何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart16

1 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 20:59:17 ID:???

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117198676/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 21:02:41 ID:???

最近一本のゲームに集中してやることなくなってきたなぁ・・・
昔は一ヶ月はプレイできたのに
最近は一週間程で終っちゃう

DQ８ですら一ヶ月もたなかったし

3 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 21:17:49 ID:???

昔は友人の誰かが頂点だったが、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの攻略サイトが頂点になったせい

4 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 21:22:21 ID:???

最近ってパズルゲーって人気ないの？
のののパズル面白いけどあまり売れてないみたいだし
最近は３本くらいまとめたコレクションやRPGのおまけのミニゲーばっかなんだが

5 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　.／|
　　　　　/|　　　　　　|／,.ヘ､　 __　,へ
　　　　　Ｖ. 　　　　,ﾍ､ヽ i　､_>'､rイ　　>
　　　|＼.i　　　　　,!　'" ￣￣｀ﾞヽ､ｰ- ﾞヽ,
　　　＼/　　　 , '"　　　　　　　　　 ir ､__」
　　 ___λ 　　, '　　　　　　　　　r､_ﾉ＾ヽﾉ ',
　／　/'､､　 l　､ヽ､__r-イ'ｰ/| ,イﾉヽ! .l |
　￣　,.ﾍ.ヽ! ゝ　.rγ´,-i-! / ﾚ,!ｲ! .ﾉゝ､.',
　　　 |／　.く_iへ! ンｲ,;=!-ｲ､　i.ﾉ'.|ﾊ| 　ヽ!
　_ノ　　 i'⌒ヽｲ/　 l　'!.k._rﾉ　　"从|　./i　　　　>>1 乙かレーヴァテイン！
　) 　　　',　　ヽ､λﾊヽ､"　- ' ,.ｲ |ヽ　ﾚ'　/'´｀l
.´）　　　　ヽ､　　＼ｲﾉ|ﾉ>｀ﾞT/ゝﾚﾞ>､--─'　　/
　⌒Ｙ´　　　 >､　　｀' <_　＼ｲヽrﾉiヽ!　__,..､__つ
　　　　　　,..'!　　',　/ 　iヽﾍ_,ｲrヽ,ｲ 'ｲ￣
　　　　　,ｲ　ヽ､　／　 /､|､　　/＾ヽヽ､ﾍ､
　　　　 lヽ､　Y　　ノ,.ｲ　　くr､_」ゝ,._i/_ゝ　　___,.-､┐
　　　　　｀ｰ 'ｰ｀ー'"￣>　　　　　／>'　￣￣　　　ヽ!､
　　　　　　　　　　「￣｀>ｰ,-─ '"イ｀' ー　　　　　　　 |_>
　　　　　　　　　　　>イ/　/　　　　　　　　　　　　　　 _」」
　　　　　　　　　＜´.／　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ
　　　　　　　　　　ｒ'く,　 /　　　　　　　　',　　　　　｀>'-,´

6 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 23:22:29 ID:???

>>1
激しく乙

7 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 00:53:25 ID:VCMw6VY+

>>1
乙、荒れそうな週末を避けての新スレ立ては賢明だと思うよ。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 01:12:06 ID:???

http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/chikusa.html
何も考えずにアドレスバーに貼り付けてサイトを訪問しろ。
で、タイトルバーを見ろ、３秒ぐらい。

絶対、噴く。

9 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 01:15:30 ID:???

保守ついでに早速
細かい所からゲームの仕様を快適にしてﾎｽｨ。

たとえば、キーコンフィグはプレイヤーの好きにカスタマイズさせてほしい。
３パターンくらい決められてるものがあるが、それぞれどれも使えない部分がある
場合が多い。
こういう要望って、漏れは必ずアンケートで送るのだが・・。それでも最初から決められちゃってる
ゲームは無くならない・・。自由に出来たらおもしろくなるのになぁ・・。と思うゲームもあった
ような希ガス・・。操作に慣れなくて積んだり、売ったりしてるなぁ・・。

10 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 01:33:29 ID:???

>>8
？

11 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 02:01:01 ID:???

>>8
恐ろしいな

12 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 05:25:18 ID:???

衰退って言うよりも安定期といえるのでは？
売上本数はもうそんなに伸びないとおもう。
業界の成長も頭打ちだろう。
車とか家電とかどんな業界でもそんなもんだと思うぞ
成長が止まったからといっていきなり衰退と考えるのは早計じゃないかな。
「制作費が何億で､ハードも何万ポリゴンがどーたらこーたらで・・・」
ってそこまで話がなんかわからんが大きくなるから成長し続けなきゃ利益でない
という危機感になってるんだろうとおもう。
そりゃこれ以上制作費高騰のインフレ起こしてたらそのうち崩壊するけどさ。

ライトユーザーの獲得だの流出だのってのは小学生にも言えることだけど
ゲームの複雑化があるんだよね。難易度じゃなく
コントローラのボタン配置も操作の仕方も多すぎて覚えるだけで一苦労なんだよ
ポケモンが売れたのもゲームボーイだからだろう。
十字キーとAとBとスタートボタンだけでプレイできるってのは重要だと思う。

3000円で一ヶ月くらいで遊べるゲームがいいんじゃないかな。
6000､7000円は正直高い。
映画のDVDは3000円台が普通だからあんなに売れるんだし
ハリー･ポッターの単行本も上下巻で3000円くらいでしょ。

ゲームの制作費の内訳ってわかるやついたら教えてくれ
結局人件費と設備投資なんだろうけど。
人件費は削りまくりゃ抑えられるんだよ。アニメと一緒。
ただ設備投資と減価償却がうまくいかないんだろうね。

13 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 10:20:45 ID:VCMw6VY+

ハリーポッター最新作は上下で４２００円。２冊なのに分売不可かつ書店買取で返本不可。
ハリーボッタクリと非難されまくっている。
翻訳も下手で苦情多発。
現実に最新刊は売れなくて、書店に不良在庫山積みで問題になったわけだが。

14 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 10:36:41 ID:???

本なんて読むのやめちゃえばいいんだよ、
映画の方が短いし、安いんだから。

15 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 11:11:38 ID:???

本＝小説ならそうかもな

16 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 12:00:09 ID:???

据え置機ゲーム売上推移
1997年　　3938万本
1998年　　3871万本
1999年　　4372万本

2000年　　3171万本
2001年　　2550万本
2002年　　2931万本
2003年　　3098万本
2004年　　2968万本

17 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 12:21:11 ID:???

逆に2000年からはあんま変化なしって事やん

それに家庭用ハードは発売時の売れ行きの推移を考えて論ずるのが普通だから
はっきり逝ってこのデータからは具体的にどうなってんのかわかんないので誰か教えて

18 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 13:06:36 ID:VCMw6VY+

>>14
本程安いものは無いと思う。図書館利用すれば手間と交通費だけ。
新古書店や古本屋も多い。
今Googleが図書館でスキャン公開しようとして著作者に広告費が行かないので問題になっている。
最近はDVDやCDも図書館に置いてある位だし、
将来はゲームも置かれる様になるかもしれない。
漫画喫茶なんかは好きなゲーム遊べるとこ多い。俺も新作チェックとかで利用したことあるよ。
漫画喫茶でのゲームプレイってのは海外に無いだろうから、国内ゲームへの影響する要素として考えたい。

19 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 14:43:36 ID:???

>>12
> 「制作費が何億で､ハードも何万ポリゴンがどーたらこーたらで・・・」
> ってそこまで話がなんかわからんが大きくなるから成長し続けなきゃ利益でない
> という危機感になってるんだろうとおもう。

メーカーは今後経費削減を慣行せんとあかん時期に来てるんだろうけど、
今まで関わってきた下請けとかバッサリ切れるほどの潔さを持ち得てる
かどうかによる罠

日本の景気と逆行する形で制作費が膨れる一方じゃ、自滅しそうなﾖｶｰﾝは
否めないと思うが。

20 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/20(月) 15:47:42 ID:AdGuhBik

ゲーム界の重鎮の俺がきてやった。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 16:32:43 ID:???

ゲーム程非生産的な物も無いしなあ。でもやってしまう｡そこになんか後ろめたさを感じてしまいます。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:18:33 ID:???

中古購入率9割の俺からすると将来購入する候補タイトルが増える一方なので
いくらやっても追いつかない、追いつけない、やったぜ！やったー！

23 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:25:46 ID:???

>>22
こちらへ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117539367/

24 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:30:18 ID:???

>>23
積むのでは無く、ひとつのゲームを吟味して味見して、
堪能するので時間がかかるから追いつけないのです。
だけど激しくスレ違いの空気を感じますのでこれで失礼します。

25 ：ピスケス ◆tIlvZAggWc ：2005/06/20(月) 17:34:04 ID:xFRS/PuG

サルファは新品買うよ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:57 ID:1lim3ESL

>>21
じゃあ生産的なものって何？

27 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:45:27 ID:???

>>21
趣味・娯楽のほとんどは非生産的だけど？

28 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:47:24 ID:???

>>21
またおまえか！

29 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:50:05 ID:1lim3ESL

>>27
一概にそうは言えないが相対的に他の娯楽や行動を”生産的”と穿った所で
かなりの確率でゲームだって生産的という議論に持ち込めて
>>21 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰというスタンスに持ち込めた

あやまれ俺の暇つぶしを阻害したことにあやまれ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:52:02 ID:???

ID:1lim3ESL
↓
ゴミ箱

31 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 17:56:25 ID:???

>>12
人件費を抑えるのは、正直あんまりうなずけない・・。
アニメ業界と同列で考えるのはまずいよ。あそこはほとんどタダ同然で
やる仕事もやんないといけないし・・。

まぁ、平均年収を４００万前後にするってのなら賛成だ。
ゲームがそんなに儲からない仕事になったのなら、それなりの
収入にすべきだよ。

32 ：ピスケス ◆tIlvZAggWc ：2005/06/20(月) 18:44:55 ID:???

広告費削れよ

33 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 18:48:18 ID:SOsDgD+n

>>31
ゲーム界の平均年収？３００万で充分だろ？
嗜好品なのだから社会的重要度は低いし、冷遇されて当然だ。
嫌なら辞めればよい。
ただリスクを負い優れた作品を作る優秀なクリエイターには厚遇が必要だと思う。
凡才を厚遇すれば付け上がるだけで、経費を浪費するだけ。

危機感を持って勝負できない者は業界を去るべきだ。

34 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/20(月) 19:16:42 ID:QZ8cxyFA

優秀とされるクリエイターがリスクを負って作っているとでも？

35 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 19:29:00 ID:???

重鎮って文鎮みたいに体重が重そうなイメージだよね

36 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/20(月) 19:43:17 ID:QZ8cxyFA

権威と威厳とか・・・

37 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 20:54:43 ID:???

生産的に業務をこなす事を、もっと進めないといかんだろうね。

漏れもゲーム会社で働いた事はあるが。「イマジネーションを大切にする」
とかなんとか言って、業務中にＤＶＤで映画を観たり、会議という名の雑談で時間を潰したり
営業とか事務員とかに比べて、かなり自由奔放に働いている人が多い。

一番いかんなぁ、と思うのは、規則正しい生活ができてなくて、完全に夜型の生活ペース
になってる人。
はっきり言わせてもらうと、夜型の人間が机に座ってる時間って、ホントに少ないんだよ。
そのくせ仕事は遅いし。中途半端に偉くなるほどその傾向が強くなる。

世間一般的に観て「仕事をしている」という状態にもっていければ、コストは十分落ちると思う。

38 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:04 ID:???

イマジネーションなんか、入社前から各自が持ってくるべきものだろうにね…。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:51 ID:SOsDgD+n

ゲームクリエイターがサラリーマンってのが根本的に間違っている気がする。
結果出せなくても飯食える環境じゃ、いいものできないんじゃないの？

40 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:51 ID:???

ベルウィックサーガやアンリミテッドサガみたいなゲームが
存在することすら許されないほどに叩かれるようになったのは悲しい

万人受けしないのは分かるけど
説明不足で高難易度なんて昔のゲームじゃあたりまえで
失敗しながら攻略を覚えていくのが普通だったし、それが楽しかった

いまは至れり尽くせりにしなきゃ叩かれる

まぁ仕方ないんだろうけどね
ゲームに求められるものが変わってきたから
俺みたいな懐古派がどうこう言ったって負け犬の遠吠え

ただ、そういういわゆるコアゲーマー層が離れたあたりから
超有名ゲーム以外は十万売れればヒットの世界になったのも事実だと思う

でもいまさらコアゲーマーを対象にしたところでやっぱり駄目なんだろうな

あー何が言いたいのか分からなくなってきた
えーと、利益優先でライト層向けで売れるゲームを作るのは企業としては当たり前なんだけど
結局それが自分の首を絞めることになったんじゃないかな
ライト層は食いつきは良いけど飽きるのも早い
ライトには飽きられ
コアゲーマーはライト向けに嫌気がさして去り
両者からそっぽ向かれた状況が今、だと思う

41 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:07 ID:SOsDgD+n

何年か前から言われてたことだけど、
発売一ヶ月かそこらで売上や評価が決まっちゃうってのがいけない。
数年も遊び続けられる作品ってのもあるのだし、
もっと長い目で評価する構造に改革すべきでは？
開発に３年掛けて、半月で死亡ではむくわれない。

42 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:35 ID:???

連投すまん

まぁゲームに限らず、ほとんどの娯楽・メディアにあるパターンなんだよね、結局

一部のマニアだけで細々と楽しんでる
↓
ちょっとしたキッカケで一般層に流行する
↓
一時的に市民権を得るが、一見さん・初心者に対応するために敷居を低くする
↓
ライト化に嫌気がさして初期のマニアが減る
↓
一般層が飽きる
↓
その娯楽は実はこんなに有害だった！
とマスコミに叩かれ
一般層がほとんど去る
一部は潜伏、二次マニア化する
↓
初期のマニアと二次マニアの争い
自称一般層「玄人ぶってんじゃねーよ老害」
VS
自称古参マニア「にわかファンの餓鬼がうるせーんだよ」
↓
業界どっちつかずで衰退

43 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:19:26 ID:???

あー、言いたいことわかるなぁ
昔、クタラギ氏がクリエイターは普通の職種と違うとか庇ってみたり
著名なプロデューサー連中が怠けとしか言えない行為を肯定したり
クリエイターと呼ばれる職種の人をテレビで見ると遊びものの中に囲まれたりと
ちょっと感性を売りにしすぎやしませんか？と
ぶっちゃけアレだけ子供以下のふざけたような環境の中で
こんなもんしか作れないんですか？と
社会人として規律もクソもなさすぎる
これで新しいものを生み出せないんだから必要ないでしょと
遊びに惚けて働く気がないんなら働かないでよろし
外に投げちゃうほうが安上がりで早いという結果になるんちゃうかと
プレイヤーより子供過ぎやしませんか？

44 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:19:45 ID:???

>>42
ソースは

45 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:20:41 ID:???

てかソースなしで論拠なしの井戸端会議するｽﾚだからいいのか別に

46 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 22:48:25 ID:???

よくある話だと思うよ

47 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:48 ID:???

>>40
アンリミの擁護は頷けないこともないが、ＢＳはそれに当てはまらない
ＢＳの難易度は意図されたというものより、甘い設計からきている

48 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:16 ID:???

>>47
具体的には？

49 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:59 ID:SOsDgD+n

家ゲーSRPG板はBS祭り状態じゃないか、
これはひょっとしてすごいゲームじゃないかと思わせるくらいの。

50 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 23:39:46 ID:???

話はずれるけどさ戦争物のゲームとかで美形キャラとか出ると激しく萎えるのよね
それが理想なんて語っちゃってるともうやってらんない
もうね、そんな細腕でそんな武器持てねーだろとｋ（ｒｙ

51 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20(月) 23:50:05 ID:???

>>49
裁判の私怨でやってもないのに
聞きかじった知識で叩いてる奴がどれだけいるかわからんがな

52 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 00:41:40 ID:6fsanZMD

またやってもいないのに物知り顔批判厨か．．．

日本ってどうしてこんな情けないやつばかりになっちゃったんだろう？

53 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 01:48:53 ID:???

>>50
そりゃフィクションだからだろ。
娯楽作品なんて金払って「夢」を買ってるようなもんだ。
ブサイクならリアルの世界にあふれてるんだから
娯楽の世界では綺麗なものだけ見てたいってのは
ある意味当たり前みたいなもんじゃないか？

54 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 02:00:28 ID:???

勝手にブサイクを溢れさせないでくれないか
95%以上の人間は顔のパーツが整ってるから磨けば光るんだよ
事実今の若い層でブサイク人間がどれだけ少なくなったことか

55 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 02:11:08 ID:???

そうか？
大半が不細工だと思うがね
まぁ美の基準なんて時代や環境や文化で変わるが
不細工が我が顔を肯定したいだけの思い込みにしか見えんな

56 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 02:11:30 ID:???

服装と髪型でも印象だいぶ変わるな

57 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 02:22:29 ID:???

服や髪型なんて関係ないよ
本来なら面の作り自体が美しいかどうかだけだよ
新しい価値を作り出して煽ったほうが商売として効率が良い
まぁ例えば今の価値にならされた俺等が男も女もお多福みたいなのが美形だという
平安時代の感覚を持てと言われても無理だが
美的感覚の違いぐらいは認識できよう

58 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 02:36:41 ID:???

>55
美しい顔って言うのは『全てにおいて平均値』だという話があるので
そういう観点から見れば、全ての人が不細工とも言える

59 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 10:32:24 ID:???

いや、そういうのは確か「売れる為の戦略」として各社採用している筈。コーエーとか。
実際「萌えるキャラ入れとけば売れる」というのはあるらしい。ま、ソースはありませんけど

だがそれは衰退とは関係無くむしろ範囲外のｶﾓをおびき寄せる為の餌として機能している
のが現実であり、ここで指摘されるなんとなくの嫌悪感こそおそらく影響微量なので困る

60 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 13:21:50 ID:???

まぁゲームなんかに一生懸命になっちゃってる奴が容姿気にしてもねぇ

61 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 14:28:08 ID:HU5adHwr

今週発売されるファミコンウォーズDSなんかは、
SLGなのにキャラアニメ調でミスマッチ感あるがそこが魅力でもあるな。
軍服コスプレして、雰囲気出してプレイするってのもいいかもしれないな。
初回特典軍服同梱（サイズはご指定ください）ヘルメットはオプションです。
とかあってもいいと思う。
あと昔からあるボードゲームのゲーム盤などに駒並べて、
それとリンクして遊ぶ様なのもマニアックでいいな。パッケージでかくなっちゃうけど。
初心者はボード無しでも充分楽しめて、マニアはとことんマニアックな遊び方ができる。
プレーヤー間口が広い様な作品。

62 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 15:05:38 ID:yXXPnz0v

★★オタク議論戦争勃発！！★★

・キモヲタの身近な目撃情報や体験談をﾏﾀｰﾘ語るスレだったハズが、いつの間にかオタク議論スレに！
・どうにか元のスレ主旨でのんびりやりたい非オタの住民と、「オタクは差別だ！」と中身のない長文を書き込むオタクが激しく衝突！
・前スレではオタ臭いAA乱立やVIPPERの乱入で泥沼状態！
・現スレにきて一旦落ち着いたものの「高卒」「パンピー」「ラグビー部」などマスコミやネットで犯罪者のレッテルを貼られた人たちも参加し始め、再び戦いの火蓋が切って落とされる!！

おまいらも参加してオタクをギャフンと言わせてくれ！

オタクがやらかしたこと【極論大好き】 part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118458500/

63 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 16:04:47 ID:HU5adHwr

古いゲームで申し訳ないが、
GB「ビタミーナ王国物語」（ナムコ）を一度プレイしてもらいたい。
今までここで上がったRPGが抱えている問題をほぼクリアーした名作だと思う。
オレもふとしたきっかけでこの作品を知ったのだが意外だった、
ほぼ満たされた完成度だと思う。

64 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 16:05:26 ID:???

>>63
萌えキャラでてこないから糞

65 ：ピスケス ◆tIlvZAggWc ：2005/06/21(火) 16:27:13 ID:???

ブランディッシュ（PC）はかなりはまった。

66 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 17:38:50 ID:???

ゲームとして完成してても「ビタミーナ王国」って名前だけで
ライトユーザー層は買わないような気がするんだが

67 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 17:56:43 ID:???

>>63
ﾜﾛﾀ、超バカゲーだなあれは
確かに面白いがあれはどうだろうなぁ･･･

>>64
釣りってつーか意味のないレスだろうけどお姫様が4～5人いなかったっけ？
んでエンディングで嫁さん選べるってシステム
当時のゲームとしては萌え満載
んでババアや兵士に求婚できるバカ仕様

68 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 19:14:37 ID:???

ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

69 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 20:52:08 ID:???

MSNだかのニュースに任天堂の戦略があったなそういえば

70 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 21:07:36 ID:???

リンクがあったので引用
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050620org00m300062000c.html

> ■ソフト重視

> 　ソフトで高収益が見込めるため、ハードの値段を思い切って安くすることも
>可能になった。販売台数が増えれば、ソフトがヒットする可能性も高まる。
>（1）自社製のハード（2）ソフトの販売収入（3）外部のソフト会社からのライセンス料
>（4）製造委託費－－という収益構造が、任天堂を国内屈指の高収益企業に押し上げた。
>
> 　ただ、任天堂にとって高い収益をあげられる仕組みは、ソフト会社からみれば
>収益を任天堂に吸い上げられる構造でもある。後発だったソニー・コンピュータ
>エンタテインメント（SCE）は、任天堂よりも契約内容を有利にし、人気シリーズ
>「ファイナルファンタジー」を製作するスクウェア（現スクウェア・エニックス」など
>有力ソフトメーカーをプレイステーション（PS）陣営に引き込んだ。ソフト会社を握った
>SCEのPS、PS2は世界中で大ヒット。家庭用ゲーム機の世界シェアは、任天堂は2割弱と、
>7割を占めるSCEに大きく水をあけられている。いくら高収益とはいえゲーム専業の任天堂と、
>世界有数の電機メーカーのソニーとでは資金力や技術力に大きな差がある。

まあ色々ツッコミどころはあるがおおまかにはそういうことだ。
そしてこの指摘も毎日のくせにまともな事書いている

>◇ヘビーユーザー失うリスクも
> 家庭用ゲーム機の歴史を切り開いた任天堂。高機能競争から降りたことで、
>機能を追い求めるユーザーを失うことになり、リスクは決して小さくない。

そのとーり。結局性能がよくなればますます面白くなるだろうという期待は誰にでも（ソフト重視を
主張していようが）あるものだ。

逆に「ソフト重視」を打ち出した所で釣れるのはむしろ馬鹿なコアユーザーだろう。
機能を追い求めてるからﾀﾞﾒなんだ～みたいな根拠の無い妄言を放つタイプね。批判して悦に浸りたいだけの。

結局この戦略はMSが執った「端末貸せよ」というようなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発想を正当化しようとしているだけではないのか？
任天堂は「コア」なキャラ路線をとりますからほっといてちょ！と投げやりになっているようで涙ぐましい

71 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 21:30:45 ID:HU5adHwr

>>64
萌えキャラちゃんと出てくるだろうが！
また知らないのに決め込み厨か．．．ホント多いよな。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 22:16:22 ID:???

まあ大体がﾎﾝﾄに衰退してるのかどうかもよくわかってないのに
衰退してる事にしてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ議論したいだけの馬鹿ばっかりですから。

73 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:11:18 ID:???

そういやアンチ議論スレは結局建たなかったのね・・。

74 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/06/21(火) 23:20:33 ID:XOD0GO7U

いくらゲームやっても何も得られないことはわかってるはずです。
偽りの満足感、達成感だけでは人生大損です。
無駄な時間を過ごすよりならゲームのキャラを鍛えるのではなく、
学力をつけたり、何か特技でも増やして自分をきたえたほういいのではないでしょうか？
そしてすこしでも人の役に立ち、自分の存在意義を高め、たった一度の人生を大切に生きませんか？
ゲームの電源を切り、窓の外をみてください。遅くはありません。

ここからあなたの本当の冒険が始まるのです。

75 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:48:54 ID:???

>>74
ここに来てるお前は何だと…(笑)。
日本からゲームやアニメ何かのオタク文化が消えると日本経済に大打撃になると思うんだが？俺はゲームを買って国の経済に貢献します(笑)。

76 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:49:48 ID:HU5adHwr

>>74
何か勘違いしてないか？
ゲームをやって得ることは多いと思うぞ。
いろんな感情をゆさぶられ、友達や家族と楽しい時間や緊張を得た。
ゲームで遊んだ時間はとても心豊かに過ごせた。
まさにリアルな体験だ。
もちろん勉強やスポーツ、外で遊ぶこともしたけどね。
ゲームのある時代に生まれてしあわせだとマジで思うゾ。

77 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:51:41 ID:???

住み分けが必要だと思うなぁ・・。
任天堂と、他のメーカーとの住み分けは出来てるけど、その他のメーカー
が、あまりにも個性が無さ杉で、みんな同じに見える。

個性を磨いて、得意分野で勝負すべきだと思う。

78 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:52:45 ID:HU5adHwr

>>75
そんな経済なんかどうでもいいんだよ。
そんなことはそれで飯食ってるやつが悩めばいい。
最高のゲームがそこにあって、それを思い切り遊べる環境。
シンプルにそれが重要。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:53:48 ID:???

リアルで協力プレイや対戦、あるいは誰かがプレイしているのを見たりして
心豊かに過ごせたのは確かだ。
だが、ネットゲームで協力プレイや対戦をして同じように得るものがあっただろうか。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:54:03 ID:???

つか、今のリアル系ゲームの人体基礎モデルって、共通の素材でもあるの？
全部同じに見えるんだが。

81 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:56:16 ID:???

>>79
それは人それぞれだ

82 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 23:58:38 ID:HU5adHwr

>>77
メーカーやクリエーターでじゃなくて、
なかなかゲーム個々で判断されてないと思う。
勝ち馬に乗るだけで、その他に冷たくしまくりって差別は日本人の国民性なのかもしれないけど、
日本人としてそゆとこ反省して改めるべきだと思う。
買ってもないのに、遊んでも無いのに否定的にそのことを語る偽者が多過ぎ。

83 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 00:07:24 ID:???

>>74
まあ、同意かな。
けどそういうことを忠告したところで、なかなか気づかない人もいるし
一生聞く耳持たないで終わる人もいくらでもいると思うよ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 00:15:41 ID:VHBUUDtM

>>74,83
自作自演乙

85 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 00:18:45 ID:???

ほう、自分に都合が悪いと自演扱いか。

86 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/06/22(水) 00:27:41 ID:5sBGfuRa

>>84
なんで自作自演がバレたのかしら（＾　＾；）？

87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 00:31:49 ID:VHBUUDtM

せめてIDくらい晒せよ。>>74＝83＝85
レススルーされたからってムキになってみっともない。

88 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 01:12:25 ID:???

感じ方は人によって環境によって時間によって異なる
当然っちゃ当然だ
でも時間を消化するに当たり損をしたなんて感じさせるってことは
有意義だったと感じさせることが出来ない証明じゃないかな？
ゲームをすることで明日への活力になった、心が豊かになった、充実した時間を過ごせた
胸を張ってそう言えないんじゃないかな？
そういう人って惰性でやってるんじゃないかな？
プレイヤーに何かを得られたという満足感を与えられていない
個々によって違うけど一部の人には
満足な時間を過ごした感も感性の刺激も与えられなくなった事実だと思うよ

89 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 05:29:20 ID:xKweu6wc

ｽﾚﾀｲと関係無い話振る馬鹿多杉。
こういう阿呆を誘導するｽﾚを作った方がいい

90 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 05:40:05 ID:VHBUUDtM

>>89
このスレの問題はこのスレ内で解決しようぜ。
余分なスレ作って板や他のスレに迷惑掛けないほうがいい。
スレ内での誘導、もしくはスレに関係ないレスだと思ったらスルーしてあげれば良いのでは？
荒らしに来た者も話題に参加してくれるくらいの雰囲気にすればよいと思う。
それができないのならスレ自体のパワーも衰退したとみなして諦めようぜ。

91 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 06:19:37 ID:xKweu6wc

>>90
> スレ内での誘導、もしくはスレに関係ないレスだと思ったらスルーしてあげれば良いのでは？

ここ２ｽﾚ分ほど見ているが関係無い話にばっかり釣られるﾔｼも多い。てかそういうのばっかり
俺がスルーしたところで電波議論はどんどん進んでいく訳だ。効果なし。

スレ内での誘導というのであれば、馬鹿誘導のﾃﾝﾌﾟﾚを追加すべきだろう。
作ってみるかな。

92 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 06:32:08 ID:xKweu6wc

*注意*
・ｽﾚﾀｲを読んでください。関係の無い話は他でやってください。
・質問や議論の種を投下するのは結構ですが、根拠の無い妄言や
　突飛な啓蒙活動はご遠慮ください。
例
自分の気に食わないゲームばっかりだからいけない（裏づけする論拠なし）→妄言
ゲームって何の意味も無いじゃん？→ｽﾚ対象外

93 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 06:33:21 ID:???

こんなもんかな。不都合があれば追加訂正していけばいいだろう

94 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 07:47:36 ID:???

元々ゲームなんてそんなにたくさん種類がないのに、
ヘビーユーザーはいろんなゲームをやっているから、何をやっても
“これは何のパクリだな”とか
“これは何に似てる”とか思っちゃうんじゃない？

だから、ヘビーユーザーに合わせようと思うと
いろんなものをゴテゴテ付けて“元がなにかわからないように”しないといけない。
で、ゴテゴテ付けると金がかかる。
その上ライトユーザーは“元”なんかわからない上にゴテゴテ付いているから混乱する、
面白くない。

“本”というジャンルだって文学、聖書あたりから始まって、
構想何十年、ノーベル賞授与の“文学”と、全ページ白紙の“マイブック”（日記のやつ）
が隣り合っておんなじような金額で売られたりするんだから、
ゲーム業界も、重厚な“RPG”（本でいう文学路線）はほっといて、
ただひたすらジャンルを拡大してみたらいいんじゃない？

95 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 07:56:37 ID:???

普通のヘビーユーザーだったらどこのパクリがどうとかあんま過剰反応しない希ガス
騒いでるのは話題に詰まったバカか批判する事をアイデンティティーにする悲しい人

96 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 07:58:53 ID:???

かぎられたジャンルで独創性を出そうとするから
難しくなる、金もかかる。

“マイブック”みたいなアイデア一点突破、
制作費ゼロ、価格は500円、毎年何万部も確実に売れる、
というようなものがゲーム界でもたくさん開発されるようになれば、
活性化するんじゃないかな。

ま、開発の段階で“RPG作ろうか、それともシミュレーション？”
みたいな会議していたらいつまで経っても新しいジャンルなんてできないな。
できるのは“ドラマティックシミュレーション”みたいなわけのわからないもので
広報が“ただのシミュレーションではなくて、ドラマティックシミュレーションなんです!!”
みたいなことを（バカじゃねーの、おんなじだよ、言葉遊び、ただのシミュレーション）とか思いながら必死に売ることになる。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:17:56 ID:???

>>96
>>70にあるがゲーム業界全体のパイの取り合いを論ずるならベタゲー圧勝
という事になるだろう。だから、活性化云々はよくわからないが新規ユーザー獲得の
先駆けとなるのならそういうきわどい路線の博打打も必要なのかどうなのか。必要だろうが。

ただ、博打ゲームはもう死ぬほどあるわけでその中からどうメディアに受けそうなのを
ピックアップさせて普及するか、という視点になるが結局これって議論を進めると
「無難なやつがいいよね」という決着がつくんだなぁこれが。パラドクスだ。

任天堂だとその度合いが少しなくなるかなあ程度であるが、結構博打が打てている気がする。
で、その新規獲得の方々はどこに流れるかというと結局ベタゲー（FF,DQ等）に還元されるのではないか？

もし、そうであれば、任天堂は悲しい。さんざ博打しといて高効率に儲かるのはおそらくSCEだから。
さらに言えばソフトメーカーもそう見ているかもしれない。だからSCE。

結局はユーザー層の開拓というのはエメラルドを探す労働者のような俯瞰で見れば割の合わない事業で
ぶっちゃけこの点を我々なぞが批判するのは奴隷に石を投げるような愚行ではないのだろうか

98 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:24:15 ID:???

製作側がこれは博打だと打ち出したゲームで、本当に博打だった場合
我々はそれを９割方こう云うだろう。

クソゲーと。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:36:00 ID:???

面白いゲームがないんじゃなくて"やりたい"と思うゲームがない。
それに、小さい時みたいにその事だけに集中できないのもあるな。
自分の場合はゲームに使われている"素材"で面白いかどうかを判断してる。
それはグラフィックだったり音楽だったりする。
何度も次回作に期待を掛けて"ガッカリ"して、ゲームをする気が起きなくなるしな。
だからこそ、ゲームの内容を誤認させる誇大広告はいけないと思う。
だけど、そこまでゲームにガッカリさせられてもゲームを止めようとは思わないんだよな。

特に最近のゲームを見て思うことは

　ストーリーをただ追いかけるだけのゲームが多い（つまりそれはストーリーしか楽しくない）
　一回クリアしたら一気に冷めてしまう（新作は３日で売ることもあった）
　そのゲームのいい所を生かしきれていないゲームが多い
　隠し要素が"隠された"ものでなくなった、隠し要素多すぎ＆全部出さないと十分遊べない
　ロード時間長い、イベント長い

うーん・・・、やっぱりゲームとしての"魅力"がないのかなー？最近のゲーム。

100 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:37:46 ID:???

>>97
ビートマニアなんかはとても高く評価したいんだが…

あれなんかあきらかに
“RPGつくろうかシミュレーション作ろうか”議論の中でできたものじゃないと思うんだけど。
もっというならゲーム製作者の中に多いであろう
“この前あのゲームやって面白かったから真似しようぜー”とか
“うちでもスパロボみたいのつくんね？”みたいな
“ゲームの中から次のゲームのヒントを探す”のではなく、
“ゲームの外から次のゲームのヒントを探す”ことがうまくできていたから
できたんだと思うけどなぁ。

101 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:38:15 ID:???

>>99
>>92

100get。

102 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:38:43 ID:???

うわああああぁぁ>>101

103 ：99：2005/06/22(水) 08:41:42 ID:Ez0LQUBq

>>101
指摘はありがたいが、それじゃあ何も書けない。

104 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:47:18 ID:???

あと、流行の流行廃りが昔よりはやくなっているのがあると思う。

多分昔より、色んな娯楽があるからだろうけど、
昔なら本でもTVでもゲームでも
“一個ヒットしたら二匹目のドジョウがねらえる。ひょっとしたら3匹目も…”
みたいな考えがうまくいったが、最近はそうもいかない。

ハリーポッターとロードオブザリングは人気だったけど、
それが他のファンタジー人気につながらない、
冬のソナタは流行ったけど、次の韓流ドラマは流行らない。

ゲームも、ハリウッド映画のような廃れない地位を確保するには、
“RPGは飽きたでしょ？次は音ゲーですよ。”
“音ゲーは飽きたでしょ？次は…ですよ”のようにどんどん新しいジャンルを作っていかないといけないと思う。

105 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:50:42 ID:???

やたらと新しいジャンル切り開いていくにも限界があるけどな。

106 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:51:40 ID:???

>>100
ﾚｽとして論点がズレている。

> ただ、博打ゲームはもう死ぬほどあるわけでその中からどうメディアに受けそうなのを
> ピックアップさせて普及するか、という視点になるが結局これって議論を進めると
> 「無難なやつがいいよね」という決着がつくんだなぁこれが。パラドクスだ。

これは開発当初からのﾀﾞﾒだしではなく広報として打ち出したり力を入れている事を
ハード側にアピールする時の議論の事。

ビートマニアの歴史は詳しくないがｱﾚはマイナーチェンジしながら
細々とパイを広げていった筈だ。
つまり開発→売り出しは規模の差はあろうがどこでもやるが、
それをマイナーゲーとして終わられるかどうかというのはコストの算段を
すれば当然反響を見てからになるだろう。で、成功例としてビートマニア等があるだけで
ベタゲー以外にとんでもない路線のゲームなど星の数ほどある。今だってそれは同じだ。

・・・と考えればﾃﾝﾌﾟﾚの
> 続編ものの増加 > ・RPG主体市場の卒業
がゲームの衰退を助長するか？となると甚だ疑問だ。
というより現状よりもはるか未来を見据えた上で>続編ものの増加 >実験作の減少
という杞憂はアリかな、というSFチックな話は出来るかな。

107 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:52:23 ID:???

>>104
データとして依然ベタゲーが売れに売れている件について

108 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 08:53:54 ID:???

>>103
それはアナタみたいな人だけ
書かなくて結構

109 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:01:24 ID:???

>>107
ベタゲーっていうのがあまりわからないんだが…

DQとFFは売れているじゃん、ってこと？
それはスターウォーズ的なものなんじゃないの？
何年かに一本でるから、買うだけじゃない？

DQとFFを模した新作RPGがあんまり売れていると思わないし、
スターウォーズを模した新作映画があんま人気だとも思わないんだけどなぁ。

ハリウッドあたりは“今年はハリーポッターとロードオブザリングで
ファンタジーはお腹いっぱいのはずだから、他の映画は他のジャンルで…”
とか“今年はスターウォーズが出る年だから、他のスペ－スオペラ出しても安く見られるだけだから、来年まで寝かしておこう”
とか、考えているんじゃない？

110 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:01:54 ID:???

>>108
>>92

111 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:03:53 ID:???

あと、RPGファンっていうのもたくさんいるんだろうけど、
それは小説でいうSFファンとか、ファンタジーファンとか、
推理小説ファンみたいなものじゃない？

ただ、本と違ってRPGって作るのたくさんお金かかるんじゃないの？
そしたら固定ファンだけじゃ、制作費をまかなうのは大変なんじゃない？

112 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:10:02 ID:???

>>109
というかね、あなたの言う”人気”ってのはデータじゃなくて”なんとなく肌で感じる”ってのだろ。
実際利益がどれだけ上がったかというのとマスコミがどれだけ
報じたかというのは別問題だって事ぐらいわかるよね？

それにハリウッドがそう考えて成功していると「思う」のであれば
新しいジャンルをどんどん打ち出していこうという主張ってどうなのそれ。

新たなジャンルを切り開くには危険がいっぱいだ。そのリスクをどんどん背負っていこうよ！って
それこそ衰退の原因になりかねないんじゃﾈｰﾉ

113 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:11:02 ID:???

>DQとFFを模した新作RPGがあんまり売れていると思わないし、
スターウォーズを模した新作映画があんま人気だとも思わないんだけどなぁ。

そう！ライトユーザーはまさしくそういうイメージを持っているのです。
「え～おもしろいの～？？」という先入観があるんだよな

114 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:15:27 ID:???

となるとあの時期のテイルズやスターオーシャン、ブレスオブファイア
今でいったらラジアータ等も売れているのは不自然という事になるが

115 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:23:08 ID:???

