何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart17

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1119182357/

>>1乙
このスレももう１７スレ目か、いろんなことを語ったなぁ。
しかしまだまだ語ることはあるはずだ。

>>2
ほう、例えば…？

例えば、かぁ。
ここ数年でＣＲＴ主体の画面表示が液晶orプラズマ画面に環境変化してきたことによる、
日本のゲームが衰退することへの影響ってのはどうよ？

液晶ではゲームに利用できそうな新しい技術はどんどん出てきている。
ゲーム業界はトップ技術のメーカーを国内に抱えているという強みを生かすべきでは？

シャープ、視野角制御で左右別画像を表示するデュアルビュー液晶(ソース↓)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050714/sharp.htm

>>3
前スレで個人的に気になった部分で

・国内ゲームに再販制度は必要か？
・国内ハード統一は必要か？
・飽きの防止に新ハード提供以外のアプローチはないのか？
・いわゆるオタなどによるゲーム偏狭化での影響と対策

再販制度もいいがそうなるとエロゲの流通に当たる
体力のない小さなメーカに金を出すところが必要になるだろう。
そういうところが製作に口を出すようになって
良くなるか悪くなるか？

>>1
乙です

>>6
再販制度は必要な希ガス
しかし、メーカーはウンとはいわんだろうな。

>>7
＞再販制度もいいがそうなるとエロゲの流通に当たる
＞体力のない小さなメーカに金を出すところが必要になるだろう。
をくわしく。
＞そういうところが製作に口を出すようになって
がちょっとぼやけてわかりにくい。

個人的にはメーカーにリスクと緊張感をもたせるためにも再販制度は必要かなと
思っていたんだが。
ライセンス制度による一方的な振るい落としをせずとも、メーカーを淘汰できそうだし。

次世代機はこれくらいの技術を投入して欲しいよ。↓
全キートップにカラーディスプレイを搭載したキーボード（ソース↓）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm
鉄騎を買ったオレ的には久々にグッと来た。

再販制度は音楽CD分野では崩壊してしまっている感じだよね。
メーカーが小売価格を決定できる制度のことです。独占禁止法も絡んでくる。
ＳＯＮＹがＰＳの立ち上げ時に公取に指導されたんじゃないかな？
ゲームというメディアの特性を考慮しないと逆にハマるかもね。

>>10
「著作物」に関して再販売価格維持をしても独占禁止法は適用されない。
今のところゲームや映画は「著作物」に含まれていないためアウトだった。

ていうか再販制度自体が時代遅れ感が・・・

話を多岐に振ってみよう。
ネットゲームも否定的な意見ばかりだったけど、可能性が残されているのは間違いないと思う。
「地球シミュレータ」クラスのスパコン使って何か新しいことできないかな？
どこか神風特攻するメーカー出てきて欲しい。
ゲーム業界のヒットラーみたいな世界征服企てて見事に散るけど、
後世に多大な影響を与えるクリエイターは現れないのか？
ナチスの存在のおかげ人類は今の科学を今の時代で達成できたくらいの。
国内からそゆ人が出れば日本のゲームは元気出ると思う。

プロゲーマー育成も、将棋の奨励会みたいな組織が欲しいかも？
プレイヤー側から盛り上げる要因になるのでは？

ドラクエの堀井ゆうじ氏や中村光一氏がエニックスのプログラムコンテスト出身だと思い出すと。
アマチュアクリエイターを育成するってことも大事だと思うのだけどね。
種を蒔かなければ花は咲かない。
今の国内って衰退防止に人材を発掘育成する土壌が弱いのでは？

>>12
地球シミュレータは約400億だっけ？
維持すんのにも数億かかるんだろうが、任天堂なら余裕だろうな。
ただあっても持て余すだけだから、アイデア次第だな。

クリエイターの育成はかなり困難だろうな
今、ゲーム一本作るのにいくらかかるのかと

ファミコン時代のクリエイターなんかだと
「音楽以外、マジで一人で全部作りました」なんて人が
結構いたけど、今のように大人数での製作が前提の業界じゃ
コンテスト自体開けないでしょ？

もちろん、同人的なゲームにも良作はたくさんあるけど
市販のゲームとはそもそも別物だから比べる事すら出来ない
演劇とハリウッド映画を比べるような物で
どちらが上とかじゃなくて、似て非なる物というか

日本人クリエイターの特性として、
マンインターフェース部分の作り込み能力が非常に優れているのでは？
もうあたりまえなのかもしれないけど、
エンジン部分はソフトウェア先進国のインドとかで製作し、
チューニングや作り込みのみを国内でってやれば制作費はかなり抑えれるのでは？

ゲームしてるのにストレスを感じるからだろ。
特にＲＰＧにいえることだが失敗を許さない傾向が強い。
ゲームとは失敗を繰り返して楽しむものなのに失敗したらダメになる。
失敗する恐怖、失敗できないストレスがたまる。
アイテム取れないとかやり残し取り忘れが気になる。→ストレス
　　　　　　　　↓
攻略本見ながらやる→ストレス

ＦＦの低い確率で「盗む」でしか取れないアイテムとかもう馬鹿かと…
ストレスたまるだけじゃん。
とらなきゃいいじゃんっていうかもしれないが、とりたくなるのが人間だろ。
ストレスの原因は初めからいらないんだよ。

こういうゲームが世の中に流通してる以上ゲーム離れは加速する一方だね。

日本の伝統文化をゲームに投入ってのはどうかな？
人間国宝クラスの画家や、能や歌舞伎、落語などをゲームミックスする試み。
スーファミの頃はあったけど最近あまり聞かない国技の相撲も、
今の技術で新しいおもしろさを表現できるかもしれない。
PCエンジンであった「あっぱれゲートボール」はすごく出来が良かったと思う。
老人向けにアレンジしたらどうだろう？

>>18
それはそれで日本人の農耕民族、几帳面な国民性をついたゲームデザインだと思う。
DNAに刷り込まれちゃってるんだよね。
そういうことを気にしない、遊ぶ側の意識改革も必要かも？
マニアックな楽しみも大事だとは思うが、それを売りにして何も残らない様なゲームは衰退要因だね。

気付いたら新スレでもう８レスもしてたよ。そろそろ退散します。
これからもいろんな視点で皆で考えていきましょう。
おやすみなさい。

今までである程度結論が出た事項を纏めたものってないの？

>>16
たとえば３ＤＣＧにしろ、基本的にメーカーではMayaとかＭＡＸとか使えないと
雇ってさえもらえないんだよね。昔はライトウエーブや、場合によっちゃシェード、でも
とりあえず雇って、育てる環境があったんだけど。
単価で何百万もするソフトを持ってる人間なんか数が知れてる。


どのメーカーも完全に経験者中心に雇ってるから、今いる人材を高額でスカウト
し合って、結果的に人件費が上がっていく。

プロゲーマー制度はまだできないの？

メイドさんしぃしーとか天使大便とか背中に書かれたジャンパーを着て
公衆でゲームをするわけだな

「楽しくないから」これしかないでしょ。
ネトゲに光を感じる気持ちもわかるけど無理だよ。
対戦系ネトゲなんて弱肉強食、下手くそは「狩り」の標的になるだけ。
さらに使用武器なんかでいさかいが、さらに人間関係が絡み無駄なストレス増大。
さらに外人（と言うかアメ公）が混じるとさらにややっこしくなる。
手加減ない。8:2とかでも本気でハメとかやってくる。
見方殺しだすわ日本語設定の部屋でスピーキングイングリッシュ連呼。
眠くて文おかしいけどネトゲは今の時点で興味を持たない一般人には無理。

>>26
確かに今のネトゲはＲＭＴやらＢＯＴやらで大荒れ放題。
一般人が興味持ってやり始めても古参との格差に落胆するだろうな。
コミュニティも崩壊しきってると言ってもいいし・・・。

>>23
学割でも結構な値段すっからねぇ、３DCGもそうなんだけど、
グラフィック用途のソフトって基本的にかなり高いんだよなぁ。

>>26
初心者用鯖なんて中途半端に中級者クラスの人間がうようよしてるもんなぁ。
たまーにやったらめったら強い奴もいるし。

こう言うのって完全に「初心者専用」の鯖とかがあれば嬉しいけどね。

>>27
RMTが介入した時点で相当荒れるよね。
Botも絡むとさらにややこしいんだよなぁ。

で、ゲーム中でそのアイテムに関しては物価が上がらない
アイテム課金タイプも悪くは無いけど、
「消耗品にも課金」ってスタイルはちょっとどうかとは思うがね。
何でもかんでもアイテムに課金すんのはちょっとなー・・・

>>23
供給過多なんだから、自然な流れだろ。
CG屋なんて大手でも派遣で済ませてるところが多いのに。

BOTってそんなに一般的になったのか
某韓国産ネトゲ以外じゃ寝マクロ程度かと思ってた

>>18
>>19

確率要素ともなると「手に入ればラッキーだけど無くてもクリアできるよ」
くらいのものでないと諦めがつかない罠。
といいつつ、ＷＩＺの村正ブレードとか熱くなるわけだが…。

パチンコに熱くなれる日本人の特性が出てる希ガス

今俺たちが持ってる物差しじゃはかれないよ
時間がたって初めて現状をはかれる物差しが手に入るんじゃないかな

雑誌の内容がどうにかならんかなぁ・・。

何の得にもならんクリエイターと称されるオッサン共の、気持ち悪いポーズとってる
写真とか、言い訳全快の訳わからん御託などをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ載せるよりか、
攻略本でのっける内容を少しでも端折っていいから幅広くのせて欲しい。


もう、浜村がどう説いても、どういう記事をのせて足掻いても、作り手を尊敬するような人間は
全くもってほんの僅かなごく少数だし、誌面の無駄だと思う。

それって特定の雑誌の事を指しているんでは・・・

クリエイターが前に出ることは良い事だと思うけどな

昔はゲームって今より匿名性の高い物だったじゃん
本や映画やＣＤなんかと同じで「金払うまで内容がわからない」商品なのに
誰が作ったのかすらわからないから、メーカー位しか判断基準がない
本なら著者が、映画なら監督が、ＣＤならアーティストが大抵明記してあるから
情報収集もできるし、一度失敗したら二度とそいつの作品を買わなければいいけど
ゲームだけは判断基準があいまいになっていた

結局その匿名性が、いいかげんなソフトを作ったり
安全策で続編だけを買う風潮を作ってしまっていたんじゃないかと

でもここ数年でようやくクリエイターが前に出る様になったから
「ああ○○か、死んでも買わん」とか「○○が新作出すのか、チェックしておこう」とか
メーカー、タイトル以外にもソフトを選ぶ要素が増えた訳だから
これは業界しては、非常に健全で喜ばしい事なんじゃないか？

広井王子氏ね、糞なギャルゲばかり世に出しやがって
信者が増えて糞ウザイ

クリエイターもスポーツ選手みたくタレント化したらいいんじゃないかな？
名前出すことによって良くも悪くも責任負うわけだし、
会社の垣根を越えてクリエイターの交流もどんどんやって欲しい。
良い意味で緊張感や危機感が生まれ、業界全体でレベルを上げていく風潮になればいいと思う。
宮本茂がＰＳ２作品でプロデューサーやったり、
ドラクエやＦＦが全機種同時発売とか、
ポケモンもＰＳＰ版が出てＤＳ版と通信して遊べるとかなるといい感じかも？

>>35
ある意味テクモ連中なんかはわかりやすくなってるな、とは思うな。
TeamNINJA連中は「かわいいポリゴン女とムサいマッチョな男しか作らねぇ！」
みたいなスタンスだけど、すげえ本気なんだよな、あれはあれで・・・

んで、PS2のアルゴスとか出してる奴で、広報上がりの人は
「昔のゲームが好きだったんでリメイクしたり、
　昔のゲームそのまま詰めただけじゃあアレなんで、思い入れがある曲も一緒に収録しました」
みたいな、だけど結局は「オマエやる気あんのかよ!?」みたいな言われ方してたな。

で、匿名性云々はPCEとかの時期になると、ちょっと薄れてきて。
今じゃちょっと過剰気味だとは思うんだけどどうよ？
クリエイターを前に出しすぎたが為に起こる不安とかだってある訳で・・・

>>36
正直、天外魔境とかみたいな作品はもう無理だろうねぇ、
新ハードだと開発費用だって青天井に近くなるだろうし、
ﾊﾄﾞｿﾝだってもう快適にハードを弄れるような環境や力は無いとか色々あるんで・・・

ハリウッド映画の主演俳優、脇役、監督、プロデューサーぐらいは知っていても
カメラマンや特殊効果、衣装デザインのスタッフの名前まで知ってるのはホントのオタクだけ。

クリエイターなどはプロの世界なのだから名前出して当然だと思うけどな。
メーカー内製作にしろ少なくとも芸名でも同一人物とわかるようにした方がいいと思う。
>>39
知っているかどうかではなく、品質に責任持ってるという意味で担当者を明示した方がいいのでは？
食品の生産者表示みたいな。
つまらないことの様に思えるが、長い目で見てすさまじく品質に影響すると思う。
優秀な人材はメーカーに飼い殺されるのではなく、引き抜き上等の姿勢が必要と思う。
メーカーとクリエイターは、野球のチームと選手みたいな関係で危機感と向上心が常に必要と思う。
結果出せなくても喰える環境ではいいものは産まれない。

>>22
じゃ、手伝ってくれ。
16のテンプレそのまま貼ったから、いいのかなぁと思ってたんだけど。
纏めようとしたが、話が枝分かれしまくりで、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
裏を返せば、まだまだ突っ込み所がある。つまり希望があるという事になるのだが。

もうこんな('A`)顔になってしまう。

この１０年くらいの日本民族の意識の変化が著しい。
ゲームが娯楽の定番として生き残るには意識変化に上手く対応するしかない。
これはその世代ごとに絶え間なく変化していくので終わり無き課題であるとも言える。
存在する限り衰退と繁栄の波を繰り返す。
いち早く意識傾向を先読みした作品がたまに変革を起こしながら進化してゆくのだと思う。

スーファミのソフト１本１万円時代の方が、今から見れば異常だったな

今のハードって高性能だから性能でやりたいことの壁できること少ないと思うし、
開発ソフトも機材もファミコンの頃と比べると滅茶苦茶使い易いのでは？
アニメ「ほしのこえ」とかアマチュアでプロ品質のもの作っちゃったでしょ？
ゲーム界もそういう能力あるくすぶった人がきっといると思う。
そういう人がコンシューマ現行機で日の目を見る機会を作るべきだと思うよ。

オレは別に右翼ではないが、
ゲーム業界から受勲する様な人が現れてもいいのでは？と思うよ。
そうすれば日本の伝統技術として認められたってことになるのだろうし、
社会的に認められたゲーム文化として他の分野の文化人にも多大な影響を与えてゆくと思う。
その立場に今一番近いのはやはり任天堂の宮本氏なのかなぁ？

ゲームのパッケージ売りを今後も続けていくのなら、
まだまだやれることは残されているのでは？
パッケージアート、取り扱い説明書、同梱物。
箱見るだけで遊んでみたくなり、
開封しただけで期待で胸が高鳴る内容。
買って本当に良かったと思い、思い出に残る同梱物。
全てを満たしている作品をオレはまだ知らない。

クリエイターは作業に入る前に、
「私はこの作品を本当に愛しています！だから全力で良い物に仕上げます！」
と心から声に出してからゲーム作ったらどうだろう？
心から言えない人は作業しない。またはさせない。
ノルマに追われてモチベーションの無い現場をなんとかしていけばそう変なものはできないだろ？

ゲーム機本体は試用期間一ヶ月（もしくは２０時間）を必ず設けるってのはどうだろう？
一ヶ月試しに遊んで気に入らなかったら返品可能。
しかもゲーム機設置までメーカーサービス可能。
そうすれば入り口で尻込みしている一般人の人をかなり拾えると思う。
ハードは基本的に無料にしてしまってもいいかもしれない。

もっとゲーム絡みの一般社会へアピールするイベントをじゃんじゃんやってみるってのはどうだろう？
笑っていいともでゲーム紹介するコーナーを必ず入れてもらい定番コーナーにするとか、
国民の祝日で「ＴＶゲームの日」を設けてもらうとか、
ゲームの絵柄の記念切手や記念硬貨を発行してもらったり、
学校の行事でゲーム大会をやる社会ってどうだろう？

ＮＨＫ教育でＴＶゲーム製作講座とかやってみてもいいかもしれない。

>>46
理想を語るのは勝手だが、そこまでのゲームが存在できるのか冷静に考えてみろ。

と言ったところで>>47や>>48を見ておまえが夢の世界の住人だとわかった。

勘違いしている阿呆がいるんだが、もはやクリエイター主導の時代は過ぎ去っている。
今クリエイターとして実力があるのは宮本と桜井ぐらいで、あとはおいしいところを持っていってるだけの連中。
そいつらは過去の簡単なゲームでそれなりに実績を残しただけで現在のゲームではいなくていい存在でしかない。

そもそも、昔ならともかくこの時代にゲームってもう要らないんじゃないの？
何もすることがなかった時代、携帯さえもない時代。
そんな時代ならともかく今は野球でさえ視聴率が低迷し、二時間ドラマもパッとしない。
時間を拘束するものが受けなくなっているのが実際なんだから
ゲームの売れ筋であるRPGが一般人からどんどんかけ離れた存在になっていってる。

任天堂も変わろうとしている。というよりむしろ変わるしかない。
アクションゲームのマリオじゃもう子供でさえ振り向いてくれない。
トライ＆エラーでゲームの腕を磨くこと、先の面に進めるようになることを今の子供は喜ばないしやろうとしない。
だから野球やサッカー、バスケ、ゴルフ、テニスとスポーツに走り始める。

年末にゼルダが出るが、昔のゲームファンは今でもゼルダの謎解きを楽しみにしているのだろうか。
俺はもうメンドクサイからやりたくないね。
スイッチ？
仕掛け？
どうでもいいよ、なんでそんなもの時間使ってやらなきゃなんないの？

一般人がＲＰＧからかけ離れているっているのは違うだろ？
ドラクエ８が３６０万本ってことは国民の４０人に一人は買ってる計算になる。
どれだけ遊ばれているのかはソースが無いから不明だが、
お祭り騒ぎがあったのは現実だ。今は京都で祇園祭りもやっている。
日本人はお祭りと温泉好きだ。

ドラクエやFFは昔からのブランドだからそれを持ち出すこと自体おかしいだろ。
それらが売れてるからRPGは今後も安泰だとでも思うか？
RPGはゲーおたが何本も買ってるからそこそこ売れてるように見えるが
今後ユーザー数が減ったらどのRPGも軒並み売り上げダウンだ。

ドラクエもＦＦもまごうことなきＲＰＧです。持ち出しても何らおかしくない。
確かにブランドだが、普通の作品とは比べ物にならないほどのプレッシャーを受けてのリリースで結果を出している事実。
別に売れているから安泰などとは言ってないよ。
個人的にドラクエ８は凡作だと感じたし、オレ自身もリメイクドラクエに辟易しているくらいだから。
同じゲームを何本も買うオタの数も示さずに、一般的な見方の様に語るのはどうかと思うゾ。

その理屈だとリスモ、ウイイレだけが売れてるから
スポーツが人気という理屈はおかしい事になるが

ゲーム業界は本当に厳しいね…
少子化が進めばより一層衰退するかもしれないが、ゲームはやはりネットの発達とともにオンラインが増えてきた事で新たな道が開けた事は確かだと思う。
（オンラインゲームの弊害やマナーがわかってない奴などいるがここで、触れてもしょうがないのであえて触れない）
オンラインのさらなる発達、運営の改善などが進めばこっちがメインになると思う。何より中古が出回らないのはメーカーにとってこの上ない利益になるだろうし、

ふー、頭の悪い馬鹿に説明する気はない。
俺の話がわからなければ能無しだと自覚しろ。

>>58
スポーツやレースとRPGの違いを少しは考えたらどうか。
なんでも俺に教えてもらおうとするなよ、馬鹿。
その程度で理屈とかいう言葉を持ち出すな。頭を使って考えたとは到底思えない無能ぶりだな。

>>47
×　作りたいもの＝売れるもの

過去にクリエーターに好き勝手作らせて、失敗したゲームが山のように有るし

というか、今のゲームに必要なのはちゃんと取捨選択をできるまとめ役なわけで
ゲーム開発が分業になればなるほど一つにまとめる人間の能力が重要になる。

クリエイターに好き勝手作らせて失敗したゲーム？
具合的なタイトルを挙げなさい。

むしろクリエイターが好き勝手したからってことより、まとめ役がいなくて歪な作りで失敗するんじゃねーかな。

俺の印象では、最近のゲームはパートごとに別々に製作し最後に合体させて完成だから
できあがったものはただの寄せ集めゲームになってしまうんじゃねーかと。
要はまとめ役不在でゲームの焦点がサッパリわからんってことやね。

その代表例がFF10。
ミニゲーム、ブリッツボール、いろいろあったけどだから何？

186 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/28 10:56 ID:htl6vI9a
かすみブルー予約できて良かったよ、俺は。

220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/03 12:15 ID:lTSV2VXb
ひとみだけ赤ブルマなのにやられた。
ツボをわかっているマニアがいるな。偉いぞ。

734 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 19:55:26 ID:VOtuz8pQ
久しぶりにDOAUやるか。
コスはブルマにしよう・・・。

742 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 20:00:18 ID:VOtuz8pQ
DOA4で重要なのはブルマの質感アップなのだよ。

過去発言のコピペ＝敗北宣言。

論が弱いよ、おまえら。

一番の失敗はＡ助を生んだことだな

コピペネタを常に収集し、反論できなくなったら慌てて貼りつけ。
うすら寒い。

最近ではコピペのあとに「ひいた」などと第三者を装うのが流行っているようだ。爆笑

>>56
＞そこそこ売れてるように見える。
お前こそ無知だろ。そこそこ売れてるって次元じゃねえぞ。
オタクが何本も買っているなんて言ったら、
一人頭10数本買って、それに一般市民がそこそこ加わってようやく追いつくくらいの数だぞ。

あとアレだ。ゲームがいらないなんて言ってるが、
今の日本経済を支えているのは、オタク市場でありゲーム市場だ。


あと、>>66を見る前にお前の語り口とコテで引いた。

なんかもうハードを進化させる理由がわからねえっつうかね、
昔はオプション２つでもグラディウスが家でできることに感動したし、
オプション４つ付くっていうんでSFC買って「おぉーほんとだ」みたいな。
でプレステで立体表示ができるようになってPS2でそれがきれいになって。
昔はコンシューマーはアーケードの影を追い続けてて
いつの間にか逆転しちゃって、今はもう新しいハードが出るって聞いても
「あそうなのフーン」ぐらいにしか思わなくなっちゃった。
俺的にはハードでモチベーションが上がる要素がなくなった。

>>64
横やりですまんが、

キラー７諸々とか、レズとか、エルドラドゲートとか、シェンムーとか




漏れは全部物凄く好きだがｗ

>>71
新ハードはネタ切れ防止。
ハードからネタ提供しないと、ほとんど同じようなソフトしか出なくなる。
ゲーム業界がなくならない限り、新ハードは出続ける。

進化にインパクトがなくなったので「あそうなのフーン」になった。
映像の進化はもう限界になってきたってことだな。
だからこそ多面の進化を模索する時期なんだが何すりゃいいのかわかんない。

最近、親戚の子達のお守りに遊ぶ事がよくあるんだが昔のゲームをやたら面白がって夢中になって遊ぶ。
今のゲームはゴチャゴチャして難しいから疲れると言ってた。漏れは綺麗！とか感動するんだが今の子はそうでもないらしい。

ムーニーいる？

ゲームセンターCX　BONUS STAGE ５【１】7/16（土）27:15〜28:15（一部地域を除く）
ttp://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1121517627/

実況フジchが鯖落ちしてるので、とりあえず実況chに立てました。
実況フジchが復活するまで、ここに集ってくれ。頼む。

ハードの切り替え時期はソフトの売上げが激減するからなあ
これから３年間くらいは大変だ

なに業者みたいなこと言ってんの

次の世代のハードは売れるかなぁ・・


根拠はないけど、この乗り換えがなんか一般人がバッサリとゲームを捨てる
きっかけになるような気がする・・。

PSからゲームに入ったズブの一般人なら
PS2でとりあえず事足りるんだよな。
これ以上のリアルさが必要なのかどうか。

必要かどうかはわからんが
綺麗なら、綺麗なほどいいだろ

問題は、一度上げてしまったレベルは下げる事が出来ないという事

そのクオリティを業界全体で維持できるのか
それによって無理が生じないか
それが問題

そこで密かに俺はレボに期待してる。

旧作の配信サービスを行うと言うのなら、そこに旧ハードレベルのグラフィックで新作を混ぜてもいいと思うんだ。
で、一般の同人メーカーとかからゲームを募集して、そこで配信できないだろうか、と。
メディアのコストがかからないから設備投資も少なくてすむし、任天チェックがあるだろうから供給される側は質的にも良いモノがプレイできる。
欲を言えば、ここで任天主催でコンテストなんかをやったりしてもいいだろうな。　開発側が活気づくだろ。

こういうことをして才能を発掘するのが今のゲーム業界に必要なことだと俺は思う。
最も、レボが普及しない限り捕らぬ狸の云々にすらならないわけだが…

>>81
＞問題は、一度上げてしまったレベルは下げる事が出来ないという事

俺は一応下げることはできる…許容範囲が広いだけかもしれんが。
一般人は最初に入ってきたレベルより下ってまず受け入れられないだろうぬ
だからSFC以前の2Dゲーをバカにしてみたり。

新ハード出しても、それに付随するお祭り騒ぎ・前夜祭が無いと。
PS、SS、FXあたりの頃の次世代ハード戦争の浮かれぶりに比べて、
DCや凶箱発売のときなんて何のインパクトも無かったもん。

買うまでがゲームですッ！！

>>81
問題は映像しか進化してないからだろ。
新作ゲームが何かの二番煎じにしか見えないくらい飽きを感じてるのに、
新しく提供するのがまた綺麗な映像っていうんじゃ先が見える。
もうFC→SFC→PS（3D）のような劇的進化を感じさせるのはほぼ無理で、
早い段階で飽きがきてしまう。
綺麗なほどいいというのは同感だが、ゲームの映像はPS2並で十分だと思う。
映像に固執するヤツが多いのは事実なんだけどな。

>>82
レボがどういうアプローチしてくんのかは楽しみだな。
性能向上＋ゲーム配信だけだと冷めるが。

新ハードは自殺行為にしか思えないなぁ。
膨大な開発費が必要になるらしいが、そんな金あるのかね。

ハードの開発費なら心配ない。
特に任天堂は金が余りまくってる。

ソフトの開発費はわかんね。
PS3はソニーとアリカのやり取りをみるに、とても安く開発費あげられそうになさそう。

マイクロソフトも金余ってるもんなぁ・・。
今のタイミングでＸ箱のいつぞやのキャンペーンパックみたいに、ゲーム１、２本をタダで付けるみたいな
暴挙に出られたら、他社はきっついぞ・・ｗ。


あと問題はソフトの平均販売価格だな。お互い様子を見てる状態だが、基本的にＰＳ３は２よりも
１０００円以上上げないと赤字になってしまうという話だし、金のある任天堂やマイクロソフトが
とんでもない安価で定価を固定してしまうと、ＰＳ３側もそれに合わせないといけない。

そうなると、ソフトを作っているメーカーが凄く困る。


まぁコーエーや、コナミやスクエアエニックスとかは、全然かまわないで、値段を上げまくるだろう
けど・・。

その辺りのメーカーは
確実に買ってくれる固定ファンがいるタイトルを持ってるからな

クソゲー乱発覚悟でサードが参入しやすい環境にするのと
一定クオリティ以上の安定したメーカでほぼ固定させるのとでは
将来的にどっちの方が得策なんだ？

329 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2005/07/17(日) 01:28:11 ID:Uq7JmoIq
レボリューションのダウンロードサービスとかトップメニュー
http://img341.imageshack.us/img341/386/interfacepayant25xd.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/1451/nrvointerface14pc.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/1078/nrvointervface26vf.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/180/nrvointerface36xq.jpg

sega genesis???

