★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part31【喫煙問題】

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1099344655/l50

2だったら俺は平常な生活を送りつづける

3だったら年末年始はゲーム三昧

このスレどんなに荒れても
次スレへの移行だけはスムーズなんだよね

「ゲーセンで煙草吸う会」なるものがあって巡回してるのか？

またクソスレ立てやがって糞嫌煙め。
とっとと削除依頼してこい。

通りすがり
clever, smart, bright, intelligent, wise, sensible, good

未だに粘着してるコテ
fool, simpleton, stupid, blockhead, unintelligent, foolish

>>5
喫煙者が理屈で負け続けているのがそんなに気に食わないの？

言ってろ

メガネ猫背デブと喫煙者ってどっちの方が不健康なの？

メガネで猫背かはしらないけど喫煙者はデブ多いよ

>>7
前スレの状態を見てそんなこと言ってるなら大したもんだ。

喫煙者は30連敗でしょ？
これで31回目？

反発煽ってるだけの様な気がしないでもない。

賞味期限とっくに過ぎていいかげん腐ってきてるな、このシリーズ。
ぬるぽ叩いてるだけのスレと大差なくなってきた。

そりゃあまともな反論が出来る喫煙者がいないもの

なんだと

まあ所詮中毒人間ですから。

( ´Д`)y──┛~

>>12
連勝中だよ。





1000取り合戦は。

前スレで論破された嫌煙の駆け込み寺と化してるな

喫煙可の場所だから喫煙を認めざるおえない罠。
普通に考えてそうだべ？

その喫煙可ってのは具体的にどういう場所なんでしょ。
イマイチあやふやなんだけど。

動物に物を教えるのは難しいのと同じで
喫煙者に常識を教えるのは難しい

>>22
恐らく
喫煙側：喫煙行為が認められた場所
嫌煙側：喫煙所でも禁煙所でもない場所

俺の勘違いだったらスマソ。

>>21
>認めざるおえない

・・・・

>>22
意味があやふやだからこそ議論上であやふやな表現に固執することは問題。
議論する上で○○可なんて表現使うのは議論に勝てない奴。

喫煙可でなく、喫煙が許可されているんだよ。
行動のように単なる喫煙可でなく、管理権者によって喫煙を許可されてんの。
これは強いね。

常識の範囲ならまるっきり喫煙自由。

嫌煙者が全く打ち勝てない喫煙者の理屈


「嫌煙って、ゲーセンが喫煙可で、ゲーセンに来たら煙草の煙吸うこと分かっててゲーセンに来てるじゃん。
自　業　自　得　だ　よ　ね　〜　」


わかりやすくて、嫌煙が全く反論出来ないフレーズ。

>>26
掲示板で不自由な日本語をつかわれると迷惑なんですが・・
どうして何度言われても改善しないのですか？

拡大解釈

結局喫煙者は屁理屈しか並べてない
そして正当な意見は聞かなかったことにする

外で吸ってこいって

>>31
＞そして正当な意見は聞かなかったことにする
それお前じゃん

>>29
何度言われてもって誰の話をしてるのですか？
君こそ変な言い掛かりで議論逸らすのやめてね。

>>27>>28>>29>>30>>33

>>31
喫煙可だから喫煙を認めるべき。
何処が屁理屈なの。

>>36
喫煙可と馬鹿の一つ覚え

>>36
そうだけど、控えて欲しい。

>>38
そらあんたの勝手な都合。店のルールには従いましょーね。

禁煙にしませう。

ゲーセンは非喫煙可。
おしゃぶりはおうちで。

喫煙可でありながら非喫煙（禁煙）可であるというのは
相互に矛盾するパラドックスであり、成立不可能。
喫煙可は「灰皿」の存在によってその仕様が認識できるが
非喫煙可であるという要素を見つけることはできない。
よってゲーセンは喫煙可であり、非喫煙可たり得ない。

>>39
店側がタバコ吸うのを推奨しているわけじゃなかろ。
よってタバコ吸うのも喫煙者の勝手な都合。喫煙所じゃなけりゃ。
遠慮して欲しいと言うのも嫌煙の勝手な都合。
お互い様だね。

