★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part34【喫煙問題】

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part33【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1106475174/l50

今回は早すぎるということはなかったな

以下珍煙と嫌煙の罵りあいバトルをお楽しみ下さい。

酒飲みと喫煙者は日本国民の鏡です。どんどん高い税金を国に奉仕して身を滅ぼしていってください。

これはあおりなのか

ゲーセンは喫煙者とDQNとニートしかいないから、おとなしくCS版を待ってます。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○嫌煙、厨房は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○脳内マナー房には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された嫌煙は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　嫌煙にエサを 与えないで下さい。 　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

1乙

喫煙者のまともな意見が聞きたいな

　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ喫煙者にまともな意見
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　求めてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

マジでムカつく↑

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1109069322/l50

>9
ゲームやりたくて煙嫌いなのに灰皿置いてるゲーセン行くの？
んで｢俺が迷惑するから煙草吸うな｣って店の客に文句言うの？
そいつ馬鹿じゃね？

もっとこうなんていうかむかついちゃうような煽りをくれ

たばこ吸っている人って
肥満と同じく、
意思が弱いと思うのは偏見？ｗ

偏見だね

まあ実際太ってる奴は多いけどな…

ﾊｧ？太ってる人多いから何？
痩せてる人の方が多いじゃん

だいたい、煙草を吸い始めるきっかけがわからん。

友達に勧められたから？ そんな意思の弱い奴DQN過ぎ。
だいたいそんな友人がいる時点でDQN過ぎ。

なんとなくかっこいいから？ それこそDQN過ぎ。
学校はじめ、いろんなところで煙草の害について学ばなかったの？
吸い始めたら、やめるのは大変だとか、そんなことは全く頭になかったのか？


まともな精神の持ち主なら、喫煙したいなんて考え、沸いてくるわけないんだが。

大抵自分にしか害をなさないと思っているやつが多い。吸わない奴は匂いだけで不快。

だいたい、ゲーセン通いをやり始めるきっかけがわからん。

友達に勧められたから？ そんな意思の弱い奴DQN過ぎ。
だいたいそんな友人がいる時点でDQN過ぎ。

なんとなく面白いから？ それこそDQN過ぎ。
学校の勉強に支障が出るとか、いろんなところでゲーセン通いの害について学ばなかったの？
やり始めたら、やめるのは大変だとか、そんなことは全く頭になかったのか？


まともな精神の持ち主なら、ゲーセン通いしたいなんて考え、沸いてくるわけないんだが。

欲望の自制ができない人は我慢とかしないし
際限なく食うから自然と太るんだよ

無知だな
少し太ってるくらいが一番長生きなんだぜーッ

少しくらいなら誰も文句言わねーよ

タバコの害云々言う奴は
まずゲームを辞めてから言えよな

喫煙者は一生引き篭もってろ。自分の部屋から出るな、クセーんだよ。

そのくせ自分の体臭には気づかないわけだが
洗濯したか？風呂くらい入れよ

嗅覚が過敏なのか？
聴講氏にでもなれ

ゲーセンはもう良いんじゃないか？
見捨てられた土地だろ
いうなれば喫煙者の隔離施設？
あきらめろ

適当な事言ってれば議論に参加した気になる奴は気楽だな

タバコは美味い。
吸わないやつにはわからんのだから、議論自体無駄。
いやなら、灰皿の置いてないｹﾞｾﾝに行け。

灰皿があるところに行くゆえある程度の我慢はして然るべきだが
何事にも限度というものがある。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○珍煙、厨房は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○脳内ルール房には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された珍煙は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　珍煙にエサを 与えないで下さい。 　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「隣の席での喫煙は迷惑と言うが、実際はないとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「アインシュタインはヘヴィスモーカーでしたが何か？」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、ゲーセンは喫煙所としての役割を担うだろう」
４：主観で決め付ける
　　　 「排除したがる奴の方が病気持ちと相場が決まってるわけだがな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「嫌煙は他の非喫煙者たちからも孤立しつつある」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、吸わない連中のマナーについてはどうだろうか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「これは、裏で活動してる団体があるに違いない」
８：知能障害を起こす
　　　 「なーに煙草ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「喫煙マナーなんて言う奴は、カタワ嫌煙に決まってる」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「ここは喫煙所だからいくら吸っても構わないんだよ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「タバコ吸えない嫌煙なんてカタワだよ」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、何故喫煙店で吸ってはいけないんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「また嫌煙の負けだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「欧米では禁煙より分煙社会に進みつつある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「分煙にならない限り、この国に未来はない」

立場を逆転させれば解る事が
解らない珍って多いよね(´･ω･`)

またコピペ荒らしか。他に芸ないのか？嫌煙は

同じ事を喫煙豚がやってもとがめない

>>35
立場なんか逆転発想できないだろ？

それを言うなら、嫌煙家もタバコ好きになるまで吸えっての。
想像できないだろ？
嫌煙家の頭では、どう考えたって無理だと思うし、それで当然だと思う。

喫煙家だって出来ないよ。タバコ好きなんだから、嫌いになったときの事なんて想像できない。

女に「タマ蹴られた時の痛み」を説明できないのと一緒だよ。
男が「生理痛の苦しみ」を理解できないのと一緒だよ。

吸いたいヤツは吸いたい。
嫌いなやつは嫌い。

>>9-11
（笑

煙草吸ってる奴はな、人間関係のストレスとかでいろいろ大変なわけよ。
それなのに、ニコチンで癒されてる人間に向かって煙草吸うなは酷すぎ。
自分のことだけでなく相手のことも考えてあげましょう。

↑嫌煙はすぐばれる騙り行為はしないこと

喫煙者なんて近いうちに人口の１０％未満まで落ち込むし。

↑その説を裏付けるソースぐらい提示すること

つーかこのスレに触発されて煙草のことについていろいろ調べてみたけど、
やっぱ怖いよ煙草。やめようよ煙草。
統計で見たけど、喫煙者の64%は煙草を出来ればやめたいと思ってるんだろ？
（ちなみに今すぐやめたい19% 、関心がない16% ）

やめられない人っていうのは、恐らくニコチンによる中毒症状でやめられないと考えている人が多いと思う。
だけど実際ニコチンはそれほど長く体内に残る訳ではなく、３日でほとんど、３週間ですべて抜けきるらしい。

一番厄介なのは長年続けてきた習慣がもたらす「記憶」によるもので、
ニコチンが体内に残っていないのに、
脳がニコチンの入った状態を記憶しているために煙草を求めてしまうと考えられているとのこと。
精神による中毒少女みたいなもの。

長くなりすぎるのでマジレス終了。

ちなみに↑は

『禁煙支援
〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

によるもの。

そういう人は
過剰に危機感を煽るものだよ
心配いらん
統計はめちゃくちゃだ

喫煙者が「タバコ止めたい」というのは、７割くらいは社交辞令。
つまり、女が「ダイエットしてるから♪」って言うのとなんら変わらない。
残りの３割のうち、およそ半分は金欠
そも、止めたいと思ってるヤツなら、最初から吸わない。

>>47
喫煙者の典型的な屁理屈になってますよ。

ていうか、趣旨がずれて来てるな。

主旨を戻すなら、

ゲーセンも公共の場なんだから、煙草を吸わない人の前では喫煙を控えましょうってことで。

灰皿有るからいいんじゃね？
第一、吸わない人なんか見ただけで見分けられねーよ？

見ただけで見分けられる奴なんていねーよ（笑

>>52
だろ？
吸わない人の前で吸うなといわれても、見分けられないから無理。
んで、灰皿が有るんだから吸うだろ？

>>53
煙が好きな奴なんていないから
目に入った人は全員原則嫌煙だと考えれば良い。
おわかりか？

もういっそのこと副流煙の出ない煙草を開発してくれたらいいのに。
主流煙より副流煙の方が有害物質を何倍も多く含むってのが馬鹿らしすぎる。

喫煙者には火の点いた方を口にくわえて煙草を吸ってもらいたい。

>>53

なにいってんの、>>52は皮肉だよ。

>>55
ポッキーゲームみたいに、両端を加えて吸う煙草が出ればいいんだ！！

うっはー万事解決。

>>55
『２２』知らない世代なのか。
昭和は遠くなりにけり……

なんだ？２２って

副流煙ってたしか、４本で１本分だっけ？
じゃあ、副流煙吸ってるやつは俺が一本タバコ吸うたびに12.5円払え！

>>60
1/4なのになぜ12.5円も取るんだよ。
1箱(20本)1000円の煙草なんか吸ってるのか？
そんな煙草、ゲーセンみたいなとこで吸うなよ。

いいテーマだが、ゲーセンに限ったことじゃないだろ？と思う。

>>62
というかそういうのの極地がゲーセンだからゲーセンで良いと思う。
分かりやすいし。一般化はその後。

>>60
そんな貴方には煙草の火の点いた方をくわえるのをおすすめします。
なにか得した気分になれますよ。

http://www.asahi.com/national/update/0227/008.html
一箱800円以上をｷﾎﾞﾝﾇ。

この手の話題が出ると喫煙者は一気に静かになるね

月曜の朝だしな

四月から色々強化されるみたいね。
分煙の徹底とか増税とか。

ますますゲーセンとかに喫煙者が流れ込んできそうですね。

今日朝からショッキングな事件が多いんだけど。
真面目な奴も危ないし、ドキュンな奴は既にやっちゃってそうだなあってイメージを煽られるな。

>>69
真面目な奴も危ないし＝極一部が危ない
ドキュンな奴は既にやっちゃってそう＝ほとんどが危ない
一見同じそうで実は大きく違う。

危ないやつをドキュンと言うのではないの？

煙草吸ってるやつは何がきっかけで始めたの？
人生で今まで一度も吸いたいなんて思ったことないので素朴な疑問。

最初は付き合いというか見てて吸ってみたくて吸ってみた。
子供のころ絶対に吸うまいと思ってたが、大人になるとなかなかいいものだった。

馬鹿まるだしですね

そこまで言われたくない。
少なくとも咽せながらゲーセン通ってる奴にだけは。

ﾑｷﾆﾅﾙﾅﾖﾐｯﾄﾓﾅｲ

茶化されたらムキになるのは人として間違いではないと思っている。
しかし、確かにみっともないとも思っている。

馬鹿まるだしですね

短気は損気だ
おちついてやれ

煙草が国際法かなんかで規制されたらしいな。
よかったよかった。

うそつけ

80 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/02/28 20:46:22 ???
煙草が国際法かなんかで規制されたらしいな。
よかったよかった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/darubish_yu/?1109590722

ダルビッシュ君にはこの際だから悪人になってもらうか

既に悪人だろ

まぁ、おまいらが騒いだ所で喫煙者はいなくならないしな・・・
そろそろこのスレいらなくない？

まーこれほど書き込みやすいスレもないし。
雑談スレとしてはいいんじゃない？
一応メインタイトルは決まってるから話題にも困らないし。

時にはまったりした雰囲気になるものだな

>>66
ますますって何？今までゲーセンで喫煙しづらいなんて
微塵も感じたことないが？

>>66
０にはどんなに大きな数字をかけても増えません。
マイナスには数字をかけるとさらに大きなマイナスになります。

喫煙者は所詮劣等種

>>91
嫌煙はさらに劣等。
非喫煙者＞＞＞喫煙者＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙

具体的な数値になってないものを不等号で結びたがるのはただの不等号厨。

>>90
あぁなるほど、非喫煙者はタバコ吸ってないのでゼロですが、
タバコ吸ってる香具師はマイナスということですね？
でもマイナスかけるマイナスはプラスですよ。

喫煙者(マイナス)×減少(マイナス)＝環境改善(プラス)ってことだ。

喫煙者(マイナス)×減少(マイナス)＝環境改善(プラス)ってことだ。

連投スマソ

おまえは頭悪いんだから気にすんな

喫煙者にだって頭のいい奴はいる

頭いいか弱いかしらんが
税金好んで払うおまえらはえろい！

>>100
喫煙者は非喫煙者の健康保険料にたかるダニだ。
それだけじゃない。煙草は確実に火災の原因の一つになっている。
つまり煙草がなくなれば火災件数は確実に減る。
喫煙者の家庭にはかならずライターやマッチがある。それを子供が火遊びに使って火事になる。そういった火災も、煙草がなければ起きないかもしれない。
煙草の害とは、目に見えるものだけではなく、潜在的に多方面に損害を出しているのだよ。

日曜日のゲームコーナー・・・。
トイレに行く途中で、灰皿のある場所があった。
そこで、若い夫婦二人が、赤ちゃんをベビーカーに乗せて、
必死でタバコ吸ってたｗ

やっぱ、通り過ぎただけで、煙いわ。
赤ちゃんは、平気なのか？

ちゃんと灰皿のある所で吸うなんてマナーのいい夫婦ですね

俺は喫煙してる人は嫌じゃないけど､こっちが逆に喫煙者に気を使ってしまうのが嫌。煙いけど咳き込んだら失礼だし。かといってこっちが気を使うのも変だし。

>>101
何か勘違いしてないか？健康保険ってのは税金と一緒で
医療費がたくさんかかる人も、全然かからない人も、だいたい平等に
お金を集めて、負担を軽くしようって制度でしょ？

そんな事言い出したら、年間何億も税金納めてる人間からしたら
低納税者なんてみんなダニじゃんｗ

何もタバコに限った話じゃない。常に健康に心がけて
健康保険を使わないようにしない人間以外ダニじゃん。

しょっちゅう病院にかかる奴もダニ。
国から補助金もらってる奴もダニ。
失業保険もらってる奴なんて超ダニ。

喫煙者ばっかりじゃん

喫煙しただけでダニなら
夜更かししただけでもダニだな。
ゲーセン行くなんてとんでもない。

４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/darubish_yu/?1109764985

つーかね、煙で自分だけじゃなく他人の寿命縮めてるの判ってる？

散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが

>>111
えらそうなこと言ってるけどさ
そんなこと言うんだったら、喪前は車に乗るなよ？
車から出る二酸化炭素や廃ガスで、一体どれくらいの生き物の寿命縮めてるか解ってる？

街中の車がブンブン走ってる道路の横の道を30分歩いてみろ
よっぽど殺人的な煙が沢山出てるぞ

喫煙者なんてさっさと肺ガンで死ねばいいのに。

>>113
志村〜、CO CO〜！

ところで話は変わるけど、
「煙草か肺ガン等の原因になっている事が
未だ医学的に立証されていない」という事実を
知らない香具師が多いね。

保険だとか健康だとか文句垂れる自己中には山での自給自足を勧める。

>>114
ゲーム脳は恐ろしいですね。
一服して落ち着く事を勧めます。

煙草を吸って落ち着くって認識は間違ってるよ。
ニコチンが欠乏してイライラしてるのが、煙草によって一時的にプラマイゼロの状態になるだけ。
一度も吸ったことがない人は、普段からその気分のよい状態なの。

そんなのみんな承知の上じゃないの？
理屈だけならサウナで我慢して水浴びるのと変わらない。
問題はやっぱ煙でしょ。

煙害のソースってどれもいいかげんなんだよね

なんか嫌煙の奴が喫煙派のフリして無理に煽ってないか？
どうにも違和感あるんだが

>>121
いや>>111のコピペの方がずっと違和感感じるね
流れに関係なく突然出てくる辺り騙りｸｻ

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

タバコの税金の話が出てたので、タバコにゃ関係ないけどちょっとｲｲﾃﾞｽｶ？

ポルノがまだ未解禁な日本だからこそ、ポルノ解禁して「ポルノ税」取ればイイと思わん？
諸外国ではそんな税金あるのかどーか知らんけどさ、２割り増しくらいの税金で
ポルノ税取りゃいいんだよ。どうせネットの普及で外から無臭引っ張りだこなんだからさ、
国内でもいい加減解禁すればいいんだよな。無修正AVとかアニメ、エロ本、漏れを含め買い
まくる香具師いっぱい出てくるってｗたぶんｗ

このスレ風に例えると、無修正脱衣麻雀・・・かな・・・？

ま、流してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煙害のソースはもっと信憑性のあるものを用意してほしいんですが

営利目的の施設は公共施設ではないからｗ

>>125
けむたい　くさい

迷惑なんてどこにでもころがっておる

やっと前スレ埋まったよヽ(`Д´)ﾉ
次立てる時は950越えてからでも遅くないと思われる

>>128
他の人もやってるからいいじゃん、って小学生かよ。

>>126
公共「施設」ではないな。
公共「空間」ではあるけど。

>>129
ゲサロに立ってる奴は早漏なんだってば。

最近進行遅いよね

タバコ吸った吸わないとか言ってる場合じゃないって。このままじゃ日本がやばい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/

理屈で負けそうになると話題をそらそうとするのは
喫煙者に伝えられる秘儀のひとつなのか

どんなにがんばって嫌煙を論破しても、マイナスじゃないというのが限界で、
煙草がプラスになることはないからなぁ。

年を取ると手足がふるえる病があるが
タバコはそれを緩和してくれるということを知らない無知な嫌煙

>>137俺は手足震えないから煙草ｲﾗﾈ

>>137
それでゲーセンと何が関係するのか100字以内で答えてくれ。

プレイ中の震えがおさまって
今日もハイスコア

エンコーしてる子もかなり喫煙率高いね

>>131
１人でも自分以外の人間がいれば公共の空間って意見ですか？

↑馬鹿がいるぞー

うつるぞ

マナー違反は正当化できない

喫煙はマナー違反じゃないし、

↑また馬鹿がきてるぞー

タバコ吸いたけりゃ脳内ゲーセンにでも行ってろ。

は？

喫煙者が減ってる
つまり喫煙者＝バラモン
嫌煙＝スーラド

少数派になったことででかく出た奴は初めて見た

>>150
ごめん、全然元ネタわからない。

>>152
それ人が居る場所で言わない方がいいよ。

ていうかスードラじゃねーの？

バラモン、と聞いた瞬間分からないなら勉強不足だ
将来困らないように調べておくといい

だな
スーラドは基本

今日、某店舗のイベントでムシキングをやっていた。
ちびっこがゲーセンに家族共々いっぱい集まってきた。
中には乳母車もあった。
それなのに、ゲーセンの中は喫煙可能。
独特な煙草の香りと煙の中、ムシキングイベントは終了。
やっぱりちょっと考えられないよ。マジで。

自分のガキにさえ気をつかわないクズが
他人の子供に気をつかうと思ってるお前は
相当なお人よしだな

どうでもいいが持論を主張する時に子供をだしにするなよ情けない

全くだ
他人なんかに気を使えるか！

ガキの親がおかしいこととＤＱＮ行為は別問題

？
なんでガキの親がおかしいのかわからん。

てか、喫煙虫はなんのために吸ってるのよ

>>163
その質問ちょくちょくみかけるが、別に何かのためになんてならんよ。
「吸いたいから吸う」という、吸わない人には分からないことだ。

>>162

79 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/03/07 00:58:10
というよりもゲーセンみたいなヤンキーとオタクの巣に子供を連れて行くなよ。
どう考えても親がおかしいだろ？

81 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/03/07 01:59:16
>>79
ガキの親がおかしいこととＤＱＮ行為は別問題


時間的にみて>>161は誰かの腹いせコピペ。

躾の問題＞＞＞＞＞＞＞喫煙問題だとおもう

躾の問題というのがどこから出てきたのかわからんが。

俺には子供がいないから
躾とか子供の前での喫煙とか
子供向けのイベントでの喫煙とかよく分からんよ

最近ゲーセンでタバコ吸う奴少なくなったよな。
いい事だよ

タバコって300円もすんのか
ゲーセンいくと服がタバコくさくなるんだよな
日常吸ってる足はくさい服着てて耐えられるのか？

マジレスすると嗅覚が鈍くなる

3行目が分かりません
足は香具師とでも書こうとしたのだろうけれども

喫煙すると足まで臭くなるのか？

息は臭くなるが足は別の原因だろう

汗がくさくなるってうわさは本当なのか

＞ボタンにタバコ押し付けたりする奴は何でそんなことするんだろうな。
ゲームに集中してて灰皿の位置間違えてやってしまうと思われ。
そういう光景けっこう目にするからそんでなるほどと思った。
ボタン、レバーなら交換効くからまだいいが、そこ以外におしつけられたら・・
たまったもんじゃねえな＞店

嫌なら(・∀・)ｶｴﾚ!!