なんか今のゲームってディスクに傷付くとどうでもよくならない？
「あっ傷つけちまった。丁度良いから売るか」みたいな。

sega genesis = メガドライブ
任天堂はついに本気になったようだな・・・

メガドラもエミュるのか
あとはPCEも欲しいな

$4.99だと約550〜560円か・・・
値段的にはどうなんだ？

レンタルって事じゃなけりゃ、良いと思う・・。
個人的にだけど。


制限つきならば、まぁ高いかなぁ・。

>>90
前者をやって台頭したのがプレステのソニー
後者をやって衰退したのがロクヨンの任天堂

だからどちらが正しいとは、断言できないけどな

新ハードによって何が可能になるんだろ。
触れられるギミックが増えるとか、難しいとされる自然をよりリアルに再現できるとかかな？

>>90
前者をやって万年自転車操業なのがソニー
後者をやって大金持ちになったのが任天堂

>>98を見れば解るとおり、名誉を取って王者として君臨するか、確実に儲けて
独自のマーケットを築くか。

こればっかりは、各々の価値観でしょ。
だけどどっちも生半可な経営じゃ真似できないよな。


セガは前者を目指して失敗してるし、かつてのＮＥＣは後者に行って失敗している
セガは不器用すぎたし、ＮＥＣは独自のマーケットを維持する実力は無かった。

>>99
物理演算によるシュミレーションがよりしやすくなるらしい。
たとえばこれは３ＤＣＧのソフトのプラグインなんかによくある機能なんだが、
地震を起こす時、カメラを揺らすのではなく、存在するオブジェクト全てを実際に
揺らす事ができるようになる。

カーレースなんかで、もし地震がおきた、という想定でシュミレートする場合、前者
だと、ただ、カメラが揺れているだけだが、後者だと、その地震そのものが走行の
障害になりうる・・かもしれない。


もしもそういうプログラムが容易に開発できて、処理が簡単であれば、たとえば
「絶体絶命都市」や「バーニングレンジャー」の続編が出たとしたら、利用されるかも
しれない。それが面白さにつながっていれば、可能性も広がる・・かも。

ソニーのアレは王者の名誉というより
シェアのために命を削る延々続くマラソンにしか見えない。

最近PSPのCMも減った気がしてｶﾜｲｿｽ

ＳＯＮＹもＰＳ３で最後の花火を上げて撤退か？

インターネットで原爆の作り方が学べ、スーツケースで爆弾を持ち運べる時代。
ゲームやらなくても現実が非現実的にエキサイティングなのだよね。
自宅に居ながらや携帯電話でのネットで、
時間や場所を選ばずに知識や情報が得られ、人と語れる。
昔ならありえない社会になってしまった今、ゲームの地位は迷走してあたりまえ。

ゲームはただの遊びだろ、なにが迷走だか。
むしろ小さな遊びだったものを一大ビジネスに仕立て上げて迷走してるんじゃないのか。

まぁ、ゲームが以前に比べて売り上げ縮小していくのは明白なわけで
かといって大規模なゲームはちゃんと出るからフツーのユーザーにはあまり関係がないかもね。
マイナーの、売れても3万本までのゲームが消えても困ることはないし、
そもそも次の世代じゃ3万本狙いのゲームは製作開始することもないだろう。

違うと思う
逆に二極化が進む
というか損益分岐の低いゲームが増える

ギャルゲーとか低予算で出せるゲームは、平気でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出そうだよな。
絵の解像度バカみたいにあげつつ、高音質で音声を収録。

あと日本一ソフトウェアは、まったく影響は受けなさそう。
魔人学園っぽい、世界観とキャラに頼った、２Ｄ絵のゲームが増えるかもしれない。


最終的に「超大作及び、売れ線ゲーム」３割、出ては消える失敗作２割、ギャルゲー３割で、
タイアップ作品２割、エロゲからの移植１割っていう市場になるんでないのかな？

素人のユーザーである俺等がこうしたら良いんでないの？という
単純で明快なソフト供給が出来てるのが任天堂だけだったりするんよね
やっぱり餅は餅屋というか他の経営陣とか株主の視点が違うというかね
迷走してるというかショートスパンのビジョンしか見えてないと言うか
ヤクザな人だけど何だかんだ言っても山内氏はプロだなぁと
もちろん駒が優秀であるともいうのもあるんだけど
山内氏のゲームに対する哲学、思想は理にかなってるし共感できる部分は多い

つーか、任天堂っておたく斬り捨て戦略やってるだけだよね。
まぁそれが正解ってのもなんとも皮肉ではあるが間違いない事実で。

必ずしもそうじゃないと思う
ファイヤーエムブレムとかメトロイドもそうだし、ある意味ゼルダもそう
必要であれば用意する意志がきちんとある
最近の話だとアナザーはもっとディフォルメされた絵だったらしい
任天堂用ということでわざわざ子供向けというか感じの違う絵に描き直したのが
元に戻すように任天堂に言われてあの絵になったとの話だ
明確なターゲットと発売されるソフトに意味がある場合が多い
そこが任天堂のすごいところなんだよ

つーか、昔からのタイトルはそれなりに売れるからってだけでね。

ゲームやめたらスカパーを見よう！
ゲームをやめたらぽすれんでDVDを借りよう！

最近のインドア娯楽っていろいろあるよねーと思うわけだ。

俺はレボめちゃ売れの予感がするんよ
しかも市場が一から生まれると認識できるくらいの巨大なものがね
でもみんな何故か過小評価してると思うんよ
過去ゲもネット接続も釣りなんよ
しかもデッカイ爆弾クラスの釣り
例えば、ゴールデンのCMでテレッテッテッテッテとかスーマリの曲流れたらどうよ
俺等の世代は確実に画面みる
ほんで過去のゲームが蘇るとか言われたら心踊る
でも釣りなんよ
画期的インターフェイスの為の壮大な釣り
ゲームのスタンダート十字キーにABボタンも
器用な人差し指で押せるLRボタンも
今や当たり前のアナログスティックも振動機能も
全部任天堂が家庭用ゲームに持ち込んだもの
その任天堂が一番拘ったのが新しいインターフェイス
触ってもらわないとわからないから釣る
だから多分釣れる要素は総投入してくる気がするんよ

だからさ、もう時代が違うんだよね。
娯楽商品はものがいいから売れるってもんじゃないの。
それに新しすぎると今のゲームをやっているユーザーには受け入れられないしね。
レボはGC並みだろう。

甘い、カルピスをシロップで割るくらい甘い
娯楽はなくらならない
余暇時間は常に存在し、それを各業界が取り合う状況だ
スキーだ、スキューバだ、旅行だ、観劇だ、映画観賞だ、読書だ、ネットだ、ペットだ、恋愛だ
人の数だけ余暇の過ごし方があり
それを満たすだけの刺激を提供しなければ他の余暇の過ごし方をするだけだ
ではどうするかと言えば新しい価値を提供すること
市場を作るには新しい価値を持ち込まないといけない
その価値を作るだけのビジョンと資金を持ってるのは任天堂だけだ

ゲームの悪いところはあ助みたいな考えの輩やメーカーが利益メインに考えてるとこ
品がないというか低俗だ
ゲームを楽しんでもらうことを第一に考えるべき
どうすれば楽しんでもらえるか
どうすれば遊んでもらえるか
どうすれば好きになってもらえるか
そう考えてユーザーの裾野を広げれば自然に利益がでるようになる
やれ中古だ、規制だ、利益だ、続編だと志が低すぎる
何考えてんだ

つーか、理想論でもっとああしろこうしろったって現実は残ったユーザーの財布の奪い合いだろ。
そいつらだってゲームが好きだったわけじゃなくアニメおたくから移行してきたのが結構いるわけで
じゃあ純粋なゲームを作って売れるかといえば全く売れないのが現実だよね。

結局はユーザーだってたくさんのゲームの中から興味を持って、
さらに遊んで楽しかったゲームのバージョンアップ版なり続編が欲しいんだよ。
ただ、続編が出る感覚が二年とか三年になっている以上持続性がないんだよね。

そうだな、とりあえずA助は国語やり直すことだな

おまえらのような馬鹿がどうこう言っても結局買わないんじゃ客でさえないんだよね。

上客である俺が最近買ったゲームはヴァンパイア、、影牢2、みんな大好き塊魂。
月末には零を買う。
完全新作はまったく買ってないな。

Ａ助、もとなご、辺りは生粋のゲーマーだから
口先だけでない辺りは共感できるな

だから、新しい顧客を開拓しようとしてるんだろう。
それがＰＳ２のＤＶＤプレーヤーとかＰＳＰのマルチメディア機能であったり、ＮＤＳや任天犬だったりするわけよ。
マーケットが広がれば、特にゲームの場合はそうだが、顧客の嗜好も多岐に渡ってくるからな。 俺はライト取り込みがもし成功したら、三万しか売れないとかそういう現状も少しはマシになると思うがね。

もっとも、雲行きが怪しいところはあると思うが……。
ＰＳ３や凶箱はライト取り込みなんて微塵も考えてなさそうだし、レボの既作配信だってそれが効くのはゲーム離れしたオッサンくらいだ。
ＤＳは比較的そういう方向にも成功しただろうけど、今度はライトに通常のゲームを買わせなきゃいけないからな……。

俺なんかは頭がいいので気が移りやすい女相手の商売はリスクが大きいと思う。
ニンテン犬は売れたが、そりゃ犬の可愛さは変わらないものだからねぇ。
要するに一回使ったらもう同じカードは切れないわけで
ライトユーザー獲得といえば聞こえがいいが、同じことが二度三度できるかといえば首をかしげるけどね。

ライト取り込みという点では俺はウイイレやGTを持っているPS3が圧倒的に有利だと思うねぇ。
だってそうだろ、サッカーや車は若い男に圧倒的な人気を誇るわけで犬が女に人気があるとかの次元を遥かに超えてる。
ハードが4万近くしたって男は物さえ良ければ金を払うからねぇ。

だから素人どもが「新しい客層の開拓を」なんざ言ったところで
元々ゲームを継続的にやっていなかった奴がたまたま買った任天堂犬の影響で継続してゲームをやるかといえばそれはない。

レボのネット配信は失敗しそうだな。

>>127
つーか、ありゃあたいした稼ぎをしようと思ってじゃねーだろ。
むしろその通信で過去ゲー以外に何を供給するかだよ。

懐古層に通信をさせる事自体失敗だと思うんだが。
通信推奨してるゲームですら、購入した６割が非接続で遊んでるのに

日本にネットは早すぎた云々前に、日本人の体質の現れだな

続編主義が否定されているが、昔好きだったゲームの続編だからこそ
やるやらないに関わらず購入する俺みたいなゲーおたが多数いて市場を支えてるんだと実感する。
だからあまり情報を仕入れない元ゲームファンに続編だとわかるタイトルで出すのは意味があるわけで
内容は続編なのに新規タイトルってのはコケやすくなるんじゃなかろうかと。

ドラクエやFFがその名前を捨てたら売れなくなるのは明らかだしねぇ。

つか、お前等が糞ゲー買わなきゃ国内メーカーもまともなソフト開発し始めるだろ。
無駄に儲けさせるから糞ゲー乱発すんだよ。

俺？今はPCゲーしか買わないな〜。
旧東側圏のソフト、結構面白いの多いよ。

つーか、今って別に糞ゲーばっかってわけじゃねーよな。

>>131
誰も聞いてないことを語る奴は痛い

クソゲーなんか、いつの時代でも必ず出てくるからな

>>132
そうなん？それが本当なら駄スレ付けちまったな、スマン。
じゃぁ、俺みたいな家庭用機で遊ばなくなったゲーム好きを呼び戻す戦略も重要だな。
しかし難しいと思うよ、今更家庭用機に戻る気ないヤツかなり多いと思う。

>>133
そいつはスマンことしたな。

http://www.mediaworks.co.jp/magazine/game/ps1.php

俺が最近スポーツゲームの重要性について語っていたらこんな雑誌が出るようだ。
やっぱさ、わかる奴にはわかるんだよね。流れってのが。

>>135
つーか、家庭用からPCへ逝った奴ってもっと濃いゲームをやりたかったんだろうし
けど実際少数だからメーカーはそういうユーザーを戻そうとは思ってないだろうね。
マニアが喜ぶゲーム＝セールスで失敗やからね。

今は時間を拘束しないゲーム、ゲームの世界だけで完結しないってのが売れる要素になってるんじゃねーかな。

>>136
スポーツゲーって国内メーカは弱いんじゃなかったっけ？良く知らんけど。

>>137
そのとうりだろうね。
実際、俺が興味持つ家庭用機のソフトって、体感ゲームくらいだし。
みんなでチョコっと遊べるやつ。

話の腰折っちまってすまんけどさ、なんで家庭用ってFPSマルチ流行しないんだ？
やっぱ対戦でもポケモンみたいなコレクター性が重要なのか？
それとも設備投資が必要だから？

>>138
海外ではEAが強いが国内ではコナミやセガが強い。

>>140
それこそ俺がよく言うゲーム内で完結してるゲームだからだろ。
ネット接続の障壁もあるし面倒なことが多い。

そりゃ、設備投資でしょうね。
FPSを何回かプレイしてみて｢俺には合わないな｣って人はあんまりいないと思いますよ。
ほとんどがプレイ以前の問題で止まってるはず。

FPSっておもしろそーとかあんま思わんからねぇ。
ずっと撃ってるだけなんだろって思う。

車ゲーやサッカーが何千万本売れると言うんだ？
せいぜい日本で百万、他国含めて数百万
そんなハードを牽引もできない分母の小さい話を延々と続けても仕方がない
お前等の嗜好はわかったからハードの話をする時はもっと大きい話しようや

大きい話してくれよ。

日本で100万いけるソフトの話のどこが小さいのかいまいちわからんが、
どうせ「新しいものを作って新規ユーザーを獲得しー」とか言いたいだけちゃうんか。
とりあえず新しいゲームに金を出してから言ってね。

まんまんみてちんちおっき

>>142-144
なるほどなー、やっぱプレイする以前の問題のか。
しかし、実際プレイしないとなるとゲーム人口なんて増えんよな。

>>145
いやさ、俺が勝手に思ってるだけかもしれんけど、ひとつのソフトやジャンルで、
ハード牽引するような時代は終わってると思うよ。
認識が古いかも知れんけど、FFドラクエだけでハード買うってやつ実は少ないんじゃない？
売れた理由は実は新規ユーザが買ってる気がする。

>150
理由を買う、ってなんなんだと。
もうちょっと落ちついて投稿した方がいいんでは？

俺はFFとドラクエはしないが、FFがPSで出る！ってなった時
他のメーカーやソフトもPSに集まってくるから買いかな？とは思った

選択肢の幅はあってもかまわないと思う
でも自分の嗜好と自分のいるコミュニティの内情を吐露されても
だからそれがどうしたんだ？としか思えない
そんなことを言えばエロゲはどうなると思う？
エロゲの販売は東京で全体の７割を超えると言われる
あ助が何本買ってもこの率は変わらないだろう
結局、自分やまわりの状況で判断しても良いんだけど
思ったほど一般的じゃなかったりするわけよ

>>151
？
俺の文章分かりにくい？

>>結局、自分やまわりの状況で判断しても良いんだけど
>>思ったほど一般的じゃなかったりするわけよ

んなこと言ったら一般の消費者はこのスレにカキコできないわけで。
切り捨てないで会話楽しもうぜ。ｗ

>>150
＞売れた理由は実は新規ユーザが買ってる気がする。
PS2のことを言ってるんだと思うが、改めて論じるこまでもなく、
DVDプレイヤー機能の付加価値が受けて、
ソフト供給量の割りに異常に売れただけだ。

これは、当時から、映像メディアがVHS衰退からDVD全盛へいずれ移るのが
分かりきってたから、ソニーがとりわけ先見性があったわけでもない。

で、PS3はブルーレイディスクなわけだが、数年先を見越しても、
この付加価値の需要は皆無だからアドバンテージにはならない
だろうってのが大方の見方だ。

よって、次回の据え置き機の新ハードのシェア争いは、
ゲーム機としてのキラーコンテンツが最重要だな。

>>156
このスレ的には次世代機のシェア争いはどうでも良いんでは？
国内ゲーム市場の衰退を嘆いているわけで。（まぁ、箱の話があるけど。）

・・で、次世代機で市場は復活するんかな？

>>153
アホか。
俺の論が完璧すぎるからって数字として出ているものさえ否定するのか？
頭を冷やせ。

つーか、無理に俺の論を否定しようとしなくていいよ。
無理なのはわかりきってるんだから。

>>156
馬鹿すぎ。
地上デジタル放送を受信できるテレビは概ねハイビジョン。
よってBDの再生機能は今後の必須項目だ。
PS3が3万を切るあたりから爆発的に普及する。間違いない。

そもそもゲーム機としてのキラーコンテンツって何かね。
今売れているGTやウイイレの進化版がそれにあたると思うんだが。

>>1
こんなものをいつまで経っても発売するから
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/19/news026.html

ありえねーって
コンテンツが充実してないのに普及するわけがない
地上波デジタルだって普及するか疑問だ

数年後の話なのに充実してないとか言っちゃう馬鹿は死ねばいいのに。

あすけはどうしてもＧＴウイイレをライトに対するハード牽引の要にしたいみたいだけど、重要なポイント見逃してない？
ＧＴとかウイイレはハードがＰＳ２だったからあれだけ販売数を伸ばせるソフトになったんだろ。
ＤＶＤプレーヤー機能をプッシュしてごく多くの家庭にＰＳ２を普及させることができたからこそ、あのソフトは売れたわけだ。
だいたいからしてサッカーゲームやるためだけにゲーム機買わないだろ？わざわざ云万の金出してゲーム買うくらいなら普通に友達集めてフットサルでもやりゃあいいんだし。
ウイイレは分からないけど、少なくともＧＴ自体にハード牽引力はないのはＰＳＰ版が証明済み。　それどころか数も２０万くらいしか出てないんじゃなかったか？一月近く前の数字しか覚えてないから今は知らないが。

コンテンツが充実するだろうという理由が知りたい
現状のメディアで足りないのと言うのならその理由が知りたい

ハードがPS2だったから？
じゃあPS3でもやっぱ売れるじゃねーか。馬鹿か。

それにウイイレやGTぐらいの品質だったら3万のハードを買ってでもやる奴は多いから
まぁ最初の値下げでそれぐらいになれば売れまくるだろうねぇ。
ちょうどハイビジョンテレビの普及と同じ時期だし。
ブルーレイの映画とかも出始めたら画質で圧倒的な差があるわけでね。

なんつーか、しょうもないゲームばっかやってるおたくと特定のゲームを贔屓にしているライトユーザーを
同一目線でしか見れないんじゃ話にならんからもっと頑張ってねぇ。

ナニナニ？A助様って痛い人だったの？ｗ

>>159
画質っていまだに重視されてるもん？
煽りじゃなくってマジレス。

新しいドラクエとか見てると技術的には凄くても、一般消費者にはその辺理解してないでしょ。
（まぁ、別に最新技術ってわけじゃないけどさ。）
「アニメっぽくて新鮮だ！」っくらいの認識なんじゃないかな？

だいたいPSPがあの程度の定番タイトルしかないのにあっという間に50万台売り上げたことはどう説明するのか。
NDSがライバルだったのにそれでも50万をあっという間に売り上げた。

そこらへんの事情を見ると消費者ってのは常に新しいものを求めているし
ウイイレにしろGTにしろ、PS2よりPS3で進化したのをハードを買ってでもやりたいのは間違いないところだねぇ。

>>167
はぁ？
馬鹿すぎ。
RPGと、スポーツやレースを同一視しないでくれって言ってんだけど。
まぁおたくどもはそういうジャンルやらないからわかんねーんだろうけど、だったら首突っ込まないでね邪魔だから。

>>169
笑、そんな怒んなって。
まぁまぁ「痛い人」発言は謝るから相手してくれよ。ｗ

いやだから……。 現状見えてないのお前のほうじゃないの？今回は圧勝ムードだったＰＳ２の頃とそもそも状況に差があるんだよ。
先に言うけど俺もＧＴウイイレは売れると思うよ？ただ、俺はそれがハードに人を引っ張るかは分からないと言いたい。
そもそも他に凶箱レボがいるわけだし、ウリのbluerayもまだHD-DVDとの決着ついてないんじゃなかった？
もし他のハードがライト取り込みに成功すれば、ＰＳ３にはライトは来なくなる。ハード２つ買うのはヲタだけだし。まあ発売時期があるから、分からないけどな。

あとＰＳＰについては、ＰＳソニーブランドとデジモノ需要があっての５０万だから。そこを新しい云々とか痛いからやめな？

>>171
話にならんね。
現状？発売してからの話じゃないの？
そもそも発売されて一回値下げがあってそのころの状態がおまえぐらいわからないんじゃ話にならないんだけど。
PS3の話をするのに意気揚々と今の話をする馬鹿にゃ呆然とするわ。

>あとＰＳＰについては、ＰＳソニーブランドとデジモノ需要があっての５０万だから。そこを新しい云々とか痛いからやめな？
意味不明。
売れたのは事実。需要があったのも事実。


馬鹿のくせに脳内でしか通用しない寝言を俺に言っても無駄だ。

>>171
俺もそう思うね。
つか、むしろ状況はもっと悪くて、どのハードも市場はさらに縮小するんじゃない？
短期的には盛り上がるんだろうけど。

そもそもGTやウイイレが売れることがハードを引っ張るに他ならないんだけど。
俺に意見するのにもそろそろ資格が必要じゃねーかなぁ。
誰でも俺に意見できるから馬鹿が勘違いしてつけあがるんだよね。

PSPも新物と考えれば、PSを上回るペースで売れてるからな。
CCFF�Z、GTM、新色とかで、どれ位伸びるかは知らんが

>>173
今3万本とかのゲームがなくなるだけで大手のゲームにさほど変化はないだろう。
まぁラインナップで目新しいものが消える可能性はあるが、結局数より質やからね。
3万本じゃなく10万を狙えるゲームに絞って供給されるようになるだろう。

全く理解できないんだけど
根拠がないから

馬鹿なんだから理解できるわけがない。
どうも自信過剰の馬鹿が多いな。困るよ。

>>177
激しく同意。
このコテのこと良く知らないんだけど、アナリストかなんかなのか？

過去の発言で未来予測して当たった実績とかあるなら、誰か列挙してくれよ。
ID検索する限り、在日らと同じ部類の人種で、ドグマに犯された話が通じない基地外にしか見えねーがなｗ