>>112
ならゲームのリリース本数を減らせばいいんじゃないの？
マーケットが広がらない限り、年間ゲーム売り上げ本数は増えないし、
（上に売り上げ本数がここ5年くらい増えていないソースがはってあったような…）

スレタイが国内ゲームの衰退（前提）でソースによると総売り上げ本数は
最近あんまり変化ないんだから、これが衰退なら、ゲーム出しすぎなのが問題なんじゃん。
まぁ一般人にしたらゲームにかける時間は元々決まっているんだから
沢山ゲームがリリースされたところで、こなせない。
こなせないようなゲームは買わないわけだから、総売り上げ数が変わらないのは当然だろ。

116 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:23:56 ID:???

>新たなジャンルを切り開くには危険がいっぱいだ。そのリスクをどんどん背負っていこうよ！って
それこそ衰退の原因になりかねないんじゃﾈｰﾉ

ま、博打ばっかりだとそうなるわな。
でも稼ぎは人気タイトルでやってどんどんその一方で斬新な企画も作っていかなきゃならんと思うよ。
それをするだけの体力が企業にあるかどうかだけど。
映画業界みたいに5年10年かかって原価回収できればいいんだけど、新ハードのサイクルが早すぎる。
これはハードメーカーの課題でもあるけど。
だからXBOX360は「ゲームを作りやすい環境」をアピールしてる。
今1番頑張ってるのはカプコンかな。
鉄騎とかKiller7とか出すしバイオも出す、みたいな。
ま、現場が暴走してるとも言えるが。
本気で利益を考えるならバイオは最初っからPS2で出すべきじゃん。

117 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:28:05 ID:???

＞114
普段からアニメみてるやつが絵に惹かれたんじゃね？

118 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:28:44 ID:???

俺はコナミを応援したいなぁ。

ビートマニアとかの新ジャンルも開拓しているし
遊戯王とかで他オタク系マーケットから人ぶんどってくるし、
スポーツゲーで他スポーツファンマーケットから人をぶんどってきている。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:30:17 ID:???

>>117
その通りだと思う。
アニメ系のゲームはアニメファンのマーケットから人を借りてきている。

120 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:34:59 ID:???

>>115
ソースって
> 16 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 12:00:09 ID:???
> 据え置機ゲーム売上推移
> 1997年　　3938万本
> 1998年　　3871万本
> 1999年　　4372万本
>
> 2000年　　3171万本
> 2001年　　2550万本
> 2002年　　2931万本
> 2003年　　3098万本
> 2004年　　2968万本
これだろう。どこのソースかわからんが。

マーケットを広げる為には開発が必要なわけだが、
そのリスクは業界全体でなんとか捻出しましょうや、
という団結力こそ今必要とされているのではないかと
夢を見ている俺ガイル

121 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:37:28 ID:???

>>118
商売がセコイというか上手いというか･･･ｗ

>>119
全部がそうじゃないだろうけど確実にアニメファンの上乗せはあるよな。
アニメ絵に惹かれるやつもいれば敬遠するやつもいるわけで。

122 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:37:57 ID:???

>>116
ああｶﾌﾟね。ｶﾌﾟは初期戦略として八方美人を決め込んでいたから
流れ的には自然に見えたがそれほどバイオブランドに自信があったのだろう。
実際利益回収できているから恐ろしい話だ。
あの営業方針にはグロテスクなパワーを感じざるを得ない。

123 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:41:29 ID:???

>>121
これがそうでもないんだなぁこれ。上のコーエーの御題目でもあったが、
絵柄萌えで購入＞＞＞（越えられない何か）＞＞＞敬遠して不買
なんだな。敬遠して、不買までする少数派なんぞ切り捨てるのは当然といえばそうだな。
悲しいが。

124 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:42:26 ID:???

>>121
まぁねぇ。
ただ、ゲーム業界内でのパイの奪い合いがうまいなんてのはただの内弁慶だぞ。
家庭内パイの奪い合いが下手なよりはましだが、
他の家庭からパイを奪ってくるやつの方が偉い。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:54:46 ID:???

>>123
じゃあみんな絵柄萌えで三国志とか信長とかのシュミレーションゲーム買うの！？
つか萌える要素あるか！？
無双はボタン連打するだけで出来る手軽さがウケたんじゃないの？？

教えて！ｴﾛｲ人！

126 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:56:47 ID:???

>>123
人数的に、ゲームファンの内訳は、
ゲームファンでアニメファン＞ゲームファンだけどアニメ嫌い
だからそうなるんだろ。

127 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 10:05:18 ID:???

>>125
そのりくつはおかしい
ていうか議論が理解できていない

全員萌え目的で買っている→×
萌え目的で買っているﾔｼを新規獲得、その反動で失う萎えプレイヤは少数→〇

ここでいう萎えは本来ありえない美形や萌え系がデカイ人間を吹き飛ばしていくのには
萎えるしもうそれが原因で買わないほどになるということ。

128 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 12:27:38 ID:???

萌え要素が諸悪の根源

129 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 12:42:59 ID:???

>>96
＞“マイブック”みたいなアイデア一点突破

マイブックというと、なんか「リアルサウンド　風のリグレット」を彷彿させるな…。
あんなのでも商売になった時代があったんだな。おっと、スレ違いか。

130 ：ピスケス ◆tIlvZAggWc ：2005/06/22(水) 14:23:32 ID:cYWjHM7P

ゲーム会社が天下り官僚の受け皿にならないかぎり衰退必至
政治家との癒着がないといつか社会的に淘汰される

とかどうですか？

131 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 14:55:48 ID:???

腹黒く油ぎったオヤヂたちのエキスが注入されたゲームなんてイヤすぎ。

132 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 16:32:03 ID:???

http://amanoudume.s41.xrea.com/
オンライン時代のパラダイムシフト

ゲームの巧さ　→　ゲームにかけた時間　→　ゲームにかけた金
みたいな事が書いてある。

プレイデータ優先主義？
ネットを使い個人のセーブデータを色んな機種で使えるようにする計画があるらしい。
発展させると、趣味や好みまでデータ化し、ゲーム内での宣伝まで広げられる可能性もあるかも。
新しい遊びを提供できないのであれば、過去の資産を使いまわすしかなく、
個人のデータを見てまだ遊んでいないメディアがあればそれを宣伝などをして
重複した遊びの提供にならないようにする事も可能になってくる。

133 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 16:51:40 ID:???

> 大多数のユーザーにとっての本当のニーズとは何か？を真剣に考えた結果、
> ソフトよりもプレイヤーの体験の蓄積であるセーブデータのほうが重要、という明快な結論に達したようです。

うーん・・・それはどうなんだろう、とまぁ直ぐには否定できんが。
それとポイント式のゲーム攻略とか言ったら今の三国志大戦とかもそうかな？

ぶっちゃけこのシステムは随分アコギだと思うのだが。
幅広く開発するという名目なら軌道に乗ればうまくいくかもしれない、ただ、
現在amazonのとっている方式の劣化コピーなんじゃねーのか？という侮蔑と
現状のゲームソフトシステムを真っ向から否定するような状況を作るのかとか思うと
なんだかなぁ・・・

ようはいっぱいお金をつぎ込めばいい装備が買えますぜ旦那、というやり取りをリアルにやるわけ？
まぁ、ぶっちゃけカードバトル系はほとんどそうな訳だが、ことさらオンラインでそれをやられると
・・・萎える。この成金ボーヤが！！みたいな。

そうなると非常に住み難い世界になるので個人的にはんたーい

134 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 17:22:43 ID:???

単にアニメ系の絵は「無難」だからじゃないのか？
日本でアメコミみたいなリアル絵柄にしても売れないじゃん。
子供やライトユーザーとかが怖いって。
特にアニメ好きとか絵柄萌えしてる奴じゃなくてもさ。

135 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 17:43:39 ID:???

確かに無双が今までの光栄ゲと同じようなリアル顔だったら
余り売れてなかっただろう。

というか、知り合いと遊ぶ(または情報交換する)
ツールとしての意味合いもあると思。
それでキャラの魅力が無いのは不適格と。
あと明らかにエロ過ぎるのｗ(DOAとか)

136 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 17:47:50 ID:???

既に家庭用No1ポリゴンエロの座はDOAからランブルに移ってるが

137 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 14:57:43 ID:???

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/10/news028.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/22/news078.html

まあこんなことはオンラインに限らず
ボードゲームの時代からあるけどね。

138 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 16:30:55 ID:???

あー、韓国とかでもあったような。
日本はねーな

139 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 16:40:37 ID:???

大陸の人って、いつまでも恨み続けるからな。
先祖の事まで。

140 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/24(金) 03:01:14 ID:???

今の時代女も男も恋愛、出会い、セックス中心に周ってるから
いまどきゲームかよって普通は思う
しょせんそういうのに縁の無い人のニッチ産業の一つですよゲームは

141 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/24(金) 07:52:05 ID:???

>>140
いつの時代も、性欲を中心に、世の中は回っているぞ。

流行廃りがあるのは、風俗とかが嫌いな人向けの産業だろ。
昔だと、文学、哲学あたり、
最近はゲーム、アニメなのだろう。

142 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 20:05:41 ID:X3a50IOY

変な仕切り厨が出てきてシラけたからしばらく静観してたけど、
やはり落ちたか。

そこそこ脱線しながらも盛り上がった方がおもしろいということが証明できたな。
ゲーム衰退にも同じ様なことが言えよう。
売上至上主義の崩壊＆ウケ至上主義の台頭だな。

143 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 20:14:29 ID:???

面白いのと本気で考えるのとは別の次元の問題だといつだったか書いてあったが。

144 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 20:57:16 ID:X3a50IOY

才能と努力の違いか？

145 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 22:40:32 ID:???

,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿

146 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 22:41:39 ID:???

>>140
>>141
ただ、最近はそういうのでもプロセス省略の風潮が強まってるような樹がする。

147 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 23:21:25 ID:???

ｽﾚ違いも甚だしい鬼がする。

148 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 23:41:45 ID:X3a50IOY

>>147
それがいいんだよ。
国内ゲームは何故衰退するか本気で考えるにはいろんな方向から考えた方が良い。
すべての事象は関連している。
一見スレ違いに見えるレスも実は良く考えると真理を突いていることもありうるのだ。
だから一言”ｽﾚ違いも甚だしい鬼がする。”とつまらん書き込みをするくらいなら、
きみなりの考えを書き込んでみなよ。

149 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 07:39:32 ID:???

わかった。書き込もう。
> 国内ゲームは何故衰退するか本気で考えるにはいろんな方向から考えた方が良い。
そうだね。
> すべての事象は関連している。
そんなバカな。閉口する。見事にバカを晒したな。
それに関連するというならどう関連するか詳しく書くべきだ。
でなければ”ｽﾚ違い”と書かれても仕方が無いのは道理だ。
加えていえば> ゲーム衰退にも同じ様なことが言えよう。
なんていうバカ放言は誰もﾚｽ出来ない程空気を凍りつかせた。
ちっとも面白くないし論拠の欠片もあるまい。

150 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:14:05 ID:uM5iCDz8

>>149
他人の批判はどうでもいいから
面白いこと書いてスレを活性化させてくれよ。

ウソでも関係ない話題でもいいから盛り上がるようなやつよろしく。

151 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:16:22 ID:???

> きみなりの考えを書き込んでみなよ。
これに応えたまでだ。

盛り上がるのと本気で考えるのは別だ。
ｽﾚ違いは他でやればいいだろうが

152 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:16:58 ID:???

ここはいい釣堀ですね

153 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:19:21 ID:???

まーろくな意見でねーしな。
>>132あたりがマシな議題だろうが。>>97あたりからもまぁまぁマシといったところだな。

154 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:26:03 ID:uM5iCDz8

>>151
名無しのスレ違いコメントを批判したところで
なんの役にもたたないだろ。
論理性の欠如を指摘したところで、意味がない。違う人の振りしてまた書きこめちゃうじゃん。
第一148が149と違う人かどうかも当人以外は分からない。
（勘違いしないで欲しいが、別人だと証明しろなんてつまんないことは言わない）

別人だろうが自演だろうがどうでもいい。ただ、“スレ違い”と叫ぶことに
意味がない、と言っているだけだ。スレ違いの人が提供する話題より面白いものがあれば、みんなスレ違いの話題は無視するようになるだろ。
逆に“その話題は関係ない!”“関係性を説明しろ!”みたいな事言っているとスレも廃れるよ。

155 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:44:29 ID:???

違うね。激しく違う。
内容に沿った議論でなければ意味が無い。
盛り上がる事が目的なら他のｽﾚがいくらでもあるだろ。ラウンジにでも逝けよ。

もう議論できませんというのであればそれまでのｽﾚだ。
議題が上がらなければ保守してりゃあいいんだよ。

156 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 12:57:23 ID:uM5iCDz8

>>155
お前退屈なやつだな。

議論がしたければ自分で話題を振って、
それに対する賛成反対意見を募ればいいじゃん。

あ、“スレ違い!”叫びたいだけで
自分の振った話題にケチがついたり、その話題でしらけたりするのは嫌なんだろ？

157 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 13:04:00 ID:???

悪いけど性欲とかアホかと思った
下世話なだけで笑いも共感も生まないから白けたんよ
盛り上がっててもつまらんと引くやん

158 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 13:16:48 ID:???

>>156
退屈で結構だ。それに話題は振る方とは限らんだろ。
議題が挙がればそれに参加するなり傍観するのは普通のことだ。
オメーな、
＞他人の批判はどうでもいいから
とかほざいときながら結局個人批判かよ。呆れるよﾎﾝﾄ
ｽﾚはたくさんあるんだから内容に沿って話をするのは当然。
ここに君の居場所はないよ。去れ。

159 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 13:37:06 ID:???

あんまり喧嘩腰になると変になるから
俺ならどんな言い回しにするか考えてみたよ

生物は遺伝子を後世に云々かんぬんで性欲は必要
だからその欲求を満たすべく新しい試みをすべきだ
ときて、ポコチンに電極をつけて感圧式こんとろーらーにしよう
これで一つの欲求を増やしつつ云々
↓
人体に電極刺すのは危険だ
クリップで摘もう
これでばっちりだ！！
↓
おにゃのこはおっぱいを摘もう
ビラビラは危険すぎる
おっぱいを感圧式にすることでおっぱいが大きくなるメリットが生まれる
おっぱいの小さい子でも安心
さらに画面を見ながら他人に操作してもらうことでもどかしさも体現
是非同性異性問わずプレイしていただきたい

160 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 15:27:59 ID:???

どーでもいいが、おまいらメーカーが自主規制の方向で動いてることには
コメントないんでつか？？

161 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 15:44:02 ID:???

そんなのどうでも良いからクリエイターどもの醜いツラを自主規制してくれ

162 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 17:12:38 ID:4dQ4F+4w

>>147,149,151,155,158
えらそうなこと言っているくせに、結局衰退するかどうかの意見を一切述べていない。
おまえこそこのスレ荒らしているだけじゃないか、他行ってくれ。

オレはこういう人間がこのスレで無駄にスレ消費する様にゲームも衰退してしまうのだと思うよ。
ホントこういう奴増えたよな。何の前進にもならない。

163 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 17:26:03 ID:4dQ4F+4w

おもしろくないと誰も来なくなるし、
そうしたら議論すら成り立たなくなる。
変な仕切り厨が現れたおかげで先週このスレで実証できたはずだ。

ゲームが衰退してしまうモデルとも言えると思う。
>>147,149,151,155,158 （仕切り厨）
キミはあきらかに嫌われているのだから、
このスレに参加したかったら排除しようとせず受け入れる気持ちが大事だと思うゾ。

164 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 19:26:00 ID:???

やっぱり不特定多数に流せるテレビCMは偉大だ
ただ15秒、30秒で送れる情報は高が知れてるんだよね
CM中ずっと商品サイトのアドレス載せとけば書き写すのは無理だろうけど
商品のサイトある位は伝わって興味があるなら
商品名なり企業名で検索して調べてくれそうな気がするんだけど
どこもしないって事は効果ないんかなぁ

165 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 19:51:12 ID:4dQ4F+4w

1000本や2000本売ろうってのなら狙うCMも効果的かもしれないけど、
１０万本２０万本って言うと164氏が言ってる様にネットなど他に展開するCMが効果的だとは思う。
そこら辺は同意できるけど、
その前にゲームに対する「あまり良くない遊び」って言う世の中のイメージを拭い去る必要があると思う。
本来ゲームバブルの時にそういう保全的考えを遂行して良かったハズなのだが、
売れなくなってからどうしよう？ってあわてているのが滑稽だ。
目先の利益しか考えていなかったってのが良くわかる。
遊ぶ側としてはゲームが多様化して今非常に楽しい状況だし別に国内のゲーム業界が縮小しようが一向に構わないが、
業界で飯食っている人たちは大変だな。際限なく厳しくなっている。
それでもゲーム供給側でやっていきたいという覚悟できない人は業界去るしかないよ。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:03:53 ID:4dQ4F+4w

あと人のアラ探しをするのが得意なのだけど、
本人の考えを主張できない様なのが多過ぎる。（仕切り厨君キミのことです。）
オレは進化したCPUのメモリ容量や処理能力を安易にムービーやボリゴン処理に費やすのではなく、
いままで体験したことの無い様な思考処理やアルゴリズム、誰も届かない様な２D表示にあえて挑戦しているような作品に出会いたい。
前人未到感を感じる作品ってのが少なすぎると思う。
もっと挑戦して欲しい。
最前線のクリエイターたちに開拓者たれとエールを送りたい。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:19:31 ID:???

>>166
禿同

168 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:29:12 ID:???

PTA相手にゲーム説明会、体験会をしたらいいんじゃないかな？
ゲームの主購入層は子供だし、その親達にゲームを敵視される状態はまずいんじゃないかな
ゲームとの付き合い方を説明したり実際ゲームをプレイしてもらったり、暴力ゲームに対する
今後の取り組みとか説明したりして地道にゲームに対して理解してもらっていくしかないと思う

169 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:34:50 ID:???

>168
実際にやらせても粗探ししかしないから無理。

170 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:55:06 ID:???

>>169
…まぁ、普通にゲーム屋で体験会しても買う人なんてその中の一部だし
やらないよりはいいんじゃないかな？

171 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:01:49 ID:???

ナムコが株主総会でゲーム機揃えて体験させたらしい。
R30氏のブログから飛んだんだがどこか忘れたな。

まぁ、既存のﾏｽｺﾞﾐが崩壊すればもっとマシになるだろう。
俺はそういう視点ではゲームみたいに不当に虐げられてきた部類のジャンルは
割と明るい未来があると思うな。
逆に衰退しているとか害悪だとか決め付けたい人々にとっては住み難いかもしれん。
まぁ、そんなアホウどもはみんな死ねばいいんだがな

172 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:06:31 ID:???

>>166
そんなゲームはそうほいほい出てくるもんじゃないよ。
稀に発売された時は「歴史的ゲーム」と呼ばれるものだ。
個人的に今一番「歴史的ゲーム」に近いのは、The Elder Scrolls 4:Oblivion
な気がするが、果たしてどうなる事か…

173 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:14:33 ID:4dQ4F+4w

>>168
まさに土壌を豊かにして、種を撒く行為だね。同意したい。
>>171
憎まれ役の反対意見ってのは今のゲーム業界には重要かと思う。
それを危機感と捕らえ、辛らつに改善する姿勢が常に必要と考える。
ただ単純な否定ではなく、ゲーム愛を感じる否定意見を歓迎したい。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:16:24 ID:???

そのへんはもう何度となく議題に上がってるな。
本ｽﾚだと>>97～あたりになるか。

ゲーム自体を見るなら結論は>>98だな。

175 ：174：2005/06/27(月) 21:17:25 ID:???

あー「斬新なゲーム」の話題って事ね

176 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:27:58 ID:4dQ4F+4w

>>174
博打と勝負は根本的に違うでしょ？
でなきゃ日々コツコツ努力を積み重ねているクリエイターに失礼だよ。

177 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:53:27 ID:???

もう駄目だな

178 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:10 ID:???

>>168
ＰＴＡとかは、そういった批判するという行動によって、脳内でドーパミンを発生させて
それを生きがいにしてる人達だから、何を言っても無駄だと思うよ。

海外のドキュメントで、それについて考察していた番組を見た事がある。
まず、人の話を聞いてくれる、又は利益によって、ゲーム業界に良い方向に
政治を動かしてくれる人を探して、ＰＴＡなどを丸め込む方が早い。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 21:57:54 ID:???

まずPTAやﾏｽｺﾞﾐを冷笑する姿勢が求められる訳だ。
まー出来ればﾎﾝﾄ死んで欲しいんだけど。正直いらない人種だと思う

180 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:15:46 ID:4dQ4F+4w

>>178
嫌、ゲームを否定する意見を無視したり排除するというより、
共存し、上手く取り込めないかと思うのですよ。
168の意見は単純だけど、誰もやろうとしない成功法則だと思う。
否定を否定してたら堂堂巡りしてしまうし、不毛だ。
衰退解決への種を撒くのをあきらめたら、そこで終わりですよ。

181 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:21:48 ID:???

>>179
いや、そうでなく。あれだ。人として扱うから>>179みたいな感情が出るわけであるから
それじゃ、相手とやってる事は変わらないよ。

相手が感情をぶつけてくるわけだったら、ここはまず違う方向性で、合理的にこういった
問題を解決してゆく手段をとるのが先決だと思う。
大きな力で、押しつぶす感じで。

やり方としては、まぁソフト審査団体とかを、政治家や官僚の天下りっぽい集まりにして
便宜をはらってもらう。とか

マスコミは、まぁ時間がかかるだろうけど、相手の行動をもっとエスカレートさせて、
異常集団として一般社会の人達から村八分になるまで、煽りつつ、見守るのが
一番だと思うなぁ。

現にいま、ワイドショーなんかで、スタッフ側がゲーム叩きすると、コメンテイターに
総スカン食らうでしょ。

182 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:28:32 ID:???

>>181
いや、そういう事なんだが。
まー希望としてはなんか水族館のサメの餌にしちまうのがいいなーとか。ジョーズshow。

現実的には力を引き寄せるってのは、そう。
で、「現実的」にどうするのかは具体的に正直絵空事なんだよな、これ。

183 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:30:42 ID:???

>>181
政治家や官僚の天下りはそれこそマスコミのネタになる危険性が

184 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:40:19 ID:???

>>183
政治家でも教育論を唱える人とか、子供のためを思う人とか、種類がいるでしょ。
そういう人達だって、お金は大好きだよ。

建前として、そういった人達が形だけでもみかたになれば、風当たりも少しは・・

>>182
＞具体的に正直絵空事
そうなんだよな・・。
もう少しゲーム関係者には理想とかきれいごとを脳内で便利に処理してくれれば
有難いのだが・・。

185 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:50:07 ID:???

しかし実際、政治にしろ何にしろ、ゲーム業界って外部に仲間がいないんだよな。
こういう物を作ってる業界ってのは、少なからず、販売や流通に独自のコミュニティが
あって、良くも悪くもささえあって存在できてるんだよ。

このまま孤立しちゃうと、いざというとき、誰からも助けてもらえなくなっちゃうよ・・。

186 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:04:10 ID:???

政治問題にするのは一方的に電波撒く方だしそこらへんのバランスは取れてないよな。
でもよ、ようはバカが悦に浸りたいだけであんな事してるようでは知性が疑われますよ、
という風評が立つような土壌があればな。
あ、インターネット

187 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:09:48 ID:4dQ4F+4w

娯楽としてパチンコ業界も叩かれてるのだけど全然OKみたいなのはどうなんだろね？
しかも換金とか違法くさいし、ダークなイメージはゲームより強い。
ほとんど話題にはならないけどパチンコのTVゲームもそこそこ出続けている。
衰退対策としてパチンコ業界とかに答えがあるのだろうか？

188 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:16:51 ID:???

>>187
パチンコはさ・・
あそこは歴史もあるし、土壌が汚いこと堂々と出来た時代に出来てるから・・。

それに子供がかかわってないしｗ。

189 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:33:23 ID:???

パチンコは同じ娯楽でも
金銭欲から浪費を引き出す物だからな
ゲームとは全然違うよ

ゲームはエンターテイメントとしてはまだ健全
故にウマ味がないから、大物が食いついてくれないけどな

190 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:34:36 ID:4dQ4F+4w

>>188
汚いことにオブラートかけてえげつないのは今の時代の方がひどいと思うけどね。
ＴＶＣＭでもサラ金やパチンコを堂々とやってるしね。
経済苦の自殺が過去最高だし。
ＴＶゲームは少なくとも自殺の原因を作ってはいないと思う。
パチンコ店が規制によって減り、その売上がゲーム業界に流れてくれないかな？

191 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 23:43:58 ID:4dQ4F+4w

悪（クソゲー）を悪（クソゲー）とはっきり区別できた昔は単純で良かった。
今は悪（クソゲー）を上辺取り繕って善のフリしている（地雷ゲー）からタチが悪い。
ゲームが多様化した恩恵もあるが、同時に自分が遊びたいものに出会い憎い弊害も産み出してしまっているのではないか？
もちろんクソゲーが好きな人ってのもいるし、
そういう人もおもしろいからクソゲーの存在的価値ってのも少しはあるのだけど。
衰退防止策として、もっと単純でわかり易いゲームの割合を増やしたらどうだろう？

192 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 01:09:30 ID:JImUjC4t

TVゲーム出現前はパチンコって普通に子供の遊びだった気がする。
駄菓子屋行くとピンボールとパチンコ、あとスマートボールの台とかが普通に置いてあった。
あの駄菓子屋の甘いにおいと子供の風俗って雰囲気はもう日本では失われてしまったのか？あそこで多くのことを学んだ今は大きなお友達も多いだろう。
既存のゲーセンとか公民館を利用し、ＴＶゲームでああいう場所ができたらおもしろいと思う。
顔を見て語り合い、リアルな人間同士のコミュニケーションこそ多々ある社会問題の解決を促進できるのではないか？
そういう場でＴＶゲームを利用できないかな？

193 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 01:20:43 ID:KHnbBoWJ

ゲーム業界は終わりです。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 01:47:16 ID:???

もっとゲーム自体が知的好奇心をかき立てられる様な遊びになるべき
音楽や本の感想やファッションの知識なら熱く語れば、みんなも一目置いてくれるが
ゲームのことをどれだけ語っても、どうしても底が浅いし、みんな受け入れてくれないし
FFのあの場面のあのセリフマジ感動したよなー
とか口が避けてもいえねーし、まず感動などしない

195 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 03:13:55 ID:???

音本服ゲーム
詳しくない人に一人で熱く一方的に語ってたら迷惑なだけなのは一緒
テレビの話題が多いのはどの家にもテレビはあるから
それだけのこと

服なら誰でも着るが
ゲームは誰でもやっているわけではない∴みんなが受け入れてくれるわけではない

マジ感動とか今時映画のCMですら言わねぇ

196 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 05:28:01 ID:???

ゲーム製作者が偉そうに語り始めた時期くらいからダメになりはじめたキガス

197 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 05:56:23 ID:JImUjC4t

感動が安っぽいものになってしまった。
一杯のかけそばとかの事件みたく人情を食い物にする様な輩が出て以来世の中がシラけているのに、
TVゲームが感動を与えてくれるRPG主流だという幻想に世間も踊らされて、
ドラクエⅧが３６０万本も売れてしまう始末。
その内容はCPU表現能力に合わせて見た目が良くなっているだけで、
ストーリー自体は10年以上前の作品であるドラクエⅡより劣るというお粗末。
ゲーム買う方も思考停止しているとしか思えない。
まともに勝負しているクリエイターが小ばかにされている様でかわいそうである。
ホントかなしいな。

198 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 06:43:10 ID:VYSNeBXT

だから飯野に立ち上がってもらうしかないんだってば！

199 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 06:54:14 ID:JImUjC4t

カセットポンでスイッチオン！で遊べなくなってから、ゲームが遠い存在になっているのかもしれない。
そういう意味で、ＧＢＡやＤＳは気楽に遊べていいよ。
ＰＳ２もＨＤ付けたら立ち上がり時間すさまじく長く感じる様になった。
ソフト高くなってもいいから、とりあえずＣＤやＤＶＤを止めてみたらいいと思うよ。
プレスメディアは何となく安っぽく感じるし、コピーし放題になっちゃうし、
でもゲーム機がゲームだけで勝負するとＤＳみたくシェア争いで負けるしな。
難しい問題だねこりゃ。

200 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 06:56:51 ID:JImUjC4t

×ＤＳ　→　○ＧＣ
でした、ごめん。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 09:27:12 ID:JImUjC4t

とあるブログからの引用です。

今のゲームで困っているのは、結局ある程度ゲーマーじゃないとクリアできない難しさ。
昔はある程度やり方がわかれば、後は熱意と頭の使いようだけでなんとかなったのに、今はもうそれだけでは無理。
多分、どんどん複雑さを求めていった結果だと思うんだけど、そりゃー、ゲームを買う人だって限られてきちゃうよう。
だから、結局女性が購入できるゲームはRPGや癒し系だけになっちゃうんだよう。いい加減にしてくれよう。

202 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 10:33:05 ID:y0MlKRId

>>201
女性がゲームをやらないのは、ゲームが難しいからじゃなくて、
男性より現実的だからじゃないの？

203 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 11:00:01 ID:???

＞今のゲームで困っているのは、結局ある程度ゲーマーじゃないとクリアできない難しさ。

逆だろ。いまは誰でもクリアできるゲームが主流だ。
高難易度のゲームもあるが、割合としてはＦＣ～ＳＦＣのころに比べて減ってる。
「昔＝ＰＳ1時代」だと言うのなら少しは解るが。

204 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 11:04:44 ID:70NUOmOb

昔はエンディングが報酬だったんだが
今はエンディング後のオマケが報酬みたいになってる部分はあるな

オマケがちょいエロな男性向けのものが多いのはゲーム好き女史にはチト気の毒ではある

205 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 11:48:17 ID:y0MlKRId

セーブができるようになってから、
クリアまでの必要プレイ時間が多くなった気がするんだけど
どう思う？

クリアまでに時間がかかるから、ゲームをクリアするまで
次のゲーム買わない人がいてもおかしくないと思うんだけど。

206 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 11:55:07 ID:y0MlKRId

味の素が、でてくるところの穴をおおきくして売り上げを増やしたみたいに、
ゲームのボリュームを減らして、短時間でクリアできるようにすれば、
売り上げ上がらないかな？

ライトユーザーがクリアまで100時間もかかるRPGを一本買ったら、
一年間はそれだけでお腹いっぱいな気がするんだけど…

207 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:02:46 ID:70NUOmOb

自由度を上げて、その分を短く出来ればいいね
例えが悪いが侍-完全版-みたいな１プレイ２時間程度で自由に遊べる
総プレイ時間１０時間以内で一通り遊べて、後は好きな奴がやり込める

こんなゲームが増えてくれればいい
難易度上げて回転率を上げ、廃れていったゲーセンのシューティングのようにはなって欲しくは無い

208 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:10:24 ID:???

時間単位の満足度を上げるのが一番いいんだけどな。
ただ、シューティングなんかが「クリアまで1時間」（1時間でクリアできるようになるまで相当な修練）とかで「ボリューム無いなー」って言うユーザーが多く、
メーカーも「クリアまで80時間」とかのほうが企画が通り易いということも悪習になってる。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:28:48 ID:y0MlKRId

>>208
バイオハザードみたいな2時間でクリアできるもの、
音ゲーみたいに5分でクリアできるもの、
とかの方がライトユーザーに売れているんじゃない？

だから最近のFFとか、DQとかもクリアまでやらない人が多い。
そういう人を見ていると
メーカーもエンディングまで作らなくてもいいんじゃないか？
とか思ったりする。どうせライトユーザーは10時間くらいで投げ出すんだし。

210 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:35:29 ID:y0MlKRId

FFライトユーザーバージョン
（ムービーとボス戦をつなげて説明を加えたもの、5時間でクリア）\3000
FFヘビーユーザーバージョン
（従来のもの）\9000

とか両方出せば、ライトユーザーの回転率が上がりつつ
ヘビーユーザーの“買ったゲームで遊び倒したい”願望もかなえられそうじゃない

211 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:42:15 ID:???

クリア時間短い→ソッコ中古で売られる→中古で買う客が増える→新品売れない

こんな悪循環

「いつまでも手元に残しておきたいゲームを作れば良い」
という理屈はわかるが、現実は厳しいよな

212 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/28(火) 12:44:28 ID:A7525/R5

そして無駄な作業で中古市場への流出を遅らせるわけか。
まぁ最近のユーザーはダルかったらすぐ投げ出すけど。

213 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 12:59:44 ID:y0MlKRId

中古のせいで新品が売れにくくなるのは映画とかも同じだろ？

それでも映画産業が儲かっているのは、
マーケットのサイズ以外に
映画館→DVD発売の流れがうまくいっているからだろ。
だから多少中古に流れたところでビクともしない。

大抵のゲーム（移植以外）はいきなり発売だから、
中古が与える打撃が大きい。

ビジネスモデル的に、
1.映画より大きなマーケットを作る
2.ゲームの制作費を大きく下げて、5000本売れれば元が取れるくらいのゲームを作る

を達成しないとこれから生き残っていくのは難しいんじゃない？

214 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/28(火) 13:01:33 ID:A7525/R5

達成しないとってまず結論からスタートかよ。

215 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:05:43 ID:???

>>213
本当は中古販売店とメーカー側がちゃんと提携して
例えば、発売後半年は中古販売禁止とかにすれば
ちゃんと住み分けできたんだろうけどな

あの裁判でほとんど喧嘩別れみたいになった今は
もう互いの連携なんて無理なのかねぇ

216 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/28(火) 13:06:48 ID:A7525/R5

まぁゲオなんかみてると儲けすぎだろって思うけどね。

217 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:06:53 ID:y0MlKRId

ゲーム業界が生き残りたいなら、
生き残る方法を逆算していかないと駄目じゃない？

行き当たりばったり、目の前のことだけやっていたのでは
生き残るのは困難だと思うが…

218 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:12:12 ID:y0MlKRId

>>216
ならメーカー自ら中古業を営んじゃえばいいじゃん。
おいしいところをみすみす他のところに残しておくこたない。

219 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:16:32 ID:???

ハードメーカーが中古始めちゃうと
ソフトメーカーとのしがらみがあるんだろ

220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/28(火) 13:18:26 ID:A7525/R5

>>218
無理を言うな。

221 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:20:31 ID:FnN+Ze+s

友達が作ったんだけど、人いないから遊びに来て下さい！ｽﾚ汚しｽﾏｿ

ttp://i.z-z.jp/?4241

222 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:21:39 ID:y0MlKRId

>>219
じゃあ、ソフトメーカーが中古始めればいいんじゃない？
“他のメーカーのゲームでも買い取ります。お売りいただくソフトと自社ソフトとの物々交換はレートが有利になります”
とかしたら面白そうじゃない？

223 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:24:00 ID:???

>>222
ソフトメーカーが勝手にそんなこと始めたら
それこそ流通握ってるハードメーカーと決裂するでしょ

第一、それなら今のゲオとかと、どう違うんだ？

224 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 13:31:00 ID:y0MlKRId

>>222
今のゲームメーカーの問題は儲かっていないことで、
今のゲーム中古屋の問題が儲かりすぎていることなら、

ゲームメーカーが中古屋の上前はねることで
ゲームメーカー↑、中古屋↓
になると思ったんだよ。

中古屋が法律に触れない以上、法には訴えられない、
んなら同じ穴のムジナになって、甘い汁を分けてもらってもいいんじゃないか、
という発想。

ゲオだけ儲けてるとそのうちゲームメーカーも
“儲かんないからやーめたー、明日から俺ゲオの店員になる!”
とか、思いかねないでしょ？

225 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 14:54:39 ID:???

皆さん毎日ご苦労様です＾＾

226 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 16:57:24 ID:???

また中古論かよ
必要だから存在するんだ
不必要なら市場なんてないよ
そこに何らかの意志が介入することの無意味さを知れ

227 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 17:04:15 ID:???

違法コピーだって（コピー厨とかに）必要とされてるから存在してるが
必要かどうかと健全化どうかの関連は薄いな

228 ：元祖オタク ◆1Jos0RQqmI ：2005/06/28(火) 17:54:01 ID:???

>>1
ゲームがつまらんからに決まってるだろ。
おもしろいゲームが出れば衰退する理由などどこにもない。
少なくとも俺の友人で子供のときからゲームやってる奴で現在やってないやつはいない。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 20:01:51 ID:???

このスレループしまくってるな

230 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 20:37:26 ID:???

ロイヤリティを辞めて、ソフトの価格を９８０円にしよう。

開発費１億（５０人スタッフで６ヶ月）なら約１５万本で黒字だ。

231 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 21:21:25 ID:???

>213
2のモデルを目指したのがシンプルシリーズだよね？
値段相応のものが多いので納得して遊べる。
一部は、良くも悪くもこの値段は…ってのもあるけど。
良)地球防衛軍、姉ちゃん
悪)戦艦

232 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 22:10:14 ID:???

値段は、無理。これ以上下げてもクォリティに直撃するだけ。
任天堂とかﾏｽﾀｰ技術勝負を放棄した所はいいだろうけど、
最前線突っ走ってるSCEは駄目だね。特に日本にとって何にもいいこと無いよ。
ゲームはゲーム以外にも食指を動かして頂かないとボロ儲けとはいかんだろう。
サントラとか、設定資料集等の関連グッズがもっとおおっぴろに
宣伝すれば売れるんじゃないかとか思うんだが。そーもいかんか。

ナムコ-バンダイはその路線で生き残ろうとしてんのだろうか。
まーそこはガンダムゲーがマシになってくれる事をいちゲーマーとして祈るのみだが

233 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 23:20:27 ID:JImUjC4t

>>229
世の中のほとんどのことがループしているし、
その中で少しずつ進化したり退化しながらいろんな事象が適応している。
だからループするのはスレが健全に議論されている証拠だと思う。

234 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 23:46:08 ID:???

>>233
つまり議論は常に続ける事に意義があると。
まぁ、同意。

中古はなぁ・・、新品売って食っていけるならそうしてるんだよね。実際の話。
中古問題の原因は、９割方メーカー側に問題があると思うよ。低利益率とか、抱き合わせ
とか、返品不可とか。

あと、今まで一般市場でさばいてたものを、まるごとダウンロード販売にもっていくと、
下手すると公正取引委員会に訴えられちゃう可能性も出てくると聞いた事もある・・。
（ここんところどうなんでしょね？）

これから市場を活性化するには、メーカーと売り手。それからユーザーが同じ位置から
話し合える環境が必要だと思うなぁ・・。
メーカー一人の独裁じゃ、いつまでたっても全てが空回りになると思う。

235 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 23:54:09 ID:???

>>229
今気付いたがヘタにループや馬鹿を指摘するとさらに
どうでもいいバカなﾚｽが返ってくるんだよな。
だから無視するのがいいんだろう。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 00:29:59 ID:???