タバコはいいよ。でも吸わない人に迷惑かけてごめんちゃい

喫煙者は肩身が狭い世の中でつね

>>173
てーか雑貨品でも本でも家屋でも、とにかく臭いが伝染する。

俺は煙草のにおい割と好きさ。銘柄にもよるが。

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

喫煙すると合コン、就職に不利？――大学生の喫煙に対する本音の解析
http://www.ccn.aitai.ne.jp/~takyu/TAKYU/MISC/tabacco.htm
喫煙率が減っているのに肺がんが増えている
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305
こんなにストレスが多いんだ、タバコくらい吸わなくちゃ！
http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/joel/Joel_01_07_smoke_for_stress.html

日本医師会 - たばことがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/
国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な邦題だが、原題は"Tobacco Explained"。
英国NGOが報道や内部文書からまとめた、タバコ産業関係者のショッキングな発言の数々）

ベストセラー！ 「禁煙セラピー ――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/

いっちゃあなんだが余計なお世話だな

タバコが撲滅されたら次は
テレビとゲームに矛先が向きそうだな
アキバとか消えて欲しいよ
タバコより臭い

関係ない方向に矛先をもって行くのは
議論で勝てない証拠

タバコの次はデブに期待

デブでも腹だけが異様にでてるのな
どうやったらあんな体系になるのか
すげーよ

>>186
タバコ撲滅されたら同時にデブも相当数減るから安心汁

煙草やめると飯がうまくなって太るって聞いたことがある。

俺は煙草吸ったことなくても太ってないけどな。

タバコやめると太るって話以外に喫煙本数が多い人ほど太ってる傾向という話も。

嫌煙は心身ともに虚弱だからやっぱガリガリかな？
いや、卑しくて欲張りだから太ってるかもな。

要するに不健康なわけだ
それがたばこやめて正常に戻るから

>>191 精一杯の負け惜しみ・・・

ゲームなんて体と心に良くない遊びしてる人は
喫煙者を悪く言えないと思いますよ。

ゲームを止めて、自分の襟を正してから喫煙者を批判しましょう。

自分の健康じゃなくて、周りにいる人間の健康を考えてください。

自分の健康すら考えられない奴が他人の健康を考えられるはず無いじゃん

なんで見知らぬ虚弱児の面倒なんか見てやらなきゃならんの？
場違いなんだよお前ら。ゲーセンなんか来るな。シッシッ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タバコ吸う奴
・歯がヤニでべっとり、そして口臭m9(^Д^)
・近づくと悪臭m9(^Д^)
・部屋、車共に悪臭m9(^Д^)
・歩きタバコで罰金取られる時逆ギレm9(^Д^)
・肺ガンで死ぬm9(^Д^)

・タバコ吸う奴←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

ゲーセンで吸うのになぜ制限が付くのか謎。
喫煙者と店員とあと変なのしかいないのに。

そんなにタバコ止めて欲しいなら
現実世界で注意して下さいな。

喫煙者と会話すると息がくさいからいやよ。

じゃあ意志が伝わらないから遠慮なく吸うしかないな…。

>>202
神経質だと何かと苦労するね。実際タバコ吸ってるだけで息がくさいと
感じるなら、非喫煙者であっても相当数があなたの受け入れられる
範囲外だろうから、かなり人間関係には苦労するでしょうね。
もし実際に日本人の息のくさい順番をつけて並べたとして
上位から全て喫煙者でならんで、その次から非喫煙者が並べば問題ないけど
実際はかなり混合したランキングになるだろうから。
喫煙者の一番くさくない人間がランクインするまでには
８０００万位から一億位くらいまでかかるんでない？
すなわち、あなたの付き合える息の人間はかなり限られてくるよね。
他でも同じ。
喫煙スポーツ選手はダメ。これももし順番つけたら王貞治以上の
選手結果残した非喫煙者が必要だし。
歌手も同じだろう。へたくそな順番に並べて一番マシな喫煙者歌手
よりも上のランクの歌手しか認められない。
喫煙者だからと言って一緒くたに息がくさいとか言うのって
喫煙者の中で一番くさくない非喫煙者も全てダメってことになる。
かなり人間関係に支障をきたしますね。

歌手とかスポーツ選手とか関係ないし。
話を逸らすな。

>>205
おいおい。これだけの長文に返事はそれかよｗ
無能だなｗ

>>205
上半分は歌手とかスポーツ選手の話じゃないじゃん。
それについてはどうなのさ。

>>205はいわゆる、ﾈﾀに混じれ酢。

言い訳しか出来ないらしいな

>>207
喫煙者との人間関係に支障をきたしても別に困らないし、
困るような相手なら適当に妥協するので余計な心配です。

ていうか大きなお世話。

>>210
２０２の文章からはとてもそんな風には思えないねぇ。
君がコミュニケーション障害のように見える。

煙草を吸ってる奴は
それがなきゃゲームに集中できないくらい煙草に依存するようになる

煙草吸ってる奴の屁理屈ほど凄まじいものはないな
中には体に悪いが辞められない情けないと自分で分かってる奴もいるが
酷い奴なんて、煙草吸わなきゃ人間は集中力が高められないとか
俺が煙草で税金払ってるから日本なりたってるんだろ？
とか思ってる奴がいるのはいたい
素直に悪いと認めてもらいたい

タバコ吸って気分いいのは中毒症状だからな、
吸わなかったら毎日気分イイのにね

煙草吸うと知能や判断力が低下するって言うから、
なに言っても無駄だよ。

>>212
別に嫌煙がとやかく言わなかったら誰もそんなことは言わん。
ゲーセンでの喫煙くらいで（くらいもくそもなく吸ってよいのだが）
とやかく言うバカがいるから売り言葉に買い言葉になるわけだ。

>>212
喫煙が認められている場所での喫煙行為は
悪くもなんともないのだが？

>>213
それは余計なお世話って奴です。他人の趣向に自分の意見を
押しつけるのは愚の骨頂です。

ピーマン嫌いな人に「ピーマンうまいのにねぇ」
とか言っても余計なお世話なのと同じで。

そしてここで「害がある」と言えば
「話をそらすな」ってことになりますので。

>>214
無駄ですね。しかしそれは判断能力が鈍るからではなく
貴方達と交わることはないだろう、と判断してるからですよ。

>>216

ほほーそれじゃ禁止されてないなら毎日お前の耳元で
大声出しても言い分けか？

>>217
嫌いな人の口に無理矢理放り込む行為だからな。
しかもピーマンと違って栄養が無い、それどころか毒。

ばかめ
煙草が暴行罪になるとでも思っているのかw

>>221

じゃあお前がゲーセン行ってるときに横でくさや炙られたら
ムカツクだろ？それと全く変わらん

頼むからおまえは黙ってくれ

>>222
くさやは即効追い出されるだろうし、耳元で大声だされ続けたらお巡りさんの出番になる。
喫煙可能場所での喫煙は、たとえ嫌な人がいたとしても一般的には何の問題もない。

やっぱりどこかズレてる人がいるようで･･･
飲食店でも大声で話せば問題だろ。

どうも珍煙は喫煙可能だから
他の要素は全て排除して吸っていいと思ってるみたいだけど。

>>225
219を読んで、毎日俺んちに来てやられるのかと思ったもんで。
飲食店で大声だされても問題なくね？たとえ不快でも怒るほどじゃない。

>>225
ついでに言うとその場で本人か店員に言うべきだな。
やっちゃイカンって言うようなことではない。

>>224
いや、嫌な人がいるなら一般的に問題ありだろw。

じゃなくて、嫌でも全体に対して文句言えるようなことではないって意味。

例えば俺が女性用の服を買おうとして、肩幅が合わねえよと文句言ったところで
「いや特に男性の方のために作られてはいないので・・・」ってなるだろ。
そこで「服買いに来てなんで不愉快な思いしなきゃなんねんだよ」って俺が言ったらアンタ相手するか？
いくら「このブランドのこのデザインがいい」っつっても合わないもんは合わないだろ？
要するにそれは俺が着るようなもんじゃないわけよ。相応の服を買いに行くしかない。
で、要望としてはその店に男物仕入れてもらうとかしかないじゃん。

要するに気に入らなければそこはあなたの居場所じゃないってこと。
そこを必要としてる人もいる訳だから、そのスタイルを変えようとするより
自分が変わった方が遥かにいい。それで店が困るなら店もあなた好みに変わって行くだろ。
迷惑がどうとかの前に、「場違いに見える」ってことの変態的な例えだ。
なんでこんな例えを思い付いたかは俺にも分からんが。

あと一番肝心な話題の焦点がズレてるかもしれんが。

頼むから･･････
君は黙っててくれ

あらそう、すまんかったね。

素直に「人を不快にさせるような行為はしちゃいけませんね」って言えば済む問題じゃん。
必死で屁理屈こねて自分を正当化しようとして、
当事者の責任については一切触れていないところが何とも。

>>220
は？飲食店でピーマン無理矢理口に詰め込んでくるようなことが
日常的にあるのかい？
ゲーセンで喫煙すれば普通に煙はでるがね。

>>232
うん。だからゲーセンでの喫煙に責任なんて無いんだってば。
あるのは、焼いたり焦がしたりしない最低限のマナーにおいて。

>>220
例えるなら、隣でピーマン食べてるだけで
「臭いが気に入らないから俺の横で食べるな！
ピーマン禁止じゃないからって食べていいと思ってるのか？」
いいに決まってるじゃん。
同じようにゲーセンでの喫煙者に
「許されていれば迷惑がってる人がいてもやっていいのか？」
と言うのがいかにバカか分かる。
誰がいやがってようが、隣でピーマン食べていいし
喫煙もしてよい。
無理矢理口に詰め込んだり、しつように吹きかけたりはいかんが。

>>219
そこまで言うなら実際にしてみりゃいいじゃん。
「俺の横で喫煙していいなら、お前の耳元で大声出そうが
目の前でおならしようが構わないんだな？」
そう思うなら実際にやってみればいいし、友達にでも聞いてみれば？
どちらが基地外がはみなさんが判断してくれるでしょう。

やっぱり喫煙者も煙草吸うのは、人に迷惑をかける事だってわかってるんだな。
なんか必死に話そらしてるし。

煙草吸うことで文句言われるのが嫌なら、煙草なんか吸うのやめろといいたい。

>>237
ここ以外で文句言われたことなんてないよ。

>>228
嫌な人がいる時点でダメ？
そんな理論が通用したらどんなワガママでも通用するじゃないですかｗ

嫌煙は騙りがお上手でw

>>237
迷惑にはならんな。嫌だとワガママを言う人間がいるだけで。
どんなことに対しても嫌だと思う人間は
いるもの。その場に決まりがあれば、例え嫌だと思うことであっても
我慢するのが社会ってもんだ。

ピーマン嫌いはワガママかもしれんが、煙草の煙を嫌がるのは
ワガママじゃないだろ。

>>242
別に嫌いなだけだったらワガママじゃないよ。
ゲーセンでは我慢してもらえるならね。

我慢しろ、なんて台詞は我慢させてる側がいうものじゃないね

とか自己レスするつもり？

店が許可してるんだからいいだろ
そんなに煙吸いたくないなら店に苦情を言え
喫煙禁止になりゃ喫煙者は吸えないワケだからな


と、ログ見ないで書いてみた

>>244
我慢して当然なことならこちらから言おうが構わんが？
我慢する必要のないことを我慢させてるなら
頭も下げようがあるが。

>>245
二言目には店に店にって。責任転嫁はいいかげんやめろ。
小学生かまったく。

>>247
転嫁する責任とやらが喫煙者にはないのだよ。
しいて責任があるとすればお店だから
文句があるならそちらに言ってねってこと。

>>248
責任転嫁の見本のような文章ですね。

>>249
転嫁もくそも、そもそも喫煙可能な店に来た嫌煙にすべての責任があると思うが。
自分の意志で来た自己責任な。嫌なら来るのをやめることを誰も止めはしないぞ。

嫌なら〜云々でまたぐちぐち言うんだろーけど、実際このままで成り立ってるんだから
ホント、店に言うか我慢するかその時本人に言うしかないじゃんよ。

>>249
そんなに自信を持って喫煙者の責任に言及できるのなら
堂々と現実世界でも喫煙を辞めてもらえるでしょうに。

喫煙は社会に長らく根付いてきた習慣だからな。
即時に是正するのは無理だ。

今がその途上。

>>250
許可されたからといって、それが他人に迷惑を掛けていいという免状には決してなりえない。
煙草を吸うことは周囲の人間への加害行為そのものであるのだから、
それに対して被害を受けたくないのならば近づくな、というのは間違っていると思うのだがいかが？

>>253
認められている行為が加害行為になることはない。
リングで試合中に相手を殴る行為は加害行為にはならないように。
喫煙が認められていない場所で煙が流れてくれば加害行為かも知れないが
認められている場所では加害行為には値しない。

もし喫煙が認められている場所での煙が加害であるなら
その他のどんな認められた行為であっても自称被害者なるものが
現れれば加害行為になってしまう。
こんなことがまかり通れば世の中無茶苦茶になってしまう。

リングは対戦相手を殴るところ。

喫煙所は煙草を吸うところ。

飲食店は食事をするところ。

ゲーセンはゲームをするところ。

例え話で煙に巻こうとするな。

>>254
まさに屁理屈という奴だな。
いきなりリングなんて話が出てきたからどうしようかと思った。

>>255
うん。ゲームもしていいし喫煙もしていい場所だが？

>>256
君さぁ。
「話そらすな」「屁理屈だな」
ばっか言ってないでたまには自分の意見も出したら？

いいかげん言い訳も苦しくなってきたね

>>258
だしたよ

君さぁ。
「話そらすな」「屁理屈だな」 「言い訳だな」
ばっか言ってないでたまには自分の意見も出したら？

認められている行為が加害行為になることはない。
喫煙が認められていない場所で煙が流れてくれば加害行為かも知れないが
認められている場所では加害行為には値しない。

もし喫煙が認められている場所での煙が加害であるなら
その他のどんな認められた行為であっても自称被害者なるものが
現れれば加害行為になってしまう。
こんなことがまかり通れば世の中無茶苦茶になってしまう。

はい。じゃあこれでちゃんと反論しろ。世話が焼ける。

一行でも話題をそれせば、そこばかりをついて本筋には
一切触れず揚げ足ばかり取って、逃げ回る嫌煙ｗ

>all
>>7
討論する気の無い嫌煙ばっかだな
特にあげ荒しうざい

>>262
煙の被害の大きさが認知されるにつれ、喫煙という行為の是非から
考えてみようという動きが起こるのは自然であり、意義のあることだろう。

そもそも喫煙を認めている場所といっても、一部の例外を除いて、
他人に煙を吸わせる行為まで認めているわけではない。
周りに気を配るのは暗黙の了解として、店には灰皿が置いてある。

店が認めたから、というのは何の理由にもなってない。
単なる責任転嫁でしかない。

>>265
ゲーセンやその他の風俗施設及び娯楽施設では
喫煙は個人の趣向であり他人の意見するところではないとされている。
そもそも娯楽施設は病院や役所のように使用できなければ
生活に支障をきたすような場所ではない。
そして娯楽施設では何よりも自分の娯楽を優先させるのが
当たり前である。それが誰からも許されないような悪質なもの
でなければ。

>>265
店が認めている範疇での喫煙であれば喫煙者に責任はない。
店が認めている以上の悪質な喫煙行為をして初めて喫煙者の責任が生まれる。

そして喫煙が認められているということは、喫煙することにより
発生する二次的事象も認めていることと同義である。
従って「喫煙はしていいが煙はお断り」は通用しない。
喫煙すれば当然のように煙も出る。
セットで認められている行為である。

煙の被害を知っているなら、どうしても必要な施設でない限り
行くか行かないかは自分で決めるもの。
その場所に入っての煙害は自己責任である。

カイジ風に言えば
「戦場で後ろから撃たれた！と喚き散らす愚か者」
ってところか。

ゲーセンは戦場かよw

＞そして喫煙が認められているということは、喫煙することにより
＞発生する二次的事象も認めていることと同義である。

ぜんぜん同義じゃないです。
喫煙はあなたの勝手ですが煙は断固お断りです。

そこには喫煙者がいるから、というのは単なる既成事実であって
行為を正当化するものではありません。

>>270
あなたがお断りだとか決める問題じゃないです。
店の管理者が決める問題です。
あなたが同義じゃないと思っていても仕方ないことなのです。

そこには喫煙者もいますし、何より灰皿もあります。
何なら店員さんに喫煙していい場所かどうか尋ねられてはどうですか？

>270
灰皿置いてるゲーセンでの喫煙は店も認めてる行為

『煙で一般客が迷惑してるからあの喫煙者を店から追い出してくれませんか？』とでも店員に言ってみたら？

一般的な喫煙行為をおまえの脳内マナーだけで判断されちゃこっちが迷惑なんよ

やっぱり店が店がになるのねw

>>270
じゃあおまいは焼肉屋で
「肉食うのはいいが煙はお断り！」
とでも言うのか？
肉焼いていいってことは煙も認めないといけないし
喫煙していいってことは煙も認めるということだ。

闇雲に「話をそらすな！」とだけ言わずに冷静に反論してみな。

>>273
そりゃそうじゃん。こっちは何も悪いことしてないんだからｗ

今頃気づいたんだが、
喫煙者はゲセンは「喫煙を許可している」という前提で話しをしてるんだな。
禁煙とも喫煙可能ともいっていないゲセンでの話はどうなんだろ。
ゲセンに限らないけどな。

>>276
禁煙店では一切吸いません。
灰皿が置いてあれば店が「喫煙可能」と言っていなくとも
可能だと判断します。

>>272
煙草の煙に限らず、店員に店から客を締めださせるのは難しいな。
よっぽど度が過ぎた迷惑行為でなければ。

でも煙が迷惑行為であることに変わりはないです。


>>274
煙草の煙は煙いが、焼肉の煙は煙くないので気にしません。
ていうか煙草の話をしてるのに、リングとか焼肉とかなんで
すぐに話をそらすの？

>>278
詭弁のガイドラインを見ることをオススメする。

>>278
あなたの言っていることがただ単に
「個人の好き嫌い」だと言うことが
そのカキコでハッキリ分かりました。
大人なんだからその場の取り決めには従って下さい。

>>278みたいな奴がいるかぎり
人権擁護法案は成立させちゃいけない
と思うんだが、どうよ？>all

次は法案ときたか・・。

きりない。負けますた。

>>280
煙い煙くないの他に、健康に害があるなしという違いもあります。

要するに焼肉の煙と煙草の煙を同列に語るなということです。

>>278
誰から見ても迷惑行為なら店員も追い出してくれるだろう。
しかしお前の主観で「煙が迷惑行為」だというなら
却下されて当然。
所詮「自分にとっても迷惑行為」でしかないな。

