲームが面白いゲームだと思うけどな。
パワプロ・ウイイレとかね。

ヲタをターゲットにすると、お約束の塊というか残骸だけが残るような。
萌えとかの記号かき集めて「コレで満足でしょ？」という感じの。
最近そんなのが目に付く。
ターゲット絞りきってるのに浅いっつーか。

野球好きな人が野球のゲーム作るんならいいと思うんだけどさぁーみたいなまんこ

つか、もろにアニヲタ意識してる時点で和ゲーは糞。
ってか、アニヲタレベル。底辺、残念。ｗ

>>215
オレもそう思う。応援合戦の臨場感とか、リアルな球場の雰囲気とか、
実際にプレイしないと、実際に球場行かないと味わえない部分ってのがまだ全然再現されてない。
ハード的にはかなりできるまで進化しているはずなのに、
ガチでシミュレートしてる様な硬派な野球を愛していると感じる野球ゲームが無い。
できるのにクリエイターが自分で壁作っちゃって挑戦していないと感じる。
ゲームで負けたら人生でも負け組みたく感じる程のめり込める野球ゲームが今無い気がする。
野球不人気＆衰退も影響しているのか？

今からでも遅くない
ボイス廃止を主張する
アレがあるだけで5倍ガキっぽく聞こえる
ＣＭとか見てるだけで恥ずかしい…

ボイスはアリでいいけど、アニヲタが喜ぶ要素は排除して欲しい。
渋い声でお願い。

サザエさんRPGしかないな

>>220
死ね

ゲームでストーリーを楽しむってことに無理があるのでは？
ゲームが即時インタラクティブ性を楽しむものである以上、
高度な話になるに従いきちんとした間（マ）を取らないとプレーヤーは思考停止してしまうから。
ＴＶのドラマは一週間に一回感覚で供給されるから、その間の話題や想像で補完される部分が大きいと思う。
ストーリーものの究極の形態として考えられるのは、ユーザーのマイペースな想像に委ねた電子ブックなのかもしれない。
そうやって考えると普通に本読めよ、普通にドラマ見とけ、普通に映画館行けよ。という結論になると思う。

ボイス機能は演じる俳優の演技が上手ければ良いと思う。へたくそが演じるから違和感を感じるのでは？

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>>222
> ゲームでストーリーを楽しむってことに無理があるのでは？

まあ、お前さんの脳みそでは無理があるかもしれん。

>>220
「カツオのオナニーを食い止めろ！」のミッションが難しそう

>>216

>>191

ゲームでストーリーを楽しむとしたら、ドラクエのように情報の断片を積み重ねる。
そしてプレイヤーの意識しないレベルで世界観やらを構築する、これがベスト

>>218
ボイス廃止って、格ゲーやフライトシミュで声なかったら相当味気ないぞ

そもそも圏と魔法のファンタジー世界で良いストーリーなんてあるのか？
みんなちゃんと本読んでる？

ファンタジー海外名作
つ【指輪物語】
つ【ゲド戦記】
つ【ドラゴンの目】

ベストセラー小説だけが本じゃないので。
顔洗って出なおせ

現実に即してた方がドラマとしては秀作だろうがね。
プレイヤーが操るキャラが飛んだり跳ねたりするゲームにそれを求めるのは酷だよなぁ。
エロゲーで泣いたとか言ってる豚もウザイけどな

人の生死を題材にするのはもういいやって感じでござあすね

ゲームにストーリーもとめるやつはウンコ。

つドラゴンランス
つ熱砂の大陸

ストーリー要素の無いRPGはほぼあり得ないし、やたらストーリーを前面に押し出しているアクションパズルがあってもウザイだけ。
要するに｢ゲーム｣って言っても色々ありますよってことで。

>>230
それらの作品は癖が強いから、とても一般的に受け入れられるとは思えない。
ＴＶゲームでストーリーを語るとしたら、
ファンタジーに分類される作品もある星新一のショートショートみたいな簡潔で短いのがゲーム向きでいいのでは？
佐藤さとるのコロボックルシリーズとか、トーベヤンソンのムーミンシリーズの方がファンタジーらしいと思う。
日本のゲーム界はファンタジーの定義すらまともに理解していない様に思う。

>ストーリー要素の無いRPG
ありだろ
つかストーリーｲﾗﾈ

消費されるストーリーとしてファンタジーを離れてミステリー分野を考えると、
評価の高かった逆転裁判シリーズは作者がチェスタトンのブラウン神父から着想を得たことから産まれた作品だし。
ミステリーの優れた作品、国内では横溝正史とか江戸川乱歩とかの作品をゲーム化してもいいのでは？
彼等の作品には何十年も読み続けられてきた普遍的な面白さがあるし、ゲームとしてのアプローチする価値があると思う。
かまいたちの夜の様なゲームはストーリーを代え定期的にリリースされ続けてもいいのでは？

>>237
最近のＲＰＧはストーリーを主張しすぎだな。
「説明書にあらすじが書いてあって、ゲームの中の住民にはなしかけると
背景がわかる。」くらいで丁度いい。

本来ＲＰＧとはクエストは用意されているけどそれを解決しなくても楽しめる、
その過程自体を楽しむものではなかったのだろうか？
その過程自体がストーリーなのであり、プレーヤーがそれを選択する。
今は結果を出してクリアー（消し去る）することが目的になってしまい、
思考停止してルーチンワークの繰り返しになってはいまいか？
そんな工場の流れ作業みたいな遊び方をしてたら達成感だけでつまらなくて当然だと思う。

>>230
それらが本当に良いストーリーなのか？
ってか、読んだことあるの？たいした事ないよ。所詮ファンタジー物。
グリム童話のほうがまだ面白い。
お前の方が顔洗ってこい。

RPG以外に語ることないのか

ドット絵技術とか、操作性のセンスとか、
ゲームで重要な基本技術ってのがスーファミの頃くらいがピークで、
プレステ以降３Ｄ表示とかにハシリ出してから逆に退化してしまっているのでは？
キャラのセリフ表示にしても２回以上ボタン押させたりとか、
テンポの悪いとこでギャップ感じるアニメを入れたりとか無駄なことしてるゲームが多いと思う。
作り込み段階のテストプレイをちゃんとして、そこら辺のシンプルなセンスを磨いて欲しい。

海外RPGやってみたけどﾔﾊﾞｽ
国内RPGがカスに見えた

最近のＲＰＧのシナリオは作り手のオナニーをたどっていくだけだもんな。

楽しむのはプレイヤーなはずなのに、作り手が楽しみすぎてプレイヤーが
世界観を体験するといううまみは、ほとんど残されていない。


今のクリエイターは、楽しむ事をユーザーから取り上げたゲームを衰退させる
諸悪の根源だ。

そもそもFF7以降和ゲーRPGなどやる気がしない。

というかこれ、>>1がすでに分析して結論出しちゃってんだよね

>>247
散々既出

またageが来てるな

使いまわしの人形劇と長ったらしい戦闘、ミニゲーム詰め込みまくって
最強武器アイテム収集で時間稼ぎしてる印象しかない。

アイテム蒐集を楽しめそうなゲームですら
「ﾊｧ?PAR使えば一発ｼﾞｬﾝ、何そんな時間無駄にしてるのｗｗｗ」
みたいな層が居るから萎える

>>241
それらの作品は海外では普通に評価高いし、日本の学校で使われる教材にも名が載っている。
そもそも現在ゲームで扱われる剣と魔法の世界観自体トールキンが“本”でつくったんだが･･･
本当にお前本読んでるのか？

トールキンなんて厨房の頃に余裕で読破済んでるよ。
WizardryやUltimaだってApple版で遊んだし、RogueもUNIX版で遊んだ。
そんなこといちいち物知り顔して言わんでもいいだろ？
ドラクエ８だってちゃんとｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見るまで遊んだし、本も雑誌や漫画じゃないの年間１００冊は読んでる。
映画も初見で年間５０本は観てる。
最近のゲームのポリゴン使用にはうんざりしている。
いっそのこと単音BGM＆文字表示オンリーでゲーム作れ！と言いたい。

単純に自家中毒だろってんじゃダメか。
DQだって洋のRPGをお茶の間向けに親しみやすくローカライズしたのが元だし、
洋ゲーで起こった形式の革新をもっと手早く魅力的に国内ゲーにも反映して欲しいが。
成功しちゃうとットワークの軽さも失われるわけか。

人間が本来的な活動をしてないからだよ
これを読む人がどれだけ「ひと」をわかり、かんじているか
それによっては、自分の欲とあるいは感情のみで
ゲームの話をする場合もある。
「ひと」の本来的なものにすべてがかかっている
クソゲを笑って愉しめない状況は悲しいことだ
ここの人たちの言うように
どのような層に受けるか、ファンタジーとは何か、ネタ、趣向、
そんなものは一時的な対処そのもので
その枠に閉じこもった議論だ
>>1もうわべを言っているだけその内実に至っていない
結局解決なんかできるものか
精神を忘れ、肉体をも軽視して、感受性を保つ環境を無くしていく
現代文明の盲信者よ
「ひと」の深み、個の全体像、関係性、
これらを今まさしく寸断していっている社会を見たまえ
ゲームとは関係無い力で、人が求めた憩いが死に瀕している
商売さえなければもっとまともにこの問題に取り組むことができよう
なんらかの関係する大問題にきづくこともあろう
なぜまわりを見ないで考える？
なぜその上商売の議論ばかりする
売れないというのはゲームの真なる衰退ではない
売れなくてもゲームがすばらしい文化のひとつでありつづけるなら
ここに来るような人間は必ずそれを見つけられるだろう
というのも人の本来的活動かもしれない
そう思わない？
馬鹿げてるよ、皆さんの言ってること
解決なんて程遠い

ふーん、そりゃ悪かったな。そこまで自分語りしなくていいけど。
トールキン等の単純なドラマ＝つまらないっていうのは違うと思うけどな。
今問題なのは素朴で受け手に想像させるはずの剣と魔法の世界に、
今のアニメとかの手垢ついた安っぽいドラマが盛り込まれてる事じゃないのか？
今のあれ、ﾃｲﾙｽﾞだの幻水だのストーリーに関する不満ならファンタジーとか正直関係ないだろ？

>>253へのレスな。

>>252
海外で評価高つってもファンダジー物としてだろ？
俺も嫌いじゃないが、所詮ファンタジーはファンタジー。
大衆向けの低層の文章だよ。日本で言えば漫画みたいな物。

ストーリーが良い悪いって話が続いてるからレスつけたまでで、
RPGゲーム上のストーリーなどたいした事ない。・・・と言うか子供向け。
そんなもんに拘る時点で次元が低いよ。こっちは理解した上で遊ばせて貰ってる。

まぁ、>>256も同一人物だろうから気持ちは理解できるけどな。
しかしお前も古いベストセラーでいいからもっといろんな本読んだほうが良いぞ。

いいかげんRPGゲームの話やめようよ。
日本にはRPGゲームしかないのかよ。

RPGの衰退は時間がかかるからってのが大きい。
ゲーム内容関係なし。

ドラクエやFFは伝統芸なので売れる。

もうドラクエやＦＦはコンシューマで出さなくても良いのでは？
ＰＣや携帯電話の方がプラットホームとして一般的だと思う。
>>241
ファンタジーが大衆向けの低層の文章とか蔑視してるのはまずいよ。
日本で言う漫画は今経済的に凄い影響力があるのだし、その位置付けにも疑問あり。
歴史あるファンタジーには普通に敬意を払うべきだと思う。

>>262
ぷっ。

>>262
蔑視なんかしてねーよ。事実を言ったまでで。
それに大衆向けの低層の文章は俺も好きだから勘違いすんなよ。
それから経済的に影響があるないは文学とは関係ない。ってか、関係持たしちゃいけない。

RPGのストーリーはオナニーと言われて続けてるからね
話題になるのも仕方がない
あとウィズからしてそうなんだけど
海外モノはファンタジー色も強いんだけどスターウォーズっぽい臭いもする
感覚は違うのかも知れないけど俺はそう感じる

つーか、どうでもいいあるかないかわからないような話ばっか。

日本文学などは今文豪と呼ばれる様な文化的にトップレベルの頭脳を持った人材が参加していた。
映画でも黄金期に黒澤や小津などの日本の文化を表現できるカリスマ性のある監督が何人も輩出された。
ゲーム業界はその点人材的に弱いと思う。
そのことがストーリー性への批判に繋がるのではあるまいか？
文系のトップレベルの優秀な人材がいないのでは？
基本的に人材資源の質が悪いと思う。
問題だらけの今の日本社会を思いやると、
優秀なトップレベルの人こそ政治や福祉とかの分野に行って欲しいとは思うけどね。

中古が衰退の原因

反面、野人の様な挑戦する人もいないと思う。
中途半端でつまらないクリエイターと、
それをしっかり批判しない業界、ユーザーが悪いのではないか？
緊張感や危機感が足りないのでは？

優秀な奴がゲームなんかにくるわけねーだろ。

昔の日本はみんな貧乏だったけど、心は豊かだった。
今の日本はモノにあふれているけど、余裕の無い人ばかりだ。
ＴＶゲームもその流れに乗っているだけでは？

>>271
お前さんの話はどうも的が外れてるような気がするぞ。

そしてあ助とage厨しかいなくなった。

>>272
日本のゲームの衰退とか隆盛を考えると、民族的な視野で考えられないかと思った。
ＲＰＧの話ばかりとか言う輩もいたので話が別方向に展開できたらと思ったのだが、
ダメだったかな？

>>民族的な視野
東亜板に変えんな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

個人的に話のタネは尽きないし、
この５スレくらいは放置しとくと単なるダベりでスレを消費するだけで全然真剣に語ってないと感じた。
ageているのではなく、前向きに議論できる様にいちいち下げないでいきたい。
話題がループしてもいいじゃないか、
必死でうざくてもいいじゃないか、
ゲサロという僻地でできるだけ多くの真面目な意見を得るというスレ主の無謀な企てに協力したい。

敢えてつきあえば効率化が全ての害悪なんだよ
資本主義社会の最も悪い部分が露出した形だね
テレビ番組の、ゲームの、小説の、映画の、漫画の、娯楽全ての質の低下
一番利益を上げるためには一番望まれるものに極力特化して他を切り捨てること
同じ売り上げしか稼げないのならより安く、より早く作る
そこにイデオロギーの介入する余地はない
ただひたすら既存の中から最も効率の良い利益をあげるだけの選択肢を選ぶだけだ
だがそれはどうかと思う
嗜好品であるから既存の枠からでることはできず衰退していくだけ
それに競争による価格低下は望んでも質の低下は望んでいない
売り上げがショートスパンでみてさほど変わらないんだろうが
長期的にみたら確実に破滅へ向かっていることを認識すべきだ

ブームは繰り返すって言うけど、
同じ事の繰り返しでも、その中にあるほんの少しの新しい感覚って貴重だと思うんだよ。
小さな違いだけど、それを積み重ねることによって大きな結論の差が生じる。
ゲームのマンネリも否定的な見方をするか、肯定的な見方をするかで未来が変わると思う。
このスレだってスレタイは同じでも、いつまでも同じ事を語り続けたんじゃ皆飽きるしつまらない。
sage厨が執拗に粘着する気持ちもわかるよ。
でもそんな後ろ向きな自己主張じゃ本当に衰退という未来しか待っていない。
本当に「本気」で衰退について考えている意見に出会いたい。
痛い香具師でいいじゃないか。

>>277
ありがとう。キミは友だ。
その危機感は非常に同意できる。
文化的分野だけでなく、スポーツとかでもそういう傾向が露骨だと感じる。
オレはＴＶゲームに限らず、どうしてこんな意識になってしまったのだ？とフト思ったりする。

ageは相変わらずウザイな
とりあえず2ch止めるとこから始めたらどうか

オレは今年ドラクエ８を７０時間強費やしてエンディングまで遊んだのだが、
非常に空虚な感じしか味わえなかった。時間と金を浪費した感覚だけが残った。
凄く丁寧に作られた作品であり国内ゲームのトップランナーのひとつでもある作品を遊びこの様に感じるのは、
自分の中に凄い矛盾を感じる。

ゲームの世界に没頭できないのだから仕方がない。

>>280
sage厨くんありがとう。その反応すらありがたく感じるよ。
今の日本の社会って利害が伴わないと「関係ない」と言って無視する人が多いよね。
そういう意識こそが国内ゲーム衰退の原因を招いていると思う。
昔なじみの近所のゲーム屋が閉店して、何とかならなかったのか？と思ったりて切なくなったりする。

>>282
本当に「仕方ない」で済ませてしまっていいのですか？
そこで踏ん張って「どうして没頭できなかったのか？」と考えるべきではないのですか？
いままで挙がってない理由の中に真理が存在するのかもしれない。
あきらめずに考え続けませんか。

ふと思ったんだが、エロ以外で面白いといわれてる同人ゲームってあるの？
>>277の危惧ももっともだけど、企業である以上避けては通れない部分だと思う

もちろんプロと同人を同列に考えること自体ナンセンスだと思うけど
企業としても、完成形が見えるのとそうでないのとでは企画を検討するにしても
雲泥の差があるだろうし

冒険できない企業の代わりに、内容の良し悪しを問わず実験できる環境が出来れば
続編ばかりの状況も変わるかもと思ったんだけど

まぁ、よほど物好きでもない限り金も貰わずにそんなことする奴はいないか・・・

電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

すまん、確かに電波っぽいな・・・
半年ROMに徹するよ・・・

結構たくさんある。＞エロ以外で面白いといわれてる同人ゲーム

＞金も貰わずにそんなことする奴はいない
自分も国内ゲームシーンでのアマチュアイズムが弱くなったと痛感する。
コミケですらプロが多くなっている。
エニックスなどプログラムコンテストが始祖だったことを振り返ると、
ゲーム制作の裾野を拡げると言う意味でもっと盛んになっていいと思う。

「思う」とか「かもしれない」とか使いすぎのage厨

＞トールキンなんて厨房の頃に余裕で読破済んでるよ。
＞トールキンなんて厨房の頃に余裕で読破済んでるよ。
＞トールキンなんて厨房の頃に余裕で読破済んでるよ。

作る側がリーマン化したんだよなー。
プロスポーツでもお笑いでも、そういう匂いを嗅ぎ取ったら
客はどんどん逃げていくよ。
以前はDQN経営者の売れてるゲームに似たものを作れ指令が問題化したが
今はそれしか作れないからな。衰退して当然

>>291
確かに最近のソニーからはビジネス臭しかしないよね
任天堂はディズニーみたいに上手く金の臭いを消してるｗｗｗｗｗｗ

最後に勝つハードは任天堂ですか
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2005/07/post_46.html

>>291
キミにとって衰退して当然って原因がハッキリしているのなら、
解決策も明確に浮き出てくるのでは？
具体的な改善案はあるの？何か斬新なアイデアが浮かぶのなら教えてよ。

>>284
いや、そんなん自己分析する暇あったら他の楽しい趣味探すし。

>294
かってのバイオや無双・GTのような
普通に話題になるような面白いゲームを作ればいい。
ナンバーついてからダメになるけどな。
それには作り手側がリーマンと勘違いオタではダメ。
タイトル一本ごとに社内ベンチャーとして
リスクとリターンを保障して責任を取らせるようにしなきゃダメ。
既にやってるなら救いようないな

