「ゲーム脳」はやっぱり根拠無しpart3

1 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:16:28 ID:???

ゲームパソコンIT界の敵になっている日大文理学部森昭雄教授が
提唱した「ゲーム脳」理論の信憑性について語るスレ第２弾です。

前スレ
「ゲーム脳」はやっぱり根拠無しpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111294275/

参考リンクは　>>1-20

東京大学大学院情報学環教授　馬場章氏インタビュー　前編
ボクらは「桃鉄」で日本地理を、「信長の野望」や「三国志」で歴史を学んだ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html

東京大学大学院情報学環教授　馬場章氏インタビュー　後編
ゲーム脳、言われているのは日本だけ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html

2 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:16:56 ID:???

CESA　ゲーム研究データ
http://research.cesa.or.jp/

All About
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

『「斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖」のGoogleランクを上げよう』運動
http://sodium.dnsalias.com/sodium/hiki/?GameBrain

3 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:17:41 ID:???

関連スレ
ゲーム脳の恐怖」という偏見と戦おう、ゲー業界人よ(dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066055516/

■「ゲーム脳」が殺人事件？■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109927398/

4 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:21:57 ID:???

ゲーム業界ニュース
森教授自閉症発言問題の続報も
『潮』に森教授/他ゲーム脳関連
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050310A/index.htm
森昭雄脳の恐怖
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html
森昭雄脳の恐怖～まえがき～
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio2.html
子どもの暴力・犯罪とゲームの因果関係について
・子どもの暴力・犯罪とゲームとの因果関係については、次のとおり明らかでない。
－規制法案のスポンサーであるDickerson議員も、子どもの暴力とゲームを結びつける調査が存在しないことを認識しており、
　　　またワシントン州の厚生当局もゲームと子どもの攻撃性は関係ないとしている。
－米国公衆衛生局もメディアと暴力の関係性は少ないと発表しているし、オーストラリア政府も関係を示す根拠はないとしている。
－独立的な調査機関である「チルドレンズ・ソフトウェア・レビュー（Children's Software Revue）」も立証できないとしている。
－ 2000年に行ったFTCの調査結果においても、メディアの暴力だけが子どもの攻撃性を高めるとはいえないと発表している。
－学校暴力事件の後に、FBIやシークレットサービスや司法省などが調査を行っているが、いじめ、銃へのアクセス、
　　　家庭崩壊、薬物乱用、貧困、虚無感などが事件につながる可能性が高いと判断している。
－ 10代の子どもの犯罪率は1980年代からの最低レベルにあり、それに対してファンタジー暴力コンテンツは最高レベルにある。
　　　このことからも両者には相関性がないと言える。
－ 10代の子どもの犯罪率についてはカナダとシアトルを比較するとカナダが低い。
　　　これは同じ映画やゲームにアクセスしていてもカナダでは銃がないためではないか。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/009.htm

5 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:22:42 ID:???

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/24/news105.html
オンラインゲームを高校の授業に　東大などが実証実験
ゲームのプラスの側面を実証したい――「暴力性が高まる」「中毒になる」など、マイナス面ばかりが強調されがちなオンラインゲームだが、上手に使えば教育に役立つのではないか。
高校の授業にMMORPGを取り入れ、教育効果を測る実験が始まる。
財団法人イメージ情報科学研究所
「ゲームソフトが人間に与える影響に関する調査報告書」
http://research.cesa.or.jp/2-1.pdf
ｹﾞｰﾑ脳理論そのもののｱﾎさ加減
http://www.ywad.com/books/1276.html

6 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:26:20 ID:???

運転士、異常行動“ゲーム脳”の特徴
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042623.html
＞「ゲーム脳の恐怖」の著書で知られる森昭雄・日大教授（脳神経科学）は高見運転士の行動をこう分析する。
＞
＞「高見運転士は過去３回も乗務員として重大なミスを犯しながら、
＞　自身で再発防止ができておらず、注意力が散漫な印象を受ける。
＞　伊丹駅でのオーバーラン後、指令の呼び出しに応答がなかったのも、
＞　故意であるとすれば、大事な場面で倫理的な行動がとれず、
＞　キレやすいというのはゲーム脳の特徴とよく似ているともいえる。
＞　ＪＲ西日本は運転士に関する情報を開示するなど、徹底検証が必要ではないか」

『「容疑者はゲームに動機付けられた」：殺人事件の遺族がゲーム開発元を提訴』
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080885,00.htm

7 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:28:32 ID:???

「ゲーム脳」徹底検証斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index.htm
ポケモン、ＮＡＳＡに協力…幼小向けネット教材に
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050303/20050303i405-yol.html

8 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 14:29:15 ID:???

こんなもんかね

9 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 14:33:24 ID:noD3EQMk

１９世紀フランス
「推理小説、感傷的な小説、植民地での冒険小説は
プロレタリアを腐敗させる最悪の毒である。」

大正時代の新聞のコラム
「今は活動写真全盛の時代であって、少年少女の読書趣味を奪うこと甚だしく
卑俗な映画と無学な弁士との為に悪魔化を受けている。」

現代日本
「最近のテレビゲームは映画のような映像を謳っている反面、ストーリーは
名作映画と比較すると陳腐なものが大半で、ただ淡々と指を動かしているに過ぎない」

１０年後
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にテレビゲーム
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　指を使って操作してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のゲームなんだよな今の若者は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　脳直デバイスしか知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

10 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 15:58:51 ID:???

なんだ前スレの最後の流れは…。
たとえ自分に害を及ぼさなくても自分が気に食わない人物は存在して欲しくないってか？
なんでプライベートな時間の使い方まで他人の言うとおりにしなければいけないんだよ。
ゲーム脳について反論できなくなったら、あとは理由なんてなんでもいいから
ゲーム肯定派を見下したいってだけの差別主義者の本性をあらわにしてきたね。

11 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 16:11:30 ID:???

前スレの一番最後は森信者の妄言だったしな。
結局森信者は科学的な根拠を示せなかった。

12 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 16:33:00 ID:???

プレステ2の全世界での生産台数が9000万台を超えたそうだ。
全世界生産ということはそれだけ外貨も入ってくる。
経済面でいえばかなりのプラスだ。
他のハード、旧世代ハード、各ソフトも合わせると…

これだけ国益を上げられる市場を自分のくだらない学説(w
のために追い込んでいくのはどうなんでしょう？

こんな風にかくと麻薬とか例に出されて批判されちゃうかな？

13 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 16:41:33 ID:???

ゲーム否定派の人はどのようにして時間を無駄にすることなく有意義に過ごしているのか？
どんな趣味をもっているのか？

14 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 16:47:40 ID:???

ゲームが脳に有害かどうかっていうのは"ちゃんとした"測定によって
科学者が決めることで、研究設備も何ももってない俺らには口出しの
しようがない話だけど前スレの最後はゲーム否定派の主張が妙な
ことになってた。一切のプライベートを否定してたみたいだ。じゃあ2chで
しょーもない文を書くのは仕事なのか、って言いたくなる。効率と生産の
ためだけに生きてるんだったらコルホーズで一生タマネギでも作ってろ。

15 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 16:55:11 ID:???

これもテンプレにしといたほうがいいですね。
終盤を良いことにいきなり勝利宣言してたし。
まあこれからも双方にあり得ることだけど。

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 17:24:59 ID:???

（お互いに）終盤の勝利宣言を無くすには早めに次スレを立てて、
前スレに次スレを貼り付けるようにすれば良いかと。

17 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 17:26:39 ID:???

>>14
>ｹﾞｰﾑが脳に有害かどうかっていうのは"ちゃんとした"測定によって科学者が決めることで､研究設備も何ももってない俺らには口出しのしようがない話だけど

確かにその通りみたいな感じもするんだけど、
問題なのは、ゲーム脳発表後
ちゃんとした研究設備を持っているプロの研究者たちの反論や取材を一切受け付けず、
逆にある程度の知識は有っても、ちゃんとした研究まではしていない人達(ゲーム雑誌や新聞、ゴシップ記者)の取材を受けまくっていた、森の態度には疑問が残るんですが。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 17:31:45 ID:???

しかしまあ、前スレ終盤で森脳が議論じゃなくて禅問答に持っていこうとしていたのは笑ったなあ。

19 ：14：2005/06/04(土) 17:55:27 ID:???

>>17
語弊があった、科学者っていうのは別に一人じゃなくて言わば"科学界"みたいな
感じで考えてくれたらうれしい。普通にああまで簡単に反論されるならちゃんとした測定じゃないし。

20 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 18:41:11 ID:???

今、昨日のサッカーのニュースを観ていたのだが、日本日本とか、次も勝ちまーす!!なんて騒いでいる人を観てると、
サッカーに興味のない俺からすれば｢こいつら、サッカー脳ですか？｣なんて思っちゃうんですが
逆にゲームに興味のない人からすれば、ゲームに熱狂している人たちをこんな風に感じてんのかなー、なんて思ったり。

ゲーヲタの俺からすれば正直な話、ゲーヲタもサッカーヲタまどっちもどっちだよなぁ、と思うんだが。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:01:36 ID:???

やらないことやりださないことくだらないことマイナスなこと
ダメ（人間）になりそうな時それはゲームが原因

22 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:09:11 ID:???

>>21釣り乙

勘違いしている人が多いみたいなので、一応説明するけど、
今問題になっているニートは、ゲームを遊びたくて引きこもるんじゃなくて、
引きこもった結果、やる事が無いからゲームやアニメ、ネットで遊ぶのよ。

だから、ゲームを無くしたって引きこもりやニートが無くなる訳じゃないから。
無かったら無かったらでまた別の事やりだすからなぁ。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:21:59 ID:???

疑似科学者の傾向
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーはその著書『奇妙な論理〈1〉』（日本語版はISBN 4150502722。原題は Fads and Fallacies in the Name of Science）」において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。

自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

これ森昭雄に当てはまるかな？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:22:53 ID:???

基本的にソース示せず勝利宣言→逃亡は森擁護派の伝統ですから｡最初のｽﾚから｡

前ｽﾚ>>1000
あれが伝家の宝刀勝利宣言か！！！

25 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:23:51 ID:???

>>1
だっ・・・・第三段じゃないのかコラ！！

26 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:23:58 ID:???

連中はゲームのせいでさらにやる気をなくしてる気がしてならない。
挫折してる人間に追い討ちをかける恐ろしい玩具。それがゲーム（藁

27 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:24:46 ID:???

突っ込みも間違える、いいとこなしの俺>>第３弾

28 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:30:30 ID:???

>>26
だったらやるなよw
というか、｢気がしてならない｣みたいに妄想から発言するのは止めようぜ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:33:54 ID:???

>>26
森昭雄信者は妄想を根拠に発言するのが得意だな。
現実と虚構の区別がついていないんじゃないの?

30 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:41:59 ID:???

ゲーム肯定派のほうが妄想は得意だろがw
試しに>22のソース出してみれ。

31 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:44:36 ID:???

俺は>>30が議論し始めれば負ける気はしないが>>22は足を引っ張るぐらいだったら帰れ｡

32 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 19:49:39 ID:???

まあ、ニートになっててそのままゲームやってるのと
ニートでも外に出て就職探してる香具師とどっちがマトモかってことだ罠。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:00:32 ID:???

まあ、あなた方もゲームなんてとっととやめて新しい趣味を見つけてください。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:27:20 ID:???

>>30う～ん、あくまで俺の実体験なんだけど、仕事場の後輩の新人が引きこもっちゃったのよ。
で、理由を聞いたら｢仕事は続けたいんだけど仕事に自信がない｣だった訳で。
失敗する度に他の社員に迷惑がかかってないかと思うと、まともに仕事ができないとか言ってたんだよね。新人なんだから失敗して当たり前なのに。
たった一つの一例が全部とか言う気はサラサラ無いけどさ、結局ニートとかって心の問題だと思うんだけどねぇ。
ゲームとかアニメとかみたいな単純な理由だけではここまで社会問題にはならないかと。

後、ゲーム否定派ってごく一部だけだと感じる事が多々あるなぁ。
自分仕事場でも相当なゲーマーで通っているんだけどさ、やっぱり多かれ少なかれ興味を持っている人が大多数かな。
ゲームに関する質問や相談を無茶苦茶受けるし。
上司から｢子供が誕生日を迎えるんだけど、どんなゲーム買ってあげたら良いかな？｣とか、
同僚の女から｢なんかCMで子犬と遊ぶゲームがあったけど、あれって何？｣みたいな質問や相談はしょっちゅう受ける。
何故か桃鉄だけは絶対に遊ぶ上司がいて、｢新作発表された？｣みたいな１ヶ月毎聞かれたりとかw
ドラクエⅧが発売した時なんかは｢え？ゲームやってたの？｣みたいな人(50代のオジサン)から質問を受けたのは驚いた。

電車とかに乗れば、携帯アプリのゲームをやってる人なんてよく見かけるし、やっぱり何だかんだ言ってゲームって市民権を得られた気がするなぁ。

35 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:33:16 ID:???

>>32
>ニートでも外に出て就職探してる香具師
職探しをしてるやつをニートとは呼ばない。
ニートの定義は

学生でもなく、
就業者でもなく、
求職「活動」もしておらず、
主婦（主夫）でもない
という者

36 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:34:54 ID:???

あの頃に戻れるならお前（ゲーム）を放したいー

シングルベッドで徹夜でゲームやってた頃
つまらないことだらけ一人でハマってたね。
今夜の風の香りはあの頃と同じで
次の趣味でも作ったら、ああ～辛くないのに

37 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:40:35 ID:???

>>1にあるけど確かに俺も信長の野望で日本史に興味もって勉強始めたな。
別に他のこと全くやらなくなるくらい没頭しなけりゃいいんじゃないか？これは
ゲームに限った話じゃないけど。ロクに測定もできない教授様以外の人が
ちゃんとした結論を出すまで断言はできないけどあくまでゲームなんか他の
趣味と一緒で特別的な有害さはないと思うよ。

38 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 20:54:57 ID:???

そういう感想コメントなんてもういらねんじゃね

39 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:09:41 ID:???

つっても肯定派押され気味ってか勝負最初から決まってんだから、
感想とか実体験も話に混ぜんと否定派に説得力与えられんと思うが。

40 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 21:18:50 ID:???

>>25
そのままコピペして直し忘れた…

>>39
肯定派＝ゲーム脳肯定派、否定派＝ゲーム脳否定派　だよね？
まさか、肯定派＝ゲーム肯定派、否定派＝ゲーム否定派　ではないよね…

41 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:22:15 ID:???

前スレの>>976は、詭弁もいいところだな。オマエになんの権利があって人の時間の使い方
に口を挟むのか。結局この程度の奴が、無根拠に自分の理解できないモノを否定してるよう
にしかみえない。俺はゲームはそんな持ってないけど、ゲームは好きだよ。唯一の趣味
である音楽（演る、聴く）よりも、悲しいけどやってて楽しい。

42 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:22:58 ID:???

>>40
いや、そのまさかだけど。
ゲーム脳肯定派なんてのはとっくに敗れてて今やゲーム肯定派と否定派の論議になってる。

43 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:27:07 ID:???

>>42
ゲーム否定派＝ゲーム脳肯定派ｼﾞｬﾏｲｶ

44 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/04(土) 21:29:08 ID:???

ゲームを否定する為にゲーム脳の話がでっち上げられた訳だし、
それが根拠なしで結論されるならば、ゲームを否定する事も出来ない。で結論となるのでは。
ゲーム脳以外にゲームを否定する原因ってあるのだろうか…？

45 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:33:52 ID:???

>43
そうとも言えない。森に賛同してない否定派も多くいるはず。
今までゲーム脳絶賛してる否定派ばかりじゃなかったでしょ？
ゲーム脳なんてのはアホすぎる発言で否定派もろくに触れてないよ。

46 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:50:36 ID:???

>>45
なんだか再生怪人が自分の正体誤魔化すときみたいな言い訳ですね。

47 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 21:53:33 ID:???

そもそもゲーム脳スレだからな
ゲーム脳から離れたゲーム肯定、否定の話をしていいのかどうかだね
前スレまではゲーム脳から離れた話もしてきたわけだけど
この機会にハッキリさせた方がいいんじゃない？
ダメならゲーム脳を信じてないゲーム否定派はスレ違いって事で

48 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:00:16 ID:???

しかしそれだとスレが伸びなくなるぞ絶対
そもそもゲーム脳は勝負決まってるからこのスレの存在意義自体がなくなるか

49 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:04:14 ID:???

ゲーム脳が正しいかどうかなんて、グーグルに「ゲーム脳」と打ち込むだけで
結論が出ちゃうんだから、単純にゲームの是非を問うスレでいいと思う。

ちなみに俺はゲーム肯定派
桃鉄で日本の地理を覚えました。
あと、ニートはゲームに限らず娯楽ならなんでもやる。
サッカーニートとかラノベニートとか寒流ニートとか。
ニートの原因は学校教育に問題がある気がしないでも無い。
あいつら、口では失敗して当然だのなんだの言うくせに
実際に間違えたら、その日はもう立ち直れないくらいに馬鹿にしてくるからな

50 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:08:22 ID:???

>>49
しかし論拠なし

51 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:37:02 ID:???

>>44
> ゲームを否定する為にゲーム脳の話がでっち上げられた訳だし、
> それが根拠なしで結論されるならば、ゲームを否定する事も出来ない。で結論となるのでは。
> ゲーム脳以外にゲームを否定する原因ってあるのだろうか…？

そうでもないみたいよ。このｽﾚの粘着ｷﾁｶﾞｲヲチャー第一人者を自負する私の意見を言わせて頂くと
とにかく「ゲーム＝悪」が結論ありきで、「ゲーム脳」はその方便の１つに過ぎぬ、
例えばゲーム脳にカンケーなくて、ただ犯罪者が実はゲームやってましたという場合も
このｽﾚに粘着して報告（その度に蹴散らされる訳だが）して御満悦といった感じか｡
だから、ここでｵﾒｰなんぞ少年犯罪かメンヘル池といっても無駄っぽ｡

彼にとって「ゲーム＝悪」と主張できるのはここしかないから｡
彼の想う「悪のすくつ（悲しくて変換できない）」がここだから。
彼にとってここが約束の地だから・・・

52 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:42:47 ID:???

つーか、全部釣りでしたとかそんな感じなんじゃないかって気がしてきた。俺。
最近、煽るぐらいしか能が無くなってきてるし。

53 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 22:43:22 ID:???

別にそれならそれでいい。楽しいから

54 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:06:47 ID:???

アクション＝大量殺戮
シューティング＝大量破壊
RPG＝不法侵入、窃盗、詐欺、動物虐待
格闘アクション＝暴行、傷害
レーシング＝危険運転、暴走
恋愛シミュレーション＝ストーカー
フライトシミュレータ＝ハイジャック
FPS＝銃器不法所持、無差別発砲
鬼畜エロ＝拉致、監禁
MMO＝ヒキコモリ、ニート

55 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:11:02 ID:/lwV1cPX

>>54
アメリカでは「罪悪感を感じないで」人を殺せる兵士の養成に、
FPSが用いられているらしい。

１０００時間以上もプレーすれば、現実との区別はつかなくなる。
ゲームは洗脳プログラム以外の何者でもない。

56 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:16:30 ID:???

テレビ脳

57 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:17:51 ID:/lwV1cPX

具体的に。

三国無双＝大量殺人
ドラクエ８＝不法侵入、窃盗、詐欺
バーチャファイター＝暴行、傷害
グランツー＝危険運転、暴走
ときめも＝ストーカー
ヘイロー＝無差別発砲
モンスターハンター＝ヒキコモリ、ニート
ぷよぷよ＝脳破壊

58 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:18:32 ID:???

>>55
はいはい、つまり貴方が言いたいのは、
アメリカの陰謀ﾆﾀﾞ!! <丶｀∀´>
ってことね。

59 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:24:37 ID:???

なんか本当にキバヤシ脳になってきたなあ。

60 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:25:56 ID:/lwV1cPX

脳に良いゲーム
・DDR・ビーマニ
・ソニック・マリオなどの子供向けゲーム

脳に悪いゲーム
・鬼武者/バイオなどの緊張感（現実味）のあるゲーム（ストレスにより脳が萎縮する）

エロゲとかは論外。全て悪。

61 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:28:18 ID:uIgaDjQ7

そうそう、そういう感じなんだよね「ゲーム＝悪」派のｷﾁｶﾞｲって｡
で、ソース出せねぇの｡

62 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:30:09 ID:???

ぷよぷよシルバー大会開いてるのとか森は知らんのか

知ってるわけないか

63 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:41:11 ID:???

ドラクエ8の不法侵入と窃盗は分かるけど詐欺ってなんだろ？

64 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:41:54 ID:???

>>60
>脳に良いｹﾞｰﾑ･DDR･ﾋﾞｰﾏﾆ･ｿﾆｯｸ･ﾏﾘｵなどの子供向け
上記のゲーム、見ようによれば全部ストレスが溜まるゲームなんですけど。

ハッキリ断言するけど、ゲームってわざと自分にストレスをかけて、そのストレスを消費する遊びだぞ。
鬼武者にしたって、敵が全体的に強いというストレスを感じつつ、
敵をバッサリ片づける爽快感を感じてストレス解消な訳だから、むしろ脳に良くないですか？

っていうか、釣りだよね。
ゲーム否定派にしては妙に詳しすぎるし。

65 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:43:06 ID:???

>>64
> 鬼武者にしたって、敵が全体的に強いというストレスを感じつつ、
> 敵をバッサリ片づける爽快感を感じてストレス解消な訳だから、むしろ脳に良くないですか？
そんなデータもない｡
薮蛇になるんだったら帰れ

66 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:45:28 ID:???

詐欺ってのはあれか？チャゴスのやつかな。

67 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:47:05 ID:/lwV1cPX

元ゲームプログラマーのオレが言うのだから間違いない。

ITに殺されるおまいたち・・・オレも。

68 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:48:00 ID:???

藪つついてんのは森

69 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:51:49 ID:/lwV1cPX

PS3の描写力で無差別殺人ゲーム作ったら、すごい事になるだろうなｗ
もう本物の殺人と相違無いよ。

ファンタジーものとかは良いと思うんだけどさ、
シェンムーとかヤンキ－養成ゲーじゃん。

70 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:52:39 ID:???

>>67
匿名掲示板で職業言ったところで何の信頼性も持たないぞ。
分かってなさそうだから言っておくが。

71 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:53:35 ID:???

正直、ゲームの内容が犯罪だからゲームは悪だ、っていう論法なら
小説なんかもっと悪だ。ドストエフスキー読んでみろ。あの殺人描写の
やばさは三国無双の比じゃない。同様にドラマもアニメも、ほぼ全ての
フィクション系統の文化が罪だ。結果的に見る人間の問題でしかなくて
ゲームやらその他のものに責任をなすりつけるのはお門違い。
特に最近の事件の報道を見るとゲームに責任を押し付けて全部分析
したつもりになってるのが多すぎる。そりゃゲームは犯人や周囲の
人間と違ってあくまでも物に過ぎないから反論も人権もないし
押し付けやすいのは分かるがろくに犯人のこととかを分析せず仕事を
急いで終わらせようとする姿はあまりにも稚拙だ。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:56:06 ID:???

その主張はもっともだが相手を否定したいんだったら質問攻めした方が楽｡
場が混乱する前に叩け

73 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:56:16 ID:/lwV1cPX

俺らが心配しなくても、
いずれゲーム業界は無くなる運命にあるさ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117600849/

74 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/04(土) 23:59:42 ID:???

>>65そうじゃなくて、>>60がストレスは脳に悪いみたいな事言ってたからさ、
皮肉という意味で言っただけで。

75 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:03:27 ID:???

これが議論として妙なのは
ゲーム肯定派は、“ゲームを肯定していない”という点だ。

議論であれば、
ゲーム肯定派がゲームの長所を、
ゲーム否定派がゲームの短所を挙げて、
それぞれの意見に、反論する（ソースがない！とかの）形となる。

しかし、ゲーム肯定派は“ゲームの短所を否定”することに終始していて
ゲームの長所に関しては述べてない。これはなぜなんだろう。

考えられるのは、ゲーム肯定派は“ゲームが良くない”ことを知っているから
最終防衛線である“でも、悪くないから見逃せよ”という部分に固執しているんじゃないんだろうか。

76 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:06:43 ID:???

>>75
>>64

77 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:11:19 ID:???

>>75
同じことを二度言うなんて記憶障害ですか?

78 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:12:33 ID:0Z74Sf4i

良いゲームもあるよ。

ファイナルファンタジー１０とかね。

感動するゲームはいいと思う。

ドラクエは（窃盗・不法侵入）犯罪ゲーだから遊んじゃダメ！

79 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:12:56 ID:???

>>75
正直、娯楽である以上理想的に言うなら勉強、仕事とかの作業よりいいはずがない。
ただそれが娯楽であるだけであって、悪いわけじゃないどころか決して良くないわけでもない。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:16:16 ID:0Z74Sf4i

脳への影響

良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　読書　旅行　テニス　遊園地　　　　　　　パソコン　ゲーム　パチンコ
　　

81 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:17:01 ID:???

>>79
世の中に娯楽がひとつ、ゲームのみしかない場合は絶対評価だけでいいが、
娯楽はゲームの他にいくらでもある。
ゲーム以外のほかの娯楽（スポーツ等）がゲームより多い長所と
ゲームより少ない短所を有していれば、ゲームは相対的に優れていない娯楽と判断される

82 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:18:53 ID:0Z74Sf4i

現実でやっちゃいけない事は、
ゲームの中でも出来ないような法律を作ればいい。

ドライブゲームで交通違反をしたらデータがぶっとぶとか、
シェンムーで人殴ったら少年院行きとかさ。

人を殴ったり蹴ったりするのを疑似体験するのって、よくないんじゃないの？
三国無双とか無差別殺人者育成ゲームじゃん！

83 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:19:30 ID:wovbL5tw

前スレでも書いたけど・・・
森教授の「慣れが悪い」論は現場の人間に対して喧嘩を売ってるとしか思えない論だな。
工場のラインとかでは仕事に「慣れ」られない人間なんて真っ先に弾かれるぞ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:20:48 ID:wovbL5tw

>>80
テニス以外のスポーツは悪ですかそーですか、と厨どころか消な返しをしてみる。

85 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:20:53 ID:???

長所が多いか少ないかなんて

人　そ　れ　ぞ　れ

ギャンブルだって金使いすぎて破産するとかいう人もいれば当たったときの爽快感がいいという人もいるし

86 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:22:47 ID:0Z74Sf4i

ただ森を歩くだけだったら良いと思うんですよ。
人を殴ったり殺したりするのを競うのが問題なわけで。

格闘だって「空想世界の決闘」でしょ？
犯罪ですよ。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:25:33 ID:0Z74Sf4i

>>85
パチンコは当たった時の爽快感が忘れられないという中毒性があり、
果ては破産するのがオチです。

88 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 00:25:40 ID:???

>>80
悪にパソコンをいれると
「2chなんてやるな」とか言われるよ…

ま、普通に書き込むのならともかく、
荒らしや煽り行為なら一理ありそうだけれど。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:26:57 ID:???

>>85
“人はみんなそれぞれ違います。”なんてつまらん文章書いて何が楽しいんだ？

あと、…とかいう人もいれば…、って言ってるっていうことは、
それらの人がマイナーな存在なことを認めてるってことだぞ。

90 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:28:55 ID:???

森の妄想のほうがつまらんよ

91 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:30:29 ID:???

>>90
森の妄想がつまらないから、
自分がおんなじことしてもいいってか？

ゲーム肯定派でも、森よりかはましかと思っていたんだが
そうでもないようだな。志が低い

92 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:33:26 ID:???

納得したなら帰れ

93 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:34:03 ID:0Z74Sf4i

ゲームって「為にならないソフト」ほど売れてるんですよねー。

利益を追求するあまりモラルが欠けてきてますよねー。

そうは思いませんか？

94 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:34:38 ID:???

思わない

95 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:36:30 ID:???

ゲーム肯定派はなぜかそういうの卑屈なのが多いな。
“悪くないから見逃してください”とか
“悪くてもいいじゃん、ほっといてくれよ”みたいな。
負け犬根性が染み付いてるというか…

ま、社会的にいじめられてきたから、
卑屈になるのもわからないでもないか…

96 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:37:40 ID:???

>>95
で、ゲーム否定派には傲慢なのが多い、と。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:37:49 ID:???

文系の学者が医学博士名乗るなよ

98 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:39:28 ID:???

>>96
マジョリティは傲慢でないと、世の中が維持されないからな。

アメリカで言うと、卑屈な黒人、傲慢な白人みたいなもんだ。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:40:46 ID:wovbL5tw

>>93
> 利益を追求するあまりモラルが欠けてきてますよねー。
その言葉、遂にJR西日本脱線事件まで持ち出した不謹慎極まりない森教授にそっくりそのまま転送しておく。

100 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:49:36 ID:0Z74Sf4i

ゲーム否定はの我々でも、
スマブラを４人でワイワイ騒ぎながら遊ぶのは脳に良いと思う。

楽しい時に脳は発達する。
森教授の本に書いてあった言葉さ。

101 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:51:04 ID:???

>>86空想世界にまで口出しすんなよw個人の想像や妄想まで規制されなきゃいけないんですか？
それから、日本の法律では犯罪かもしれないんだけど、空想の世界では合法なんですよ。
日本では重婚が認められないけど、認められている国もあるよね。それと一緒。
ただ問題なのは、それを現実世界に持ち込んではいけないんであって、結局それは本人次第の話であって、ゲームに罪は無いじゃん。
>>99爆笑した

102 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:52:12 ID:0Z74Sf4i

ヘイローの４人プレーは危険だね。

マジで、ただの殺し合いだし。
ゲーム終わった後、実戦したくなる罠。

103 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 00:59:26 ID:???

>>101
本人次第、は便利な言葉だなぁ
どんなケースにでも都合良く使える。

ゲーム肯定派は、ゲームをしていた犯罪者を
ゲーマーから切り離して考えて欲しいみたいだが
そりゃちょっと冷たすぎじゃないか？トカゲの尻尾きりみたいなことしてるぜ。
ゲーマー仲間なんだからきちんと擁護してやれよ。

104 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:01:47 ID:???

実際仲間ではない

105 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:02:15 ID:???

>>100一人の時でも楽しめていると思うんですけど…。
｢うわー、こんな展開が待っていたのか!!｣
｢こんな新システム見た事無いよー!!｣
｢目新しさはないけど、丁寧に作られた良作だなぁ。面白いよなぁ｣
｢このキャラ、可愛いし、面白いし良いキャラだよなぁ。成長させようっと｣
｢このステージ難しいなぁ。でも絶対に攻略方があるハズだから頑張って探そう。｣
｢このエピソード、深いし色々考えられてスゴいよなぁ｣
｢この話、爆笑できてサイコー!!｣

こんな風に一人でゲーム遊んでいる時でも感情は起伏する訳で、
楽しい時に脳が発達するのならゲームって脳に良いわけでは？
ヤッタね!!

あのな、ゲームって何も考えずにただボタンを押しているだけの遊びじゃないんだよ…!!

106 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:02:47 ID:wovbL5tw

>>103
ゲーム如きに影響されて犯罪やって捕まるようなバカを擁護する気は更々無い。
序にそんな、ゲーム如きに影響されるような奴に育てた親も同罪だ。

あ、若もかして釣られた？

107 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:03:51 ID:???

サッカー肯定派は、フーリガンを
サッカーファンから切り離して考えて欲しいみたいだが
そりゃちょっと冷たすぎじゃないか？トカゲの尻尾きりみたいなことしてるぜ。
サッカーファン仲間なんだからきちんと擁護してやれよ。

108 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:03:56 ID:???

訂正
もしかして釣られた？

森教授の毒電波に影響されたのかな・・・orz

109 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:05:40 ID:???

>>107
スポーツの試合如きで暴れるようなDQNと、そんな奴に育てた親を擁護する気は（ry

110 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:07:09 ID:???

>>109ゲーム如きで犯罪を犯すようなDQNと､そんな奴に育てた親を擁護する気は(ry

111 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:10:18 ID:???

>>106
釣りではないんだが、そういった
“なんでもゲーム以外のものにしちゃえ。ゲームは悪くないんだもんねー”
という姿勢が、
“ゲーム肯定派に責任を押し付けられた”側の反感を買う結果になっていると思う。

特に、“親が悪い！”なんて言われて、いい気分がする人間なんていないだろ？
で、結果“ムキー、私が悪いわけないザマス!!、ゲームなんかPTAで禁止してやるザマス”
となったりしていると思う。

112 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:14:59 ID:???

>>ID:0Z74Sf4i
ソースなし

113 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:16:34 ID:???

反感も何もゲーム業界は無抵抗だが

114 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:17:42 ID:???

>>111
反感持ってるのはアンタじゃん。世間一般と混同するなよ。
それともマジョリティってやつは意識を完全に共有でもしてるんでしょうか。

115 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:24:39 ID:???

>>111そもそも、何でもゲーム(アニメ)のせいにしちゃえって風潮があるんだもんなぁ。
ゲームにも悪い部分が多かれ少なかれあるのは事実だと思うけど、どんな物にも悪い部分ってのはある訳で、
大抵のゲーマーはその悪い部分と向き合った上で楽しんでいるんだけどなぁ

116 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:25:46 ID:???

>>115
薮蛇
そうはいいきれない

117 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:27:00 ID:3WH0mn4s

116 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 01:25:46 ID:???
>>115
薮蛇
そうはいいきれない

118 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:27:14 ID:???

>>114
“ひとはそれぞれ違う”は、正論だが、
んなこと言っていたらどこにも進まない。

だから、似たような意見をグループとしてまとめ、
グループごとのサイズを比べ、1番大きなグループが
マジョリティになる。（民主主義ってそういうことだろ？）

あと、本気で、“ゲームは世間から反感をもたれていない”と
思っているのか？ならどうしてゲーム脳のようなトンデモ理論が世間で取り上げられていると思う？

119 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:29:42 ID:???

>>118
マスコミが取り上げてるから。
以上。

120 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:29:54 ID:???

ゲーム脳理論がトンデモだとわかっているほど頭のいい人間が、
“じゃあ、どうしてトンデモゲーム脳理論がマスコミ等で取り上げられるのか？”
の疑問に行き着かないのか不思議だ。

121 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:30:22 ID:???

>>118
彼が思っているかどうかは関係無い
“ゲームは世間から反感をもたれていない”もしくは”持っている”というソース出せ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:32:57 ID:???

俺は普通にゲーム好きだ
だからゲーム＝悪みたいに言われるとかなりムカつく…

ただかなり重度なギャルゲーマーやエロゲーマーなんかは…
ゲーマーの俺から見ても…orz

123 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:33:45 ID:???

ゲーム脳は否定派も肯定派もたくさんいる。
どちらが多いかの統計は取られていないので、
どちらがマジョリティかはわからないはずだ。
マスコミがゲーム脳を取り上げるのは、
ゲームによってテレビが使われ視聴率が下がり、
広告収入が減少するのを恐れるからだ。

124 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:35:19 ID:???

>>121
ソースを出さなかったらどうだというんだ？
ソースの提示は義務ではないし、
ソースは自分の意見を強化し、説得力を持たせる為のひとつの手段にすぎない。
ソースを提示しないこと＝反感をもたれていない、ということではない。

それより、俺はあなた（もしくは114）が“世間のゲームに対するイメージ”をどう思っているかが聞きたいんだが？
もちろんソースはいらないよ。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:35:21 ID:???

て言うか根本的にマスコミももう取り上げてないのは気のせいですか

126 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:43:27 ID:???

先日の脱線事故のときに新聞に出たようだが。
さすがにこれがとどめの一撃になったかな。
もう森教授はメディアに出れないだろう。

127 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:44:03 ID:???

>>124
> ソースは自分の意見を強化し、説得力を持たせる為のひとつの手段にすぎない。

ｱﾎか。証拠無しで精密な議論が進むかよ。
まぁそういう逃げ方しかできねんだろうけどなw

128 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:45:24 ID:???

>>123
その通り、でその先は？
“マスコミが世論を形成する上で大きな力があり、マスコミは経営上の理由からその力を使ってゲームを排除しようとしている”

マスコミがみんなの体のことを心配して、ゲーム批判しているわけじゃない以上
ゲーム脳のような末端理論に反論するのは有効じゃないだろ？
その先は“ゲーム業界が既存マスコミの利益を妨げるものでないことを証明し、なおかつ益になること（マスコミへの寄付等）を行わない限りマスコミの攻撃はやまず、世論もゲームの味方につかない”
だろ

129 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:45:39 ID:???

ゲームで脳が破壊された人を見せて欲しい。
だいたいゲームして脳が破壊されるなら、そんな実験するのは殺人に等しいんじゃないだろうか？
犯罪者の家にゲームがあるとかって世間の人はいったりするけど・・・。
いまどきゲーム機の１台もない家の方が珍しいんじゃないだろうか？
俺の家なんて親まで専用ゲーム機持ってるし。
　
ゲーム＝悪にしたい気持ちはただの責任転換に見える。
　
森ってゲームできないのをバカにされたとかじゃないの？

130 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:49:09 ID:???

>>124
主観の言い合いに何の意味があるのか超わからない｡
証拠無き論に説得力などない｡

131 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:51:44 ID:???

>>127
ここは学会じゃないんだぞ。
（学会ですら学派があるからバイアスかかってるけどな）

正確な数字よりも、分かりやすさが重要視される。
人は数字だけを眺めて判断する存在じゃないだろ？
議論の勝敗の判断をする第三者ですらバイアスがかかっている。

で、お前のやってることはなんだ？
“ソ－スがない”とわめくことだけか？
お前の意見は何なんだ？

132 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:55:40 ID:???

>>131
> 正確な数字よりも、分かりやすさが重要視される。

んなわけねーだろ、流石にﾜﾛﾀ
ｵﾒｰのいってんのは

「私はこう思います、まぁ、証拠はありませんが何か？何か！？」

という開き直りだｱﾎｳｗｗ

133 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:56:45 ID:???

ほんとに逃げてるな

134 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 01:58:22 ID:???

>>130
主観（自分の意見）のない議論など何の意味もない。
数字だけを並べてどうする？

他人の意見を批判するのも同様。

135 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:00:20 ID:???

>>134
おう、だんだん苦しくなってきたか｡誰も主観ﾀﾞﾒとは逝ってないぞ｡
もう一度書こうか

> 証拠無き論に説得力などない｡

136 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:00:32 ID:???

1000 :ゲーム好き名無しさん:2005/6/4(土) 13:02:36 ID:???
　　ゲーム肯定派は追い込まれてるなｗ
　　　話しを逸らして逃げるのも相変わらず、議論できない
　　　もう次スレいらないからな

137 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:01:51 ID:???