どうでもいいが、スレの流れに対する文句とかは、前スレの991が別スレを
建ててる「はず」なのでそっちでやっとくれ

237 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 01:15:12 ID:W9WMhNHc

>>226
ユーザーの立場から
中古が必要なのは分かっている。

もうひとつ加えるならユーザーの立場からは
“中古屋が儲かろうと儲かるまいとどうでもいい”はずだろ？
ユーザーがより気にするべきは
“ゲームメーカーが儲かって、商売を続けるかどうか”、
だから、“中古屋から利益を奪い取る”為の議論は面白いだろ？

238 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 01:20:45 ID:W9WMhNHc

>>232
関連商品の路線は妥当だろうね。
ライトユーザーは関連商品を買わないから、ゲームは安いままで
へビーユーザーから金を吸い取る。

今まであった初回特典路線とあんまり変わらないかな

239 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 01:26:34 ID:???

>>237
いや、漏れ個人的に言わせてもらえば自分により身近なのは、販売店だからなぁ・・。
どうでもいいってこたぁないよ。

ゲームメーカーはもっと事業をシェイプアップすべきだし、コストを抑えて販売側へ
利益をもたらすアイデアを提供すべきだ。

はっきり言うが、メーカーだけで業界は成り立たない。業界全体のバランスを考えて
一緒に成長すべきだろう。

・・と考える人もいるよ？

240 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 01:30:25 ID:W9WMhNHc

>>239
上のほうで誰かが“ゲオが儲けすぎている”って言ってたから
その前提で書いていたんだけど、

その通りなら逆に“中古屋だけで業界は成り立たない。業界全体のバランスを考えて
一緒に成長すべきだろう”ということが言えるんじゃない？

241 ：239：2005/06/29(水) 01:42:11 ID:???

>>240
ゲオはなー・・・
ゲオとブクオフは確かに業界のガンだよな。そこんとこに異議は無い。
でもこの２つの存在を潰すために、他のしょうがなくて中古やってる人達まで
潰すのは、あんまりいい事じゃないとは思う。

基本的に最近新品は新作しか仕入れなくて、あとは中古を回転させてるショップが増えてるのも
事実。基本的にこの構造の根本は、メーカーの低利益率や、抱き合わせや、返品不可な「縛り」が
原因なんだから、そこんところ

「中古よりも新品の方が儲かりますよ！。安心して商売できますよ！！。」

という提案が出来れば、一気に解決すると思うんだけどなぁ・・。
新品販売が儲かれば、中古販売する意味が無いし。

242 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 02:28:17 ID:tBnRGRfn

>>241
ゲオやブクオフは業界のガンではないだろ？
価格暴落のリスクを負い、古物商として消費者のニーズにしっかり答えている。
むしろユーザーの裾野を拡げる役目も果たしているとさえ思える。

メーカーが販売店にちゃんと儲かる様に価格提供していないのが諸悪の根源だと思う。
オレもいくらゲーム好きでも絶対販売店やりたくないもの。
８本売って、１本万引きされたら儲けゼロとかだと何のためにやっているのかわからん。

243 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 02:36:12 ID:???

>>242
万引きはセブンイレブンくらいの広さの店でも、２日に1本くらいある場合があるもんなぁ・・
運が悪いと一週間に5本以上やられる。

だからといって、ケース展示じゃディスプレイが地味になるし・・。

244 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 02:44:03 ID:???

まあ万引きはそんなには無いけど
入荷の読み間違えると、値引きなんかが結構イタくなるよ

俺が働いてるところは大きい会社のチェーンなんで
上がバイヤーのいいなりで決めた数入荷するもんだから
よくわからんソフトが大量に余って
結局大量に値引きするから、利益率滅茶苦茶低いぞ

245 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 02:57:41 ID:tBnRGRfn

結局メーカーと問屋が儲け確保しちゃってて販売店の首締めてるから、
ゲームなんか売ってられるかってことになっているのかな？

246 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 03:25:45 ID:???

>>244
漏れがバイトしてた頃はそういう皺寄せの帳尻を中古でおぎなってたんだよ・・。

中古だってそんなに儲かるもんじゃないんだ。中古で儲かるのは、任天堂と
ドラクエやＦＦのの最初の方くらいだったなぁ・・。

任天堂のソフトは新品も売れるから、中古とのバランスがすごくよかったし。

ﾋﾄﾞｲのが「セガ」のゲームｗ。
上の方が「今度こそ売れる」とか「力入れてる」とかで、わけの解らん数はいって来る。

247 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 03:32:32 ID:???

任天堂は凄いな
未だに３年前に発売されたスマブラなんかが
コンスタントに売れてるし…

セガは久々にGBAのムシキングがヒットしてるよ

248 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 04:19:19 ID:W9WMhNHc

>>242
ゲームメーカーが自分達の儲けすら危ういのに
小売の儲けを優先するなんてありえないだろ…

小売も儲かっていないなら、
ゲーム産業全体で儲かっていないということになるな。

するとやっぱり、
>>213
のようにして、業界全体の儲けを増やしていくほかないだろう。

249 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 04:34:26 ID:tBnRGRfn

ゲームで遊ぶ人が減ってしまえばゲームに金出す財布の数も減るわけで、
やはり地道に誠実に種蒔くしかないと思うけどな。
でも日本国民がゲームばかり遊んでいるってのも何だか嫌だな。
家族がゲームばっかりやってたら鬱だよ。
個人的に年に２，３回ゲーム祭りが起きて、適度に楽しめる環境ってのが理想だな。
現状ではもう少し販売店が元気（閉店多過ぎ！）だといいと思う。
発売本数はもっと減ってもいいと思う。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 10:31:54 ID:tBnRGRfn

ＴＶゲームなんておもちゃの延長みたいなものだから本来たいして売れなくてもおかしくない物だものね。
近所の中古屋もエロビデオとかも売ってるからなんとか潰れてないでもってる感じだし。
誰にも相手にされないつまらなそうな不良在庫ばかり並んでいる店って多いと思う。
来年の次世代機だって余計普通の人が買わなくなるような雰囲気だし、衰退しかないのかもね。
ＳＯＮＹもＰＳ３以前にＰＳＰをなんとかしろと言いたい。

251 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 12:52:56 ID:???

ゲームなんて玩具の一つでしかなかったはずなのに
黎明期にインベーダー、スーパーマリオ、ドラクエと
ケタ外れのヒットを飛ばしてしまったから
勘違いして肥大化した様なもんだからな

252 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 14:15:45 ID:???

ダウンロード販売にすれば、全てが解決すると言う人がいるけど
基本的にそうなると、

パッケージを作ってるメーカー、ＣＤやＤＶＤに焼く工場、販売店、問屋、運送屋、
その他諸々の仕事が無くなるので、その分景気は悪くなる。

景気が悪くなって真っ先に削られるのは娯楽。その中でも値段の高いゲームは
一番初めに切り捨てられるだろうな。

253 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 14:29:28 ID:pqYkAagi

ゲームはコストパフォーマンスの高い娯楽だとおもうが？

254 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 15:05:59 ID:???

そりゃまぁ、やりこみやプレイ時間、綺麗なＣＧに価値が見出せる人にはそう感じる
かもしれんが・・

255 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 16:11:38 ID:???

予め意図して作られたやりこみ要素なんざ・・・

256 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 16:13:57 ID:???

TVゲームが家庭に入り込む前

けっこういろんな玩具が毎年現れては消え、現れては消えしていたな。
各家庭の押入れには、そんな遊ばなくなった玩具が山積になっていた。

257 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 16:31:08 ID:W9WMhNHc

>>253
コストパフォーマンスが良いから余計問題なんじゃないの？

映画は2000円で2時間なのに、
ゲームは6000円で100時間だと、
一回ゲーム買ったら、そうそう次のゲーム買う必要ないじゃん。
回転率が悪い。

258 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 16:42:23 ID:???

>>257
そうかもしれないが
>景気が悪くなって真っ先に削られるのは娯楽。その中でも値段の高いゲームは
>一番初めに切り捨てられるだろうな。
とは関係がないな。

259 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 16:47:43 ID:W9WMhNHc

>>258
うん、俺の意見としては、
コストパフォーマンスが良い娯楽は、不景気時に好まれると思う。
少ない金で長時間楽しめる、途上国におけるセックスみたいな感じじゃないかな。

お金がないと、食事も“腹持ちのいいもの”を選ぶようになるでしょ？

260 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 17:06:27 ID:???

>>259
>お金がないと、食事も“腹持ちのいいもの”を選ぶようになるでしょ？

それもそうだが、それって比べるものが同じ値段の場合。なような希ガス
２０００円のメロンと２０００円分のオレンジって金がなけりゃ、そりゃオレンジの方を買うが、

２０００円のメロンと６０００円分のオレンジっていうと、オレンジはそんなにいらないし、
予算が３０００円しか無いなら、メロンしか買えない。

給料の娯楽に割り当てるの予算の中で、ゲームの７、８０００円ってのは、わりと重いんだよ
それなら、映画のＤＶＤが２５００円くらいで買えるなら、そちらの方が買いやすい。

261 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 17:09:07 ID:???

ところで、もしリアルを再現できるようなゲームができたら売れるともいますか？
たとえば、今までの岩は割ろうと思ったら割れるように設定しないといけないけど
それは、岩という物質なので設定しなくても割れるとか

262 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 17:29:55 ID:W9WMhNHc

>>260
うーんん、どうなんだろうねぇ。
例だとしても、DVDは買えるけど、ゲームは買えないっていうのは、
シチュエーションを限定しすぎているような気がするけどなぁ…

でも、単価が安いと食指が伸びやすいっていうのはあると思う。
100円ショップなんかそういう狙いで成功してそうだしね。
つまり“単価を安く抑えて必要のないものも買わせる”方式かなぁ。

ゲームだと、シンプルシリーズみたいなのだね。
正直な話、シンプルシリーズ以上のもの（プレイ時間、クォリティ）を求めている
ライトユーザーって少ないような気がする。

263 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 17:31:03 ID:???

全く

264 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 18:55:38 ID:???

ゲーム機は本体が高い。他に使い道ないし。
あまりプレイしないなら、パソコンや携帯電話のゲームで充分だよ。

265 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 19:18:26 ID:???

>>261
それをどうゲーム性に絡めるかが問題。
実際、それに近い事が出来るゲームはすでにいくつかある。

266 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 20:58:44 ID:???

ところでDVDとゲームは比較対照になるの？
「ゲームを買いに行ったのに、何故かDVDを買ってた」なんてあり得ないのだがｗ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 21:47:51 ID:???

>>266
オレはある(*´д｀*)

つーか一般人の客を釣るために、大抵の大型店はＤＶＤとゲームと同じフロアに
並べてるだろ。

そこんとこ考えると、一般的に２つの客がかぶるという推測は、まんざら外れてもいまい。

268 ：267：2005/06/29(水) 21:56:09 ID:???

>>266
個人的な例を挙げると、秋葉原にゲームあさりにいったのに、なにやら映画のＤＶＤの
キャンペーンとかやってんですよ。ゲームの予算云々考えて頭を悩ましてたところに

「話題の新作！キャンペーン中２２８０円！！」

とか書いてあると２２８０円かい！！、安っすいなぁ！！、ゲーム2本買うつもりだったけど
１本にして、ＤＶＤ買うか・・。とか考えちゃう・・。

269 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 21:59:46 ID:???

>>267
俺の行ってる量販店は
前までDVDとゲームが一緒だったけど今は別フロアに分かれたな
そして少し離れてた玩具コーナーと統合されたんだが
玩具コーナーが拡充されてゲームコーナーは小さくなった
まぁ、客層の違いで変わるんじゃね？

270 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 22:20:15 ID:???

>>267
>つーか一般人の客を釣るために、大抵の大型店はＤＶＤとゲームと同じフロアに
並べてるだろ。

ついでに音楽CDも置かれていることが多いが、音楽CD+DVDじゃなかったのか…ｗ

271 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 00:18:01 ID:QcT22IYQ

販売戦略の見直しも大事だと思うが、
それよりも、ゲームのイメージを高める方が大事だと思う。

少年事件が起きるとマスコミがゲームを叩くから、世間的に「ゲーム＝悪」という図式が固まりつつあると思う。
どんなに完璧な販売戦略を立てても、この図式があると、親が子供にゲームを買わないと言う事になるから、
新規ユーザーが伸び悩みに拍車がかかり、余計に市場規模の衰退が進むと思う。

272 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 00:48:04 ID:???

>>271
どうかな？少しは影響あるかもしれないけどそんなには変わらない気がする
ネットもゲームも携帯も廃人だ暴力だ出会い系だ何だ叩かれまくってるが
どれも野放し状態だからな

273 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 01:29:57 ID:???

>>271
最近はちと変わってきたよ。
番組スタッフがゲーム批判バリバリの構成でＶＴＲ作っても、コメンテーターが
「ゲームのせいじゃないでしょｗ？。」
と、冷めた感じで番組スタッフを批判する事が多い。

なんというか、番組スタッフは批判したいんじゃなくて、ゲームのせいにすりゃ、視聴率を
稼げる、というアホらしい理屈から番組作りをしていて、その安易な構成に
ゲストとかが憤慨してる感じ。

新聞とかもそうだけど、マスコミのそういう流れってのはそれを観て興奮する
「ＰＴＡ脳」を持ったおばさん達を客として確保したいだけであるからなぁ・・。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 01:59:49 ID:???

まぁ、今の流行りはゲームよりもネットだな。

275 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 03:07:23 ID:???

ネットといえば
ネットゲームが登場した当時は
次世代のジャンルとして凄く期待していて
実際登場直後辺りは、本当に面白くて毎日遊んでたのに
今は全然魅力を感じなくなってしまったなぁ

276 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 03:32:19 ID:???

>>275
経験値貯めて、アイテム集めて、チャットして・・

どれもこれも結局やってる事はいっしょだもんな。
ここまで底が浅いジャンルとは思わなんだ。

277 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 05:14:38 ID:LdTA3dVX

ネットゲームについてはまだまだこれからだと思うよ。
コンシューマーでの歴史も１００本もいってないんじゃないの？（メガドラのゲーム図書館が１５年前）
不幸なことにいままで国内で才能あるクリエーターが現れていないだけだと思う。
しかしながらすさまじい可能性は隠れていると思う。
あとプレイするユーザー側も一般的な人ではなかったからそれ向きに提供する傾向もあったと思う。
そろそろゲーム史に残る様な名作が出て欲しいね。でないと衰退傾向が加速するだけだよ。

278 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 06:10:20 ID:???

>>275
ネトゲ＝MMORPGという意味でなら全くその通り。
つーか、MMORPG自体が世界的に見ても行き詰まりを見せ始めている。
そろそろRPG以外のMMOにも登場願いたいところだが、
技術的にもビジネスモデルの観点からも難しいようだな。
事実、MMOアクション、MMOFPSと呼ばれるゲームはいくつか存在しているが、
セールス的に大成功した例は未だに無い…

279 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 10:27:02 ID:???

ネトゲも多様化の時代だから、やたら時間かけてレベル上げて、装備とって・・ってなスタイルのＭＭＯは廃れるだろうな。
キャラ強化はお手軽に、イベント重視、コミュニティ重視で、暇なときにちょっと顔出してプレイできるようなものが主流になってくだろうと思う。

280 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 11:11:43 ID:???

箱ＬＩＶＥでレースゲーやってたときは、画面内では真剣にレースやりながら、ボイスチャットで
「新型Ｚどうよ？」「あのフロントスポイラ―は無いよなｗ」「でも結構走りはいいと思う」とかダベってて面白かったが

281 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 12:21:58 ID:???

多様化って言っても昔から何も変わってないような気が駿河。
それよりも最近は「一人遊び」のゲームばっかりなのが問題だと思う。
兄弟や友達と話しながら遊ぶゲームがない。一人で満足しているような幹事で。（満足仕切れてないが）
共感性がないもの。一人でやっててもツマラン罠。

282 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 12:30:39 ID:???

優れた対戦ツールが出ればまた状況は変わってくるんだろうけどね。

ゲームメーカーに勤める友人に聞いた話だが、ネット上の対戦ゲーム案
については、上司があんまりいい顔をしないらしい。

なにより、治安、トラブルの問題と。経営者側が「誰でも簡単にできて、沢山の人が参加
できるもの。」でないと採算を見込めないと言う。
プレイヤー一人ひとりが、表面的にいつまでも平等で、プレイ時間や余計に課金した
状況によって、有利性のある。メーカー側からバランスを調整できるビジネススタイル
が好ましい、と言われる。

まぁ、その話は、皮肉を含んだ愚痴なんだろうけど。現実にそういった企画を上司に見せて
最初に言われる言葉が、以下の言葉らしい。

「・・で、アイデアは素晴らしいと思うんだけど、そういったゲームの成功例ってあるの？。」

283 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 14:47:13 ID:LdTA3dVX

上司は責任ある立場だからリスク回避して当たり前だよね。仕方ない。
コンシューマではもう意欲作ってほぼ無理なのかもしれないね。
同人グループor個人で開発して、
ＰＣをプラットホームに発表してって方法ぐらいしか思いつかないな。
ちょうどアニメの「ほしのこえ」新海誠氏みたいな。
アマチュアゲーム製作者が元気な状況ってのは大事かもしれない。
そういう人の中で才能ある者がコンシューマで制作出来る様なピラミッド構造が国内に欲しい。

284 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 17:00:57 ID:8izrZ+xa

この前、あんま喋ったことないバイト仲間が
「ゲームとかやります？」って聞いてくるから
「普段は自分で買うけど
今、友達に借りて○○ってゲームしてるんだ」って言ったら
「そんなことするからゲーム業界が衰退するんだ！」といわれた。
「じゃ、君は友達とかに借りたり、
中古を買ったりしたことは今までないの？」と
聞いたら、黙ってしまった。
こういう奴って急に大人になってから
なぜに自分がゲーム業界を支えてるんだって
意識が芽生えてくるんだろう。

285 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/30(木) 17:26:17 ID:LjAxVbe4

なんか変な会話だな。

まぁそれはそれとして・・・

今日影牢2を買ったんだがどうも熱くなれない。
ゲーム内容ではなく俺のゲーム熱の薄れが原因なわけで、やはり新世代のハードで一発かましてもらいたいと強く思った。

286 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 20:05:05 ID:LdTA3dVX

オレなんか今AppleⅡのエミュで元祖Wizardryやってるよ。
いちいち呪文打ち込んだり、方眼紙にマッピングしたり、罠解除するのも罠名をタイプする。
パーティ組むのもいちいちキャラ名をタイプしなきゃいけない。
しかも全て英語表記。
２４年前のゲームをまったり遊ぶという、最新ゲームとは真逆のゲーム生活。
この作品ってテストプレイを繰り返して開発に二人で５年掛かってるんだよね。
だから３０年近く前の発想のゲームなのだがなぜか今やってもすごく新しい。
モンスターだけでなくアイテムも不確定名とか、キャラロストの恐怖とか、緊張感の演出が絶妙。
日本語版もあるけど、Apple版の絵のにじみ具合じゃないと感じない良さも存在したりする。
RPGはもう一度この段階まで退化して進化し直したらいいのじゃない？

287 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 20:14:23 ID:???

ＲＰＧはここまで退化というか、ことターン制戦闘においては
初代ＷＩＺの時点でほとんど完成してるんだよな

元祖のエミュってローカスのウィザードリィコレクションかな？
俺も遊んだけど、絵の雰囲気とかコマンド手入力とか
確かに魅力的に感じたな
マップどころか、覚えた呪文のスペルまでメモっておかなきゃならなくて
それが面倒なんだけど、その面倒さも面白かったな

でも、それでも一度他機種版を遊んじゃうと、戻れないんだよな
手間のかからないコマンド選択、整理された画面レイアウト
オートマッピングや再調整されたバランス等
もちろん、昔の方には強烈な魅力があるんだけど
それは、昔ながらの自然の中での生活に似ている気がする

昔は良かったと思っても、今の便利な文明を捨てる事は出来ない
そんな感じ

288 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 20:54:29 ID:PK4IFGsG

>>287
最後の２行は、頭の固い年寄りが「古き良き日本が（ｒｙ」って言ってるよなものだという意味？

289 ：http://www.geocities.jp/fox_mondai/：2005/06/30(木) 21:05:11 ID:WuIjeFgi

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

290 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:06:13 ID:???

>>288
そんな感じかな？
微妙に違うかもしれんけど

別に年寄りで無くても、結構言うと思うんだよね「昔はよかった」
でも今当たり前にある物が、昔にはなくって
それが無くなったら、確実に不便になるにもかかわらず
あまりに当たり前すぎて、それさえも気付かないで
昔が良かったと考え無しに言ってしまう、みたいな
もちろんガマンできる人もいるんだろうけどね

ゲームにも、そんなのが一杯ある気がするのよ

291 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:39:35 ID:???

>>286
ダンジョン潜って、ランダム性が高くて、アイテム集めの楽しみもあって…
ってゲームならDiabloとかがそれに当たるんじゃないの？
もちろんインターフェースの部分は全く違うが、根本のゲームシステムが
似ていると言うか。
そういう意味で、HellGate:Londonに期待…あ、これは国内ゲームじゃないか…

292 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:51:25 ID:LdTA3dVX

３年前くらいにドラクエⅢのファミコン版を遊び直したのだけど、
スーファミ版の操作に慣れた後だったのでいちいちボタン操作するのがストレスに感じたな。
オレは車運転する時マニュアルミッションでも苦にならないけど、
オートマじゃなきゃやだって人も多いよね。
でも運転すること自体を深く楽しむにはマニュアルじゃないと感じない部分もあるし、
でも目的地にストレス無く到着したり長時間の運転にはオートマの方が便利だし、
そうやって考えると進化の影で切り捨てられた趣ってのも少なからずあるんだよね。
敢えて機能衰退でストレスたまりまくりを狙ったゲームデザインってのもあってもいいかな？と思う。
でも理に適ったさじ加減ができるクリエイターでないと単なるクソゲーになっちゃうと思うけど。
多分クリアした時の達成感はすさまじいものがあると思う。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 22:24:33 ID:LdTA3dVX

今のゲームシーンの礎を築いたATARIやAppleⅡのゲームって意外と知られていないよね。
昔NHKドキュメンタリーでパソコン＆TVゲームの歴史を放送してたことがあるけど、
再放送してくれないかな？弾道計算したeniacやアタリのPoｎgから始まってすごい若い宮本茂がマリオのドット打ってたり、
ノーランブッシュネルや任天堂の親分が負け組、勝ち組的発言していたり、
ハドソンの社長がゲームバブルを熱く語っていたのを思い出す。
国内ゲームがいかに影響を受けたかが良くわかるし、これからの栄衰を考えるには良い素材だと思う。
最近１０年くらいのまとめドキュメンタリーとかもやって欲しいな。

294 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 22:31:28 ID:LdTA3dVX

番組名は「ＮＨＫスペシャル　新・電子立国　ビデオゲーム・巨富の攻防」ね。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 23:24:48 ID:???

https://www.ascii.co.jp/1chip

296 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 07:25:45 ID:/8/QL4Cs

ドラクエⅧが国内３６０万本売れたらしい。
その全部がエンディングまで遊ばれたとすると、
やり込み要素抜きにして1プレイ７０時間と仮定する。
すると２億５２００万時間の時間が消える。
東京都の最低賃金７１０円／時に換算すると、実に１７８９億２千万円分になる。
ゲームはあまり売れてはいけないのかもしれない。衰退すべきでは？
過剰な経済的損失で日本がおかしくなる。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 07:33:41 ID:???

ヒント:仮定が正しくない

298 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 08:06:21 ID:CSCx6jHa

>>297
だからみんなドラクエとかFFなんかのRPGは最後までプレイしない。
買って、話題のために、2,3時間プレイして終わり。

日本人はそれほどバカじゃない。
バカなのは買ったからって、最後までプレイして
時間無駄にしている人＝ゲーマー。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 08:29:05 ID:/8/QL4Cs

>>297、298
ごめんよ。オレが７０時間でクリアーしたから自分基準で考えちゃって。
でも７千円も出したから最後までちゃんと遊ばないと無駄使いになっちゃうってオレは異常なのかな？
年に５、６本くらいしかクリアしないヌルゲーマーですが。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 09:21:43 ID:xvPTjjrk

日本人はそれほどまでにバカなんだよ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 09:58:20 ID:hkPMWLyK

やりこみ系のRPGが多いよな。
そういうのにか限って徹夜でプレイして1～2週間くらいで飽きる。
FPSなんか出来が良ければ1年はもつのに。

302 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/07/01(金) 10:14:39 ID:???

>>283
アマチュアゲームは盛り上がり方が凄いんだよな、昔に比べると。
QOHあたりから遡って追ってみると結構面白いよ。
そのちょっと後あたりからフリゲもえらいことになってたりしてたし。

>>301
プレイ時間の増量の為の「やりこみ」が増えてるよね、
プレイ時間の無駄な水増しもそうなんだけど。
「やりこみ」要素を無駄に増やしてプレイ時間を稼ごうとしてるのは正直どうかとも思うなぁ。

正直やりすぎると某国産ゲーみたいなやり込みはバランスも崩壊してたりでヒドかった覚えが。

正直70時間も80時間もかけて遊んで疲れるゲームよりも、
20～30時間くらいで終わって、「すげえ面白かった！」と言えるゲームが最近少ないように思うんだけど・・・どうよ？

303 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 11:30:03 ID:???

>>298-299
そうじゃなくて、余暇のための時間をいくら消費しようが
生産性にはなんら寄与しないってこと。
寝不足になって生産性が落ちたとかなら経済的損失にもなるだろうが。

304 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 11:40:08 ID:DMHWRxYz

昔→ゲームは１日３時間
今→ゲームは１日１時間
これが現実だと思う

だって、誰でもすんなりはまれるゲームは
昔の方が多かったじゃない？

305 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 11:45:45 ID:???

>>304
具体的に例を挙げて説明してくれ

306 ：304：2005/07/01(金) 12:51:32 ID:???

かんたんに言うと
マリヲ１やド＊＊＊３クラスの強烈なインパクトを持つゲームが
今では見かけなくなった。
あと、３Ｄのゲームが多くなり、
３Ｄ酔いする人はそれについていけなくなったから（だと思われるが…）
あと、「ヲタク向けの萌え」ゲームの存在がよく目につくようになった。昔より。
しかも、15、18禁の（血がバーバー出るやつとか、スプラッタ系とか）が
増えた、または売り場で目立ってきた気がする。
苦手な人はまず敬遠するでしょう。
「エロ、グロ、膨大な出血、ホラー表現のあるゲームが苦手な奴は
脳ミソが幼稚な軟弱者のヌルゲーマー」というレッテル貼りが
今流行っていたりしていませんかね……？　もし本当に流行っていたら、
ゲームの市場が衰弱するのも時間の問題だと思うが……。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 13:17:15 ID:???

>>306
それは微妙に違うだろ
昔は一つのホビーがブームになると
みんながソッチにガーッと行ってたじゃない
スターウォーズが流行ればみんなスターウォーズにハマって
ガンダムのプラモが流行れば、ガンダムだけがワーッと売れて
そういうのって、初代たまごっちブームで20世紀と共に終わっちゃった気がするのよ

今は趣味の多様性が認められて
それこそネットの普及で深く広く知識が得られるから
それぞれが好きな事に、興味が分散されて
一つの物事に国民全体の興味が行く事なんて
もう無いんじゃないかな

308 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 14:30:56 ID:???

コンピュータゲームのブームの盛衰と、子供の数の盛衰の曲線が
思いっきり被ってるから、余計に落差が激しく感じる。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 14:41:46 ID:???

こう映画のＤＶＤがコンスタントに安価で出続けるとなぁ・・、一般人の目がそっちに
向いちゃうのはしょうがないかなぁ・・

映画はゲームとちがって、手軽に何度も、多人数で楽しめるし、観た人一人ひとりに平等に
同じ「思い出」をあたえられるから、雑談の共通の話題としても優れている。

あと、みんなが集まってプレイできるソフトがもう限られてる（桃鉄とか）。
そのソフトも慣れてる人が常勝してしまう流れで、新参者には辛い。

一般人って、そもそもゲームをそんなに上達したいとは思わないんだよ。
常に同じ位置から、手軽に、楽しみたい。

それに比べてトランプのゲームって、絶妙だと思う。経験や上手さがゲームの流れを
左右させるけど、わりと初心者でも逆転のチャンスが多いし。

310 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 15:07:35 ID:???

方向性がはっきりしない。

311 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 15:31:43 ID:???

ttp://arcadestg.jpn.org/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

312 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 15:37:54 ID:/8/QL4Cs

>>309
＞こう映画のＤＶＤがコンスタントに安価で出続けるとなぁ
３年前ならともかく、オレの感覚では今DVDは安価とは思わない。一般映画のDVDなんか一枚１００円の価値もない。
レンタルで一本３００円出して一回観る価値はあるし、１０回レンタルしても３０００円で済む。
DVD-Rの普及でコピーもし放題。オレの近所の図書館なんか２４TWENTY FOURまで貸し出ししている。
特に映画はメディアものとしての価値より情報価値しかなくなっている傾向が強いと思うし、
ゲームもその流れに乗っていると思うよ。コレクターじゃなければ遊べればいいんだもの。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 16:01:43 ID:???

面白ければ値段なんて気にしない。

314 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 19:19:07 ID:???

>>312
一般人はそこまで難しく考えてないさ

315 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 19:47:16 ID:???

RTS対戦が、囲碁・将棋に取って代わるものと思っていた頃もありました。

316 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 01:29:55 ID:Tda2ASg1

今はゲームを持っていること自体は急激に価値を無くしつつあると思う。
楽しむ行為自体に価値が在るのであり、楽しんだことについて語ることがおもしろさの本質的だと思う。
これからはネットを利用できない人が便宜上利用するだけのパッケージになるのでは？
ゲームパッケージを買わないで、ダウンロードコンテンツを楽しむってのが一般的になり、
販売本数ではなく、遊ばれた負荷で作品の影響力を評価すべき。
売上本数で評価する世界は衰退し、ゲーム業界は本当の意味で隆盛を誇って欲しい。

317 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 05:02:04 ID:???

ダウンロード販売主流だと、大量出荷で強引に黒字にもってく手が使えないから、今以上に保守的にならないかなら。
ＨＤＤの容量には限りがあるから、あまり数を買ってくれなくなるしね。
家ゲー業界って、この辺かなり特殊なような。

318 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 10:15:23 ID:Tda2ASg1

出荷で強引に黒字っていんちきで会計数字作ってるだけじゃん。
裏技使うのはゲームだけにして欲しいよ。
こんなことがまかり通っている業界など衰退してあたりまえじゃい。
ゲームを遊ぶ人が自分で買った数字で判断できないものか？
TVの視聴率みたく利害関係の無い第三者が出す信頼できる数字が必要だと思う。

319 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 10:50:14 ID:???

ＴＶの視聴率程信用できない数字はないんだがｗ

320 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 10:58:11 ID:???

ていうかダウンロードだったら今時フリーウェアのゲームがネット上には山ほど転がってるわけで。
そんなのとガチッコ勝負挑んでも自滅するだけ。有料ソフトなんてマニアしか買わなくなる。
それに家庭用ゲーム機の魅力はビデオやＣＤを扱う感覚でゲームができることだからなぁ。
ＰＣゲーならともかく、コンシューマでダウンロードが主流ってのはかなり厳しいと思うぞ。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 12:36:22 ID:???

ダウンロードは強引出荷ができなくなるけど、中古市場もなくなるんじゃないの。

322 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 12:57:49 ID:???

あとパッケージ有りだとコレクターアイテムとして複数本買うってこともあるんだろうけど、
ダウンロードでいつでも取れるなら複数持ってても仕方ないし。
データが主流になれば１人対一本でリアルな数字は出るんじゃないかなー。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 14:30:12 ID:??? BE:161107384-

正直データ販売って風情がないよね。
ドラクエ三のﾊﾟｯｹｰｼﾞを抱え、ﾜｸﾃｶで自転車を漕いだ12の誰彼。

324 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 14:48:56 ID:???

企業が提供する娯楽自体が腐ってるっしょ
テレビ業界も、映画業界も、音楽業界も
漫画もゲームも
どっかで見たような聞いたような奴の練り直し
飽きられて当然

325 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 14:51:38 ID:???

>>322
凄いびっくりする数字になると思うよ

それにダウンロード販売になると、メーカーによる権利関係の縛りも尋常じゃなくなるだろうし。
それによってユーザーの物欲が満たされる事が完全に排除される。

物欲が満たされない趣味が、どこまでユーザー通用するか疑問だね。

セガゲーム本舗とか見ると、一回に所有できるゲームの本数に制限があって、
あまり利用する気が起きないし、制限によるシステムが複雑なサービスを
個人的にあまり利用したいとは思わん。グルセンって何だよ？！みたいな。

それに何かダウンロード販売にしても、開発費の高騰を理由に、値段はあんまり下がらないんじゃ
ないかな。
個人的にダウンロード販売になったら、１５００円～２０００円で一本遊びたいのだが。
所有権が排除されたメディアならば、そのくらいが妥当だと思う。

326 ：325：2005/07/02(土) 15:07:23 ID:???

だいたい、いつも思うのだが、所有権を持つユーザーがその権利を中古販売
業者に適正価格で売る行為が、何故責められるのかが理解できない。

似たようなコピー品を売って、著作権を侵してたならともかく。一時期ゲームに「ＮＯリサイクル」みたいな
マークを貼り付けてたメーカーって、所有者の大切な権利を、どう考えてたのだろう。

そんな買い手の事を何にも考えてないメーカー側の為に、こっちからどうかしてやろうとか、考える気は
個人的にあんまり無い。

生かさず殺さず。それが一番理想かなぁ。

327 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 15:54:15 ID:???

>>320
むしろフリーソフトの方がやりこみ系なんて増えてる状態かも。
シンプルだけど際限なくハマれるゲームが凄い多いよ。

>>324
案外掘り起こせば面白い作品が出てくるんだけど・・・
ってな状態だよな、今って。

正直普通に宣伝してたりしてるような作品があんまし面白くなくて、
隅っこに追いやられてるような作品を探して自分なりの楽しみ方を見つけるべき時代なのかもな。

>>326
自分達の利益が減ってる！って所に危機感が無いんだよなぁ。
中古にしても

328 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 16:43:16 ID:???

中古屋があるから、「即買って即クリアして即売り」っていうスタイルでプレイしてる奴もいるしね。
彼らは売り上げに貢献してる。

それと同時に、オレみたいに過去の名作を中古で安く買ってマッターリとやるタイプの『儲からない客』も大量に生んでる。

昔は『ガマンできないほど、面白そうなゲーム』がいっぱいあったよね。
ガキだったからかもしれないけど…。しかも数本しか買ってないけど。

観ただけで「クソだな」とわかるようなゲームが増えた。
新品で買う気になるシリーズは二つだけだし。

やはり質の問題だよね。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 17:12:43 ID:???

ゲーム無くても時間潰れるしね。
したけりゃ、やってない中古がいくらでもあるし。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 20:23:48 ID:???

今ＧＥＮＪＩのＣＭやってるけど、あれ見て買いたいと思う人いるんだろうか？
ゲーム画面ほとんど見せてないし。清原もやる気なしセリフ棒読み出し
清原もあんなクソＣＭなんか出る暇あったら練習しろと

331 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 20:24:49 ID:v0/P9n6B

・２DCGモノがヲタ向け一色になっておまけにその比率が現在進行形で拡大中

こうなった背景としてはゲームが完全にヲタのものになりつつあるという事と
メーカーの開発力が二極化（３DCGを使ったゲームの開発力の有無が分かれ目）している事

332 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 23:00:00 ID:Tda2ASg1

今は信用を築いてきたメーカーとそうでないメーカーの売上差が歴然としているよね。
実績の無いメーカーやクリエイターの作品は極一部の物好きにしか相手にされない。
じんわりとしたアタリショックなのではないのだろうか？
個人的には供給過剰でリリースタイトル数が多過ぎると思う。

販売会社はリリース数増やしてリスク回避したいのだろうが、
凡作連発じゃシラけるだけ。

333 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 00:53:41 ID:5no+WbNe

価格やりリース数、レスポンスの良さなど、
今一番優れたゲーム機はGBAだと思う。
開発費も抑えれるし、アマチュアリズムも介在できる。
国内ゲームはGBA中心でもっと盛り上がればいいのでは？

334 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 00:57:24 ID:???

業界というか、世間的に

ＧＢＡ＜ＮＤＳ

みたいな図式が出来てしまっているのがね…

このまま消えてしまうかと思ってたけど
任天が新型ＧＢＡ出すみたいで一安心

335 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 01:41:54 ID:???

今さら２Dゲーム中心で盛り上がれるわけないだろ、おい
常識で考えろや

336 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 01:44:59 ID:???

まあそうなんだけどな

でもよく考えると、2Ｄのゲームだと
例えばアクションなら1ドット単位
ＲＰＧなら1マス単位とデジタルな考え方だったのに
美麗な3Ｄだと、おおむねコン位という
アナログな考え方になるんだよな

だからどうだって訳じゃないけど
なんとなく大味に感じてしまう今日この頃

337 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 02:42:44 ID:???

俺もアナログ的感覚を求められるゲームは苦手だな
ゲームが技術介入可能な知的パズルって感覚がゲームなんよ
グラもドット角が感じられないと嫌だし、ムービーだと萎える
もうユーザーに年寄りはいらないと言うならゲーム止める
本格的に疲れてきたし

338 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 03:33:05 ID:5no+WbNe

>>335
常識で考えて今はまだ2Dだと思うのだけどね。
肝心のTVが２Ｄ表示しかできていないのだし、
３Ｄ処理しても２Ｄ表示しかできていない。
立体表示できる機器が普及しなきゃ本当の意味での３Ｄ時代は来ないのでは？
まずゲーセン筐体とかで革命が起きないかな？
ヴァーチャルボーイは２０年くらい速すぎたのでは？
横井軍平さん生き返ってなんとかしてください。

339 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 05:58:17 ID:???

衰退してるんじゃなく、発展的解消なのでは。
巨大化しすぎた恐竜のようなゲーム専用機の時代が
終わろうとしているということ。

具体的にはパチスロ、パチンコの延長上にある賭博ゲーの開発
携帯電話と一体型のアプリの開発
PCを使ったネトゲ
非オタクを対象にしたエロゲ
子供向けの低予算携帯対戦ゲー
に分散していくということでどうだろう

340 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 09:00:03 ID:5no+WbNe

スポーツを例にすると、
Ｊリーグのアルビレックス新潟は観客動員数がダントツらしい。
代表選手がいるわけでもないし、トップ争いをしているわけでもないチームが何故？
と思うかもしれないが、経済的に成功しているのは確かだ。
ゲーム業界も学ぶべきことがあるハズだ。

341 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/03(日) 09:15:28 ID:F/O262Tk

結局もう限界がきてるんだよね。
他にやることがあったら高い金出してまでゲームやんないし
そもそもメイン客の中高生が携帯やネット代で金を使ってる以上ゲームが衰退していくのは当然のこと。

342 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 10:18:01 ID:???

