★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part36【喫煙問題】

前スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part35【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111765542/l50

煙草板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1109069322/l50

前スレにあったもの
『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10


公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

喫煙すると合コン、就職に不利？――大学生の喫煙に対する本音の解析
ttp://www.ccn.aitai.ne.jp/~takyu/TAKYU/MISC/tabacco.htm
喫煙率が減っているのに肺がんが増えている
ttp://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305
こんなにストレスが多いんだ、タバコくらい吸わなくちゃ！
ttp://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/joel/Joel_01_07_smoke_for_stress.html

日本医師会 - たばことがん
ttp://www.med.or.jp/nosmoke/canser/
国立がんセンター - 喫煙とがん
ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
ttp://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な邦題だが、原題は"Tobacco Explained"。
英国NGOが報道や内部文書からまとめた、タバコ産業関係者のショッキングな発言の数々）

ベストセラー！ 「禁煙セラピー ――読むだけで絶対やめられる」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
禁煙補助剤「ニコレット」
ttp://www.nicorette-j.com/

タバコで栄養摂取「ビタミン煙草」

喫煙によってビタミンを摂取することができる、世界初の「ビタミン発生煙草」が登場した。
韓国の煙草メーカー、トリプルナインが開発した新製品「Me Too」がそれだ。
トリプルナインによると、煙草の煙の一部を水溶性複合ビタミンに転換させる技術を利用して完成させたという。
トリプルナインは、「健康と家族を重視するこのごろ、皆さんは今や新しいビタミン発生煙草を楽しむことができるようになりました」と謳っている。
「Me Too」の価格は3000ウォンである。

ttp://tfm.seesaa.net/article/1753933.html

ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm

喫煙が原因の死者、世界で年間483万人・米研究チーム
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT3K2500925122004.html

副流煙を原因とする死亡件数、英国では１日あたり30件！
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/050304/news050304_4.html

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

ttp://www.40net.jp/~tks/diary/smoking.html
ttp://www2.gol.com/users/water/essay/ew000005.html

ソースの中身は確認してない

悔しかったら喫煙者専用ゲーセン作ってみろよｗ

喫煙者も変な釣りするなよ

たばこ川柳
ttp://filt.jp/pc/senryu2/index.html

喘息を患ってる俺には嬉しいことだ。

ヤニ臭い奴は全員どっかいけ

なんだと

どっか、なんて言えるってことはそのどこかを提供できるんだな？

やにくさい
　やつはぜんいん
　　どっかいけ


五七五でした。

そんなこと
　言うならどっか
　　連れて行け
最近どこも
　禁煙なのよ

五七五七七でした。

肺癌になってもひとり

服に匂いがついてまじ最悪
洗わないと匂い取れないんじゃボケ

筐体の上に灰皿がある店に良店はないと思ってる

言ってろ

( ´∀`)y━~GARAMｳﾏｰ!

吸うなよ。臭いんじゃなくて
煙で呼吸しづらいんだよ

結局煙草で得をするのはJTだけだから
喫煙可とかのレベルじゃなくて煙草自体禁止でいいんじゃないの。

麻薬と違って必ず煙と臭いが強く残るから
三国人が密売しても吸ってる人間の取り締まりは楽かと。

>>23
JTは別に得しない。
アレって、原価引くと、ほとんど全部税金だし、得をするのは国。

だから、禁止したくない・・・ってのが本音なんだろうね。

嫌煙諸君がよく言うよね。
「ゲーセンは本当は禁煙にしたいけどいろんな理由で禁止できない」
これって単に「大を生かして小を殺す」って意味じゃん。
会社経営でも政治でも、人間として生きていく上で誰でもやってることだし
常識。何を必要以上に意味深に考えてるんだろ？
満場一致で決まったこと以外は例え決まりでも文句言うってか？
そんなの人間社会でやっていけないじゃん。

頭に浮かんだ言葉を並べるだけってのは
どんな馬鹿でもできるってことだよね

喫煙不可の場所で吸う喫煙者はムカつくが
わざわざ喫煙可の場所で｢俺タバコの煙ダメなんだよ｣とか言う非喫煙者もどうかと思うな

俺がタバコの煙平気な非喫煙者だからそう思うのかもしれんけど

>>27
非喫煙者の方々はそんなこと言いません。
文句言っているのは嫌煙です。
嫌煙＝非喫煙者、ではありませんので。

>>24
でも国も、喫煙が原因の病気に対する医療費で税金以上の赤字じゃ？

…経済的な問題まで百害あって一利無しかよ。

>>29
それよく言われてるけど全く根拠ないよ。

>>29
タバコのせいで病気になったなんてどうやって証明するの？
そもそも病気は様々な要因から起こるもの。
喘息患者だって１００％排気ガスが原因じゃない。
５０％がいいとこ。他は環境やストレス等。
肺ガン患者であっても、タバコの責任なんて半分がいいとこだね。
不節制、ストレス、環境、いろんな要素がある。
なのにこの患者に医療費が５０万かかったとしたら
そのままの額で換算しているからそこですでにおかしい。

例えば、タバコが１０％くらいの原因でかかった病気の患者に
医療費５０万かけたら？このデータではちゃんと推定５万って
換算してるのか？ちょっとでもタバコが原因の病気なら
その患者にかけたまんまの額で計算してるんだろ？
そんなのタバコ税を超えて当たり前。
バカげたことを言うのもほどほどにして欲しい。

>>31
そこまで喫煙を正当化したいのか

喫煙所で吸う分には何も文句は言わない
禁止された場所では吸わないで欲しい
基本的にはそれだけだ、分煙されてればそこに行かない事ができるからな

>>33
ゲーセンも禁煙分煙化された店舗結構あるよな

税金払ってるから偉いなんて言ってるのは間違いなく騙りだよ
喫煙者なら煙草税なんか税金のたしにならない事知らないのはいないし
わざわざこういうスレで自分に不利な条件をあげるわけがないからな

>>35
といいながらageつつツッコミどころ満載なレスをするあんたは何者？

つーか「非喫煙より税金払ってるから偉い」なんて言ってる奴
リアルじゃ一人も居ないぞ…
そんな奴居るのは2chのタバコ板くらいじゃないのかと。

>>37
｢喫煙者は社会のクズ｣っていうような煽りに対する常套レスみたいなものだろｗ
工事現場なんかじゃリアルでありそうな会話だけどな

やっぱり煽りってことじゃん。

健康保険は治療が必要な病気を治すために、
健康なときに皆が掛け金を払っておくものです。
ですから予防的な検査をすることは認められて
いません。
肺癌はタバコ病です。
肺癌になるカモと思っても禁煙はナカナカ。
判っていて禁煙できない貴方は、
肺癌になってからタバコやめますか？
肺癌専門ドックの１年間の費用は１０万円、
タバコ１年分の費用も約１０万円です。

>>32
正当化も何も正当だしな。

喫煙可能なゲーセンに通い詰めてガンになる奴が一番バカ。

>>40
そのカネを使って、禁煙セミナーや禁煙合宿に参加するのが先だけどね。

わりと身近なやめる方法として、ニコチンパッチやニコチンガムがあるけど
アレは１箱１０００円くらいだったかな。
３日でそれが必要なくなるから（個人差アリ）
だいたい３０００円〜５０００円で済む。

余ったカネで、ゲーム基盤が何枚買えることか。

煙害を気にしすぎ

オマイラ旧スレ埋まってから書き込めや

あげる

喫煙で思い出したがタクシーのガス給油所に仕事でオフィス器具を撤去する仕事があった。
一昔のウルトラマンの足元で爆発する丸いタンクみたいなのが一杯あった。
オフィス器具のメーカーさんが来て一緒に撤去してトラックに積み込んだところで一息いれた。
メーカーさんがいきなりタバコ吸い出して、ユーザーにこっぴどく叱られてた。
あんた馬鹿だろう！！ここはガス扱ってるんだよ！！禁煙ってどこもかしこも書いてあるのが見えないのか？
新しいメーカーにして正解だったよ！早くもって出て行ってくれ！！
俺はタバコ吸わない人間だから馬鹿だなぁって思った。

そんなのもあってか喫煙を分割してるゲーセンとかに行くようになったなぁ。
どんなに人気があるゲーセンでもタバコの煙モクモクしてるとこは絶対いかない。

>>47
いい心がけですね。
他の嫌煙も彼に見習って欲しいものです。

↑喫煙の負け惜しみ捨て台詞ですか？

言い返せない喫煙者は必ず捨て台詞はいて逃げる
喫煙関係のスレでうんざりするほど見かける光景だな

>>50
言えばいいってもんじゃない。

今時タバコ吸ってもいいゲーセンなんて
潰れかけ、もしくは繁盛しててもDQNの溜まり場じゃん…。

安いあおりだ

嫌煙はそう思ってそんなとこ行かなければいいんだからまあ問題ないな。

とりあえずタバコで治安が良くなった例は無いな

>>49
いつどのように負けたのですか？

煙草吸いながらMJやってたら隣の奴がタオルであからさまに扇いできてちょっとむかついた。
確かに結構匂いきつい煙草だったしちょっと悪いかなとは思ったんだけどね、もう少しやり方があったんじゃないかと。
結局その一本だけ吸って後は吸わずにいたよ。

chilling effect

タオルにムカツクことが許されるのは、DDRの汗臭いタオルとIIDXの画面に掛けられたタオルだけだ。

まだ闘えるのに投げ込まれたタオルは？

格ゲーで投げ込まれたタオルはTKOを意味しませんので無効です。

>>60
驚異的なその肺活量で吹き返してやれ。

咳き込むよ

前、人体の不思議展にいった。
気になったので係員に
「肺というのは、タバコを吸わなくても黒くなるのですか？」
って聞いた。
答えは「なります、肺というのはフィルターの機能を果たしていますから、
空気が汚い場所にいるのならば、ある程度は黒くなります。ただ喫煙者の肺は
もっと黒いです。」タバコが肺に関連する病気の一因になってるのは
間違いないでしょ。
まぁ、自分が吸うのは自由。あとは双方の思いやりの問題。
ポイステをするような人間は、人間的に問題あり。　　　　

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 喫　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 喫　え
　　学 煙　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 煙　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

ＡＡ荒らしが

>>65
いや、そのりくつはおかしい

うちのゲーセンの未成年は半分が煙草吸ってる筈。
なに考えてるんだろうな・・・・・あそこのゲーセンは

日本は平和ボケしすぎて無法地帯なんだから喫煙なんて18でいいと思うけどな。
もし、そうだったら俺は韓国とかに移住したいけど金がない。

よりによって韓国かよ！
もーちょっとこう、他に良い選択肢ありそうなモンだけど。

ネタにレスするのも馬鹿馬鹿しいが、わざわざ喫煙率が高い半島なんてあえて選択しないだろ普通。

米でも欧でも濠でも喫煙率が低い地域はいくらでも選択肢はある。
韓国より千代田区のほうがましｗ

>>64
良い趣味をお持ちのようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 01:33:17 ID:???
このスレ
結構ソースがあったりしたんだな


14 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 03:12:39 ID:???
都合の悪いソースの時には一切触れないで中傷罵倒に終始するからな。

それもまたきち

虫姫ウルトラ→最終発狂→タバコの煙→即死

いいところで集中してる奴に向かって煙が流れていくように吸うと
面白いように失敗するｗｗｗ

それはひどい。完璧には無理でもなるべく邪魔しないように意識はしようよ。

>>76
意図的に嫌がらせしてる奴に何を言っとるんだね君は？

それもそうだ。

ぶっちゃけ、煙草吸ってる未成年でもってるゲーセンなんて
潰れたほうがいい。ゲーセンのイメージ向上にも繋がる。
たとえゲーセンが激減したとしても、ゲーセンという存在意義自体は増す。

タバコを吸わずにそのまま食べて、是非致死量に達していただきたい。

リア厨工にタバコを勧めてる奴は誰だ、運動部の先輩後輩の間か？
んで教わった奴が同級生に広める、という感じか。

いい加減「タバコ＝ちょっとワルでｶｺｲｲ」というｲﾒｰｼﾞが無くならないもんかな。

それはあるね
いちいち悪人にされちゃあたまらんもんな…

是非とも、中学の授業で　「タバコ産業　悪魔のマーケティング」を読ませて欲しいもんだ。

>>81
執拗にヤングアダルト（15歳〜25歳）をターゲットにしてきたのは、たばこ産業自信だよ。

http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/04/post_690.html

「タバコは健康に悪い」って百回言うよりもこういうの見せた方が効きそうだな。

「大人への入り口」だの「ダイエット効果」だの、全部タバコ産業の言いふらしたガセだわな。

あと、ネット中毒や買い物依存症などの言葉も、
たばこ産業がバラ撒いたらしい。

ニコチン中毒を追求された時、
「中毒になるのは、なにもニコチンだけではない。インターネットだって中毒になり得る」
って感じで。

確かに「ダイエット効果」は期待できないな。
一切食べ物食わないでダイエットといってるバカと一緒。
その一方でヘビースモーカーの肥満問題もあるしな。

タバコは吸いたいから吸うんであって、いい加減その「ワルぶりたいから」とかいう
理由しか思いつかないようなアホはレスすんな。人には色々あんだからさ。

嫌煙も大いに結構だけどよ、タバコ吸ってないから健康に生きれるってわけじゃないんだから
そんなに敏感になんなくてもいいじゃん。それとも何？１００歳まで生きたいわけ？
煙が嫌ならゲーセンに行かなきゃいいし、マスクでもしとけばいいんじゃない？
もしウザい奴隣に来たなら文句言えばいい。これで問題全て解決じゃん
これ以外の解決法なんてないわけだしな

吸いたいから吸うようになっちゃオシマイだわな…
お家で思う存分吸ってね。お外では吸わないでね。

吸うべきでない所で吸わないんなら別に問題無いさ。
喫煙席で吸ってるヤツに嫌な顔するほど捻くれちゃあいない。

>>88
喫煙者が退くという選択肢が無いのが喫煙者たる所以だな

それはどっちもどっちだが…
どちらが悪いかといえば、やっぱり喫煙者。

喫煙者＝ジャンキー

>>88
共存のための努力は全部相手任せかよ‥。

素で言ってるところがすごい。

吸う時になにかしら気をつければいいんだろ？全く無遠慮に吸う気はこちらもないぞな。

火を着けたときに居なかったから後から来た奴はシラネ
みたいな思考は勘弁ね。

ｼﾗﾈってこたないが、そちらが満足するほどの配慮はできんかもしれん。
「擦れ違ったらお互い半歩ずらしてやり過ごそう」がオイラの意見だ。

>タバコは吸いたいから吸うんであって

たばこ産業は、50年以上ずーーーーっと、

「ニコチンには依存性が無い」

と言い続けてきました。実際には凄まじい中毒・依存性があるにも関わらず。
既にタバコ会社の研究員は、ニコチンの依存性について知っていました。

なぜ依存性を否定し続けたのかというと、　「喫煙は自由意志である」　という主張を通したかったからです。
依存性を認めると裁判などで非常に不利になり、社会的イメージも悪くなると考えたのです。

また、たばこ会社は発ガン性物質など含まれていない！　とも言い続けてきました。
というか今も言い続けてたりします。

喫煙に自由意志など存在しません。
喫煙にあるのは、タバコ業者とニコチンに対する隷属のみですよ。

参考リンク

ＪＴがひた隠す「たばこ情報」
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

JTサイト（依存性）
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/03.html

>たばこには、弱いものでありますが、依存性があります。
タバコを吸わなければイライラして、集中出来ないのが「弱い依存性」ですか。

また、ここでもニコチン依存イメージを軽減するために、コーヒー依存やアルコール依存を引き合いに出しています。
全く、「俺も悪いけどアイツも悪いよー」という小学生の言い訳ですね。

その後もダラダラと
「ニコチン悪くないよー。タバコ悪くないよー。悪いのはお前らの生活環境だよー」
と言い訳を書き綴っています。

まあ吸わない人にはそれがすべてなんだろうな。分かるよ。

煙を吐く必要は無いだろ？
全部肺に吸収されるようなタバコを作ればいいじゃん。

たとえ店が仕方なしに置いてようが灰皿のあるゲーセンで吸うのに文句言われる筋合いはねーな
それからそばでタバコ吸われていつも嫌な思いしてるって奴に関してだが要するにお前にはいちいち気を使う
必要無しと判断されてんだろう

>>91
元々喫煙可。退く理由が無い。
嫌煙がお願いして初めて退くかどうか考える。

>>91
「禁煙場所では吸わない」ということで
すでに退いているとは思えないかね？
むしろ喫煙可な場所でも退けというのは
少々ずうずうしいとさえ思うぞ。

煙がいやならゲーセン来なきゃいいってpart1の頃から散々言われてるよね。
なのにまだウダウダこんなスレループさせてるのか嫌煙は？

言ってることはもっともだとは思うんだけど、害を撒き散らしてる事に間違いは無いのに
あまりにも偉そうな態度を取るのは何かが間違ってると思うぞ……。

そういう奴が全てだと思わないでください

>>106
害だと言いますが
あなたは夢の島にゴミを捨てているトラックにも
文句言うおつもりで？

店選ぶときに禁煙かどうかってのも考えて選ぶだろ普通。

まったく嫌煙はヒステリーの集まりだな
たかがたばこでこんなに騒いでよ。
煙が嫌なら禁煙の店に行けばいいだけだろ。
俺は喫煙者だからスタバなんか行かないよ。
それだけの話じゃないの？

