【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート２】

このスレッドはGROUP ASKの開発したフリーソフト
シナリオ追加方式のカード型RPGゲーム『 Card Wirth 』について
雑談、その他関連情報を語り合うスレ。
シナリオ個別の話題は「シナリオを語るスレ」の方で。
生暖かく見守りたい方は「ヲチするスレ」で。

チラシの裏なのでお約束は省略。

前スレ【復活】カードワース雑談スレ41【チラシの裏】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1100321663/

２ゲット

ごめん、前スレのアドレス間違えた

【復活】カードワース雑談スレ41【チラシの裏】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111139881/

>>1
乙。

新しい数の数え方だな。41進法か。>【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート２】

>>1
乙。
しかしこのスレ禿しくｲﾗﾅｸﾈ?

>>３
つまり、最終的には
【チラシの裏】カードワース雑談スレ４１【パート４１】その２
か？

>>１
乙。
普段は普通に雑談してるから、このスレはいると思うよ。

普段というか900付近になると某コテの発作が始まるだけだ

>>7
厄介な発作だよな

まったくだ。このスレは荒らさないでもらいたいよ。
私怨は住人の迷惑なんだし。

某コテは引退宣言したんだから出てくんなと。

>>7-10
ぶっちゃけ荒らしてるのはこういう輩じゃないん？

心機一転ってことで、初代スレからネタを引っ張ってきて
今と比較しようと思ったけど…
初代スレって、ヲチネタしかないじゃんorz

初代スレ>17-29の、伏字が徐々に外れていく過程に笑ったw

>>11
まあ、荒らしてるっていうか、チラシの裏なんだから放っておけばいいだけの方々というかw

>>1乙

ところで話は変わるんだが、
「アイウエオラオラ」とか「ラリルレロッファ」とか言うキャラクターが出てくるコラムが昔あったんだけど
あれがあったサイトってまだ存在してるの？

>15
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kobayashi-k/

>>16
おおう、センクス。
なんか懐かしいなー。まだあったんだなー。

>>11
と思わせておいて、実はそういう輩を装った自演荒らしってオチなんじゃない？

相変わらずそのあたりよくわかんないんだが
どうせチラシの裏なんだし細かいこと気にせず
雑談してればいいと思うよ

技能の適正の話。

合致し易い「筋力・勇猛性」や「筋力・好戦性」に比べて、
合致し難い「筋力・平和性」や「筋力・慎重性」の技能の威力を高めたりするのはどうだろう？

適正が光るPCは少なそうだから、有りかと思ってるんだけど

そういう適性のカードを作るなら逆に弱めるべきだろう

今日の懺悔
「異境の聖杖」の杖＆精神封入を、
凡庸型に限りロビットと同じ効果が発揮できるようにカスタマイズしてしまいました！

　『戦闘ではいつも役立たず。ずっとパーティーのお荷物だったアイツが、
なぜ誰も使いこなせないハズの伝説のスキルを…』

　「筋力・内向性」とか「敏捷・平和性」とか、その手の有り得ない
適正ばかりで店シナ作ったら、一部から地味にウケそうだな。

キーレの窮鼠なんかが、そういうコンセプトじゃなかったっけ？

>>23
そういうのはあったようなきがする。
かなりネガネガな内容で。

すまない、上げてしまった…

>>25
サンクス、自分も探してみる

ttp://urabre.sakura.ne.jp/cw/0004.html
と、作者名朧気に覚えてたから探したらあった。

精神力・内向性適正ってのはわりあい多くないか？

とりあえず

「筋力・勇猛」「筋力・好戦」「筋力・大胆」
「知力・慎重」「知力・内向」「知力・狡猾」

その他もろもろ…だが、このあたりは普通っぽい適正と思われ。
適当にキャラ作ってると中途半端になって上の適正だと合わない場合多いけどね。

ところで、シナ作ったらvectorにうｐしてからギルドに掲載する方がいいんかな？
vectorオンリーの人ってどのくらいいるんだろう？

知力・精神力適正技能は魔法という万能的な方便で、
バリエーションが多彩になってるから今更何出しても真新しくないな。
器用度も盗賊ヨイショの風潮と小剣技、吟遊詩人系の適正などに
使われることがあるから攻撃・回復・補助がそろってる。
これらの適正はアクションカードの配布が防御とフェイント主体になりがちで、
能力が極端な場合技能に頼らないと戦えないというのもあるが。

筋力・敏捷・生命力適正の技能は敵にダメージを与えるか
自己強化だけの単調な技能が多いから開拓の余地があるかもね。
説明付けに困るだろうけど。

　 　 ┃　好　戦　 　　平　和　┃　社　交　 　　内　向　┃　勇　猛　 　　臆　病　┃　慎　重　 　　大　胆　┃　狡　猾　 　　正　直
━━╋━━━━┯━━━━╋━━━━┯━━━━╋━━━━┯━━━━╋━━━━┯━━━━╋━━━━┯━━━━
器用┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜闇隠れる.┃盗賊の眼｜　 　 　 　 ┃盗賊の手｜　 　 　 　
　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃暗殺一撃｜　 　 　 　
──╂────┼────╂───―┼────╂────┼────╂───―┼────╂───―┼────
敏捷┃烈梟刃　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃穿鋼突き.｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　
　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　
──╂────┼────╂───―┼────╂────┼────╂───―┼────╂───―┼────
知力┃炎の玉　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃魔法の鎧｜破魔の印┃眠りの雲.｜　 　 　 　
　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃魔法防御｜　 　 　 　 ┃魔法の矢｜　 　 　 　
　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃呪縛解除｜　 　 　 　 ┃賢者の瞳｜　 　 　 　
──╂────┼────╂───―┼────╂────┼────╂───―┼────╂───―┼────
筋力┃薙ぎ倒し..｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃居合斬り.｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　
　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃双狼牙　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　
──╂────┼────╂───―┼────╂────┼────╂───―┼────╂───―┼────
生命┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　
──╂───―┼────╂───―┼────╂────┼────╂───―┼────╂───―┼────
精神┃練気弾　 ｜癒身静心┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃掌破　 　 ｜　 　 　 　 ┃練軽気　 ｜封言縛鎖┃　 　 　 　 ｜亡者退散
　 　 ┃　 　 　 　 ｜血清　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜精霊の盾
　 　 ┃火精召喚｜風精召喚┃水精召喚｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜光精召喚┃　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ｜土精召喚

リューンの主なスキル。だいたいの傾向の参考にドゾ。
キーレ、隠者ほかもいくつかを調べたんだが書き込むのが面倒になった。これから出かけにゃならんので。

知力系は一通り埋まる。
知力―内向で幻影・邪獣の虚喰（キーレ）氷の接触・蝙蝠変化・病魔の呪詛・封傷の法・亡者の凝視（隠者）
生命系を利用しているのはほとんどないみたい。
生命―好戦が餓狼壁（隠者）、生命―勇猛で荒ぶる魂（キーレ）・鉄壁の防壁（隠者）があるくらい。

生命力はヒットポイントに直結するので、技能カードの要素に使うのはズルい、
（生命力が高いというだけで万能キャラになってしまう）
という風潮があるため、
生命力ベースの強力な技能カードを配布することはゲームバランスを崩す禁じ手とされている。

ところで、素人質問していいか？

てきせーによってなにがどうかわるのー？（つぶらな瞳で

>>33
威力の増加や効果時間の延長。
呪縛解除や破魔の印の説明には適性は書いてないはずだ。

配布率も関係したっけ？


まぁ気分的なものが大きい、と俺は思ってる。

>>31
まとめ乙

>>32
生命適正でペナルティ要素のある技能カードを作るっていうのは？
適正が高いほどペナルティ要素も大きくなる感じで。

>>34
なるほど。
確かに適性白の魔法の鎧とか、持続時間長かったようなフィーリング。


適性白じゃないと使えない、みたいな事はできんよな？

>>37
組み込みイベント使えば擬似的には出来る。
高めの能力判定分岐して失敗したら効果中断、みたいに。

>>33 >>36
適正が高いカードほど自動選択されやすくなる。
オートバトルで重要になるほか、
「混乱」など、「ペナルティ」のキーコードを持つカードは、自動選択を解除できないので、
適正が高いほど邪魔になる。

>>36
強力なカードが禁じ手ってだけで
自己再生とか用途が限定される技能や、
他の適正の得意分野の効果で数値的に弱い技能なら
バランスも崩れないし需要もある気がする。

ペナルティカードは適性が高いほど自動選択されにくかった希ガス。

今作ってる店シナに敏捷を必要とする技能がないことに気が付いたorz

精神持たない敵にだけダメージ、とかの技能と同じで生命力が必要な技能って説明が付けにくいかも
あんまりアイディアが浮かばない

>>42
自分にダメージがある技能で「生命力を変換して〜」とかやるのはどうよ。

ところで適正と適性はどっちが正しいんだ？

適性

適正：正しく適す
適性：適すための性質

イラボの、メアドもサイトのＵＲＬも載せてない絵師さんの素材を使いたいときって、
イラボにあるＢＢＳで使用報告すればいいの？

>>47
それでいいはず。

>>47
使用報告も基本的に要らない
リドミにはイラボのURLと誰が描いたのかのハンドルぐらいは書いておくべき

>>43
自分がダメージ喰らって代わりに…ってのはあんまり好きじゃないな
それぐらいしかなさそうだけど

しかしイラボは全然更新されないな
絵師の人も何を描いたら良いのか迷ってるんじゃないか？

>>48>>49
ありがとうわかった。
そうするね。

ちんちんかゆいですよん様

>>50
というイラボヲチは最近では素材屋スレでもしなくなったな

むぅ、作成中のシナリオがエディタで開けなくなった。
開けないのはそのシナリオだけなんだが…。困った。

何がむぅだぶっ殺すぞ。

>>55
あぁ、自己解決したからどうでもいいぜ。

>>32
変な風潮だな。
つうか死ににくいのと万能は全然違うだろ。
罠解除や調査等、戦闘以外の部分には一切関わらないし、
生命力だけ高いキャラは逆に弱いと思う。

確かにカードワース的には困った風潮だが、
技能とＨＰを別物だと考えてしまうのはある意味仕方ない気もする。
普通のゲームはそうだし

なぁ、仕事の合間にちょこちょこやってた
霧を抱くが中盤辺りまできたんだが、
一つ言っていいか？

ＣＷ世界で「特攻」は無いだろう…

あまり気にならんな。

性懲りもなくまた粘着が入り込んでいそうな悪感。

人生を後ろ向きに全力疾走でもしてんだろうが。


・・・オレモナー

>>38
擬似的に、かぁ。
難しいな。まあ考えてみようか。

>>59
特攻って、神風？
それとも族？

前者なら特に気にする事も無いと思うけど。

イーグル氏は素人童貞なので仕方ないです

>63
ｺﾋﾟﾍﾟﾉﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟﾅｶｲﾍﾝﾊﾐｯﾀｸﾞﾅｲ

素人童貞じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

■【投票所】名無しさん決定本投票5月28日まで【名無し】■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1116730359/

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　投票は本日２３：５９：５９迄です! !　　　 ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　♪　　 Å 　　　
♪　　　 ／ ＼　　　　皆様の投票を心より
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　　￣ 　(　 へ) 　　
　　　　　く 　　ゲーム速報　http://news19.2ch.net/gamenews/


★看板まだまだ募集中！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1116679593/
★スレ立て依頼少なくて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1116990618/

朕朕華幽威

ワーシストって普段コンシューマでどんなゲームしてるの？
大作系RPGは嫌いそうだなって印象はあるんだがな。

パワプロ

みんゴル。
RPGだと取り合えず来月発売のジルオールインフェニットには期待している。

RPGツクール

FF4,5,6あたりは普通に楽しめた
7以降は微妙

大分古いが伝説のオウガバトル、タクティクスオウガは名作だった…。

アンサガも含めてサガシリーズは好きだな
というかCWが好きだからアンサガにハマったのかもしれんけどｗ

PS2ではアクションばっかり。
RPGだと、PSのアークザラッド2・3はCWに通ずるものがあったなー。

>>72
俺も。
3〜7をプレイしたけど、7で絶望して
それ以降はプレイしてないや。

FF4は皆感動的に死んでいったのに、
あっさり生き帰った時の何とも言えない気持ちが思い出される。

腐女子ゲーのジルオールに決まってんだろ。

勝手に腐女子ゲーにすんな

７はまだマシ。
８なんて、たいして感情移入もできない主人公の恋愛をエンディングで長々と…

CWとまったく通じるものがない気がするが、俺屍が好き。

流れをぶった切ってやさ魔女VerUpした、と言っておく。

>>80
乙。
どこにうｐったの？

>>81
第三喪ロダ。バグが無いといいなぁ、と希望的観測。

喪スレのロダ使ってんだから喪スレで報告しとけよボケ、と言っておく。

>>75
７はＦＦとは別シリーズだと割り切ってみたら
かなり面白く感じてきた

でも８以降は勘弁してくれ

>>68
コンシューマを買う金がないから、ここんところずっと同人ゲーばっかりだ。
Almagestつーシミュゲ知ってから、そればっかりプレイしているし。

脱衣麻雀

>>85
俺も俺も。

>>68
大作も好きだぞ。イストワールとか。

別に勇者が魔王ヌッ殺す話もいいのよ、世界やら背景やらがきちんと描けてるなら。
それを盛り込むためにＣＷシナリオではボリュームが小さすぎる。世界を救った感じがしない。

宿は壊せないし、リューンは滅ぼせない。
そもそも世界に危機を与えにくくはある。

でもまあ、親父が殺された回数を考えると、カードワース的には出来なくていいってきもする。
世界を共有できるための、安定地点みたいなもんで。

ギャグじゃなくて魔王とかを本気で出す気なら、
下地から展開させなきゃいかんからなぁ。
連作になりそうだし、
連作じゃなくても国単位に話を膨らませるボリュームがあったり、
相当長いシナリオになりかねない。
上の方で出てた夢幻の〜ってのとかは幻の国を作ったことで魔王みたいの出してるし、
古いシナだが魔王の塔なんかもかなりのボリューム。
ＢＯＤはラスボスで妖魔王みたいのが居たが結局未完だな。
作るのに非常に根気がいりそうな分野だべ。

コンシューマみたいに魔王が倒したきゃ
コンシューマ並に土台からしっかりしたでかいのが必要か

面倒だ

>>62
召喚獣の使用時イベントでクーポン判定を使うことで
出来ないことも無いと思う。

うまく説明出来ないが。

例（1.28エンジンの場合）
・使用回数5回の召喚獣を召喚するスキル。
・使用時イベントで隠蔽クーポンでも時限クーポンでも良いが、
発動回数をカウントする処理を組み込む。
・発動回数が規定回数（この場合は6回）に達していない場合は
クーポンを調整した後効果中断。
・規定回数に達した場合は召喚獣の効果をそのまま発動。

1.28エンジンの場合は白適性ならば効果継続時間や回数が
1.20倍に延長されるので、この延び代を利用する。
ただ、1.28の場合は適性の判定が厳しいので、
『緑適性以上ならば使用可』のスキルの方が無難な気もする
（緑適性の奴に祝福をかけた場合も1.20倍になるはずだが）。

召喚獣が嫌なら>>38の書いてる手を使うか、
悪魔の書みたいな細かい判定処理を入れ、白適性になる数値
(1.20なら身体+精神=12、1.28なら身体+精神=15)未満なら効果中断。
　多　分　クーポンとか使えば可能。

>>68
DQ5リメイクは懐かしさもありかなり泣けた。8も楽しめた。
ただ、基本はアクション。シンプルシリーズの地球防衛軍とか。
今期待してるのはメタルサーガとDOD2と地球防衛軍2。

>>68
SRPGのFEが好き。初代の暗黒竜や紋章が一番良かったな
松野ゲーではＴオウガもさることながら、
ベイグラントストーリー最高。シナつくりに影響受けてる気がする
DQは5、8が俺も好き。FFは7までだな…

>>91
悪魔の書方式の判定は、連れ込みNPCには無効だから個人的にはやめてホスィ。

俺は小学生の時にやったＤＱ３が一番好きで、
以来自分でキャラを作ったり行動を決めれるタイプのＲＰＧがイイと思えて
それがＣＷにはまった原因の一つでもあったんだと思うんだが