>>296
日産のカルロス・ゴーンみたいなこと言うね。
確かに今まで社内でお約束になってたことを疑問視したらたとえ上司でも意見する空気は大事だと思う。
現実に日産はそうやって倒産危機から生還して今年復活宣言したしね。
不断の努力は大事だよね。「そこにいる限り努力し続ける」と言うゴーン氏の言葉を思い出した。

>>295
そんなこと言わずに少しでいいから考えて、キミなりの推論でいいから聞かせてくれよ。

>PS3のデベロッパーが匿名を条件に、PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った。
>発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
>まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。
>ハードディスクはゲーム用じゃなくて、メディアファイル用だ。
>PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは720pまで。
>解像度の低いテレビにPS3を接続すれば、ゲームが速くなる。
>最後に、USB接続のテレビチューナーがいつか発売され、
>PS3をデジタルビデオレコーダーとして使えるようになるらしい

http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/

主流ハードがこれなら今後はもっと・・・

国内ゲームは次のステップのプラットホームが出揃う来年は、
大胆な改革をするチャンスだと思うのだよね。
その準備期間である今、ユーザー意識の変革も必要だと考えるわけですよ。
この大事な時期に何故ワクワクしないのか？
少なくともスーファミやプレステ、サターンが出る一年前当時はゲームの明るい未来を信じていた。
オレ自身悲観的に考えてしまうし、ユーザーとしての衰退を意識している。
これは切実な問題ですよ。

ぶっちゃけゲームの質ではなく、やる側の心情が変わってきたんだと思われ。

昔からゲームをやってるゲーマーとかは始めてゲームした時の新鮮さがなくなっても仕方ない。

盛り上がらない理由は１つ
「ゲーム機としてのこれ以上の高性能化は必要ないから」

処理向上？ちょっとした処理落ちやロードも味と思える心の余裕がほしい
グラフィック向上？どんなにきれいになってもリアルには勝てません
多機能化？そんなもんイランから安くしろ

結論：
景気回復を待とう

だからID出して長文書けば受け入れられると勘違いしてんじゃねえよタコが
sageで3行に纏めて書く名無しのほうがよっぽど良いこと書いてるわ

世の中にはage荒らしというものがありましてね。
そのおかげでageている人間は荒らしに見えるんですよ。

もちろん、｢自分は荒らしじゃない。このやり方が正しい｣と思うのは構いませんよ。
しかしそのやり方のおかげで荒らしがわいたり、議論が変な方向にそれたり、嫌な雰囲気になって人が少なくなる事も受けとめねばなりません。
「そうなるのは他人が悪い、私のせいじゃない｣という理屈は通用しないんですよ。

ま、自分が原因となったことには責任を持とうという事ですね。

てか毎週何かしら出るだろ？
で、気になるゲームが多くて的を絞れない
そうすると売上が分散しちまう

金がない若年層を対象にするなら、発売周期なんかを
具体的に規制しなきゃいかんと思う

あと、中古市場が盛り上がりすぎで利益が得られない会社も多い
んでない？
一本のソフトを作ることへのパッションと
その見返りのバランスが悪いよな

あとアメリカじゃあ糞ゲーだと思ったら
開発メーカーに対して訴訟を起して実際に勝ったりも
しているらしい
まあ、ゲームでも日本の循環しにくい性格が出ているって気がする

プラットホームの話題が出てるから個人的な意見

俺はPCはデスクトップしかないから、結構少数派意見に
なるが、PC＝ゲーム機とは思えないんだよな
いちいちゲームやるのにユーザーパス入れて立ち上げたり
するよりは、トレイにディスクぶっこんですぐに起動できる
簡素な手順が重要だと思う

ソファに寝っころがってうだうだしながらゲームするのが好きなんだよね

＞開発メーカーに対して訴訟を起して実際に勝ったりも

こんなん日常化したら、誰もゲームなんか作らなくなるな。
業界を衰退させるにはなかなか良い方法だと思う。

面白いモンを作れば済む事だろうw

昔より確実に面白くなってるが・・・
RPGの話になるのはやっぱりドラクエ・ＦＦがゲーム売り上げ上位になるからだろうな。
どうでもいいけど糞コテとage厨うぜえ

>>307
逆にPCが24時間営業になるとゲーム機立ち上げるのが面倒になるぞｗ
開いてる時間はUDか何か動かしておけばいいし

>>310
確かに個々のゲームを見れば面白いものはたくさんあるんだけどね。
それでもほんの一握りだったりするからダメだ

>>308
ティアリングサーガは訴訟起こされても続編的最新作を発売したのだが、
ゲームアイデアの権利は誰のものか？という争いの最前線だと思うのだがどうだろう？
訴訟起こされたら作らなくなって衰退という反対の行為に思えるのだが。

>>310
昔は良かったではないが、オレは一概にはそう言い切れないと思うよ。＞昔より確実に面白くなってる
最新表現技術を投入して同じお題でリメイクしてもダメになっちゃったモノも多いし。

技術は確実に進化してるよな。

でも「確実に」面白くなってるとは言えない。面白さに関して「確実に」とは。

>>305
先にも書いたが、オレはパート１からこのスレに参加しているしここ最近５スレくらいの動向を見て普通に書き込んでいるだけです。
というかしつこくageのこと言われるからむしろどうなるのか興味が湧いてきた。
このスレ自体衰退してしまっているし、も少し盛り上がってもいいでしょ？
今日の流れを見ても特に荒れては無いと思う。スレ住人だって４、５人でしょ？
責任取れって言えば取るけどどうやって責任取ればいいんだい？
荒らしが来たら管理人に規制依頼でもすればいいのか？
このスレは元々こんなもんだし、こんなことでスレ消費してる方が不毛だと思うしね。

>>316
アホに反応せんでよし。
ゴミ書き込みしかできん奴はsageればいいし、俺のように質の高い書き込みをする奴はコテでageればよい。

>>316
不毛だと思うならいちいちレスすんな。
いい加減お前もうざい。

>>313
引用元からちゃんと読んでくれ。

＞ageは相変わらずウザイな
＞とりあえず2ch止めるとこから始めたらどうか
さみしいこと言うよなぁ。
こういう書き込みする人だから、余計にムキになっちゃってるのわかるんだよね。
>>317
質が高いと自分で言うのには閉口するが、
このスレでのＡ助さんの書き込みっていつも前向きだってのは感心するよ。
これからもよろしくね。

>>320
コテハンとトリップ付けろ。
そうすればageだろうが何だろうが皆諦めがつく。
気に入らなければNGワード指定もできるしな。


そこまで自己顕示欲強いくせに名無しでage続けるのが解らん。

しかし、ただ荒らしたいだけなら、今後も名無しでどうぞ。

本当に話がしたいなら、そして何が何でもageでやりたいなら、
コテハンとトリップ付けろ。

どうでもいいよ、ageてsageても。そんなこたぁ。
荒らしてると思うんなら、削除依頼すればいいだろ。

いろいろ書きたい事もあったんだが、age厨見たら全部吹っ飛んだ。

こういう自己中がユーザやってて「何故衰退するか」もクソも無ぇ。

>>319
無理な話振ってごめん。自分なりにお題挙げてキミに考えてもらいたかったから313みたいになった。
確かに司法の場で糞ゲーのお墨付きされたらかなわんよなぁ。
公認糞ゲーってことになるのか。
「このゲームは法的に糞ゲーです。」って言われたらやり切れんだろうな。
でもコンシューマゲームは公共性があるから、
ある程度法規制ちゃんとしないといけないってのはありだと思うよ。
法治国家でちゃんと法規制されるってことは、逆に取れば社会的に重要だってことだから。

流れから観るとageが嫌なやつって１人か２人か？。

＞本当に話がしたいなら、そして何が何でもageでやりたいなら、
＞コテハンとトリップ付けろ。

age厨もうざいが、おまえ何様のつもりだ

>>326
少なくともオレ含めて２人以上。
他の奴も口調とか見ると３人以上は居るな。


ぶっちゃけた話、ageだからウザいんじゃなくて、
人の話をろくに聞かない・人を見下す・中身の無い長文を書く
の３拍子揃ってるのがウザい。
せめてA助ぐらい中身のあること言ってくれれば良いんだが。

俺も昔はageだったからね
別にageようがsageようがどうでも良いや
下の方で馴れ合うかのようにくちゅくちゅするの本当はらしくないし
いろんな意見を聞いてみたい

>>324
自己中でご免よ。気分を害したなら謝る。でもこれがオレだから仕方ない。
自分の意見を述べようとエゴを出す積極性も主張させてよ。
ゲームだって個性が強いと叩かれるでしょ？
でもそういう芽を摘むのは多様性を損なうことでもあると思うのだよ。
国産のいろんなゲームが介在し、共栄し、ゲームが衰退しない道を考えたい。

>>325
無理矢理他人の話をネジ曲げるような真似すんな。
真面目に話す気ないなら消えろ。

ついでに、糞作品をリリースしてはいけませんという法律は、あらゆるメディアに
おいて成立してません。なぜなら必要ないから。

一度age進行で、IDだけでもいいから全員晒す様にしてみるか？
自演の疑いもあるし。

>>330
じゃぁ何か意見述べろよ。

アンタは今まで言ってきたのは、他人の意見の否定と見下し、
あと何の関係も無い話を延々と書いてきただけだぞ。
TRPGと違うからダメだとか、アホか。

>>332

>>331と>>333は既に別人。>>333が言うのだから間違いない。

ﾏﾝﾏﾝﾐﾃﾁﾝﾁﾝｵｯｷ

とりあえずこうしてナンバリングを名乗るのもいいな

>>331
きみは何かひとつでも真面目な書き込みをしたのか？
そこまで言うのならキミがトリップつけてくれ。
sageばかりしつこく主張してるのはきみ一人だけしかいないのじゃないの？
いい加減にしてくれよ。

>>337
何の話かよくわからんが、俺の書き込みは>>308>>318>>319>>331だよ。

>>337
>いい加減にしてくれよ。

こっちのセリフだ。

>>333
TRPGと違うからダメなんて言った憶えが無い。
相手が名無しじゃ誰に批判されて、誰に同意されたかも認識できないよ。
ただ、いままで長い間このスレの住人やってきてここまで嫌がらせ受けたのは初めてだよ。
見下したり、批判したことはあるかもしれないがそれ以上に同意もしてきたつもりです。
失礼があったのなら謝るが、自分の考えを嘘つかないで書き込んだ行為自体には反省はしないよ。

>>340
>TRPGと違うからダメなんて言った憶えが無い。

>>99

>見下したり、批判したことはあるかもしれないがそれ以上に同意もしてきたつもりです。

前スレで「ここ数スレはマトモな話が何もできていない」と全否定した人間が何を言うか。


アンタ、そこまで自己主張しながら、自分がどれだけ呆れること言ってきたか覚えてないのか？
age自体をうるさく言うつもりは無いが、
ムカツク物言いする奴が個人を主張したらさすがにウザいよ。

>>252が人を見下してると思ったから>>253を書き込んだのはオレです。
むしろ見下されて腹立ててたのがオレですよ。ちゃんと謝ってくれたのには誠意を感じたけど。

前スレじゃなかったな。

>>276
>この５スレくらいは放置しとくと単なるダベりでスレを消費するだけで全然真剣に語ってないと感じた。

アンタ一体何様だ？

ageるならsage厨に反応するな

>>341
96-98の流れを肯定する意味での99のレスだったけど、
「TRPGと違うからダメ」なんて意味は含まれていないよ。
レベル上げ以外に面白さの本質があるんじゃない？
TRPGの優れたところを問い掛けたつもりだったのだけど。
しかも102が「言わんとしてることはものすごくわかるけど」
って同意的に受け止めてくれてるのじゃないのですか？
もちろん102の意見ももっともだと同意したわけなんだけど、レスはしていない。

＞「ここ数スレはマトモな話が何もできていない」
と前スレで全否定したのも別人だと思う。憶えが無い。
どういう流れでそんな高飛車なレスが出てくるのかわからない。冤罪だと思う。

オレは悪の権化か？ｗ

>>344
了解。スレタイ以外のことでスレを使ってごめんなさい。まさに荒らしに成り下がった。
これからもsageないで行くのでよろしく。

同意とも言わずに言ったつもりになっていたし、
自分がむかついたときだけはしっかり言っていたし、
都合の悪い自分の言葉は全部忘れてた、と。

天然ならもう仕方ないな。
自分の思っている自分像があまりに違うことだけはこれからも自覚しといてくれ。

とりあえず、流れ読まずにレス


>>301
> 昔からゲームをやってるゲーマーとかは始めてゲームした時の新鮮さがなくなっても仕方ない。

それはちょっと違う希ガス
初めてゲームをした時の新鮮さを忘れているのなら、さっさとゲームを捨てるよ。
忘れられないからこそ今の状況にもどかしさを感じてるんじゃね？

>>348
新鮮さは残ってる。
でも、それはあくまで「初めてゲームに触れた新鮮さ」だから、
もうそれは絶対に得られない。記憶喪失にでもならない限りは。

で、その「絶対に得られない新鮮さ」を求めて今のゲームをやるから
つまらなく感じる。

当たり前っちゃぁ当たり前なんだけど、
でもそれとはまた別の次元で今のゲームは面白くないんだよなぁ。
昔のゲームを今やっても、やっぱ面白ぇもの。

おいおい、スレ伸びてると思ったらage厨論争かよ。
軽くの流し読みしたけど、技術の向上は大事だけど、糞ゲはイラネ。

つーか、PCで洋ゲーこそハードゲーマーの王道。
和ゲーは子供・知恵遅れの玩具。ｗ

>>350
>つーか、PCで洋ゲーこそハードゲーマーの王道。

そーいや、何で家庭用でAOEのようなリアルタイムシミュレーションが出ないんだろ。
日本向けに味付けしたら絶対売れるのに。

>>351
マウスじゃないと難しくない？

>>352
１．マウス同梱
２．ユーザインタフェースを工夫

ボタン多いしプレステコントローラでもいけると思うけどね。
工夫必要だけど。

>>351
つピクミン

>>354
かけ離れすぎだべ。

あと、ピクミンは対戦要素が無い。

ＲＴＳは画面解像度の問題も大きいと思う。
ゴチャキャラになってしまうとどうしても見難くなってしまう。
ＰＳ２でＡｏＫ出たけど国内市場ではほぼ無視された。
コンシューマでＲＴＳできたら通信対戦でイコールコンディションてのが利点だと思う。

あーー。
確かにPS2の解像度でゴチャキャラはきっついわ〜。
正直見たくない。

ストーリーにしても少年漫画や文庫本程度だし。
ゲームの難易度もシビアさが無くだるい。
用意された世界も、他のゲームで見たようなものばかりだ。
正直、ゲームに驚きがないんだよ。

マンネリ。よく言えば様式。

しかし、その様式を外さなければそこそこ売れちゃうんだ罠。

とりあえず今はゲーム業界で一番嫌われてるソニーを追い落とせばいいな。

age厨の望むようなゲーム市場になったら俺は離れることにしますわ

>>360
問題はそんなに単純では無いと思う。
確かに最近のＳＯＮＹの対応には不誠実さを感じるが、
残り二大勢力の任天堂もスーファミの頃の殿様威張りやＮ６４のコケで一部では結構根強く嫌われているし、
マイクロソフトも一部の様ゲーしか盛り上がっていなくて一般的に寒い状況としか思えない。
全く新しい勢力が主流になるのならわかるが、そんな勢力ありますか？
セガやＮＥＣ，ＢＡＮＤＡＩやPanasonicがまた乗り出すとでも？

>>362
何でアンタはマジレスすべきところをスルーして
スルーするべきところにマジレスかますのかと。

全角英数使うような奴だったのか。
そりゃ他人の忠告など耳に入るワケがないな。

マシンの性能が良くなって、出来ることが増えて、
それでこれから楽できる。

と思ったら、

×様ゲー　○洋ゲー　間違えてごめんね。

>>358
あなたもそう思いますか。
極端な例としてスーファミより解像度低いGBAでのRTSとして、
「ナポレオン」などは比較的評価されてたりもする。
「モンスターサマナー」や「機械化軍隊」なども簡易RTSとして比較的良くできていると思う。
次世代機は高解像度になるらしいけど、SONYが299の様な方針なら次世代機でもRTSは難しいと思うよ。

昔、輪郭のアンチエイリアシングにやたらと
凝ってた時代があったけど。

あれもなんか虚しかったな。

余計な手直しで半分以上の時間が無駄に消えてた。

>>365
楽してくれりゃ良いんだよな。
楽できるところは精一杯手を抜いて、
空いた手をコストダウンやアイデアに振り分けて欲しい。

なのに、なぜか楽のできるようになったはずのグラフィックに
またマックスに血道を注ぐ。
そして絵だけが綺麗でゲーム性は以前以下のゲームが量産される。

ハード向上の謳歌の仕方を間違ってるとしか思えん。

>>367
技術の限界への挑戦だよ。
工夫なきところに進歩なし。

客が皆age厨みたいに「分かってる人」なら良かったんだろうけどね

俺が歳取ったからゲームつまんなくなってきたのかなーなどと
思ったりもしたけどPS時代までのゲームで今やっておもすれーのは
確かにある。まあそのアンチエイリアスとか技術的なことも
そろそろ慣れてスピーディかつ経済的にキレイでおもすれーゲームが
この先でてくるんじゃないかな。あとはハードだな。
性能はともかく近未来狙ったダサいデザインはなんとかならないものか

今のゲーム＝つまらない　はないと思う
昔のゲーム今遊んだら大多数かなりやばいだろ

>>368
>>371
どこで縦読みすりゃいいんだ？

今の和ゲーはツマンネーよ。
いい年こいてハマッテル奴はヤバイ。

洋ゲーも変わらんだろ‥。

今のゲームがつまらないと思うのは内容は昔の焼き直しみたいなもので、
グラフィックだけしか変わるものがないからだろ。
事実、いとこのリア小はゲーム楽しんでいるし。

>>375
面白いかどうかは個人の主観だが、今のコンシュマー和ゲーには
大人向けのゲームが少ない気がする。
もっとコアでハマれるゲームを出してくれ…

>>377
あんたのいう「コアでハマれるゲーム」ってどういうゲームなの？

>>375
やったこともないのに、これだからお子様は嫌だね。┐(´ー｀)┌

>>378
言って分かってもらえるか分からんが…

例えばFPSならOperation Flash Point、PlanetSide。
RPGならDiabloやThe Elder Scrolls 3:Morrowindなど…

オンライン対戦物はバランスが良く良ゲーであればハマれるゲームになると
思うんだが…

ROGUE SPEAR
GHOST RECON
COUNTER-STRIKE
COSSACKS
SUDDEN STRIKE
COMMAND & CONQUER
Baldur'sGate
Neverwinter Nights
IL2 STURMVIK
Silent Hunter
このあたりのシリーズがコアゲーマーお勧めソフトなんじゃないかな？
まぁ、俺の知識も偏りがあるから補足よろしく。