喫煙者のような、下等・劣等人種に何言っても無駄だろう。
全て自分の都合が良いように考える。

>>111
都合いいもなにも
ゲーセンは喫煙可なんですってば。

都合よく考えているのは
ワガママを押し通そうとしている
嫌煙の方じゃないんですか？

まぁオメーの前ではみんなが遠慮して吸わなくなるってぐらいの大物になれや

彼らは喫煙可というだけに捕らわれて
その他のことは一切スルーだからね。

結論
：タバコが嫌ならゲーセンに来ない。
：それでもゲーム欲が勝つなら我慢してくる。
どっちかっしょ？

>>114
その他のことって？

例えば、喫煙可ってのは喫煙所ではない、とか。

>>114
それだけで十分じゃん。喫煙可ならよほどの迷惑喫煙じゃなければ問題なし。
普通に吸っているだけで迷惑喫煙と感じるような奴は論外。

>>117
喫煙可はほぼ喫煙所だよ。
喫煙所ってのは禁煙場所の中に設けるスペース。
喫煙可な場所では喫煙所を設ける必要がないから
すなわちそこが喫煙所。

他人の目の前で吸う事自体問題アリだと思うけどなあ。
外で酒呑んでる奴が居たらおかしいだろ。
嗜好品は家の中でやれ。

家の中でも肩身が狭い

俺喫煙家だけど他人の煙がムカツクってのは確かにある
煙がこっちに来る場合は「くわえタバコやめてくれん？」って言うよ
嫌煙する人はそういうふうに自分でなんとかできるってことも考えて欲しいね

日曜日、小学生が沢山いる中で煙り充満させてるキチガイにはならないでね。

俺は最寄りのゲーセンが全館禁煙だから三駅離れたとこにあるゲーセンに行ってる
なんで嫌煙は禁煙ゲーセンってものがあるのにそこ行かないの？

そんなゲーセン見たことねえよ

地域によるわけだな。でもそれ俺のせいじゃないぞ。

煙草が駄目ならバッズを吸えばいいじゃない

そうだっ！変人のふりをしようよ、みんなっ！！
僕が声をかけると君たちがやってくるし、ゲーセンなら電気だってあるぞ
ハイになって枝になって、もっと違った風に影響されるんだ

>>123
小学生！逢い引きしよう！！

>>93
未来世界へようこそ！！

分かるように言え

何かと思ったらマリファナらしいですよ
そんなもん吸ってる奴が分かるようになんて言えないだろう

どうもスレの流れが分かりにくいな

嫌煙がどれだけグダグダぬかそうが
２０歳以上で喫煙可能なゲーセンでの喫煙に
文句言われる筋合いはないし
非難される言われもない。

○普通に灰皿のある場所で吸う。
○普通の音量で昼間に音楽聞く。
○普通の速度でドライブする。

×吹きかけたりポイ捨てしたりする。
×夜中に大音量で音楽を聴く。
×爆音でスピード違反もしまくり。

なんか最近はちょっとタバコの煙を嫌がっただけで嫌煙扱いされる。
分煙進めば進むほど喫煙者が頑固になってる気がするんだが…

当然だ

もともとカッコ付けで吸い始めたのに
中毒になってしまってどんどん肩身が狭くなっていくんだ、たまらんだろｗ

>>135
煙草に対して「かっこつけて」とか言うやつはダサく、貧困な青春時代をすごしたやつだ。
そのせいで何でもかんでもかっこつけてるように見えてしまう。発想も貧困なのだ。

>>135-136みたいなやりとりはよく見かけるね。
青春時代なんてかっこつけの塊みたいなところあるからタバコくらい吸うわな。
かわいそうな人はその後も吸い続けちゃうけどね…

吸うこと自体、別に悪いことでもかわいそうなことでもないのに。
そういう片寄った見方が軋轢の素さ。

20歳前に止めた、って奴居たら出てこい。

もちろん居ないだろ？

ノ

工房の時吸ってやめた。不味かったよ。
テレビとかで美味そうに吸ってるのを見て
いつか美味くなるときが来るかと思って続けようとしたけど、続かなかった。
根性ナシだから。

まあ、吸いたくない奴にまで吸えとはだれも言わないさ

タバコを吸いたくないんじゃなくて
煙を吸いたくないんだけどねえ

吸いたくない奴にまで吸えとはだれも言わない

煙吸いたくなければ立ち去れ、と心の中で叫んでる喫煙者ならいっぱいいるｗ

>>88
嫌がらせで吸ってるような奴もいるからねぇ。

喫煙者ってキモｗ

>>143

>>75

空気に混ざって薄くなった煙も吸いたくなってんなら息を止めろ

喫煙者は無茶苦茶な事を言うなぁ…
ついでに日本語も微妙だな…

そもそも147は何言ってるのか判らん

吸いたくないってんなら、の脱字かと思われる

>>144
その通り。喫煙可能場所では煙もその場の仕様に他ならない。
普通にドライブしている車の排気ガスに文句言うバカがいないように
普通に喫煙していて、煙が流れていくのも仕方ないこと。
これが嫌だと言うなら立ち去るしかないね。
自分に見合った店（場所）を見つけるのも自分の責任だしね。
自分の好きなゲームがないゲーセンで文句言ってる奴がいたら
「そのゲームのあるゲーセン行けば？」って思うだろ？
気に入らない店に無理に来る必要はこれっぽっちもない。

そもそもなんで禁煙なんてものがあるのかが分かってないのね…

都合の悪い解釈

肺がん

>>151
好きなゲームが無いのは経営者側に責任がある
ヤニの煙は利用者側に責任がある

>>155
好きなゲームがないのに誰の責任もねーよ。
それを経営者の責任だと言ってのけるのに
嫌煙のずうずうしさが伺える。

肝心なところからは話そらすんだな

キチガイ降臨しないかな〜

喫煙者はみんなキチガイだよ

>>155
ヤニの煙にしたって喫煙可ならあって当たり前なものだから
利用者に責任なんてねーよ。

>>152
煙が嫌な奴が避難するためだろ？
避難しようとしないでノコノコ喫煙可の場所に
来る奴は自業自得なんだって。

いくら吠えてもタバコ吸う奴の立場は弱いわけで…

そんな人達の唯一の拠り所が喫煙可能な場所。

そもそもなんで煙草なんて存在するんだろうな。
誰か、他の人間には全くの無害で使用感は煙草と同じな新物体Xとか作ってくれんかな。

タバコに含まれる有害物質を取り込むことで脳が快感を得てるから
ただﾃｨｯｼｭ巻いて火を着けてもダメなわけだ。

>>162
少なくともゲーセンでそんな風に感じたことは一切ないね。

喫煙可能な場所以外では無理に権利を行使したりしないよ。
嫌煙みたいにね。

>>163
さぁねぇ。ゲーマー以外にはゲーセンも不要だけどね。

ようするに、ここに書き込みしてる嫌煙の人ほど、
「ゲーセンでたばこ吸うな」みたいに極端な意見は
少ないのではないでしょうか？

しかも店にとっては、喫煙者も非喫煙者も立派なお客様で
あることには変わりないのだから、
どちらかだけに絞るほどは経営上できないのでしょう。

だから、どうしてもたばこが嫌なら
全席禁煙のお店に行くしかないと思います。

煙が許せないほど嫌いな人もいれば、
べつにたばこくらいと思ってる人もいる事だし
全部を思い通りにするってのは現実問題として
無理だと思いますがいかがですか？

だろうねぇ。地球にとっては人間も不要だろうよ。

結局全ての議論はゼロにしか収束しないってこった。

>>167
冷静を装っても
他人に煙吹っかけられたら考え変わると思うよ

>>151
こんばんわ
まだ居たんですね

>>167
プレイの邪魔されてむかついたら嫌煙
この決め付けもう飽き飽き

ここの喫煙厨って、ゲーム脳スレと掛け持ちやってないか？

>>171
そうなんだ（＾Ｏ＾）じゃあ解決ですね！

ゲーム脳？
そんな寝言を信じてるのは喫煙者？それとも嫌煙？

煙は嫌いだけど煙草は吸いたい

最近の嫌煙はゲーム脳なんて妄想を信じてるのか

いや、喫煙者が煽り文句として使ってるだけ。
タバコに文句言うと「ゲーム脳ｳｻﾞｽｗｗｗ」って返事が来る。

>>174
信じてるのは>>176のような珍煙だけだな。
相手が○○・・・

>>177
そんなあほな奴はほうっておけ

↑珍煙いなくなるじゃん

品のいい奴だけ残ればよい

嫌煙は喫煙者は全員馬鹿だと思っている
困ったことだ

逆だろ、喫煙者が嫌煙を無条件で馬鹿だと決めつけている。

嫌煙の偏見は妄想じみてるからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000007-kyodo-soci

>>183
無条件じゃないよ。
喫煙可なのにゴチャゴチャぬかす嫌煙だけだよ。

漂う煙に文句言う→ゴチャゴチャ言うな嫌煙厨！

の流れはもうウンザリ

じゃここいらで流れを変えよう。

他人の趣向なんて理解される必要なんてないです。
ゲーセンが煙いのなんて当然のこと。それを承知して行ってるなら
自己責任ですね。
吸う奴を隔離？それはゲーセン側が決めることです。

郷に入っては郷に従えじゃないけどさ、ゲーセン側が煙草OK灰皿装備で
喫煙プレイヤーの方々が店側の決めたルールに則ってタバコ吸う分には問題ないと言うしかないんじゃないかな。
喫煙家の方々の言うマナーやルール守ってるってのは店の決めたルールに従ってますよってことだろうし、
そもそもその「ルール」が気に入らないと言うのならゲーセンはあなたの居場所じゃありません。
それでも来ると言うのなら店内非禁煙と言うことを、そしてそれによって生じるいかなる健康被害も全て
自己責任であることを承知の上御来店ください、と。

ゲーセンは、あなたの生命の保証をする義務は一切ありませんので。

他人になるべくタバコの煙を吸わせないようにするのは
ごく一般的なマナーですねぇ。
ゲーセンではこれも圧殺されるの？
ゲーセンってマナー無視していいトコなの？

店が「他人を気に掛けず、どんなに煙を吸わせても良い」
というルールを大々的に掲げてるならいいけどね。

喫煙可＝なんでもあり、みたいな思いこみがダメだと言っておろう

思い込みというか>>189を読む限りそう受け取れたんだが。
そもそもゲーセンの「ルール」ってなんだ？

ゲーセン＝喫煙所

これが「ルール」だ。

　　　　　　　　　　− 警告 −

当店では店内における喫煙を許可しております。

そのため、肺ガンの原因となる副流煙が店内に
滞留している場合があります。
その危険性を充分理解した上で入店くださいます
ようお願い致します。

なお、当店では店内滞在によって生じたいかなる
健康被害につきましても、その責任を一切負い
かねますのであらかじめご了承願います。

つ　健康増進法

そんなザル法

>>190
他人なんざ知ったこっちゃないけど？

まあ、喫煙者がいくら足掻いたところで
ゲーセンも禁煙の方向に向かうんだけどな。
まさか今から喫煙許可するほうが珍しいだろ。

喫煙可能なとこを増やす必要は無い。
ただ、今喫煙可能な所で吸うなとは言わんでもらいたい。

吸うなとは言ってないのだが

煙を注意されるとそう言われてるように聞こえるのか？

>>200
ならいい。

「吸うなとは言ってない」と言われるとまた他人を気にせず吸い始める件について。

俺は吸う時は気にする。吸われるのは気にしない。

機関士が悪いので煙草なんて吸えません。でも吸うなとは言わんから、「回りに気を配れ」

>>198
向かう訳ないじゃん。
世の中が禁煙の方向に向かっているのは確かだが
全ての場所でそれに右習え！かというとそうじゃない。
禁煙の風潮が強まると言っても全ての施設を禁煙にする訳にはいかない。
喫煙者の不満を緩和するために喫煙できる場所も少しは残さないといけない。
ゲーセンを初めとした遊技場は喫煙できる場所として
喫煙者への生贄として残る可能性が高いね。
禁煙場所が増えれば増えるほど今ある喫煙可な場所での正当性も
ますます強くなる。

>>190
喫煙することで多少の煙が流れるのは仕方ない。
これを否定すると＝吸うな！と言っているのと同だからだ。
吸うことを前提にしてなるべく他人に煙を吸わせないようにする
とすれば、煙は上に吐く・逆方向に吐く。等だろう。

しつこいようだが喫煙可能場所での配慮の方法に「吸わない」という
選択肢は存在しない。もしこれがおかしいと感じるなら
嫌煙の自分勝手にもほどがある。

喫煙すれば煙も出る。その煙はコントロール不可。
もしかしたら他人の方に流れていくかも知れない。
しかしここまでの一連の事象全てひっくるめて
「喫煙」という認められた行為なのである。

>禁煙場所が増えれば増えるほど今ある喫煙可な場所での正当性も
>ますます強くなる。

ってよく喫煙者が言うが、
別にそこが喫煙所になるわけでもなし、
「喫煙可」という位置づけは変わらないと思うんだが。

ついでに、未成年も出入りするゲーセンは
飲食店と比べれば対策は遅くなるかも知れんが
現状のまま全くの手付かずで残るとは思えん。

>>207
ボーリング場・カラオケ・ビリヤード・ゲーセン
全て未成年も入れる場所だが
未成年を中心に回っている店ではない。
イメージアップの為に禁煙にする店があれど
そんなものは名物の域を出ない。
禁煙の店が中心になることはありえないだろう。

人前で堂々と喫煙できるのもあと10年続けばいいほうだ
せいぜいニコチン中毒から脱却してその日を迎えなよ

>>209
別にそうなったらそうなったで臨機応変に対応します。
元々禁煙の場所では吸いませんし。
まぁたかが１０年やそこらでそうなるとは到底思えませんがね。
特にゲーセンでは。

ゲーセンとかの場所で括るのでなく、煙草自体が問題視されている訳で。

都会人は大変ですねぇ

>>211
問題なら尚更、そう思う方が近づかなければいいことでしょう？
問題であればあるほど、それを知って近づく人間の愚かさが増す
だけですね。

まぁ喫煙所で吸う分には構わないんだけど、なんで喫煙所探してまで吸うんだろね？
身体に悪いわ他人に迷惑だわお金掛かるわ中毒になるわで悪い要素てんこもりだし、
いっそ喫煙自体やめた方が良さげな気がするんだけどなー。

厨工時代に「カッコイイから」で始めた煙草だから。
そしていつのまにか中毒になってるから。

実際煙草を楽しそうに吸ってる奴なんて居やしないよ。
ほとんどみんな眉間にシワ寄せて渋い顔して煙草吸ってる。
メシの後に「この一服が美味い」なんて言ってる奴はフィクションの世界かと思う。

おまえさんは気持ちがすぐ顔に出るタイプかい？
若いな

ageるのは構わんが誰に言ってるのやらｗ

>>214-215
人間、他人の気持ちが分からないのは当然です。
分かってもらう必要もありません。
鉄道で日本一周する人の気持ちとかも
全く持って理解不能ですが
本人が楽しければいいのです。
それが嗜好ってもんです。

>>218
いくら汽車が好きでも
自分で石炭燃やして周囲に煙を撒くやつは居ない。

そういうことだ。

>>219
×石炭燃やして周りに煙りを撒く
○喫煙
これだけもことですが？

これだけのに訂正。

文章の裏が読めてないようだな
他人に迷惑をかける嗜好は本人が楽しければいいで済む問題じゃないだろ？

>>219
その煙に自らつっこんできて文句言うのが嫌煙ｗ

「俺が吸ったのが先だから後から来た奴は文句言うな」
なのか
「文句言う奴はすべて自ら突っ込んで文句言ってるように見える」
なのかはっきりしる

>>222
ほう。認められている行為であっても
迷惑だと思う人がいれば問題だと？
そんな無茶が通用するなら
「鉄道で日本一周する人間が迷惑だ！」
と言えばその人が楽しければ済む問題ではなくなるのですか？
そんなことはないですよね。
その場で許可されていることに関しては
迷惑だと思う人間の方が場違いなのです。

何度も言いますが、その場の仕様を
個人の迷惑で覆すことができるならば
世の中めちゃくちゃになってしまいます。

>>222
迷惑な吸い方って具体的にどんなだ？
また「俺の前で吸うこと」ってんじゃないだろうな。

まあ物事には程度というものがあるからな。
場合によっては「迷惑だ」と言った方が奇異の目で見られることもある。

喫煙者は何が迷惑か分からないから喫煙者でありつづけられるんですよ。

>>75

>>224
後者ですね。ゲーセンが
「病院や役所のように、行かなければ生活に支障をきたすような場所
でない限り、その場の仕様が優先されます。」
病院や役所は「嫌なら行かなければいいんじゃない？」
という訳にはいきませんからね。