>>42
灰皿がなければ非喫煙可ということが出来るんじゃないのか。

>>44
かもね。でもここは灰皿のあるゲーセンが前提だし。

>>43
全然違うな。別に推奨などされておなくても、
店によってそこが喫煙に配慮された環境になっている以上、
吸う行為とそれをやめろと言う主張が
等しく認められるなんてこたぁあり得ない。

筐体焦がしたり灰皿ひっくり返したりするし
女性客とか減って客層が限定されるから、
店員としては来てほしくないんだよね…

騙り店員UZEEEEEEE

F1層気取りの汚物腐女子なんか不要。
ゲーセンは我々喫煙者だけで充分黒字確保できます。これは世間一般の常識です。
そんなことすら理解できないDQN禁煙ゲーセンに未来などありません。

>>19
ぬるぽは喫煙なのだろうか…

喫煙可なんていう曖昧な場所だから問題が出てくる。
いっそのこときっちり分ければ無問題。

それが出来るのはいつの日か･･･

禁煙にしたくても、喫煙者は構わず吸って汚すから喫煙所を設けざるを得ない、
とか聞いたことがある。

>>50
きっちり分かれてるじゃん。

「　ゲ　ー　セ　ン　＝　喫　煙　所　」

もうすでに解決済み。

ゲーセン＝喫煙所
即ち、喫煙所＝ゲーセン

駅とかの喫煙所は喫煙所じゃないのか。
ゲーセン以外では吸うなよ？

ゲーセン＝喫煙所
即ち、喫煙所＝ゲーセン

？？？？？？？？？

>>54
イコールの意味も分からんのか？

つまりゲーセン＝喫煙所ってのはおかしいってことだ。
喫煙不可のゲーセンだってあるんだし。

>>53
嫌煙って本当にDQNだな。
「喫煙所」って表記してれば喫煙所だろ。

A=B
すなわち、B=A

B≠B になるわけねーだろ。

イコールの意味も分からんのか？

？？？？？？？？？

数学的なequalじゃなくて社会的にequivalentなんだろ。

数学的・物理的に「ゲーセン＝喫煙所」が証明できないからといって
ゲーセンが喫煙所じゃない、ってことにはならんだろ。

>>58
や、その通り。
気を悪くしたら謝る。

でもあれだ、喫煙不可のゲーセンもあるし
全てのゲーセンでタバコ吸えるとは限らないので、
さすがに『＝』は間違っているかなと。

早い話、>>53は馬鹿ってことでいいの？

おｋ

>>59
存在する全てのゲーセンとその全域が喫煙所
なんて思ってる馬鹿はさすがにいるわけないだろ。

>>62
それだと「ゲーセン≡喫煙所」だな。

完全に合同だと>>53が成立するから「ゲーセン⊂喫煙所」の方が近いか。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

( ´Д｀)ｙ―･~~~~~~~~~~~~　　　Σ(ﾟAﾟ )

( ´∀｀)y―･~~~~~~~~~~~~~~~~　..............('A`)


これが現実。

灰皿置いてるゲーセン＝喫煙可＝喫煙所

そんなにタバコ嫌いなら歩きタバコを注意しろ。
そうじゃなくてゲセン内での煙がウザイくて愚痴こぼしてるんならそれはワガママだ。
にも拘らず懲りずにゲーセン行くんなら嫌煙はある意味、侍。ゲームのｗ

>>64
現実は逆だろうよ

ゲーセン⊃喫煙所

>>67
以前コテ名乗ってなかった？

>>69
やってないよ。

タバコのマナー論がよくでるけどそんなもん守る義理なんて無い。
立場はイーブンなのに喫煙が嫌煙に気を使うと言うのがオカシイ。

まずは喫煙者、嫌煙者の定義をはっきりとさせてテンプレ化することだな。

>>70
現状は”立場はイーブンなのに嫌煙が喫煙に気を使うと言うのがオカシイ”が正しい。
>>52からの流れ読んでみろ。
ゲーセンを喫煙所と言い張っている奴が誰に何を配慮してるって？