>>132
で、“ゲームが悪いと証明できない”から
どうだというんだ？
それは“ゲームが良い”という意味でも、
“ゲームが悪くない”という意味でもないぞ。

人に反論しているだけでは、
“ゲームが悪くない”ことの証明はできないよ？

138 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:06:11 ID:???

>>135
で、あなたは
“ゲームが悪いという証明”を求める作業以外はしないのか？

ゲーム否定派が“ゲームが悪い”と言って
ゲーム肯定派が“ソースがない”と繰り返すのがあなたの望みか？

“ゲームが悪くない”という方の証明もしてみたら？

139 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:07:54 ID:???

>>138
鸚鵡返しにﾜﾗﾀ

140 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:08:00 ID:???

相手の理論に反論するだけでは自分の意見を主張できないよ？

141 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:08:57 ID:???

>>137
あははその逃げ口上は無様だな。
結局自分が証明できないスケープゴートとして俺の立場を勝手に定め
悪魔の証明に逃げようという稚拙極まりなき態度、天晴！

> “ゲーム肯定派に責任を押し付けられた”側の反感を買う結果になっていると思う。
こうあんたが宣言したことに対しての議論を進めているわけで俺の意志は関係無い｡
立証責任があるのは明らかにｱﾝﾀだ｡話を逸らそうったって無駄｡

142 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:09:58 ID:???

>>138
学者でもない限り「証明」なんて出来ませんよ厨房くん？

143 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:12:24 ID:???

簡単に言えば

混戦に持ち込みたいけど相手が挑発に乗らないから困ったなぁ、という心境だろう｡

144 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:15:17 ID:???

>>142
出来るよハゲ

145 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:16:20 ID:???

>>141
これは悪魔の証明じゃないよ？
どこで習ったんだか知らんが、勘違い。

> “ゲーム肯定派に責任を押し付けられた”側の反感を買う結果になっていると思う。
>こうあんたが宣言したことに対しての議論を進めているわけで俺の意志は関係無い｡
>立証責任があるのは明らかにｱﾝﾀだ｡話を逸らそうったって無駄｡

責任はこっちにある、そしてこっちは立証できていない。
で、だからどうなんだ、って聞いているんだが？

“ゲームが悪いと証明できない”というのは
それは“ゲームが良い”という意味でも、
“ゲームが悪くない”という意味でもないぞ。
“ただ証明できない”だけ。

あなたはなぜ反論をするんだ？“ゲームが悪いと証明できない”ことをただ証明するためか？
“ゲームが悪くないことを証明したい”からじゃないのか？
それなら、反論だけじゃなくて、そっちの意見も書かないとね

146 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:16:41 ID:???

ゲーム肯定派です。
最近、否定派に常に押され気味で、煽る事しかできんとです。

ゲーム肯定派です。
世間ではゲームを認めない人が多すぎるとです。
ゲーマーの集まるゲサロでも、数をもってしても否定派を論破できんとです。

147 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:18:14 ID:???

>>146
今してるじゃん
この追い詰められてく様を見よ｡

148 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:20:12 ID:???

>>145
根本的に違う｡

立証できませんでした、という時点で

　　　ｱ　ﾝ　ﾀ　の　負　け　！！

で一区切り｡
俺の意志は提示義務はない｡逝ってもいいけどとりあえずここまでよろしいか？

149 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:20:58 ID:???

>>141
まぁ大方、自分の意見を書かなければ
批判されることがないから、相手を批判することに集中できる
とか小賢しいこと考えてるんだろうけど

150 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:23:12 ID:???

>>148
おいおい、逃げる前に、
お前は“ゲームが悪いと証明できない”ことをただ証明したいのか？
それとも“ゲームが悪くないことを証明したい”のか、どっちか教えてくれよ。

前者の目的は達成したが、後者の目的は全然達成されていないよ？

151 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:25:07 ID:???

なんかショボい戦いになってるねえ
どっちもソースを出せない時点で勝ちも負けもない。引き分けだろw
もっとも現実世界だとゲーマーの立場は（ry

152 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 02:26:22 ID:???

肯定と否定しかないのがおかしいのでは。
二元論的に考えて、そのどちらも証明する事が出来ないから押し問答になるのであろう。

物事には何事にも良い部分と悪い部分があるはず。
悪いだけのモノや良いだけのモノは存在しないか存在しても極めて稀である。

どちらの比率が大きいかを決める為には結局は厳密な研究で証明をする必要があるけれど、
良い点や悪い点を述べていく事でゲームのどの辺りに問題があるか？利点があるか？を見出すことは可能。

153 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:27:16 ID:???

>>151
ゲーム肯定派は、否定派の意見を否定する
“防戦”しかやりたくないみたいだからな。
攻めるほうは手間がかかる。守るほうは“ソースは？”
の一言でいいみたいだからな

154 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:30:31 ID:???

150の言ってる通りだ。
後者を証明してから勝ったと言ってくれないかねえ。
一方的に勝利宣言して逃げるのは肯定派だったかww

155 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:30:38 ID:???

>>150
いやー負けを認めてくれてありがとう｡結構めんどくさかったけど
決定的に議論が跳ばずに助かったよ｡外野の方に感謝｡

ちなみに俺の意志はさっきも逝ったけど提示義務はなし。
まぁ、ここで終わられちゃあ立つ瀬なしだろうけど勝った、という充実感をもって今日は就寝｡

156 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:33:35 ID:???

>>152
バカ｡超バカ｡空気嫁
俺はピンポイントで奴のｱﾎさ加減を追求しているだけで
そんな議論は全くしてない｡状況が読めてなかったｽﾚ立て者乙とだけ逝っておこうか

157 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:34:44 ID:???

>>154
勝利宣言ではなく明らかに勝利｡
ここが森脳とはちがうところ

158 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:34:58 ID:???

>>155
それがあなたにとっての“勝ち”って言うってことは、
前者が目的だったってことだね。
提示義務はないとかいってるけど、“勝利宣言＝前者”で確定だよ？
勝利宣言しなければ良かったのにね…

明日も志の低い防戦、頑張ってください。
（あ、ソースは？って聞くだけだから楽か）

159 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 02:36:59 ID:???

>>156
あーゴメンね。

（否定するにしろ、肯定するにしろ）
あげあし取りのような非建設的で不毛な議論よりも
お互いに意味のある建設的な議論をした方が良いよ。という感じだったのだけど。

160 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:37:43 ID:???

>>151
それはちがう、何度でも書くが俺は真偽を追求する側で、ソースってなによ？という話だ｡
立証責任があるのは奴だけ｡

161 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:39:01 ID:???

>>152
に同意。
ゲーム否定派は攻めあぐねてるし、
ゲーム肯定派は、穴熊。

このままいっても、どこにも進まない。

162 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:41:27 ID:???

>>159
無論、この議論自体に生産性などない、ただのバカ晒しだというのは重々承知、
その上でｽﾚを汚しつづけたのはこのようなバカが今後議論の妨げにならぬよう
ゲーム擁護派に戦術指導しているつもりだった。
そう、私はゲーム擁護派である｡

ｱﾝﾀは人がよく、冷静だ｡
そのｺﾃﾊﾝを以って今ｽﾚの調停者となる事を求む｡

163 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:41:57 ID:???

>>160
だからー、
ソースを提示できない＝ウソ、じゃないでしょ？
だからソースを要求することは、真偽を追求する行為と無関係。

164 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:44:34 ID:???

随分とアホな肯定派がいるな。
そう、そこの半角カタカナよく使う豚さんねw
明らかに勝負する議論が間違ってるだろ。
野球選手にバスケかなんかで勝負挑んでるようなもんだなこの豚は

165 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:44:45 ID:???

>>158
ｲﾐﾌ・・・
ｱﾝﾀの間違いを証明できた、これ勝利とした事によって
別に俺にとって何の支障もない｡ｱﾎか
ま、結局晒してしまったわけだし。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:46:22 ID:???

>>165
>>163

167 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:49:03 ID:???

スクランやケロロDVDを観て能登分を補給しながら、このスレを見ている俺はある意味勝ち組。

でね、>>152も言ってるけどさ、結局ゲームなんて良い所も悪い所もあるんだから、その辺を向き合った上でほどよく楽しめばいいのよ。
あくまで娯楽作品なんだから、あまり深く考えすぎずにな。

良い所は…、個人的にはゲーム性の一言につきるんだけど、
やっぱり映画同様良いシナリオなら素直に感動できるし、
ゲーム性という物がシナリオにしろ何にしろ楽しさに拍車をかけている。苦労してたどり着いた分感動もひとしおとかね。
街のザッピングシナリオなんかはゲームでないと楽しむ事まで消化できないんだし。
逆に悪い所は、いくら面白いからってそれだけやってりゃゲーム以外の価値観が養われないから、人生に支障が確実に出るし、
ゲーム性という性質上、自分から積極的にゲームを楽しもうという理解力が無いと理解できないメディアだから、若干人を選ぶことかなぁ。

そんな訳で、明日は休みだからベルウィックサーガの続きをやってくるわ。
今から寝るとエウレカ、マジレン、ヒビキ、ゾイドラッシュに間に合わないし

168 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:50:55 ID:???

>>166
当然だ｡
だが、当然その論に説得力などない｡

169 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:51:22 ID:???

ソースが出せない＝ソースが存在しない、ソースが見つけられないの2つが考えられる。
ソースが存在するにもかかわらず見つけられない場合は、
ソースを見つけられなかった者の責任が問われるのみで、真偽とは関係ない。

ソースが存在しない場合は、ウソだから存在しない、本当だが存在しない
の2通りあり、この2通りの見分けは困難、なぜなら存在しないから。

よって、ソースの不提示＝ウソと断定するのは困難。

170 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:54:11 ID:???

>>168
だから、“ゲーム＝悪”理論の説得力を弱めるためにソースを要求するのは
意味のある行為だが、
それが“ゲーム＝悪ではない”理論を強化するものではない。

振り出しに戻り続けるだけ

171 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:56:08 ID:???

>>170
振り出しに戻ってない。二極化でしか見れぬ哀れさよ

> 、“ゲーム＝悪”理論の説得力を弱めるためにソースを要求するのは
> 意味のある行為だが、

これだけだよ、わかってんじゃん。
超前進｡

172 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:57:27 ID:???

で俺には、なぜこんなことをいつまで続けるのかがわからない。
そちらも“ゲーム＝悪でない”理論を前に出して、
それに関する主張をしないかぎり
振り出しに戻り続けるだけ。
それ（もぐら叩き）がしたいだけの人もいるようだが

173 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:59:02 ID:???

>>169
誰もそんなこと逝ってない
> ソースの不提示＝ウソと断定するのは困難。

ソースの不提示の時点で「そうだね、説得力ないよね」と切り返せば
そうだ、だからどちらともいえんだろとなったがもう喰らいつく喰らいつく、
負けを認めたくないから｡

その姿勢にじゃあ答えましょうかとなっただけ。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 02:59:52 ID:???

>>171
本気で“モグラ叩きをし続ければ、ゲーム肯定派が有利だと（見ている人が）勘違いするに違いない”とか
考えているのか？本当に小賢しいな。
穴からでろ…

175 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:02:06 ID:???

>>172
もぐらたたきだけだよ｡
その理由がわからんというなら>>173

176 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:02:34 ID:???

>>173
説得力のない発言＝負け　じゃないじゃん
肯定派にとっての勝ちは“ゲーム＝悪”を証明、
肯定派にとっての負けは“ゲーム＝悪ではない”と証明されること。

そっちが穴にこもっている限り、こっちは負けない

177 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:05:41 ID:???

>>175
まさか、そっちは
否定派の勝利“ゲーム＝悪の証明を砕くこと”
否定派の敗北“ゲーム＝悪と証明されること”なのか？？？

肯定派なんだから
勝利条件“ゲーム＝悪ではないと証明”
敗北条件“ゲーム＝悪だと証明される”
にしとけよ、双方の勝利条件がマッチしないぞ…

178 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:06:58 ID:???

ってか、前者だと、ゲーム肯定派というより
ゲーム否定派否定派だな。
本来の目的を見失ってるぞ

179 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:10:55 ID:???

あ、逆だった。
>>173
説得力のない発言＝負け　じゃないじゃん
ゲーム否定派にとっての勝ちは“ゲーム＝悪”を証明、
ゲーム否定派にとっての負けは“ゲーム＝悪ではない”と証明されること。

で
>>175
肯定派の勝利“ゲーム＝悪の証明を砕くこと”
肯定派の敗北“ゲーム＝悪と証明されること”なのか？？？

肯定派なんだから
勝利条件“ゲーム＝悪ではないと証明”
敗北条件“ゲーム＝悪だと証明される”
にしとけよ、双方の勝利条件がマッチしないぞ…

だった

180 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:13:24 ID:???

>>176
議論の説得力であってソース自体の存在の話ではなかった、混乱してましたすいません

例えば、彼がその論がどうしようもなく説得力に欠くしお前バカだろというやり取りはこれ｡
>>124ここで困ったちゃん
>>127でツッコミ
>>131あたし負けない
>>132流石にﾜﾛﾀ
>>137ぼく負けてないもん

どうよこの稚拙さ｡

181 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:15:40 ID:???

>>179
気持ちはわかるがテーマがでかすぎて無理｡
てかそこを叩いたんだし

182 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:16:08 ID:???

>>178
見失ってない
元々の目的はもう書いた｡

183 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:17:38 ID:???

>>180
ああいや、また間違った> 説得力のない発言＝負け　
でいいんだ、ただし認識が違うだけ

184 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 03:37:27 ID:???

さて、まぁこんな感じだ｡

主張に証拠が無ければその論は価値を持たぬ、出直せ、ということだ。
ｽﾚﾀｲにもあるとおり。

185 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 04:41:19 ID:???

>>182

>>155　は、
勝ちを宣言→何かに勝ったんだろう→何に勝ったのか？→
“ゲームが悪いと証明できない”ことをただ証明したことが、155の勝ちのようだ
→これは、ゲーム肯定派の勝ちなのだろうか？→NO→なぜ？→ゲームを肯定させていないから
→では、なぜ155は勝ったと言ったのだろう？→155はゲーム肯定派ではないから→155は本当に肯定派じゃないの？
→肯定派は肯定を目的としてるため、155は肯定派ではない→では155はなに？
→ゲーム否定派否定派のようだ→どうして？→否定派を否定することに終始、ゲームを肯定していない
→否定派否定派にはなにか意味があるの？→肯定派は、ゲームの肯定、否定派はゲームの否定を目的に議論している、否定派否定派はゲームの否定派を否定するために議論している
→なぜそんなことをするの？→議論厨、もしくは揚げ足取りが好きだから→本当？
→155が、かたくなに自分の立場を表明するのを拒絶するのは、議論の為に議論をしていることを悟られたくないから
→じゃあ、この人相手にはどうしたらいいの？→相手にしない。議論の外に目的があって議論している人が
議論の為に議論している人と議論するのは時間の無駄

186 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 04:50:13 ID:???

以降、
ゲーム否定派否定派（議論厨）、は無視したほうが無難。
見分け方は、否定派を否定するのみで、ゲームに肯定的な意見を出さないやつ

例、ソース出せ、出せなきゃ俺の勝ち。

否定派否定派の勝利“ゲーム＝悪の証明を砕くこと”
否定派否定派の敗北“ゲーム＝悪と証明されること”。

俺は議論の外に目的があって議論しているから、
否定派否定派（議論厨）のように、議論（相手の足つまづかせるだけ）が目的の
人とは議論しません。
肯定派のみなさんもゲームの肯定を目的としているのに、こんな足つまづかせるのを楽しんでるだけのやつを
同じ陣営に入れとくと、雰囲気悪くなるよ

187 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 05:02:12 ID:???

>>181
勝利・敗北条件のマッチしない議論なんて成り立たない。

野球で、
片方のチームの勝利条件が
“相手よりたくさん点をとる”
で、敗北条件が
“相手がよりたくさん点を取る”の時、
もう一方のチームの勝利条件が
“相手に点をやらない”
で敗北条件が
“相手が点数をとる”
だと、試合にならないだろ？同じこと

188 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 05:13:45 ID:???

>>180
>>187

189 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 07:57:14 ID:???

>>187
そう、前スレの終盤当たりから今まで、まさにその状態です。
論題に致命的な食い違いがあって、
ただキーワードが飛び交ってるだけて議論（試合）になってません。

>>179
のようないわゆる勝利条件のマッチした論旨を前スレで書いたんですが、
見てない間に茶を濁されました。

190 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:21:59 ID:???

サッカーに例えると、そっちのチームは
全員ゴールエリアに入って、こっちがシュートするのを待ってて、
こっちのシュートを止めるたびに
“やったー、俺たちの勝ちだー”って叫んでるようなもんで、
相当滑稽だな

こっちは何10発とめられようが、入るまでシュートを打ち続ける。
そっちはシュートを打つ気がないから、こっちは負けない。

191 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:49:14 ID:???

>>186
馬鹿か？たかが遊びに肯定的な意見が存在するはずないだろう？
何を言っても興味ない奴は全部否定するわけだから。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:53:39 ID:???

というか、前スレでゲームの利点の話になったが、全部「ゲームじゃなくてもいい」で話しにならなかったわけで。
興味ない奴相手に、たかが遊びの利点を認めさせろってのは不可能な話。

193 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:56:16 ID:???

たとえばサッカーの利点として、「運動になる」を上げたとしても、
「別に野球でもいいじゃないか。サッカーにこだわらなくてもいい」って話になるわけで。
肯定的な意見で議論するのは不可能だと思うが。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:56:17 ID:???

>>191
“たかが遊び”ってゲームのことを呼ぶのは、
ゲームの肯定派じゃないな？
んでもって、否定派にも文句つけてくるってことは、否定派否定派か？

議論の為に議論するのはそっちの勝手だが、
こっちは相手にしない。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 08:57:02 ID:???

>>194
議論そのものがあまりにも幼稚だと言ってる。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:01:40 ID:???

だって否定派は自分が勝てる勝負しか持ちかけてこないわけで。
利点を否定するのは小学生でもできること。娯楽の話なら尚更。
「うどんでなくてソバを食べないといけない理由を述べよ」なんて言ってるようなもんだぞ。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:02:54 ID:???

>>193
それならばより細い話をすればいい。
野球で使う筋肉、サッカーで使う筋肉、
社会認知度、生涯年収、モテ度。
サッカーと野球でも違うだろ？

今時中学生だって、まともなやつは
“ただ好きだからー”なんて理由で部活選んだりしないぞ。
まともなやつはぼんやりながら
“運動は苦手だけど…科学部はもてないからやめとこう”くらいの脳は使う

198 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:07:16 ID:???

>>197
それなら尚更理不尽な議論にしかならないぞ。今は２つのものの違いの話をしてるんじゃなくて、
どっちが正しくてどっちが間違いか、単純な二元論の話をしている。
野球とサッカーで当てはめるなら、脚力を鍛えるのと肩を鍛えること、どっちが優れているかなんて馬鹿げた話になる。
それこそ好きな方にすればいいわけで。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:08:12 ID:???

>>192
この辺の話は？>>167

200 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:08:54 ID:???

というか
>運動は苦手だけど…科学部はもてないからやめとこう
は脳を使ううちに入らないわけで。

お前は、好きなことをやる人間は、何も考えずに本能にのみ従って行動してると思ってるんだろうなｗ

201 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:09:57 ID:???

>>196
利点を否定するのは容易だから、
自分たちが欠点を否定する流れしか認めない、ってか？

そうじゃないだろ、利点を否定するのは別に容易じゃない。
ゲームの利点を否定するのが容易なんだ、なぜなら少ないし、それらは他の娯楽とオーバーラップするから。
それをあなたは知っているから、この争いを避けてる。
これを避けること自体が、あなたが“ゲームに長所が少ない”ことを証明している。

就職の面接とかで
“あなたはなぜ、大学の時、野球部にいたんですか？”の質問に対する答えは簡単だが、
“あなたはなぜ、大学の時、ゲームばっかしてたんですか？”の質問に対しての答えは容易じゃないだろ？

202 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:12:06 ID:???

>>201
だから否定派は勝てる勝負しか持ちかけてこないと言っている。
あんたらの理窟では、他の娯楽より優れた長所が無くては好きになることも許されないらしいからな。

203 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:14:20 ID:???

>>198
そんなに理不尽か？
サッカーと野球の間にも優劣は存在する。

生涯年収なんて優劣が図りやすいところだと思うが…

204 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:14:44 ID:???

>>197というか利点でしか動かない判断できない香具師はろくなコトできないけどな。
仕事にしろ好きじゃないと出来ないよね、なんて言ってる人の方が何にしろ長続きするしなぁ。

好きってのは良い面だけじゃなくて、悪い面も認める事も含めるんだぜ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:15:25 ID:???

>>203
金のためだけにスポーツやってる人間になら大事な話だが、
好きでやってる人間にはどうでもいい話だろうに。

206 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:18:41 ID:???

>>202
総合的にだ。
より多くの長所を有し、より少ない短所を有するものが生き残る。

起業やら、新しく店を建てようとするひとに
起業アドバイザーが最初に聞くことは、
“もうすでにあなたと同じ商売をしている人が世界にウン万といます。
あなたが新たに商売を立ち上げて、お客さんがあなたのところから買わなければいけない理由はなんですか？”
だぞ。

207 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:23:47 ID:???

>>204
理想としてはそうだが、多くの人間がゲームの欠点も飲み込んでゲームしているとは思えない。
むしろ“好きなことをやっていい、個性を持て！”みたいな建前にだまされているように感じる。
世の中がそこまで本当は寛容でないことはわかるな？

208 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:32:08 ID:???

>>206まったく同じジャンルを比べる事なら分かるんだけど、
視野を広く大きな目で見ても、｢娯楽｣という事以外全く共通点がない物を比べる事はナンセンス以外何でもないと思うのですが。

映画に例えるなら
007の様なスパイアクションとMr.インクレディブルのようなコメディ、どっちが面白いの？どっちの方が観て利点があるの？って言われても、
確かに映画という共通点はあっても、ジャンルが違うんだから、そんなの個人の好みによるんだから決める事なんてできないでしょの一言につきるじゃん。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:33:32 ID:???

そんなにゲームの利点とやらが知りたいのならポリスノーツでもやれ。
あれはゲームでしか表現できない。システムは糞だがシナリオは最高だ。
映画に無くて映画的ゲームにしか無いのは「情報量」。９０分程度の話の中に全てを収めないといけない映画と違って、
ゲームは話の長さに余裕をもてるし、ストーリーに全ての情報を詰め込む必要が無い。
ＲＰＧなら、街中を自由に歩いて、その町の事情や、話に少ししか関わらないキャラの人格を詳しく知ることができる。

210 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:38:13 ID:???

>>208
自分で言っているように、“娯楽”
という点が共通してるじゃん
おんなじ時間を使う以上、有用に使いたいと思うのは変じゃない。

映画の例えでも、ジャンル、年代、国を無視した
ベスト100映画なんて紹介されかたもされているだろ？
あれなんか、同じ200時間（100映画×2時間）を映画を見て過ごしたいなら、
ハズレなくいきたい、と考えるところから生まれたものだろ？

211 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:38:43 ID:???

映画を見ない人間に映画のよさを語っても無駄なのと一緒で、ゲームやらん奴にゲームを理解させるのは不可能。
映画を見ない人間に何を言っても
「本を読めばいい」「映画館に行かないと見れないじゃないか」
「２時間で終わるのに何千円も出すって馬鹿じゃね？」っと話にならないわけで。
じゃぁ小説が映画より優れた娯楽だというのかと。

212 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:43:23 ID:???

>>210
ランキングなんてただの広告だ。
ハズレなくいきたい、なんて一々考えながら映画館に行くのは映画オタぐらいなもんよ。
いわゆる一般人は、ローマの休日みたいな有名どころと、最近の流行の映画しか興味持つ以前に知りもしないわけで。
ではスパイダーマンや千と千尋、ハリポタなんかが素晴らしい映画かというと、全然そうじゃないわけで。
ハリポタなんて本来はジャリ映画で、大作扱いしてるのはアメリカ映画マンセーの日本だけだしな。

213 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:49:28 ID:???

>>207好きな事をやると個性を持つとは全然関係無い気がするんだけどなぁ。
もしかして、皆ゲームをやる事は悪い事と思いながら遊んでる、罪悪感を感じる事を楽しみつつ自分を正当化させる為に個性的という言葉を使っていると勘違いしてないか？
未成年者がタバコを吸ったりお酒を飲む事に罪悪感を感じて楽しむみたいな感じで。
んなわきゃないだろう。
ゲームを悪いことなんて思ってる香具師はごく一部だろう。
電車とかで携帯アプリのゲームを遊んでいるような人が多い事とか考えると、よっぽどヲタクじゃない限り好意的な興味を持っている人が大多数だよ

>>209ああ、ポリスノーツは名作中の名作だよな。
SS版の専門用語検索機能とかはやっぱりゲームの情報量ならではだよな

214 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:52:09 ID:???

>>212
だからー、ベスト100映画は大手の広告からできてるから
（どんな映画が載ってるか知らんが）
スパイダーマンとか、千と千尋みたいな有名どころばっか載ってて、
有名どころしか興味がない人に非常に役にたつんでしょ？

自分でも言っているように、一般人は映画オタクが選んだベスト映画100なんてのに興味ない。
そんなの見たところで、映画オタクとの会話のタネにしかならない。
そういう意味で、有名どころを網羅できるベスト映画100は、有用。

215 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 09:57:33 ID:???

>>214
有名どころしか見ない、って奴は、一般人というよりただの偏見まみれの馬鹿だろうに。
ただ人が見てるものを自分も見たいだけの人間だ。
あいつらにとっちゃ、ランク上位であれば「死霊の盆踊り」（最低最悪で有名な映画）でも名作なんだろうなぁ。

216 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:03:24 ID:???

>>213
んにゃ。
逆だと思うよ。ゲームをしている人の中に、
することに罪悪感を感じている人が少なすぎると思う。
だから、世間（さっき言った就職面接だとか）で
“あなたはなぜ、大学の時、ゲームばっかしてたんですか？”
とかいわれたら、答えるのが困難なんだと思う。

短所も飲み込み、罪悪感があれば
“ゲームは自分の自己形成に…”とか、
“ゲーム以外にも、これこれ”とかの答えを前もって
準備できてたり、
面接の半年前から筋肉つけて日焼けして
履歴書に“水泳部でした”のウソ書いとくくらいのことはしてるはずだろ？

217 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:05:03 ID:???

>>210
だからさ、一般人はいちいち時間の有用な使い方とかって考えないって。
ゲームより映画の方がメリットが多いですよ、有用に使えますよとか言われてもね、

｢けど、俺映画に興味ないし、ゲームやってた方が楽しいからそっちを選ぶよ｣とか
｢映画もゲームも興味ないよ。小説を読む方が楽しいからそっちにするよ｣
って言われたらそれまででしょうに。
メリットやら有用やらなをて価値観の違いなんだから一概に決めつけるなって。

所で、ゲームやポリスノーツの反論マダー？

218 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:06:48 ID:???

>>215
あなたが間違っているとは思わないが、
その偏見まみれの馬鹿が多いのも理解してくれ。

“死霊の盆踊り”は、見たことないけど、あなたの評価が
逆の意味で面白そうなんで見てみる。
ま、俺が踊らされることになりそうだけど、話のタネくらいになるといいな。

219 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:10:18 ID:???

まぁ、ゲーム否定派というかゲームが嫌いな人ってのはやっぱり損をしていると思うけどね。
何だかんだ言って他の人が楽しんでいる物を楽しむ事が出来ないんだし。
そういう意味で言えば、俺は勝ち組だ

220 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:11:46 ID:???

>>185
今起きますた｡そこまでして粘着するなら答えてやろう。
基本貴様の論理が破綻しているのはもう>>185だけを見てもわかるだろう｡激しくｲﾐﾌだ｡
> 議論の為に議論している人と議論するのは時間の無駄
当然無駄じゃあない｡結果揚げ足取りで煽れば相手の立場や性格、思考が見えてくるのだ、
それはもう>>173で書いた｡

で、結果今回については阿呆を曝け出させることに成功したわけだ。

221 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:14:05 ID:???

映画だろうがゲームだろうが音楽だろうが、時間と金を食うのは変わらんからな。
興味を持つのも持たないのも、それはそれでメリットになる。
ただ利点のみを追求して生きたいのならそうすりゃいい。
そういう生き方の方がある意味ゲーム以上にゲームっぽい。ただ延々とパラメーターを上げてくだけで。

222 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:15:09 ID:???

>>187
もう書いたがそんなわけねーだろ｡
相手と自分の立場によって目標のベクトルは違うに決まってるし
たとえガチンコの立場にあってもその戦いの「完全勝利」を望むか五合目まで勝ち進めるかの話だ｡
今回は前哨戦であってゲームが悪であるか否かという根本的な最終決戦ではなくアホがいますねｗ
だけで終わってしまっただけだ｡

223 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:17:02 ID:???

>>186
そうね、都合悪いみたいだから｡だってこれ以上馬鹿にされたくないもんねｗ

> 否定派否定派の勝利“ゲーム＝悪の証明を砕くこと”
> 否定派否定派の敗北“ゲーム＝悪と証明されること”。

単純なオツムで困ったちゃんなのだが、基本あんたのバカさ加減を晒すことを当面の目標にし、
議論が錯綜しないようそれ一辺倒を目指して議論を進めたからそうなっただけ。

例えばある地点を攻略する時その間に砦があったらそれを一つ一つ崩していくのは定石である｡

区切りをつけるためわざわざ「ゲーム否定派はアホ」ということと「自分の意志がどうであるか」を
話のうちに分けただけで、勝手に　俺　様　ル　ー　ル　で
「自分の目的言わないオマエの論に意味なんかねーよｗｗ」
ってアホですか？何度も書くがおれの意志はもう述べたし｡

224 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:25:20 ID:???

>>216
呆れて反論する気にもならん。ゲームはシンナーや覚せい剤じゃないぞ。
短所を飲み込むことと罪悪感を感じることは全く別。

225 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:31:13 ID:???

>>216
書く奴結構いるぜ、俺の周りは｡
企業の人事部となれば普通そんなバカみたいな偏見持ってないし
履歴書書くほうにしたってそんなことわかってるから書ける。
受験にしたってそうだ、面接でゲームの話を持ち出したから落ちた、落とした
なんて聞いた事が無い｡

ちなみに俺の大学の教授、院生に至ってもそんな根拠の無い偏見を持ってるﾔｼなんぞ
いようはずもない。工学部だからかもですけどね｡

226 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:32:45 ID:???

>>224
人事採用者が
“そっかー、偉かったねー。大学4年間をゲームなんて有用なものに費やすことができるなんて偉いよ。採用！”
と言うとでも？？？

227 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:38:43 ID:???

>>224
どうだ、こいつバカだろう。疲れるがちゃんと反論しろ｡

228 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:39:01 ID:???

>>225俺も普通に書いたなぁ。趣味:ゲームって。誰も何にも言わないし、ふーんって感じだよなぁ。
ちなみに某大手自動車会社勤務です。
>>226趣味:ゲーム=一日中ゲームをやっている廃人という偏見は止めれ。
あんたにとって、趣味:映画鑑賞=一日中映画を観ている廃人という認識ではないだろう？

229 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:48:42 ID:???

そういわれれば、
趣味:映画鑑賞=一日中映画を観ている廃人という認識ではないな。

だが、趣味＝ゲームが一日中ゲームをしている廃人という認識になるのは、
俺の中の何がそうさせるのだろう…

230 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:49:22 ID:???

>>226
だったら最初から別のことを書けばいいだけの話で。

231 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:49:37 ID:???

厨だからさ

232 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:55:23 ID:???

ゲーオタだって３６５日×２４時間ずっとやってるわけじゃないわけで。
ゲーオタでも、やらない時は何週間もやらないしな。その逆にやれる時はとことんやるが。
ゲーオタと一般ゲーマーで違うのは知識と手出しするゲームの幅ぐらいなもの。
ニートゲーマーみたいなディープなのは例外だが。
ゲーオタ＝引き篭もりって思い込んでる香具師が、勝手に引き篭もってることにしてるだ。
一日中会社で過ごして終電で帰ってる人間まで、いつの間にか家で引き篭もってることにさえるからな。

233 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:55:33 ID:???

いや、趣味＝アニメ。
趣味＝筋トレ。とかも俺のなかで1日中やってる認識になるぞ？？

共通点は一人遊びか？？

234 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 10:57:19 ID:???

スポーツみたいな集団ものでも、毎日スポーツセンターに引き篭もってるイメージをもたれるぞ。
日本人は極端だな。

235 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:00:13 ID:???

あ、映画鑑賞も一人遊び？かな？

じゃあ、なにが俺の中の1日中やってる認識
を形成しているんだろう？？

236 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:02:30 ID:???

もうね、アホを隠す為に自分の認識を無意味に書く姿勢がアホ

237 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:05:09 ID:???

テレビ番組とかだろう。
趣味が映画鑑賞の奴が映画をみてる描写は無いが、
趣味がゲームは必ずゲームやってる描写は必ずある。
趣味がスポーツの奴も同じ。野球漫画でも主人公が野球に関係ないことやってる場面は殆ど無い。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:05:51 ID:???

大体論点がズレてきている。
そもそも一人遊びが悪という認識は常識人だったら無い｡
ゲーム批判が出来なくなったからといって姑息なスケープゴートだな

239 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:07:17 ID:???

訂正

>趣味がゲームは必ずゲームやってる描写は必ずある。→趣味がゲームの奴は必ずゲームをやってる描写がある。

240 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:08:49 ID:???

>>237
ありがと。そうかも…
映画鑑賞は軽めの趣味と描写されがちで、
ゲーム、スポーツは重めの趣味と描写されがち、
ってこと？

241 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:11:42 ID:???

マスコミもそうだが、漫画の影響ってのが結構あるかもしれん。
例えば、キャプテン翼は人生の全てがサッカーな奴だが、サッカー好きな奴の全てがそういう奴なわけではない。
趣味で、軽い運動程度でサッカーやってる人まで同じように見られてはたまらない。
やる気も無いのに、全国目指せトップ目指せだものな。

242 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:13:01 ID:???

>>240
まぁ、そういうとこだろうな・・・。

243 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:14:46 ID:???

>>241
ま、プロのJリーグ選手が
“キャプテン翼を小さいころ読んでて…”
とか言ったりするから、そゆうイメージもあるかもね

244 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:16:28 ID:???

メディアや漫画じゃ趣味＝その人の人生の全て　みたいな描き方されるからな。
というより、そういう生き方してる人間ばかりがクローズアップされるからな。
困ったもんだ。

245 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:18:15 ID:???

しかも、成功者にしか注目はいかないからね。
そこらへんも勘違いを生みそう

246 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:20:10 ID:???

まぁ、昔っから世間がきちんと調べずに、だろうだろうで報道しちゃってたから、いつの間にかそういう認識が広まっただけだと思う。
こち亀の左近寺とか良い例なのかなw
あれもねぇ、あくまでマンガだから相当大袈裟に書いてただけなのに(マンガは基本的に大袈裟に描く必要がある)、
受け取り手が純粋すぎたというかアホというか、コロッと真実だと思いこんだんだろうなぁ。

後は、ヲタ的趣味を持っているだけで叩く香具師がいるから、趣味という範囲で楽しんでいる人ですら意見を出せなくなったのかな。
だから隠れオタクなんて言葉が出てくるんだし。
ある意味ゲームって被害者だよ。

247 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:23:33 ID:???

左近寺ってだれだっけ？
寺井さんとよく一緒にいる、片目のトコに傷がある、
坊主頭の人？

248 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:25:51 ID:???

そりゃ戸塚だ

左近寺はギャルゲヲタの格闘バカ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:28:11 ID:???

戸塚の名前を知っている人なんて初めて見たw

250 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:29:37 ID:???

>>248
ありがと。
その人は、最近のキャラ？
最近こち亀読んでないけど、そんな濃いキャラいるんだ？

251 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:33:16 ID:Cp1fW3xu

ｽﾚ違い

252 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:35:09 ID:???

一応、左近寺について軽く説明するとね、
今まで格闘技一直線(一応警官だがw)、ゲームなんて殆どやらない左近寺というキャラがいたんだけど、
両津のちょっとしたミスから偶然ときメモもどきのギャルゲーをプレイしてしまうんだよ。
で、今までにない衝撃を受けた左近寺は、もの凄い勢いでギャルゲーヲタの廃人になっていく様を描いた話があったわけ。
しかも、この話アニメでも展開しちゃったもんだから、一般人に与えた衝撃は相当な物だったんだろうなぁ。

253 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:41:02 ID:???

すげー面白そうな話だ。
こんど読んでみる。

254 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 11:48:39 ID:???

>>ゲームなんて殆どやらない
格ゲーマニアじゃん

255 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:06:21 ID:???

ゲームにのめり込んで廃人か
「廃人」という表現が適切と思われるのは他は薬物くらいだな
ゲームはシンナーや覚せい剤じゃないって書き込みがあったが似たようなもんなんじゃないか
のめり込むと人を堕落させてしまう、まさに「人間やめますか？」だ、ゲームって恐ろしいよね

256 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:08:50 ID:???

全然恐ろしくない件について

257 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:16:32 ID:???

また偏見厨か
学問だって方向が変わればオウム逝きだしスポーツ、読書だって廃人は数多くいるわ。
ゲームはどうしてもﾀﾞﾒという偏見が視野を狭くする、これがゲームの弊害だなどという
自虐ﾈﾀかますようならこれ以上何も言うまい･･･

258 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 12:26:34 ID:???

そもそもの問題としてここの人は2ch廃人になってそう…
（自分も人のことは言えないが）

名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 22:10:38 ID:???
悪人が大手を振って闊歩し、善人は常に肩身の狭い思いをする

悪徳が蔓延し、正義が駆逐される。法も道徳も一片の情もない

混沌。虚構。阿鼻叫喚の地獄絵図…それが2ch

あなたはそんな無法地帯にそれでも身を寄せるのですか？

2chやめますか？それとも人間やめますか？

259 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 12:27:46 ID:???

ところで、名前の所にせめて否定派、肯定派と入れた方が途中から来る第三者にも状況がわかりやすいよ
言い合いしてるとIDも出ない板だし、当人同士以外には非常にわかりにくいかも…

260 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/05(日) 12:30:20 ID:???

>>167

ゲームの長所をあげるとすれば、ゲームに慣れた人間なら映画や小説よりもその世界に入り込みやすいこと。
ゲーム世界の登場人物となり現実とは異なる世界を体験できる。
要はバーチャルリアリティだが、
擬似現実の世界から現実ではありえない空想の世界まで幅広い。
パチンコやギャンブルに比べて低価格の出資で長い時間を遊べる。
中古市場もあり（これはまた別の問題もあるけれど）とってもリーズナブル。

物事の長所は短所ともなりうるが、ゲームも同様で悪い所はハマってのめり込んでしまう事。
子供のうちなら親の教育で他に必要な事をさせるとか、親子関係などがしっかりしてれば心配するまでもない問題ではあるし、
大人なら趣味で身を破滅させたとしても自分の責任だと思うけれど…

261 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:39:08 ID:???