>>228
その場の仕様を迷惑だと感じるなら
あなたが場違いだってことですよ。
自分に見合ったお店を探すのは消費者の責任ですよ。

嫌なら出て行け、はオヤジ連中が好きな言葉だね。

>>232
出て行けなんて行ってないですよ。
自分にとって賢い選択をしたらどうですか？
と言っているだけで。
ラーメン屋に行って「カレー出せ！」と言った人に対して
「カレー屋に行けば？」と言ったら
「嫌なら出て行け！」に値すると思いますか？
社会に出れば自分の我を押し通すのではなく
皆に合わせようとしないといけないですね。
ラーメン屋でカレーを注文したり
喫煙可店でタバコに文句言ったり
協調性を持ちましょうね。

つ[カレーラーメン]

「煙いんで申し訳ないけど遠慮してもらえたら有り難い」と言った人に対して
「禁煙ゲーセンに行けば？」と言ったら
「嫌なら出て行け！」に値すると思いませんか？

>>235
店主が言ったならまだしも
客同士に追い出す権限はないですからね。
結局選ぶのは自分ですよ。

選ばなければならないのは喫煙者側だと思う。
一昔前の不良の溜まり場みたいな薄汚いゲーセンのほうが
煙草を吸うなら快適だったりするよ。

>>237
もちろん好きなゲームがあって
快適に喫煙できる場所を選んでますよ。
そのゲーセンが気に入らなくなったら
素直に場所を変えますし。

ふーん、ゲーセンの煙草はラーメン屋のラーメンか。
やっぱ「ゲーセン＝喫煙所」であって喫煙がメイン、ゲームはオマケ以下でしかないわけね。

煙草吸いに来たなら帰れ、と言うと嫌煙扱いになるのだな

>>239
メインとかオマケとか関係ないですね。
許可されているかそうでないかです。

なんで許可だけで偉そうに振る舞えるん？

推奨されてるわけじゃないしね。

もしかして自作自演の類？
やめれ

ゲーセンでゲームしなくていいといいげだなｗ

さすが珍煙は営業妨害が好きな人種ですね。

嫌煙はかつてのクソコテのようなレスを並べて自作自演をするのをやめるように
バレバレなんだよ

だから何度も言ってるだろ。自演がいやならゲーセン板逝け。

>>242
当然の権利を行使するのが当然！
と言ってるだけで偉そうに見えますか？

>>245
どんな店でもお金を使わずにお店に長居する客は
迷惑でしょうね。

>>249
>>239は典型的な迷惑な客って事だな

>>250
喫煙がメインでもキッチリ金を落としていくならいいんじゃないですか？
ゲームがメインな人々が売り上げに貢献しているかどうかも微妙ですし。
何にもゲームがメインじゃないカップルのメダルゲームの方が
ガッツリ使ってることもしばしば。

>>243
推奨されてるから灰皿置いてあるんだろ？
「灰皿がなかったらＤＱＮが焦がすから
仕方なく置いている」って言うバカが多いが
じゃあ既存の禁煙ゲーセンはどうしてるんだよｗ

嫌煙にもいろんな種類がいる。
飲食店嫌煙・ゲーセン嫌煙・パチンコ嫌煙
それぞれが「○○でタバコ吸うな！迷惑だ！」
と同じ事を唱えている。
飲食店の嫌煙は
「ゲーセンやパチ屋で吸うのはいいけど飲食店では吸うな！」
ゲーセンの嫌煙は
「ゲーセンは１８歳以下でも入れるからパチ屋とは違う！」
パチ屋嫌煙は
「喫煙所じゃないから吸うな！」

嫌煙の自分さえよければって考えがよく分かる現象ですな。
結局は自分の前で吸うなって言いたいんでしょ？

おもしろいことに
嫌煙の主張は「他人が迷惑だと思う喫煙は控えるべき」
というものに終始しているのに
何故か自分の行かない場所に関してはどうでもいいらしい。
ゲーセンにもちゃんと嫌煙はいるのに
それについては飲食店の嫌煙は一切無視。
オイオイ「他人が迷惑だと思う喫煙は控えるべき」
って主張通り嫌煙がいる場所全ての喫煙を否定してあげろよｗ
ここにいる嫌煙もパチ屋の話出した途端に
必死に「ゲーセンとパチ屋は違う！」と
まるでパチ屋は喫煙されてもしょうがないとばかりに
反論するし・・。
パチ屋にもちゃんと嫌煙はいるんだぜ。

>>253
珍煙にも以下略

２：ごくまれな反例をとりあげる
「パチ屋にもちゃんと嫌煙はいるんだぜ。 ｣

４：主観で決め付ける
「何故か自分の行かない場所に関してはどうでもいいらしい。 ｣
「

　17:論点をすりかえる。
「主張通り嫌煙がいる場所全ての喫煙を否定してあげろよｗ ｣

お前が吸うな、それで解決。

こちらは両者おだやかでキャッチボールになってるから好きだ。たばこ板はひどい。

パチ屋に関しちゃバックに朝鮮人が居るし
程度低いの人間しか行かない場所だから
別にどうでもいいというのが正直なところｗ

>>258
たばこ板のジェノサイドっぷりはひでーよな

JTでもなんでもいいからさ、完全無害煙草作れば解決するのに。

庭にドクダミ生えてるが、葉を刻んで乾かして紙で巻けばそれっぽい物がつくれる？

>>259
パチ屋の嫌煙達はどうでもいいってことだねｗ
君がパチ屋をそう思っているように
飲食店の嫌煙も
「ゲーセンの喫煙問題？そんな場所すって当然だろ？」
と思われてるよｗ

結局他人の書き込みを元に煽ることしかできない、
自分の意見を持たない喫煙者

まあ他人に流されやすいから煙草を吸うようになったわけだろうが

結局それが言いたかったのか。でもそれも煽りじゃん。

253-254
に対して結局揚げ足取るだけでまともな反論をできないみたいだな。

>>256
・・・。パチ屋にも嫌煙はいるってのが
ごく稀な判例？？
じゃあゲーセンの嫌煙もごく稀な例で
一般的には認められないってことでよくね？

しかも主で決めつけてないし。
事実、嫌煙は自分が行く場所以外は
どうでもいい発言をあちこちでしている。

>>257
この話での論点は
「嫌煙の主張は他人の迷惑な喫煙はするな！」
なのにどうして自分の行く場所以外での
喫煙に関してはどうでもいいと言えるのか？

何を言われても他に理由を作って逃げようとするのが喫煙者。
ﾃﾒｴの喫煙が問題起こしてるんだから
素直に煙草を人前で吸わなければいいのに。

>>269
嫌煙の言い分に喫煙を控えるぐらいの理由がないだけじゃないか？
理由も逃げる必要もなく、普通にただ吸ってるだけだってば。そこまでは何も問題は起きてない。
文句言えば思い通りになって当然と考えるのはいかんよ。
違反やイレギュラーな行為じゃないのに「素直に」ってのはおかしい。

「アンタの煙草の煙が漂ってきて煙い」が控えさせる理由にならなかったら
どうすればいいんだ？

>>271
考えてみればネットじゃ無理かもな。いくらけむいと言っても、
ここで書き込んでる人間が出した煙だとは言えないもの。
そういうのも関係なく全員控えろってんなら喫煙可の店自体を否定していることにもなって
じゃあ最初から禁煙店行けよってことにもなっちまう。

「せめてこれは止めてくれ」と具体的に言ったらどうだろう。反論も来るだろうが、
内容や書き方によっては黙って聞き入れてくれる人もいるのではないか？
それなら罵倒されてもスルーして訴え続けることに意味が湧いてくるというものだ。

＞「せめてこれは止めてくれ」と具体的に言ったらどうだろう。

「こっちに煙を漂わせるな」と何度も言われてるのに
気付かない喫煙

>>273
気をつければ大体OKなのか、絶対に来るなというレベルなのか。

>>274
>>273の字面をそのまま捕らえるなら「煙を他人に漂わせなきゃいい」。

「漂わせたらどうする」ではなく「漂わせない」

無茶言うな
屁をしないでうんちをするより難しいぞ

>>275
そういう言い分が「吸うな」に近いものを感じるわけだが。
煙は出るよ。そして絶対に完璧な制御はできない。

税金を余計に払ってるんだから、我慢しろ！

>>275
ゲーセンではあなたのような人間の方が場違いなんですってば。

「嫌なら出て行け」
ってのに嫌煙はやたら噛み付いてくるが
それも前向きな行動の内の一つって分かってる？
ゲーセンが一向に禁煙にならないのは
煙が嫌いなのにノコノコやってくる嫌煙にも責任がある。
すなわち嫌煙は店にもなめられてるわけだ。
嫌煙が一致団結して「嫌なら来ない」の姿勢を貫けば
いわゆる「不買運動」をすれば
ゲーセンも禁煙になる日はそう遠くないかもよ。

>>278
そのぶん所得税低そうですね

・煙草税くらいでは煙草による出費を補えない
・その事を喫煙者が知らないはずは無い
・そんな不利な話を議論の場で提示するわけが無い

さあ、嫌煙はなんて言い訳するつもりかな？

>>282
同感です。

現状では喫煙可にしていても、嫌煙は来る。
しかし禁煙にして喫煙者が今まで通り来てくれるかは不明。
だから禁煙には踏み切れない。

嫌煙はマジで嫌なら来なければいい。
そうすればゲーセンが禁煙にしないと経営ができなくなる。
どちらが大事な客か分からせてやればいい。

代弁するとこんな感じですか？

>>280
喫煙所で吸えってのも有効な選択肢だなｗ
ゲーセンは喫煙所じゃあないから

>>284
実際はどうであれ経営的には5%でもリスクは背負いたくないだろうな。

これは飲食店の話だが、ゲーセンも当たらず遠からず。

＞禁煙.分煙対策をしていない理由は「店の構造、スペースなどがなくできない」　
＞「売り上げが減る」が多く、「考えたことがない」　「対策を必要と感じない」などが続いた。
＞対策を取るとプラスよりもマイナスになると考えている店の方がはるかに多く、
＞40％が「マイナスになる」と不安をみせた。
＞
＞　しかし、既に対策をしている店では「プラスになった」と「プラス、マイナス両面ある」
＞が29.1％ずつで並び、「マイナス」はわずか5.1％にとどまった。

>>286
喫煙者がゲーセンで窮屈に感じない限り
ムリだと思いますよ（＾＾；

>>288
珍走が・・・と同じ発想かｗ

>>288
いえいえ。暴走行為は違法ですよ。
喫煙は正当な行為です。

コテが来ると一気に冷めるなあ

喫煙は正当行為、嫌煙は不当行為。
わかったらとっとと失せな。

>>292
>嫌煙は不当行為

いや禁止されてないし明示もされてない。
お前らの論法なら嫌煙禁止とでもかかれてない限り正当な行為だろｗ

路上でやったら罰金とられる条例がある行為のどこが正当なんだかｗ

>>294
何言ってんの？
車だって私有地で乗り回せば罰金モノだぞ？
場所をわきまえてしなければいいけない。
そんなの何だって一緒。

土地の所有者が訴えれば徒歩で入ろうと裁判沙汰ですけどね

なんと嫌煙は歩行も不当とな

話を逸らすのが上手いのが喫煙者。
さすが普段から喫煙に対して文句言われてるだけのことはある。

>>298
ぶっちゃけ言われたことない。

まとめてみると

喫煙者の言い分
・禁煙じゃない所ならどこで吸おうが構わんだろう
・そしてその煙がどこに向かおうと知ったこっちゃあない

嫌煙者の言い分
・喫煙所で吸うのは許してやるが煙をこっちに漂わせるな
・それができないのなら喫煙所であろうと吸うな

こんなん？

>>300
両方ずいぶん極端だが方向は合ってるんでないかい？

>>300
喫煙所は喫煙専用の場所だろ。
「喫煙可の場所で吸うのは許すが〜」の間違い

毒を出してる側も歩み寄るのが筋だろうて。

いやいや、毒を出してる奴は排除すべきじゃないの？

勝手な言い分を

>>295
他人の私有地で許可してないなら入って歩いても罪(不法侵入)。
車カンケー無い

>>300
喫煙所なんて誰か言及してるのか？
ゲーセン＝喫煙所というバカを叩いてるレスくらいだろ？

>>304
騙り乙

駅のホームを見てみろ。喫煙者は餌に群がる鯉のように灰皿に向かう。
気持ち悪いったらありゃしない。

そいつぁマナーがいいったらないな！

灰皿を使うことで
「ボクちゃんは周囲を汚さないんだよ、偉いでしょ。だから煙草を吸わせてね」
と訴えかけるから嫌い。

嫌煙は喫煙者は全員マナーが悪いとでも思っているんだろう

マナーの良い喫煙なんて全体の0.1%も居れば多い方じゃねえ？

問題は何を持ってマナーがいいと判断するかだ。

通常の人間を100として
吸い殻一本ポイ捨てするごとに-1、一回他人に煙吸わせたら-2とかで。

>>315
後半に私情が挟まれてるように見えるのは俺だけか？

他人に屁をかがせるようなもんだぞ、マナー良いとは言えんｗ

>>313
それは君が神経質なだけ。

>>303
毒をまき散らしてる人がいると思うなら消防へ。
被害を受けたと思うなら警察へ。
あなたの言い分が正しければちゃんと
動いてくれるはずですから。

>>317
ふむふむ。では君の周りの喫煙者に屁をかがせてみれば？
で「お前もタバコの煙を吸わせてるんだからお互い様」
とでも言ってみてくれ。
どっちが基地外か周りの人間が判断してくれるだろう。

>>319
そういう問題じゃないんだが。
喫煙可のゲセンでタバコ吸ってる香具師も
喫煙所で吸ってるわけじゃないんだから
ある程度の歩み寄りは必要というか筋だと言ってるわけだが。
まあこれはタバコ吸わない香具師も同じだけど。

>>321
ある程度？禁煙場所では吸いませんよ。
喫煙可な場所でも灰皿の上でしか吸いません。

後、過去スレでは置きタバコ等も
喫煙者サイドもいけないという意見で
まとまっています。

これ以上何か？普通に吸う分には文句は受け付けませんよ。

強いて言うなら
出来るならなるべく煙を他人の方に漂わせないようにする、とか？

まあ「吸うな」と言うつもりは毛頭ないので、そこは勘違いしないでくれ。

>>323
なるべく漂わせないようにはしています。
故意じゃない場合はお許し下さい。
それが喫煙可ってもんです。

>>324
故意じゃない場合は仕方がないというのは当たり前ですな。
噛み付くようで悪いんだが、
故意か否かはロクに判断しようがない上に
故意でなくても自分が気づかない間に煙が
かかってしまうケースも考えられるから、まあ難しい問題だわな。

ﾊｧ?
喫煙可能な場所では嫌煙に人権なんか存在しねーよ。禁煙表記のない場所での嫌煙の存在など灰皿同然。
嫌煙が正当な喫煙権をこれ以上侵害するようならテメーの鼻の穴に煙草突っ込んでやるからな。

ま、火の点いたやつ突っ込むのだけは勘弁しといてやる。格別のご配慮だ、せいぜい感謝しろよ。

珍煙のフリしてそんな文章書いて面白い？

>>326＝>>327

その予想はハズレｗ
漏れは嫌煙だが嫌煙から見ても寒い文章だと思っただけ。

いい喫煙は見えない喫煙！

>漏れは嫌煙だが






ﾌﾟｯ

ばればれね！

問題は正しいかどうかだ

ゲーセンでタバコを吸うなというのはエレベーターで屁をこくなというのと同じ

>>334
そんなこと出来るわけないだろうが

エレベーター内での屁は我慢するけどね…

外出先で我慢ができない嗜好品なんて麻薬と同じだろ…

そうでもない

依存性毒物なのは確かだ。

なんで煙草とか韓国とかが絡むとキチガイが大量発生するんだ？

喫煙者と韓国人の共通事項を考えればわかる

どちらも才能に溢れて世界のどこに行っても恥ずかしくないところだね

んだな、ﾃﾞﾑﾊﾟの強さと毒性だけは世界に誇れる罠。

配慮してるのに配慮が足りないとか言う嫌煙の方が（ｒｙ

どういう配慮をしたのか言ってみろ

まさか火を着ける直前に周囲をキョロキョロ見ただけか？

嫌煙は嫌韓厨と似ている
いっしょくたに何もかも嫌うあたりが

嫌煙がどうこうではなく>>346がﾁｮﾝというだけだ。

韓国人や中国人にもいいヤツは居る、と言われて納得する日本人は居ない

それと同じこと

いや納得はするだろ。
僅かにいい奴はいるかもしれない。

しかしそれ以上にＤＱＮが多いんだから対策は必要となるだけ。

そしてそういう常識的な考えも無く無条件に嫌う
それが嫌煙厨と嫌韓厨が同じようだってもんだ

まぁ、喫煙者が気を使ってるのは見えないからな。

気を遣ってるならそもそも吸わないからな

勝手な思い込みだ
吸ってて気をつかう奴だって居るぜ

勝手な思い込みだな。
少し位漂ってるだけでは嫌悪しない奴だって沢山いる。

よし、俺様が流れを汲んで書いてやろう。



勝手に決め付けている>>346=>>350はキチガイってことで結論。

ここのスレの喫煙者に文句を言うと
あなたの健康を害するおそれがあります。

>>355＝図星を疲れた嫌韓厨

>>357
お前疲れてるよ

>>357(>>346=>>350)のレスが痛すぎる件について

一方的にひっくるめて嫌うってのは
無知と偏見があるって事だよ
なあ嫌煙

喫煙問題がセクハラ問題みたいな状況になってるのは確かだろ

>>361
妄想激しいなｗ

>>360
なんだ、まだいたのか>>346

２０歳以上
喫煙可
娯楽場

喫煙を止める理由など皆無。

まぁだができるだけ若い者の前では吸わないようにしてる。
２０歳以上の連中の前では控える必要なしだろ？

そんな事より、隣でﾃﾞﾌﾞｦﾀにﾔﾆふかされてた人が、ﾌﾞﾁｷﾞﾚそうだったのにはﾜﾗﾀw

吸っちゃいけーねーのかよ

吸っちゃいけなくても吸うって奴はさすがに少ないだろう

>>364
マナーは置き去りかｗ

マナーなんて強制できないからなあ。やるなら禁煙が妥当だろ。
喫煙者がどうこうでなく、人にはもともとマナー悪い人が適度に混ざってるもんだ。

マナーの悪い人間が煙草を好むわけで、
喫煙者の中にマナーが良い奴は居ないという寸法

>>371
ずいぶん下品な書き込みですね

煙草なんてもともと吸わなければ吸いたくならないんだし吸う奴が馬鹿

>>373
嗜好品とか趣味の品ってのは、押し並べてそうだと思うけどな。
そういう極論いっちゃうと、「ゲームなんて元々遊ばなければ遊びたくならないんだし、
遊ぶ奴が馬鹿」なんていわれても反論できなくなるんじゃないかと。