>340
新潟県は、他の県に比べその手の娯楽が「少ない」というより「ない」に近いので
客が集中しているだけなのでは？と感じる新潟県在住

343 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 10:56:18 ID:5no+WbNe

ゲーム遊ぶ人は外国語勉強すべきでは？
昔なんか勉強しても全然役に立たなかったのがネット利用を考えると英語知ってると使えるHPが急激に増えて凄く役に立つ。
英語版ゲームだってローカライズ待たないで最新版あそべるし。
オレの知り合いで中国語専門で学んだやつなんかその手のサイトを理解してるせいか割れモノの先生みたく詳しいしな。
語学力の影響は凄いと思うよ。
国内ゲーマーは海外ゲームも遊びつつ国内ゲームの良いところを認識すべきだと思う。
そして海外ゲーマーに日本のゲームの良いところをアピールする。または悪いところの指摘も受ける。
そうすれば国内ゲームはより良く進化できるのではないか？

344 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 12:25:34 ID:???

二時間で終わるゲーム作れ

そしたらまたやってもいい

345 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 13:35:54 ID:???

二時間づつやればいいじゃん

346 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 13:50:32 ID:jKYgOVfV

俺も2時間で終わるRPG欲しい。

>>345
たまにしかやらないから、2時間ずつだと
ストーリーとか覚えてられないんだよ。

347 ：迷い人：2005/07/03(日) 13:56:34 ID:YyzeuSEJ

偉そうかも知れないが、一般ゲーマーから見て、
この板住人に対して少し違和感がある言葉がある。
この板の住人はゲームを＞遊ぶ。と表現するが、
俺の周りじゃゲームを＞する。と表現する。
だから、一般ピーポーにはゲームは遊ぶものではなくなってきてる気がする。
任天堂のDSくらいかな、遊んでる気がするの。

348 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/03(日) 14:02:20 ID:F/O262Tk

そりゃ単に言い方の違いだろ。
まぁゲーおたのほうがゲームに没入する度合いが高いからってのもあるかもしれんが。

349 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 14:13:32 ID:???

>>346
つまり2時間で一話完結物がいいのね

350 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 15:21:08 ID:???

>>349
ＤＣにそんなのがあったなぁ・・。
名前忘れたが、ＯＰがエロゲーのＯＰみたいでカッコよかった記憶が・・。

えーと、エルドラドゲートだっけなぁ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 16:49:33 ID:5no+WbNe

>>346
無理するな。もう歳で集中力が持たないのだろう。
変に無理すると精神を病みかねんから長編ゲームは遊ばないでおけ。
もしくは２時間おきにプレイ日記を付けて、
遊んだ内容を読み返して思い出しながらやるのが有効だと思う。
自分に合った遊び方を工夫すれば楽しめるし、
そうまでして遊びたくないと思うなら素直に遊ぶのを止めたらいいと思う。
義務ではないのだから無理して遊ばなくていいと思う。
もちろんゲームデザインはそういう配慮をすべきだと思うし、ゲーム衰退の要因であるとは思うよ。
プレーヤーの変化に進化対応できないものは絶滅するしかない。

352 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 16:51:08 ID:???

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120367390/

■２ちゃんねるゲームプログラミングコンテスト開催中
審査員募集中です。ゲーム好きな奴きてくれ！！
点数の付け方はコンテストスレの１参照
面倒なら一言コメントくれるだけでもいいから頼む

現在５作品エントリーされてます

353 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 17:43:16 ID:???

>346
１編２時間というカウントでよければ、LIVE A LIVEがあるね

354 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 18:25:21 ID:X/TS54Vq

この先さらに衰退していくのは避けられんな。
特に据え置き型が絶望的。
生き残っていけるとしたら携帯型ゲームと携帯電話のアプリぐらいだろうな

355 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 18:28:51 ID:???

2時間で終わるRPGってイースの宣伝文句じゃん

356 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 18:54:35 ID:???

サガフロ1も1人あたり2時間で終わる

357 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 18:59:17 ID:???

まずできることからやってくれといいたい
RPGだったら魔法のウザいエフェクトカットできる機能を必ずつけるとか
イベントスキップ機能とかさ

358 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 19:09:56 ID:???

>>354
さくまに売れないと扱き下ろされたGCを基準に語られてもなぁｗ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 19:15:49 ID:AftKgEZH

いや、区切ってやるのとかじゃ意味無いのよ、
二時間で全部終わらないと。

現代人ってとにかく時間無いじゃん。
たまにぽっとやってスッキリするのが理想。
映画っていう娯楽はそういう意味で無敵。

漏れ的にはバイオの長さで限界。
あれだったら週末二日掛ければ終わるし。

360 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 19:33:27 ID:z/Wyt8Ao

もうシリーズものは絶対買わないようにしようよ。
そうしたらメーカーも少しは考えを変えると思う。

361 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/03(日) 19:51:46 ID:HyOP1Eux

つーか、シリーズ物が悪いってわけじゃねーだろ。
シリーズ化しても売れるだけのゲームを作ったらそれはメーカーの努力だし。

362 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/03(日) 19:53:17 ID:???

まぁゲームの場合はシリーズっつってもあんま関係ないのが多いからな
FF１２を別の名前にして新作で売ったとしてそれが何だという気がする

363 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 00:42:24 ID:???

ＦＦ７ＡＣも出たら出たで30万とか売れちゃうんだろうな…
はあ～

364 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 02:56:37 ID:???

>>362
関係あるのがほとんどだろ
RPGが特殊なだけ

365 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 03:57:57 ID:???

>>363
ACはOVAだろ？

366 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 04:15:55 ID:Fma5h/o9

>>363
んなことないだろ。
マリオを他のキャラに置き換えて新作にした所で
ゲーム性になんの支障もないぞ。

そうしないのは、
“マリオゴルフ”と“ゴルフ”だと売り上げに圧倒的な差が出るからだろ。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 05:34:42 ID:yKG9/wvF

オレがプロデューサーだったら、
マリオとかファイナルファンタジーの名前使っていいって言われたら利用するな。
売れる売れないはどうでもいいけど、より多くの人にプレイしてもらえると思うから。
今だに遊ばれ続けている名作ドラクエⅢとかタクティクスオウガとかテトリスなど、
世代を超えて∞のプレイヤーを得る作品こそ目指すべき方向ではないかと思う。
普遍的な面白さで、衰退とか隆盛に左右されない地位がある。

368 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 05:42:31 ID:???

ＦＦ辺りはブランド力を盾に好き勝手にやってるタイプのゲームだな。

369 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 08:18:38 ID:???

タイトル依存、キャラ依存してタイトル資産を腐らせるタイプだな

370 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 12:27:19 ID:???

>>339
パチはパチ、ゲームはゲームって考えだと思うんだがどうよ？

>>340
新潟の場合、タダ券ばら撒きとか色々あるからね。
ここらへんは裏事情に突っ込んでくとボロがたくさん出てくるよ。
草津みたいな感動物語なんて無きに等しいし、J1昇格だって偶然の産物だしな。

>>357
メタルサーガは凄いぞ、エフェクトスキップかければ
雑魚戦闘がマジ数秒で終わる、自分よりちょっと強いボスだと時間あんましかからないよ。

371 ：339：2005/07/04(月) 13:03:32 ID:???

>>370
パチとゲームが本格的に融合することはちょっと考えにくいよな。
ゲームの腕の差で儲かったり儲からなかったりしたら賭博じゃないし。

だが鉄拳や北斗の拳みたいにキャラ面でのアニメ･ゲームのとりこみは
もう始まってるし、ゲームソフトの売り上げランキングもパチシミュレータが
かならず上位にくるから、パチンコパチスロを補完する存在としてのゲームは
今後も拡大する一方だろう。ICカードを利用者がパチンコパチスロに読み込ませると
ゲームキャラを印刷したカードがもらえるとかだと流行ると思うんだが
法律上どうなってるかはシラネ。
結局、金とセックス（と暴力）が絡むと必ず売れるからゲーム業界も
金儲けの要素を導入できれば流行るんだろうけどな。ゲーム喫茶のポーカーとか。
法律的にありえないがオンライン麻雀でリアルマネー賭けるとか。
まあゲーム本来の楽しみとは違うんだが。
セックスはエロゲがあるが暴力はGTAも禁止されそうだし限界があるよな。

蛇足だがメタルサーガはザコ戦闘スキップはよかったが読み込み回数の多さは
改善の余地があるよな。SCEあたりがRPGを作る際の読み込み技術とか
戦闘スキップとかを改善する方法を公開できないもんかね。
韓国みたいに国家プロジェクトでゲーム予算つけて基礎技術を公開するとかでも
いいけど。現状は大メーカーと中小メーカーの資本力や技術力の差が開きすぎ。

372 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 13:58:20 ID:UGTWU57/

ハードディスク使うか、メモリＲＯＭで供給すればいいのにね。
やはりストレスとは無縁のＧＢＡが今一番のプラットフォームだろ。
メタルサーガもＧＢＡで出せば良かったのに。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 14:07:04 ID:IxUvVFxT

1年で5本とか10本とか乱発するメーカーうざすぎ。

開発は限られた予算で下請けに丸投げ。
下請けは予算内で済ませないとヤバイ/数作らないとヤバイから、結構いい加減。
どんどん完成度の低いゲームが市場に出てくる。

で、ユーザーもげんなり。

374 ：373：2005/07/04(月) 14:20:47 ID:???

ユーザーていうか、プレイヤーていうか、消費者。

375 ：339：2005/07/04(月) 14:24:38 ID:???

>>372
GBAはいいハードだがグラフィック面でPS2に負けてる。
人間の情報認識は大部分を視覚に頼ってるから
筋金入りのゲーマーでもない限り購入動機が
美麗CGや美麗ムービーになってしまう問題があるよね。
ゲーム性スカスカでもCGがきれいなら売れるという現状をどうするか。

対策としてはゲーム購入を段階的にする、つまり分割払いor体験版配布で
最初の支払いを抑えてクリアしたければ全額払いにするとかが考えられるが
セガが昔DCで失敗してるんだよな。
iremの最新作バンピートロットはお勧めの良ゲーだが
攻略本に体験版を添付してあるらしい。これもいい方法かもね。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 14:28:09 ID:Jf2iCKjG

>>373
昔はみんなそんな感じだった。
でも任天堂のチェックが厳しくて
クソゲー率は低かったんだよ。
でも今のSCEIとかは誤作動のチェックはそこそこ
厳しいがゲーム性云々はそこまではないし、
たまにメガヒットクラスの完成度の高いソフトが
出るから比較対象が変わった結果だと思う

377 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 14:34:41 ID:???

>>371
金とセックスと暴力絡めれば必ず売れるってのは短絡的過ぎる
これらを絡めたゲームを出す前、出す時、出した後
全てに問題があると思う

378 ：339：2005/07/04(月) 14:39:53 ID:???

>>376
昔ってスーファミ？ファミコン時代のクソゲ率の高さは凄かったと思うが
クソゲ出して失敗しても低予算だからダメージが小さいことが
業界の活性化につながった面はある。新規参入とか実験的アイデアとか。
完成度が高いゲームor確実に利益回収できるゲームじゃないと
出たらいけないという風潮は進化の多様性を阻害しているんｼﾞｬﾏｲｶ。

映画だとエロとB級ホラーと低予算コメディが新人監督を育てる場所なんだけどな。
ゲームは弱小メーカーでも大作と同じ価格で勝負したりするからつらいものがある。

379 ：339：2005/07/04(月) 14:45:01 ID:???

>>377
その通りなんだが、ハードが進化するにつれて開発予算が莫大になってるから
一作こけると会社がつぶれかねない現状をどうするかなんだよな。
低予算で儲かる市場ができて大作につながっていくという構図がないと。
SIMPLE2000シリーズとかいいよね。

金も暴力もセックスも萌えも抜きで良ゲーを出し続ける任天堂は奇跡のような
メーカーだとおもう。

380 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 15:19:17 ID:???

クソゲーっていうか
面白くないゲームがクソゲーなら
売れてるゲームは全部誰かのクソゲーだし

過度にゲームを検閲したせいで衰退した64の事忘れないでください

クソでも選択肢がいっぱいあるハードが良いハードだと思う

381 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 17:05:15 ID:???

流れとかまったく読まずに言うとROMからCDに変わっていった時点で読み込み遅くなりすぎて萎えた

382 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 19:49:20 ID:???

>>367
トルネコが最も上手い例だと思う。ＰＣではメジャーだったが家庭用ではほぼ未開拓のローグライクを
うまくＤＱ風に味付けして浸透させることに成功してるからな。
あれがドラクエキャラとかでなかったら「知る人ぞ知る名作」で終わってたかもしれない

383 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 19:50:35 ID:???

>法律的にありえないがオンライン麻雀でリアルマネー賭けるとか。

けど麻雀格闘倶楽部は金賭けなくても大成功してる。
漏れはあれが出た時は「東風荘は無料だからキツイんじゃねーの？」と思ったものだが

384 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 20:41:01 ID:UGTWU57/

>>382
でもその後のGBAのドラクエモンスターズとかはポケモンのバッタもんに終わっているし、
スライムもりもりとかもそこそこしか盛り上がらなかった。
でもシレンは名実伴に伝説的名作になったしなぁ。
チョコボのゲームも何となくシラけたし、ＤＱＦＦブランドって実はあてにならないかもしれない。
神ゲーが相応しく売れるってのはありえないよ。
なぜかというと、９０％以上のゲーマーが自分で神ゲーの神たる理由を遊ばないと信じないし、
食わず嫌いで世間の風評だけで作品の評価を決めてしまう日本人の典型的欠点があるから。
子供にとってゲームって高価だし、実際に遊ぶには凄い手間掛かっちゃうから、
他人の意見に依存せざるを得ないっていうのもあるけど。
信頼するものを誤るとちゃんと判断できない。

385 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 21:22:28 ID:???

なんかねぇ、ＰＳ２のネットワーク展開の失敗がゲーム業界衰退の原因じゃないかと思うのよね。
一番期待してたものだったし、ＰＳＢＢもプレイオンラインも今じゃこのザマだからさ・・・。

386 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 21:44:35 ID:???

スレの流れ完全無視するんだけど

ゲームの一番楽しい瞬間って、テレビに向かってるときじゃなくて
ゲーム買って家まで帰るときだと思うのよ。なんだかワクワクして
電車の中でパッケージの裏10回も20回も読んで
早くやりたいあまりに家まで全力疾走して
みんなこんな記憶あるでしょ？

ゲーム産業の衰退を考察するに当たって
なんか参考にならない？

387 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 22:48:51 ID:???

エロ本だろそれは。

『もうガマン出来なぁーい』と、消費者に思わせるようなゲームが少ないって事が問題だと思う。
劣化してんだよ。出す側も。そしてこっちもね。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 23:49:04 ID:Gk0elFz9

ＦＦ７の続編がＲＰＧゲームじゃなく映像ソフトだって事に
少し吃驚した。やめて欲しいねこういうのは・・・
近年のゲームソフトはゲーム性が薄く、MOVIEとか映像美に
頼る作品が多くなってるというのに、拍車かけてどうするんだと思った。

389 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 00:08:30 ID:???

SFC時代まで海外ではドラクエやFFは苦戦を強いられていたが
FF7や8で派手なムービーを導入して一気にバカ売れしたのナ。
昨今ムービー重視路線は、どっちかつと
海外の影響のように思えて仕方ないのだが実際どうなんだろうか。。。

390 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 00:17:06 ID:???

>>388
まったくだ。
ゲームじゃないのにゲーム雑誌が大きく取り上げてるのが気に食わん
確実に売れるだろうから他社がまねするぞ
次はカプコンがバイオムービー、コナミがメタルギアムービー作るぞ

391 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 00:27:40 ID:???

>>390
その先遣隊として派手に散ったのがFFの映画のような気も。

392 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 00:34:01 ID:???

それをオタクが買いまくるから困る…。
コケてくれ。頼むから。

393 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 00:50:42 ID:???

脳内でイメージすることをしなくなったのが原因だろ
寝てるときでも次はこうしようとか考えたりすることがなくなってきた

394 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 01:53:06 ID:???

他の娯楽業界も似たり寄ったりだよ。
もっと今の世の中に強く訴えかけるテーマがないと。

395 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 02:21:21 ID:???

>>389
海外市場から見れば、日本産ゲームにはムービーしか見る価値がなかったってこと。

396 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 02:31:19 ID:???

米人＝派手なものが好き
日人＝内容重視

397 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 02:35:04 ID:???

…そうは思えないんだけど。
内容を重視してたら、FFとかDQとか売れるワケないだろう。

米人＝スッキリするもの好き。派手なものが好き
日人＝ブランド重視

だと思う。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 05:58:34 ID:LgXhB3Vm

ブランド重視→メーカー盲信→思考停止
東大出の代議士が仕事するフリして金無駄遣いしまくっているのに、
放置している日本人らしい。
自分で考えないことには何も解決しない。
危機感や責任感のメンタルな部分で国民個人個人の意識が改革されないと、
ゲーム業界どころか日本の国ごと衰退せざるをえない。
寝ぼけた様な社会人が多過ぎる。

399 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 07:38:16 ID:ur6fMHpv

つーかさ、おまえらはブランド信仰、続編至上主義を悪のように言ってるけど
じゃあおまえら完全新作をいったいどれだけ買ってるわけ？
結局ゲームユーザー全体がそれぞれ嗜好に合った特定ジャンルしかやらなくなってるから
RPGは完全新作でもそこそこ売れるけどスポーツやレースは定番が強いんだよね。当たり前。

400 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 07:39:30 ID:ur6fMHpv

俺はゲームが衰退してるとは思ってなくて淘汰されてるんだと思う。
市場規模はまだ依然大きいし、来年の新ハード登場でまた活気付くと思う。

401 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 08:50:11 ID:???

>>400
その新ハードの「ウリ」は？
購買意欲をそそるだけのモノがあるんだろうか？

例えばPS、SSの時は2Dから3Dへの移行もあって、明らかにゲームの革命！って感じ
で分かりやすかったし、PS2の時は「ゲームも出来るしDVDも見れる」ってのが
消費者へのエサになってた。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 09:30:32 ID:wC5JPI+5

>>401
ゲームにDVDつけたらPS2が売れたんだから、
PS3に食器洗い機でも付ければ売れるんじゃない？

403 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 10:13:01 ID:ur6fMHpv

>>401
売り？
ゲームの進化だろ。
ブルーレイもあるし、ハイビジョンテレビの普及も追い風になるだろうね。

404 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 10:15:33 ID:ur6fMHpv

ゲーおたって自分らの基準でしかものを判断できないんだが、
薄型テレビの需要ってのはすごく伸びてんのな。
パナはプラズマ、シャープは液晶でものすごい販促活動をしている。
そういう流れでPS3でハイスペックなゲームが楽しめたりそのうちブルーレイの映像ソフトが出れば
ハイビジョンテレビを持て余していた連中は手を出すんだよね。
考えてもみろ、薄型テレビ買っても今のところハイビジョンが楽しめるのはBSデジタルぐらいだろ。

405 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 10:54:20 ID:LgXhB3Vm

いくらきれいなものを画面に写してもリアルには敵わないし、
いちいちＴＶで偽物（コピー品？）求めなくてもいいのでは？と最近強く思う。
夏夜に展開する花火とか、自然の渓流で流れていく葉っぱ、浜辺で感じる海の波のリズム。
うまくいえないけどそういうものを見る方が感動できる。
映画の指輪物語みたいなのが動くのがやりたいのだろうが、技術の無駄遣いの様な気がする。
例えばピクミンの世界はリアル自然が舞台だが、あれ以上リアルにする必要はないし、
自然を感じるにはＧＣ版の表現で充分だと思う。
人それぞれ気持ちいいと感じる部分は、リアルだと余計多様化されてしまう。
変に高精彩だとストライクゾーンを外された嫌悪感を抱く人が増えるだけだと思う。

406 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 11:03:12 ID:ur6fMHpv

>>405
はぁ？
ウイイレとかGTをもっとリアルにするだけの話だよ。

407 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 12:10:15 ID:PaPR5iEu

新ハードが出ても、PSからPS２になって逆に市場が衰退したのと
同じことがまた起きるだけだろ

408 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 12:16:22 ID:ur6fMHpv

新ハードによって需要も発生する。
PS2のままではもう限界だ。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 13:42:15 ID:???

別にただ絵が綺麗になるなら
ユーザーとしては大歓迎だけどな

でも、そのせいで小さい会社なんかがゲーム作れなくなって
どんどん業界が衰退しているなんて話を聞くと

「それなら、今の絵でゲームが一杯出る方がいいです」

とか思ってしまうんだよな

410 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 14:31:56 ID:???

このブタはGT、ウイイレの話しかできないんだな。さっさと5.1ch買えよ。

411 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 14:33:58 ID:ur6fMHpv

>>409
買うゲームは大手のゲームばっかのくせに。

412 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 14:54:22 ID:???

賭けをしようか
俺は次世代機は大して売れないと踏む
そっちでラインは決めていいよ
ちなみに地上波デジタルも失敗しそうな予感がする
昔みたいに絶対必要ってわけでないし
代替と比較してハードが高すぎる
観ないという選択肢が生まれるかもしれない
ここいらへんはゲームと同じになる予感

413 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:05:53 ID:???

PS3に地上デジタルチューナーを積めば良しｗ

414 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:07:28 ID:???

PS3Xですかｗ

415 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 15:18:18 ID:ur6fMHpv

わからない＝成功しない

こんな思考回路で語る馬鹿は死ね。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:34:02 ID:LgXhB3Vm

オレ４年前に真剣に４５型のプラズマＴＶ購入しようとした。
でも今だに５年前に購入した３２型のブラウン管ＴＶと５．１ｃｈのセットでゲームしてる。
２０畳くらいのリビングなので、でかすぎるＴＶだと逆に疲れる。
ＴＶこわれるまでこのままで特に不満無いのでこのままでいいと思う。
ゲーム機もＰＳ２とＸＢＯＸとＧＣ揃っているけど、
最近遊んでいるのはＰＣエミュで昔買ったスーファミやメガドラ、ＭＡＭＥでゲーセンの昔のナムコ作品とかシューティングばかり。
変換器買ってサターンのスティックやパッド繋いで昔と遜色無い状態で楽しんでいる。
ＤＳは買ったけどＰＳＰはスルーした。
来年の次世代機は今のところ買う気なし。
オレみたいな２０～３０代のゲーマーって多いんじゃないの？

417 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/05(火) 15:35:51 ID:ur6fMHpv

5年前に32型って結構しただろ。
それなのに45型プラズマ？

計画性なさすぎ。

418 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 17:13:20 ID:LgXhB3Vm

>>417
あの時点で１００万出して４５型のプラズマ買う選択もできたのだけど、
結局その金でノートＰＣ（Ａ４とＢ５）を２台買った。
今そのノートＰＣは携帯エミュ機として活躍している。
今は４５型プラズマＴＶは映りも良くなった製品が４０万も出せば買える。
ゲームも５年後のことを考えると新製品を盲目的に買うのはどうかと思う。
５年前のハードのゲームだって充分楽しめるのだし。
そういう価値観を構造的にうまく取り込めない限り、
ゲーム業界は衰退せざるを得ないと思うよ。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 17:16:10 ID:ddIRUe1J

エミュ使ってる奴が講釈語るなよ

420 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 18:24:52 ID:???

112 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：2005/07/05(火) 08:17:24 ID:ihLVNWWK
めんどくせーからパスはaとか1にしろよ。

115 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：2005/07/05(火) 12:47:04 ID:ihLVNWWK
クズが偉そうに。

421 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 19:38:56 ID:???

>>388
ゲーム内ムービーとOVAは性質的に別物と思うんだが。
昔から人気ゲームのOVA化はあっただろ。あれがセルアニメからCGアニメになっただけだ。
購買層も概ねそういう層だし。映像ｽｹﾞｰで買うわけじゃなくてFF7の話が気に入った奴が
話の続きを気にして、それかファンアイテムとしてとか買うようなもんだろ。

昔ながらのセルアニメでも売り上げや購買層はあんま変わらんよ。
俺の知ってるAC買うって奴らもほとんどそんなんだし。
CGスゲーだけだった劇場版はコケたじゃん。
それに今のライトユーザーにはもう映像がスゴイはセールスポイントにならないよ。
上の方にあったが映像美が見たいんならDVDで映画見りゃいいんだし。

422 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 22:38:00 ID:???

ACの売り上げいかんによってはゲームはゲーム、アニメはアニメにはっきり分かれるかもな。

ゲームキャラを使ったアニメを出して
キャラクタービジネスにするようなことについての
是非はまた別の問題として。

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 00:27:27 ID:SGkZnEpi

>>419
その論理は思考停止しているとしか思えないな。
エミュレーター自体違法ではないし、
それを利用することによって昔のゲームを検証できる恩恵は計り知れない。
古いゲーム機が寿命でどんどん死んでいく中、過去の資産を未来に残す最右翼の技術だ。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 00:37:31 ID:???

>>424
MSXなんかはアスキーが公式エミュレータ発表しているし
任天堂もレボリューションで過去のハードの復古を成そうとしている

エミュに関しては、ようやくメーカーが動き出したって感じだな

426 ：339：2005/07/06(水) 00:40:05 ID:???

>>425
どうぶつの森のエミュ機能も好評だったし
FCのスーパーマリオをやってみたいという層は確実にいるからな。
個人的にはぐるぐる温泉みたいなフォーラムでアイスクライマーとか
マリオブラザーズを同時プレイできたら楽しそうだ。
ただ昔のゲームは会社がなくなったりして版権がややこしいとこも多いのがなあ。

427 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 00:45:02 ID:???

>>426
ディスク書き換えとＮＰであったんだけど
発売元が倒産したメーカーのソフトは
版元が無くなるから書き換えが終了しちゃったんだよな

多分レボリューションでも
もう存在しないメーカーのソフトのダウンは出来ないんだろうね

資料的価値というのなら
むしろそういうメーカーのソフトこそ残すべきなのに
商売である性質上、どうしてもそれが出来なくなっちゃう

この矛盾が問題かな

428 ：339：2005/07/06(水) 00:49:31 ID:???

>>427
まあ後はあれだ、HDへのDLだと
コレクターの収集欲を満足させないのが難点かもね。
だけど旧ゲーマーを次世代機に移行させるためには
昔のゲームがプレイ可能ってのがメリットになることは間違いない。
PS２はPS１ができたしGBAはGBが遊べたし。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 01:53:24 ID:E3ww5+ov

A助
藻舞は製作者か？

漏れがグランツ3Ａスペックとアーマードッコア3やって詰まらなかったのは
同じ事やってたからだ

ちなみにグランツとＡＣは一作目（ﾌﾟﾚｽ1）がﾒﾁｬﾒﾁｬおもろかったから散策目も買ったんだが
やってみたら画が”ちょっと”綺麗になってるだけで
やってる事は同じだった
漏れはＰＳ２になったし1⇒3だからさぞかし進化してると期待してたんだよ
全く同じだった
ﾂﾏﾝﾈー

もちろんどちらも最後までやってない

430 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 02:34:11 ID:???

マンネリ化は続編モノの宿命。DQにしろ基本的な部分は1から大して変わっていない。
反面、子供からオヤジまで誰でも遊べることが売りだったはずのマリオなんだが、
64で大胆な改革を敢行したためオヤジ、オカン層が付いて逝けなくなりコケた。

431 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 02:42:33 ID:Z5sJJbKc

最近のゲームの女性キャラはからだがむちむちしていてエロすぎるぞ！
RPGも格闘ももう抜かずにはいられない

432 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 03:01:59 ID:???

>>429
グラフィックが良くなること自体は悪いことではないし
続編ならある程度同じなのは当たり前
何を期待してたのか知らんが
最後までやってないとか言われてもふーんて感じ

433 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 03:57:26 ID:???

>>430
マリオ６４はアフォなほど売れたと思ったが・・

434 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 08:24:49 ID:???

>>433
そりゃハード同時発売タイトルが売れなきゃ大変だろ。
64もまだ終わったというわけじゃなかった。
どちらかというとやっと真打が登場という期待感の方が高かったし。

ところが、発売して3ヶ月の間全く新作ソフトが出なかったんだよな。

435 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 12:42:50 ID:SGkZnEpi

マリオ６４は明らかにあの時点で技術的に抜けてたよね。
あの頃シリコングラフィックと組むなんてドリームチームみたいなものだし、
昨年末ＤＳで再リリースされたのもそこそこ遊ばれているのでは？
６４みたくメモリーＲＯＭの世界に戻って欲しい。
カセットポンで遊べる気軽さを復活させて欲しい。
現行機ＧＢＡ（携帯にベストな大きさだと思う）とＤＳ（小さすぎてなくしやすい）しかないのは寂しい。

436 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 13:12:18 ID:???

>>432
藻舞は製作者か？

>何を期待してたのか知らんが
消費者が何を期待してるのか分からないのは致命的だぞ

437 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 14:16:25 ID:???

>>436
ちょっと思い込みが激しいな
これぐらいで制作者扱いなんて
消費者なら誰も反論しない事でも言ったつもりなの？

レースゲームの続編ならレースするのは当たり前
ロボットをカスタマイズして操作するゲームの続編でも同じこと
むしろその部分が好まれてるからこそ続編が出るんじゃないか

438 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 15:46:06 ID:???

ハードの進化とゲームの進化は同じとは限らないぞ阿呆助(ノ∀`)
箱三郎みたいな箱+αの性能くらいが次世代としてはちょうどいいが、

PS3みたいなﾌﾞﾙﾚｲ+ｽﾊﾟｺﾝでゲームを楽しむってのはちょっとなー。
DVDだって一部メーカーは大容量をもてあましてるのに
さらにもてあましてどうすんだと。

439 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 15:49:50 ID:uXScc+V0

ぷっ。
ハードの進化が必要ないと思うならずっと現行ハードで遊んでれば？
必要だと思った奴は買うからついてこれなきゃくるなよ。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 16:09:05 ID:???

ま、実際にはPS２の時点でゲームしなくなった奴が殆どだけどな

441 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 16:14:26 ID:???

新しいシリーズ物も出ないしね
新ハードになったら新シリーズで一発当てようって意気込みが欲しい
安パイ狙いばかりで新規の客を引きこむ努力が足りない
そりゃ皆飽きますよ

442 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 16:16:29 ID:uXScc+V0

結局PS2じゃ既存のと同じようなもんしかやれないわけだし
PS2のゲームをやらなくなった奴がPS3買ってゲームに戻ってくる可能性はある。

443 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 16:33:52 ID:???

ＰＳ2と同じシリーズが出つづけたらそれすらない訳だが

444 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 16:38:33 ID:uXScc+V0

>>443
阿呆。
PS2のとPS3のじゃ同じシリーズでも内容は雲泥の差だろうが。
名前が同じだったらダメだっていう続編拒否の姿勢はいい加減改めるべきだ。

445 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 16:45:23 ID:8BJfD7TI

一般人が想像する「内容」とA助が想像する「内容」は全く違うようです。

446 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 16:49:37 ID:???

＞PS2のゲームをやらなくなった奴がPS3買ってゲームに戻ってくる可能性はある。
同じシリーズでもＰＳと雲泥の差だったＰＳ2のに飽きたやつが、ＰＳ3だけは戻ってくるのか？

447 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 16:53:30 ID:uXScc+V0

>>446
意味不明。
PS2は売れたしソフトも売れた。
PS3も売れるのは明白。

まぁPSPがあれだけ売れたのを見ると消費者は新しいハードを常に求めているのがわかるよねぇ。

448 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:02:29 ID:???

>>447
自分で、PS2でゲームをやらなくなったやつがいるって言ってるんだが
馬鹿か？

442 A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 2005/07/06(水) 16:16:29 ID:uXScc+V0
結局PS2じゃ既存のと同じようなもんしかやれないわけだし
PS2のゲームをやらなくなった奴がPS3買ってゲームに戻ってくる可能性はある。

449 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:04:01 ID:j/nFtuok

ハードの提供スピードが速すぎる。
作る人たちのアイディアが追いついてない。
いま作られてるゲームは、ほとんどＰＳ用のアイディアだった
んじゃね？画質以外はＰＳで足りるやつばっかでさ。

ゲーム史なんて始まって10年かそこら。アイディアなんて
まだまだ沢山出る。(同じ娯楽で、小説なんか何百年続いてる？)

高画質合戦さえやめれば衰退はなくなるんじゃない？
本来の市場規模に縮小するのはあるかもしんないけどさ。

450 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:05:01 ID:???

PS→PS2で進化したのにゲームをやらなくなったやつがいる>>442談

それならPS2→PS3で進化したのにやらなくなるやつだっているだろ

451 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 17:21:40 ID:uXScc+V0

>>448
日本語で書いてるのに理解できない馬鹿は消えろ。
読解力がないのを人のせいにするな。

452 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 17:23:16 ID:uXScc+V0

>>450は明らかに読解力不足。
同世代ではやらなくなるってことを言ってるのに何寝ぼけてんだか。
普通わかると思うがねぇ。

453 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:24:06 ID:dvvaLBdF

8039778 愛知ワン切り

454 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:26:13 ID:???

これからはPCゲームもだしていくべきだと思う。
バーチャロンのFPSとか超やりてぇ。正直海外ゲームはリアルだし、
すごいけど、アーケードライクな充実感ってのはなかなか味わえない。
そういう点では日本のゲームは世界一だと思う。

455 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:28:17 ID:???

A助の言ってることが全くワカラン

456 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 18:32:24 ID:???

自分の文章力や表現力の無さを
読み手の読解力のせいにするのが
自分が賢いと思っている馬鹿の特徴

本当に頭の良い人は、最初から分かりやすく書くからね

457 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 18:43:27 ID:pL2vlsW7

馬鹿のためにレベルを下げて書く気はない。
理解できない馬鹿は俺と話が出来るレベルにないからね。クズは消えればいいのだ。

458 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 18:56:06 ID:???

俺が456で書いた意味が解らないのか
トンチンカンな発言してるし…

お前、読解力無いなw

459 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 19:07:36 ID:pL2vlsW7

>>457を理解できいないような馬鹿がいるとはねぇ。
レベル低すぎ。
こんなんじゃ俺と話が出来るはずないから出てくるな。邪魔。

460 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 19:20:33 ID:???

お前等には想像力が足りない
まず自分の好きなゲームを想像してみろ
そしてそのゲームが映像的に綺麗になったとこを想像してみよう
楽しそう？
しばらく観たら満足して飽きそうじゃない？
やっぱりゲームで勝負しないとお話にならないよね

461 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 19:31:09 ID:O9ggI6hZ

ゲームはゲームのリアルで留めて置いた方がいいのでは？
現実のリアルに近くなり過ぎるとゲーム本来の面白さを損なう。
現実のストレスから解放される娯楽としてゲーム遊ぶのに、
余計疲れるゲームなど誰もやりたくはないだろう。

462 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 19:36:05 ID:???

>>449
同意。
それに一般人は絵が綺麗になったくらいでわざわざ高額なハードを買いたくない、
だったら既存のハードでも遊べるゲームは一杯あるからもうそれで十分、って考えるよな。
で、分母が小さくなっていくからますます売れなくなっていく。

463 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 19:37:00 ID:pL2vlsW7

>>460
想像力が欠けてるよ、おまえ。
例えばウイイレ。
グラフィックが綺麗になるだけか？
動きが改善されるとか処理落ちがなくなる、音が良くなるとか思わないわけ？
GTでもそう。

新ハードなめんなよ、馬鹿。
グラフィックの進化だけと思ってりゃ欲しくならなくて当たり前。でもそうじゃないんだよね。

464 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 19:38:27 ID:pL2vlsW7

>>462
必要なければ買わない選択もあるんだから新ハードが出るのは歓迎すべき。
なんだかんだ言っても新ハードのゲームを目にしたら旧ハードでは満足できなくなる。

465 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 19:40:35 ID:O9ggI6hZ

もっときれいにとか、もっと大容量とか
もっと複雑な処理とか一部のマニアしか求めないと思う。
普通の人にはおもしろければそんなことどうでもいいだろう。

ネットで２ちゃんねるやっているだけなのに、
最新の高性能PCわざわざ使う様なものじゃないのかな？
２５万のフル装備PC使わなくても８万の最小構成PCで充分。

466 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 19:42:43 ID:pL2vlsW7

>>465
うるせーよ、馬鹿。
いい加減新ハードの必要性を感じた奴が買うだけってことを理解しろ。
否定から入るなクズ。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 19:53:03 ID:???

必要な人が少ない場合、安易なハードの移行はデメリットしか生まないんでは？
ではどうするか？
なんだけど遊びを介して普及させるにはそれなりのメリットを提示しないといけない
画が綺麗、音が多彩だけではもはや新たに購入するメリットが得られないのなら
遊びの付加価値、方向性を提示すべきなんだよ
それが出来てないから疑問をもってるんじゃん
選択肢の一つのみを無理無理肯定してもしょーがないと思うよ

468 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 20:07:46 ID:pL2vlsW7

だから否定から入るなよ、クズ。ハードなんてものは初期はゲーおたが買うんだよ。
いちいちうぜーな、死ねよ。

469 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:12:49 ID:???

感情的になると、クズとか死ねとか
ボキャブラリーの貧困さを露呈しちゃうんだなw

470 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:16:51 ID:???

今までのメインハードには必要性があったから購入したんだよ
今までの数色だった色数が何十倍に増えたとか
大容量メディアの採用でいろんな方向性の模索ができるとか
表現が2Dから3Dになるから今のハードじゃ難しいとか
DVDプレイヤーが安価に買えるとか

それがただのスペックアップ機ですと言われて誰が買うんだ？

471 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 20:28:56 ID:pL2vlsW7

>>470
はぁ？
自分で何言ってるのかわかってねーのか。
これだから馬鹿の相手はしたくないんだよね。

472 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:40:01 ID:???

>>471
いつも孤独で、独りぼっちで、
友達もおらず、誰からも相手にしてもらえず
本当は寂しくて、誰かと関わっていたくて、
一生懸命２ちゃんねるに張りついているのに、
なぜ暴言や侮辱でしか他者と話ができないのか、
君自身、理解しているのかな？

それ、人格障害っていう心の病気だよ。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:41:02 ID:???

映像綺麗だなーとか言いながら
30分くらいしたら飽きるんよ
それくらい価値のないもんなんよ
人の動きが車の挙動がどうだとか全然意味がないんよ
そもそもハイスペックなハードに開発が全く慣れないまま数年経過が関の山
慣れて良い感じのゲームが出る頃にゃハード末期
その前に大したゲームねーなーとか言って大規模なゲーム離れが起こる
現にそうじゃん
大体締めに間に合わすために突貫で作ったウンコみたいなゲームが多いやん
そんな状況でこれ以上ハイスペックにする意味がさっぱりわからん

474 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:42:04 ID:hxm7tMMY

しかし今売れてるゲームの大部分が映像美を売りの一つににしてるという事実。
そしてロービジョンあ助がキレているという事実。

475 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 20:46:07 ID:VOpuWA9Y

>>473
馬鹿なおまえの価値観など糞にもならん。
わからなければずっとPS2でゲームやってればいいから消えろ。

476 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/06(水) 20:48:01 ID:VOpuWA9Y

新ハードがいらないと言ってるクズはこのまま現行ハードでやり続けるのがもう無理なことに気づいてるのか？
そりゃおたく向けRPGで喜んでるならいいだろうがね、そういう奴ばっかじゃないし。
ウイイレやGTは新ハードでの登場が望まれてるよ。

477 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 20:57:36 ID:???