タバコの煙はウザイが焼肉の煙は気にならないからOKなんて
マジ主観以外の何物でもないし。
そしてな、焼肉やリングの話するのは話をそらしているのではなく
分からず屋の為に例え話をしてあげているんだよ。
相手に理解しやすいようにする意見を伝える手法だから
バカの一つ覚えみたいに「話題そらし」って言うのやめような。

>>283
はい。焼肉屋の煙にも発ガン性物質を初め有害物質は含まれていますので。
あしからず。

>>285
それは知らんかった。
程度が違うだろう、というのは潔くないので言わないでおく。

じゃあ焼肉屋は焼肉を食べるところなので煙を甘んじて受けるが、
ゲーセンはゲームを遊ぶところなので煙を受けるいわれはない。

>>286
だからゲームをする場所であり、喫煙も許可されている場所でしょ。
副次的事項だからといってダメだということはないのですよ。

焼肉屋でも、水も飲んでいいし、雑談もしていいわけです。

喫煙者が目を背けたくて仕方がない行為の善不善

>>286
お前が認めたくないだけで認めなくてはいけない事なんだよ。
その場の責任者の取り決めというのは絶対なんだって。
でもあまりに滅茶苦茶な取り決めをすると
店が世間から取り残されるから店主もちゃんと
考えて売り上げに響かないように決めている。
それが今の現状ってわけ。

嫌煙が思ってるほど世間は煙草嫌ってないんだよ

喫煙非喫煙はともかく嫌煙はアホちぃおぼえた

モラルの問題だな、と何も知らない俺が今ここで言ってみる。

まー「許可」という二文字にばかり目が行って
他の要素はすべて排除してる人たちですから。

誰か一人が「納得いかねえ」と言ってれば議論は終わらない。
嫌煙はそれを永遠に続けようとしている。しかも自分では気付いてない。

煙草は嫌いだ。害にもなる。本来この世のどこにもあってはならない。
ましてや自分の行く場所にあるなど考えられないことだ。
せめて「吸ってもいいが煙を出すなよ」と、嫌煙はそう思っている。

俺はヘルシアを飲む人を見ると寿命が縮む病だ。ヘルシアは悪だ。
本来ならどこであろうとなん人たりとも俺の前でヘルシアを飲んではいけない。
しかし、一時期、ドコもかしこもヘルシア持ったサラリーマンだらけだった。
俺はわざわざオフィス街に出かけて行っては「お前らアホか？」と思ったものだ。
せめて「買ってもいいけど飲むなよ」と。

きっとその時の俺の気持ちを嫌煙は分かってくれる。
分からないならただの分からず屋だ。相手にしてはおれん。

>>294
煙草の煙が寿命を縮める説には根拠があるが、
ヘルシアには根拠がない。

>>295
あたりめえだ。そんな病はないからな。
俺が言いたいのは「わざわざ自分の不利益になるような無駄なことするな」だ。
ペースメーカー埋めた人がわざわざ自分から携帯持ってる人に近付いてって攻撃するようなもんだ。

ペースメーカーなんて特殊な状況を持ち出して一般化されてもな。

嫌煙は特殊だよ。あとペースメーカーは例えだろうに。
ホント嫌煙は理解力のないアホが多いな。要するに喫煙店にきたら煙はあるもんなの。

嫌煙はよく喫煙を悪いこととして例えたがるが、喫煙は悪くないから例えになってない。
喫煙者が例えを持ち出すのは「嫌煙が自業自得の場違いであること」の例えなの。
だからペースメーカーとか特殊な状況の例えしかできないの。嫌煙は特殊だから。

>>297
そう、だから喫煙ゲーセンの嫌煙なんて相手にされないわけ。分かってるじゃん。

>>233
>>235
>>236
>>239
>>241
>>243
>>244
>>246
>>248

こうやってレスを並べてみてもやはり・・・
＞どうも珍煙は喫煙可能だから
＞他の要素は全て排除して吸っていいと思ってるみたいだけど。

>>298
まだ「喫煙店」なんてつかってる奴がいたのか

>>300
喫煙可能だからという根拠があれば十分だろ？
何言ってんの？

>>301
呼び名はどうあれ吸っていい店であることに変わりない。
そんなことを気にしている奴はごく一部の嫌煙くらいだよ。
「喫煙店じゃない、喫煙がゆるされているだけだ」
「ゲームをする場所であって喫煙する場所ではない」

>>301
言い方だけ「喫煙可能店」に変えたところで>>298の主張には何の変化もないが、
言いたいことはそれだけか？

論理で完全に負けてる嫌煙は
もう言葉尻を捕えるぐらいしかできないんだよ。
可哀想だからあんま突っ込んでやるな。

完全に規制入るまで嫌煙の主張は言っても無駄。
規制されたら喫煙者がいなくなるから嫌煙の主張自体必要がなくなる。
今ネットで吠えてる嫌煙はアホ。ただそれだけだ。

それを言ったらネットで吠えてる喫煙者も同等にアホだろ。
まあその通りなんだが。

それは嫌煙に説明してるだけだから。

>>302-306>>308

昼間っから粘着乙としかいいようがない

>>309
結局それだけか

>>310　粘着乙としか

嫌煙はもう反論すらできません。
そっとしておいてあげてください。

タバコで栄養摂取「ビタミン煙草」

喫煙によってビタミンを摂取することができる、世界初の「ビタミン発生煙草」が登場した。
韓国の煙草メーカー、トリプルナインが開発した新製品「Me Too」がそれだ。
トリプルナインによると、煙草の煙の一部を水溶性複合ビタミンに転換させる技術を利用して完成させたという。
トリプルナインは、「健康と家族を重視するこのごろ、皆さんは今や新しいビタミン発生煙草を楽しむことができるようになりました」と謳っている。
「Me Too」の価格は3000ウォンである。

ttp://tfm.seesaa.net/article/1753933.html

お前らこれを吸えｗ

>>298
禁煙でない店に行けば煙があることは当然あるだろうが、
それは単なる既成事実であって喫煙正当化の根拠には
ならんよ。
いままでそうだったからといって、これからもそうでなきゃ
ならない理由などなにもない。

喫煙者のわがままで煙草を吸わない人間の行動が制限される
（飯を食いたいのに煙が邪魔で入れない）いわれはない。

非喫煙者が自業自得と言えるのは、喫煙所に自ら踏み込んだ
ときくらいだ。あそこは確かに煙草を吸うための場所だからな。

ごめんグルメ板と混同した。

いや内容的にも殆ど合ってるよ。

>>314
だから禁煙店があるんじゃん。

>>317
よく読めｗ

タバコを吸って徳になる事が一つでも有るのか？と小一時間問い詰ｍ

>>314
＞喫煙者のわがままで煙草を吸わない人間の行動が制限される

誰か「嫌煙は喫煙可の店に来てはいけません」なんて言ったか？
来てけりゃ勝手に来ていいんだよ。煙吸うのが嫌でなければね。

＞非喫煙者が自業自得と言えるのは、喫煙所に自ら踏み込んだ
＞ときくらいだ。

お前は喫煙所でなければ煙はないとでも思ってんのか？
喫煙所だろうがゲーセンだろうがメシ屋だろうが、そこに煙があると
十分過ぎるほど予測可能な場所にあえて立ち入ってるのだから
そこでの煙は完全に自業自得だね。甘ったれんなよ。

>>319
単なる嗜好品なんだから
本人の満足以外にメリットなんかある訳あるねーだろ。
人のタバコで何か得しようなんざ卑しいんだよバカｗ

>>318
よく読んだ。煙が邪魔でも入りたければ入ればいい。止めはしない。
嫌ならその場で本人に言ってくれてもいい。俺なら消す。
最初から「喫煙」自体に制限はない。あるとすれば配慮対象がいると明らかな時だ。
すなわち子供が来た時や君が嫌煙者だと分かった時だ。それでも義務ではないが。

>>319
君は今までにゲーセンで使った金額を覚えているかい？

>>320
嫌煙が喫煙者を騙るなよ、ほんとウザイ。

>>322
喫煙者がよく主張する言葉。

「タバコは迷惑だって言ってるが、お前は人に迷惑を掛けたことが無いとでもいうのか？」

>>324
俺そんなこと言ってないよ？ただ他人の行為にメリットを見出せないからって
そんなこと聞いても意味ないって言いたいだけなんだけど。

>>325
いやいや、全体的にそういう傾向があるなってだけです。
喫煙者のページとか探してみるとよくそんな主旨の言葉をよく見かけるんですよ。
他にもいろいろあるけど。

>>326
で、そんな言葉が今何の関係が？

>>326
あ、そう。まあ確かに言いたくなる気持ちも分からんでもないけどな。迷惑云々の話は。
ただ最初から許可された空間での喫煙は迷惑認定度（迷惑度だと主観的だし、
なんか変な日本語作ってしまったな）は相当低いんじゃないか？

>>324
それは普通の感性を持っていればそう思うからだろうね。
喫煙が許されているのに、全くのアカ他人の為に控えるなんて
自分の一文の得にもならない。
そんなの、誰からも褒められない、しかも自分の家の前でもない
ドブの掃除をするくらいのボランティアじゃん。
そんな事を他人に当たり前のように求めるなら
お前もそういう人間なのか？
と問いただしたくもなるね。

ゴミの分別。
駐輪場以外での駐輪。
銀行のATMで一回作業が終わる度に並び直す。
これらの行為は、これらの行為は義務もしくはしてはいけない行為。
ゲーセンでの喫煙は認められている行為だから、これらの行為よりも
さらに正当な行為なわけ。

だから他人に注意できるならせめてこれくらいは守れないとな。

>>327

>君は今までにゲーセンで使った金額を覚えているかい？
に既視感を感じたので。

>>329
それを人は自己中心的と言う。
ていうかお前はわざと煽ってるんだろ？

>>330
それは>>319に一言でなにかキレのイイ返事をしてみたかったからだ。

「人のふりみて我がふり直せ」という言葉がある。
喫煙者が何を言われても「お前はどうなんだ？」
とばかり言い続けていれば、確かにどうしようもない人間だろうが
少し言っただけで脊髄反射的に「自分のことを棚にあげて」
と言うのもどうかなと。

>>330
嫌煙のイチャモンがそれだけ自分を棚に上げてるってことだろ。
せいぜい天に唾吐いてる自分を恥じるこったな。

>>331
どこが自己中？君の主観で決められても困るよ。
ちゃんと今のゲーセンで喫煙行為は確立されてるじゃん。
もしこれが自己中なら排除だれている筈だし。

「迷惑かけてはいけない」を突き詰めて行くと
自明の理として「家に引きこもり他人と関わりを持たない」に帰結する。
嫌煙は他人にはマナーを求めながら、己の行動は誰にも迷惑をかけてない
と信じ込んでいる。そこが最大の間違いなんだな。

迷惑かけられない権利を行使するには、自らが他人に迷惑をかけないという
義務が生じる。通常、この義務を果たす事が困難であるため権利も行使しない訳だが
（「お互い様」という日本人の哲学的観念だな）、昨今は自分本位な自己中が増え 、
その最たる存在が嫌煙という生き物だ。

言ってることが極論過ぎ。
否定することばかり考えてるから理性的な事が言えないんだよ。

人間はお互いに多少の迷惑を掛け合い生きているもの。
これは喫煙者が自分を正当化する為に言っていることではない。
誰の目から見ても明らかに迷惑なことなら、両者の天秤が釣り合わず
文句も言っていいだろうが、ある程度ことはお互い様と思って
我慢しなければいけない。それが社会ってもの。
特殊なことで不快感を感じるような少数派は
嫌々でも社会に無理矢理合わせるか、それができないなら
その場から立ち去るしかない。
喫煙が認められているゲーセンでの喫煙ですら
我慢できないようなら社会不適応としか言わざるを得ない。

例え社会全体いや世界全体で喫煙が迷惑行為だという常識があろうと
喫煙可能なゲーセンだけは喫煙が迷惑に当たらない。
マナーや迷惑に関する常識は場所によって違う。喫煙店で文句言う嫌煙は
戦場で「殺しはよくない！」と味方をなだめ、「殺さないでくれ！」と敵に懇願するようなものだ。
おまけに外人部隊の志願兵。（自らの意志で場違いなことしてる）

落ち着けよ、なんか反論がパターン化してるよ。

「極端な意見を言う」
「何かと例えを持ち出す」
（他にもあるかも）

に、なってる。とにかく落ち着け。

>>340
極端でもなんでもないよ。
ゲーセンでの喫煙否定自体が既に極端だしね。

>>341
言ってることはそういうことじゃないんですよ……

>>340
それ以外では受付けてくれないんだもの。どう説明すりゃ分かってくれるんだろ？
どう突き詰めても「喫煙は正当だから我慢するか直接言うか禁煙店行け」にしかならんのに。
まあ納得できんならできんままでもこちらは一向に構わないワケだが。

そこまでヤならゲーセン行かなきゃいいだろ。
それか、その場で「ちょっと・・・」と言うくらいｼﾚ。
他人にあからさまに迷惑に煙草吸ってるＤＱＮなんざ何言っても無駄？それも一理あるな。
でもそんなﾔｼ滅多にいないだろ。

喫煙が認められているゲーセンという場所での喫煙を控えろ
って言うくらいだから、嫌煙も相当なことをしてくれるんだろうな？
もしただ単に嫌だから辞めろって言ってんのなら
許可もらって営業してんのに、営業妨害しにくるヤクザと変わらんぞ。

「納得できん」「嫌なものは嫌」しか言わない上に「話を逸らすな」だもんな。
正直、嫌煙に対して同じことを思うよ。

これでも見ておちけつ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　(((●　　　
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　●)))　　　　　　　　　　　　目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 　●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ ヽ( `Д´)ﾉ

煙草吸う年齢になったらそんなにゲーセン行かなくなるだろ？

>>343
＞それ以外では受付けてくれないんだもの。どう説明すりゃ分かってくれるんだろ？

どちらも同じ事を考えているだろう、と思うのは俺だけだろうか。

>>349
確かにそうなんだが、なんで嫌煙側は色々手を尽くして納得させようとしないの？
そもそも現状で困ってる側なのに、相手に伝えることを放棄するなんてそんな。
今ここでこのまま平行線でも喫煙者は別に困らないんだけど。

喫煙者ってのはガキだな

>>350
一生懸命説明してるよ。

理解できる脳を持たないか

ゲーセンを利用する一般客から一言



現状維持でいいよ

>all
>>7

>>352
「話をそらすな」「言い訳だな」「粘着乙」
こういった書き込みが目立つわけだが。

粘着乙。

嫌煙はマイノリティなのだから、それを自覚してちゃんとみんなに
合わせようとしないとね。
数的にも
非喫煙者＞＞喫煙者＞＞＞＞＞嫌煙
なのだから。

地位的には
喫煙者＞＞非喫煙者＞＞＞＞＞嫌煙
だろ。

>>356
他はともかく、話をそらすなと言われるのは話をそらしてるからだろう。

>>360
例え話をしただけでそれを言うからな。
嫌煙が「社会は禁煙の風潮に向かっている」
だとか言ってるがそんなに必死に話題そらしとは言わんが
こっちが例え話出したら速攻だしな。

例え話はこういう議論では大抵話を混乱させるから嫌いだ。

その立場の優越というのは
バラモン教がどうのこうのという話か？








喫煙者はまともな職に就けてない

>>363
有職者が無職より偉いっていう間違った理屈でも並べるつもりか？

>>362
見識の全く違う立場の者同士が歩み寄る為には
お互いが同じ価値観の物に例えなければ
話が平行線になってしまう。
こういう場合に例え話が有効になってくる。

>>364
ニートが日本経済に貢献している有職者と同等とでも？

いい学校でて役人になった嫌煙が不正を行ってる世の中で
偉そうなことを言うな

>>364
いや、それは間違ってないだろ。

>>364
>>359に対して言ってるのか？

あれだけ例え話するなっていっときながら無職に例えるなんてどうかしてるんじゃないの

ちょっと面白い頭の構造してるよな

俺は喫煙者だけど、ｹﾞｾﾝでもﾄﾞｺでも全部禁煙で構わないよ。
但し、喫煙所なり喫煙ｺｰﾅｰなりは設けてくれｗ

ｺﾚで万事解決ｼﾞｬﾏｲｶ？

ｽﾚﾀｲ見たら「なんか立派じゃんｗ」
とか思ったらこれか。どこも変わらんな

その構わないよとかいう態度のでかさはどこからくるんだ？

どこをどう読んだらでかい態度に見えるんだ･･。

嫌煙厨はただ単に喫煙厨を論破したいだけじゃねえの？
もう実際の喫煙どーのこーのより。

それはどう見ても珍煙にも当てはまるなぁ。
ただでさえ禁煙禁煙で居場所がなくなってきてるんだし、
あまつさえ嫌煙を論破できなくなったら居場所がなくなっちゃうじゃん。
だから必死で屁理屈こねてでも、つーかそれしか有効な手段がないんだけど、
血眼になって論破しようとしてるのさ。

勝手な解釈を

ハァ？　同列に考えてるのは嫌煙だろ？
新幹線は生きていく上で必要不可欠なことだが
ゲーセンなんか生きていく上で何の必要もないよ

そもそも自分がゲームしたいがために煙イヤだとか本気で抜かしてるのが痛い

何を主張したいのか分からんが
他に迷惑なものがあってそれと同列に考える云々って話なら無意味だ
他に迷惑なものがあるからって煙草の害や迷惑がなくなることはない

殺人犯に比べればマシだから
万引きの罪がなくなるわけじゃないしね

379は真面目に書いているのに
最後の一行の意味が不明なところが最高だ
なにを抜かすんだって？

「煙草の煙を吸いたくない」という主張と「煙草を吸うな」という
主張がごっちゃになっている気がする。

結局、嫌煙者は分煙の徹底を店側に求めていくしかないんだろうな。

分煙が徹底されれば、喫煙者は周りからとやかく言われずに安心して
煙草が吸えるんだし、嫌煙者はいつどこで副流煙を吸わされるかわから
ない不安から解放される。
喫煙者は自由に煙草が吸えなくなって「居場所がなくなってきている」
と感じているのかもしれないが、嫌煙者は「どこが居場所なのかわから
ない」んだよ。

>>379
生きていく上で何の必要もなかろうと、ゲーセンも新幹線と同じ公共空間で
あることに変わりはなく、喫煙者の幸福追求権だけが保障されているのは
法の下の平等に反する。
喫煙者の自宅に行って「煙草の煙を吸いたくない」というのと、ゲーセンで
「煙草の煙を吸いたくない」というのは全く異なる。

周りに人がいる、ということが場所によって違うことなのか
それが問題だ

>>383
禿げ上がるほど同意

嫌煙が喫煙可の場所に行かずに、禁煙の場所に行けばいいだけの話

近くで吸われる程度で迷惑がる嫌煙者の居場所は灰皿を置いてるゲーセンには無い
喫煙者が禁煙のゲーセンに居場所が無いのと同じ事だ
が
喫煙者は禁煙のゲーセンに行かないし、行っても文句を言わないが
嫌煙は喫煙可の場所に自分の意思で入店しながら文句を言う

∴嫌煙＝自己中

>>386
こういうの見ると、今までの過去log全部読み直してこいっていいたくなる。先に進んでNEEE!!