喫煙者は都合の悪い正論には耳をかさない

>>71
嫌煙は喫煙に気なんて使ってないだろ
文句たれてばっかじゃん

>>71

ゲーセンは喫煙所だと思うけど、ガキやら妊婦やらが近くに来たら配慮するよ。

あんた、考え方が極端過ぎるんじゃないの？そのくらい常識で判断しなよ。

>>68
それもちと変だろ。
映画館や駅の喫煙所がゲーセンになってしまう。

　　自　業　自　得　　

ゲーセンが喫煙所ってｗ
理論で勝てないからって、ゲーセンを便所といっしょにするなよ。

>>51
確かにそんなヤツもいるが、増進法も出来たし大分変わってきてるんじゃないか？
あんたが行ってるゲーセンは分からないけど。

>>74
極端ってのは>>52


>>76
意味不明

>>77
でた、勝ち負け云々いうやつ
いっとくけど、勝ち負けでいうなら喫煙の勝ちだよ

ゲーセンから煙草を無くしたら嫌煙の勝ちでいいけど

吸っていいんだから吸うさ。当たり前だろ。
こっちゃそこにいる奴は喫煙認めてるからこそそこにいると思ってるんだからよ。
配慮しろっつーならその場で言葉に出して言ってちょーだい。
そしたら「失礼」ぐらい言って向こう向きますから。

どっちでもいんじゃね？
禁煙と書いてあれば他で吸うし、
灰皿があって、特に禁煙の表示もなければ吸うだろ。

まあ、そばに妊婦とか子供とかがいれば吸わないけどな。

つまり、喫煙出来る場所なら人に迷惑かけようが免罪符って事でＯＫ？

吸いたいのに「吸うな」て言われるのも迷惑なんだがね

>>83
露骨に嫌な顔されたら火を消すかな。
「ああ、ごめんごめん。」って感じかな。脳内で。
気は使ってるつもりだが、気付かなければそれまでだな。

>>83
迷惑ならそう言って。吸っていい場所で吸ってるんだから、
黙ってそこにいるあんたは迷惑と思ってないと見なされても仕方ないでしょ。
そうやって極端なことばっか言わないでください。

迷惑とかんな事言い出したら
俺以外の人間は皆死ぬべきだと思うんだが、どうだろう

人は存在するだけで迷惑をかける生き物
故に全国民は俺に謝罪して月１０００万ずつの慰謝料を払え

漏れは新しいパソコンが欲しいぜ

盛
　り
　　上
　　　が
　　　　っ
　　　　　て
　　　　　　ま
　　　　　　　い
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・

タバコの煙を吸ったら癌になってまう＿|￣|○

>>91
そんなに心配なら喫煙できるゲーセンに行かない方がいいかもな。

ぐぐるのめんどいからここで聞く
建物についた臭いでも発ガンするのか？
とにかく癌にならんかったらタバコだろうがなんだろうが好きに吸え
だが俺に迷惑をかけたら乙武にする

>>93
Σ（￣Д￣;）なんて迷惑な奴だ

>>93
普通に生きていても発ガンの危険性は付きまとってるんだぞ。
建物に付いた程度なら、そこで生活するわけでもなければ大丈夫だろ。
専門家じゃないから詳しく知らんけどさ。