まあ吸う側には吸わない人間や嫌煙者への心配りが当然必要だと思うけど。
狭いところや飯食ってる他人が近くにいる場で、何の遠慮も無しにタバコ吹かすのは
あまりに人間として情けないわな。

そういえば昨日、新宿の地下街で咥えタバコで歩いてる馬鹿を見たなあw　あれは最
早人間とさえいえないな。サル以下。

だいたい嫌煙は喫煙者全員がマナー悪いと思ってるだろう
それはごく少数だ
マナーが悪いから目立つってだけで

>>375
喫煙可な場所で隣で吸われただけでマナー悪いって思うくらいですから。

>>374
ゲーセンは新宿の地下街ではありません。
場違いな喩えは鬱陶しいです。今すぐ消えてください。

>>377
わき道話を喩えと勘違いしてるお前が鬱陶しいよ。
消えて無くなれ。

>>374
元々遊ばないならゲーセンこない訳だが。
遊ぶ奴の邪魔してるから問題なんだろ。

無知と偏見がある

煙草に関する正確な知識は
嫌煙＜喫煙

>>379
うん。だから
煙を我慢して遊ぶか
我慢できないから来ないか
どちらかだね。

>>379
ゲーセンは喫煙可です。
それを前提に話をして下さい。
喫煙可な場所において喫煙されただけで
邪魔に思うのであればそこはあなたにとって場違いです。

喫煙可ならどこで吸おうが勝手だろ！
ってのがいわゆるマナーの悪い喫煙者ね。
くせーやろうだな、と。

>>384
言い方が悪いだけで、それだけではマナーの悪い喫煙者だとは思えない。
実際灰皿のあるどの筐体で吸ってもいいしね。

>>384
ハァ？どのゲームやろうが、いつトイレに行こうが
どこで吸おうが勝手でしょ？

まぁ、なんだ。テンプレサイトくらい見ようぜ。

>>381
いずれCOPDにより水に溺れ苦しむような事態になるかもしれないのに
それをあえて考えないようにしてるわけですね、喫煙者は。

≪愛煙家協会　曲渕会長≫
「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」
果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

愛煙家にも嫌われるような連中は珍煙に間違い無さそうだなｗ

>>388
COPDとゲーセンの喫煙との間には何の相関関係もありません。
唐突に関係のない話を持ち出さないでください。

>>388
当たり前です。娯楽や嗜好に対してそんな風に思っている人
ばかりだったらゲームもポテチも売れませんよ。

>>389
ゲーセンではあまり関係のない言葉ですね。
その会長さんとやらもまさかゲーセンでの喫煙問題に
その言葉を使われるとは思ってもいないでしょう。

>>393
迷惑かけない点で喫煙問題は共通するんだなこれがｗ

ゲームとポテチとタバコを一緒くたにするあたりは流石と言ったところ。

>>395
おやおや。違うとだけならサルでも言えますよｗ

>>394
共通しませんねぇ。迷惑度というのはその行為ではなく
場所によって変わるものです。
同じ事をしていても場所によっては
迷惑が妥当なこともあれば
迷惑というのは場違いなこともあります。
即ち、タバコの煙が迷惑だという主張が
妥当な場所もあれば
妥当ではない場所もあるんですよ。
ゲーセンは後者ですね。

いや、場所なんて関係ないよ。
迷惑なものは、迷惑。

チミの言う妥当な場所とそうでない場所って、どう違うの？
灰皿の有無だったら、笑う。

灰皿があろうがなかろうが、ゲーセン＝喫煙所。

ほんと喫煙者って懐から何の迷いも無く煙草取り出して
空気のように吸い始めるんだよな。
注意されて初めて「あれ？」って表情したり。

>>394=一般的な解釈
>>397=馬鹿丸出し

>>398
迷惑って言葉が絶対的な権力を持つならそうだろうけどね。
個人が迷惑だと言えばどんなことでもやめないといけない
ならば、その場の取り決めなど何の意味もなさない。
嫌煙は「迷惑」という言葉がジョーカーだとでも
思ってるのだろうか？

繰り返し言うが「迷惑」かどうかは場所による。
ただの飲食でも本屋では迷惑だし
ゲーセンでは喫煙は迷惑行為に当たらない。
ましてや君の好き嫌い等全く関係ない。

そして「喫煙可」というのは素でタバコ吸うことのみではない。
喫煙することによって普通に起こりうることを
全部含めての「喫煙可」
喫煙→煙発生→流れる→煙はコントロール不能。
ここまでが喫煙。

すなわち「喫煙可」で煙が漂うこともゲーセンの一部。
「駅前○○」というゲーセンがあるとしてそこが喫煙可だったとする。
ならばそこに漂う煙も「駅前○○」の仕様。
そのゲーセンでの煙が気に入らないなら
「駅前○○」を否定しているのと同じ。
嫌なら行かなければいい。
環境のいいゲーセン等腐るほどあるのだから。

自作自演？
喫煙者の心象を悪くしようとしている奴がいるな？

残念ながら喫煙者の頭脳なんてそんなもんだ
ああ言えばこう言うを繰り返してヤニ分補給に必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕、ゲーセンで煙草吸ってて注意された事無いんだけど
嫌煙の人って苦々しく思っとるわけ？
えーと、マナーとか考えた事無いです
普通に吸いまくりなんだけど

>>402
場所によるよ？
喫煙所でなら、自宅でなら、文句は言われないだろう。


でもゲーセンは喫煙所じゃありませんから。

>>406
だから何処のゲセンだよ。
おまいのホームゲセンの喫煙状況から注意喚起状況まで調べてやるよ。
未成年喫煙も注意しないでスルーしてるような店かもな。

出先で初見のゲーセンに入った時に
真っ先に煙草咥えた人が目に入る店は大体大したことないなあ

>>406
煙とか漂ってくると迷惑には思うけど、ヘタに関わりたくないから我慢してる

吸っていいことになってるから仕方ない。

困った流れだ

まあ他人に受動喫煙させるのはイクナイわな。

「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」
果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

吸わない人はなるべく煙吸いたくないわけだから
共存は無理だと思うわけですよ。

ではっ！ズバリ住み分けではどうかなっ！？

>>419
そうそう。だから君は君が思う「大したことのある店」
だけに行けばいいのだよ。

>>398
だいたい君の言ってることは矛盾しまくりなんだよ。
「迷惑かどうかは場所とは関係ない」なんてね。
じゃあシガーバーでの喫煙も迷惑なのか？
イエスなら頭おかしいし。
ノーならそのまま矛盾。

>>407
カジノもパチンコ屋も居酒屋も喫煙所ではない。
でも喫煙していい場所。
ゲーセンもよほどのことが無い限り喫煙可。

こう書くと後出しジャンケンの如く「ゲーセンは未成年が・・」

>>418
そう、嫌煙は「俺が迷惑だと思ったら排除すべき」だから困る。
おまけにTPOとかの概念がないから、どうやっても理解できない。困る。
どんな育て方しやがったのか親に説教してやりたいわい。

シガーバーは俺は行かないから迷惑じゃない。
とでも言うんだろうな。
ゲーセンは俺が行く場所だから喫煙は迷惑だと・・。
全く持って自分勝手も甚だしい。

ガキがいようがいまいが、ゲーセン＝喫煙所。

他人に煙を吸わせてもいいというモンでもない罠

>>422
こういう喫煙者はダメだけど
普通に喫煙している場合は
文句言われる筋合い無し！

>>423

喫煙することによって普通に起こりうることを
全部含めての「喫煙可」
喫煙→煙発生→流れる→煙はコントロール不能。
ここまでが喫煙。

>>425
迷惑って言葉知ってる？
配慮って言葉知ってる？

以下コピペ
「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」
果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

>>426
キミ、迷惑だから書き込まないでくれたまえ。

>>426
迷惑と言う言葉は魔法ではありません。
その場の取り決めを、個人の迷惑で
覆すことができるならば
それこそ法律も何もあったもんじゃありませんね。

ラーメン屋で隣の人間に
「迷惑だからニンニク入れるな！」
と言ったら入れるのをやめなければいけないですか？

>>426
ルール＝守らなくてはいけない。強制力アリ。守らないと追い出しも正当。
※禁煙・交通ルール・店独自のルール・等
マナー＝守った方がよい。強制力無し。守らないと白い目で見られるかも。
※携帯電話・立ち読み・銀行ＡＴＭ・等
配慮＝守らなくても責められるものではないが、守れれば称賛に値する。
※お年寄りに席を譲る・贈り物・ゲーセンでの喫煙の配慮・等

流れる煙はコントロール出来ないんだから
なおのこと他人や煙の行き先に気を遣うって考えが思いかばないんだよね。
自分が出した煙はコントロール不能。
だから知ったこっちゃございませんってか？

>>430
自分から喫煙可な場所にノコノコやって来ておいて
煙に気を遣え？一体何様なんだろう？
例え気に入らないことがあっても
その場の取り決めには従うのが常識。
いい加減分かれ！

ゲーセンはラーメン屋でも銀行でもない。

>>431
ゲーセンって自分が出したタバコの煙には
一切気を遣わなくていい場所なの？
そういう取り決めがあるの？

ゲーセンは喫煙所だ。
喫煙所でいちいち気を遣って喫煙してるｱﾌｫがいるか？
煙吸いたくなかったら出てけ、それがゲーセンの掟だ。

で、ゲーセンでは自分が出した煙は
一切気を遣わなくていい場所なんですか？

そしてゲーセンが喫煙所だと言い張るのなら
それ相応の根拠を示してくださいな。

>>435
過去ログくらい読んでおけ。
こういう一見ｳﾞｫｹが多いからスレが延々ループしてるわけだし。

おやおや、自分で説明できないから
「過去ログくらい読め」と相手に押し付けるわけですか？
それとも「ゲーセンは喫煙所」だという根拠に自信がないのでしょうか。

で、ゲーセンでは自分が出した煙は
一切気を遣わなくていい場所なんですか？

>>437
｜で、ゲーセンでは自分が出した煙は
｜一切気を遣わなくていい場所なんですか？

YES, ANYWAY.

FINAL ANSWER.

ぜひともその理由が知りたいですね。
断言してるんですから、しっかりとした根拠がおありなのでしょう。

どこにでもいるよな、ソース厨 ┐(´ー｀)┌

>>435
結論から言うと出した煙に気を遣う必要はない。
というより不可能。
煙を出すときに注意することはできるが
出した煙をコントロールすることはできない。

そして出す時についても
人に向かって吐かない、上に吐く、置きタバコはしない
くらいが妥当であって、周りの人に煙を吸わせない
という配慮は受け入れられない。
喫煙可を根底から覆さないかぎりムリ。
嫌煙にも喫煙可店を選んだという最低限の責任を
全うしてもらいたいね。「漂う煙くらいはしょうがない」と。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1050062018/480

この当時から散々言われてるのに改心しないのが屑嫌煙。

>>435
ゲーセンは喫煙所だとは思わないが
事実喫煙所代わりに使っている喫煙者は多い。
そもそも喫煙所というのは禁煙な場所の中にある
喫煙スペースのことを言う。
ゲーセンのようにそれ自体が喫煙可な場合は
喫煙所を設ける必要がないから
そこ自体が喫煙所だと思っても差し支えないだろう。
不服だろうが。

俺はゲーセンでは基本的に休憩コーナーみたいな場所（ベンチがあって灰皿がある場所）で吸ってるよ
プレイ中は周りに人のいないとき以外は吸わないようにしてる
隣や近い台に他のプレイヤーが来たらできるだけ早く消すようにしてるよ
ただでさえ喫煙できる場所が少なくなってきてるこのご時世にせっかくゲーセンが灰皿や喫煙場所用意してくれてるんやから
最低限マナー守って吸わなきゃそのうちゲーセンでも喫煙禁止になってしまうよ

>>444
その頃には日本中が禁煙になってるよ。

つまり喫煙可能なゲーセンは馬鹿の集まる場所ということですか？

>>446
はい、そうそう、そうですよ。これで解決ね。

>>443
それってつまり、喫煙者が勝手に喫煙所と思い込んで使ってるだけだよね。
本気でゲーセンが喫煙所だと思うなら、店主に聞いてみれば？
「ここはゲーセン自体が喫煙所ですよね？」って。

実際、喫煙所みたいなポジションになっちまってるトコあるぞ。
路上禁煙で喫煙可能なゲーセンとか想像に難しくない。
表向きはコインさえ入れればゲーム客だからな。

>>427-431

お前頑張りすぎｗ

>>440
ここにいるのはゲーセン＝喫煙所と脳内結論している妄想厨だけだろｗ

>>448
ゲーセン＝喫煙所。とは言っていない。
実質喫煙所だと言っている。

サウナをホテル代わりに利用している人は多いが
サウナの従業員に「ここはホテルですか？」
と聞いても「違います」と返ってくるだろう。

それは問題だな！

>>452
つまりそれほどDQNや自己中が多いってことか。

>>454
ゲーセンで喫煙するのは自己中じゃないよ。
自分の望む配慮をされないと気が済まない連中の方が
よっぽど自己中。

>>455
実質喫煙所ってことは
喫煙所であるかのように振舞ってる香具師がいるということだろう。
あるいは喫煙所だと捉えてる香具師とかね。
「ゲーセンで喫煙することは自己中である」
なんて一言も言ってないよ？

>>452
ふーん。
このスレだけでも↓

>>193
>>239
>>399
>>422

辺り構わず煙を撒き散らす行為って
口が臭い人並みに失礼なことじゃねえの？
それを注意するほうが自己厨とか言ったら
そもそもお前はどうなんだ、つーことに。

口が臭いだけで失礼だと思うことこそ本当に失礼なことだと思うな
いじめっ子みたいな言い草だ

もしかして小学校でなんか体臭のきついクラスメートに
くせー！くせー！とかいっていじめたりしなかった？

>>459
いいから歯磨けよ

>>457
ちゃんと自分の頭を働かせて考えて。
喫煙サイドももし「ゲーセンで一切吸うな！」みたいなカキコがあっても
嫌煙の総意だとは思わないぞ。

>>458
まずそこまでタバコを毛嫌いするなら来ない方がいいんじゃない？
それでも来たいなら君の勝手だけど。
君がタバコの事をどう思おうが君の自由だけど
君個人の私感は関係ないから。

↑みたいな意見言う奴って
「何故煙草が嫌われているのか」という根本になる部分のことを考えてないよね

>>463
嫌われてると思いこみたいんだねｗ
そんなに嫌われてるのに
ゲーセンでの喫煙に不自由したこと
一度もないけどなぁｗ

喫煙者が負け惜しみモードになっていますw

>>461
お前がしっかり頭を働かせてねｗ

・「お前がこう」という話だけでは解決しない。
・誰も総意とはいってない。
・ゲーセンで一切吸うなという意見は皆叩いてるし、話の上で関係無い。
・実質喫煙所って喫煙所と言ってる奴と根底は一緒、喫煙自己厨のわがままを我慢しろって事だろ？