進むも何もそれが終着点だからな
異論があるならちゃんとした反論しなよ



結論

灰皿置いてるゲーセン＝喫煙所
嫌煙＝自己中＝相手にする必要も義務も無し

ていうか、先に進んじゃうとどうしたって自分が間違ってることに
気づいちゃうからな。

意図してループさせてるんだと思う。

結論は、「煙草は百害あって一利なし」だろ。

ﾓﾏｲﾗ、勝手な勝利宣言多過ぎだから。頭悪いんじゃん？

>>319

誰の言ったことが勝利宣言？
俺が論破してやるから教えておくれ。

ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂﾀﾞﾅ

要するに敗北がイヤで喫煙者が意図的に話ずらそうとする姿勢ってのは
かわらないってことだね

一番悪いのはJT。

俺は嫌煙だが普通に吸うなら構わんよ
灰皿あるんだしそこは仕方ないと思ってる
でも殆ど吸わずに灰皿に置きっぱなしにするヤツだけは許容できない
吸わないなら火つけんなよ！

なにが構わんよ、だ
えらそうに

身の程知らずの嫌煙が多いな。

ゲーセンは喫煙所だ、そしてそこに入店する非喫煙者は店主および喫煙者の格別の「ご厚意」
があって入店を許可されていることを決して忘れるな。

>>397
えらそうにつーか、実際許可を求められる側だしな。

マナー守ってないのはDQNだけ

まぁ、ゲーセンに煙草吸う歳になってまで行く人間のカスみたいのには何言っても無駄でしょう(笑

>>394
敗北ってｗ
嫌煙は常に勝ち続けないとゲーセンでの権利など得られないだろうに。
喫煙者は１００連敗くらいしても普通にゲーセンで喫煙できるぞｗ

>>402
是非の議論と、現状どうなってるかは別の問題。

>>403
是非の議論？そんなのに勝っても
２０ー０の試合からソロホームラン打つくらいの
効果しかないだろうにｗ

>>383
自分から動けよｗ

>>392

これのことじゃね？⇒>>386>>388

勝利宣言に思えるほど太刀打ちできないって事かｗ

嫌煙ってのは気が楽でいいよな
この世の正義の代表みたいな面して奇麗事言ってればいいんだからなw

まさか「奇麗事」でひとくくりにしてうやむやにするつもりなのか

JTもマナーの広告とか出してるけど
本当に問題なのは毒だってことだよね

このスレはネタスレだからどーでもいいけど、
まさか喫煙厨はリアルで迷惑かけてないよな？

何が言いたいのかな？
はっきりいったらどうかな？
言い負かされるのがこわいのかな？

珍煙ってのは気が楽でいいよな
都合の悪い相手の主張は奇麗事と言ってればいいんだからなw

また屁理屈か

都合の悪い主張を突きつけて正論ぶるわけか
嫌煙の議論の能力なんていつもそんな程度だね

ログ全部読んだけど、>>383でFAだと思った嫌煙の俺。

何が都合悪いんだか・・。綺麗事は綺麗事でしかねいね。
それを認めてもらうためには、誰にも相手にされず
バカにされながらもめげずに、遊説する必要がある。
婦人参政権しかり、捕鯨反対しかり。
ただ綺麗事をネット上で吐いているだけでは
「綺麗事だよ」と言い放たれたら終わりだから。
いい加減にそれに気づくべきだね。

本当にゲーセンでの喫煙が嫌でそれをみんなに認めてもらいたいなら
寒空の下で署名活動でも根気よくしてみろや。
それができないようなら、結局その程度の嫌度ってことで
ただの愚痴でしかないな。

適当なレスして自己レスで反論するいつもの手かよ？
その手はくわないぞ嫌煙が

一服しや〜す｡
「|
|￣|￣凶￣|
|--|------|
|　| |
|　|(ﾟДﾟ)|
|⊂| |つ
|＿|＿＿＿|
　　し`Ｊ

　「|　　　　　　 ) ﾉ
|￣|￣凶￣|　　(_⌒)
|--|------|　　 )) )
|　| | ｳﾏｰ (,(
|　|(ﾟДﾟ)Ｏ　　 )ﾉ
|　| つ(;;(￣￣￣()
|＿|＿＿＿|￣￣￣
　　し`Ｊ

禁煙してても
吸いたいよ〜

　 i~~~~~~i
　 |~~~~~~|
　 |　　　|
　(ヽ(ﾟДﾟ)/)
　 |＿＿＿|
　 | ﾆｺﾁﾝ |
　 |＿＿＿|
　　 ∪"∪

>>414>>415

>>417>>418

結論：二十歳越えてからゲーセン行くような喫煙厨は社会の底辺のウジなので何言っても無駄。

本当に嫌煙な人は禁煙ｹﾞｰｾﾝしかいかねーよ。それに非喫煙者はずいぶんと喫煙者に気つかってるとおもうがねえ
真横で喫煙されても我慢、ﾌﾟﾚｲ中に煙で見えにくくても我慢、筐体に灰おちてたらふいてやってﾌﾟﾚｲ、他多数
一部のﾏﾅｰわるい喫煙者さん方も少しは気つかったらどうですかね？

社会の底辺が一番の多数派
嫌煙はボスザルにでもなった気分でふんぞり返ってろ

30パーセントきったそうだが

嗜好品の質を人数できめるのか？

嗜好品じゃなくて嗜好者の質を問うてるわけだが。

横浜にあったな
禁煙のゲーセン

お奨めです。逝ってください。

灰皿あったら喫煙可。当たり前だろ。我慢してまでゲーセン来るなよ、嫌煙家。

いちいち話題を蒸し返して
議論を本質からそらすってのは
最低のやり方だな
なあ卑怯者の喫煙者

卑怯だろうが最低だろうが、ゲーセンは喫煙所だ屑嫌煙家。

これはあからさまな釣りだろ
それに釣られるお前は大マヌケだ

本気で書いてたら空しいね

>>432
まさか
あんな駄レス真面目にできるんだったらよほどのアレだな

>>410
喫煙者のマナーがよくなれば煙草の害がなくなるわけじゃないからね

まぁ、マジレスマンすると、
本当に迷惑かかるような吸い方してるＤＱＮはこんな所になんていない予感。

そんなこと分かってるよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

嫌煙厨は、ＤＱＮがいるつもりで話していて、
喫煙厨は当然「そんな迷惑な吸い方してねーよ！」って怒る。
それに嫌煙厨が反応してそれにまた喫煙厨がｈ(ry

だから、会話が噛み合うワケなかったんだ！

灰皿あったら喫煙可能なのは正解だけど吸い方とか周りにきをつかえってさんざんでてるよな
我慢してまでｹﾞｰﾑがしたいんじゃなくてｹﾞｰﾑしてたら我慢せざる得ない状況になったというほうが正しいだろう
日本語かけるけど読めない人ですか？

禁煙ｹﾞｰｾﾝいけとかよくでてるけど都会には禁煙ｹﾞｰｾﾝあるけど地方にはなかなかないんだよね
ｵﾚの地元は新潟だけど禁煙ｹﾞｰｾﾝなんで一つもありません。おそらく新潟に限らず他の地方でも禁煙ｹﾞｰｾﾝがないところは多いはず
完全に全国に禁煙ｹﾞｰｾﾝがあるわけじゃないから「ｲﾔなら禁煙ｹﾞｰｾﾝいけ」とか一言ではいえないとおもわれ

>>435
２ちゃん全体でみればそうとは限らんよｗ
ニュー速とかグル板には本気でキチガイ珍煙がいるようだ。
発言内容がというより一日中スレに張り付いているキチガイだけど。

いっしょくたにするな

珍煙はどこにいても珍煙

>>438
気を使うの程度にもよるけどな。
間違えてはいけないのは
×気を使って当然。気を使わない奴は屑
○気を使える奴はイイ奴。使わない奴が圧倒的に多くてこちらが普通
だと言うことだ。

>>438
禁煙ゲーセンが無いからってのも甘えでしかないよね。
ただでさえ喫煙可のゲーセンでのタバコが嫌だと言う
とんでもない要求をしてくるのだから
多少不自由するのは当たり前。
地元にそれがないなら、我慢して行くか
寒空の下で署名して禁煙ゲーセンを作るかだな。
近くに禁煙ゲーセンが一軒も無いということは
それだけ禁煙ゲーセンが不必要なものだってこと。
嫌煙の主張が世間で通用しないことの証。

ニコチン中毒者マジでうざいです。さっさと肺がんになってください。お願いします。

ごく少数のマナーのよくない喫煙者がいるからって
その責任が喫煙者全員に降りかかるわけじゃあない
嫌煙は勉強しなおし

>>444マジでうざいです。さっさとエイズになってください。お願いします。

童貞です
無理言わないでください

童貞は童貞のことを気にするし
童貞って言って相手が傷つくと思ってる奴は童貞なんだよ

喫煙者なんて、シャプ中やアル中と変わらんだろ。
喫煙者の行動や言動を、他の非喫煙者と観察すればよくわかるよ。
それに、面白い事に、煙草を止めると、自然に煙草すう香具師との付き合いが無くなり、
非喫煙者との友達が増える。

>>449
そんな風に思う人は君しかいないから
別に心配してくれなくてもいいよ。

煙草の問題はマナーじゃない。
すべてのニコチン中毒者がマナーを守ったって
煙草による肺がん死亡者がいなくなるわけでもないし、
その害による国民医療費の増加が抑えられるわけでもなく
ましてや社会的損失がなくなるわけでもない。

マナーが守られることによって直るのは、火災原因第二位の煙草による被害がなくなるくらい。
それさえもプラスになるわけではなく元に戻るだけだしね。

>>451
肺ガン患者に喫煙者多いというだけであって
「タバコによる肺ガン死亡者」なんて
事項は世界のどこでも実証されてないが？

>>452
肺がんの原因は明らかにされていないが、煙草が大きな要因（危険因子）としてあげられている。

煙草を吸わない人と比較すると、
喉頭がん ― 32.5倍、
肺がん ― 4.5倍、
がんになる可能性が増えている。
つまり煙草を吸えば吸うほどがんになる確率は上がっていると考えられる。

ソースは？
当てになるのか？そんなうわさが

>>454
いい機会やし、調べてみれば？
喫煙習慣を考え直すいいきっかけになるかもしれんし。

いやだね
面倒だ

あっそ。

まあ、世間には煙草＝癌という認識が広く根付いてるよ。
医学会でも煙草と癌の発生率に相関がないと考えてる
医師はそういない。

信じる信じないは君次第だが。
ただ、もうちょっと自分の健康とか、世間のことにも関心
持ったほうがいいと思うけどね。

いやだね
面倒だ

>>456
>>458

反論できないからって開き直らなくても……

わかってないのは>>459、お前だよ。
喫煙者様はそんなもの調べる必要がないんだよ。
現状に不満が無いからな。
客観的かつ正確なDATA SOURCEをきちんと調べて示す必要があるのは現状に不満のある嫌煙だよ〜ん。

>>460

>反論できないからって開き直らなくても……

わかってないのは>>461、お前だよ。
喫煙者様はそんなもの調べる必要がないんだよ。
現状に不満が無いからな。
客観的かつ正確なDATA SOURCEをきちんと調べて示す必要があるのは現状に不満のある嫌煙だよ〜ん。

>反論できないからって開き直らなくても……

>>460>>462

つーか現状に不満があるからこんなスレがたったんじゃないのか？
スレタイみてみろよ。

根拠も無い事柄を
いちいち信じてやる必要は無い
信憑性のあるソースが提示できないことを言い訳するな

>>465
何に対してのレス？

>>464
不満なんてあるわけないじゃん。
元々アケ板で「ゲーセンで喫煙するな！」みたいなスレがあって
その流れの踏襲なんだから。
このスレのパート１は喫煙者が作ったものだろうが
元をたどっていけば、最初に文句言い出したのは嫌煙。

>>457
話を元に戻して悪いが
喫煙したら多少は身体に支障をきたすことは喫煙者も知っている。
そんなことは承知の上で喫煙しているのだよ。
しかし残念ながらこれを認めたからといって
「害と知っているなら他人がいるゲーセンで吸うのを辞めろ」
とはならない。逆に君らに対して
「害と知っている上で入店しているのだから自己責任」
となるわけだ。

>>468
お前は>>383を読め。

>>468
いや、喫煙者がみんな煙草の影響知らずに吸ってるとは思ってないよ。
ただもし知らないなら、調べてみてもいいんじゃないのと思っただけ。

あと害と知ってる上で入った人間の自己責任がどうであろうと、
吸ってる人間自身の責任とは何の関係もない。
関係があると思ってるなら、それは単なる責任転嫁。

>>470
下の三行意味不明。

>>468
害とわかっているのに何故吸うのか。
あなたは答えられますか？

で、煙害のソースは結局提示できないのかな？

>>472
冗談で言ってるの？
マジで吹いたｗ

ほれ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%85%99%E8%8D%89+%E5%AE%B3&num=50

自分の吸い方は全く触れずにひたすらに相手のことや非を責める。
どうも珍煙は自分は完璧に正しくて非は全て相手にあると思ってるようだ。
灰皿があれば他の要素全て排除して吸っていいと思ってるようだ。

この検索だと

... 何かで煙草が体に悪いことなど習っているし、他の人にも害を及ぼすこともわかって
いる。そんなの知らずに煙草を吸っている奴などいないのだ。しかし必ずと言っ
ていいほど、嫌煙家はとうとうと煙草の害について語って ...

なんて言葉が見え隠れしてるんだが

>>475

それはニコチン中毒者の意見じゃないんですか？
>>472に対する答えなんだからそんなのばかりに目をやらないで、
しっかり煙草の害について見てください。

てすと

>>471
嗜好なんてのは他人に説明する必要なんてないの！
アルピニストや鉄道マニアにどうしてそんな役にも立たない
趣味を持っているの？なんて尋ねても無駄なように。
まぁこれらの趣味に自分に害はないが。
あってもなくても個人の趣向は個人だけが分かればそれでよい。
自虐マニアであってもね。

>>469
>>生きていく上で何の必要もなかろうと、ゲーセンも新幹線と同じ公共空間で
>>あることに変わりはなく、喫煙者の幸福追求権だけが保障されているのは
>>法の下の平等に反する。
>>喫煙者の自宅に行って「煙草の煙を吸いたくない」というのと、ゲーセンで
>>「煙草の煙を吸いたくない」というのは全く異なる。
当たり前。初めからゲーセンで喫煙者と嫌煙は平等ではない。
禁煙ならその不平等も逆転するように。
喫煙可な場所では喫煙者が優遇
禁煙場所では嫌煙が優遇
これで平等じゃん。

>>474
そうだよ。喫煙可能なゲーセンにおいてはよほどマナーから逸脱した
行為をしなければ、非なんてこっちにはないの。

煙草の問題は、マナーや許可されたとかでは無い。

>>481
そっすか。でもそんなワガママに付き合う必要はこっちにもないよ。

>>482
ワガママって何を指してるの？

>>482
お前の煙草の煙を吸わされてたまるかというのは別に
ワガママじゃないだろう。
自分から吸いに行ったとかならともかく。

禁煙家が完全禁煙のゲーセン作れば、問題解決。
秋葉のセガの店は禁煙じゃなかったっけ？

ただ、それでペイできるのかは知らん。

>>483
法的にも認められていてマナーも問題ないのに
個人的な迷惑でどうこうしようだなんてワガママ以外の
何物でもないじゃん。

>>484
思うだけならいいよ。
でもこっちは認められているんだから
こっちに迷惑はかけないでね。

>>486
こ、個人的な迷惑……
目か脳みそにフィルターでもかかってるんですか？

>>445
ごく少数を対象にして全体を批判するってさ・・・

>>485
君は秋葉に詳しいんだね。
まっ先に禁煙化が推し進むのは喫煙状況の酷い地域や事情がある傾向ってもあるよね。

　【社会】「やめた人からキレイに」　看護師に禁煙の小冊子
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110447577/
例えばこのニュース。
看護師の喫煙率は世間一般より高いからわざわざ禁煙化を啓蒙する。
秋葉がまっ先に禁煙化の対象地域になったのも同様ってこった。

>>488
少なくともゲーセンではね。

>>488
そう自信を持って言えるところがすごい。
他の人間も自分と同様の考えであることを信じて疑っていない。
嫌煙って宗教なのかい？

誰か詭弁のガイドライン持ってきてあげて

>>492
＞他の人間も自分と同様の考えであることを信じて疑っていない。

それは>>388>>398>>430のことか？
確かに「ゲーセン＝喫煙所」と信じて疑わないあたりが宗教チックだwww

てかこんなトコで文句言うなら自分のよく行く店で直接言えばいいじゃん。
店長とかに相談して禁煙にしてもらうとかいろいろ考えれるじゃん
それで客にも店にも負けるなら諦めれば？こんな掲示板で燻ってるよりよほど前に進めると思うけどな

>>495
日本語読めない人ですかぁ？

責任転嫁は珍煙がよく使う逃走手段の一つです。

不毛なる戦いとは正にこのコトだな

責任なんてないっつーのに

犯罪かどうかを別問題にすれば、
相手の被害を容易に認識できるから重過失に分類されるよ。
つまり責任が無いとはならない。

ごめん意味がわからない

嫌煙：けむいんじゃコラ
喫煙：灰皿あんだから吸ってもいいだろ
嫌煙：もっと遠慮して吸え
喫煙：そんなにイヤなら来んなよ
嫌煙：俺にはゲームする権利あんだろが
喫煙：じゃあ禁煙店行くなりしろや
嫌煙：少ねえっつーか近くにねえんだよ
喫煙：じゃあ我慢するしかねえべ。俺は吸いてーもん
嫌煙：迷惑かけていいわけじゃねえだろ
喫煙：吸っていい場所で迷惑もクソもねえだろ
嫌煙：ふざけんなこの自己中
喫煙：自分でその店選んでおいてなにいってんだ
嫌煙：関係ねえ。迷惑だってんだよ
喫煙：あ？だったら店に「禁煙にしろ」とでも言えよアホ
嫌煙：店のせいにすんなボケ
喫煙：あのな、例えば○○…（例え話）
嫌煙：話そらすな
喫煙：お前のイチャモンがおかしいって言ってるだけだろが
嫌煙：おかしくねえ。煙草ってのは○○…（例え話）
喫煙：アホウ煙草は犯罪じゃねえし、そもそも吸っていい場所だろが
嫌煙：吸わない人も来るだろが。喫煙者専用じゃねえぞ
喫煙：だからそんなにイヤならそれを店なり本人なりに言えよ
嫌煙：責任転嫁か
喫煙：だってこんなとこで言っても変わらんぞ？
嫌煙：反論もできなくなったか、プッ
喫煙：アホ、喫煙可能ってことはな…（喫煙可能なことの説明）
嫌煙：珍煙はDQN
喫煙：なにがしたいんだお前は、罵倒と愚痴だけか？
嫌煙：（煙草の害のコピペ）
喫煙：だからなんだっつーの
嫌煙：ニコ中必死ですね
喫煙：相手にしてらんねえな、一服しよ…
※1行目に戻る

>>500
喫煙されただけで「被害」とまで感じるような方は極少数ですので。
そんな特殊な方の為に「重過失」なんてことにはならないと思います。

>>494
信じて疑わないのじゃないって。実質喫煙所だしな。
違うとすれば名称が喫煙所ではなくことくらいだな。

毎日何時間もゲーセンにいるわけじゃないんだからそこまで過剰になることでもないだろ。

煙草なんか吸わないでさ、ニコレットでも噛んでろよ。

そうすればニコチン補充できる　→　煙草吸わないでもイライラしない　→　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