>>257
>学問だって方向が変わればオウム逝きだし
あまりにも極論すぎ、それこそ偏見だ
スポーツや読書にのめり込んだ人を廃人なんて言わないだろ
ゲームはハマると他人との接触を断ち内世界に没入する（一人でプレイする場合）
廃人という表現は相応しいな

262 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:40:36 ID:???

実際にあった事を偏見とは言いませんよ厨房

263 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:53:05 ID:???

一つの事例から全体がそうであるように決め付けるのは偏見では？
それにしても厨って貶し言葉入れないと話できないの？
ゲーム肯定派ってどうしてこうケンカ腰なんだろうな

264 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 12:56:50 ID:???

>>263
それそっくり返すよ厨房

265 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:11:28 ID:???

>>261
つまり、ゲームにのめりこんでる奴を廃人扱いしたいだけで

「他は廃人じゃないもん、廃人っぽいけど廃人じゃないんだもん
もうとにかく廃人って表現はゲーマーにしか適用されないの！」

って。
そら厨房扱いされるわ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:11:49 ID:???

学問に限らず、ものを知りすぎたために危ない方向の思想に目覚めちゃう奴ってのはいるわけで。

267 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:25:49 ID:???

>>259
それも無駄だと思うよ｡例えば今になって酉付が大量発生してもそれでID消されたら自演かどうか判別できない｡
てかね、基本的にそういう視点だったらIDしか判別方法無いんだから議論こじれてきたらageのみでやったらいい
とか思うんだけどそれほどの価値ってあるかなぁ、とも思う｡
後、ゲサロってとこが基本的議論するのに熟してない人ばっかという気がする｡

まぁ、私は調停者に従います。ゲーム肯定派ですけど｡
議論になればｺﾃを適当につけます｡

268 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:49:08 ID:???

>>265
じゃプロスポーツ選手とかも廃人だって言いたいのか
言ってる事が間違ってれば、人格否定もしてよいということね
煽りを正当化。これがゲーム肯定派の正義なんだな

269 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:54:38 ID:???

>>268
論点がずれてる。のめりこんでる奴を廃人扱いするのがおかしいって
話だろ。それを無理矢理逆方向に進めてどうする。

270 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:58:54 ID:???

>>268
あはは、例えば野球にうちこんで、もう生活能力も無いがプロにもなれない、
読書で言えば本を買って読む事ばかりでなんにも出来ないとかいうﾋﾞﾝﾎﾞｰさん
テレビでも見たことあるんですけど｡実際知ってますし2chにはそういう人いっぱいいます｡

271 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:59:35 ID:???

一応、言っとくとね、
ゲームの廃人って言葉は、当時の業界関係者があくまで冗談として言っていたのが広まっただけなんで。
ハッキリ言うけど、薬物云々ってのは深読み＆揚げ足取り乙

272 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 13:59:37 ID:???

>>269
ああそうそう、ナイスフォロー

273 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 14:05:23 ID:???

>>269
論点をずらそうとしてるのはそっち、流れ読めば？
257は
>スポーツ、読書だって廃人は数多くいるわ
と言ってるだろ

274 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 14:16:45 ID:???

>>268
整理しようか。

> じゃプロスポーツ選手とかも廃人だって言いたいのか
馬鹿杉｡誰もそんなこと逝ってない
> 言ってる事が間違ってれば、人格否定もしてよいということね
ゲームを廃人の温床と>>255、そんなお方が自分に被害が及ぶと「人格否定」
「俺は否定していいけど俺を否定するな」ってバカも休み休みい（ry
> 煽りを正当化。これがゲーム肯定派の正義なんだな
正当化してない｡煽りは煽り、議論は議論｡
不利になるととたん被害者面かよ頭が下がるわぁー

「自分は悪く無い」と主張したいがための継ぎ接ぎ理論にもううんざりです。

275 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 14:17:44 ID:???

耐え間なく注ぐゲームの時間を悪じゃないと呼ぶことが出来たなら
世間には認められることがどうしても出来なかった
（ゲームに費やす）無駄な時間の意味を知るー

276 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 14:26:14 ID:???

>絶え間無くゲームに注ぐ時間を～
そんな時間、まともな生活送っていたらあるわけ無いよ(´･ω･`)
この辺のスレ見てみ

社会人のゲーム生活５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116115610/

277 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 14:31:48 ID:???

>>274
>煽りは煽り、議論は議論｡
それが正当化しようとしてるっつーんだ池沼
なんとも苦しい言い訳だし、感情ムキ出しだな。どこが整理なのｗバカか？
ゲームは否定したがあんたらみたいに人格は否定してないぞ

あんたらの流儀に合わせて煽り言葉入れただけだからね
自分が言われたからって怒らないでねｗ

278 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 16:07:49 ID:???

>>277
ゲームやってる人を廃人呼ばわりするのは人格否定にならないの？

279 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 16:55:29 ID:???

>>278
いやゲームやる人を廃人だとは言ってないよ
廃人という言葉がうまい表現だと言っただけで
最初にゲーマーを廃人呼ばわりしたのは271からすると業界関係者らしいし

280 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:17:05 ID:???

これは少し話が逸脱するかもしれないけど、ゲーム否定の人は、
第三者が判断しても、常に有意義と思える時間を送ってるんだよね？

281 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:22:53 ID:???

ゲーム以外のことしてれば、
大抵ゲームよりかは有意義だろ…

282 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:37:48 ID:???

一理あるね。具体的に何を？

283 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:40:57 ID:???

ゲーム以外にも本も読むし、映画も観るし、旅行にも行くし、気ままにドライブもするし、ネットもすりし、彼女とも遊ぶし、会社の人付き合いもやってるけど、
やっぱりゲームをやっている時が一番有意義に感じてますが何か？

284 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:50:26 ID:???

>>283
一番有意義に感じると言う事は、
他では得られないものが何かしらゲームにはあると思うんだけど
それは何ですか？

285 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:51:48 ID:???

ゲームもその他の趣味も一長一短ということでいいじゃないか。

286 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 17:57:36 ID:???

俺的にはゲーム性の一言につきますなぁ。
逆にいくら世間やマニアの間で評判が良くても、ゲーム性が薄いとイマイチ楽しむことが出来ないし。
任天犬や脳を鍛えるは新しいゲーム性に結びつく可能性があるので評価しているけど

287 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 18:04:32 ID:???

>>286は>>284へのレス

288 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 18:20:28 ID:???

>>286
例えばRPGとかだとボスを倒した達成感とか、
未知の世界を冒険する探求心をくすぐられるものがあると思うんだけど。
ゲーム性というのが曖昧でイマイチよく分かんないです。

289 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 18:34:14 ID:???

>>288
286じゃないんだけど。
俺、昔は本ばっかり読んでた。あと映画とかビデオとか。
その世界は常に第三者的視点でしかないわけなんだ。
どんなに楽しくても自分の思うようには進まない。
ものすごく受動的なものだった。
でもゲームはそうじゃなくて自分で何かを選ぶ事ができる。
まぁ、そのゲームの世界の中だけだけど。
受動的だけど主導権は自分にあって、選択肢を選べるってのは魅力ある。
ゲーム性ってのはそういうもんじゃないのかなぁ？
まぁ人それぞれだと思うけど。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 18:34:46 ID:0Z74Sf4i

ゲームがダメじゃない。
殺人ゲーとか殴るのがダメなんだ。

任天堂を見習って
平和なゲームでミリオンセラー狙ってください。

291 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 18:46:59 ID:???

>>289
なるほど。
286は違う考えかもしれないけど、それもゲーム性といえるね。

292 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 19:41:30 ID:???

>>279
ちがうだろ、また逃げた｡オマエの表現にどこに悪意が無いといえようか
> 255 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 12:06:21 ID:???
> ゲームにのめり込んで廃人か
> 「廃人」という表現が適切と思われるのは他は薬物くらいだな
> ゲームはシンナーや覚せい剤じゃないって書き込みがあったが似たようなもんなんじゃないか
> のめり込むと人を堕落させてしまう、まさに「人間やめますか？」だ、ゲームって恐ろしいよね

また不利になると「ぼくわるくない」ですか。御愁傷様。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 19:46:42 ID:???

ゲームも読書も映画も一人の殻に閉じこもるという点では一緒だと思う
ただ、読書・映画に関しては時間が短いのと、一回体験したものをもう一回体験する人が少ないということ
ゲームの中には完全攻略するのには何百時間もかかるものもあり、MMOになると終わりがなかったりする
ようは程度問題だと思う

自分の知り合いには宮崎駿萌えの奴がいるんだが、そいつは新作宮崎アニメが出るとセリフ全部覚えるぐらい見る
もうそれは廃人だと思う

294 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 19:50:18 ID:???

まぁ廃人も何も仕事に支障をきたさなければいいわけで、
それがコントロールできないならゲームだろうと小説だろうと
映画だろうとスポーツにしても何でも廃人なわけだろ。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 19:57:13 ID:???

>>292
いなくなった頃を見計らっての負け犬の遠吠えｶｷｺ、激しく乙！！！

296 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 22:11:09 ID:???

>>295
> 言ってる事が間違ってれば、人格否定もしてよいということね
> 煽りを正当化。これがゲーム肯定派の正義なんだな

ふーん
支離滅裂な態度でござんすね

297 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/05(日) 22:21:53 ID:???

>>280
ネット上でゲームを肯定してるサイトを荒らしてます。

298 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/06(月) 02:35:15 ID:???

しかし、昨日は一日で200レスくらい延びたのに、今日は全く延びてないんだよなぁ。
やっぱり暇人が適当に釣り糸を(ry

299 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/06(月) 20:42:15 ID:???

人の趣味を否定して楽しむ老人の戯言に聞こえる。
全然信憑性のない実験結果にも笑いがこみあげてくる。
　
森の生活や趣味がなんなのか知りたい。
　
毎日お手玉やってんのかなぁ～？
でも、慣れちゃだめって言ってるんだしｗ
どんな授業なのかなぁ～ｗ
きっと刺激的な毎日を過ごしてるんだろうな！

300 ：John Doe ◆4BHQoFLufw ：2005/06/06(月) 22:07:32 ID:???

今日は平和…

301 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/06(月) 23:20:04 ID:???

今日も仕事帰りにゲーセンでゲームを楽しんできた俺がきましたよー

俺にとってゲームとは仕事だ勉強だとか嫌なことはスカッっと忘れてストレス発散できる貴重な存在だ(･∀･)

302 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/06(月) 23:52:12 ID:???

中国天津市で、十三歳の少年がインターネットゲームの主人公をまねて
ビルの二十四階から飛び降りて自殺する事件があった。
中国のネット利用者は既に一億人を突破。その大半が青少年だけに、
“ネット中毒”は深刻な社会問題になっている。

二十九日付の日刊紙・北京青年報によると、中学二年の男子が人気ゲーム
「魔獣争覇」の主人公をまね、足を組んで両手を伸ばした格好で飛び降りた。
遺書には「この世を離れ、転生する」などと書かれていた。北京の中高生を
対象にした調査では、テレビゲームの愛好者は８８％、ネットゲームは２４％。
毎日三時間から六時間もゲームに熱中する子どもが四分の一にも上った。
“ネット中毒”の中高生が約１５％いるとの調査もある。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050530/mng_____kok_____005.shtml

ゲームの悪影響は中国でも社会問題

303 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 00:46:00 ID:???

>>302
これ、別にゲームのせいで死んだわけじゃないと思う。
ただ死ぬ時にゲームの主人公みたいに死にたかっただけじゃない？

俺も死ぬ時はダイイングメッセージとか残して謎だらけで死にたいと思ってるし。
別にゲームは関係ないんじゃないかな？
たぶんこの少年はゲームがなかったらアニメとか映画とかの主人公を真似ると思うよ。

304 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 00:48:05 ID:???

こういう奴がいるからゲーム＝悪印象が強くなるんだよな

ただ普通にゲーム楽しんでる人間にとっちゃいい迷惑だよ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 00:58:26 ID:???

>>302
一億人を超えるネット利用者のうち一人が自殺しただけじゃないか。
一人自殺しただけで社会問題？
いい加減にしろよ。
その他の要因がないか調べたのか？

306 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 00:59:53 ID:???

>>304
その言い方は何にでも通じるな。
「こういうやつがいるから政治家＝悪印象が強くなるんだよな」とか
「こういうやつがいるから教師＝悪印象が強くなるんだよな」とか
「こういうやつがいるから中国＝悪印象が強くなるんだよな」とか
「こういうやつがいるからタバコ＝悪印象が強くなるんだよな」とか

人は印象で物事を判断しがちだから、印象を軽視すると大変なことになる。
ゲーマ－100万人くらい集まって、なんかボランティアでもしたら
イメージ改善の足しにはなるんじゃないかな？

307 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 01:20:43 ID:???

>>305
自殺じゃなくてゲームが引き起こした「ネットゲーム中毒」が社会問題
いい加減にしろよじゃねーよ、ちゃんと記事嫁や

308 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 01:56:28 ID:???

だかネットゲーム中毒と自殺は関係ないだろが

309 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 02:31:23 ID:???

>「こういうやつがいるからネットゲーム中毒＝自殺のイメージが強くなるんだよな」か？

310 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 02:40:56 ID:???

ネットゲーム中毒と自殺は関係ないと思う。
別にネトゲしてたから自殺したワケじゃないんだろうし。
もしもネトゲしてて自殺しなくちゃいけない理由があるならちゃんと教えてほしい。
　　
個人的にはネットゲームより携帯とかの方がヤヴァいと思う。
きっと電磁波で脳がおかしくなるよｗ
集団自殺する人だって別にネットが悪くて自殺するんじゃないもんな。
自殺の原因とネットゲームは関係ないんじゃない？
ネトゲ中毒だからって自殺するわけじゃないし。
そんなんだったらアメリカなんてもっと大量に死んでると思う。

311 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 02:49:01 ID:???

俺も、
タバコ＞酒＞携帯＞ゲーム
くらいの順で体に悪いと思うが、
タバコ＞酒＞携帯＞ゲーム
の順番くらいで業界が大きいからなぁ。

ゲームが一番叩きやすいんじゃない？

312 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 05:31:08 ID:???

>>306
ゲーマーの印象を良くするには、ゲーマーを辞めるしかないと思うぞ。
レッテル貼られるってのはそういうこと。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 06:25:28 ID:???

>>312
あはは。それだと、ゲーマーの印象はよくならないじゃん。

ゲーマーでい続ける限り“ゲーマー”のレッテルは付いて回るけど、
（当たり前だな）その付いてくるレッテルが悪いレッテルより、良いレッテルのほうがいいじゃん、ってこと。
ま、いいレッテルが欲しいなら（欲しくない人なんているのか知らんけど）
ゲーマーをやめるのが一番手っ取り早いのは確かだね。世間を変えるより、自分が変わるほうが早い。

ただ“ゲーマー”と“良いレッテル”を同時に手に入れようとするなら、
>>306 の言うみたいに、レッテル張りをする“ゲームの外の世界”に
働きかけるのは無駄じゃないんじゃない？
（もちろん「俺はゲームできれば周りにどう思われててもいい」ってやつもいるだろうが）

314 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 06:35:47 ID:???

あとは、レッテル貼り自体がいいことかどうか、って問題もあるんだろうけど、
もう、善悪では判断できないからなぁ。
合理性を追求する際にレッテルは便利。

だからレッテルを貼る行為自体に文句を言うのは、意味のないことだと思う。
合理性を追求する現代において、レッテルを貼る、貼られるのはもう避けられない。
それに文句つけるのは、台風に向かって扇風機回すようなもの。

あと、ゲーマーに対するレッテルが不当なものかどうか知らんが、
「ゲーマー」なんてレッテルは後天的なものだからなぁ。
先天的な特徴に対するレッテル（人種等）はなくす方向で努力すべきだけど、
取り外し可能なレッテルに関しては「外しゃーいいじゃん」で一刀両断されそうだね。

315 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 09:03:05 ID:???

>>302マジレスするけど、確か韓国や中国ではネットゲーやゲーマーというのが商売や職業として殆ど認められているようなモノなので(特に韓国ではゲーマーという職業が既に存在している)、
無くすのは日本以上に難しいだろうな。

>>312
俺が悪く言われるのは別に構わないんだけど、ゲームが悪く偏見されるのが我慢できないんだよなぁ

316 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 10:46:21 ID:???

>>315
なんでそこまでゲームに入れ込まなきゃいけないのか分からんけど、
「ゲームを悪く言うのはいいけど、俺のこと悪く言うな」
の方がいいと思うよ。

317 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 12:06:47 ID:???

>>315
覚せい剤や麻薬密売人も商売や職業として認められているもんな。
ほんとゲームは薬物と同等の悪しきモノだよね。

318 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 13:30:44 ID:???

クマー(ry

>覚せい剤や麻薬密売人も商売や職業として認められているもんな｡

確かに｢違法｣としては認められている罠。ゲーム関連の仕事は｢合法｣として認められているけど。

319 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 15:01:56 ID:???

>ほんとゲームは薬物と同等の悪しきモノだよね。
前は「廃人」論争で見事に敗れ去ったので「悪しき」ですか。

>覚せい剤や麻薬密売人も商売や職業として認められているもんな。
へー、そうなんだ。職業として認められてるんだ、ふーん。
というのと、そこで「麻薬」「覚せい剤」に論理が飛躍する森理論。
オマエみたいなのを地道に取り締まるのが日本の国益なんだろうなと思う。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 15:05:14 ID:OIkFleT5

「加えて『研究者が育ちにくい』という土壌も起因します。
仮に“ゲーム脳”というテーマに特化して追跡研究を進め
人体生理系の学会等で論文を出したとしても、現時点では
評価を得られにくいのが実情らしいのですね。だからこそ
こんなにも話題性があるにもかかわらず、後発の研究が
なかなか進展・発表されないという状況にあるのだろうと
考えられるわけです。それでもなお研究を実施するとすれば、
財団や企業などがある程度助成金を出して研究を支援しないと、
長期テーマとして研究する人が現れないようです。
言い換えれば、これは森教授が『単行本という形で“ゲーム脳”説を
発表した』という理由の一つと考えられます。
そもそもこの話の発端は学会等での公式な場での発表ではなく、

『単行本内でのご自身の見解』に過ぎません。

マスメディアや講演会を通じて地道に広めているのは、

公式な場で発表しにくい土壌があるからではないかと思われます。

仮に学会などで発表されたとすれば、学会出席者から（研究内容に
ついてはともかくとして）論理矛盾の点で「おかしい」という意見が
出るのではないでしょうか？
そのため本内容は論理矛盾が見破られない、あるいは普段からゲームに
対して偏見をお持ちの方々が論理立てて検証せずそのまま信じてしまう
という流れを作ってしまっているようですね。
“だましやすい”と言うと語弊がありますけど、
“取り込み易い”層をまとめて自分の味方につけてから論調を高めていくという手法ですから。真正面から対応するのは難しいですね」

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/index3.htm

321 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 15:09:03 ID:OIkFleT5

まぁ、この程度の人間に騙される馬鹿ばかりという土壌も問題ではあるが、
加害者を放置しておく手はないよ、と思う。
ところでゲイムマンが森脳の晒し本執筆のためallabout抜けるとか。
早く森なんていうｷﾁｶﾞｲが世界からいなくなればいいなぁとか思います。

ｷﾁｶﾞｲといえば、これ・・・
韓国版ゲーム脳の出版社は何と！
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040210A/

322 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 15:26:54 ID:???

森昭雄のせいで韓国人から日本の学者は馬鹿だと言われるようになるんだろうな。
しかも森昭雄が馬鹿であることは否定できないし。
いい攻撃材料を与えてしまった。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 16:16:19 ID:???

>日本の学者は馬鹿だと言われるようになるんだろうな。
そういう事大主義に日本が付き合う必要はない。
無視しとけばいい。ウザかったら反論材料などいくらでもあるのだから。

324 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 16:17:08 ID:???

まぁあれだ、
>公式な場で発表しにくい土壌があるからではないかと思われます。
が笑うとこだな。

325 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 16:26:34 ID:???

>>322
んなつまらないことを書いてると、
「韓国人が森を批判してくれるなら、うれしいなー」みたいに聞こえるよ。
特に
>いい攻撃材料を与えてしまった
なんてわざわざ書く辺り。

326 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 16:43:04 ID:???

逆で何で森のせいで韓国人なんかに攻撃されなきゃいかねーんだよと感じるのだが

327 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 17:56:21 ID:???

>>319
ワロタ！
煽りの正当化をたしなめられ、論点のすりかえで話をそらそうとするも
結果なにも反論出来ず逃亡したのはどっちなんだか
そして時間を置いて負け惜しみの遠吠えの黄金パターンw

ゲームには会話のやりとりなんてなくテキストを読むだけ
だからゲーオタは話が通じないし、流れも読めないんだろうな
社会に出て恥をかかないよう、今のうちに人との会話に慣れておけよ
言っとくがゲーム内のキャラに話し掛けるのとは違うからなｗｗｗ

328 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 18:02:03 ID:???

良いから>>318に反論してから言え。

このスレって釣り師がいないと絶対に延びないんだよなぁ。
暇人たちの釣り堀スレ。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 18:14:48 ID:???

ゲーム否定派って痛いな。
論理的に物が考えられないようだ。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 18:45:34 ID:???

まぁ、森が痛いのは、
○内容がトンデモでもＯＫな論文を適当にでっち上げるだけで取れる「医学博士」の肩書きを前面に押し出し(森の本来の専門は脳波じゃなくスポーツ系だった筈)
○本当に専門家なら絶対にしない様な恥かしい誤爆満載の解説(脳波の解説自体がイカレ度合い絶好調の誤爆満載)を真実の如く思い込んで著書にした挙句
○某県にある脳波測定機器メーカー(御茶と蜜柑と鰺の開きの県Ｍ市に居を構えるメーカー)諭吉で買える装置よりも性能の低い90諭吉の屑製品(さる方にはレゴブロックのキットで作った方がマシな性能とまで酷評される程度の無能物)の宣伝に貢献してる
って３つが原因だＲＯ？　
日大もよくもまぁこんな恥知らずの無能を飼っていられるよな…

>>329
１１月の全国一斉ＩＱテストをやらせたら、面白い位に低い論理能力が証明されそうだしなｗ
そんな俺は論理が高得点だったゲーマーな訳だが

331 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 19:19:23 ID:???

その低い論理能力のゲーム否定派に
ゲーオタが散々言い負かされて逃亡している件について

332 ：331の訂正：2005/06/07(火) 19:35:02 ID:???

その低い論理能力のゲーム否定派は
ゲーオタに散々言い負かされて逃亡している件について

333 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 19:54:24 ID:???

あらら、やっぱりこの程度かゲーオタはｗ
お得意の改変コピペ乙！

334 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 21:07:46 ID:???

> 296 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 22:11:09 ID:???
> >>295
> > 言ってる事が間違ってれば、人格否定もしてよいということね
> > 煽りを正当化。これがゲーム肯定派の正義なんだな
>
> ふーん
> 支離滅裂な態度でござんすね

335 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 21:09:03 ID:???

ﾃﾒｰの書いたコメントも覚えてねぇバカは死んでろってこったな

336 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 22:13:30 ID:???

>>334
これが何？煽りを非難してるくせに自分も煽ってると？
だからお前等の流儀に合わせてると言ってんだろ
つーか反論出来ないからっていちいち過去レスコピペしてくるなよ
>>335
いくら煽りでも死んでろとか言うのやめようね
こんな事でも「死ね」なんて簡単に言うのもゲームの悪影響なんだろうな

337 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 22:18:48 ID:???

森昭雄信者はパソコンの電源きってお手玉やってろ。
森昭雄信者でないゲーム否定者は、
とりあえずゲームそのものが有害であるという科学的根拠を出せ。
やりすぎがよくないことはゲーム擁護派でもわかってる。
ゲームを少しやるだけでも有害だという根拠を出してみろ。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 22:19:55 ID:???

ほー、ゲーム否定派は言葉狩りに出たか。

339 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 22:37:13 ID:???

>こんな事でも「死ね」なんて簡単に言うのもゲームの悪影響なんだろうな
ゲームは関係ないと思うぞ。
主な原因は社会の構造が変化し、
核家族化が進み、人の死に対面したことのない人間が増えたため、
簡単に死ねなどという言葉を使うやつが増えた。
教育などの問題もあるだろう。
ここで一番重要なのは、>>336みたいにゲームのせいにしとけばいいと思っている、
教育者や保護者が増えて、この問題が解決する見込みがないということだ。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:00:07 ID:???

一日中ゲーム肯定派を煽ってる奴にゲームを非難する資格がない。

341 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:24:00 ID:???

>>339
人の死に対面したことなくても死の重みは分かるよ
教育者や保護者が死を軽んじてる、あるいは教えていないパターンもあるだろうが
それよりゲームの方が大きく影響してると思うね
なぜならゲームでは”死”がつきもの。敵を殺して先に進むのがルールだ。
そして重要なポイントが”リセット”だ。リセットすれば敵はまた生き返る。
あるいは蘇生の呪文を唱えれば生き返るゲームもあり、死があまりにも軽んじられている。
こんなものをやってれば死の重みも命の尊さも分かる筈がない

342 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:34:03 ID:???

俺も>339にほぼ同意
ぶっちゃけ、一番性質が悪いのはバブル期に甘やかされて子供時代を過ごした保護者層だな
あの時代に甘やかされて育った連中は、親が甘やかしすぎたせいで世の中に対して権勢症候群を発症した状態(現在のチョンやシナの日本に対しての状態と似てる)に陥ってる事で、自分自身に原因を求める事をまずしなくなってる
だから、明らかに自分に責任が発生する場合でも、どうにかして自分以外に原因を求めたり他者に責任転換しようとしたりしか出来ない訳さ
まぁ、森信者が保護者層にこうまで増えたのは、極論言えばバブル期に子供を甘やかして育ててた保護者だった御老体だって事にもなるな

343 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:50:24 ID:???

激しくﾄﾞｳｿﾞ

ωﾟ)つ　ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/91

344 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:55:14 ID:???

>>339
あなたも「ゲーム以外」のもののせいにしてるじゃん。
親が自分の責任にしたくないからゲームのせいにするのと、
ゲーマーがゲームのせいにしたくないから、親のせいにするのは似てるなぁ。

どちらも責任回避しようとする動きで、それが俺は別に悪いこととも思わない。
ただ、親とゲームが責任を押し付けあって、どっちが勝つかっていえば、親が勝つだろ、メディアもゲームより親の味方するだろうし。

345 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/07(火) 23:58:30 ID:???

>>340
批判のできる、できないは、資格、免許制じゃない。
したいやつがするだけ。

言論統制でもしたければ中国か北朝鮮にでも行ってろ。

346 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:06:05 ID:???

ちょっと聞きたいことがある。
子供が成長する過程で最も強い影響を持つのは何だ？
ゲームか?俺は家庭や学校だと思うぞ。
家庭や学校での教育の影響を帳消しにしてしまうほど
ゲームは影響を与えるのか？
そんなに教育の影響は小さいのか？

347 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:09:33 ID:???

>親が自分の責任にしたくないからゲームのせいにするのと、
>ゲーマーがゲームのせいにしたくないから、親のせいにするのは似てるなぁ。
>どちらも責任回避しようとする動き

ちがうな。
親がゲームのせいにしてもそれは結局ゲームを買い与えた親の責任。
ゲームが悪くてもゲーマーに責任がないのは当然のこと。
どちらも責任回避の動きではない。

348 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:09:37 ID:???

>>344
○"己の考えが甘い"事を隠す為にゲームに責任を押し付ける性質の悪いバブル期育ちを中心にした保護者
○"マスゴミに踊らされている事"や"一部のバカの愚行に対する責任"を押し付けられる事が納得いかんから他の原因を探る世間で相応に生活しているゲーマー
どっちが痛いかは明白だろ

>>345
煽りと批判は全くの別物だぞ？
悪意があるかどうか…というか、感情論で述べているかどうかが２つの差だな
少なくとも、>>340が言ってるのは「感情論で悪意を持ってゲームを叩いてる奴にゃ批判する資格は無い(というか、批判出来る程精神面が習熟していない)」という事じゃないかと思うんだがな…
正当な批判まで無条件で叩くアフォは煽ってる香具師ら以外にゃそうそういないと思われ

349 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:20:38 ID:???

米軍訓練プログラムがはらむ危険性

アメリカ軍は、イラクなどで軍事作戦の効率化を図るため、
戦場を知らない兵士にも条件反射で戦闘を行えるよう訓練プログラムを導入しています。

平均的な人間は、初めて人を殺すと吐き気をもよおしたり、精神的な障害を患います。
しかし、ほとんどの人はだんだんと慣れていきます。
ですから、兵士たちが戦争に行く前から、訓練によって１００回、１０００回と殺しの経験を積めば、
実際に人を撃った時にショックを受けずに済むのです。
彼らは人殺しに対する罪悪感が完全になくなってしまっているのです」（戦争心理学を研究するデービッド・グロスマン氏）
グロスマン氏によれば、初めて戦争に参加した兵士が敵に向けて躊躇なく発砲できる割合は、
第二次世界大戦当時わずか１５％だったのがこうした訓練が導入された現在では９５％以上に増加しました。
また、イラク戦争では戦争経験のない新人兵士たちが、４倍に当たる２００名のイラク人兵に囲まれた際に、
１人も命を失うことなく相手側兵士を全滅させたという記録もあると言うのです。
こうした結果をもたらしたものこそがゲームによる訓練なのです。

ゲームを使ったこうした戦闘訓練は、軍の内部に限ったものではなく、実は、こうした形で子供たちの間に配られているのです。
「アメリカズ・アーミー」。アメリカ陸軍が開発し、子供たちに無料で配布されているというゲームです。
「陸軍公認」というだけあって入隊前にリアルな戦闘体験を味わえると言うのです。

350 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:25:25 ID:???

>>347
ゲームを買い与えた親の責任、みたいなこと言ってて恥ずかしくないのか？

タバコの例なら、
タバコ会社は正確にタバコのリスクを把握し、世界に知らせる義務がある。
それを怠り、もしくは意図的に隠蔽し、タバコによるに犠牲者を出した場合、責任があるのは
吸った本人ではなく、会社が罰せられるのは当然だろ。
個人と、タバコ会社では情報収集能力と、隠蔽能力に差がありすぎるからな。
「個人には知りえない」理由で肺ガンになったら、個人に責任はない。
で、その当然の理論に従ってアメリカでは数1000億の訴訟で会社が敗訴している。

ゲーム会社は、ゲームによって起こりうる全ての不利益を明記し、
購入者はそれを理解したうえで、いかなる理由であっても、
ゲーム会社を訴えない旨を記された契約書を購入前にサインする。

これが法律的に正しいゲーム会社のとるべき対策。
そして、これが情報収集能力に欠ける一般市民の取れる精一杯の自衛。

351 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:26:37 ID:???

どれだけゲームで残虐な事やらせて慣れさせようが、現実の重みに勝てるわけ無いだろう。
だって、ゲームと現実って根本的に全然違うんだし。

とりあえず例の首切り動画でも見てこい。

352 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:29:19 ID:???

>>350
そんな妄想するまえにゲーム自体を法規制しないとな。

353 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:29:27 ID:???

まず、訓練でやるゲームと遊びでやるゲームは、
プレイヤーの心理状態がまったく違う。
軍の人たちは将来的に殺さなければ殺されるという状態に身をおかれる
可能性があることを踏まえて、実践を想定してゲームをやる。
子供達は遊びでやる。
それと、軍が作ったゲームが配られたわけで、
訓練に使われたゲームが配られてるわけではない。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:32:58 ID:???

>>350情報収集能力が欠けているような人は買わないで良いです。
むしろこっちが迷惑なので買うな。

物を買える自由という権利があるというなら、自己責任という義務も果たして下さい。

355 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:33:27 ID:???

>>351
実際に349のプログラムを受けて、実際の戦場に行った人の言う事なら信じられるが
お前の思い込み意見など糞ほどの価値もねーよカス

356 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:33:38 ID:???

>>352
ポイントは、
一般市民には正しい情報がまわってこないから、
正しい判断ができない。
よって間違った判断をしてしまうことの責任がない。

正しい情報を隠しているやつが、その分の責任を負う、
というのが世界最先進国アメリカのやり方。

357 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:35:28 ID:???

確かゲームの説明書には、
休憩を取るべきであることと、
痙攣などの症状が出たら、医師に相談することが書かれているはずだが。
それと、脳への影響は森なんかよりずっとまともな人たちにより、
否定されている。（もちろんやり過ぎなければだが）

358 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:38:26 ID:???

ゲームは1日10秒以内。
高恥名人との約束だぞ。

359 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:41:39 ID:???

>>355
お前は訓練受けたのか？

360 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:42:51 ID:???

>>354
明日、あなたがガンになって、
その理由がタバコのせいなら少しは納得できるけど
（「ああ、体に悪い、って言われてたからなぁ」のように、事前情報が少しは手に入っていたから）

昨日飲んだミネラルウォーターのせいだったら
（「ミネラルウォーターが体に悪いなんていってなかったじゃないか!」のように事前情報なし）
納得いかないだろ？

自己責任なんてのは、企業に都合がいいだけの言葉。
判断力のかけたお年寄りにリフォームを迫るのも犯罪だろ？
正確な情報が与えられていなければ、正しい判断は不可能。そこに自己責任は存在しない。
自己責任は企業側が必要な警告、情報提供を行った場合のみ、顧客に存在する。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:43:08 ID:???

>>349
ＶＲ訓練ってやつ？
でも、そのタイプって警察でもやってるじゃん？
パイロットだってやってるじゃん？
それは訓練対象の違いであって、別にゲームのせいじゃないじゃん？
　
別にゲームができたから人殺しが上手くなるんじゃないと思う。
単に訓練がリアルになっていろんな状況に対処できただけなんじゃないの？
訓練の要領が良ければ成果はあがると思うよ。
　
あと、相手を全滅させるのは相手を生かしておくよりずっとずっと簡単だよ。
その訓練の本質を理解してないなぁ～と思うよ。
貴方の理屈で言うと、電車でＧＯをやってれば電車の運転ができるし、
ドリフト系ゲームをやってればいつでもドリフトできるって事だよね？
そういう考え方の人こそが「現実とゲームの区別ができてない人」ってのだと思うよ。
　　
アメリカは入隊のためにはテレビでカッコ良いＣＭ流したりするしなー。
子供たちにゲーム配って「軍隊ってカッコ良いんだぜ！」って思わせてれば
大きくなって入隊してくれるし、反戦運動とかも抑えられると思ってるんじゃない？

362 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:44:07 ID:???

>>355バカ言うな。
どれだけホラー映画やらホラーゲーム楽しもうが、現実の描写に勝てるわけ無いだろうが。

俺、10年位前、幼女が電車に引かれるのを間近で見た事あるが(幼女の足が線路に挟まって、なすすべもなくひかれた)、一週間くらいずっと魘されてたぞ。
それくらいインパクトがでかかったもんな。

363 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:50:38 ID:???

>>357
不十分。
統計的に、何10万人に何人、どうこうなっています、とか、
何歳児以下の子供がプレイした場合の危険度は…とか、
痙攣が起こる確率は何パーで、そのうち何パーが無事でした、とか

1時間に10分休憩取った時の痙攣率
1時間に30分休憩取った時の痙攣率等、知らせれていないことが多すぎる。

364 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:51:17 ID:???

このスレはPTSDとゲーム脳の相関関係を探るスレ……じゃないと信じたい。

365 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:55:55 ID:???

ＦＣ時代からゲームが好きで、趣味はゲームなんだけど・・・。
俺の脳はもう破壊されてますか？
もう痴呆なんですか？

366 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:57:25 ID:???

>>363
そのレベルで情報が表記されている商品の具体例を挙げてみろ。
ゲームだけ表記せよというのはおかしいだろ。
有害性が完全に証明されているタバコでさえ、
一日あたりの喫煙量とがん発症率の関係の統計データは記されてないぞ。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 00:58:29 ID:???

>>361
上手下手の問題じゃないっつーの、人殺しに対する罪悪感をなくすって事だ
お前は人を殺すとき罪悪感ではなく、上手く殺せるかどうかが頭に浮かぶのか？
ゲーオタの発想は怖いな、人殺しをなんとも思ってないのがよく分かる

368 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:02:43 ID:???

>>363
森昭雄さんですか？

369 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:08:33 ID:???

>>367
家庭用ゲームと軍のゲームを混同するな。

370 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:08:59 ID:???

>>367
ゲームで罪悪感をなくせると思ってる貴方の発想が怖いです。
　
訓練の一環としてゲームを取り入れるのと、普通に遊びでゲームするのとは違うでしょ？
どうしてゲーム否定派はそういうところを理解できないのかなぁ。
もう「ゲーム」ってつけばなんでも悪いと思っちゃうんだね。
　　
貴方みたいな人が「ゲーム感覚」って言葉を使いたがるんですよ。
喧嘩とかした事ないんでしょ？
ゲームで人を殴るのと現実で人を殴るのとは違うものなんですよ？
理解できますか？
貴方は「格ゲー好き＝喧嘩好き」みたいな発想の持ち主なんですねｗ

森信者って議論とかできないから嫌だなぁ。

371 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:16:32 ID:???

>>366
それができないと、「自己責任」なんて言えないってこと。
だからアメリカなんて企業がしょっちゅう訴えられる。
注意深い会社は、本当に鉄壁のマニュアルを作る。

イラクに行くのは、ニュース等の報道で危険なことは明白だから、
情報が十分に与えられているとして、「自己責任論」は成り立つ。

日本人特有の「自分が我慢すれば…」意識のせいかもしれんが、
「自己責任」なんてのは気軽に使われるべき言葉じゃない。
ゲームで「買い与えた親の責任」なんていったところで、喜ぶのはゲーム会社だけだぞ。
「ゲームの価格に上乗せして準備しておいた訴訟費用使う必要なくなったから、
それ使って社員旅行行こうぜー」なんてきっと笑われてるぞ。

372 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:18:43 ID:???

>>371
具体例があげられないから論点のすりかえですか？

373 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:21:00 ID:???

すり替えじゃないじゃん。
変なこと言ってないだろ？

374 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:21:39 ID:???

アメリカの企業がしょっちゅう訴えられるのは、
アメリカでは弁護士資格がとりやすく、
仕事のない弁護士が大量にいるからだよ。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:23:26 ID:???

どこでアメリカでは弁護士資格が取りやすいなんて聞いたんだ…

376 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:24:25 ID:???

そんな日本にだって、CEROみたいな団体があるわけなのだが。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:25:19 ID:???