いい年こいて洋ゲーにはまるって、やばくね？
中2病は中学で終わらせとけよ。

一般的な中学生じゃ洋ゲー楽しむのはチョットきついだろう。
大学生・社会人が対象年齢だろうな。

(´-`).｡o(なんで洋ゲー好きの人ってカタカナで題名書かないんだろ・・）



オペレーションフラッシュポイントやディアブロでいいやん・・

アルファベットの羅列見ただけでやりたくなくなる
勘弁してくれ
選ばれしものたち是非頑張って遊んでくれたまえ

>>384
カタカナ表記だと色々発音とかで噛み付かれるからだろ？
洋ゲーたってすべて英語圏で作られているわけじゃないから。
ドイツ語で正しい発音しろとかロシア語の発音おかしいとか。

>>385
それじゃ知恵遅れ呼ばわりされても仕方ないな。

半分くらいしかわからんゲームだな、
しかし国内ゲームあるのに洋ゲーにハシラざるをえない人がいるのは事実だというのはわかった。

別にどんなゲームやろうと自由なんだけど、洋ゲー勧める奴ってほぼ例外なく
洋ゲーやってる俺エライ！的なオーラ発散しまくりで萎える。

偉くはないけど、和ゲーハマッてる奴より賢いのは事実。

洋ゲー嫌ってる奴は友達誘ってバトルフィールドの体験版でもいっしょにやってみたら。
コアゲーじゃないカジュアルゲーだけど、楽しいよ。

いやｗ、このスレを見る限り、「洋ゲーを」嫌ってる人間はいないような希ガス

>>392
そっか、ごめ。
でも洋ゲーに噛み付く奴が定期的に現れるのはなんでだろ？

>>387
(´-`).｡o(頭いい人間でも英語とかさっぱりなやつはいるぞ・・）


つーか、浮浪者でヤクザと外国人の通訳するやつもいる。新宿なんか、けっこう多い

>>394
何が言いたいのかワケワカメ。
ってか、頭のいい奴なら英語の勉強ぐらいしようとするよ。
英語できないくせにハングル勉強する奴は韓国語ペラペラでも頭は悪い。

>>39
むしろ定期的に湧く洋ゲーマンセー厨に反応してるだけっす。

別に洋ゲー自体は嫌いではない。
というか和洋の区別自体どうでもいい。

>>394
英語に対するコンプレックスみえみえで笑える。
英語出来れば賢いとでも思っちゃった？
今時英語ぐらい当たり前だょ。
プー太郎に負けないように勉強しようね。

日本語以外は勘弁
知恵遅れで良いよ
わざわざそこまでしてゲームなんかやりたくない

http://www.game-network.net/gn/newsite/home.htm参考

ゲームの進行に英語力は関係無いのに
「このゲームは表示に英語があったからダメ」
みたいな拒否反応は損をしているとしか思えないｗｗｗ

>>400
まぁRPGじゃ苦労しちゃうけどな。それ

英語が読めないだけで和ゲーしかやらないのはゲーマーとしてかなり損。
もっとも日本語版が結構出回ってるからそんなに大きな問題でもないけど。
むしろ好きなものに対してでも努力しようとしない無気力さが問題だよ。>>398

たかが趣味で、生き方までケチをつけられちゃたまらんな。
好きに遊ばせろよ。

洋ゲー最高和ゲー糞洋ゲーやってる俺偉いみたいな奴張り付いてるだろ
スレ違いだから海の向こうへ行けよ

英語得意じゃないオレでも、昔あったInfocomとかの洋ゲーのテキストアドベンチャーくらいの英語なら遊ぶと面白いと感じるな。
ゲーム分野自体かなり衰退してるけど、敢えて現行機でCD目一杯文字詰めてテキストオンリーでアドベンチャー出したら偉大だな。
流石にDVD目一杯テキストだけってのは無理めだが。

ワイプアウト最高
洋ゲーﾏﾝｾｰ

和ゲーしか出来ない奴イジメんの止めろよ！！小学生かもしれないだろ？ﾌﾟｯ ｶﾜｲｿｽ

自演乙

この流れはなんじゃい。

まあ、確かに海外ゲームは国内ゲームには無い刺激や興奮があるのは確かだな。
日本人と外国人の感性の違いもあるが、それが良いんだよな。

うむ、洋ゲーにも面白いものはある。
言語の壁も、やってみればそれほど障害にはならない。

しかし、洋ゲープレイヤーが屑ばっかなのはなんでだ‥。

洋ゲも敷居が低くなって厨が増加したって事だろ？
BFなんてみてみろよ？夏になって厨ばっかりだよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

屑なものは日本に入ってこないだけなのでは？
海外小説と一緒ですよ。

ずーｰｰっと昔から洋ゲーは厨ガキばっかりだろ。

ただ、日本のガキと違って、チートもツールも自前で探る。作る。

自前でやって大自慢大会始める。馬鹿なんだが、日本の厨はクレクレしかいない。その違いはデカイ。

ゲームって市場規模はすげーデカいんだけど世間的な評価は低いんだよね。
それはやっぱ出てくる敵を倒す昔ながらのスタイルのゲームが大勢を占めてるからだし
ほとんどのプレイヤーがガチャ押しで遊んでいるからその程度のものとしか見られない。
GTやウイイレをやればいかに進化しているかわかるけど
それを普段やらない人間に説明してもわかってもらえないしやらせることはできないんだよな。
やってきた奴しか最新のゲームを正しく評価できないんだから
新規参入者は少なくて抜けていく奴ばかりになる。

新ハードってのは抜けたユーザーを取り戻すきっかけになるからやはり五年に一回は必要。

日本人は他人のあら探ししてガキだの厨だのと
馬鹿にしたがる性質が強いからダメなんだよ。
もう少し外人のような良い意味のバカになったほうが楽しいと思うぜ。

＞新規参入者は少なくて抜けていく奴ばかりになる。

これってでも前言ったようにスポーツも同じだよな。
なんでもいい、サッカーとかバスケとかゴルフとか。
でもそんなことはない。

あんまりそういう機械的に画一的な「新規参入者は少なくて抜けていくばかり」ってことはないのでは？

例えば囲碁や将棋なんかは、少なかったけど「なくなってはいない」わけで
それがブームで少し増えたりしてるみたいだし。

もう「ビデオゲーム」という娯楽ジャンルが確立された以上
マイナーでもメジャーでも、ブームで増えても、廃れて減っても
「なくなることは絶対にない」んじゃないかな。

人口減った要因はどうこうと分析するのはいいが、
「こうすれば増えるだろう」ってのは、必ずしもそうはならないと思うね。

例えば、スクロールシューティングは一時期凄く日本で流行ったけど今廃れてる。
でも、あんまりゲームをしないライトユーザーは
「単純だし、何すればいいかわかるし、爽快感あるし、たまにやる」
って人は多いよ。確かに絶対数は少ないけど、そういうひともいる。
だから、ゲーム自体は遊ばれているわけよ。

単に、「新作ゲームがあまり売れていない」だけなわけ。

ここの板にいる奴って業界関係かしらんが

「新作ゲームがあまり売れていない」＝「ゲームそのものが遊ばれていない」「ゲームで遊ぶことが廃れている」

ってすぐ思っちゃうんだろうけど。違うんだよね。

ttp://www.grannymax.com/index1.shtml

http://lovesayaka.blog18.fc2.com/
大塚愛　写真

つーかさ、ゲームが売れないから衰退していくわけ。
遊んでいるユーザーがいるから大丈夫ってのはちょっとズレてるだろ。

新作が売れないからダメって話なわけで。

アーケードで軽く遊ぶのと
コンシューマで軽く遊ぶのでは違うけどな

今日暑いね

>>416
>>417
どこを縦読みなんだ？

コンシューマの新作売れないからダメ、ってのはいいんだけど

家ゲーが全体ダメ、新規者が来ないってことではないってこととはちゃんと区別せんと。

あと、ゲームが売れないからなにが衰退するのか？

ここには2002年の時より、ゲーム人口は実際増加している。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0404/26/news05.html
しかし総出荷は落ちている、とある。

衰退してるのはゲームと言う娯楽ではなくて、家ゲーと言う限られた市場だけのこと。
「なんらかの（ビデオ）ゲームで遊ぶ」と言うこと自体はぜんぜん衰退なんかしていない
と言うことはきっちり区別しないと。

ゲームが売れない　＝　ゲームメーカが衰退　≠　ゲームと言うジャンルの衰退

つーか、遊んでる奴がいるから衰退ではないってのは違うだろ。
ゲームが売れなくなるとメーカーが儲からなくなり当然市場は衰退する。
そういうごく当然の前提は理解できる程度の頭をもってほしいところだ。

>>427
はぁ？

家庭用ゲーム市場の衰退と、広義のビデオゲーム市場の衰退を混同するなって
話だろ？

あ助はコンシューマー和ゲー厨の知恵遅れだから、みんなが糞ゲー買ってくれないと、
糞和ゲ発売されなくなって困るって言いたいんだよ。

ゲーム業界もうだめぽ

あ助の話はいつもループだしな。

ゲーマーにとって日本に生まれたことは幸せなのか不幸せなのか・・・。

>>428
馬鹿のクセに勝手に話を広げるなよ。
家庭用ゲーム機市場の話をしてんだからさ。

>>433
＞日本ではゲーム人口が増加しているにも関わらず，ソフト・ハードの総出荷額が
＞確実に下がっている現実が浮き彫りになっている。オンラインゲームや携帯電話
＞ゲームなどの新しい形の市場が構築されつつあることの結果だろうか？
（改行編集済）

>>434
なに得意げに引用してんだよ馬鹿が。
PS2の普及をゲーム人口の増加と捉えていいわけぇ？
ネットやら雑誌に書いてあることが俺より正しいとでも思ってんの？

>>435
別に、記事内容の妥当性を主張してるわけじゃない。
（ていうか、そこまで話が進んでないし）
まず論点の確認をしてるだけ。

ていうか人の話きいてます？

論点ずれてる奴の話など聞く気はない。
衰退の話をしているのに衰退してないと言われても。
衰退してることがわからないならば出てこなくていい。土俵に上がるレベルじゃないんだからさ。

バカなアニオタが多く付いてしまったからだろう
後、ゆとり教育の弊害

はっきり言うと、国内のゲームが面白くないから衰退しているだけ

なぜ面白くないか
・面白いゲームを紹介するメディアがない
・ゲームやってる奴がアホで面白いゲームが分からない
・面白いゲームが売れないから面白いゲームを作らない、作れない
・未だに２Dゲーと同じ手法で作ってる
・開発者がキモオタ

まぁバージョンアップ商法が圧倒的においしいとわかっちゃったからなぁ。
コナミなんか半年ごとに出しても毎回三千円で最新バージョンに買いかえれるから客はずっとついていくわな。
他は同じレベルのもん作っても売れないし、どうせずっと改良してるコナミにかなうはずもなし。

オタクが作る側に回っちまった。それと同時にオタクが増える増える。
　↓
キモイキモイ。
　↓
みんな卒業。
ゲーマーは硬派ゲーにシフト。
オタ向けゲームは、子供&大きなお友達だけが購入。
　↓
衰退。

洋ゲ厨の言い分を聞いても単に一部カテゴリをﾏﾝｾｰしろとしか聞こえない
結局それも国内コンシューマーと同じ末路を辿る
消費者の飽きは早い
特化した市場でしかないTRPGや将棋や囲碁と何ら変わりはないんだよ

しかし現状では和ゲーは糞ゲーしかないのでやっぱり洋ゲーマンセー！！

日本のゲームはマシンパワーとやってることが釣り合ってない

なのに快適性は失われてる

何で大して面白くもないゲームするのにロード時間があるんよ？

誘導しまーす

【箱庭的】ゼルダらしさとは15【再起動】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/

衰退しているのは日本のゲーム市場じゃなくて、日本そのもの。

日本は技術力・生産力が生命線

でもゆとり教育のせいでアホばっか

なんでもかんでもゆとり教育のせいにするのは、ただの思考停止だろ。
わかりやすい悪役がいると楽だよな〜。

何故日本が衰退しつつあるか？
それはびっくりするほど簡単な理由。

少子化でどんどん若年層の人口が減っているから。

需要も供給も縮小してるのに、市場が縮小しないわけがない。

>>449
少子化してるからアホでも大学に行けるようになった
だからゆとり教育なんて言ってられる

ゆとり教育なんかとっくに廃止されてるぞ。

『ゆとり教育の敗北者ですよ。』

千手観音久しぶりに見たな
NGにならんとはトリップ変えたか？

一番の問題は開発費の増加

技術よりアイデアで勝負できる市場が必要だった
進化より変化が認められるユーザーが必要だった
付加価値よりゲーム内容を評価する基準が必要だった

悲しいかな、歯止めがぜんぜんかからない
みんなミスリードだと思ってももはや止められない

>>454
任天堂は比較的安い開発費かつアイデア勝負の土台作りはしてる気がするが

>>451
教科書の分厚さが薄いままなのにか？

「ゆとり教育」という単語を出せば批判した気分になれる最近のコテハンのほうが
よっぽどゆとり教育臭い、たとえリアルタイムでゆとり教育受けてなくても。

ゆとり教育は和ゲー衰退と関係ないだろ。
FF7で既に和ゲーはアニヲタターゲットしてたし、実際糞ゲー＆各社横並びだったし。
当時ビジュアルマンセーだった大勢がいけないんだと思うよ。俺もその一人だったけど。
あの時、アニヲタがゲーヲタの世界をを脅かすことなることに気づいていれば良かったんだけど。

洋ゲーの世界もなんか知らんが日本アニメにリスペクトしちゃってる奴ではじめてるし、
ゲーオタにとって最後の砦だよ、PCの洋ゲー＆CSの任天堂は。
なんとか守りきらないと。

批判してるんじゃなくて馬鹿にしてるんだけど？

>>458
FF7なんぞせんと００７GEやってた俺は勝ち組

ageで書く奴はどうしてどいつもこいつもバカばかりなんだよ

>>461
本当ですね（＾　＾；）

>>457
オレもそう思う。
ゆとり教育は水戸黄門の印籠じゃねぇっての。

ゆとり教育を全ての元凶と思ってる奴は、
今でもπを「およそ３」と教えていると信じてそう。

一言で言うと馬鹿丸出し。

「πを４と教えられていた時代があった」

俺の時は３．１４１５９２６５３５だったが？

日本以上に詰め込み学歴マンセー社会である韓国は糞みたいなゲームしか作れなくて、
そんなクソゲーにはまって死人が出る国ですが何か？

チョンコロの話題が一番必要ない
全然関係ない、かすりもしない、何の影響もない

>>467
プレイしてる本人が幸せならそれも有りじゃねぇの？
死ぬ程ハマってたんだし本望だろ

詰め込んでも詰め込む中身が韓国人じゃ・・・ねえ・・・

>>470
アンタの日本語もかなり怪しいな。
韓国人は詰め込む「中身」じゃねぇだろ。

チョンって頭がおかしいですよね（＾　＾；）

>>470
韓国の若年層でキムチ嫌いが増えてきた事についてはどう思いますか？

>>473
ちょっとくらい嫌いになったくらいの方が良いと思うよ
韓国でピザ屋に入った時に付け合せにキムチが出てきたときには

こ　れ　っ　て　ど　う　よ　？

って思ったね

>>474
やっぱりものには限度があるよね

>>474
韓国に行く奴は非国民か在日と相場が決まってるんだよこの野郎

コテと嫌韓は東亜板でも行けよ。
アニヲタだけでも持て余してんのにこっちくんな。キモイ臭いあっちいけ。

キモイCMしてるなぁって思ってたらグランディアというゲームのCMだった

私はキムチ好きですよ。

>>478
キモイゲームやＣＭ作って恥ずかしいと思わないんでしょうかね？（＾　＾；）

嫌韓も「ゆとり教育」同様のわかりやすい悪役として叩く対象が欲しいだけだろ・・。



ひろゆきも嫌韓の流れは良く思ってないんだから、あるていど規制すりゃいいのに。

グランディアのＣＭはキモイが、あれモーションのガイドがアニメの原画だよな・・。
漏れメーターもやってたから、あぁ・・、なんかタイミングがアニメっぽいなぁと
関心してしまったｗ。

グランディアのCM見て思ったんだが、FF10とどう違うんだ？

>>482
タイトル

レベル５の新作も雑誌でざっと目を通したが・・。
まるでマンネリキャラ、マンネリネタのゴージャスなオンパレードみたいな感じだなぁｗ。

制作スキルはあるのだけど、肝心な「おもしろいもの」を作る能力は無い。
「つまらん」と言う人が多いのは、下手でもおもしろいって要素が求められているのでは？

韓国でさ、ネトゲで自キャラ殺されて、殺した相手と間違えて
赤の他人をリアルで殺した事件あったね

先日真面目に意見書いたが、ここは名無しどもが不毛なagesage議論を
するスレだったんだw

韓国じゃﾘｱﾙでｹﾞｰﾑやるのが流行ってんのか？
確かﾈｯﾄ使ったｾｯｸｽｼｭﾐﾚｰﾀｰみたいなのも開発中だろ？ｗｗｗ

中古が衰退の原因

>>487
そういう連中は華麗にスルーでよろしくｗ
>>489
中古はゲームがデジタルデータである以上衰退しないのでは？
複製しても経年しても質が落ちないし、法規制も緩いし、
DVDなどシロートにも大容量のデータを気軽に扱える様な流れもあるし、
国内ではすぐにコピーして売却（買取が日常的環境に存在する）できる環境も整備されてしまっている。
限定版やおまけで踊らされたりこだわりが無い限り、新品で買う理由がない。

メーカーが中古訴訟に勝って定価販売オンリーにしてたらゲーム市場壊滅してただろうな。
売上激減で。

アメリカのゲーム市場は、人気絶大な映画やプロスポーツつながりで人が入ってくるわけだから、日本もTVドラマやレンタルビデオのトップタイトルをゲーム化したらどう？

>>491
禿尿

ムービーゲーのはしりといわれるＦＦ７だが、相当衝撃的だったなあ
ヒロイン串刺しで殺すかよふつう
それに比べて今のゲームはなんか丸くなりすぎだと思う。
万人受けするように無難にって。
「くそう、アル？？をはなせー」じゃねーよｗ少年漫画かと

>490
「中古の衰退が原因｣と｢中古が衰退の原因｣は違いますよ、と。

>>494
奇を衒った駄作より、マンネリの凡作を選ぶよ俺は。

>>494
たしかに見た目は衝撃的だったけど、糞ゲーだったよ。
FF7からコンシューマーは糞ゲーのオンパレード。

http://www.game-network.net/gn/newsite/home.htm参考

プレステになってから、ＦＦとドラクエは落ちる一方だと誰もがのたまう。




事実なわけだが

奇をてらった様な鉄騎は買った。塊魂、くまうた、モジブリボン、幸福捜査官も買って遊んだ。
反面誰もが遊ぶ様なGT4やMGS3、DQ8も買って遊んだ。ウイイレもまだ買ってないけど遊ぶつもり。
国内ゲームが衰退してるなんて幻想じゃないのか？むしろ年中お祭りじゃないの？