>>176
>>3万本じゃなく10万を狙えるゲームに絞って供給されるようになるだろう。

これって既に今の現状なんじゃない？
でもって、冒険できないゲームばっか作っちゃってユーザの方は飽きがきてるんだと思う。
悪循環に陥ってるよね。

で、結局おまえらは何が言いたいの？
>>171の馬鹿を吊るし上げるけどさ

>いやだから……。 現状見えてないのお前のほうじゃないの？今回は圧勝ムードだったＰＳ２の頃とそもそも状況に差があるんだよ。
ほー。

>先に言うけど俺もＧＴウイイレは売れると思うよ？ただ、俺はそれがハードに人を引っ張るかは分からないと言いたい。
売れる＝引っ張るってことだと思うんですけど。

>そもそも他に凶箱レボがいるわけだし、ウリのbluerayもまだHD-DVDとの決着ついてないんじゃなかった？
はぁ？

>もし他のハードがライト取り込みに成功すれば、ＰＳ３にはライトは来なくなる。ハード２つ買うのはヲタだけだし。まあ発売時期があるから、分からないけどな。
はぁ？


何が言いたいのかサッパリ。
頭悪すぎ。

>>164
それでもPS3は一番売れると思うけど、確かにゲーム機以外の目新しい機能がついてないと大々的な普及は難しいだろうね。
いくらPS2で問題なってたロードやメモリーの問題やらを片付けても、市場の流れも基本は多品種少量生産だし、
よほどの他のハードとの差別化や付加価値をつけないと一般層にまで手は伸びないだろう。

アホ助はただのロートル、老害。自分の価値観を押しつけるだけのテレビも人間もロービジョンな野郎。

>>180
というか、ユーザーも続編をやりたがってるフシがある。
新しいシステム、操作覚えるの面倒だし。

>>179
PSXの価格を当てたが。
日経のPSXの価格予想に対し批判的な投稿をし掲載もされたな。
おまえらとは次元が違う。

要はハイビジョン対応してくれ、続編で遊びたいぜって個人的なお願いだろ？
続編はかなえられるだろうし駄目だと言っても続く
ただハイビジョンの必要性は甚だ疑問だ
鮮やかに映るからってなんだっていうんだ
あれこそ技術の無駄遣いだ

結局おまえらは馬鹿だから「新しいものがないと売れない」としか言わないし言うことが出来ない。
俺が唯一まともなことを言っても妙な悲観論と買いもしないくせに新しいものを求めるワガママさ。

任天堂がもっとも斬り捨てたがってるのはおまえらのような口だけのゴミ。

>>185
ならPS2やってれば？

ゲームセンターCXの２ちゃんでの異常な盛り上がりを見れば世間は何を求めてるか解る。

斬り捨てられるごく少数のおたくを相手にするメーカーはない。

>>184
そうなん？続編やりたがってるフシあるん？
まぁ、否定する根拠がないから否定できんけど。

ただ単に失敗したくないってだけな機がするけどな。糞ゲつままされてるから。
んで、周りめぐって市場縮小と。

アニヲタ（ゲーマーとは違う）が諸悪の根源だろ？

A助の言うおたくってどんなやつのこと想定してるの？
現状のプレステ２やってておたく呼ばわりされないゲームって思いつかないんだけど。

つーか、馬鹿の一つ覚えで続編を否定するのはみっともない。
続編だから買いやすいわけで、内容は変わらないのにタイトルだけ変更されたら見逃すユーザーも多い。
情報を常に収集しているユーザーは少数派ってことを忘れるな。

PSPが売れたのも定番ソフトが新ハードで出たからっていう単純なところにあるかもしれん。

今のアニヲタ、キモイもんな。昔からキモカったのかも知れんけど。
なんでこんなに目立つようになったわけ？
これも俺が洋ゲーに転向した理由の一つだな。

ドラクエ�[のグラフィック見て失望したのは俺だけじゃないだろ？

>>193
>>続編だから買いやすいわけで、内容は変わらないのにタイトルだけ変更されたら見逃すユーザーも多い。

だからさ、このスタンス引きずってるからマンネリしてるんちゃう？
情報を常に収集していないユーザーもスルーしはじめてると思うよ。

>>196
だからさぁ、新しいものなんか出ないし出てもおまえら買わんだろ。
買わない奴が口出ししても無駄。

って、読み直したら
>>続編だから買いやすいわけで、内容は変わらないのにタイトルだけ変更
って、これって、詐欺に近いわな。ｗ。糞ゲ 認定されても仕方ないわな。ｗ

ゲームなんか昔から内容はジャンルごとにほぼ一緒じゃねーか。
RPGやアドベンチャーはキャラなリ話を変えればそれで別物扱いだがスポーツゲーやレースはそうはいかない。

>>197
たしかにPCゲーしか買わないって言ったけど、携帯ゲームは買ってるから相手してくれよ。ｗ

ってか日本のゲーム産業ウクライナに抜かれるぞ・・・

結局スポーツゲーやレースゲーが売れてるのは熱意のあるユーザーが買い支えてるから。
そういうユーザーはPS3が出たら買う。

>>201
だわな、東欧のソフトが一般にも浸透したらマジやばいよ。国内メーカ。

>>202
スポーツゲーに関しちゃよく知らんからなんとも言えんけど、
レースゲーに熱意のあるユーザは家庭用機なんて買わんだろ。
マルチも出来んし（できんのか？）、TrackIRも使えんのに。
買い支えてるってのは言い過ぎだな。

スポーツゲー好きなやつってあんまゲームにコダワリなんか持っちゃいないんちゃう？
わざわざ新ハード勝手までサッカーや野球やるかな？
やるとしてもサカつくみたいなシミュやりたいやつなんじゃない？

>>204
グラフィックが良くなれば普通に売れるんじゃないか？

つかその理屈でいえばPS１持ってる人はPS１でやり続けることになるねｗ

>>205
グラフィックで市場回復するかな？

>>206
そうなんじゃないの？まぁ、PS1やり続けるってのは言い過ぎだけどね。
だから、国内の新ソフト売れないんじゃない？

ゲームの内容なんて昔からほとんど変わってないでしょ？
変わったのグラフィックと操作性くらいかな？

車ゲーでリアリティ云々ならゲーセン行くだろ

>>209
いちいちゲーセン行くなんてめんどくさいし、金かかるし・・・

>>209
リアリティ云々言ってゲーセン行くって言ってるやつはライトユーザ。
よかったな、お前。オタクじゃねーよ。ｗ

つーか、わからん奴は出てこなくていい。
どこまで低レベルになるかわからん。

とりあえずヲタク系キモグラフィックをどうにかしてくれ。

おいおい、A助よ、マニア相手には儲からんからって切り捨て、
低レベルのやつは出てくるなって、調子良過ぎないか？

だって馬鹿が調子こいて俺と対等だと思って書き込むのがウザイんだもん。

>>213
もう無理だべ。和ゲーはアニオタに占拠されたわな。
もう、洋ゲーやれよ。

つーかな、結局のところもっと手軽に遊ばせればいいんだよ。
GTにしてももっと早く好きな車に乗れるようにするとか、RPGならイージーモードを作るとか。
迷ったりやり直すのが楽しいユーザーもいるが、そんな時間がないユーザーのほうが多いんだから。

バカの俺様最強論に振り回されてはダメです。

つーか、おまえらが馬鹿で説得力のあること一つも言えないだけでね。

>>217
それは同意だな。
しかしそうゆうふうに考えてる消費者がどれ位いるのかも興味あるな。
それが多数はなら次世代機は任天堂の圧勝ってことなんだけど。

>>219
いや、お前もたいして説得力あること言えてねーぞ。ｗ

>>220
いや、任天堂のはガキ向けだから一般の大人層は子供に与える以外にあんま買わないからね。

>>221
理解できないのを説得力がないからだと言ってしまう馬鹿さに早く気づいてね。

コアゲーマーは間違いなくゲーセン行くね
アクセルもブレーキもサイドもきちんと使用する
シートから振動が伝わりヘッドレストの左右のスピーカーからスリップ音が聞こえる

ゲーセンと家庭用じゃ客層が違うと思うけどね。

>>222
一般の大人層はもうプレステ３買わないだろ。ありゃアニヲタの物だって、気づいてるよ。
マニアックなゲーマーも家庭用機は買わないだろうなー。

若い男はワールドカップの一環としてPS3とウイイレを買うよ。

>>224
おいおい、そんな事言ってるからA助が調子乗るんだよ。
コアゲーマーはその程度の設備は自宅にあるもんなの。
ないとしたら振動するシートぐらいか？

今出来ないことって言ったら、風圧とかGを感じることぐらいじゃね？

みんないい加減目を覚ませ。
駄目なコテハンはあぼーんすればいいんだ。レスを読む必要はない。

う〜ん・・・みんなそんなに深く考えて買ってるのかな？
俺のまわりの、俗に言う一般人はそんないろいろ考えてないよ。
「ニュースで見たから、今流行ってる？じゃ、ゲーム買うならPS2かな〜」とか
流行ってるなら取りあえずもっておこ〜　→　なんかソフトないかな？　あ！　これかわいい！とか、サッカー好きなんでそのジャンルとか。
みんなPSもってるけど、ゲーム雑誌なんか読まないし。むしろ俺がメーカー云々言うだけでも、オタクっぽくない？みたいに言われる。
そんな連中もいっぱいいる中で大事なのは、宣伝・広告だと思う。
ブランドじゃなくて、どれだけ浸透してるかみたいな。一般人に常識と思わせたら、もっといい方向に行くと思う。

長文スマソ。

結局俺が言ってきたことが全て正しいんだよね。

>>230
言ってることは同意なんだけど、問題はさ、もう一般人は買わないってことなんだよね。
市場縮小、衰退なんだよ。ニュース見てPSP買った？

一般人どころかヘビーユーザーも既に洋ゲーに移ってしまった・・・

ttp://www.elumens.com/products/visionstation.html
ttp://graphics.tomshardware.com/graphic/20040216/images/excitement.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/content/index.php?page=149

お前等↑みてコアなPCゲーマーのレベルよく認識しろよ。（藁

感動した・・・・・

>>230一般人（庶民の皆様）はマスコミの奴隷だもんね

メディアリテなんちゃらーだな
だんだん自分で必要か不必要か調べて考えるようになってきたね
コミュニティ上で必要ならば買うだろうけど
それ以外ならば熟考し時にはその手の詳しい人に聞くようになってくる
なんとなく買うライトユーザーなんてもはやいないわけよ

だべ、次世代家庭用ゲーム機で盛り上がってられる奴はマジでライトユーザ。
んで、賢い奴は買わないか、任天堂選ぶでしょ。

んで、ヘビーな奴は>>234見たいなことになってる。ｗ

つーか、おまえら5.1chさえないくせに。爆笑

PS2でDVD見てるくせに。爆笑

>>237それはあると思うよ。
自分で言っといてなんだけど、常識のいきにまで浸透するものなんてないのかも。
いまや映画ですら微妙だもんね。
ライトって人たちは極端に言えば「知らない」人たちなわけだし。

5.1ch使ってる人なんて神話の中だけの存在かと思ってました
マジで感動しました勇気をありがとう

FFもどんどんオタク化し始めましたか。

やはり昨今のバカキモ萌えゲーのせいで、
FFも路線変更ですか・・・ﾅﾑﾅﾑ。

オタクが溢れたから、衰退している。
一般人的には、もうオタクのアイテム。キモイ。
娯楽として利用している層も、呆れ果てている。離れるものもいる。

『繁栄＝オタク増加』。
もう、昔のように「娯楽」「おもちゃ」としては機能しないだろう。このままオタク道具化が進むだけだ。

オンラインも。誰が好き好んでオタクと絡むかっつうの。
完全にオタクだけにものになって終わる。

>>244
ネトゲは深夜3時でも挨拶が「○○さんおっはーｗ」とかの世界。オタク以外やらない。

あ助がくると伸びるな

あ助が来るとループする

>>243
FFはプレステの最初に出た奴でヲタク化しただろ。
あれ以来RPGなんてやってねーよ。

ヲタ雑誌である電撃PSでも7は萌えヲタを取り込もうとしてると
今後を懸念する一文があったぐらいだからな。今はもうね

ヲタク市場扱った経済番組作られるくらいだからね。
もうゲーム市場は駄目だろ。

CMなんか見ても「これはヲタクのゲームです素人お断り」的な
作り方してるのが多い。寒気がするのとかあるもん。

サモンナイトとか

そりゃ、開発陣にオタクが多いんだから仕方ないだろ。
己の理解できない分野のエンタメなんて創造できるわけないべ。
ゲーム産業全盛期の時代にさえ、待遇が他業種と比べて悪かったんだから、
まともな人材は集まらなくなって、今のような惨状になるのも当然だわな。
変化に乏しいシリーズ物ばっかリリースされるのも、出来る人材が蓄積してった
企業資産を食い潰して回してるだけの証左だし。

>>253
なるほどね、買い手だけじゃなくって、売り手もヲタクなのね。
こりゃマジで国内ゲームは駄目だな。
洋ゲーやってて良かった。

例えて言うなら荒木飛呂彦の恋愛描写ぐらいキモイ

一番の原因は、ヲタク文化にくっつき過ぎた事だな。
あんなの、やりたくないもん。
「ヲタ臭さがないor少ない＝良ゲー」みたいなトコあるしね。

ここで語られてきた様々な理由もあるけど、やっぱヲタク絡みが一番納得がいく。
ゲームってのは、本来はワイワイ楽しめるものだったんだもんな。

オタク＝キモイというテレビメディアの印象操作。
↓
視聴者が”オタク”という概念に恐怖をいだく。（オタクは元は偏見語らしい）
↓
テレビに興味ない＝ダメ人間というマインドコントロール、（日本人はミーハー多い）
↓
よって半分社会主義のマスコミのお上の人達が喜ぶ（？）
まあでも、最近のゲームは二番煎じが多いよな俺自称オタクだけど。
ＦＦを超えるゲームを作る→ＦＦより濃い内容とプレイ時間と難易度。
↓
結局は似かり寄ったり→その悪循環、ゲームの概念の固定の広がり。
ユーザー層の拡大が難しくなるそして衰退、ありがちゲームが蔓延汁
マスコミがオナニー報道しやすくなるって感じになるのかな？。

マスコミは関係ないと思うぞ。普通に嫌悪感抱くだろ。

次世代機は任天堂のシェアアップは間違い無さそうだな。

>>257
FF超えるRPGやりたきゃダンジョンズ&ドラゴンズの奴やれよ。
それで面白けりゃ立派なゲーマー。

つまんねって感じたらお前は単なるヲタクだよ。
仲良くオナニーしてな。

>>256
お前がオッサンになっただけだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ──!!!

>>256,261は今のゲーマー達の縮図

>>261
キモイ。

痛いな…。オレ17だけど？

いや、新鮮におもろいゲームやりたいと思うのよ。
俺はＦＦとかＤＱとか剣と魔法みたいなゲームはごろごろしてるから
やる気が沸かない。六千円ちょっと払うのなら
どんと強烈なやつがいい、これからならＧＴＡsaとか絢爛舞踏際とか
そんなとこだね、・・・どうでもいいけどＦＦって最近スターウォーズ
の盗作っぽくなってきてるよね。
ＲＰＧは自分が主人公になったり操作したりするものと言う意味だから
大体のストーリー付きのゲームはＲＰＧだわな。

>痛いな…。オレ17だけど？

この疑問符の使い方は頭が悪い。

俺頭悪いから自分の年齢わかんねーよ？って意味なんだろ。ｗ

>>265
俺も昔はFF5とかプレイしてすごい興奮した時期があったけど、
今じゃ新作はGTAとかしか興奮しないな。

最近良かったのはグラディウスVだけ（へたれシューターの独り言）

戦国BASARAって何？超オタ臭いんですけど。

>>270
>>253で言うところの、「出来る人材が蓄積してった企業資産を食い潰して回してるだけの証左」。
メーカーは違うけど。　市場ってくくりで考えれば同じこと。

洋ゲー洋ゲーというが、確かにあっちの国は日本ほどオタクに対するイメージが悪くない気がするんだよなあ。
バカ騒ぎの一環に巻き込まれてる感じ。　一つの健全な娯楽として成立してるっていうか。
やっぱり、ゲームに対するイメージを一新しなきゃだめなのかもわからんね。

>>271
イメージっつーか、中身がぜんぜん違うじゃん。
和ゲーはツマラン上にキモイ。

たとえばさＧＴＡとか、訴訟騒ぎになるくらい社会問題になっても、キモカないし、実際面白い。
残酷な描写のFPS（SOF2とか）やってても、別にキモくないし、面白い。

・・・で和ゲーはどうーよ。
CMですら見るに耐えんよ。っで、面白がってんのはキモヲタだけだろ。

>>272
そうなんだよなぁ。　せめて少年マンガのレベルくらいには絵を変えないとイメージ一新もクソもない。
俺は慣らされちゃってる上に自分がそう言う絵を描く都合、違和感感じなくなっちゃってるんだけど…。

……あと誰か教えてくれ、ＧＴＡって何が面白いんだ？('A`)
友人がプレイしてるのを傍目から見てるんだが、何が面白いんだかサッパリ解らない……

全部のヲタクが悪いんじゃなくて、アニメヲタクが悪いんだろ？

>>273
そりゃーお前が「さいとう・たかを」見たいな絵かけるようになりゃー分かるよ。ｗ

とりあえず深夜にやってるヲタ臭いアニメ全部放映中止しろ。

>>273
自由度

アニヲタはSEEDでも見てればいいじゃん。

アリだとはおもうんだけどシェンムーだよな、アレ
わやくそできるシェンムー
古き良き少し昔のアメリカとかがクールで格好良いんだそうな
そう考えるとやっぱりシェンムーだよな
その内何章とかになるんよ
ザ虎舞竜みたいに延々と伸びるんちゃうか

>>275
アレは無理ｗｗｗ

>>277
自由度、か。　なるほどね
どうやら俺には根本的に向かないゲームのようだ……('A`)


シェンムーみたいなＲＰＧがやりたい

タカタカ走ってガチャガチャ発見してガチャガチャ回すんよ
ほんでまたかーとか言うんよね
とりあえず何やっても良いんよ
それでジャンルはRPG
バーチャとか有名なゲームをかなりの数を産んだ名クリエイターを
ただのロートルにしたゲーム

GTAが流行りでも最近そのスタイルの二番煎じゲームはもう出始めている
何事もマンネリはよくない。ＦＦやＤＱも今や版権頼りのゲーム。
しかし日本の最近のゲームは新鮮じゃないな。二番煎じを美化したものばかり。
ＧＴＡ作ったロックスターでも不発のタイトルがちゃんとある。
トゥルークライムの次回作なんかはＩＧＮでＧＴＡスタイルゲームって捉え方なんだよ。
一番の衰退原因は製作者の版権頼りとか商業目的ばかりのゲームだらけにあると
思うぜ俺は・・・

シェンムーという前例があるのにGTAが日本で流行るわけがない

まずコントローラーが問題だな・・・
あれじゃFPSとRTSはもちろん3人称のアクションも辛そうだ・・・

もう3年くらいすればRPG＝MMORPGになりそうな悪寒。
ネット環境ないやつは自然淘汰。

日本であーいうある程度自由度を持たせたゲームを作ると僕夏とかの形になるな
懐かしいあの日々を自分なりの夏休みで再体験しましょうみたいな
結局売りは自由に何しても良いって部分じゃなくて付加価値部分ね

>>285
それはないだろ。RPGはドラクエ以前からある真っ当なジャンルの一つ。
現状のMMORPGに吸収されるわけない。
そんな風に考えるお前は和ゲーRPGしかやった事ない証拠。

>>285
一度ＴＲＰＧをやってみれ
ＲＰＧに対する見識が変わると思う

ＴＲＰＧくらいプレイヤー次第でハチャメチャになるようなコンシューマＲＰＧがあっても面白いだろうな…

あぁ、和ゲーRPGがMMORPGに吸収されるってのなら同意な。
つかチョンゲーとシェア争い始めそうで悲しいよな。

マスターがかなり賢いAIじゃないとTRPG的CRPGは無理だと思まーす
でもたまにゲームやっててゲームの中に人が居てゲーム内容いじってるんちゃうかと
思うこと、錯覚することが極たまにだけどあるんだよね
そういうゲームって多分物凄く良く出来たゲームなんだよ
評価はされないんだけどね

次世代ハードはネット対応が常識になるはずだから
大丈夫だと思うけどマンネリゲーの継続が毒だな
百に割れば薬だよな。

age

自由度なんて一時期の美麗ムービーみたいな物だと思うけどね
馬鹿が騙されて喜んでるだけ
あればいいってわけじゃないし
なくても面白い物は作れる
むしろこればかり意識して失ってる物もある
爽快感もそう

>>293
そうかな？自由度って実はけっこう昔からあるよ。
ウルティマシリーズなんて初期のころからそれが売りだったし。
ライトな人たちは作られたムービーゲーしか知らなかっただけだよ。

それが売りになるゲームもあるけど、全部のゲームに必須ってわけじゃない。
そういった点で美麗ムービーと一緒。

ってことなんじゃないの？

・・・で？だからなんなんだ？
別に自由度は絶対必要とは言ってないよ。
最近流行りみたいなこと言ってるから昔からあるよって言ってるだけなんだけど。

結局プログラム上で作られた自由なんてたかが知れてるよな

一本道でも叩かれるし自由を売りにしても自由じゃないとか叩かれるし
だったら飽きられない程度にストーリーの流れが大きく変わる分岐
作ってたほうがマシじゃね？

実は何でも出来る自由度よりも
「自由に動いたつもりが、釈迦の手のひらの上でした」
位の方が楽しいんだけどな

具体的には、ドラクエ3で船を手に入れた直後くらい

世界が一気に広がり、出来る事も一気に増えるけど
その裏で綿密な計算の元、クライマックスに導かれる様な感じ

ＴＶゲーム購入を決める時、カタログ的雑誌のマンセーオンリーの記事ってのはもう飽きた。
アンチの意見、信者の意見、
両方話題になるゲームが一番信用できる。
新聞でもそうだけど、一つのニュースを一つの視点だけで判断してしまうと無意識に洗脳され易い。
もちろん自分で取材（プレイ）して確認するのが一番。

今の日本にはプレイもしていないのに物知り顔で語る者が多過ぎると思う。
世の中のことをろくに知らないニートが社会語るようなもの。

もしもファミコンにFF10を移植したら･･･
ttp://www.rpgwatcher.com/archives/000255.html

ガンパレードマーチは自由度高いと思う。

みんなケータイに小遣い使っちゃうんだよ
厨房親にけーたいねだる→厨房にはまだはやい→自分も金払うから

携帯から出る強い電磁波で皆脳障害とか起こさないのだろうか？
数年後には大きな社会問題になる様な気がする。
オレも携帯持っているけど、耳に直接当てないといけないのでなるべく使わない様にしている。
ＴＶゲームは身体から離して遊べるからいいかもしれないが、
携帯ゲーム機とかもちゃんと対策していないと電磁波が人体に与える障害は恐ろしいと思う。

>>301
今は小学生の携帯普及率が19%の時代ですよ？
小中学生を持つ親は逆に持たせたいと思っているのが大半だし直接関係はないな
ファッションをはじめ、ゲーム以外に大金使っちゃうってのは本当だが

>>302
（´ﾟдﾟ｀)

つーか、ゲームってあんま考えて買うもんじゃないんだよね。
あ、これおもしろそうだからやってみようって感じで。
だから大手メーカーのものや続編物が売れるのは当然。
わけ知り顔で続編を否定する奴は馬鹿。

完全新作タイトルでもやってることは続編物と変わらない。
ただキャラクターが目新しいだけ。

あ助みたのひさびさだな。
暇だからレスすんよ。

＞つーか〜
こういうのはループになんじゃねーの？
このスレはそういうのを楽しむんか。

＞完全新作〜
NDSがんばったんじゃん？
使える手数は任天堂自身で減らしたがｗ

＞つーか、ゲームってあんま考えて買うもんじゃないんだよね。
考えるって何をですか？

「クソゲーだったらお金がもったいないかも？」とか
「クソゲーだったら時間がもったいないかも？」とかですか？

これはこういうゲームでどうたらこうたら〜みたいな。

おもしろそうだったら買うし、そうじゃなかったら買わない。

NDSは今思えば新しいことって言うよりは残されたカードを切ったって感じ。
要は任天堂がやってきた純粋なゲームから現実の犬の力を借りたってこと。
マリオもそう。スポーツゲームを連発して現実のスポーツ人気に乗っかっているだけ。

レボでまたこれらのリメイクをやるつもりなのか、それともゲームに回帰するのか注目だが
俺はまだレボに魅力を感じないね。

>>307
ああ、そういうことか？
ねぼけててすまん



ねぼけたついでに


　　　何故国内アニメは衰退していないのか


などと一見関係ないような事を書いてみる

>>309
おたくの買い支えとキャラクターグッズの収益かなぁ。
ゲームも初回版で特典つけてるけど価格の上乗せはあんま望めないし、
それに価値を見出す消費者自体極めて少数派になってる。

＞NDSは〜カードを切ったって感じ。
いつかどっかが切んだし
残されてたのか作り出されたのかはオレらにゃわからんがｗ

それより犬で得たユーザをどうあつかうかやね
使い捨てでもかまわんとおもってんのか、
しばらくたって同じカードつかえばいいと思ってんのかｗ

つーか、NDSの構想段階で犬はすでにあったわけだよね。
新規ユーザー獲得の手段として動物を使った。
そのあと安価で誰でもできるゲームを供給した。
で、こっからだよね。

あるの？

新規ユーザーにたいしての責任を果たしたことになるかどうか。

もうゲーム業界並びにゲームを取り巻く環境自体が
俺たちがガキの頃とは違うのに。

80年代にこんなに少子化が問題視されてたか?
80年代に国内はこんなに不況だったか?
80年代にPCを所有している家がどれだけあった?
80年代に簡易携帯ゲーム機になるデバイスを外出時に常に持ち歩く人間がどれだけいた?