まあ、こんな神経質なやつは
ほっといてもそのうち胃癌がなんかになるだろな

俺不老不死だけど何か質問ある？

べつにないよ

ここは音速が早いのか遅いのかはっきりしないスレだな

俺は音速より速いよ

お前じゃ無理だ、俺がかわる

くそっ・・・変なとこで声かけがるから・・・ｶﾞｸｯ

もうちょっとだけ続くんじゃよ

嫌煙は臭いって理由だけで人を差別していいと思ってるいじめっ子集団ですか

臭いという自覚はあったのか。

風呂とかで髪の毛とか洗うとき思うね
くせぇ　って

年中生暖かくて汗臭い嫌煙はどうしたらいいんだ！？

いや、そんなの吸う奴にだっているだろ…

この板でも真面目に話してるおまいらに乾杯
ここはネタ板だ、マジレスは禁止だぜ

生暖かいのと汗臭いのはOK・・・っと。

人前でやたら屁やら鼻ほじする嫌煙と
とにかく邪魔でやかましいデブの嫌煙は？

>>110
>>108

自分の体臭なんて気にならないから

うるさいのも臭いのも汚いのも邪魔なのもOK・・・と。

じゃあやたらナンパとか不特定多数とヤリまくる嫌煙は？
そしてそんな人と付き合ったらやる？
その人のそんな過去を知らなかったとしたら？

嫌煙は喫煙＝悪という思想を人々に植え付けたがっている
特高よりひでぇよ

アメリカ人の喫煙者の弾圧はひどいね

　　　　|
　　　　|
　　　 (=)　　 ／V＼
　　　 Ｊ　　 /◎;;;,;,,,,ヽ>　
　　 >>113 ﾑ::::(ﾟДﾟ,,)::| 　ここは釣堀じゃねぇってのに
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　 ｀ ー U'"U'

ちぇ

喫煙は臭いといわれたのが相当頭にきてるご様子で。
図星だからしょうがないかw

だってどうせループするしかないスレじゃん。

>>114

↓思想の印象操作ってのはこういう奴のことだよ
>>107>>110>>113

タバコのやめられないって、麻薬と同じなん？

あ〜　思ったより簡単に止められたな、タバコ。
今は匂いを嗅ぐのも嫌だ。

それでも、ゲーセンでタバコ吸うなという要求は無茶苦茶だぞ。
俺は煙を吸いたくないから、人の多い時間帯避けてる。

俺は人間と関わりたくないから自前でゲーセン作った
営業は全部俺の式神にやらせてる、自室でゲームは出来るわ金は入るわで充実した生活だ

ゲーセンって煩さ過ぎる気がする。
外にいてもゲームの音がガンガン聞こえてくる。
割と静かなゲーセンってないものか。

>>121
２ちゃんねる名スレの部屋→為になる→【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】part１７日目

嫌煙が思ってるほど煙草は迷惑ではない

↑
妄想

>>124
結構あるよ。

嫌煙→宗教
煙害→教義

>>129
一日粘着して楽しい？

煙、体に悪いのにもかかわらずゲーセンに粘着してて楽しい？

って言われることを考えないの？

こいつばかか？
日本語理解しろ

日本語下手だけど長文好きな嫌煙君

タバコ、自分と他人の身体に悪いのにも関わらず吸い続けてなんとも思わないわけ？

って言われることを考えないの？

喫煙が許可されているから何も考えないのである。
考えられないのだ、考えなくてもいいのだ。

>>134
自分の健康に関しては、納得した上で吸っています。

他人の健康に関しては、喫煙可のゲーセンでしか吸ってないので問題ありません。
受動喫煙の嫌な人は喫煙可のゲーセンに来ないはずですから。

自分で納得した上で吸っているのなら、
それによって病気などになっても保険は利用しないで下さい。
お金の無駄です。保険金を出す必要はありません。
100%自分の金で対処して下さい。喫煙専用の保険なら別ですけど。

という新たな疑問が。

>>136
その理屈だと成人病の大多数にも保険が適用出来ませんね。
不摂生な生活を続けたことによる自己責任ですから。

定期的にこういう脳の不自由な人（>>136）がやってくるな
ここはリハビリセンターか？

しかし、タバコを吸っている人は、
税金を払っている意識があるのかもしれないが、
実際は食いつぶしているがわであるということを認識すべし。
生活習慣病の場合は仕事で忙しくて、
生活が不規則になっている人もいるでしょ。
タバコの場合は自業自得。

２行が長文という珍煙？

>>139
忙しい仕事のストレスでタバコに走る人もいますよ。

で、>140は誰と会話してるのか？

仕事のストレスが原因でゲーセンで迷惑喫煙

そもそも>>136氏の理屈は根本的に破綻しています。
なぜなら、保険制度は自己責任を補完する福祉主義の理念を具体化したものだからです。

よく考えてみてください。
自己責任を徹底するなら、あらゆる病気や怪我の治療費は自分で負担すべきなのです。
しかし、それでは社会的弱者の生存権が脅かされてしまいます。
そこで登場したのが保険制度を初めとする福祉制度なのです。