ライブアライブ。
通りすがりのタイヤキ屋さんよ！！
こういう台詞を思いつけるようになりたいね。

セブンとかV＆Bとか

>>79
俺屍は話を脳内補完できるあたりCWと一脈通じるものがある

死に際の「自分のおなかでややが産みたかった」には泣いた。。。

確かに、死に際以外では一切喋らないからね。

あの世で素材に詫び続けろポートリオンーーーーーーー

我ながらバカなものを作ったもんだ。疲れた。

ちょっと調べたけどよく分からないので質問
"魔法の鍵"は"魔法を解除"でも解除出来るのか？

>>100
魔法でかけた鍵か？
解除できなかったら特殊な仕組みが施されてると俺なら考えるな。

まぁ普通は解除できるようにイベント仕込むと思う。

>>101
説明不足だった
隠者の庵で売られている"魔法の鍵"ね
使われてるシナリオがなかなか見つからなくてよく分からないんだ

解除できるにするべきだろうな。

まぁ解除出来なきゃ可笑しいな。
隠者が下敷きにしてるゲーム的にも。

>>68
リア消時代でプレイした９２〜９６年のＳＦＣ全盛〜末期時代の名作ＲＰＧやＳＲＰＧは大抵好き
あの頃のスクウェアは良かった、

>>103-104
�d。
解除出来るようにしておきまつ

解除できなくてもロケットラッチャーでぶっ壊せばいいじゃない

魔法の鍵対応シナリオって一個しか見たこと無いな

>>107
残念ながらたいていの扉は恐るべき頑丈さを誇ってるのが現状で。

状態変数インスペクタのウィンドウ画面の変更を保存する方法を誰か知らないか？
セーブして終了してから再起動すると、また狭い画面のままになるんだけど。

そういや鍵や扉を強引に破壊できるシナって見ないな。

つ階下に潜むモノ
つ見習冒険者捜索

遺跡の扉破壊したら
全てのガーディアンがそこに集結してタコ殴られる予感

ガーディアンて動き回るのか？
動き回るにしても、それがおびき寄せるための陽動作戦だったらどうするんだ

遺跡の扉を破壊しまくったら、学連から宿に非難と圧力がかかるので
余程の事が無い限り、遺跡自体には傷をつけないようにしていると脳内補完。

>>115
その設定良いね
これからそういう脳内補完をしよう

賢者の選択ってぶっ壊せたかな。

ぶっ壊せるけど、あれはバンシーを攻撃する手段がない場合、
カナンの魔剣が必要になるからじゃないか？

もっとも、攻撃すらなかったら詰まるが。

>>117
壊せない。
村人も協力的だったし、土着の精霊などと契約して
強力な封印があったと脳内補完している。

どっちやねん

出口の石扉が壊せないってことだろ？

中の鍵つき扉は攻撃で破壊できる。

出口の封印は外から封印されたら中から破るのは難しい気がしなくもない。

というより、でけぇ岩盤なんて鋼鉄の箱でも１個や２個じゃ無理

難しいってだけで脱出手段はありそうなもんだが。
最初これになってＰＣ達があっさり諦めた時には正直驚いた。

そう言えば名前は忘れたけど敵に追いつかれたらそのままゲームオーバーって無茶なシナもあったなあ。

>>123
鋼鉄の箱ならいけるだろ？

>>124
あった。しかも３D系ダンジョンで、順路間違えると確実に追いつかれるやつね。

>>125
そうそれｗ

>>124
鋼鉄の箱は物理属性っぽいからねぃ。

>>127
扉の横の壁を崩せば良いんだよ

つかう＞こうてつのはこ＞よこのかべ

ドカーン！
こうてつのはこは　みごとに　かべをつらぬいた！！

がたがたがた…

しまった！どうくつぜんたいが　くずれはじめた！
あぁ！なんてことだ！わたしたちは　このままでは　おしつぶされてしまう！

ざんねん（ｒｙ

脆い洞窟だなおいｗ

全体は崩れないだろうけど、あんな狭い所でぶっ放したら、
確実にミューゼルの横に並ぶ事になると思うけど。

至近距離でぶっ放したらな。

ていうか、あの扉って物理攻撃無効化するんだっけ？

>>132
あの空間でどうやって距離を取るんだｗ

>>134
遠隔操作で発射ボタンを押せればいいんだろ？

構造すらまともに理解してるか判らない代物を
遠隔操作できるのか実に謎なんだが

一人が犠牲になって残りは助かるのと全滅と、どっちがいいかは考えるまでもない

鬼だな冒険者ｗ
それが原因で殺し合いに発展しないか？

>>133
魔法の封印に剣が通るか？とかそんな話じゃない？

>>136
ボタンを押す、引き金を引くってのは構造をまともに理解しなくても出来ると思うんだが。

そもそもどうやって遠距離から操作するんだ？

>>139
その辺は描写されてないからどうとでも取れるんだよな。

>>141
紐か何かを引っ張って物を動かす程度の仕掛けなら子供でも作れるぞ。

>>142
んー、まぁ隠者の魔法の鍵レベルでも、
それを掛けた場合物理攻撃がまともに通らなかったりするわけで。
ＤＤとかＳＷとかのそういう魔法とか封印とかでもそんな感じ。

>>143
苦しい

苦しいな。そもそもろけっとらんちゃーがどういう風に発射するかわかんないから。

大量の扉を繋げて壁を作って魔法の鍵をかければ魔法解除以外には無敵の城が作れるな

そんな、いくら神でも対応しきれないでしょｗ

じゃあ、冒険者は非常に慎重派なので、破壊できなかった場合の
衝撃波をおそれて使いませんでした。
なんてどうだ？

>>145
まあＣＷ的にはサポートできないレベルなのは認める。

>>148
パーティーが＿過激とか＿楽観的持ちばかりの可能性もあるからなあｗ

そもそもあんな重たいもん普段から持ち歩いてるはずがない、

というのは言っちゃ駄目？＞箱

>>151
駄目と言うか普通に持ってたよ。

まぁ設定作るなら
破魔の印と鋼鉄の箱があれば突破できるものにしろってことだな。

>>147
普通に城壁に強化の魔術でも掛けた方が良いと思われｗ

>>150
そのパーティーなら最初から至近距離でぶっ放して死ぬと思われますｗ

>>124を書いてて何だが、破魔の印はともかく魔法の箱になんて対応させてたら多くのシナリオが崩壊してしまうと思うｗ

>>155
いや待て。楽観的でも過激でも馬鹿とは限らないだろｗ

>>157
馬鹿じゃなくても過激の楽観的なんで適当に危険性無視して進めるかとｗ

>>154
低レベルスキルで最大の効果ってのがポイント
強化の呪文は物理無効化って訳じゃないし

>>158
誰も全員が＿過激かつ＿楽天的とは言ってないがｗ

>>159
うむ、但し魔法の鍵の効果は魔法の鍵で解けるんですよ。

>>161
本来は失われた呪文だからな。術を使える人間はごく少数と思われ

鋼鉄の箱が破壊兵器だってことをＰＣは知らないんじゃないの？

ＰＣの知識がどこまでのものかはそのＰＣの持ち主しか知らない

てか魔法の鍵は『扉』にしか使用できないという制約があるんじゃないの？

>>165
>>147

>>165
城壁を全部扉にして魔法の鍵をかければ解決だな。

魔法解除、或いはその類の魔術の篭った巻物一発で解除だな。
魔法の鍵をその城を攻める側が知ってるかどうかはさて置き。

>>167
永続的な魔法無効化結界を上からかぶせればさらに万全…かな？

城主も、出る度に魔法使わなくちゃならないなんてめんどくさいでしょｗ

そんなこと出来る魔術の腕があるなら
魔法の鍵を選択するはずもねー
というかどーやって出入りするんだその城ｗ

>>168
まあ普通の城壁だって弱点は腐るほどあるしな。逆に弱点がそれしかないってのはかなり優秀だと思う
それに俺なら扉に普通の鍵と罠も仕掛けておくなｗ

>>171
低レベルでも使えるんだって。あと、術で扉を開けろよｗ

>>170
あなたは安全のための戸締りの手間も省きますか？

>>172
普通の「城壁」なら攻城兵器で砕くぐらいだろうが、
「魔法の鍵でロックした扉の壁」は魔法解いたら一発だろ？
労力全然違うぞｗ

>>169
それだと魔法の鍵の効果も無効化される
もしくは魔法遮断効果を持ったアーティファクトで突破とか
厨設定じみてくるな…

>>176
いやいや、魔法の鎧の上から聖刻かけても鎧は消えないだろう？
そういうことだよ。

破魔の印も聖刻の護りには無力だし。

>>169
賢者の選択の医師の扉は正にそんな感じだろうな。カナンでも壊せないようだし。

ちなみに魔法の鍵は遺失とは書かれてない罠

というか、魔法無効化結界を張ったら
本格的に出れないんじゃないか？

兵糧攻めで勝利！

>>175
開錠されたら即座に施錠すればいいじゃない

>>180
入り口を別に作っておけばいいんですよ。あれ？

魔法無効化結界の存在がなかったら
リューン騎士団とかとっくに賢者の塔の連中に滅ぼされてそうだしなｗ

>>183
意味ﾜｶﾝﾈ

>>148
いや、もういっその事ロケットランチャの爆風で死んだことにした方が

>>185
それで死ぬならビホに使った奴らも死んでると思われ

>>179
確かに遺失と明言されてるのは三つ四つだったな。
まぁ「賢者の塔」で遺失扱いでも知ってる賢者の塔の魔術師は多そうだが。

ビホのときは貫通して衝撃は向こうに抜けた。
その結果、壁に穴があき、ダスキン大喜び…あれ？
普通に倒しても穴空いてるな…

>>187
魔力感知はスクロールとして出回っているみたいだし（高級品だけど）

でも魔法の鍵って幾つか種類があるみたいなんだよなｗ
隠者のスキルや魔法解除を平気で弾く鍵に幾つ出合った事か・・・

>>184
無効化できる手段が無かったら眠りの雲とかお手軽な魔法多用されて
自治隊として機能しなくなるじゃん

>>191
だから、何でわざわざ賢者と塔と治安隊に対決軸を作るんだ？

>>192
横レスだがそういう意味だったのか。
パワーバランスが崩れれば強者ｶﾞ弱者を支配下に置こうとするのはごく自然な行為だと思う。

戦争で他国と闘っているとか、内乱とか理由はいくらでも思いつくだろ？
俺は剣と魔法のパワーバランスについていろいろ理由づけしてるけど
それを書き出したら、短い論文がかけそうなので止めておく。

なんつーかこの話は人それぞれ
根本的にリューン周辺の脳内解釈が違うから
どーしようもねぇと思われ

>>193
騎士団　賢者の塔　聖北　

三竦み状態だと思うが

>>195
そりゃあ、それ言ったらそれまでだけど。
自分の考えている世界観を人に話して意見して
補完していくのが楽しいんじゃないか。

>>196
騎士団は聖北に勝ち、聖北は賢者に勝ち、賢者は騎士団に勝ち、か。

その類のじゃんけんとかありそうだな。

剣＞（攻撃呪文ナッシングの壁）＞神の奇跡＞（魔法無効化の壁）＞魔法＞（遠距離攻撃、魔法攻撃の壁）＞剣

そもそも聖北を利権絡みに考えるなら最初から騎士団よりだろうし、
純粋な聖職者なら支配下に置こうとするものの行動は許せない以上劣勢な方につく。

個人的には無理やり敵対関係にする必要はないと思うが、
賢者の塔が暴走するには聖北教会が邪魔。

実際の中世風味だと聖北＞騎士団＞＞＞＞賢者のカーストが出来てそうだけどなｗ

さらに、異教徒や他民族とのかけあいもあるだろうから、
戦力をあまりに疲弊させるようなことはしないはず。

>>201
身分的にはそんな感じだと、俺も思う。

実際はダスキンモップは公務員っぽいし
賢者の塔は独立した一機関ではないっぽい気はする

似非中世だし騎士団は教会と結託してそうなイメージがあるな。
だから賢者の塔の連中は政治的立場に立ってないとか。

そこで暗殺、闇討ち、不意打ち上等の盗賊ギルドが最強といってみるテスツ。

全くの無影響ってわけじゃないけど
学者ってかんじだもんね。

それに、機械仕掛けの番犬で辺境だと魔法を異端視する者もいるって話しだし。

>>200
まー実際は敵対関係ではなく
日本ファンタジー的ななぁなぁなぬるい関係だろうけどね
第一敵対とか緊張感とかはらんでたら
日常に魔術をーなんて方針に魔術師学連がなるはずもなくｗ

これのモデルになったＳＷだとオランみたいに魔術師が政治面にも大きな影響を与えている国もあるんだがな
あんまり言うとスレ違いになるから詳しくは言わないけど

>>205
あれはマフィアなんかと一緒で国とは関係ない元職人組合の一種だと思ってる。ギルドだし

>>205
Kさん、次回作も期待してます！

冗談はともかく、確かに暗殺は強力だけど戦闘になったら
他の勢力には劣るだろうし。

>>208
てかＳＷ知ってればこの問題は何となく判り易い

>>209
盗賊の出来ることは全部魔法で代用出来るしな。逆はできないけど

さて、ここでダークホースである精霊宮が参戦しました。

騎士　賢者　聖北だけじゃないぞ
盗賊ギルドもあるんだぞ

>>212
聖北が力を伸ばしたら真っ先に異教徒として迫害されそうな団体ｷﾀｰ

>>212
破魔の印で瞬殺されるだろう。

>>212
精霊宮は「大都市には普通に置かれる」類のものだから、
他の機関以上に中立だと思われ。

でも精霊力が世界から消えたら滅ぶだろうな

>>208
騎士、魔法使い、僧侶のどれとも戦えるスペックだと思うんだがな。
もちろん正面きって戦闘とかじゃ劣るけど、
関係者拉致ったり夜中に忍び込んで刺し殺したり。
構成員の身分明らかにして活動してるわけじゃないし、敵に回すと怖いと思われ。
で、大商人なんかと結託して国家権力にも食い込んでいけば、
リューンの実権を握ることなんかも可能なんじゃないかと。

>>218
そういう危険性を孕んでる以上、
盗賊ギルドが何かしようと思ったら、
全勢力が結託して潰しに掛かりかねない。
盗賊ならそんな危ない橋は渡らない。

>>214
うわっ、ひでぇ！
でもすべて高レベルスキルってのは戦争ではつらいものがあるな。
一人につき、兵隊を最高４人に増やす事が出来るってのは強いだろうけど。

>>218
暗殺や闇討ちすると、より強い力で報復される。
暗殺を防ぐ手段がないのはどちらも同じ。
だから、不用意には暗殺しない。

精霊宮は普段大人しいけど怒らせたらメチャメチャ怖いところ、
というイメージが何故か俺の中にある。

占術や建築、都市工学にも長じてそうなので、
政治的に強い組織という印象もある。

>>218
実はもっとも暗殺向きなのは魔術師だと思う。
そして潜伏するってのは裏を返せば身を隠せないと生きられない弱さの証。
聖北教会や騎士団と手を組んで権力を握れることはあっても単体で実験を握るには弱すぎるな。

祭儀を行うのは聖北じゃなくて精霊宮だしねぇ

団体で動いて戦争したら精霊神やら悪魔やら
召喚して都市ごと滅ぼしちゃうんじゃないの？

賢者の塔→悪魔召還
精霊宮→大精霊召還
聖北教会→神…は無理か、天使とか召還

リューンは焦土と化すな。

まとめ

騎士　賢者ｺﾜｽ（ ´・ω・）
賢者　魔法無効化駄目ぽ（；ﾟдﾟ）
僧侶　白兵戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗賊　相手にまとまられたらﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
精霊宮　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

精霊宮で呼び出せるのは、せいぜいジンや混沌の神の眷属くらいだと思う。
しかも、おおがかりな準備とりっぱな設備があっての話で。

祭儀も聖北に取られてそうな…

>>227
精霊宮自体は相当立派な設備だと思われ
後リューン否定してどうするｗ
一応祭儀は精霊宮だ

雑貨店が最強

>>229
世の中金が全てだよなｗｗｗ

だが実際に雑貨店で金を落としていく冒険者はごく僅か

ここで、混沌の千年紀が開けた秩序ある世界の覇者
Mr.コウケツこと雑貨屋、商人ギルドが参戦しました。

騎士団・教会・魔術師・盗賊・精霊宮・雑貨屋…


リューンって実は世界一ヤバい都市なんじゃね？

商人ギルドまじ最強。
LV15超の美形最強店主＋反則アイテムがごろごろしてる。

>>233
全部が敵対勢力なら世はまさに戦国時代だなｗ

>>233
どこも、大都市ならその設備は整っているんじゃない？

ただ、リューンはそれ以外の店が山ほどあるが…
それに、おそらくリューン周辺は信じられないほどDOQ国家が多いから、
全然安心できないよ。

>>233
戦わすなｗ

>>234
協調性は０だから相手じゃないな

>>237
美形最強店主同士がかち合ったら理由もなく殺し合い始めるよな

>>236
少なくともリューンに限れば、
外に対する防衛力として全勢力が結託してるかもねぇ。

>>237
ま、魔王シナ…（荒れないでくれよ）

俺は厨NPCは嫌いじゃないが、スパロボみたいな感覚で
魔王シナには期待してる。

商人ギルドの使者「我らが勢力が劣勢です！あなたも至急参戦してください！」

美形店主「フーンそういうのには興味ないね」

リューンに存在する全ての機関は冒険者に対する抑止力ですよ

冒険者ギルド最強説浮上。でも社会の底辺が最強なんてぶちゃけありえない

何故、伝説級の力を手に入れた冒険者達が
そろいも揃って騎士団や賢者の塔の勧誘を蹴って、雑貨屋の店主になどなるのか

>>243
頭が悪い分、暴力に秀でてる奴が多いって事だろ？
リアルでもそうじゃん

>>242
いや、冒険者こそ戦闘において弱点がないとは思うが、
絶対数が少ない上に高LVでもなければ社会的影響力も持ってない奴らじゃん。
抑止する意味なんてあるのか？