ＰＳからのファイナルファンタジー


元　　凶　　は　　こ　　れ　　だ　　ろ

ゲームはRPGだけじゃないしねぇ。そこまでは言い切れないと思う。＞PSからのFF
中古が問題の原因だとすると、続編やシリーズなら前作や旧作と交換で、
差額だけ払えば新作遊べる様なメーカーの旧作回収とかやってもたらどうだろう？
>>496みたいな人が多いなら効果あると思う。

>>496
私はマンネリの凡作より奇をてらった傑作を選びますよ。

閑話休題
「エミネム、楽屋をゲーム・センターにするよう要求（BARKS）」
http://music.yahoo.co.jp/club_dance/music_news/barks/20050805/lauent002.html

つか、「閑話休題」の用法を間違ったな…。orz

FF7がアニヲタを呼び寄せ、和ゲーを糞ゲー化させた。
これは常識。

>>503
奇を衒うことに価値があると思ってる奴への、単なる皮肉ですよ。

マンネリだろうが奇を衒おうが、面白いほうを選ぶに決まってるわな。

鉄騎は面白かったじゃん
でも中身は凄くオーソドックス

実は、メーカーもユーザーも焼き直しでいいと思ってるフシがある。
ごく一部のゲーおたが常に新しいゲームを求めているだけなのでそりゃ出ても売れない。

>>492
そういうのは決まって駄作になるのが法則。
ブームが冷めないうちに間に合わせんと、開発期間数ヶ月のどうしようもないもんが出来上がる。
そういうのが主流になっちまうと、それこそゲーム業界の終焉。

ゲーム業界もうだめぽ

ゲーム業界が衰退してるだけであって
ゲームで遊ぶことが衰退してるわけじゃない
それをまず混同するべきではないことを指摘されて認めたくなくて顔真っ赤にして喚き散らす馬鹿にゃ
まともな未来は見えねぇよｗ

今日もクソ暑いのに家電量販店のゲームコーナーは盛況だったよ。
衰退してるのがウソみたいだった。
ウイイレ最新作が飛ぶ様に売れてたし、子供はPSPやDS買ってく親子連れが目立った。
TVゲームのこれからは携帯機主流になるんじゃないかと現場見てフト思ったよ。

今は夏休みでかきいれ時だからな。
問題は夏休みより前と後のことだろ。
年末以降の次世代機まで、上手く売り上げと話題をつなげないと
せっかく横ばいで来た市場がまた下がりかねんよ

>>512
だからおまえの考え方がおかしいと言ってる訳だが。
馬鹿に限って声がでかい。
馬鹿のクセに自信過剰。

>ゲームで遊ぶことが衰退してるわけじゃない
>それをまず混同するべきではないこと
混同じゃなく絶対に関連しているものを無視して何が語れると思うのか。
おまえ以外に誰もおまえの考えを支持するものはいない。なぜなら明らかにおかしいことを言ってるのだからな。
俺に馬鹿と言われたらない頭を冷やしてよく考えろ。
頭が悪くて根性も悪いようだから無理だろうが。爆笑

たとえばゲーセンのビデオゲーム業界は衰退してるが、ゲーセンの売り上げ自体は
伸びてる。（プライズ系、大型筐体系など）

定義づけがおかしい奴と話はできんわ。

・面白いゲームを紹介するメディアがない

これかなりデカいよな。

>>518
メディアは存在するが、活気がない。

・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代はむしろ大人になってやってるってイメージはあるんだけどな
　大掛かりな遊び時間は取れないし、世代のなかでもゲーム人気は根強い
・ライトユーザーの流出
　ライトユーザーは流行によって流れるもの
　何もゲームに限ったことではない
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　昔から多様化してたよ
・潜在消費者人口の減少
　小学生か大学生世代が少ないのはもろ影響
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
→これじゃないかな？中古市場は盛況というイメージはある！

・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー」＝注目度が高いものにいく
　ニーズの把握不足
　確かに大作に興味涌かなければそれまでだもんな

スレタイに即していえば個人的にこんな感じ

ＦＦは映像ばかりに力入れて内容がスカスカ！
売り上げが何百万売れるのは有名なソフトだからとか
友達が買うから俺もとか普段ゲームやらないやつらが買ってるだけ。
昔のＦＦやってて昔のよさが分かる真のゲーマーは
最近のＦＦは糞だって分かってるから買わない！
ＦＦシリーズもいよいよ衰退が現実を帯びてきたw

ファミコン時代のゲームのほうが良かったという意見がよく出るが
かといって今あの手のゲームが四千円そこらで出たとして買うかどうか。
ファミコンミニが売れたのも思い出があってこそだしな。
ゲームの進化、変化は歓迎した上で語るべきことがあると思うんだよね、俺は。

FFやDQが売れるのはブランドってのもあるし三年に一回とかの希少価値があるからだと思う。
そりゃ三年やってなかったら新しいのが出たらやってみようと思うじゃん。そういうことだ。

けど、FFにしてもDQにしてもそろそろ内容が限界じゃねーかな。
結局開発期間が長すぎて発売時には新しさも消えうせてるわけだ。

FFはどうでもいいよ、FFもDQも所詮は｢ゲーム｣のほんの一部分。
ゲーム業界のコンシューマ機のRPGの大作系RPGの中でしか考えられないってのは、まさしく木を見て森を見ずってやつですよね・・・

昔のＦＦやってた人は買わないというよりも「大半」がもうゲーム引退しているのだろう。
シェンムーの様になってないだけまし。

ていうか、ＦＦやＤＱは贅沢に金かけたクオリティやグラフィックが売りだったわけだが、
今じゃそんなの当たり前になってしまって、ＦＦやＤＱならではの売りってのがもう無い。

TVの国会中継が異常におもしろいゾ。
小泉が必死ｗ
これぐらいの勢いで議論したらかなり突っ込んだ話ができそうだ。

FFは確かに糞ゲーだが俺は買うぞッ！

なぜなら松野信者だから。

12の話ね。

可哀相に。ヤスミィは本筋しか書いてないのに。
松野ゲーとして一番肝心な脚本は未完なのに。

>>528
松野は病気で事実上降板したってのを知らないのか？
ttp://www.ff12.com/topics/staff.html

病気って。…信じてんの？

>>532
色んな意味で病気なんじゃないの？

>>532
降板したことが重要であって病気云々はどうでもいい。

>>522
携帯機じゃＦＣのようなゲームがその値段で売られているし、買われているよ？

子供向けだからな。

スレ伸びてると思って来てみたら糞ばっかだな。
何がFF信者だ大作系RPGだよ、ウンコども。

ハードゲーマーはPC洋ゲーなんだよ、覚えとけ！！

524=537っぽいな。

PSPにしろNDSにしろ購入者の何割が今も電源を入れてるんだろうねぇ。
空いた時間にゲームでもやれたらいいと思って買ってみても、結局そんなわずかな時間にゲームをやるわけもない。

>>537
おいおい、余計な横槍入れんなよ。
俺は>>350だ、知恵遅れども！（藁

あら、スレ番間違えちゃった。
>>538宛てです。
ごめんなさい。

定義づけ、というかそれ以前の前提がおかしい、と指摘されているのに
単に認めたくなくないだけで上辺で騒いでいるだけのA助の方がおかしい。

体験版を大量に作って、店頭でCDでも何でも買った際に配ればいいのにね

そんでﾌﾟﾚｲして、まずつまらないやつは買わないでしょ？
体験版を配布しないといけないような規則と体制みたいのあればいいのに

>>543
オレはPS/SS時代以降、今まで散々購入時に体験版を貰ったゾ。
大量の体験版を貰ったのはオレだけではないハズだ。
その結果が今現在の状況であると思うのだが。

体験版なんて配ったらクソなのがばれて本製品売れなくなるだろ

一般ゲーマーが体験版遊びたいくらい積極的だったら今の状況は無いのでは？
雑誌とかに付録で時々付いてるよね。あれを利用するくらいで充分だと思う。

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兄貴がウイニングイレブン９を買ってきました。
ゲーム画面を見ましたが、前作と何も変わってません（＾　＾；）

ウイイレもついにサザエさん化したのか？

たしかに体験版で内容を確認してから製品版を買うような熱心なユーザーはいなくなってるな。
昔は体験版を集めた本もよく出てたもんだが今は電撃PS2ぐらいか。

結局は新しいゲームを探求するよりいつもやってるゲームの最新、改良バージョンを遊びたいんだよねぇ。

しかし、二年とか三年かけて作っても発売の翌週には中古で出回るわけで
RPGやアドベンチャーはこれからどうやって採算とっていくんだろ。
レースやスポーツは次世代ハードで進化できるし、中古流出が遅いから新品売り上げへの圧迫も少ないけど。

アドベンチャーと言えば、
「逆転裁判 蘇る逆転」PC ＆ ケータイ体験版が登場↓
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/05/news049.html

この作品がどれだけ売れるか興味深い。
今後の流れがある程度読めるかもしれない。

>>552
5話目追加とはいえ移植だし売れないと思う
海外はどうなんだろう？

>>548
次世代機のウイイレにご期待ください

そんなことよりおまえらワンダは買うの？
あれ買わないとゲームファン失格だと思うんだが。

別にファン失格でいいや

ワンダってなんだ？美味しいのか？

使命感でゲームをやるようになったら終わりだと思う。

>>555
缶コーヒーですか？

ウッズが宣伝してるやつですな。
味はまあまあですな。

>>560
残念ながら缶コーヒーを飲んでいる時点で味覚オンチですから（＾　＾；）

>>561
缶コーヒーにも味の違いがあるでしょうに

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　 そんなことよりおまえらAWAT4は買うの？
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　 あれ買わないとゲームファン失格だと思うんだが。　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／ S W A T 4 ／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／08/05発売:／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

今日も現状を批判して妄想を垂れ流すage厨が居るな

ワンダはなー。icoが肌に合わなかったから多分買わないかも。
結局前作同様、合う人間にしか合わないマイナーゲームで終わる希ガス。

まぁ、それはそれで正解だとは思うし、代わり映えしない凡作よりも遥かに好印象。




ただ、街とかもそうだが、合わん人間に無理矢理薦める厨がいるのは好かん。

>>561
缶コーヒーってコーヒーじゃないよね

そうね、コーヒーならコーヒー館のウインナーコーヒーが旨い

ただ、巨像に乗っかって、そいつを倒すというアイデアはイカス。
それがちゃんと消化されてて、ゲームとして成り立ってたらﾎｽｨ・・。


そこがおざなりにされて、雰囲気だけいいゲームになってたら、自分には合わないと思う。

見渡すような広い空間で見上げるほどデカイのと対峙ってのは３Dならではだと思うし
そういう爽快な臨場感があるならやってみたいね。

Ａ助ってイタイな。
自分の贔屓にしている作品を買わない奴は全員ゲームファン失格ですか（＾　＾；）

>>565
あぁすまねぇ。こちとら街信者だ。


つーか街が「実写だからダメ」とか言う奴多発の時点で
ゲームに先は無ぇなと今でも思ってるよ。
萌えアニメが好きで実写はダメって何なんだ今のユーザは。

>>570
いや、漏れは街をクリアしたし、あのテキストロジックの組み立てはゲームとして
凄い良く出来てると思う。いいゲームはいいゲーム。

ただ、個人的に文章にアクが強すぎて、そこらへんが好きになれなかったのよ。

実写は・・まぁ、気になったといえば気になったがｗ。
あのオーバーリアクションがいいのだ。という意見もまぁ解るが、基本的にあれは
シナリオから撮影（もだったと思う）が、特撮畑のスタッフだから、アクが強すぎた。


まぁ、基本的に漏れは萌えアニメ好きだから、エロゲーのシナリオライターが参加してる
金八の方が肌に合うのかもしれん・・。

最近金八先生の完全版が出たよね、しかもローソン限定販売で。
チュンソフトが同一ハードでこういうことするとは思わず、少し情けない気持ちになった。
チュンソフトですら食ってくのに大変なのだなと勘ぐってしまったよ。

RPGやってると性欲が湧いてたまらなくなってくる
単調でずっとコントローラ握って経験値かせいでると
女性キャラのワキとかあそこが気になってタマラン

>>572
ドワンゴに吸収されちゃったねぇ・・



まぁ倒産するよりはいいか。つーかスクエニ助けてやれよｗ。

>>572
とゆーか事実上チュンは解散してまっせ。

いいゲーム作るのになぁ・・チュン・・。


料理の仕方が悪いというか、万人受けをねらった金八でさえあの体たらくだもんな。
ここの元社長とか、ソニックの青髭メガネとか、職人的な数字の微調整をやらせたら
すごく上手いんだけどな。

そういう事が関係なく上っ面だけいいゲームが注目されるのも皮肉なもんだ。

チョンソフトって韓国のゲーム会社ですよね？

ポケモンなんて数字調整が下手なら駄作で終わってたかも。
初代しかやってないから最近のは知らんけど。

>>578
最近のも凄まじい程のゲームバランスですよ

数字つーか、アルゴリズム関係も昔の方が丁寧で感心する仕事が多かった希ガス・・。
今は、いかに無理なく詰め込むかでプログラマーの労力が無駄に使われてるよな・・。



敵の行動アルゴリズムで、漏れが最初に、これは凄いなぁ、と思ったのは、セガの「ゴールデンアックス」
っていうゲームで、雑魚敵の頭が凄くいいんだよね。

プレイキャラとの間合いは取るは、後ろを向いてれば奇襲をかけてくるわ。こっちの体当たりは
絶妙なタイミングで避けるは。集団で一斉にタコ殴りにしてくるわ。

こっちの作業的な攻撃に、垂直ジャンプ切りで水をさしてくるし。非常に頭にくるｗ。



無双はまぁ、ああいうゲーム性だからしょうがないにしても、最近のあのてのゲームは敵が馬鹿すぎる。

アルゴリズム部分が思考停止しちゃってちゃ、ゲーム自体がつまらなくなるに決まってます。
人工知能系ゲームだとムームーの森川氏を思い出す。
人工知能の研究は壁にぶち当たって停滞しているって言ってたけど、その後どうなったのだろう？

>>580
haloとかヒットマンやってみ？
きっと満足すると思うよ

>>582
やってるよ（ ´ω｀)


特に前者が好き。

halo。
どうやっても3D酔いするのでオレはダメだ。
でも、ゲームとして物凄い面白いのは解る。

こういうときに「3D酔いするのはオッサン」と言われても納得するしかない。

>>584
３Ｄ酔いは完全に慣れの問題だよ。
スティックの倒し具合と画面の動きが頭の中で想像しているものと合致するかどうかなんです。
僕も試しに、スティックの設定を変えたら全然動かせなくなってしまい、ゆっくりゆっくりと動かないとすぐに酔ってしまいます。
慣れた設定でプレイしたら酔わないんですけどね。

３Ｄ酔いする奴って味覚オンチだろ？

少子化

元祖　さよなら､青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

感動してトイレへ駆け込んだそうです。

でもAIとか人工知能ってけっきょく人間の脳でパターン読めちゃうよね。
１00％行動わかるってことはないだろうが、こういう状況だと、こうなるか、こうなるか、どっちかだなとか。

/チラシの裏
メーカーの方ってココ見てる？みてないか、まあいいや
RPGなんかがいいと思うのですが、1年とか区切りを切ってアイデアを
募集してみるのも面白くないですかね

主題歌はだれ、こんなキャラを出してくれ、それに声を当てるのは誰、
からキーコンフィグまで。ストーリー案も募る。
多分にネタばれになるがこんなプロジェクトでできたゲームなんて
やってみたくないですかね？

いわゆるユーザー側にはアイデアなんてまだまだある気がするんですよね
ちょっとした改善案を含めて。
ま、最近「こんな半端なモンならオレに作らせろや！」てのが多いので。
アンケートなんてほとんど「読んでるのか？」て感じですし。
チラシの裏/

絵に描いたようなクソゲの作り方だな。

熱意はわかるがアイデアではないな
若そうなんでこれ以上言わんが

ネトゲの敵とかって、もうどうしようもなく強すぎるってパターンが多い。
いわゆるレベル上げ、人海戦術で勝てっていう話だろうけど、プレイヤーの腕の良し悪しで
ゲームのバランスを左右されるのを嫌ってない？。


それって基本的に、作り手の考えてるふうにしか攻略できないって事でしょう？。
そんなもんに何の魅力があるのやら。

ネトゲなんかはそれこそ、膨大な時間と人海戦術で攻略を開発されるので
プレーヤーの腕の良し悪しは始めのうちだけだ。
時間がたつに連れて「楽な」倒し方の攻略が見つけ出され、それで何度も何度も繰り返し倒されるだけ。
それでも「その範囲でのプレーヤーの腕」ってのは必要。
でもそれは時間がたつことで、腕というより、「知識」と言うものに分類されていく。

ちなみに日本のような無難なバランスゲーだと593が言ってるようになるけど
洋ゲーの一部は意外な対策が練られそれが戦略になったり、戦闘スタイルの一つになったりして面白い。

つまり、強敵ボスAに勝てるスタイルAでは、雑魚多数とか他の状況や、強敵Bには不利なスタイル
スタイルBではどういう状況にも汎用的に対応できるが、時間がかかったり、効率が悪かったりする、とか
スタイルCは誰もやらない弱いスタイルだが、そのぶん見た目で他人の目を引き付け、
面白がられる受け狙いの趣味キャラとか

こういうバリエーションがいろいろ組み合わせでキャラクターを作る事が多い。
自分で好きなスタイルを考案できるのが長続きしてるネトゲの主流。

これがネトゲでは、ドラクエみたいな単一のキャラレベルよりも
たくさんのスキルから選んで組み合わせてキャラを作る
スキル制のシステムが好まれる一因。

MMOなんかやんないでＦＰＳやれよ、アニヲタども。

これは、MMOでもMOでもおなじ。
FPSは完全対戦だけど、これはもう「慣れ」「定石」がでかいから、新規者はかなりむずかしい
ホントの初心者なんかはコテンパにやられてツマンネとなる率は高い

>>598
簡単に慣れと定石で片付けるなよ
やったことあんのか？

ぼくのかんがえたあーるぴ−じー

>>599　マップや特性やら何回も繰り返しやってる上級者に新規者が適うはずが無い。

そんなものはQuakeの時代からそうだ。
実際に武器とマップのの特性知り尽くした上級者ばかりのアンリアルに新規者の入る余地などなかった。

商売と娯楽を両立させるのは論理的に無理だと思う。

またｷﾀｺﾚ　それは「完璧な」がコッソリどこかに前提でくっついてる極論だろどうせ。

実際に両立させ続けてる会社が世の中にいっぱいあるわけだが。

格闘ゲーとかでも上級者と新規者が両立できない。
露骨にボコボコにやられて泣いてるのを何度見たことか．．．
一見さんお断り風潮はゲーム全般に言えると思うけど。

ゲームってのは遊ぶもんで腕を競うもんじゃねーんだよ

まさにその通りだな。勝てないと機嫌悪くするやつとか、なんでこいつ
ゲームやってるんだろって思う

別にさ、野球やる奴すべてが甲子園に行けるわけでもないし、プロに入れるわけじゃないじゃん。
でも野球はプレイしていて楽しいものでしょ？上手くても下手でもさ。

わざわざ初心者を勝たせる必要なんてあるのかしら？

元祖　さよなら､青い鳥
製作者　西村京次郎
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

感動してトイレへ駆け込んだそうです。

勝たなきゃ面白くない。
あたりまえ。

勝ちに価値があるからそれを求めるのだし、ルールが成立する。

結果的に負けても楽しめればいい？それはそうだ。
しかし少なくとも、ゲーム中は勝ちを求めて立ち回るだろう。
でなければゲーム中もボーっと突っ立ってればいいという話になる。
誰がそんなもん楽しめるんだ。