「オタク」「残酷ゲーム」「ゲーム脳」等の報道によるイメージダウンと他の娯楽との競合
これが全て

478 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:06:42 ID:???

例えばレースゲーム
レースゲームの遊び方は主に二種類やね
競い合う遊び方とタイムを縮める遊び方
最近はカスタマイズ要素の高いゲームとか
リプレイなんかで魅せる要素の遊びも提示してるのもあんね
遊びの形をレースという媒体を使うことで提示する時ユーザーは何をみてるか
それは遊びの要素が何であるかで選択してるんだよ
必要なのはそのハードで何ができるのか？
であってユーザーはそこを見てるわけよ
今までのハードで出来ないのならまだしも出来る遊びなら
新ハードの需要はあんまりないんではないか？と思うわけだ

479 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:10:57 ID:???

>>463
今時のゲームはBGMをディスクから直接再生でしょ
つまりオーケストラ並のBGMだって流せる
これ以上どう良くなるの？

480 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:18:51 ID:???

体験版100円から300円とかで堂々と売ってほしいな。
新作ならそんぐらいの値段で買うと思うけどな。

それなら体験版にかかるコストも取れるだろうし。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:20:44 ID:???

もちろん、次世代ハードに期待する層も若干ながら居るだろう
ショップでソフトの裏面を見て煽り文を読む
自分の嗜好の合ったソフトなら購入するだろう
だが次世代ハードが同じようなやり方で良いのか？
ハードがそんなニッチに向いて良いのだろうか？
新しい価値を提示できるだけの魅力をもってないハードっていうのは辛くないかな？

482 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:32:46 ID:???

確かに、ＰＳ３は性能をパッと見たときは「欲しい！」と思ったけど
ソフトのラインナップ見て、正直ガッカリしたな。
洋ゲーと続編ものばっかりだったし・・・（最近のＰＳ２と変わらない）
国内ではどうなるかは分からんけどね。

483 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:37:28 ID:???

新ハードを買う理由って、基本的には「遊びたいソフトがあるから」だからな
「スペックが良いから」なんて理由で買うのは、ゲームマニアだけだし

484 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:44:49 ID:???

>>480
体験版はタダで配布すべきだろうな。
次世代機のネットワーク関連の能力ってどうか知らんけど、
ダウンロードで体験版無料配布！くらいの事はやってもらわんと。

485 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 21:58:36 ID:???

理屈的にはというか、どう考えても新ハードの必要性は低いと思う。
現行のハードはどういった性能が足りてないのかわからん。
このへん>>473とかその辺に同意。

でも新ハードが”売れる”か”売れない”かと言われたら
”売れる”と予想する。このへんA助の>>464（下の行）に同意。

新ハードってのは30分みたら飽きるけど、3分しかみなかったら
ほしくなるもんだと思う。それに大して売れもしないのに
バカ売れしてますよってゲーム雑誌が言い出すのは自明。
時代を作るのは消費者でなく、メーカー側とグルになってるマスコミ。

一言でいうと、新ハードを買うのに理由なんか必要なくなるよってこと

そして売れる理由なくして売れたハードが現状を作ってると思う。

486 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 22:19:51 ID:H1aIAZwf

ソニーの場合、ソニータイマーでの買い替え需要を見込んでいるのだろう。
PS、PS2の今までのソフトも使えるし、DVDも見れる。
現時点でトップシェアなんだからリスク増やす必要無いし。

でもオレはPS3に買い代えるくらいだったら小さくなったPS2買いたい。
ゲームは気軽に遊びたい。

487 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 22:24:19 ID:???

自分としては新ハード必要だな。

例えば、旧来ならバイオの洋館を複数のエリアに分割するしかなかった。
そのため、読み込みの頻度が増えるし、ゾンビの数などを制限するしかない。
だが、性能が向上することによって洋館丸ごと１個のエリアとして機能できるかもしれない。
読み込み頻度も減少して各段に快適になるかもしれない。
洋館内にいる全てのゾンビがホールに全員集合する「可能性」もあるかもしれない。

可能性が新ハードにあるなら、新ハード欲しいよ。
ただ・・・ハードの性能が向上してもCGムービー頼りの旧来ゲームは勘弁な。

488 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 22:34:11 ID:???

ＰＳ2登場時には、すげぇマシンが出てきたもんだと思ったのに
今となってはキャッシュメモリが貧弱で読み込みがウザイハード位のイメージしかなくなっちゃったしな

489 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 22:44:00 ID:???

ゲーオタなら○○ってソフトが出るから買うってのはわかる
ソフトがなけりゃただの箱ってのは昔から言われてるわけだしね
コアユーザー、ヘビーユーザー、ライトユーザーとかプレイヤーの層をいろいろ言うけど
結局そういった層ってものすごく曖昧なカテゴリ分けなんよね

全くゲームタイトル知らんやつが暇つぶしにゲームをやる
そんな層ってどれくらい居んのかな？
その層を抜いたら市場規模はどれくらいなんかな？
全く不透明なんだけどさ
それってかなり多くないかな？
そう考えるとハードってあんまり売れない可能性あるんじゃないかな？

490 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 22:49:19 ID:???

そもそもさ、
>>462は「必要ないから買わない」という選択肢を大勢の一般人が行うから
シェアが狭まる→ますます冷え込む→だからハード提供スピードをもっと落とした方がいいんじゃないか？
って話だろ。

それに「欲しくないなら買わなきゃいい」じゃ論点ズレすぎだろ。

491 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 00:09:41 ID:???

性能が上がって新しいことが出来るようになるのはいいけど、
面白さに結びつくかどうかだな。グラフィック然り。
それが>>487程度ならどうでもいい。

492 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 00:21:11 ID:???

コアユーザー　　→　大量にゲームを買う人
ヘビーユーザー　→　結構ゲームを買う人
ライトユーザー　→　たまにゲームを買う人

ライトユーザーは、たまに買うだけのゲームがつまらないと、
もうゲーム自体買わなくなる。
ライトユーザーの取り込みより、ライトユーザーの脱落を防ぐ方が……。

493 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 00:57:04 ID:???

ライトゲーマーはたまにしか買わないゲームを割と楽しんでると思うけどな
むしろ減ってるのは普通のゲーマーなんじゃないかと思う

494 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 02:09:24 ID:???

>>437
いや、思い込み激しい言われてもｗ

>最後までやってないとか言われてもふーんて感じ
って自分書いてんじゃん。
こんなの他の消費者はハナから気にしいないじゃん。ふーんなのあたりまえじゃん。

495 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 02:20:17 ID:???

誰もレースゲームを恋愛ゲームに変えろとか言ってないでそ。
漏れが感じたグランツリスモ⇒ＧＴ３－ＡＳｐｅｃの進化
アーマードッコア⇒ＡＣ３の進化
これが５年以上経た進化かよ（しかもその間ＰＳからＰＳ２になってる）って事。
これは精々二作目の役割でそ。
この経験があったから、無論どっちも四作目は買わない。
どんなのか想像つく。

七年前に一度やった事をなんでまたやらなきゃならないの？
また国内Ｂ級ライセンスから取り直すのか？

ちなみに漏れは車好きだから、同じコース何十週も走るの全然苦にならない。
ＧＴ3で同じコースが出てたのは良かった。
やっぱ七年前でも脳が覚えてるもんで、ＡＣもＧＴも指で操作してる事が全く同じだってすぐ分かるんだな。

しかしそれは７年前にやりつくした事で、今また全く同じ事やらなあかんのか。
悪いがそんな時間無い。
画がちょっとだけ綺麗になったって、それは過去に既に脳内で変換して綺麗な画でやってたからな。ｗ

496 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 03:19:56 ID:???

もう続編買うなよ

497 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 03:26:47 ID:???

とりあえずどんな進化を望んでるのか書いてくれないと
続編ならある程度当たり前のことを得意げに否定してるようにしか見えない

昔駅のホームで漫画を読んでたら隣に座って小説読んでたオッサンが
子供の俺に漫画は絵が書いてるから想像力が働かないだとか
自分は小説しか読まないだとかわざわざ愚痴ってきたのを思い出す

498 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 04:54:03 ID:???

小説を十数年ぶりに読んだ
久々読むと面白かった
でも俺３時間で３冊くらい楽に読んでしまった
自分でもビックリした
もっと長く楽しめると思ったのに
昔結構多いと思ったボリュームも意外と少ないもんだと思った
きっと昔に比べて全体的に社会が流す情報量が増えたんだよね
いつのまにかそれに慣らされてる
多分ゲームも同じ気がしてきた

499 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 06:05:34 ID:???

PS3のｽﾊﾟｺﾝ具合はヒドイよな・・・正直。

>>476
PS2じゃ無理なのは気づいてる、が、DCとか現行箱とかGCくらいでもまだまだやれるだろと言いたいよ俺は。
正直、もっと頑張れば現行ハードでもまだイケるよ、オマエが見る目無いだけじゃねぇか（ｗ

>>479
直接再生ってよりも、今の場合圧縮したデータを一緒に読み出してる。
PCE時代はマジで直接CDトラックを再生してたけどな。

>>492
脱落も取り込みも両方やるべきだと思う・・・

あとはPS2時代のゲームの反省とかだな、ムービーに頼りすぎたゲームと、
「プレイ時間の無駄な水増し」がゲームを緩慢なる死へ導いてきてると思ったのは俺だけか。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 06:21:12 ID:???

現行ハードでもいけるソフトもあればダメなソフトもある
つまらないですがこれが正解です

具体的にムービーに頼りすぎたゲームとは？
そしてそれがゲーム業界全体に及ぼしてるとお思いですか？

501 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 07:10:30 ID:o900UWPH

TV番組でサザエさん、笑っていいともなど普遍的に愛される娯楽作品には最新技術とは無縁の楽しさがある。
だから次世代機的高性能はいらない。
ただ、一気に進化する時までのつなぎとして少数マニアが買い支えればいいのでは？
どちらにしろ価格で最低でもソフト込みで３万円切らないと買う人はほぼいないと思う。
２万円切るくらいが丁度いいのでは？その価格での供給は来年じゃまだ無理だと思う。

502 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 07:38:48 ID:OQqBOoNE

>>499
まだまだいける？
はぁ？
現行ハードで無理するより次世代ハードであっとり飛び越えて欲しいんだけど。

まぁおまえらみたいに糞なRPGが大好きなおたくはそうなんだろうがあいにく俺は違うからね。

503 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 07:41:23 ID:???

次世代機は現行機と同等のグラフィックで60FPSになるだけでいいよ

504 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 08:07:39 ID:???

個人的嗜好の観点から語るとね
どうしても溝ができてしまう
否定したくてしてるんじゃなくてね
ハードメーカーがミスリードしてるんじゃないですか？と心配してるのさ
もちろん、肯定してる人たちのそういう方向性も有りだし
それはそれで別に良いんだけど
程度の差はあれ新ハードには当たり前の前提条件であって
その前提条件の高低なんか二の次というかあんまりピンとこないというか
それをしたことで僕達、私達にどんな新しくて面白い世界を提示してくれんの？
ということが全然見えないのよ
じゃあ、新ハードの売りは何ですか？って
ごにょごにょ説明されてもわからないレベルでは衰退しちゃいますよって言ってるんよ

505 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 08:24:58 ID:???

次世代DVDと同じでメーカーが儲けるための高性能化だからな。
PCの高性能化・普及のおかげでほっとくとPCネトゲとかにどんどん
利益吸われちゃうので対抗上性能あげて差別化はからんと滅ぶ。
現行機でもいいって言うユーザーは次世代機出しても現行機に
金落としてくれるんだから、メーカーとしては現行機から逃げてく
ユーザーをつなぎとめる努力をしないと。

506 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 08:25:22 ID:OQqBOoNE

馬鹿かね。
新ハードには今までと違う新しい世界があるとでも？

507 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 08:39:16 ID:???

ここまでの話
次世代機は、グラフィックスが奇麗になり、動きが改善されるとか処理落ちがなくなり、音が良くなるが、
それにより今までと違う新しい世界が開けるわけではない

508 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 08:41:09 ID:???

少なくとも今まではそうだと思うよ
それに同じ方向の進歩は驚きの幅がだんだん小さくなる
だから進歩ではなく進化や変化を望むんだよ

例えば色数が８色から２５６色に増えたらかなり驚くけど
２５６色が４０９６色になっても驚きはあんまり大きくない
100万ポリゴンが200万ポリゴンになったらすっげぇ驚くけど
200万ポリゴンが400万ポリゴンになってもあんまり驚かない
後者のレベルで一般の大多数を釣るのは無理があると思う
一般ピーポーの俺が言ってるから間違いない

509 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 09:03:12 ID:???

>>497
>とりあえずどんな進化を望んでるのか書いてくれないと
>続編ならある程度当たり前のことを得意げに否定してるようにしか見えない

そうだな
例えばぶつかったら車が凹むとかね
挙動も見直して欲しかったね
自分は操作せずに自分が仕立てた車をAIに走らせられるとかね

漏れはｱﾒﾌﾄ物も好きなんだけど、ESPNのゲームで毎年出てる香具師があるんだけど
それでヘルメットの中から選手の視点で出来るようにもなったんだけど、これも感動したよね

ﾊﾞｽｹ物でも昔はﾎﾟﾘﾝｺﾞとか無かったから選手同士の当たり判定なんてかなり嘘臭かったけど
今はそういう点でも納得できる作品になってるね
同じNBALiveっていう名前のシリーズですよ

別にいいんですよ
同じ物を出し続けたければそれでも
漏れ個人が買わないだけだから
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞとかﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑの方が新鮮かもしれないし

一作目が売れたのはそれまでに無かった事をやったからだと思うんだけど
例えばﾘｯｼﾞﾚｰｻｰに無かった物に感動したからｸﾞﾗﾝﾂ飼ったわけですよ
でも、その感動は既に1⇒３には無いから、３には1と同じ売上を期待できないでしょう？
世の中がそういう｢続編｣だらけになったら尻すぼみになるような希ｶﾞｽ

（因みに流れはなんかﾊｰﾄﾞの話になってるけど、漏れは別にどっちでもいい
ｿﾌﾄさえおもろければ）

510 ：339：2005/07/07(木) 10:25:13 ID:???

なんかGT４とかサッカーゲーの話になってるようだけど
レースゲーや欧米で人気のあるスポーツゲーやFPSは当分延命できると思うよ。
北米やヨーロッパ市場があるから。
問題はもっと日本市場に特化したゲームのほうで
信長の野望とかプロ野球のゲームとか日本的RPGがなくなるだろう
ということじゃないかな。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 10:43:16 ID:SaQiXJf1

話逸れてしスマソ。現状負け組ハードになっちゃったPSPなのだけど、
携帯機にメモリースティックが載ったってことでオレ凄く将来の可能性を感じるのだけどどうよ？
標準では３２Ｍのデータセーブ用メモステってことみたいだけど、
１Ｇとかの書き換え可能なメモステでソフト供給できるのはＰＳクラスのゲームをオンメモリで遊べ、ＰＣで管理しながら遊べるってことだし、
近い将来４Ｇのマイクロドライブ標準搭載した携帯機とかが出てくると面白いかも？
ＤＶＤサイズのゲームがＨＤ上でストレス大幅減で動く世界がそこにある。

512 ：339：2005/07/07(木) 11:18:45 ID:???

>>511
あとづけの周辺機器は成功しないの法則と
ソフトの絶対数が少ないハードは成功しないの法則をクリアできれば
流行るんじゃない？現状では大容量のPSクラスのゲームを携帯できる
高価なハードってのに魅力を感じる層が少ないと思うけど。
子供はムシキングとかポケモンをみんなで対戦させるほうが面白いだろうし
高価なハードは親が買ってくれない。
大人は携帯ゲームがあっても職場にはもっていけないしゲームに使える時間も
限られてる。
絶対数が少ない専用ハードのためにソフトを開発するのはリスク高すぎて
普通はソフト会社が敬遠すると思われ。
昔のPSソフトを安価でDLしてインストールできるとかなら勝負にはなるかもしれない。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 11:25:26 ID:???

そんなのめんどい

514 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 12:01:01 ID:???

>>511
＞１Ｇとかの書き換え可能なメモステでソフト供給できるのはＰＳクラスのゲームをオンメモリで遊べ、
＞ＰＣで管理しながら遊べるってことだし、
ゲームのコピーが簡単にできると、ソフトの売り上げ減りません？

515 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 13:13:47 ID:???

>>508
> それに同じ方向の進歩は驚きの幅がだんだん小さくなる
> だから進歩ではなく進化や変化を望むんだよ

同意。
結局ＰＳＰも任天堂のＧＢＡ→ＳＰ→ＤＳの流れに追従する形になって
しまってセールスポイントの輪郭がぼやけてしまった希ガス
フライングディスク等の不具合で「やっぱりソニー」の烙印を押ていな
ければもう少し評価は上がったのか？

516 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 13:33:14 ID:???

PSPは初期不良ネガティブキャンペーンもそうだけど
未だに「ＰＳＰでしか遊べない名作！」という物がほとんど無いからな
今出ているタイトルの大半が続編か移植で、売れ筋もその辺り
少数のオリジナルタイトルも、残念ながらヒットには至っていない

517 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 13:40:22 ID:???

>>500
いや、箱三郎くらいだったらまだしもPS3なんて誰の手にも余るようなｽﾊﾟｺﾝを使えってのは
どうかとは思うんだけど、って話なんだが。
PS2から箱三郎の進化はちょっとビックリする程度のレベルだとは思うけど、
いきなりPS2からPS3のレベルってのはやりすぎじゃね？

で、ムービーに頼りすぎたゲームと言うか、
PS2初期のゲームだな、ゲーム部分との配分がわからずにムービーを増やしすぎて
「プレイヤーが介入できない」部分が多くなってきてた事だろ。

ゲームなんて遊んでナンボのはずなのに演出過多で「最初は面白いけど長い時間遊ぶとなると演出が長すぎる」
って事があったろ、FFとかの時期に、それがRPG離れの原因になってゲーム離れにも繋がった、とは思うんだが。

>>508
逆にここまで進化するとPC98とかの色数とか、
書き込まれたドット絵が恋しくなってくるんだよな、俺からしてみれば。

>>510
レースゲーはあっちで車関係で「スポーツコンパクト」って解釈が出来てきてたり、
色々と面白い事になってるからねぇ。

>>511
でも俺はMP3プレイヤーとしてしか使ってないな、
アングラな使い方も面白いらしいっちゃ面白いらしいが。

518 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 13:41:39 ID:???

>>516
面白いソフトはあるけど、遊んでるとやっぱりUMDとかの欠点が見えてきちゃうんだよなぁ、
とりあえずロード時間とかを短くしようとしてるｺﾝﾏｲは努力してるが。

519 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:00:02 ID:OQqBOoNE

音が良くなるの意味を理解できてないお猿さんがいるが、
5.1chをリアルタイムで体感できるということであって音質だけに限った話ではない。

520 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:01:47 ID:OQqBOoNE

結局昔のほうが良かったとか言ってる奴は論外で、だったら昔のハードでやってろキチガイがってことだ。
それから新しい驚きを、とか言ってる馬鹿はさっさとゲームやめて他の娯楽を見つけなさいと。

たかがテレビゲームに何を期待しているの？死ねよ。

521 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:03:13 ID:???

>>519
5.1とかS端子とかはそう言う部分に追加投資しない限り見えてこない気がするんだが('A`)
正直、ゲームごときにそこまで凄い環境を整えるってのは酔狂な人じゃない限りそこまではやらんでしょ。

522 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:05:03 ID:???

>>520
ってか田舎は娯楽日照り、都会は娯楽が腐るほど溢れてたりしてる状況で
どうやって娯楽にはまれと。

パチとSEXくらいしかない田舎に行ってみろ、想像以上にヒドイから。

523 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:08:43 ID:OQqBOoNE

>>521
ぷっ。
S端子さえ使ってない奴が次世代ハードについて語る資格あるの？
そりゃグラフィックの進化なんかどうでもいいだろうねぇ。
5.1chも特別じゃねーし、そもそも映画見るときにでも使うだろ。
ゲームにだけ使うわけでもないしねぇ。

まぁ、ハイビジョンテレビや5.1chシステムがないと次世代ハードの恩恵はこうむれないだろうね。

524 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:09:32 ID:OQqBOoNE

>>522
だからってテレビゲームで何が出来るか限界ぐらいわかれよ。

525 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:20:56 ID:???

いきなりＰＳ２からＰＳ３のレベルってＰＳ３ってそんなにすごいの？

526 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:21:07 ID:???

ア助がレス始めると一気に議論のレベルが下がる

527 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:23:19 ID:OQqBOoNE

おまえらの抽象的なおなにぃ論は非常にレベルが低い。
クズに限って「新しいもの」を要求するが出ても買わない。買わないから出ないことを理解しろ。
つーか、ライトユーザーがテレビゲームに対し過大な期待をしていない以上後付の周辺機器は売れない。
タタコンとかあのへんが精一杯だな。

528 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 14:25:44 ID:OQqBOoNE

そもそもライトユーザーはおまえらと違って腐れRPGにいろいろ手を出したりしない。
ウイイレやGTの新しいのが出たら買うとかそんな感じだ。

要するに新ハードでのゲームの進化を求めているから普段ゲームをあまり買わない分新ハードが出たら結構早く買うんだよね。
あれこれ手を出すヘビーユーザーこそソフトが充実してからハードを買う傾向もあるだろう。

529 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:26:58 ID:???

相手するのが悪い
放置することによって生まれる面白さってのがわからないんだなぁ

530 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:51:19 ID:???

正直、次は開発がしんどいです。
倍以上の労力がかかるけど倍売れることはないんで
いかにしてコストを下げるかばっかり考えてます。

米国って賃金は日本とそんなに変わんないんだけど、流通や物価
あと市場規模の都合で、同じ販売目標のソフトに
開発費と期間が倍以上かけられます。人月都合4倍。
個人的には次世代機はこういった開発環境でなら活かせるように思えて、
実際某大手さんは海外に開発拠点をすこしずつ移してます。
国内だけでは開発費を回収できなくなるのを警戒してるんでしょう。

国内が完全にPS3に移行して、かつ海外をXbox360に抑えられたら
国内だけで回収しきれないぶんを海外に求めることもできなくて
中小メーカーはほとんど死ぬでしょうね。中小じゃマルチもできないし。
いずれかのハードが国内外ともに制覇すればいいんですが。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:05:42 ID:???

境界性人格障害（ボーダーライン）DSM-Ⅳ　301.83：1996

対人関係・自己イメージ・感情の不安定、著しい衝動性を特徴とし、成人期早期に発病、以下の5つ以上に当てはまる

1：現実・空想の中で見捨てられることを避けようとする気ちがいじみた努力
２：理想化・こき下ろしの両極端を揺れ動く、不安定な対人関係
３：同一性障害：持続的で不安定な自己イメージ
４：自傷の可能性がある衝動で、以下のうち2つ以上に当てはまる。浪費・性交・薬物乱用・無謀運転・無謀飲食
５：自殺の実行行為、そぶり、脅迫、自傷行為の繰り返し
６：感情の不安定（不快感・いらいら・不安が2-3時間継続）
７：慢性的空虚感
８：激しい怒り
９：一過性ストレスに関連する妄想的な解離性症状

1：匿名掲示板でコテハンを名乗ってまで自己主張
2：言わずもがな
5：気に入らないレスには「死ね」と脅迫
6：言わずもがな
8：すぐ感情的になるよね

他にも当てはまる項目がありそう

結論　A助様＠お兄やんはボーダー

532 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 15:31:10 ID:OQqBOoNE

馬鹿すぎ。
俺が死ねとかクズと書いたら感情的になってるとでも？
おまえらみたいなクズにクズと言うなんざいたってフツーだよ。

おまえら馬鹿のクセに小汚いしたり顔でおなにぃ論ぶちまけるゴミだし。

533 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 15:34:37 ID:OQqBOoNE

結局クズは自分のPS2が見捨てられるのがイヤなだけだろ。
しょうもないRPGやぎゃるげやるなら問題ないしね。
ウイイレやGTをやってる多くのライトユーザーは新ハードでそれらが進化すればハードを買うんだよ。
おまえらはなぜかライトユーザーライトユーザーと自分らより下に見ているが、
特定のゲームしかやらないのにハードを買う連中の熱のほうがおまえらより遥かに高いことを忘れるな。

昔は欲しいソフトが3本あればハードを買うとかよく言ったものだが、
それなりに収入があればPS3が四万だろうが進化したウイイレをやるために買う二十代の男はそれなりの数いるわけでね。

534 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 15:37:22 ID:OQqBOoNE

グラフィックや音が進化しても差が小さいとか言ってる奴。
そりゃおまえが昔ながらのテレビを使ってるからであり新ハードのせいではない。

ハイビジョンテレビ、5.1chシステムを導入もせずに新ハードのスペックの要不要を語るのは愚かな行為だ。
しかし、PS2でもS端子ケーブルさえ使ってない奴がいるのには驚愕。
それだけ目が腐ってればPS2とPS3の区別はつかないかもね。爆笑

535 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:40:07 ID:???

基地外理論を連投して皆があきれていなくなったのを「言い負かせた」と思い込んで喜ぶわけか

536 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:43:29 ID:???

仮にＰＳ３が国内外制覇したとして中小メーカーのソフトが海外で売れるのかな？
ってか今売れてんの？

537 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:44:07 ID:???

で、いつになったらあ助のオナニーが終わるんだ？

538 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:44:57 ID:???

トリップNGにしてるからオナニー見えないよ

539 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:45:18 ID:???

とりあえず参りました！っていっと毛
それで満足するだろ

540 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 15:55:49 ID:???

なんだか見えないんだけど何がどうなってるの？

541 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 16:38:32 ID:OQqBOoNE

「俺がわからない（買えない）から要らないし一般人も買わない」とほざく自己中心的なクズは死ねばよい。

542 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 16:43:25 ID:???

車、サッカーのゲームのみ好きなAVオタがライトユーザーという新定義だね
俺の中ではあ助の言うライトユーザー層もきもいと思う
最近のえとも言われぬど珍奇なアニメの世界から抜いてきたようなキャラが
ブンブン剣を振り回して自らの感情を吐露しながら電波なおにゃのこと恋愛して成長する
RPGのみを嬉々として喜ぶ層ときもさは大差ない気がするんだよね

543 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 16:52:36 ID:???

>>542
チューニングショップ常連ｏｒスポーツショップ常連とゲームショップ常連を比べたらそれはないだろ

544 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 16:57:35 ID:???

ほっとけ。

545 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 17:03:25 ID:OQqBOoNE

つーか、俺の周囲でまだゲームやってる奴ってみんなウイイレ。
まぁそれ以外もやってるかもしれんがウイイレ中心なんだよね。

要は、おたくが旧態依然のゲームを何タイトルも買ってるから市場が保たれてるけど
そういったゲームを支持するおたくユーザー数は明らかに減ってるわけ。
ウイイレはユーザー数自体が多いから毎回ミリオンに届くし、
それをやるためにハードを買うからハードメーカーにとっては大事なお客様。
反面おたくは数が一昔前と比べ明らかに減っているので獲得メリットが小さい。

546 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 17:06:28 ID:OQqBOoNE

俺が糞箱360の成功がありえないと思ってるのはそこなわけで、
北米のゲームマニア向けのゲームを日本に持ってきても売れるわけがないし
かといって坂口RPGに反応するユーザーだって20万いるかどうか。
ドラクエやFFはその名前にブランドがついてるけど坂口の名前でどれだけ売れるかねぇ。

547 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:17:21 ID:???

ソニーとコナミがあるだけで良いみたいなきもい論調が何とも言えない

548 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:35:20 ID:???

ソニーと最近のコナミは真っ先に潰れて欲しい候補だったりするｗｗｗｗｗ

549 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:36:15 ID:???

あ助の周りもみんな無職だったりするのかな

550 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:41:02 ID:???

>>536
売る努力をします。そうしないと生き残れないでしょうし。
そんなことを言ったらマルチタイトルも生き残るためには必須なんでしょうが…

ナツメさんやユークスさん、日本一さんは海外で成功してるみたいですね。

551 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/07(木) 17:45:07 ID:OQqBOoNE

世間的にゲームの中だけで完結してるものは売れなくなってるんだよね。
車、スポーツ関係が強いのはおたく層が少数派になっていることを示しているわけで。

552 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:46:45 ID:???

>>548
ソニーは潰れても構わないな。
いいゲーム出さなかったり出しても広報がぜんっぜんﾀﾞﾒだし。

ｺﾝﾏｲはまだいい方じゃね？
頑張ってるっちゃ頑張ってるけどやり方が汚いだけで。

>>550
売る努力をしてなんとか頑張ってるメーカーはあるって感じだね。
ちなみにナツメはガンダム系の格ゲーで評価されてるな。
日本の下請けやってる時は気分屋って言われてるが（ｗ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:47:58 ID:???

コンマイ頑張ってねえよ…
ヲタに媚びてるだけじゃん…

554 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 17:55:05 ID:???

いいんだよ
ヲタから巻き上げた金でグラディウスやらコントラやらエンスージア作ってくれてんだから

555 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 18:14:05 ID:???

>>554
その三つ全部微妙に期待はずれな件

556 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 18:40:03 ID:ISFAYqPM

今はPC持っててネット繋がってるだけで、
何万本もの製品版ゲームがDLできてエミュで遊べてしまう。
現行機のソフトなんて発売日前にうｐされることも少なくない。
たいして専門的知識の無い者でも利用できてしまう。
このタダゲー状況をまずなんとかしないといけないのでは？

557 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 18:43:37 ID:???

>>556
お前、オタクだろ。

558 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 19:21:22 ID:Lh2BHIHg

>>557
嫌、スーファミくらいでゲームに落ちこぼれた出戻りゲーマーです。
ソフトも積んであるのだけど、スーファミとかTVにつなぐの面倒なので、
エミュで遊ぶことが多いです。
B5ノートに入れてUSB変換器でパッドつないで、
携帯機感覚でソファでゴロゴロしながらTVとか見ながら遊ぶのが好き。
今年の夏はタクティクスオウガと弟切草とかまいたちの夜をクリアしたい。
今のゲーム機も一通り持っているけど、
時代に追いつくのがあと何年後になるかわからない。

559 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 19:33:03 ID:???

エミュ厨乙

560 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 19:36:37 ID:sQJ3EZ9p

次世代機はどれが1番うれるかなあ

561 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 19:39:31 ID:lA7mP8XT

そういや昔のバイト先の上司がエミュ厨だったな。

根は深いと痛感したよ。

562 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 19:42:23 ID:???

>>558
君はパーフェクトだよ

563 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 02:08:40 ID:???

今のゲーム機は水槽がおっきいんだよな。
昔は窮屈なくらいだったから、魚いれたり水草入れたりと、手入れがいきとどいてた。
今は巨大魚飼育して、見応えあるけど水槽が大きすぎて、ガランとしちゃってる。
GBAがいい大きさなのかも

564 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 06:28:55 ID:???

二言目にはＧＢＡというやつはアホなんじゃないかと思う。
ＧＢＡで新しいゲームがいったいどれくらい出てるのかと。
あ助じゃないが新しいゲームがいらないならそれこそファミコンで遊んでりゃいいのに・・・

565 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 07:22:42 ID:TiNyd16z

ＧＢＡをベストプラットホームだと思う人がこのスレにオレ以外にもいたのだね。
>>564
新しいゲーム結構出てるよ。出ていないと思っているのならキミの認識不足だと思う。
今でも月平均５、６本は出ている。
去年は「逆転裁判3｣｢アドバンスウォーズ1+2｣｢まわるメイドインワリオ｣｢ゼルダの伝説ふしぎのぼうし｣を買って遊んだ。
今年は｢探偵神宮寺三郎白い影の少女｣｢千年家族｣｢ザ・タワーSP」だとかが個人的に良かったと思う。
ポケモンはもとより、ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑシリーズや悪魔城のｷｬｯｽﾙﾊﾞﾆｱシリーズもコンスタントにリリースされている。
気軽に遊べ、価格も安い。ストレス無く多様なゲームを楽しめる最良のゲーム機だと思うよ。
ファミコンではさすがに表現力がしょぼ過ぎって感じだけど、ＧＢＡくらいの表現で充分だと思う。
最近では「プレイやん」での｢ガレージゲーム｣のＤＬサービスに可能性を感じたりしている。

566 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 07:54:02 ID:???

ＧＢＡもクソゲーばかりじゃん
神ゲーはメトロイドワリオ逆転裁判くらいしかない

567 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 08:51:06 ID:TiNyd16z

GBAはGBソフトも含め、遊べるタイトル数が半端なく多い。
発掘すると遊べるゲームが非常にたくさんあるのに気付く。
｢シレンフットサル｣とか通信対戦すると最高に楽しいよ。
DSでGB互換を切り捨ててしまったのが残念でならない。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 08:53:12 ID:TiNyd16z

正式名は「シレン・モンスターズネットサル」ね。

569 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 09:06:22 ID:???

>>567
海外のフォーラムの記事読んでたら・・・
電圧周りとかを含めてハード改造すればイケるとか。
ただ、中身バラさなきゃだから保証とか効かなくなったりするけどな。

でも改造に成功すればGBもGBCもGBAもDSも動く最強のマシンになるとかならんとか。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 09:27:31 ID:TiNyd16z

今最強のゲームマシンはWindowsの動くB5ノートでしょ？
過去資産何万本もエミュで動作してしまう。
MAMEなんか今や６０００本くらい再現されている。
ゲームメーカーはPCに繋げるコントローラとTV接続する配線だけ考えて、
あとはWindowsで動くゲーム作ってりゃいいんじゃないの？

571 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 09:56:31 ID:???

ユーザーとしてはハードが一本化してくれた方がありがたいが、
企業としては独自のハード周りの商品で金をとれるところから
とことん吸い上げたいのよ。

572 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 09:57:37 ID:???

今がよければそれでいい。若さ故の過ち

573 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 11:11:19 ID:???

３Ｄゲームが好きな俺からしたらＧＢＡが最良のゲーム機って笑うしかない

574 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 12:02:19 ID:TiNyd16z

一部のマニアックな人からすればGBAは表現力の乏しいちんけなプラットホームかもしれない。
でも最大公約数的考えだと本来の主ユーザー層たる未青年や児童に広く普及しているハードだと思う。
3D処理だってROM容量を増やしてカートリッジに処理チップ組み込み、操作設定を工夫すればバイオハザードくらいのゲームは可能だと思う。
企画段階でそういうゲームを最初から切り捨てることが出来るハードってのは逆にゲームの本質的なおもしろさを追及できていいのでは？
故にGBA最強論は成り立つと主張する。

575 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 14:28:24 ID:???

ハードの性能が上がると、出来る事が増えるのはいいんだけど
「やらなくてはいけない事」も増やされてしまうんだよな

最近ベルウィックサーガってゲームが発売されて
「グラフィックがスーファミ並」と酷評されてたけど
あのゲームがやりたかったのは別にそういう事じゃないんだから
別にいいじゃんと、俺なんかは思う

でも世間は「手抜き」とすら評してしまう訳だ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 14:57:57 ID:???

ハードはそれこそPS2なみに普及してるけどソフトが普及してない。
ポケモンだけ。
任天堂以外のメーカーで売れてるのなんてロックマンぐらい。
ゲームの本質的な面白さを追及できるのにこれだから、ゲームなんてポケモン以外たいして面白くないのかもしれない。

577 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/08(金) 15:16:30 ID:M0PVkYAj

つーか、ヴェルウィックは単純にもう少しなんとかできたんじゃねーの？
結局PS3だとあの手のゲームはこれまでにあったようなハード的なことは何も考えずに済むんだよね。
作り手としてはハードいじりしなくていいから製作に専念できるんじゃねーかと。

578 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:04:05 ID:???

ハードが高性能になっても絵が綺麗になってるだけで中身は１０年前のゲームと変わらない
だから新しいハードに魅力を感じない人が増えてる、高価だし
俺は昔レースゲーが凄く好きだったんだが、実際に車を運転するようになったらレースゲーに全然魅力を感じなくなった
別に俺は走り屋まがいなことはしてないし、普通に運転してるだけなんだが、それでも体に感じる情報はゲームとは比較にならない
脳に直接情報を送り込んで疑似体験できるような新デバイスが発明されない限りゲームの進化は頭打ちだろうねえ

579 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:11:38 ID:???

>>578
車持ちで車ゲーやってる連中なんて山ほどいるぞｗ

580 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:21:07 ID:???

プロサッカー選手でウイイレにはまってるやつはたくさんいる

581 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:29:50 ID:???

本当に車好きだったら、ゲームの挙動では全然満足できないよな。
アホかと思う。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:33:19 ID:???

本当に車好きだったらゲームはゲームで割り切ってる。
むしろ「この車のこんな部分は再現してるんだ。やるなあ」って感じで楽しめる。
車ゲーで「リアルじゃないからつまらない」って言ってるやつのほとんどが免許ももってない子供なんだが

583 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:35:36 ID:???

>>581
つーか車持ってるやつは、リアル求めた場合は本物の車にのるからゲームのリアルにそれほどこだわらないが

584 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:38:59 ID:???

免許取るまでは楽しんでたが

585 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:41:23 ID:???

ＧＴやイニＤは無免許のガキが多いが、エンス―やバトルギアは車趣味（当然マイカー持ち）がかなりいるぞ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:43:55 ID:???

ＧＴスレとかで「本物の車のったらゲームなんてやるきなくすよ」みたいに語ってるやつに実車の話振ると消える件

587 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:44:22 ID:???

何でゲームの中で車に乗りたがるんだろう
リアルで持ってたら、いらないだろうにw
ゲームの中で走って何が面白いんだか

そういうアホが減ってきたから、衰退してるんだろうね

588 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:44:39 ID:???

車好きってそういう割りきりができてないやつ結構いそう・・・
サッカーとか野球とか、スポーツって大きくいえばゲーム、遊びじゃん？
だから割り切りもできる
でも車は基本的にゲームじゃないから、ついついリアルを持ち込んでしまう

589 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:47:19 ID:???

どんなゲームでも言えるけど、
ゲーム機の性能が上がったからって何でリアルな方向に進化せにゃならんのだ
リアルじゃない方向に進化してもいいじゃないか
その進化したグラフィックで現実と見紛う世界を描くのもいいが
ゲームでしか表現できないモノを描いてほしいと思う。

かといって2Dに戻せとは言わんがなー

590 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 19:44:10 ID:???

俺は車持ってないから知らんが、現実で200kmオーバーで走りたいって奴はおらんだろ。
実際やろうと思っても無理だし。ゲームってのはそういうものじゃないか？

591 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 19:54:18 ID:???