>>243
冒険者って職業が明確に成り立ってる世界で
更に冒険者を受け入れてる都市の話で
冒険者＝社会の底辺と断定されても困る罠ｗ

>>244
商品の仕入れを口実に冒険できるかもしれないから

>>246
ネタにマジレスされた（つд｀）

>>245
暴力だけでは社会は成り立たず人も動かない。つまり他団体にとって脅威になりえない

>>247
職業なのかあれ？

底辺とは言わないが、身分は高くはないだろ。
社会のゴミ呼ばわりしている貴族も多そう。

冒険者は高レベルでも、膨大な数の集団戦には不慣れだろう。
武器もばらばらだろうし。

>>247
いや、でも冒険者ギルドより社会的地位が低そうな団体ってあるか？

一応依頼を受ける、とかのシステムが確立してる以上、
職業にはなってると思うぞ。
普通の親は子がなろうとするのを絶対止めるだろうがｗ

冒険者ギルド：混世魔王オヤジ
騎士団：素晴らしきリヒャルト
教会：暮れなずむエルンスト
賢者の塔：激動たるファラン
盗賊ギルド：衝撃のジグ
雑貨屋：命の鐘のシャルロッテ
精霊宮：(空席)
公務員：モップ・ザ・ダスキン

とりあえずAskシナから幹部集めてみた。

>>250
ヤクザは？
頭いいのはトップ連中だけで
残りは全員ジミー大西以下なのに動いてるぞ

そもそも抑止が必要なレベルの冒険者は極少数。
しかも高レベルになったらどれかの機関に引き抜かれるだろうしな。
大部分はレベル1〜3程度の駆け出しだろ。

>>256
だから、裏でしか仕事できないんだろう。
それに今の時代は、やくざも高学歴の時代だが。

>>256
それ盗賊ギルド。で、ヤクザだって金儲けは恐喝だけにたよってるわけじゃないぞｗ
普通に店を経営している。

>>253
「団体」と限定されたらないと思うぞ
ただ社会の底辺レベルの身分は冒険者以下に結構いそうだな
とは思う

>>245
そもそも冒険者＝頭が悪いとは限らない。
導師級の魔法使いや、聖人君子みたいな徳の高い僧侶だって中にはいるんだし。

>>260
冒険者以下の層っていうと･･･

盗賊ギルドから搾取されてる立場の人達。
物乞い
奴隷
スラムの人々

>>258
おぬしも皆と同じ間違いをしているな
残念ながら今でも高学歴ヤクザはほんの一部だけで
殆どはアホだけで構成されている

ソレと別に裏の仕事だけしてるわけじゃないぞ
隠してるからわからんだけで

金持ちが道楽で遺跡めぐりしてるトゥームレイダー的な冒険者もいそうだが。

卑賤職業は中世ではあまりなかったんだっけ？

冒険者が冒険者である限りは統率されるはずもないわけで、
冒険者ギルドが他の機関の脅威にはなりようがない。
脅威になりそうな高レベル冒険者が他機関と敵対しろ、
なんてギルドの指示に従うはずもないし。

ただわざわざ他の機関が敵対するはずもない。
万が一そんなことになったら本気で纏まって来る可能性もある。

>>263
ムッ、やはり又聞きの情報は当てにならんか。
表でも普通に仕事しているのは知ってるけどさ。

ヤクザは社会に寄生してるだけだろ。
ヤクザが表立って実権を握る社会は絶対に革命が起こる。

>266
普段集団として機能する戦力
他の機関＞＞＞＞＞冒険者ギルド

潜在戦力
冒険者ギルド≧他の機関

な気はする

>>269
それぞれの分野でのトップクラスが少数いるっていうだけでしょ。
遺失兵器なんかを保有してる奴もいるから侮れないけど。

>>262
ちゅうか冒険者ってのは職業っぽいが、
身分は更に別な気もすんぞ。
冒険者でも社会的身分は高い奴居るだろうし、低い奴もいるだろうし。

冒険者兼貴族とか冒険者兼騎士とか？
変人なのか、それとも冒険者はロマンのある職業と社会的に見なされているのか。

>>271
あ、一般人からの冒険者へのイメージや偏見って意味でね。

>>270
＞それぞれの分野でのトップクラスが少数いるっていうだけでしょ。
さぁねぇ
冒険者だけではなく騎士団や教会や賢者の塔などに
何レベル以上がいるのか多いのかなんてのは
本当に個々人の脳内解釈だから
冒険者側を見るなら統率できる人間が一人いるだけで大分違うと思うけどね

>>273
リューンの一般市民に限れば偏見もあんまりないと思われ。
交易都市って特徴上、異邦人やら違う文化と触れることも多い街だろうし。

>>272
騎士＝修行のため
僧侶＝布教目的
などはふぁんたじ〜では良くある話ではあるね。

行く先々で聖北の教えを説いて回る冒険者。
仲間からしたらうざくないかｗ

そういやロードス島のパーンとかも
大国の王様と親交があるくせに自由騎士とか名乗って諸国遍歴してるしな。
高LV冒険者はネームバリューだけでも相当なものがありそうだ。
怒れる者みたいに冒険者の名前を騙る奴が出てくるシナを思いついた。

才能のあるやつは、どこか大切なものが欠如しているものですよ。

>>278
パーンは元々騎士の息子で、
活躍した後は王に祭り上げる動きも二箇所であったしな。

>>277
ウザイと感じるのは日本人だからだ

>>281
まぁ、確かに宗教に疎いからね。

でも、懐疑的な村で布教するのは結構危険な行為だと思うよ。

そういう場所で教えを広めようと思うような変人…
もとい生粋の僧侶が冒険者になるんだろうと思ったり

冒険者が危険を恐れてどうするｗ
つうか昔の宣教師も危険は承知だったと思う

>>284
まさに冒険者。

>>279
人語すらおぼつかない狂戦士のような豪傑型
熱血漢で正義感に溢れているが融通の利かない勇将型
凄腕の盗賊だが良識がすっぽり抜け落ちた万能型
知識は豊富だが常識の欠如した策士型
布教以外に興味がなくて空気が読めない標準型
個性的面々に囲まれていまいち影の薄い知将型

がパーティーを組んであなたの村へお邪魔します。

＞布教以外に興味がなくて空気が読めない標準型
＞個性的面々に囲まれていまいち影の薄い知将型

ここ型を逆にしようぜ！

>>286
うぜぇｗ
けど、普通にラノベでありそうなPTだなｗ

>>287
僧侶や精霊使いに一番向いてるのは標準型なのよ

知将型と豪傑型って何の為に居るんだ？
策士型と勇将型が居れば要らない気がする

>>289
精神力上がるの標準型だけだからな。

>>290
豪傑型は要るでしょ。
たしかに知将型に比べて勇将型は使いやすいけど。

>>289
いやただの俺の趣味なんだけどねｗ
標準型には劣悪環境の農民を、
知将型には温室育ちで勉強してる神官を連想してんのよ。

まぁ気にせんといて下さいｗ

>>290
豪傑型、策士型の方が勇将型、知将型よりも特化してる。

精神的な面でも
豪傑は好戦性が高まるが、勇将型は勇猛にしか変化がない。
知将は慎重性が上がるが、策士はそれに加えて狡猾性も上がる。

その辺りでキャラクター付けするためじゃないかな。

魔法戦士やモンク僧など
別要素を上げるときに、能力に特化した型は使いにくい。

まぁ一番は、キャラ付けのためだと思うけど。

>>292
いやほら、ジャンヌダルクとかも農民の娘だし。
劣悪環境の農民はその分信仰心を抱くと
信仰そのものが純粋でモチベーションが深刻ってことじゃないかな。

温室育ちは、所詮厚き信仰によるプラス１くらいのものか？

>>295
いや判る、判るんだがあくまで俺の趣味だｗ
気にしないで下されｗ

精神力の上がる特性
老人、標準型、貧乏、保守派、無頓着、厚き信仰、献身的、高慢

精神力＝意思の強さ＝頑固ってイメージもあるな。

狂信者には標準型が多く、
普通の僧侶には知将型が多い。
そんなイメージ。

リューン最強……ッ！　それは奴……ダスキン・モップ……ッ！
奴はリューン全ての下水を知り尽くしている……ッ！
奴がその気になれば……騎士団だろうが賢者の塔だろうが……ネズミの巣窟と化す……ッ！
そう……ッ！　奴は下水からネズミを送り込むことが出来るのだ……ッ！
それだけではない……ッ！　下水から建築物への水路を絶てば……ッ！　実質、水を使うことは不可能……ッ！
いや、使うことは出来るが……ッ！　水が下水へ流れなくなるため、場の空気は湿りきってしまう……ッ！
そうなれば……ッ！　騎士の鎧にはカビが生え、キノコも生え……ッ！　カッコ悪くて装備など出来なくなる……ッ！

ダスキン・モップ……ッ！　なんて恐ろしい男……ッ！

治水を制すものが天下を制す…のか？

でも上司には逆らえない。
そんなダスキンモップ42歳厄年。

ダスキンは27歳若者ですよ。

自称鳥の調教師で鳥目のクウォーターバックな人ネタかな？ｗ

今日は珍しく盛り上がってた感じだね
その所為かネタにマジレスも多かった気がするがｗ

　 　 　 　 　 　 ＿ ───────＿　│
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　 　|彡彡:::::| 　　 　＿＿＿　　　　　　　＿＿ 　　|　　　／ 　こういうシナが沢山あったのが
　　/￣＼:::::| 　 -＜ 　＠ 　 ＞ 　 　/／ ＠　＞　|　 ＜　　　昔のCWなんだよな今の新参は
　│ へ　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　 　 |　　 ＼ 　昔のCWを知らないから困る
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ　|　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│(　|彡:::| 　　 　 　 　　　　　 　　│ 　　　　　| 　 　 　　　
　　　| ＼＼:丿　　　　 　 　　 　 　 　　│　　　　　|
　　　 ＼　　 　　 　 　 　　　　ιヘ ＿丿　　　 　 |
　　　 　 | 　| 　 　 /　　　〆━━┛┗━ゞ　ヽ　ﾉ
　 　　 　 | 　| 　　（　　〆　　　　　　　 　　＼ 　ﾉ
　 　　 　 | 　 ＼　 　 　　 ┗━━─━━　　　/
　　 　 　|　　 　 ＼　 　　　　└──┘ 　　 ／
　　 　 　| 　 　 　　 ＼　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿人＿ ／

ここでスレストか？

休日明けの鬱曜日の盛り下がりはすごいね。

スレ開いたら狂い系親父AAが張ってあって書く気が削がれるというか。ｗ

あながち306の言っていることは間違っていない。

確かに、最近はｵﾔｼﾞがとち狂って襲ってくるシナも減ったなぁ。

OK、狂い系ゲット
　　　　　　　　　 ∠,ﾉﾊ ヽ
　　　 彡⌒＼ 　（´<_｀(　) 　　親父最強ですよ、と。
　　　（　´,_､｀） （　≠ .()⌒） 　
　　 ／　　　 ＼　 　　　|　|　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ 　 CW 　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

兄貴シナも見ないな
好きなのに

>>313
わ、ワシらの事が好きだとは、あ、アニジャ〜♥

Qブス作者ページ、塩だったのか。
灰色の寝殿はまだダウソできるみたい。
恐怖家もまだファイルはある。
持ってない香具師は落としておいた方がいいかもな。

海洋ギルドの人は移行作業したのか。
そんな風には見えないけど。

もう超兄貴世代はシナリオを作ってないじゃないか？

それどころか、いまのワーシストには超兄貴という伝説の名作のことも
知らない可能性も…。

恐怖家？

久しぶりにやろうと思ったら、フォルダごと消してた。。
で、新しくキャラ作りからやろうとしてるんだけど、画像が見つからない。
Askのオリジナル画像を改変したのを使わせてもらっていたのでまたそれを使おうと
思うのだが、アドレスも忘れた。あっさりした絵だったわ。
心当たりがあったら教えてくれないか？

>>317
ああすまん。
ホーンテッド家屋な。感想屋レビューの人のツナ。

>>318
アッサリしたＡＳＫ改変絵なんて山ほどあるからわからん
もうちょっとヒントをくれ

>>320
同じのでなくてもいいんで。何かおすすめなところを教えてほしい

>>319
情報サンクス。

>>316
うちの弟（中二）は知ってたな。
何でかと思ったら携帯のゲームで超兄貴が入ってたらしい。

それはいいことだ、頭の髄までサムソン色に染まってくれ。

>>321
つ「公式リンク」

さっきから探してるけど、全然見つからないわ。

>>321
匿名希望の入沢氏のやつ

入沢氏は今日で丁度2年、動きが無い事になるのか？

>>327
まさに探していたのがこれ！ありがとう。恩に着るわ！

なんか無闇に隠語使って玄人気取りの>>319見てると
CWやってるヤツってオタク・キモデブが多いんだろうなと思って
鬱になってくる。

そうですか

アンチ隠語厨もわりと定期的に湧いてくるな。
既に解決した議題を持ち出すなよ。

隠語を使いたがる知障が多いのはカードワーススレの特徴
今更気にするほどでもない

某作者乙なんて言葉は常套句になってるしな

淘汰されたと思ったけどまた繁殖したの？？

使い古されたネタを定期的に持ち出してくるのは
真性老害か過去スレ一気に読み直したばかりのリア厨か
そのどちらかってところか。

どっかの老人みたく同じ話をなんべんも繰り返す
あるいはどっかのガキみたく面白いネタﾊｹｰﾝしたら自分でも使ってみたくなる
そんなﾔｼが混じるのはべつにＣＷスレに限った話じゃないと思うが。

ホーンテッド家屋くらいでここまでの叩きかよｗ

いや……………
>>330の、いつものｺﾋﾟﾍﾟとか見ててそう思った。

褒める時に隠語は要らないと思うんだが

隠語厨に謝罪と賠償を要求するニダ

最古って案外、プロ市民とか似合ってたりして

>>336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 315 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2005/05/31(火) 01:24:23 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Qブス作者ページ、塩だったのか。
中途半端にローマ字＋カナｗｗ~~~~~　　　　　　　　 ~~隠語使いたい盛りｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　灰色の寝殿はまだダウソできるみたい。
　　　　　　　下の隠語と脈絡なさすぎｗ~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖家もまだファイルはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~リア厨並みの直訳ｗｗｗｗｗしかも間違ってるｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　持ってない香具師は落としておいた方がいいかもな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~なら隠語使うなよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海洋ギルドの人は移行作業したのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな風には見えないけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~テメーの見解なんてｼﾗﾈｰﾖｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　319 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2005/05/31(火) 01:42:41 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>317
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああすまん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーンテッド家屋な。感想屋レビューの人のツナ。
突っ込まれて言い直しﾜﾛｽｗｗ~~~~~~~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~最初からそういえよｗｗｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳なんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　このチラシの裏に好きなだけ書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

使い古されたってほど使われてなくね？
使ってるの９９％俺だし。
（全然はやらな〜い！）

恐怖家ｗ

てか、わざわざ隠語にするほどの作品でもないと思うんだけど・・・

やべ、CW飽きてきた。

やめたらいいよ。
何もやばくない

やめたらいいよ。
何もやばくない

何人かに勧めて皆はまったが今でもやってるのは俺だけ

高レベル向けシナ作成ってほんと難しいんだろうな

悲しみの果ての心　LV7−10
現代日本とカードワース世界はつながっていたってのはまぁいいとして
話全体に漂うオナニー感がたまらなくうざい。NPCがうざい。

グライフの魔道書　LV7-10
急に出てきたPCと顔なじみ設定のNPC
NPCと仲間を組むか組まないかを選べるが結局組まないと無限ループ
罠のエキスパートなんだってさ（ｐｇｒ

エクスプローネの剣　LV7-10
その日あったばかりのNPCが強引に仲間に入って街中で物をねだる（400−600sp）
買わないでスルーしたがその後の戦闘でスケルトンが合体してデカスケになったのでF9