だろ？

安全性が認可されていないことを知らないようだな

>>505に同意。
そこまで煙が充満してるわけでもない場所に、健康を気にしなければいけないほど籠もってるのかと。

とにかくタバコうぜえーから大人はすっこんでろってことだよ。

>>507
煙草よりマシだろ？

タバコ吸うなとは言わないがゲーセンで加えタバコしながらゲームはしないでほしい！、灰が落ちまくって次にやる人の迷惑、それぐらいのルールは店の人も考えて作ってほしい。

嫌煙は厨房工房が煙草吸ってたら注意しろYO
どんなDQN相手でも大人数でもな

>>503
感じるかどうかなんて話じゃねーだろ。
どう感じるかなんて関係なく、加害被害という関係であることには違いない。

>>505
何時間もいないなら吸わなくたっていいだろ
という言い分も通るけど。

>>513
被害を受けたと思うなら警察へ。

>>514
通らない。喫煙可な場所では喫煙したい人間の欲求の方が優先される。

喫煙の問題ははっきり言って人それぞれだと思う
煙って言っても密閉空間でもないから酷すぎるってことも無いだろうし・・
さすがに、わざと煙吹きかけるやつらは消えて欲しいけど＾＾；
せめて最低限のマナーは守らないと。コレは喫煙者の義務でしょ。
ろくに義務教育も受けてないやつらに限ってこんなタイプが多い。
やめろ、って言ってもやめなかったり、逆に調子に乗るヤツとかね。

>>513
被害も受けてないのに被害者ヅラするのはやめていただきたい。
ちゃんと医者に診断書か何かもらってるんでしょうね？

>>513
おまいは道路を通るときいちいち車の排気ガス吸い込んだ事で被害者ヅラすんのか？

車が全く通らないような場所に住んでるんじゃね？
隣の家まで３０分とか

話題の本質とは？

513がどういう環境におかれているか

>>507
煙草吸っといて安全性も糞もあるか。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

じゃあ健康の害になるから煙草を吸うなといっておいて
人には害があるかもしれないものをすすめるわけだな

↑誰が何を薦めてるの？

極論しか出せないカスは珍煙も嫌煙も逝ってヨシ

ニコチンガムって危険らしいからね

インスタントラーメンやコンビニエサは太るし体に悪いからやめたほうがイイよ

コンビニの焼き鳥とか鶏肉ｳﾏ-

喫煙者って都合が悪くなると話しそらして逃げるね

嫌煙って、望む答え以外が返って来ると「話そらすな」か「迷惑」しか言わない

>>531
話が違う方向に行ってるのは確かだが
都合はいっそも悪くはなっとらん。

まあ、喫煙者はいつも話題をそらそうとするのも事実だしな
認めてやってもよい

しかし苦しくなっているからそらしている訳ではない。
てゆーかそらしてるんじゃなくて、例えたりして
頭堅い連中にもわかりやすいように配慮してやってるんだよ。

>>532
よかったじゃない？希望どおり痛いところから話がずれてw

話題そらしは
議論で勝てない連中の使う手だよ

>532の
嫌煙：ふざけんなこの自己中
喫煙：自分でその店選んでおいてなにいってんだ
嫌煙：関係ねえ。迷惑だってんだよ
喫煙：あ？だったら店に「禁煙にしろ」とでも言えよアホ
嫌煙：店のせいにすんなボケ
喫煙：あのな、例えば○○…（例え話）
嫌煙：話そらすな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺り
喫煙：お前のイチャモンがおかしいって言ってるだけだろが

>all
>>7

>>537
何度も言わせるな。話題をそらしてるんじゃなくて
かみ砕いてやってんだよ。

>>528
煙草との比較なら大差ないだろ？

珍煙の話逸らし＝>>538

こんな答えの出ない所でいつまでも喋ってんじゃねぇよこのボケカス。

だって喫煙者がいつまでたっても正当性のある意見を言えないんだもの

上げ荒しウザイ
>all
>>7

じゃあ言うけど
煙草の危険性って嫌煙が深刻になるほど大きくはないんだよ
JTが危険度よりマナーを示唆しているのはそのためだ

そうそう、マナーが悪いやつおおい。肺ガンで死ねばいい。

>>545
JTが危険度を示唆しないのは煙草の危険性が深刻になるほど
大きくはないからではない。

つーかJTのCMいっぺん見てみれ。

毎年タバコが原因で人が死んでるのに深刻じゃないんだｗ
とうとう珍煙は尊い人命をも軽視するようになったか･･･

必要以上に不安を煽るのは感心しない

548の脳内の話か？
ソースはあるのか？

ていうか漏前ら喫煙者は高納税者なんだからモンクいうんじゃねぇよ

さて、
喫煙者なら煙草税の納税額よりも煙草による負担のほうがはるかに大きいことを知らないはずがないし
そういう不利な材料をこういう場でレスするはずもない
ゆえに551は騙りと断定できる

>>548
タバコの煙が原因で直接死んだ例などない。
そもそもそれが原因で死ぬなんてのは
「青酸カリ」や「ヒ素」のようなものである。
もしタバコが原因で死亡した例が立証されれば
確実に全世界でタバコが禁止になることは間違い無いだろう。

>>552
タバコが遠因での医療費負担なら膨大な費用になるだろうが
因果関係が立証されていないものは含まず
直接のタバコでの害の医療費であるなら
タバコ税の方が遙かに膨大。

>>552
そもそも、医療費等を持ち出すのならば
タバコに関わる、雇用等の経済効果
寿命の増減による、ＧＮＰの低下というマイナス要素
年金削減というプラス要素
までも含めなくてはならない。

タバコが原因で死亡するなんて、何を今更と思うわけだが。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm

喫煙が原因の死者、世界で年間483万人・米研究チーム
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT3K2500925122004.html

副流煙を原因とする死亡件数、英国では１日あたり30件！
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/050304/news050304_4.html

インドア派（文化部、帰宅部）→根暗、消極的、友達少ない、運動音痴、デブガリ、ネガティブ思考

アウトドア派（運動部）→明るい、積極的、友達多い、スポーツマン、力持ち、ポジティブ思考

とりわけネガティブなイメージを持たれがちなインドア系趣味の中でも
一際、目立つのがアニメ、ゲーム、コミック、声優などの一大メディア産業で
あるアニメ文化。人種も秋葉系ヲタクと隠喩され、暴走族とともに社会の底辺を
生きる者の代名詞とまで言われるようになった。

アンカー先間違えますた
正しくは･･･

>502の
喫煙：アホ、喫煙可能ってことはな…（喫煙可能なことの説明）
嫌煙：珍煙はDQN
喫煙：なにがしたいんだお前は、罵倒と愚痴だけか？
嫌煙：（煙草の害のコピペ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺り
喫煙：だからなんだっつーの
嫌煙：ニコ中必死ですね

そもそも煙草ってインドアもアウトドアも否定したようなただのＤＱＮアイテム・・・

>>556
そんなことくらい知ってるって。
所詮「タバコ一本で１０分の寿命削減」
くらいの信憑性しかない。

青酸カリで人が死ぬってのも迷信だしな。

>all
>>7

>>561
毒を吸ってるっていう自覚はあるんだな

>>563
あるよ。

>>561
へぇ。じゃあタバコなんて足下にも及ばないね。

煙草が毒だとなにか嫌煙にいいことがあるのかい？
単に副流煙のあるゲーセンに行きづらくなるだけじゃないのかい？

力持ちだけど運動オンチだけど真性包茎な俺はどうすればいいんだ・・・ッ

>>567
力めばいいじゃないか。

毒を吐いてるという自覚はあるのだろうか。

>>569
あるよ。

毒であることを分かっているなら、
次はそれを容認できるかできないか。
喫煙者はもちろん容認しております。
嫌煙は？容認できるなら来ればいいし
容認できないなら場違いでしたね。

もちろん容認できないしゲーセンにも行きます。

>>572
嫌煙ってホントにワガママだなぁｗ

べつにワガママじゃないだろ。
嫌がる人間の前だろうと、煙草は吸いますってほうが
ワガママだと思うが。

>>574
何言ってるの？喫煙は認められた行為。
ゲーセンではそれを嫌がるだけでワガママなの。

喫煙は認められてても、喫煙で他人を不快にさせることまでは
認められてないだろ。

>>572,574
だからさ、喫煙者が言ってるのは「吸っていい場所で吸います」だろ。
それがいやなら禁煙店に行くしかないじゃん。
喫煙席で煙草が嫌だって吠えてるようなもんなの。

>>576
喫煙で何が不快なの？吸ってる姿？臭い？吸ってる銘柄か？我慢してくれ。
煙？そんなわけないか、喫煙てのは煙出るもんだからな。

喫煙者はタバコは害があるってからどうしても逃れたいようだね




絶対無理だよ

どのくらい害があるのか
さっそく示してくれませんかw

>>576
喫煙行為が認められていればそれによって起こる事象も
許可されているのと同じです。
君の言っていることは
「リングでは人を殴ってもいいが、痛い思いさせるのはいけないだろ？」
と言ってるバカと同じ。
喫煙する以前に明らかに迷惑行為ならダメだが
喫煙することによって普通に起こりうることを
迷惑というのはワガママでしかないの。
分かった？

>>579
害があるってのは当たり前だろうが。誰が逃れたがってるって？
この流れでも思いっきり認めてるじゃん。どこ見てんの？
なんで嫌煙って幻覚ばっか見てるんだ？？？579には正直、びっくりした。

ゲーセンに関しては喫煙者に対して厳しい方向に向かっているとは
思えないな。禁煙風潮はまんべんなく進んでいるとでも思っているのかい？
公共施設や飲食店では進むだろうが、娯楽施設では
現状維持もしくはその他の場所での禁煙風潮の逆煽りを受けることが
容易に想像できる。
喫煙できる場所が少なくなる程喫煙できる場所に喫煙者が集合するだろ？
だからゲーセンが社会と同じように禁煙風潮の影響を受けるとは到底
思えない。

マジレスすると害はあってもたいしたことはないってこと

>>583
オイオイ勝手に俺のカキコをコピペすんなｗ

実は明確な害のソースって
今だに提示できないんだよね

ほんと嫌煙の言い分には「だからなに？」って返事しかできんようなの多すぎ。

喘息持ちとしては煙だけでも死活問題。
でもまあ、諦めて家で大人しく一人ゲーやるよ。

お前は一生家から一歩も外に出るな

>>588
君が俺の友達なら、喫煙可でも君の前では吸わないところだが。

世の中には煙草の煙なんぞより害のあるものはいくらでもある
あきらめたらそこで終了だぞ

>>578
煙が不快です。


>>581
同じじゃないです。
ていうかリングの話はもういいよ。
ボクシングと喫煙は違うものだから、例えられても
意味が通じないし。

>>592
どう同じじゃないのかちゃんと答えてよ。
違うと言うだけなら誰でもできるし。

>>592
ならば
「リングで殴るのＯＫだが痛いのはＮＧ」≠「ゲーセンで喫煙はＯＫだが煙はＮＧ」
だということをちゃんと君の理論で相手を納得させるように
説明してみな。

>>592
車が走れば音が出る。うんこをすればニオイが出る。喫煙すれば煙が出るのです。
煙に文句をつけるのなら、タバコを認めたことにはならんのです。

タバコの箱の注意書きにも、
これまでの「タバコはあなたの健康を損なう恐れがあります。」というのではなく、
これからは「タバコはガンの原因の一つとなります。」といった、より直接的な言葉使いがされるようになる。
さらには、将来的にはタバコの値段が倍になることも予想される。
(先進国では、タバコ一箱の値段はその国の労働一時間ぐらいが相場)
(日本はなんと、10分)

タバコの増税や禁煙風潮はむしろ優良喫煙者には喜ばしいことかも知れない。
タバコの値段が上がれば、未成年やマナーの悪い喫煙者は減るだろうし
ゲーセンでの喫煙の正当性も増すだろうから。
もし近い将来、ゲーセンとかパチ屋以外はほとんど禁煙になれば
ゲーセンでの喫煙には一切文句は言わせない。

＞ゲーセンでの喫煙には一切文句は言わせない。

その尊大な態度は何だ

>>580
ttp://www.geocities.jp/uen2003ehime/page022.html
ごめんね。ぐぐったらいっぱいありすぎて迷っちゃった。ごめんね。

>>593>>594
リング上のルールは、殴れば痛い、場合によっては死ぬかもしれないという
可能性まで想定した上で決められており、リングに上がる両者もそれを了承
した上で試合をするもの。

煙草に関する店のルールは、そもそもルールという概念がまったくなかった
ところに、禁煙という考え方が生まれ、それが急速に広まっているという経緯が
ある。
禁煙でないといっても、そのすべてが喫煙／禁煙を天秤にかけた上でルールを
採択しているエリアではないということ。

つまり、
禁煙場所は喫煙行為を排除しているが、
禁煙でない場所は非喫煙者を排除しているわけではない。
（もちろん喫煙所は非喫煙者を排除している。）

よって、禁煙でない場所に踏み込んだから自業自得、という理屈はおかしい。
以上。

>>600
同意。
例えるのはいいが、意味の通らない例えはどうにかならんか。

>>600
何だ、ちゃんとまともな事言えるんじゃん。
でもゲーセンでの禁煙なんて全然急速に広まってないが？
喫煙許可と言うのは喫煙者もその他も喫煙行為を認めないと
いけないんだよ？喫煙所も非喫煙者が入ってもいい場所だし
禁煙場所も喫煙を我慢すれば喫煙者も入ってよい。
ぶっちゃけ、社会の認識は「吸える場所」「吸えない場所」
って認識で、喫煙所は禁煙場所に設けられた「吸える場所」

>>600
全くの思い込みでしかありませんね。
あなたはまるでゲーセンでは、喫煙者も嫌煙も平等だと
思ってられるようですが、まるで違います。
喫煙可能店では喫煙者の権利が優先されることを前提に
話をして下さい。

何度も言うように、嫌煙には自分で行くか行かないかを判断
することができます。病院や役所のように行かなければ生活が
成り立たないような場所でなければ、自分に見合わない店に行くのは
自己責任です。自分に合った店を探すか、ないなら我慢して下さい。

>喫煙可能店では喫煙者の権利が優先されることを前提に

こういうキチガイじみたレスみると、
ホント喫煙者はモラルが低いんだと実感するわぁ･･･。

>>604
どうして嫌煙って「どこがどのように」を書かないのでしょう？
罵倒するだけなら誰でもできるのに・・。

>>600
>禁煙場所は喫煙行為を排除しているが、
>禁煙でない場所は非喫煙者を排除しているわけではない。
>（もちろん喫煙所は非喫煙者を排除している。）
>
>よって、禁煙でない場所に踏み込んだから自業自得、という理屈はおかしい。
その理屈はおかしい。って行き着く思考が理解できんのだが
以下>>320より転写
お前は喫煙所でなければ煙はないとでも思ってんのか？
喫煙所だろうがゲーセンだろうがメシ屋だろうが、そこに煙があると
十分過ぎるほど予測可能な場所にあえて立ち入ってるのだから
そこでの煙は完全に自業自得だね。甘ったれんなよ。

あと一つ
>（もちろん喫煙所は非喫煙者を排除している。）
これも間違えてる、別に排除はしてないから入りたきゃ自由に入れ

>>599
教科書に書いてあるようなことを書き並べただけだな
実例がない以上信頼性に乏しいといえよう

本当にタバコの害が実証されていれば
肺ガンになった奴がタバコ会社に訴訟起こしても
勝てるはず。所詮　　　　　　　　　　
「タバコの煙が肺ガンを増やしていると思われる」
くらいでしかないからな。

一般人は常識人なら多少不満はあれ
自分を社会に合わせようとする。

しかし嫌煙は社会を自分に合わせようとする
自分勝手な人種である。

私たち喫煙者もちゃんと禁煙場所ではその場所に合わせています。
嫌煙もちゃんとゲーセンではその場の仕様に従って下さい。
いい加減大人気ないですよ。

>>604
全く持って意味不明。正当な権利を主張することが基地外とはこれいかに？
君たちのように喫煙可能場所にノコノコやってきて文句たれる人の方が
よっぽど常識知らずだと思うぞ。

罵倒するだけなら誰でもできるのに・・。

どうも喫煙者というのは話を蒸し返して話をそらす傾向があるな
絶対に触れたくない煙害についてはいつまで逃げ回るのかな？

上げ荒しウザイ
>all
>>7

>>612
初めからタバコが認められている場所であるゲーセン。
そこの管理者も喫煙者もみんなタバコの害なんて知っている。
それでも喫煙可なのだから、今更害について語ってもしょうがない。
そもそもゲーセンでの喫煙問題で煙害を説いて意味あるのか？
今よりももっともっと煙害が実証されたとしても
ゲーセンが喫煙可であり続ける以上全く関係ないがな。

喫煙者なんていうからその本質が隠れて見えないんだよ。
ちゃんとニコチン中毒者といってあげないと。

わけがわからん。嫌な店には・・・って、喫煙する人間のマナーと、お店にはなんの関係もないだろ
これを実行するなら、店からしてみれば　心無いマナー無しの喫煙者のせいで客が減って迷惑、って形だね

あと注意するしないとか、喫煙が許可されてるされてないの問題じゃないだろ。
マナーとルールは別物だからね。ただ、自分の煙でイヤな思いをしている人間がいるかもしれない、って意識は持ってくれ。

613は痛いところをつかれて話をそらしたい喫煙者の代表

マナー論なんて奇麗事を言うようじゃあ…

615-617
ちゃんと反論しがいのあること書いてね。

脳卒中で氏んだ香具師と心筋梗塞で氏んだ香具師の割合は
非喫煙＞喫煙
だ！タバコは体にイイ

禁煙店にしたいならって話ね。
>>これを実行するなら、店からしてみれば　心無いマナー無しの喫煙者のせいで客が減って迷惑、って形だね
その通り。不買運動って奴ね。

タバコの煙が嫌ならちゃんと意思表示よろしくな。
でないと分からんから。

>>618-620
負け惜しみはみっともないよ

>>618
この流れで喫煙者側が負けてるって思えるなんていい性格してるなぁ。

わけの分からないレスしてんじゃねーよ

奇麗事じゃなくて、まぎれもなく現実の問題。

話題そらし？
それに引っかかってそらされるほうは悪くないとでも？

>>575
吸うことも吸わないことも認められた権利。

このスレまだあったんだ
嫌煙がなにを叫ぼうがゲーセンでの喫煙が認められている(慣習的に)という現状が全て。
法整備が追いついていないのが問題なんだろ？本気で分煙化、禁煙化を進めたいなら
こんなところで討論ごっこしてないでそれなりの行動をとりなさい。

喫煙者のみんな、ここの嫌煙はしょせん不満をぐちぐち書き込むことくらいしかできないんだ。
議論の真似事をして悦に入りたいだけなんだよ。
せめてネットの中でくらい生暖かく見守ってあげようぜ。

では揚げ足とりの嫌煙さんどうぞ↓

何処の喫煙に関してのアンケートをとっても解答ってあまり変動ないんだけど・・
問題視している奴は多いよ。
その人らの意見とここの「嫌煙」＝ここでの禁煙分煙に関しての非喫煙側多数意見とでは
意見の相違はほとんど無い。
逆にゲーセンでどんな状況でも一切吸うな的な意見＝「世間的な嫌煙意見」は
このスレでは殆ど見られない。