ゲームはゲームであってシミュレータじゃないからな
サッカーとサッカーゲームは全然違うのと一緒で

レースゲームはシミュレータに近いから勘違いしやすいだけで

592 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 21:13:12 ID:???

>>589
それじゃ売れないんですよ。リアル以外は手抜きと見られる風潮はいまだにありますし
ユーザーは最低限の見た目を要求し、その最低ラインは年々上昇してますから。

PS3になれば開発が楽になるなんて意見がたまにありますが、それは絶対にないです。

593 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 22:08:37 ID:???

実際に車に乗ってるとわかるけどゲームと実車は全く別物だよ
１速→２速のギアチェンひとつだって体感する情報量は雲泥の差がある
ゲームはあくまで視覚的な情報しか無いからな
車持っててレースゲやる人はあくまで攻略としてのゲームを楽しんでるんじゃないか
シューティングとかと同じ感覚だと思うよ

594 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 22:19:10 ID:???

(スレ違いに、いつになったら気づくんだろう。この基地外共は。)

595 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 23:20:56 ID:???

そもそもGTは頻繁に入るロードがなんとも。
あれ我慢できる人がほとんどなの？

596 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 23:45:47 ID:???

あの程度のロードも気になるの？どんなに短気なんだよ。
ＣＤメディアでロードが入るのは当たり前でしょ？
それ以前にそのゲームに満足してないだけなんじゃないのか？

ゲームの面白さ＞ロードによるイライラ
ならロードなんて気にならないはず

597 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 23:56:59 ID:???

読み込むタイミングというか、、ちょくちょく読むから気になるよ

598 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 01:01:06 ID:???

漏れはHDDからやってるから全く気にならん
DVDから直接読み込ませるなんて
ゆとり世代の香具師しか我慢できんだろ

599 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 01:42:17 ID:???

>>567
GBA持ってるけど未だにGBのソフトにはまってる
現在Wiz外伝２プレイ中・・・・

600 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 01:52:30 ID:6tNV6C/V

マイカーではないけどポルシェやフェラーリって実車で運転したことある。
高価な車だと気を使うし、純粋に楽しめないな。
オレは軽トラとかでぶん回してる方が好きだけどね。（車ではなく、運転自体を楽しめる。）
ゲームで味わう駆け引きやタイムアタックと、実車の楽しみは根本的に違う様な気がする。
実際にエッチするのと、エロゲーでエッチするのとの差みたいなものかな？

601 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 09:23:57 ID:6tNV6C/V

これだけゲーム機の性能が上がってきたのなら、
いままでいまいち盛り上がりの無かったシミュレータ分野がもっと元気になってもいいかな？と思う。
電車でGO！やフライトシミュレータなどはもとより、
エロゲーなどはもう女体とかほぼ完全に立体再現できそう。
人体解剖とかもリアル表現でできるだろうし、
まぁ誰も気持ち悪がってやらないかもだけど。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 09:38:06 ID:pp614Uln

ネットのRPGで、
DDRみたいなコントローラー専用のゲームとかあったらなぁ。

次の町に行くまで4キロとか歩かなければいけなくなったり、
戦闘中は自分でサイドステップで攻撃よけられたりできたら、
楽しくて、健康にも良さそうなのになぁ。
運動神経がいい人だと、レベル1でもすごく強かったりして、面白そう。

603 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 10:43:59 ID:6tNV6C/V

>>602
GCお遍路さんでもやってください。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 12:19:28 ID:???

ゲームやる上で一番のネックてなんだろうな
時間か暗いイメージか、または金か

605 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 12:33:36 ID:6tNV6C/V

集中力だと思う。
のめりこめないと投げ出してちゃんと遊べないことが多い。
最近の日本の子供は切れ易いっていうけど、これはこれからのゲーム製作に大きな影響を与えるのでは？
これからゲーム遊ぶのは歳取って集中力が劣った中年と忍耐力の無い若年層。
軽くて感覚的な娯楽傾向が更に強くなるのかもしれない。
最期までちゃんと楽しめないものをリリースしても誰も買ってまで遊ぼうとしないのでは？
喜ぶのは一部のマニアのみ。オレもやりこめる作品が好きなマニアなのだけどね。
軽薄短小傾向を変えるのは日本人の国民性から変革できなければ無理。
人生まで放棄して自殺する人が過去最高だってんだから。

606 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 13:00:38 ID:???

>>605
クソゲーだから投げ出すんだよ

607 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 13:26:05 ID:???

>>605
違うよ。今の時代は
クソゲーだろうと、史上最高のゲームだろうと、
先進国で、まともな10歳以上の人間はゲームなんてものに無駄にする
時間はない。

時間が余っているのは、後進国を中心とする、
10年後、20年後の自分の姿が見れない（もしくは見るのが怖くてしょうがない）
哀れな低所得者のみ。

無駄にする時間があるのは幸せなのか、不幸なのか…

608 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 14:04:32 ID:???

アメリカ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 14:48:38 ID:???

やる時間無くて棚で眠ってるｹﾞｰﾑが五十本あたりあるな
ボーナスの時におもろそうなの一気に買い溜めしたが
実際にやるの十年後とかになっても不思議じゃない

っつーか一生やらずに引越しの時にゴミに出しそうな悪寒、実際

610 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 14:59:43 ID:???

>>607
上位数%を除いて死ぬまで忙しい先進国ﾜﾛｽ…(´･ω･`)

611 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 15:23:47 ID:???

>>610
世界をリードするのが先進国なんだから、
後からのそのそついてくる後進国より忙しいのは仕方がない。
うさぎも寝てたら亀に追いつかれる。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 16:14:08 ID:???

そこでプロ化ですよ

613 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/09(土) 16:18:33 ID:0cGlodTN

影牢2、みんな大好き塊魂、零。
この一連の流れが終わったら俺はしばらくゲーム買わなくなるねぇ。

9/1のスタントマンには興味があるが、どうせ海外ゲー特有のウザいロックとかあって楽しめないような気がする。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 16:41:53 ID:???

モチベーションがあがるようもんを希望する
別にギャル出せとか身近な題材を元にとかキャラもんとかじゃなくて良いから
プレイ画面から滲み出るワクワク感があると良いなぁなんて思う

615 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/09(土) 17:11:07 ID:0cGlodTN

影牢2はプラスマイナス0って感じだったなぁ。
塊魂は明日始めるつもり。
零はダルいかもしれんなぁ。

最近はゲームをやること、特にトライ＆エラーにソフトを買ってまでプレイする理由を見出せなくなってる。

616 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/09(土) 17:12:21 ID:0cGlodTN

バーンアウトリベンジがファミ通で紹介されてる。
マシンがカッコよくなってたり一般車のウザさを解消するシステムになるようでまた買ってしまいそうだ。

バージョンアップ版ばっか買ってるよな、俺。

617 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 18:59:18 ID:???

>>613 >>615 >>616
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはあ助のチラシじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　馴れ合いご法度スレにでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

618 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 23:15:22 ID:???

A助ってなんかウザイと思っていたら
自分語りばっかりだからなんだな

納得

619 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 23:29:46 ID:???

今の１０歳以上の子供がそれほど忙しいとは思えないがな
勉強だって過去最高にやってないわけだし
変わりにやってることといえば、他の趣味に興じてるかネットで身内集めて盛り上がるぐらいのことだろ
先進国のほとんどの１０代のどの辺が忙しいのか教えてもらいたいよ

620 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 00:08:32 ID:mE3mHeKz

今の日本の子供ってバカなのか？

621 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 00:12:21 ID:???

かなりヤバいらしい
まぁ仕方がないけど

622 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 00:17:16 ID:???

今の親世代自体がヤバイからな。
これからもっと悪くなる。アホの連鎖だ。

623 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 00:23:36 ID:???

再来年から大卒の連中もゆとり教育の洗礼受けてる連中かな？
何年産まれから本格的なゆとり教育の被害者になるのかな？

624 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 01:19:57 ID:roo9QW3u

ゲーム業界には朗報だろ
時間の使い方を知らないゆとり世代

625 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 01:29:49 ID:???

ゆとり世代は勉強はイマイチだがスポーツの性能は過去最高、頭の良さの性能も過去最高の黄金世代だ
勉強するだけが能じゃないのは当然知った上で、人間性、思考性、社会性を自らの力で養う能力に格段に長けている
なんというかこの世代は他の世代に比べてとてつもなくずば抜けて頭がいい
日本の中ではだが

626 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 01:33:25 ID:???

>623
俺(1980生まれ)のあたりから、既ににゆとり教育と言っても良いのではないかと…
授業時間削減→第2土曜休み→第2・4土曜休み→完全週休二日となっていたし。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 01:59:19 ID:???

北海道の位置がわからないのが六割とか言われたら泣きたくなってくる
算数すらまともに解けないとか信じられないレベルだよ

628 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 02:14:09 ID:???

>>627
>北海道の位置がわからないのが六割

それって、教育云々ってレベルの問題じゃないだろ。
社会的な事柄に興味がないんじゃないの。

629 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 04:53:12 ID:???

バンピートロットが売れない業界なんて

630 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 05:04:22 ID:???

いいゲームだとは思うけど、売れないのもわかる気がする。
どんな層が買うのかイマイチ見えてこない。

631 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 10:21:23 ID:???

>627
大学で九九分からんのがいるとか聞くしなぁ…
どうやって受験通るんだよ？

632 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 10:40:09 ID:???

そんな特例を持ち出してもしょうがないでしょ。
まさか大学生２・３００人につき１人そういうのがいるってわけでもあるまいし。

633 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 10:43:02 ID:???

>>625
>ゆとり世代は勉強はイマイチだがスポーツの性能は過去最高

ﾜﾗﾀｗ

>10年前の合計点指数を100とすると、10才～18才の体力は95前後、
>運動能力は青少年の多くの年齢層で男子90台前半、
>女子は80台で10才代では男女とも70台を示している。

野球世代が恐らく一番良かったんじゃないか
ｽﾚ違い

634 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 11:14:25 ID:mE3mHeKz

要するに今の子供は無能なゴミばかりってこと？
わがままで我慢もできないニートやひきこもりが多いのもうなずける。
そんな輩にゲームなど与えて日本社会の為になるのか？放っといていいのか？
日本という国が何を目指しているのか、いまいちハッキリしないのも原因かも？

635 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 13:01:05 ID:???

どの世代も下の世代は自分らより劣ってると思いたいだけ。

636 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 13:16:53 ID:???

>>635
正解。
ただし、そう言われて
“ふざけんな、目にもの見せてやる”と奮起する人間がいるから人類は進歩する。

637 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 15:51:35 ID:???

>>634
無能な団塊の世代が団塊Jrを生んで
さらにそのJrが子供を作ったから、その子供が無能で学級崩壊させたと言われているが
実際は文部省が無能だったからと考えた方が無難だと思われている

638 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 16:03:31 ID:???

>>637
文部省OBだって
“最近の文部省は…”と
>>635 的な理由で
思っているだけかもしんないぞ。

639 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 16:40:36 ID:mE3mHeKz

結局全部他人のせいにしてるだけか。
自分で責任を取れない社会の完成度高めてどうするんだよ？
ゲームも大手が無責任なのリリースしてるからどんどん信用なくすんだ。
大騒ぎしてたPSPの不具合ってもう治ったんか？

640 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:02:00 ID:???

>>638
ヒント：ゆとり教育

（昭和52年からやっていたが、バカの一つ覚えで若い世代の文部省に引き継いだ為、平成になって段々エライことに）

641 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:06:20 ID:???

>>639
これについては「3年同じ仕事をやったら、もうベテラン」みたいな日本の空気がそうさせた
誰がそういう空気にしたんだろうな？
普通、最低５年は下積みなはずなんだけどな

642 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:09:21 ID:???

まぁ、ゆとり教育も去年めでたく廃止になったわけでこれからまたまともになるさ

643 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:16:10 ID:???

>>642
・・・・
そいつらがゲーム業界に来るまで何年かかるんだよ・・・

644 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:20:30 ID:???

>>625
　確かに、若い世代は人間性や考え方はいいものがある。なんつーか、柔軟だ
まぁそのせいでニートも生まれた気もするがｗ
ダメな親達（全てとは言わない）を見て反面教師にしているのか
人間を差別しないし（世代的に戦争等の知識がないのもあるが）平和的
手を取り合っていこうというのが増えてきてる気が。
世界に出て活躍する人も多くなっていくだろう。

２chって板やスレにもよるけど差別や低俗な発言大杉で、
国的に規制とか言われてもおかしくない気がするんだが
石原都知事みたいな頑固で古臭いDQN人間多いのかな

ゲームに関しては、もうグラだけのゲームはいらない
でも実際は、開発環境が厳しくなっていくだろうから、儲けに特化したゲームは
増えてしまう気がする。萌えやエロで別のモノ刺激して買わすとかそれの顕著な例

おまけに作り手間でそういった趣向の人間なのが終わってる。実際ｷﾓｵﾀはゲーム会社に多い
最早ゲーム製作は採算とれない産業になってきてるし、大手が独占だろうね
で、グラだけで二番煎じ・安定利益目的の続編・リメイクの氾濫だ
映画や音楽も同様にﾈﾀ切れ・儲かりにくい、ゲームもこれに続いてる
どうなることやら。。

645 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:24:55 ID:???

今、同人誌を書くような感じでゲームが作れるのか？

昔は出来たしちょっとしたブームだったぞ
MSX,MSX2,X1,FM-R,PC-9801・・・
↑少なくともこれだけはソフトを一切買うことなく同人誌書くような感じゲームが作れた

646 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 17:25:22 ID:???

ゲームは上から二番手、三番手の位置にいる奴のセンスが全てじゃないかな？
他は特に関係ないんじゃないの？
よくわかんないけど

647 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/10(日) 18:35:20 ID:LgKJwDdV

>グラだけで二番煎じ・安定利益目的の続編・リメイクの氾濫だ
これより面白いゲームがないんだよね。しょうがない。
つーか、新規タイトルが受けたらその続編でさらに磨くのは悪いことでもなんでもない。
ピクミンにしろ塊魂にしろファンは続編を望んだ。

648 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/10(日) 18:36:51 ID:LgKJwDdV

まえからそうだが続編を叩く奴が多すぎ。
そのくせ大手以外の新規タイトルは買わないくせに。

649 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 19:02:44 ID:???

お前らポンコツやったか？下手な続編ＲＰＧより面白いぞ

650 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 20:00:53 ID:???

ポンコツとは？

651 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 20:33:30 ID:mE3mHeKz

>>650
賭場でいかさまやること。

652 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 20:34:22 ID:???

へぇー。RPGよりつまんないじゃん、そんなの。バカみたーい。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 21:17:36 ID:???

縮小再生産ばかりやってたら市場が先細りになるのは当たり前

654 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 21:31:34 ID:mE3mHeKz

PS2で勝負できないのなら、GBAで勝負すればいいと思う。
ホントに優れたゲームデザインなら、小規模でコスト掛からないかたちでも発表しなきゃ。
世に問うことをし続ける気風は絶やしてはいけない。

655 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 22:34:49 ID:???

ま　た　ア　ド　バ　ン　ス　か　！

656 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 02:27:37 ID:NPE64GoS

それにしても、今はニートとか引き篭もりって流行ってるんでしょ。
こいつらが家でゲームばっかりやってると思うんだけど
これから経済が回復して、雇用が増え
こういうのが居なくなったらゲーム業界はどうするの？

ゲームやる香具師おらへんがな

657 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 02:32:28 ID:???

それをいうなら面白いゲームつくれる奴がおらんがな(´･ω･`)

658 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 06:20:21 ID:PdOtusmX

おまいら、もうちょっとマターリ汁

まあ確かに、昔のようにゲームに熱中できないんだよな
グラフィック性や音質はかなり向上しているのだけれど

小さい頃、ママンやパパンと一緒に夢中でファミコンやってた頃の時代の雰囲気っつーか
なんか、うまくいえないけど、そいうのが今のゲームにはないんだよな。

ファミコンだけじゃなくて、あの頃の時代は活気に満ちていた
なんつーか、これもうまくいえないけど・・・・・・

もう、ああいう時代はこないんだな

659 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 06:56:00 ID:???

動かすだけで楽しいが
どうやって動かすの？に
変わったんじゃない？

一部のゲームを除いてそんな感じ
マスコミが拾うのも映画的だけどどうやれば良いのかわからないタイプ
全面的に誰でも触れるゲームを表に立てて
複雑なんとかオタ臭いのはなるべく日の当たらないとこで評価すべき
この持論だけは絶対譲れない

660 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 07:23:38 ID:ABxd6Cm4

ＴＶゲーム版ＭＡＭＥをメーカー主導でやってくれないかな？
取説やパッケージアートも閲覧できるやつ。
もしくは過去機種を１チップ化して、カートリッジやＣＤをそのまま利用できるハード希望！
ソフトだけではなく、ハードもちゃんと復刻して欲しい。
今のとこそれをやってるのは任天堂だけだけど、それもちゃんと定着していない。
ゲーム業界はそういうハードをちゃんと整備して過去のゲーム資産を大切にすべきだと思う。
図書館とかでそういうレトロ系ゲームを楽しめる日が来て欲しい。
ＰＣエンジンとかはまとめ本とかも全然無いからマジ埋もれちゃいそう。

661 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 07:58:45 ID:???

業界は変わったのではない
人が変わった
内容の高度化などによって気ｶﾞﾙにできなくった
あと社会がなんでもゲームのせいにするから

662 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 08:05:26 ID:4/vNXWdN

つーか、どのゲームもやってることは同じでグラフィックや音が良くなっただけ。
けど、昔やったゲームは美化されてるからハードが進化してもこんなもんかってことになるんだよね。
影牢2だってグラフィックは絶対良くなってるけど俺の中で美化された影牢と同程度。

663 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 08:16:39 ID:???

猫も杓子も剣や銃を振り回す惨殺ゲームばかりじゃなかった気がする
攻撃するにしてももっと変なパターンとか怪しげなパターンも多かった
リアル化の弊害だろ、これは
コミカルだったり変だったりするパターンが減った

664 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 08:48:46 ID:4/vNXWdN

「ハードスペックじゃない、内容で勝負だ」と幼稚な寝言を吐く奴もいるが
実際にはハードスペックが上がってやれることが増えない限り同じようなゲームしか出ない。

665 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 08:51:17 ID:4/vNXWdN

まぁ、攻略してやろうとか遊びつくしてやろうと思えるゲームがなくなったよねぇ。

例えば無双4なんかの隠しアイテムの登場条件なんかただの手間。
出すのもただの作業。

なんのためにゲームをやるのかふと考え込んでしまうよ。

666 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 09:24:40 ID:w2XaNDN7

スペック上がってやれる事増えたけど、開発面の負担も増えて、活かせて無い希ガス

667 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 10:10:36 ID:???

>>575
逆にメタルスラッグは同じ2Dなのに、
職人芸のドット絵が高く評価されてる。
作り込めば2Dも、3Dと互角以上にわたりあえると思うよ。

668 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 10:17:46 ID:4/vNXWdN

>>667
あのゲームをやるごくわずかの人間に評価されてもしょうがないんだよね。

669 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 10:19:28 ID:4/vNXWdN

なんかさぁ、新しいものを作れとか、作りこめばPS2でもOKみたいな精神論はウザイだけなんだよね。
作り込むには手間も費用もかかるんだからPS3であっさりやればいいわけでね。
作りこまなくてもハードスペックがなんとかしてくれる。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 10:37:30 ID:???

>>668-669
痛い。

671 ：670：2005/07/11(月) 10:41:55 ID:???

>作りこまなくてもハードスペックが

672 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 10:42:27 ID:???

>>ハードスペックがなんとかしてくれる

ﾜﾛｽｗｗｗ

673 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 11:06:40 ID:???

ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

ハードスペックが良くなろうが、それを生かすことが出来なきゃ宝の持ち腐れだってのｗ
SFC初期～中期には、アイデア勝負のソフトが多かったが
後期には、グラフィック偏重だった印象がある。

FC→SFCでのハードの進化でウリだった回転・拡縮を
演出以外の、ゲームシステムそのものに使ったソフトが何本も無い
SFCですら、この意味に限定して言えば、限界を迎えていなかったと言ってもいいのでは？

674 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 11:07:21 ID:???

>作りこまなくてもハードスペックがなんとかしてくれる。
そして内容に面白みの無い糞ゲーが出来上がる。

675 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:15:09 ID:4/vNXWdN

馬鹿が理解できてないな。難しいのだろうか。
作りこめば？
作りこめない現実を無視して作りこめばとか言われてもね。夢ばっか見てる奴は死んでいいよ。

>>673
おまえみたいなクズは絶対に具体的なタイトルを挙げずにおなにぃ論を繰り広げる。
そりゃタイトル出さなけりゃなんとでも言えるよな。けどそんなレベルなら書かなくていいから死ね。

676 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:16:03 ID:4/vNXWdN

>>674
理解力のないクズは読むだけにしようね。書きこまなくていいよ。

677 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:41:25 ID:4/vNXWdN

結局作りこんでも売れないんだよね。
売り上げに影響しない部分を作って質を上げるよりさっさと出したほうがマシってことになる。

クズどもがよく言うアイデア重視のゲームも完成間際で取りあげられて発売。
そして売り上げイマイチで終了が関の山。

こうして続編主体の流れはできるんだよね。

678 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 11:53:39 ID:???

俺はよくわかんないけど
綺麗な絵を作るほうがお金と時間がかかるのでは？
問題化されてるのはBD採用によって
またまたムービーと声優多様路線を強要されて
損益分岐点を押し上げられちゃうんじゃないかってことじゃないの？
ゲーム以外の部分にお金を使わされちゃうんじゃないかと思うのは
素人考えなのかなぁ

679 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:57:59 ID:4/vNXWdN

>>678
物にもよるが、実際はポリゴン数の多いモデルを作ってそこからハードスペックに合わせて簡略モデルを作っていくわけだ。
そういったデチューン作業の負担が減る。
内容についてはBDになったからどうってことはないし、初期はDVD-ROMでの供給が多いのは明白だ。

680 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 11:59:52 ID:ABxd6Cm4

未だかつてない思考ルーチンだとか、
プレイアビリティにハードパワーを使い込んで作り込みして欲しいな。
目に見えない部分で技術の進歩に際限の無い部分での改良ってのを売りにして欲しいな。
見て感じるのではなく、プレイして感じる凄さ。
そういう作品は評判でユーザーがユーザーを呼び込むだろうし、
長期的に売れ続けて日本人が好きなお祭り状態になるだろうと思われる。
短期的に売るのではなく、長期的に売るのを目的にした作品を増やして欲しい。
大手はシリーズもので安易にお祭りしようとし過ぎ。危機感の無いヌルい続編は害悪だと思う。
ユーザー側も続編を気安く求めるのがいけないと思う。
表現上見た目も大事だが、これからは見た目だけではもう売れないと思う。

681 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:02:29 ID:???

それに映像を上げることで一定のクオリティを求められたら
やっぱりそれなりに粗がでないように作りこまないと駄目じゃないの？
どこまで手間を要求するのか？ってので
結局売り上げに見合った分しか綺麗にならないか
他を犠牲にするしかない気がするんだ
それならニッチ向けにニッチなものを模索するしかなくて
映像派には思ったほど恩恵が得られない気がするんだ

682 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:07:15 ID:4/vNXWdN

>>680
どんな思考ルーチンをイメージしているのかさっぱりわからんぞ。

つーか、結局ウイイレで味方がプレイヤーの望んだ動きをしてくれるとかさ
そういったところに尽きるんじゃねーかな。
当たり前のことを当たり前に、いかに違和感を減らすかってことで。
GTで言えばCOM車の動きだわな。
今みたいに一列でまっすぐじゃ話にならない。

多分グラフィック面ではPS3世代でとりあえずテレビゲームとしての到達点に達するんじゃないかと。
誤解されないよう言っておくと限界ではないからな。

683 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:09:09 ID:???

>>677
>さっさと出したほうがマシ
業界お家芸の度重なる発売延期は
どう説明できるのでしょう?
作り込もうとしているからでは?

684 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:09:17 ID:4/vNXWdN

>>681
なんだその映像派ってのは。
意味のわからないグループ分けをしないように。
それからニッチ市場は切り捨てられるんじゃねーかな。
上で誰かが言ってたメタルスラッグみたいなゲームは消える運命にある。
開発上で得たノウハウを流用できないものは作らないとかそういう流れになるだろうね。

685 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:11:46 ID:4/vNXWdN

>>683
これまた頭の悪い発言だな。
大手か中小か、タイトルの規模によって原因は全く違うだろう。

例えばFF12の延期ならクオリティアップのための作り直しもありえる。
ただ、中小の場合は下請けのトラブルやバク取りが主な理由で作りこみなどない。
というか、発売できる状態にならないから延期なんであって、作りこみのための延期などないと思え。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:25:03 ID:???

ノウハウの蓄積はどんなものでも出来るんじゃない？
素材の継ぎ接ぎのことを言ってるとしてもそれも同じだろう
安易に方向性や多様性の幅を狭めるようなことをしても
結局マイナスにしかならないと思う

687 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:27:10 ID:???

お前らいい加減気付けよ
誰かさんは、餌撒いて食いついてきた奴に、馬鹿だの死ねだの言いたいだけなんだって
それが真相
だから･･･後は解るよな？

688 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:28:28 ID:4/vNXWdN

売れるゲームの傾向は明らかにゲームから現実よりな物にシフトしているのに気づいてるかな？

最近のマリオがやたらスポーツなのはなぜか。
ニンテンドッグスも現実をゲームにしたものだ。
要は、任天堂さえもおたく相手の商売を見切り始めている。

689 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:29:55 ID:4/vNXWdN

>>687
勘違いしているようだが、俺はただわけもわからず衰退を騒ぐマヌケ面が気に入らないだけ。
「もっと新しいものを」と言ってるだけで満足しているゴミは消えればいいのだよ。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:48:49 ID:???

俺の意見は逆だね
リアルだけが売りのゲームは廃れていくと判断するね
完全にアイデア勝負になるね
今も完全にそうなんだけど
他にはない
面白そうで遊んでみたい
新しい感じ
ここらへんが鍵だね

691 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 12:49:17 ID:???

>>688
実写ライクなゲームやテレビ番組や映画やお笑いや音楽ライブでも、
オタクはわんさかいるわけだが。
オタクを見限ったら、それこそ全ユーザーの大半を
見限ることになり非常に危険。

692 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 12:52:09 ID:4/vNXWdN

>>690
ぷ

>>691
ゲームおたくの特殊性ぐらい理解できないのか？
妄想人間やからね。捨てていいよ。

693 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 13:08:03 ID:???

リアル、リアル言ってるやつは少し考え方を変えたほうが良いと思う
現実的な要素を必要とするゲームに必要なのはリアリティであって
決してリアルではないことを理解すべきなのだ
リアルが良いと言うなら実写ムービーでも実写取り込みでもかまわない
つまり絵が綺麗かどうかとか挙動がどうかなんて全く関係ない
必要なのはそこに適切な情報を与えてるか否かだけだ
次世代機になってもそれは何も変わらないのだ

694 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 13:26:51 ID:4/vNXWdN

>>693
馬鹿が勝手に他人の言葉を狭義なものにして寝言吐くな。

695 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 13:29:10 ID:4/vNXWdN

何度も言ってるが、クズがよく言う「新しいもの」や「アイデア重視のゲーム」なんてのは
次世代ハードの性能を必要しないものでありながらPS2世代では登場してないのである。
よってクズのおなにぃ論がいかに現実離れした寝言であるかよくわかるだろう。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 13:53:59 ID:???

アイデアや新しい試みが採用されないのは企業が効率、採算重視になってることと
開発費高騰によるリスク回避を念頭に置いていることが原因と考えている
だが単一カテゴリや同種のゲームばかりでは市場は縮小するのは当たり前で
誰もが新しい市場の開拓を望んでいる
ただ新しい市場を作れるか否かはある意味多くの失敗の山が必要だったり
時世的なものやタイミングや運に左右されるとこが大きいだろう
だから今は誰かが新しいものを作り上げヒットさせた後追いをしたいのが本音だろう
じゃあ、そういう新しいアイデアが反映されやすくするにはどうすれば良いかと言うと
リスクを減らすことなんよ
つまり開発費を下げて採算がとれるようにすること
面白い新しいアイデアを評価する土壌を作ることなんだよ
リアルな映像やリアルな挙動が駄目というわけではないが
今ある価値を追求するだけじゃなくて新しいゲーム性というか
新しい価値を生み出すことを追求して欲しいんだ

697 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 14:06:15 ID:???

言葉のキャッチボールができない人って、そのうち相手にされなくなっちゃうんですよねぇ。

698 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 14:10:33 ID:???

女の子と恋愛する楽しさだって良い、破壊したりジェノサイドする楽しさでも良い
自分の理想の世界を作る楽しさでも良い、相手との駆け引きの楽しさでも良い
音楽に併せてリズムを刻む楽しさでも良い、知的好奇心を満たす楽しさでも良い
絵や音楽や雰囲気や設定やシナリオを面白く味わう楽しさでも良い
もちろんムービーみたり、リアルな動きを視覚的に満足する楽しさだって良い
でも今までにない感覚や価値を与えてくれても良いやん
新しい価値がどういうもんかわからないけど
それを創造するのがプロだしそれがクリエイターだろ？
それが提供できないならクリエイターじゃない、開発者じゃない
ただのデジタル土方さんだろ

699 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 14:20:02 ID:4/vNXWdN

結局はゲームは現実にはかなわないわけで
今までに体験したことのないものを求めるのは幻想なのだと気づけ。

700 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 15:21:48 ID:???

＞結局はゲームは現実にはかなわないわけで

さんざんゲームにリアリティを求める発言をしていた
藻前が言えるセリフかよ

701 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 15:23:37 ID:???

なんじゃそら

702 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 15:30:10 ID:4/vNXWdN

>>700
読解力のなさもここまでくると哀れすぎるな。

703 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 15:45:54 ID:???

>>680
>見て感じるのではなく、プレイして感じる凄さ。

藻舞、来たよ。
漏れのハートに来た。
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ響いたよ。
そうなんだよ。
見て感じるんじゃない。
プレイして感じるんだ。
人間の感覚の殆どは視覚からなんて、ゲームプレイした事がない香具師のセリフだ。
漏れたちは心でゲームをプレイするんだ。
ハートなんだ。
藻舞はそれが分かってる真のゲーマーだ。
ゲームソフトはコードの集まりじゃない。
芸術なんだ。
ゴッホなんだよ。

704 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 15:54:12 ID:???

>>696
至極まっとうな意見やね

こういうのはこのスレの歴史で何度も外出なんだろうね

705 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 16:11:43 ID:4/vNXWdN

おなにぃ野郎って理想論語り好きだよね。
死ねばいいのに。

706 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 16:18:11 ID:0ve1JcV6

オレ今日アーケード版ゼビウスを２０クレジットくらいプレイしたんですよ。
今右手が腱鞘炎になりかけで痛いのだけど心地よい。
ブランクのせいかアンドアジェネシスにも苦戦する始末。ジェミニ誘導もうできません。
死ぬまでやり続けていつか９９９０万得点したい。
２２年前と同じ熱さでプレイできた。
２０年経った後こう思わせる作品って一体何作あるのだろう？
国内からこの作品くらいエポックメーキングな作品が現れて欲しい。
当時サザンの桑田が歌作ったり、ＹＭＯの細野がゲーム音楽をレコーディングするくらい影響力があった。

２０年に１本の作品でも出てくれればゲーム業界存続の意義はあると思う。
ゼビウスを超えるシューティングは四半世紀を過ぎようとしているのに依然として現れないのは何故だ？
グラディウス？Ｒ-ＴＹＰＥ？斑鳩？ゼビウスの足下にも及ばない。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 16:20:03 ID:???

なんか透明あぼ～んが多いな。
あ助ってまだおなにぃ中なの？　遅漏は嫌われるぞ。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 16:28:27 ID:???

カキコに突っ込みが入ると「最初からそういう意味で書いてたんだ。それに気がつかないのはお前に読解力がないからだ」って言い訳すんのか

709 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 16:38:11 ID:4/vNXWdN

誰がおまえらと同じことを書くかｳﾞｫｹ。つけあがるな。

710 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 17:36:35 ID:???

>>699
そんな風にブチ切れたら議論にならない。
まずは冷静になる。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 17:39:00 ID:???

>>710
あ助は議論したいんじゃなくて、ここで他人に暴言吐いてストレス発散したいだけだから。

712 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 17:45:47 ID:???

>>711
だとしたら、少し厄介だなあ…。

713 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 17:51:29 ID:???

「ぼくのいうこときかないやつなんてきらいだきらいだ」って言いたいだけちゃうんかと。　誰とは言いませんが。
まぁあぼーんしたらいいだけですけどね

>706
思い入れがたっぷりあるからそう感じるだけだと思いますよ。あと好み。
客観的に見たら、ゼビウスが独走首位なんて事はあり得ないと思いますし。
グラディウスもＲ-ＴＹＰＥも斑鳩も、ゼビウスと比べてそう劣ってはいませんよ。

結局、どのゲームが｢良い｣かは料理の嗜好みたいなもので、ある程度以上のクオリティがあれば後は人それぞれなんですよ。
｢良い｣と思えないゲームがあったとして、それがある程度のクオリティに達していないからなのか、それとも自分の嗜好と合致していないからなのか。
そこの所をちゃんと考えないといけないと思いますね。

714 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 18:03:43 ID:???

>>706
自分はグラディウスもＲ-ＴＹＰＥもゼビウスも好きですな。
スコアを見ると燃えます。下手ですが…。
システムが微妙に違うから、単純に比べることはできないと思う。

そして、クオリティを意識しすぎると…。
↓のようなとてつもない嘆きが出てきてしまうのかもしれない。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119067455/1
要はわかりやすくて面白いものを、ということかもね。

715 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 19:18:25 ID:???

>>714
サードパーティーさんたちも大変だな…。
「PS3クオリティではない」、これが今のソニーの考え方を顕著に表していると思う。
もっとＰＳ３のスペックを活用しろ、ＰＳ２で作れるようなグラフィックはいらん、と。

新ハードをアピールしなければいけない企業的立場としては正論かもしれないが、
実際のところＰＳ２→ＰＳ３におけるグラフィックの向上がゲーム業界の革命となり
得るかどうかは怪しいところなわけで。

716 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:13:00 ID:???

ハードメーカーが新ハードを出そうって時に、新ハードの性能をアピールするために綺麗なグラフィックを求めているんでしょ？
これは「最近は見た目に凝った物しか売れやしない｣ってのとは違う話なんではないかと。

そりゃーグラフィック以外でハードの性能をアピールできればそれでもいいだろうけど、そう簡単にアピール性の高いものなんて考えつかないですからね。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:40:22 ID:???

>704　12スレあたりからいるけど、毎スレ出てる

718 ：715：2005/07/11(月) 20:44:36 ID:???

>>716
＞「最近は見た目に凝った物しか売れやしない｣ってのとは違う話なんではないかと。

いや、だから根本的な理屈としてあるのは、ゲームはハードスペックに依存したクオリティを意識せずとも
面白ければそれでいいじゃん、ってことなんだが。

もし>>714のリンクを読んでいないなら補足するが、ＰＳ３のロンチ（ローンチともいう。「立ち上がり」の意）
ゲームとして出す以上「ＰＳ３らしさ」を求められるのは当然ではあるけど、それを理由だけで（ゲームとして
面白いかどうかを評価せずに）に「そのゲームを移植したらアカン」とＳＣＥに突っぱねられたアリカは大変だね、
ということを>>715で書いたつもり。

719 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 20:50:25 ID:4/vNXWdN

馬鹿か。
開発機材を低いレベルのメーカーにまわしたくないだろう。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:56:13 ID:???

スト２とか生み出したエポックな思考を持つ人も大変だな
面白さを真っ向から否定されて綺麗なだけのつまらないゲーム作れってことだろ

721 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:57:54 ID:???

>>719
> 馬鹿か。
> 開発機材を低いレベルのメーカーにまわしたくないだろう。

バカはお前だ。
そんなことは分かりきった上での、私情としての話だろうが。
さも偉そうにほざくな。

722 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:59:43 ID:???

>>720
綺麗でさほど独創性のないゲーム≠つまらないゲーム

そこで思う事。次世代グラフィックに斬新なゲーム性を合わせればいいじゃない。
言うのは簡単だな…

723 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:03:13 ID:???

>>722
それ普通に思う事なんだけどなんで出来ないんだろな？
グラフィックに強いメーカーがシステム方面に強い奴入れれば済むと思うんだが
やっぱ素人考えなのかねえ

724 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:05:43 ID:???

綺麗にしたら面白くなるみたいな発想はないだろ
逆に時間と人手がかかって本質部分がおろそかになりかねないという危険性

725 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:13:29 ID:???

今のところ、「グラフィックの向上＝リアルさの向上」でしかないからな。
あ助の大好きなＧＴやらウイレレやらの質が“それなりに”向上するだけだ。

726 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:31:24 ID:???

リアルさの向上にはフィジックスの向上も含まれるから、
その辺も忘れないよう…
フィジックスの料理の仕方次第で、また新しい方向性が開けるかもしれんがどうだろう。

727 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 22:23:48 ID:???

>>726
それは可能性としてあるんジャマイカ
ただ、リアルさを求めた結果「サイレン」のような殺戮ゲームとかに走らざるをえない
今の業界の限界を見てると悲しくなってくる…。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 00:52:48 ID:???

むしろパズルゲームとかの方がハードの性能を生かしたソフト作れそうな気もする

ちょっと古いが、ミスタードリラーをファミコンで作れって言っても無理だろ？

729 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 01:11:57 ID:???

>>728
ドリラーは1000ｍ分のマップとブロックをリアルタイムに管理しなきゃ
あかんから、ハードにもそれなりの処理能力が必要だ罠

パックマン→パックマニア的な発想でいえばペンゴの進化版が見てみたい。

730 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 01:15:41 ID:1e5PH5Jw

>>728
ミスタードリラーはファミコンでできるだろ。
ファミコンばかにしちゃダメ。
大容量ROMカセットにチップ組み込めばかなりのことまで可能だと思うゾ。
GBAでもドリラーできるし。
今更ファミコンでドリラー作っても売れないから作らないだけだろ？

731 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 01:18:07 ID:1e5PH5Jw

>>729
メガドラの「ぺぺんがペンゴ」じゃダメなの？

732 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 02:38:58 ID:???

オレ今日アーケード版平安京エイリアンを２０クレジットくらいプレイしたんですよ。
今右手が腱鞘炎になりかけで痛いのだけど心地よい。
ブランクのせいか秋葉堀りもしくじる始末。隠居堀りもうできません。
死ぬまでやり続けていつか９９９０万得点したい。
２６年前と同じ熱さでプレイできた。
２０年経った後こう思わせる作品って一体何作あるのだろう？
国内からこの作品くらいエポックメーキングな作品が現れて欲しい。
当時東大生がプログラム作ったり、ゲームセンターあらしが漫画の中でその東大生と対決するくらい影響力があった。

２０年に１本の作品でも出てくれればゲーム業界存続の意義はあると思う。
平安京エイリアンを超えるアクションゲームは四半世紀を過ぎようとしているのに依然として現れないのは何故だ？
ミスタードリラー？ぺぺんがペンゴ？平安京エイリアンの足下にも及ばない。

733 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 03:38:50 ID:???