つまり、自己責任を口にするなら保険制度自体が否定されてしまうので、
>>136氏の理屈は破綻している、という次第です。

ぶっちゃけ迷惑だと思ってるのって嫌煙だけでしょ
おれは吸わないけど嫌煙ってほどじゃないから
隣で喫煙されても楽勝なんだが

要するに、タバコは自分の健康を害する範囲では全く正当なのです。

そして、喫煙を許可されたゲーセンで吸う分にも、全く正当です。

そういったゲーセンには受動喫煙を覚悟した人しか来ないはずですから。

しかし、稀に覚悟を問えない程、幼い子供をゲーセンで見かけることがあります。

その場合は、例外的に喫煙者の配慮が要求されるでしょう。

日本語下手な喫煙もいるのか

今日ゲーセンに行ったが煙たくて帰らざるをえなかった。
あれって営業妨害じゃないのか？

いや、店にとっちゃ客
むしろ喫煙の方が入り浸るし飲み物も買うから上客

嫌煙って総じて頭悪い書き込みが多いね

148 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 04/12/18 19:59:44 ID:4T2q3PTC
今日ゲーセンに行ったが煙たくて帰らざるをえなかった。
あれって営業妨害じゃないのか？

なんて頭悪そうなんだ、こいつは‥

>>149>>150

そもそも煙草吸わない奴がゲームで遊べることに重大な問題があるよな。
全てのゲームは喫煙者専用にすべき。
コンビニで酒売るのと同様に、非喫煙者にゲーム売る店は厳罰に処すべき。

このスレを終わらせるには、

・この世からインターネットを抹消する
・この世から人類を抹消する
・この世からゲームを抹消する
・この世から煙草を抹消する

上記選択肢のいづれかを選ばなければならないのか。

嫌煙の質が低すぎ。
健康増進法の意味すら正確に理解してない。

そしてその質の低い喫煙者に決して勝てない喫煙者は低レベル中の低レベルかな

どうも主張していることがよく分からないが…

IQゼロな嫌煙にもわかるよう健康増進法をたった3文字で説明しよう。


ぬるぽ

嫌煙と一括りにして語るあたり、そいつの阿呆さ加減が良く分かる。

みんな馬鹿だから一括りにして語られるのだと思われ

全癌の30％は喫煙が原因らしい。
俺は喫煙者だが今禁煙させられてるのでわけわかんね

喫煙厨は自分以外馬鹿だと思っているらしいからなに言ってもも無駄

別にいいんじゃね？ﾊﾟﾁﾝｺとｹﾞｰｾﾝは。
社会不適合者の詰所だろ。
嫌なら行かなければいい。

>>163
あと雀荘も

あと居酒屋・ピンサロも
ソープとかでも吸えるものなら吸ってていいよ。

あとJR、私鉄、地下鉄も
嫌なら乗らなければいい。

>>162
実際馬鹿だからなぁ

このスレ見返してごらんよ
嫌煙って全然論理面で太刀打ちできてないじゃん

あと学校も

嫌煙なんて所詮ニートだろ、禁煙にしたって来やしないじゃん。

喫煙はもう少し身の程を知るべきだな。
ゲーセンなんて言語道断。
パチンコ、競馬、雀荘、これらに入り浸るのが相応しい。

でも、ゲーセンにはパチンコも競馬ゲームも麻雀ゲームもあるよんw

うわ、たばこ板から珍煙がこんなところに流れ込んできている

論理的な喫煙者と、非論理的な嫌煙者・・・・・

珍しい光景だな

>>172はすぐ上のレスも読めない低脳喫煙者君
>>163-168

>>173
全体的なお話だw

一部分だけを見て評価しても仕方ないからさ

ていうか、>>163-168でも嫌煙はバカっぷり晒してるだけだし。
>>173は何を思ってあの箇所を抜き出したんだ？

で、なんで>>175は珍煙のバカっぷり嫌煙に押し付けてるの？

嫌煙が喫煙にまったく歯がたたないスレも珍しいな、しかし
ここの喫煙が上等なのか嫌煙が下等なのか‥

歯が立たないも何も、喫煙が許可されている所なら負けも糞も無いだろ。
許可されていない場合は話は別だが。

禁煙

>>177
はじめてこのスレに来たが、ゲサロ板だからじゃないか
同レベルの頭なら、年食ってる方が有利だということ。

喫煙者はさも自分たちが有利であるように見せたいから
必死で勝ってる勝ってるって主張したがるのかな？
論拠に乏しいから信憑性は皆無なんだが

>>181
まあそのカビだらけの目玉なんか捨てて現実見てみろ。禁煙ゲーセンなんて超レアな存在だ。
ソースもなしに言うなって思うなら、http://www.ge-sen.com/ あたりで「禁煙」キーワードで検索
してみろ、全体の1％もhitしないから。それだけ非喫煙者の需要がないってことだ。