>>464
全く不自由しないほど他人無視してるんだねｗ
さすが珍煙さん。

些細なことでガタガタいうことも問題だ

喫煙が些細なことだと思ってるなら、
そして他人が何か言ったら「ガタガタ言うな」で済ましてるなら
それこそが問題かと

>>465
喫煙者がいつ負けたの？
いつでも好きな時にゲーセンで喫煙できるが？

都合の悪いレスを無視して流れに乗れてないところとかかなw

痛い喫煙者と喫煙者で仲間割れ状態になってるもんな
所詮そんな程度なんだよね

>>470
そんなレス入れてるから負け惜しみといわれるんじゃないのか？ｗ

>>466
実質喫煙所なんだからしょうがないじゃん。
喫煙所とゲーセンで吸い方の変わる喫煙者なんてほとんどおらんだろう。
それが何か？全然ワガママでも何でもないんだけど。
吸える場所で吸ってるだけ。
ルールもマナーも守ってる。
自分に満足いくようなマナーを相手に押しつけることこそがワガママ。

>>471-472
仲間割れも何も現状結束する必要もないし
流れに乗る必要もない。
喫煙者がここの議論で負けたところで
２０ー０の試合からソロホームラン打たれたくらいかなｗ

>>467
文句あるならリアルでちゃんと言ってね。
沈黙は了承と同義。いわゆる泣き寝入りってやつだ。

気に入らない店には行かないってのもちゃんとした行動なのに
何故それをしないのかねぇ？タバコが嫌いなのに不買運動を怠って
ノコノコゲーセンにやって来て「煙い」だ？
禁煙ゲーセンが少ないならちゃんと行動を起こしてニーズで示せ。
喫煙可でも嫌煙は我慢して来る。
禁煙にすれば喫煙者は来てくれないかもしれない。
要するに嫌煙はゲーセンからも舐められてるってことだよ。

知らんよ。嫌ならどっかいけ。

沈黙は肯定と取るし、何か言えば逆ギレするし

どうすればいいんだ

>>478
氏ね

>>478
しょうがないよ。喫煙可な時点で喫煙者が有利なんだから。

結局喫煙厨の我儘を我慢しろってことか。

>>474
＞ルールもマナーも守ってる。

具体的にどうぞ

>>475

→>>473

結局喫煙者はそんなもんなんだよな…
どんなスレでも一緒だ

>>481
ワガママじゃないつーの！

わがまま？
嫌煙独自の言い分だな

>>486
20スレも辿らなくても出てくるけど>>474とか。
わがままと言い張ってるのは果たしてどちらが多いのやら。

一般的に迷惑であると考えられる行為に垣根をつけることが問題だ
どこまでが迷惑でどこからが迷惑でないなんて個人の主観じゃないか

テスト

>>487
どっちがたくさん言ってるかとかの問題じゃねーよｗ

どうせ煙草すってりゃかっこいいとかいう精心年齢の低い頭なんだろ？
正直常識から考えればまぁけむったくてうざいわな、という訳でやめろ、な？

>>490
そりゃ珍煙は単なる自己中のワガママだからなｗ

オマエモナー。

好きこのんで毒物を身体に取り入れる生物なんて人間だけだよな。
犬も猫も極端に煙草の煙を嫌がるぞｗｗｗｗｗ

嫌煙は人じゃないの？

一部に頭の回らないキチガイがいるってだけだよな。
>>495とかｗ

>>496の言う『一部』ってのが>>496のことのように思えてならない。

喫煙が生き物じゃないんだよ

僕らはみんな生きている。

なにやら>>495＝>>497が必死になってるようにしかみえない

ふんふん

ふーん

しかのふん

>>492
正当な権利を主張しているだけですが？

>>504
≪愛煙家協会　曲渕会長≫
「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」

果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

>>505
迷惑って言葉は黄門様の印籠ではありませんよ？
遊技場では楽しみ方など人それぞれ。

>>505
曲渕氏のいう「迷惑かけちゃいけない」ってのも
「節度を守った喫煙を心がけましょう」
ということだと思う。
嫌煙の満足行かないマナー＝迷惑
だなんて厚かましいことを言ったりはしていないだろう。

>>507
節度って意味知ってる？
迷惑って意味知ってる？
嫌煙の満足なんて誰が言ってるの？

嫌煙はいいから「一般の人に」迷惑かけないようにしましょうね。
一般の人は珍煙さんとは考えが違いますよｗ

一般人の感覚の迷惑度は嫌煙とも違うから、嫌煙だけが迷惑迷惑言っても始まりませんぜ。

ただ、嫌煙運動はかなり大きくなってるよな

あぁ、喫煙者全員がマナーを守って良識ある人だったらいいのに

未成年で吸い始めるような奴にろくなのが居ないのが良く分かるってことだ

>>509
一般人が迷惑してるんだけどｗ

タバコの場合好き嫌いで片付けられる問題でもないしな。

>>508
喫煙可ってのは喫煙してよいってのが前提にあるから
その時点で迷惑だってのは通用しないからね。
喫煙すれば煙も出るし、その煙はコントロール不能。
従って故意に吹きかけた煙じゃなければ
煙に文句言うのは、喫煙を否定しているのと同じだから。
そこんとこ気をつけるように。

>>513
一般人はその場の取り決めには
例え不満であってもちゃんと従います。
嫌煙は「不満＝迷惑」と自己変換して全く我慢しようとしません。
ちなみにゲーセンでの喫煙は我慢する必要がありませんので
そこははき違えなく。例外的な事象が無い限りね。

>>515
吸わないことで発生源をコントロールできるとは考えないのかね？

考えない。
なぜならゲーセンは喫煙所だから。

>>515
「吸わないこと」を勧めてくる嫌煙は
「好き勝手に吸うぞ！」という喫煙者と同類とみなします。

珍煙のフリはツマラン。
やっぱりナチュラルに薬物摂取してる喫煙者じゃないと真の痛さを発揮できない

>>517
ちなみに「吸わないこと」を勧めた時点であなたは
>>518にすら文句言う資格はございません。

フリだの自演だのウダウダ言う奴は煙草板にｶｴﾚ。
ここはネタスレだ。多少の煽りも自演も受忍限度。

>>518
( ´ー｀)y-~~　ゲセンが喫煙所という根拠は何なんでしょう。

>>523
それはあなたが一番知ってるのでは？

>>524
いや、ネタで言ってるなら分かるけど。

>>523
私はゲーセンは喫煙所だとは思いませんが
そう思っている人間はいるようです。
理由はなんといってもそのお手軽さでしょうね。
喫茶店なんかを利用してもお金はかかるし。

>>511
路上でポイ捨てしたりせず
灰皿のある場所で吸っている分
ゲーセンの喫煙者は最低限のマナーは
守ってますよね。

>>526
そうなのか。
まあ喫煙所代わりとして利用するのはいい手段だけど
タバコ吸いに来る人だけじゃないだろうから、そこらへんが気になる。
いや、ちゃんとした喫煙所があるなら特に問題ないだろうけど。

　　　仲間
仲間　敵　仲間
　　　仲間

>>528
喫煙所として利用するのは同じ喫煙者としても
微妙ですが、喫茶店にいた場合の半分もお金を落とせば
いいのではないかと思います。
ようはちゃんとゲーセンにお金を落とすかどうかだけですね。
例え喫煙所として利用しても、ちゃんと灰皿の上で喫煙
しているのであれば問題ないと思います。

>>530
金も落とさずに吸うだけ吸って帰るのは確かにマズイな。
あともちろん灰皿の上で吸うのは当然っちゃ当然だけど、
その灰皿が据え置きタイプなのか、
それとも筐体とかに個別に置いてある場合なのか、
店員から灰皿もらって吸う場合とかで、結構変わってくると思う。
周りの空気と言うか、そんなのが。

＞例え喫煙所として利用しても、ちゃんと灰皿の上で喫煙
＞しているのであれば問題ないと思います。

灰皿の上できちんと灰の処理をするのが喫煙、
灰皿の上に乗っかって喫煙しているのが珍煙。

パチンコ屋・ゲーセンの起源

タバコ屋→飲み物も置いてみる→ピンボールを置いてみる→パチンコ屋・ゲーセン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まじでか！？

居酒屋の起源みたいだな。

吸う奴はそもそもはじめから吸わなければスモーカーにならなかったのにな。
未成年のDQO餓鬼供がいっちょまえにカッコつけて吸うからそいつらがゲーセンでも吸ってそのまま大人になる。

で？
経緯などどうでもいい

>>516
＞例え不満であってもちゃんと従います。

不満の原因は全く無視で相手にだけ我慢しろ。
これじゃ珍煙と言われても当然だろ？

>>538
いやいや、ゲーセンではタバコの煙は我慢して当然。
元々喫煙可の場所で嫌煙と喫煙は平等じゃないの。
居酒屋でも下戸はおもしろくないだろ？

>>538
不満の原因＝タバコ
無視＝許可
相手＝嫌煙
我慢＝・・・我慢かな。
ゲーセンでのタバコは許可されているので
それくらいは嫌煙は我慢して当然ですよ〜！
俺って珍煙？極普通だと思うけどな。

禁煙場所でも吸わないし、ゲーセンでも灰皿のある場所でしか
吸わない。だから我慢よろ！

↑みたいな珍煙は夕方のニュースのCOPD特集は見なかったんだろうな

結局喫煙厨のワガママを認めろってことか。

普通はしないことをやり、それを何らかの事情で我慢してる時って
状態からすればプラスマイナスゼロだよね。
つまりそれが一般的に当然であって、他人に我慢を求めるのは変ではないかと。

>>543
どっちに言ってるの？

>>541
そんな特集を見たのに
まだ自分の店選びの下手さを反省しない嫌煙。

>>542
認めろっていうか認めざるをえない。
認めないといけないシステムになってるの。
ていうかワガママにさえ該当しない。

具体的にどんなシステムなんですか？

>>547
喫煙可。

>>546
ワガママだろ明らかにｗ
認めるか認めないかって話と関係なくモラル的にもマナー的にも。
珍煙は相変わらず・・・

>>549
ほう。喫煙可な場所で喫煙することのどこがワガママかね？
詳細に説明して頂きたい。
煙が嫌いなのに行かなくても生活できるゲーセンにノコノコ
やってきて文句たれる嫌煙よりはマシと思いますがねぇ。

煙草が無いと生きられない生活から
酸素ボンベ&鼻チューブが無いと生きられない生活になりますよ

>>550
マナーはどうしたよ？

>>549
君の脳内モラルを振りかざすのはやめて頂きたい。
釣りであることを祈っているよ。

>>552
嫌煙の脳内マナーでなければ十分守っていると自負しておりますが？

喫煙の自己流マナーもうんざりですけどね

>>555
自己流も何もその場の使用に従っているだけですよ。

常識の範疇というものがよく分かってないようだな

珍煙のマナーは他人の迷惑を置き去り
他人の迷惑を置き去りにしたマナーはもはやマナーですらない

マナーとは店や他人にできるだけ迷惑かけないようにするためが基本なんだよ？

珍煙の常識は>>550を代表とした「他人に迷惑かけても来る方が悪いので迷惑かけても良い」
これが常識かねぇ？

まだこのスレあんの？
延々とループしてるし不毛だな

誰かが迷惑って言っても、世間で通ることと通らないことがある。
ゲーセンで括らずに、もっと細かいデータがないと決められん。

世間で通らない迷惑って何よ
ただの「泣き寝入り」じゃねえのそれ

>>561
そりゃその人にとっちゃ泣き寝入りだけど、例えばブックオフは立ち読み
全面オッケーだけど、子連れのオバハンが立ち読み客に「子供にそういう姿を見せるのは
教育上よくないから迷惑。止めろ」っつっても通らないでしょ。
この場合はそのオバハンが子供を連れて来なければ問題ないわけ。
それか、言うならブックオフに言えばいい。そういうシステムはなくせと。

ブックオフではよほど他の客の邪魔になる読み方でもなければ、立ち読み客に非はないことになってる。

マナーがどうこう言っても実際に禁煙場所でも吸う奴もいるし、平気で歩き煙草なやつもいる。
それをポイ捨て上等だろうしな。ここに書いた奴だって身に覚えはあるだろ？

ないとは言わん。

麻薬の常習者に人権なんざ存在しねえ
石を投げて唾を吐きかけろ

>>562
ﾌﾞｸｵﾌなんかに連れてくる時点でDQNの子供じゃないか

>>566
そうだろ？

喫煙者の世間とはブックオフなのか……ｗ

>>568
きみに正常な読解力がないだけだと思うよ。

↑
「例え話でいきなりブックオフなんて低俗な場所を出してくるのが喫煙者」
という皮肉を理解できてないと思うよ。

>>570
ああ、例え話って、その例えが相手に理解できれば問題ないのが大前提だと思ってたから
皮肉だとはこれっぽっちも思わなかったよ。しかもゲーセンのスレだし。
とりあえず内容には何も突っ込みはないみたいなんでよかったです。

>>571
気にするな。例え話＝逃げ
と捉えるほど頭の弱い嫌煙もいる。

>>561
ゲーセンでの喫煙がまさにそれだねぇ。

程度の低い例え話を出して
「俺はこんなに頭がいいのでお前らにも分かりやすく説明してやってる」
というパターンもたまにある。

喫煙者は一般常識を持ち出されると沈黙する

へー
ゲーセンは「一般」か
フーン

>>575
一般常識
禁煙の場所では吸わない。
喫煙可の場所ではタバコに文句言わない。

いくら嫌煙だって例に出された場所が気に入らないから理解できんなんて言う訳じゃないだろう。

＞喫煙可の場所ではタバコに文句言わない。

これは一般常識じゃないね
喫煙者専用の施設なら別だが

そりゃまあ吹き掛けられたりしたら文句言っても普通だけど。

>>560

「隣の喫煙は迷惑」

世間一般では十分に通ってますね。

>>578
「邪魔しない読み方」なら非は無いだろ。

しかし喫煙行為によって「ゲームの邪魔されている」以上、この例えは例えとしても不適当なんだけど。

ゲーセン内の近くに人が居ない場所で吸ってる喫煙＝邪魔しない立ち読み
他人が迷惑してるけどここは喫煙可だ我慢しろ＝ここは立ち読み可が本探しの邪魔になっても文句言うな。

>>581
店や状況にもよるし。ゲーセン来ない人からすりゃ「外で吸うなゲーセンで吸え」にもなったりするし。

ここは立ち読み可だ。本探しの邪魔になっても文句言うな。

>>583
？？？
ゲーセン内の邪魔になら無い所で吸えば？

>>582
ぶっちゃけ立ち読みはどうしても本探しの邪魔だよ。でもそこまで含めてオッケー。
喫煙も普通に吸って流れる程度の煙はオッケー。

>>586
主観で物事を決めないでください

どの程度までが気に入らないんだ？隣のゲーム台での喫煙か？

>>582
各筐体に灰皿が置いてある以上そこでの喫煙は許可されている。
それが邪魔だと思う時点でその場の仕様に反している。

普通に喫煙していて起こりうる事象＝普通に立ち読みして起こりうる事象

なんか、このスレはJUDGE DREDDにでも支配されたのですか？

>>589
吸って下さい、じゃなくて
咥え煙草で灰落とす前に消せって意味もあるけどね

>>586
>立ち読みはどうしても本探しの邪魔だよ。

あのさー。
普通本探ししてる人が来たら避けるだろ。

まさか君って、

「俺様がここで立ち読みしてんだからお前が本探しの邪魔になろうがどく必要ねーんだよ！｝

とか思ってる？？？？

「ゲームの邪魔になるような喫煙は迷惑喫煙」
これ自体が嫌煙の主観でしかないわけだが？
そもそも迷惑かどうかなんて人それぞれ。
これに従うとすれば、どんなにマナーを守った吸い方
をしていても、嫌煙が「邪魔された！」と判断すれば
迷惑喫煙となり、その場の決まりもへったくれもありませんな。

>>591
ハァ？便器もうんこ垂れる前にここでしろって意味か？
灰皿があれば「どうぞ吸って下さい」以外の意味はねーよ。

>>585
邪魔ならちゃんと意思表示よろしく。
横で吸われても全然気にならない人間もいるのだから。
何も言ってこなければ、気にならないとみなします。

>>593＝>>595
こいつ頭大丈夫か？？？？



>「ゲームの邪魔になるような喫煙は迷惑喫煙」
ゲーセンの話で他人のゲームの邪魔してりゃ十分迷惑だろう


＞横で吸われても全然気にならない人間もいるのだから。
横で吸われても全然気にならない人間もいる事を念頭に考えるのが
常識的な行動だろう

＞横で吸われても全然気にならない人間もいるのだから。
横で吸われても全然気にならない人間もいる事を念頭に考えるのが
常識的な行動だろう
↓
横で吸われても気になる人間もいる事を念頭に考えるのが
常識的な行動だろう

>>594
詭弁のガイドライン

言いたいようにいいやがって

俺は喫煙者やけど
喫煙者の俺でもプレイ中に隣でタバコ吸われたらゲームやりにくいぞ

だからプレイ中の人や吸わない人のことも考えて喫煙コーナーで吸ってるがな

いくら意思表示がなくてもプレイ中に隣でタバコ吸われたら迷惑だってことくらい普通にわかることやろう

まぁ喫煙コーナーで吸ってるのに迷惑だと言われたらさすがに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるがな

正直100円ライターやマッチを擦る音とか
ジッポーを開ける音すら不快

>>592
避けたって邪魔だよ。という意味なんだが。避けない人もいるけど。

>>601
じゃあ耳栓と鼻栓してけば？
どうせなら家から出なければ？

デター

まぁいくら屁理屈こねたところで嫌煙に勝ち目はないよ
喫煙は法律で禁止されてねーんだから嫌煙がどうがんばったって止めさせる事は絶対不可能
つーか必死になられると逆に目の前で吸ってやりたくなるｗｗ
一生泣き寝入りしてろｗ

あんま態度でかいと規制が強まるんじゃ？
現に強まりつつあるけど。

てか嫌煙が我慢すればすむことじゃね？
今の日本は喫煙者約30％ぐらいいるんだから。

>>606
無駄無駄

>>607
その通り
喫煙が違法でない以上、嫌煙はただのワガママで自己中なお子様

喫煙なんてのをはじめちゃったほうが（ｒｙ

くだんね。

違法じゃないんだから他人の迷惑など知ったことか。
と受け取れるぞ。

まさしく珍煙そのもの。

>>611
違法な事してない相手に対して迷惑を感じるのは単にそいつのわがままだろ
我慢しろや

>>611
わがままに見えるぞ。まさしくわがまま。

違法でないことを行って、
それでどんな迷惑を被っても不快な気分になっても
我慢しなけりゃいけないみたいだよ。
まさしくワガママそのもの。

「俺のやってることは違法じゃないんだから我慢しろや」

嫌煙はどうしようもなく頭悪ぃな
違法でない行為に対して「迷惑」や「不快」に感じる事自体がワガママなんだよ
何様のつもりだお前は？

そして「我慢しろ」という結論に導きたいわけだね？

>>614
気を付けてるよ。気が回りきらないこともあるかも知れないが、そこで言われりゃ消すがな。

>>616
そうだよ
というか我慢せざるを得ないだろうがな
嫌煙に俺らを止める事はできない
嫌煙側に決定権は無い

また嫌煙が有利にしようと胡散臭い自演を…
いくら喫煙者でもそこまで言う奴はおらんさ

>>596
いえいえ。ゲーセンに通っていれば隣から煙が流れてくる
ことなど十分予想の範囲内です。
隣でタバコ吸うのも灰皿がある限りＯＫです。
それについて文句を言うのはゲーセンの仕様に
文句言っているのと同じですので。

何度も言いますが、自分に合った店を探すのは自分の責任ですよ。
喫煙者に責任転嫁するのはやめていただきたい。
こちらは吸える場所で吸っているだけです。

>>618
他人に我慢を強いる決定権なり権利なりを喫煙者は持ってるの？

自演だろうとなんだろうと
議論では正しいことを言っているほうが勝ちなんだよ

>>621
物事の順序が逆だろ
嫌煙側に喫煙者の喫煙を制限する権利は一切ない
そうである以上、嫌煙は我慢するより他はない

>>622
つまりこの場合、正論を述べてる喫煙の勝ちってことだな

>>623
もう一度いいますよ。
他人に我慢を強いる決定権なり権利なりを喫煙者は持ってるの？

一人で何やってるの？

>>621
いや別に我慢しなくてもいいよ。

我慢せずに退店してもいいし、控えてもらうよう交渉してもいい。

>>625
別にこっちは強いてないよ
そうせざるを得ないってだけ
だって俺らの喫煙をやめさせる権利は誰にもないだろ？

いい加減、嫌煙はどうあがいても勝てないって悟れよ
ありえない話だがもし喫煙が違法になったらその時出直して来いｗ

>>597
もしあなたの言うことが正しいなら
あなたの周りの人間は、あなたの隣に座っても喫煙しない
ということで間違いないですね？
もしあなたの行きつけのゲーセンでも
普通に隣で喫煙をする人間が大勢いるなら
あなたの言う「常識」とやらは妄想でしかありませんので。

私はゲームしながら喫煙はあまりしない方です。
すなわち他人から見たら私は嫌煙かも知れないですよね？
でも喫煙者は私の横に座ると普通に吸いだしますよ。
>>横で吸われても全然気にならない人間もいる事を念頭に考えるのが
>>常識的な行動だろう
あなたの通っているゲーセンでこれが実践されているなら
文句言う必要ありませんし、実践されてないなら妄想ですね。

>>629
どうして我慢せざるを得ないんでしょう？

>>632
だって嫌なんだろ？（嫌煙ってくらいだからな）
嫌だけど喫煙をやめさせる権利はない
だったら我慢するしかないね

>>633
申し立ては出来ませんかね？

>>632
店が認めているからです。
営利目的での施設では店主の言う決まりが絶対です。
ましてや客同士の約束事など存在しません。
よほど常識外れなことをしない限りは喫煙するだけに
おいては文句言われる筋合いはないのです。

>>634
>>628

>>634
すれば？
喫煙をやめるかやめないかの決定権はこちらにあるけどな

>>632
ゲーセン及び娯楽施設でも「喫煙」くらいで
「迷惑」や「我慢」と感じるあなたが過敏症
なのではないですか？

例えば咳き込みながら「喘息なんで・・・」とか言うなら
「なんだこいつは、こんなとこ来て馬鹿か？」と思いながらも
ホントに呼吸困難にでもなられたら困るので消す。
消した後に退店を促す。

結論：嫌煙は無力

>>635
その根拠を見せてくださいな。

>>641
牛丼屋（ゲーセン）でショウガ食う（タバコ吸う）のに根拠がいるのか？
そりゃ勝手に隣の奴の丼にショウガ入れたり
（隣の奴に吹きかけたり）
あちこちにこぼしたり
（灰をこぼしまくったり）
すれば迷惑だが
普通に食う分には問題ないだろ？
（普通に吸う分には問題ないだろ？）

>>642
タバコ吸うことそれ自体じゃなくて
我慢せざるを得ないってことを店が認めてるという根拠です。

>>643
我慢しろ、とは言いません。
たばこが嫌なら帰るなり他の店に行くなり
自由にしてください。

>>643
じゃあ逆にどうすれば「嫌煙が我慢してない」事になるんだ？
喫煙者が吸うのをやめればいいのか？
だが喫煙者にそうさせる権利は誰にもない
したがって嫌煙側が我慢するしかない

自分の置かれた環境も分からないバカは放っとけ。

結局喫煙中のワガママを認めろってことか･･･

「喫煙をやめさせる権利はないので嫌煙が我慢するべき」
という喫煙者の主張に対し
「喫煙者は嫌煙に我慢を強いる権利があるのか」
というのが嫌煙の主張のようだが、

金欲しいから銀行強盗したい
→当たり前だがそれはしちゃいけない事だから我慢するべき
→俺が金欲しいのにそれを我慢する事を強いる権利が銀行にあるのか

って言ってるのと同じ事だな。
嫌煙はもはや犯罪予備軍。

>>647
それをワガママと考えること自体が嫌煙のワガママって事にいい加減気づけバカ

嫌煙の偏見と不理解が嫌韓に通じるってのは
本当だよな…

そりゃカンコも喫煙もくさ（ｒｙ

喫煙者の切れ気味な理屈並べて押し切るってあたりは
確かに韓国っぽいけどね

>>651-652

好き嫌いがあるのは仕方が無いことだが
それを表立って口にするのは国際的とはいえないな
物事で好き嫌いを言う奴は立派な人間にはなれない
それが嫌韓ということで、喫煙者の差別にも通ずるんだ

嫌煙は653を10回は読むこと

>>647
灰皿がおいてあり、喫煙可能の意思表示がされてある場所で
たばこを吸うのがわがままですか？

>>655突っ込みを入れやすい自演はやめるように

>>652
ではその屁理屈を正論で論破したらどうだ？

喫煙所でもないのにタバコの煙を我慢しろだなんて
ワガママ以外の何だと言うんだろう･･･
自分勝手にもホドがある。

>>658
>>654

くせーものはくせーんだ。
さらにタバコの煙は害だ害。
こーいうのを嫌だといってなにがわるいのか。
結局最後はホーリツ言うのは分かってるけど、
だからこそ声を大にして言わねばならない。
もっと喫煙が規制されるようにと。
もちろん言うのは喫煙者にではない。

>>658
わがままとか自分勝手とかいう言葉は結局個人の主観によるものだ。
そういう言葉はマナーを考えていない連中だけに言ってほしいところだな
嫌煙は喫煙者は全員マナーが悪い中毒患者だと思っているだろう
それが偏見だ

かの国も喫煙も実害があるんだから
好き嫌いの問題じゃないけどね。

付け加えるなら「ゲーセンは喫煙所」だの「嫌煙は我慢すべきだ」だとか言っている喫煙者は
常識的な見地からして良識があるとは思っていないし、そういうのはごく少数だから
それを一般的なイメージと思ってはいけないことを忘れるな

>>661
つまり喫煙者がタバコに対して文句なり何なり言う香具師のことを
ワガママだとかホザクのも、結局そいつ個人の主観でしかないと。

まあ今から30年くらい経った頃
肺の機能が衰えて初めて喫煙を後悔するわけだが

30年先を想定してる人物は、そもそもゲームセンターなんかに行かない。

んなこたーない

>>658
それが通用するのがゲーセンなの。
いい加減認めたら？

>>664
主観じゃないだろｗ
ゲーセンでは喫煙者と嫌煙は平等じゃないの。
禁煙場所でも同じ。

>>664
認められている行為を行使するのと
それに文句つけるのとどちらがワガママか
誰でも分かるよね？

認められている≠どう振る舞っても構わない

>>671
誰が「どう振る舞ってもいい」と言ったのですか？
喫煙者側も認められている範囲内の喫煙しか肯定しませんよ。

認められている範囲内≠文句言われるような喫煙の仕方

>>673
喫煙自体は認められると考えていいのか？

結論：嫌煙は無力

やたら結論を急ぐのは言い返せない証拠
喫煙者は正論に対して返事に窮するな
いつものことだが

喫煙可な場所で喫煙認めないてどういう神経してんだ…まるでﾁｮﾝ、ね！

>>676
そう言うお前が返答しないでどうする。

というか喫煙してもいいけど周りに配慮するべき場所とは考えないか？

認められている範囲＝喫煙すること≠他人に煙を我慢させること

配慮してるよ

別の場所で禁煙禁煙と虐げられてるぶん、
許可されてる場所では偉くなったような気分に浸れるんだろうなあ

浸ってないよ。吸っていいから吸ってるだけで。

つーか、悔しかったら俺らの喫煙やめさせてみろや。できねえだろ？ｗ
嫌煙が必死に何を述べたところで俺らには届かないんだよ。
吸うも吸わないも喫煙者が自由に決めること。
嫌煙の諸君、無駄なあがきはいい加減やめたらどうかね？ｗ

結論：嫌煙は無力

吸いたければ吸い、吸いたくなければ吸わない。
そんな喫煙者の行動によって一喜一憂するしかない嫌煙。
嫌煙のできることは喫煙者に吸うのをやめてもらえるように懇願するだけ。
しかしその願いを聞き入れてやるのも聞かないのも喫煙者の自由。
喫煙者に全ての主導権と決定権がある。持ってる権限が違いすぎる。

最初から土俵が違う相手なんだから勝負にならんよ。
これで対等に勝負しようなどとは嫌煙は図々しいにもほどがある。
片腹痛いわ。

>>679
配慮はもちろんしています。
しかし「嫌煙」の気に入る配慮かどうかは知りません。

別に配慮する必要もないんだけどな。
嫌煙ってのはただのワガママなんだから。
やっぱ喫煙者は大人だなー。
それに引き換え、それでも尚文句を言い続けてる嫌煙はどうしようもない馬鹿だな。死ぬべき。

珍煙がいかにワガママで自己中というかが良くわかるスレですね

>>688
俺は嫌煙がわがままだというのが分かったよ。よかったなお互い。

ウチのゲーセンは
集煙機のある喫煙フロア以外では喫煙禁止になっている
くわえたばこでゲームすると注意される　注意しても聞かない場合は
すぐそばに警察あるからすぐ通報　出禁
まあゲームしながらのくわえだと　煙が目に入ってミスるので
喫煙フロアでしか吸わない
喫煙フロアは喫煙者のために、固定式のライターやらおしぼりが備え付けてあり
自販機にも種類が豊富で快適になっている。

>>689　ワガママ珍煙必死だな

実際に喫煙者は常識を踏まえた正論を持ち出せないでいる
それがどういうことか、明白なことだ

>>690
警察に連れて行かれると、どういう罪になるんだい？

>>692
灰皿がおいてある場所ではたばこを吸ってよろしい。
これは常識ではないか。

>>693
２０歳以上で灰皿が置いてある場所では喫煙してよい。
非の打ち所のない正論＆常識ですな。

だから携帯灰皿一つでデカイ顔ができるんだな

だれも携帯灰皿とは言ってない。
店が灰皿を置いてある以上、喫煙可以外の何物でもない。

そういう思考しかできないから「携帯灰皿一つで〜」と言われるわけだｗｗｗ

そこで思考停止して
その土俵内でしか物事を考えないから
全く意見がかみ合わないんだと思うな。

実際土俵が違うんだからしょうがない。
嫌煙は相変わらず自分の立場をわかってないのが痛いな。
あくまで嫌煙は、こちらに喫煙をやめてもらえないだろうかと「お願いする」立場。
喫煙者はそういった嫌煙のわがままを聞いてあげる立場。
（無論、願いを聞き入れてやるかどうかは喫煙者の自由）

嫌煙は、なんで「お願い」を聞いてもらって当然だと考えてるんだ？
思い上がりもほどほどにしとけよ。

東京ドーム並みにデケー面だなあ。

やっぱり自分の立場が分かってないようだな。
毒やら悪臭やらを出す側が気をつけるのが筋。
タバコ吸わない側の意見を聞いてから配慮するんじゃなくて
聞くまでもなく配慮するのが重要ってこった。

まあだからって嫌煙側が配慮や我慢の欠片も示さなくていいなんて
口が裂けても言わんがな。

>>702
ではそうさせればいいではないか。
ほれ、今すぐにでもその筋とやらを
通すように喫煙者に命令しろよｗ

んなの知ったこっちゃね−よ。
嫌煙がいくら屁理屈こねようと、
嫌煙は喫煙者に対して「お願い」する立場であり、
主導権握ってるのは喫煙者。
これはどうあがいてもひっくり返らない。

どうしても喫煙やめさせたきゃ力づくですれば？
もっとも、そんなことしたら障害で訴えられるのはそっちだけどな
法は俺らの味方ｗ

わかってるとは思うけど>>704は嫌煙へのレスね

>>703
やっぱり分かってないようだな。
他人に言われてからじゃなくて
それ以前の自発的な行動が重要なのだよ。

>>706
つまり俺らが喫煙するとお前ら嫌煙は困るってんだろ？
でも俺はぜんぜん困らないから。
だからやめませーんｗ

毒やら悪臭やら出しておいてよく言えるなー
人のことを全く考えないガキの意見だぞ。

ガキはどっちだよｗ
嫌煙の言う事聞いてやって喫煙者側に何の得があんの？
一方的にそっちの要求だけが通るとでも思ってんのか？ｗ
嫌煙は取り引きってものすら知らんお子様だな。

>>706
何でアカの他人の為にボランティアにも等しい行為を
しなくてはいけないのだ？
甘えるのもいい加減にしろ！
世間はお前らの母親ではない！

>>708
毒だと思うなら警察へ
悪臭がするなら消防へ
あなたが正しいならきっと動いてくれるはずです。

やっぱり分かってないようだな。
得だの要求だのそういう問題ではない。
タバコの煙を出すなら自発的にその煙に気をつけるのが重要
ってことすら分からない？

「喫煙者の（自発的）行動」を問題視してるわけだが。

>>712
だからなんでお前らの要求を飲んでやらなきゃならんのよ？ｗ
お前らがいくら困ろうと知ったことではない。
俺は困らない。

>>713
嫌煙の自演UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
粛清されるねwwwwwwwwwwwwwwwww

嫌煙の負け

>>713
つまりキミは自分が出したタバコの煙で
他人が迷惑してたり不快な気分になっても知ったことではないと。
人間としてかなりアレな部類に入るわけですね。

>>713=716

>>716
禁止されてることやってるわけじゃないんだから、
むしろそれで迷惑に思う方が傲慢

>>716
喫煙可な場所で煙が我慢できないような
神経質な人間にまで満足行くような
配慮ができないだけで
人間として否定するなんて
本当にどこまでも甘えてますね。
あきれ果てます。

「迷惑だ！」と言えば周りがあれこれ
世話を焼いてくれるのが当たり前。
そうしてくれなければ相手を責める。
いやはや小学生並ですね。

>>718
禁止されてなけりゃその行為によって
他人がどんな迷惑を受けても不快な気分になっても
「そう思う方が傲慢」ですか？
その根拠は？

>>720
不快に感じるのはお前の勝手だろ
顔がむかつくから不快、とかってのと同じ理屈

>>720
不快に思うのは自由ですよ。
私だってすごく自分勝手な理由で不快になることは
ありますし。でもちゃんと場をわきまえることですね。

>>720
そもそも喫煙は
「禁止されてなければどんな不快なことしてもいいのか！」
なんて行為に当てはまりませんし。もしそう感じるなら
非常にあなたはゲーセンという場所に向いてないですよ。