>>585
でも、バトルギアってなかなかに客付きが悪いのがなー。
対戦してぇ！って思っててもなかなかに人が来ない・・・

>>592
PS3になると確実にEAクラスの製作、開発能力とかが必要になると思う。
当然、国内で、ですよ？　国内にそこまでの能力があるソフトウェア会社なんて
本当に限られてるからPS3になったら地獄どころじゃ済まないんじゃないの？

>>595-596
PS2のソフトはロードだけがやたらと多いんだよな、
タイミング然り待機時間然り、GT4の場合頻繁にやりすぎてるような・・・
GC、箱で同クラスのゲームを遊ぶとなるとやっぱり箱、次いでGCに軍配が下るような。

>>620
子供だけじゃないだろ、アキバのエウリアンとかやってる奴らも政治家も皆馬鹿だよ。
先を見越す事もしないし自分の発言や理論を通したいだけな奴らばかりだったり。

>>637
文部省も団塊、団塊Jrも悪いとは思うがね・・・

734 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 06:20:22 ID:???

>>733
みんなが悪い、バカばっかだ、で
悪くないのはゲームのみ、か？

735 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 08:43:28 ID:???

>>728
つゲームボーイカラー版

736 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 08:46:59 ID:???

>>731
ぺぺんがペンゴとペンゴをセットにして移植してほしいなあ。

737 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 09:00:34 ID:???

逆に新ハード立ちあがりの時は、グラフィックさえ綺麗ならゲーム性は重要視されないわけですよ。（XBOXのネズミのゲームとか）
ってことは実験的なゲームシステムを世に出すチャンスでもあるわけで・・・？

そううまくはいかないんだろうなぁ。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 09:59:47 ID:???

>729
100mごとに区切られてるから、一気に1000m分(コースによって増減)の管理は不要かと。

739 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 10:16:17 ID:1e5PH5Jw

伝統工芸の世界ってものづくりの原点を教えてくれるとかって言われるけど、
ゲームの表現もそれがあてはまるのでは？
例えば蚕の繭から糸を紡いで繊維にする着物の世界と、合成繊維で機能優先のユニクロの服とか。
ゲームとは決して消費優先で遊ばれるものでは無いと思う。
売上ランキングとかで煽るのはきちがいとしか思えない。
音楽でクラシックのランキングを騒いでも誰も相手にしないようなもの。
演歌聞きたい人に洋楽のヘビメタすすめる様なものでは？
おもしろさの本質を追求しなければ、日本のゲームは衰退してあたりまえ。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 10:40:55 ID:???

（ゲームとしての)面白さなんてゲームの１要素ですよ。絶対必要ってわけじゃない。

741 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 10:48:05 ID:wW0K5asO

面白さの本質ってなんだよって聞かれると黙るおなにぃ野郎は死んでしまえ。

742 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:12:14 ID:???

そろそろ、あ助もネタ切れか？ｗ
おなにぃ野郎って連呼する香具師がおなにぃ野郎。

743 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 11:14:16 ID:wW0K5asO

おなにぃ野郎を駆逐するのは俺の役目。
つーか、おなにぃ野郎はさっさとゲームやめりゃいいのにね。ぷっ

744 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:19:20 ID:???

コドモかよｗ
ああ、とっちゃんボーヤだったけか。

745 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:30:23 ID:???

2ｃｈで自分の役目とか決めてんの。
もう見てらんないｗ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:37:02 ID:???

なんか１人芝居している変な人がー

747 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 12:04:26 ID:???

まあせいぜいPS3の能力をフルに使って
テトリスでも作ってくれってもんだ

どうせ低価格ソフトとして出てくるんだろうが

748 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 12:18:09 ID:???

ゲームが建設的なイメージから遠ざかってるのが原因と思われ。
(>_<)
エンターテイメント(萌え＆バイオレンス＆やり込み要素)としては進化したけど、作品としてのメッセージ力やプレイヤーを人間的に成長させるパワーがまるで進化してない。
(-д-)

あのゲームしたから、証券や株式に詳しくなった！
とか
世界情勢にめちゃ詳しくなった！
とか
英会話がペラペラになった！
とか
将来のなりたい仕事が見つかった！
みたいな作品がもっと出るべき！

結局、ゲームという文化の可能性をクリエーターが十分に理解してないと思われ。

749 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 12:21:54 ID:wW0K5asO

>>748
ゲームに何求めてんだ馬鹿。

750 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 12:43:49 ID:???

A助て常駐してるの？

751 ：748：2005/07/12(火) 12:56:47 ID:???

>>749

どうせ勉強するなら楽しみながらやりたいだけ(^^;)

例えば、ＴＯＥＩＣで７５０取れるようになる英会話ゲームがあって、しかもゲームとして面白かったら、ＮＯＶＡや英会話教室に通う人口の何割かは買うと思う！

向上心をくすぐれば、新しい購買層が生まれると思われ。

出来が良かったら、学校が買うかも☆

752 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:05:22 ID:???

>>751
バカだな
アソビってのは、無駄だから面白いんだよ

時間、金、時には家族や友人など
そういった「人生において重要なモノ」を失うのが
アソビの面白さの本質なんだよ

753 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 13:14:31 ID:wW0K5asO

何でもゲームでってのが理解できんな。

漫画で歴史を理解しようってのとは違うんだからさ、少しは頭を使ってもらいたいねぇ。

754 ：748：2005/07/12(火) 13:15:53 ID:???

>>752

当然そーゆうゲームはニーズがあるんだから、今まで同様出るやん(^^;)

でも、試験で結果が出せるようになるソフトが増えたら、親もハードを子供に買い与えるし、ゲーム＝無駄というイメージを壊せる。

結果的にゲーム脳とか、ネガティブなイメージも無くす事につながる(^-^)g"

ゲーム＝ボケ防止と言うイメージになれば、老人や老人ホームも買うと思われ☆

755 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:20:26 ID:???

>>752
なんだか知らないけどキミ、得体の知れない怖さがあるよｗ

756 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:22:43 ID:???

>>754
それを今、任天堂がＤＳでやってるじゃん
「脳を鍛える」は結構ヒットしたみたいだけど
それ以外は…

でも、学習ソフトってこの世界では「鬼門」なんだよな
>>752でも書いたけど、学問とゲームは水と油
過去に成功例が無い（しかも失敗例は腐るほどある！）物だし
メーカーが及び腰になっても仕方ないと思うがな

757 ：748：2005/07/12(火) 13:28:58 ID:???

>>753

結局、歴史を理解出来て、しかも面白いんなら、漫画でもゲームでも映画でもイイぢゃん(^^;)

何でゲーム＝非建設的ってイメージにこだわる必要があるん(ﾟ.ﾟ)？

ダンス×２レボリューションみたいに健康的で楽しいのは売れたやん。

758 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:42:47 ID:???

な　ん　て　下らない議論　してるんだ

759 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 13:44:19 ID:wW0K5asO

つーかな、そんなもんないから出ないんだよ。
それを出せばいいだなんて頭おかしい奴と話したくないな。

760 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:46:59 ID:???

>>757
不良がシンナー吸うみたいな快感なんだろう。
“俺は体制（役立つものが存在するべき）という価値観に反抗している”
という自分の行為に酔っている。

もしくは、メーカーが“役に立つ”部分を加える努力を排除して
ただ“面白い”に集中すれば、もっと面白くなると思っているのかも。
その行く先は“GTAと、神奈川県の規制”だぞ。

761 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:50:26 ID:???

>>752
ぶっちゃけると人生そのものも結局は死んでしまうんだから
人生そのものも遊び（無駄）に含まれるし、
本質的には社会を構築している事と子供が砂場で遊んでいる事は同じだからねえ

762 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:57:14 ID:???

俺等のような凡人の器で考えるから
ゲームの一定枠ができてしまうのであるのではないか？
すなわち全てのゲームが既存の遊びの延長線上のものや
自分達の回りにある事項の感覚を再現するシミュの範囲で
納まっているに過ぎないと思うんだ
ならばやはり天才を求めざるを得ないのかもしれない
それこそが現状を打ち破る鍵ではないのだろうか？
それともう一つ鍵があるとすれば新たな感情の構築
すなわち人間の進化の一方向の模索だ
俺は第六感やニュータイプ論が人間の進化の方向としてよりも
新たな感情表現こそが新しい人間の進化ではないかと推測する
例えば喜怒哀楽のうち人間のみが持ち得る感情はあるわけだ
そしてそれを人間しか表現できない手段の場合もある
例えば犬や猫は笑えないが人は笑うことができるのだ
そうやって人は細かい感情の伝達を行なうことができる
漫画やアニメの中の感情表現で重要なファクターである眉毛をもつのは
ほんの一部の例外を除き人だけがもつのである
大幅に話がそれてしまったがそのような感覚感情の揺さぶりは
人が人という種として娯楽を楽しむ上で重要なものである
だからこそ新たな感覚感情の発見こそが必要なモノであるとも言える
そして新しいその感情、感覚はすでに我々はすでに一つ見つけている
それは「萌え」と感覚である
ある人はプチ愛してるなどと言う誤訳をしてしまっているが
もっとこうなんて言うの？
萌えは萌え～って感じなんだよ
プチ愛してるは似て非なるものなんよ
だから萌え意外にも人間の感情の発露を表現できる、共感できる感覚はあるわけだ
その模索をすべきだと思う

763 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 13:58:11 ID:wW0K5asO

頭のおかしい奴がいる。

764 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 13:58:56 ID:???

>>752
なら自殺が究極の娯楽だぞ。
全部まとめて一斉に失える。

>>761
無駄がいいわけないだろ。
無駄を減らしていけるのが人の賢さだ。
本能のまま、無駄に快楽を貪るだけなら、獣でもできる。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:02:39 ID:???

>>764
買ってきたトランプをすぐゴミ箱へ捨てるより
トランプでピラミッド作ってから、それに火をつける方が楽しいと言えば
わかってもらえるだろうか？

いや、わからんかｗ

766 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:05:31 ID:???

>>765
その例えは…謎だな…
もうちょっと落ち着いてみたら
違う、説得力のある例えが思いつくかもよ。

767 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:09:27 ID:???

とりあえず新しいゲームを発明する事に熱心になってほしい…
過去のシステムの組み合わせバリエーションだけってのはもう飽きた…

768 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:09:44 ID:???

無駄をなくすという無駄をなくすためには
すべからく人間が最低摂取カロリーをとり
何かしらの生産活動を行なう場合以外を除き突っ伏して寝ることだ
この世に無駄なんてない
ただ単に生産的か非生産的かを独り善がりな自らの価値で選り分けてるだけ
大抵の場合より相対的に社会的価値に寄り添うことを善とする輩に多い考え方だ

そんなことより萌え以外に新しい感情がみつかった場合教えてくれ

769 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:12:22 ID:???

>>767
業界が成熟してくると、それはどうしても難しくなるからな

例えばお菓子業界も、過去の遺産の組み合わせで成り立ってるけど
チョコ、クッキー、ゼリー、グミキャンディの様な
全く新しいお菓子のスタンダードを作れと言われても難しい、みたいな

770 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 14:13:49 ID:wW0K5asO

つーか、もうゲームで時間を潰す必要がなくなったんじゃないの？
だからウイイレやGTみたいな現実を落とし込んだゲームが売り上げを維持してるし
あのマリオでさえもスポーツに熱心だろ。
「ファンジー世界で冒険だー」って今のガキからは白い目で見られること必至。

771 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:13:52 ID:???

>>764
無駄を減らす（理性）と言うことも本能の一つだとは思わないのか？
そもそも無駄って何ですか？
全て、生きると言う方向性の上での技術論ですよ
>>768
萌えはフェチズムだと思うが新しいのか？

772 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:17:13 ID:???

萌えと言えば、即性的なものと結び付けがちだけど

どちらかというと
動物の赤ちゃんが頭身が低いことで可愛いと感じさせる様に
そういう記号的な表現で、感情をゆさぶることが出来るという
発見が「新しい」んだと思うぞ

773 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:22:14 ID:???

>>767
現代はそんなのばっかだよ？

文学もとっくに“全ての物語のパターン化”は終わったし、
（全てのストーリーは30何種類だかに分類される）
ハリウッド映画も“多くの人間（国籍問わず）に受けるパターン”が確立している。

774 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:26:11 ID:???

萌えは萌え～なんだよ
今ある言葉で置換できないから萌えという言葉が生まれたと俺は思う
心のそこから沸き上がる萌えと言う感情こそが人間が進化してる証なのだよ
衣食住が足りたら生物は新しく生きる価値を見いださなければならない
それが笑いやひいては娯楽やその他の部分であると俺は思う
ゲームを遊ぶということは人が進化している証明なのだ

775 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 14:33:30 ID:wW0K5asO

もはやクリエイターの時代は終わって単純に技術力のあるところが勝つ時代になったってことだ。

776 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:38:32 ID:???

>>775
それが大部分になるだろう。
後は、うまい“調合士”みたいのがゲーム業界に現れれば、
“既存のものを組み合わせて、既存じゃないもののように錯覚させる”
ことができるようになるだろう。
今の文学も、映画もそんなもんだしね。

777 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 14:40:49 ID:wW0K5asO

つーか、新しいものには手を出さないくせにそれを求めるお前らはわがまますぎ。

778 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:42:19 ID:???

>>776
馬鹿にレスすんなよ。
あ助はこのスレを馬鹿にするためだけに粘着してんだから。

779 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 14:44:19 ID:wW0K5asO

次の世代は全て技術力で勝負の時代。
技術屋のおなにぃばかりになる恐れもあるが、それでも進化するのはいいことだ。
それがイヤなおたくはPS2に残存すればいい。

780 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:45:19 ID:YWeBwEMf

ゲーム機の実用ソフトへの展開だけど、
アストロナビゲータってPCのソフトでプラネタリウム見るとまったりできるよ。
画面きれいだし。天体望遠鏡まで制御できる。
星座にも詳しくなれるからゲーム機で出したら面白いかもしれない。
あと資格試験学習用のソフトとかもゲーム機でもできると思う。合格保証とかで売ってる。
でも１０万円くらいしたりするし、結構高いから講習通った方が効果的かもしれないね。
TOEICのもあるのかも。
次世代機で表現力はPCに劣らなくなるのだからそういう実用ソフトってのはあるかもしれないね。
親戚の人が競馬や競艇の投票にファミコン使ってたのを思い出したよ。株まで買ってたし。
ゲーム機がゲームだけに使われるいわれはないし。

781 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 14:48:23 ID:wW0K5asO

.>780
PCでいいじゃん。
おまえ馬鹿だろ。

782 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:53:29 ID:???

>776
荒らしに触る人間も荒らし。

783 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:55:43 ID:???

>>770 >>775
>現実を落とし込んだゲーム
アレは実写ライクというだけで、現実そのものではない。
現実とごっちゃにしてはいけない。
>クリエイターの時代は終わって
ドット絵を作ってそれで世界を構成して提供するのもクリエイター。
実写ライクの仮想空間を作って提供しているのもクリエイター。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 14:56:31 ID:???

>>778
一部同意する点があるからなぁ。
“新しいゲーム”は、日々開発されていると思うが
“新しくて面白いゲーム”はなかなかないだろう。

下手な鉄砲も数うちゃ当たるで、
“新しいゲーム”も100本作られればその中に一本くらい
“新しくて面白いゲーム”はできる。
しかし、99本の“新しくてもつまらないゲーム”は売れないし、
1本の“新しくて面白いゲーム”が残りの99本の赤字をカバーするには至らない。

そうすると、メーカーは“新しいゲーム”を作るのをやめて、
100本の“新しくないゲーム”をつくる。
なぜなら99本の“新しくなくて面白くないゲーム”は99本の“新しくて面白くないゲーム”
より売れるから。
ユーザーが、無条件に“新しくない、面白くないゲーム”を買うのをやめて、
無条件に“新しくてつまらないゲーム”を買うようになれば、“新しいゲーム”全体の開発が増えて、
アタリの“新しくて面白いゲーム”の数も増えるだろう。

785 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 15:07:45 ID:???

>>778
sage進行基本のはずなのに、
ageまくってるからなぁ…。

786 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 15:18:10 ID:???

>>784
言いたいことはわからんでもないんだが
万が一、1000本の新しくてつまらないゲームができてきたら
アタリショックが起こるぞ

787 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 15:25:12 ID:???

>>786
そう思うユーザーが多いから、メーカーはその要望に応えて
1000本の“新しくないゲーム”を作っているんじゃない？

きつい言い方すると、口では“新しいゲームが欲しい”と言っているけど、
やっているのは“新しくないゲームを買う事ばかり”で、矛盾している。
1000本の新しくてつまらないゲームを容認できるゲーム業界でこそ、
1001本目に新しくて面白いゲームを作る事ができるんじゃないかな。

788 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 15:26:03 ID:wW0K5asO

>>783
重箱の隅をつつくような発言ばかりして何が楽しいんだ？
自分の意見を書いたらどうかね、糞虫くん。

というか、馬鹿なら出てこなくていいよ。

789 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 15:27:45 ID:wW0K5asO

新しいゲームより既存の売れてるゲームに新要素を追加するバージョンアップ商法が目先の利益になる。
そもそもいまさらPS2で新しいゲームなんか無理だろう。
やるならPS3だよ。そのほうが続編でさらに伸ばせる可能性があるからね。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 15:40:33 ID:???

>>789
よく分からないんだけど、
メディアの容量が増えれば増えるほど
“埋めなきゃいけない”ような気がするだろうし、
沢山の容量を埋めるには沢山の製作者が、沢山の時間使わないといけないから
制作費が増えちゃうんじゃないの？

んで制作費が増えれば増えるほど事業計画がきつくなるから、
“新しいゲーム”を作る余裕が減ってくると思うんだけど？

普通の会社でもそうだけど、新しくて面白そうな企画があったら、
少ない予算で試してみる。そのパイロット版の評価がよければ、今度は
より大きな予算で試してみる。
ゲームの企画が上がった場合、いきなりPS3で試すのはリスクが大きすぎるんじゃないかな？
（その企画がPS3以外では成り立たない場合を除いて）

791 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 15:45:09 ID:???

レボのコントローラがゲームのスタンダートになった場合
また新しいゲームの新時代の幕開けになる
そう信じてる

792 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:16:30 ID:YWeBwEMf

PSPに未来はあるのか？

793 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:27:27 ID:???

>>792
ゲームはどうか知らんが、「画面の綺麗な携帯端末」としては唯一の存在だからある程度は生き残るんじゃないかな

794 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:30:54 ID:???

>>789
PS2でもファミコンでも充分、新しいゲームは作れる。
ソフトの作り込みやら、
周辺機器やらちょっとした機能の追加やらで。

逆に次世代機だからといって、
>作りこまなくてもハードスペックがなんとかしてくれる
とか思っててけとーに仕上げると、
冷たい反応は目に見えてるわけで。
ハードスペックに頼りまくっただけの強引な作りの続編じゃ、
映画やテレビ番組を見たほうがまだましだな。

795 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:39:40 ID:???

中古厨が諸悪の根源だろ。
新品買えよｶｽども。

796 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:43:37 ID:???

また中古叩きかよ…。
スレ違いの堂堂巡りはやめれ

797 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 16:56:09 ID:???

中古の話がでる度に思う
経済学部無くして良いから義務教育で経済の初歩を教えるべきだと
あんまりにも馬鹿すぎる
業界あげてとかメーカーがとか聞くと
どんだけ無学文盲の集まりなんだと悲しくなる

798 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:00:59 ID:???

こういう高尚なレスを見る度にいつも思う。
せっかくだからその馬鹿にも簡潔に分かり易く教えて貰いたい、と。
でも「それくらい自分で調べろ」とか抜かして消えちゃうんだよなぁ。
所詮は知ったかだったのかと哀しくなる。

799 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:01:46 ID:???

中古の話題だすやつは、「メーカーが悪い」って結論が出るとまずい立場のやつだろ

800 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:08:26 ID:???

中古無くした時の市場を一秒で試算してやるわ
競合娯楽の価格から判断して価格は2000円～3000円が適正
出荷の段階で600円～900円にしないといけない
これで中古不必要論がでるなんて馬鹿げてる

801 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:16:07 ID:mSYy8RQ1

http://m-space.jp/a/?0706081009071012

802 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:17:58 ID:???

高校のとき教師が
｢息子につき合わされてドラクエやってる｣
て言っただけで教室の空気がかわった
一般人はゲームに対してマイナスのイメージをもってるのかも

803 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:30:35 ID:???

>>802
知らなかったのか？
いい年した奴がゲーム・漫画・アニメってのは米でさえ軽蔑の対象だぞ。
変な目で見られたくなきゃ公衆では気をつけんだな。

804 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 17:32:18 ID:???

>>801
ワンクリサイトか？と構えていたら、「おいしいクレープＨＰ」だった…。
どっかからの誤爆か？

805 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 19:28:39 ID:???

>803
米”でさえ”ってなんなのかと。
例えば漫画の地位だって、圧倒的に日＞米ですよ？
そっち系のものはだいたい日本の方が（まだ）社会的に認知されてますよ。

806 ：339：2005/07/12(火) 19:36:03 ID:???

アメリカの映画業界も製作費用がうなぎのぼりで
予算ばっかかかっちゃって無難なものしか作れずに
飽きられてきたんだよな。20年ぶりの興行不振だっけ。
結局どこかで適正な規模に縮小しないとだめなんだろうけど
無理なんだろうなあ。

807 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 19:38:29 ID:zDxWte//

>>794
はいはい、さっさと死ねよ。

808 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/12(火) 19:41:25 ID:zDxWte//

結局映画は話が全てだろう？
豪華なCGとかセットも必要だけどねぇ。

ゲームの場合は話もたいしたことないし作業中心だから余計厳しい。
スポーツやレースゲーが強い理由がよくわかるな。
確実な進化があるし、絶対追いつけない本物がある。

809 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 19:45:02 ID:???

あ助車持ってないんじゃないの？
ゲームは車を超えることができるんだよ

810 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 19:58:11 ID:???

例えば前面と横面の三面大型モニターで車ゲーをしたらどうだろか？
もしかしたらリアルを超えた遊びができるかも知れない
凹面スクリーンでFPSをやったらどうだろうか？
もしかしたら日本でも爆発的に売れるかも知れない
綺麗にしなくて良いから、枯れた技術で良いから面白くなる方法論を考えて欲しいものだ

811 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 20:40:31 ID:zTaE4ZeR

ファミコンが一番おもろかった。

812 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:06:49 ID:gciEgrq5

今GBAが一番おもしろいだろ？
名実共に世界ゲーム標準機だし、名作が生まれやすい末期的状況。
DSじゃなくてGBAだってことがみそね。１６年前のゲームが現行機で遊べるのはこれだけ。

１９８９年４月２１日、「ゲームボーイ」発売。１２８００円の低価格。
（単３アルカリ電池４本で３５時間使用可能）
同時発売ソフトは「スーパーマリオランド」「テニス」「ブロック崩し」。
（ソフトの値段は２６００円～と極力抑えられた。）

今思い返しても偉大なハードだったよ。ゲームボーイは。
横井軍平さんありがとう。

１９８９年４月２１日、「ゲームボーイ」発売。１２８００円の低価格。
（単３アルカリ電池４本で３５時間使用可能）
同時発売ソフトは「スーパーマリオランド」「テニス」「ブロック崩し」。
（ソフトの値段は２６００円～と極力抑えられた。）

今思い返しても偉大なハードだったよ。ゲームボーイは。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:09:59 ID:???

>>808
CGはどれだけ綺麗になろうとCGであり、本物ではない。
よって、スポーツゲーやレースゲーに本物はない。
その他リアルゲーも同様に、本物はない。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:14:20 ID:???

文字通り「次元が違う」ソフトが出てこない限り
ゲーム性の進歩は望めないんじゃ？

つまり、４Dですよ

815 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:21:48 ID:???

>>814
4Dメガネなんかを開発して、
歴史に残る珍品になる確率大だな。
バー○ャル○ー○とかピ○ン＠とかプレ○デ○アとかみたいに。

816 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:29:03 ID:???

>>813
WipeOutが最強って事で

817 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:11:40 ID:???

一般人が食いつく話題に乏しいよな、ゲームは。
タレント出すとか、テーマ曲をエイベックスとかにするとか、努力は
してるんだろうが、イマイチ相性は悪いし・・。

ファミ通のヒゲなんかは、クリエイターをタレント化して注目を集めようとかしてるが、
はっきりいって、ゲーマーにも浸透してないそんな流れを一般人にアピールしても
まったく効果無いし。

映画の方は監督とか、俳優とか話題として確立してるのに、この差は何だろうか？。
いや、まぁだいたい解るがｗ。

818 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:32:14 ID:???

「ゲーム評論家」っていないからね
映画とかスポーツとかは腐るほどいるのに
ゲームごときそんな真剣に語るなってことなんだろうｗ

819 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:37:44 ID:???

評論家という存在自体が、必要ないはずなんだけどね。
ただの催眠要素とか、テレビでのクレーム鉾先そらしとか、その程度のモンだろう。

人間ってつくづく出来が悪いよな。こんな職業が成り立つんだから。
子供の頃は、世の中が「完璧」に見えたもんだけど…

820 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:43:30 ID:???

３年間中古しか買ってない

821 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:47:00 ID:???

>>820
発売日に並んででも欲しいソフト1本くらいない？

822 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 22:55:20 ID:???

色んなモンをそこそこやってるけど、全然新品買ってないな。
ゲーム歴浅いから、過去のモンをゆっくーりやってる。新品に追い付いてない。

823 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 23:01:43 ID:???

>>729
>ドリラーは1000ｍ分のマップとブロックをリアルタイムに管理しなきゃ
>あかんから
ドリラーは100m毎に頭上のブロックがリセットされる。
宇宙でも同じ。

824 ：729：2005/07/12(火) 23:09:29 ID:???

>>738
>>823
そういやそうだよな…。orz

825 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 23:15:40 ID:???

新品で買いたいソフト？
あるある「タイトーメモリーズ上巻」
昔のゲームだが…
入荷数少ないだろうから新品で買わないと手に入らなくなる…

826 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 23:18:27 ID:???

新品で買ってるのはギャルゲー、エロゲーだけ
後はＦＣ～ＤＣの中古だけだな

827 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 23:38:42 ID:???

>>1
にある「定着しなかったゲームファンド」ってところを読みたいんだけど
どの辺で語られてたか覚えてる方います？

あと、もう少しゲーム業界の資金調達システムについて
詳しく知りたいんだけど
なんか良い文章はないだろうか。

828 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 23:56:51 ID:???

裁判所に訴えるユーザー・販売員（店）の「生の声」
http://www.arts.or.jp/docs/data12.pdf

829 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 00:29:33 ID:9+xsbuAq

>>825
ソフト自体はMAMEで遊んだ方が良いと思うな。
モノとして付録の小冊子のみの価値しか感じない。
フロントラインとかはあのコンパネじゃないと同じ面白さを感じれないんじゃないかな？
一部のマニア向けと割り切って売るならいいが、
過去のゲーセンの名作を今の若い人に紹介するという意味では中途半端な企画だと思う。
個人的にはゲーセンでオールドゲームのイベントやってくれた方がうれしいな。
テーブル筐体でレバーガチャガチャする行為まで含めて再現して欲しい。
ちゃっくんぽっぷなどはすさまじくやり込んだ思い出のゲームなので、汚されたくないな。

830 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 00:31:32 ID:???

>>827
かなり前に漏れが発言した「ときメモファンド」のあたりの話かな…。
何スレ目だったかは覚えていないが。

831 ：827：2005/07/13(水) 01:13:34 ID:???

>>830
なるほど、忘れてました「ときメモファンド」。
ちょっと探してきます。どもです。

色々考えては見るものの、、、
やっぱり現在のゲームが出来るまでの過程を
企画から製作、宣伝、販売までトータルに記述した資料が欲しいな。
でないと、どこに問題があるのやら。講演会や本でもいいんだけど

832 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 04:06:45 ID:0ZHpOVYI

単純に過激さがないからだろ
ヌルイんだよ

833 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 04:51:26 ID:???

>>734
いや、ゲームも悪いがね、「モノをただ与えればいい」、って考え方じゃあダメなんだよ、と。
ゲームやアニメ等のモノの接し方がなってないとかそう言うのもあるとは思うんだけど。
ここ最近誰も彼もがもう変な考え方しかしてないような気がしてならないんだよな。

>>780
GoogleMapもある意味面白いな。
衛星レベルで引いた所から結構ギリギリの空撮レベルまで見れるってのも凄い。

>>800
で、そのレベルに落とすとなると本当に大変なんだよな。
今の卸＞店段階での価格だって新品からほんの少し引いた値段だったりだもんなぁ。
で、ポイント制含めての実質値引きしてると本当に儲けがあるかどうかだしな。

廉価版なんて本当に儲けなんて無いしなぁ、シンプルシリーズよりちょっと高い程度で仕入れて、
仕入れ価格からちょいと足したくらいか？　本当にスズメの涙程度・・・

>>803
米は軽蔑だよね、ただ日本のジャパニメーションとかは
何故か高尚な趣味とか色々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてたりしてるけどな。

>>817
Avexアーティストの曲提供とかタレントのタイアップってのは本当に相性が悪いよ。
やるんだったらゲームの雰囲気に合ったタイアップをすべき、なんだよね。
デビュー前の一青窈が真・三国無双2に曲を提供（しかも北京語Ver）してたりとか。

雰囲気を合わせたりとか、売りたいゲームとかみ合うようなタイアップであると言う事じゃね？
やっぱり目先の考えでタイアップとか考えてるとどうしてもかみ合わないような気がするんだよな。

>>832
刺激だけを追い求めると洋ゲーのような状態になる訳で。

834 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 09:13:07 ID:???

>>832
つGTA

835 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 09:32:14 ID:???

>>817
相性の悪い曲ばかりをタイアップしてるから、
余計に印象が悪くなる。
例えば、落ち着いた印象のゲームに
バリバリのハイスピードテクノミュージックを使った
アーティストの曲をタイアップ。

>>803
まだテレビゲームは生まれて50年も経ってないだろう。
様子を見る必要があるな。
漫画やアニメは、外国で結構地位が上がってきているみたいだ。
ゲームだけは、確かに今もそうだ。

836 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 11:11:17 ID:K3TXvJ4Q

うーん・・・・

837 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 12:51:51 ID:???

>>816
最強はキングスナイトでFA。

838 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 14:56:52 ID:???

米では軽蔑されてるのかぁ
E3なんかデッカイイベントやってるから、娯楽の一翼かと思ってた。

839 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 15:23:59 ID:???

軽蔑って訳じゃないだろうけど
日本以上に「子供のオモチャ」って感覚だね

840 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 15:28:25 ID:???

それなのに年齢制限付きゲームがアホみたいに売れまくるのか
どんだけ市場がデカイんだよ・・・

841 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 15:48:24 ID:???

マイナーだが、立派な娯楽って事だよね。
日本に比べて、オタクなイメージが薄い、って事もあるかもね。

日本はどうしてもアニメオタクが多くて、それがゲームの内容にも関わってきちゃってる。
だから一般的に敬遠される。

アメリカでは「おもちゃ」。日本では「オタクのもの」っていう一般認識が違うんだろう。

842 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 17:07:57 ID:???

ちょっと勘違いされると困るんで補足しとくな。
米はもとよりゲーム・アニメ・漫画は市場価値、企業価値、期待価値ともに高いよ。
軽蔑の先は人そのもの。

わかりやすく漫画・アニメを取り上げんなら、米は日本でいうオタイメージ払拭に映画化等で
一般化に勤めたんだよ。おかげでバットマン好きっていてもそこまで変じゃねーだろ？
だけど前にも挙がってるジャパニメーションをはじめとした日本文化ブームによる多量流入で
一気に"人の価値"を下げちまった。
いわゆる偏狭な日本のオタのようなのが増えちまったんで、人への軽蔑から杓子が広がって
そのものを見る目が厳しくなっただけ。

＞アメリカでは「おもちゃ」。日本では「オタクのもの」っていう一般認識が違うんだろう。
という差がもはやほとんど無いと見ていいわな。

米のゲーム業界は以前から偏狭化を危惧してて、萌えアバターによるコミュニケーションツールに
成り下がったMMORPG切りはじめてFPSに以降し始めてる。
今後、オタ媚キャラ多量に使ったFPSでるのも時間の問題だろーな。

843 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 17:26:16 ID:9+xsbuAq

アメリカではATARIショックで一時衰退しきったっていう社会的経験があるからね。
社会的にはTVゲームはおもちゃの一ジャンルって位置付けじゃないのかな？
日本だとゲームはゲームだけで独立した一つのジャンルみたいに主張しちゃっているのが痛いかも？
キャラものはガンダムに偏りすぎみたいな感じがする。
コナミがスポーツものの版権を独占したりして、ダーティなイメージが強い。
日本のゲームは技術力はあるのだから、もっと他の娯楽とメディアミックス盛んになったらいいと思う。
自業界だけで完結しようとすると、どうしても尻すぼみ感のある企画しか出ないのでは？

844 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 17:30:34 ID:???

＞もっと他の娯楽とメディアミックス
アニメとか漫画とか声優とかｗ

845 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 17:57:18 ID:???

＞日本だとゲームはゲームだけで独立した一つのジャンルみたいに主張しちゃっているのが痛いかも？
それなんてソニー批判？
って冗談はおいたとしても、風潮を求めたのは消費者だよん。企業がニーズに答えて勘違いしただけ。
貶す訳じゃないがエロゲを変に崇高するオタの反応みてりゃわかるでしょｗ

＞もっと他の娯楽とメディアミックス
ぶっちゃけ、ほとんどやりつくしちゃってネタ切れ＆おなかいっぱい。
そこまで言ったんだから、具体例挙げてみるといいんじゃない？
消費者ニーズに答えた良い一例>>844の結果どうなったでしょ？ｗ

846 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 18:02:11 ID:W2XhGn/M

なんか日本の漫画・ゲームを映画化した奴でも、洋画(バイオハザード等)はかっこいいのに邦画はダサい気がする。
自分が日本人だからかな？
でも日本の作品があたかも外国生まれみたいになって広がるのも抵抗がある。

847 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 18:09:11 ID:???

>>846
それはゲームの問題じゃなくて日本人と西洋人のスタイルの差とか
画面に映って動いて、見栄えがするかどうかの差だね
外見的な美しさはどうしても西洋人には勝てないよ

848 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 18:22:03 ID:???

いつまで追い掛けてるのかという思いがある
ゲームというか娯楽の流れは早いよ
客が求めたものがもはや綺麗な絵ではないのはもう周知の事実

849 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 18:50:45 ID:???

最近「12才以上対象」とゆうのが増えてるなあ
てゆうか、スパロボが「12才以上対象」は納得出来ない

850 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 18:52:34 ID:???

やはりここで誰かに壁を崩して貰わなきゃあ日本のゲーム業界も暗いねぇ
開発に一般ゲーの数倍以上の多額の費用を投入したGENJIが
その数分の一、いや十分の一も掛からないであろうやわらか塾だの大人のトレーニングだのに
大差で負けてるってのは何とも悲しいっつうかなんつーか・・・
ここまで来るともう末期だな

851 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:02:19 ID:???

>>850
ｱﾚは任天堂が、所謂ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ初めとする潜在需要の掘り出しに成功した結果だろ？
単純にGENJIの爆死と比べるのは筋が通らんと思う。
まぁまだゲーム業界にもそうゆう潜在需要が有ったんだってのは中々
このスレ的には明るいニュースでも有るが。

ま、それはともかくこのまま次世代機に移行したらどうなるんだろうかね
さらにゲームが売れなくなるのは自明の理だと思うんだがねぇ

852 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:02:38 ID:???

>>850
ゲームジャンルもハードも違うから、
単純比較できないんじゃないか?

853 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:05:18 ID:???

だから脳トレが正しくて、ゲンジの方向性がおかしいんじゃないの？
どうせ剣振り回すだけならたのしく瞬間パズル解くほうが面白そうだしさ

854 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:07:39 ID:???

>>853
おかしいって事はないでしょ。
パズル解く事よりも、敵を倒していく方が好きって人が全く居ないならまだしもな。

ただ単にそう言うユーザーに買わせられるだけの力が有るゲームが無いだけ。

855 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:14:32 ID:???

銭いくらかけて画面綺麗にしても市場の嗜好と乖離してたら意味無い端的な例じゃん
大体新しいネタなしでよく同じようなネタで引っ張ったもんだと関心する
絵が綺麗？
わかったから他のネタよこせ

856 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:26:25 ID:???

ＰＳＰを投げて楽しむ。「投げる！冥土ＩＮ　ＳＯＮＹ」
今のＰＳＰの状態見るとメイドでもいいかも。

857 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:30:47 ID:9+xsbuAq

ＧＥＮＪＩはＴＶＣＭで反感買ったと思う。
ただでさえ印象悪い清原が「弁慶でやっとけ！」でしょ？
今の日本じゃ「なにほざいてんの？筋肉バカ」って反応だと思う。
ナベツネやオリンピックの銅メダルのおかげで日本プロ野球自体イタイ存在だし。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 19:40:45 ID:???

GENJIはCMがなぁ・・・　カムイアクションって誰もやりたいと思わないだろ。

859 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 20:22:14 ID:???

ｔｈｅ　ｂｅｓｔで出たら欲しいかも。
絵とかデザインは綺麗。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 20:31:19 ID:???

>>855
いいこというじゃん。
でも新ネタ＝アイデア出すってのはプロも皆となんら変わらんので許してやって。
なんていっても何の免罪符にもならんわなｗ

いつの時代も、遅かれ早かれソフト側が生み出すアイデアは枯渇状態になる。
んでハード側がネタを提供するんだが、映像の表現力向上はPS2でほとんど終止符。
んでNDSは別の側面で提供したわけだけど、ゲームとしてはPSが携帯できるくらいの
文句しかないPSPがある程度出荷した所みると、映像の魔力っつーもんは根底に深いわな。
まだ映像やデザインだけでも集客できっしょ。ね？>>859

ソフトの売り上げ見て、家庭用ハードのシェア占めてるソニーに今後のハードのあり方を
考え直してもらわなければ、いずれ今日以下になっっちまうかもなｗ
まあゲームとして死んでも、オタ向けとした第２の映画って位置でもありになるんじゃない？

861 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 21:48:03 ID:???

>>847
日本はアクション関係はまだまだ後手かと、
それと、ここ最近は特撮映画くらいしか動くようなアクションやらんってのもある。
あと、アクション映画ってロケ関係とかで結構金かかってるからなぁ。
普通の映画クラスでやるにしても大変だと思われ。

>>850
GENJIは自滅でしょ・・・あとはブームのタイミングに乗り遅れとか色々な要因があると思う。
CMとかももうちょい空気読めてればなんとかなりそうな気がしないでもないが。

>>860
映像の魅力は大きいかもしれないけど・・・やっぱりねぇ。

862 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 01:55:13 ID:???