ゲーセン経営者も馬鹿じゃない。客のニーズを常に把握して自分達の利益が最大になるように
動いている。つまりゲーセンにとっては、

・喫煙客は金ジャンジャン落としてくれる上客（言い換えればカモ）
・非喫煙客は金使わないシブチン、ドケチ、客でもなんでもないゴミ

どっちの客が居た方がゲーセンが儲かるかは自明だ。

>>182みたいなのを「建設的なカキコ」というんだよ。
多少の煽りは含むが、ちゃんと理由が付記されている。
こういう建設的なカキコが嫌煙側にはとても少ない。
そして　喫煙側の建設的なカキコに対する嫌煙側の反論もとても少ない。
決して「嫌煙側は圧倒的不利でもはや勝負にならん」という状況ではないのに。

まるで考えることを止めてしまっているようだ。

俺喫煙者だけど、一応たばこ止めるの薦めとく。
俺禁煙してるけど辛くて・・・お前等も味わえ

喫煙はまとものに話し合ったら不利になるのがみえみえだから頭のイカレタ
ことを勢いで何とか押し切ろうとしてるだけだな。
正直になってみろよ。
喫煙は少数しかいないくせに周りの人間に多大な迷惑をかけている。
これが現実だ。受け入れれろ。

禁煙ゲーセンの多い町のサンプルをひとつ挙げてみよう。

東京・多摩市に関戸という町がある。30年くらい前まで地名に「字」がついていたくらいのド田舎町だ。
この町には中規模ゲーセンが3軒ある。1店は喫煙可で2店が完全禁煙だ。
完全禁煙の2店（N店・O店）はショッピングセンター内にあり駅にも直結している立地のよい店だ。
喫煙可の1店（C店）は駅から100mくらい離れて細い路地に面しているお世辞にも良いといえない立地だ。

N店・O店は店の意向ではなく入居しているビルの都合で禁煙になっているため喫煙可にできない。
N店は屋上にあるにも関わらず屋外でも吸うことが出来ない。（火災予防条例規制区域らしい）
どちらも煙草吸うには別フロアの喫煙所まで行かなければならない。
C店はトイレを除く全域で喫煙可能だ。

N店は休日昼間こそ子供客が多いがそれ以外はガラガラである。
O店はジーサンバーサンが日がなマターリメダルやってる程度の閑散ぶりである。
C店は立地の悪さを撥ね退けて格闘中心に盛況である。

喫煙に不利な条件でもこれが現実だ。

嫌煙はつまらないことを迷惑だといって難癖をつけるのが好きなようだな

まあ、ここの嫌煙は煙草板でも行って
鍛えてもらって来い。
あっちの嫌煙はここのヘボ嫌煙とはレベルが違う。

181 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/19 07:19:55 ID:???
喫煙者はさも自分たちが有利であるように見せたいから
必死で勝ってる勝ってるって主張したがるのかな？
論拠に乏しいから信憑性は皆無なんだが

↑なにこれｗ
　これで精一杯？

反論できないところを見ると
図星をつかれてあせっているようだな

流れからして反論できてないのは嫌煙てこと？

喫煙者の聞き苦しい負け惜しみが始まります
↓

勝ち負けでいうなら嫌煙の圧倒的な負けだろ
勝ちたいなら灰皿無くしてみろよ

これがゲーム脳ってやつか‥
嫌煙ってみんなこんなか？
そろそろそれなりの人がでてきてもいいともうんだが

>>194
吸ってもいい場所で「吸うな」と言ってる時点で馬鹿だろ、もう

喫煙はまとものに話し合ったら不利になるのがみえみえだから頭のイカレタ
ことを勢いで何とか押し切ろうとしてるだけだな。
正直になってみろよ。
喫煙は少数しかいないくせに周りの人間に多大な迷惑をかけている。
これが現実だ。受け入れれろ。