「禁止されてなければ・・・」
に当てはまるのは、法律スレスレの「地上げ」「借金の取り立て」
こういう行為に当てはまると思います。
喫煙されただけで、しかもそこは喫煙可なのに
これらと同等に不快なのでしたら、本当に来ないのが
一番いい選択肢ですよ。

結局、いつも正論を述べてるのは喫煙者の方だね。
まあ喫煙は法律で認められてる事なんだから当たり前なんだが。
最初から勝負になりっこないね。

>>720は、「なんとなくお前の顔が気に入らないから」という理由で
他の客に店から出て行けと言われたら素直に出て行くわけだな。
たとえ禁止されてる事をしてなくても相手に不快な思いはさせちゃいけないってんだから当然そうするんだよなぁ？

ぶっちゃけ世の中、不快な思いをさせられた方の負け、させた方の勝ち（違法行為は除く）
したがって嫌煙はこの世の敗北者

嫌煙さままた夜釣りですかー

>>694
だからマナーはよ？

他人に迷惑かけて吸ってはいけない。
これが常識。

>>700
まずそれをリアルで「店」と「嫌煙」と「厚生労働省」に向かって言ったらどうだ？

>>707
嫌煙は困ってないだろｗ
お前みたいなＤＱＮ基地害の影響で困ってるのは一般の人たち(他の客、他の喫煙者、店)

なんで喫煙者って普段ものすごく必死なの？
灰皿や喫煙所を点と線で結ぶように常にニコチン補給してるけど。

お家に帰るまで我慢できないなんてすでに病気じゃね？

煙がある場所と知りつつゲーセンに自ら来て文句言うのは立派なゲーム中毒だよな。

ゲーセンに喫煙者以外の人がいると知りつつも
周りのことお構い無しで吸うのは完全にニコ中かキチガイだよなｗ

>>730
嘘つけよｗ
なんで自分が困っても無いのに嫌煙はここまで喫煙者に粘着してんだよ。
無理しないで「困ってるので喫煙やめてください」って素直に言えや。やめないけどなｗ
どっちにしろ喫煙者が嫌煙の言うことを聞かなきゃならん理由はないわけで。
喫煙者のが立場は上。嫌煙にできることは文字通り嫌がるだけｗ
お前らがタバコを嫌がったところで喫煙者は全然も痛くも痒くもない。

結論：嫌煙は無力

>>733
無論､喫煙しない人はいるだろうが
煙が漂う事が容易に予想できる場所に自らやって来るのだから
ある程度煙に対して耐性があると判断する。
灰皿の前で吸う分には煙が行かないように配慮すればまったく問題ないね。

煙が行かないように配慮する必要もないだろ
そうやって嫌煙を甘やかすな
それとも嫌煙の自演か？

周囲の配慮ができないような奴は
家から一歩も出てはいけないんだよ
適当なこと並べて好き勝手することが大好きな連中だからな

ゲーセンを喫煙者専用にして20歳未満終日入店禁止にする。これが唯一の解決策でない？
ガキ放し飼いでパチやってる、ゲーセンを託児所と勘違いしてるDQN親も一緒に駆除できるし。

ぶっちゃけ世の中、不快な思いをさせられた方の負け、させた方の勝ち（違法行為は除く）
したがって嫌煙はこの世の敗北者

何でスロット出た時吸うのよ？
その後吸ってねぇしw

いつ吸おうと勝手だろ

>>739
喫煙者も道をあけるような異臭を放つ漏れは勝者の上に立つ勝者だな。

過去観てないか流れ分からないけど、俺キャメル？の匂いは好きなんだよね…
他はダメだけど…

それと俺吸わないけど、周りが吸っててもあんまり気にしないなぁ…

でも目の前のバイクがポイ捨てして、俺に灰がちょっと付いた時はさすがにキレたよ。

物事の感じ方は人それぞれだ

んなことより瑠璃の島、最終回ですよ

瑠璃萌え

>>734

>>731

>>734＝>>735
そういや君って昔こて名乗ってなかった？

何述べたところでお前ら嫌煙に俺らの喫煙は止められない

結論：嫌煙は無力

こうも嫌煙が必死だと余計に目の前で吸ってやりたくなるよ
苦しめ苦しめｗ俺は全然苦しくないけどな
むしろ好きなタバコ吸えたうえに嫌煙を痛めつけられるなんて最高の気分ｗ

喫煙者の発言が負け惜しみじみてきました。
理屈でもマナーでも勝てない人間のよくやることです。

>>751
アホか
勝ち負けがあるとするならいくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北だろ
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ

喫煙者は吸うか吸わないか自分の意思で決めることができる
嫌煙は我慢するかその場から立ち去るだけ

どっちの勝ちかは言うまでもない罠ｗ

理屈もマナーもボロボロなので
「最終的には自分が決める」ってとこに持っていきたいんだろうねｗ

他人がいる場で喫煙するやつって、マナーあるの友達がいない人生を生きてきたんだからしょうがないよｗ
哀れなゴミクズ>>750

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

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（　,_ﾉ` )y━･~~~　・・・

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(　 , ﾉ`)ｙ━・~~ 　　･･･
　　.,ﾉ＼　　ﾌｩｰｯ
　 ,,(´⌒｀),..

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　 ,,(´⌒｀),..

>>754
それが事実だろ
俺らの喫煙は法で守られてるんだからな
誰にも止められないぜ
お前ら嫌煙は己の無力さを呪うがいい

俺はどっちの味方でもない中立派だが
このスレはいつも嫌煙が喫煙者に言い負かされてて笑えるなー
結局嫌煙は>>755のように人格攻撃で煽るしかなくなるんだよな

このスレはしゃべり場でも朝生でもない

何十スレも前からコピペだらけのネタスレ

ここには勝者も敗者もいない

あるのは ctrl-c と ctrl-v で吐き捨てられた文字列だけ

>>734
>>735
>>736
>>749
>>750
>>752
>>753
>>758
>>759
一人で頑張りすぎ・・・

　　　　／　嫌煙　＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜一人で頑張りすぎ・・・
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

だから頑張りすぎも何も、ここにはパペットマペットしかいないんだってば。

まあ今日俺が、女といちゃってたらよ、堀江何とかって声優？のコンサート並んでるデブが、
こっち見てるわけよ。で、彼女が怯えちゃって。もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ？
まあ軽く一睨みして我慢してやってると、俺が煙草吸ってる時デブがまたチラ見してくるわけよ、
そこで俺が「何か文句あるべ？」って聞くと顔真赤に震えながら「ここは禁煙です。みんな煙たがってます」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前ﾍﾞｺﾍﾞｺにしてやんべが？」って言うと、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「ぼ、僕を敵に回すとこわいんだぞぉ；；」だとよｗｗｗ
すぐに奴は「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」と叫びだした
俺は完全に切れて「てめぇ、五月蝿えんだよ！！っと叫ぶと、デブの胸倉につかみかかった…はずだった









しかし次の瞬間、奴の叫びは武神のソレへと変わっていた
ﾎｱｧｧｰ!!ｽﾓｰｸﾎﾞﾑ!!ﾎｱｧｧｰ!!ﾎｱｧｧｰ!!ｽﾓｰｸﾎﾞﾑ!!ｽﾓｰｸﾎﾞﾑ!!ﾎｱｧｧｰ!!ﾎｱｧｧｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´ )　　　　　９９ AERIAL HIT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 レ　　 >
　　　　:´　;`　　:`　,　;'　　　　　　　　 ／ レ
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　　　..‘　:´从(ﾟＡﾟ)＼　　/ 　　 　　││││　　　　(｀Д´ )
　　(´'" ;:"' `〜;､　,,;:・;;　　　,,)"' 　　│││　　　　　 /　 Ｊ
;..　(,,　 ;;,　ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀),，　　　 ││　　　　　　 < │

気づいたら病院のベットの上だった…
99AERIAL HITされた俺は重症だった。
奴が武神ともしらずに喧嘩を売った俺がバカだったんだ…

>>764
ブスでもババアでも戸籍上は女　まで読んだ

>>764
嫌煙オタのやるゲームの事情なんてわからんよ

今日はまた一段と珍煙の荒らしがすごいなｗ

wってつけると
頭が悪く見えるぜｗ

そうだぞｗ
ｗをつけるのはやめとけｗ

ゲーセン広いし喫煙所系みたいなのを数カ所設置で台の灰皿撤去でいい気がするが。
まぁ台にあったらやっぱ吸いたいけど・・・。

喫煙者の一番の問題
何かをしながら吸いたいという欲求があること

誰にだってあるだろう
そういうこと

することが無いときに吸えばいいじゃん。
ﾒｼと寝る時以外煙草は欠かさないって奴多すぎ。

ゲームするか吸うかどっちにしろ

両方しちゃいけねーって法律あんのかよ

小学生みたいな返し方だなｗｗｗｗｗ

777

法律？なんだって？

〜しながら〜してはいけないだろうって意見に答える義理は無いな
それこそ個人の自由なんだからな

結局どっちが必死なの？

>>780
>>780

>>781
>>781

>>779
することが無いときに吸えばいいじゃん。
ﾒｼと寝る時以外煙草は欠かさないって奴多すぎ。

悪いことではないがな

メシ時はもちろん、寝ながらの煙草も欠かしませんが。
寝ながら布団に煙草を落とさずに吸うことくらい、ふつうの喫煙者ならできて当然。
上級者ならシャワーで頭洗いながらでも吸えます。

寝タバコは火事の原因にもなるから止めた方が無難ですぞ。

>>785
それは本当にやめた方がいい
というかやめろ
あぶないから

嫌煙運動が今くらい盛んになる前は
火事の原因でたばこの火はトップだった
その大半が寝煙草だったとか

>>785
もっとやれ
ただし近所を巻き込んだ火事は相当責任が重いのでそのつもりで

何をするにも煙草が必要なんて中毒もいいとこだな。

喫煙者が嫌煙ｳｾﾞｰと思うのは
麻薬密売人が警察ウゼーと思うのと同じじゃね？ｗ

>790釣り？

嫌煙が煙草ｳｾﾞｰと思うのは
麻薬密売人が警察ウゼーと思うのと同じじゃね？ｗ

とりあえず、煙草吸いすぎで頭が悪すぎる僕に｢どんな風に吸えば満足｣なのかを具体的に｢ﾏﾅｰ｣｢配慮｣の2つを使わずに説明してくだちゃい。
頭が良くて良識のある嫌煙の方々なら素晴らしい返答が期待できそうですので。
当然、喫煙可のｹﾞｰｾﾝでの話です。
他の場所の事は聞いていませんので。

喫煙者は嫌煙のこと
麻薬密売人が警官うざいと思うくらいうざがってるけどね

どうしても煙害の方に話をもっていきたい奴がいるようだな
その手は食うかってんだ

煙草でも吸ってろDQN

…語呂が駄目だな
ピザでも食ってろデブは偉大だ

この議論に勝ち負けがあるとするなら
いくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ

・喫煙者は吸うか吸わないか自分の意思で決めることができる
・嫌煙は我慢するかその場から立ち去るだけ

どっちの勝ちかは言うまでもない罠ｗ

>>797
俺も喫煙者だけど、お前必死過ぎるなｗ
所詮嫌煙何て、何も力ねぇんだし、ほっとけよ

>>797-798自演乙！！

嘘800ｹﾞﾄ

(・∀・)ｲｲ!!

>>795
何かまずいことでも？

ﾊﾞﾄﾙ開始(｀ω´;)ﾌｧｲｯ!

∀・)つ／Π⌒☆ｶｰﾝ!!

喫煙者は理屈並べられると最後は逆ギレするんだよな。

どう足掻いても健康にはプラスにならないわけで。

この議論に勝ち負けがあるとするなら
いくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ

・喫煙者は吸うか吸わないか自分の意思で決めることができる
・嫌煙は我慢するかその場から立ち去るだけ

どっちの勝ちかは言うまでもない罠ｗ

結論：嫌煙は無力

喫煙者は言い返せないようだな
負け惜しみ並べて敗走か
まあ、いつものことだ

煙害っていっても気にするほど深刻では無いんだよ

そうだな。
結局はゲームの邪魔すんなボケェだしな。

そうだよな。
ゲームの邪魔しちゃいかんわな。

そんな簡単なことも喫煙者はできやしない
小さな子供にでもできることができない

>>805
どうでもいいんですけど、
タバコやめさせられようとすると逆ギレするのやめてくれませんか。
結局どちらにしろ嫌な思いするだけなんですけど。

この議論に勝ち負けがあるとするなら
いくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ

・喫煙者は吸うか吸わないか自分の意思で決めることができる
・嫌煙は我慢するかその場から立ち去るだけ

どっちの勝ちかは言うまでもない罠ｗ

結論：嫌 煙 は 無 力 （←嫌煙はこの事実を言われるとカチンと来るらしい）

つーかそんなに嫌なら直接本人に言えばいいじゃん
「タバコ吸うのやめてください」って
まあ嫌煙にそんな度胸ないだろうけど

喫煙者は理屈で勝てないからってコピペ荒らしか
そんなに敗北が不快ならスレを開かなきゃいいのにね

この議論に勝ち負けがあるとするなら
いくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北

ぶっちゃけ世の中、不快な思いをさせられた方の負け、させた方の勝ち（違法行為は除く）
したがって嫌煙はこの世の敗北者

嫌煙の理屈だと
思い通りに好きな事をできる側が敗北者で
それを我慢しなきゃならない側が勝利者らしいｗ

それなら喜んで敗北者になるぜｗｗ

吸いたければ吸い、吸いたくなければ吸わない。
そんな喫煙者の行動によって一喜一憂するしかない嫌煙。
嫌煙のできることは喫煙者に吸うのをやめてもらえるように懇願するだけ。
しかしその願いを聞き入れてやるのも聞かないのも喫煙者の自由。
喫煙者に全ての主導権と決定権がある。持ってる権限が違いすぎる。

最初から土俵が違う相手なんだから勝負にならんよ。
これで対等に勝負しようなどとは嫌煙は図々しいにもほどがある。
片腹痛いわ。

喫煙者はコピペの荒らしか…(´ω`)ｼｮﾎﾞ

こんな感じかな

喫煙者　＝皇帝
一般人※＝平民
嫌煙　　＝奴隷

※自分では吸わないけど他人の喫煙も別に気にならないという人

いやいや、普通に考えて

一般人＝皇帝
喫煙者＝奴隷
嫌煙 ＝奴隷

だろ？争ってる時点で同レベル

とどのつまり嫌煙は>>812などを出されると反論できないわけだよな
本当に自分（嫌煙）が正しいなら実際に喫煙者に吸うのをやめさせる事ができるはず
だが奴らはそれをしない（できない）
そういった内容に話が及ぶといつも曖昧な逃げ口上に徹して一人で勝利宣言するのが嫌煙の特徴

また嫌煙が喫煙者のイメージ落とすために自演してやがるな

嫌煙にも困ったものだな

「お前って見た目キモイよな」
「いくら屁理屈並べたところで結局俺がキモイのをやめさせられないお前の完全敗北
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ」

要するに嫌煙はただの言いがかりって事か

言いがかりをやめさせられない時点で喫煙の完全敗北

なんだそりゃ

嫌煙は喫煙者に言いがかりをつける事ができる
喫煙者はそれを無視して喫煙し続ける事ができる

両方に平等に権利が与えられたわけだからこれで争う必要はなくなったね
めでたしめでたし

喫煙者には
「俺はタバコを吸っている。だから吸わない奴よりも偉いし格好良い」
というよく分からない価値観があるから
何を言っても無駄なんだよなあ

何が勝で何が負けかなんてなんとでも言えるってことだろ

COPDでボンベころころ生活になったら負け組

運良く死ぬまでCOPDにならず、子供や孫が自分の墓に
線香代わりにタバコの一本も供えてくれるなら勝ち組

嫌煙はとうとう喫煙をやめさせる事は諦めて
言いがかりをつけるだけで満足するようになったのか。
なかなか謙虚でよろしい。

>>831
自分の思い通りにできる方が勝ち（勿論、法の範囲内で）

喫煙者はタバコが吸いたいから吸う
嫌煙はそれをやめさせたけどできない

喫煙者の圧勝

＞嫌煙はそれをやめさせたけどできない
これがそもそも間違い。
喫煙者なんて目の前で屁をこいたり任にくくって息吹きかけてやれば簡単に退散していく。

>>835
そう思うならそれをすればいいじゃん
実際そんな事する度胸がないから嫌煙はここで愚痴ってるわけでｗ

>>830
吸えないより吸えた方が普通にカッコイイだろ
タバコ吸ってる奴のが大抵不良で喧嘩も強いしな

>>836
けどここのスレタイ見ると、喫煙に文句言われるのを嫌がってる喫煙者の台詞なわけだが。
喫煙者はそれをやめさせることが出来ない完全敗北者だな。

>>837
吸える吸えないじゃなくて吸う吸わないの問題だろ。
吸ってる奴は大抵辞めたくてもやめられないだらしない奴らなんだからかっこ悪い。

>>838
少なくとも俺はやめてくれとは全く思わんよ
言うだけならタダだし好きなだけわめけば？
で、文句言うのは嫌煙が喫煙をやめてほしいから言うわけだな
でも喫煙者にやめさせられない現実
ここは嫌煙には絶対突破できない
　
結論：嫌煙は無力