>>371
アメリカの裁判と日本の裁判の違いが理解できてないって事ですよ。
　
では、仮に訴えたとしてどう訴えますか？
「ゲームをやってて成績が悪くなって志望校に落ちた」でやつてみてください。

378 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:30:45 ID:???

>>375
アメリカではロースクール出て州の試験に通れば弁護士になれる。
日本は資格を取るのを難しくして、優秀な人だけなれるようにしたけど、
アメリカは弁護士になった後に実力のない人がつぶれていくようになっている。
ただ、ロースクールの学費は高い。

379 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:34:20 ID:???

>>378
その通り。
日本で私立医大くらいの学費がかかる
ロースクールに通うことの学費を持っていること、
あるいはロースクールに通うだけの奨学金を得ること、
これらは日本と比べても容易だとは少しも思わないんだが…

380 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:36:18 ID:???

>>370
>訓練の一環としてゲームを取り入れるのと、普通に遊びでゲームするのとは違うでしょ？
遊びでやるときは敵を殺さないとでも？
どう違うか説明してくれ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:39:53 ID:???

>>380
説明しないとわかんないの？
読解力のない人と話すのはこれだから嫌なんだ・・・('A`)

382 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:45:58 ID:???

>>380
まず、ソフトがまったく違う。
つぎに訓練でやるゲームと遊びでやるゲームは、
プレイヤーの心理状態がまったく違う。
軍の人たちは将来的に殺さなければ殺されるという状態に身をおかれる
可能性があることを踏まえて、実践を想定してゲームをやる。
もちろんゲームの中のてきを本物の人間だと思ってやる。
遊びでやるときは倒さないといけない物が出てきたら倒すという感じ。
ゲーム中のキャラを本物の人間と取り違えたりはしない。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:51:50 ID:???

>>380
現実とゲームの区別はできてる？

384 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 01:53:56 ID:???

>>331
結局、ゲーム擁護派の疑問に森信者は、
まともな答えを返してこないな。
そして森信者は意味のわからないことばかり言う。
こっちがまともに相手してやってるんだから、
疑問に答えろ。
とりあえず
>>346
>>366
あたりに答えろ。

385 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:03:04 ID:???

森信者って反論できなくなると無口になるね（´∀｀）

386 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:09:53 ID:???

>>382
フーン詳しいんだね、心理状態まで知ってるとは
訓練受けたの？どこの軍の人

387 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:16:48 ID:???

>>386
軍属じゃなくっても考えたらわかる範囲じゃない？
それとも森脳はそこまで説明してやらないと理解できない？
　
自分で考える事ができなくなっちゃってるんだね・・・。
可哀想。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:18:53 ID:???

さすがに苦し紛れか、わざとじゃないか？
並の思考能力があれば、ほんとは分かってるはずだよ。

389 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:21:30 ID:???

>>388
え～～～、じゃ俺は釣られちゃったの？
恥ずかしいぃ～～～ヽ(*´Д｀)ノ
　　
それにしても森信者はちゃんと答えてくれないね。
不真面目だよね。

390 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:24:57 ID:???

>>387
>考えたらわかる範囲じゃない？
いや軍の知識なんてないし訓練がどんなものかも知らない
訓練でやるゲームの内容も知らないし
あんたはここまで言い切ってるんだから全部知ってるんだろうね
普通心理状態まで分からないもんね

ところで森信者じゃないからな、どうしても森信者にしたいみたいだが

391 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:33:37 ID:???

>>390
382じゃないけど。
「心理状態の違い」って理解できる？
「訓練」の意味は理解できる？
「実践」の意味は理解できる？
　　
軍の知識はなくても学校くらいは行った事あるよね？
受験の時のテストと先生が気まぐれで出すテストとの心理状態の違いとか想像できる？
上手く例えが見つからないんだよ・・・。
読解力のない＆想像力のない人に対する例えってのが。
ごめんなー。
　　
そこまでゲーム嫌いって事はわかったよ（´∀｀）
なんで嫌いなんだ？
「オタク」ってバカにでもされたのか？

392 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:41:23 ID:???

>>391
軍の訓練と学校のテストが同レベルなのか？オドロキｗ

>そこまでゲーム嫌いって事はわかったよ（´∀｀）
>なんで嫌いなんだ？
>「オタク」ってバカにでもされたのか？
何を焦ってんの、結論を急いじゃって
頼みの綱の「森脳」が使えなくなったから？もっと話そうよ
って382じゃないのか…また逃亡か？

393 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:46:26 ID:scVmAa8G

2chの定番スレの一つに「なんでもかんでも**のせいにするスレ」ってのがあるけど・・・
**を「ゲーム脳」に、「スレ」を「教授」に取り替えるとまあアレだ、見事に森教授を表しているような。

394 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:48:13 ID:???

自分の体験のみでしか語っちゃだめなら尚更ゲームを否定できなくなるよ。
まず初めに、実際にあらゆるゲームをプレイして、その危険性を確認しなくてはならないとかね。
この場合に必要なのは論理性でしょ。その論理性を理解できてないのが問題。

395 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 02:52:20 ID:???

>>392
心理状態の話がしたいんでしょ？

なんかどうしても軍の訓練用ソフトが殺人養成ソフトでないと気がすまないみたいだね？
「例え」って言ってるし、学校のテストに置き換えたほうが理解しやすいでしょ？
・・・で、結局>>382の言ってる意味はわかった？
言葉のうわべの意味じゃなくて、本質的な意味の方ね。
　　
別に焦ってないし（´∀｀）
何かよっぽと嫌な思い出がなかったらそこまでゲーム嫌いって言い張れるのって凄いなーと。

396 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:03:08 ID:???

>>395
>心理状態の話がしたいんでしょ？
ハァ？また論点のすり替えかよ
軍の訓練用ソフトと軍が配ったゲームの違い
「人を殺すとき罪悪感」の点でこの２つのソフトが具体的にどう違うのかだろ
で>>382は結局学校を例にした単なる脳内妄想ってことか？

397 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:11:14 ID:???

>>396
・・・って事は罪悪感の喪失についての話？
それだと別に軍の訓練ソフトと軍が新兵欲しさに配布したゲームの話じゃなくても良いよね？

とりあえず、あの「アメリカズ・アーミー」はやってみた？

398 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:16:33 ID:???

>>349からの、軍の訓練用ソフト。軍が配ったゲーム。
の二つの話だったのか。じゃあゲーム全体とは関係ないね。
まずそこらのゲームとやる目的が違う。ポケモン教材の、軍バージョンじゃないか。

399 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:20:00 ID:???

>>396
ごめん、さすがに眠い。
また夜に話そうなー。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:21:57 ID:???

>>398
ん～～～、>>396
にはそのあたりが理解できないみたい。
目的とか用途とか。
「仮定」が使えない相手との話がこれほど難しいとは思ってなかったよ（；´Д｀）

401 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:24:31 ID:???

ハイハイ結局逃亡ね
みっともないバレバレの言い訳すんなボケ

402 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:27:47 ID:???

>>401
相手してもらってキレんなゲーム脳。
みんなお前ほどヒマじゃねえんだよ。
俺も寝る。

403 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:29:59 ID:???

ハイハイ負け犬は早く犬小屋入って寝なさいｗ

404 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 03:46:30 ID:???

で結論として>>382は単なる脳内妄想で何の根拠もなし
軍の訓練用ソフトと軍が配ったゲームの違いも立証されていない
軍が配ったゲームは普通の家庭用ゲームと変わらず

バカのゲーオタはすぐ逃亡、いなくなったと見るや負け犬の遠吠え
不利になるとすぐ森を出してくる、遊ばれてるのに気づいてない
以上だな

405 ：398：2005/06/08(水) 03:51:22 ID:???

>>404
目的が違うという単純な言葉もわからないの？　勝利宣言しまくりだし。

ついでに罪悪感の話。
罪悪感は、はじめにゲームから学ぶものでもない。
娯楽としてのゲームにおける暴力表現なんてのは、表面的なものでしかなく、
漫画でジャイアンのパンチがのびたの顔面にめり込むのと意図は同じ。
これを普通は現実に持ち出さないでしょ。よっぽと人格が白紙状態でない限り。
白紙状態というのは、基本的な教育がゆきとどいていないようなもの。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 07:04:38 ID:???

ふーん

407 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 07:16:49 ID:???

>>341こういう香具師のレス見てると、ゲーム否定派ってまともにゲームをやってない事がよく分かるんだよなぁ。
まともに遊んだ事無いくせによく否定できますね

408 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 07:29:43 ID:mW024A7B

>>343
オッケー、

激しくﾃﾝﾌﾟﾚに追加だ！！

409 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 07:36:43 ID:???

てか、>>343の素敵なブロガーが日大にドーンと訴えてた結果・・・

良し→森さようなら。さらに裁判沙汰、新聞にも取り上げられる
悪し→森おとがめなし｡ますます日本健康行動科学学会、日大らが電波扱い

410 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 10:02:49 ID:???

結局ゲーム否定派はまともな答えを返さなかったな。
揚げ足とろうとしたようだが、それにも失敗している。
結局、ゲーム否定派は森昭雄と同等レベルの頭しかないわけだ。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 10:30:41 ID:???

何故かゲーム否定派は>>397や>>398のように
ちゃんと答えている物には何にも言わないんだよなぁ。
何で？

ヒントは釣り師だからFAか？

412 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 10:34:16 ID:???

ゲーム否定派の奴らはアメリカの軍が作ったゲームと
日本のメーカーが作ったゲームを混同している。
とりあえず日本のゲームについての話をしてくれ。

413 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 10:58:54 ID:???

キラー７凄いぜ。
GTAより(ある意味)よっぽど凄い。キチガイじみてるっていうかwさすがは須田だ。
こういう大人が大人の為に作ったブラックジョーク満載のキチガイゲーって大好きだが、ゲーム否定派や森脳がまた騒ぎだしそうだw

414 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 11:51:34 ID:???

偉大なる指導者森昭雄様とその信者の方々
愚かなる私にテトリスでどうやって殺人教育をするのか、
お教えください

415 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 15:03:42 ID:???

まーネットゲーは規制が必要だな。18歳未満禁止とか。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
ネタも入り混じっているかもしれないけど、オフゲーでここまで入れ込むなんて
ほとんど聞いたことがない。
しかも、今は電話代なんか気にすることもなくつなぎ放題だしな。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 23:30:29 ID:???

軍の訓練プログラムみたいな特殊な例を出さないとゲームを否定できないのかよ。
人殺しのゲームがすべてじゃないだろ。それだって影響あるとは思えないが。
まさかRPGやアクションでモンスター倒すのも、現実と混同するとか言い出すんじゃないだろうな。

417 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 23:36:58 ID:scVmAa8G

>>416
> まさかRPGやアクションでモンスター倒すのも、現実と混同するとか言い出すんじゃないだろうな。
その形は「言い出すんじゃないだろうか」どころか腐るほどガイシュツでっせ。

418 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/08(水) 23:46:49 ID:???

ゲーム否定派と肯定派は永遠に分かち合えない。このスレが証明してるな。
宗教戦争のようなもので、相手の存在そのものを悪と見なしているもんだから、滅ぼしあう以外に道が無い。特に否定派はね。
肯定派が否定派に認められようと思ったら、ゲームするの辞めて否定派になるしかない。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:16:31 ID:???

>>414
TETRISはブロックを隙間なく詰めて「消す」という行為だからとかイイワケしそうだな。
モンスターの擬人化もブロックの擬人化も彼らにとっては同類だろうから。

ならば「もじぴったん」ではどうなのだろうか…

420 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:19:26 ID:???

オイオイW杯出場決定した日くらいみんなで喜ぼうぜ
つってもお前等ゲーオタはスポーツを目の仇にしてるから嬉しいわけないか
ゲームをして皆で喜びを分かち合うなんてことないんだろうしな、寂しいね～
ま「ゲームは悪くない」と拗ねて終わった話をいつまでも引き摺ってるのとか、
一人ぼっちで無言のままゲームしてﾆﾔﾆﾔしてるのとかはお前等に似合ってるがな
なんて陰湿でキモいんだろ。ゲーオタっていやだね ┐(´ー｀)┌

421 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:23:23 ID:???

ゲーム否定派は物事を「善」と「悪」の2つのフィルタでしか見ない、という典型例ですな。

422 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:23:28 ID:???

>>419
「どこでもいっしょ」とか「どうぶつの森」はどうなるの？
あれもモンスター扱いになるのかな？

423 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:26:46 ID:???

ヤレヤレ、スポーツとゲームを排他的にしか見てないのですか ┐(´ー｀)┌
その理屈じゃVirtua StrikerもWCCFもこの世に存在し得ないってこった。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:46:57 ID:???

どうぶつの森は実際にやったことが無いからワカランが、
過去レスにも貼られてる神奈川県知事の発言からするに、本音ではバーチャルリアリティそのものを排除したいけど、
まずはとりあえず暴力ゲームをターゲットにしましたってところのようだからな。
フライトシミュレーターの事件を例にあげてたりしてたし。
あの理窟だと、仮想キャラクターとコミュニケーションをとる「どこいつ」なんか、レッドゾーン級に危険なシロモノでしょ。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 00:56:47 ID:???

そか、神奈川県知事の前ではVRMLも否定されるのか。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:05:49 ID:sPMXA+Tt

単にTOTAL RECALLの見すぎでﾌｧﾋﾞｮったんでﾈｰﾉ?

427 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:16:31 ID:???

>>424
うわぁ（；´Д｀）
そういう理屈だと、そのうち映画もテレビも本もダメになってくるよね・・・。
まぁ、低年齢層や精神的に未熟な人に対してのある種の規制は必要だと思うけど。
　
じゃあ、「アストロノーカ」とか「くまうた」とか「ぼくのなつやすみ」もダメか。
ポケモンとかムシキングもダメなんだ・・・。
神奈川の子供、可哀想だな。

428 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:20:50 ID:???

>>427
今は問題無いだろう。
１０年・・・いや５年先はどうかワカランが。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:22:40 ID:???

2011年以降神奈川県ではTVも見られなくなりそうだね。
DQNな知事のお陰で情報鎖国ですか。

430 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:30:30 ID:???

神奈川県知事の定義だと、バーチャルリアリティ＝「プレイヤーが、ストーリーやそこに存在しない擬似世界を『体験』するもの」かと。
つまりゲームだけに当てはまる。他のメディアには影響を与えないから派手騒ぐ奴もいない。
教習用のシミュレーターみたいな業務用のものは当然除外されるだろうし。

431 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:33:24 ID:???

神奈川県ではインターネットもできなくなるんだ。
ネットなんて存在そのモノがバーチャルリアリティと直結だもんねｗ
神奈川にある企業は大変だｗ
学校その他も大変。
家電取扱店も。
　　
・・・って事は携帯電話も禁止だね。
神奈川に入るときは昔の関所みたいなもんができるのかなｗ
ゲーム持ち込むと逮捕とかされるのｗ

432 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:36:30 ID:???

>>431
ヨドバシカメラなんか真っ先に追い出されそうだな。マルチメディアなんてとんでもないだろうから。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:39:16 ID:???

神奈川県知事の定義ってすごいな。
「擬似世界を体験」ってところの「体験」っていうのが曖昧。
本を読んだり、映画を見たり、テレビドラマを見るのは「体験」にならないのかな？
ゲームだけを排除したいっていうんだったらもうちょっとマシな定義を作って欲しい。
　
バーチャルリアリティって意味をわかってんのかな？

434 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:40:17 ID:???

というわけでゲーム否定派のみなさま、ぜひ神奈川県においでくださいませ。
あなたがたの求めているShangrillaがそこにはあります。

435 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:43:57 ID:???

俺、神奈川にゲームを持ち込んで逮捕者第一号になってみたい・・・ヽ(*´Д｀)ノ
どうやって通販とかの対処をするのかすごく興味津々！
　　
・・・で、神奈川にゲームメーカーってあったっけ？

436 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:46:10 ID:???

アホか。
神奈川県知事の言葉をそのまま理解しようとする意味なんかない。

神奈川県知事は携帯とかを規制するために
あいまいな定義を作ったわけではなく、
神奈川県知事が気に入らないゲームが出てきた時に
即座に当てはめられるように、あえてあいまいにしたんだ。

だから、本やら映画やらは別に「知事の敵」じゃないから、
定義に当てはまっても規制なんかされない。

ってか、本音と建前、ダブルスタンダートを理解しろよ。

437 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:46:37 ID:???

>>433
だからバーチャルリアリティは全てダメなんだよ。メディアの種類問わずね。
そうしないとテーブルトークRPGやM:TGみたいなトレカを規制できない。

神奈川県内では空想することは決して許されないんだよ。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:49:27 ID:???

>>437
そんな「歩行者でも信号無視すると犯罪なんだよー、逮捕されるよー」
みたいな幼稚園児的な発想はやめとけよ。

439 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:51:15 ID:???

>>436
ちょっと悪ノリしすきだ。
反省。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 01:52:20 ID:???

ってことでゲーム脳は赤信号を平気で渡ることが証明されました。

441 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 02:06:00 ID:???

神奈川県知事の「俺ルール」でゲームが規制か・・・。
どう規制するんだろ。
販売規制なんてしても通販で簡単に手に入るだろうし・・・。
ＰＣのフリーだってあるし。
良くわかんねー。

442 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 02:49:13 ID:2HC2Gs0n

>>431
モノポリーも廃止でつか？
あれは作者の妄想という一種の「バーチャルリアリティ」が発案のきっかけになったゲームでっせ。

443 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 03:14:43 ID:???

>>442
バーチャルリアリティだからな！

神奈川の実際の通りの名前とかに変えられるんじゃないの？
県知事ルールだから想像もできない。
きっと、自分の気に入らない「バーチャルリアリティの産物」は
どんどん規制していくんじゃない？
　
バカバカしくって真面目に話がきけないな、こういうオエライサンは！
もっとちゃんとしたガイドラインを立てるならまだ理解できるんだけどな。
まぁ、そのうち神奈川ではあらゆる「想像力から生まれたもの」が規制されるんだなよ。
気に入らなければ規制！
これが神奈川県知事の定義。
・・・怖いね。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 03:22:14 ID:???

>>442,443

>>436
の言っているように、
クソ真面目にいちいち言葉を額面どおりに受け止めるな。

445 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 03:25:20 ID:???

>>444
だって・・・、ヒマだったんだもん・・・(´･ω･`)
何もネタないし。
ゲーム脳の話にならないし。
　
ごめんね。

446 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 03:43:41 ID:???

まぁ、この規制を作った時、
出版社とかが「じゃあ、うちの出版物はどうなんですか？」
とかって聞いてきて、

知事が「ああ、関係ありませんよ。この定義だと本とかも建前上は含まれることになりますが、
この規制は、私がゲームのこと気に食わないから作っただけですから。
ただ、「俺がゲーム嫌いだからゲーム規制」って言うと、直接的すぎて色々まずいでしょ？
だから、わざと曖昧にしてみました。－出版社さんも、ご商売頑張ってください」

みたいに答える応答があったんだろうなぁ。

447 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 06:45:28 ID:???

表現の自由を侵すとして、断固抵抗のカプコン。
それに対しSONYは抗議一つせず神奈川県知事の犬に成り下がる。

(6/8)残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we

　ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、
ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、
対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に
有害図書に指定した問題を受けてのことだ。

448 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 08:38:02 ID:???

ソニーは大人の対応だね。
裏側での取引がうまくいったのかな？

逆にカプコンは子供みたい。
今からでも遅くないから、神奈川県知事に
贈り物すればいいのに…

449 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 10:26:04 ID:???

>>435
神奈川には幾つかメーカーがあった希ガス
内、１つは"県と市が国の支援を受けて建てた、研究所・研究開発型企業が集まるベンチャー企業育成の目的も持つ複合施設"に入居してるという県知事真っ青な事実があるんだがなｗ
まぁ、スタジオ偽がその企業さんなんだがね

450 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 11:24:59 ID:???

>>448
カプコンは暴力ゲーとか残虐ゲーと世間で言われてるゲームが多いからなぁ。
付け届けとかちゃんとしとけば良いのに・・・。
変なトコで潔癖なんだよな。
　
・・・で、問題はゲームの残虐性とか暴力性の線引き。
恐らくバイオとＧＴＡはＮＧソフトになるだろうな。
俺、姉ちゃんの子供(幼稚園児)と某語り系ホラーゲームをしてて。
すげー怖い話があったんだけど、その話を夜に思い出すらしく大変だったって怒られたなｗ
でも、まぁ、その子供はテレビの心霊番組もＵＦＯ番組も怖がってたけど。
怖いくせに大人が見てたりするといっしょに居たがるんだよな。
最終ラインは「家庭」だと思うんだよ。
　　
でも、その子はゲームしてたから学校にあがるまえにかなり読み書きできた。
そういうメリットもあるって事をわかって欲しいなー。

451 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 11:30:56 ID:???

てかね、その「デメリット」の解析をちゃんとした上で制度なりなんなり施行しろよって事なんだけどね。
「なんとなくそう思うから」で批判｡それで行政できるんだから楽だよねー

452 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 11:57:35 ID:???

>>451
その「なんとなくそう思うから」で、批判、規制が可能だからこそ、
みんな役人に対して接待、取引、貢物をするんだろ。

ちゃんとデメリットやらメリットを統計なり科学的に立証して
知事に提出したところで、「めんどくせ、読みたくね」の一言でシュレッダー行きだぜ。
で、神奈川のTVのプロデューサーとかに
「ゲーム規制していただいてありがとうございます。おかげで視聴率も上がりました。つきましては…」
なんて感じで料亭で接待してもらってると思うよ。

453 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 12:00:07 ID:???

>>452
そう、なのかな？ってのは根拠が無いからきっぱり同意できないが｡
まぁ、そうなんだろうなぁという皮肉を込めて「楽」だろうと。

454 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 12:09:16 ID:???

ま、科学的に立証するのが楽なのか、
たゆまね努力によって役人を買収するのが楽なのかは主観だろうねぇ。

あと、どっちがコストがかかるかも微妙なところだ。

455 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 14:09:09 ID:???

>>451
つーか暴力残虐ゲームを規制することによって生じるデメリットって何よ？

456 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 14:55:09 ID:???

>>455
一歩前。「暴力残虐ゲームをやること」のデメリット。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 20:32:13 ID:???

コーエーが神奈川県内のゲームメーカーですよっと

458 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 21:33:15 ID:???

ある意味、大量虐殺ゲーを作ってる会社ではあるな。

459 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 21:41:19 ID:???

俺ゲームやるときは必要の無い敵も徹底的に始末するタイプなんだけど
こないだＴＶで釘打ち機？あの大工さんがバスンっ！って釘をさす機械
あれが人に釘を打ちつける映像、直接描写されたわけじゃないが
精神的に死ぬほど痛かった。
００７のゲームとかだと容赦無く敵を攻撃できるんだが、
ポリゴンじゃなくて実写でやられるととにかく痛い。
やっぱゲームと現実は全然違うよ。
ゲームの中だと仲間に攻撃して遊んだりできるけど、実際だとできんしね。
たまに、冗談で殴ったら当たり所悪くて死んだって話も聞くし。

話は変わるが、現実と空想の区別がつかなくなったら、返って事件起こさないんじゃないか？
区別がつかない、という事は007で敵を撃ち殺すことは、その人にとって
実際の殺人となんの変わりも無いわけだから、本物の人を殺す必要が無い。
ただゲームのｷｬﾗを殺せばいいだけなわけだし

460 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 21:49:39 ID:???

>>459
たぶん同じ番組だと思うけど、俺も見たー。
なんか普通の釘じゃなくって１０センチくらいあったやつだよね？
あの系統の実際にあった事故の再現ＶＴＲは直視できないよ。
「再現」ってわかってても無理。痛い。痛すぎ。
　
現実と空想の区別がつかないヤツがゲーム内だけで満足してくれたらかまわないと思う。
でも、ゲームの中だと出てくるキャラしか殺せない。
区別のできないヤツはそういう時に「じゃ、外で殺ってみよう！」って
考えるかもしれない・・・ってとこに恐怖を感じる。

それがよく言われる「ゲームで満足できなくなった」って状態じゃないかなぁ。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 22:09:24 ID:???

>>460
> 区別のできないヤツはそういう時に「じゃ、外で殺ってみよう！」って
> 考えるかもしれない・・・ってとこに恐怖を感じる。
>
> それがよく言われる「ゲームで満足できなくなった」って状態じゃないかなぁ。

オマエも「なんとなく派」か。
そこに科学的裏付けが無いのになんとなくそう思うから・・・自分が恐怖だから･･･
他人もそうに違いないし実際そうなんだ間違いないんだ！・・か？

そういうのを諌めるｽﾚですので｡

462 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 22:18:09 ID:???

ゲームが悪くないって証明してみろ！！っていうのが世間のデフォルトになってる希ガス
南京大虐殺があった。なかった。みたいな話ですね。
無知とすれちがいの相乗効果みたいな

463 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 22:20:53 ID:???

本当にゲームと現実の区別がつかなくなればゲームに恐怖を感じるのも無理はないけど、
ゲームを叩いてる暇があったら精神病院に逝った方がいいと思う。

464 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 22:24:44 ID:???

>>462
ゲーム肯定派はゲーム否定派の否定を能動的に行わないだろ｡問題を起こすのはいっつも否定派｡
で、その時ゲーム否定の立証説明責任は当然否定派にあり論に窮して「じゃあ悪でない証拠を出せ！」と
開き直る馬鹿は悪魔の証明って言葉を知らないんだよ｡馬鹿だから｡

465 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 22:58:06 ID:pyleEMqN

ゲームが悪でない証明をゲーム肯定派のほうからする必要はないはず。
元々肯定派はゲームは悪ではないと思っているわけだから、
証明するも何も今の状態でゲームは悪ではないことになる。
もちろん世の中は善と悪の二つしかないわけではないので、ゲームが善だと証明する必要はない。
元々ゲームが悪だと言い出したのはゲーム否定派なのだから、その理由を説明する義務は否定派の側にある。
そのネタが尽きるまで肯定派が反論できれば自然とゲームは悪ではないということになると思うのだが。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:01:30 ID:???

>>465
自然と、というか、結局それが立証できなければゲームは悪ではない｡
こんな事もわかんないからウケるんですよね｡否定派って｡

467 ：460：2005/06/09(木) 23:19:10 ID:???

>>461
いやいやいや。
俺はゲーム肯定派なんで・・・。

ただ、今ゲーム叩いてるヤツなんかはそういう考えなのかなぁ～と思ったんだ。
よくマスコミが「ゲーム感覚」とか「ゲームで満足できなくなった」とか言うだろう？
あれって、結局その犯人ってのはゲームが好きでやってたわけじゃなくて
代替行為としてゲームを選んでただけだと思うんだよ。

ゲームは悪くないし、俺は否定派じゃないよ・・・＿|￣|○

468 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:20:14 ID:???

人間が生きるって、地球にとって悪だと思うんだけど。
実際どんどん環境を汚染しまくっているわけだし。
ゲームが悪かどうかよりも、人間が生きること自体の方がよっぽど悪だろう。
ゲームが悪であることが許せないのなら、もっと悪である生きることを真っ先にやめてみるべきだ。

469 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:22:23 ID:???

証明やら立証やら、
難しいこと言うのは理系の人なんだろうなぁ。
世の中理屈じゃないのに…

統計的にとか理論的にゲームは悪です、とか言われたから、神奈川の知事だって
規制しようと思ったわけじゃないだろうに…
>>452
にみたいなことがどこでも日常的に行われているだけだよ。
みんなが論理性やら正しい理論をありがたがるようなら、理系が企業のトップになるはずじゃん。
そうじゃないのは、小難しいこと言われるよりも、分かりやすい形での接待やらをみんなが好むから。

理系の人って純粋なんだなぁ

470 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:28:02 ID:???

いよいよゲーム肯定派は仲間にまで噛み付く程精神が錯乱してきてるな
ゲームの何がここまて彼等の心を病ませ凶暴化させるのだろうか？ｗｗｗ

471 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:28:33 ID:???

>>467
うん。いや肯定派だってのはわかってたし別にこの野郎
おもくそ馬鹿にしてやろうという気はさらさら無かったんだよね。まあ流れ的にそう見えたかも｡

ただ、別に俺もただただゲームマンセーというわけでなく不条理が許せんという理念が先行する｡
こういう立場の違いは二極化でしか見れない先の否定派にはちょっと複雑すぎるんでちゅよねー

472 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:30:26 ID:???

>>468
┐(´ー｀)┌　
そういうのを逃げと見ずして何か。議論からの逃げ。思考からの逃げ｡

473 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:37:23 ID:???

議論、論理性が重要視されない社会では
議論を行うことこそ、「現実を避け、議論に逃げ込む」
行為に他ならないのだが…

そんなに理屈っぽいと「…理屈ではそうだけどさぁ…気持ちは理屈じゃないじゃん」
とか言われたりしない？

貴重な思考力は、現実から逃げる議論の為でなく、
現実に存在するシステムにどう取り入るかを模索する為に使われるべき。
文型は、どうやって接待すれば相手が喜ぶか、どう相手をヨイショしようかずっと考えてるよ。

474 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:39:23 ID:???

>>469
つまり、ここにいるゲーム否定派はテレビ局などに接待されて動いてるような
役人の言うことに賛同してゲーム叩いてるってことか？

475 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:41:13 ID:???

そもそもゲーム脳があるという前提で、そのせいで引き籠もれば、
アクティブに活動するよりも無駄な消費が減り、地球にやさしいわけだが。

476 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:43:46 ID:???

>>473
？
議論が出来る場でも議論を放棄しろというのか・・・？
それじゃどっかのDQN国家と同じだろ｡それは個人的に嫌だ、というだけ。
それじゃイカンだろという考えでもある｡

477 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:45:02 ID:???

>>473
へー
このシステマチックに動く現代に「気持ち先行」って。
君は生まれてくる時代を間違えてるよ！

478 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:51:58 ID:???

>>476
個人的にそういったことが嫌だ、と思うのは自由だが、
嫌だと思ったところで、
大昔から存在した賄賂、接待が今更なくなるわけでもない。

>>477
じゃあ、神奈川県知事に、ゲームは悪くないという科学的根拠を示した
ファイルを渡したところで、
「私が間違っていた、規制はやめよう」と改心すると本気で思っているのか？

479 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:54:30 ID:???

>>478
> じゃあ、神奈川県知事に、ゲームは悪くないという科学的根拠を示した
> ファイルを渡したところで、
> 「私が間違っていた、規制はやめよう」と改心すると本気で思っているのか？

思ってないよ｡改心はしないだろうね｡規制はどうなるか微妙だな｡
ただ、話題にはなるしコイツは失墜する。そういう効果はある｡

480 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:57:46 ID:???

>>477
会社は合理性を求めることにより、
利益を最大化させようとしているが、
会社の利益の最大化＝そこで働く人の利益の最大化ではないから、

「A社から物を買えばB社より安く上がり、自社の利益も上がるが、
B社は俺にキックバックくれるし、接待も上手だ、B社から物を買おう」

となったりするだろ。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/09(木) 23:58:59 ID:???

>>478
賄賂と接待だけで議論を無視して立証無く物事が「滞りなく」進むのは中国ぐらいだよ｡
あんな国が御望みですか？そんなわけないだろう。

日本はまだまだマシだしもっとそういう阿呆を潰す努力は出来る｡
終末論てのも非論理の成せる技ではあるね

482 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:00:53 ID:???

まぁ行政が大衆文化に口出しするとロクなことにならないのは歴史が証明してるわけで。

483 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:01:47 ID:???

>>479

>規制はどうなるか微妙だな
随分と純粋なんだね。

確かに賄賂が見つかったり、非論理性が指摘されれば
知事が辞職する可能性はある。
しかし人が変わったところで、
根本にある、賄賂、接待のシステムに変化はない。

また新しい知事がどこからか買収されて、規制を行うだけだ。

484 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:03:44 ID:???

>>480
・・・そういう議論だっけ？
整理しよう｡
論理非論理と現実性の話だよな？

485 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:06:58 ID:???

>>483
まず前提からして怪しい｡買収されたかどうかハッキリしないし
> 根本にある、賄賂、接待のシステムに変化はない。
それはまさか望んでいない。そんなこと思う筈もなし｡すぐ大きく考え杉
まず、理不尽なゲーム規制の非を認めさせるという効果は期待できる｡

486 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:09:59 ID:???

というかね、この非論理が話題になればゲーム肯定派にとっては間接的に利益になる可能性があるわけですよ｡
まぁ俺はとりあえずこの糞知事の吠え面が見たいというのが先行するがな｡

487 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:10:07 ID:???

>>481
俺の望みは関係ない。
大昔から、そういったシステムは存在していたし、
これからも存在する。その存在の善悪を問うこと、
その存在の破滅を願うことに意味はない。

あと、時代がすすむにつれて、接待やら賄賂が減るのではなく、
「接待や賄賂と一見して分からない仕組み」が発展する。
接待や賄賂という言葉は巧妙に隠され、分かりにくくなる。
この「分かりにくくなった接待、賄賂の仕組み」を
「接待、賄賂がなくなったんだ。これからは論理性の時代だ」と勘違いして、
接待をやめたりすると、知事に
「こいつは世の中のことがわかってねーな、ちょいと教育してやる」と規制されたりする。

488 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:13:14 ID:???

だからｱﾚだな｡知事に提出するよりは「この知事馬鹿です！」という風評を広めるのにｲｲわけだ

489 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:13:52 ID:???

>>485
買収されたかどうか、怪しいのは確かだが、
ならなぜ知事はゲ－ムを規制するに至ったと
あなたは推測する？

>>486
知事の吠え面は見れるかもしれない、
それは否定しない。

490 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:20:25 ID:???

>>487
システムはシステムとして存在するか否かに思考が偏ってるから議論が錯綜している。
あと基本的に説得力ないよな・・・観念論ばっか

491 ：忍び寄るゲーム脳の恐怖！ ◆sv5Zj6iABM ：2005/06/10(金) 00:21:55 ID:???

CMで「おとついの晩ご飯何食べました？」とかってやってっけどさー、
そんなもん覚えてらんねーぜ。
多分さー、よく知らんけどこの博士の言うゲーム脳ってさ、
何事かに執着し、他のことについては無頓着になってる人のことなんじゃないかしらねーって思うけど知らんけど。
って事で考えるとさ、多分アインシュタインとか野口英世とか、
研究者で歴史に名を残してるような人ってのは執着が強いが故に何事かをなしていると思うんだ。
てことは彼らはおそらくゲーム脳の側に入る人だと思うけどまー知らないけどさ。
てかさ、博士、よくない症状としてゲーム脳を取りあげてる癖に自分でゲーム作っちゃってなあ。
ミイラ取りがミイラになったのか？
ゲーム脳否定派がゲーム脳になったのか。
ゲーム脳というトンデモで人目を引いてから「このゲームはいいゲームです」ってのか。
「○国の軍隊はいい軍隊。○国の軍隊は悪い軍隊」てなもんか。
もー博士ったら商売上手。

492 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:22:27 ID:???

>>489
俺の推測は関係無い。
し、基本的にそういう根拠の無い推論は展開しない｡馬鹿にされるから｡誰かみたいに｡

493 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:30:55 ID:???

政治家が賄賂で問題になり、
変わりに入った政治家がまた賄賂で問題になる。

こんなことをずっと繰り返しているんだから、
システムとして存在してるのは間違いないだろ。
問題になってないのは、隠すのがうまいだけ。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:32:34 ID:???

>>493
頻度と影響について論旨は届かないの？

495 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 00:36:01 ID:???

政治家からワイロを取り除いたら何が残るというのか。
森昭雄からデムパを取り除いたら何が残るというのか。

496 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 01:01:48 ID:???

双方に共通するのは、
“取り除くのは無理”という点だな。
無理な以上、議論しても仕方ない。

497 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 02:24:37 ID:???

>>492
推測をしないのは勝手だが、
“なぜ知事が規制をしたか？”
の理由を推測できない限り、知事が規制を行う
原因、理由を取り除くことはできないだろ？
で、それができないと、規制は解除されない。

498 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 02:42:49 ID:???

今まではゲーム否定派が、
“ゲームなんて悪いもの、世の中から消えればいい”と主張していて、
肯定派が“理由を言えよ（証明しろ、ソース出せよ）、言えなきゃゲームは存在していいはずだ”なんて返していたが、
（肯定派が幾分有利なようにも見えた）

神奈川の適当な理由付けによる規制見ればわかるだろ？
ゲーム肯定派が言うほど、ゲーム＝悪の頑強なソース、論理性なんて
ゲーム規制に必要なかったんだよ。
ただ黙って規制すれば良かったんだ！議論なんていらないんだ！

499 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 02:56:01 ID:???

規制するならするで、ちゃんと自分の手でプレイするべきだ。
自分でプレイして自分で判断する。
・・・これならまだ理解はできる。
でも、どこの誰かわかんなヤツが適当に編集したビデオを見て規制するのは間違ってる。
　
宮崎事件の後、ホラー映画が規制されたりしたけどすぐに解除になった。
欲しければ入手ルートなんていくらでもある。
規制したって別のメディアに移行するし。＞ネットとか

ゲームを規制する前に、まずちゃんと善悪の判断とか分別のある行動を取れるように
ちゃんと教育してやるのが先だと思うんだけど。
親も言われるがままにゲームを買い与えないで少しは店員に聞けば良いのに。
俺がバイトしてた時はそういう親御さんちゃんといたのにさ。
　
なんでゲームばっかり槍玉にあげられるんだよ！
責任転換してるんじゃねぇ！・・・って言ってやりたい。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 03:02:20 ID:???

>>497
相変わらず動機こそ全てと思っている姿勢にはあきれて物が言えない。

> “なぜ知事が規制をしたか？”
> の理由を推測できない限り、知事が規制を行う
> 原因、理由を取り除くことはできないだろ？
> で、それができないと、規制は解除されない。

されねーわけねーだろ

　　　バ　カ　

その規制が非論理によって唐突盲目的に発令されたことが明らかになれば
知事が失墜して「その理由」たるアホ規制が解除されるに決まってるだろ｡

それともｱﾚか？前知事はアホ規制しました｡で、私もそのアホ規制実施します｡ちゃんちゃん
・・になるか？

ｵﾒｰは幸せだな｡脳が｡

501 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 03:05:16 ID:???

>>497
理由なんて都合に合わせてコロコロ変えられる。それこそ考えるだけ無駄。

502 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 03:08:57 ID:???

お役所仕事の良し悪しってのは子供の喧嘩みたいなもんで、
「俺は駄目でした」だと認めない限り駄目にはならない。
世間が何を言おうが、理窟が滅茶苦茶だろうが何だろうが、「俺が正しい」と言い張れば正しいことになる。
日本とはそういう国。だから今回の規制が解除されることは無い。

503 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 03:13:45 ID:???

ぶっちゃけ買収も賄賂も談合も日本の文化なわけで。

504 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 04:24:43 ID:???