そして、俺たちがガキの頃にやっていたような単純で簡単なゲームは
それらのデバイスでタダ同然でいくらだってやれるんだから。

ゲーム＆ウォッチはあったよ
昔からこういう分野の開拓には任天堂は長けてるね
あと80年代の子供向けデジタル時計には必ずゲームが付いてたもんだ

まぁ、PS3世代のゲームは定番タイトルが常に店頭に並び続け
小物タイトルはPS2でベスト版的な扱い、低価格路線になるだろうねぇ。

PS3ソフトは7,800円、PS2ソフトは4,800円で差別化とかねぇ。

＞あるの？
なさそうだな

今までも新規ユーザを取りっぱでおしまいだったしｗ
あとは新規ユーザが今後もゲームを続けてくれる？
ねーよｗ　って感じかｗ

＞NDSの構想段階で犬はすでにあった
あ、そーなん
じゃああ助のいうとおりなんじゃね？
そもそも何もわかってねーオレはここにいる価値がないわけだがｗ
そろそろ去るかｗ

激動期のゲーム市場を振り返る
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20050710ah000aa

>>317
>●新しいビジネスモデルは？
>過去の市場動向を振り返り２つ注目している点がある。
>１点目は近年の業務用ゲーム市場の回復、２点目はＳＣＥの参入を機に
>ソフトの製造委託手数料が大幅に引き下げられたことである。
>次世代ゲーム機の登場により新しい遊びが提供できれば、
>近年の業務用ゲーム市場と同様に家庭用ゲーム市場も回復できるかもしれない。

この記事から得られるものは何もないな。

新しい遊びがってのはもう聞き飽きたな。
結局タタコンだったりアイトーイでしかないんだろう。
限界ってあるわけで。

もうこりゃ金持ちが島買い取って独立国家宣言して
リアルＧＴＡやらせてくれるまで我慢するか。
まああっても俺は行かないけどなｗ

ポツポツとレス番が飛んでるがあいつが来てるわけだな

あぁ、お子様向けゲーム大好きなあ助が来てるよ。（藁

あまりに糞ゲーが溢れすぎた
ユーザーはどんどん財布の紐が固くなる
売れるのは任天堂のソフトと一部の続編、大作のみ

絵はキレイで全然かまわないんだけど
昔ながらの簡単操作でムービーはオープニングと
エンディングぐらいにしといてほしいなと
あと無理して立体にしなくていいです

つーか、言うほど糞ゲーばかりじゃないと思う。
このご時世で糞ゲー掴んでいる奴はよっぽど見る目がない。

熱中できんのだよ

まぁ、この時代にゲームに熱中できる奴のほうが少ない。
実体験のあるスポーツやレースゲーはリアルさが熱中度合いに繋がるけどね。

今でもリアルとは正反対なくにおくんの方が面白いのだが

>>328
おまえはな。
なぜ自分が正しいと思うのかさっぱりわからん。馬鹿はくにおくんやってろ。死ね

>>325
それは同意

けっこう標準以上のゲームが多いと思う。
結局「このネタは飽きた」だの「ありふれてる」だの「シナリオが糞」だの個人的な感想
で糞ゲーとされているのが多い。

実際飽きてて「つまらなく思える」のは事実で、それが多くの人間が抱える悩みなので、
結果的に糞ゲーと断言しても誰も文句言わないのが現状。

Ａ助が好きなスポーツゲーやレースゲームは、そういう法則に当てはまりにくいから
売れてるんだろうな。まぁ惰性で買ってるのももあるけどな。

実際ちゃんと出来てるのは、どっちも同じなんだよ。おおまかには。

これからは３Dが必須だと思う。
２Dで許されるのはクイズゲームとか桃鉄みたいのだけ。

結局3Dばかりになるのは当然の流れなんだよ。
リアルを追求していくのは誰でも出来る。
ハードの限界は決まってるんだからその範囲内で追求すればいい。よって誰が作っても大方同じものが出来る。

ただ、2Dのゲームはおもしろさがすべてだから作り方の本質が全然違う。

>>331
つ虫姫さま、メタルスラッグ、ファイプロ、KOF、SNKvsCAPCOM、アトリエ

>>333
どれもろくに売れてないじゃねーか。

んな、PS/サターン時代の2Dvs3Dなんてテーマを
いまさら掘り返したってしょうがないだろ。

>>332
そうとも限らないよ。
最近の２Ｄはオタクとか狙いすぎて中身がスカスカ。
それに３Ｄには見下ろし型とか横スクロール型とかそういう概念が無いから、
綺麗なだけでなくゲーム性も高い。

>>336
見た目に騙されて3Dも型にはまっていることに気づかないアホ

>>336
ｸﾏｰ!!

とでも、言って欲しいわけ？

>>336
３Ｄは当たり判定とか自分の座標とか空間とか把握しにくい。

だから無双とか御伽みたいな「大雑把」なアクションが多くて、ゲーム性が向上したとは個人的に
思えないのだが・・。

マリオサンシャインとかニンジャガとか微妙なコントロールさばきを要求するものは、
自動的に難易度がバカみたいに上がってくるし。

漏れが大好きなバーニングレンジャーも、一般人の友人にやらせたら
「変に難しい」と言われてしまう。

アクションゲーのゲーム性って、そういった空間の把握が必須なので、
下手にアクションとしてゲーム性を高めると、敷居がものすごく高くなる
んだよな。

３Ｄでゲーム性が高くて、誰でも出来るっていうゲームはあまり無い気がする。
「ナイツ」だって、あれは基本的に２Ｄゲームのの方程式上にあるものだと思うし。


３Ｄのアクションの可能性といえば、空間というよりも「タイミング」と「爽快感」に
偏るように感じる。

アホ助みたいに頭スッカスカの癖に俺は頭良いなんて自慢げに言うような奴らが作ってるから。

ゲーム性と言うか操作性の問題だな。

まぁ、逆に3Dになることで視覚的な演出の
バリエーションが増えて、結果爽快感につながる
ことは多いと思う。

それをゲームに求めてるんなら
3Dという手法の方が扱いやすいだろうね。

よくわからん・・
が、次世代機のどれにも魅力を感じないけど
何かビックリするようなことが次世代機で起こるとすれば
それはレボリューションのような気がする
ただ気がするだけだけども

３Ｄでゲームが良くなるってアホかと思う
画面からの情報が増えても人間の処理能力は変わらない
レースゲームは３Ｄになってウンタラカンタラってきもい顔しながら
３Ｄの素晴らしさとか蘊蓄垂れられてもスーファミのＦＺＥＲＯ時代から何にも変わらない
見下ろし型のアクションだって２Ｄも３Ｄもやってることは変わらない
対戦格闘もＲＰＧもＳＨＴもＡＤＶも全く一緒
リアルリアルって吠えても何も変わっていないし
これだけ文明が発達しても絵画が無くならないことを考えてみろよ

>>344
それはそれで良いんだよ。
そういう奴らは、その「リアル」を求めてるんだから。

馬鹿につける薬はないな。
今スーファミのF-ZEROやったらちんけに感じるのは間違いない。

実際３Ｄはいいもんじゃねぇか？
リアルな分映像なども楽しめるしな
感情移入とかもしやすいかと
感情はいったほうが楽しめるからな、基本的に

CGの一枚絵の上歩かされても３Ｄは素晴らしいとか言ってるキチガイみたいなもんよ
ほんでゲームとしてわかりにくいんよな
判定がどれについてるのかさっぱりわからないわけよ
背景も対象になるものも全部同じ
リアル！素晴らしい！！ってアホか！！

>>348
おまえがアホ。
死ねよ。

３Ｄは表現法として良いもんだ。それは間違いない。


ＤＣのソニックなんて、最初見たときおしっこ漏れそうになったよ

>>348
それは、しょうがないな。残念。
携帯機なんかじゃ、まだ2Dのゲームも現役だし
そこら辺で楽しいゲームライフを送ってくれ。

２Ｄも３Ｄも全く同じ
表現力も同じ、ゲーム内容も同じ

何故あ助とその取り巻きは３Ｄに固執してるのか全く理解ができない
選択肢の幅を自ら減らしたいと宣ってる脳足りんなんかいの

>>352
そんなこと言ったら
このグダグダ話が続けられないじゃん。（ﾟεﾟ）

プレステ以前のゲーマー・・・２D好み
プレステ以後のゲーマー・・・３D好み

なんですかねぇ？どちらにせよ､両方のユーザをないがしろにはできない気がします｡
（私は前のほうなんで３Dゲームでうまく視覚が得られないとイライラしますが（＾＾；）

僕の好きな作品にトレジャー×任天堂の「罪と罰」というゲームがあります。
製作者も語ってましたが外見は３D、でもシステムは２Dというゲームです｡
こういうアイデアもありますね｡

非常に面白く､ファミ通でプラチナも取ったのですが商業的にはあまりヒットしなかったような。
６４だったから？

ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nguj/index.html

ファミ通で高評価だといまいち伸びない気がする

PS3からは画面がワイドになるから空間の把握はしやすくなると思うぞ。
ハイビジョンで解像度が上がり、光の処理もリアルになって視野も広がる。

大きな恩恵をこうむるね。

どうせ銭が無いから暗い画面にして粗を誤魔化すだけだって

PS3に見合うテレビがいりそう・・・
うち、まだブラウン管のやつで、ハイビジョンないし・・・

>>355
罪と罰は操作性が最悪だからじゃねーのかな




漏れは好きだけど

ハイビジョンなんていらんて
カネの無駄やで

てか２Ｄと３Ｄの境目が微妙
定義を言えば２Ｄは十字にしか進めない（斜めもまぁありかな）
３Ｄはえーっと・・・段差とかもちゃんとのりこえられてー・・・
マリオも段差のりこえれるけどあれは２Ｄだよ！！うまくいえないけど３Ｄは
操作の自由度が高い
別に３Ｄだからグラフィックがいいわけではない２Ｄできれいなのもあるし
ただ３Ｄは全体見れるから綺麗になっててるんだよ・・・たぶん

つーか、2Dの綺麗と3Dのそれは違うだろう。
なんつーかなぁ、別物だしさ。
2Dだって描き込みすぎたら見づらくなるしね。

要するにわからん奴は黙ってろってことだ。

色んな方向から観る時
それぞれの絵を描く必要がないくらいの利点しかない

>>362
２Ｄは一応斜め見下ろしなら高さという概念もある。ランドストーカーとか、
ディスクシステムの時代にもそういうゲームはあったよ。

まぁ３Ｄの方がそういった表現は得意だけど。視点も変わるし。

>>365
どうもｱﾘｶﾞﾄｳ
俺みたいな無知でもわかったよｗ
まぁ２Ｄ３Ｄはいったんおいて
みなさんはゲームのストーリーで泣いたり感動したことありますか？
おれはﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞでメリルが死んだときなきましたよｗ
小４でしたがｗ

３Dって綺麗だし、ゲームを超えた現代アートへのいいアプローチだと思う。
だけど、３DのＲＰＧはなんか遊ばせてくれない。
絵がきれいになった、キャラも可愛くなった、だからこのキャラのストーリーを見てくださいみたいな
押し付けを感じる。

ってかおまえら３Ｄに偏見持ちすぎ。

３Ｄだろうが２Ｄだろうが結局やってることの理屈は大して変わらない。
マップのどの座標にオブジェクトがあって、それが一定のアルゴリズムの上で動くのか、プレイヤーが動かすのか云々。
確かに３Ｄになったことで指定できる座標に新たにＺが増えてるんだけど、

結局その画面は　映像を２次元に投影する　カメラを通してしか見られないから

やってることは２Ｄと同じなんだよな。
レースゲーなんて特にそうだ。　マリオカートとリッジレーサーに根本的な違いがあるか？　

同一人物だろ？

同じ意見が一人から発せられないと思うところに器の限界を感じる

>>369
レースゲーだとそうかもしれんけどアクションにはそのＺが重要すぎるんだが・・・
それにレースでもバギーとかならＺは重要だろ？

それと２Ｄだと走ってるときの通り過ぎる感は味わえないし・・・

アクションにZ軸がでてくるとヘタクソは楽しめないんだよ・・・
なんか落ちるし酔うし。

意味がわからん

>>372
……ああ、まあ確かにそうだったな。　映像の話に固執しすぎてバッサリ切り捨てすぎたみたいだ。
今は反省している。

ただ、ゲームとして必要な計算の部分はともかくとしても、画面をパッと見たときの問題として
３Ｄであるか２Ｄであるかはあんま重要じゃないんじゃないか、と思うわけで。

要するに何が言いたかったかっていうと、なんでもかんでも３Ｄにすりゃよくなるっていう３Ｄシンパ的な考え方はおかしいんじゃないかってことで…

ごめん、もう寝る

ゲーム業界もうだめぽ

２Ｄでも３Ｄの表現はできるわけで
積み木で表現する必要あるんですかね

>>378
視覚的にはできるけど、動かすには３Ｄが必要なわけだが・・・

そんなわけないでしょ
２Ｄの情報を三つ与えるだけで３Ｄになるの
頭悪いんじゃないか？

？？？？？

もうちょっと詳しく説明してくれ

……それはつまり、Ｘ−Ｙ平面とＸ−Ｚ平面とＹ−Ｚ平面の三つのデータを与えるってことか？

そこまでこねくりまわすくらいなら素直に３Ｄでええやん…

おまｗそれ３Ｄｗｗｗ

はっきり面倒だから２Ｄじゃなく３Ｄにしましたと言えば良いのに
やれリアルだ、ゲーム性がどうの、演出がどうのと詭弁擁するな

面倒でリアルじゃなくてゲーム性無くて演出も駄目な２Ｄからなｗ

バーチャルボーイ以外のゲーム機の表示は内部で扱ってるデータがどうだろうと全部２Dだぞ。

ってか日本は３Ｄ使いこなせてなさ杉

煽れない上に日本語使えないのはどうかと思うぞ

発売されるゲームの全てが実は”新しいゲーム”ではなく
既存のゲームの装飾部分だけ作り直したもの。

国産だけ

人間てやっぱ目からの情報が大事だと思う
FC→SFC→PSの流れはさ、映像的にすごい進化を遂げたでしょ
けど、それももう頭打ちな気がするね

俺は既存の焼直しで新しいと誇るより
昔のエロゲ、ギャルゲを評価したい
コミュニケートする面白さを擬似体験させるという
新しいゲーム性を生み出したわけだからな

どんなの出したら売れるんだろーね？
コミュニケーション系か？

目的特化型ではなく過程を楽しむゲームが流行る必要がある

>>393
キモイ死ね

なんか３９３と被ったが、私は任天犬あたり想定。

>>395
でも現代人って過程嫌いじゃん。何もしてないのに良い結果を求めたがる。

>>397
そういう偏狭な考えしか出来ないからマンネリ化する。
猫だろうがなんだろうがキャラ変えただけで二番煎じに過ぎない。

悪いけど「売れるゲーム」は簡単に作れる。
結局売れるからと安易にシリーズもんや二番煎じを多発させたのが
衰退の一端だと気付け。

そろそろゲーム業界にも新しいアプローチが必要だな。

これが中々思いつかないんだが・・・
見せ方を変える。
ゲームの目的を変える。
作り方を変える・・・etc
曖昧だがこういった所を工夫すればいいと思う。

>>401
ソフトからの見方で言ってる？
ソフトからは新しいアイデアはすぐ枯渇するので、
ハードから提供しなきゃいけないことは結論出てるでしょ？
んでハード側も限界がきているので現在のような状態になっている。

実際>>401も具体論出せなかったでしょ？
技術が空想に追いついちゃってるんだよね。

極論で言えば、ゲーム業界がなくなるか、懐古に走るか、
電脳世界に入れるぐらいまでゲームを進化し続けるかしかない。

>>401　俺さ、今、北海道行きたいんだけど金がないんだよね。
だから地図みたいな詳細でリアルなマップがあって、金もいっぱい持っててマリモ買いまくったり、
北海道の夕日とか動物とか主体的にみれたりするゲームがほしい。

なんか、アレだな。いかに何も考えず、ゲームを罵倒していたかっていう。
結局「ネタは出尽くしてる」、「ハードが新しい遊びを提供すべき」、「どれも二番煎じ」とかいいながら
自分は新しいモノを考え出せない。
まあクリエイターもそんな感じなのかな？

>>404
何故ユーザーが新しいアイデアを提供しなければならないのか

別に常に斬新な物を作らなきゃいけないって訳じゃないだろ？
FPSなんて10年以上前からほとんど同じ形なのに売れ続けてるし。
やっぱり地道な改良が一番大事。

>>405 そういうならここでの議論は全て無意味。

>>406
>>399とかは二番煎じが嫌なんだって。
俺もマリオとか今でも好きだよ。

こりゃあ、一種のニヒリズムだな。

もはや一昔前の「ゲームは大衆の娯楽」という認識はない

>>400　やはり自分が素人というコトもあり、新しいアプローチは無理のように思われる。
まあ、機器の発達、時代の変遷によって何かしら新しいものは出ると思う。
ゲームはバーチャル世界だから現実世界に新しいゲームの題材が現れれば、全く新しいモノが
できる可能性がある。

>>404
「なぜ国内ゲームは衰退するのか」に対して
「ネタが尽きて後発が二番煎じと同様になる」→「ハードが新しいものを与える」
ってのは一つの答えでしょ。
あんまりゲームを罵倒という風には見えないけどなあ。

他の衰退の理由を示唆できないなら、>>404のいう
「とりあえず俺たちで何か新しいもの考えよう」
って流れにした方がいいのか？
ちょっとスレ違いになりかねるけど。

>>409
見る限り意見の相違なだけで、ニヒリズムではないね。

>>412 確かにネタは出尽くしてる。ハードが提供すべきというのは当たってるとはおもう。
だけど、ハードにだけ頼るのは嫌だし、ハードが必ずしも提供してくれるとは限らない。
携帯電話みたいに、「あの機能が追加されたから買い換えないと」とか、「新しいハードを持つものが優位」みたいになると面白くない。
ハードの進化のし過ぎでゲームが楽しむものじゃなくなるような気がする。長文スマソ

まあ、「ゲームが楽しむものであるか」っていうのは既に人それぞれだろうけど。

シェアトップのSCEが「ゲームは本体のスペックで面白くなる」という
微妙に間違った考えで進んできたからダメなんだろう。
個人的にゃCELLが如何に高性能かなんて話を聞かされても
「そんなことよりソフト何が出るんだ」と聞き返したくなる。

あと、あの二本のキノコが生えたコントローラこそが
最も優れたインタフェースと言いたいのか知らんけど
本体の性能が上がったり携帯機になったりしても
操作系が同じだとやれることあまり増えんのよね。
冒険しろとは言わないが模索はしたほうがいいと思うよ。
ただしアイトーイみたいなのは却下ｗｗｗｗ

今のままだと良くて現状維持、あとは衰退という運命だろうな。

>>279
海外で「感動もへったくれもないシェンムー」って言われてるよｗ

>>285>>288
箱のフェイブルとかどうよ？
プレイ次第では悪人プレイも可だったりとか。

>>319
アイトーイはコケてるがな、まぁアレはコケて当然だとは思うが。
日本の住環境と日本でのPS2のプレイヤー層じゃあちょっと厳しいかと。

>>374
画面の揺れとかの色々な条件が重なると3D酔いが発生するって
某PC雑誌にあったな、もう捨てちまってるから条件は忘れちまったが　orz
暴論だが「吐くまで遊べ！」ってのがあったな、解決策としてｗ

今のゲーム機のコントローラーは
視点変更と移動と各種ボタンを平衡してできないのは致命的すぎる

１．初期は情熱を持った人たちがゲームを作る
↓
２．情熱が受け入れられて繁栄、市場が完成する
↓
３．売れるためのシステムが浸透してシステマチックな作り方に
↓
４．そのうち飽きられて市場衰退
↓
５．情熱がある人しか業界に残らなくなる
↓
１に戻る

一消費者としてはゲームのリージョンを解除してほしい気がする
昔みたいに日本に住んでいるとゲーム好きにとってメリットがあった時代は完全に終わってる
これは単純にアメリカが世界第一位のゲーム市場(さらに成長中)だから、よって

アメリカの消費者→日本発売のゲームを大体プレーできる
日本の消費者→海外のゲームの入手可能なタイトルが限られている

そこは認めた上で、消費者にとって何がベストかって考えると、海外のゲームを
入手可能にして、選択肢を増やすことぐらいしか考えられない。
正直最近は日本のゲームよりも海外のゲームに魅力を感じる事が多い。
これは単純に洋ゲーの方が面白いからではなくて、日本のゲームに飽きてしまったっていう要因もある。

暗くなってしまった...

>>405
2本のｷﾉｺｺﾝﾄﾛｰﾗｰが最高！ってのはどうかとは思うな。
PS2のアナログコントローラーはゲームによってはギチギチになるまで押し込んだりしなきゃだし・・・
元気ゲーのあの仕様はもの凄い苦痛・・・

>>417
同意、PCのFPS並の移動をするのはかなり大変・・・

>>419
洋ゲーの場合、箱だとアジア版を買うって手もあるな。
あとは携帯ハードはリージョン無視。
あとは保障外になるがそこまで行くとなるとハード改造とかになるよ。

それか暴論になるけどPCを強化してPC版買えよって話になるけど。

>>413
うん、いいたいことはすごくわかる。
メーカ側のアプローチの議論は限界かもしれないね。
たぶんこれで何回も議論のループしたんだと思う。

上の方で挙がってた「ユーザからのアプローチ」っていうのは面白いかもしれない。
メーカとお客の立場だから、どうしてもユーザから盛り上げるって発想はあっても
実現はしなかったし、大半はゲームが出来ればいいというのが普通だと思ってる。
だからこそ逆に「ユーザからのアプローチ」がうまくできればすごいんじゃないかな。

自分じゃせいぜいファンサイトや二次製作ぐらいしか思いつかないけど・・・

もう日本のメーカーは翻訳会社になれや。

ゲームに飽きたんじゃない飢えてるんだ

>>415 同意です。
しかし、あのコントローラーもどこぞのパクりだと聞きました。
ハードは進化はしてるけど、なんて言うのかな、爬虫類→両生類なカンジで、鳥類→人間ではないカンジです。

でも幾ら考えても二番煎じしか思いつかないんだよな〜。
やはり>>401が言うように見せ方を変えるしか現状なさそうだ。
しょうもないけどコレが今の意見。偉そうにスミマセンでした皆さん・・・
でも、ゲームは好きだし、日本の特産物(今のところ)だから頑張ってほしい

>>422 ありがとう
ゲームを売るのはメーカーだけど、支えてるのはユーザーだと思う。
だから二次製作とかも重要な要素だと思うよ。
それに、今のゲームが面白くないってコトは昔のが面白かったわけで、確かに発展には繋がってないけど
それはそれで、いいことなのかな〜とか・・・あ、衰退しちゃうな・・・。

ユーザーの意見を聞いて情報集めてニーズに合わせてってのが
一般的なゲームの作り方なのかもしらんけど、俺がやりたいのは
そういうんじゃないんよ。作りたいから作ったっていうのが
伝わってくるようなゲーム。奇をてらったとか新しいアイデアで
とかいうのとはちょっと違う。でも今は売れねえんだろうなそういうのは

>>427　買うのはユーザーだからな・・しかし、売上を気にしすぎている感はある。

マーケティングの方向と、アートとしての方向と、２種類の道があるって考えると確かにそうなのかもな。
特に後者みたいなゲームが成功すれば、少しは業界の展望も明るくなってくるのかなあ。

でもエレプラとか壮絶にコケたよな…
宮本のあの妙な発言を擁護するわけじゃないが、確かに市場が悪い部分もあるのかもしれない。　悪い意味で客が保守的になってるところがあるのかも。

オタク増加のせいだよ。
オタクがターゲットとなり、基本になった。

それによって、普通に楽しめるゲームは減った。


そして、いつものようにオタクがキレる↓

オタク以外でゲームをしている奴は頭がおかしいと思う

はっきり言って飽和状態で何だしても一緒なのかもしれない。
だから「新しいプラットフォーム」→「ソフトがない」→「ソフト売る」→「飽和」をループさせた方が
メーカー的にはいい。
しかし、最後には誰も付いてこないだろう。

オタクが沢山いて、金を持っていて、どのゲームでも買うなら問題ないんだろうがな〜。
アメリカだって、金持ってて普通の家庭よか裕福な同性愛者をターゲットにした宣伝してる
車会社とかあるらしいし。

だから全部のオタクガ悪いんじゃなくて、アニヲタとギャルゲヲタが悪いって事を忘れるな。

とエロゲヲタの>>434が申しております

短絡的なオタ叩きしてりゃいいってもんじゃねえぜ

ギャルゲってエロゲのことでしょ？

それらのオタクには、ゲームはバーチャルでしかないと分かっていてほしい。
自分に都合よく振舞う人間ばかりじゃないと。

>>437
お前「ヲタが疑似恋愛をリアルと勘違いしてる」とでも思ってる？それこそが勘違い。
電波男でも読んでこい、電車男じゃねーぞ。

へんな流れですね

PS2って世界で数千万台出回ってるくせに300万本売れたソフトすら数少ないのは
ユーザが増えすぎて好みが細分化しすぎてるのが原因じゃないのか。
昔ならSFCとマリオカートはセットといっても過言じゃないくらい
どこの家でも見たもんだが、最近はそういう定番が無くなってるよな。

オタクが話題になると、変な流れになるんだよね
オタクがムキになってるのがバレバレ。

テンプレ見ても
＞低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
＞・18禁ゲームのコンシューマ進出
＞　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した
としかかかれてないね

もしかして煽り合いだけで、オタクについてあまり言及はされてない？
「なぜハード側でネタを提供すべきなのか」っていうのはよくわかったんだけど
「なぜオタクがゲームを衰退させるのか」っていうのは結論みたいのはでてる？