結論：俺はカッコいい。カッコいい俺よ永遠なれ。

タバコも吸えないガキはダサイな
きっと喧嘩も弱い

>>839
吸えない奴はタバコを吸わないという選択肢しかないが
吸える奴は吸うか吸わないか選べる自由。
喫煙者のが圧倒的に上。

＞吸ってる奴は大抵辞めたくてもやめられないだらしない
勝手に決め付けんな。
本気出せばいつでも余裕でやめられるし。

発展途上国で貧民が葉っぱでラリってるのを見て
「タバコは違う！」と思うんかね？

吸えない奴はタバコを吸わないという選択肢しか無い。
吸える奴に限って吸わないという選択肢は無い。

肺が命のリア工運動部員は喫煙率が高い件

喫煙者はタバコを吸っても耐えうるだけの強靭な肉体を持っている
嫌煙は煙に耐えられない脆弱な肉体

したがって、
喫煙者＝優良種
嫌煙＝劣悪種

それは若さで喫煙の影響をカバーしてるだけの話で
40代くらいからちょっと運動しただけでも息切れが激しくなりますよ

まあ嫌煙も珍煙もあまり気にするな。

喫煙者ってニコチンの中毒になって吸わずにはいられない癖して
「自分の意志で吸ってる」とか言い張ってるところがウケル。

タバコが吸える吸えないとゲーセンでの煙を嫌がる嫌がらないは別問題だろうな。
本当にどう頑張ってもタバコが吸えないほど煙が苦手な奴は喫煙可のゲーセンにもこのスレにもこないだろ。
逆にタバコが好きであるがゆえに、ゲームやってる最中に好きな煙が漂ってきたら気が散るという香具師もいるだろうし。

喫煙者はタバコを吸うのが好きなのであって
他人の煙でﾊｧﾊｧできるようなタバコマニアなんていねえよｗｗｗｗｗ

結局みんな他人のタバコは嫌いなんだな

他人の煙は自分がタバコ吸ってる最中は気にならない
自分でタバコ吸えなくてそれができない雑魚＝嫌煙

自分以外の煙が気にならないわけねえだろ
これだから喫煙を正当化したい珍煙は困る

んなことよりanego最終回ですよ

>>856anegoかよ

>>855
それは吸い方が甘いよ
相手以上に激しく吸ってれば嫌がるのは相手の方なので勝てる
これだから素人は・・・

一般人まで敵に回させようとする嫌煙工作員乙w

嫌煙もそれだけ必死ということかｗ

たばこ板の方の嫌煙スレは、嫌煙サイドにあまりにも幼い書き込みが多すぎて
喫煙者は飽きてしまったのかいなくなってきてたよ。

ID出ないから嫌煙なのか喫煙の騙りなのか嫌煙の騙りなのか喫煙なのか
もうさっぱりわからんわけだ。

>>859
一般人は敵に決まってるだろ。
そうでなきゃ駅や会社でこんなに禁煙場所が増えるかよ？

一昔前の「男なら煙草吸ってナンボ」な時代なら
一般人が敵だったかもしれんが
今や喫煙者のほうが社会の敵ですよ。

４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

「嫌煙の完全敗北」
「したがって嫌煙はこの世の敗北者」
「喫煙者に全ての主導権と決定権がある。持ってる権限が違いすぎる。 」
「喫煙者＝皇帝 　　一般人※＝平民　　 嫌煙＝奴隷 」
「喫煙者の圧勝 」
「結論：嫌煙は無力 」
「喫煙者のが圧倒的に上。」
「喫煙者＝優良種　嫌煙＝劣悪種」
「タバコ吸ってる奴のが大抵不良で喧嘩も強いしな 」
「タバコも吸えないガキはダサイな きっと喧嘩も弱い 」
「喫煙者のが圧倒的に上。」
「嫌煙は煙に耐えられない脆弱な肉体 」
「自分でタバコ吸えなくてそれができない雑魚＝嫌煙 」
「一般人まで敵に回させようとする嫌煙工作員乙w 」


抜粋するとこれまたすげーなｗ

放置してくれといってるだろう

>>866
定期age乙！

>>865
どっちもどっちだが、とりあえずお前はキモいな。
ガイドラインに当てはまるもの総てが詭弁なわけでもないし。

キモいとか当てはまるもの全てが詭弁じゃないとかじゃなくてさ
もう少し全否定な反論はできないか
頼りにならないな

こんな感じかな

喫煙者　＝皇帝
一般人※＝平民
嫌煙　　＝奴隷

※自分では吸わないけど他人の喫煙も別に気にならないという人

ニコチン奴隷の皆さーん。
出番ですよ。

>>869
そこまでする気はねえんです。

「この人は煙を気にしない人だ」と認識すると
途端に遠慮せず吸いまくる喫煙者は態度だけは確かに皇帝並ですね

直接言えずに影でグチグチこぼすしかできない嫌煙にはお似合いだな、奴隷。

つまり、皇帝の立場で一般人を見下しているわけだ

あげ

一般人は格付けに入らんだろ？
あるとしたら、喫煙・一般＝皇帝

>>874
それは言えてる

直接言ったらナイフで刺すくらいの勢いで逆ギレされて
あれだけ胸糞悪い思いしたら二度と注意する気にもなりませんが
この皇帝は圧政ですね

ニコチン中毒＝ヤク漬けに何言ってもムダ。
早く死ねバーカ。

クスリで気が大きくなって自らを皇帝なんて言う奴は
いつか身を滅ぼすだろ

>>878
こっちもナイフで刺すくらいの勢いで注意しなきゃダメだ。禁煙場所で吸う奴は元から危ない。

喫煙可能場所で注意したんならキレられても逆じゃないしな。
お願いするべきところで注意なんかしたんだから、そりゃ怒るわな。

>>881
マナーを考えるんですよ？わかってる？

>>882
なんだマナーが悪いのか。知りませんでした。

奴隷が皇帝に向かってマナーを語るとは何事か
調子に乗るなよ

キチガイ皇帝はキチガイ国でも作って一生そこに住んでろｗ

そうしてできたのがゲーセンだ。

君の脳内ゲーセンの話をされてもなぁ・・・

>>887
そんなこと言ったって、>>885にマジレスなんかできんよ。しょうがないじゃないか。

リア工の時ってなんか妙に自信に満ちあふれてる奴は
必ずと言っていいほど喫煙者だったなあ

自信というものは実力に伴って付いてくるものだからな
喫煙者＝優良種という証明だな

いや、廊下にタンを吐くのが大好きなDQNのことだけどｗｗｗ

廊下にタンなんか吐くとは、不良だな。
ちなみに俺の行ってた高校は進学校なのに男子の喫煙率が70％ぐらい（推測）だった。

>>888
>>884の間違いだろｗ

>>892
お前の周りだけ70%

>>894
いや、マジで。

進学率はどれくらい？
六大学に入る生徒は何人いる？

>>896
200人くらいかな

進学率と偏差値を

進学率は忘れた（まあ普通に100％近いと思うが）
偏差値70だったかな
自慢じゃないがエリート

六大学の入学者数が約200名で偏差値70ね

進学校って
「素行は悪いけど成績が良かったりして
　教師が文句言うに言えないDQN」
ってのが存在するよなｗｗｗ
一番タチが悪い

男子の、という言葉があるからには共学なわけだ

歌舞伎みたいに女形がいるのかもしれんぞ

>>901の言ってるのが消防なのか厨房なのか工房なのかによって変わってきますな。

>>904
リア工だった頃の話

で、なんで成績良いと教師は文句言えないんだ？
工房なら別にやめさせても文句ないじゃん。

進学校ならむしろ辞めさせた方が人気アガらね？

つまり>>901は遠まわしに「俺も進学校生だぜ？」とか自慢してるわけだ。
さすが進学校出身者は考えることが違うぜ!!

何しろ六大学に200人も入学するくらいの高校だからな

へ−。
そりゃ単に「文句言うに言えない」んじゃなくて「スルー」してただけじゃねーの？
教師が。

喫煙者の正当性のある反論がなかなかでない

反論しなきゃならない理由がなんかあんの？

素行悪い奴を良く調べるとPTAのお偉いさんの子供だったりしてもうだめぽ

喫煙という行為自体に必要性が無いもんな
一日270円であらゆる保証が受けられなくなる逆保険だしｗｗｗｗｗ

そうやってなんでもかんでも必要不要で分けるのが
詰め込み教育の悪い癖さ

なら麻薬は北朝鮮の収入源だけど必要不要で分けないことにしますね

冷静に考えれば煙草なんていらない。
吸い始めるからいけねーんだ。

おまいら何の話をしていますか？

>>892ﾀﾝの学校を推測して真実かどうかを調査する話。

喫煙率70%で進学校で進学率100%の内六大学以上に毎年200人進学の自称エリートの共学校（ｗ

ほーーーーーｗ

とりあえず嘘じゃないなら彼の証言から公立(都立)ではない事は確実。
公立でトップと言われるレベルでも現役進学率は60-70程度
都立は最近低下傾向により50%強-60%程度。

さてトップ校と言われる分類で私立で共学ってどの位ありますかね

更に「年間200人以上」六大学に行くという証言からかなりのマンモス校と推測される。
１クラス40人として最低5クラス、他の大学の進学分加味しても6クラス以上。
3学年分で20クラスはありそうな私立の進学校ってさ・・・

『六大学』ってMRHも含んでるよな。
基本エスカレータで進学パスは確保されてて、しかも大学だけへの進学率が100%なわけじゃない。
そして喫煙率が高く>>892みたいなDQNが多い。

>>892の学校は明大中野か法政一高あたりとみた。

『偏差値70』のファクタを入れ忘れてるが、「だったかな」程度のあいまいなデータなので敢えて無視した。

さて、久々に来たら追込み掛けられてるアフォがいるわけで

喫煙者って脳に行く血液が減って理解力が足りなくなるのか
細かいことをネチネチと知りたがる。
そのくせ訊いたことを一切覚えてねえんだぜ。

いきなり発言されても困るな
とりあえずそういう結論に至った経緯から
説明してもらおうか

喫煙者はタバコを吸っても耐えうるだけの強靭な肉体を持っている
嫌煙は煙に耐えられない脆弱な肉体

したがって、
喫煙者＝優良種
嫌煙＝劣悪種

若さでカバーしてるだけだから。
年取った後に過去の喫煙がボディブローのように身体を蝕むよ

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1119681426/

よかったな>>925。
>>926のレスが証明してるよ。

それは偶然の一致にすぎん！

ともかく>>924には詳しく説明いただこうか

>>928
乙

偏差値70の椰子は>>924?

偏差値70のわりには教養を感じさせないレスだな

つーかどんな話題に移っても偏差値70を引っ張りそうなお前らに
ダメっぽさを感じた

金の無いシケモク野郎は黙っていて下さい

煙草吸ってるくらいで小金持ち気取りか、おめでてーな
一日270円で命削ってろｗｗｗ

>>933
案外>>924-926全部だったりしてなｗ

>>890-892の流れや>>899辺りから何となく。

ID出ないと何でも自作自演にしたがる奴が居て話にならんなｗｗｗ

それだけコピペに頭を悩ませてるってこった

喫煙者＝優良種
嫌煙＝劣悪種

と喚く厨と自称エリート君の出現時間が同じ件について

確証の無いことを無理矢理証拠に仕立て上げようとしてる件について

証拠だなんだウダウダ言うならゲセン板逝けって散々言ってるじゃん。

ID出ない板じゃないと何も言えないチキンの集まりだしな、ゲサロ

↑ID出ない板じゃないと何も言えないチキン

>>945
>>945

>>946
>>945


( ﾟ∀ﾟ)y━~~~~

どうもスレが混乱気味だな
根拠の無い主張ほど意味がないものは無いのに

そんな事より
早く埋めて新スレ行こうぜ

ぶっちゃけ、俺>>895以降は書き込んでないんだが・・・。
いつの間にかすごい話になっててびっくり。

な、喫煙議論スレってすごいだろ？

な、だからageて議論続けようぜ

ネタ投下されたからみんな面白がって遊んでんだよ
リア工にはそこが理解出来ないんだなｗ

リア工って、誰が？

↑お前だよｗ

うわお俺かよ

>955ｶﾞﾝｶﾞﾚ！君は今日からリア工だ！

じゃあ勉強は苦手な方だけど頑張ります。

いいかげんこっち埋めよーや

何度も言われてんだが次スレ立てるのがはえーんだよ。

このスレに早漏が一人いるからな。

もっとも、そのおかげで助かってるがね…

たまにものすごい勢いでスレを消化する奴もいる
いろいろな住人がいるんだよな

リア工２日目：
特に外見上の変化はない。

かゆいかゆい　スコットー　きた
ひどいかおなんで
ころし　うまかっ　です

とりあえず偏差値70を目指せば？

偏差値70ってパンチ力で言うとどの位？

ソニックブラストマンが隕石破壊するより難しい

リア工３日目：
かゆい　うま

偏差値70って文系と理系でずいぶん違うけどね

煙草って吸ってたら頭悪くなる？
体力は落ちると思うけど

喫煙者はタバコを吸っても耐えうるだけの強靭な肉体を持っている
嫌煙は煙に耐えられない脆弱な肉体

したがって、
喫煙者＝優良種
嫌煙＝劣悪種

>>969
定期乙！

>>968
集中力が落ちるんだそうだが個人差があるらしい。
あと、聞いた話によると、ニコチンにはふるえをおさえる作用があるそうだが…

>>971
良三の事かぁ───!!!!

ニコチン吸えないとキレて無関係の人殴るだろ。

>>972
落ち着け山岡

>>968
煙草を吸おうと思う時点で頭の良さの程度が知れる、という冗談はおいといて
喫煙により脳を含む全身の血流量が落ちるから思考能力が上がるとは思えん。

>>971
美食倶楽部出入り禁止

リアーこ４　か;ま

　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　　　肉入りで
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
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ｶﾞｼｪﾙ=ｳﾞｨﾝ=ｱｰｸﾊｲﾄﾞ糞wiz。
真っ黒エクスカリバーと同盟。七瀬 晶、ﾋﾞｭﾙﾙ君、NullPoint=シュバルツバルト王妃ADでのBOT使用。
BOTチャンピオン高柳　雅孝、白い魚
神威　蒼 引退装備ＲＭＣ大量出店１４スレ、BOT容疑、核当自演。
★優華★出戻り。その他隠れBOTer多数。
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汚物同盟の苦情はこちらに
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119968959/l50

いまいち盛り上がりませんねぇ…

埋まる寸前で盛り上がってもなぁ･･･

新潮も箱のデザインがどうのよりも書くことがあるだろうに

中国で買ったやけに細いﾔﾆが不味い件について

それ煙草じゃなくてマリｆ

麻薬に比べりゃあ煙草の方がましってもんだ

というか早く埋めないか

じわじわと死ぬまでの約50年、270円/dayを取り続ける煙草がマシ、ねえ…

>>986
そう考えると需要無し
身体を悪くしてまで、募金してるようなもんだね

50年の間一日一箱吸ったとして一生の税負担はおよそ300万円。
一見多いように思うがガン治療にサイクロトロン使うと飛ぶ額だね。
白血病治療には足りないし。

>>988だから何？

喫煙で病気になるのは本人の望むとこだから
治すだけ無駄

じゃあ、喫煙も嫌煙も勝ち負けは存在しないな。

ただどちらにもリスクがありリターンがない

結局この世に煙草なんて存在しなければ良かったのになぁ…

と言ってみる(´・ω・｀)

>>991
世の中のもの全てに当てはまりますが。

>>992
そのレスはどうなんだ…？
余りにも子供っぽい発言ですよ

世の中のもの、全ては最終的にゼロに収束するわけで。
プラスマイナスなんて人間のご都合主義で定義されたもの。
どっちがプラスだマイナスだって延々争って、最後に得られる結論は常に「ゼロ」。

なるほど、虚無主義か。

>>994
根拠プリーズ

>>996
人間にとって結局「飯を食う」以外は全て無駄。
他は無くても何とか生きていける。

二次的にあれば便利なのが他の衣と住。

この三つ以外は全て贅沢品なのです。
無くても生きていけるんだから。

で、この３つにした所で幾らでも制限できるわけで。
何せ雑草やらなにやら食っても生きていけるのが人間だから。

必要でない以上、無くてもいいじゃんといわれても仕方がないから、行き着く先は全て０。

>>994
じゃあ何で煙草にだけ
｢百害あって一利なし｣何て言われてるのさ？

零にはならんぞ？

｢存在する意義｣がゼロ。
つまり有っても無くてもいい。
どーでもいいからゼロ。

お前さんのいいたいのは、存在しているのが前提だろ？
その上で、周囲に与える影響を｢百害｣といってるわけだ。

つまり、証明するに前提が違うんだから…後はわかるよな？

衣食住以外どうでもいいなら、
タバコなんてなくてもおｋだな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。