>>500
まぁこれからしばらく見てようじゃないか。
規制は解除されない。世の中にトンデモ理論を元にした
トンデモ規制はいくらでもある。

>>501
で、あきらめてどうなるんだ？
ゲームが好きなら、“神奈川県知事がアホなんだ”
で思考停止せずに、
“ん？神奈川県知事だけ特別にアホなのか？うちの知事も同じくらいアホじゃないのか？”
と危機感を持つべきだぞ。
で、アホな自分のところの知事に、自分の好きなゲームが規制されないためにできることを考えるのが建設的だろ？

勿論、ただ議論がしたいだけなら“神奈川県知事がアホなんだ”で
次の自治体が規制したら“ー県もアホなんだ”で切り捨てていけば、
議論には負けないかも知れないが、議論に負けないことより、
“自分の住んでいる地域で自分が好きなゲームが規制されない”ことの方が大事だろ？

505 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 04:32:35 ID:???

よく考えると、
今までの議論が無意味だったのは、前提が違っていたからだ。

ここまで肯定派も否定派も
“規制するには理由がいるはずだ”の前提で、議論をしていた。
しかし現実にはどうだ？
規制にはたいした理由も、根拠もなかった。

つまり議論は“規制には理由はいらない。知事がなんか言えばいい”
という前提で行われなければならなかったんだ。
具体的には“知事の一存で規制できる。知事に嫌われないためには、（取り入るためには）どうしたらいいか？”
について議論しなければいけなかったんだ。

506 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 04:48:19 ID:???

>>500
＞その規制が非論理によって唐突盲目的に発令されたことが明らかになれば
＞知事が失墜して「その理由」たるアホ規制が解除されるに決まってるだろ｡

誰があきらかにするんだ？
そんなことをして誰が得をする？
得がないと見て、ソニーはあっさり引き下がったぜ。

507 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 09:52:15 ID:???

そそ、これからこれから。
メッキをはがすのもまた楽しい訳よ

508 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 10:14:34 ID:???

>>505
> “規制するには理由がいるはずだ”の前提で、議論をしていた。

してねーよ
キバヤシぶりたいんだったらAAサロンにでも逝け

509 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 11:21:44 ID:???

してたじゃん。

上のほうの、
“ゲーム＝悪いと主張するんなら否定側には立証責任がある”
“ソースを出せよ、出せなきゃゲーム＝悪じゃないだろ、んならゲームをやめろなんて言えない筈だ”
“否定側はソースを要求するとすぐ逃げるなぁ”
あたりの流れはずっと
“ゲームを悪いと主張するなら、その主張する側が証明する責任がある”
という前提に基づいていた。

ところが神奈川県知事が、それをすっとばして大した理由もなく
規制をするというウルトラCをやったから、
今までの前提が覆ったんだよ。

510 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 11:58:31 ID:???

んでもって、
議論好きな人が
“まだ終わってない!　こんな道理に適わない規制はすぐに取り消される!”
と言っているわけだが、誰が取り消そうとするのかな。

普通なら、市民団体とかが文句を言ったりするんだが、
ゲームに好意的な市民団体なんてあまり聞かないし、
新聞の投書欄とかも、ゲームに好意的な意見を載せる理由もない、
当然TVやらは規制を喜んでいる。
ソニーも神奈川県知事の指示に従った形だ。

販売元のカプコンが文句を言っているが、
俺の予想では、常におとなしいゲーム協会、や長いものには巻かれておくソニーが

“ねぇねぇ、カプコンさん。ここで下手に争ってTVとかに特集で取り上げられたら
他の自治体の人も注目して、“俺も真似しとこう”なんて思って規制する自治体が増えて、もっと被害が広がるかもよ？
ここはおとなしくしておこうよ。もし知事への抵抗やめてくれたら、うちから少しお礼金出すからさぁ”

と説得して、終わるシナリオかな？カプコンも本気で抵抗しているわけじゃなくて
ソニーや協会から補助金を巻き上げる目的で形だけ抵抗している可能性もあるね。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 14:33:29 ID:???

>アホな自分のところの知事に、自分の好きなゲームが規制されないためにできることを考えるのが建設的だろ？
日本は考えてどうにかなるような国じゃないでしょ。だからこんな世の中になったわけで。

もう規制の流れは止められない。こういう時代だと諦めるしかない。
とりあえず規制の流れを遅らせるには、連中が不快に感じる描写を徹底的に排除して、規制されるようなゲームを作らない、この手しかないわけだが、
法的規制か自主規制かの違いで結果は一緒。むしろ、規制されないようにと過敏になる分、自主規制のほうが厳しいことになる。
今回規制されたのが特別に暴力描写の多いＧＴＡなわけだが、じゃあＧＴＡのような過激なゲームが存在しなかったら規制なんてされなかったかというと、そんなことは無い。
ＧＴＡの誕生以前はＦＦやドラクエが暴力的だと叩かれていたわけで、どっちにしろ規制さえる流れにあった。
そんなわけだから、徹底的にトゲを排除して作るとなると、このスレで書かれてる妄想のような「剣や銃を出すのはＮＧ、当然戦うなんてＮＧ」なんてものになる。
自主規制した方が悲惨なことになりかねない。
同じような規制で衰退したアメリカは、銃でも光線銃のようなＳＦな武器はokだったりしたんで子供向けヒーローものは生き残ったが、
暴力描写自体を完全否定する日本ではそうはいかん。娯楽としてのゲームは完全に死ぬ。

ちなみにウチの知事は相当なアホなうえに、主要な商店街の自治会もアホなんだから、遅かれ早かれゲーム屋消滅が確定済みだｗ
アレも駄目コレも駄目で、気付いたら薬屋と１００円ショップばっかりだからな。ウチの商店街。

512 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 15:56:19 ID:???

もしかして、将来はパズルゲームとシュミレーションゲームと
学習ゲームのみになるの？

513 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 16:08:23 ID:???

>暴力描写自体を完全否定する日本ではそうはいかん。娯楽としてのゲームは完全に死ぬ。

ブー。そんなことになるわけありません。アメのヒステリックと日本のそれは大きく違う。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 16:27:58 ID:???

神奈川県の規制も
そんなことになるわけないはずないと言っていて、規制されたのに、
何を根拠にそんなに自信たっぷりなんだろう…

論理が通じない以上、何が起こってもおかしくないと思うが…

515 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 16:33:27 ID:???

>>513
無茶が通れば道理がひっこむ、ってことわざ知ってる？

516 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 17:48:47 ID:???

> 神奈川県の規制も
> そんなことになるわけないはずないと言っていて、規制されたのに、

いつ言ったよ？そんな議論されたのは見たこと無いが。
そういう話あったよねという場所とかソースとかあったらプリーズ

ちなみに俺に認識では暴力表現を対象とした規制議論は前々からされていて
遂に施行か、バ神奈川県知事が、という感じかな｡
基本的にショッキングな話題というほどでもないと思うが･･･

517 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 18:33:38 ID:???

要は神奈川は公務員の質が知事然りＫ察然りって奴で全体的に低いでＦＡって事か…
まぁ、神奈川の事例で巻き返そうと思うのなら、ＫＳＰ開発のプロジェクトに関わった役人(現職・元問わず)を味方につけたり、光栄関連で紡績系企業を見味方につけるのが無難なんジャマイカ？
ＫＳＰはゲーム企業が１社入ってるから、当然ＫＳＰ開発に絡んだ役人はそれを知ってるだろうし、光栄は元紡績系企業だったのが女帝襟川御大夫婦の力でゲーム企業として成功した訳だしね
直接動いて効果が小さい時は、搦め手から攻めると意外と上手く行ったりする場合があったりするから、手としてはアリだと俺は思うよ

518 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:32:36 ID:???

★少年にわいせつ行為容疑、元小学校教頭を逮捕…愛知

・少年にわいせつな行為をしたとして、愛知県警碧南署は８日、同県西尾市八ツ面町、
　元知立市立知立小学校教頭、長坂実容疑者（５５）を児童買春・児童ポルノ法違反
　（児童買春）の疑いで逮捕した。

　調べによると、長坂容疑者は在職中の今年１月２２日午後、同県碧南市の会社員　
　少年（１７）が１８歳未満であることを知りつつ、現金６０００円を渡し、自分の車の
　中で、みだらな行為をした疑い。少年とはゲームソフト店で知り合ったという。

　調べに対し、長坂容疑者は、行為は認めているが、「少年が好きだった。１８歳
　未満とは知らなかった。お金を渡したことは覚えていない」と、容疑を一部否認
　している。犯行を知った少年の兄が同署に届け出た。

　長坂容疑者は２月１６日、「一身上の都合」を理由に依願退職し、退職金を受け
　取っている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000413-yom-soci

ゲームが欲しいが為にホモ親父に体を売ってしまった少年
少年もゲームさえなければ金を受け取らなかったろうに
あらゆる犯罪の舞台に登場するゲームはもう悪以外の何者でもないな

519 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:46:30 ID:???

なるほど例えばそれが食い物だったりそもそも金であってもゲームのせいか･･･

オイ誰か救急車呼べ

520 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:46:53 ID:???

17にもなってホモ親父に騙されるほうがアホなんだよ
いちいちゲームと結びつけるな

521 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:50:31 ID:???

>>518
つか、倫理観の問題はゲーム云々以前の問題だろうが…
その事例に関しては99.9...％親の責任
ま、ソイツの親はどうせ泡時代に甘やかされて育った世代なんだろうがね…

>>519
呼ぶのは"黄色い"救急車で良いんだよなｗ

522 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:55:00 ID:???

衛生兵！衛生兵ーーーーーーーー・・・・

523 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 20:57:36 ID:???

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524 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:12:31 ID:???

>>518
ゲームを買った、じゃなくてサッカーシューズを買った、でも同じことが言えるか？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:36:37 ID:R1PrHkWG

ゲームがきっかけって強調されてるけど

少女売春の記事組まれる時の少女達はゲームが欲しくて売春するのだろうか
中にはいるだろうが根本的に欲しいのは金である
原因は金にある

が、この場合金が悪いんでなくて

そのｵﾔﾁﾞからすれば
金というﾘｽｸに対し淫らな行為というﾘﾀｰﾝ
少年からすればその逆だが
そういった関係や方式が双方にあるってことが問題

「原因(きっかけ)」は金だが
「要因」はその関係や方式

だと思うよ
原因と要因は必ずしも同じでないかと
今までの例や事件は常に原因ではあったが要因ではない
原因は変わるものだが要因は変わらないものだと思うがどうか？

526 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:42:12 ID:???

>>524
サッカーシューズを欲しがるような健全な少年はこんな間違いは犯さないさ
ゲーム中毒の非常識なゲーオタが相手だったからこそ起こったんだろうな
ホモ親父の方もアフォのゲーオタなら金をちらつかせればイタズラ出来ると知っていて
ゲームソフト店で犯行に及んだんだろう

527 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:46:40 ID:???

>サッカーシューズを欲しがるような健全な少年はこんな間違いは犯さないさ
サッカーシューズをほしがるからといって健全とはいえない。

528 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:51:53 ID:???

>>526
根拠を示せ。サッカー少年は万引きしないってか？

529 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 22:58:44 ID:???

サッカー部が集団レイプした事件あるよ。

530 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 23:06:44 ID:???

物がなんであろうと何やっても金が欲しいと思う椰子はｱﾌｫ

真面目なら働いて買おうという思考にたどりつく

531 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 23:35:28 ID:???

>>528
根拠？んなの知ったことか、規制だ規制！
議論にならない？　議論なんかいらないんだよ
BY　神奈川県知事

規制されたくなければそっちが全部ソース出せ
ま、出したところで規制するけどな。

532 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/10(金) 23:37:06 ID:???

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533 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 00:16:44 ID:???

否定派がソースを出さなくてよくなって、
肯定派が逆にソースを出さなければいけなくなってから、
なんだか議論が盛り上がらないなぁ。

534 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 00:20:57 ID:???

山口の光高校爆発事件
http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha078.htm

生徒の家から多数のゲームが押収されたらしいな
やっぱりな！この事件もゲームが関係してると思ったよ

535 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 00:53:18 ID:???

もうここまで来ると釣りにしか見えんが、サッカーボールが押収されたら
お前はなんて言うつもりなんだ？

536 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 00:55:59 ID:???

>>543
ゲームを持っていたからといってゲームが関係しているわけではない。
そのくらいわかるだろ？
森昭雄みたいなこと言うな。
テレビもってたらテレビが悪いのか？
教科書があったら教科書が悪いのか？
まったくゲーム持ってない高校ってそんなに多くないだろ。

537 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:01:27 ID:???

>>536
そんな主観で話されてもなぁ。

犯罪者内のゲーム所有率が
一般人のゲーム所有率より低いことをソースを示して証明してくれれば
ゲームが犯罪と関係ないかもしれない、と認めてやるよ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:04:16 ID:???

所詮ｹﾞｰﾑ
ｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑ
ｹﾞｰﾑなんぞに影響されるやつは根本的に頭が悪い

こういう論はもはや通用しないのな

539 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:06:03 ID:???

>>538
ソース、ソース

540 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:13:11 ID:???

ちょっと大袈裟になったが

こんなｹﾞｰﾑにまじになっちゃってどうすんの
っつー迷言が…
たけしが一般論の代表とは言えないがﾈﾀだとしてもこういうが言える人がいた

って事だ

そしてこの言葉がことあるごとにﾈﾀであっても使われ続けているという事実もある
たまにﾈﾀを知らない人がそうだよなとﾏｼﾞﾚｽがつくﾊﾟﾀｰﾝもあった希ガス

541 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:33:40 ID:???

>>539
ブルドッグで良い？それともイカリ？
オタフクもあるけど。

542 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 01:36:48 ID:???

>>541
ソースはカープ以外認めません。

543 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 03:09:03 ID:???

ｹﾞｰﾑ規制の次はｶﾗｵｹ規制｡
大阪府が実施大阪府は10日までに､16歳未満の青少年が午後7時以降､ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰやｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽなどの遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた｡
9月議会に提出､来春に施行する方針｡田中大也の書評のﾍﾟｰｼﾞhttp://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/

ゲーム脳肯定派さん、どう思いますか？

544 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 09:29:39 ID:???

ま　　た　　大　　阪　　か

この程度の反応しかないね。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 10:28:21 ID:???

>>531
>>464

まあ、悪魔の証明ってのがわからない馬鹿はメンヘルにでも逝（ry

546 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 10:57:24 ID:???

>>545
おいおい、誤解しないでくれよ。
ゲーム反対派の代表、神奈川県知事は悪魔の証明なんか
肯定派に要求してないぞ？

そもそも議論すら必要としていないんだからな。
全ては知事の気分次第。

547 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:03:15 ID:???

>>537
> そんな主観で話されてもなぁ。
>
> 犯罪者内のゲーム所有率が
> 一般人のゲーム所有率より低いことをソースを示して証明してくれれば
> ゲームが犯罪と関係ないかもしれない、と認めてやるよ

これこそ主観だ｡自分がゲーム＝悪だと主張しているのに
「そうじゃないソースがなければ認めてやんないからｗ」
って。悪魔のなんちゃらですな。証明的な｡

馬鹿なんだなきっと

548 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:05:49 ID:???

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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>518 >>526の要請を受けて>>546を迎えに来ました
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549 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:07:40 ID:???

ま、ゲーム否定派としてはこの動きがどんどん広がることが望みなんだが、
神奈川県知事の偉業は、

1．要職にいる人間はゲーム嫌い
2．知事はたいした理由なく規制をかけることができる。

というのを示してくれた点にあるな。

550 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:10:12 ID:???

というか、この2点は、一般人なら分かりきっていて、
いまさら言うほどのこともない事だな。

551 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:14:00 ID:???

更に言えば、偉業でも何でも無く、２に関しては寧ろ恥業となる様な行動なんだがなｗ
ま、否定派はゲームのみでこの流れが止まると思い込んでる様な浅はかな香具師共なんだろうがね…

552 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:14:00 ID:???

>>547
神奈川県知事は身をもって、
規制にをかけるときに何の証明もしなくていいことを示してくれたぞ。

神奈川県知事がバカ、と主張するのはそっちの勝手だが、
他の知事が神奈川県知事より優秀であるとか、
議員は神奈川県知事が優秀であるとか信じてるの？
みんなおんなじようなものだよ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:16:14 ID:???

>>552
>他の知事が神奈川県知事より優秀であるとか
少なくとも、神奈川はＫ札が"神奈川県の公務員が等しく低脳"である事を徹底的に証明してくれたんだが？
基本的には然程大差は無いだろうが、神奈川県に関しては頭一つ低脳なのは言うまでも無い事だＲＯ？

554 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:16:32 ID:???

>>551
こんな日常的に行われている行為を
“恥業”と呼ぶなんて、よっぽど潔癖症なんだね。
ウブというか…

555 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:20:07 ID:???

>>553
ま、これから他の自治体がどう動くかで、
その判断はできるんじゃない？

他の自治体が神奈川県に追従するなら
神奈川県知事と同等に無能なんだろうし、
（俺はこっちだと思う）

他の自治体が同じ事をしない、もしくは
規制にあたって神奈川県より少しはマシな理由を持ってくれば、
神奈川よりはマシってことだろ

556 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:20:14 ID:???

>>554
別に初心でも何でも無いが？
敢えて"恥業"って言葉を使ったのは、ぶっちゃけこの手の糞政治家や、そいつに票を入れたアフォ共に対しての皮肉なんだがなｗ
ま、"恥ずべき行為"ってのは日常的だろうがレアケースだろうが、用法としては頻度に関係無く用いる事が可能なんだがね…
日本語勉強しなおしたら？

557 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:21:55 ID:???

>>553
関係ないけど

>頭一つ低脳

って面白い言葉だな。今度使ってみよう。

558 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:26:47 ID:???

>>556
なにが“恥ずべき行為”に当たるかは個人の主観だろ？
そんなありふれたことにいちいちつっかかっていたら、
気にすることが多くて大変だろう？

559 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:35:19 ID:???

>>556
あと、票を入れた神奈川県民が悪いってわけでもないだろうねぇ。
どの候補を選んだところで同程度に腐敗しているだろ。

こういったシステムは時間をかけて作られたものだから、
今更どうこうできるものでもないし、善悪を考えたり、
皮肉ってみたところで意味はない。揺るがない。

560 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:41:14 ID:???

ま、隣の石原サンが放言暴言で目立ってるからこっちも何か目立ったことやってみっか。
最近ウチはｻｲﾀﾏよりも影薄いしな……

せいぜいこんな程度の発想なんでﾈｰﾉ？

561 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 11:57:13 ID:???

人気稼ぎの意味もありそうだ。

未成年には選挙権ないし、
子供のいる親が自分の子供の不出来（子供の出来に100％満足な親なんて少ないだろう）
を押し付けるのにゲームは最適だから、（誰が自分の責任にしたいだろうか？みんな誰か（何か）に責任転嫁したい）
そのゲームを規制する知事が支持率を増やす、という感じかな？

562 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 12:39:06 ID:???

テレビや映画や携帯などの他のメディアではなく
何故ゲームが責任転嫁の的に「最適」と思われるのか？
それを考えれば自ずと「ゲーム＝悪」だからという答えに辿り付くわけで

563 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 12:51:06 ID:???

>>562
全然辿り着かんよ？
ぶっちゃけ、ゲームが新しい娯楽で、且つ古い娯楽の売り上げを落とす可能性が十二分にある類の物だから、古い娯楽の提供者達が結託して叩いてるだけの話でしかないんだが？
それを「ゲーム＝悪」だからという答えにしか出来ないなんて、喪舞さんは頭が可哀想な香具師なんだな…

564 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:03:02 ID:???

>>562
もういいじゃん。
悪だろうとなんだろうと、規制されるんだから。
結果が変わらない以上、途中経過はどうでもいい。

565 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:07:03 ID:???

大体善悪なんて
現代において意味のない抽象観念を持ち出すから
めんどうな議論になる。

規制される、これが現実。
ゲームが良いから規制するべきでないとか、
ゲームが悪いから規制されるべきとか、どうでもいいこと。
良かろうが悪かろうが規制される、これが現実。

566 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:09:30 ID:???

>>563
携帯の方がずっと新しいだろ？
しかも最近ではテレビも見られるしゲームだって出来る

567 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:11:28 ID:???

>>566携帯は一般人に普及しちゃったからねぇ。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:14:50 ID:???

>>566
携帯は元々便利グッズだったのが、写メールを皮切りに娯楽機能がガンガン追加されてきたってだけで、最初から娯楽として生み出されたゲームと同一視するのがそのそもの間違い
まぁ、それに加えて>>567の意見って所だろうがな

569 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:14:57 ID:???

大体、
ゲーム＝悪の証明、
ゲーム＝悪でない証明、
ゲーム＝善の証明、
ゲーム＝善じゃない証明、などに意味はなかった。

なぜなら“善悪は主観”だからだ。
“善悪など全て主観、議論に意味なし”
この考えに至ったからこそ究極の主観である“知事の一存”
により神奈川県知事は規制を行った。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:24:37 ID:???

>>568
元々が何だったかなんて関係ないだろ
それに普及したからって何だ？
普及したらますます他メディアは危機感を抱き、バッシングされ叩かれるのではないか？

571 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:28:40 ID:???

>>570
喪舞は"拡張性"という言葉を1000回暗唱してからカキコせい
１つの目的に特化した商品が売れるのと、本来の目的以外に幾つもの目的に拡張可能な商品が売れるのは根本から違うだろうが…
つまりは、"ゲーム⇒潰した方が得策・携帯⇒取り入って新しいビジネスチャンスを掴む方が得策"って考えになるのは至極自然だという事だ
喪舞は考えが足りなさ過ぎるぞ？

572 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:35:46 ID:???

>>571
んで、その“ゲームが叩かれる”理由を披露して何になるんだ？
“かわいそうだから同情して欲しい”のか？

そこで思考が止まってもしょうがないだろ？
“叩かれる”から、“叩かれない為の方法を模索”するのか
“叩かれる”から、“あきらめる”のか、
建設的な議論しようぜ。

573 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:37:43 ID:???

>>571
そのとうり
ゲームには拡張性もないしビジネスチャンスも生まれない
何の利点もないと認めるんだな？
「ゲーム＝悪」に一歩近づいたな

574 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:44:35 ID:???

馬鹿だと思うのはこのまま全てのゲームが規制されるだろうとわめいてる連中だな｡
この巨大市場が全てなくなると･･･それはそれはさぞかし幸せな思考回路をお持ちなんですね
どっかの低脳ﾐﾝｼﾞｮｸみたく

575 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:46:39 ID:???

馬鹿だな「暴力表現」の規制がかかっただけでそれの対象が今回たまたまゲームだっただけだ
その理論で逝ったら映画や本でさえなくなる傾向にあるよな！うわー怖い怖い！

576 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:47:59 ID:???

馬鹿だから仕方が無いんだよな。
きっと武器が無くなれば暴力も消えるとでも思ってんだろうな･･･ｶﾜｲｿｽ

577 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:52:21 ID:???

>>572
いや、>>570の頭があまりにも可哀想だったもんで解説してやっただけなんだがね…
まぁ、喪舞の言う通りなんだがな

>>574
まぁ、>>573みたいなのは日本産のゲームが、車・アニメ・漫画に匹敵するレベルで輸出で一人勝ちをしてるって事を知らない様な頭が可哀想な香具師なんだろうね
この手のアフォはググる事すらせずに自論が正しいと思い込んで発言してるんだろうがなｗ

578 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:52:40 ID:???

ゲームがすべて規制されるべきだと主張する人たちは、
とりあえず以下のゲームを規制する理由を答えてくれ。
ぷよぷよ、テトリス、脳を鍛える～、四角い頭を丸くする～、
牧場物語、僕の夏休み、XI、IQ、電車でGO、桃太郎電鉄

579 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 13:59:06 ID:???

>>574
お前、議論が好きなだけだろ？

暴力ゲームが規制されれば、“暴力ゲームが悪いから規制されただけで、他のゲームはセーフ。”
次に格闘ゲームが規制されたとすれば、“格闘ゲームが悪いから規制されただけで、他のゲームはセーフ。”
神奈川で規制されれば、“神奈川の知事がアホだから規制されただけで、他の地域でははセーフ。”
というように規制された地域、ジャンルを切り捨てて見なかったことにして、
“議論に負けない”為だけに議論しているだろ？

ゲームが好きなやつなら、今回の事に危機感を持って
“自分の地域で自分の好きなジャンルが規制されないためにはどうしたらいいだろう”
という建設的な方向に向かうはずだぞ。

いくら議論好きが“ただの１県、1つのゲームじゃないか”と言ったところで
神奈川に住んでいる、GTA好きの人にとって見れば“ああ、規制されちゃったか”
ってことだぞ。ここでの議論に負けていてなかろうがなんの慰めにもならない。

580 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:05:12 ID:???

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
我々はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
ここで低脳を晒している馬鹿に対して正論を述べた所で
「結局ゲームはなくなるからｗ」
という「根拠」の無い「妄想」ははがせない訳で、彼がゲーム規制は仕方ないとわめく
のと同様に、我々から見ればこのド低脳が議論できないというのは

「馬鹿だから」仕方が無いんだ･･･

ということだったんだ！！

581 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:06:25 ID:???

な…なんだってぇぇぇ！？(ＡＡ略

582 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:11:10 ID:???

そういった議論好きな人たちは、
別に特にゲームが好きなわけでもないから、
“ーのゲームが規制されました”となっても平気で
“…は規制されていないじゃないか、規制されたゲームが悪かっただけで、他のゲームは悪くない”と言えるし、
“ー県で規制されました”となっても、平気で
“まだ規制されていない地域もあるじゃないか。規制した知事がアホなだけ”なんて言える。

最後に“日本ではゲームが完全に規制されました。”となっても
“日本の行政がおかしいんだ。”なんて言ったりするんだろう。
ゲーム好きな人にとっては、
自分の好きなゲームを自分の地域でやれればいいだけで、
“日本が完全にゲーム規制をされても、議論に負けていない”なんてことに何の興味もない。

583 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:11:13 ID:???

>>579
阿呆め
どうやったらそういう解釈になるのだ。

前々から暴力表現に対する「青少年への教育」とやら（根拠なし）が
今回ゲームに対して施行されたという話だろうが？
それとも何か？格ゲーやら落ちゲーやらが悪影響という理論は
森の妄言だけにとどまらず貴様の脳内にも巣食っていたか。病院逝け。

> ゲームが好きなやつなら、今回の事に危機感を持って
> “自分の地域で自分の好きなジャンルが規制されないためにはどうしたらいいだろう”
> という建設的な方向に向かうはずだぞ。

これはその通りだ。
さらにどうやったらあのバ神奈川県知事を亡き者にしてやろうかという話だな。別ｽﾚへどうぞ。

584 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:12:55 ID:???

>>582
ま　た　誇　大　解　釈　か　！
誰もそんな事逝ってねーよド低脳が

585 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:16:23 ID:???

>>577
ここまで誘導してやったんだからあとは自力で辿り着けよｗ
ゲーム肯定派ですら潜在意識では「ゲーム＝悪」と認めてるんだよ
だからゲームが責任転嫁の的に「最適」なんて被害妄想を抱けるんだ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:17:29 ID:???

>>584
ならなぜ危機感がないんだ？
想像力が欠如しているのか？

暴力ゲームが大した理由なく規制されるなら、自分の好きなジャンルのゲームだって
規制されかねないと考えないのか？
神奈川県が規制したなら自分の住んでいる自治体も規制するかもしれないと
考えないのか？

それとも“神奈川県知事はアホだがうちの知事はアホじゃない”
と自分に言い聞かせることで心の平穏を保とうとしているのか？

587 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:19:44 ID:???

>>586
::::::::あ::::　 _,,.-‐-..,,_　　　ヽ　　 _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　　　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､､,､::;;Σ　　　　　 ::::;;;ヽ::::わ::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,:　_(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:　 _(o)_;:;|-‐‐　　‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
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_,,..-<:::::＼:/( [三] )／::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|　 ::<　　　::::|i'/:::::::::あ::
. |、　＼:::::＼　'' ／::::::::::::::あ:::: ＼　''　／〃.:ヽ/( [三] )ヽ'v>、::::::::::あ:
　!､＼　＼.　,￣:::::::::::::::::::::::::::::γ/|￣　〃.　　＼二-‐' ／／`::::::::::::

>>583

588 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:20:36 ID:???

> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
？？
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識
> 潜在意識？

> 潜在意識（笑）

589 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:27:55 ID:???

>>586
暴力表現規制は映画でもマンガでもやってるよ。
君のは想像力でなく「妄想力」だね。

590 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:28:36 ID:???

誇大解釈じゃないだろ、

ゲーム好きな人にとっての嫌な事は
“自分の好きなゲームができなくなること”で“議論に負けること”と
ではない。だから神奈川県のGTA好きの人には今回の規制は1大事だ。

議論好きな人にとっての嫌な事は、
“議論に負けること”であって“自分の好きなゲームができなくなること”
ではない。だから例え日本全ての自治体が規制したところで、悔しくもなんともなく、
“日本がおかしいんだよ、俺の言ってることは正しい。だからアメリカでは規制されていない”
なんて言える。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:36:57 ID:???

>>589
そうやって1ジャンル1ジャンル規制されていくたびに、
なんだかんだ理由を付けて“トカゲの尻尾きり”
をしていくのか？
“暴力ゲ－ムは仕方ない…”“オンラインゲームは仕方ない…”ってか？

その“トカゲの尻尾きり”に“議論に負けない”という以外に何の意味があるんだ？

592 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:37:48 ID:???

>>591
今まとめてるからちょっと待ってね

593 ：俺：2005/06/11(土) 14:43:16 ID:???

>>590
飽きてきたからそろそろまとめよっかー

まず>>590（以降「妄人」とする）は、自分はゲーム好きで、
>>584（以降「俺」とする）に対して文句をいっとるﾜｹだ。

で、その文句とは俺が今回馬鹿知事がゲーム規制しやがった事に対して
それは暴力表現を用いたゲームを有害図書として指定し規制したわけで、
全てのゲームに波及しようはずも無く今後ゲームが規制対象になっていく動きは無い
という解釈を述べた事に対して妄人は、「このままではゲームは規制されちゃう。議論厨はあっち逝っててよ」
ということだろう。

さてもうわかってると思うが俺の意見に対し妄人の主張が明後日の方向を向いている事がわかるだろう。
結局ここら辺から冷静に見つめられぬようではいつまでも馬鹿にされつづけるだろう。俺から。他からも。

594 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:44:15 ID:???

>>589
お前がやっているのは、
自軍の兵士が撃たれるたびに
“うちの兵士じゃありませんでした、だから自軍の被害は今だゼロです。”
って言っているようなものだぞ。
そんなことすれば撃たれた兵士（規制されたゲームが好きだった人）
に恨まれるだけだし、撃たれ続けている、という状況の打開には
役にたたない。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 14:48:00 ID:???

>>594
？？どうしてそう二極化で見ようとするかな？まぁ、「馬鹿だから仕方が無い」のか？
相手が馬鹿言ったからからかっただけじゃないの。フツーのことだよ？

596 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:01:24 ID:???

>>593
なぜそんなに自信が有るのか知らんが

>全てのゲームに波及しようはずも無く今後ゲームが規制対象になっていく動きは無い

と言い切ったって事は、暴力ゲーム以外のゲームが規制対象になった場合、
あなたの主張は間違ってた、ってことになるね。
まぁ、どんなゲームにも暴力表現らしきものはあるだろうから
“マリオはクリボーをいじめているから暴力ゲームだ、規制されても仕方ない”
というトカゲの尻尾きり的逃げ道はあるけどね。

597 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:08:01 ID:???

一応ｹﾞｰﾑ肯定側だが

それが規制されうるものだったらいっこうに規制してもいいと思うのだけども
それはCEROってのが既に有って規制されてるはずなんだよな

それをもって規制するという事はCEROという規制を破ってまで買う人たちがいるって事だと思う

その辺りが問題なんじゃないかなと

確かに小さい子どもの頃からそういうｹﾞｰﾑをやらせると現実と虚構の区別がつかなくなる可能性は否定できない

だからこそCEROという新しい試みが始まったわけだがそれを無視し規制というのが気に食わない

CEROの判断基準を強化して店側もそれに努めるというのなら別に構わん

598 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:09:48 ID:???

>>597
補足だが、ＣＥＲＯはあくまで家庭用機に対しての基準で、ＰＣゲーとかは未だにソフ倫なんだよね

599 ：俺：2005/06/11(土) 15:12:16 ID:???

>>596
> 暴力ゲーム以外のゲームが規制対象になった場合、
> あなたの主張は間違ってた、ってことになるね。

なるよ。当然。そん時は胸を張ってお前が間違ってたんだ！ﾌﾋﾋ！と言うがいいさ。
俺は現状そういう動きなどまるで見たこと無いからそう逝っているだけ。

自分の脳内ソースで規制対象が広がってくからﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲと見るのは「根拠なし」といわずして何か。
それこそ、その主張を裏付けるソースを出せ！・・・・って無理だよな。
所詮見えない未来にか細い希望を託すような馬鹿には。

議論がどうのとわめいてたわりに結局
「自分が負けたくないからという議論を展開している」
という腐った性根を曝け出してしまった。哀れだな。

600 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:23:40 ID:???

>>597
ＣＥＲＯの倫理規定をざっと見た
http://www.cero.gr.jp/regulation.pdf

相当曖昧だ。特に暴力表現なんてどう印象うけるかなどその対象者によりけりすぎる。
これで「非営利団体」を語るなどもうお笑いの域じゃないか？

601 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:32:07 ID:???

>>599
じゃあ、
適当な期限決めて、
それ以内に、暴力ゲーム以外のゲームが規制対象になったら
あなたの負け、
それ以内には、暴力ゲーム以外のゲームは規制対象にならなかったら
あなたの勝ち（俺の負け）にしようか？
負け条件だけ存在するのもいびつでしょ？

俺は議論の為に議論しているわけじゃないから
議論の勝ち負けにはあまり興味ない。（第一、匿名掲示板で勝った、負けたで一喜一憂してどうするんだ？）
負けない為の議論なんかしない。

俺は、現状をなるべく正確に把握し、そこから起こるであろう事を予測するのが目的で議論に参加している。
これで規制が拡大すれば、“現状を正確に把握できて、予測も当たったな”と感じるだけだし
規制が暴力ゲームで留まれば、“正確な予測を導くための情報が足りなかったんだな”と感じるだけ。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:34:06 ID:aFX9Ub0q

CEROの件>
勘違いｽﾏｿ

>>599
脳内で丁寧な言葉に直せばそれなりに筋は通ってるのにな

肯定派は飛び火するのを恐れている
がその飛び火はあくまで可能性であるんだよな
そういう動きになったらまたはなりそうになったら議論すればいい話で

まだ今のところ問題なってるのが暴力表現なわけで
そういった話をする段階ではないと思う

犯罪を犯した、ｹﾞｰﾑを持っていた＝ｹﾞｰﾑを持っていたから犯罪を犯した
ってのは違うんじゃない？
とかそんな段階だと思う

そもそもｹﾞｰﾑ脳の話題なんだから

603 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:48:57 ID:???

このスレの（誰とは言わんが）一部のゲーム肯定派は
ｹﾞｰﾑ脳はキレやすいってのを身をもって表してくれてるよねー（ﾌﾟ

604 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 15:52:18 ID:???

犯罪を犯した。２chをやってた＝２ちゃんねるをやったから犯罪を犯した。
犯罪の原因は２ch脳のせいだなんて屁理屈が通ったらここの住人は全員犯罪者予備軍になるわけだが。

605 ：俺：2005/06/11(土) 16:01:47 ID:???

>>601
俺だって勝ち負けに興味はねーよ。
妄人のアホ理論に茶々入れてるだけだ。

> 俺は、現状をなるべく正確に把握し、そこから起こるであろう事を予測するのが目的で議論に参加している。
そうそう、それはいいじゃん？

> これで規制が拡大すれば、“現状を正確に把握できて、予測も当たったな”と感じるだけだし
どうしてワンクッション入れられないんだ。現状を把握したというのであれば、
その論拠を出せば俺だって納得できるんだ。
お前が何故規制拡大するとそこまで愁いているのか説明できないのが馬鹿に見えるの。

606 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 16:18:11 ID:???

ちなみに「特に理由は無いけどそう思った」というのであれば残念ながら
「森昭雄」の称号がもれなくいただけます。がんばろう！

607 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 16:34:59 ID:???

ゲームが禁止されてタバコが禁止されなかったらとっても理不尽な気分

608 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 18:05:49 ID:???

> ゲームが好きなやつなら、今回の事に危機感を持って
> “自分の地域で自分の好きなジャンルが規制されないためにはどうしたらいいだろう”
> という建設的な方向に向かうはずだぞ。

そんなこと考えても無駄だと考えるのが最も建設的だと思われ。

609 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:10:41 ID:???

前にも書いたが、ＧＴＡのようなバイオレンス系のゲームが登場する前は、マリオやドラクエが暴力的だと言われてた事を忘れるな。
規制や自主規制でバイオレンスゲーが無くなったら、次は格ゲーやＲＰＧの番だって、普通に考えるだろうに。

610 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:18:17 ID:???

> 次は格ゲーやＲＰＧの番だって、普通に考えるだろうに。
こういうのを「印象操作」といいます

611 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:22:02 ID:???

特別酷いものだけが規制されて終わりならそれでいいが、そうならないのが世の中なわけで。
規制が進むにつれて、「特に酷いもの」の基準がレベルダウンしていくからな。
アニメのエロ表現規制がいい例。
最初は「全裸で前は過激杉、全裸なら背中だけ、それ以上はＮＧ」だった。やがてそれ以上の描写が死滅すると、
今度は「全裸は過激杉、せめて下着着せろ」になり、全裸描写が死滅すると、
「下着は過激だ、パンチラが限度」、そして「パンチラはｒ」、で現在に至る。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:24:22 ID:???

パンチラは作品ごとに規制してるだけだろ。ｱﾚはプロ市民がうるさいからだよ。

613 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:24:43 ID:???

規制する側ってのは、常に何かしら規制しなきゃ気がすまないものなわけよ。
ていうか、アニメの表現規制がそういう流れでどんどん厳しくなってきるだろうに。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:28:17 ID:???

てかTVアニメの表現規制てTVだからだろ？
ゲームの表現は年齢制限で括られてるから同じ次元で語るのはアホだと思う。

615 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:38:02 ID:???

ＴＶどころか映画やＯＶＡでも酷いもんだぞ。

616 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:39:47 ID:???

映画やOVAだって表現に応じて年齢制限がつくわけだが

617 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:41:26 ID:???

そのうちハードゲイも規制喰らうな

618 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:45:13 ID:???