GTAの最新作はアメリカで５００万本を超えてるぜ。
ユーザーを選ばず心が広いソフトが今の時代売れるんじゃない？
そして日本ではスカイラインが人気だがアメリカではＺが人気なのと
似た現象かとage

>>442
でてる

>>443
どういう意味？

オタクは自分が欲しいと思ったものは地の果てまで行ってでも買うからな。
そりゃあオタクをターゲットにすれば最低限の売り上げは確保できるでしょう。
しかしその最低限の売り上げ＝最大限の売り上げでもあるのだよ。
挑戦する者は美しい

>>445
2004の売り上げ見ればわかるけど、
米はGTAがTOP3を占めて全部が500万近く出てる。
逆に日本はRPGがTOP3を占めてる。
つまり趣向の偏りが違うねっていうこと。

もう一つはユーザを狭めるソフトはだめだよってこと。
ヲタと関連ありそうな意見はこっちだな。

>>444
簡単に説明すればいいものを・・・

ヲタクっていっても鉄道マニアとかカーマニアとかはいいんじゃないか？

アニヲタとゲーヲタは被りやすい。ここに全ての謎を解く鍵がある

>>448
電車でGOとグラツリか
前者は閉鎖的過ぎて、確かに衰退の直接原因にはならなかったな

>>449
つ[萌え絵]

PCゲーしかやらなくなった俺が来ましたよっと。

>>442
>>「なぜオタクがゲームを衰退させるのか」っていうのは結論みたいのはでてる？

アニヲタがゲーム市場衰退させてんだろ。
正直キモイからね。
PCエロゲに隔離しとけばいいものを家庭用にまで進出させたソフトメーカも悪いけどな。

ぶっちゃけこのまま家庭用ゲーム市場崩壊させてもいいんじゃない？
そうすりゃライトゲーマーも洋ゲにシフトするだろうし、
生き残った国内ゲームの水準もレベルアップするだろ。
任天堂とかは今の路線でも十分やってるだろうし。
携帯機は現状維持でいいだろ。

チョイ上のほうで２Dだ３Dだって話しがあったけど、
お前等HMDやTrackIRの存在すらしらねーライトゲーマーなんだろ？
その程度の奴らが熱くなってんの見ると、正直俺は可哀想で可愛そうで泣けてくるよ。ｗ

最強神話より庶民と車、それに合った値段、愛されるべき存在、その違いだよ。
後、俺思うんだけどね、萌え絵ってさ一定の条件に沿った物ばっかりで、
最近のは新鮮さが無くて商業目的ばっかでゲーム中に”萌えてしまった”感
が無いよね。”萌え”の良さを濫用した物ばかりでけしからんと・・・
個人的に思うのよ俺は・・・。

なんでコテはどいつもこいつも文章が破綻してるんだ・・・
気にした方が負けか・・・

>>452
ようするに最後の３行を言いに来たんだな？
ハードゲーマー乙ｗ

>>454
バレちゃった？ｗ

>>452
最後の三行は良く分からないが、激しく同意。
まともな精神してるゲーマーなら洋ゲーに移って当たり前。

健康な人はマンネリを受け付けなくなる様にできている。
科学的にも証明されていることで、脳みそが拒否反応起こすのですよ。
いくらウナギが好きでも、一週間必ず夕飯にウナギが出てきたら拒否したくなるでしょ？
ＲＰＧばかりやってると、数年もしないうちに遊べなくなってくる。
それを無理して遊ぼうとするから精神が破綻してくるのですよ。
オレはロリが破綻して幼女萌えとかが発生するのでは？と思っている。
ゲーオタに性的異常者が多いのは、ゲームのマンネリが一因だと思う。

>>455
オタはキモイで切り捨てた以外は意外に論調はいいんだがなｗ

>>456
＞まともな精神してるゲーマーなら洋ゲーに移って当たり前。
その枠をゲイツが坦々と狙ってるわけだがどうなることやら・・・

>>398が全てだと思う。

国産RPGヲタってキャラクターが好きでゲームやってるんでしょ？
そんな奴が客じゃゲームが衰退するのは当たり前。

ｵﾀってｷﾓｲ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

そうなんよ。問題なのは、未だにWizardryより面白いRPGを
やったことがないけんね俺。じゃあFFを何年か後やりたくなるか
っつったらNOなんよ。だってさっきやってDisk1で飽きたもん。
キャラに思い入れをぶち込めるヲタのような人でないと無理なんよね

ヒント：第３次アルファスレ

スパロボって売り上げ落ちてないの？
３次でα終わるから今回のでやめようと思ってるやつ多いんじゃね

>>458
俺みたいなゲーマー歴の長い奴から見たらMSがPSの地位をX箱が取ったって、
別にたいしたことじゃねーよ。
PSが出た時は国内PCソフトメーカもPSに結構な数シフトしやがったけど、（俺もしたけどなｗ）
残ってるメーカは残ってるだろ。

洋ゲでもUBIみたいなとこは明らかに箱にシフトし始めてるけど、
ロシアはじめ東欧PCソフトメーカが育ってきてんもんな。
家庭用ゲーの盟主がドコになろうが、どうせイタチこっごだろ。

世界は広いよ、MSだからって全てを支配できるわけじゃないっしょ。
もしかしたらインド中東あたりがそのうちソフトメーカとして台頭するかもしれんし。

>>462
>>Wizardryより面白いRPG
ダンジョンズ＆ドラゴンズでもやっとけ。
ってか、お前等、家庭用ゲーマーは努力すること知らんよな。
宣伝に流されるだけじゃなくって、少しは自分で調べろ。
コントローラー以外のデバイスも扱えるようになれ。

おれはゲーム衰退は「ドラクエの登場」から始まっていたと考える

みんなもっとＳＴＧや高難度アクション（理不尽アクションでも可）やるべきなんだよ
試行錯誤して壁を越えていく過程はＲＰＧなんかよりもはるかにドラマチックで感動的な物だってことを知らないやつが多すぎ
ＲＰＧのレビューなんかで「感動しました！」とか言うのを見ると虫唾が走る
適当にボタン押してるだけで得られる感動なんぞその程度なんだよ

誤解の無いように言っときますが
俺の言うＲＰＧ＝最近のアニメＲＰＧだから
ウィズやＤ＆Ｄとは違いますので。

今のゲーム業界はアニメに例えると

　「巨人の星 １５」　「エースをねらえ！１２」

「もうちっとだけ続くんじゃ」

>>465
PCゲーやってる程度で優越感を感じてるなんてちっさい奴だな

５年くらい前だとパソゲーやってる奴はすげーって思ったけど
今だとそんな事思わないよな

>>466
いくらなんでも、強引杉。
確かに困難を乗越えたときの達成感は
難易度が高いほど大きくなるだろう。
しかし、難易度の低いゲーム（適当にボタン押してるだけ（ｒｙ）でも
プレイした本人が『感動した』というのなら、
自己満足という点で、同じレベルの話。

それは他を知らないからだ
感動したとかいうやつに限って何種類かのゲームしか遊ばなかったり
決まったメーカーのゲームしか知らない
ぶっちゃけ泣かしを入れるのが透けてみえて遊ぶこっちが恥ずかしくなる

>>473
たぶんドラクエやFFのような有名RPGしかやらない人達のことを
指しているんだろうけど、そういったユーザーが他ジャンルのゲームに
興味をもたないのは、国内ゲームが繁栄しない理由にはなるかもしれんが、
『感動した』という理由で安定して続編を買い続けてくれるなら、
国内ゲームが衰退する理由としては弱い。

難易度の高いゲームをいかにやらせるか（やる気にさせるか）つーのも
メーカーの腕の見せ所。泣かせ系（EX.FFX）はもう秋田。
ドラマも映画も日本はそんなんばっか。うぜー

メーカーが目先の安定（徐々に先細りする）を選択し続けている以上、
いずれは、業界が破綻するだろうから、その先に期待するしかない。
現状のままなら、消滅してもいいと思ってるし・・。

次々新作が出るから
もうライト層は2000円代くらいのゲームしか気楽に買えないんだろうな
あとは有名な大作RPGくらいとか

もうライトもヘビーも国産RPGなんて買わねーだろ。
買うのはアニヲタと初心者だけ。

>>473
スレから脱線すんだけど、それってエロゲとかにも言えるんだよね・・・
ありふれた話だけど「エロゲでもこんな話書けるんだ」みたいなのが96年〜98年ごろにあった訳で。
それがエロゲがあの時期に爆発的にブームになった理由だったかと。

>>475
泣かせ系とか泣き系とか呼ばれるゲームは確かに飽きるな。
俺はお涙頂戴のドラマを見たいんじゃないんだ、と言いたくなってくるね。

>>478
国産RPGの場合、死ぬほど時間かかるんだよな。
大体が50時間とか60時間とか・・・ｱﾌｫみたいに時間かかるんよね。
正直そこまで時間余してる人って昔に比べるとスゲエ少ない気がする。

メーカーは新作の開発費が高騰するのに、新品が売れない。
仕入れてもらう為には知名度のあるタイトルの続編ばかりを作るしかない。
不景気で閉店した店が増え、コンビニ流通も無くなり、販売ルートも減る。

店は新品の粗利が少なく、中古を扱わなければ、経営していけない。
面白そうでも、売れ行きの読めないタイトルを仕入れる冒険はできない。
ゲームだけでは儲からないから、閉店した店が増える。

エンドユーザーは続編物ばかりで、新しいゲームを遊べない。
それが、ゲーム離れに繋がり、ゲームをやらなくなる。

いくら国内メーカーが不況だからってよ、海外の中小ソフトウエア会社より金あるでしょ。
文化の違いがどうのこうのって言うやつもいるけど、
ただ単に海外でも通用するソフト作る努力してないだけだと思うよ。
その上、アニヲタ喜ばせて収益上げようとしてるんだからもう駄目だろ。

マジで海外でも通用する移植させまくりの和ゲー作って欲しいよ。
セガこけさせたのが一番の失敗？だったのかもな。

１８歳未満には販売せず ゲームソフトで新規制
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/game/?1121817400

アニオタ叩いて満足するような心が狭くてケツの穴が小さい奴が
ユーザ側に増えたから和ゲー衰退してるんでしょ。

俺などは頭がいいので、今のゲームの不振は
「映画のようなゲーム」をいいものとしてしまった過ちにあると思うんだよね。
値打ちぶって勘違いしたけど実力が伴っていなかったと。

所詮ゲーム。だからこそ遊んで楽しいし手軽さがある。
妙な重厚長大路線は受けない。

>>483
アニオタさんこんにちは。

市場を見てもゲームが衰退する理由はわかりきってるんだよね。
なんで新品を売ってもあまり利益が出ないのだろう。
利益が出ないなら売り上げ本数で利益を確保できるようメーカーはソフトの値段を実売五千円切るような設定にしなさい。
新品を売ってくれる店を大事にしろ。これ。

多くのライトユーザーが中古ショップでゲームを買っている。
ユーザーから安く買って高く売る。ボロ儲け。
これじゃあ新品の売り上げが伸びるわけがない。

ゲームが実売五千円を切れば月一本継続して買うユーザーはつくだろうし店も利益が出る。
そもそも無駄なボリューム路線を止めて取捨選択をしっかりして内容をシェイプアップする。これ。
そしたら実売五千円も可能じゃねーじゃな。無駄に高いんだよね。

>>487
ふ・ざ・け・る・な
鬼武者のボリュームの無さにいったい何人の人が失望したと思ってるんだ？

え、あれって1,980円で買うゲームだから当然じゃないの？
まさか六千円とか払った馬鹿いるの？

悪癖だとわかってるんだけどロイヤリティビジネスを止められないのが
本当は一番駄目なんだけどね
根本的にPCのOSだって根ざしてるものは同じなんよ
なんていうか否定したら駄目というか
効率や発展を妨げるみたいな感じなんだけど
消費者が割をくってんのは間違いはない
ハードで利益出してロイヤリティを撤廃して自由な市場を作って欲しい

アスケさん、こんにちわ！
自分も今のゲームは高いと思います。
それに、中古・ベスト版の存在もありますし・・・
自分は、オタ向け→高いが、特典付き
　　　　ライト向け→安いが３０００円のDVDくらいの満足感
　　　　マニア・シリーズファン向け→今まで通り
な、カンジがいいと思うんですが、分割しすぎですかね？

開発費の高騰で中小メーカーが淘汰されて
大手メーカーも守勢に入ったせいで
個性的なゲームや斬新なゲームが無くなったのが
一番の原因だな。
ＦＣの中期、ＰＳの中期、ＤＣの初期あたりが
大手・中小問わずいろんなメーカーから
名作・迷作いろんなゲームが出て一番楽しかった。

>>490
ハードで利益を出されたらPS3が7万円とかになるじゃん。

>>491
俺の希望はそういう感じなんだけど、結局多くを望む奴のためのパートを作るのに金がかかるわけで
部分売りをしてたら利益を削るだけになるから実際には不可能な売り方やろね。

無意味な高機能かが必要ないんよ
７万でしか利益がとれないんなら７万で売れ
それで売れないんなら身の丈にあってない不必要な機能なんだよ

>>495
その理屈はおかしい。

いっそのことハード一台１５万円、ソフト一本５万円にしてしまえばいいのでは？
いや、もっと高価にしてもいいかもしれない。
１５万円掛ければすさまじく高性能にゲームに特化できるし、利幅も設定できる。
買う人の数ではなく、買う人の質を上げれば成り立つ商売に切り替えれないかな？
車だって高級車が売れまくる世の中なのだから、裕福な人を相手に売ればいいと思うよ。
貧乏人はゲームさえゴミみたいなのでしか遊べないって差別すりゃいいじゃん。
経済的優位を利用して、
販売スパンも開発スパンもゆとりを持って（でも高額商品扱っているっていう危機感や緊張感も大事）やることが必要だと思うよ。

>>497によって俺の負け組み入りが決定しますた。
一生うらみます。

コストダウンできないから全然高性能にならない。
買う奴もいないからろくなソフトが出ない。

終了。

３０万も４０万もする液晶やプラズマが売れまくっている世の中でしょ？
普通にTV観るだけなら２、３万のTVで充分じゃないの？
ゲーム機やゲームだって高級志向があっていいと思うけどなぁ。
エルメスのバーキンなんて単なるハンドバック１個で１００万越すのが何年も予約で買えない現実もあるし、
何千万円もするフェラーリも金があっても買えないと言う現実もある。
将来伝説になる高級ゲームがあってもいいと思う。

馬鹿なんじゃないの？
モニターが綺麗でも価値はないし
ブランドの無意味な高いモノってのも意味わかんない
スポーツカーも日本のどこで走るんだよ
鈴鹿か？筑波か？英田か？
全然意味わかんねーよ

つーか、基本的にゲーム機で遊ぶのは貧乏人だしね。
ハイビジョンテレビ買ってる奴もゲームのために買ってるわけじゃないし。

ま、俺はハイビジョンテレビと5.1chシステム持ちだがな。

つーか、ブランドもののバックとか時計に意味がないんよ
貴金属的な意味合いが無い限り陳腐化する
良いものだからとか言うやん
なら買いなおす必要はないんよ
壊れても大事に治して使えよと思う
無理無理需要を掘り起こす馬鹿げたやり口に辟易するわ

つか、ユーザーの大半は子供なんだから高価格にしたら誰も買わなくなる

>>504
最近の親は子供にかける金が増加しているようで

あんがいいけるんじゃない？

>>505
だったら塾でも通わせたほうがよくね？

今の大作系RPGで批判されつつもムービー偏重
（ユーザーが操作できない時間が長い）であることがあるのではないかと思う。

その一つの原因として、ユーザーであるゲーヲタとかゲーマーが、与えられるものを
消化するのに精一杯で、自分がゲームに対して何を求めていたのかを忘れている人が多いんじゃないだろうか、と自分を含めて思う。

「やっていて面白いゲームがいい」と片方ではいいながら「これはグラフィックがしょぼいな」、とか。
「すごいシンプルなとっつきやすいゲームがいい」と言っておきながら「簡単な底の浅いゲームだ」とか。

何でもそうだと思うけど、自分が何を大事にしているか、という価値観を大切にしないと
楽しめるものも楽しめなくなるのではと思う。
で、今のユーザーって何がゲームの要素として一番大切かよくわかっていない人が多いから
そういう人たち全員に答えようとして
FFみたいなゲームジャンルが全部入りでミニゲーム満載のRPGみたいなのとか
あるいは、幼いときに面白かったゲームの続編とかが流行ってしまう。

まぁ、この流れが一概に悪いとは思わないけど、ゲームをダメにしたのはユーザのせいってのもあるんじゃないですかね？それもライトユーザーではなくいわゆるゲーマー層のこと。

いまさらコピペするまでもない内容だな

改行したけどちょっとまだ見づらいな・・・。

そういえば２ちゃんねるやりだしてからゲームがつまらなくなったなぁ。
レビューで糞評価見たら萎え〜。他人の評価気にしすぎ〜。

これからは「ゲームは高価なもの」でいけばいいと心底思うよ。
日本は世界二位の経済力があるのだから金持ち相手の商売すればいい。
電車男とエルメスってのはそのミスマッチがいいのだと思うし、
ドラマで電車男がPSP遊んでいるのは、貧乏人の象徴を嘲笑している様に見える。
今時代は薄利多売ではない。
安いゲームをリリースしてひきこもりやニートにエサを与えてはいけない。
ゴキブリもエサがあるから増えるのである。
問題てんこ盛りの日本の社会を改善するには、おたく文化を縮小すべきだと思うよ。
まずはTVゲームから金持ちの娯楽にしていったらいいのではないか？

>>511
ドラマの電車男がPSPで遊んでいるシーンなんかあったか？
餓鬼のPSPを借りたシーンはあったけど

>>512
最初の秋葉原のシーンであったような。
ガキには「長老」と言われてて、テクニックを伝授していた。

>>513
ｻﾝｸｽ
思い出した

まぁぶっちやけＦＦやドラクエは１万以上で売るべきだよな。コストかかってるんだもの。
じゃないと普通の予算で作っている他のソフトが、比較され「高い」と言われる。

宮崎駿がジブリ作品をＤＶＤで出す時に「適正価格ではない」と憤慨したように、今のあらゆる
娯楽のマーケットの価格って、あらゆる意味で破綻していると思う。

「つまんない」とか「シナリオがキショイ」とか「おもしろくない（と思う）」みたいな、個人の勝手な感想
までメーカーはフォローする必要は無いよ。
自分達が、「こうだ」という物を作ったら、堂々と思った値段と内容で勝負するべし。



とか偏ったレスを投入してみるテスト

ID:/xfE72Sb=A助

まぁぶっちやけＦＦやドラクエは大量に売れるんだから2,800円でもいいくらいだ。
8800円*300万＝ふざけんな

てか、変なゲーム雑誌のレビューが実権を握ってるのが悪いんだと思うよ。
あの雑誌のおかげで売れるべきソフトが売れずに
大手メーカーの地雷を買わされてトラウマになってる一般人が少なからず居る

まぁ基本的に家庭用ゲーム雑誌は害虫だわな
これに異論は全くないよ

ていうか、映画にしろ音楽にしろ、娯楽ていうのは本来、金持ちの特権だからな。
娯楽の大衆化は労働生産性の著しい低下に繋がる。だから本来なら普通の社会人が気安く手を出して良いようなものじゃない。
娯楽は常に崇高な存在でなくちゃならないんだよな。

メーカーから金貰って提灯記事書いてる雑誌か、
ヲタ視点から斜に構えた批判しか書かない雑誌しかないんだよな。
発売日カレンダーと自分の欲しいゲームの情報得る以外見ないほうが良い。
特に、何の目的もなくダラダラと読むと余計なゲームが欲しくなる可能性がある。

>>520
いいから早くヒヨコの雄雌を分ける作業に戻るんだ

すっげえ。
しばらく見ないうちに「ゲームは金持ち専用にしろ」って意見まででてんのか。

そこまでは言い過ぎにしろ、実際に１本くらい１０万越すソフトなんかだしちゃったら
すっごい話題にはなるだろうなｗ
逆にどんなゲームか興味沸く奴や、実際買っちゃう奴も出てくんだろうし。
手出すのはターゲットの金持ちでなく、文句言いながら買うゲーマーやヲタだなｗ

>>515
>じゃないと普通の予算で作っている他のソフトが、比較され「高い」と言われる。
そんな比較しないだろｗ

話をむしかえすようで悪いが
アニメ、ゲーム、両方とも二次ヲタに駆逐された。という意見が多いが
でも出してるってことは需要がある、利益が見込めるからじゃないの？

＞でも出してるってことは需要がある、利益が見込めるからじゃないの？
が問題だったり。

まぁぶっちゃけ俺は娯楽の商品化否定派なんだがな。
大衆を相手にするから娯楽は衰退する。
誰にでも手が届くようにとコストを下げ、自らの価値すら下げ、大衆受けを狙うあまり、どんどん低俗化していく。
音声の記憶媒体の誕生がそれを加速させた。
レコードが下層市民にまで普及してからの音楽文化の低俗化ぶりには目も当てられない。

娯楽は時間の浪費でもある。
本来なら１秒の時間の無駄も許されない一般大衆に娯楽がバラまかれればどうなるか、結果が今という時代。
ありとあらゆる無駄で溢れかえってる。無駄な時間、無駄な仕事、無駄な技術、無駄な人間、無駄な価値観だらけ。
娯楽ってのは量産されてはいけない存在なんだよ。

昔あったじゃん
飯野のゲームで20万くらいで売ったやつ
信者がついてたら売れると思うんだ
通常3000円の利益として190000円の利益を比べたら約60倍の差があるわけでしょ
100本売ったら6000本売るソフトと変わらないわけだ
ありだけど非難の対象だな

>>523
玩具コレクションなんかは既に裕福層の趣味と化してるぞ。
金を使う趣味ってのは本来金持ちのやることだろう。
層中流社会って幻想にとりつかれた日本だから感覚が麻痺してるだけ。

ＦＦ１２を50000で売ってみたら面白いな
果たして何本売れるか…

SFCのソフトは1万越えでも楽しかった。
PS以降は5,800円でも物足りないソフトが多い。
この差は何だ。

萌えゲーが多いのは開発費が安いから。ほとんど売れなくても元が取れる。
セガサターン、ドリキャス、ＰＣからの移植・・・。

はいはいもえげたたきごくろうさま

>>526
ど、どういう事だ？　本来なら売れたらダメだって事？


お金持ちが広い部屋でピコピコ…　なんかイメージしにくいな。

どうでもいいけど事なんだけどさ・・・
エロゲーとかギャルゲーは一つのハードで統一して出してくれないかな？
俺は洋ゲーマーなんだけどPCゲーム板のロゴみたいな見たいな気持ちになるんだが・・・

>>532
エロゲーのことか。でもそんなに業界に影響するほど出てたとは。

>>534
＞ど、どういう事だ？　本来なら売れたらダメだって事？
（　＾,_ω＾）ﾆｺｯ

エロゲオタvsギャルゲオタvsアニオタvs洋ゲーマー
の試合会場はこちらでしょうか？

家庭用ゲームはアニヲタ向けのニッチな市場になっていくしかないんじゃないの

ソフト一本に付きダッチワイフ付きで20万で売り出すわけよ
空気式のワイフで局部だけにちょっとお金をかけるわけよ
愛液（ローション）、拘束具をつけてもそんなに原価は跳ね上がらないと思う
買う奴は買うと思うんだ

するどい意見ありがとう
ハマタはどうおもう？

浜田や何回言わすねんこのハゲ

>>537
当たり？　その眼差しは。


私はむしろ逆でゲームより眼
ガンガン奥を突くようなものをしたいわ。

ハッハッハッハァーーーーッ！！
（外人笑い）

>>543
＞ガンガン奥を突くようなものをしたいわ。
あなたにぴったりなゲームが>>540にありますよ

それでは、チャーリーウィラポンのレポートです
どうぞ

まんまんみてちんちんおっき

てかゲーム業界のライバルが増えたんじゃないか？
まずポケモンカードから始まり遊戯王、デュエルマスターなど・・・
今は携帯とかさ

>>494 遅レスです。スマソ
なるほどです。今は、ゲームを作るのも売るのも大変な時代ですね・・・。

どっかのスレにURL張られたのか？

結論
ゲームの事をまるで分かってない家電屋が
一般人を扇動して無理にユーザを増やしたのが原因

一般人が増えて何が悪いの？

>>552
クソ化する

オタ増やすなったり一般人増やすなったり忙しいな

オタは増やすな、一般人はほどほど、ヘビーゲーマーをもっと増やせ。

つか、アニオタ用のゲームについて、普通のゲーマーが文句言い過ぎ。

ＦＦの最近の一部のやつなんてもうアニオタの方にベクトルを置いてるんだから、オタ専用ゲーム
という他人の敷地内で、「オタ臭い。なんとかしろ！！」っていうのは間違い。

昔はこうだった！。と言うなら、昔のＦＦか、次の１２に期待すればいいじゃん。

今時の普通のゲーマーは家庭用でゲームやらんでしょ。
文句言われてるうちが花だと思うよ。

アニオタ向けのゲームってのは原作のファンが
キャラグッズとして新品で購入してくれるけど、
ヘビーユーザー向けのゲームの場合、今となっては様子見されて
出来が良いと評価が安定してから、中古で買われるのがオチだから
メーカーがアニオタをターゲットにするのは仕方ない。