>>601
初心者だけでプレイすれば良いじゃん

>>608
良いこというねえ・・・
って俺が昔書いた文章じゃねえか

>>610
ゲームは勝つことが面白いんじゃないぞ？
勝つ為の努力が報われるから面白いんだ。
君は根本的に言ってることがオカシイ。
どうせ釣りなんだろうけど

負けてくやしくないのは面白くないだろ？
勝負や問題解決が目的のゲームで、目的達成に失敗したら不満に感じなきゃウソだ。
負けの悔しさを知っているから、より勝った時の満足感がある。
娯楽のゲームだからこそ我慢せずに感情を露呈できるのでは？
多くのゲームが映画みたいに時間掛けりゃ間違いなく終わる様になっちゃったのは、
そこら辺をうまくボカした結果なのかもしれない。
そういうところを「最近のゲームはつまらない」と感じているのでは？

>>612
あまりにも素晴らしい文章だったから印象に残っていたんですよ。

>>613
曲解して反論するキチガイは相手にしても無駄だよ。

>>613
勝つための努力が報われる＝勝つこと

じゃないの？
違ったら突っ込みよろしく。

>>616
単純に勝つと言っても、
１．自分（グループ）で設定した目標
２．自分（グループ）以外の他のプレーヤー
３．ゲーム制作者の用意したゲーム内の敵
の３通りがある。２には負けても１には勝つとか、条件が複合してくるから「勝ち」の定義は難しい。
勝つことにも多様性がある。個人のプレイごとに変化するし。

結論としてライトユーザーはもう戻ってこねえよ
基本的に移り気が激しいし今のヲタ臭さを前面に押し出した
TVゲームそのものにヘキヘキだろう
ケータイでだってある程度遊べるし
残る奴等は本気の人間、パイは縮小しても絶滅はしないんじゃない

売れるゲームは100万単位で掃けあとは数万でヒット
寡占化が進むのは他の大概の寿命が過渡期な産業で共通してること

>>617
うむ。漏れなんかは、待ちガイルや待ちベガに４連敗しても、
最後に一勝すれば漏れ的には勝ちだったな。

そもそも、パラッパラッパー位から始まったライトユーザーブームは
ソニーのゲーム機というブランド効果もあったんじゃないか、セガがあれを出してたら
明らかに違うだろｗ
思うにあの頃、女神異聞録ペルソナみたいなバランス極悪ゲーが
ミリオン寸前まで売れてた頃の方が異常

エドモンド本田でガイルやバルログに勝ったら後は散々でも
満足するわな

オレは不断の努力がある限り、波はまた必ず来ると信じている。＞結論としてライトユーザーはもう戻ってこねえよ
それが来月かもしれないし、２０年後かもしれない。
世の中からゲームが消滅しない限り、必ず来る。

基本的な事として趣味に使えるお金は毎月一定だという事だ
昔も今も、ケータイやネットに飽きる日が来たら再来もありうるかもしれないが
携帯電話とかネットって飽きるとかそういう類のものとは少し違う気もするしな・・・

>>616
勝つというのをどう捉えるかなんですよ。
野球に例えると、弱小高校が甲子園の常連高校に勝てなくても一点でも取れれば
彼らにしたら勝ったことになる場合があるんですよ。

甲子園で15対０で９回の裏に１点とったら、負けている高校のほうが勝った方より喜んでたりするだろ？
そういうことなんよ

617以降にちゃんとした意見が書かれていることに気付かずにレスってしまった
重複スマソ

オンラインマージャンとか年齢問わず人気があるから、他人と競うゲーム増やさないとだめかもね。

一昔前の邦画や書籍（出版業界全体）も同じような感じだったな

あれ？実は衰退してないっていうデータをどこかで見た気がするが・・・。

金銭面以外でもネットの普及はゲーム産業を確実に変えたと思う
紙媒体より速い情報であったりネトゲであったりエミュレーターや割れ物であったり
PCの普及によりPCでもゲームを買うようになる

書いてて思ったんだけどネット通販でゲーム買っている人は
実売本数に入るのかしら

採算低下によって、開発部に回ってくる予算が減少。　やはし人数いないと回らない作業もあるのに、そこんとこ上はわかっちゃくれねぇ！
結局ボロの多い商品になってしまうんだよ、、

ネトゲ買われるとそればっかりになってしまうユーザー多いからオフシェア広とこはきつい。
ステ２からオンやり始めた層は特にのめりこんでしまう傾向強いくさい。
他人との差が分かりやすく出るってのものめり込みやすい要素だね。

冒険しようと上げた企画が「ほとんど通らない。　ダミーで売れセンと似ている部分付け足して
上の目満足させておいて後からそこを取っ払うパターンっての多い。

長文かつageの奴がうざいな
千手みたいにコテになっちまえ、ＮＧ指定してやるから

>>628
ファミ通のヒゲの俺様理論の事ね

ネットゲーやパソコンゲームの月々の収益、ケータイアプリの全国民の使用回数を
足して考えれば、けしてゲームという産業が衰退しているとは思わないってやつだな。

おまけに、エロゲから発生したアニメやグッズまで、「ゲーム産業の収益」として考えてる
から

「実質　俺　様　の業界は衰退なんかしてねーよ！！。」

って言い分だったな。

>>630
底辺クリエーターの愚痴話乙！

よくわからんな。
いずれにせよプレイヤー自身が勝ったと思えなきゃダメだろ？

待ちキャラに100敗後の1勝で俺の勝ちとか、100点取られたあとに1点取って
喜ぶとか、自分を納得させるための、下手糞なりの工夫じゃん。

そうやって自分を騙してまで得る価値を持っているのが、勝利なんだよ。
勝利はゲームの核。本質。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>634
ＴＶゲームに「勝つ」という要素を組み入れたのは「ポン」の対戦版だと思ったが、基本的に
それは当時「おまけ」として開発された要素なんで、ゲームそのものが勝利を手に入れるものとして
発生したもんでも無いな。


その後あらゆるビデオゲームが出たが、たとえば「攻撃を仕掛けてくるコンピューターと対戦して
勝利を得る」という要素を世界で初めて形にしたインベーダーまで、勝ち負けは関係なくビデオゲームは
存在したんだ。

「勝利はゲームの核。本質。」というのは、間違ってる

みんな仲良くしましょう、といった幼稚園みたいな雰囲気のゲームが面白いか？
RPGやらスパロボやらだってエンディング＝勝利だろ。

つまんない議論だね

つーか、ワンダを見て興味わかない奴はゲーおたじゃないだろ。
おもしろいと思うか否かじゃなく、あれに興味をもてないのはゲームファンとしての資質に欠ける。
あのスケール感がすごくいいと俺はおもう。

世界初のビデオゲームはテニスゲー
もうすでにそこから勝負は始まってるんだよ！

>>637
そうでもないよ。シレンやトルネコなんて、勝利って感覚より「脱出」っていう要素がでかいし、
ウィザードリーも戦闘のおもしろさよりも「探索」「収拾」という要素が強い。


ダンジョンマスターとか、ミストとか、アドベンチャーゲームとか、勝利、負けがゲームそのものの
核でないゲームって、けっこう多い。

rogue系は脱出＝勝利じゃん
wizはPARの所為で探索・収集の意味が殆ど無くなってるし

「脱出＝勝利」って
それは人それぞれ価値観にもよるだろう・・ｗ


あとＲＰＧの起源であるテーブルトークは、「世界観を体感する」というのが目的であって、
けして「ドラゴンに勝利する事」ではない。

テーブルトークを「コンピューターゲーム化」するにあたりウィズや「ウルティマ」が秀逸だっのは
そこらへんの再現が上手かったからだと思うが

歴史SLGとか大戦略系は言うまでもないが・・・
ゲームに求めるものは人によって違うべ、トロの休日とか
わけわかんねーのもあるし

>>643
明確に「脱出＝勝利」だよ。

別に勝利でも目標でもリターンでも、呼びかたはどうでもいい。


そもそも、「初心者と勝利」というテーマから話が始まってるわけで、
勝負と腕前の図式は大前提。

いきなりゲームの歴史とか関係ない話を持ち出されても‥。

勝利云々は、ゲームのエッセンスとしては必要なものだとは思うが
その点にだけ終始してしまうと退屈になっちゃうかも

バーニングレンジャーとか、アクション物の形式をとりつつ救出ものだったり、
なんらかの目的もﾎｽｨ

初めから終わりまで一回のプレイで満足させるRPGやSLGの減少と、
何回もやってしまう程よい長さのACGの枯渇。
ってのでどうだ、現状。

>>639
今のゲーム業界は買わせたもん勝ちですから
ワンダのようにスケールだけ大きく見せておいて
中身はスッカスカのハッタリゲームが出てくるんですよね。
それに騙されて興味を持てない奴はゲームファンの資質に欠けるとか
言っちゃってる馬鹿をみるのは非常に滑稽です。

今日は負けたけど明日は勝てるってのがないとダメ。
格ゲーなんかは強い奴は勝ち続けるし
RPGなんかレア装備持ってる奴には絶対勝てない。
ゲームの勝者は意味の分らない優越感に包まれる。万能感っていうの？
ゲームとトランプやパチスロの勝ち負けの意味は違う。

今までなかった作風のものが出たら興味がでるのは普通だとは思うが、
それが面白いかどうかはやってみないことにはわからない（面白いの基準も十人十色だけど）

とりあえず、ワンダみたいな【今までになかった】というものよりも、
ギャル絵満載のカタはめゲームのほうが採算性いいのは確かというのがもう泣けてくる。

>>649
なにくそ！っていうハングリー精神は何処へ行った？

>>649
おまいは鳥坂センパイかｗ

>651
今遊び手が失いかけてる最たる物のひとつだな
今昔の理不尽なゲーム（たけ挑とかマッハライダー）
やったらすぐ投げるんだろうな

しかしアーケードに関しては、対戦もしくはプレイしてくれる人の数＝店の収益なんだろうけど、
すぐ負ける人や上達遅い人は繰り返しプレイせずに、結局繰り返しやってる人って決まった面子になっていってることを考えると、
確かに対戦モノには初心者救済のハンデはあったらいいとは思う。

3Rのうちの1Rだけステータス上がるとか、逆にハンデ有る無しでコーナー分けるとか

普通の奴はゲームで必死になる前に生きるのに必死だからね。
ゲームごときに必死になってなんからんないの。
格闘ゲーとかさ、オ○ムの修行みたいに必死にやってる奴見るとひくわ。

勝ち負けの無いゲームなんてただのチャットじゃねえか
かといって勝ち目の無いゲームは胸糞悪いだけだし。

弱くても運次第で上級者に勝てて、上級者同士ならさらに白熱するような
そんなバランス取りができるのは最近だと任天堂くらいしか知らん。
PS2で出るゲームは初心者レイプなゲームばかりという印象。

ゲームのあり方は一つじゃないだろ。
対戦はそのあり方の一つを担ってるだけで。
対戦するから面白いってのもあるし、対戦だからつまらないってのもある。
どっちもその立場でみりゃ真だ。

>>653
遊び手と言うか、日本人全体的に失ってるものだと思うよ。
国際スポーツとかの場で、外国と実力伯仲してるところで負けるパターンが多い。
勝つことへの執着心が弱く、高度経済成長期にあったような120%の成果とかほぼありえない。

>>658
難しいとすぐ「ツマンネー」と言うユーザーが多いんだってさ。

>>655 みたいなヤサグレが増えたから国内需要がへｔｔ（ｒ

しかしこの不景気の中、平気で100円積める人もそうそういないしなぁ、、
景気減退が多大な影響を与えているのは確か。　、、小泉のせいか？

しかしこれだけは言っておく！
ゲームやムシキングやりたいからって、親の財布から金くすねるのはダメだぞ！
お兄さんとの約束だ！

例えばぷよぷよとかのオチゲー対戦なんかおれは下手だから
一方的に負けてゲームを楽しむ以前になっちまう。

でもさ、新規者でも頑張れば上級者までいけるわけでしょ
MMOとかのネットRPGの資産とか無理だけど、それもRMTとか言う裏道もあるわけだし

ようはモチベーションの問題ってのもある。

↑で例が出てるように
あまりにも新規者お断りな初心者ボコボコゲーになって、
新規者の80％は「なーんだよ勝てなさ過ぎでﾂﾏﾝﾈ」でそのゲームを続けるモチベーションが
途絶えると元も子もないと言う程度のはなし。

俺はアーマードコア紹介してくれた友人が
「初心者相手でも手を抜くのは失礼だ」
とか言って100連勝するような奴だったから
モチベーション維持するのが大変だった。

今でもバーチャロンとアーマードコアはトラウマゲーだ。

しかし、根っこの部分で
【ゲームがやれる人】（下手でも上達の可能性がある人、すぐ慣れる人）
と、
【ゲームが出来ない人】（どうやっても上手くなれない。　どれだけやっても楽しくなれない）
という人に分かれるのではないか、と思った。

>622
実戦と訓練の違いが分らない奴多いよなー。
初心者に稽古をつけるのと谷底に突き落とすのは違うんだけどな。
神気取りで戦場で学べってかｗｗｗ学ぶ前に死ぬわｗｗｗ

ノンケの彼女にぷよぷよはまらせて、これでゲームを買う時文句を言われずにすむ
と思ってたら、病的にぷよぷよがうまくなってて、１勝も出来なくなった時があったなぁ・・。

後に「たががゲームじゃん。あっはっはっは。」とか言われた時は殺意を覚えたなぁ( ´∀｀)

まあ最近の凝ったゲームは慣れきるまでに、上級者に本気出されると
何でやられたんだかわからんくらいあっという間に負けて
それがある程度何回も続いたらマゾ以外嫌になるのが当たり前だしなぁ

サッカーはボールを蹴るスポーツというくらいしか知らない小学生が
プロサッカーチームに本気出されて300対0とかで負けて、一回もボールに触ることも出来ない子もいて
サッカーと言うスポーツはなにが面白いのかなんてわかるまもなく嫌になるでしょ
それと同じだ。

社会的立場の重要性から考えると、
TVとか見るとおわらい芸人がやたらと目立ってるよね。
今はコミュニケーション能力の得意な人があきらかに有利な時代。
バカでもその能力だけでかなり有利。
以前の必死に勝ち負けにこだわった時代に、どうぶつの森とかはありえないと思う。
ゲーム史上最高数を売り上げているポケモンもコミュニケーションツールだし、
ゲーム衰退を救う鍵はキーワードは「コミュニケーション」なのでは？

それぐらいの差が出てしまうんだよね今のゲームは。

>>667
それは携帯電話と、ネットと、ネトゲに完璧に取られてんじゃん。

ネトゲには高機能チャットゲームと言われるようなゲームがゴロゴロしている

ゲーオタの中にゲームの楽しさや技術を伝えられる奴がいないって事だ。
団塊が引退したら技術が伝承されなくて焦ってる企業とか
古典芸能とかと同じだな。

>>665
普段ゲームやらない人は、いったんハマるとそれだけを延々とやりこみ続け、
神の腕前になることがままある。

>>663　それはあるけどそれはしかたないでしょ。

ゲームが「出来ない人」はいるだろうけどそれは何をしようがゲームをしないよ。

要は、出来ない人に合わせてゲームつくるととんでもない汚物ができるってことだｗ

何故か上級者対初心者の対戦限定で話をしているアホばかりですね（＾　＾；）
同じレベルの者同士で対戦して楽しむという、ごく自然な発想はないんですか？

ハンディキャップルールのチューニング技術が重要になるのかもね。
スポーツ界でも障害者と健常者がオリンピック分けるみたいな、
それでも経済力のある国が金メダル持ってくみたいな風潮もあるし、
せめてゲームだけでも「世の中は不公平」だってのを排除できたらいいな。

>>659
漏れ難しいっていうか格闘ゲームとかでコンピュターが「超反応」してくる
ゲームはつまんないと思う。

まぁパターンにはめれば楽なんだろうけどさ。
昔ネオジオの「龍虎の拳２」というゲームを買って、そのあまりのえげつない超反応ぶりに
頭にきて34000円のカセットを

「出来るかボケー！！　　　どーん！！。」

って壁に投げつけた事がある。

>>676
自分の思い通りにいかないとすぐに癇癪を起こす典型的な社会不適応者。

龍虎２はとりあえず投げて起き上がりに波動拳系の技を重ねると
必ずピヨるからそこから気合ためて超必殺技当て放題なんだよね
最後の若いギースまでこれでいける

鉄拳みたいな段位認定システムでハンデ有無とかオート設定あればいいとは思うが。
しかしそれを一切取り除いたヘビー級コーナーも必須になるな。

今の時代背景や流行りに合わせてゲーム作るのは大切なことなのは確かだが。
世代世代でツボにハマるジャンルってのも微妙に差が出てくるし。

今の子供達はお手軽な収集と明確だが深くえぐり込まない勝ち負け判定が流行り？

>677
おまいは龍虎2を知らないみたいだから言うが
あれはアルゴリズム的に理不尽な点もあるのは事実
（極端の少ないパターンの割りに超反応とか拡大縮小での反応の遅れとか）
ageコテはとりあえず氏んでください

>>678
それはそうなんだけどねｗ


アクトレイザーとか２とかバッキーオヘアとかスペランカーとかクラッシュとか、魔界村
シリーズとか割と根気を要するゲームは大丈夫なんだが、何故か対戦ゲーの
ＣＯＭの超反応ゲーだけは駄目だ・・。

向いてないんだと思うよ・・。

てか、格ゲーのCPUは理不尽なものですから。
格ゲーに限らず、対戦物ではどうしてもCPU臭さが抜けきらず不自然になる。

>>674　まったく新しい対戦ゲーならそれもできるが
昔からあるタイプの対戦ゲームだと、同じレベルのものを探すのが難しくなる。
特に例えば格ゲーなんかまったくやったことないはじめて、ってやつが入り込むのはいま難しい

まあ不可能じゃないけどね。　あくまで、新規者に敷居が高く難しいのは否めないと言う程度の話。

そういう初心者だって、モチベーションさえわけばすぐ慣れて上級者に慣れるもんだし。

とりあえずポケモンで子供がゲームに入ってくるのはいいんだけど、その
次の選択肢があまりないから、ポケモンだけで卒業してしまう。
もしくはカービィなどをやるだけで、卒業してしまう。

ガキ向けとバカにされる任天堂だが、むしろガキ向けこそ各社頑張って
充実させていくべきジャンルじゃないだろうか。

>681練習用に

つ[ファイターズヒストリーダイナマイト]

任天堂はガキの心は掴んだがガキが成人する頃のことをもう少し
考えた方がいいように思える
若い人向けにミニバンとFitをバカバカ売ってるホンダみたいに

つーか、ガキの心を掴んでしまえば何度も同じ商品で商売が出来る。
ガキは次々と生まれてくるんだからねぇ。

>>685
そんな　→タメ　とか分け分からん技コマンドある格ゲーすすめるんじゃないｗ
お手軽に　スト２ターボ　あたりがいいんじゃないか？
3D系は　ヴァーチャファイタ２　とか