昔はドラクエやマリオでもボロクソ暴力的だと叩かれた。
それがバイオのようなバイオレンスゲーにスポットが当たるようになってから、
ドラクエやマリオぐらいでは何とも思われなくなっただけ。上には上がいるってな。

んで、このまま暴力描写の規制が進むようなら、その逆の流れが起きる。
今は何とも思わないような描写が、数年後には死滅してるわけだ。実際アニメがそうなってるように。
例えばギャグで人を殴ったりとか、そういうシーンは消えてなくなった。
もっともアニメの場合は放送局やプロデューサ次第なとこがあるんだがな。

619 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:47:41 ID:???

>>616
まさか１８禁表示のある成人向けアニメのこと言ってたりしないだろうな？
今は一般作品の話してるってことはオワカリ？

620 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:52:48 ID:???

バイオやらは表示規定を定めさせられたが最初からその程度。今更マリオに飛び火するか？
まぁ、「叩かれる」程度のプロ市民活動だったら問題ねーだろ。
そういうｷﾁｶﾞｲは吼えさせときゃいいんだ。
そして今までとは違いそういうのをぶっ潰す力もネットで増えていんくだろう

621 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:55:10 ID:???

>>620
そういう力は増えるだろうが、それ以上に叩かれる対象が増えるだけ。

622 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:56:31 ID:???

>>621
そういう根拠の無い妄言はお断りしています

623 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 19:59:20 ID:???

テレ東アニメみてみ。
最遊記なんて、原作では妖怪は攻撃されたら普通に傷つくし、死体も残るんだが、
アニメでは設定いじられて、敵を倒すと光になって消滅するようになった。
負傷する描写さえＮＧときた。

624 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:00:56 ID:???

>>622
無いと言い切れる方が根拠無いと思うが。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:03:21 ID:???

どっかのメーカーがＧＴＡよりもっともっと過激で暴力的で残酷なゲームを作るのはどうだろう？
コンシューマーだけど通販だけにするとか。
そしたら規制の基準が変わらないかなーと、頭の悪い俺が言ってみる。

でも、なんでこんなにゲーマーってだけで嫌われるんだろ？
ちゃんと真面目に働いてるし、税金も払ってるし、経済にも貢献してるのに。

626 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:03:26 ID:???

最近ならハガレンや種のようなイレギュラーがあるが、あれはディレクターがそういう人らしいな。
バトルものならグロが無いと駄目だと思ってる人らしい。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:03:31 ID:???

>>624
`,、('∀`) '`,、　
散々既出ですが
つ悪魔の証明

628 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:08:08 ID:???

↑証明と根拠の違いを分かってないおバカさん

629 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:08:16 ID:???

>>625
日本では「必要な義務だけ果たせば後は自由」って考えは通じないからな。
ゲームに限らず、アニメでもプラモでも、大衆的でない趣味は全て叩かれる。
皆同じじゃないといけない国だから。
そういう考えの連中から見れば、人と違うことをやる人間は
「皆と同じになろうと努力をしない駄目人間」にしか見えない。

630 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:10:57 ID:???

？
> それ以上に叩かれる対象が増えるだけ。
という根拠を示さず、そうならない根拠を示せ→立派な悪魔の証明。
馬鹿が馬鹿って言葉使っちゃいけないんだよ

631 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:11:54 ID:???

>>629
馬鹿な考え方だね

632 ：629：2005/06/11(土) 20:17:15 ID:???

途中で送信した。

続き
ド田舎の野球信者のジジィが、「野球以外のスポーツは野球ができない奴がやるもの」だと思い込んでるのと似たようなもの。
サッカーやテニスをやってると、「野球ができないorやりたくなくて逃避してる」と受け止められるんだよな。
それで「どうして野球ができるようになろうと努力しないんだ！」っとワケワカメなこと怒鳴られたりするんだよな・・・。
・・・昔のこと思い出すと腹立ってきた。

633 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:18:49 ID:???

>>630
辞書を使って言葉の意味を調べようねおバカさん

634 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:21:02 ID:???

「無い」ことを証明するのと「ありえない」ことを証明するのは別の話でしょ。
この先規制が拡大する可能性を想定するのは当たり前のことでしょ。
あなた「先のことを考える奴はアフォ」とか思ってるヒトですか？
そんな能天気な考え方だと苦労しますよ。

635 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:23:12 ID:???

>>633
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
> 一般的には、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、
存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥されるとするのが妥当である。

現在は「叩ける対象が増える」という証明責任を求めているわけであって、
「そうではないという事」の証明責任を求める事、それは

> もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、
> 否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。

ネットって便利だね。

636 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:26:02 ID:???

>>634
馬鹿か。何の根拠も無く論を展開すること、それ「森昭雄」そのもの。

未来どうなるか、「～という理由で、～になるだろう」と主張する事と
根拠無く妄言を吐く事は大きく違う。

637 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:30:22 ID:???

>>636
この場合、「そんなこと無い」と言い切れるほうが妄想に等しいと思うが。
それに根拠もあげてるだろうに。アニメの実例があるじゃないかと。

638 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:32:41 ID:???

>>637
それに対してはもうﾚｽがあったと思うが。>>614か。

ま、それが「理由ですが何か？」と主張するならもう閉口するよ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:35:46 ID:???

>>638
一般ゲームの年齢制限など飾りに等しいわけですが？
それにゲームの年齢制限はアニメのそれより厳しいわけで。
ＴＶアニメじゃ普通にやってることでもゲームじゃ年齢制限かけられるのよ。
セガサターンなんて一瞬だけ映る裸の絵一枚でＸ指定だったしな。

640 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:40:53 ID:???

ちなみにセガサターンの時代はエヴァブームの頃。テレ東ですらエログロができた時代だ。
一般ゲーム年齢制限なんてそんなもん。
今はアニメの方だけが厳しくなって逆転してるが、元々はゲームの方がアニメより遥かに規制厳しかったわけで。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:42:19 ID:???

で、その方向性で規制拡大してるかといったら現状そんなわけ無いんだよなこれ。
けど不安だよぉ～とわめくのは勝手だよな。チラシの裏とかに書き散らしてればぁ？

642 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:47:00 ID:???

>>641
いや、地味に拡大してるぞ。ＧＴＡのようなバイオレンスをセールスポイントにしたものを除けば。
台詞の方も「死ね！」とか「殺す！」って台詞も無くなって、「倒れろ！」とか殺る気無さげで遠まわしな表現ばかりになった。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:47:10 ID:???

>>641
少なくとも、エロに関して言えば規制は拡大してると思うぞ？
実際問題、家庭用機に関しては、サターン迄はエロも存在していたが、その流れもＤＣ以降立ち消えて、結果としてエロはＰＣのみになってきた訳だし
ＣＥＲＯ設立の前段階っつ～ても過言じゃないと思う
まぁ、煽り風味入れなきゃ意見も言えない喪舞じゃマトモな意見が返って来ないんだろうがな…

644 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 20:54:01 ID:???

サターンの１８禁の基準は、前の方の裸であれば、例え乳首無しであっても、たった一瞬のシーンであっても１８禁だった。
その時期に出たサクラ大戦では、ガラスごしの後姿のヌードで全年齢○だった。

それが今ではだ、ほんの１シーン、肩までの裸、それも水がじゃまで殆ど見えないシーンがあって１２推ときた。
年齢制限お構いなし、子供を相手にしてないゲームはそれでいいだろうが、
あくまで全年齢推奨に拘りたいゲームにとっちゃ頭の痛い話よ。

645 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:03:26 ID:???

最近のＰＳ２ゲーにはパンチラとかＢＬとか大っぴらに出てきた。
キスシーンとか。

規制がどうなってるのか正直わからない時は多々ある。
一応年齢規制は書いてあるけど欲しい人は買ってるみたいだし。

646 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:05:48 ID:???

>>643
コンシューマーでのエロ規制はブランド意識でハード会社が自主的にしてることだろう。
てかSS以外にエロOKなハードってコンシューマーじゃ知らないんだけどあったら教えて。

それに表現規制は年齢制限という形で表現自体の規制が行われている訳ではない、
ま、ここら辺は販売側の利や主張を考えれば不満もあろうが（>>644の話）、現状エログロだろうが
表現自体に視点を絞ればゲームに関して規制は既存の年齢制限は他の文化に対して
別に特に風当たりが強いというほど倫理規定は求められていない。

倫理規定そのものの話となるとかなり話が飛ぶ。別ｽﾚへどうぞ。きっと求める答えはそこには無いだろうが

647 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:09:21 ID:???

>>646
つＰＣ－ＦＸ

648 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:14:12 ID:???

>>645
そう。それだ。
結局規定を定めた所でエロだろうがグロだろうが結局容易に手に入るのだ。
今まで表現も意識して探り探りに開発してきた販売側も会社ごとに表現のラインを引いているわけで、
俺の「ただの勘」だがわりと過激表現もだんだん緩く社会的に受け入れられるような
土壌が出来つつあるように感じる。で、それも販売側は感じている訳で規定を定められた所で
ヒステリックに騒がれなければラインは広がっていく事がわかっているという事ではないだろうか。

勘だけど。

649 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:21:07 ID:???

大っぴらな奴とガチガチな奴と二極化してるね、今は。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:33:19 ID:???

よく考えればｶﾌﾟなんて「グロですが何か？」というスタイルを貫いてきた代表格だもんな。
そら今回の規制はなんでやねんという気にもなろうて

651 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:38:51 ID:???

逆にキャラゲーなんかは、なるだけ広い層に手出しして欲しいから、高くとも１２歳以上の制限は避けたがってるな。

652 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:47:13 ID:???

今回気になるのは、ハードメーカーのソニーが自主規制の徹底に動き出してること。
今までみたいに、年齢制限を気にしないなら気にしないで我が道を行く、ってわけにいかなくなるかもしれん。

ＦＦ７が出た時の話。美麗なグラフィックを売り物にするのはＦＦ独自の路線でしか無いものを、
ソニーが「これからのゲームはこうじゃないといけない」って風に持ち上げたもんだから、
今まで我が道を進んできたメーカーも全員右向け右で、一斉にＦＦの後追いをする羽目になった。
それで、ＲＰＧだけならまだしも、他のジャンルまで巻き込んで、グラフィック至上主義の時代が始まったんだよな・・・。
ソニーが指揮をあんなことになる。だから今回の自主規制徹底宣言もかなり不安。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:48:30 ID:???

ソニーが指揮をあんなことになる。→ソニーが指揮をするとあんなことになる。

654 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 21:54:22 ID:???

それも気になるんだよなぁ･･･
GTAだから取り締まったのか今後もバイオとかに波及するのかはっきりいってわからない。
ｶﾌﾟの御機嫌取りはするだろうし今後競争となると済し崩しに規制ラッシュになっていくとは考えにくい。

655 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:07:44 ID:???

まぁ、ＰＳ２の紹介の時みたいにソニーグループとＳＣＥですら意見が分かれる可能性がある訳で

656 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:09:17 ID:???

>>655
ゲーハー板にｶｴﾚ

657 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:12:15 ID:???

仲間割れも何も現状結束する必要もないし
流れに乗る必要もない。
ゲーム否定論者がここの議論で負けたところで
２００００－０の試合からソロホームラン打たれたくらいかなｗ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:13:27 ID:???

一週間ぶりにここ見てみたら今度はエロ規定の議論になってるのかよ。

659 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:18:04 ID:???

しょうがないじゃん。
ゲーム否定厨のオツムじゃ、エロもグロもテロも含めて『悪いもの＝ゲーム』って定義に凝り固まってるわけだし。

660 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:22:01 ID:???

>>654
有害指定の候補は１０本ぐらいあったらしい。
そのうち審査したのがＧＴＡだけだったから、今回ＧＴＡだけの有害指定になった。
これからまだまだあると思われ。

661 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:23:19 ID:???

> テロも

そのうちﾃﾛもゲームのせいになるんだろうな。ウケるｗｗ

662 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:25:39 ID:???

>>661
日本国内だったらマジでなると思ったり。
学生運動なんて、今の時代にあったら確実にゲームのせいにされてたぞ。

663 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:26:56 ID:???

>>660
審査方法ってどんなのかどっかにある？見たこと無いもんで･･･

664 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:35:29 ID:???

『○○線で痴漢が多発しています。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『△△スーパーで万引きが多発しています。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『○○橋建設工事で談合が発覚しました。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『○×代議士が収賄で逮捕されました。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『小泉首相が今年も靖国神社を参拝するそうです。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『日本海沿岸にノドンが接近しています。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』
『今年のロッテは強すぎます。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』

『http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117862188/l50 は厨ばかりです。』　『ゲームが悪い。ゲームを規制しろ。』

665 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 22:45:57 ID:???

>>663
ゲームの映像を１０分程度に編集したビデオを見せたらしい。暴力シーンだけ寄せ集めのビデオね。
ていうかこの方法だとかなりのゲームが規制可能だわな。

666 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:00:25 ID:???

>>665
ﾜｫ精度抜群だね！
審査員も選り抜きですか？
魔女裁判とか女性国際戦犯法廷とか思い浮かぶ。

667 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:02:13 ID:???

別に、“ゲームが良いか悪いか総合的に判断して必要であれば規制する”
という目的の審査ではなかったからな。
“ゲームを規制する、何か生贄よこせ”という目的での審査だから、
編集したビデオを見て規制するゲームを選ぶのは、合理的。

668 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:06:07 ID:???

よーしこれ以上規制しやがったらいい加減電凸しちゃうぞー

669 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:08:11 ID:???

まぁ、「主人公は平和を取り戻す為に・・・」なんていっても
「平和がテーマなら戦うゲームじゃなくてもいいでしょ？」
ってのが規制派だから、総合的な判断なんて最初から無意味だわな。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:11:09 ID:???

大体ゲームが嫌いな人間（知事その他）に
公平な、総合的な判断を求めるのがおかしいんだ。
んなの無理に決まってるじゃん。

それ以前に、“知事にゲームを好きになってもらう為の根回し”
が必要だった。

671 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:20:23 ID:???

嫌いだからって規制するんじゃガキ並みじゃん。

「ぼくはにんじんがきらいなのでかながわけんでにんじんをうるのをきせいします」程度のワガママだな。

672 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:23:49 ID:???

そーゆうもんじゃね？
ブッシュとかだって似たようなもんだろ。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:41:00 ID:???

カプコンは抗議して喧嘩売ったから次はバイオ規制でキマリだね！

674 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11(土) 23:46:09 ID:???

まぁ、ブッシュファーザーにブロッコリー農家が抗議するのはなんとなく
分かるが動機がゲームだと言うとやる気がなくなってくるな。

675 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 00:08:13 ID:???

ソニーがだめならマイクロソフトに行けばいいのよ＞カプコン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー・アンチュワネッチョ

676 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 00:34:54 ID:???

>>651PS2のネギまなんて｢原作に忠実ですから｣を貫き通した漢らしいゲームですから。
パンチラパンモロブラチラブラモロなんて当たり前w
結果18推になったけど、これくらいやって調度良いと思うけどね。
PS2版いちご100％なんてPS2だからパンチラできませんを通したら、ファンから総スカンくらったし

677 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 02:02:50 ID:???

なんにせよどう捕えるかなんだよな

そりゃあ暴力ｼｰﾝのみを集めたらそりゃあ何も知らない人は例え肯定派であっても否定せざるを得ないかもしれない
ただそれって情報操作の一種なんだよな
一通り最後までﾌﾟﾚｲしてどうか？ならまだしも…

言葉を置き換えれるってのは根拠でないと思う

例えば
彼は(ｹﾞｰﾑ)をやってそれに[陶酔し]犯罪を起こした
だと重要なのは
()ではなく[]だと思うんよ
だって()はｹﾞｰﾑ以外にも有り得るが[]は変えようもない

でも今話題にされてるのが()なわけで
誰も[]の話をしようって話になんないんだよね
それが不思議でならない

678 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 03:17:00 ID:???

>>677
火曜サスペンス劇場だって、予告だけ見てたら面白そうだもんな。

とにかく理解できないのは、現実と空想(この場合ゲーム)の区別のつかないヤツ。
本当にそんなヤツいるのか？
ただ捕まった時にそう言っとけば何とかなると思って言ってるんじゃないのか？
ほら、よく人殺しておいて多重人格のふりするヤツとか精神病のフリするヤツいるじゃん？

根本的な問題は現実と空想の区別もつかないような人間になる、
もしくは育ててしまう環境なんじゃないのかな？

＞彼は(ｹﾞｰﾑ)をやってそれに[陶酔し]犯罪を起こした
この（）はゲームの他にも、ビデオ、テレビ、漫画、小説・・・。
なんでも成りえるんじゃないのかな？
ゲームを規制する事で解決できる問題じゃないと思うんだよ。
もっと根は深いと思う。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 04:27:48 ID:???

だからぁ、みんなその“深い根”に触れたくないんだよ…
根を掘りおこしてくと、
親が悪い→地域が悪い→国が悪い→民主主義が悪い、資本主義が悪い
なんて事にもなりかねない。
だから手頃な悪者っぽいのを見繕って、
“こいつ（今回はゲーム）が悪いんだ”と指差す。
これ社会の常識。

問題はゲームが悪者のように認識されていることで、
ゲーム＝善と大衆が感じるように情報操作を怠ってきたことが、
この結果を生んだ。

680 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 10:35:10 ID:???

それもあるが根拠の無い迷信をいともたやすく受け入れるｱﾌｫが多杉

681 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 10:43:40 ID:???

そういえばさー、TV局ってヲタが好むマンガやアニメ、ゲームを普通にドラマ化したりするよな。
おかしくないか？
TV局曰く犯罪の元を美味しく頂こうとするなんて、都合が良いにも程があるぞ。
後、芸能人がアニメの初オフレコとかも大々的に放送するよな。
オイオイ。TV局曰く犯罪の元に大事な芸能人様を関わらせて大丈夫なのかよ。
だいたいアニメやゲーム業界に芸能人を関わらせるのはゲームやアニメ業界的にも癌そのものなのだから止めてほしいよなぁ。

この辺についてどう思うよ。
ゲーム脳だの何のいって、結局ゲームやアニメの面白さを認めているんじゃねーのか？

682 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 10:51:56 ID:???

それはね、
ゲーム脳どころかゲームのCMｶﾞﾝｶﾞﾝ流しといてゲーム批判で視聴率獲る、
「ダブルスタンダード」のスキルを持っているからだよ

683 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 10:56:21 ID:???

それが日本を牛耳るﾏｽｺﾞﾐの・・・
伝家の宝刀ダブルスタンダードだ。

684 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 11:19:36 ID:???

ゲーム脳厨房の特徴
・最近覚えた言葉をやたらと使いたがる

685 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 11:35:35 ID:???

マスコミにとっては「スポンサーこそ正義」ですから。
カネさえ払えば平気で尻尾振る。
例のゲーム脳関係だって出版社が焚きつけたんだろうな。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:04:16 ID:???

>>685
>マスコミにとっては「スポンサーこそ正義」ですから。
>カネさえ払えば平気で尻尾振る。

資本主義ってそういうものだよ。
お金になびかないマスコミなんてのは、北朝鮮の放送局くらいじゃないのかな？
あそこは、いくら金つまれても自国に不利な報道はしないんだろうなぁ。

金くれるほうに尻尾振るのは健全な証拠。

687 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:04:54 ID:???

健全なわけねーだろｗ

688 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:08:56 ID:???

その不健全な傾向を抑えるために経済調整があるのに何言ってんだか。

689 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:19:36 ID:???

んなもん、お題目だけだろ。

アメリカ見れば貧富の差が激しいほど、
競争が激化して、社会が活性化するのはあきらか。
調整なんて叫ぶのは、負け犬、もしくは競争心に欠けるやつだけ。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:40:42 ID:???

また終末論厨か！！

691 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 12:57:19 ID:???

競争と金が嫌いなやつは、
北朝鮮にでも行けよ。

先進国では他人を何人蹴っ飛ばしたか、が価値。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 14:47:33 ID:???

ゲームにのめり込むと現実と空想の区別がなくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・のはガセ！

このガセビアを使うと貴方は全世界から「森信者」と罵られます。

・・・とかね。
みのもんたとかに「ゲームやったらぼけ防止になるし、家族とのコミュニケーションもとれる」
とかなんとか言ってもらえばどうなんだろう？
別にゲームが犯罪者を生んでるわけじゃないんだし。
俺のばーちゃん(６２歳)なんてゼルダをＧＣでやってたぞ。

693 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 16:00:14 ID:???

初めてここみたよ。おもしれー。
679に同意だな。

ゲーム脳支持者にはひとつ聞いてみたいんだが、ゲーム脳が正しいとして
今ゲーム脳に成っている子供たちをどう更正・治療ｗさせていくか
についてはどう考えてるんだ？
ゲーム脳の子供が将来日本の社会の中核を担うことになるんだけど。
ゲームさえなくなれば直るものなのか？
それについてもゲームがあるからだ、としかいえないなら、ま、いずれ
ゲーム脳のまま大人になった大人が蔓延する日本が衰退するだけだから、
それも選択のひとつではあるけどさ。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 16:01:07 ID:???

>>692
>ゲームにのめり込むと現実と空想の区別がなくなる・・・のはガセ！

ガセって決め付けかよ！
世界中の人の中で現実と空想の区別がなくなる人がいるかもしれんし
一人もいないかもしれん、そんなこと調べようがなく真実は誰にも分からないだろ
思い込みだけで決め付ける森昭雄と一緒だな

695 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 16:07:14 ID:???

それはそうだな。
検証せずに決め付けるのでは奴等と同じだ。反省汁。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 17:08:10 ID:???

>>694
「・・・とかね」ってあるからネタだろう。

ゲームが原因じゃなくても空想と現実の区別のついてない奴は多い。
昔、ハリーポッターの映画を見て魔法の薬を作るとか言って爆発事故を起こしたバカもいた。
区別がついてないと言うより、考える力がなくなって来てるんじゃないか？
何をどうするとどうなるっていう予測をする力とか、自分に対しての抑制力とか。

ゲーム脳が実際にあってそういう人間がいるなら見せてほしい。

697 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 17:16:07 ID:???

>>696
鏡の前に立て。話はそれからだ。

698 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 17:18:31 ID:???

ゲーム脳厨房の特徴
・行間が読めない

699 ：677：2005/06/12(日) 18:29:47 ID:???

寝る前にちょこっと書いたつもりが流れ変わっててびっくらこいた

>>679
責任転嫁の流れを食い止めるのに今回最適だったのが暴力表現だったわけね
そこに責任が行き着くと否定も肯定もｸｿも多数の人が困るんだよな
かといって不確定要素満載で規制されるのも…

自分としては規制云々よりも
根拠が曖昧であったりするのが気に入らないな
公正な根拠があるのなら規制はいいと思う
規制するためだけの審査が嫌なんだ
規制すべくか？の審査ならまだしも

ぶっちゃけ自分はもう18歳という最高(？)の制限を越えた年齢にあるからどうなっても変わりないと思う
のだがやっぱり過去に自分がやりたいようにできたｹﾞｰﾑを今の子どもたちが曖昧な理由でできなくなってるのはなんとも悲しい

700 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12(日) 19:44:17 ID:???

>>699
審査なんて形だけってのが納得できない。
規制するって決めてるくせに、建前として審査するってのが嫌だ。

701 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:09:34 ID:pM1slApb

仮想世界にのめり込むとか言ってゲームを規制しようとしてるけど
小～中学生で現実との見境が無くなるまでのめり込む奴はいない希ガス(一部のアホ除く)

確かに幼稚園児ぐらいはゲームとかのキャラが本当に存在すると思ってるけど
年齢を重ねるごとに仮想と現実ぐらい区別がつくようになるはず。

小中学生に仮想世界のゲームやらせてみても危険な行動に走ることは無いと思う。
一番ヤバいのはキャラクターでヌける俺みたいな奴だ。

702 ：701：2005/06/13(月) 00:10:43 ID:???

ageちゃった…orz
ｺﾞﾒﾝ

703 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:17:10 ID:???

>>701-702
このスレがsage進行推奨ならageるのは感心しないが、何がヤバいのかに気付いている喪舞みたいなタイプは大丈夫だと思う
真面目にヤバいのは、何がヤバいのかに気付いていない香具師だからな(自分の論文が妄想の塊だっつ～事にすら気付いてない森もヤバい香具師に含まれる訳だｗ)

704 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:21:39 ID:???

>>701-702
も～
ageるから>>703みたいなヤバい香具師が来ちゃったじゃないか

705 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:30:44 ID:???

http://www.geocities.jp/keidoutsusin/e3.html　
「ゲーム脳」の森教授　米のゲーム見本市会場で逮捕　テロ容疑か？

ゲーム脳のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108711254/l50

706 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:32:26 ID:???

>>704
いや、>703の

> 真面目にヤバいのは、何がヤバいのかに気付いていない香具師だからな

は重要だと思うぞ。
どこがまずいのか気づかない奴が一番怖い。
不謹慎な話だが、三菱自動車とかJR西日本の体質なんかまさにそれだろう。
マスコミの現状なんかさらに酷い。

・・・漏れはむしろ仮想世界と現実を全く混同できない人間だが（少しでも混同しようとすると思考上の異常をきたすほど）、
こんな漏れは森のセンセから見たらキ○ガイどころか非人間・エイリアン級なんだろうな・・・

707 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:40:11 ID:???

>>706
いやマジレスされても・・・
ほんの冗談なんで軽くスルーして下さい

708 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 00:45:45 ID:???

>>703＝706
必死すぎ（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ
冗談を冗談と見抜けない人でないと2ｃｈを使うのは難しい（AAｒｙ
それより>>705は本当の話なのか？
森という名前の奴はキチガイが多すぎｗ（元総理、児童ポルノババア、ゲーム脳キチガイ

709 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 08:31:38 ID:???

>>708
>>705の真偽が見抜けない時点で喪舞が必死過ぎにしか見えんがなｗ
というか、同じページ内に説明があるのにそれすら見る事が出来ないなんて頭が可哀想な香具師なんだな…喪舞は…

710 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 10:06:51 ID:???

実録キレやすい「ゲーム脳」
http://www.uploda.org/file/uporg124936.wmv

711 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 10:27:31 ID:???

703＝706＝709
乙ｗ

712 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 10:53:08 ID:???

>>708=711
つttp://www.geocities.jp/keidoutsusin/tukaikata.html

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜検索能力皆無且つ文盲な>>708=711を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二神|.|奈川精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

713 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 13:02:13 ID:???

例え自演でも
何がヤバいかに気付いてないのが～
の下りは重要だと思うが

この件に限らずいろいろなことに言えるし

714 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 13:50:49 ID:???

>>713
それに気付かないで「自演してる香具師見抜いたＺＥＥＥＥ！！俺って頭Ｅ！！！」ってやってる>>708=711がヤバいだけなんだがなｗ
正に>>710の動画でパソ叩きまくってる香具師そのものなんジャマイカ？

715 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 18:15:19 ID:???

最近起こった事件の爆破少年もゲームが趣味だってさ。
ゲームの評判は悪くなる一方だなｗ

716 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 19:59:39 ID:???

こないだの殺人少年はネットの死体画像愛好者だったね。
最近の子供で趣味のひとつにゲームのない奴の方が珍しいと思うよ。

アメリカで強盗を追い払った少年はゲーム好き。
ゲームの音声を使って強盗を撃退した。
・・・ゲームしてるとそういう一瞬の判断力を身につける事もできる。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:02:16 ID:???

野球が趣味のやつが事件犯しても
野球の評判は下がらないんだよな。
ゲームだけ不当な評価を受けてる。

718 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:06:31 ID:???

ゲームやってるやつのほとんどは
まともに社会に適応して生きてるのだけどな。
ゲーム叩きしか生きがいのないやつらこそ、
真の社会不適合者

719 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:15:42 ID:???

むしろ日本の上層部はゲーム叩きばかりしてる奴らですが何か？

720 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:21:08 ID:???

>>719
政治家以上の社会不適合者なんてこの世に存在しませんが何か？
国という企業の経営でアフォばっかやらかしてる癖して責任を取る事すら出来ない訳だからなｗ

721 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:36:52 ID:???

>>717
なにが不当だよ、勘違いすんな
ゲームが低く見られるのは当たり前だろうが
ゲームで国民栄誉賞が取れるとでも思ってんのか？
趣味や娯楽の中でもゲームは最底辺なんだよ
そしてお前等ゲーオタは最底辺の趣味しかないクズ以下の人間って事を自覚しとけよ

722 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:41:22 ID:???

>>721
国に与える影響度次第では取れないとは言い切れんＺＯ？＜国民栄誉賞
それと、真に最底辺の趣味・娯楽ってのは"犯罪行為"って事実を知ってるか？
…悪い事言わんから、もう一度人生やり直してきな？

723 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:41:36 ID:???

>>721
必死だな。

724 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:45:35 ID:???

　　　　　　　┌┬┬┬┐
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　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二神|.|奈川精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

725 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:18:02 ID:???

しかし底辺な趣味であることには変わりはない、それがゲーム

726 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:21:45 ID:???

>>725
お前は相当ご立派な趣味を持ってるんだな。

727 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:24:03 ID:???

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　　こちとら途轍もなく忙しいんだよｺﾞﾙｧ！！
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二神|.|奈川精神病院 ||
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728 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:24:10 ID:???

>>721
>ｹﾞｰﾑで国民栄誉賞が取れるとでも思ってんのか?
そのテの発言をする前に、コナミの小島監督、任天堂の宮本、故・横井軍平氏について
調べてからでないと恥かくぞ。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:26:06 ID:???

>>728
宮本氏とＧＵＮＰＥＹ氏は知ってたけど、監督も貰ってたんだっけか？
まぁ、監督の場合は外国ファンが凄いから、貰えても不思議じゃないんだろうが…

730 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:28:54 ID:???

「もっと高尚な趣味を持て」って俺にいう奴の趣味が釣り。
しかもスポーツフィッシング。
食わないのに魚を無駄に殺しまくり。
食いもしない魚を釣り殺すなよ・・・。

731 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:40:17 ID:???

釣りの方がゲームよりはマシだと思うがなぁ。
てか外に出て行動するもんは大概ゲームよかマシか。
しかし調理して食わないと確かに魚には可哀想だ。

732 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:43:49 ID:???

>>729
うろ覚えだが、３年くらい前に海外の｢未来を切り開く10人の男｣みたいな感じの名誉な賞で、
小島監督が日本人で唯一選ばれた。
当時日本のゲーム誌とかでも特集をくまれた、かなり有名な話なのでググッたらすぐ分かるかもシレン。

733 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:49:53 ID:???

閉塞的なゲーム業界内での賞など何の価値もない、紙切れにも等しい
まぁゲーム関係者が国民栄誉賞クラスの一般にも認められる賞を受賞してから意見しろってこった
お前等には、スポーツに対して中傷はおろか発言する資格すらないのだよｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

734 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:52:33 ID:???

>>731
>てか外に出て行動するもんは大概ｹﾞｰﾑよかﾏｼか｡
森と全く同じ考えしてますなぁ。それにブラックバスを放流して魚の生態系をおもいっきり崩す人と、ゲームやってる人のどっちが良いのか謎。
つーかね、ゲームに否定的な科学者って昔っからいるんだけど、じゃあ何をやったら良いんですかという質問の答えが区々なんだよね。
森のように野山を駆け回れば良いよという人もいれば、家の中で本を読めという人もいるし。
それは、昔を賛美したお前達の主観にしかすぎねーつーの。

735 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:54:13 ID:???

>>733小島も宮本も故・横井軍平氏もゲーム業界外からも評価されてるんですが…。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:57:09 ID:???

>>725,>>733
お前キモオタだろ？
最近になって、ようやくそのことに気づいたんだな。
そして自分に友達がいないのをゲームのせいだと思い込んでる。
ただ一つ言っておくと、お前がキモイのはゲームのせいではない。
お前だからキモイんだ。
お前は何やってもキモイんだ。

737 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 22:03:52 ID:???

>>736
何だそれは？自己紹介か？そんなに自虐的になるなよｗｗｗ
それと俺は>>721=>>733だからな。>>725は別人

738 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 22:07:02 ID:???

自作自演乙

739 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 22:10:36 ID:???

皆必死すぎｗ

740 ：736：2005/06/13(月) 22:13:21 ID:???

俺はキモオタだよ。
最近になってようやくそのことに気付いたんだ。
そして自分にキモオタ友達しかいないことをゲームのせいだと思ってたんだ。

ただ一つわかったのは、俺がキモいのはゲームのせいではない。
俺だからキモいんだ。
俺は何やってもキモいんだ。

741 ：736：2005/06/13(月) 22:20:02 ID:???

>>740
うざいぞ偽者。
そんな汚い手しか使えないのか？

742 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 22:49:34 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |…ったく>>721=737や>>725みたいな粘着ｷﾃｨの
　　　　　　　　 |　　　　　御蔭で休日出勤ﾃﾞﾌｫじゃねェかＹＯ！！
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　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
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743 ：729：2005/06/13(月) 22:51:28 ID:???

>>732
籠女ソース豚楠
監督はそういう形だったのね

744 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:15:57 ID:???

大体ゲームで有名なのはプレイしている人ではなく、作った人（企画した人？）だろ？
スポーツで有名なのは、そのスポーツを発明した人ではなくて、
プレイしている人。

それを混同して、小島監督は…みたいな事言ってなんの意味があるんだ。
ゲームをしている人間は国民栄誉賞をもらえないが、スポーツしている人はもらえる。
ゲームは、スポーツと違ってプレイすることに意味はない、開発して売ることに意味がある。

745 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:18:18 ID:???

芸夢脳【げいむのう】
古代中国では芸夢（げいむ）と呼ばれる遊びが流行していた。
これは夢の中で別の人物に扮し、その人物になり切る「芸」と呼ばれる遊びを行う物である。
通常は厳しい修練を要した物の、忍　天導（にん　てんどう）・施　雅（せ　が）・素　丹亥（そ　にい）・江夢　江州（えむ　えす）の、
4人の仙人が作り上げた特別な道具「芸夢器」を用いることで、老若男女問わず誰でもこの遊びを楽しむことが出来るようになった。
西洋の戦士や魔法使いになる「努羅駆江」（どらくえ）や、戦国武将になり戦場で活躍する「三国夢想」、大地や空の精霊と心を通わせ共に冒険する「歩家門」（ぽけもん）が人気であったという。
しかしこの芸夢を良くは思わない者が居た。
日代国（にちだいこく）の役人である杜　明麻（もり　あきお）は何を思ったのか、ある日突然「芸夢は精神に害を及ぼす」と語り始めた。
「芸夢脳」とは、彼が名づけた精神状態のことである。
彼の記述によれば、試しに芸夢を行わせた子供が著しく凶暴になった、勉学に対する意欲が著しく薄れたなどということが挙げられていた。
しかし彼の実験に関った者の証言では、杜は何も知らない子供に対し不可解な器具を付けて実験させた、或いは芸夢自体の内容も元々思考を要求しない単純な物だったなどの杜撰さが挙げられ、この説は一時著しく信憑性を落とした。

現在、日本の某大学の教授が「ゲームをすると脳に悪影響が出る」という趣旨の「ゲーム脳」理論を発表し、ゲームファンを騒がせているが、
そもそもこの説自体が古代中国の「芸夢脳」に由来することは疑う余地は無い。

民明書房刊「学歴・健康ファシズムの流れを止めよ！暴走する学術的権力者今昔」より

746 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:19:11 ID:???

>>744
取り敢えず、喪舞はそれを書く前に小島監督についてググッてくるべきだったなｗ
ぶっちゃけ、宮本氏も軍平氏も小島監督も喪舞が言う所の作った人の中心人物
その時点で喪舞のレスは意味不明

747 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:21:09 ID:???

>>744まぁ、海外ではゲーマー(ヲタではない)というのを、職業として認めている国もあるけどな。
ビジネスチャンスなんだと

748 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:22:10 ID:???

プレイするやつがいなくなったら、売れなくなるじゃん、
というつっこみがあるだろうけど、
日本人“は”ゲームなどプレイする必要がない。

安価な娯楽の存在は、国民の向上心、競争心
を削ぐ。せいぜい外国に売って外貨を稼ぎ、同時に
骨抜きにしてやってくれ。

749 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:24:58 ID:???

>>746
そっちが意味不明なんだが…？

ゲームを作ったやつは偉いけど、
ゲームをプレイするやつは偉くないよ。
というのが俺の主張。

750 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:25:32 ID:???

>>748
それより先にギャンブルを根絶しないとなｗ
ギャンブル以上に人間の向上心・競争心を削ぐ娯楽は無いＺＯ？
まぁ、金を大量に注ぎ込む分依存度はゲームとは比較にならん程高いからなｗ

751 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:26:59 ID:???

>>744所詮、趣味の延長線上にしかすぎない娯楽というゲームに対して、
国民栄誉賞なんて話を持ってくるヤツはただのバカって事で。
>>745小島も宮本もプライベート時に趣味でゲームをやりまくってる、ゲーマーだしな。
というか、開発者でゲーマーじゃない人は基本的に皆無だし。

752 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:28:08 ID:???

>>749
数十レスも読めてないレス内容だから意味不明だと言ったまでだ
取り敢えず、何故そういう話が出てきたのかを知りたきゃ>>721からもう100遍読み返してみな？

753 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:30:05 ID:???

>>750
金のかかる娯楽は存在していい。
その娯楽を楽しむためには、金が必要だし、
必要な金を稼ぐのに働かなければいけないから、競争は激しくなる。

ゲームしてるやつなんてのは後進国でお金がなくて、やることがないから
セックスしてるようなやつと同じ。金がなくても楽しめる趣味。

754 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:30:31 ID:???

>>749
>>751を嫁。
根っからのゲーマーがゲームを作ってるという話よ。
勿論ゲーム以外のこともやってるがね

755 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:30:54 ID:???

>>751
つまりは、>>721=733が真のバカという事かｗ

756 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:34:15 ID:???

>>753
あら不思議、喪舞理論だと"社会に適応してるゲーマーよりも子供ほったらかしで借金塗れになってまでギャンブルに嵌ってる香具師の方が高尚"という事になっちまうなｗ

757 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:37:59 ID:???

>>753スミマセン。
俺、ゲームが趣味なんですけど、毎月ン万、ン十万という金をゲームやアニメ関係に使って、
日本国という国の経済に貢献してますが何か？
ハッキリいって不景気だからといって金を貯め込むバカより100倍マシだとは思いますが。
ゲームなんて単品ですら6000円以上するのに、当然関連商品も買い始めたらあーた…('A`)

758 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:39:44 ID:???

>>756
それは競争の犠牲者,負け犬だから、べつに賛美しない。
競争を激化させるのが社会の活性化につながる。

>子供ほったらかしで借金塗れになってまでギャンブルに嵌ってる香具師
は、競争の副産物だ。主産物じゃない。んでもって
こういう悲惨な負け犬の姿を見て
“こうならないように勝ち続けなければ”と多くの人に思わせる
と言う点でこれらの存在に意味がある。

759 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:43:42 ID:???