>>849
SLGだから考える要素があるからだろうけど
・・・・けど最近の小学生は計算や先読みが必要なデュエルマスターズを何なくやってる香具師が多いからなぁ。

うちのジャリが１０歳ながら何も教えてないのに説明書無しでロマサガ３をクリアした。
漏れがリアルでプレイした頃は挫折したのに・・・・

863 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 02:15:37 ID:IwBLeST0

>>862
子供って凄い集中力あるからね、すぐ吸収しちゃうでしょ？
放っとくといつまでもやってる。
「子供は皆天才だ」って言うけどその通りだと思う。
その時期に過激な暴力やエロのゲームやらせたら犯罪者育ててる様なものかもしれないね。
これだけ多様な作品が現存する状態で、
今からゲーム遊び出す子供たちと、おやじゲーマーが共存する社会ってのは今まで無かったよね。
ゲームは衰退するどころか、文化的により趣深い世界を構築してゆくのだと思うよ。

864 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 02:24:18 ID:???

>>849
性犯罪防止のためだよ。最近は小さい男の子も狙われんだろ？
１２歳以上対象と表記すれば、
「ほーらおじさんのとこにきてスパロボやろうよ～」
「ぼく１０才だからできません（＞＜）」
となるわけですよボケども。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 02:36:13 ID:???

なんで大人は吸収できないんだ？それは違うだろ
単にその子の育ちがよかっただけで、人の能力は年齢で共通したものではなく
個人によるものだろ
物事をよく理解するような育ちをしてから、物事をよく理解できるようになったわけで、
過程があって結果が出たんだよ

今の若い世代がこれまでの世代と違ってちょっと頭の質が違うのは事実だけどね
スポーツテストの結果だってここ数年、少しずつ記録が伸びて行ってる
今、日本の若者は底の世代を終えて上り調子に入っている

866 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 02:57:28 ID:???

頭だの脳だのの話は不毛ですよん

867 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 03:13:21 ID:IwBLeST0

>>865
誰も「大人は吸収できない」などとは言ってないよ。
人の能力は子供時代はそんなに変わらない。
変化の可能性は大人になるに従って減少する運命にあるんだよ。
しかも子供時代に形成される人格は大事だよ。

日本の子供の運動能力が向上してきているのはそうなのかもしれないが、
メンタル面で弱くなっているのは否めないと思う。
スポーツで優秀な成績を修めるには心身のバランスが大事だと思う。
ゲームデザインもバランスが大切な様に。

868 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 03:15:14 ID:???

漏れが高1か2の頃、攻略本そろえて穴があくほど読み返しながら進めたのに
ラスボス前の敵が強すぎて一時投げ出したあのロマサガ３ですね
小3か4の頃、ドラクエ3をネグロゴンドの洞窟で投げ出した自分としてはちょっと信じられないですｗ
もちろん攻略本見ながら、最短ルート選んで進んだはずなんですがねぇ

869 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 03:40:19 ID:IwBLeST0

>>868
釣りかい？最初から攻略本利用してるところが軟弱過ぎ。
ドラクエⅢなど攻略本どころか、説明書すら読まないで楽勝クリアできるでしょ？
自力で謎を解いたり、友達と相談したりして問題を解決する楽しみ分損している。
もちろん攻略本利用の楽しみ方も一理あるが、所詮チート野郎と言われても仕方ないよ。
クリアした時の達成感が全然違うと思うよ。
最短ルートじゃなく、自分なりに寄り道しながら楽しむのが醍醐味なんでしょ？
ＲＰＧは「ごっこあそび」で、プレイした人の数だけドラマがあるのだから。

870 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 03:55:25 ID:???

>>867
おい、メンタル面こそ今の子供世代の最大の売りだろ
スポーツで優秀な成績ならついこないだU13の日本代表が世界一になったばかり
メンタル、運動、コミュニケーション、全ての水準が高い世代だからこそ手にした称号といえる

871 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 04:57:07 ID:IwBLeST0

>>870
サッカーのことだよね？U13って１３歳以下ってことだよね？明らかに保護者の庇護の下での結果でしょ？
日本は経済的に有利だから過保護環境で勝った様なものじゃないの？
本当のメンタル面が試されるのは彼等が成人してからだろ？
99年にワールドユースで２位だった世代がメインの日本代表が、今世界ランキング１０位にも入っていない事実もある。
ゲームだとムシキング世代とでも言うのか？

872 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 07:57:05 ID:???

>>862
説明書なしでアンサガをクリアできたら、
その子は神なんだが……。

873 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 10:57:23 ID:mWobF4FT

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050714-0014.html

このように、二時間ドラマさえ終焉を迎えようとしている。
思うに、野球でもそうだが今の時代に人を二時間拘束する娯楽は受け入れられないのだろう。
そう考えるとゲームが衰退するのは必然だし、俺がいつも言うようにウイイレやGTが生き残るのも
マリオがスポーツばかりしているのもすべて当たり前のことであり
俺の論はいつも正しいことがこうして証明されたのである。

874 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 10:59:28 ID:mp0UrwAR

すいません。ちょっとお尋ねしたいのですが、、TSUTAYAでゲームソフトは買い取ってもらえますか？また喧嘩番長（状態良）はどの位の価格で売れますかね？どなたか親切な方是非教えてください。

875 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 11:00:51 ID:???

今だに糞シリーズと化したＦＦが200万本以上売れてる日本の消費者
が駄目だから衰退する

876 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 11:04:48 ID:???

>>873
何でウイイレとGTにこだわるんだ?

877 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 11:05:33 ID:mWobF4FT

>>876
ライトユーザーがやるゲームとして真っ先に思いつくゲームだからだよ。

878 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 11:06:35 ID:???

一回攻略本使うと、本なしじゃやりにくくなる。
特に最近のゲームはフィールドが見にくかったり、隠し、やりこみ要素が多い。
ただし、ゲームが面白くないまま終ることもしばしば・・・

879 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:21:06 ID:mWobF4FT

結局衰退の理由が時代の変化による余暇活動の変化だからどうしようもないってことで結論付けられるな。
時間のかかるゲームは軒並み売り上げを落としていて、FFやDQはやるって流れになってる。

ドラマも衰退、野球も衰退。
時間を拘束する娯楽がどんどん価値を失いつつあるねぇ。

880 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:26:40 ID:???

それは今の攻略本が昔の形態と変わっていないからだ、と言ってみる。

ゲーム内で導かれるままにラストまで行けるストーリーの攻略なんて不要。
攻略本ユーザーが求めているものは隠しアイテム・隠しキャラ・隠しダンジョン。
タイミングを逃したら２週目までお預けなんて我慢できないし。そもそも２週できるほどの時間も無い。
だから攻略本を買うわけですよ。

そこの所をわかって攻略本を作ってくれるところって無いでしょ？

881 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:28:38 ID:mWobF4FT

まぁ俺なんかは頭がいいから大筋の流れは認めるものの一つの意見はあるんだよね。

たとえば野球だってさ、ビデオリサーチの機械を設置してるテレビは家族用のであって個人用ではないだろう。
スカパーなどの有料放送も普及しているが、それは数字には含まれない。
ポンテレが地上波で巨人戦を中継しているとき、NHKのBSハイビジョンでワイド＆高画質な中継をやっているので
バンバン売れてるハイビジョンテレビのユーザーなら当然BSで見るだろう。
それからネットが普通になった今じゃテレビだってPCで見れる。
ネットしながら野球。
視聴率低下の理由ってそりゃいくらであるんだよねぇ。
ドラマだってそうだろう。
なにも21時からの時間をドラマに使わなくたっていい。
他にすることもあろうし何しろDVDレコーダーならCMカット、早送り自由。放送中に見る理由がない。
数字に表れない視聴形態もあるんだよね。

ゲーム？
あぁ、あれは時間の無駄だと気づかれたから売れなくなったんだよ。

882 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:29:40 ID:???

正直、あ助のアホンダラがウダウダ言っててウゼェなあ位に思ってたが
グランツーリスモやウイイレの売上を見て驚いた
マジでヘタなＲＰＧなんかより売れてるんだな

ただ、この手のジャンルの中で、この二つとあとはパワプロが突出しているだけで
他の同ジャンルのタイトルは軒並みランク外って扱いなんだな

あ助はこれらのジャンルの台頭が、業界の新たな変革みたいな言い方してるけど
これじゃドラクエ、ＦＦなんかの続編ブランドが売れてるのと全く同じじゃねぇか、と

883 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:30:18 ID:mWobF4FT

>>880
あ？
どこもわかるどころか狙いまくって作ってるじゃねーかよ。
時間無駄にしたくなかったら攻略本買えよって感じ。

884 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:32:34 ID:mWobF4FT

>>882
この手のゲームはもっともデキが良いのがあればそれでいい。
だからウイイレは半年ごとに出しても売れる。
他のを買うより最新版ウイイレを買ったほうがデキがいいし、身につけたテクニックが継承できるからな。

885 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:33:40 ID:???

いや一番は娯楽の多様化だろう
俺がガキのころはゲームが友人とのコミュニケーションツールだった。
親はいい顔をしなかったが、これがあることでクラスがかわっても友達はすぐできた。
ＦＣ、ＧＢ，ＳＦＣ時代子供の娯楽といえばゲームだった。こういう人って多かったと思う。
でも今はゲーム以外にもネット、携帯、カードゲーム等いろいろだ。
別にテレビゲームに固執する必要はなくなった。昔も今もオタイメージはあるし。

886 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:34:11 ID:mWobF4FT

そもそもRPGが売れているというのは一種の幻想。
ヘビーなRPGファンが次から次へと手を出しているだけでもはやその数はどんどん減りオンラインの世界に移行している。
常に変化があるオンラインRPGのほうが探究心旺盛なユーザーには楽しいに決まってる。

887 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:35:09 ID:???

>>884
だから結局それだと単純に
「ウイイレが面白いから、続編が売れてる」ってだけじゃん
ユーザーの嗜好や考え方が変わったっていうなら
それこそ格闘ゲームやＲＰＧのブームみたいに
ジャンル全体がもりあがるはずだし

故にあ助理論はちょっとズレてるんじゃないかと言っている

888 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:39:23 ID:???

>>887
ちょっとどころか理論になってないからｗ
自分の理論があってそれを説明しようというのではなく、「このスレのやつらを馬鹿にしてやろう」という動機だから。

889 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:43:10 ID:mWobF4FT

ユーザーの嗜好という点では現実的になったよねぇ。
こないだから言ってるけどウイイレやGTが売れてる。マリオがスポーツばかりするようになった。
要はゲームの世界の中で冒険するのがゲームの基本スタイルだったのに
それがすっかり古臭くまったく価値を持たないものになってるわけ。

>>887
スポーツゲーム全体が盛り上がるわけがない。
野球、バスケ、テニス、ゴルフ、サッカー。全て好きでそのゲームを買う奴はそういないだろう。
それに各競技一本、自分が一番いいと思ったものを買えばそれ以上は必要ない。
それがスポーツゲームの特徴だし、ライトユーザーの買い方なわけよ。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 12:46:39 ID:???

ウイイレやGTが売れているのはFFとDQが売れているのと同じだろ？

891 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 12:51:54 ID:mWobF4FT

まぁブランド信仰という点では同じだが、バージョンアップでこれだけ売れ続けるのは凄いことだ。
RPGは毎回新作だけどねぇ。

892 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 13:07:32 ID:IwBLeST0

攻略本を売る為か知らないけど、隠し要素が前提なのはおかしいと思うよ。
そういうことを売りにしたいのなら、最初から攻略本みたいな説明書を同梱すべきだと思うよ。
お菓子に例えると、キャラメルよりおまけの方が目的で買うのは歪んでいると思う。
キャラメルが食べたいからキャラメル買うのでしょ？キャラメルがまずくてもおまけが良ければよいというのは違うと思う。
攻略本は本来自力で解けない人への補助的存在であるべきか、もしくはプレイ後に更に深く楽しむ方向けだと思う。
最初から攻略本見て遊んで内容チェックする様なデバグみたいな遊び方して面白いハズないよ。
ゲームは元々暇つぶしの娯楽なのだし、時間を無駄にしたくないなら最初から遊ばなければいいと思うよ。

893 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 13:12:16 ID:mWobF4FT

それがプレイスタイルの変化だよ。
昔は迷ったり悩んだりしただろう？
今はそういう時間をかけられないからさっさと要点だけ逃さないように見て終わりたいんだろう。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 13:12:41 ID:???

>>889
現実的というと、ファンタジーよりも実際手に入る可能性が高い、
または現実に存在する車や馬をバーチャルに持つことが意味を成してきているということですか？

895 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 13:40:49 ID:IwBLeST0

ゲームは迷ったり悩んだりして、一休さんやバイキングのビッケみたいにひらめくから面白いのでしょ？
そこが醍醐味だと思うし、アグレッシブに楽しめるのだと思う。
最近のプレイスタイルはパッシブ主体で嘆かわしい。
ネット情報、攻略本によるネタばれは犯罪的であると感じる。
情報過多は自力プレイした人がクリア宣言することの価値を貶めているし、
悩んでいる人の弱みに付け込んでいる様な攻略本の売り方も好きになれない。
表紙めくったら「犯人は○○です。」って書いてある推理小説じゃ萎えて当然だよ。
もちろん犯人を知って、その事件の過程を深く楽しむってのも認めることはできるのだが、
普通の人だったらそこで放り出しちゃうと思うよ。
実際に遊ばない積みゲー人口が多いってのもそういうことなのだと思う。

安易に入手できてしまう攻略情報はゲーム衰退の一因でもありうると思う。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:02:20 ID:???

アグレッシブに楽しむには暇と精神的な余裕が必要。
そんなもん持ってる奴がガキ以外でどれだけいるよ。

897 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:06:29 ID:???

>>896
同意。まぁ、
“子供こそ、ゲームなんてやらずに知力・体力・社交性を鍛えろ”
とも思うけどな。
ゲームなんて退廃的な趣味は年寄り以外にはあまりやってもらいたくない。

898 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:10:03 ID:???

今日、俺のサターン＆PSのソフトが親に捨てられていることに気づいた。
もうゲーム買わない・・・・。　CD入れ丸ごと捨てるとかアリエネ。　
50本軽くトンだ。ケースと説明書だけ残ったよ・・・。ｱﾋｬ

こんな親がいるから、ゲームが衰退するんだ。
故意じゃないらしいけど、酷すぎるよﾏﾏﾝ

899 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:14:58 ID:IwBLeST0

>>898
イ㌔

900 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:19:14 ID:???

サターンとか2台キープしちゃってるし、接待用でコントローラー5個あるんですが。
ハードオフでボンバーマンだけ探すか。ヒーローズは探すの大変だし諦め。
PSはもういいや。接待用ゲームあんんまなかったし。ミニ四駆のレースゲーは
受けが良かったんだが。

901 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:20:51 ID:???

まぁ、もう買わないとか言って、一時的だろうがな。

902 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:32:38 ID:???

まぁ、発売日に新品を買うことは無いだろう。

903 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:34:27 ID:???

>>900
＞ミニ四駆のレースゲーは受けが良かったんだが。

レッツ＆ゴーWGPか？
スレ違いだが、タミヤはその昔ホントに人の意思に反応して動作する
ミニ四駆の構想をもくろんでいたらしいな。

904 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:35:19 ID:???

やめられるなら、スッパリやめた方が幸せかもしれんな

まあやめられないから困り物なんだけどな

905 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 14:41:59 ID:???

>>903
覚えてない。豪気とレツヤって新しいキャラが既に出た頃の奴。
ミニ四が300キロ出る。必殺技で飛ぶし、エディットステージ自分で作れて。
あと電池をやりくりする駆け引きとかあった。必殺技をちゃんと叫ぶｗ
声が無かったりするけど、すごい沢山種類があった。
レースゲーとしてもそんなバランス悪くなかったと思った。
ジャンプ台沢山あるステージだと飛ぶ系必殺が圧倒だったけど。
大体こんな感じのゲームそれであってる？

>>904
まぁね。でも、今、鬱っぽいし、止められそうな気もする。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 15:11:27 ID:???

俺も今はもう積みオンリーユーザーなんだけど、
他にやり続けられる趣味といったらネットくらいしかない・・・
２ちゃんでもVIPばっかり見てるけど、ゲサロは面白いからチェックしてる。
っつーか、ゲサロって現行ゲーよりも以前のゲームについて
語ってるスレのほうが多くね？

それって、ゲームしなくてもゲーム好きなんだよね

907 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 15:14:10 ID:???

おもいではじゅうようさ。

908 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 16:36:00 ID:???

>>905
たぶんそれだと思う。

>>906
> っつーか、ゲサロって現行ゲーよりも以前のゲームについて
> 語ってるスレのほうが多くね？

最近は「レゲー板に逝け」とかいう叩きも見かけなくなった希ガス

909 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 17:15:23 ID:???

最近はゲームに限らず、業界全体を語る時は
古いものを含めて全てを対象にするのが一般的だからな

例えば映画や音楽なんかも
昔は最新の物が最先端であり、最高であったのに
今は古今あらゆる物を同一の視点で選ぶのが常識になった感があるし

910 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 17:45:23 ID:???

だれかこのスレでいってること数行に纏めてよ。
もっともらしいのとか、同じようなことがごちゃごちゃしててよくわかんね。

911 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:19:00 ID:c1PtZOYu

要するに昔はゲームに積極的だったけど今はそうじゃなくなった連中が
昔みたいにゲームを楽しみたいけど無理だよねって愚痴ってるわけさ。
そして一体誰が悪いんだと犯人探しをしている。

けど結局は誰のせいでもなく時代の変化だけ。それについていけずいつまでもゲームやってるのが悪いのさ。

912 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:20:22 ID:c1PtZOYu

>>894
所有って意味じゃないだろう。
まぁGTとかは車集めの要素が濃いけど、実際に車が好きな連中はあの操作感覚とか挙動が気に入ってるんだと思う。

913 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:22:55 ID:???

結局、打開策はあるの？
小学生で携帯中毒の今の時代、携帯電話のゲームは発展すると思うけど。

914 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:23:59 ID:???

>>908
サンクス　欝から抜けたら探すかも。

915 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:28:50 ID:c1PtZOYu

携帯電話のゲームが今以上に発展するとますますテレビゲームが売れなくなるような、
しかしそれによりゲームの認知度が高まることもあるだろうし。
まぁわかってるのは昔のような売り上げ、ブームは当分来ないってことだけ。

次のブームは次世代ハードが3万円を切り、ハイビジョン画質のゲームが評価され始める頃だろう。
やっぱハードが変わってゲームが進化しないと一度飽きた層は戻ってこないね。
まぁ2007年あたりまではゲームをやり続けている連中が市場を支えることになる。

916 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:33:37 ID:???

>>911
なーる。
それでも愚痴りたいからこういうスレが立つわけね。
ｻﾝｷｭです。

917 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:35:32 ID:???

最新ゲームを買うようなお金がだんだん無くなって来た。
一部会社は下落止まってるけど、全然ダメ・・・。
最新の糞ゲーつかまされるより、前ので楽しんでたほうが良い。
と思ってる人なんですが、中古屋がゲーム会社に売り上げに応じて、
お金を払う場合、どれ位値上げすると思う？
てか、これからならないと、ゲーム会社殆ど死ぬと思うんだけど。

918 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:35:57 ID:c1PtZOYu

俺は本当に頭がよく思慮深い。
そして俺の言うことはいつも正しい。
コテとして発言に信頼性やブランドが加わりもはや無敵状態だ。
ある意味頂点に達し今後の目標が見えないでいるよ。

919 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:38:23 ID:???

>>918
ロービジョンブランドは一時代を築き上げましたものね。

920 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:39:11 ID:???

>>911
今昔のゲームを幅広く楽しんでいる人もいるから、
嘆いてる人たちばかりでもないだろう。
別にゲームをやってるから、時代の変化に対応できない、
というのも強引な解釈な気がするが。

>>918
相当な頭脳なのは認めるが、
無敵じゃないだろう……。

921 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:40:27 ID:c1PtZOYu

最近のゲームはつまらないという意見が多いが
別につまらなくはないというか、グラフィックを良くして内容ほぼ同じってのがつまらないと斬り捨てられるのはどうかと思う。
同じものばかりを買っているから新鮮さがないのは当たり前のことなんだけどねぇ。
バージョンアップ商法はスポーツゲームの世界では受け入れられているが
RPGやアクションゲーではつまらないと斬り捨てられることが多い。

922 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:42:03 ID:c1PtZOYu

>>920
全ての人間に当てはまる論などない。
そういう点で俺の意見を否定するのはまったくもって意味がないことだ。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:46:16 ID:???

昔は許されてたファミコンの壊れ具合とかが、
PS2とかに来ると、どうもダメなんだ。面白いとか面白くないとか以前に
プレイする気力が無くなる。ファミコンとかバランスとか無いゲームでも遊べたのに。
何でだろう。操作が複雑なったからか、綺麗になったからなのか。

924 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:49:04 ID:LKzWK9uG

擦れただけだろ

925 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:51:34 ID:???

そうか。じゃあしょうがないな。要するにもう俺はゲーム飽きたんだよな。
考えてみれば、最近多人数プレイゲーム以外あまりやってないや・・・。

926 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:53:26 ID:???

ファミコン時代は一撃死上等だったけど
今はすべからくライフ制。
ゲーム性が違うそんだけ

927 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:54:32 ID:???

マリオ　キノコ+花＝ライフ3
ライフあるじゃん。

928 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:57:26 ID:???

>>918
お前はノッテいる時はかなり切れるが、感情を一定に保てて無い所為か時々相当に乱れてるから修正しとけ。
しかし、その尊大な姿勢は珍しいな。資本家にでもなってみたらどうだ？

929 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:58:19 ID:HO2wGlDS

足助うざいから自画自賛の自演レスやめろ。
見え見えだし、お前の意見は思慮に欠けたものがほとんどじゃないか。
自分のバカさ加減にいい加減に気付けよ。この前も言ってあげただろ？

930 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 18:59:40 ID:c1PtZOYu

なんにしてもそうだけど「軽薄」ってのが今の時代のキーワードになってると思うんだよね。
音楽にしてもテレビにしてもプロ野球にしても。凄みを感じないと言うか。

最近音楽番組見るとトーク番組になってるだろう？
うたばんは元々そうだったけどHEYHEYHEYなんかも最後に申し訳程度に歌。本業で視聴者を惹きつけられない。
要はパクりや素人のごまかし歌手が増えて身近になった反面個性がない。
プロ野球もそう。淡々とサラリーマン的に野球をしてるだけで熱さが感じられないし視聴者もそれを見抜いてる。
芸人もそう。あらかじめ作ったネタをその場の雰囲気でごまかしてやってるだけ。凄みがない。
エンタ組なんかそうだよね。助け合い運動見せられてもなぁ、それなりにおもしろくはあるけどただそれだけ。

プロがいない。コレに尽きる。
ゲームだってそうなんだよなぁ。強烈な個性のあるゲームがない。それじゃあいくら新作でも焼き直しと何も変わらないわけで
ゲームが熱かった頃にユーザーだった層が作り手に変わったら昔のゲームを越えられないのはしょうがないのかなと。
スポーツゲームが好調なのってやっぱ野球なりサッカーの実体験がある奴が脳内補正をしながら遊んでるからだろうし
ゲーム内で収まっているものでプレイヤーの心を動かすなんざ所詮ユーザー上がりの人間には不可能かもしれないねぇ。

931 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 18:59:52 ID:???

>>927
正解。

932 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:00:57 ID:???

言われても気がつかないからこそ馬鹿

933 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 19:01:51 ID:c1PtZOYu

　 ∧Ａ∧　　　 ∧Ａ∧ 　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　）　　｜＜　名無しが俺に意見しましてね。ﾊﾊﾊ
　（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧Ａ∧￣￣￣／.／／|
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

934 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:40 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂが多すぎってことか。
既に固定観念が出来てるし、新たなものってのも難しいかもね。
昔なかった技術を使ってこそ出来るゲームとかを作ればいいと思うのだけど。

すれ違いだが。野球は最近やる気　根気が無いと思う。
だって、昔は10何点ってそんななかった。今の人はすぐ諦めてるんじゃないかと思う。
4点ぐらい差がついたらもう負けで良いや、適当にやるか。みたいな感じ。

935 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 19:27:20 ID:c1PtZOYu

>>934
だな。プロ野球のレベルが下がってるのは事実だろう。
飛ぶボールの影響かと思ったが今年も大量失点試合は相変わらず多いしニュースでハイライト見ればそれでいいんだよね。
BS日テレで22時から一時間のハイライト番組があるけど、地上波の視聴率が低迷している以上
こういった時間をずらした一時間番組で美味しいところを凝縮して見るスタイルに移行するだろうね。
緊張感のない試合を生で見る理由なんかありゃしないんだしさ、試合終盤を生に近い状態で見れるならむしろそれで十分だし。

936 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:29:45 ID:HO2wGlDS

>>934
そう、オレもそう思う。
日本代表って世界の最高レベルとかの舞台で玉ぎわの争いに弱い。
見切っちゃうのが速過ぎ。
もっと執着力や、必死なしぶとさがあってもいいと思う。
最初から無理だと思ってたら何事も成さない。
リスクへの恐怖を克服し、トライする精神をもっと出さないと負け続けるだけだと思う。
ゲーム業界はエゴ剥き出しでいいから、もっと常識外れなことをやればいいと思う。

937 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:31:33 ID:???

犯罪をゲームのせいにする　右脳だけで生きてる馬鹿な学者のせい

938 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:34:40 ID:???

飛ばないじゃなかったっけ？あと、球状によって違ったような気もする。
見てて点の取り合いは萎える。
投手が抑えるか、打者が打つかのぎりぎりの緊張感が良いけど、
ﾊﾞｶｽｶ打つなら投手が抑える方が良い。

で、新しい技術は何があるんだろうか？
次世代は、新しいとはいえないけどネットが強化かな。
グラフィック強化よりは、ローディング強化して欲しいな。

939 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:35:20 ID:???

やべ。

940 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 19:39:10 ID:c1PtZOYu

去年までが飛ぶボールだったので点の取り合いだったんだろうと思ったら
飛ばないボールになった今年も同じじゃねーかってことだよ。

ゲームに話を戻すと、ハードの進化で技術レベルが段違いになった反面開発に金がかかり、
失敗したら責任問題レベルにまで発展する昨今のゲーム開発事情に根本的な原因がある。
かといってユーザーは新しいものを欲しがるし、けど新しいものに二年かけてたら発売する頃にそれが受けるのかわからないわけで
そりゃ昔みたいにいかないのは至極当然なんだよね。
そういう中でスポーツゲームってのは常に進化できるから新ハードにはもってこい。

941 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 19:46:58 ID:???

じゃあ、開発時間短縮出来る技術が出来ればいいわけだね。

942 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/14(木) 19:50:01 ID:c1PtZOYu

技術なんかないだろう。
要のプログラムの再利用とかそんなとこじゃねーかな。
再利用＝新しさの放棄になるし問題は根深いんだよ。

943 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 20:05:11 ID:???

(´-`).｡o(最近のＡ助は何か変だが、ちょっとおもしろいなぁ・・。）

944 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 20:07:17 ID:???

Ａ助さん、今日も2ちゃんに一日中貼り付いていたね

945 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 20:09:53 ID:???

>>943
きっとちんこ勃たなくなったんだぜ

946 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 20:39:16 ID:???

操作がムズイというか、馴染めないのがある・・
ボタンで防御とか、ボタンでしゃがむとか・・。

そのせいで止めちゃったゲームとかあるなぁ・・。そういうゲームにかぎって
ボタンコンフィグ自由に出来ないし。

罪と罰、マキシモ、キラー７とか。慣れりゃ、と言うが慣れるまでやるのは苦痛だし。
作り手がプレイヤーに合わせてほしいなぁ・・。

947 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:00:15 ID:???

新ハードになったらソニーとかスクエ二など大企業がどこの会社にでも開発費貸すとかどうでしょうか？
小規模な会社も参入したいだろうし、ユーザーも数社のゲームしか遊べないハードは嫌がると思う。
売れなさそうなゲームのときは、大企業がストップかければいいし。

948 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:18:15 ID:???

>>947は置いといたとして、任天堂はガチで金融業出来そうなぐらい金あんだよな
京都の財務局は別に審査厳しいわけじゃないだろうし

とりあえずハードを統合してくれりゃ企業も消費者も嬉しい訳だが

949 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:19:59 ID:???

>927
マリオ＋キノコ　　　＝ライフ２
マリオ＋キノコ＋花＝ライフ３
のように見えるが

ダメージ受ければ、チビになるから、どちらもライフ２だ。

>938　ｶﾞｯ

>946
操作に必然性がないと違和感を感じてしまうのはあるね。
ゲームによっては、ボタンガードも必然かと(例：キカイオー)

950 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:31:43 ID:???

>>946
ファミコンだと、テトリスのインターフェースは間違ってると思う。
なんで十字キーの下で回転かなあ…。
高速になってくると横移動とガチンコして間に合わん。

951 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:38:09 ID:???

ハードの統合しかない・・・。
しかし誰も退きませんかね・・・。

952 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:44:55 ID:???

>>951
昔みたいに、それぞれのハードがキッチリ住み分けできれてば問題ないんだけどね。
今のコンシューマハードはＣＤ音質、３Ｄレンダリング、ムービー処理とだいたい出来ることは
決まってるから、際立った差別化がない希ガス

953 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:46:46 ID:???

野球が面白くないのはナベツネを消したからかなと思う
良かれ悪かれ演出するネタとカネが必要なんだよね
俺は巨人嫌いなんだけどね
ナベツネが居る時はストイックに本物の良いものを観る楽しさや
ピュアに公平なチーム戦みたいなもん期待したけどね
実際はインフレする視聴者に与える刺激に答えうるのは
ナベツネみたいな偏った思想とそれを可能にする財力だったみたいな
体制側も反体制側も各各の善悪論を元に仮想の敵を用意して視聴してるみたいな
何が言いたいかと言うと圧倒的な存在として思想をごり押しできるプロがいなくなった
これはゲームにも言えるんじゃないかな？
メッキが剥がれたと言うか各メーカーの特色も随分薄れた
根底にある思想みたいなんが全然みえてこなくなったとか
まぁあれやね、ユーザーのその答えが最近顕著にわかるよね
クリエイターとかが独立しても誰も信じてないのが浮き彫りになったりしてね
そんなもんやて

954 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 21:49:17 ID:???

PS3は流れでそのまままた買う人も多いだろうが、
PS2で縮小傾向に拍車がかかっていたように
なにか改善の決め手を打てないなら
現行のPS市場にとどめをさすことになるかもしれない。

PS2のコンセプトをそのまま受け継ぎパワーアップはするものの
しかし新機軸はなんら打ち出せずパワーアップに伴う負担も大きく増加。
飽きられた上により大きなお金を出し続けてくれるような客が
はたしているのだろうか？

955 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 22:01:44 ID:???

結論としては「ソニーは氏ね」でよろしいか？

956 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 22:04:28 ID:???

企業イメージはもう差別化には関係もてないかな？
スペックが一緒ってことは
サードパーティーを大事に、もしくは有効に活用したハードが勝つ？

957 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 22:12:13 ID:???

スレも終盤でアレなんだが…。

コナミがwithマリオで任天堂に寝返った件について

958 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 22:18:43 ID:???

PSからPS2買ってガッカリした事
（自分の好きな）続編が全然面白くなく、期待はずればかり
ロードが長い
ムービーはそれなりに綺麗なのに、ゲーム画面が汚い。
型番でガッカリ
メモリーカー（３枚持ってる）でソフトが１枚買える、アホらしい
ゲームソフトが全般的に面白くなかった。新鮮みが無かった。驚きが無かった。

959 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/14(木) 22:49:06 ID:???

ソニー、ニンテンドーDSの妨害を目的で２画面特許を取得していた？

ソニー（ＳＣＥ）の２００３年の特許。
発表の直前という時期的に、ソニーが任天堂の新型機の妨害目的でとった特許らしい。
これがあたってたら任天堂、DSを発売できなかった可能性も。

http://nanashi.ath.cx/up/src/up3933.jpg

960 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 01:30:40 ID:???

結局、統一ハードこそが最後の救いに思えてくるな。
まぁ絶対実現しないだろうが。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 02:08:27 ID:???

>>960
メーカー間のハード競争があったからこそ
元々50000円近くもしたゲーム機が
今は半分以下の値段で買える様になった事は忘れない

スーファミ時代みたいな一社独占状態だと
またソフト一本１万円オーバーが常識の時代が来るかもよ？

962 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 03:08:27 ID:???

>>961
あれはカセットだからしょうがない。単価が高いんだから。
あれを全部任天堂天下のせいにするのは、大きな間違い。

963 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 03:23:09 ID:???

バッテリーバックアップも高くなる要因だったしな。
PS2のソフトも高くなってきたし、結局はソフトの開発費をどれだけ抑えるかってこと。

国内統一ハード vs 海外参入ハード（今でいえばMS）
って形になるのが理想系。

964 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 03:27:49 ID:???

>>961
でも一社独占で値段が上がる危険性については、同意。

965 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 03:43:37 ID:???

>>964
その"でも"は何に対する"でも"なんだ？
あと値段が上がる危険性を感じてるのはハードか？ソフトか？両方か？

966 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 05:57:36 ID:???

実際、格ゲーとか音ゲー、STGとかは難易度が上がりすぎて廃れたけどな・・・
オモシロさが理解できないと廃れる可能性がデカイような。

GGXXなんてあんなスピードがクソ早いゲームはやる気にならんわ・・・
時代遅れのﾔｼは他のゲームでもやってろって事ですか、そうですか。

>>915
BREWの現状を見て物を言ってるのか？
JAVAに比べて速度は早いがアプリはｳﾝｺばかり。

>>962
カセットの原因もそうだが色々な原因あるからなぁ、SFCって。

967 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 06:57:22 ID:???

>>966
＞実際、格ゲーとか音ゲー、STGとかは難易度が上がりすぎて廃れたけどな・・・

とりあえず最初はゲーセンでやってみるんだけど、ことごとくやられて
もういいや、ってなるなあ漏れも。
まだ廃れてない頃は必ず上手い香具師とかプレイしてて学習できたが、
今じゃあ空席御礼でかなり孤独。
「自分で練習しないのか」と言われれば、社会的にもうそこまで金と
時間をつぎ込めるほど余裕はないし、そうまでしてクリアしたいと
思えるゲームが見当たらないんでどうしても打算的になるという罠

968 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 07:13:11 ID:???

SFCのソフトが高かったのは媒体の違いも大きかった、ってレスがあるけど。
１社独占状態が続くと新ハード・新媒体に変わるのがものすごく遅くなるんじゃない？

まぁ今のPS2＞3はちょっと早すぎるような気もしますが。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 07:35:14 ID:???

中古が衰退の原因

970 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 07:40:40 ID:???

>>969
まあ、普通だったら映画みたいに上映期間もない、中古で安く買える
レンタルでメーカーに金が入る仕組みがない状態で
新品をみんな買わずに中古で買ってメーカーに一円もお金が入りませんでした。
じゃ、ゲーム業界は潰れるな。

でも、大丈夫。予約者限定や初回限定、先着順の意味もなくエロイテレカや
萌えに狂ったゴミみたいな販促品をつければ、
ゲームが糞だろうがなんだろうが、萌えという性欲丸出しのやつらが
ゲームを発売日に新品で買ってくれるから。

あとはスパロボとかキャラゲーで稼ぐんじゃないの。もうゲームの内容自体で
勝負はできないっしょ。キャラゲーや萌え、大型の続編っていうのでなきゃ。
だから、もう新しいゲーム作っても売れないし、そんな危険なことやるメーカーもないので
ゲーム自体はもう収束ですな。

971 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/15(金) 07:53:47 ID:+rNDPDXm

テキトーに一日30分程度で遊んでも楽しく、かつ五千円以下ってのが売れる条件になりつつあるな。
ウイイレやGTのように競合相手がいなくてそのジャンルで抜群の完成度があれば高くても売れるけど。

972 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 08:05:25 ID:???

確かに、光栄商法だの、マリオ商法だの、インターナショナル商法、
メーカーが従順なユーザーをカモにして売りつける数々の商法が既にバレて
メッキが剥がれても初回版はやっぱり買っちゃうんだよなぁ・・・
ある程度吟味はするけどな。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 13:28:16 ID:???

最近は初回限定商法も廃れ始めて来て
初回限定ＢＯＸなんかが結構な量余ったりするらしいけどな

974 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 13:52:18 ID:???

売れる初回版と売れない初回版の差が激しい。

975 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 14:27:11 ID:???

初回限定版と聞いて色めき立つ人間って、限られてる希ガス
相乗効果でライトゲーマーが食いついてくるのをメーカーは期待してるんだろうが、
それ以前にコアユーザーの食いつきっぷりを目の当たりにすると逆に引く罠
（保存用とプレイ用、とかいって買っていく香具師とか）

976 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 15:00:40 ID:hQvEaQlE

初回版でもROMの内容が違えばそこそこ惹かれるけど、
まったく同じでゴミみたいなおまけが付いてくるのはいらないなぁ。
昔SS版トキメモをメモリー買うより安かったのでメモリー買うつもりで買ったことあるけど、
ソフト本体は一度も起動せずに終わっている。
条件反射的に、「限定にしなきゃ売れない内容なのか？」と不信感が湧いてしまう。

977 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/15(金) 15:02:57 ID:UXW9DI8Z

限定版はすでにユーザーレベルでは価値が下がってるからねぇ。
単純に、安いガラクタつけて高く売れるならやっていこうってだけだろう。
売れ残って早々に半額処分するハメになっても店が損するだけでメーカーの懐は痛まない。

978 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 15:21:28 ID:???

アウトラン2の初回版は保存用があるな・・・

979 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 15:27:02 ID:???

スーファミ時代が一番面白かったなぁ

980 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 16:28:53 ID:???

初回特典は、小売店・問屋は入荷数、メーカーは出荷数の目安にできたんで、ものすごく助かってた。
だけど、GBの遊戯王につけた特典のカードが、ROM本体の価値を大幅に上回ってしまうという
珍事態が起きてしまった。（１人で複数購入し、カードだけ取ってその場でソフトを売る）

これをみてメーカーは「特典でも商売になる」とバカな気をおこしてしまい、特典付きを限定版として
高価な値段で販売し始めてしまった。
小売店と問屋は何の目安にもならんし、余計な在庫抱えるだけではっきり言ってもう迷惑なんだが、
うま味のある限定版を一定数信者が買ってくれるのでメーカーはやめられない。

そろそろマジで迷惑なんだけど、客に「ボッタクリ商品買ってんじゃねーよ」とは言えんしｗ

981 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/15(金) 16:50:53 ID:???

欲しい奴は欲しいだろうし。
あと最近は早期購入特典で、ＣＤとかよく付いてるけどやっぱイマイチ？