長い目でみれば、中古市場が無くなってれば良かったかもね。

>>558
あー、なんか納得。


ヘビーユーザーってカッコよく名乗るなら、旬がすぎても新品で買えるものは
新品の定価で買えばいいのにね。

まぁゲームしたかったら洋ゲー行けや。

オタクといわれるのが嫌なのでマニアを名乗るんです。
ゲーオタやネトゲ廃人はヘビーユーザーを名乗るんです。
エロゲオタはエロゲ自体をエロゲと認めないんです。
無職やヒキはニートを名乗るんです。

彼らはこういうところでしか威張れないんです。可哀相なんです。
さっきからちょろついてるわりにスルーされてるヘビーユーザーさんを
もっとかまってあげてください（＞＜）

…あの、もしかして、鳥肌実さんですか？

>>561
4行目は、あんまり言い訳になってないなw

アニヲタきもいな。

>>560
もう行ってます。

>>558
中古市場といえばネトゲとかマルチ対応で中古・割れ物対策され始めてるけど、
その辺効果でてきてんのかな？

家庭用のはその辺キツイかもね。
OSですらアクチに拒否反応強いから一般層に広めんのは結構努力いりそう。

>>565
パソコンユーザーのおおまかな一般人は、アクチに文句なんていってないよ。

誰だ最初に１０段階評価とか５つ星評価始めた奴は
俺の評価と全然違うじゃねえかよ

久しぶりに見たが、このｽﾚもう駄目だな。ガキしかおらん

１０段階とか５つ星とか、最初に言い出したのは誰なのかしら？

>>566
そう？俺の周りだとユーザー登録ですら拒否反応示す人多いけどな〜。
ゲームやる事自体がイメージ良くないって人まだまだ多いし、
個人情報の扱いとかもニュースとかで話題になるし、結構問題抱えてると思うけど。

>>570
個人情報流出は大きな問題だが、ユーザー登録をしない人間は、トラブルを起こしたとき明らかに損をする。
それとチェックがいやでＸＰを使っていない人達は完全なマイノリティとしか世間は認識してないよ。

>>569
俺の知る限りだと、少年ジャンプのファミコン神拳が最古かな。
あた、あたた、とかでセリフの長さで評価するシステム。
堀井氏などが評価してたはず。

>>570
メーカーの正当なる利益の確保の為には、（コピーソフト対策など）
妥協できるレベルかと。

まぁ、ゲームがアクチ制なら一般人が嫌がるのは同意。
ＯＳと違って、登録して得するのがメーカーだけっぽい。

>>572
メーカーの正当なる利益の確保の為には、（コピーソフト対策など）
妥協できるレベルかと。


でもパソコンのソフトと同じく、他人に譲渡できる手続きはできたほうがいいよな。
じゃないと所有権とか使用権とか、法的な問題がでてくる。

そういうのをユーザーにあたえないんなら、それはレンタルと同じだから、１０００円以下の
「料金」が妥当だろうし。

>>574
現状では中古販売が認められているのだから、
当然、他人への譲渡はできたほうがいい。

メーカーが使用権を主張するなら、ユーザーが快適に使用できるよう
徹底したサポートは、もはや義務。
料金が高い、安い、は抜きにして。

>>574
よく考えたら１０００円は安いか・・


２０００円〜２５００円くらいかなぁ・・

中古販売は個人売買除いて発売から半年後たたないと駄目みたいな法律できればいいのにね。
結構儲かってんのでしょ？中古取扱店。

>>577
以前、地方チェーン店で働いてたけど、その店の場合、
そんなに儲かってなかった。
客寄せの為に新品の品揃えを良くしなきゃなんないから。
中古だけでは集客率が悪い。

>>480
コンビニ流通は大手メーカー以外はぬるぽ。
基本的には大手メーカーくらいしかやらないもん、コンビニ流通って。

>>520
アメリカの音楽配信関係と映画の単価っていくらくらいだか知ってます？
アレ、相当安いんよ、少し値上げしでも日本に比べるとまだまだ安い。

>>523
ネオジオ、まぁアレはアレでアリだと思うがな。
家にいながらにして完璧に業務用と同じゲームが遊べてあの値段だし。

>>577
ボッタ商売やってるとこはちょっとは儲かってるが
「地雷ソフト大量買取」とか大量の転売屋からの買取とかでボロボロになるリスクも背負ってるがな。

>>572
製品版がアクチ必須なら、アクチ不要な割れソフトを買うけどな

>>アクチ不要な割れソフトを買うけどな
それってどこで売ってるんですか？ｗ
もしかして路上チャイナから買ってんの？

>>581
自分で探せ低能

買うとか言ってるから煽られてんだろ、NY厨。

>>583
581は煽りだったのぉ？

俺の友人のアニヲタは
「開発者に金が行かない中古は絶対に買わない、買うなら新品」
をモットーにしてたようだが…
印税と違って一本単位で金が行くわけじゃないよな？

>>585
一本単位で金がいくわけではないが、君の友人のような新品で買う奴が
ひとりひとり積み重なって売り上げが伸びるのです。

売上伸びてもせいぜい給料に色が付くぐらいで
あとは会社の金にならんか？

給料変わらないけどボーナスが大きくなる…らしい

まあヒット作作っても待遇悪いと
あっさり引き抜き、独立が出てくる世の中だしなぁ

>>577
ゲ○オとかはな。

普通にやってる所は、その儲けを新品を売るための必要経費に回す。
新品だけじゃ、利益を生み出せないようになってるんだよ。

中古やってないヨドバシとかも、儲けはそんなにない、時期によっては赤字がほとんどな
時がある。
全ては客寄せのため。ゲームで客が呼べなくなったら、全国的にゲーム売り場の店舗数はガクンと
減るだろうな。

現に、ＣＤショップとかが、ゲームを辞めて、ＤＶＤにシフトチェンジしてる所が増えて、ゲームの
流通が減ってるらしい。

個人的にシンプルシリーズとかを、コンビニで売ってほしいのだが、何か問題
でもあるのかしら？

ヒント：流通ルートが無い

市場の小さいPCソフトだけでやってけてる小さな小売店とかあるのに、
なんで家庭用のゲーム売り場維持することできなくなってんだ？

PCソフト専門店なんてほとんど無いぞ
趣味の店じゃね？

エロゲ専門店の事だったら、まぁ工夫しだいで利益率上がるからなぁ・・
割と儲けやすい場合もある。

基本的にメーカー返品も出来る場合もあるっぽいし。

返品出来ない代わりに、入荷価格を凄い下げられるとか、裏技もある。
大量に入荷して安く仕入れ、チェーン店で分けるとか。
コンシュマーは全てメーカー側で自由を奪ってる形になってるから、どうしようもない。

「希望小売価格で仕入れた数を売れば、商売はできるはずだから、文句は言うな。」

というのがコンシュマーメーカーの言い分。

中古ゲーム売ってる店って、
冷静に見てみるとエロビデオＤＶＤのコーナーが結構な比率占めているって事実があるものなぁ。
エロって偉大だよな。
元々の新作が売れなくなってきているので、売るものが無くなってきているのでは？
中古ゲームだけではやっていけない事実ってのもあるよね。
オレの近所の店頭に並んでいるのは誰も見向きもしないクソゲーばかりで、良作はあまり見掛けない。
売ってるのは金くれても遊びたくないゲームばかり。
渋い世の中になったな。

そういや、初めてエロDVD買ったのはゲーム屋だった。
中学の時にエロ本で観た「岡崎美女」と、「ザーメンベストセレクション」w

ゲーム屋で新品（売っても、ほとんど儲けにならない）で儲けを出せない状態になると、まず手を出すのが

１、正規品でない周辺機（売ったら儲けが出る）

２、中古ソフト（新品の値引き分を取り返せる）

３、攻略本（利益が少し出る）


４、エロＤＶＤ（割と儲けが出る）

５、携帯電話（賭け）



４とか５のレベルまで行くと、そのうち潰れる可能性が高い。

>>592
ゲーマー人口の少ない地方都市では中古ゲーム販売も食べていけんからなぁ。

>>577
そして大作は半年ごとに再販されて永遠に中古が並ばないんだな。

そうなんか、PCソフト専門店って都内ぐらいしかあんまりないもんなんだな。

流れぶった切って言いたい事を書く。


気軽に行って2時間で帰ってこれるが故に薄利多売が可能の映画。
一度始めたら30時間は楽しませて何ぼのRPG。


　　　同じ商売ができるわけ無ぇじゃん。
　　　何考えて映画と同規模の制作費かけてんだ。


ハード向上でグラフィックが綺麗になる、ってんなら、
そのハード向上分は手抜き（＝開発コスト削減）に使うべきなんだよ。
薄利多売狙うか金持ち専用するかしか道が無いなら、
薄利多売しか狙いようが無い。

ゲームに金を無尽蔵にかけられる金持ちがどれだけ居るってんだ。

みんなが集団で一直線に走ってるところから、一人だけ降りるのは
とても勇気がいることなんだよ。

例えその先が崖になっててもなー。

ＰＣソフト専門店どころか、ＰＣソフト自体地方では入手困難だったりする。
オフィスやＯＳ、ワクチンやタイピングゲームやネトゲなら電気屋で買えるが、
エロゲやそれ以外の普通のゲームは無理。
扱ってる店少なすぎるんで（県内で２箇所とか。それも、大抵は市街地から遠く離れた場所。中心部は自治会や商工会がうるさいからな。）、
ほぼ通販オンリー。

ああ、あとマックのソフトも無理だ。最低限のソフトしか扱ってない。
ウチの場合、フォトショップやイラストレイターなんて、県内の何処にも売ってない。

でも洋ゲーやるくらいＰＣに慣れてる奴なら通販使うだろ？

完全な地方都市だと中古屋はあまりないのかもしれないが、
中途半端な地方都市に住んでいるオレは中古ゲーム屋に不便はしていない。
その手の店を一日掛けて廻ってもとてもじゃないが廻りきれない。
都市部に比べて娯楽施設が少ない分、ゲーム人口も多いのだと思う。

郊外型の大きな中古屋に慣れると
都会の雑居ビルに入ってるような小さな中古屋が嫌になるｗ

やっぱ広いほうが管理が行き届いてないから
捨て値でいいソフトが手に入ったりするんだよなあ

地方都市のバイパスとか幹線沿いの総合中古屋が良いんよな
中古の古本、CD、DVD、ビデオとか売ってるとこ梯子すんの
当たり見つけるの楽しいし

ゲーム管理法を立法し、
ゲーム図書館を設置すべき。
図書館の司書にあたる人材も育成すべき。
これだけゲームが多様化してくると、
営利団体に属さずに全ての人に的確な閲覧をしてもらえる様に計らう仕事は必要では？

>>609
正直残す必要のあるゲームなんて少ない。
特にシリーズ物でお茶を濁してる最近のゲームなんて要らん

>>607-608
そうなん？それいい事聞いちゃったな。
いや、このスレ的には駄目か。ｗ

ちなみにどの辺？関東近辺である？

>>610
残す必要は後世の人たちに委ねるべきでは？
俺たちの生きた時代に産まれたメディアであるわけだし、
俺たちが死んだ後、文化の一部として深く理解してもらう資料的な意味があると思う。
図書館の本などすさまじいものがあるじゃない。
一人の人間が一生に認識できる情報量なんて限りがあるわけだし、
プロジェクトXの主題歌じゃないけど、歴史に埋もれた名も無き人物や作品を残したいなと思う。
俺が死んだ後、後世で同じゲームを遊んで楽しんでくれる人があるのは素晴らしいことではないか？
時代を超えて共感できる、普遍的な価値のある作品ってのはそういうところから残っていくと思うし。

ageで画期的な意見を書いてるつもりになってるのかな

>>612
つ[エミュ]

非合法が気に入りませんかそうですか。

つ[レボリューション]

>>613
そう思うのならキミが画期的な意見を書き込みなよ。
もしくは否定意見で論破しなよ。
そゆことすらできなきゃ尻尾まいてスルーしとくのが良いと思うよ。

じゃあスルーするか。

つっても題名からして
「何故（国内）ゲームは衰退するのか」本気で考えるスレだしな
基本的には衰退理由さえ挙げたら終りだ

とりあえず>>１にあったオタ色を払拭するために
ショップに入る時はオサレな格好して行くわ

>>617
オタっぽいやつは格好まともにしてもオタ臭さは抜けなかったりするけどな。
だが、その努力はいいと思う。

>>618
マトモたろうとする心がけは重要だと思う。いやマジで。
心がけを捨てたヲタより悲惨なものは無い。

全く同意。
ってか、アメリカじゃゲーマー・ヲタクって呼ばれる人々は、
カジュアルだとしても、それなりにかっこ良く見れる服装してんジャン。
外人コンプレックスとかじゃなくて、普通にまともなオシャレしてんよ。
マジ、がんばってオシャレして。俺だって頑張ってるよ。マジで。

いちおアドバイスするなら、個性出さなくていいから、まじユニクロでいいから、
カジュアル路線で良いから、アメリカ人高校生が普段着てるようなイメージのアクの強くない、
そんでサッパリした、間違っても指先のないトゲトゲの付いた皮の手袋とかしないで、
毎日お風呂入って、髪の毛は出来るだけ爽やかに見えるように出来れば短めで、
人と話すときは下向いて上目づかいで話さないで、正面向いて話してください、マジで。

清潔さが一番大事だと思うよ。
古本屋のにおいとか、見るからに汗でべたべたした感じだとマジ近寄り難い。
すごい口臭させてたり、鼻毛出てたり、歯が黄色だったりするとダメ。
ゲーム屋って靴下や下着のにおいかもしれないけど、異常に臭いやつに遭遇する可能性って高いと思う。
社会イメージを著しく貶めていてゲーム衰退の一因だと思う。

オタ臭いっていうのじゃなくて、実際に迷惑なくらい臭いってことね。

なんとかしてほしい、

２周目の特典
やりこみ要素
便利アイテムの存在
この３つが充実したゲームを作ればミリオンいくね

>>620
日本とアメリカじゃファッション市場の事情違わないか？
地方のデパートじゃ紳士服と中年向けのド地味な服とオタクスタイルな服しか売ってない。
日本は未だにカジュアルな服＝不良ってイメージ残ってるもんだから、地方のデパートはそんなのばかり。
普通の店では若者受けする服は中々揃わん。俺の地域の場合はユニクロすら無かったりする。
無難な服装をするにしても、金とリスクがかかりすぎる。若者とは逆に老人には安物のオタクスタイルのほうが好印象だったりもする。
まぁ、一番いいのはスーツかな。これならどの世代にも不快感を与えない。夏場はサウナ状態になるのが欠点だが。

あと、アメリカじゃ日本と違って光熱費は定額制だ。節約って概念が無い。だからオイルヒーターなんて電気食うものが普及する。
そんなわけで、オタクでも貧乏人でも、家さえあれば風呂にはしっかりと入る。古い部屋でもシャワー付いてる。
日本は何をするにも金かかるからなー。日本式の風呂、水もガスも馬鹿みたいに使うし。
和式の家だとシャワー無いから手軽に済ませないし。しょうがないから俺はいつも水風呂よ。

>>910
残す価値のあるゲームなどありはしないよ。なぜならそれがゲームだから。
何でもかんでも文化文化と祭り上げるのが情報化社会の悪習慣だな。
オタク文化や映画・音楽は便所の落書きのようなもの。時代と共にかすれて消えていくものなんだよ。
その中から消えずにしぶとく残ったものだけが文化と呼ぶに値する。

>>594
新潟の某チェーン店はやってるなそれ。
確か1度本部納品でまた店ごとに分けて納品とか。
でもそれだと運送費がかかるような気がしてならんね。
他の商品と同時納品するとかならともかく。

>>608
ハードオフ、ブックオフあたりだと捨て値放置されてる奴とかね。
あと、そう言う所って稀にお宝が眠ってるな。

>>611
案外地方都市は美味しいぞ。
万代書店とかみたいな総合ショップだと稀に過去の名作が捨て値で買える
3個2000円とかだと普通に中古ショップでｸｿｹﾞ買うよりゃ安い。

>>624
あと高いんだよな、ちょっとしたブランドのカジュアル服って、
それとｳﾆも地方都市だと潰れたりしたりしなかったりで行きづらかったりも。
まぁウチんとこじゃCOXとかアメリカ屋とかでもあればいいかって位か。

あとｵﾀはタックイン信仰ひどすぎ、Tシャツあんまし着たがらないし
ボタン付きの服をタックインしてる奴が多すぎ・・・

逆に静岡４や一年戦争やみたいな近年のクソゲーは高価いんだがな。

アホか！！
格好いい格好してキモイゲーム買ってもまるっきり意味がねーよ！！
暑さで脳みそまで腐ったんじゃねーのか？
アメ公みたいな格好でゲーム買ってもやっぱり格好悪いだろ？
想像してみろ

「Hey、ダニエル、久しぶりでおじゃるな。
今日は変態学園５の発売日だから参上したな、お主！」
「HAHAHAー、マイケル、それはハズレ。
拙者は萌え萌え大作戦３を買いに来たのさ。」
「まっ、まさか！この店オリジナルの品がついてくるのかー！」
「そう！その通りだマイコゥ！萌実ちゃん等身大抱き枕付きデラックスVerを買うと
何とこの店オリジナル萌実ちゃんテレカが付いてくるのだぁ！」

とかでやっぱりきもいことに変わりはない

西洋人って服装が適当でもそんなキモくはならんのよな。
外国にもキモオタがおらんわけでは無いとは思うんだが。

とあるPCゲームのβテストに集まった方々の写真。↓
ttp://www.stalker-game.com/images/_news/samsung/big_15.jpg
ttp://www.stalker-game.com/images/_news/samsung/big_09.jpg

外人同士でみればそいつらもKIMO-OTAだったりしてな。
うちら日本人から見れば外人なんてみんなサマになってるように見えるし。

それより下の画像の手前の人、人混みにもかかわらず厚着じゃね？ｗｗｗ

ゲイツとかオタっぽい
っていうか映画に出てくるイジメられっことかキモオタの雰囲気醸し出してるよ
同じに見えるとか頭おかしいんじゃないか？

パッと見、まともに見えるし標準的体型な人とは思うが、やっぱ何か暗いな。
でもハッキリ言って、日本の水ぶくれメガネに比べるとイイ。
しかし、一緒にゲームはしたくないかな〜。

お前ら…

キモヲタなんているのは日本だけだよ。
外国にはエロゲとかアニメなんてほとんどないから。

鉄っちゃんやミリオタの一部もキモオタの範疇に入るよ。

入らないyo

>>628
だからって服装に手を抜いていいという理由にはならない。

お前ももうちょっと気を使えよ。
せめて風呂は毎日入れ。

>636
入るったら入るよ！

鉄オタでまともな服装のやつを見たことが無い
ポロシャツ（ストライプ入り）
淡色ジーパン（少し短め）
白靴下
白スニーカー
リュック（なぜかパンパン）

まあゲームだろうが鉄道だろうが
それが生活のメインになる程のめり込んだら危険信号って事だな

まあ一人間としては、生活改善は推奨するけど
べつにゲームの売上には貢献しなそうだよな

ゲームの衰退はオタイメージが直接的原因って訳でもないし
オタ向けゲームの増加に、服装は関係ないだろ

>>638
アニヲタ必死すぎｗｗ

２ちゃん的に鉄オタと言えば半ズボン氏のイメージだなぁ

今はパッと見普通の人が重大凶悪犯罪をするから怖い。
オタはオタの服装をしていた方が一般の人にもわかり易くていいのでは？
オレはエロやロリとかのゲームとかと無縁の硬派なゲームライフを送っているのに、
ゲームやっているってだけで「ときめも？」とか女性に勘違いされ不快感を感じた経験がある。
現実とかけ離れた表現をあたかも現実っぽく（特に女性の反応）ゲームでやるのはゲームのイメージを著しく侵害していると思う。
これは明らかに衰退の要因だと思うのだがいかがなものだろう？
現実の女性は異常な人以外はあんな反応しないと思う。

>>643
激同

>>643
同意。
ＰＣゲーム板のロゴの現象をもっと多くの人に知ってもらいたい。

>>643
…ときメモやってそうな顔をしてただけじゃないの？

>>643
ギャルゲが流行るのは、それだけ需要があるかであって。

規制したらよけい衰退すると思う。

別にギャルゲあってもいいじゃん
一般人は見向きもしないでしょ

ギャルゲはニッチジャンルとして存在するので良い
ときメモみたいに一般認知させては駄目だ
あとFFとかテイルズも一般認知させては駄目だ
きもすぎる
RPGで一般認知してOKなのはDQと任天堂のRPGだけだ

>>649みたいに主観で区別するのが一番きもい
FFがダメでDQが良い理由を教えてくれよｗ

確かに俺個人としては
FFもDQもPSに移ってからアレっぽい感じになった気がするけどね
SFC時代は良かったな

昔、言った気がするんだけど

FFはキモオタ知識を必要とするわけ
ポーションとかの道具から武器、防具にいたるまで
逆に言葉一つで理解できるほうが少ない
DQはひのきのぼうとかおおさそりとかかわのたてとかやくそうとか
逆に知らない言葉は一割から二割、興味を逆に引くレベルで作られてる
日本人は外人ほどファンタジーの知識の認知が少ないという意見で一致したと思うが

キモオタ同士の共通認識でなりたってるものと
一般人の認識の差すら認知できない信者は気が狂ってるか、感覚がマヒしてる

>>651 ライトユーザーはFFえらぶと思うよ。ヴィジュアルとかキャラ的に。
装備の設定わかんない奴とか初期装備のままラスボス行ったって話も聞くし。
な、ズドゥラーストゥヴィチェ！

おいおい、ドラクエとFFじゃ、パット見でぜんぜん違うだろ。ｗ
そのこと気が付かない奴は既に自分がキモヲタだと認識した方がいいぞ。
ファミコン・スーファミ以降のFFはふつうにキモイぞ。

それから亀レスだが>>628
激ワラタ！
それって、マジなの？ドランクドラゴンとかののコントぱくっただけだよね？ｗ

俺最近思うんだけど、ＦＦってスターウォーズ化してないすか？
一応最新作のトレイラーをＩＧＮで見たけど。

まあ、なんか二次創作の境地に入ってきたってことでいいのかな？
>>654 女性は鳥山明よか、野村が好きみたいだよ。

>>656
それってアニヲタ女の話だろ。
普通の女性は、ドラゴンボール・アラレちゃんの鳥山明だよ。
ってか、普通わかるだろ、それくらい。ｗ

>>657 オッサンかよ！てか釣り？
普通の女はゲームしないし、ドラゴンボールも知らないよ。世代ちがうし。
ゲームするとしたら任点検か最近のガンダムのやつじゃね？
頑張って貢げよw

しまった・・・上がった・・・

>>655
確かにそう思う。俺昨日エピソード�WのDVDを観ていたのだけど、
今PS3版作っているFF１２ってパクリくさいのな。
しかも四半世紀前の映画より映像的に劣っている。
次世代機で映像が良くなるって昔の映画にすら映像的に負けてるって事実が悲しい。
エイリアンやブレードランナー、ターミネーター�Uとかの１０年以上前より映像的に感動できるゲームが無いってのも寂しいな。
日本で唯一オリジナリティが感じられるのはコミックの世界だけじゃないの？
マンインターフェイスの改良と猿真似だけのTVゲームじゃ衰退しても仕方ないと思うけどな。

パクリというか、ファンタジーなんてある程度一つの方向に収斂されるもんだろ

ｹﾞｰﾑのくせに映像で感動させようとする魂胆が気にくわない

ヲタは社会が見えてなくてキモいな。
こんなんが業界のメインターゲットなんだから、
衰退しても仕方がないか。

衰退したくらいが本来のゲーム市場。
ソニーが変に一般人呼び込んでからおかしくなった。
いわばバブルだな

確かに、オレもゲーマーとしてPSが出てきた頃からおかしくなった。
オレは中古売買が盛んになって業者でもないのに月に１０万くらいゲーム転売で稼いでいた。
稼いだ金でまたゲーム買ってを繰り返してゲーム買取表常備して相場士みたいな時代があったな。
買ったゲームが金を稼ぎ、どんどん所有ソフトが増えていくまさしくゲームバブル。
一年くらいで１００万以上は稼ぎ、その金も全部ゲームに消えた。
今はアホらしくて転売はせず、まったり普通にゲーム遊ぶ生活だが、
あの時代があったから今のゲーム界があるわけで、今の衰退の一因ではないかと思う。

はいはい転売自慢わろす

>>666
自慢したいのじゃなくて、振り返って異常だったということを言いたかったわけだが。

>>660
T２とかエイリアン2、ブレードランナーは色々なギミックとかも細かい事をお忘れなく。
映画的な出来も良かったしな。

>>660
日本のアニメもオリジナリティのあるいいのもたくさんあるよ。
ご先祖様万々歳とかｗ

まぁ、今のアニメも多分自分が観てないだけで、先入観をもたなければ面白いものもある。
漏れは先入観を持つってのが、物を判断するのに一番愚かで馬鹿馬鹿しい行為だと思う。



そういやブレードランナーの原作は、ダッチワイフをテーマにしたエロ小説だっけ？。
エロゲーメーカーとして名を馳せてた、昔のコーエーが、同タイトルでエロゲを出してたなぁ・・。
あれはおもしろかったのかしら・・。

ブレードランナーの映像はＣＧ全盛の今じゃ、あのリアル感を超えるのはある意味もう無理だよな。
物体の存在感が嘘じゃないから、今観ても古臭いが新鮮だ。

まぁ、個人的に今時の映画も好きだが。

>>667
はいはいわろすわろす

ＴＶゲームも日本の社会にこんだけ根差しちゃったらもう消滅するってのはそうありえないんじゃないかな？と思う。
少なくともあと２０〜３０年は存続するのではないかな？
オレが死んだ後は後世の人が遊ぶかどうかに掛かってるし、
そんなこと誰も自信を持って断言などできないのであろう。
寄せては返す波の様に、衰退と隆盛を繰り返し、子孫のDNAに刷り込まれていくのだと思うよ。
しかしリアルタイムで遊ぶオレたちには、過去と近未来を考え続ける意味はあると思うよ。