>>757
積みゲーしているならいいんじゃない？

映画は2000円で2時間しか保たないし、
飲み会に一回行けば最低3000円はかかるだろ？
それに対し
ゲームは6000円で何十時間もつぶせてしまう
＝コストパフォーマンスが良すぎる
＝金が最低限稼げればいい、という競争に不向きな思考を持つ可能性がある。

760 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:43:55 ID:???

>>758
現状ではかなりの頻度でこの手の香具師がギャンブル愛好家にいる以上、今度の喪舞理論だと競争を激化させる所か生産者を堕落させ続けるだけでしか無いんだが？
大体、"基本的に胴元が確実に勝つシステム"になってるギャンブルに対して「競争の激化」とか言う言葉を持ち出すなんて、その時点で自分で「私はアフォです」っつ～てる様なもんだＺＯ？

761 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:46:00 ID:???

>>758
>>760の追記だけど、基本的にギャンブルで競争が激化するのは893屋だけなｗ
一般人が絡まない世界をさも一般的な様に語ってる時点でどうかと思うがね…

762 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:47:44 ID:???

>>760
アメリカにもギャンブルできるところがたくさんあるが、
別にアメリカの経済は堕落してないぞ。
その逆にカジノがない国が、経済的に優れているかというと答えはノーだ。
多くの豊かな先進国にはカジノがある。

763 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:49:43 ID:???

>>762
カジノ脳

764 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:50:14 ID:???

>>762
つ国民性の違い
多民族国家と単一民族国家(厳密に言えば３民族国家だが)を一緒にするなと…
取り敢えず、他国の例を持ち出す前に先ず国内を見て物を言え

765 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:51:48 ID:???

>>761
金＝価値のイメージを推進するものには“競争心をあおる”意味があるということ。
高級外車、ドンペリ、一戸建て住宅、みたいなもんだ。

金のかからない趣味は“金がなくても楽しい人生が送れる”なんて
価値を生み出しかねない。

766 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:55:32 ID:???

>>764
アメリカには優れた点があり、
それが世界一の経済力を作り出しているんだろ？

なら、それを分析して、自国に取り入れることが
経済的強者になる為の近道。

767 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:56:25 ID:???

>>753=758=759=762=765
それだったらギャンブルに凝り固まってた喪舞理論そのものが無意味だっつ～事になるなｗ
後、その内容なら、「一戸建て住宅建てたいから趣味は金かからない物にしよう」とかいう方向に行く事も十二分にあり得る
即ち、喪舞の発言は妄言でしかないという事かｗ

768 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:59:22 ID:???

んな資本原理主義に凝り固まってるのはソウカくらいだって。

769 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:01:01 ID:???

>>766
長所を崩してまで短所の修正をする必要は無いでＦＡ
つまりは、現状の日本産の車・ゲーム・アニメ・漫画に制約を加えてまでそれ以外の産業に配慮してやる必要性は皆無という事だ
寧ろ、配慮する事が喪舞理論で言う所の"競争心を無くさせる"って事に直結するんだが？

770 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:04:26 ID:???

>>765うーん。あのさー、経済的に勝つ必要があるってのは、あくまでアメリカ的な考えであって、それが絶対的に正しい訳じゃないんだよね。

ヨーロッパとかだと、仕事はそこそこ、余暇を最大限に楽しもうじゃないかという考えで、
この辺は価値観の違いにしか過ぎないから、結局どっちも正しいのよ。
日本は経済的に必死になりすぎて、疲弊しきっているからヨーロッパ的なゆったりとした考えを取り入れようなんて意見も出てたりするんだし。

って、ゲーム脳の話から何でこんな話になってんだよw

771 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:05:26 ID:???

ギャンブルに凝り固まってないよ
>>750
が、ギャンブルはゲームより悪いから先に根絶するべき、なんて
喫煙者の“タバコ以外にも体に悪いものがあるんだから、タバコだけを責めるのはおかしい”みたいな
言い訳しているから、返しただけ。

あと、
>「一戸建て住宅建てたいから趣味は金かからない物にしよう」とかいう方向に行く事も十二分にあり得る。
ありえるだろうね。だからアメリカとかは
“普通の人が節約したくらいでは届かない、アメリカのほんの1%の人しか持てないような生活を宣伝して
それが唯一の価値であるかのように思わせる” ようにして、
その1%を目指して、争わせる。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:06:27 ID:???

>>766
それと、資本・物的資源・人的資源とかの比較対象毎の格差位考慮に入れようなｗ
米国みたいな物的資源に優れた国と、日本のような物的資源に乏しい国を比較対象にしてる時点で、喪舞は頭が可哀想な香具師なんだな…

773 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:08:31 ID:???

>>770
単に米国ﾏﾝｾｰな>>753=758=759=762=765=766=771が粘着してるだけ

774 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:09:27 ID:???

>>770
それはアメリカ社会が基本的に「ゼロサムゲーム」だからだろ。

775 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:10:53 ID:???

>>770
あなたの言っていることはまったく正しいんだが、
国策を決める役人はそんなこと考えていない。
考えているのは“働け! 効率的に、合理的に働き、たくさん金を稼げ。
そして、たくさん税金を払って俺らによこせ”だけ。

役人の都合を俺たちが気にする必要はないが、
役人は俺らの都合を考えずに国策を決めれるから、
俺らの“のんびりいこうぜ”みたいな考え方は無視される。

776 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:16:25 ID:???

>>775
つギャンブル依存者の心理"負けた時程大勝負"
役人が国を腐らせた原因が正にこの心理だという事を喪舞は知った上で言っているんかね？
知った上でなら喪舞の頭が腐ってる、知らなきゃ知ったか乙彼惨ってだけ

777 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:19:03 ID:???

つ「税金運用の儲けが少ないから取り敢えず保養施設でも建てとくかｗ」
つ「ん？土建屋の仕事が少ない？なら、税金注ぎ込んで道路でも作るかｗ」

778 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:21:57 ID:???

>>776
役人が国を腐らせた原因を分析して何の役に立つんだ？
それをデータにしてまとめて、役人のところに持っていけば
日本が腐らなくなるとでも？

役人が腐っているのなら、それを飲み込み、
それを逆らわず、利用するのが合理的な行動だろ。
“王様の耳はロバの耳”と叫ぶことに意味はない。

779 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:24:07 ID:???

カラスを“白い”と言う権力者に
“黒ですよ”と正すことに得なんかない。
“雪のように白いですね”というのが正しい処世術。

780 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:31:52 ID:???

>>778
それに合わせてやる必要は無いって意味で書いたんだがな…
要は、腐った役人相手にするなら、山吹色の租税でこちらに従わせてやればいいだけの話
態々腐った役人に従う必要性が無い
>>775の内容に合わせるなら、利益を出し続ける為の"企業側にとっての最善の方法"を役人が考え方を無視しようが構わず採用し続け、役人が横槍入れれた時には山吹色の租税で黙らせれば良いだけの話
法案ですら山吹色の菓子で流れが180度変わる時代さね…
従おうが従うまいが、要は金

781 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:32:48 ID:???

なんか話が変な方向になってるなw

思うにどの趣味や娯楽も見上げる必要も見下す必要もないんだが
例えば釣りがどうのって出たが釣りにはそれぞれ短所長所があるしｹﾞｰﾑにもそれがある
どっちが偉いって議論は非常にﾅﾝｾﾝｽだと思う
どっちが中毒性がある
ってのも然り

そもそもｹﾞｰﾑ脳とやらの話題じゃなかったんｼﾞｬﾏｲｶ?
せめて主題はｹﾞｰﾑにしようぜ

782 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:34:08 ID:???

>>778
>>780の追記で、役人なんて企業に対しちゃ精々"金のなる木"か"天下り先"程度の感慨しか持ってないもんだよ
だから、連中の妄言に従う必要性は無し
所詮金を引きずり出す為に言ってるだけでしかないし

783 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:44:17 ID:???

>>781
なんでゲームが趣味ってだけで世間から白い目で見られるのかなぁ？
別に犯罪なんて犯さないし、仕事だってしてる。
税金払ってるし保険だって入ってる。

別に後ろ指さされる覚えはないんだけどねー。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 00:50:49 ID:???

ゲームが趣味って時点で十分犯罪者だろ。

785 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 01:14:02 ID:???

>>784つれませんなぁ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 01:17:26 ID:???

いまどきこんなｴｻで夜釣りもないだろうて……

787 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 02:03:08 ID:???

>>778.780
その通り。
神奈川の規制なんかまさにそうだろう。
知事が“ゲーム業界、儲かっているらしいけど、うちへの寄付が少ないなぁ”
と不満に思っても直接的には言えないから、
建前として“”ゲームの影響云々”を出して、規制した。

ソニーあたりはよくわかっているから逆らわずに
“文句ありません（すぐにおまんじゅうを送ります）”と言ったが、
カプコンはそのどうでもいい建前に噛み付いて“表現の自由云々”
言っている。

788 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 02:40:59 ID:???

俺らがこの先規制されるかもしれない！
とかいう話はするだけ無駄なんだが
企業的にはしないと厳しいんじゃないかなぁ
ｶﾌﾟｺﾑは規制されそうな系統のｹﾞｰﾑがﾒｲﾝだからな
というか表現云々よりも儲けかな
18歳未満に売れないってのは非常に大きな痛手になる
あれ(GTA)以上に広まるともうたまらんだろう
そんな痛手を作る神奈川県にﾍｺﾍｺできないと思うが
ｶﾌﾟｺﾑ的には言いなりになったら負けかなと思う

ｿﾆｰには規制される要素もほとんどないし最初から18歳以上対象として作るだろうし
神奈川県には好印象とｳﾊｳﾊだなw

789 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 06:02:22 ID:???

>>788
作るなってものを無理して作らんでもいいでしょう。嫌なら止めればいいわけだし。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 06:14:03 ID:???

なんていうか、ゲームって幼稚なんだよな。業界もユーザーも。
お金は儲けたい、でもルールには従いたくないって、そんなのが通るはずが無い。

791 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 06:52:40 ID:???

>>787 >>790
ゲームで儲けようなんて、何十年前の考えをしてるんだと小一時間(ry
今ですら一本ゲームを作るのにン億円、次世代機が出たらン十億円の開発費がかかってて、
一本でもコケたら確実に会社が傾く状況の中、儲けようなんて考えや寄付する余裕があるわきゃねーだろうが!!
あ、ちなみにソフトって一本売れるあたり2000～3000円程度の利益しかでないので。
基本的に数十万本は売れないと開発費すらペイできないのに、大抵のソフトが３～５万本以下しか売れてない事に注目しようなw
ゲームという作品を作る事が好きだからやってるようなもんだぜ。

792 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 09:15:52 ID:???

>>791
ゲームソフトで儲けていないなら
関連グッズとかで儲けているんじゃないの？
今時“好きだから頑張ってます”なんて流行らないよ？

儲けないことを会社がやるわけないじゃん。
赤字が出したいだけなら同人作品でも作ってればいい。
あ、同人ですら今は儲け主導なんだっけ？

“好きだから”なんて理由は今時小学生が部活選ぶ時にも使わないぞ。
“モテルから”とか“内申書に有効だから”とかもう少しまともな理由を考えてる。

793 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 11:23:12 ID:???

>>792いや、極一部のメーカー以外は関連商品を売ってギリギリ利益が出る程度。というか、アニメでも極一部の作品以外はDVDが売れないと話にならない。
同人も極一部の大手(糞ムゾンとか)以外は基本的には赤字。
このテの物って、商品であると同時に職人芸的な作品でもあるからね。商品優先として作って駄作になったシリーズも多いし。
あんたみたいな利益最優先の人には理解できないんだろうけど、
流行る流行らない関係なしに、好きだからやっている業界なんてどこにだってあるよ。
もの凄く美味しいお店だけど、店員の気まぐれにしか開かない店とかね。
というか、おまいの発言はメタルサーガスタッフをバカにしているから止めれ。
10年ぶりに復活するシリーズ。根強いファンも多いけど売れるか売れないか全く分からない。
それでも良いから作りたいと言って｢前の会社を止めてまで制作に参加したスタッフ｣までいるメタルサーガスタッフに謝れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

真面目な話、ゲーム制作なんて何日も徹夜するわ、風呂に入れないわ、家には帰れないわと辛いことばっかりよ。
それでも何で転職しないのかというと好きだからだしな。
利益優先を悪いとは言わんが、それだけだと確実に色んな業界が滅ぶから止めれ

794 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 11:35:27 ID:???

>>792ああ、そうそう。
おまいみたいな考えの人は一度ゲームリパブリックという会社について調べた方が良いよ

795 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 13:09:17 ID:???

>>792ゲームを作ると損をするから今年は何にもしませんと言い切った弱小ゲーム会社もありますが何か？

796 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 13:33:03 ID:???

>>792
極少数存在する、企業形態が"合資会社"のゲーム会社についても調べた方が良いだろうな

>>794
親父鼠が古巣から独立して作った会社ｼﾞｬﾏｲｶｗ

797 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 13:47:56 ID:???

>>796そうじゃなくてさ、ゲムリパって開設してから暫くの間は社員に給料払ってなかったじゃん。
｢(独立したばっかりだから)ハッキリ言って金なんて無いので、社員に給料なんて払えません。それでも構わない人だけついてきてくれ｣
と、確か調度２年くらい前の岡本の日記で書いてだぞ(飯は配ってたみたいだけど)。
さすがにGENJIの開発資金をSCEに投資してもらってからは、少しは払っているとは思うけどねぇ。
こんなの好きじゃないとやってられねぇよ。

798 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 14:22:15 ID:???

>>797
いやいや、>>796の親父鼠レスは、単に岡本氏の会社だったっけな～って意味合いでレスっただけなのＹＯ
まぁ、その辺の話も小耳には挟んだ記憶はあるけどね

799 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 16:21:48 ID:???

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050613org00m300070000c.html
ゲームの処方箋：
緊張、不安などに効果　日本人間工学学会で研究発表
　早稲田大学、ナムコなどが進めている「テレビゲームの気分に与える影響の評価」に関する研究が12日、
日本人間工学学会（大久保堯夫会長）で発表された。
結果から、ゲームをすると、気分が向上し、緊張、不安などの減少させる効果があることが分かった。

らしいよ。

800 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 16:30:34 ID:???

うわー10分違いではられたー
800get。

801 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 21:19:10 ID:???

今回の爆発物事件については、
あのトンデモ教授出て来ないな。
さすがに自分の誤りを認めたかな。

802 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 21:33:20 ID:???

>>801
大学に辞めさせないでくれ～って泣付いてるとこじゃﾈ～ﾉ？

803 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 22:38:25 ID:???

>>801
いくらDQNマスコミだってわかってますよ、ネタの賞味期限くらいは。

804 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 22:46:50 ID:???

>>792
だからといって文句を言われる筋合いはないな。
素直に自分の嗜好に従うか打算的に行動するかはその人の自由。
ただ自分の好きなことのほうが伸ばしやすいし、やってて楽しい思うけどね。

805 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 22:49:30 ID:???

ところで>>792や>>799を見たゲーム脳援護派はどこに行った？w

806 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 22:54:59 ID:???

ゲーム脳擁護派ってもしかして、
森昭雄と、森昭雄の指導を受けてる院生、
本人だったんじゃない?

807 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 00:01:51 ID:???

>>799
緊張、不安を減少？そんな気分的な効果なんてどんな趣味にもあるだろ
わざわざ緊張したり不安になるようなことを自ら趣味にしてる人いるのか？
こんな当たり前のことを研究してたのかコイツ等、バカじゃねーのｗ
>「塊魂」「リッジレーサー」「太鼓の達人」など5つの異なるタイプ
ってあるがこのチョイスの基準はなんなんだ？あとの２本は分からんが
害のなさそうなソフトばかりチョイスしてるようにしか見えんな
どうせやるなら「GTA」や「バイオハザード」などの問題があると言われてるソフトで実験すべきだろ
そうすれば神奈川の規制に対する立派な反対材料になるのに
まぁ彼等が何故「GTA」や「バイオ」を実験対象にしないかはバレバレだけどね
言うまでもなく、悪い結果が出ることを彼等も知っているからさ

808 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 00:30:00 ID:???

>>807
森先生、お疲れ様です。

809 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 01:32:31 ID:???

>>807
トンデモなのはゲーム脳理論とお互い様だな。
ゲーム支持と反対派、どちらもどうでもいいレベルの論文しかないところを
みると、学術的に注目されていない話題なんだな。

810 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 07:30:20 ID:???

> 緊張、不安を減少？そんな気分的な効果なんてどんな趣味にもあるだろ
> わざわざ緊張したり不安になるようなことを自ら趣味にしてる人いるのか？
> こんな当たり前のことを研究してたのかコイツ等、バカじゃねーのｗ

低脳。それが科学技術である。

> ってあるがこのチョイスの基準はなんなんだ？あとの２本は分からんが
> 害のなさそうなソフトばかりチョイスしてるようにしか見えんな
> どうせやるなら「GTA」や「バイオハザード」などの問題があると言われてるソフトで実験すべきだろ
> そうすれば神奈川の規制に対する立派な反対材料になるのに
> まぁ彼等が何故「GTA」や「バイオ」を実験対象にしないかはバレバレだけどね
> 言うまでもなく、悪い結果が出ることを彼等も知っているからさ

だったら自ら証明すればいいのに「～に違いないﾆﾀﾞ」と決め付け結局証明しないつもり。

・総論

論外。病院へどうぞ。

811 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 10:16:51 ID:???

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>810の通報を受けて>>807を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二神|.|奈川精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

812 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 11:08:41 ID:???

>>809は>>799の論文を読んだんだ。人間工学会の会員さんかな。

中身がどんなものだったのか知りたいね。どうでもいいレベルとはいえ
検証方法とか、数値データは細かく載ってるだろうし。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 11:11:42 ID:???

>>810
論文を批判すると病院送りになるのか？
随分、前時代的だな。

それともゲーム脳論文を批判しても問題ないのに、
ゲーム肯定論文を否定する時のみ病院送りなのか？

んなことしてたら神奈川精神病院（んなもの本当にあるのか知らんが）
は、知事を初めとして、すぐに一杯になっちゃうぜ。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 11:25:07 ID:???

>>812

>>799
のニュースの記事を読んだだけで
>>807
は論文の穴を指摘しているな。
別にそれが悪いこととも思わないが、要約だけでは
その指摘が妥当かどうかの判断は難しいな。

しかし、799 なんかはこの分野の学者じゃないんだから、
原文を読むことを強要するのは無理だし、他の、学者でない人間が
一銭にもならない論文読みをする必要もない。

>>810
のカウンターも的外れではないが、こんなカウンター
を一般人にかけるのは酷だな。ここは学会じゃないんだぜ。
一般人はニュースの要約を読んで適当かつ無責任なコメントをするものだ。

815 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 11:50:12 ID:???

>>813
神奈川精神病院は、単に搬送ＡＡの一つの東京精神病院の変形なだけだよｗ

816 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 11:52:43 ID:???

もしかして>>813は本当に神奈川精神病院があるとでも思って…w
まぁ、なんだ。強く生きろよな

817 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:03:49 ID:???

地名＋病院の組み合わせはありふれているから、
神奈川精神病院があると思ったところで何の問題もないだろ？

それに
>（んなもの本当にあるのか知らんが）
って書いてあるじゃん

それより、なぜわざわざ東京精神病院が元ねたなのに、
変形させて神奈川にしたのかの方が気になるな。
大方、“神奈川県知事が規制したから”なんて理由からなんだろうが、
それならば逆に“もし存在したとすれば
神奈川県知事の管理下にあるかもしれない神奈川精神病院”が
ゲーム嫌いのやつを入院させたりしないだろ。

その点で言えば、
>>811のAAによって、架空の神奈川精神病院に運ばれるべきは
知事の邪魔になるゲーム肯定派であって、
811のAAの吹き出しのところは、
“神奈川知事の通報を受けて>>810 を迎えに来ました”
がより妥当。

818 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:16:55 ID:???

>>817苦し紛れの言い訳乙

819 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:17:57 ID:???

>>817
つ「皮肉」
↑の言葉を１０００回読み直してから来ようなｗ

820 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:21:28 ID:???

>>819
皮肉は、自分から他人に使う時にのみ有効で、
他人から自分には使われないと思っているの？
皮肉を返したんだよ

821 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:25:13 ID:???

>>820
ＡＡの由来である"何故神奈川に変形したのか"という部分を教えただけなんだけどなぁｗ
というか、こういうとこにカキコすんなら、もう少し深読み出来る様になってからにしようなｗｗ
ま、俺から見たら>>817も>>820も苦し紛れの言い訳にしか見えないけどねｗｗｗ

822 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:39:49 ID:???

>>821
だいたい811は皮肉表現でもなんでもないじゃん。

ゲーム肯定派が否定派を通報して
架空の神奈川精神病院に送る、これのどこが皮肉なんだ？
何を皮肉ったものなんだ？

現実にゲーム否定派が肯定派を通報して、
精神病院に送り込んだ、という事実があってのことであれば、
“皮肉”としての体裁は保てるが、そうだとしても自虐的すぎだろ。

適当に勝利宣言したゲーム肯定派が“病院いけ”と文章を締めて、
その後に救急車のAAつけたらなんとなく勝ったようにみえるから
AA付けてるだけだろ？

こっちは、ゲーム肯定側が否定側に勝利宣言した後のAA
を逆に利用しているわけだから、
“皮肉”としての体裁は保っているだろ？

823 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:47:15 ID:???

>>822
喪舞さぁ…"ＡＡの由来"っつ～日本語理解してるか？
"何故神奈川に変形したのか"っつ～日本語読めてるか？
誰が>>811単体だと言った？
これだけ言われて尚、皮肉が掛かる件を人から説明されなきゃ理解出来んなら、このスレに来るのは１００００年早い
というか、森が言ってるゲーム脳っつ～のはそういう考える力が無い香具師も該当するんじゃなかったっけ？

824 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:48:08 ID:???

あと、
“皮肉が理解できないのか？アホじゃないの？”
みたいな態度は
“世間のやつはゲームの素晴らしさが理解できない。アホじゃないの？”
と通じるものがあるからやめたほうがいいよ

825 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:52:48 ID:???

取り敢えず、>>813=817=820=822=824は、"ＡＡの由来"や"何故神奈川に変形したのか"ていう、多少2ch訛りはあれどれっきとした日本語の文章を理解する事すら出来ない程思考能力が欠如している事が証明されましたｗ
後、彼は脳内変換も得意な様ですｗ

826 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:53:48 ID:???

大事なのは、
誰にもわからない皮肉を言うことでも、
ゲーム＝善論を“わからないやつがアホ”と言うことでもなく、

誰にでも分かる、誰でも楽しめる冗談を言い、
“誰にでも分かるように”ゲーム＝善論を広めることだろ？

そんなに見下した態度だと、正しいことを言おうが誰も聞いてくれないよ

827 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:00:41 ID:???

>>826
>>813=817=820=822=824が過去ログ(それも原稿スレの中の)を読む事すら出来てないからなんだが？
大体、2～300前位のレス群を読んでけば、どういう流れでこのＡＡが出典されたのか位は判る筈
そして、その流れを見て理解できないんじゃ、ゲーム脳について語る云々以前の問題

まぁ、喪舞の中段２行には激しく同意なんだがね…

828 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:14:32 ID:???

大体、俺が皮肉を理解できないバカだとして
ゲーム肯定派が相手にしなければいけないのは
過去ログを見ることすらしない、俺のようなバカじゃないのか？

それとも、多くの人間は俺より圧倒的に頭がよくて、
科学的根拠に基づいた論文であれば、どんなものでも受け入れる、
進歩的な理系の人間だと？
そうじゃないだろ？

829 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:20:42 ID:???

>>828
会話(スレ討議)に横から入るのなら、それまでの話の流れを理解出来て(過去ログ読んで)からにするのが、既に会話している人間(このスレで意見をぶつけ合ってる香具師達)への最低限の礼儀
俺が散々ＡＡの出典に絡む話をしたのも、それに関する事を過去ログから漁って来いと散々言っていたのも、これが理由だ…とでも解説して貰わなけりゃ理解出来んのか？
そんなんは、肯定派・否定派云々以前の問題だぞ？

830 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:26:54 ID:???

>>829
対等な会話、議論しようと思ってないよ。

こっちは規制を“した（過去形）”
そっちは、規制を“解いて欲しい（未来への願望）”

こっちは“あなたの言っていること難しいからわかんないー、規制は解かない”
と言えばいいだけ、そちらの話が理解できないことに対するこちら側のデメリットが存在しない。

831 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:33:33 ID:???

>>830
は？
何故そこで規制云々へと話が斜め４５°アクロバットして行くのかが意味不明
そもそも、"会話・討論に対する常識"の話でメリットデメリット云々以前の問題だぞ？
更に言えば、対等に会話する気が無いなら、カキコする事がアフォとしか思えないんだが…
少なくとも、この板で"明らかに非対等条件で会話・討論出来る権利"を持ってるのは管理者のひろゆきだけだろうが…
もしかして、「ヒャッホー！！ネットだから好き勝手してもＥんだＺｅｅｅｅｅ！！！」とか言ってるアフォと同列の香具師とか言わないよな？
取り敢えず喪舞さん…"社会常識"という言葉を勉強し直してきた方が、後々の為になるＺＯ？

832 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 13:44:31 ID:???

>>830
あぁ、勘違いしない様に言っとくが、討論や会話じゃ"対等"って言葉が絡むのは、"発言内容・発言趣旨"じゃなくて、"それ以前の個々の立場"だからなｗ
普通の人間なら知ってて当然の事を態々解説されてるって事もちゃんと理解しとこうな

833 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 17:32:27 ID:???

http://www.sagamihara-fuchinobe-e.ed.jp/tayori/tayori05/page001.htm

834 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 18:17:50 ID:???

>>830
アンタは神奈川県知事本人か？
そうじゃないならお前が規制を解かないと言ったところで
ゲーム肯定派にも何のデメリットもないわけだが。
というかこのレベルの話が理解できない人は来なくていいよ。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 19:46:54 ID:o6BCTpxB

>>833
ゲーム脳の部分に関しては森に騙されてるが
この辺は的確だな
>TVゲームに夢中になっていると、全く人間関係のない
>自分一人の世界にはまりこんでしまう恐れがあるのです。
>また、TVゲームでは自分の思うままに全てを操作出来るので、
>現実の物事や人間関係が思い通りにならないと、
>キレたりパニックを起こしたり、短絡行動に走りやすくなる心配もあります。
これはこのスレを見ても明らか
未来を担う子供達をゲーム悪から守るのも学校や親の勤めだ

836 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 19:56:48 ID:???

学校や親の務めは都合の悪いことを自分たち以外の他者に擦り付けることですよ

837 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:04:25 ID:???

>>835
>このスレを見ても明らか
これは寧ろ否定派っぽい言動してる>>813=817=820=822=824=828=830の方が該当してると思うんだが…
まぁ、>>813=817=820=822=824=828=830が自らの行動で知らず知らずの内に>>835理論の穴を突いてたというオチかｗ

838 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:10:54 ID:o6BCTpxB

>>837
いやゲーム肯定派の事を言ってるんだけど？
>現実の物事や人間関係が思い通りにならないと、
>キレたりパニックを起こしたり、短絡行動に走りやすくなる心配もあります。
これなんてモロあんたのやってる行動だしｗ

839 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:22:33 ID:???

>>835
>また､TVｹﾞｰﾑでは自分の思うままに全てを操作出来るので､
>現実の物事や人間関係が思い通りにならないと､
>ｷﾚたりﾊﾟﾆｯｸを起こしたり､短絡行動に走りやすくなる心配もあります｡これはこのｽﾚを見ても明らか未来を担う子供達をｹﾞｰﾑ悪から守るのも学校や親の勤めだ

バカですか？ゲーム中にも｢ルール｣というのがちゃんとあって、
それを守らないとプレイヤーにとって非常にでかいデメリットを負うという｢責任｣を常に背負わされてますよ？
無双とかでも一見非常に自由度が高いけど、制限時間内に目的を果たさないと、絶対に先に進めないという決められたルールから外れる事は出来ないんだし。
こういう発言を見ると、まともにゲームをやった事がない人が、いかに適当な事言っているのかよく分かるよなぁ。

840 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:23:39 ID:???

>>837
ん？
俺のレスの何処がキレたりパニック起こしたりしてるのか聞きたいなｗ
ぶっちゃけ至極冷静に書いとりますＹＯ

寧ろ、キレて短絡行動に走った結果が>>830の県知事なりきり的発言なんだが？
このスレを冷静に見てる香具師なら、"例え否定派であっても、あそこまで斜め４５°アクロバットな恥ずかしいレスはしない"筈だし
少なくとも、否定派であれ肯定派であれ前レスからイキナリ訳若布な方向に飛んでる香具師は>>813=817=820=822=824=828=830のみだったＺＯ？

841 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:31:01 ID:o6BCTpxB

>>840
なに自己レスしてんの？相当パニクってますねぇﾃﾗﾜﾛｽ!!!!!

842 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:36:25 ID:???

>>841
いや、普通に気付かなかったｗｗｗ＜自己レス
まぁ、この程度のミスはパニクってようがいまいがやる奴はやる程度のもんなんだがな～ｗ
要は俺がやる奴だというだけの話

というか、揚げ足取りだけないで過去ログ読んで>>840に反論してくれＹＯ

843 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 20:37:54 ID:???

>>841
あぁ、>>840下半分だけじゃなくて、ちゃんと>>836や>>839にも答えようなｗ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:04:39 ID:o6BCTpxB

>>839
キャラは自由に動かせるだろ、これが人間関係に影響するわけだ
無双って大量虐殺ゲー三國無双？そんな特定のソフトだけ持ってこられてもな
一応真・三國無双3なら外伝を含む全勢力でクリアしましたが？

845 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:24:08 ID:???

生体情報とか人工知能関係の人には、これがキティガイちゃんの戯れ言
だということで一致してる。

まぁ、キティガイちゃんの戯れ言というか、
「そんなもん見てんなこと判ったら世話ねーよ」とか
「将棋やるだけで出るんだよな、アレ」とか。

846 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:29:22 ID:???

とりあえず正常な大人がやるべき行動はゲーム否定派を子供たちに近づけ
ないようにする事だな。

847 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:29:30 ID:???

>>844
>ｷｬﾗは自由に動かせるだろ､これが人間関係に影響するわけだ
うん、確かに｢自由｣に動かせるよね。何処で何をやろうとプレイヤーの｢自由｣だ。
その代わり、自由に対しての責任も負う必要があるんだ。
例えばいきなり敵のど真ん中に行って返り討ちにあったりするよね。
危険な敵のど真ん中に行くという｢自由｣な行為を選んだのは紛れもないプレイヤー自身なんだから、
いつゲームオーバーになってもおかしくないという｢責任｣を負う必要があるの。
だから。マリオカートみたいなレーシングゲームだって、いきなり逆走を始めるのも｢自由｣だけど一位を取るのが難しくなるという｢責任｣を負う。
要するに自分の好きなように動かせる、何をやっても良いという自由を味わえるけど、その行動による結果は全部自分自身が負えという責任も味わえるという事。
こういう自由と責任という勉強が出来る訳だから、むしろゲームは教育に良いという見方も出来ると思うが。

848 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:40:51 ID:???

>>846
全部が全部とは言わないけど、>>813=817=820=822=824=828=830やID:o6BCTpxBみたいなのは確かに近づけない方が良いかもしれないね…

>>847
そういや俺の母校(大学)の助教授にも、「ゲームを如何にかして上手い形で教育転用出来ないかなぁ…」としょっちゅうボヤいてて、ゲーム好きな生徒とよく話してた人がいたっけな…
まぁ、差別的な感覚から入るのか如何かって所が一定年齢以上の人を肯定派・否定派に分ける要因じゃないかな？

849 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 21:47:08 ID:???

つーか人が死ぬとかなら、水戸黄門なんて毎週大量殺人じゃね？

850 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 23:31:28 ID:o6BCTpxB

>>847
そのゲーム内での｢責任｣、返り討ちにあったり一位を取るのが難しくなる事は
リセットして何度でもやり直したり出来るわけだ、随分と軽い｢責任｣であるし、甘いルールだよな
「自由と責任という勉強が出来る」と言ってるがこんなゲーム内の甘いルールで
厳しい現実での勉強が出来るなんて本気で思ってるの？
逆に現実でも甘い考えで通用すると錯覚してしまう思うな
今まさに社会問題になっているニートなんて、働かなくてもなんとかなると思っている
甘い考えで通用すると錯覚している典型ではないのか

851 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:14:59 ID:???

>>849
いや、あれは最近『ミネ討ち』というイイワケをしているらしい。
悪役とて斬りすぎれば絶滅危惧種になるわけだし。

852 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:19:44 ID:???

>>849 >>851
まぁ、斬る事に焦点を当てるのなら、黄門様より暴吉宗公の方が確実に大量殺戮してるだろうね
…暴吉宗公が実際に斬るのは親玉だけだけどさ(他多数の先生方は御庭番が斬ってた筈)

853 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:26:24 ID:???

>>850
お前ニートだろ

854 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:46:46 ID:???

>>850
>そのｹﾞｰﾑ内での｢責任｣､返り討ちにあったり一位を取るのが難しくなる事はﾘｾｯﾄして何度でもやり直したり出来るわけだ､
リセットにしたってデメリット無しで出来る訳無いだろ？
リセットするという事は今までやってた時間を完全に無に返す事だぞ(その辺をうまく利用したのがFEシリーズだが)。
貴重な時間を消費するデメリットがあるわけだから立派な勉強になるぞ。

855 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:20:35 ID:???

>>854
どうして“ゲーム内”では効率を求めたり、
最短時間クリアとかを求めたりするのに、
“ゲーム外”のことに無頓着なんだ？

ゲームをすること自体が現実において非効率的なことなのに、
なぜゲーム内では効率を求める？
お前の言っているのは
“ダイエット中だけど、ケーキバイキングに行って、カロリーが一番低いケーキを探している”
ようなもんだぞ。
普通なら
“ダイエット中になんでケーキバイキングに行くんだよ？”と突っ込むだろ？

それとも、お前は誰かにゲームを強制的にやらされていて、
終わるまで現実に戻してもらえないのか？だからゲームを効率的に終わらせて現実に戻りたいのか？
違うだろ？

効率を求めるならゲームなんかするな、
非効率を求めるならゲーム内で効率なんか求めるな。
それが一貫性だろ。

856 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:30:10 ID:???

>>850
ゲームが“甘い”のには同意。
ゲーム内で失敗したところで失うものなんて
時間くらいのものだろ。ローリスクすぎる。

ゲームみたいなローリスクなものに慣れると、
人生というハイリスクなものへの恐怖が生まれるんじゃないかな。

857 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:32:26 ID:???

>>855
>どうして“ｹﾞｰﾑ内"では効率を求めたり､最短時間ｸﾘｱとかを求めたりするのに､
？？？
最短時間クリアとかは効率を求めているのでも何でもなくて、
「うおっ!!俺、こんなに上手くなった。スゲー｣という自己満足という充実、達成感という事で心を満足させているだけなんだが。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:37:13 ID:???

>>856まぁ、普通の人間はゲームと現実をごっちゃにはしないんだけどね。
「ゲームではこんなに甘いから現実も甘いんだ｣みたいな考えは、虚構と現実の区別がついている普通の人間は思いつきもしないわけで。
ゲームが甘いから現実でも勘違いするなんて考えをしている方が、危ないかと。

859 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:38:58 ID:???

>>858
違う違う。
現実は厳しくて、ゲームは甘いと分かっているから、
ゲームに逃げているんじゃないか、ってこと。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 02:47:27 ID:???

>ゲームが甘いから現実でも勘違いするなんて考えをしている
そういう人もたまにいて、事件を起こしたりしているけど、事件の数とかみても少ないよね、
ということは、大抵の人は区別ができているわけだ。

ゲームと現実の区別ができていて、
ゲーム＝甘い、現実＝厳しい、と理解しているから
ゲームに逃げているんじゃないか？

861 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 04:45:23 ID:???

ゲームの特徴の
「理不尽なまでの公平さ」もお偉いさんが嫌うもののひとつだと思う。

ゲームでは、現実における地位や、財産が役に立たない。
総理大臣がプレイしようと、クリボーに当たれば死ぬし、
ホームレスがプレイしようと、クッパを倒せばクリアーだ。

お偉いさんは、公平さなんてものを認めたくない。
なぜなら自分たちが「現実における不公平さが自身に有利に働く」地位にいるから
公平になる＝相対的な地位が下がるように感じるからだ。

862 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 06:27:16 ID:???

>>859それだと本人が一番悪くて、ゲーム自体には全く罪がないじゃん。
逃げる、逃げないの判断をするのは本人なんだし。

863 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 10:12:06 ID:???

大阪も規制はいりますー

864 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 17:33:13 ID:???

残虐ゲーム：大阪府も有害図書指定の方針　神奈川県に続き
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050615org00m300127000c.html
　大阪府は15日、府青少年健全育成条例を改正し、残虐性の高いゲームを有害図書に指定する方針を明らかにした。改正案は9月定例府議会に提出する予定。
残虐ゲームの規制は、神奈川県が7日にプレイステーション2用ゲーム「グランド・セフト・オート3」を有害図書に指定しており、
表現の自由をめぐる論議を呼びそうだ。

　府青少年問題協議会が同日提出した答申で、大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件などの加害者が残虐ゲームに傾倒していたことについて、
「社会的に看過できない状況」として、業界団体の審査制度を活用する条例改正を行うべき、との指摘を受けた。

　府子ども青少年課では、ゲーム業界団体を指定し、自主的な審査制度の基準を適応する形で有害図書指定を行う条例改正案を提出する方針。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 18:53:44 ID:???

>>855
>>850がゲーム内の責任は甘いから自由と責任という勉強は出来ないと言っている。
それに対して>>854が時間を消費するというデメリットがあるから勉強になると反論したのに
何故か>>855ではゲームの効率についての話になってる。
上手い論点のすり替えですね。

＞ゲームをすること自体が現実において非効率的なことなのに、
ゲームで勉強になることがあるという意見に反論できなかったのに
この前提で話を進めるのはおかしい。

だいたい趣味はどれも非効率的。
それでもゲームだけを指摘して非効率的としているのなら特別な理由があるのか？

866 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 19:40:42 ID:???