果たして君が「少数派過ぎる嫌煙」像はどれを指しているかな。

http://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

http://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

これはオマケ。
「非喫煙者の煙草(喫煙者)に関して意識」についての回答が出ているサイト。

http://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

http://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

「タバコが害となる証拠なんてないやいっ」って言ってるﾔｼもいるが、
タバコが害とならない証拠すら提示しないでそんなコト言われてもねぇ･･･？
もはや常識だろ、タバコに害があるというのは。
まぁ、こんなクソレスにかまわずに喫煙ﾀﾝは上のレスの資料に意見ﾄﾞｿﾞ

害はあるって言っても直接吹き掛けられる訳じゃあるまいしそうそう気にすることか？
ちょっと前にも見たけど国道歩いてて排気ガス吸い込むのとどう違うの？

そもそも害だ害だと騒いでる連中はなんだって禁煙店に行かないのかね？
自分では健康と嗜好を天秤にかけられない癖にタバコの事ばかりよく言うよ。

不快感が段違い。
煙草の臭いが漂うくらいならまだ我慢するが、煙を
吸い込むのはマジで苦しい。害を実感できる。

リスクとリターンのバランスが段違い。
車のない生活をするくらいなら多少の排気ガスは我慢する。
煙草は吸わない人間になにひとつもたらさないので、我慢
するいわれがない。

>>634
我慢する必要はないが、それはそのまま「退店」を意味するのでは？
子供嫌いの人が映画を見たい時、子供連れの多い映画館は避けるか我慢するしかないよなあ。

てかおまいら空しくならない？
こんなところで珍煙だ嫌煙だだのまじめに討論してて
まぁ両者共にまともな資料の提示もないし、議論と呼べる形にすらなっていないが
三個上のレスのやつも一応資料らしきものを提示してきたつもりだろうが、
結局主張と提示した資料が噛み合ってないし
おまけの資料は興味深いものではあったが

このスレ煽りあってる頃のほうが楽しかったよ
嫌煙派(あえてこう呼ぶ)はいったいなにがしたいの？
ゲーセンにおける喫煙者のマナー意識改善、しいては分煙、禁煙化が目的だろ？
ならもっとそれにふさわしい方法をとれよ

まぁ、嫌煙も珍煙もただじゃれ合ってるだけだろ。
結論が絶対出ない議論おもすれー（＾ω＾）

てか、このスレってアケ板向きじゃねえの？

>>629-630
＞一定の責務を課すことは必要だと思う
＞喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ

責務や規制を望む事と、個人が個人に何かを要求することは別の問題だ。仮にそれらの人が
法規制を望んでいるのが事実であったとしても、それが自ら好んで入ったゲーセンでの喫煙を
やめるよう要求する珍妙な行為を一般化するものではない。

逆に言えばそれらの人達は、「義務や規制がない限りこちらに喫煙をガタガタ言う筋合はない」
と認識している証拠であり、このスレにいる嫌煙のワガママとは似て非なるものである。
前者は自分の立場を正しく認識し、正しい手順の上で喫煙の制限を望んでいるのに対して、
後者は一個人である自分の単なる不快感のみが、すべての喫煙行為を制圧し得る印籠か何か
のように錯覚している。

よってそれらのアンケートがこのスレの嫌煙者の意見を代弁したものであるかのように謳うのは
まったくの誤りである。

>>634
リターンがあるのは商業者のみ。
自家用車は他人に何の利益ももたらさない。
よって自家用車もタバコと同じで百害あって一利無し。

商業車の間違い・・。後はド田舎での足代わりか緊急用車両だな。
ツーリングとかなんて趣向以外の何物でもないしｗ

>>628
「彼女はおもむろに、纏っていた純白のワンピースを脱ぎ始め」まで読んだ

害のソースは提示できないのか？
信憑性の高いやつをな

信憑性の高い奴ならもう山ほど提示されてるだろ。

今度は、害がないというソースが提示されるべき順番なわけだが。
信憑性の高い奴をな（笑。

俺も嫌煙厨のいう珍煙って奴だが、
どうも>>642みたいのは見苦しいｗ
嫌煙厨が腹立つのは分かるが、流石に苦しくないか？

つか、害がないなんて言ってる喫煙者いるか？
害があるなら尚更来なきゃいいってだけじゃんｗ

>>643
一つの予想なんだけど、喫煙者的には程度の差はあれ害があるのは
認めるが、だから何？ってのが正直な意見だと思うのだが。
最初から害のソースを出した嫌煙をいじるのが目的。
なぜなら、害があったらあったで喫煙店に嫌煙は来るなと言えるから。
個人的には害があろうとなかろうと吸うし。

>>645
さっそく先を越された。せっかくの予想が単なる解説になっちまったじゃねーかyo

クソ、一本吸ってくる。

害のソースを出せ、ホレ出してみろ　と散々扇動して、
ムキになった嫌煙がソースを出したところで
「へーすごいね。じゃ尚更禁煙店行った方がいいよｗ」
と叩き潰すわけだね。

こりゃ面白い遊び方だ。俺も今度使おーっとｗ

(・∀・)ノ
http://runrun.yh.land.to/

俺も俺もｗ

じゃあ俺も使おうｗ

ここは空気を読んで俺も使おう！とか言っておいた方がいいのか？

害はあっても重い害ではないというのが真実

さすがに>>653で流れが止まったな
頭の弱いDQNはスルーして続けましょう

どうも危害を加えてるという自覚がない連中が多いみたいだな

>>655
ゲーセンで喫煙されただけで危害を加えられたと感じる方が
おかしいことですからねぇ。

>>655
さんざん既出ですが、あなたがゲーセンでの喫煙により危害を受けたと感じようが、
ゲーセンが法的に喫煙を制限されていない場所である限り喫煙者側に過失はないのですよ
自己責任のもとでゲームを楽しんで下さいね

いいかげんそれを理解していない低脳な嫌煙が多すぎですよね

喫煙可。と店が提示している時点で、嫌煙がいくらわめこうが、害があろうが「大多数の周囲」が喫煙を認めているんだよ。
そんな中何を言ってもムダ。多数決ってのが日本社会の現状だし。

ってかいつから煙草の害の話になったんだ？スレの主題はゲーセンで煙草吸っていいかどうかじゃなかったっけ？
ホント嫌煙は都合が悪いと話を(ry

そうやって問題の本質から目をそらそうとするから
喫煙者はいつまでたっても勝てないんだよ
さっさと煙害を受け入れて
その上で言い訳考えたらいいんじゃないの？

俺も嫌煙厨のいう珍煙って奴だが、
どうも>>658みたいのは見苦しいｗ
嫌煙厨が腹立つのは分かるが、流石に苦しくないか？

>>659
ここはゲーセンでの喫煙について議論するスレです
そこをきちんと理解してから発言して下さい

それで？害のソースは？
害がどうとか主張するなら
それらしいものを出してみろよ

もうね、ゲーセンで煙草吹かすのは全然かまわんよ。
だけど歩き煙草してるﾔｼがこの中にいたら、師ねと思うね。

じゃあもうこのスレいらんね。
たばこ板かどっかで続きどうぞ

まさかと思うんだがこのスレはネタだろ？
喫煙できる成人になってまだｹﾞｰｾﾝに行くような奴いるのか？
無職なの？ほかにやることないのか？
成人が中高生にまじってｹﾞｰﾑやってんの？ありえないよな？
たまに通勤中にいい年こいて漫画読んでるような恥ずかしいやつと同類が沢山いるってことか？
それとも未成年で吸ってる馬鹿が議論してるの？
誰か頼むからマジレスくれ！！！

さすがに出尽くした感があるね
もうお互いときどき見られる煽り、および真性DQN、厨房発言に目をつけて叩きあってるだけだし





だ が そ れ が い い

>>665
ﾏｼﾞﾚｽすると、ここは２ちゃんですよ？

ｳﾜｰﾎﾝﾄﾀﾞｰｽｹﾞｰｺｴｰ

てかたばこ板に同じスレありますからざんねーん
あっちの方がまだマシだわ

>>636
噛みあってないのは他スレのコピペだからだ。
他スレの流れにはあっている。

資料として
喫煙者の何％がゲーセンで煙草吸って
何％がゲーセンで歩き煙草をして
何％がゲーセンで置き煙草をして
何％がゲーセンで咥え煙草をして
何％がゲーセンで隣のﾔｼがいても無視して煙草を吸うのか
なんて統計があると話は早そうなんだがな・・・・・

ただゲーセンで煙草吸う奴は歩き煙草も置き煙草も咥え煙草もほとんどしてると思う。

路上で煙草すう奴は真性のカス。
まぁ、ゲーセンなんて吹き溜まりみたいな所みたいなモンだから別にどうでもいい･･･。

>>659
どのレスを読めばそう感じるのか知りたい。
嫌煙はまたポッケの妖精と会話してるのか？

>>671
なにを言いたいのか全くわからない
その意味のない資料を元にしてなにを訴えかけたいのか
まともな議論のやり方もわからない厨か？

>>669
そうか、たばこ板にも同じスレあったのかw
それでここの嫌煙は向こうと同じ流れに持っていこうとして論理を無視したｺﾋﾟﾍﾟだの基地外発言を繰り返していたのかw
確かに向こうのスレのほうがマシだな
まだ自分の頭で思考しているという点でw

割とどうでもいいことだが、うちの近所にはゲーセンの中にジュースの自販機があるのに
何故か飲食禁止になっている

だから、タバコの自販機があっても喫煙可とは限らないと思う

たばこの場合は灰皿の有無じゃない？

>>676
しかし大抵のゲーセン(禁煙店以外)には喫煙禁止の掲示はないということでFA

たばこ板みてきたけどいろいろな意味で安心したよ。

124 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/03/12 08:19:06
俺は喫煙者だけど、ｹﾞｾﾝでもﾄﾞｺでも全部禁煙で構わないよ。
但し、喫煙所なり喫煙ｺｰﾅｰなりは設けてくれｗ

ｺﾚで万事解決ｼﾞｬﾏｲｶ？


解決。このスレ終わり。さよなら

ビデオゲームコーナーあたりを喫煙コーナーにして

いや、メダルゲーだろ。DQNの溜まり場。

>>680
またｺﾋﾟﾍﾟか…ったくこのスレの嫌煙ってのは話も出来ないリア厨ばっかりみたいだな。



まぁ喫煙側も無職ひきこもり軍団だろうけどorz
それがｹﾞｻﾛｸｵﾘﾃｨ

個人的にはそのたばこ板の中の人と同じ意見だが、
現実問題ゲーセンの分煙化が進むのは細かい法整備後と思われるのでかなり後の話になるだろう。
雀荘、パチンコ店レベルか？
そのｺﾋﾟﾍﾟで嫌煙が納得してくれるならもうなにも言わん。

納得しました！

納得してくれるならっていうのは、
現状に納得して是としてくれるならって意味ね

なんでもいいよﾎﾞｹｪ

法整備なんてされないんじゃないか？
JTの圧力でｗ

怪しい市民団体の圧力よりはわかりやすくていいじゃん

常識的な喫煙者ばかりなら、俺も喫煙者を敵だと思うようにならなかったかもしれないな。
一部の心無い喫煙者のせいで煙草自体にアレルギー反応するようになっちまった。

タバコ関係のスレはコピペ多すぎ

とりあえず、ガンダムVSＺガンダムの箱の近くで煙草吸うな。てか吸わないで下さい。
もうメダルゲーの所では、いるのはカスばかりなんでジャンジャカ吸ってかまわないです。
どんどん肺ガンにでもなったりさせたりして下さい。これでおｋ

自分の意見を持たない奴が多いのか

どうも誰か一人が定期的に貼りまくってるっぽい。

ごめんね、うざいだろうけど返しとくね
ホントごめんね、俺の言いたい事わかってね
>689
(灰皿置いてる店に来る)常識的な非喫煙者ばかりなら、俺も嫌煙を敵だと思うようにならなかったかもしれないな。
一部の心無い(灰皿置いてる店に来る)嫌煙のせいで嫌煙自体にアレルギー反応するようになっちまった。
>691
とりあえず、メダルゲーの箱の近くで煙草吸うな。てか吸わないで下さい。
もうガンダムVSＺガンダムの所では、いるのはカスばかりなんでジャンジャカ吸ってかまわないです。
どんどん肺ガンにでもなったりさせたりして下さい。これでおｋ

ｿﾝﾅﾀﾞｶﾗｼﾞｺﾁｭｳｯﾃｲﾜﾚﾝﾀﾞYO

マルチにレス返しちまった
やる気無くすなぁ

>>691は明らかに釣りだろｗ

ネタやコピペや釣りにことごとく釣り上げられる>>694は正にグラディエーター

-------ここまでテンプレ-------

長ッ

長いテンプレだぜ

ちょっと話飛ぶが、ここの嫌煙はもちろん電車内では携帯電話の電源を切ってるんだよな？特に喫煙者のマナー云々説いてるﾔｼら
問題の根っこは同じだぞ？

>>674
資料として面白いのと議論になるかは別問題だろう・・・
日本語判らない奴だな。

>>700
当然ｼﾞｬﾏｲｶ。代わりに無線機使ってるが。

>>701
個人的に面白みを求めたいだけなら
広告の裏にでもどうぞ。

>>701
たとえあれらの質問に対して統計学的に信頼のおけるデータが取れたとしても、
そのデータを元になにを議論したいの？ということだ。
ゲーセンにおける喫煙の是非を議論しているのだろう？
それらのデータからゲーセンにおける喫煙者のマナー云々の話に誘導したいのはわかるが、
質問内容が論理的でないため糞の役にもたたない。
>>701のレスも含めて厨臭さがにじみでてる。

もう俺ムカついたから、今度からゲーセンでガキ見つけたらわざと煙吹きかけてやろｗ

>>705
現実じゃなにも言えないガキばかりだしなw

>>703＝>>704

・・・

ﾌﾟｯ
おれ704だがそれ違うぞ。
携帯からなので書き込みに手こずっていたら先に>>703がレスしてた。
携帯から長文ｶｷｺするおれ乙orz

わかったから自演は止めとけよ

疑い出したらきりがない

IDでないって不便だな。

結局反論できない厨の妄想だろ
おれがなに言ったところで>>703以外のﾔｼには信じてもらう術はないが

実は>>1->>700まで俺の自演

そして>>701から>>712まで俺一人でがんばった

喫煙者はさ、「煙草吸うのは良いことだ」って思ってんの？
純粋な疑問。

行動一つ一つに善悪の基準をもっているのか？
よいことだから水を飲むわけじゃないし
よいことだから夜寝るわけじゃない
よいことだからゲームをするわけじゃない
それと同じなのだよ

>>715
少なくとも、ここでゴネてるような嫌煙の前で
タバコを吸うのはとてもいいことだと思うな。
免疫の足らない劣等種は早く煙に慣れないとね。

>>715
その突っ込みは墓穴を掘るだけなので、非喫煙者の側としては
やめて欲しい。

>>715
すってる当人にとってはある種の快楽だから「善い」のだが、
周囲の人間にとっては「悪い」事なので”善くない”という認識だと思う。
まあ一応民主主義国家、多数決が全ての世の中だ。肩身の狭さはしょうがない。
でも”吸う事”自体は個人の自由だから目の敵にせんでも、という気はする。

・・・でもまあ、吸う奴らにマナーの悪い奴が多いっつーのも事実ではあるが。

カッコイイと思って始めるのが間違い

でも今の時代、煙草を始める理由って何だろうな。
昔ならともかく、今は煙草は体に良くない。ってコトは誰でも知ってるわけだし。
殆どの人は吸い始めからしばらくの間は美味いなんて思わないし。
となると、カッコイイとか周りが吸ってるからしか理由なんてないんじゃないだろうか。

周りが吸ってるからなんとなく、が大部分を占める希ガス。
吸わないから知らんけど。

コーヒー屋で禁煙ての見るが、アレは図に乗るなって嫌煙の俺でも思う。
ゲーセンでは敵同士だが、コーヒー屋で禁煙は流石にｶﾜｲｿｳｼﾞｬﾏｲｶ････

ｺｰﾋｰ飲んで煙草吸ってgetした女とﾊｰﾄﾞｾｯｸｽしてたら体持たないぞ？
俺童貞だし煙草吸わないんでわからないけどよ

知った風な口を利くな

>>723
コーヒー屋禁煙化は漏れも反対だから
ゲーセンが禁煙化したらコーヒー屋の禁煙化は反対しようと思う。

逆だな、ゲーセンは禁煙化しなくてもいいけど飲食店は禁煙にするべきだろ。

吸いはじめる前はおれも隣で喫煙してる人に｢煙草苦手なんです｣と言って火を消してもらっていた
正直禁煙場所じゃない所で相手の喫煙を咎めるのは自分がその場のルールを無視しているようで気が引けたが、
たいていの人は聞き入れてくれた
聞く耳もたない人もいたが、自己責任でその場にいるのは意識していたので納得して我慢してた
健康被害の可能性という点で利害関係はあるが、
その場が喫煙可の場所である以上隣の人の喫煙に関してマナー違反だなんだととやかく言うのはおかしいと思う
駅や病院といった立ち入らなければ生活に大きな支障が出る施設ではなく、あくまでゲーセンという娯楽施設なんだから
おれはプレイ中には喫煙しないが、ここの嫌煙の意見を見ていると気持ち悪さを感じる
自己責任で喫煙可のゲーセンにいるということを考えてもらいたい
長文ｽﾏｿ
某板にも同じこと書いてきます

文章の技術を磨くには
いいたいことを簡単にまとめることからはじめるものだよ

煙草は吸う

文章の技術を磨くには
簡単にまとめた文章を分かりやすく肉付けしていくのがいいよ

反論できないことにはコピペだの自演だのと騒ぎ出す珍煙、嫌煙ｗｗ
さらに文章の書き方について指摘する香具師までいる始末ｗｗｗ
>>728は改行が変だから読みにくいが文章としてはわざわざ指摘するほど悪くないと思うぞ。
縦読み探しちまったがorz

おまいらつまらんからちゃんと内容について議論しろｗｗｗ

人に話聞いてもらう態度じゃねえな

携帯からのカキコだったので読みにくくてすみません
おれは喫煙者ですが、数年前までかなりの嫌煙だったので両方の気持ちがわかります
しかし、隣の人を全く意識せずに喫煙する人も思いやりがないと思いますが、
ここで叫ばれているような「俺の隣で吸うな」的な意見の人は何様だという感じがします
どうしても我慢できない方はおれのように直接言葉で伝えれば火を消してくれる人もいます
読みにくい文章ですみませんが、煽りや話題転換ではなくマジレスを期待します

喫煙者って周りのこと何も考えてねえのな

嫌煙の発言の内容は
暴走族に「お前たちは産業廃棄物以下だ」って明言した裁判官と同じだ
一方的な決め付け

更生を促すべき立場の人間の発言ではないよな
ようするに子供なんだよ

>>736
ついでに「犬の糞は肥料になるが、お前たちはそれ以下だ」と明言した裁判官と同じだｗ

嫌煙は犬の糞以下

>>736
それってさ、暴走族を抜けようとした少年を、その仲間だった奴がリンチして殺した話だろ。
はっきり言って「一方的な決め付け」とは何の関係性もないんじゃないか？

>>732
嫌煙の脳みそじゃ反論できないんだから当然だろ
耳の痛いレスにはスルー、話題転化、age足とりをするというのは
２ちゃんねるではデフォでつよ
叩きやすいレスが出てきたら、それに目をつけて話題転換

>>728
禿げ同
しかしこのスレで喫煙者叩いてるヤシはどうせリアルじゃなにも言えない
厨房ばっかりだろうからな

>>741
それって喫煙者、嫌煙両方に言えることだろｗ

>>741のいう脳みその足りない嫌煙=>>729>>731
2行目以下は2ちゃんにおける一般論ジャマイカ？
4行目は>>740に対する皮肉ともとれるが

喫煙者の話題そらしは巧みだからね

裁判官→珍走
「お前たちは廃棄物以下だ」
嫌煙→喫煙者
「お前たちは臭い」


お、同じだ

>>728への嫌煙の反論がない件について

まぁ、珍走はこの瞬間に地球上から完全消滅しても何ら問題無いがな。

だからって、廃棄物以下、なんて暴言はね…

受動喫煙の被害の甚大さがこれほど取りざたされて大問題になっているのに
必死になってニコチン吸引したくて、都合の悪い情報を脳内遮断してしまうんだから
喫煙者って恐ろしい。

そういうでかい口は
関連性を示したソースなり何なりを提示してからたたけと何度言ったら分かるのか

あと500回くらい言わないと無理かもﾜｶﾝﾈ

>>749
単純な喫煙批判なら他でやれ
ここはゲーセンにおける喫煙の是非を議論するスレだ
ついでに>>700読んでおけ
都合の悪い情報を脳内遮断するなよ？ｗｗｗ

テーブルゲームとかなら分かるけど、
格闘とか音ゲーとかレースゲーとかやりながら、よくタバコ吸えるね。

>>749みたいな嫌煙は
「喫煙者の肺がん発生率は非喫煙者の○○倍」
「受動喫煙によるニコチン摂取は喫煙者の煙草○本分」
とかいうマスゴミの小気味良い文句に煽られすぎだな
みのもんたの言ってることが全て真実だと信じてる口だろう
まだ直接の因果関係を証明したソースがないから過剰に反応したくなるのはわからんでもないがな

>>736
ニュー速でそのスレが立った時、
ほぼ「裁判官として発言は迂闊だったけど同意」的な意見だったよ。

聞いてて確かにスカッとはするが、
常に公平な立場において人を裁く立場の人間が言っちゃ絶対に言っちゃいけない言葉だわな。
私情挟みまくりんぐwwwww　

喫煙者はまずこれを読め。そして考えろ。
http://www.40net.jp/~tks/diary/smoking.html

おまいらコピペすんな!!!!
たばこ板の同スレ見てきて爆笑したぞ!!