>>680
アルゴリズムがどうだの話じゃなく、物に当たる精神性を指摘してるんだろ。

>>665
彼女とか言い出す奴に殺意を覚えた( ´∀｀)

>>688
いいじゃないか！！。あのゲームは漢の浪漫だぞ！！



「ごぉぉお　　っつつ━━━━━━ い！！！」

ガスっペチペチペチペチペチペチペチペチ　ﾎﾞﾝﾖﾖﾖ〜ﾝ

いっそのこと敵キャラを全て仮想敵国である北＠鮮と韓＠、中＠、ロ＠アでかためるのはどうだ？

って石原過ぎた、スマン

>>684
麻雀と五目並べのためにファミコン買ってきた親のもとで
立派なゲーマーに育ったから
そのへんあまり心配しなくても平気だと思う

バランス二流・勢い一流、だったな！ >>691

今、シューティング人口は増加しているのかちょっと気になった。
横シュー少ないきもするが。

>>653
おかげで、頭つかわないですすめるＲＰＧが国内で「流行ってる」という
みかたも一応なりたつけどね。

>>694
東方をシューティング人口と数えるなら
同人界隈で緩やかな増加傾向かもしれない

国内衰退にちょい齧るが、マグナカルタのあのキャラ絵を見たときに、
　【韓国が萌えに追いついた！？】
と、少し戦々恐々とした。
資産が外国に吸われていくことを少し危惧した。

そもそも萌えブーム自体、そのうち収束するんじゃないかと思うが。

>>697
ヒョンテ絵は上手いが、ジャンル違いというか
日本の萌え絵とはかぶらないとおもう
>>698
「萌え」に飽きて洋ゲーに走った俺ガイル

今はゲームに必死になるアホがいないんだよ。
こんな時代にゲームに必死になるより他にすることいくらでもあるだろ。

良くて息抜きなんだよ、ゲームは。

何事にも必死になってもいいじゃないか！
遊びも仕事も。　そしてぐっすりと寝るんだよｗ　床の上でな、、

>>639
全く興味が湧かないんですが？

>>645
いや、だから勝つことに価値があるんじゃなくて、勝つまでの過程に価値があるんだよ
そこを押さえてないから頓珍漢な意見になる

>>666
だからそれはサッカーに問題があるんじゃなくて、サッカーの技術の習得過程に問題があるだけでしょ？

>>677
いや、龍虎はそういう気分にさせるゲームだよ
つまんなかった

勝ちに価値を置かなければ、必然的にその過程にも価値がなくなるわけだが。
過程が良かったから負けてもOK、ってのは負け犬のごまかしでしかない。

結果あってこその過程であり、逆はありえない。

>>700
昔から息抜きでしたよ？
ただ、今と違って中毒性の高いゲームが多かったからついつい極めるところまでやってしまっていただけで

何にもわかっちゃいねえな、お前

千手よぉ、無駄にレス分けてスレ消費すんの止めてくれねーかな。
チャットじゃねえんだから複数人にレスしたきゃ一纏めにして書け

>>706
だからさぁ、勝ちに価値を求めるのは大前提なんだよ

ゲームにとって大事なのは、勝つための鍛錬とその結果が出来るだけリニアーに近づくこと
勿論鍛錬そのものが分かり易いことが肝心なのは言うまでもない

・鍛錬することが楽しいこと
・鍛錬したらすぐに結果に現れること
・どうやって鍛錬したらいいのか明確に思えること
・上手くなるためのステップが何個もあること
・そのステップがプレイヤーにすぐに認識されること
・同じステージでもプレイヤーによって違う目標が設定されうること

どうでもいいけど（よくないが）スレ違いだ

なんで駄コテやageは
「俺は何もかも分かっている。お前らは無知」
みたいな態度なのかね？

今のゲームは

・単純さ
・中毒性

に欠けるんだよね

そして、最も欠けているのは

・鍛錬
・懐の深さ

今の売れているゲームでそれがあるゲームはウイイレとGTとHALOくらいじゃないかね

>>711
科学の精神だよ
自分の意見というのは仮説なわけ
そして、議論とは仮説の検証の場なわけね

自分が無知と思われているという被害妄想を抱くのは、お前が科学の精神が備わっていないから

>>712
説明書が146ページもあるウイニングイレブン９は単純ですか？（＾　＾；）

>>714
そういえばウイイレは操作系が単純じゃなかったなｗ
でもまぁボール蹴るだけだから・・・
パスとシュートだけ分かってりゃとりあえずゲームにはなるんだし・・・

ってちょっと無理あるかしら？

コテハン同士の馴れ合い禁止

コテ消えてくれ

コテの方が消し易いのに何言ってんだ？
構って君？

コテの語りって内容薄いし、話もツマラナイからウザイって感じてる人多いと思う。

だから、極論で「すべての」ゲームには〜だとか言い出すのがいけねぇっつーのに。

箇条書きにして、二元論的な「答え」を出したがるのはゲーム脳だろ。

上手くなっていく過程が面白いと言うのもゲームの一面だがそれが全てじゃないって。

なんか話が噛みあわないと思ったら、糞コテ常駐スレだったのか。

透明あぼ〜んしたら超快適だぞ、是非試してみるといい。

>>720
最初は単純なモデルで物事を考えるのが大事だよ
最初から色々あるよね、とか、人それぞれだよね、なんて言い出したら
話はそこで終了ですよ

安易なモデル化って自分に有利な結論を導くのにすごい便利なんだよね。
環境を自分の好きなように加工しやすいから。

ゲーム攻略と同じだよな。これがゲーム脳。
いや別に悪くはないんだけど、それに固執してしまって
結果を論理に結びつけるように捻じ曲げてしまう危険も多いことは多いよ。

上達する過程が面白いのも間違いなくゲームだよ。
ただ、ワンパタの結果のわかりきった安心感や爽快感を与えてくれるのもゲームだ。

バランスの比重が違うだけで。

過去レスの龍虎の話みてワーヒー２思い出した。
投げ返しとか飛び道具打ち返しとか、小学生が考えそうな超システムを全部ぶち込んだゲームなんだが、
ＣＰＵを投げようとすると「必ず」投げ返してくるわ、飛び道具を撃つと「必ず」打ち返してくるわ、
それを回避する手段が無いから「投げない」「撃たない」しか手がないわ、
そこからプレイヤーには不可能な超反応で追いうちかけられるわ、ピヨリは必ず一瞬で回復するわ、
デスマッチモードではタイムアップぐらいしか勝つ術がないわ・・・。
そのうえ、この時期はそれぞれの格ゲームが必殺技のコマンド複雑さを競い合うと言うガキの喧嘩みたいな状況にあったから、もう大変だ。
似たようなので、スト２で高難易度のＣＰＵに組み技が全然きかないとか、逆に組み技食らったら連射パッドでもないと抜けられないとかあったなぁ。
格ゲーから客が離れた原因の１つにこれがあるんじゃないかと思う。

バイソンの頭突きで全体力を持っていかれたという都市伝説が‥！

なんか糞コテが張り切っててうぜーな。
誰だよこんなの連れてきたのは。

>>726
海賊のボスのBGMが爽やかで好きだったな〜、この後10年位ニュース番組でも使われてた。
ゲーム性に関しては仰るとおりだが個人的に２は好きだった（JETがショボかったのもあるが）

一昔前、世間で「価値観の多様化」とかの言葉が流行した事もありTVゲーム業界でも
いろいろな事にチャレンジしてたと思うネオジオもその一つ）。
バブルの崩壊とかの煽りもあるが必然的に勝ち組と負け組が出来てくるのは当然で
その結果、冒険を控え開発費をペイできてと会社を保たせていく事が可能な方向に
持って行くのはそれはそれで仕方ないんじゃない。

アーケード格闘ゲーはキャラバランスと不具合回避のために
日付単位でマイナーチェンジ（ROMチップ交換）が普通だったからなあ

一つ上を知ってしまったらもう前へは戻れない
それは衣食住でも車でもゲームでも同じことだ。。。
ネオジオはそれで内部崩壊した、より複雑にマニアックにへと

>>729
あれはバイキングのボスのテーマだ！
海賊のボスは宝の山の面。



バイキングと海賊の違いを聞かれても漏れは解らんが・・。

>>711
粘着でスレ荒らしてるsageの自演野郎も同じこと。
むしろまじめにスレタイに即した議論しているのはコテやageだろ？

俺は今のゲームのスタイルはGTやウイイレなんだと思う。
昔のゲームは単純で熱中性があったといってもそれは当時の話。
そもそもやってるのもガキだった。ユーザーの年齢層も違うんだよね。

ターゲットの年齢層を高校生以上にしたので購買力は上がったが
結局同じようなゲームでは飽きられてしまう。
GTやウイイレのようにかなうことのない現実があるゲームは絶えず進化していける。

日本のゲームがアニメと距離が近すぎるのがおおいからじゃない？
スパロボとかねぎまとかサクラ大戦がうれるんでしょ？
ゲームは好きなんだけど、深夜アニメみたいなゲームなんかどうでもいいよ。

頭塾とかパチスロとか犬とかトロとかＤＤＲが売上余裕でスパロボ越えないと縮小するに決まってる。

元々ハードの表現力が低かったから、アニメみたくなっても仕方なかった背景があるのでは？
逆にドット絵職人や、少ない色数で見事な表現をする人材が育った恩恵の方が大きいと思う。
リアル志向ってのはプレーヤーの想像を阻害するから、ＴＶゲームの画面はコミックレベルの絵で充分だと思う。
例えば写真で作ったマンガだと、リアル過ぎるみたいな感じ。

>>733
わかってるから華麗にスルーでよろしくね。

>>736
深夜アニメはオタ臭が一時酷かったけど、最近作品性の高いものが出始めている。
アニメ関連のゲームは普遍的作品であるサザエさんやジブリアニメのゲームが無いってことを顧みると、
萌えアニメゲーみたいなのは一過性のものではないかと考える。
日本人はロボットが好きだし、日本の子供はロボットアニメの洗礼を受けて育つものだからスパロボ人気は当然だと考える。

737
うん 仕方ない流れかもしれない。

アニメも別に嫌いではないし。どちらかといえば２Ｄのが好きだし。

でもゲームの声優の話とかをRPG板とかで見るとさ、
衰退するのは当たり前かなと思うんだ。
ライトユーザーなんかこねえと思うんだよ。

アニヲタや和ゲー厨の自己補完能力ってすげーな。
ガラッと変わったスレの流れ見てるとライトが寄り付かなくなる理由もわかるよ。

>>738
日本人はロボットが好きだし、日本の子供はロボットアニメの洗礼を受けて育つものだからスパロボ人気は当然だと考える。

まためちゃくちゃなことを言うなぁ

738

売れてるけど、オタクな人にだと思うよ？
言いたいのはそれより売れるものがあまりないことが問題なんではってこと。

たぶんそこらへんの女の子捕まえてバイオ（別に何でもいい）とスパロボどっちかただでプレステ２付きであげますって言ったらたぶんみんなバイオにするよ。
ゾンビ怖いもんね。

>>741
子供時代のロボットアニメの洗礼は最近ではその限りにあらずだったな、撤回するよ。
指摘サンキュ

オタクな人にだろうがホームレスにだろうが、売れてるなら正解じゃん。

744

国内ゲームはオタクな人以外あまりゲームしないってことにならない？
いやスパロボが嫌いなんじゃないよ。買ってたし。
ただ、人を選ぶゲームで買わないひとはまったく買わないよね
PS時代は子供の遊びから大人もできる遊びのようなイメージチェンジが成功したからライト層が増えたんじゃないかと思うんだ。今よりどこもＣＭながしてたし。
だからオタクの遊びから何かへ変える必要があるんじゃないかと思う。

ネットでゲーム売上に一番影響力のあるサイトってどこなんだろうね？

オタクじゃないゲームが必要ならオタクじゃないゲームを作ればいい話で、
わざわざ今あるスパロボを潰す意味が分からない。

ぜんぜん関係ないけど俺スパロボ嫌い。

いや、国内ゲームのイメージをってことだよ。
海外ゲームはイメージ違う気するんだよね。

認知すらされて無いからな、海外ゲーム

>>1
ボリュームばかり肥大化して内容のバランス調整まで手がまわって
ないゲームが増えすぎたんじゃないかな。特にＲＰＧ。

作り手能力の進化が、ハードの表現能力の進化に落ちこぼれてしまっている。
というか研究する余裕がないメーカーはついていけない。

レビューサイトなんか見るとひどい
二言目には「グラフィックが云々」「やりこみ要素が云々」「ストーリーの長さが云々」
レビューサイトに書き込むやつはゲーオタだろうけど
そりゃメーカーも勘違いして長く遊べてやりこみ満載のムービーゲー作るわ

>そりゃメーカーも勘違いして長く遊べてやりこみ満載のムービーゲー作るわ
上手くいったら問題ないではないか。

>>752
ゲームバランスや戦略性というような
ゲーム性に関する記述が抜けてるよね。
肝心なはずなのに、、

つーか、戦略性だとかバランス調整に時間かける余裕はないんだろう。
ほとんどのユーザーが一回クリアしたら売却、もしくは攻略本片手に完全クリアを目指す連中だしねぇ。

ゲーム制作現場に夢とプライドと情がなくなったんだよ

それだけ

>>二言目には「グラフィックが云々」「やりこみ要素が云々」「ストーリーの長さが云々」

こんなん書いてあるサイト＆雑誌なんて和ゲーだろ？
お前らが和ゲーなんぞ糞ゲー見切りつけて洋ゲーに走れば無問題。
ゲーム止めるやつも、止める前に洋ゲーやれ。
洋ゲーが日本でも売れりゃー、国内メーカーも質の高いゲーム作るようになるよ。
ローカライズされる段階で取捨選択されてるから糞ゲーつかまされる確立も低いしな。

>>752
そのレビューサイトってどこ?

>>752
誰かも言ってたが、ゲームを評価するメディアが確立してないよな。

素人のピンボケ批評か、出版社の提灯記事に二極化しちょる。

Beepがあるじゃん

俺がいるじゃん。

こないでくれる？

　　　　　.∧Ａ∧ ＿_　　　こんなはずでは・・・
　　　 ／（,, ´Θ｀）／＼
　　／|￣ 〇〇￣|＼／
　　　 |＿あすけ__|／

　　　　　.∧Ａ∧ ＿_　　　こんなはずでは・・・
　　　 ／（＾　＾；））／＼
　　／|￣ 〇〇￣|＼／
　　　 |いてっ！__|／

「人大杉」にイラつくあなたへ
専用ブラウザ導入が面倒くさい人向き
人大杉の解除方法
http://2ch-touroku.jugem.jp/

>>765
ｆｕｓｉａｎａｓａｎかよ。

Ａ助のレビューは的外れだからなぁ・・・

議論はまだまだ終わらんよ

ウイイレ9の初動率は8の1割減らしいな。概出ならスマソ。

面白いゲームを作る気がないからだろ
武蔵伝２とか

こんな事言っちゃーなんだが、PCの体験版でお腹いっぱい。

>>769
8はドンピシャのタイミングだったような気がする。

サッカーゲームも正直飽きた。
MODで選手情報通過できるデータセットぐらいで十分だけど、
それってコンシューマじゃなかなか出ないしね。
出ても売れないか。

ドラクエにしてもウイイレにしても最新作やってみるとそこまで価値あるとは思えないのに、何故か売れちゃうんだよね。
ゲーム買う人が思考停止しちゃっているんじゃないかと思う。
悪質詐欺に引っ掛かり易い日本人の性質を利用されているのでは？
リフォーム（バージョンUP）詐欺、オレオレ（限定版）詐欺はゲーム界にもある。
娯楽の選択にそんなにシビアになれと言うのも無理なことだと思うが。
詐欺みたいなゲームに良く金出すよなと感心する。

「日本人の性質」とか言ってる奴ｗ

ブランドに弱いんだよ日本人は

と、日本以外を知らない日本人が申しております。

新作ゲーム認知症って言う病気かもしれない。ボケ老人と一緒。

つーか、和ゲーは新作は糞だらけ。

最近、和ゲーに神ゲーないからなぁ・・・

スーパーマリオで素晴らしいところといえば色々とあるけれど、
ダッシュして逆方向にレバー入れるとキュキュキューって踵で滑るところだな。
あと、Ｂダッシュで一段飛ばし出来るところ。これはＨＡＬＯにも受け継がれている。
ジャンプ中に軌道を変えることが出来るのも素晴らしい。実はこれもＨＡＬＯに受け継がれている。
ダッシュ+しゃがみで狭い空間に潜れるのも素晴らしい。実はこれもジャンプ+しゃがみという形でＨＡＬＯにｒｙ
敵を踏んだら少しホップする仕様は神レベルだ。
亀が滑っていく仕様も同じく神。
ジャンプ→亀踏む→ホップ→もう一度亀踏む→亀滑る→敵を一掃、このコンボが1つの動作で出来るんだからな。
もう天才としか言いようがない。

日本もちゃんとしたゲームを作ってくださいよ

昔のゲームって、リスクとリターンのバランスが絶妙なんだよな。
マリオのダッシュにしろ、早く走れるかわりに急に止まれないとか。

漏れが大好きなゲームに、リブルラブルっていうゲームがあるんだけどあれも
そこらへんのバランスが絶妙なうえわかり易い（広くいっぺんに多くの敵を倒せるが、
当たり判定がでかくなる）他にMr.Ｄｏとかマッピーとかギャラガとか、

かならずチャンスができるが、欠点もできる。といった微妙なバランスが保たれている。


今のゲームって、リスクが「手間」と「時間」だけに集約されすぎている希ガス。

リスクのないゲームなんて本来ゲームじゃないからね。

今の国内ゲームは優等生的作品ばかりで、天才的才能を感じる作品が無いってこと？

ゲームの中のルール作りが出来ないから
サッカーだのレースだの他人が作ったものを
そのまんま使うしかないわけだ。
ゲームならではの面白さが作れないんじゃ衰退するわな

皆いろんなこと考えてるねー。

俺は河津ゲーができればそれでいいや。
ロマサガ４早く作って！！

国会の郵政問題ってわかりにくいよね。
今の国内ゲームも普段ゲームやらない人からすれば郵政問題みたく不可解なイメージが強いと思う。
このわかりにくさが衰退を招いている一因。

>>785
FF12も河津ゲーぢゃないか。

>>784
そりゃ歴史があるものにたかがゲームのルールが勝てるわけないし、
そもそもルールを決めるほど単純なゲームを出して売れるわけがないだろ。
もうそんなゲーム専門学校生が卒業制作で作るようなものに誰も金出さないわけでねぇ。