うんｋ

当たりは無しか

K氏のツナを忘れてるｼﾞｬﾏｲｶ！
あれこそ高Lvツナの王道的な代物じゃないか？

ところで、summerGrassがどうなったかは誰も知らないかな…

＞あれこそ高Lvツナの王道的な代物じゃないか？
高レベルの冒険者が親父に極潰し扱いされるようなシナが王道とかありえん。

高レベルＰＣ向けシナリオをつくろう

（１）スケールの大きな物語にする
　　　　→設定を理解させるためのＮＰＣが唐突に登場、大活躍。　

（２）高レベル冒険者もてこずる強力な敵を出す
　　　　→バランス崩壊。

（３）回顧モードに入ってしんみりする
　　　　→高レベルＰＣには死んでもらう。

つ[生命の水]

んー、高レベルシナは行動の自由度高くして熟練ぽさを出すか
スケールの大きな物語を書くか、冒険者を無双にするか？
…あとは、冒険者のその後とか？

大体スケールの大きさと無双はセットだな。

>>357
えーそうかな、大体、無双っぷりをはじめに出して
最終的にはNPCのためのかませ犬と盾扱いじゃない？

>>358
いや、そんな地雷扱いなシナリオ前提にしてどうするｗ

ＮＰＣがかませ犬になって、ＰＣを活躍させる作品って無いんだろうか

カイゼルベルグの〜ってやつそんな感じな希ガス。

>>352
移転ついでに休止とかいう話じゃなかったか？
ちょっと前だがそんな感じの告知がアンテナに引っ掛かってた時期がある。

>>362
そうだったのかぁ…アンテナは最近確認してなかったよ
…移転先探そう

>>360
狼退治。あのクォレル使いのかませっぷりは中々のものだと思うんだが。

>>330-341
よかれと思って書き込んだ。
許せ。

>>363
ttp://www.geocities.jp/o673n4/
隠語を使わずに場所を表現する方法を色々考えたが思いつかなかった。
古い住人だと思ってスルーしてくれ。

だからアレな時以外は隠語いらないって

自分が話題にあがっている
↓
スレを読んでみる
↓
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwｗッｳｪえええwwッｳｪえwwッｳｪwｗッｳｪｳｪｳｪッｳｪwｗwwwｗｗｗっうぇええｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ


と言う事になってしまうじゃないか！

>>367
日本語で頼む

これ以上ないくらい分かりやすいと思うがなぁ。
召喚魔法は唱えるわけにいかんだろうし。

日本語訳するとだな。

悪意が有ろうと無かろうと、
隠語を使わない事で、話題に上がった本人がスレにたどり着いてしまうかもしれない。
↓
過去ログ等を見てしまい、
そこで、自分や、他の人物・シナリオ等が悪し様に言われているのを見てしまう。
↓
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwｗッｳｪえええwwッｳｪえwwッｳｪwｗッｳｪｳｪｳｪッｳｪwｗwwwｗｗｗっうぇええｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ


と言う事になってしまうというワケだな。

まあ最近の2chの感想は、円先生のところよりよっぽどマシだが

>うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>wwwｗッｳｪえええwwッｳｪえwwッｳｪwｗッｳｪｳｪｳｪッｳｪwｗwwwｗｗｗっうぇええｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ

の日本語訳ﾏﾀﾞｰ？

それは此処を陰口叩くつもりで利用しようとするヤツの理屈だと思うんだが。
女の腐ったような井戸端会議のためにスレがあるわけじゃないだろ。
以前にも此処に降臨したヤツらがいたけど、降臨した途端身勝手な批評やらが止んで
手のひら返したかのように馴れ合いレスの応酬が始まってたしな。ｗ

こういう類のヤツらは自分のシナ感やらを「毒」だから心の弱い人は見ないでくださいと
見る側を牽制しながら正当化してる馬鹿ミネ君みたいなのと一緒。
内容には理論武装があるから「文句があるなら話は聞きます」みたいな姿勢をしてるけど、
その「毒」と称した白濁を吐く己の人格を否定される覚悟は持ってねえの。
つまり見る側への配慮と銘打ってはいるが、結局は保身の為、悪意から自分を守りつつ
その悪意を「心を傷つけられた事による怒り」と暗示的に貶めることで自身の人格を
風評に晒さないための口実に過ぎない。そうした方が心理的優位に立てるしな。
そしてその口実自体がそいつの糞ったれた人格を明確に表している。
「見なければいい」というのはﾏｸﾞﾛ教の教義の一つだったが、
隠語はそのような指向で成り立っている愚劣極まりない常套手段なので不要。

匿名板で保身なんて気にする必要はないだろ
元々はたまたまスレを覗いた馬鹿が単語をヒントに個人サイトに乗り込んで
直接的に迷惑かけないようにするための予防の一環だよ

＞以前にも此処に降臨したヤツらがいたけど、降臨した途端身勝手な批評やらが止んで
＞手のひら返したかのように馴れ合いレスの応酬が始まってたしな。ｗ

路川は見事に叩かれ続けてるぞ

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea3024.zip


http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea3018.zip.html

ちんちん みるもむざん

ちんちん　みるもでぽん

キューブスの新しいページと言うのは存在しないのでしょうか？
たしかキューブスを使うときは必ず連絡しろとか言う
規約のようなものがあったはずなので、このままではキューブズが使えないんですが。

ttp://6614.teacup.com/ratara/bbs

この掲示板は生きてるみたいだから書いとけば？

まあ消極的な公開停止ってことさ。

Q研がそのうち動くか、現在交渉中だと思われる。

皆様即レスサンクス。
Q研待ちということにしておきます。

まともに見てないっぽいので、
連絡無しでもいい気が・・・

規約を破れってことじゃなくて、らたら氏ね。

らたらの素材使ってなくても『旧ブスの著作権はらたらに〜』
とか書けってのはどうもな……。
最早サイトの管理すらろくにしてないんだからこの規約取っ払って欲しい

らたら氏ね。

ちょっと書くのくらい手間でも何でも無いがな

手間の問題ではなくてな

自尊心の問題か？

らたらのなｗ

>>390
じゃあお前に関係ねえじゃんｗあほかｗ

冗談はともかく、今の条件だとマジでやばいな。
何とかならんもんだろうか。

アイゴー協会とやらに預けてもいいきもするが。

これで動きが無い理由が
らたらがマジで死んだ所為だったらどうしようもなくなるな

氏のご冥福をお祈りします…
｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

確か、結婚（？）するから忙しくなる、というのが最後の書き込みだっけ？

>>373
俺がサイコみたいな読みづらい長文書く訳無いもん

キューブがなくなるのは痛そうだ
まぁ、2chで何とか補完していこう

2chで補完はしない方が良いな。

んだ、ここはあくまで裏であり、そういうことは表で名前出してやるべきじゃないか？

>>386
ﾜﾛﾀ

最近やったシナで成功判定+２レベル比３、対象は単体の物理攻撃って技能ってあったんだが、
これってスキルとして持つ意味があるのだろうか。

>>402
適性にもよる。が、技能Lv１か0がいいとこかね。

物理攻撃って技能ってあったんだよん様。

無いよりは遥かにマシだろうけど
他に持ちたいものがあったら真っ先に捨てられるな

>>405
無いよりマシか？会心と変わらない気がするんだが

>>403
ここまで書くとどこの技能かわかる人も出てくるだろうけど、
適正は筋力-狡猾で技能レベルは２だった。
同じ店で扱ってる他のレベル２に比べても明らかに弱い気がしたなあ。

別に弱くたって良いｼﾞｬﾏｲｶ

遠距離や暗殺なら持つ価値はある。
攻撃が３回なら手札の編成によっては価値がある。

プロレス技を作りたくなった
カード画像誰か描いてくれる人がいるだろうかいやいない

武の街キラナンのは、基本技しか無いからアレなんだよな。
総合技とかも含めて、色々作ってみたいなぁ
絵の練習から始めるか

>>410
完成楽しみにしてます。
できれば16色か16色風で。

とりあえずプロレスはキラナン(キナランだっけ？)を参考にすると良いかも葱

>>412
おまいは書いてることをちゃんと読めんのか

御免、二行目までしか読んでﾅｶﾀorz

絵の練習とかからだから完成は果てしなく遠いけど、
まあ頑張ってみるよw

さすがにLv10超えるとやるシナリオがなくなってくるな…。
泡沫の森６周して全員変異の泉に放り込んでやろうかしらん。

シナリオ中で加入させたNPCを選択状態にして、
#Mで名前表示させるとか、
喋らせる（そのNPCの顔絵をイメージとして設定するんじゃなくて
あくまで普通のPCと同様に$選択中$で喋らせる）とかってできる？

>>417
無理だと思うし、わざわざする理由が思いつかん。

戦闘中になら擬似的にできないことも無いけど。

そんなの一回連れ込ませてから再プレイさせれば良い。

>>417
非常に限定的な場面でだが、可能。
戦闘時に攻撃等をキーコードイベントで拾い、セリフコンテントで
選択中メンバに発言させれば、NPCでも発言した筈。
もしかしたら、勝利コンテントで選択中メンバに発言させるという処理でも、
NPCが敵に止めを刺して終了すれば、同様に発言するかも。

それとは別に、スキル使用時にメッセージコンテント等で
選択中NPCの顔を出すのも可能だったと思う。

通常のエリアでは、そもそも加入NPCを選択中にする方法が無い為、
セリフコンテントやメッセージコンテントで選択中メンバとして
顔を表示させるのは不可能。

どっちにしても、>>418の言う通り、戦闘絡みでないと出来ない。

2年ぶりにＣＷやりはじめた俺がきましたよ。

流れおもいっきしぶった切って悪いんだけど、
久々に「夢は南海を駆ける」やってて
森を彷徨ってるところで詰まってます。
おんなじトコロぐるぐるまわってる・・・。
発狂道化師さんのＨＰは404だし。
主だった過去ログ、掲示板とかにものっかってない(ﾉД`)ｼｸｼｸ

どなたか救いの手を・・・。

ひたすらグルグルグルグル回ってれば何時か着く。
というか攻略法あんのかアレ？

確かジャングルは４×４の東西、南北が端と端でつながってるマップになってて、
マップ内のチェックポイントを通るとイベントが進んでく方式になってたと思う。
だから一つ横に進んで上に４進むとかを繰り返せば良かったんじゃないかと。
うろ覚えだけど

投げ捨てた磁石はしっかり拾っておくのが吉。

>>422 423 424氏

いや〜、散々彷徨ったけど
おかげさまで無事クリアできましたよ(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉ
まぢでありがとうございます！！

■CardWirth■カードワースの萌えシナリオ素材
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1114622439/l50

マルチまじuzeeee！
喪スレから住人誘導しようと荒らして暴れたり、
唐突にうPネタ始めた奴がいたけど、ひょっとしてスレ主じゃあるまいな？
てめえのスレが過疎ってるからって火病ってんじゃねえぞハゲ。

向こうのスレ住人もさらされて迷惑してるだろ。
喪スレも一時はあちこちに誘導リンク貼られてスゲー迷惑した。

曳田氏最高！！カイジ素材最高！！
アゴカッコイイ！！ざわ…ざわ…

テンションが上がってしまった…
いやー、ここで煽っちゃったからかな？
だとしたら、シナリオという形で報いるべきかな？

と、思って冷静に雑記を見返したら、そう言い切れるわけでもないのか。
いやいや、びっくりした。一人で騒いでスマソ。

マルチうぜえ

CW世界ではゴブリンが良く善玉や弱小種族として出てくるが、
お前らのイメージでもそんな感じ？

ゴブリンのデフォイメージが善玉なんて香具師はいないだろ

種族的に敵対しているだけで別に悪とは思ってないな。
弱小なのはデータがそうなんだから仕方ないだろ。

いや、いく先々で喋ったり説教したり同情を誘ったりするからさ。
金欲がないって言うのも納得できない。

ゴブリン＝天野ひろゆき
オーガ＝ウド鈴木

盗賊物語の足音のWAVEファイル、著作権が書いてないんだけど何処のか分かる人いないかな？

UP板で拾ってきた帰りです書き込みウザいんだが。

中〜上級レベル対象のゴブリンの洞窟の上位シナがやりたくなってきた。
ゴブリンキング？みたいなのを筆頭にした武装したゴブリンの一軍を相手にするような奴。

>>434
人間にも色々な奴がいるからな。殆どの奴は言葉を交わそうともせず襲い掛かってくるだろ。
あと、金銭欲なんて金の概念がなければ持ちようがない。宝石を集めたりとかならしそうだが。

イシュタルの敵はゴブリンの王国だったな

じゃあゴブリンやオーク、リザードマンの文明、文化レベルはどのくらいだと思う？
ミノタウロスやグリフォンは論外として。

>>439
俺的には、お金や宝石の重要さもある程度は理解してて（計算は苦手でも）
魔物の領土では普通に買い物したり、頭のいいやつは商売もしてると思ってる。

ドラクエにおける良いスライムみたいな感じ。＞善玉スライム

>>443
さてはスラリンとゴブリンをかけた洒落

き、気が付かなかった。
さすが443。

ゴブリンエロい

>429
曳田氏ってちゃねらなのか？
タイミング良過ぎるよな。

今は2ch知らない奴の方が珍しんじゃねえの？

つか2ｃｈからCW知る人も居る時代

２ｃｈは大物廃人ﾜｲｼｽﾄ達による加齢なる仮面舞踏会場だと思い給え

ゴブリンって♀居ないのか

>>451
設定次第。基本的にはいる。
逆にオークにはいなかったりする。
まあ、これも設定次第。

オークには雌がいないだって！？オーク
じゃあどうやって子孫を残すんだオーク
よくわからん設定だなオーク

>>453
マジレスすると人間を犯して繁殖するっていう設定

>>453
普通に「ハーフオーク」なる種族がいる。
それで察してくれ。

あらら、かぶったわ。
まーつまりそういうこと。

あれ？オークってトールキンからそういう設定だったっけ？

>>457
いんや。『シルマリルの物語』の原書では人間と同じように（男女で）繁殖する、と明記されてる。

しかし訳が微妙なのと、日本では指輪映画以降「オークはエルフを改造して作られた種族だ」
（これは超古代の話だし、本当の設定では正しくもない）というのが妙な伝わり方をして、
「指輪物語の時代にせっせことエルフをさらってオークに改造してる（繁殖でなく改造で生まれる）」
とかいう説もなんか広がっている。
あとトールキンのハーフオークは魔法合成で生まれた種族で、交配ではない。

まあトールキン以外ではそれこそ設定次第だがな。

ドワーフと同じようにあまりに醜悪で筋肉質だから分からないんだよ。

っと、ノリで返すのもあれなんで調べてみる。
うん、多分458のであってるというか、諸説がいろいろ。

ていうか、シルマリルを読むなんて凄いな。

>>441
俺の中ではゴブリンやオークの文化レベルは、騎馬民族レベル。
人口は実は少ないが、繁殖率の高さと、成人までの時間の短さ、成人男子＝兼業戦士、森や洞窟に居住し、夜目が効くという特徴によって、
人間との生存強制では双方「地元では勝つが敵地にはいると負ける」状況で拮抗している。
農耕は文化的に行わない。他種族（ドワーフ、人間）あたりからの掠奪と、森を主体にした畜産業で成立している。
貨幣鋳造は行わないが、金銭感覚や貯蓄はしっかりある（ゴブ洞でも宝箱にお金が大事にしまってあったし）。
武器防具は、鉄製の物は自作でなく掠奪物。革製品、弓矢は自作で、人間と同レベルかそれ以上の腕前。
文字は持たず、あっても人間からの借り物。口伝を重視し、中には魔法を使える者もいる。

そんな感じ。

＞騎馬民族レベル
ってさり気にかなり高いレベルじゃないか？

原人レベル、行っても竪穴式住居レベルだと思うがなぁ。
騎馬民族のように、他の動物を飼いならすゴブリンたちは、
恐らくロードやキングに統率されてる特別な集団だろう。

セックスゥ〜
セックスゥ〜

乗馬が出来るかどうかは分からないけど（ワーグに乗ってるか？）
俺の中のイメージもそんな感じ。
狼を飼いならしているって設定もあることだし。

リザードマンについては、結構高いレベルの集落を作っていそう。
北欧ケルト風の文明とか。

狼を飼いならすのと
牧畜系の動物飼いならすのはわけが違うけどな。
後リザードマンは人間とは違う別種族、ってイメージはあるな。
文化自体は独自だろうが、決して低いイメージではない。