ポーションって何だ？
エリクサーって何だ？
フェニックスの尾もギリギリアウトだな
金の針もアウト
武器防具も全部アウト
召喚獣も全部アウト
キャラも臭い
シナリオ厨臭い、むしろゲームの中でも最低ランク
グラフィックレベル国内ではかなり高いレベル

あかんて、こんなん一般人に遊ばせたらきもいオタの知識に合わせないかんから
きもいと思われる

「やくそう」で怪我が治るってのも普通はイメージしないけどね。せめて病気じゃない？

>>672
自意識過剰ｗ
現実に存在しない物の名前がどうだって一般人は気にしやしないよ。
そういうもんなんだとしか思わない。

モノの名前がどうでも良いなんてないよ
そのアイテムが何をするものなのかが一瞥してわからなければならない
ポーションでHPが回復するなんてキモオタの約束事である
やくそうなら理解できる
ひのきのぼうよりこんぼうの方が強そうだが
フレイルがどういう形状でどれくらい強いかはわからない
ゲームに慣れた中盤から終盤ならわかるが
ゲームデザインが一般人にでも理解できるように作られていない
オタの共通認識上にしか成り立たないのにメジャー化したから
ゲームがオタ臭いと思われるんだ

＞ポーションでHPが回復するなんてキモオタの約束事である
＞やくそうなら理解できる

ムチャクチャ杉w
>>674が言うみたいに「そういうもんだ」としか思わないよ。

そもそも、形状をいちいちイメージして分かる分からんとか考えてないんじゃないの？

ポーションって何だ？

そういうものなんだって発想がオタの約束事だと言っておろうに
バックラーとか言われて何かわかるか？
スリングと言われて何かわかるか？
そういうものだでわけわからないけど攻撃力が上がった防御力が上がった
それでＯＫなのはゲーム経験者だけだ

>>678
HPをかいふくしてくれるくすりなんです。
さてだれにぬったげましょか？

魔法の名前と効果がろくに結びつきませんが、特に気になりません。

元を正せばWizardry（１９８１年）だと思うし、
そのルールはダンジョンズ＆ドラゴンズ（１９７４年）が起源だと思うよ。＞ＲＰＧのアイテムの呼び名
さらに起源だとトールキンが１３年掛けて書いた指輪物語（１９５５年完結）のミドルアースの設定だと思うよ。
そのさらに起源はホビットの冒険（１９３７年）だと思う。

単純にスポーツでも何でも間口を広げようとするのが普通なんです
ところがことゲーム業界においては「こんなの知ってて当然でしょ」と
言わんばかりの専門化或いは特化が非常に目立ちます
これは由々しき問題です、誰か解決しろ

モンスターだって誰がみても理解できるか否か
まずそこらへんが駄目だ
オタ臭すぎる
ファンタジーの知識が必要だったり
神話が出典元の怪物だったりする
でもそれすら嘘っぱち
少しかじってりゃわかるほどに俺様オナニースタイルがきもい
同人内容なわけでその同人臭がきもいのです

ラケットをなんでラケットって言うか知らないけど、そういうもんだと思ってる。

ラケットとポーションの意味を問われて
使用方法と意味が理解できる差は雲泥の差だと思わないの？

誰にでもわかるようにと徹底してプロ意識で作ったものや
専門的な知識を駆使して作られた敷居の高いものならマニアチックで良いんだけどな
一番駄目なのが俺様仕様を羞かしげもなく商業市場で公開する神経だ
同人はきもい
わかるな、きもいんだよ！！

>>683
これには同意だが、その例として名前のつけ方を持ってくるのはアホすぎ。

>>683
>ところがことゲーム業界においては「こんなの知ってて当然でしょ」と
>言わんばかりの専門化或いは特化が非常に目立ちます
スポーツも同じです
そう感じないなら、あなたはスポーツに詳しいのでしょう

もういいだろ、今だ家庭用ゲーム機でゴチャゴチャ言ってる奴は低脳は証拠。
まともな知恵持ってるゲーマーはPCで洋ゲやってるよ。

和ゲーはアニヲタに譲ってやれや。
どっちがニッチだなんてどうでもいいよ。もともとゲームなんてニッチなんだから。
人前で遊ぶ時は任天堂にしとけ。

何の説明もなしに誰でも出来る娯楽って世の中にそんなに溢れてるの？
具体的に言って何？

>>691
ほかの娯楽はどういう娯楽か説明するとこが多いけど
ゲーム屋は説明する努力を怠ってるんじゃないかと言いたいのさ。
少なくとも俺はCM見ただけじゃどんなゲームなのか分からない。

>>691
そんなものはない。
エルメスとグッチのハンドバックを形だけ見てどっちかわかるか？
プロ野球の球団のエースの写真を並べられて、名前を全部言えるか？
娯楽とか趣味はそれぞれ内輪で固有名詞があるものだ。

>>693
エースの名前はわかる

きもい
とりあえずFFはきもい
勘弁してほしい

じゃあやんなきゃいいじゃん。

なにが言いたいのかイマイチわからんな‥。

やらなくなったから和ゲーが衰退してんだろ。
キモい上に頭も弱いのかよ。
最悪だな。

お前ひとりがやらなくなると業界全体が衰退すんのか‥。
>>697ってすごい大物なんだな。
ほんとすんません。

>>695 何故キモいのかが分からん。
やくそうの方がダサくね？キモくはないけど。
ちゃんと説明しろよ

キモヲタはホント頭弱いな。

夏だなぁ

俺もそう思う
やくそう格好悪い、ポーション格好いいと言うのがきもいんでねーの？
厨臭いと言うか格好悪くてオタ臭くてきもいんよね
キャラクターデザインもそっち系のキモオタさんが喜びそうな絵だしきもいし

だから、アニオタがターゲットののＲＰＧを持ち出して、アニオタきもいって言うのは
そもそも大間違い。

コミケに行って、「同人キショイ！！。」って大騒ぎするキチ○イと同じ。



その場合、同人買いに来てるやつより、そのキチ○イの方がキショイ。

で、衰退云々もいいがおまえらゲーム買ってるか？
俺はマリオスタジアムとパワプロ12、戦国BASARAを買ってゲーム業界に貢献してきたよ。
まぁ近々ゲームを大量処分する予定なんで遊んでおこうってことなんだが。

━━ここまでの話━━

日本語よりカタカナ語を好むのはキモイ

一般人がわからないような用語を使うのがきもいんよ
別に使っちゃいけないとは言わないけど一般へ露出するのは控えるべき
そういったゲームデザインじゃないんだから
それをあたかもゲームを代表するタイトルですと言うから
ゲームがきもいものというイメージがついてしまった
俺はFFを糾弾しつづける
ゲームはきもいものというイメージを付けてしまったタイトルの一つだから

そそ、キモヲタはその辺のとこ分かってないよね。
ドラクエでもFFでも既に和ゲーで騒いでいるやつはキモイ。
まぁ、ドラクエの方が一般ウケは良いと思うけど。

おぉ、スレ流れ速いな。ｗ
>>707は>>702に対するレスね。

つーか、おまえら得意げにキモキモ言い過ぎ。

やくそうは日本語だから格好悪い
ポーションは横文字だから格好いい
一般的な感覚と一致している

>>703
激藁。
コミケ行ってる時点でキショイぞ。ｗ
コミケで大騒ぎする基地外は確かに基地外かも知れんが、程度は同じくらいキショイ。
その辺、いいかげん気づいた方が良いぞ。キショヲタ君。ｗ

>>710
どうゆう感覚だよ、それ。

>>704
サル３とベストのBUSIN0を買ったよ。


あとエロゲ３本

格好良いなら全部カタカナ表記にしたら良いやん

ﾏﾝﾏﾝﾐﾃﾁﾝﾁﾝｵｯｷ

>>714
言われなくてもカタカナ表記になりつつあるし

きもっ！
もう無くなっていいや

>>712 いわゆる西洋かぶれですよ。
「どらごんくえすと」よか「DRAGON QUEST」の方がかっこいいって言う意味。
わかったか、横文字読めないジジイ。

横文字の名前って意味を調べてみるとけっこう「そのまんまやんけ！」って意味だよな。

最近の子は「やくそう」とか知らないよ。
この前「絆創膏とってきて」って言ったら何それって言われたもん。
で、「バンドエイド」っていったら分かった。

>>720
うちのおばあちゃんは「カット絆」だったｗ

>>721 うちの祖母はリュックを背嚢という・・・
微妙・・・スレ違いか？スマソ

まー最初にお約束を覚えるのが面倒だってことだな。
ゲームごときになんでそこまでしなきゃいけないのって感じ。

単純にきもいだろ
横文字

約束事を覚えないで出来るゲームってこの宇宙のどこかにあるの？

約束事をなに一つ覚えずに生きられる人生があるの?

ゲーム自体が楽しければ、そういうお約束を覚えるのも楽しくなるぞ

歴史興味ないけど、信長の野望プレイしたら面白かったので
武将の名前を必死で勉強してた奴を知ってる

RPGだけやってれば新しく覚える約束事はほとんど無いよ！

RPGがキモかったところで、RPGが一般人に買い支えられたことなんか
これまでまったくなかったんだから、衰退の原因とは言えないだろ。

揚げ足取り大会の会場はここですか？

カタカナだろうが平仮名だろうが、大事なのはそれが何かがわかることなんじゃないの？
ＲＰＧやらない奴がポーションとか出てきてもわからないのと、いきなり野球詳しくないやつが野球ゲームやってていきなりインフィールドフライ言われてﾊｧ?とかなるのとは似てると思う。
平仮名だったとしても「よつどうのかたな」とか「ながまき」とか出されて意味わからなかったら一緒なんだから。
テイルズあたりであるような、アイテムの絵と説明を一発で見られるようにするみたいな工夫をしなきゃダメなんだと思う。 それがありゃ少しはマシでしょ。
こういう工夫のなさもゲーム衰退の原因になりえるんじゃないかな……

店でてつのおの欲しいと思うわけよ、てつのおの
てつのおのの強さはなんとなくわかる
お金を貯めて買おうとその強さを想像しながらお金を貯める
だけど知らないカタカナ武器はイメージがわかない
お金があったら欲しいけどそこまで欲しくない

漢字にすればいいんじゃない？
鉄の斧

>>732
漢字でもいいけどよ
塵地螺鈿飾剣とか書かれていても読めないしｗ

たしかにドラクエやFFが売れてるのはおもしろいからというよりブランドやそのソフトに対する知識があるからってのが大きいかも。

パワプロやウイイレもそうだよな。
慣れててそれがそのジャンルでトップクラスのデキなら他を買う理由がないんだし。

あとデザインがきもい
のたうち回るほどきもい

服がきもい、ツラがきもい、キャラがきもい
キモオタみたいな装飾品ゴテゴテした絵がきもい
服飾デザイン専門学校生並みの自己顕示でハズいデザインがきもい
頭悪いやつが考えた厨臭い幼稚な設定がきもい

全部のジャンルで言える
総じてキモイ

そろそろ「きもい」をＮＧワードにするか・・

うぜぇよ
黙ってNGにしろよ

それすら出来ねぇくせにしゃしゃりでてくんな

あえてモイキーと言ってみる。

やっぱりＲＰＧはトールキンを祖とするファンタジーの呪縛が強いんだよ
で、そういうファンタジーならではのキーワードを共有する事が
ある種のプレイヤー間の快感になってるんだと思う

ドラクエがわかりやすいＲＰＧの代表みたいに言われているけど
トールキンが創作したホビットが唐突に登場するし
「わしはホビットのノルド」って、当時小学生だった俺は意味がわからなかったぞ

ホイミとかギラとかの、独自の魔法体系もそうで
むしろＦＦの方がファイアとか英語を元にした判りやすいものを使ってる

だったらいっそのことアイテムの名前を規格で統一しますか？

極一部だけを抜き出して反論材料にするほうがおかしいのだがマジレスして良いですか？

圧倒的にDQのほうがわかりやすいのは事実
呪文にしたってもともと攻撃呪文は一種類の強弱しかなかったわけで
その独特の言葉ですら一般化するくらい高いセンスだ
そういう一般人がわからないのは10の内１か２くらい
しかもわざと混ぜてある

日本のRPGでDQの洗礼を受けてないRPGなんてない
ポートピアからの流れで完成したテキストタイプRPGの元祖であるはずなのに
その本質を受け継げるものもいない
一番最初に生まれた日本式RPGなのにそれを抜けないのはどういうことだ？

DQは最初のRPGとはいえ、あくまでコンシューマーの話で、
元々PCで受けたRPGの面白さのエッセンスを異常にハイレベルなセンスで
抽出して一般向けに翻訳した代物だからな…

一発目でいきなり完全な物が出てくるってすごいよね。

DQがあらゆるパクリの集大成っってのは堀井自身が言ってる事なのだが・・
けして元祖では無い。

あとテキストタイプのゲームもポートピアが最初ではない

>>743
>>742

>>742
まぁ、あれだけ完成されたウルティマをそのまんまパロディにすれば、出来はいいだろう。
アレフガルドの地形なんて、そのまんまウルティマ１だし。

実はファミコンではハイドライドスペシャルの方が先に出ているのに
ドラクエの方が受けたのは、やっぱりわかりやすさの差なんだろうな
ファミコンで遊ぶ子供には、正直英語は単語だけでも辛いものがあったし

あと、漫画で読んで唸ったのがオープニングで
ＲＰＧ自体知らない人がプレイしても、王の間から出る為には
全てのコマンドを実行して、その意味覚える事ができるという点

完全なものとは言わないが、その後の国産ＲＰＧの雛形になったのもうなずけたな

>>746
ハイドライドは面白かったなぁ・・。
今見ると、一切余計な物が無くて、逆にそれが美しいとも思える

ドラクエって見た目でウルティマって言われるけど二次元マップで独りぼっちのWizじゃない？

>>748
そう、堀井はウルティマの客観的な解りやすさと、ウィズの面白さを足してパロディに
したと言っていた。

ウィズのパロディは、前作のポートピアのファミコン版でも見られたよね
「もんすたあ　さぷらいずど　ゆう」とか。

まぁ、先制攻撃をされた！みたいな言葉なのだが

フィールドマップRPGなんて結構あったやん
ウィズとそれをかけあわせたんよ
そんなことよりもFC版ポートピアのやり方をそれに取り入れたのが凄いんだって

47 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 03:54:31 ID:???
ファミ箱にいたフランスの編集者Gregが書いたとされるテキストの英訳の超和訳
出典http://www.xboxyde.com/forum_9_882_1_en.html
「ファミ通のレビューの実態 ：いかにしてその点数は決められるのか」

1) ファミ通は週刊誌です。 月に発売される4冊を4つのチームが各々のチーフ編集者のもと編集しています。
2) ゲームを実際にテストする前に、チーフとテスター達はそれらのゲームに関して会議を行います。
この際メーカー側からなにか特別な意向があった場合は、この場でチーフからテスター達に知らされます。
（あまり厳しくしないでくれとか、その類）
3) 4人のテスター達が実際にゲームをプレイします。
4) 締め切り日にテスター達はチーフを交え会議を行い、各々が出した点数に関してお互いの意見を述べ、
最終的に決定される総合点に関して話し合いを行います。
5) チーフはそのスコアをメーカーに伝え、それに対するコメントがあるかどうか聞きます。
6) もしメーカーがそのスコアに対して不服があった場合、メーカーとの交渉を行います。（次回の広告費等）

>>750
ポートピアのコマンドは、キーボードが無いファミコンでテキストアドベンチャーを
作るための苦肉の策だったらしいね。


インベーダーといい、日本人の作り手がゲームに与えた影響ってけっこうデカイよね。
十字キーとかもそうだけど。

コマンド選択はキーボードがあるPCでも主流になるって本末転倒な事態になったからな。

>>753
やっぱ単純さがあったからだろうな。
ローグなんかは面白いはずなんだがキーボードから入力するコマンドが多過ぎてわけわからんのが辛い。
その点コマンドなら何ができるのかがわかりやすいし、あと「これだけ覚えれば全部のことができる」っていう心理的な効果も大きいかも。

めっさゆれてる



たすけて

今、死を覚悟した

死ねば良かったのに

なんか堀井スレになってねぇ?

だから日本人はインターフェイスを改良する能力がすぐれているんだって。
でもオリジナリティのある技術はほば皆無。

改良民族だからな。

震度5程度ならまだ大丈夫だろ。と思う新潟県民ですが何か。


上の方で騒いでた「ファンタジーのようなお約束を押し付けるから一般人が引く」とか
抜かしてたアホに


　　　　　じゃぁなんでハリーポッターがあれだけ爆発的に流行ったんだ？


とか聞きたかったが、
その後の流れでただの基地外だということが解ったからもういい。

日本人が優れてるんじゃなくて、チュンソフトが優れてただけ。

今のチュンソフトはもう駄目だけどな

駄目っつうか既に存在してないけどなw

ネットサルとか金八とかあそべば面白いんだけど
どうしても遊ぼうという気になかなかなれないんだよな

こういうのって、やっぱプロモーションが上手ければ良かったのかな？
でも、ゲームって面白いから売れる物でも無い気がするし…

ハリポタ流行ってないよ
日本じゃ山積みじゃん
返本できないからゴミの山だよ

それは晩期に大量に売れ残っていたのを見て
「たまごっちなんて流行ってなかったよ」と言うのと同じでは…

今回は余らせないために増産渋ったらしいけどね

ハリポタは流行りましたよ。だいぶ前。
あとLOTRもね。

その流行とやらを何とかしてほしいわけだが

お前何歳だよ。
何にも流行んなかったら経済が停滞するだろ。

へーそうなんだー

別にもう良いよ
もう針は日本じゃ無理だよ
つまんない娯楽の位置付けだろ
日本じゃあの程度の娯楽は溢れてんのに

よっぽどハリポタに恨みがあるようだ。

魔法とか飽きちゃったんだよ。
設定ハイティーンでリアル3Dなのが呪文唱えてたらｷﾓｲだけ。
幼児がなんか呪文唱えてたら微笑ましいけどな

>>772 ではその娯楽をあげてください。
全世界で映画が上映され、２４時間で８９０万冊売れる本をあげてください。
アンチ・ハリポタで、ハリポタ見たことない俺でもこれは凄いと思いますが？

>>774
なんだロリコンか‥。


いちおう、礼儀として。

幼児=ロリコンって
頭の中短絡してるの？

>>777 いやいや、「幼児」って書き方は絶対ロリコンだよ。
普通「子供」っていうもん。

単語に反応して叩くような奴のレベルの低さも含めて
「幼児」と表現してるんじゃないかね。

語彙が少ないだけじゃないんか？

時代は幼女よりもおちんちん

何故国内ゲームは衰退するのか本気でまんこが好きです

まんこは俺も好きだが、キモヲタは嫌いだ。

風俗でしかヤッたことないクセに、「童貞じゃない」と思い込んでるヤツが嫌いだ。

素人童貞＝童貞の範囲内。

>>784は真性童貞だったりする

んなワケないだろ。

幼児ってのは6歳くらいまでか。FF6でいえばリムルみたいな。
確かにロックとかマッシュとかが詠唱してんのをリアルにするとｷﾓｲかもな

ゲームが売れなくなった原因をいくらか挙げてみよう　あくまでも自論だが

�@　使うボタンが増えたためにボタンをたくさん押せなくなった　エアライドはやり方を間違ってる
�A　映像が書き込まれ無駄な情報が増えため一瞬で必要な情報を判断することが出来なくなった　情報の記号化の廃止
�B　ゲームの値段が下がり扱われ方が変わったのに古いゲームのプレイスタイルを必要とする
�C　死なないゲームが増え交替でプレイするというコミュニケーションが失われた
�D　ゲームとはこうあるべきという発想の浸透化
�E　子供向けゲームの衰退「テキストを多く読ませる　ルールが一発で分からない　�@　�A　�C　ニンテン」　
�F　ゲーム性と○○システムなどの宣伝文句の協調性の無さや無駄な干渉

分かりやすい表現というのはどこまでも大切なのな

記号化を捨て始めた日本ゲーム業界が生き残るのためには
この表現こそがキーワードになると思うのな

スターウォーズのすばらしいところ
敵のライトセーバーは赤い　仲間のライトセーバーはあおい
ってのは物凄く分かりやすい表現だよね
もし仲間の誰かが裏切って敵になったとしよう
こういうの子供はすごく混乱するんだよね

もし裏切った瞬間にライトセイバーが赤くなったのなら
子供でも確実に分かる　
これって単純だけどすごく大切な表現だよね

大は小をかねるだとか
ぼろいバットよりすごいバットの方が強いとか
なんたらポーションじゃなく好物で回復とかね

＞スターウォーズのすばらしいところ
＞敵のライトセーバーは赤い　仲間のライトセーバーはあおい
＞ってのは物凄く分かりやすい表現だよね

＞もし裏切った瞬間にライトセイバーが赤くなったのなら
＞子供でも確実に分かる　

ならないよ。

ってか今って子供向けのゲームが無くないか？
昔はデフォルメ化されたウルトラマンとか仮面ライダーとかガンダムが
主役で内容もしっかりしていたゲームがたくさんあったが・・・
最近のゲームに子供も楽しめるようなのってある？

アニメのゲーム化なんかがそうでしょ
あとサルゲッチュとかか？

>>790
GBAのムシキング。
GBAという貧弱性能ハードのくせに虫が結構いい動きしてる。

>>790
ザ・グレイトバトル？('・ω・) ﾅﾂｶｼｽ・・・

>>790 まぁその時代はＴＶゲーム全盛期だったわけだが。

マスゴミが仕組んだ子供向けブランド洋服だの何だの見てると
糞マセガキどもめ、とか思うけど
実際は今も昔も子供変わってないようだ。
店の一角にDS持ち寄って何か遊んでる子供達を見て何かホットした。

ザ・グレイトバトルくらいのゲームを安価でだしてくれないかなぁ・・
シンプル２０００の「ザ・スプラッター」（だっけ？）くらいのボリュームのああいった
単純なゲームを３０００円くらいでやりたい・・。

贅沢を言うなら、ＳＦＣの奇々怪界くらい良く出来た新作ゲームをやりたいなぁ・・。
まけるな！魔剣道！くらいでもいい・・。

グレイトバトルはコロコロやボンボンで連載してたライダーやウルトラマンのＳＤ漫画に支えられてた。
それが無い今はつばいしたとこで、オタク向けか自爆装置のどっちかにしかならんでしょ。
今の子は昔のヒーローなんかよりポケモンやムシキングだ。

子供向けゲームが無いというより、子供向け大人向けが昔と比べハッキリと分かれたというのが正解な気が。

>>797
結構同意。
ライダーやウルトラマンは、やっぱオッサンのものだと自覚できる。

今のをSDにして面白いかっつーとあまりそうは思えんし。

そういえば最近の仮面ライダーって派手すぎｼﾞｬﾏｲｶ？

なんだ、このスレの流れは。
「ポーションってなんだ？」とかわめいてる香具師が現れてから
趣旨がディンドン遠ざかってるるな。

最近の仮面ライダーは主婦向け

主婦が買うゲームをつくればいい｡ヨン様?なんちゃらとか｡最近の奥さんは金持ってる｡

ガバマンの主婦がゲームごときに萌えるわけねーだろ

なんか趣旨が思いっきりかけ離れたな・・・
ガキ増えたか？

>>795
コロコロやボンボンを読み、
ホビーにハマる男の子とかは変わらないのは現実やね。
あとはPS2所持率よりもGC所持率が高いかも。＜小学生etc
高学年とか中学生になるとPS2、って子もいるとかいないとか。

>>799
でも大人が見てても楽しいし、
子供も「怪物をやっつけるのが楽しい」とかで見てる訳で。

むしろウルトラマンネクサスは姿勢が疑問だったがね。
視聴者を無視した脚本やら何やらでえらい事になってたが。

>>802
正直、亭主の懐も掌握してるもんなぁ（ｗ
それとゲームごときに金使うくらいだったらパチとか無駄な通販やってるよなぁ、奴らは。

＞でも大人が見てても楽しいし、
いや、つまらん。

そもそもポーションってなんだっけ？

最近のゲームは難易度が低すぎる。
何度も死にながら敵を研究して倒したときの達成感がいいのに・・

po・tion
━━ n. （薬などの）一服, 一杯.