変な笑いのつぼを持っているな

最近のレスだけでも同じカキコがありすぎ!!
共通の住民がいるのかな?
向こうのほうが盛り上がってるので移住しまつ!!

飲食店でタバコ吸ってる奴は死んでもいいと思うが
ゲーセンでは特にそうは思わんな
というか、ゲーセンの匂いというのはこういうものだってことで
慣れてるというか
納豆が臭いのが気にならないのと同じだな

>>757
俺も嫌煙厨だが、論文とありゃ黙ってられねえ！

＞禁止にするかしないかを決める権限がある人たちの中では
＞喫煙者の方が多数派なんですから、
＞禁煙の法令が定まるわけがありません。

ハァ？てかこの文自体、主観による決め付けだけで
何一つ根拠となる具体的なデータが出てねえっつの。
こんな論文に価値は皆無だな。これが紙面だったら破り捨てモノだぜ。

もう面倒くさいからどっかのメーカーに
タバコ喫煙シミュレーターでも作らせろｗ
呼吸器みたいなマスク付けさせて一回50円くらいで。
ニコチンとか通常の50倍くらい出しとけばいいんじゃない？

それか店側が嫌煙者にガスマスクを無料レンタル。
夏なんかは最悪。

タバコ吸う人って、何がどうなったら吸いたくなるの？

今思ったけど、
携帯酸素タンクみたいなのにニコチンやタールいれといて、定期的にそれ吸ってれば周りに迷惑かからないぽくね？

事情も知らないくせに
シンナー中毒者の真似事をしろとでも？
まったくこれだから…

>>762
>>757の筆者はありゃDQNだ
問題提起に走り過ぎてて客観性に欠ける
まがりなりにも医学生ならもうちょっと自分の発言を支持する根拠を示して欲しいものだ
「〜は20倍｣ﾌﾟｯ

もうゲーセンには行きません（いけません）が、世の中からなるべくタバコが減りますように。
>>764
僕の場合、マスク常備ですがそれでも吸い込んだら一大事です、普通にマスクをしている
程度の大きさで目立たない携帯防毒マスクを自分がほしいくらいです。
閉鎖されていない外でも、5ｍくらいの距離にタバコを吸っている人がいると咳き込んで
しまいますから、電車の駅は禁煙だから良いんですが、バス停にタバコを吸っている人がいたら
待っていられません、10ｍくらい離れていないと発作を起こす可能性があるんで。

この前の発作がおさまって以来、嗅覚が無くなってしまいました、それ自体生活に支障はない
ですが、コーヒーがちっともおいしくなくてちょっと寂しいです。

煙草はファッション

>>767
強くイ�`
悪いがゲーセンも慈善事業ではないので利益を減らしてまで
君みたいな人に配慮することはできない
条例等で強制されるまでは分煙化を進める気はない
いろいろと問題が多いわけでね
完全禁煙のゲーセンもあるので検索してみるといい

>>760
わざと他人のレスもコピペして回るアフォがいる。
明らかに嫌がらせ目的の奴もいる。

>>769
もう、人ごみに出歩くこと自体が大きなリスクになる身体になってしまったので、
ゲームセンに行くこともありません。
必要以上に繁華街に行かないようにしています。

タバコを吸わない事で死期が早まる人はいないので、副流煙で確実に蝕まれて
しまう人がいることを、もう少しだけ気にして欲しいです。

>>768
むしろ煙草スレの一部の珍煙を見てると
煙草は ファッション ではなく ファッショ

>>771
他の煙草スレも見て来たが、喫煙問題の根は深いね
ペースメーカーを付けた人が電車に乗れない、繁華街を歩けないのと同じように
もう生活に根付いてしまっている慣習を変えるのは難しいだろうね
ただ、ゲーセンの一店舗を預かる身としては現状においてゲーセンの分煙化を進めることはできない
ということはわかってほしい

やる気がある店舗なら法律を盾に色々と進められるだろ
それをしないということは…
後は自分で考えてね

>>774
正直店舗を預かる身にならないとわかってもらえないと思う
法律など盾にしなくても明日にでも館内禁煙にすることはできる
しかしそれを行ったことによる弊害を理解してくれ

なんだかお互いに歩み寄ろうとしてるｼﾞｬﾏｲｶ･･･

そうでもない

歪んだ学校教育のせいだな
どうして力でねじ伏せようとしないんだろうな

まあゲーセンは他店との競争があるからね
禁煙にしたら喫煙客は他店に流れるだろうしね
嫌煙客はなんだかんだで現状でも離れないわけだし
文句たれてるだけだからなめられてるんだよ

別に、禁煙にしろと主張を掲げて店と争うつもりなんかないんだが。
なめられるとか意味不明。

改革ってのはそれなりの費用なんかもいる

>>780
だったらゲーセンは永遠に「喫煙所」だ。

負け犬はとっとと去れ。

嫌煙は今テレビでやってる「クレーマー」の番組みれ。

>>780
じゃあここで能書きタレてる嫌煙はなにがしたいのか
２ちゃんで喫煙者に文句たれてればそれで満足か、そうか
じゃあほんとゲーセンは永遠に喫煙所だな
まぁどちらにせよここにいる嫌煙で現実的な行動をとれるやつは皆無か
現実でなにも言えないからここで喫煙者叩いてるんだもんな

>>784
DQN喫煙者の蒙を啓きたい。

ていうか、行動を起こせと言われるってことは、主張の正しさは
認められたと理解してもいいのかな。

＞理解してもいいのかな

どこをどう解釈すればそうなるのか、小一時間俺に教えてくれ。

＞理解してもいいのかな

どこをどう解釈すればそうなるのか、小一時間俺に教えてくれ。

＞理解してもいいのかな

どこをどう解釈すればそうなるのか、小一時間俺に教えてくれ。

>>786-788
必死すぎ。

>>776
だから歩み寄る気が無いのは珍煙だけだって・・・
他の喫煙者非喫煙者は最初から共存指向。

>>779
＞嫌煙客はなんだかんだで現状でも離れない
前にも書いたように呼吸器疾患で寄り付けなくなったんで、確実に離れてます。

結局、自分が最後に通っていた当時のゲームのコンシューマ移植版を買ってきて
やるような感じで、最新のアーケードゲームには食指が伸びなくなってしまいました。
もう、楽しそうなんだか、つまらなそうなんだかって判断もつかない感じで。
逆に、昔のゲームが復刻で移植されたり、以前アーケードで出ていたゲームの
続編がコンシューマで発表されたりしたほうが心躍ります。

ゲーセンにいけなくなった事で、アーケードゲームの存在自体が遠のいていった感じ
です。
自分の身体の事を知ってる友人と、家で対戦などをしたり、最近はオンラインで
ハイスコア登録ができるシューティングも出来ますし、ゲーセンと同じ部品を使った
コンパネなんかも売っています。
嫌煙客はなんだかんだで離れていっていると思います、っていうか嫌煙者意外も特に
アーケードにこだわる必要が薄れるにつれ、ゲーセンの数自体が減っていくんでは
ないかと思います。

俺は喫煙者が嫌いだからデパートゲーセンでおとなしく
パチ打ってる。でも普通のゲーセンより台少ないし
スロが2台しかないのがさびしい

訂正

タバコの煙が嫌い

そんな単純なことでいちいち嫌われてたらたまらんな

今時タバコで格好良いと思ってる奴は秋葉系以下

相手を口汚くののしることしかできんのか…？

>>791
あなたのお気持ちはお察ししますが
あなたのような人間は極々少数派なので
参考にはならないと思います。

>>797
理由は他にもあるだろうが、
特にアーケードにこだわる必要が薄れるにつれ、ゲーセンの数自体が減っていくんではないかと
思います。
って部分は本当だろう。

ゲーセンの数は減少傾向にあるし、アーケード専門のメーカーは大方潰れた、手広くやって
いるメーカーも、アーケードビデオゲームの部門は縮小したり、売却したり、潰してしまっている
ところがほとんど。
今調子がいいのは、パチンコ、パチスロ機と、携帯用電話向けのゲームも開発しているところ
くらいで、あとはコンシューマもアーケードも大手でも結構苦しいところが多い。

場所柄絶対に残る店もあるが、これからもゲーセンは減っていく。
駅や普通の店舗がほとんど禁煙の方向に向かう中、客を減らさずに分煙の方向に持っていけ
ないまま客層を固定してしまった業種なので、いまさら新たな層を呼び込みにくくなっているのは
確か。

現状で禁煙にしたところでゲーセンには何のメリットもないんだよ
国や地方自治体が本腰入れて動かない限りな
しかし果たしてゲーセン嫌煙厨に国を動かすだけの力があるか
ゲーセンなんて雀荘なんかといっしょで非健全的な娯楽施設だと思われがちだからな
子供なんかも多く出入りする総合アミューズメントパークなんかは話が別だが

290 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/03/21(月) 18:39:36
>>289
たまに来て>>288の様に根本をすりかえる珍煙厨がいるのがこのスレの特徴。

相手が「ゲーセンで喫煙するなと言っている」のは珍煙ばかり。
ここの非喫煙者や嫌煙はマナー(一般的解釈上の)を守れ程度しかでていない。

291 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/03/21(月) 20:11:29
>>290
もうちょい日本語勉強してからレス付けてくれ。




向こうのスレでも同じこと指摘されてら、この人ｗ

「ゲーセンで煙草を吸って良いか悪いか」
を言えば、そりゃ吸っていい。だが
「吸っていいからといって、その煙が他人のゲームを妨害した場合」
その責任はどう取るのか？というのが問題なわけだ。

>>801=たばこ板同スレの300

向こうでは叩かれてまつなあ(藁
フォローもなく嫌煙側からもスルーされてまつわ

単に煙草板に行ってる嫌煙が少ないからだろ

>>803
たばこ板は嫌煙のための板だ

責任だってwww
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬ--------------------------------ｯ

だな
他人なんて興味ねえよﾊﾞｰｶ
まぬけな奴からしんでいくんだぞ

>806
本当にその通り、煙草を止められないマヌケは早死にする確率が吸わない人の5から30倍。

体内のLDLと煙草の煙が結びつくと「酸化LDL」という「完全な異物」に変化させてしまいます。
つまり体内の免疫体であるマクロファージに食われやすくなる。
ちなみにご存知かと思いますがLDLは全身で細胞膜の材料になっている、特に血管をもろく
して、脳閉塞や心筋梗塞の引き金を作ってしまいます。

また、ニコンチンの摂取で丸い赤血球はトゲの生えたようなギザギザな輪郭になっていきます、
これが血管の内壁に引っかかり血栓が出来やすくなりこれも脳閉塞や心筋梗塞の原因に
なります。

もちろん、肺ガンの確率も、これは副流煙の方が影響が大きいのはいただけないけど。

愛煙家とか言ってる間抜けは皆脳閉塞にでもなれば良いんですけどね。

>>807
学部一年生乙

ｺﾋﾟﾍﾟだろ
だって一文目の内容がかなりのDQN発言(ﾜﾗ

>>808
煙ジャンキー乙

>>809
日本人の死因になる三大疾病、がん、急性心筋梗塞、脳卒中（脳梗塞）の
平均確率だろ、5〜30っていうのも本当だ、喫煙の習慣があるだけで保険の
掛け金も高くなるよ。
さらに、急性心筋梗塞、脳卒中は、酒を週に3回以上飲むとそれに×3〜10倍で、
両方やってない人間の15〜300倍の発祥率だよ。

煙草吸いは痛いとこ付かれるとDQN扱いするやつが多いが、数字は本当だから
控えとけ。

何か勘違いされているかたがおられるようですが
ゲーセンがすたれてきている原因にタバコなど該当しません。
今のゲーセンに魅力がなくなってきているだけです。
その理由として
�@家庭用ゲーム機の進歩
�A娯楽の多様化（これと同じ原因でプロ野球も低迷）
�B筐体価格の高騰によって大型店しか生き残れなくなった。
�C少子化による需要の低下
これらが主な原因であって
禁煙にしたら客が増えるとか減るとか
関係ないですよ。

むしろ、ゲーセン、パチ、カジノ、居酒屋、なんかは
喫煙率が下がろうが客入りには関係ないと思われる。

今大きなパチ、カジノ、居酒屋はちゃんと禁煙席があって分煙できてるよな。

分煙できないと、他の理由で低迷した時に新しい客層を呼び込みにくくいなる、
全面禁煙は首を絞める場合も多いが、分煙すら全く出来ていないのはゲーセン
くらいさね。

＞喫煙率が下がろうが客入りには関係ないと思われる。
本当に喫煙かがそう思いたいだけで、それなりに客層は変化する、きちっと分煙して
その時期の客層の変化に応じて、喫煙席と禁煙席の比率をコントロールできる
くらいでないと、今後は先細っていくよ。
ゲーセンはもう今更それが出来ない、やる気が無いって時点で時代に取り残された
施設なのよ。

>>813
何いってんの？「煙い煙い」と言いながらちゃんと通っている方
がたくさんおられるじゃないですか。
嫌煙の方がよく言っておられるように
「メインはゲーム」なのですから
集客するならそっちに力を入れるべきで
タバコ云々では客は集まらないと思いますよ。

どんどん、減ってるんだから、「煙い煙い」と言いながらちゃんと通っている方
だけじゃ不味い訳だよ。

ちょっとやってみたいけど煙いしくさいし、入りたくないって潜在的にいる客を
取り込もうとする姿勢が大事なんだよね。
大昔、ゲーセンは照明が薄暗いところが多くて小中学生や女性は入りづらかった
暗い方が画面に照明が反射することも少なくてゲームをするには都合が良かった
んだけど、明るいゲーセンを作ったら結構新たな層が入るようになった。

照明の明るさとゲームは関係ないどころか、ゲームの邪魔にすらなる改革で
客を増やした実績があるんだがね。

集まらないと思うかどうかより、もう変る気がなくなってしまったゲーセンが問題なの、
ゲームに力を入れただけ売れる時代じゃないのは、アーケード以外もいっしょだし
ゲームがよければ人が集まるなんて思ってる方が妄想。

>>815
ほぉ。ヒットゲームを出すよりも
分煙にした方が集客できると。
そもそもゲーセンってそんなに煙いか？
「ちょっとやってみたいけど煙いし・・」
なんて人間がどれだけいるんだよ。

まぁ君の言うように「店内を明るくする」
みたいな改革はあるだろうが
分煙がゲーセンにとってそんなにプラスに
なるとはどうしても思えないのだが。

>>816
両方やった方が集客できるだろうなｗ
なんでも一方だけやりゃ良いなんて単細胞の発想。

おれ、やりたいゲームの隣の台で煙草吸ってる奴がいたら、やらないで帰る事が多い。

たぶんそれでゲーセンに入っても半分くらいはやらないで帰っちゃう。
隣で吸われると、煙くてまともに出来ないから、個室ビデオみたいに1つ1つ囲って密閉して欲しいよ。

煙草ジャンキーは、人間の中で店舗にたとえるとゲーセンなんだよ。
みんな、人が嫌がってるから控えようとか、健康のため禁煙しようとか言ってる時代に
それを出来ないで、どんどん肩身が狭くなっていってる。
先細りの商売ゲームセンターそのものなんだ、だからそのゲームセンターにまで見放され
たくないんだな。

中には煙吸い込んだだけで救急車で運ばれる人もいるから分煙は必要だし、分煙したって
喫煙コーナーはある、それなのに分煙すら否定したがる。　そんなだから、さらに肩身が
狭くなっていくし、禁煙運動も激しくなる。

周りを見て子供、年寄り、マスクをした人、咳をしてる人がいたら吸わないくらいの心が無い
奴が多いから禁煙運動や禁煙条例ができるわけだよ。

うるせーーな、こっちは吸いたいから吸ってんだよ！
俺たちがタバコ吸わなきゃタバコ屋が潰れてこまんべ？
だからｵﾏｴ達は少しくらいガマンしろやｗ

ＪＴなんて天下りの温床だろ、つぶれてもいいじゃん。

>>820
煙草屋潰れて困るのは煙草中毒者だけだろ、今更煙草だけ売ってたんじゃ商売にならんから
煙草だけ売ってる店なんて煙草センターくらいだし。

あと、生産量も売れ行きもどんどん減少してるってさ、ぜんぜん誰も困ってないぞ。

>>817
分煙にしたところで集客できるとは思いませんが。
今分煙にしたらむしろ減るでしょう。

すごく懐かしい名前を目にした気がするが
おれの寿命もそろそろ尽きるのか…

ゲーセンは喫煙所だ。今すぐ全てのゲーセンを喫煙者専用にすべきだ。
ゲーセンに再び客を集めるにはそれしかない。

>>823
と、禁煙のバーで同じことを思っていたけど、実際に蓋を開けてみたら
通ってくる７割の客は喫煙客で「禁煙の環境でＯＫ」という結果になった
ソムリエ田崎の店。
君の考えは少数派らしい。

かまうな
うつるぞ

ゲーセンの経営と煙草はそんなに関係ないと思うが。

>>826
ソムリエ田崎？アイツいつからゲーセンなんか経営してんだ？

ｱﾌｫだろおまえ
禁煙ﾊﾞｰについてだ

>>830
>>826に対する皮肉だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>807=>>811
亀レスｽﾏｿ
数字自体は正しいのかもしれんが、
君には数字を正しく読む能力がないようだね
データを列挙するに留めておくべきだったね