いまデーターを見たら、ゴブリンの知力が３だった。
「ちょっと馬鹿な戦士なら、知力３ぐらいになりそうだなあ」と思って動物を見たら、
ウルフも３だった。


思うんだが、パーティーに一人ぐらい「狼並みの頭」の奴がいるんじゃないか？

ウルフは知能の高い動物なんですYO
それは兎も角PTにウルフより知力の低い戦士ならいた気がｗ

リザードマンは人並みの知能という公式設定だったな。
ノーブルなら魔法も使うだろうし

知能が人間並みでも
生活習慣の根源が爬虫類系なわけだな
日向ぼっこが欠かせないとか

ウィード並の知力の戦士とか結構いたりするなぁ…。
ウィード並の腕力と生命力の魔法使いも…。

想像力でカバーだ。
それが数値隠蔽の肝だ。

世の中には知らない方がいいことが大杉だな

オーガやトロール以上の筋力の冒険者も普通にいるしな。
ホブゴブリンくらいなら互角に力比べが出来る女冒険者も多いだろう。

数値と設定のつながりに固執しすぎるのも考えものですよ。
ゲームバランスってのはゲームとして面白いか否かが基本なんですから。

多分、知力の低い戦士は間違った知識や迷信だらけで、
人としての判断力を底下げしてるんだろう。

それか、酒ばっかり飲んで脳味噌スカスカなのかもしれないな

現実世界では人間の知力なんてそれほど変わりません

技能カードの視覚効果において、
「対象を横に振動」と「対象を縦に振動」はどう使い分ければ良いのだろうか？

ｶﾞｯてするなら縦。これでおｋ

ﾊﾟｰﾝってするなら横だな

ぬるぽ


っていったらどっち？

>>481
回転

ｶﾞｯ

>>479-480
すまんが言ってることがよく分からぬ

イメージだイメージ。
論理的に考えようとしても分からん、感性で決めるべき。

まあ、リューンスキルとかオフィシャルシナリオとか見てアレするといいよ。

愛撫するなら横
ファックするなら縦

「今日は疲れてるの」なら回転

ttp://cw-2ch.hp.infoseek.co.jp/
の200に店シナうｐった。

ところで、199って何？誰か詳細知らない？

っと、スマンｓａｇｅ忘れ

ひょっとして麻痺って敵に使うと一撃必殺と変わらない？

ぶっちゃけるとあんまり変わらない。
だから麻痺をキーコードで弾いたり、
判定で復活させたりする処理（バノンとか参照）を行う人が結構いる。

>>490
普通はかかったら回復するまで死亡と同義。死亡イベントも作動する。
まぁ回復方法とか割とあったりするけど。

あ、やっぱりそうなのか。サンクス。
拾った麻痺スキル使ったら戦闘が一撃で終了してびびったよ。
道理で動きを封じる系は束縛ばかりになるわけだ。

>>492
戦闘不能より辛くないかそれ・・・。それとも一回戦闘不能になったら麻痺解除されるのかな。

お前のが読めてないよ。

と独り言。

反応するお前も俺もなー、と独り言。

>>493
ダメージ＋麻痺の効果がある技（奥義・旋光撃とか）をやればわかるが、回復しない。
治すならリューン技能だと血清の法やウンディーネが必要。
>>491も言ってるが、敵に仕掛けた場合、弾いたり回復させたりするのは容易。

また麻痺効果21以上で石化となって自然回復しなくなる。
もちろん冒険者全員麻痺すれば全員非生存となって死亡。
と言うわけで敵に全体麻痺とか持たせるのはやめましょう。

>>495
正直スマンカッタ

と独り言

それにしてもどっちが気（ry

と独り言

無断配布の時点で空気は読めていない。

>>497
やるならうｐ板でどぞ。
ここはチラシの裏だから構わないが、
あっちが荒れたら困る。

■CardWirth■カードワースの萌えシナリオ素材
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1114622439/l50

夏だね。
つーかキモ男が他スレにでしゃばってきてんじゃねえよ、うぜえ。
隔離病棟だってことを自覚しろ。

>>497
喪ネタやら虹ネタやらを他のスレに持ち込むな。
キモイんだよ。

ここはチラシの裏なんだからもっと意義のない話をするべき。
うひゅ！もひひ！

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ

>>488
> ところで、199って何？誰か詳細知らない？

節穴トラップのようだ。
セキュリティホールのあるブラウザで開くと

＜半角二次元板＞ロマンシング・サガ Part.11
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1117108836/

のスレに、

名前：fushianasan
E-mail：sage
本文：test

という内容で書き込みを行うらしい。
今のところ該当スレにそれらしい節穴書き込みは見当たらない。
引っかかった人はいないと思われる。

効果時間の短い麻痺攻撃が好きだ
ああちくしょう、もう一匹倒し終わって無いのに解けちまったよとかやるのが

麻痺じゃなくて束縛じゃないか？

いや、麻痺

敵が２匹居たとして、片方麻痺させて
もう片方を必死に倒せば敵は全滅だ！でも間に合わない事も('A`)
この微妙な感じが

片方倒してから麻痺させればいいじゃない



何？　つまらん？　それはまぁその。

雑魚の場合、麻痺技一発でほとんど倒せるからな
あえて封印しないとつまらなくなる
まぁ糞強い雑魚がアホな数出てくるシナには全体麻痺技使ってるけど

ぜ、全体麻痺技！反則？
俺は麻痺は、封鎖の法しか使わないな。
ミタジマはボスには無効化されるし。

>>511
縛鎖の法じゃなかったか？
まぁ麻痺キーコードついてる時点でどっちも無効化されると思うが。

>>512
おっしゃるとおり、縛鎖です。
ミタジマは高レベル技能だから、雑魚専用にするにはちときついって意味。
うん、俺の説明が悪い。

全体麻痺を使うくらいなら
全体最大ダメージ使えば良いじゃん

>>513
アレはLv８だし、適性が生命だし、と結構型破りだしねぇ。
麻痺で弾くようにしてあると攻撃自体無効になるからなぁ。
死亡→麻痺判定→回復のほうが個人的には好きな処理。

縛鎖は５だし、精神だから、僧侶タイプに懐刀代わりに一枚持たせるのも悪くないな。

>>514
いや、雑魚戦で麻痺まで弾かれたらその場でF9するようにしてるんだ

>>516
お前天才だな

カーディラムの猿尾氏の店、酒場の弓スキル、
多分内部処理間違ってんぞー、それじゃ経験値溜まらんぞー。

とチラシの裏に書く。あっちに書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

じゃぁ便乗して、
現在の市庁舎における暗黒魔法の認定パッケージにバグ。

第五級認定の際に付与するクーポンを間違えているので、
どんなに能力が高くても第六級までしか認定されない。

あっちに書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>519
それは多分身内でこの前報告されてる。

それはそうとSARU男の独自クーポン認定だが、
初期設定の段階で選べなくて意味ねーじゃん。

あっちに(ｒｙ

データを普通に見れないってのも怖いよな。
さっき低レベル向けシナで拾った剣を使ったみたらやけに強く感じたんでエディタで見たら
魔法的物理属性のレベル比５で他にも追加ダメージや吸収効果が色々ついてて萎えた。

エディタも賢く使わなきゃダメだよな

臭い匂いの猫　レベル７技能カード（呪文）
"ニャン香"と呼ばれる臭い匂いを噴射する猫を召喚する。
"ニャン香"を嗅いだ者はあまりの臭さに悶絶してしまうであろう。
使用には知力と、猫と心を通わせるための社交性が必要。

何その失敗したグルグル

変なグルグルのせいでスレストか

グルグルねたの前から止まってたよ。

じゃあネタフリ。
レベル７冒険者は灰色熊ごとき素手で勝てるし流れ弾なんぞ北斗ばりに
華麗に回避すると…思っているわけじゃないが
少なくとも、流れ弾に当たるような位置に盾も持たず立つなんて無謀なマネはしないし
武器を使えば熊を追い払うなんてわけないと思ってるんだがどうだ？

> 流れ弾なんぞ北斗ばりに華麗に回避

ちょうどﾔﾝﾏｰﾆ聴いていたので吹いた。

グリズリーぐらいならレベル５もあればどうにでもなるかもしれない
漏れのなかでは、冒険者って生存術に長けてるイメージがあるから、乱戦でも生き残れる確率は高いんじゃないかな

うん、一騎当千ってわけじゃないけど、
身を隠したり、上手く退却したり、補給無しでもなんとか生き延びたり
という感じのイメージがある。

修羅場も化け物も沢山見てきて、恐怖はするが萎縮はしない、それが原因で
判断を間違ったりしない、って感じ。
それに、人死にも沢山見てきただろうから、いちいち大騒ぎしないってイメージもある。

高レベル冒険者ともなると大概の事には動じないってイメージはあるな。
それだけにどうでもいい事にオーバーリアクションされると違和感感じる。

>>526
元々は剣、槍などを使うレベル7冒険者が丸腰で熊に勝てるかー
って言ったらかなり微妙だろうが(死なないで逃げる回避する、くらいならやりそうだけど)
男闘虎塾卒業生辺りならぶん殴って何とかしそうなイメージは普通にあるｗ

丸腰で出発させて熊をヌッ殺して来い、なら楽勝だと思う。
罠仕掛けたり木の枝削って槍とか弓矢作ったりして。

かなり同意。
よほどのことが無いと、激昂したりはしない。
なんとなく枯れた花束のイメージ。
悲劇が起こっても、そりゃ可哀想だな、でここからどう脱出する？
ってくらいドライ。
冒険者やってると、お人好し以外は全員こんな感じになるんじゃね？

そりゃあ、道端に落ちている石と木の棒だけでも
逃げるだけならできるだろ。
>>531
岩をも砕く鉄撃が初等技なんだから、熊ぐらい何とかなるのか？

あくまで個人的なもんだが、
高レベル冒険者で枯れた花束ってイメージってのはあんまねぇなぁ。
そんな性格だったらとっくに騎士団にでも行ってそうな印象が。

>>533
ドライでするべき仕事をしっかりこなした後に
しっかり心のケアまでしていってくれるような
人生の達人っぽい高レベル冒険者が好みだが。

>>535
そうか、俺のもあくまで個人的な意見だし。
ていうか、枯れた花束自体低レベル対象シナだしな。

正直高レベルの冒険者だからといって、
統一したイメージをもつのは難しいわな。
その冒険者自身の性格に大きく左右される部分だし。

低レベル冒険者＝社会的弱者
高レベル冒険者＝社会不適合者

違うと思う

CW世界で「社会不適合者」つったら、
それこそ冒険者も傭兵もできないような山賊とかその辺だろうな。
魔物との戦闘が外を歩けば日常な世界っぽいわけだし、
それを含めて「社会」だろう。

高レベルの社会不適合者はヤクザとか政治組織入りするだろ

むしろ一匹狼の傭兵。強いけど友達少ない。

獣に覇道は見えないのですよ

いくら強くても、所詮はジャキやアミバ扱いですか？

ジャギね、ミスった。

高レベル冒険者つったら英雄って呼ばれる奴もいるし
賢者、隠者なんて呼ばれる奴もいるだろう。
ロードスのエトみたいにお姫様娶って王様になったりな。
或いはベルセルクのゾッドよろしく生ける伝説状態。
ジャギ、アミバなんてLV3〜6程度の雑魚だよ。

>>544
呂布かｗ

どうでも良いが

＞3〜6程度の雑魚

5〜6程度なら雑魚ではないと思う。
中堅レベルだーね。

うお、なんだかんだいって北斗神拳を微妙に使えた二人がLV３〜６
じゃあ、ハート様やジャッカルは一般人？

ってか北斗の拳は例えとして向かないだろｗ
あれ最後のケンシロウ辺り間違いなくレベル12〜15だぞ

>>550
所持スキルが強いだけで使いこなせないんだろｗ

賢者も一匹狼もジャギも社会不適合者death

賢者も一匹狼もジャギもみんな社会不適合者death

あれだな。
レベル5か6くらいでレベル8技能使ってる感じ。
一般人には負けようがないが、同じ技を使いこなしてる奴には勝てるわけがない。

なら、聖矢、ゴクウ、超人ロックはどのくらい？

俺のイメージ

ＬＶ１　　　：むらゆうしゃ
ＬＶ２　　　：まちゆうしゃ
ＬＶ３　　　：しまゆうしゃ
ＬＶ４　　　：くにゆうしゃ
ＬＶ５〜６　：たいりくゆうしゃ
ＬＶ７〜８　：せかいのゆうしゃ
ＬＶ９〜１０：しんのゆうしゃ
ＬＶ１１以降：うちゅうヒーロー

なるほど、確かに比較には向かないなｗ
じゃあ…えっと…そうだな…強い小悪党…誰かいるか…？

>>557
ネタと判りつつだが、
世界にむらゆうしゃ多すぎｗ

>>558
デス様はどうかね？
多分レベル10以上だが

やっぱり１つずつ繰り上がるような気がするな。
CWはレベル１が最低だし

CWはレベル０とかがないからな。
それにレベル12は英雄型だからまさにヒーロー。

横レスですまんが、デス様ってだれ？
候補がいろいろあって分からん。

2chでデス様つったら、
多分☆矢のデスマスクでねーか？

なるほど、せっかくだからコンビーフかと思ったよ。
サンクス。

コンバット越前の好物は焼きビーフンじゃなかったっけ？

おうのう

懊悩　って書くとコンバット越前が途端に知的に見えてくる。

なにのはなしをしているのかわかりません
うちわねたはやめてください
おいらのちんちんがこまってます

デスクリムゾンでググれ。

デス様こと「デスクリムゾン」は、
「セガサターンマガジン」の読者レビューで最下位を長期間保持し続けた、
伝説的なクソゲーガンシューティング。

その内容はCW風に言えば狂い系。
オープニングの「せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ」などに代表される、
脈絡のない台詞や、しょぼいグラフィック、バグの多さ、
「開始数秒で死ねるシビアなゲームバランス」
「ムササビを撃つと減点（撃たれると「Ow No!」と呻く）」
といった癖のあるゲーム性など、いろいろ狂っているらしい。
やり込めば意外にスコアアタックが熱いという説もある。

何だかんだ言ってクソゲー愛好家に愛され、中古にはプレミアがつき、
グラフィックを改善しゲームバランスを調整したアーケード版
「デスクリムゾンOX」を含む三作目まで登場した。

「聖刻の護り」って使ってる人いる？
俺はとあるシナで魔法的な罠のあるものがあったんで
それを機会に誰かに１つくらい持たせようかとも思ったんだが、
そのシナ以外で役に立つとはちょっと思えないんだよな…
回復魔法が使えなくなるのが一番困る。
これは単に俺が浅はかなだけで
なにか有効な使い方でもあるのだろうか？

>>572
普段はホールドして自動選択されないようにして、
魔法の強力な敵が現れた時や、イベントで回避困難な魔法のトラップを踏み抜く時など、
ここぞという時に使う。

あと、適正の高いキャラに持たせると持続時間が長くなってしまうので、
適正の低いキャラに持たせたほうがいいかも。

>>572
相手が魔法を使って来るとわかってるときは、前もってかけておくとすごく有効。
例えば十三の魔女の話とか。
回復魔法が使えない？　ならば魔法でない回復法を使えばいい。

魔法無効化って癖が強いよなぁ。

うちのパーティは六人中四人が術士だから魔法無効化は自分で自分の首を絞めてるようなモンだったり
よって、使ってはいない。
荷物袋の中には念のために単体用の魔法無効化呪文「聖域」が入ってるけどね

>>557
お前は単に「わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ！」と言わせたいだけちゃうんかと

魔法無効化や沈黙は強力なんだが、それに手札を割くくらいなら
癒心と魔法の矢をいれたほうが強い気がする。

>>577
まぁ相手が魔法をバンバン使ってくることが前提だからな。

風の刃の説明に、「実体を持たない者には効果がない」って書いてあるが、
魔法属性の技だからバンシーとか「実体を持たない者」にも効果があるんじゃないのかな？

>>579
正しく言うと「血肉を持たないものには効果が薄い」だな。
それでも魔法の矢並みの威力はあった気はしたが。

さすがはカナンの魔法。
村人の命の引き換えるだけの価値は十分にある。

だから、このスキルをそう簡単に他シナリオで配布しないでくれ。

風の刃は抵抗属性ではなくて回避属性なので、
当たらないと効果半減ではなくノーダメージ。当たったときとそうでない時の落差が大きい。

つうかこれより強力なスキルはバンバン入るし、そんなに格好の良いスキルカードでもないから
手に入れても使わない奴は多いと思う。

>>573
カナン印がついてるから
それだけでも使いつづけたくなるスキルではある。

>>584
胴衣。この付加価値は売り物じゃかなわないな

俺も店で買ったスキルより、シナリオ内で手に入れたスキルを優先的に使ってる
お金を出せば買えるというのは逆に欠点かもしれん

俺も。大抵は入手の機会が一度で、入手できない時もあるから愛着が沸き易い。

風の刃格好悪いか？
確に画像は地味だが説明文通りにイメージするとｶｯｺﾖｻｽなんだが。

俺も風の刃は普通にｶｺｲｲと思ってるけどな。
むしろ変に凝ったスキルの方が違和感がある。

シナリオで手に入るスキルは割と高確率でバランスが崩壊してるんだよな
そのせいでどことなく敬遠してしまうことがある
一枚しか手に入らないわけだから、多少強いのも仕方ないかもしれないとは思うけどね