何か意見は？

ゲーセンで煙草だけ吸って帰るオレ

喫煙者が少数か？
ゲーセン行ってから発言してくれ

煙くて煙くてしょうがねえよ、あんなとこ

喫煙は一人で一般人10人を地獄に落とすことができるからな。

>>199
頭悪そうだな、お前
無茶苦茶周りで吸われてるよ、ゲーセンは
それともお前が行ってるゲーセンはデパートの屋上とかか？

もし喫煙がお前が言うほど少なかったら
もっと居心地いいっつーの

喫煙の方が多いゲーセンは存在しない。
どう考えても少数。
しかし一匹で何人も地獄に叩き落すことができるから喫煙が一匹でも
いれば悪臭漂う亜空間になってしまう。
ゲーセンは禁煙にするべき。

>>197
営業妨害

デパートの屋上とかはゲーセンとは呼ばないだろ。

喫煙者に怒ってもしょうがないんじゃね〜の・・・。
吸える場所で吸ってるだけなんだし。

どうやら本当に喫煙者は敗北を認めざるをえなくなったようだ
もっと有能な奴を連れてくれば？

煙草を吸うのが嫌煙にとって敗北なら初めから勝負は見えてると思われ。

今日ゲーセンに行ってきた。
喫煙者は二人だけだったけど、鼻が曲りそうだった。

一人でもタバコ吸うと、ちゃんとした空調設備がない限り
周囲一帯タバコの臭いで充満するからな。
だからみんな吸っていると勘違いするんだろう。
まあ実際吸ってる人の方が多いということもあるかもしれんが。

>>205
お前みたいな馬鹿がいるから喫煙どもがいい気になる
消えろ、カス

勝ち負けでいうと負けの状態だからこそ嫌煙から不満が出るのであって、
勝ち負けを論じても意味が無いのである。

>>210
>>209

受動喫煙を嫌がりながらゲームしたい欲望に勝てずゲーセンに突撃して煙吸ってる奴は

　間　違　い　な　く　負　け　で　す　か　ら　！

今までに出た喫煙/嫌煙の意見

喫煙側
・ゲーセン＝喫煙所
・ゲーセンは喫煙が許可されているのでタバコ吸うなは論外
・ゲーセンに入店すれば受動喫煙を被るのは当然
　→少なからずその可能性はある
　　 喫煙が許可されているゲーセン限定、という人も
・喫煙所以外では少なからず配慮する
・周りに子供や妊婦がいたら少なからず配慮する

嫌煙側
・ゲーセン＝喫煙所はおかしい
・ゲーセンは禁煙にするべき
・ゲーセンでタバコ吸うな
・喫煙所以外では吸うな
・喫煙所以外で吸うなら要配慮
　→配慮するかどうかは喫煙者の判断/出来るならして欲しい
・喫煙が許可されていないところでの喫煙は要配慮
　→配慮するかどうかは喫煙者の判断/出来るならして欲しい
・喫煙者は勝ち負けに異常にこだわる