ポーション 1 [portion]
部分。取り分。料理で、一人前。


オンライン辞書超お勧め。

>>807
「ライトユーザー向け＝簡単」
という勘違い図式に、なぜかほとんどのメーカーが毒されていた。
いや、今もそうか。

「ライトユーザー向け＝敷居が低い」
が正しいはずなのに。



このスレの本流ってこういう話だったよーな気が。

>>808
ｻﾝｸｽ
「薬」って意味じゃない事だけは覚えてたからずっと違和感感じてたんだよ。

>>808
待った。それ、英和辞典の訳でしょ？
英語は英英辞典で調べないとあかんぜよ。

「Cambridge Dictionaries Online」
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=61932&dict=CALD

"potion"
【名詞】
飲むと不思議な影響を与えると信じられている液体。

love potion　→　惚れ薬（「媚薬」とはニュアンスが違う）
magic potion　→　魔法薬

>>809
「敷居が低い」とは「とっつき易い」ってことかい？
操作ボタンが少ないとか、ストーリー設定が単純明快だとか。

ゲーム屋のサルゲッチュの試遊台で遊んでいる子供が
猿の捕まえ方がわからなくて苦戦していた

移動が左スティックというのは想像できたらしいんだが
右スティックを倒した方に網を振るというのは、考えつかなかったらしい

必死でボタンをカチャカチャやって、ついには諦めて帰ってしまった


サルゲッチュなんて、本当にわかりやすいゲームだと思っていたんだけど
やっぱりゲームやらないひとにはわからない、文法を使ってるんだと感じた
もちろん、マニュアル（この場合はインストカード？）読めよって話だけど
実際触って色々試しても、ゲームとしての遊び方がわからないってのはどうなんだろうね

まあ今更「ボタン押したら弾が出る。終わり」レベルまでは戻れないけどさ

>>813
「攻撃に右スティックを使う」は本当に特殊な一例だろ。
ごく最近のゲームは未プレイだから知らんけど、
「ボタンを押すと向いてる方向に攻撃を行う」が
標準的なゲームの操作だと思われ。


もしかしたら
一見のユーザが感じるであろう操作感まで一応考えるのが任天堂、
あまり考えないのがSCE、かもしれないと感じた。

＞まあ今更「ボタン押したら弾が出る。終わり」レベルまでは戻れないけどさ

ゲームはそのくらいでいいんじゃね？
そこを気取って変に複雑にするから第一印象が悪くなったりｗ
右キノコの傾きで方向決め、押し込むと弾が出るなんてゲーム絶対やりたくね

ならばいっそのことジャンルごとに操作を統一してしまえばいいだろう。
これならどんなゲームでもマニュアル見ずにできる。

でもまぁ、アーケードならともかく、コンシューマで説明書も読まんでクソゲー呼ばわりするような池沼の相手をしても意味無いような。
自分で何も考えん馬鹿の相手してたらきりがない。

操作じゃないが、ぷよぷよやって「横に並べたのに消えないじゃんこのクソゲー」とか的外れなこと言う馬鹿もいるしな。

というか、ＰＳ2のコントローラってボタンだけで15個あるんだよね
十字キーとアナログスイッチ除外しても10個のボタン
しかも実は二本のアナログスティックを押し込むＬ3Ｒ3ボタンまで隠されている
この中から、希望のアクションのボタンを探さなきゃならないんだから
これじゃ、新規さんはそりゃ、迷うよな

ファミコン→スーファミ→プレステ→デュアルショックと順当にボタンを増やした世代はいいけど

ぷよぷよもそうだが、アーケードでもちゃんとゲーム中にチュートリアルが存在するものはある。

アーケードは基本的にボタンは４つ前後だし、ボタンが多いものも使い方が単純だからコンシューマほど面倒では無い。

ちなみにゲームの操作は単純にしろよ、って言ってるんじゃなくて
「敷居の低いゲームってなんだろうね」という意味ね
ゲームのルールは、単純すぎるとつまらないし

スーパーマリオは誰でも楽しめる名作だけど、例えばスーパーキノコ一つ取っても

・１度だけダメージを受けてもミスしない
・ブロック破壊可能
・身長が２倍になり、狭い場所に入れない
・キノコの代わりにファイアーフラワーが出現する様になる

と、見ただけではわからない細かいルール付けがある訳だし

操作法が嫌でゲームが嫌いな奴っているのか？

ゲームごとに操作法が違うのが納得いかないって奴なら知ってる。

最近はソイツは十字キーでキャラクターが操作できないことにブチ切れておったよ。
なんでスティックなんかを使わされないといけないんだ、だと。

ゲームとは現実から要素を絞って単純化したものであり、
要素を絞らず現実を模倣しようとするものはシミュレーターという

？？？

アナログ入力はぶっちゃけ不要だとおもう

「ボタンで防御」はまだ大丈夫だが、
「ボタンでしゃがむ」や「ボタンで移動」は正直馴染めない。


あと、ジャンプボタンがＬ、Ｒだったり、明らかに押し辛い△や□だったり、しかもそれが
固定だったりするのも嫌だ。
そのうえ攻撃ボタンが×や○だったり。せめて自由にボタン配置させてほしい。

用意されているボタン配置が揃って信じられないほど悪い設定だと、この作り手は、本当に客の
事考えているのか疑問になる。それで、インタビューとかで、ぜひ、この配置で慣れてください。
とか、何を考えてるんだ？。と思う。


お前、それはゲームが斬新なんじゃなくて、操作が変わってるだけだ。と言いたい。

このスレつまんなくなってきた・・・(´･ω･`)
A助がいた頃のほうがまだおもろかった。
今は、なんかもう、中学生のディベート大会・・・・

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:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... ﾘｱ高の癖に .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

プレステのＬ２・R2ボタンなんて飾りですよ。
ソニーにはそれがわからんのです。

>>832
ハ？？

キーコンフィグがあるゲームでも、大抵はデフォルトのまま使う。
デフォルトで操作しにくいゲームは、どんなにコンフィグ弄ったところで
結局操作しにくい。

結論：
キーコンフィグなんかｲﾗﾈ

ギルティギアはキーコンフィングのお陰で救われたぞ。
あれは何故かＡＣ版とＰＳ２版でパンチとキックの位置が逆なもんだから、
そのままだとＡＣ版やってた人間にはやり辛くてしょうがなかった。

そんな妙ちくりんな仕様のゲームの話をしているわけではない。

格ゲーも廃れたなあ。今生き残ってるのって
スト２
ＫＯＦ
バーチャ
鉄拳
ギルティ
くらいしかないよな？ＳＴＧより選択肢少ないぞ

生き残ってるっていうか、まだやってるユーザーがいるってだけじゃねーか？

実際はバーチャ、鉄拳、ギルティぐらいが生き残ってる格闘じゃねーの？
あとDOAな。

このスレまだあったのか！

シューティングは単発モノ中心で続編ものが殆ど無いから数が多いように感じるだけ。

何故このスレは衰退するのか本気で考えるPart1

ってかFCとかSFCのころに比べて衰退するのは当たり前だろ？
当時はゲーム自体が珍しかった。

なんだか妙な流れになって一抹の寂しさを感じるのはなぜなのだろ？

答えはなんとなく見つかった＆結局どうしようもない感じがするから

ヒーロー戦記やりたくなってきたｗ

あ助が悪い
夏になって厨が覗いて自分の趣味を吐露するとこだと足助のレスみて勘違いする

乙

AGE!!

実際の所、長期休暇だけ現れる厨なんて
天然記念物並に居ないと思うけどなあ
もうネットなんざ珍しくもないだろｗｗｗ

漏れは要望とか意見とかは割とアンケートで出すんだが、
あれって本当に意味なんてあるのかしら

結局どうしようもないのかな〜、洋ゲー厨とはいえ、やっぱり悲しいな。

>>850
もちろんある。
こっちが思ってる以上に向こうは読んでるもんだよ。

そういうアンケートって、オタクしか送らないんだよね。
だから、メーカーはそっち方面にばかり進んで行く。

バーチャなんてまだ生き残ってるの？死んでるじゃんｗ
2の頃の全国的に爆発したムーブメントに比べたら屁でしょ。

ブームを基準にしたらドラクエも死んでることになるぞ。
バーチャは完全にマニア道を突っ走ってる。もう手出ししたくても手出しできない状態。
バーチャロンといい、セガはこんなのばっかりだな。

だから、今の僕らに必要なのは
「知ること」じゃないか。
どんな人が作ってる、
どんなものを作ってる、
どのようにつくってる、
アンケートを出しても、「参考にしました」なんて
いくらでもほらで言えそうな言葉しか返ってこないんじゃ
気後れしても、さ、当然じゃん。
すべて企業秘密っていうおっきな壁で遮られてる。
こどもは、んなこと理解できんし、
感覚的な人も憤るだろう。
小規模化、そいでサンタクロースにならなきゃいけない。
僕らがほんとに心から欲しいと思うものを彼らは知る必要がある。
それをいま示すと、
それは創作物に寄せる純粋な興味であり、
コンピュータの持つ記号的な世界の体感である。
目のかすんだおとなたちが支配して
こどもはみなあばずれていく
なんだか眠たい半ば大人な僕らは
ほんとは面白いとも思えないネタにはバーイして…

>>855
セガといい、どこのメーカーも基本的にプラスの発想しかしないからな。
難しくなった分、どっかを簡単にする、切り捨てる。という頭脳、又は勇気を
もってはいない。

>>857
きみの言ってることの論理性はあるけど、どこかずれてる。
そも、構造主義な考え方や権威的発想がみな、事実と直結せぬ故に
（あるいは皮相的であり）
自分の精神にすら何らみかえりが無い議論を続けざるを得ない。
皆気付いているの？

論姿端麗を競うなよ。

>>858
> き
> 　も
> 　　い

まで読んだ。

僕は、「人材」という言葉が嫌いだ。
開発者を馬車馬扱いしてる奴が嫌いだ。
創造性への無理解が許せない。
「やる気出せ」とか「ちゃんと考えろ」とか常套句だけど
　　　人間に対する無理解の上の無意味にあずかっていること。
精神的物言いを日本人は何時からかしなくなったが、
（もっともこれは鎮圧された向きがある、時代の流れと言って済むものではなく
　　　　　　　人としての行く末を憂えずにはいられない）　　　
自分のホンシンの中の本心の中の「ほんしん」くらいから
ものを言わんと欲して言わねば、今の迷走をさらに目茶にしてしまうだろう。
いいかげん商売上手になるための利口な振る舞いかたについての議論はやめよう。
プレイヤーであるにもかかわらず…。

>>860
さあ早く派遣先に戻るんだ

>>851
洋ゲーに行けば、俺にも明るいゲーム生活が待っていますか？（つД｀）

他人に訊かなきゃ判断つかないような奴は
和ゲーだろうが洋ゲーだろうが何やっても同じじゃね？

ゲーム飽きた

PCで無料ゲー探せ

>>854
バーチャは出せば300億円は稼ぎ出すだろ
衰退しまくりの家庭用市場でなくてアーケードでの話しだがな

もはや家庭用マシンに性能的アドバンテージがなくなった
今の一回百円のビデオゲームって生き残れるのかね

>ID:Q4erPwAc
夏を感じさせてくれてありがとう。

>>867
今はアーケードというか、業務用のカードゲーム全盛時代だろ

あんまり本物っぽいと祭りはおきないね。





Ａ助の偉大さが痛感できた

>>867
一般人は性能がどうのとか全く気にしないから

最近のゲームは難易度が低すぎる。
何度も死にながら敵を研究して倒したときの達成感がいいのに・・

>>872
つ虫姫さま

>>872
そんなことないと思うけどな。＞最近のゲームは難易度が低すぎる。
TVゲームって最近たくさん出過ぎてて、
ゲーム慣れした人でも自分に合ったゲームを見つけれないんじゃないかな？
難易度の高い良作は間違いなく存在するし、キミはそういう良作を知らないだけだと思う。
そういうゲームを見つけるのも楽しみのうちなのでは？

しかしながら、
＞何度も死にながら敵を研究して倒したときの達成感がいいのに・・
には痛い程同意する。

自分に合ったおもしろいゲームが安易に手に入ったんじゃそれこそ達成感無いし、
今のゲーム界って必死で遊ぶ様なゲームが叩かれて埋もれる様な風潮が少なからずあると思う。
発売後１０年くらい経って今、改めて評価されている様なSFC作品など当時叩かれたものも少なくない。
ゲーム会社の販売戦略に踊らされず、良い作品を自分の目で判断できる能力ってのは大事だと思う。

遊び込む程に味の出る、ゲーム初心者に胸を張って推薦できる作品ってのをどんどんリリースして欲しい。
勧めたら人格疑われちゃう様な作品乱発は勘弁して欲しい。衰退要因だと思う。

>>862
もちろん。

だけど、>>863の言ってることも正論。
ってか、今時家庭用やってる知恵遅れじゃ洋ゲはキツイかもよ。ｗ

「俺洋ゲーやってんだぜ、カッコイイだろ」とでも言いたげな
知恵遅れの>>875がいる件について

いちいち洋ゲーとか国産ゲーとか差別する必要無いでしょ？
荒らそうとしてるとしか思えん。
それにここは国内ゲーのスレだし。
輸入された外国産のゲームでもおもしろいのはあるし、
つまらんのもあるのは国内産と大してかわらん。
家庭用ゲーだって洋ゲーも国内もどっちもあるし。
大体衰退との関連性がどうかにまで言及していないレスもどうかと思う。

やっぱこのスレはこうじゃないとな。ｗ

>>878
同意。

>>878,879
こうじゃないとなという決まりは無いと思うよ。ｗ

ゲームも既成概念に縛られちゃうとつまらんリメイクやシリーズものになっちゃう。
夏厨が元気で発言がつまらないと思っても、
それを受け入れる寛容さが欲しい。

でもあまりにも酷いの意見は罵倒すべきでもあると思う。

つ
ま
ん
ね

>夏厨が元気で発言がつまらないと思っても、
>それを受け入れる寛容さが欲しい。
>でもあまりにも酷いの意見は罵倒すべきでもあると思う。


矛盾している。夏厨は酷い意見しか言わないのである。

http://web.archive.org/web/20031015072559/http://pya.cc/pyaimg/img/2003062001.jpg

ｽｺﾞｽｗｗ

なんじゃこらｙ

>>882
世の中には答えの出ない問題が多数存在するものなのだよ。
>>883
動画じゃないと信じられません。

＞世の中には答えの出ない問題が多数存在するものなのだよ。
例えばお前がsageないで糞意見を言うこととかな

>>883
信じなくてもいいけど、結構有名な写真でかなり古い物だよ。
今更ってやつ。ここの住人にはちょうどいいのかも知れんけど。

291 人中、258人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

オヤジ・・・, 2003/07/28
レビュアー： カスタマー 　 神奈川県 Japan
　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>887
このスレは別にローカルルールsage進行じゃないでしょ？
クソ意見だろうがどんどん議論するスレだからageでもいいんだよ。
自分が気に入らないからって個人的に攻撃するのは大人げないよ。
立派な意見じゃなくてもいいから持論を述べて論破してみなよ。
議論しないことにはスレ自身が衰退してしまう。

難易度問題、敷居問題に関しては熱中できるモチベーションさえあれば、、、

パソコンだって、慣れるまで敷居があるし、モチベーションない人は投げ出すし
ある人は中級＋αくらいはすぐ行っちゃうでしょ？

パソコン操作、知識、を覚える以上に操作が難しいゲームはないと思うんだが。どうか？

PC使える様になるとエロサイト見れる様になるってのも立派なモチベーションだよね。
ＴＶゲームのモチベーションというテーマは興味深い。
一瞬の爽快感や、物語での感動、ＴＶゲームを介しての人とのコミュニケーション。
クリアーした時の達成感、他人よりの優越感、現実逃避。
いろんな動機がある。
その人によってその時間によってもモチベーションは変わる。
ＴＶゲームにとって普遍的なモチベーションってのは何だろう？
衰退せず、文化のひとつとして昇華するにはそこら辺が重要ではないかと思う。

>>883
2枚目ｗｗｗ

最近のゲームじゃモチベーション上がらない・・・

なーんて思ってしまうけど、もうどんなゲームやっても
アツさがないんだよなぁ。
自分を自分で「ゲームバカ」って思えなくなった。

たまにエミュで当時やったスーファミゲーとかやったら面白い。でも
倍速プレイとか当たり前だし、それほど熱中しないんだよね。

>>894
オレも似た様な感じだけど、脳が拒否反応しているのでは？
加齢するにつれて集中力や脳へのストレスへの耐性が衰えるんじゃないかな？
40歳50歳くらいになるともうゲーム機触ることすらなくなるのかもしれないな。
人間が一生のうちでTVゲームを遊べる期間というものは案外短いのかもしれない。
中には例外もいて、死ぬまでゲーム楽しめる人もいると思うが極少数じゃないかな？
だからゲーム会社は遊んでもらう母数を減らさないために常に新規ユーザーを開拓しなきゃいけないし、
ゲームを遊ばない子供世代を作ってしまったらそれこそゲームの未来は衰退しかないのでは？

ゲームに対する拒否反応ってニートが何もしたくないと思うのと何か似てる。
俺も最近何かしようと思っても全く気力が出ない。
こう言う風に何もかもやる気が出ない人って最近増えてるんじゃないかな？
やる気が出ないとか、ダルい時って何もしたくないでしょ？
そんな時は何をやっても面白くないと思うよ。
こういうのって心理学用語では「学習された無気力感」と言うらしい。

ageで長文書いてる奴が非常にウザイ

和ゲー並にツマラン文章。
字数が多ければ良い文章だと勘違いしてない？
量より質が大事。
和ゲーメーカーもな。

>>896
モリタポ貰おうとする気力はあるんな

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

この間、カーラジオで聞いたんだけど、人間の脳細胞は70歳超えても成長し続けるん
だってよ。
何でもダメと思い込んだら誰だってダメになるんだと・・
どうでもいいか・・・

〃'´⌒｀ ヽ 　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

どうでもいいっしょ。
このスレ見ても和ゲやってる奴は駄目人間っぽいし、業界も駄目っぽいし。

そもそも日本人のくせに洋ゲーやってるやつらが原因だよな。

和ゲーが面白ければ洋ゲーなんてしないよ。
今の和ゲーってチョンゲー並じゃん。

洋ゲーは昔から面白かったよ。
代理店経由で日本語でプレイできる。
いい時代になったもんだ。
日本ゲーはエロ担当でヨシ。

個人的に洋ゲーはＦＣやＳＦＣ時代は好きじゃなかったなぁ・・。
外人が考える事って、スケールがでか過ぎるから、昔のマシンじゃ
うまく表現できてなかったと思う。

洋ゲーはゲームが映画に近づいて、ようやく本領発揮しだしたってイメージがある。

過去のレゲーに、アウターワールドっていうソフトがあるが、ああいうのや、
Ｘ箱のヘイローなどをやると、演出や世界観、その場の空気の表現で洋ゲーの
優れたソフトを追い越すのは、日本人じゃ永遠に無理だと思う時がある。

映画的演出じゃ、文化的に分が悪い。
しかもあっちは、その演出とゲーム本編とを絡ませるのがすごい上手い。


だからってことは無いけれど、個人的に日本はアニメ的な演出に特化してもいいと思うなぁ。
それを望まない人はいるだろうけどさ。

餅は餅屋だよ。

今面白い洋ゲーって何があるの？
煽りじゃなくて、自分はほとんどやらないから純粋に興味があるんだけど

ageや長文をいちいちうざいとかレスするやつうざい。
うざいならスルーしろ。わかったか？

批判だけ偉そうにするくせに、前向きなレスをしない厨って増えたよな。

>>908
どんなゲームが好みかは知らんけど、GTAの最新作とかマーセナリーズは評価高いな。
個人的にはBattleField2にハマっている。

昔に比べ洋ゲーも注目される事が多くなってきたけど、それでもローカライズの関係で
無視されている名作が多すぎるな。特にRPG系とPCゲーは完全無視状態。

そもそも洋ゲーと和ゲーの区別が分からない

洋ゲーは日本ではFPS系とSLG系が比較的多く出てますよね。
シヴィライゼーションとかかなりお勧めですよ。

洋ゲーって日本で、そんなに出てたっけ？
GTAはやったことあるけど、他は知らないなぁ

>>909
ウザイことを言いながら「スルーしろ」とは何事か

>>914
ほっとけ、事実言われて反論できなくなってるアニヲタだろ。

>>908>>911>>913
お前等は本当に知りたくて聞いてるのか？
釣りじゃないならマジで池沼だな。２ｃｈする前に検索してこい。（藁

>>914
ごめんよ。
しつこく言うからひとこと言ってやりたかったんだ。

日本のゲームは洋ゲーをローカライズしたものが多いから、
Ultima→ドラクエ、Wizardry→女神転生、Rogue→トルネコ、シレン
SimCity→シムシティ。
コンシューマでも普通に海外開発されたものが売られてるし、洋ゲーを声大きくして勧めるのもどうかと思う。
この５年くらいの洋ゲーでマイベストはAge of Empiresだな。
レースゲームでもF-ZEROよりWipeOutとか好きだけど、バタくさいゲームは基本的にあまり好きではない。
ドラクエのキャラがアメコミ調だったら国内じゃ受け入れられないと思うもの。
FPSとかは狩猟民族だから海外で受けるのだと思う。日本は農耕民族が多数派だから育てゲーみたいなのがいいのでは？
国内で受けるFPS作るメーカーが出たらマジで偉大だと思うよ。メトロイドとかあまり売れなかったよね。

洋ゲ勧めるってよりもアンチコンシューマだわな。
俺もその一人だけど。

>>FPSとかは狩猟民族だから海外で受けるのだと思う。
>>日本は農耕民族が多数派だから育てゲーみたいなのがいいのでは？

こうゆう事よく聞くけど本当のところはどうなんだろうね？
日本のBF２ユーザーは世界で2番目に多いらしいし。
コンシューマが身近にありすぎて、単にPCゲ扱えない人間多すぎる気がするんだけど。

洋ゲーなんて面白くてもパーツに金がかかりすぎるからとてもじゃないけど手が出せない。
昔やってたけど、新作が要求するスペックが高くて金なくて断念したから。

あげ

洋ゲもピンキリだろ
CSのサターン大好きな俺だけど
洋ゲの出来の悪さにうんざりする
いくら吠えられてもイメージ悪すぎ

昔から思うんだけど、洋ゲーは優れた「邦題」を付けるべきだと思う。


お勧め洋ゲーを聞いたり、雑誌で見ても、アルファベットが延々と羅列してあると
それだけで興味が薄れる事がある。
それと映画でもそうなんだけど、元題そのままだと、文法的に日本人にはピンと来ない
場合が多い。

日本のゲームは、外に出ると題名が変わったりするのに、日本人で洋ゲーの版権を
仕入れたり、紹介する人って、よほど洋ゲーに思い入れがあるのか、元題そのまんま
のつづりで話したがるんだよね。

カッコいいかっこ悪いは、また別の問題。まずはやってもらわないと、意味が無いんだから
そこらへんは、妥協してほしい。

デフコン５とかライツオブザロボットとかとにかくおもんなかった
第一格闘全盛期にモーコンがブームとか不出来で残虐なんだったら良いみたいな
洋ゲは本当に頭の悪いゲームしかないイメージしかない
ゲームバランスが全くなくてゲームに対するスタンスがチャレンジするもの
みたいな偏ったゲームしかなさそうだし遊ぶだけ無駄な気がする
はっきり言って洋ゲのスタンスって製作者VSプレイヤーだろ

洋ゲにいいイメージないって言われて、
話し聞いてみると家庭用機にレベル下げて移植された物の話されても反論する気も・・・。

>>923
洋ゲーやってる俺カコイイ！をやりたいならご自分のサイトでどうぞ。

>>921
分かりやすい邦題付けろって言われてもね、今はマルチ全盛だから。
題名くらいは遊ぶ側が英語に合わせないとね。
CSとは遊び相手の規模が違うよ。

第一和ゲーだって最近は題名見てもサパーリ、パッケージ見てもサパーリな物多いんじゃない？

洋ゲー＝FPSのマルチとしか出てこないのも寂しい話ではありますね。

洋ゲーってそのものズバリな名前多くない？
単に語彙力足りないんじゃないか？
むしろ和ゲーの方がカタカナ英語でワケワカメなソフトが多い。

>>926
RTS、TPS、MMORPG、レース、シミュレータ系、カード、パズルその他等々、
いっぱいありますがな。
今時のはほとんどマルチ対応。

マルチって何？

はわわ〜？

ウィズのネメシスやったんよ
もう気持ち悪い電波垂れ流しで頭悪くなりそうだったんよ

外人みたいに奇声発しながらゲームをやる国民性じゃないよ
あんなんやるのアホやで

名前の事に関しては、たとえば「クラッシュバンディグー」なんて、日本の子供受けをする
サブタイトルを付けて、敷居を物凄い下げてヒットしている。

なんというか、そういう事なんだよ。「馴染めるタイトル」が欲しい。
和ゲーのイメージ優先のタイトル「サルゲッチュ」とか、和ゲーカタカナ英語タイトルってのは
題名が短くて、言いやすいし略しやすい。

洋ゲーのタイトルは、直接的で簡単な単語も多く、内容が解りやすいのかもしれないが、
日本人がそのタイトルを店で見かけても、すぐ「忘れる」「印象に残らない」

そういうタイトルが、並んでいても、手に取る人も少ない。
興味が沸かないんだよ。「あ、英語だ」という印象を与えやすい。

パッケージなんかもそうだが、日本人にはどのソフトも似たような絵に見える。
タイトルまで似たような法則のゲームが多いなら、初心者は何を目印にソフトを
手にとれと言うんだ？。

まず容易に口に出して読めるタイトル。それが必要だと個人的に思う。

>洋ゲは本当に頭の悪いゲームしかないイメージしかない
ゲームバランスが全くなくてゲームに対するスタンスがチャレンジするもの
みたいな偏ったゲームしかなさそうだし遊ぶだけ無駄な気がする

ファミコン時代は邦ゲーもそんなんばっかだったじゃん
「ゲームバランス」の名の下に牙を抜かれた軟弱なゲームよりましだと思うが

ホントに衰退してんのかね？
今がちょうどいいぐらいに感じるけどなぁ。

衰退衰退って言ってもそこそこの規模は保ってるからなー。
ただ一般人からゲームがｷﾓｲと見られるのは残念だ

>>931
そのまでしなきゃならない奴はPC用ゲーしなくていいよ。
ってか、楽しめないよ、きっと、子供向けのゲーム少ないから。

それに和ゲーが売れる方法考えるなら分かるが、なぜ洋ゲーを売ること考えてるんだ？
スレ違いだぜ。