あ助は任天堂の存在を知らないらしい・・・・。

あ助は売れてるゲームだけやってれば良いんだよ

あ助は糞ゲーを面白いと自分に言い聞かせてればいいんだよ。

あすけ大人気だなｗ

ニートで鬱気分のねらーがいくら頭をフル回転させても答えは出ないよ。
どんな意見を言ったところでも反論するだけだしな。

NEET乙

今のゲームの魅力云々ってあまり拘るべきじゃないと思う
今出てるゲームでも面白そうなんは沢山あるしゲームが嫌で離れていった奴は少数派だと思うし

皆足る事を知っただけなのさ

>>793
何となくわかるけど、それはキミのことか？
悲観的思考は改めた方がいいゾ。可能性が狭まる。
>>795
そうだよね、一生思い出して遊び返せる様な普遍的なおもしろさを追求して欲しいよ。
ゲームだけじゃなく、プレーヤーも時間と共に入れ替わるのだから。
オレ自身もそういう時（最長でも寿命までだが）が来るのだろうし。

金と時間がかかりすぎるからだろ

冗長な起動画面、長いメモカの読み書き、進化？深化？？ただただ複雑化するシステム
何よりUZEEEEE　Now Loading　CDの入れ替え（カートリッジもだがCD/DVDケースが絡む現在とは次元が違う）

・・・・何よりサッカーやレースゲームをするのにそこにたどり着くまで何分かかるのか

何の芸もないシンプルなTU-KAの携帯が馬鹿売れしたり
ファミコンミニのスーパーマリオ（現在実売65万）がまだまだ要望が尽きなく再販されたり
こういうの買う人たちをハッとさせるモノ作れば



















って難しいんだろうけどね

単にヲタが喜ばなそうな物つくればいいんじゃね？
ヲタ向けアイテムじゃキモイし。

あるゲームでは、
電源を入れてからタイトル画面になるまでのロード時間で
漫画1冊ラクラク完読できます。
それで漫画の方に夢中になってしまう罠。

ヲタ色排除したゲームってどんな感じなのかな？

>>802
任天堂のゲーム

>8023
じゃあFEh

>>799
スーパーマリオ2-�U

>>798
同意
暇つぶしにゲームするのに面倒臭い、鬱陶しいってどういうことよ？

>>1>>1000が２chばかりやっててゲームはたまにしかやらないから

ウイイレとかGTとかロードあるし、操作複雑だけど売れている
サッカーとか車にはロード時間、複雑な操作をものともしないそれだけの魅力があって
他のゲームにはそれだけの魅力がないんだろう

というか、操作が複雑でもジャンルナンバーワンの地位を保てばユーザーも慣れるんだよ。

>>ウイイレとかGTとか

>>808-809
あ助自演乙。そんなにウイイレGT好きなら一人でやってろよ。

>>810
ウイイレとGTを例に出しただけでA助にしないでくれ

多分A助は自演はしないタイプだろうよ。
自演すると、名無しになった時には、皆にかまってもらえなくなるもの。

皆んなあすけさんの意見に感化され過ぎ。
否定はしないが、自分のオリジナリティのある意見をすべきでは？

ウイイレやＧＴは普通に一般的な売れ線ソフトだけど、
ここでレスしている人はオタ系ゲームばかりしててプレイしていない人ばかりなのでは？
三国無双とか、太鼓の達人とか売上ヒットしているのに眼中に無いみたいだ。

つーか、ヒット作に影響されないおたく連中が買ってたようなゲームが売れてないんだよな。

RPGの2週目以降のやりこみ要素は別で販売してほすい。
よーするにFFでもDQでも1周目だけを入れたものをもっと安く売って欲しいんだけど・・・
やりこみたい奴は別のスペシャルバージョンを買えばいいんだよ。
ほとんどのライトユーザーが1周目で売っちゃうのに高すぎる。
で、もったいないからってイヤイヤやりこむ→途中で投げ出す→次回から敬遠
1周目で普通に最後まで行って、全部の召喚獣見られねえとか詐欺だよ・・・

そうやって考えると、
オタ系ゲームしかやってない様な連中が単純に普通のゲームに戻ってくればいいのでは？

『かみなり』はだれでも知っている。

今まで『かみなり』が鳴るのを聞いたことない人はいない。

何度も、もしくは何度か体験したはずだ。

さて、誰かに「かみなりはどういう仕組みで鳴るの？」と聞かれたとする。

「それは今まで科学者がわかりやすく説明しなかったからわからない」

その言い分が通るだろうか？

『自分で興味を持って調べる』

その仕組みを理解し、メカニズムを自分の言葉で消化する。

そしてようやく『かみなりがどういう仕組みで鳴るか』がわかる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96&lr=

GTとｳｲｲﾚは操作難しくないよ？むしろこれくらいの操作くらいできなければこれからのゲームはできないと思う。
プレイヤーがそんなにプレイしてないゲームを｢これ難しい・・・｣って簡単に投げ出す事自体ゲームの衰退につながってるんじゃないかな。

このスレマジワロス
香ばしくてたまんねぇ

「押忍! 闘え! 応援団」はいいゲームだと思う。
時代の流れにそぐわない熱血だし、お手軽な携帯機だし。
こういうゲームが出ているうちはゲーム衰退はしない。

>>818
おっしゃるとおり。
だからどうすればいいのかってことを話し合ってるわけなんだが。

「簡単に投げ出すな」というなら、俺は「嫌なこった」と答えます。

ゲームやる気にならないな

ゲームがんばるお＞ｗ＜

夏だね、こんないい日に部屋でゲームやってる場合じゃないだろってのも事実だと思う。
外で汗かいて、家で冷たい麦茶飲みながら２ちゃんに軽くレスって季節。
開放的な季節なのに部屋で悶々とＴＶゲームやってると気分的に滅入らないか？

ゲームもなぁ、結局それがメインだと絶対に飽きるんだよねぇ。
今は高校野球見ながらネットって感じー。

>>824
ゲームはエキサイティングゆえ滅入ることはないぜー。

糞ゲーのＧＴが売れ線ソフトなのが原因

ＧＴの操作なんて車運転してる奴にとったら普通なんですが？

モータートゥーンまた作ってくれないかなぁ
あれ好きだったのに・・

今のゲームでちゃんと面白いのはシュミレーターだけなんじゃないか？
それが問題

世の中ネタ切れ
↓
ゲーム業界ネタ切れ
↓
そう思ったら負けかなと思ってる

平安時代に発明されたっていうひらがな使って１２００年以上も前からある国内文学も、
現状見ると惨めな感じだよな。確かに神小説とかもたくさんあるけど。
文化も長い歴史ありゃいいってもんじゃないなと思う。
ネタ切れても存続する意味って考えちゃうよな。
地球温暖化で人類があと８０年で地球上から絶滅するとして、
その人類史最期の時期にたまたま出現した娯楽を、たまたま何年か遊んでいるだけ。

20万年前に発明された人類使って、4000年以上も前から積み重ねた現代文明も
現状見ると惨めな感じだよな。略

隕石でも落とすか。

PCでレース物好きな人なら分かると思うけど、
GTなんて全然リアルじゃないし、カジュアルゲー。
アーケード物として楽しむならOKだけど、あれをシミュレーターとか言ってやってる人は可哀想。

>>834
GTファンてほとんどがそういったGT厨だけどな。
GTが究極のリアルだと信じ込んでるから、GTと違う＝リアルじゃないと思って文句を言う。
（挙動だけはGTよりリアルに拘ったゲームが、GT厨に「挙動がGTと全然違う。リアルじゃない」と叩かれまくってたｗ）

GTはひどいからな。
もちろんわかってる人もいるんだろうが、大部分が子供だろうし。

コンシューマーでシムしようってのが間違い。
そもそも子供向けに作られた物であって（ｒｙ

蟹とカニカマみたいなもんだ。別にカニカマ食うのに文句は言わんが、本物の蟹食った時に「こんなの蟹じゃねー」とか言うなとｗ

やっぱりメーカーサイドがリアルだなんだと嘘ばっかり言ってたのがいけなかったのかもね。
子供は一時は信じるけど、成長すれば嘘つかれてたの気づくし、大人は手出さなくなるし。

騙され続けるのはヲタと厨だけなんだけど、
その気になってるヲタと厨はキモイから回りの人間はひくし・・・。
一般の購買力は下がる一方だからメーカーもヲタ向けしか作らなくなるし・・でループっと。

m9(´･ω･｀)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ゲームにはゲームのリアルがあるわけで、
それをクリエイターが遊びとして表現しているわけですよ。
シミュレーターじゃないんだし、娯楽要素を合わせてのリアルを評価した方がいいのでは？
真のリアルを体験したいのなら実際に車運転すればいい。
子供時代に近所の空き地でオヤジに車運転させてもらったことを思い出したが、楽しいというより怖かったよ。

いやいや、メーカーサイドがメディア使って言うリアルってのはビジュアル・シム的リアルのことでしょ？
娯楽的要素を合わせてのリアルってのは言葉としておかしいよ。
・・・というか、リアルという言葉に対して嘘をついて、その上で誤魔化しているようにしか聞こえない。

娯楽的要素を考えているならアーケードよりのキャッチフレーズ使うべき。
少しぐらいなら許せるけど、コンシューマー機の言うリアルは嘘が多すぎる。
そのおかげで信用度は落ちて、次のソフトを買う気が起きない。

GTはそれっぽい動きをしてしかもゲームとして成立しているからいいわけだ、
いまさらリアルがどうとか言って突っ込む間抜けは死ね。

そうだね。
リアルという嘘をつくことが国内ゲームの衰退につながってるとは思えない。
どうでもいいことなんじゃないか。

GTのリアルさを誇大に主張するファンに対して突っ込み入れてるだけで、
突っ込みを入れてる連中はゲームのリアルさなんかどうだっていいと
思ってるわけだろ？

なんでこのスレにいる連中ってすぐに目先の言葉尻に脊髄反射するのかねぇ。

そんだけ和ゲーヲタにはあ助みたいな厨が多いって事だ。

俺GTRでサーキットとかいくけど（ジムカーナとか草レースだけど・・）
実際走ってみてGTのそれともPCのそれとも全然違う
一番の違いはモチベーションdけど

レース好きならPCシミュレーターレースゲームもハマルと思うけどな。
シムとしてのリアル差は段違い。マルチあるし、単純にレースゲームとしても面白い。
ただ、金と場所用意するのが大変だね
敷居高すぎて限られた人しか遊べんわな。

ゲームよく知ってる人は確かに国内ゲームメーカー＆ファンの表現にはガッカリさせられること多いよ。

>>847
ゲームの言うリアルさと実際の現実比べたら違うのは当たり前だよ。
教習所のシミュレータと実際の運転が違うのは免許持ってる人ならみんな知ってること。

シミュレータってのは面白さを狙いで作成されてるんじゃなくて主に訓練とか教育用でしょ？
娯楽で作ってるゲームとはアプローチが全然違う。
信長の野望とかを歴史的に検証するみたいなもの。ほぼ無意味。
どこまで言ってもフィクションの範囲を超えられない。
FZEROもGTもマリオカートも全然違うゲームだけど同じ「レースゲーム」というカテゴリー。
単なるゲーム。
だからシミュレータとリアルなゲームを混同してはいけない。

>>835
ＧＴはＧＴフォースの反応が神だからそれでいい

>>848
ＰＣのレースゲーってフォースないんだろ？
じゃイラネ

コントロール機器制御するフォースフィードバックなら大昔から乗り物ゲーには大体ついてるよ。
CS機とはけた違いの制御可能で自分で弄ることもできる。
ちなみにフォースフィードバック対応のピンクローターとかもある。

最近はCSでもフォースフィードバック対応機器が使えるようになってきたんじゃなかったっけ？

48時間で消えるDVD、600円で発売
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/08/news053.html
こういうのを採用すれば中古や価格問題をクリアーできるかも？
でも資源問題を考えると地球にはやさしくないが。

GTのフォースってまさかコントローラのバイブ振動のこと？
あんなのいろんな意味でオモチャじゃん

>>853
あ、そうなんだ。
アレが付いてないとやる気起きないんだよね。

>>856
んなわけなかろーもん

GT Forceってそういう商品名か
しかもメーカーはロジじゃん
ロジはPC向けデバイスの世界的大手メーカーだぞ？

>>857
ホレ、これ見て勉強しとけ。
http://e-words.jp/n/E38395E382A9E383BCE382B9E38395E382A3E383BCE38389E38390E38383E382AF.html

それから>>856が言ってることは間違ってないよ。
CSのは玩具と言われても仕方のないレベルのものだよ。
まぁCS自体が子供の玩具なんだけど。

千手観音 ◆JNkmmRv4Akが勘違いするのも、もしかしたら仕方ないかも。
LogicoolのGT FORCE Proは格安な割に結構精度のいいハンコンだよ。
2.5回転/900°ハンドル回転するハンコンはこの価格帯ではなかなかないし。
ゲームデバイスに10万くらい余裕で出す層にも評価高い。
もっともLogicoolは安物買いの銭失いで有名な地雷メーカーであることには変わりないんだけど。

>>856千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
折角ハンコン買って、気に入ってるんならPCレース物やってみな。
オモチャって言われた理由、理解できるハズ。

PCレースゲーやるならTrack IRもかっと毛。

>>850
シミュレータでも対戦できれば大概面白いよ。
娯楽用に作られたゲームより楽しい場合が多い。
それは遊ばさせてもらってるというよりも、遊んでいる感が感じられるからかな。
自由度ってやつ。
小難しいシムの方が単なるゲームより自由を感じられるって不思議だね。

ゲームらしいおもしろさのないレースゲームを、
わざわざ家で遊びたいと思う人って少ないんじゃないだろうか？
レースゲームへの思いとはどのような形で昇華されるべきなのか。

大半中古が衰退の原因

>>862
どうなんだろうね？ゲームらしく作ったレースゲーム（マリオカートとか？）ってのは、
確か面白いけど、シム系のマルチ面白いよ。
レースゲーム特有な物かもしれないけど、レース（対戦）＝ゲームだからかも知れん。

訂正>>863

>>863
本人が面白いと感じるゲームをやれば言いだけの話で
楽しみ方を決めるなんてナンセンス
それじゃゲームを遊んでるんじゃなくてゲームに遊ばされてるぞ

和ゲーはゲームバランスは良いかもしれんけど、
一方的に決められたルールでしか遊べないというのは、
今のニーズに応えきれていないんじゃね？多様化の時代だし。
ウザク感じるゲームシステムって多いじゃん。

>>868
任天堂のゲームはそのへん弱いね
もっとカスタマイズさせて欲しいのは確か
ゲームバランスはこっちで色んなルールなり何なり作って調整するんで勝手にやらせてくれっていう
操作系もデフォルトしかないのが多いが、これも何だかなぁ・・・

任天堂の場合は明確に子供をターゲットにしてるから良いんじゃね？
まぁ、時代が変わればFF並にウザがわれるかもしれんけど。

海外ゲーによくあるのが邪魔くさいロックで制限するってやつ。
せっかくいい舞台があるのに自由に遊べない。

自分でルール決めないと楽しめない系は日本じゃ売れないだろ。

>>862
個人的な感想を述べられても困るわけだが

自由度の高いゲームも宣伝うまい事やれば日本でも売れると思うけどな。
洋ゲーやるようなレベルの奴は良いアピールすれば買うと思うよ。
ウルティマ的ドラクエ、結構買うんじゃない？
後は子供にどうやって浸透させるかだよな。
なんてったって任天堂の国だからね。

莫大な金と人を使ってムービーでカッコつけなくてもいい
そんなに美形キャラに力を注がなくてもいい
無理に奇想天外な話にしなくてもいい
一振りの剣とランタンと食料を持って、育った村を出て自由に旅させてくれ
気に入った仲間を酒場で誘い、宝を求めて小さなダンジョンに挑む
しとめた獲物を捌き食事しながらその日の戦利品を吟味する毎日
体を鍛え、戦い方を学び、お気に入りの装備を丹念に磨く
旅の間に考えたゴブリンのシチューに自分の名前が付くとは、料理の腕もまんざらでも無くなった
手が出なかった角の店に並ぶ高級なマント、放浪の鍛冶屋から譲り受けた鋼の剣
冒険と宝に魅せられ、気がつけば名は知られ、危険な仕事の依頼もひっきりなしだ
誰の差し金か寝込みを襲ってくる刺客、古くからの戦友の死、無邪気に頼ってくる新米冒険者
時は流れ、各地で小さな異変が多発し、いよいよ世界が闇に包まれようかという時
生きて帰ってきた者のない「闇の迷宮」の入り口を見つけ、胸を躍らせる俺と頼もしい仲間達がいた…

>>875
まんまウルティマじゃん。

>>874
だから、日本には洋ゲーやるようなレベルの（低い）奴は、そもそも数が少ないんだよ。
だから売れないって言ってるの。

釣れますか？

自由度高過ぎると表現の自由まで自由になっちゃって、
殺人やセックスまでリアルに表現し出すクリエイターが現れるんじゃないかな？
GTA3がゲーム内で無差別に一般市民を殺せるのが神奈川県で有害指定されたりとかあるし、
Ultima�Wとかある意味宗教的だし、洗脳ツールに利用される危険性はあるかもしれない。

>>878
どっちかというと、絡まった釣り糸を対岸同士で引っ張り合いしてる感じかな。

>>874
わざわざ洋ゲやる奴は自分で勝手に調べて勝手に買うよ
宣伝費に見合う効果はないと思われ

>>879
モラルの問題まで踏み込むレベルの表現の自由と、ゲーム的自由は必ずしも一致しない。
例えばドラクエ世界を使ったままモラルを破壊することなく自由度を上げていくことだって可能。

＞殺人やセックスまでリアルに表現し出すクリエイターが現れるんじゃないかな？

ひとつの理想形だね。
はやくそんな世の中が実現されないかな。

つーか、リアルに表現すると当然規制の対象になるわけだが。
ゲームとは何なのかね。

娯楽だよ

アニオタ臭いのが我慢できない
美男美女じゃないほうが良い
ブサ、ブスが活躍するゲームでも良いやん
洋げも全然ダメ
ムチムチマッチョなんとかボインボイングラマーかきしょいクリーチャーばっかり

>>886
；；どんなゲームをめにしてるんだ？

>>886
車ゲー、飛行機ゲー、戦車ゲーとかやればそういったキャラほとんど出てこないけど

>>886
GT、エンス―ジア、鋼鉄の咆哮、大戦略1941、凱歌の号砲やれ

>>886
シミュレータ全般。

未体験のゲームっぽくないし別に良いや

このスレは洋ゲーと任天堂が出ると荒れる。（藁

まず国内ゲームは「透明壁」禁止な。
向こうに道が続いているのに、ゲーム進行と関係ない為に透明壁でとおせんぼ。
道なりに進めば辿りは着けるけど、この草むらを横切れば早く目的地に着ける！
「ｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝ」・・・硬い草むら。

ゲーム内のこの手の不条理って以外とストレス溜まるんだよなぁ。

>>893
舞台の上の人形劇だと思えばあら不思議、解決します。

綺麗なグラフィックの人形劇をやりたいやつなんてほとんど居ないだろ

今のゲームはほとんどそうでしょ？＞綺麗なグラフィックの人形劇
だから＞やりたいやつなんてほとんど居ない
となるのです。

それだと「解決」しませんｗ

家の中で一人でシコシコ経験値稼いでても虚しいだけ
外へ出て皆でワイワイ楽しむ時代になったんだよ

ゲームユーザーが全員RPGやってるとでも思ってんのか

むしろRPGなんてやらなくなった。
和ゲーRPGなんて糞しかないもん。

RPGだけじゃないでしょ？
GT4だってよくできた車のプラモデル。
MGSやウイイレだってよくできたフィギュア。
あの品質で実写だなんておこがましいよ、人形劇と言わずして何と言うの？