と煙草の吸いすぎで脳の酸素が足りなくなった御人が申しております。

↑嫌煙ってこういうレス好きだよね。

>>826
ゲーセンを初めとする遊技場では禁煙は厳しいと思いますよ〜。
一斉に禁煙にするならともかく。

禁煙バーいいですね。おしゃれそうで。私も行ってみたいです。
しかしこういった「名物」的な流行方なんでしょうね。

相変わらずだな

格闘ゲームとかクリアしたあとの一服は
自分に酔えますよね！

>>836
田崎の店なんてわざわざ「禁煙」を売りにしないだろ。

まぁ、ゲーセンが禁煙になったところで
ゲーセンでゲームした後、喫煙できる場所で吸うだけだけどな

>>840
それこそ望むところです。
はやくそんな世の中が来ることを祈って。

>>839
ですよね。高名なソムリエのお店だからこそ
禁煙でも客離れしなかったんですよね。

禁煙化のご時世で煙草の煙立ち込める店なんてのはネガティブファクターでしかない。
勿論これ一つではないが、ファクターが多いほど人は離れる。
魅力的なゲームが無いのも一つのファクター。

そしてネガティブファクターが多ければ多いほど、
足を疎遠にさせる原因になりより沢山の人遠のく。

格闘ゲームでクリア？
誰も乱入するのが嫌になるほどのチキンプレイだったんじゃねえの？

>>843
今時煙の立ちこめてるゲーセンなんて少ないですよ。
非喫煙者も喫煙者も快適にゲームしているじゃありませんか。
極少数の方々を除いて。

いいわけがましさ

話の読めないｸｿｺﾃ帰れ
>>843
禁煙化しないことをネガティブファクターと決めつけているあたり主観が入ってるが、言ってることは的を得ている
しかし現状において業界全体が禁煙方向に推移するのは無理だってことはわかってるよね？(他会社との競争のため)
禁煙の大手アミューズメントパーク、喫煙可のゲームセンターというように二極化されるってのが妥当なところじゃないかな

将来的には、煙草を吸ってはイケナイ場所ではなく、どこでも場所が設置されるように
なって、そこ以外で吸うと犯罪になる時代が来る。

害しかないからね。

どうでもいいが、未だに的を「得る」人がいるんだな。

っつうか結構多い

たばこ板からきました
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
以前にもまして厨が増えたなと思っていたらここからきた奴らか

ついでに連投ｽﾏｿ
>>748
とてもじゃないが数年以内にそのような環境になるとは思えない

>>852
数年待たなくても充分廃棄物以下だろ。

>>848
その吸っていい場所として残る候補の最右翼が
ゲーセンなわけだが？

>>853
お前１人がそう思っとけばいいんじゃない？

嫌煙はまた喫煙者から場所を奪うのか

タバコはゲーセンじゃ必須アイテムです！よね？

>>854
毎回脳内結論ばっか言わないで根拠書こうぜ。

そういえば20歳以上はタバコ吸っていいって法律にあったか？

何が言いたい？

>>849
正鵠を得るが語源だから間違いとも言えないらしいぞ。

>>859
20歳未満は吸っちゃいかんとあるだけで
20歳以上の者は吸っていいとも、吸っちゃダメとも書いてない。
法律に則って言えば「20歳以上の者が吸うのは違法ではない」だな。

>>862乙
でも頭の弱い奴はスルーするのが一番だよ

>>858
いくら禁煙風潮が強まったとしても、日本中が禁煙になることはない。
もし禁煙法とかが施行されたとしても、喫煙者の不満解消のために
喫煙できる場所を少しは残すはず。
だとすると、飲食店や公園等は禁煙になるだろう。
でもゲーセンやパチンコ屋等は喫煙所がわりに残る公算が高い。
禁煙大国アメリカですらアメリカ全土で禁煙なわけではない。
遊技場や風俗店は喫煙出来る場所として残っている。
日本もこれを踏襲する可能性が高い。

>>862
「許可」「吸って良い」「違法ではない」「認められている」「正当」
どんな言い方をしても、ゲーセンでの喫煙は全く無問題。

ゲーセンとパチ屋を並べるとすぐに「１８歳未満も入れるから・・違う」
と食ってかかる嫌煙がほんと多いが、
一般人にゲーセンは
公道、公園、飲食店グループかパチ、居酒屋、雀荘グループと
どっちの仲間ですか？聞いたらほとんどは後者と答えるだろうに。

実際嫌煙団体とは話したことはないが、目標はどのラインなのだろうか？
ここからは憶測だが、前者グループを禁煙にするのが目標なのであって
後者グループまで禁煙にしようとする嫌煙団体って存在するのか？
嫌煙団体ですら、ゲーセンやパチの喫煙問題なんてどうでもいいんじゃない？

>>866
そのデジタル思考って・・・いつもの日本語読めない彼(ry

何故に君は「公道、公園、飲食店グループ」か「パチ、居酒屋、雀荘グループ」しか考えられないのかな？
単にどちらにも属さないだけだと考えられないの？

>>867
どちらにも属してないと思えるあたりがおめでたいね。
じゃあアンケートとって、前者か後者かどちらでもない。
の３択なら、どちらでもないが多数派だと本気で思えるわけ？

>>867
どちらにも属さないｗんなことあるかｗ
同じ「風俗営業法」管轄だし、経営者も近くのパチンコ屋とかと
かぶってる場合も多々あるよ。
ゲーセンがパチンコ屋と同類ではないなんて、美化できる奴は
ゲーマーだけだぜｗ一般的には一緒くただ。

>>867
「どちらにも属さない」ってｗｗｗ
抜け道探すのに必死だなｗｗｗ

必死すぎな珍がいる・・・

その前にゲーセン自体が数えるほどしか無くなるよ。

子供も入れる娯楽施設なのに、分煙できない客層に固定されてしまっている状態は
もう思考停止状態だからね。

禁煙にしろって言うんじゃなくて分煙だよ、でもそれさえ無理だと言う考えしか出来なく
なっている経営側と愛煙家が多いんだよね。

まぁ多くのゲーセンにとって、分煙や禁煙にしてくれなんて
「は？ゲーセンごときで何夢みてえなこと言ってんだ白痴が。
勝手に咽てろ、嫌なら来んな豚」ってなもんじゃないの？

>>872

＞子供も入れる娯楽施設なのに
>>847あたりが言うように内容、客層によって二極化されると思うよ
業界自体が衰退しているのは確かだが、
住み分けが出来てどちらも生き残るんじゃないかな

>>872
もうひとつ言うと、ナムコのナンジャタウンみたいなところはしっかりと分煙対策が出来ている
そのような対策をとってきた経営陣がいわゆるゲームセンターでは同じような対策をとらない
客層、ニーズをマーケティングした上でそうしているんじゃないかな
いやただ単に経営側が気づいてないだけかもしれんが

ゲーセンじゃコストが見合わないような。
禁煙エリアと喫煙エリアで同じ台用意するのもな。

>>876
立地や敷地面積を考えても、そのような分け方は現実的じゃないからな
プレイ場所以外に喫煙場所を設置するってのが現実的な策なんだろうけど、
極端にマナーの悪い珍煙、極端に煙を嫌う嫌煙なんて実際は少数だろう
現状が最もニーズに適しているんじゃん
どちらにせよ今後健康増進法が改正された瞬間に一斉に分煙方向に動き出すんだろうけど、
少なくとも今はその時ではないと

ツーかタバコ吸わない奴は氏ね

>>874
全体が大きく衰退した時点で開発側が旨みを無くして撤退する。
開発側が減ればよりマーケットは縮小、ゲーセン側もより客が来なくなり減る。
ＤＱＮスパイラルは悪循環になるので最後には・・・

>>878
吸う奴のほうが早く死ぬからそれ言う権利無し

ルールってのはデジタルなもんだ。

地球は喫煙者のもんだ。出て行け。

煙草よりマリファナだよな

議論はマナーについてだからな

マナーは強制できないし、状況や人によって変わるから議論しづらい。

煙草の副流煙、排気ガス、その他多くの粉塵対してアレルギー喘息を起こして
さらに鼻の粘膜もやられてしまって、嗅覚がなくなってしまったと、以前書き込んだ
者ですが、大学病院で治療中です、以前は正露丸を咀嚼しても口の中がしびれる
だけで全く匂いがしなくなってしまいましたが、治療の成果が少し現れまして、時々
食べ物を食べているとき、うっすら匂いを感じるようになりました。
まだ、持続はしないんですが、時々突然に匂いを感じると、臭い匂いでさえ、なぜか
うれしいものです。


強力な被害をこうむる人間もいるので、人の多いところでは我慢できるものなら、できる
限り我慢していただきたいです。

発作で呼吸が停止して病院に運ばれた経験があるので、煙草吸っている人には近づく
事すら怖いです、僕にとってはナイフを振り回している人と同じ程度に危険なんです。

　　　　　　
Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（　´∀｀）＜　散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうがタバコ板ってあるよな｡|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　何でそっちでやんないの？|
　/つつ　　|　だから喫煙馬鹿って言われちゃうんだよ。
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

ゲーセンでタバコ吸う奴は死ね3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1109069322/l50

じゃあそこいけば

ゲサロでやる必要はないな。

ゲーセンだからアケ板でＯＫ

どうせなら1000まで頑張ろうぜ嫌煙厨

喫煙者は負けそうになると誘導始めるね

喫煙者はこういうことについては絶対スルーする
ttp://www2.gol.com/users/water/essay/ew000005.html

今から次どうするか話し合わないとまたスレ立て早漏珍煙が勝手にスレ立てるぞ・・・

終了でいいんｼﾞｬﾏｲｶ
煙草関係なくゲーセンの今後を考えるスレに変わってきてるし

じゃあ先手を打って嫌煙の俺が次スレ立ててみた
スレタイは変えなかったけどたまにはいいよね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111765542/l50

はぁ？

今回の早漏は珍煙じゃなくて嫌煙でしたとさ。

別にいいんｼﾞｬﾏｲｶ
早漏珍煙に立てられて暴れられるよりは

まあ、たまにはな…
というかどっちでもいいけど…

いいけど、このスレをきちんと全部使い切るまで、責任もって
建てたスレは保守しとけよな。

たまにものすごい勢いで埋まることあるけどね

>>897
嫌煙がわざわざ「嫌煙の俺が」なんて書く訳ねーだろ。

まあ真偽はともかくスレ立ててくれたんだし

>>898
嫌煙ってマジﾁﾝｶｽだな

残り使ってまとめよう

まとめ

「ゲーセン＝喫煙所」

「嫌煙はﾁﾝｶｽ」

「ポプはタバコ板にｶｴﾚ」

｢現状では難しいが将来的な分煙化は必須｣
｢現状で喫煙者と嫌煙が共存するためには、喫煙者のマナー意識を高めることが必要｣
｢文句言ってるだけの嫌煙は氏ね｣

ただの文句でも、数が集まれば力になる。
まずは意思表明から始めることだよ。

>>908
文句だけじゃなにもはじまらん
意志をまとめられる力が必要
おまいらが２ちゃんで文句たれようたれまいが、
動くものは動くし、動かないものは動かん

>>909
まとめられる力を得れば、文句も力になるんだろ？
そういうことだよ。

まあ実際、ここがそうなるとはさらさら思ってないけどな（藁。

喫煙すると合コン、就職に不利？――大学生の喫煙に対する本音の解析
http://www.ccn.aitai.ne.jp/~takyu/TAKYU/MISC/tabacco.htm

>>904
立てたのお前だろ

もうどうだっていいじゃん

犬猿の妄想が激しいな

吸わない豚はただの豚さ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/?1111843037
妊娠中の酒・たばこは危険…赤ちゃん体重減に
　妊娠中に母親がたばこをすったり、酒を飲んだりすると、赤ちゃんの出生体重が減少してしまうことが、
国立健康・栄養研究所の滝本秀美・主任研究員らの分析で明らかになった。
　出生体重が少ないと、乳児期の死亡率が高まるほか、成人後も生活習慣病になる危険が高まると
されており、研究者は「妊娠中の喫煙、飲酒は控えるべきだ」と訴えている。この成果は４月４日、
京都市で開かれる日本産科婦人科学会で発表される。
　研究チームは２０００年に実施された国の乳幼児発育調査データをもとに、単胎（胎児１人）で
順調に生まれた赤ちゃん９１２０人について調べた。
　その結果、妊娠中の母親の喫煙率は１０・０％、妊娠中に週３回以上酒を飲む習慣のある
母親の割合は１・４％で、生まれた赤ちゃんの体重と対比させると、たばこが１日１本増えるごとに
９・４グラム、飲酒習慣がある場合は７０・５グラム減少する計算になった。
　喫煙で血中の一酸化炭素濃度が上昇し、胎児に十分な酸素が運ばれなくなるのに加え、
母体でビタミンＣなどが消費され、栄養分が不足するためという。

生まれた時からデブオタキモガキでよいわけがない。
妊婦はもっと積極的にタバコを吸うべきである。

>>916
ゲーセンでゲームやってる妊婦がいたら見てみたい

見たことないの？

ねーよw。

俺が女だったら、臨月くらいににDDRで暴れて、周りをヒヤヒヤさせたい。

「嫌煙者」って言葉は日本にしかないからね。
この言葉は日本生まれで、英語圏にこれに相当する言葉はない。単にノンスモーカー。
おかげで、非喫煙者の中に嫌煙者という特別な集団がいるのだという、
日本のタバコ対策を遅らせてる元凶のひとつだろう。

言葉というのは恐ろしい。
よく言われるのは、パソコン（とはまだ呼ばれていなかったが）が日本に入ってきたとき
「電子計算機」と翻訳されてしまったせいで、
電卓と何が違うの、そんなのいらないじゃないと皆が勘違いして導入が10年遅れたとか。

言い方を変えれば内容がよくなると思ってんじゃねーぞ若造

だな
トルコ風呂→ソープランドに名前変わっても中身は同じだった

ゲセン金の無駄だから行かないんだけど
どれくらいセレブな椰子がいくところなの？

もうゲーセンでの喫煙問題は諦めた方がいいよ。俺はタバコ嫌いだからデパート行ってるけど
スタホ信者には悪いけどもうデパートゲーセン行くしかないよ・・・
一応デパートでもいい台は色々あるし、なにより店内明るいから
そこらへんのゲーセンよりいいという店もあるよ。

追加
その代わりバターポップコーン臭くて奇声をあげるガキが
多いんだけどね

合コンねえ

合コンで煙草吸わないやつはいないだろ

煙たい

合ｺﾝシーズンだな
SEXのあとの一服って最高だよな





と童貞の俺が言ってみる

君にもそのうちすばらしい女とめぐりあう事が必ずある

話題ないから誰か>>924に答えてやれよ

>>930
童貞がいきがってんじゃねえよ
やっぱ６９の後の一服が一番だろ







と素人童貞の俺が言ってみる

ノンスモーカーではない事象の一つとして、
喫煙者の中にも嫌煙者がいるという珍現象があるからな。

いつかそのうち彼女できるさ
そう思いながらバイト３０歳になりました
今日も余ったコンビニ弁当が朝食です

>>934
ｷﾁ煙の中でも最低の部類だな｡他人の煙は我慢しないくせに､人には我慢させる。
さすがに今はいないだろうが昔はヤクザまがいの格好して虚勢を張り禁煙席で
タバコ吸うバカがリアルにいた｡

こういうことを書くとﾊﾞｶ煙は「嫌がる奴の前で吸うからタバコはうまいんだよﾊﾞｰｶ」とか
書いてくる｡

↓期待どうりよろしくｗ

嫌が(ry
期待どおり

期待どうり（←なぜか変換できない）

北移動里

わからんことを

>>933
無職素人童貞に煙草のなにがわかる
やっぱり大仕事を終えた後の一服は格別だよな
満足感に浸れる至福の時だ





とニートの俺が言ってみる

まだひっぱるのかよ

昔、煙の出ないタバコが発売されたと聞いたけど、どうなったの？

煙草ガムって危険だそうだね

>>944
普通のガムと比べりゃ危険。
煙草と比べりゃかわらん。

>>945
煙草よりあぶないらしいぞ

消費奨励アゲ

>>946
でも煙が出ないから、
煙草ガム＞＞（壁）＞＞煙草

喫煙者が勝手に危ない目にあう分には問題ないからな。

ダイリーガーとかで噛み煙草かんでるひとがいるけど、噛み煙草じゃなくて
なんで煙草ガム？

ニコチンは吸収されるけど、タールが肺にたまらない分、肺がんの発生率
は格段に下がるよ。

口の粘膜から吸収されて他が悪くなりそうな予感

消費奨励アゲ

ﾀﾊﾞｺすってるやつだってﾊﾞｶじゃないんだから体に悪いことくらいわかってるって。
だからすいたﾔﾂは吸えばいいんだよ。
でも人に迷惑はかけるな。以上。

命令形なのが気に入らない

>>946
大差は無いよ。
一切吸わない事と比較すりゃどんぐりの背比べレベル。

>>950
現在のメジャーの喫煙率はとにかく低い。
同様に噛み煙草もほとんどいない。
15年前位のイメージ引きずってない？

タバコって一箱1000円くらいにしないて医療費その他の採算がとれないって本当？

他板ならともかく前スレにまで同じカキコする意図がわからない

>>958
アホだからじゃない？

　

先に埋めろ

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part34【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1109323006/l50

梅1

★地球上で煙草吸うな!!ﾊｧ!!

タバコは一本1万円にすべき

>>963,964
その通りだ。でも無理だ。残念。

無理じゃないさ、たばこ規制枠組み条約

郵政民営化ができるならタバコ1本1万円なんか朝飯前

政治家は特権で今まで通りとすればあっという間に可決するだろｗ

そうかそれはよかったな。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>965
でも100円ぐらいにはなりそうだよな

>>971
それはあり得る。

じゃあ、間とって1000円でどうだ？

>>973
それは難しい。なったとしても100年後とか。

>>974
100年後には非合法になってるかと。

>>975
ね？だから1000円まで値上がりは難しいでしょ。

それでも馬鹿は買うよね

ゲームやってるときに煙がくると、吸ってる奴殴りたくなる

１００歩譲ってゲーセンは認めてもいい。だが、麺類に店では勘弁してくれ！

日本語に慣れてなければ母国語でかまわんぞ

麺類に店では勘弁してくれ！

素で間違えますた。申し訳ございません。

>>976
非合法の前に1000円化(1000円に近い価格帯)になるだろ。
それも100円どころか数年レベルじゃない？

世界基準で安いと諸外国から散々叩かれている上に
財務省の財源確保に繋がるから、デメリット自体はそれほどないんだよね。
今はＪＴ天下り議員が時期を遅らそうと宥めている状態ってだけ。

日付が

埋 め な い か

９月以降たばこのパッケージを２０本から１０本に

健康増進法の改正で、1回の購入当たりの本数を減らす目的らしい。
ﾁｯ、事実上の2倍値上げかよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

おどかしやがって

スパス暦終了sage

あいや、4/1限定じゃないのかorz

そのうちなおるさ

ひろゆきが飽きて

ume

ここはまだ年号付か・・・忘れられてンのかなｗ

だとしたら2chのほぼ全域で忘れられてるな。

なおったな

煙草の話よりｵﾅﾆｰの話しようぜ

オナニーは生きていくうえで必要だけど
タバコはむしろマイナスになる非生産的行為ですよ
オナニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煙草
かな

つまり喫煙豚は
公衆の面前でオナニーしてるようなものか

「わたしは煙草をやめることもできない意志の弱い人間です」と主張しながら歩いてるようなモンだよ

ﾊｧ?

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。