漏れも風の刃は好きだな
血が溢れ出すのを想像したりすると楽しい
風刃乱舞は強い

代表的な感知の術といえば？

流れ無視ｗ

まぁ、魔力感知やら生命感知なんだろうけど…
ぶっちゃけ鑑定で十分だと思ってたりする。

俺は魔力感知と生命感知って
何故かワンセットなイメージがあるんだけど俺だけかな？
たまに魔力感知の方しか対応してないシナとかあるけど。

あえて亡者感知と言っておく


…え？
知らない？

動いてない企画に用はねーぜ。

感知が付くのなら、

危険感知
妖気感知
嗅覚感知
気配感知

その他諸々が、ちょっと検索かけただけで出てくる。
CW内で感知の術って言ったら生命感知と魔力感知のことだと思っていいと考えるが。

女の匂い感知

『Closed』 に万能感知系スキルがあるよ。

>>586
既出の話題だったと思うが、キーレに行く前に竜コロリやったので、
『邪獣の嘘食』は漏れにとっては蛇印。……これ、結構強すぎるスキルの
代表例なんだけどね。

変に細分化されても対応されにくいからかえって邪魔なだけだよな。
対応シナだとそれだけでスキル枠を使う羽目になるし。
生命感知と魔力感知でもギリギリ。

邪獣の…って強いか？
最大でもレベル比５＋５だぞ？心を持っていなかったり、肉体を持っていなかったりすると
全然効かないスキルになるぞ。

魔法の矢の方がずっと強い。
もっとも魔法の矢を強すぎと思ってる人もいるだろうが。

なんか漏れの記憶のなかでも強いスキルってイメージがあったが、そう言われてみてみるとあまり強くないな
何故だろう

>>602
多分ルジアﾀﾝがくれたから

邪光の矢のが強いよ
なんたって魔法の矢の三倍の破壊力と銘打たれてるくらいだし

一体どこのスキルかは分からんが、とりあえずレベル３０くらいないと
バランス崩壊スキルとだけ言っておく。

俺の偏見によると、
・「高レベルの敵一体ＶＳＰＣ」という構図が多い。
・肉体属性と精神属性は時々効かない。
・麻痺と沈黙はボスには弾かれる。
・実体を持たない敵がしょっちゅう出る。
・実体を持たない敵には炎も冷気も効かない。
ので、低レベルから高レベルまで魔法の矢＆居合い切り＆癒身の法がメインを張っている。

キャラ付け無視するならその三つだけでほぼ十分ではある。

>>606
殆どは対アンデッド対策だな。

能力上昇系も欲しいけどね。

やっぱ技能やアイテムはキャラ付けのためって気がする。

異様にアンデットが多い世の中なんだよな

森の半分がグリズリーでできているように
世界の半分はアンデッドでできているんですよ。

他に冒険中に手に入ったスキルで思い入れがあるって行ったら何がある？

ねーよばかじゃない？
ゲームの中での出来事にどう感情移入しろっての

竜殺し

あびし氏の「階下に潜むモノ」の雷の魔法

>>612
祈りしもので貰えるスキル。
紫苑専用スキル。
深淵の地からのスキル。
後、貰えるのとは違うけどリノウの氷眼

>>612
負の衝撃（アレはいい）
奥義・奈落墜、他ミタジマ流奥義（これは外せん）
呪の鎮魂曲（反則兵器だがそれはそれで）

どう考えても>>613の方が日本語をきちんと理解してない。

妄想キモいよー

カードワースってキモオタのやるゲームだったんだな
ASKシナリオをやった限り比較的万人受けするもんだと思ってたが

もろＴＲＰＧベースなあれが万人受けなんてありえねえｗ

613、619、620はあからさまに釣りだろｗ

この人喪スレ終盤によーでてくるフィッシャーだろ？

つーか相手してたのも俺一人だけどなｗ

また喪スレのキモ男が出て来てんの？
大人しく巣に還りなさい(・∀・)

なんかこのスレ見てるとCWやってる奴ってキモデブ・オタクが多いんだろうなと思って
鬱になってくる。

カードワースはTRPGの狭苦しい世界に押し込めておくには惜しい

DQやFFも大概厨ゲーだがTRPGのキモさに比べりゃだいぶマシ

>>617
負の衝撃ってなんだっけ

ﾘｽﾄｶｯﾀｰのキモい妄想技だろ確か

>>629
奈落への頽廃でクリア後に手に入るスキル。
地味〜に強力。たまに出る台詞もグッド。

爆弾氏の奈落への…のスキル。

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　.│早速..煽り　.｜┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|..┃└─────┐ニダー・・・。　 　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　hehehe └‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　.┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ ...｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐�B┃�C┌────────────┐│
││ﾋﾋﾋ..常連ｺﾃﾊﾝ.まで釣れた.　└┐┃┌┘.こんな性癖のある連中を､　..││
｜└――――――┐. ニダー. ！！.│┃│ 　 まともに相手しても無駄！　.｜｜
｜　ﾏﾝｾｰ. ﾏﾝｾｰ!　└‐ｖ───―─┘┃｜　当然、放置や無視が１番さ！.｜│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿ .∧＿∧ ﾓｯﾄﾓｯﾄ　　.┃└――――――┐ ほっとこう ！ │｜
｜　／＼<*｀д´>/<ヽ｀∀´>　ｵﾄﾞﾚﾆﾀﾞ　┃ ∧＿∧　ﾜﾗﾀ 　 └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃<ヽ｀∀´>　 ﾜﾗﾀ　　∧＿∧ 　 　 　 　.│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　/　..┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐.⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

んなことみんな百も承知でしょ。
みんなは釣られるのを楽しんでいるだろ？

まあ、誰が誰に釣られようがどこでさっくり蒸しが発動されようが
ＴＲＰＧ厨（脳内設定厨）がキモいという事実には変わりはないわけで。
中でも>>621みたいな「CWはTRPG厨のものだ」的な発言が一番気持ち悪い。

言っとくがTRPGを全否定するつもりはないしそれ関連のコラムも読んで
共感できる部分もあった。
だが、CW関連スレに居座っているTRPG厨に限って言えば無駄に脳内設定に
こだわったりワケワカラン俺様ルールを持っているキモオタばかり。
そんなのが居座ってたらそりゃ衰退するっつーの。

F9

小説読むときにイメージ描くのもキモい妄想？
似たようなもんだと思うけどね。

高熱による攻撃も「炎による攻撃」になるんだな…
何とか差別化出来ないものか

>>638
「熱による攻撃」キーコードが一般化すればいい。

そうなるまでが大変だが。

>>635
ゲーム作ったり、小説書いたりするのは自分の頭の中にある世界を
文章や絵やゲームといった創作物に具現化することが“創作"だと思ってる。
頭の中に一切のイメージも無いのに、シナリオは作れないよ。

単純に“ゲーム”を楽しみたいなら今のCWのようなRPGは向かないと思う。
もっと想像する余地の無いくらい世界観が明確に提示されているRPGや
ゲーム性を楽しむアクションやパズル、格ゲーとほうが楽しめると思うよ。

>>640
言いたいことは分かるがあまりTRPG嫌いの住民を刺激するなよ。
今回の一連の流れはそもそも板違いをわきまえてなかったTRPG厨の方が悪い。
いや、俺もTRPGは否定しないけどさ
D&Dさえ知らなかったようなSWﾏﾝｾｰなヤツらはそりゃ厨と呼ばれても仕方ない。

煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲを承知で

妄想だの脳内設定だの言われると、
作る側としてはうんざりしてしまう
共感や感情移入もなしに物語を楽しめるもんなのか？
そういった作品とプレイヤーを繋ぐ部分はどうしても、
妄想や脳内設定が含まれてしまう気がするんだが
ＣＷは特に、プレイヤーに脳内補間を求める傾向があるし

文学板で『小説で泣くのは偽善だ！！』とか
叫んでた奴思い出して、つい反応しちまったよ
ここまで言っておいてアレだが、ＴＲＰＧとかは知らん

つか、そんなにTRPGを目の敵にするんならおとなしくテトリスでもやってればいいのに・・・。

シューティングやアクションみたいに
ゲーム部分そのものに爽快感があるゲームじゃないしな。
そもそも攻撃手段や行動手段になるスキルにしたって
効果と効果音、キーコードの組み合わせ、
あとは説明文から想像するしかないんだし。
最低限体裁を整えてあれば十分だから
設定でガチガチに固めるなんてことはしなくてもいいんだけどさ。

ていうかさ、どうしても摩擦が出るなら卓上板辺りに
CW世界観考証スレでも立てて住み分けするのはどうか？

そんな板違いなもん乱立させても恥晒すだけ

TRPGが嫌いなのではなく、
TRPG厨が内輪ネタに固執するのが嫌いなんだと思う。

TRPGのネタをCW用に昇華するならいいんだけどさ、
その逆で、CWのネタをTRPGに向かって合わせるばかりだ。
板違いと言われても仕方ないぞ。

>>646に禿しく同意。
漏れもＴＲＰＧが嫌いなんじゃなくて
ここに来ているＴＲＰＧ厨が嫌いなだけ。

>>644の言ってることも悪くはないと思う。
乱立はｲｸﾅｲけど板違いが元ならありだと思う。

ＴＲＰＧや世界観ネタが話されなくなった時の惨状を考えると、
枯れ木も花の賑わいだと思うんだが…。
少なくともネットサイコの愚痴や自演論争よりは好き。

>>638
いや、同じじゃないか？

>>649
炎の玉と、アツアツの鉄板を押し付けるのとでは結構違いが有ると思うぞ。

そうかな、どっちも高熱で焼いてるんだから同じだと思うんだが

爆風など知らん
焼かれてもビクともしないような超常現象なやつが
ちょっと転んだくらいでどうにかなるとも思えんし

>>635
お前がＴＲＰＧ嫌いなのはよくわかったが、もろＴＲＰＧシミュレーター的な側面を持ってるのはただの事実な。
で、そういうのが万人受けしないのはこういうタイプのゲームのユーザーの絶対数の少なさが雄弁に物語ってるよ。
ついでに>>621はＣＷはＴＲＰＧ厨のものだなんてニュアンスはどこにも含んでないんだが、
勝手に行間を読んで興奮して絡むなよ。お前がＴＲＰＧに共感するとかしないとかはどうでもいいし。

TRPGシミュレーターって割には手間がかかるけどな

つか丸判りな自演多すぎ

>>653
シナ製作の方はね。でもプレイ段階になれば手間らしい手間はないし、
ＴＲＰＧと違い一人で時間も選ばず遊べるのは大きい。

まあ、俺が特に言いたかったのは万人向けじゃないって部分だけなんだが。
周囲の友人数人に勧めたけど、気に入ってしばらく遊んでくれたのは半分程度、
一年経っても未だに遊んでいるのは俺一人。
ゲームとしてはやり込んだりパラメータを成長させる楽しみに欠けるらしい。

擁護とアンチ、どっちが自演だろうね

ＩＤ非表示は嫌い
自演論争でスレが変な方向に行くのはＣＷスレの宿命なんか

俺は自演らしい自演はしてないよ。つうか別にＴＲＰＧ擁護って訳でもないんだがな。

擁護の定義もよく分からないけどな
俺も一応肯定派だよ、厨ｲﾗﾈってのは禿しく同意するがｗ

世界観云々ってつまり、
・冒険者の地位は高くない→冒険者は回復魔法を簡単に買える→回復魔法は一般でも手に入れやすい
とかいう話でしょ。
そう言ったつじつま合わせを行わなかったら、一般人が「傷が治る！　神の使いだ！」みたいなおかしな部分を作っちゃうのがオチだろうし、
ストーリーや構成を考える上で、そのあたりを考察するのは普通って言うか、やらないとまずい部分なんじゃないの。

レベル７冒険者がスリに二回もすられたり、レベル５冒険者がちんぴらの銃にびびってにげたり、
そう言った「もうちょっと考えろ」なシチュエーションは多いが、誉められる物じゃない。

＞・冒険者の地位は高くない→冒険者は回復魔法を簡単に買える→回復魔法は一般でも手に入れやすい
この部分ってのは、
「(回復)魔法は誰にでも使えるのか」って部分の脳内補完が、
結構なウェイトを占める問題だと思われる。

まあ、気孔術で傷を塞ぐのと
神の力で傷を治すのとは大違いな分けで

＞レベル７冒険者がスリに二回もすられたり、
被害者が＿鈍感や＿無頓着ならありえる。
＞レベル５冒険者がちんぴらの銃にびびってにげたり、
精神-勇敢判定に失敗したならありえる。

凄く信心深くて、村中からお金をかき集めても６００ｓｐにしかならないような村なら
神聖系スキルに感動して神の使い扱いしてもおかしくないかもしれないな。

レベル5の冒険者だとしても銃の知識の度合いによっては逃げるとｵﾓ
全く知らないなら警戒しつつも恐れないだろうし
ちょっと知識齧った程度なら考えすぎて逃げるかも知れんし
良く知ってれば銃の特性理解した上で立ち回るかもしれんし
或いは良く知ってても素人が使うものほど厄介なものはねぇと撤退するかもしれない

そもそもちんぴら如きが遺失兵器である銃を手に入れられるのがおかしい。

そもそも銃に対する認識がプレイヤーやら作者やらによってマチマチだしな

盗んだってこともあるっしょ

どうでもいいけど人多いね

多くもねーべｗ
俺自身二つレスつけてるし

>>665
普通に店売りしててレベル１冒険者でも普通に買えるから、
チンピラが入手する事があってもおかしくはない。

>>667
レスつけてるのは多くても４，５人だと思うが。

そんな事言うと止まるぞ

青泪の首飾りが反則兵器だと言う事に最近気づいた。

実はここ１時間ほどのレスは俺とお前と自演の３人だけ。

>>672
脳内設定乙。

「炎による攻撃」は外して「熱による攻撃」付けたらダメかな？

>>651
焼く技能ではないし、火も出ない
でも公式設定に従うと「炎による攻撃」になってしまうんだよな…

どうしても差別化したいなら熱による攻撃にしちゃえば良いんじゃないの？
どんな技能か知らないが炎が出ないなら熱でも良い気がする

火で火傷を負うのは炎が出ているからじゃなくて熱いからだぞ？
わざわざ無駄にキーコードを増やすメリットはないと思うが。

無駄かどうかは対応する側が決めるから別にいいんでない？
まぁ単純な攻撃魔法なら「攻撃」「魔法」が最低限ついてれば俺は良いや。

>>677
単に他のシナじゃフォローしきれないだろうから無意味になると思っただけ。
折角炎属性がデフォ効果で用意されているんだし。

「魔法による攻撃」もお忘れなく

いっそ「魔法による攻撃」にしてしまうのはどうだろう？

>>679
レスの意味を取り違えていたら申し訳ないが、「炎による攻撃」「冷気による攻撃」あたりと「魔法による攻撃」は共存しないぞ
どれか一個だけ

>>681
それ昔から聞くが、その辺の解釈は人によって分れ過ぎ。

>>681
つまりＣＷ界にメドローアは存在できないと言うことか

メドローアは純粋な対象消去

リューンの炎の玉あたりには「炎による攻撃」しか付いてないが、氷の槍(?)だか何だかには
「冷気による攻撃」と「魔法による攻撃」が付いてた気がする
どうなんだ

>>685
簡単な事だ。
炎の玉＝魔法で燃焼性物質を作り出し燃やす＞炎は自然のもの
氷の槍＝魔法で極低温を作り出す＞冷気は魔法的なもの

何その俺様解釈

利に適ってるじゃないか。

>>686
冬に寒いのは魔法的なものではないと思われ。

しかし、【魔法による攻撃】に対応したシナってなんかあるんすか？

>>690
ない、というか「魔法」のキーコードがあるから必要がないというか。
だから解釈がマチマチでも殆ど問題になってない。

>>690
とりあえず俺は思いつかないな
まぁ、「炎による攻撃」が無効化されたりするシナはよく見るから（＃駄目だ！森に火が移る！、とか）
差し替えればそれを防げるかもしれん

>>689
魔法的な冷気＝魔法が効かなければ効果が無い
通常の冷気＝魔法耐性は関係ない

苦しいな
炎に関しても同じことが言える

やっぱり無いのか(w

正直、対応しようが無いと思うんだよね……
暴走したゴーレムがいるぞ、どうにかして止めるんだ！
とかをなぜか戦闘ではなくて通常行動で解決させるときくらい？

いや苦しくはないだろ。
それに炎にしろ冷気にしろ自然的なものと魔法的なものが別なのは
あって然るべき解釈だと思うが。

まあディマデュオに炎の玉は効かなくても松明でダメージを与える事は出来るだろうって話だな

そりゃ自分でそれで納得してるなら、
苦しいと思うまいが。
精霊が存在する世界で「魔法的なもの」と「自然的なもの」を、
別けて考えるのがそもぞも難しいかもしれないが。