杉並区立全小中学校にXboxを導入――ビデオチャットの教育的利用を図る
　マイクロソフトは、2005年6月末より杉並区立の全小中学校（小学校44校、中学校23校）
および区の施設向けに80台のXboxを提供、「Xboxビデオチャット」を利用したテレビ会議システムを構築すると発表した。
　同社によると、今回のXbox提供は、教育のIT化が進む中における、
校内IT環境整備の一環として行われるもの、とのこと。
今後は、学校に導入されたXboxに対して、テレビ会議の効果的な利用プログラムを提案する、
としている。なお、第1回の利用プログラムは、6月28日を予定しており、
テレビ会議システムによる遠隔中継や、中学校間でのディスカッションが行われる。
　6月16日に杉並区役所で行われた贈呈式には、山田宏杉並区長、納富善朗杉並区教育長のほか、
マイクロソフトからはXbox事業本部長丸山嘉浩氏、Xboxビデオチャットを担当するXbox事業本部事業開発部の大木和彦氏が出席した。
　「いただいたXboxを子供たちのコミュニケーション能力を高めるために使いたい。大事なのはどう使うかということだ」と山田区長。
杉並区内の施設を結んでの授業や、海外でも使えるようになったら、
姉妹都市を結んでいるオーストラリアのウィロビー市やソウル特別市瑞草区などとの間で使ってみたい、との抱負を述べた。
　丸山氏は「これまではゲーム機としてしか活用されていなかったXboxだが、
次世代のXbox 360を含めて、将来にはコミュニケーションツールとしての活用方法も増えていく。
これが第一歩であるが、今後もこうした活動は続けていく」と述べた。

867 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 19:48:49 ID:???

閑話休題。

爆弾事件に森のコメントがなかったのは息の根が止まったと考えていいのか

868 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 20:04:05 ID:???

>>867
てゆーか森は事件コメンテーターだとでも思ってるの？
コメントがないと息の根が止まったとなる発想もわからん

869 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 20:06:19 ID:???

信者乙

870 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 20:22:23 ID:???

>>869
森を擁護してるわけでもないし、867の常識外れな考えを指摘してるだけなんだが…
これで信者認定されちゃかなわんな。
ゲームが関連したと思われる事件だと森がコメントしなくちゃならないのか？
電車事故のコメントもマスコミがゲーム脳と無理やり関連づけようとしてコメントを求めたんだろ。

871 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 20:23:12 ID:???

>>865
>>854は趣味が効率的なモンとでも思い込んでるんじゃ無ェの？

>>866
そういう理解のある地方自治体もあるもんなんだねぇ…
凶箱は、確かに他への転用がし易そうな機能があったからこそこういう流れになったのかもしれんね
母校の助教授にでも教えてくるかな

>>868
マスゴミが、森理論でまだ喰い繋げると判断してるのであれば、当然マスゴミは森にコメントを求めてる筈
それが無いってのは、"森理論で喰い繋げない＝森理論は穴があり過ぎて使い物にならん＝森ももう終わりだなｗ"ってなってるって言っても過言じゃないぞ？

872 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 21:58:14 ID:???

>>871
マスコミの得意技は「いたずらに取り上げてブームをつくり、終わらせる」
だぞ。理論の穴とかはマスコミの気にしないところ。
もう賞味期限切れだ、というだけ。

873 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 22:08:44 ID:???

その森教授は韓国に進出するらしいから、
韓国で電波たれながし始めるんじゃない？

874 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 22:31:45 ID:???

現実が嫌でゲームに逃げてるんじゃなくて。
現実でできない事がゲームでできるから面白いだけなんだけどなー。

俺、現実では魔法とか使えないし。
鉄砲なんて怖くて撃てないし。
そもそも人を傷つけるなんて嫌じゃん？

そういう微妙なニュアンスの違いを否定派は理解しようとはしないんだよなー。

875 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 22:37:14 ID:???

>>874まぁ、グランツーリスモのドリフトとか実際にやろうとすると確実に事故るしなw

876 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 23:19:13 ID:???

>>866
>「いただいたXboxを子供たちのコミュニケーション能力を高めるために使いたい。
>大事なのはどう使うかということだ」
もっともだな
ハードは道具にしか過ぎず、使い方次第で悪にも善にもなりうる
ゲームプレイという悪行に使用せず、ゲーム以外の善の目的に有効利用すべきだな

877 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 23:29:29 ID:???

クマー
ゲーム機をゲーム以外に使ってどないすんねん!!
そんな俺はPS2もPSPもゲーム以外で使った事なし。
DVDにしろ何にしろ専用機使った方がよっぽど良いしな

878 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 23:55:07 ID:???

PS2ならLinux動きまっせ。

879 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 00:24:46 ID:???

>>850
何度でも繰り返しって言われても
サッカーでもテニスでも、もう一回勝負しよう！と言えば大抵付き合ってくれるし
数学の問題も、理解して正解するまで何度でも解くわけだし
ノーリスクでクリアするまで繰り返すってのは、別にそんな変な事じゃないんじゃ。

試合や試験なら一発勝負だろう、と言われても
ゲームだって（最近はあるのか知らないが）ポケモンの大会とかは
負けたら終了だろうし

880 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 00:47:17 ID:BuVHEOq6

881 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 01:19:13 ID:???

ポケモンの大会で負けて、時間以外の何を失うっていうんだ…

882 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 02:37:54 ID:???

>>881このテの大会ってのはあくまで自分の実力を試す場だからな。
アンタのツッコミはボディビルダー大会で優勝できなかった人に
「あーあ、時間の無駄だったね｣
というくらいヤボなこと。
自分の価値観で全てをはからない方が良いぜ

883 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 02:38:42 ID:BuVHEOq6

お金とか？交通費とかそういうの
ちなみに大学受験に落ちても
失うのはお金と時間だけだな
量はポケモンと桁違いだが
スポーツの試合も、プロとか目指して無いなら時間と少量のお金だけだ

884 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 02:56:11 ID:???

ゲーマーが犯罪に走りやすいのは事実。
だが、それはゲームのせいでもゲーマーのせいでもないし、ゲーム脳などもちろん存在しない。
むしろ、世間がゲーム＝暗い・ネガティブ、ゲーマー＝オタクというレッテルを貼っているのが元凶。
そのレッテルがゲーマーを社会から孤立させ、中には犯罪に走る者も現れる結果となる。
ゲームが野球やサッカーなどのメジャースポーツのように明るくポジティブなものとして世間で認識され、
ゲーマーが「イケてる」と言われるような社会になればゲーマーが犯罪を起こすことなどないはず。
ゲーム脳などと騒ぐ馬鹿教授はむしろそれらの犯罪の原因を作っている愚か者と言ってよい。

885 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 04:25:13 ID:???

>>884
それは厳密にはどこが悪いの？
>世間がゲーム＝暗い・ネガティブ、ゲーマー＝オタクというレッテルを貼っている
という部分は大きく同意するんだけど、

それは
現実にゲームが暗く、ゲーマーがオタクだから、マスコミがレッテルを貼ること（本当のこと言うな!）
がいけないのか、
現実にはゲームは暗くなく、ゲーマーがオタクでないのにマスコミがレッテルを貼ること（ウソ言うな!）
がいけないのか、どっち？

スポーツが明るくポジティブなものというレッテルを貼られていることに対して文句はないみたいだから、
レッテル貼り自体は問題ないよね？

886 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 06:57:06 ID:???

>>885後者だろ。
そもそもゲーマーが犯罪に走りやすい事自体が眉唾だろ。
そもそも日本だけでもヲタって何百万人いるって事知った上で書いてんのかと。

GTAにしたってな、これで犯罪が増えた～みたいな事言ってる奴もいるけどよ、GTAって1000万本以上売れてるんだぜ。
何百万分の１でた犯罪者の為に規制をかけるってのはおかしくないか？
もっと有害なモンの方がゴロゴロあるぞ？

887 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 08:13:45 ID:???

星新一のSSに、何かを規制して（なにをかは忘れた）
じゃあそれを規制するなら、それより危険な物は全部規制しようということで
モチものど詰まらせて死ぬから規制、ってことで麻薬みたいな扱いになった
って話を思い出す。

とりあえず、ゲームを規制するなら自然破壊がデフォのバス釣りや
騒音を撒き散らすバイクを規制してくれ。
ゲーマーがいても生活はできるけど、あいつらいると安心して生活
できないんだよ。
特にバス釣りする人は、きれいな池を返してくれ

888 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 09:26:47 ID:???

>>886
オマエみたいな勘違いアホゲーマーが全ての元凶。

889 ：☆緊急事態です：2005/06/17(金) 09:33:44 ID:O7RV9plE

政府がインターネット有害情報規制に乗り出す。
「有害サイトは閉鎖させるべきだ」公明党神崎代表

①「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
②「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
③翌日に閣議で有害情報規制推進が決定
④翌日に政府高官による会議で方針が決まる

なんとたった2日で有害サイト規制が決定。
あまりにも展開が速いため、国民と対話の機会は一切なし。
各省庁が6月21日までに取りまとめ実現可能なものから順次実施するとのこと。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

6月21日。人権擁護法案成立に向け、ついに2chねるにメスが入る日が来た。

創価学会の屑どもがまたもや規制に乗り出しました！！！！

これは完全なやつらの情報封殺！！！言論弾圧です！！！

立て！　2chネラー！　我らの言論を守るために！！！！！！！

890 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 11:16:18 ID:???

某漫画にあったが、
自分の現状に満足している人は車に十円傷をつけたりしない、
まず満たされてない人間しかそのようなことはしない、だそうだ。

実際に車を持てない人が嫉妬してやってしまうことはあるだろうが
自分の好きな車に乗っていられるような人はまずそんなことをしようとも思わないだろう。

このようなことはゲームでも同じことが言える。
ゲームで満足できる人はやはりそれを模した犯罪などはしようとも思わないだろう。

そのような行為に走る人は車に十円傷をつけるような人と同じように
自分の現状に満足していない、できない、心の病んだ人たちだけだと言える。
無職の犯罪者が多く採り上げられる(ﾏｽｺﾐの印象操作の可能性もあるが)のは
その為だと思われる。

891 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 12:44:23 ID:???

ゲームで満足ねぇ。
24時間部屋にこもって、ゲームだけしていれば
犯罪を起こさないかもしれないが…

大抵の人はそんな生活していないから、
現実との接点があるだろ。したら
「俺がゲームなんて役に立たないことしている間に、友達は合コンしたり、
資格試験の勉強したりしているんだなぁ」と嫌でも気付かされたりするだろ。
そういった現実との衝突が犯罪をおかすきっかけになったりもするんじゃないか？

大体、ゲームで満足ってどういう状態だ？
三大欲を越える形でゲーム欲が存在するのか？
それこそが「心の病んだ」人間だと思うが…

ゲームという「リセットボタン押したら消える」世界に満足せずに、
現実においての価値を追求するのが「健全な」人間じゃないのか？

892 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 12:50:53 ID:???

「満たされているか否か」で文を始めたので「満足」としただけ。
「楽しめている」にしたらいいのかな？

893 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 13:01:49 ID:???

それとゲームを楽しんでいる人とゲームしかすることがない人とは違うから。
後者の方は>>890でいう心が病んでいる人。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 14:52:15 ID:???

>>891
映画を観て「面白い」と思うことがどれほど
「現実においての価値」なんだ？
三大欲さえ満足していればいいなら動物と同じ。
三大欲の上にくだらないことにエネルギーを注ぎ込めることこそ、人間らしいと思わんのか？
その点では映画もゲームも書物も同じ。

895 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 15:20:01 ID:???

>>894
冷静にゲーム、読書、映画を較べると
どれも大差ないのは確かだね。

どれも引きこもっている人でも楽しめそうな暗い趣味だ。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 17:56:35 ID:???

冷静に>>895を分析すると、三大欲さえ満足すれば良いって考えが滲み出てるね

…自我を持った動物ですか…と…

897 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:20:58 ID:???

俺らみたいな馬鹿は反論する権利はないな。

898 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:22:39 ID:???

究極的に言えば三大欲求以外に人生でつきまとうものはおまけ。
おまけなんだから人様に迷惑掛けなければ何やってもいいんじゃね？
全て自己責任。

899 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:29:34 ID:???

>>898
まぁ、その"オマケ"が"人間を人間たらしめている"とも言えるけどねｗ
基本的には喪舞に同意

900 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:35:30 ID:???

ゲームは人様に迷惑掛ける恐れがあるから規制されてるわけだな。

901 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:39:01 ID:???

>>900
他娯楽に拠る逆恨みがメインの理由
喪舞が言ってるのは、他娯楽(特にマスゴミ)が外向けに言ってる理由に過ぎない

902 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:46:23 ID:???

どーでもいいが喪舞って使うのキモいよ。
2ch脳か？

903 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 18:51:58 ID:???

そもそも>>891は物理的欲求を満たさない物は存在価値無しと言ってるようなもんだからなぁ。
ゲームで満足というのはね、精神的欲求を満たすことなのよ。
仕事が終わった後に冷たいビールを飲んで「うまーい、この為に生きてるんだよなー｣と言ったりする人いるでしょ？あれと同じようなモン。
「精神的欲求を満たすだけだったらゲーム以外の物でも良いんじゃないの？｣という質問がくると思うけど、ゲームじゃないと満たされない人もいるのよ。その辺は人それぞれだからね。
個人の趣向を自分の価値観で判断して排除するってのはナンセンスだぜ？
お酒の好きな人に「何で酒なんか飲んでるの？牛乳やジュースでも良いんじゃないの？お酒なんて飲み過ぎると体に悪いんだから今すぐ飲むのを止めろよ｣と言ってるようなもんだからな。

904 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 19:02:47 ID:???

>>902は此処が2chだという事を忘れているアフォ

905 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 19:07:23 ID:???

2chでもキモいもんはキモいがなｗ
それより
>他娯楽に拠る逆恨みがメインの理由
のソース出してね。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 22:05:14 ID:???

ゲーム否定派は三大欲＝食欲、睡眠欲、性欲しかないんだな。
それさえ満足できたら良いんだな。
・・・簡単で良いなー。

俺は他にもいろいろ欲望があるからゲームするよｗ
映画も見るし本も読むし音楽も聴く。
いろんな事したいし、してる。

精神的欲求は時として本能を上回る時もあるよ。

907 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 22:53:05 ID:???

ゲーム否定派はお手玉さえあれば生きていける人たちです。

908 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 22:57:58 ID:???

>喪舞クン
「他娯楽に拠る逆恨みがメインの理由」のソースまだ～？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

909 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 00:29:07 ID:???

ゲームが悪だって言ってる人は普段から悪を絶対に許さない人間なんだよね？
ゲーム以外にも犯罪に繋がりそうなものはすべて批判してるんだよね？
珍走団やDQNにも公然と立ち向かえる人間なんでしょう？

そうじゃないならわざわざ匿名掲示板のゲーム板まで来てゲームを叩くのは無意味だからね
それこそゲーム否定派がゲームの悪い点とする無駄で非効率的な行為だよ。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 01:51:31 ID:+sVdA6gi

>>896
だからぁ、人間は三大欲を高いレベルで実現するために
生きるべき、ってこと。
ただ食って寝て、セックスしているだけならホームレスでもできるだろ？
（ホームレスでもゲームできそうだな（笑））

質の高い、オーガニックの食材で作られた美味な料理を食べ、
誰よりも美人の女と寝て、
質の高い睡眠をできるかぎり長く（延命）
続けようと願うのが
動物にも、ホームレスにもできない、向上心をもった人間の姿。

美味しい食事を食べるために金を稼ぎ、
モテる為にファッションに気を使い、
体を健康に保ち長生きするために、スポーツをする。

映画はモテる為の話題作りくらいにはなるし
読書も本を選べば上司のゴマすりをして金を稼ぐのに役に立つ、（3大欲求への間接的関与）

ゲームは3大欲求に少しも絡まないから叩かれるんじゃね？

911 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:01:24 ID:???

叩かれることと三大欲求は関係ないだろ。
やっぱり森信者の考えることは理解できん。

912 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:01:32 ID:???

>>910
苦しすぎ。
元々スポーツも服も書籍もほとんどの趣味も三大欲求を求めるために作られたものではない。
たまたま一面ではその役に立っているというだけ。
それに今までゲームを三大欲求に絡ませようとする力が働いてきたか？
ゲームだってマスコミが叩かなければ話題つくりくらいにはもっと役立ったはず。

913 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:17:35 ID:???

ゲーム否定派は三大欲求を満たすためだけに生きているんだ～。
偉いな～～～。うんうん。

ならなんでこんな匿名掲示板のゲーム板まで来てんの？
夜も遅いのに・・・。
質の高い睡眠をとりたいならもうちょっと早く寝たほうが良いよ？
・・・と、大脳生理学をやっている俺は言ってみるのだったｗ

914 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:18:11 ID:???

ここの人→http://hork.info/cgi-j/bbs/sikoku/lady/host/all/momoco.cgi

915 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:20:28 ID:+sVdA6gi

>>910
趣味の生まれた理由と、現代に存在している理由が一致している
必要はないじゃん。

本来は3大欲求と関係ないところで生まれたものでも、
現在において趣味としての位置を確保するために3大欲求
（特に資本主義社会において重要な金は、食欲、性欲と密接な関係）
にすりよる形で存在意義を変化させ生き残っているんだろ。

時代の求めるものにすりよれない趣味は存続が困難だろ。
たまたま役に立っているのではなく、「役に立てた」から生き残れたんだ。

916 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:36:29 ID:+sVdA6gi

だから、言いたいのは
「ゲームはもっと擦り寄れ」ってこと。

「奇跡の石、何とかストーン」みたいに、
ゲームをやって、モテた、金が降ってきた、みたいな路線で押せよ、ってこと。
注意深く見れば、今の世の中で安定した立場をキープできているのは
うまく擦り寄れている趣味だけだぞ。

917 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 02:39:07 ID:???

ところでこのスレの森信者はカイヨワやホイジンガは読了済みなのかしら？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 04:05:33 ID:???

自分の欲求さえ満たされれば、社会的価値なんてどうでもいいって・・・。
呆れた。やっぱり幼稚じゃん、ゲーオタって。

自由な時間？プライベート？お前等何か勘違いしてる。
自由な時間ってのは、何をしてもいい時間ではあるが、無駄に使うことは許されていない。有効に使ってみせる義務がある。
自分の欲求を満たす為に使うのは子供のやることだ。
前にも書いたが、時間は共有財産。１人の時間の無駄が、多くの人間のスケジュールを狂わせることもある。その逆もある。
外国語を習得しておけば、外資との取引がスムーズにいくだろう。
取引相手が映画好きだったら、映画に詳しければ会話が弾むだろう。
ではゲームは何の役に立つ？ただ膨大な時間を浪費してるだけだ。
そして、どうしてゲーム離れしようと努力しない？いつまで玩具いじりやってる気だ？
学生時代にゲームに明け暮れた人間でも、社会に出れば、今のままじゃヤバイ、とすぐに気付く。
だがお前等はそれをしない。それをする気すら無いんだな。

919 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:23:54 ID:???

>>916と>>918は>>913をしっかりと読め。
２ちゃんに来て書き込みをやってる事自体、３大欲求を一つも満たしていないしーw
おっと、寝る為までの暇つぶし=睡眠欲なんて考えはダメだぜ？その理屈でいくとゲームも睡眠欲を満たせるからな。もっとマシな言い訳考えようぜ。
あとねー、人間って３大欲求さえ満たしていりゃ生きていけるほど単純な生き物じゃないって事ぐらいは知っておいた方が良いよ。
精神的欲求、要するに心の充実ってのをやっとかないとどっかで絶対に崩れるからね。
その精神的欲求を満たす為にゲームをやる。良い事じゃないの？

後、俺はゲームやアニメの話題がきっかけで今の彼女がいるし、仲良くやってこれてるんだけど、これでも役にたちませんか？

それから女にモテること=個人の性欲を解消することみたいなガキみたいな考えは絶対にするな。

920 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:31:13 ID:???

おっと>>919の最後の文は>>910向けな。
誰よりも美人の女と寝て=性欲の解消なんて考え方は、フェミニストじゃなくても女をバカにしている発言としか考えられんぞ。
ガキじゃないんだから、ちったぁもうちょっと考えて発言しろ。

921 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:36:22 ID:+sVdA6gi

>>919
お前は神父か？
精神的欲求、心の充足なんて言葉、
今時カルト宗教のお偉いさんが信者から金むしりとる時にしか使わないぜ？

ゲ－ム教か？何千円も使ってゲーム買って、何時間も無駄にゲームしているのと、
何万円もお布施出して、何時間も仏壇に手を合わせることに何の違いがある？
生産的じゃない行動は批判されるんだよ。

922 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:41:30 ID:+sVdA6gi

>>920
そうだな。悪かった。
男だけが美人の女と寝たいと思っているとは限らないな。
女もハンサムな男と寝たいし、
ゲイの男なら、ハンサムな男、
ゲイの女なら、美人な女と寝たいもんな。

>>910 は、
女性及び、マイノリティを無視した発言だった。お詫びします。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:51:54 ID:???

>>921そういう事じゃなくてー、物理的欲求を満たすためだけに働き続けたりしても別に構わないんだけど、
そうなると心のゆとりがなくなるし、ストレスとかもたまってまともに生活なんてできないの。
心底ゲーム好きな人はそういった満足感を求めるためにゲームをやってるの。
それからなー。結婚とかも、心のより所=精神的欲求を満たす為に行うって方が正しいのよ。
性欲を満たすためだけに美人の女と寝るみたいな、厨房的で童貞のような考え方は恥ずかしいぞ？

それからゲームやアニメの話題がきっかけで、今の彼女がいて仲良くやれてることにツッコミはしないんですかw

924 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:58:59 ID:???

>>922そうじゃないって。
良い女や良い男と付き合う=性欲解消という考え方がおかしいって事に気付って。

真面目に答えるけど、実際に付き合っていったり結婚するなら、顔やスタイルなんかよりも自分の性格と合うかどうかの方がよっぽど大切だからな。
あんたの考え方自体が女と付き合ったこともないような、厨房的で童貞のような発言ってのがよく分かるんだよ。
付き合ってたとしても表面上だけの関係なんだろうな。

925 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 06:01:21 ID:???

>>919２ちゃんでの書き込みは生産的でもない無駄な行為です

926 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 06:56:11 ID:???

>>924
それを言ったらこの議論自体が無駄な行為になるわけですが

927 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 06:57:12 ID:???

ゴメン>>924じゃなくて>>925ね

928 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 09:11:59 ID:???

こうやって無駄を徹底的に排除しようとoptimizerが暴走する…
三流SFによく出てくるパターンだな。

929 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:11:24 ID:???

喪舞クンやっぱり逃げたの～？
「他娯楽に拠る逆恨みがメインの理由」のソースまだ～？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

930 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:39:31 ID:???

>>918
>>無駄に使うことは許されていない。有効に使ってみせる義務がある
それって自由じゃ無いじゃん、自由の無い生活を送るのが正しい社会人だというなら
俺は一生ヒラでいいや

>>外国語を習得しておけば、外資との取引がスムーズにいくだろう。
基礎は高校大学で済んでるわけだから、ゲームやる暇も無いほど特訓しなくても
取引には困らない。勿論勉強するに越したことは無いし、肯定派も
必要な勉強を削ってまでゲームをするのは駄目だと認識してる。

>>取引相手が映画好きだったら、映画に詳しければ会話が弾むだろう。
ゲーム好きだから会話が弾んだ事があります。レアケースかも知れんが。
映画の話題なんて指輪くらいに話題になってるのと、金曜にやってる映画を見とけば問題無い。

>>ではゲームは何の役に立つ？ただ膨大な時間を浪費してるだけだ。
ゲサロ板が何の役に立ちます？

>>学生時代にゲームに明け暮れた人間でも、社会に出れば、今のままじゃヤバイ、とすぐに気付く。
別に今のところヤバく無いです。そりゃ勉強せずにゲームばっかしてたら問題あるだろうけど
世の中にはサッカーに明け暮れて就職できなかった人とかもいるわけですし
のめりこみすぎたらヤバいのはゲームだけじゃないですよ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:44:05 ID:???

>>924
ダメだよ、そんな事言っちゃｗ
童貞だから女との付き合い方(あ、男との付き合い方かも！)を知らないんだよ。
「最良の伴侶」の条件が「美」とか持ってくるだけで厨臭い。
もうそれだけで物事の表面しか見てないのがわかる。
ようは質はどうでも良いんだよ。
見てくれさえ良かったら。

精神的欲求、心の充足の意味を理解してないんだよｗ
しょうがないよ、三大欲求だけで生きてる本能的生物なんだから。
前頭未発達な感じだねｗ

俺も今の相手とはすごく上手くいってる。
お互いにゲーム好きなんでいつもいっしょにしてる。
この時期はホラーゲームをしながらいちゃいちゃしたりするのが楽しいな！

932 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:51:26 ID:???

>>929
他の娯楽（ﾗｲﾊﾞﾙ?）が成長すると多少なりともそっちに人を持っていかれて
自分の所が成長しなくなってしまう　可　能　性　があるからそう書いたんじゃねーの？

つーか見るからにポッと出したような不自由そうな文からそいつ自身の考えだってわかるだろw

933 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:55:30 ID:???

ゲームやってる間はテレビが見れないから
テレビ業界はゲームが好きでは無いらしい。
同じ理由でビデオがライバル視されてた事があるはず（今もか？）
ゲーム規制のメインかどうかは知らないが。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 10:59:49 ID:???

>>923
別に彼女がいることにツッコミなんてないだろ。
現実的に意味のある行為だ。

最近なんて、ホモの人が、ホモだと差別されるのがいやだから
女性と形だけ結婚したりする人がいる時代だぜ。
世間は表面しかみないし、その表面をみて差別する。

表面的だというかもしれんが、
表面くらいうまく取り繕えないようでは
要領よく世の中渡っていけないぜ。

935 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:10:51 ID:???

つまり、世間の目が気になるから
性格なんて気にせずに美人の嫁さんゲットという訳ですね？
（失礼な言い方になるが）個性的な顔をしておられる女性達は
結婚する価値は無いと

936 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:20:12 ID:???

>>932
ﾜﾛﾀ！他人を装って必死に言い訳乙！
「喪舞」を使わなくても書き方の特徴からバレバレなんだよ。
本人はうまく誤魔化したつもりなんだろうな( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:26:46 ID:???

>>935
んなことないだろ。
短期間つきあうんじゃないんだから、
顔だけが結婚する時の価値じゃない。
女の顔なんて40年もしたらどれもおんなじ皺くちゃだぜ。

個性的な顔が気にならなくなるくらいの愛情が芽生えて
結婚する人もいるだろうし、
コネが欲しくて個性的な顔が気にならなくなって結婚する人もいるし、
資産が欲しくて個性的な顔が気にならなくなって結婚する人もいるだろう。
親が会社を経営していて、跡継ぎ息子がいないから、親の会社の為に
婿養子として結婚してくれる人を探している女の子もいる。

「愛」があって結婚するのは結構だが、「愛」がなければ
結婚してはいけない、と考えるのは狭量な考えだろ。

あと、不細工だから性格が合う、
美人だから性格が合わないだろう、なんていうのこそ童貞的な考えだろ。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:34:21 ID:???

>>937
読み返してみて「短期間つきあうじゃないんだから」
ってのも変だな。

最近は日本の離婚率も上がっているみたいだし、
短期間だけ結婚する目的の男女とかがいても全然おかしくないな。
魅力的かつお金持ちの男女なら、結婚しては、すぐ離婚、
また若い人と再婚…
みたいのも全然ありえる。

939 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:34:54 ID:???

お前ら毒男板にｶｴﾚ

940 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:43:15 ID:???

>939のツッコミにﾜﾗﾀw

941 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 12:33:59 ID:???

>>930
> 120 名前：管理人 ◆Ll4RCFXg4.：2005/04/07 13:43 ID:ifIOYyYGTc
> 出張「ハワイ（ホノルル空港近くのホテルに缶詰）」から帰ってきました。
> 何それ？初めてのハワイはホテルで缶詰？『一応スイートだから。』
>
> うるさい！ミーティング＆会食ばっかでツマラン。
>
> でも、取引先のお偉いさんがMGSヲタだったとは。
> ガーコのガムディスペンサーをバックパックにぶら下げてたんだけど
> それを見たお偉いさんが声を２オクターブくらい上げて
>
> 『GA-KO！』とか言うからバビッタ。いや、ビビッタ。
> なんか欲しそうだからあげたら早速トライデントガムを取り出して
> 出したり入れたりしてはしゃいでた。髭の禿オヤジが。
> ちょっと萌えた。
>
> お陰で商談が超スムース、正直ガーコのお陰。
> ついでにシークレットシアターも見せたら大笑いしてた。
> 特にCIA長官ネタは気に入ったらしくCDに焼いて持たせたら
> 社員に自慢すると言ってた。社員？
>
> いいな、アメリカ。会社でゲームの話とか出るんだ。
>
> というわけで、３週間もハワイに行ったのに一回も砂浜を踏んでない管理人でした。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/%7Esnake-eater/mgs/test/read.cgi/jimi/
外国の方がこういう感性は認められる。>>918は机上の空論ばかり。低脳過ぎてﾔｳﾞｧｲ
もう病院に逝くしかない。

942 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 12:52:43 ID:???

たった一例だけで全てがそうであると決め付ける>>941は森脳。

943 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 13:02:50 ID:???

まぁまぁ、
結果オーライで、この人にとってはゲームしていることがプラスになったんだから
いいじゃん。

944 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 13:06:21 ID:???

都合の悪い事実は誤差として扱う>>942も森脳

945 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 13:27:55 ID:???

>941>942>944は森脳

946 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 17:02:22 ID:???

どんなものにでもある極めて稀な例を挙げていたらきりがない。
そんな理窟だったら、麻薬のお陰で救われた中毒者がいたら麻薬を肯定しなければならなくなる。
>>941
の例は稀にも稀。相手が頭の柔軟なアメリカ人であったから良い結果に治まったが、
本来ならば、ビジネスの場に道楽趣味を持ち出すべきではないし、キャラクターグッズを身に着けるべきでもない。

947 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 17:25:15 ID:???

>>944
ロシア人と友達になりました、そいつはチビでした。
だからロシア人はみんなチビです。ってのはいくらなんでも
無茶苦茶だと思うが。

948 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 17:26:46 ID:???

>>934そうじゃなくてさ、ゲームのおかげで最愛の彼女もできました。
あれ？ゲームって役にたってるじゃんって話。
>>946その通りだよね。極めて稀な事件を持ち出してゲーム=悪と決めつけるゲーム否定派や森の考えはバカげているよね。
日本だけで何百万人ゲーマーがいると思ってるんだ。
日本だけで何千万人ゲーム機を持っていると思っているんだ。
後、ガーコはキャラクター商品じゃないよw

949 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 18:54:44 ID:???

> ビジネスの場に道楽趣味を持ち出すべきではないし、キャラクターグッズを身に着けるべきでもない。

？？
ｱﾝﾀ現場にいるのかい？一応現場にいる人間なんだけどそんな定理聞いた事ないよ？
まぁ、場合によりけりだろうけど（ｱﾝﾀが前半書いてるようにｗ）”ビジネスの場”ってのが
わかってないからそう極論しちゃうんだろうな。

・・・>>941と同じじゃん。

950 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 18:57:34 ID:???

★日本人の「心」論じ合う…都内でフォーラム開く

・各界の有識者が日本人の「心」のあり方について論じ合う「こころを育（はぐく）む総合
　フォーラム」が１７日、東京都内のホテルで開かれた。
　今回は３回目で、メンバーの安西祐一郎・慶応義塾塾長と本田和子・前お茶の水
　女子大学長が基調報告。この後の自由討議では、照明デザイナーの石井幹子さん、
　滝鼻卓雄・読売新聞東京本社社長ら出席者１０人が意見を交換した。

　安西塾長は「どんな心を育むのか」と題して報告。「これからの社会では、『独立して
　生きる心』とともに『協力して生きる心』を育む環境づくりが大切」と訴え、「そのため
　には、さまざまな感動の体験を自然、他者、社会の中で得ていくことが必要になる」
　などと語った。

　本田さんは、社会の変動による子どもの世界のさまざまな変化について報告した。
　「一部に悲惨な例外はあるものの、子どもたちの大半はたくましく、成長エネルギーも
　枯渇していない」と指摘。新たな時代に向け価値意識の改革を模索すべきでは、と
　述べた。

　討議でも、感動する体験が子どもの心の成長に欠かせない、もっと体験させたいとの
　声が出され、「学校だけでなく家庭での体験、経験も重視すべき」「読書も疑似体験を
　楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う」などの意見が
　目立った。

　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050617/20050617ic21-yol.html

951 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 18:59:18 ID:???

>>949
デスクの上にガチャポンのオマケとか置いてる人見てたら、正気を疑わないか？

952 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:02:25 ID:???

>読書も疑似体験を楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う

テレビゲームは誰かがやってるものを見る物ですか

アホすぎ

953 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:04:16 ID:???

>>951
ガンダムのボトルキャップ机に置いてる人とかPCの壁紙DQ8にしてる人とかざらにいるbyNECモバイル関係の子会社

954 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:05:30 ID:???

>>953
ぞっとするな。ウチでは考えられない。

955 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:06:27 ID:???

>>951んなの、個人の好みだしなぁ。まともにちゃんと仕事さえやってりゃ、むしろ興味持ってくれるぞ。
会社の休み時間に任天犬やDSトレーニングやってたらあっと言う間に人が集まって、会社中で大ブームになった経験あるが…。

良くも悪くも皆ゲームやアニメみたいなヲタ産業に、多かれ少なかれ興味を持っているよ。
三ヶ月くらい前まで、ドラクエ８の質問が俺に殺到したしなぁ

956 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:14:53 ID:???

>>950＝ギャラ専

957 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:25:27 ID:???

>>950
ttp://www.kokoro-forum.jp/kaiginitei.html

報告はまだ出てないな。電波だったら叩くまでだ。
有識者メンバーは一応ｱﾚな方々が揃っているな。

958 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:28:29 ID:???

>>936
わたくしは>>898を書いた人です。
ざんねんでした。
第三者からとはいえ返答があってもそんな幼稚な反応しかできないなんて
かあいそうですね(^^)

959 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:29:28 ID:???

>>955
会社の性格によりきなのかな。うちはゲームコーナーにいた入社希望者の内定を取り消したこともある。

960 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:29:48 ID:???

>>957
嗚呼、自己ﾚｽだが・・・・
過去の議論（？）を見てもこれは科学検証ではなく脳内晒し大会だな。
ttp://www.kokoro-forum.jp/houkoku20050516.html

これはまた電波で「ゲームってよくないザマス」と「思ったリ感じたり」するのだろう。
あれだね、うまいメシ喰らいながら井戸端会議してるような次元だな。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:32:18 ID:???

>>959
？状況が見えない
ゲームコーナーてゲーセンとかでしょ？
なんでそんな人事の人がゲーセンにいるのよ？どこの会社？

962 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:41:15 ID:???

>>958
その第三者が幼稚な書き込みをしている件について。

わざと幼稚にして煽り返してるのか？

963 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:41:33 ID:???

>>959意味が分からん。アンタの会社がどんな会社か分からんし。
バイトから正社員にという話なら、ゲームコーナー云々じゃなくてその人の性格に問題があったともとれるしなぁ。

964 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 19:42:24 ID:???

>>956
ギャラ専って何？マジわからん

965 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:13:13 ID:???

会社で異常なまでにバイオブームが来た時があった。
ゲームをした事もないＯＬちゃんとか、部長までＰＳ＆バイオ購入。
毎日「ゾンビ怖ぁ～～～い」とか「鍵がどこにあるのかわからない～」とか。
あの時、社内はとても円滑にまとまっていた。
ゲームがみんなの心の壁を取り払ったのかもしれないと思う。

・・・そう思うとコミュニケーションツールとしては最高だと思う。
年齢に関係なく話題にできるし。

夜遅く、部長から自宅に電話がかかってきてドキドキしてとったら。
「ＭＯってどこにあるのか教えてくれない？」って。
ちょっとだけ部長かわいーとか思ったよ。

ゲーム否定派はそういうコミュニケーションのとり方とかできないんだろうな。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:15:44 ID:???

高頭監督も逝ってました・・・
「さあ　メッキがはがれてきたぞ」

967 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:20:45 ID:???

>>965それ、俺も普通にあるなー。
そのテの質問、メールにしょっちゅう来てるし。

968 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:28:25 ID:???

とある田舎企業。お前等の言う「ゲーム脳信者」ばっかりの会社だよ。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:33:12 ID:???

つまり嘘ですね

970 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:33:49 ID:???

>>968頭が堅い会社って訳か。少し同情する。
そしてあんたがゲーム=悪という偏見に満ちている理由が分かった気がする。
そういう意味ではやっぱ大手は頭が柔らかくて嬉しいね。

971 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 20:34:52 ID:???

さて、次ｽﾚへのﾃﾝﾌﾟﾚ議論でもするか
allaboutの重複は消すとして
追加リンクは
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/91
ぐらいかね。あとwikiにもゲーム脳のページがある。あれも追加かな

972 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 22:30:02 ID:???

>>962
自分はｿｰｽ出せと騒ぐくせに勝手な思い込みで自作自演と決め付ける。
これを幼稚といわずになんと言うか。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 22:34:17 ID:kSQaq/X5

>>918ってようするに直接的にも間接的にも自分に利益をもたらさない人間は存在価値ないってことだろ。

974 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 23:19:52 ID:???

>>972
まだ言ってんの？往生際悪いねぇ。
自分の今までのレスを見返してみろよ「喪舞」以外にもキモい特徴が出てるからさ。ｗｗｗ
ま、自覚がないのもキモヲタの特徴だから分かんないか。
しつこく次スレまで引きずるなよ、まじﾓｲｷｰ

975 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 00:31:35 ID:???

>>974
お前かなりキモイぞ。

976 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 00:32:03 ID:???

>>959
ちょっと、それは色々と素敵すぎじゃないか？
もしかしたら、その人はただ通りかかっただけかもしれないし
そもそも、それを見た人はなんでゲームコーナーにいたと知ってるんだよ。
その人もゲームコーナーにいたからだろ？
もちろんその人もクビになったよな？

977 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 05:03:20 ID:???

嘘だったんだろ
そんな事普通あるわけがない。

978 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 18:53:02 ID:???

普通あり得ないことが普通に起こるのが田舎なんだよ。

979 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 19:05:21 ID:???

>>976
詳細は知らんが、察しはつく。
わざわざ付近のデパートやゲーセンに足を運んで知ってる顔を捜してまわる奴がいるのよ。
チクリと粗探しが大好きっていうガキみたいなババァでね。

980 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 20:01:56 ID:???

>>979
…御局様という類の人種か…

981 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 21:57:18 ID:???

次スレのスレタイ何にする？
ゲーム脳肯定派はさすがにいなくなったみたいだから、
変えた方がいいと思うんだけど。

982 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 22:21:44 ID:???

「ゲーム否定派はソースだせ」・・・かな？

983 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 23:17:21 ID:???

「ゲーム悪を糾弾するスレ」に決まってるだろ。

984 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19(日) 23:29:52 ID:???

「悪質な叩きからゲームを守ろうpart4」