ﾊｧ？　馬鹿かこいつ。

反論するなら正当な理由を携えて反論してくれ。

洋ゲーがぜんぶムチムチマッチョって
洋ゲーやったことない癖に色眼鏡かけて妄想で想像してるだけの馬鹿だろｗ

フランスのゲームやってみ。
フランスは日本のアニメに影響を受けて、丸っこ＋スマートなデザインとか多い。

まあろくに物知らん井の中の蛙気どってて、バカ無知があぐらかいてる奴ばっかりだから日本はダメなんだよｗｗｗ

そんなダサ日本センスで御山の大将＋自己完結＋自家中毒起こしてるから
（例えば、いまTVCMやってる、レベルファイブのｳﾝｺアニメRPGｗとか）

イタリアの馬鹿ヲタ娘にすら
「日本の秋葉原にいるヲタクは、小デブでリュックにダサい髪型、ｱﾘｴﾅｲ」
「日本の"オタク"と、私たち（外国）の”オタク”は 意 味 が 違 う　」
とかいわれっちゃうんだよｗｗｗ

RPG
ネットゲーム全般
シミュレータ全般
RTS
FPS
オチゲーとかパズルゲー

　　　　　　　　ぜんぶ海外が発祥

日本発祥のゲームって
格闘技ゲーム
とあと何があるの？
でもその格ゲーもいま下火ですよね？ｗ

＞「日本の"オタク"と、私たち（外国）の”オタク”は 意 味 が 違 う　」

自分だけはヲタじゃないって、ヲタの典型じゃねーかww
俺もお前も同じキモヲタなんだっつーの。

お前だよ、オ　マ　エ　！！

>907

オタクの意味が違うんだよ。
例えば、服飾専門学校生とかの服オタ
と秋葉キモヲタとは同じオタでも意味がまあああああったく違う
秋葉系の馬鹿オタクは、"オタク"という言葉で認知不協和的に混同して
自分に都合よく意味をうやむやにする
そもそも意味が違いますｗｗｗｗｗ

西川やガクトがガノタだってのと、ブサ秋葉男がガノタだってのは意味が違うんだよｗｗｗｗ　m9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

そういやお笑いでもロンブーも、宮迫も、ナイナイ岡村もガンヲタだな。

それにしか興味が無い、それ以外何もないって余裕のないキモイのが秋葉キモヲタ

他にいろいろファッションとか他のことにも興味や関心や造詣があって
さらにそういうのにも興味を持てるという余裕があるのがいわば（知識人気取りスノブ）オタ

同じ方向に興味があっても、その背景の関心の幅の広さの違いが大きな違い。

さあさあ盛り上がってまいりました。
キモヲタアニヲタCS厨は死ね。ゲーマーは永遠なり。

うそーん、ユービーアイとかディズニーチックなカートゥーンやんか
あれの根底に流れるのはムキムキマッチョやん、絶対
文化的な判断も出来ないとは情けない

そのゲーマーの子守部屋ゲームセンターは、
ネットカフェとパチスロ屋になりましたとさ・・・

関心の幅の広さが狭すぎて、洋ゲーで遊べない和ゲーヲタ。
ゲーマーへのステップを目の前にしながら到達することが出来ない知恵なし和ゲーヲタ。
二言目にはキモイと言われ、実際体臭漂う和ゲーヲタ。
唯一の趣味の和ゲーもアニヲタにでかい顔されて糞ゲーしか買うことが出来なくなっちゃった和ゲーヲタ。
ｶﾜｲｿｽ。

洋ゲーってプロモーション下手だよな。

素人に「やってみたい」と思わせられない時点でもうダメすぎ。

しかしプレイ人口は確実に増えてるわな。

洋ゲーを批判する奴に限って
ごく限られたイメージだけでモノ語ってるだろ
最近では凶とGTAってとこか？

AOEやBFなんて日本でもドラクエFF並のメジャータイトルで体験版もあるのに、
コントローラーじゃないから糞とか言って触ろうともしない池沼なんだから仕方がない。
がんばってチョンゲーMMO止まりだもんな。和ゲー厨は。

AOEはあんまり面白くなかったな
細々としたことに忙殺されてゲームの良さが失われてる、というかゲームの焦点がボケてる
マウス捌きゲーの要素を排除した方が良いな

>>919
池沼だから仕方ない、と言い訳しつつ滅びる洋ゲーであった。

さようなら洋ゲー。もう来んなよ。

マウスさばきなんて一つの要素でしかないし、
比重を大きく感じるのは単に慣れてないせいもあるんじゃ

まぁRPGがお似合いなんじゃん

某ＢＢＳの凄く納得した書き込み

馴れるまで苦痛だが、その後中毒になるのが洋ゲー
最初面白いが、馴れたころに飽きるのが和ゲー

>>923
前者がいいゲームかと言えばそうでもないのが難しいところだ。

>>922
もうちょっと操作周りをシンプルにした方が良いと思うよ。
個人の慣れに頼るのは良くないでしょ。
もっとオートマチックにするところはした方がいいでしょ。
生産関係は一度コマンド入れたらずっとやり続けて欲しいし、
場合によっちゃ配分だけ指定したら自動的に生産して欲しいね。

>>923
馴れるまで苦痛だが、その後中毒になるのが洋ゲー
そしてイタい信者が発生
某FEやサガのように

>>925
本当にやったことあんのカヨ。嘘つくな。
生産は一度指定したら自動だよ。
まったくこれだから和ゲー厨はキモイよな。

>>921
残念だけど、縮小してんのは和ゲーのほう。（藁

スレとは無関係な洋ゲーネタを続ける奴の方がキモイ

RTSに噛み付いてもFPSに噛み付けないとこ見るとグラボ買えない貧乏人＆お子様なのかな？

洋ゲー売れる
↓
市場拡大
↓
和ゲーも売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

洋ゲー市場は、年収１０００万越えプロゲーマーとかでるくらい
熱い賞金が掛かったゲーム大会等がいっぱいあるから
ＡＯＥとかのような日本人から見たら複雑なゲーマーの腕で差が生まれるゲームを
作って、それを肯定される市場だしね。

ゲーマーがゲームをやり込んで競い合うことに価値を見出せる市場形態なんで
人間性能や判断力や、読み合いや駆け引きの表現力の幅が広いゲームが
普通に売上上位に余裕で食い込めるし、大会に採用されるような
表現力の高いゲーム作ろうとメーカーが努力する基本的土壌がある。

日本はゲームやりこんで世界一になっても「よかったねー」とか
ヘタしたら周りから白い目で見られる環境だから、洋ゲー市場とは違うし
ゲームはただの暇つぶしって地位でしかないしね。
表現力があるゲームを好む人は基本的に洋ゲーが好きだが、ただ短い時間を
気持ちよく過ごしたいだけの人には向かないよ。

日本がこういう市場形態をとってる以上長く売れるハマるゲームというのは
作りにくいとは思うし、売れにくいとも思う。

ここは自作自演が酷いイントラネットですね

>>929
おいおい、本気で言ってんの？
市場が縮小してるのは日本だけなんだけど
だったら上手く言ってる例からヒントを得るとか考えるのは自然だろうに
そんなんだから視野が狭いとか言われんだよ

>>934
別に視野がせまくて結構。ベースの知識がない人たちにむかって
話されてもつまらないよ。

僕はフランスがえりでーーす。とかいばっている、
高度成長期の大学教授みたいじゃん。

>>932
>>日本がこういう市場形態をとってる以上長く売れるハマるゲームというのは
>>作りにくいとは思うし、売れにくいとも思う。

この辺は任天堂の功績で十分に誇っていいことなんだけど、
日本でもFPSRTSの売上は伸びてるよ。
しかも息が長いソフトが多い。認知度が低いからメジャータイトルばかり変われる傾向はあるけど。
ネット環境はほとんどの家庭に整備されつつあるし、売り手のやり方一つで化けると思う。

洋ゲーはプレーヤの層がピラミッド型なんだよ。
そりゃ2.3回やって飽きてやめるってのも多いし
RPGがきらいだRTSがきらいだFPSがきらいだ
っていう洋ゲーマーも多いし
ゲームセンターCXみたいなテレビ番組なんかぎょうさんあって
糞ゲー品評で盛り上がったり
馬鹿巨大コントローラー作って盛り上がったり
ゲーム以外のところでも
なんつうかこう楽しみかたがブアツイんだよね。
たとえていってみると映画の実況っぽくつーか。

934の自分に限って言えばPS・SSくらいまでは日本一筋だったがな
今は日本のゲームより海外のゲームが面白く感じるから
面白いと思うものをやってるだけ

あとベースの知識って何？

>>935
洋ゲーっていろんな国で作ってて、アメリカだけで作ってるとかじゃないから、
ゲハ板みたいに単純なvsにはならないんだよね。
だから和ゲーしか知らない人は思いつきでに突っ込まない方がいいよ。
田舎っぺがキャバクラでビジネスモデル熱く語るみたいに恥ずかしいことだから。

>>938=939か

>>939
おまいはキャバクラに来てる田舎っぺにビジネスモデル熱く語る恥ずかしやつ。

>>940
ちげーよｗ
確かに尻馬に乗っかってガリガリ煽ってる奴もいるようだが

あと仮にも本気で考えるとかスレタイ付いてるんだから
荒らし認定して話そらしてないで理屈で反論してくれよ

洋ゲーの話が出るとすぐ噛み付くのも何とかして欲しいよな。
大概あ助なんだけど。

和ゲーの再興を論ずるスレになんで洋ゲー斡旋されなきゃいけないんだよ

>>939
そりゃ日本以外で作られたゲームのことを洋ゲーと言うんだから、
いろんな国が作っているだろうｗ

洋ゲー売れる
↓
市場拡大
↓
和ゲーも売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

このスレで語るべき対象は国内ゲーだから、国内で売られている洋ゲーもこのスレの範疇。
しかし衰退を前提に語るべき。
軽い脱線ならいいと思うが、あまりにも戻る気配が無いのはダメ。
もうスレを埋めようとしてるのか？

>>927
�Uまでは畑はもう一度指定しないといけないし、漁に出ても同じ
結構細かいメンテナンスを要求してくるじゃん
用事終わったらその場で立ち尽くしてるしさ

>>943
まったく自業自得なんだから、自らの行いを改めれば済む話だろ。

>>947
>>934にあるレスみれば洋ゲーファンが和ゲーの心配しているのがわかるっしょ。
別に荒らしたいわけじゃないと思う。

異なる文化の様々なゲームに優劣決めるなんてのはナンセンスだし、
その辺の事は実際遊んでる洋ゲーファンの方が理解してるよ。
洋ゲーを毛嫌う一部和ゲー信者の方がウザイ。

和ゲーみてると悲しくなってくる
腐ったアニオタに犯されているのはみてらんない

>>950
勘違いしてるようだが、洋ゲーを批判してるわけじゃなく、洋ゲー厨を非難してるだけだぞ？

PC洋ゲーこそハードゲーマーの王道。
家庭用専用機で遊ぶ奴は子供と知恵遅れのみ。
洋ゲー万歳age!!

>>952
洋ゲー厨というか、ただの厨房だ
上みたいのな
工作員かもしれんしなｗ

ゲーム50時間ぶっ通しで男性死亡――韓国
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/10/news007.html
韓国では定期的にゲームやり過ぎで死んだ人のニュースがあるが、
国内でこういう死に方をしたというのを聞かないというのは、
国民性なのだろうか？

>>955
俺は６０時間ぶっ通しで麻雀したことがあるが死ななかったな
韓国人はキムチばっか食ってるからその程度で死ぬんじゃねえの？

所詮サブカルチャーなんだから元々衰退する運命なんだろ

60時間キムチ食ったら俺はきっと死ぬと思う。

別に他のハードがどうこういうわけではなく、
ＤＳをやっているとゲームの高画質化？はホントに必要なのかと思えてくる。

高解像度化は必要だと思うよ。
表示面積広がるから。
ただ、グラフィックの美しさどうこうはイラネ。

ゲームの高解像度化の是非はともかく、
家電の大型ＴＶ売り場で６０インチのハイビジョン映像などを見ると、
圧倒的臨場感を感じる。
あの映像をゲームでリアルタイム処理するには少なくともあと３世代くらい後ではないかと。

映像はもう一息だね
無機物の表現は現状でもまぁ満足できるレベルだけど、
人間とか最近ようやく表情が表せる程度でまだまだだ

個人的に、映像よりもサウンドのがゲームに対して貢献すると思うが
後ろから物音＞そこか!?　とかやりたいんだけど

三世代も掛からんでしょ、ってかPCから出力すれば今でもできる。
ただ60インチクラスフルハイビジョンが一般家庭に普及する頃にはHMDも手軽に買える時代が来るかもね。

音に関して言えば現状の7,1、8,1に上下付けた9,1、10.1なんて規格も作って欲しい。
ただスピーカーの置き場所ないからヴャーチャルサラウンドでもokだけど。
個人的には10,1リアルサラウンドヘッドフォンなんて物普及して欲しいよ。

＞ほぼ50時間連続でコンピュータゲームを続けた韓国の男性が、
＞インターネットカフェで長時間セッションを終えた数分後、
＞交通事故で死亡した。当局が8月9日明らかにした。

＞この男性は28歳で、チョン氏という姓だけが判明している。
＞警察によれば、韓国南部の大邸にあるサイバーカフェでエロゲーをしていた。
＞チョン氏は8月3日、コンピュータディスプレイの前に座ってエロゲーを始めた。
＞それから3日間、席を離れたのはトイレに行く時と食事を取るためだけだったという。

＞大邸の警察当局は電話で「睡眠不足から来る居眠り運転」だと推定される」と語った。
＞日刊紙JoongAng Ilboが元同僚とインターネットカフェの従業員に取材して報じたところでは
＞チョン氏はゲームに費やす時間を増やすため、最近仕事を辞めたばかりだった。

PS2向けにゲームなんて作ってるから作ってる奴が無駄に消耗して面白いゲームを作れないんだよ。
金だって食うしさ。
で、内容だってスクリプト制御のゲームばかりで思いっきり分業して作ってるだろ？
あんなことしてりゃ絶対に面白いもの作れるわけないって。

何向けにゲーム作ればいいわけさ？

4bit〜8bitの耽美な世界に回帰すればイイわけですよ。
もうグラフィック至上主義は終わったのです。

郵便板で拾ったレス。良くまとまってる。

30 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/29(金) 00:54:28 ID:dVwCDgZN
Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

ゲーム業界もこれに似た問題を抱えている。

たまに思うのだが、メーカーは何を根拠に凄いグラフィックじゃないと売れないと思ってる
のだろうか？。

凄いグラフィックでも、売れてないじゃん。

制作現場が独り善がりで頭が悪いんだよ
ゲームが発表されるたびにアホちゃうかと思う

現場の奴らが首切られないように必死こいてんじゃねーの？
奴ら体動かすだけしか出来ない奴らだから時間かけまくって少しでも見た目よくしているのさ。
技術職や職人なんてそんなもん。
専門卒じゃ、ハナから期待できねーけどな。

>>970
凄いグラフィックでも売れてないが、しょぽいグラフィックだと更に売れないから。（事実）

つーかグラフィック（見た目）を我先にと叩きまくる2cherが言えた義理じゃないなそれ。

☆★いよいよ明日！この夏、最大のフェスティボー！！w★☆

【大激突！】プロ市民 vs. ２ちゃんねらー！【第二戦！！】

来たる８月１２日（金）、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催！！
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団！
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦！！

・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり！？
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参！「東郷ビール」を飲みまくり！？論戦、論戦、また論戦！！
・10代〜40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中！！
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり！？
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり！！
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に！？
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ブーン とやって来る！？
↓

つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18（絶賛作戦中！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/l50

【online/業界】10代は「0円」が7割強、未経験者「今後する」わずか4％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1123510963/

独りよがりの、自己満ソフトの詳細キボンヌです。

>>969
日本育英会なんか、改革とかいいつつ実際はむしろ文部省の
天下り先増えてるだけじゃん。

国産ＲＰＧの見るだけ状態イベントが多すぎてウザい。
新しい街にいったら買い物させろよ、なんで勝手にはぐれる仲間の
捜索はじめにゃならんのか。

単純な事で大作主義になって
気軽に手を出せなくなったな
子供も大人も。
そうかといって規模の小さいゲームはもうありふれてるし
ネットじゃタダでゴロゴロしてる

俺は塊魂やらラチェットやらでも結構マターリ遊べるクチだから
あまり悲観的にはなりたくはないのだが、
ただ、一番好きなプロレスゲーは、、、最後の頼みだったエキプロも6がイマイチだったし、
まぁプロレス人気そのものが虫の息状態だから難しいとこかもしれんが、
俺的にもし次世代機を買うとしたら、最高にリアルかつ面白いプロレスゲーが出たハード。
結局、自分が心底やりたいソフトがなければどんなハードを持って来られても終了だわな。

>>最高にリアルかつ面白いプロレスゲー
見方によっていろんなゲームが出来そうだな。

ファミコンディスクシステムの「プロレス」を今敢えてやってみるというのはどう？
プロレスゲームのおもしろさの本質とは何かを考えさせられるのでは？

（･∀･)つ燃料投下
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050811/ea.htm

>>982
駆け引きじゃね？

全世界で120万本って凄いの？

凄いんじゃね？CSに比べたら小さな市場だし。
出たばっかだし、まだまだ伸びるでしょ。

割れもあるしな〜。

BF2は起動するのに認証必要だぞ
割ってもパッチであっさり無効になると思うけど

　　　　　　　　　　　　＊　警告　＊
ゲーム会社の人々はカスミを食べて生きているわけではありません。
金を落とすことによって、業界は活性化し新しい作品が作られる資金になります。
その為ファイル共有ソフトを使い、家にいながら美少女ゲームを無料で手軽にダウンロードすることは
日本が誇るべき文化の一つである、そのジャンルの衰退を招きますので絶対にやめてください。

通算720万本以上ってすごいね。

>>988
「美少女」はいらんだろ「美少女」は。

>>989
どこが？
国内だけではなく全世界だぞ

>>991
世界的に見て大きなゲーム市場である日本で
全くといっていい程売れてないのに、その売上だから凄いんじゃん。

BFシリーズの売上数見て凄くないって言えるの凄いね。

>>990
むしろそこが重要なんですよ。
ＲＰＧやアクションゲームは海外にだって幾らでもありますからねぇ。
美少女ゲームは日本で生まれ日本で育った
日本の誇るべき文化なんですよ。


>>992
日本のＰＣゲー市場って相当小さく見られていると思いますが（＾　＾；）

日本の恥じるべき文化だよ。
OTAKUならまだしも、HENTAIが海外で通用するなんて恥じだよ、恥じ。

前、どっかで見たけど、BF2プレイヤー数って世界で2番目らしいよ、日本。

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123769470/

世界的に見たってPCゲ市場がそれほど大きいわけでもない
PCの数は世界にゴマンとあるが、
その内BF2を満足に動かせるのは1%にも満たないだろ