後、
＞それに炎にしろ冷気にしろ自然的なものと魔法的なものが別なのは
＞あって然るべき解釈だと思うが。
この解釈を取ると>>686と矛盾するような希ガス。

ってか間違いなく神でも解釈が分かれてただけだと思うがｗ
それを無理やり両立させようとするから苦しくなる

炎の玉は魔法的じゃないのか？

魔力を直接燃やして熱にするのは簡単だろうけど

魔力で燃焼物を転移して出現させて
更に魔力で発火させて対象にぶつける魔法ってすっげえ高等魔法だろうな

魔法による攻撃は炎でも冷気でも無い、物理攻撃が効かない相手に効く攻撃のこと。
っとマジレス。
ソースはCWヘルプ。
だが困った事に、確かに氷柱の矢には魔法による攻撃のキーコードがついている。
結構テキトーだ。

今エディタで見たが魔法と攻撃を両方持っているなら魔法による攻撃を持っているのと変わらないな。

まあ>>686は忘れてくれ。

>>702
たぶん間違えてつけてしまったんだと予想

居合切りの説明文の誤字みたいな

>>702
つまり魔法による攻撃を持っている＝魔力属性のダメージもあるってこと？

魔法の矢に細かい氷塊を混入させて飛ばせば良いのか！！

>>705
いや、多分魔法的属性か物理的魔法属性ってことだと思う。

>>698
でも松明に魔法のキーコードは普通つけないと思うぞ

そういえば呼び出した精霊って魔法のキーコードついてないんだよな

松明や精霊の炎は完全に魔法とは別物ものってことか？

精霊は魔法自体とは意味合いが違うんじゃないかな？
精霊＝魔法ってわけでもないと思う

だがウンディーネやサラマンダーは魔法属性。
で、ノームとシルフィードは物理属性。
やっぱりかなりいい加減臭い。

魔法の定義にまでいくと諸説がいろいろでてきそうだけど…
それでも、サラマンダーは魔法属性。
ってことは、炎自体が魔法属性を持つんじゃないか？
それが精霊であれ松明であれ。

シルフィードはまだ判る(設定する意味がない)が、
ノームが物理属性ってのはよくよく考えると変かもしれないなｗ

つまり聖刻の護りで消火活動が出来るってことだなｗ

>>714
え、ノームがぶん殴ってるから物理なんじゃないの？

>>715
火災からの救助が迅速に行えるなｗｗｗ

そうなると>>702の一行目に矛盾が生じるな。炎や冷気は物理攻撃が効かない相手にも通じることになるんだから。

なんと新事実！
CW世界の僧侶は、消防活動も行っていた！

延焼を防げるのかな？
すでに召喚獣として建物に付与されていそうな気がする。

処でヘルプって神が作ったんだっけ？
あんま覚えてないがシウ氏辺りが絡んでなかったっけか？

>>718
炎そのものが魔法的なものなんだから余裕でしょ

>>715
類焼した物はもう自然の炎なんじゃないだろうか…ｗ

実は聖刻の守りはあの世界になくてはならない魔法だったんだな。

>>721
だから、その自然の炎自体が元々魔法的なものであるって解釈だろう。

>>721
となると、サラマンダーの魔法でない魔法属性の炎の説明がつかなくなる。

>>722
冷気も熱気も消せるから冷暖房要らずの凄い魔法だ。

>>725
だが部屋の明かりなんかも消えてしまうぞ

となると星屑の聖域は大発明？

電気とかはどうなるんだろうな？

今気づいたが、聖刻って、キーコード的には「魔法」しか設定されてねぇ。

そもそも光すら魔法属性になるので聖刻をかけると闇に包まれるっぽい

なんか聖刻って以外に使い道のある魔法？

シルフィードが物理属性で本当に良かったな。魔法属性なら窒息死するところだった。

>>731
なんと、ASK神はそこまで考えてシルフィードを物理属性にしたのか！

だがよく考えるとウンディーネも力を失うんだよな。
一体どうなってしまうのか。

水による癒しができなくなるだけで、水自体は普通なんじゃないか？
それとも流れが止まって淀むんだろうか？

サラマンダーの吐く炎は魔法的なものだが、サラマンダーそのものが魔法的な存在とは限らない

それだと召還したサラマンダーに魔法の鍵符がついてないとおかしい

そもそも魔法属性なのに魔法のキーコードが付いてないこと自体がおかしいと思うが

炎とか水とかは全て魔法的な存在なんだろうか？
そもそも魔法ってどういう定義だ？

あんまり突き詰めて考えても萎えるだけだよ…

>>729
そこまで行ったら、闇も消えるぜ

炎や冷気が消えるってことは常温を保とうとするってことだから、
光も闇も、不自然に存在するモノを無効化するってことか…言ってて自分でも意味よくワカンネ。

>そもそも魔法ってどういう定義だ？

システム上は魔法無効化状態で弾かれるかどうかで決まる。
基本的にはこれを魔法キーコードの基準にしてるっぽい。

召喚された精霊に関しては、召喚する行為は魔法だが、
召喚されてしまったものは魔法でない、ということなんだろう。
つまり、魔法とは結果ではなく過程を表現するものだと云々。

…ヤベ、それでもやっぱり>>737の結論に行き着くような。

>>729>>740
つまり聖刻は万物の根源たるマナをかき消し、無を生み出す
メドローアということですか？

>>743
俺的イメージとしちゃ「神の加護により一切合財の魔法から身を護る」って感じ。
癒身の法なども無効化してしまうあたり、神は融通がきかないようだ、とか勝手に考える。

>>744
従来のイメージはみんなそうだろ。
それが炎や光が魔法属性かもしれないという仮定からどんどん捻じ曲がり始めてる途中。

確かにｗ
結局、炎は魔法属性でFA？

スキル作るときに設定ミスったって事だな

単にCWのシステムが融通利かないだけだろｗ

とりあえず氷の槍はミスだと思ってる

だが殆どのシナの炎は聖刻じゃ消したり防いだり出来ない

むしろサラマンダーがミスだと思う。
あれ、火が本来物理的なものなら魔法属性である必要がない。

聖刻は自分の仲間にしか効果が無いから使えない、っと強引に今解釈した。

なにこの流れのはやさ

聖刻で光が消えるはずなのに暗闇が付与されないのはどう説明する？

サッカー効果

こ、光源は結界の外から影響を及ぼしているから…

あー、大体俺も聖刻で消火できるなんて思ってないよｗ

モンスター図鑑+のドラゴンも息を吸い込むときは魔法的物理属性で
炎自体は魔法属性だな

>>754
消えないと言っておろうが


ということは聖刻は
魔法の火は防げるが、それが何か可燃物に燃え移った火だと焼け死ぬ…か
イマイチ融通が効かない魔法だな

でも石や鉄で出来た遺跡に、資料室とか出ない限り焼け死ぬほど大量の可燃物は無いか

>>751
「サラマンダーの吐く火は魔法的なもの」ってことで、
キーコード魔法をつけても良かったな。

>>758
どうやら今の流れの趣旨を理解していないようだが、
光が魔法的なものならは消えるというよりむしろ無効化されて聖刻保護下にある人間に届かない。
で、今は全ての火が魔法的な物と仮定されているのでそれ以外の火など存在しない。

>>760
その仮定自体が間違ってるだろといってるんだが

>>761
なら間違ってると言う理由を述べないとｗ
こっちの世界の物理常識がＣＷ世界で通じるとは限らないぞ。

魔法による攻撃の定義と、サラマンダーが魔法的属性を持ち、ノームが物理的属性を持つことから
この議論は始まったんだけど、否定するなら明確な理由を提示して欲しい。
いや、この仮定自体理由は微妙なんだけど。

じゃあこれでもやるよ

つ[古き沼の大蛇の松明]

>>762
ちょっと待ってろ。「鳥の声が聞こえない」をエディタで見てくる。

これはサラマンダーの設定がミスだったのか、
松明の設定がミスだったのか、どちらだろうなｗ

>>764
…えっと、この松明は見ての通り攻撃すらついていない特殊なものであります。
つまり、この松明は炎で攻撃するのではなく…えっと…熱くなった木の棒で殴るのであります。

>>764
どう見ても魔法的な聖なる炎が物理属性だしこっちも怪しい。

冷気や炎は物理攻撃の効かない幽霊にもダメージを与えそう
＝魔法属性ってだけじゃないの？
魔法と物理以外にも神聖とか自然属性があれば良かったな

>>767
それ「攻撃」

>>769
ゴーストやレイスは炎や冷気の攻撃も無効化するんだなそれが。

>>770
きっと攻撃にすらならないほど弱いのだと思うのであります。
大体、炎による攻撃がついていながら攻撃がついていない時点で説明不可、理解不能であります！

その場限りのアイテムだから、テキトーでよかったんじゃね？

幽霊じゃない物理属性が効かない奴…ってどんなやつ？

>>767
でも炎による攻撃は付いてるな

>>768
そういえばそうだｗ

霧の怪物とか

鳥の歌が聞こえない、だった。
少なくとも蒸し焼きは聖刻でも防げないようだ。

>>771
バンシーやウィスプにすら無力な「炎の玉」って正直どうよ。俺は悲しい。
まぁ無力なのはいまさら変えられんが。

>>773
元冒険者でスキル売ってる妙に若い店主ｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
忘れたのか？シルフィードやノームは聖刻じゃ防げない。
そして火事の被害者の子音の多くは煙を吸い込んでの中毒死という事実を。

>>771
え、マジ？と思ってエディタで確認したらホントだったｗ
これじゃ魔法属性である必要ないのか。

しかも聖刻が持つのはたった１０ターンｗ

>>779
それはまぁその。
効果コンテントで炎属性使ってるシナがこれしか思い浮かばなかったのだ。

>>781
10ラウンドなめんな。戦闘での10ラウンドはでかいぞ。

森の中探索して１０ターンって短いけどな

1ラウンド10秒だと漏れは考えてる
よって、聖刻は1分40秒しか持たない…
実際そんなもんかもしれんが

確かに戦闘での1分１０秒は長いけど…
これじゃあ消火活動には全然活かせねぇ…

１ラウンド３０秒でも五分しか持たないからな

>>785
燃えている対象にかければ火は消える。

結界張るだけの魔法で炎が消せるのかと言う疑問が生じたわけだが。

サラマンダー召喚した味方が居るときに聖刻かけてもサラマンダーは消失しないだろ。
サラマンダーにはかからない？　癒身の法すら封じるような融通の効かない魔法でそんな器用なことはまず無理だろ。

ちんちんかゆい

炎が燃えていないものに燃え移るのを止めるという考え方も出来るが、
効果範囲が味方だけなのをみると、たんに炎から身を守るくらいしか出来ないんじゃない？
結界が解けた瞬間、熱風で肺が焼かれる。

>>788
魔法的に炎を遮断する＞燃料が得られなくなる＞消える
で、ここで新たな謎が生まれたわけだが、

サラマンダーは本当に炎の化身かどうかｗ
単に炎を纏ったそういう生き物である可能性も否定できない。

ゴーストとかレイスは物理攻撃が効かないんだから、わざわざ炎無効とかつけなくても良かったんじゃないかと思う。
「聖なる炎で幽霊を浄化」とか、ありそうだが出来ない。

>>791
それやばい、まじやばい。
洞窟内でたいまつ持ってるときにかけると、たいまつ持たした冒険者が酸欠で死ぬ。

炎の玉が魔法的物理属性なら何の問題もなかった。

ちんちんがもえあがるぜ

>>793
ゴメン理屈が良くわからない。

>>795
ゴメン理屈が良くわからない。

>>797
オナニーを極める＞超高速の手淫＞摩擦で出火＞ちんちんがもえあがるぜ

>>796
炎が消える、ってことは燃えてる物質がなくなっても居ないし、冷やしてもいない以上酸素がなくなるって事だ。
酸素がなければ酸欠になる。

>>798
下のロッドから熱い液体が出てきそうだな。

医者になんて説明したらいいのだ

>>794
むしろ炎の玉は物理的魔法属性か物理属性で良かったと思う。
あんまり細かく言い出すときりがないけどさ。

>>799
空気中の酸素しか燃料がない状態なら大気を燃やし尽くす前に火は消えるぞ。

>>802
空気を遮断された状況になるはずだから残り少ない酸素で

ここまで書いて聖刻は10ラウンドしか持たないことを思い出した。
ちょっと息止めれば大丈夫



洞窟の中でたいまつの火が消えたら間違いなく問題なのでやっぱり不可。

>>803
空気は物理属性だから遮断されない。
ついでに何度も言うが光も届かなくなるので松明などあってもなくても同じｗ

そういや、なんで光は魔法属性ってことになったんだっけ？

>>804
以上のことを踏まえて「旧き沼の大蛇」をやる。
魔法無効化の状態下で松明は普通に振り回せる。（>>764）
よって炎の玉やサラマンダーが例外と考えるべきである。

そもそも一元化する必要がどこにある？
ただの炎と魔法の炎の二種類あったところで何の不都合があろうか？

多分ないだろうと俺は思う。

つ フォウ

炎の玉は酸素じゃなくて魔力で燃えていると考えろ

>>806
古き沼の大蛇の松明は物理属性だってばｗ
つうかはっきり言って流れが全く読めてない。

まぁ確かに、何も無い空中で巨大な火の玉を作り出すんだから
何か燃料となるものがいるわな。

>>806
この話が始まったのは多分>>686が切欠なんだが、
その結論は今更なんですよ。

イシュタルの隕石落としも魔法属性であるなら
聖刻かかってる限り直撃しても無傷ですか？
と余計な口出ししてみる。

松明に聖刻をかけるわけじゃないんだから、たとえ魔法属性でも普通に使えて当然だと思う

>>812
無傷に決まってる

>>812
その隕石が魔法でできた「隕石のようなもの」であれば魔法属性なのだろう。

天空にある隕石を落としてくるなら物理属性か魔法的物理属性だったかもね。

>>811
その人の「苦しくない」の主張が突っ込まれた続けた挙句〜ではあるからなｗ

>>811
それ書いたの俺だが、あくまで炎の玉が炎による攻撃しかキーコードがなく、
氷の槍が冷気による攻撃に加え魔法による攻撃のキーコードを持つのは何故か？
と言う問にでっち上げた答え。
実際にエディタで見たらは炎の玉は魔法属性な上に、魔法のキーコードも
持ってるのを確認したからさっさと撤回したけど。

>>813
魔法無効化の状態で火晶石投げてみろ。

んじゃあ、おさらいもかねてこの議論のおさらいを。

１、魔法による攻撃は炎、冷気以外の非物理的な攻撃である。
２、ということは、炎、冷気は非物理的（魔法）か？
３、精霊には魔法のキーコードがついていない。
４、サラマンダーは魔法属性、ノームは物理属性。
５、４より、炎自体が魔法属性をもっている？
６、なら聖刻の守りで消火可能？
７、それを言ったら光、闇、水も無効化するし、松明も消えてしまう。

注、ASKが間違っているという結論は無しの方向で。

>>816
いや、別に今でも苦しい主張だとは全く思っていないんだがｗ
単に前提条件が俺の想像と違っていただけの話。

>>815
数ヶ月に亙る儀式の結果ならまだしも
インスタントで個人が撃てる隕石はそれが妥当だよな

>>818
だからあのシナの松明は物理属性だと何度言えば分かるのかｗ

>>822
だからただの炎であるゆえ、聖刻で消火出来るとは限らない、ってこった。

>>823
あのシナの方が正しいという証明にはならないと何度言えば（ｒｙ

松明の結論は…どう見ても魔法である聖なる炎も物理属性だから
あのシナリオ内だけのアイテムだからテキトーだったんじゃないかってことだったっけ？

>>820
想像と違うというか、根本的な貴方の知識不足な気はするがな。
炎の玉に魔法のキーコードがついてるってのは、
普通は知ってることだと思ってたが。

氷柱の槍は解説によると
大気中の水分を凍らせて敵に当てるんじゃなく
目標の体温を急激に下げるタイプの魔法の矢のようだから
魔法による攻撃がついてるんだろう。

>>827
なるほど、冷気による攻撃は付属的なキーコードだったのか。

>>820
その主張が苦し(ｒｙ

>>826
知識としてはつけるもんだと思っていたが直接確認してなかったし、
炎による攻撃「しか」ついてないとはっきり言われたからな。

>>824
言葉を返すようだが正しくないと言う証明にはならんぞ。

あと、隠者の庵に物理属性の炎攻撃スキルがあるんだが。

隠者は神の作ったシナじゃないから、とりあえずは置いておこう。

>>831
どちらが正しいという証明が出来ないからこの状況なんだよｗ
ところで隠者は公式シナか？

>>830
そりゃ「魔法による攻撃」と「冷気による攻撃」と「炎による攻撃」の話をしてるんだから
その中で「炎による攻撃しか付いてない」って言うのは当然だろうと思われ

この場合、シナリオ内だけのアイテムである古き沼の松明のほうが、
正しいとして主張するには少々弱い気がする。キーコードもちゃんとついてないし。

>>834
そんな前提条件じゃなかったはずだが。
元々は熱による攻撃をどうするかから始まった話題だし。

>>833
どうも公式に固執しすぎてる感がする。
まぁ公式シナから取ってくる俺も俺だが。

逆に聞くが、炎が必ず魔法でなくてはいけない理由がどこに存在する？

>>835
シナリオ内のみの一発アイテムと色々なシナで使われる事を前提とした公式カードじゃ土俵が違うよな

>>836
熱の話はその１０レスくらい前に終わってるとｵﾓﾀ。
>>685の質問は>>681を受けてだろ。

>>837
いや、公式によらなかったら、CWの議論自体成り立たなくなる…

サラマンダーとノームの対比じゃだめかな？

>>837
炎の玉が魔法属性でキーコード魔法。
サラマンダー(の吐く炎)は魔法属性。
第一公式の設定を論じてるのに「公式に固執しすぎてる」は的外れだろうがｗ


ちなみに俺はこの話が始まったときから半分以上ネタで話してるが。

>>841
まぁ、そりゃあ仮想世界の話なんだから
絶対にこうだって結論はなかなかつけられないだろ。
想像の余地の大いにある世界観なんだから。

議論楽しいｗ

>>837
ＣＷ世界の公式な概念の話をしているんだから公式を重要視するのは当然だろう。
逆に聞くが魔法じゃいけない理由がどこに存在する？

まあ今の話で重要なのは存在意義がどうのじゃなくて、実際どうかって事だから、
その質問自体ちょっとピントがずれてると思うが。

ついでに俺もネタで話してる。つうか最初は炎は物理的なものと言う方を主張していたが、
面白そうだからこっちに鞍替えしただけだｗ

>>840
公式がすべてじゃないのがCWだろう。

>>842
俺もなかなかに楽しい。
なんか必死だが。

>>844
公式がすべてじゃないんだが、根源的な世界法則にまで関わる事だから
間違いなくASK神の意思を反映している公式シナで定義してる。
ユーザーシナまでいれたら統合つかないでしょ。

>>843
まずい理由？
「物理属性の炎攻撃」の存在を否定されること。設定できるものを否定されたらかなわんわ。

>>486
否定はしないよ。単にそっちが自然じゃないだけの話だｗ

>>847
846と間違えたんだろうが
レス先と>>847のレス見て禿ﾜﾛﾀｗ

>>846
それいったら魔法じゃない魔法攻撃とかできちゃうだろ。

それは炎じゃない熱による攻撃かな？
火は付かないけど、熱に強い相手には効果がない。
こじつけか？

>>847
例えば強化型の機甲兵が冒険者に油をまいて火打石みたいな着火装置で燃やすのは、
立派な物理攻撃だと思うんだが。

ダメだと言うならオーバーヒートして赤く焼けた鉄の腕でぐわしと掴むとか。

>>850
問題はまさしくそこだよ！
その油による火が魔法属性を持つかってのを議論しているだ！！

>>849
既に居合斬りが存在している

>>852
ああ、説明が悪かったな。
魔法生物に特効の物理攻撃って意味。

>>850
ＣＷ世界では着火装置で発生した火にも炎の精霊が宿っていて魔法属性なんじゃないかって事。
その攻撃が物理属性なのはこっちの世界での話ｗ

炎の精霊のせいかまではわからないけどね。

不自然なスキルを作ろうとすれば命を持たないものの生命力を回復させたり、
精神を持たないものに精神異常を起こしたりも出来るよな。

>>853
得物に特殊な印を刻んでから攻撃するとか。

>>854
だから何故魔法属性じゃなきゃいけねぇんだ？
なんなら炎の精霊は干渉できない特殊な油、とでも説明に付加しようか？
キーコードは口出しされる謂れはあっても、
（相当イカれた威力でない限り）効果や属性にまで口出しされたくはないね。

>>856
できるな。それを逆手に取るのもありだ。

ネタをネタと判ってるって前提で言うが、喧嘩腰は止めよう。

いやいや、この程度喧嘩腰とはいえないよ。議論が熱くなってるだけ。
それなら、発想を変えて現実世界の炎は物理属性かな？
なにより、魔法属性の定義ってなんだろうか？

>>857
わざわざ特殊な物質を使って作り出すものが普通の炎ってのも無理があるなｗ
で、魔法属性じゃなきゃいけない理由なんて必要ないと何度（ｒｙ

あと、自分のシナで公式設定を幾ら無視しようがそんなのは個人の自由だよ。
だがそんな話は全然していない。

>>859
火は非物理属性だが
CWのシステムでは物理属性か魔法属性のどっちかしか選べない為
消去法で魔法属性になる
松明は火の付いた棒で殴りかかるから物理属性

結局は物理属性と魔法属性の二択しかないから角が立つ

>>859
喧嘩腰のつもりはないなら粗野口調はやめような。
魔法属性の定義は単純に魔法が無効に反応するかどうかと、
非実体に通用するかどうかの二点だけ。

>>859
>魔法属性の定義
不自然なこと。
不自然な現象だから、不自然な存在である幽霊類に通用し、
不自然な存在を許さないであろう創造主の「聖刻の守り」で防がれる。

>>863
魔法＝不自然なんて定義はされてないはず

>>859
魔法を使えば魔法属性、物を使えば物理属性、
物を使って魔法と同等のことをするのが魔法的物理属性、
魔法を使って物と同等のことをするのが物理的魔法属性、
って自分の中では定義している。

アイテムに封じられた魔法を解放するとかはまぁ…魔法属性だったり魔法的物理属性だったり。
そのアイテムの効果のイメージに合わせて。

すまん、俺の書き方が悪かった。俺は炎は魔法派。
非実体って、そこがイメージしずらいよな。幽霊なんて見たことないし。

>>863
不自然って…神聖魔法不自然という矛盾。

>>866
大丈夫、癒身の法や聖霊の盾すら不自然と判断して弾くから。

聖北神融通きかなすぎｗ

残念ながら現実の炎が魔法的なものかどうかを確認する手段は
魔法を防ぐ方法や非実体の存在が確認されてない以上証明しようがない罠。

サラマンダーや炎の球は精霊力が強いから魔法属性として扱う
油や紙についてる普通の火は精霊力が弱いから物理として扱う

って感じじゃダメなのか？

>>865
それだとノームのパンチが物理属性ってのに違和感あるきがする。
精霊≠魔法だと解釈すると、サラマンダーの蒸気ブレスが魔法なのも違和感。

俺はもうそういうもんだと割り切ってるけどな。
先に効果と属性があって、後から名前と説明が付いた、みたいな。
マシな例えが思い浮かばんが、遊戯王みたいなもんだ。
モンスターを神の怒りの炎で焼き尽くそうが、自分の手札に回収しようが、フィールドから消滅する事に変わりはない。
それを有効利用するも不具合と取るもプレイヤーの自由。

>>866
不自然だろう、本来見守る存在である神が
わざわざ別次元の人界の極一部分にだけ集中的に力を送っている状態だぜ
十分不自然じゃないか

>>869
まったくその通りなんだよな。

ところで、精霊力≠魔力ってのが共通認識？

>>872
その結論に達したら負けです。もともとネタ議論なんだからｗ

>>871
精霊だけど所詮ただのパンチですから！　と自分は解釈している。
サラマンダー自体が魔法使ってる、って考えはどうだろう。

>>874
＞精霊力≠魔力
俺は両者は＝に近いとは思うが、
設定者しだいだろうとマジレス。

但しこの場ではその認識に同意しておくｗ

>>875
ノームは、そこら辺の石に宿って
かりそめの身体を使っているから物理だと解釈している

解説曰く、ただの息だからな。魔法を使えるほどサラマンダーが高等な存在とも思えないし。

>>876
魔力：人間の魔力
精霊力：精霊の魔力

ってことで

>>874
俺は精霊力≒魔力って考えているなあ。特に根拠はないけど。

大抵の「実体を持たない」敵は炎無効冷気無効がセットになっているな。
幽霊とか。

>>878
人間が火蜥蜴より魔法を使う基準での「高等な存在」とは思えんぜ

>>870
四元素（火水風土）を精霊として扱う場合、精霊は大抵その元素そのものだから精霊力が弱いのは
単純に元素の量が少ない（火なら火力が弱い）ってなるだけなんだがな。別にゲームの話じゃなく。

>>877
確かに他四者は宿る必要がないしなぁ。


そういや精霊宮のスキル使ってるやつ居るんだろうか？

>>873
サラマンダーの炎は不自然だがシルフィードのカマイタチは不自然じゃないと？

なんか、精霊がこの世界でどのような役割を担っているかまで議論が発展しそうだなｗ

サラマンダーは蝋燭や松明や剣撃の火花に
ウィンデーネは川や水溜まりやこぼれた涙に
シルフィードは自由に飛び回る風に
ノームは母なる大地と岩に

何が言いたいかつうと、どの精霊も何らかの媒体を使っていると思う。

>>885
何もない空間からでも精霊を呼び出す高等技術、それが精霊宮クオリティ。
だからLv7でも我慢してね。





って売店のねーちゃんが言ってた。

精霊を利用する術は他にも沢山ありそうだが、
精霊宮の術は実体化だからにゃー。
他とは格が違うんだぜ。

って巫女のねーちゃんも言ってた。

実は精霊宮って凄い所！？
俺は水精しか使わないけど。

冒険者ってさ、高レベルになると魔法使いでも結構筋肉あるんだろうな
荷物かついで旅とかしなきゃならんから

それで思ったんだが、冒険者レベルは魔法使いレベルじゃないと思うんだ

何が言いたいのかっつった
>>888
精霊宮の人は術士としてのレベルは高いから
例の術は使えるんだろうが、冒険者レベルにすると結構低いんじゃあないだろうかと

＞冒険者レベルは魔法使いレベルじゃないと思うんだ
逆は真の気がしなくもない。

>>889
うん、俺もそう思う。それが、前あった高レベル技能を教える店主が強いのは
自然か不自然かの答えだと思う。

答えとまでいうのはどうかと思うが、一つの見解ではあるな。

冒険者レベル＝実戦で上手く使いこなせるレベルって結論だったっけ

戦闘魔法生存知識判断の総合が冒険者レベルだと思う

精霊宮のスキルってそんなに弱いか？
思ったとおりの所へ飛んでいかないのは不便だが、
2体3体と召喚できればかなり強いと思うぞ。
時間経過では消滅しないから、祝福とかと違って事前召喚も無問題だし、
常に遠距離攻撃なので、キーコードイベントでは魔法の矢を撃つよりコストは遥かに低い。

フォウだけは微妙だが。

ﾏﾃ。誰も弱いといってないｗ

ノームの繰り出す殴るという行動は、普通の人間でも出来るものだが、
サラマンダーの吐き出す灼熱の蒸気は普通の人間様には出来ない超自然的な業。
シルフィードが襲い来る攻撃を受け止めるのは普通の人間でも真似が出来るが、
ウンディーネが傷付いた体を癒し、毒に冒された血を一瞬で清めるのは
普通の人間様には真似が出来ない素晴らしい業。

物理法則を無視していない（無視することが出来ない）のが物理属性。
無視して色々とアレするのが魔法属性や物理的魔法属性。
足りないものを気合やら何やら色んなものでカバーするのが魔法的物理属性。


ま、既に語り尽くされているように、古き沼の大蛇の松明等は物理属性だが、
鳥の歌が聞こえないの狂えるエントの身を焼く業火は魔法属性…。
神もきっとそんなに深く考えてはいないかったんだろうけれども、
火晶石は魔法。これだけはガチ。

魔法属性のフォウ様と静心の法の効果は
リューンで売ってるアイテムで唯一物理属性の葡萄酒と同じだけど、
って書こうとしてシナリオの中身見てたら、
鳥の歌が聞こえないの葡萄酒は魔法的物理属性。
見えざる者の願いに至っては葡萄酒のほかにも
魔法薬や解毒剤までもが物理属性だった。

やっぱりテキトーってことでいいんじゃない？

奇塊のキーコードなんて超適当だしｗ

たかが本家のキーコード設定ミス一つでここまで揚げ足取って
本気で一大議論巻き起こしているおまいらが大好きです。


やっぱチラシの裏の住民になんか遺物が混じってるんだよｗ

ネタをネタと理解した上で遊びながら議論するのは結構面白かたがｗ

>>900
> やっぱチラシの裏の住民になんか遺物が混じってるんだよｗ
シナ語スレできのう釣れたぞ＞過去の遺物。

>>900
ネタと理解したうえでの議論だから、別にいいんだよ。
遊びでもやるからには本気でやるから楽しいんだよね。
あそこまで盛り上がったのは反対意見の人も頑張ったから。

楽しかったねｗ

>>903
過去の遺物降臨ｗ
一生懸命蒸ししようとブリこいてる姿がﾜﾛｽｗｗ

>>904
　なんかその言い方だと、口げんかで言い負かされた奴が
　悔し泣きを精一杯こらえてるようにもとられるな。

　>>903の場合は事実そうなんだろうけど。

>>902の発言が図星でよほど悔しかったんだろうなｗ　>>903

>>903
良かったねーｗ

所詮は過去の遺物だろ。いちいち目くじらたてんなよ>>904

>>903はアレだが

>>904の方が数十倍アレだな

どっちもどっちだな。馴れ合うならヲチスレに逝け。

話変わるけど、>>950踏んだ人次スレ立てヨロﾉｼ

展開はえーよ。たったの２週間か。
必死に雑談ｲﾗﾈっていってた奴がいたが脂肪だなｗ

最速記録更新か？

次は４２じゃなくて４３なのでご注意を…

きのう６５０あたりで速度にびびってた俺が来ましたよ

何この進行具合（；´Д｀）

サッカー効果

昨日は火は魔法属性なんていう普段なら確実に異端な主張が有力だったから面白かった。
まあ、聖書によると人は土から作られ天使は火から作られたらしいし、
実は魔法属性でもおかしくないのかも知れんが。ついでにキリスト教では水自体が聖なるもの。
だから吸血鬼は流れる水を渡れない。

ちゅうか結論が「神がそもそもあんまり考えてなかった」だろうからなｗ

Askからしてみれば、CWは完全に想定の範囲外のひろがりんぐだからな

それはまぁ、あれだ
良くも悪くも捉えることが出来るよな
設定がまちまちで食い違いが生じるが、参加者が色々考えていけるってことで

>天使は火から作られた
>キリスト教では水自体が聖なるもの
俗っぽくしたヤツの出鱈目だけどな。

そんな事をいったら聖書の記述の大半はあと付けだし

しかもその時の都合にあわせて勝手に解釈変えるんだよな
戦争中なら相手を悪魔にしたりとか

大体最初に書かれた聖書が出鱈目じゃないなんて思ってるのはキリスト教徒だけ

鵜呑みにしてるのはキリスト狂信者だけだ
最近じゃあ日曜に礼拝行かないやつが増えてるし

つまり>>920が敬虔なキリスト教徒であると予測できるわけだが。

>>925
そうか？

熱心なキリスト者でも旧約聖書マジメに信じてるﾔｼはほとんどおらんのではないかなぁ。
シスターや神父は口が裂けても本当のトコは言えないだろうけど。
と元キリスト者の自分が言ってみる

いや、真面目に進化論を否定しているアメリカ人辺りはわからん。

アメリカは宗教国家ですからな。
大統領は聖書に手を当て神に宣誓して職務につくし。

>>926
聖書の記述の改変部分以外は出鱈目じゃないと信じているようにもとれるからな。

この流れを読んでいて、
TRPG関係のサイトを巡っていて見つけた↓のコラムを思い出した。

ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/47/index.html
> この世の中に「唯一絶対なる存在(神)」が存在するだって？そんなのあるわけない。
（中略）
> もし上の考え方に対して、「うんうん、その通りだ」と言う人がいたら、
> その人は無宗教ではない。立派な仏教徒である。
> 彼らは自分を無宗教だと思っているが（中略）実際にはじわじわと仏教に染まっていたのだ。

> 宗教バカは規則とか戒律を絶対視して、どんなことがあっても守ろうとするからダメなんだ。
> 世の中に合わせて柔軟にやらなくてはいけないのに。
（中略）
> このような発言をしたのは他でもない、イエスである。


流れとは関係ないけど、同じサイトにあるMary Sueテスト（厨ツナ判定）
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
も面白い。

>>931
下のは多分既出

>>931
その理屈だと世の中には一神教徒か仏教徒しかいなくなってしまうな。

今話してるのは架空の魔法属性の話のはずなんだが…。
なんつーか、若々しい議論だな。

トールキン御大将だとメルコールが火、ウルモが水、マンウェが風だっけ。

ちんちんかゆいですよん様

>>931
神道やってる奴は除外か？