ゲーセン＝喫煙所については前スレで修正/撤回した人がいる。

・喫煙者は勝ち負けに異常にこだわる
↑これってゲーセンから煙草をなくさない限り”勝ち”にはならない
　嫌煙の劣等感が剥き出しっぽくてかっこ悪いから外してくれ

俺も吸わない側として恥ずかしいな、確かに
そもそも最初に勝ち負け言い出すのはいつも嫌煙（の中のカス）だし

>>215
最近は喫煙（の中のカス）が大半だがな

喫煙者側の言い分の中で一番多いのはやっぱり
「喫煙可と知って来ているのだから自業自得」
って奴だね。

実際、大部分の喫煙者がこういう意識だと思う。

だから喫煙者に配慮して欲しいなら、
まず受動喫煙が自業自得でないことを論理的に説明できなきゃいけない。

もっとも、これまで何度も出ているような意見を
喫煙者は理解できなかったようだが…

理解はできるんだよ。
そりゃ嫌煙者の立場からすれば、そう言うだろうなって感じ。
でもそれ以上ではない。
説得力がないんだよね。

例えば　「受動喫煙させないで欲しい」という結論を言うだけではなく、理由もつけないといけない。

「健康を害するから」だけじゃ足りない。
「健康を害されたくない人は喫煙可のゲーセンに来ないはず」と喫煙者は考えるから。

「ゲーム目的の人もいる」じゃ的外れ。
「主目的が何であろうと、来店すれば受動喫煙することは分かっているはず」と喫煙者は考えるから。

全部77が言ってた事の焼き直しじゃん

俺は嫌煙派だが、
別に喫煙可なら仕方ないだろ。
嫌なヤツは禁煙のとこ行けばいいじゃん。

禁煙のゲーセンには行けない事情があるにしても、
そんなの喫煙してる他の人には関係ないし。

まぁ、ただ、喫煙可だからって、喫煙者専用のゲーセンじゃないんだから
喫煙しない人を見かけたら配慮はして欲しいよね。

煙草の煙は殺人的な臭さだ。まともに呼吸することすらままならない。

>>221
そりゃあ今名無しで頑張ってるのってさ・・・

いいかげんなことをいうな
喫煙者全員があんなアホじゃない

嫌煙派ってPTAのおばちゃんみたいだな

DQNvsPTAﾊﾞﾊﾞｧの争い
そりゃ歩みよりある訳ねえな

>>221

お前バカだな
>>220が77の焼き直しだとしたら、>>220に反論できないお前は
77に敗北したことになるじゃねーか

ゲーセンに来るやつはだいたい20代としよう。
20代男の喫煙率が54％、ゲーセンに来るのは男がほとんどだからゲーセンの喫煙率を5割としよう。
そして非喫煙者の約8割はタバコの煙が苦痛らしい。（総理府・厚労省・読売新聞社など調べ）
非喫煙者の8割、約4割の20代をゲーセンから煙で追い出してしまって
アーケードゲームは大丈夫なのか？
ていうか、今のアーケードの据え置き筐体ゲーの不振って
モロに禁煙志向の広がりとリンクしてねえか？

世の中がどんどん禁煙になる中、ゲーセンだけはあいかわらず。
それどころか今やゲーセンは街中の喫煙所と化してる。
こんなスレに来て文句言う非喫煙ゲーマーは少数派で、
大方のヤツは何も言わずにゲーセンから去ってるはず。
それこそ、ここの喫煙者たちが主張するように。

それに最近の10代はタバコ吸わないらしいから、
（埼玉あたりだったか、不良の間でもタバコはダサイイメージが広がってるんだとか）
今のゲーセンでは新しい顧客の開拓を望めないぞ。
その結果、アーケード市場がいっそう縮小して困るのは
喫煙者でもなく非喫煙者でもなくゲーマーだろう。

喫煙ゲーマーとしてはそこらへんどうなの？

ACの不振はライトユーザに向かないシステムが増えたのとヘビーユーザ（常連）の態度のデカさだろ。
タバコが吸える理由でゲーセンに来るヤツはいない。

ここの喫煙厨のレス見る限り人間的に終わってるクズが多いとつくづく実感する

最低限度のモラルも守れない
他人の健康を損なっておいて我が物顔
あまつさえ居直ってますます増長する始末

盗人たけだけしいを通り越してもはや宅間レベルの知能と精神性
煙草吸うって以前に人格が腐ってるから嫌悪されるってことに気づいてない

土に返らない吸殻と一緒の環境汚染人間は消えてしまえばいいのに

職場じゃ喫煙所でしか吸えない。
（肉体労働は知らん）
学校じゃ喫煙所でしか吸えない。
（未成年は論外）

ゲームやるときくらい吸わせておくれよ。

>>231
こんなとこで鼻息荒くしてもしょうがないのでは？
お前がここでぎゃーぎゃー喚こうと意味がない
それによって世の中から灰皿が一個でも減るわけでもない
お前は無力すぎる

違うというなら全国まわって講演会でもして結果出してこい

確かに何の実績もない
口だけ番長の言うことなんて聞く気にもならんな

>>231
呼んでないから。

ゲーセンに行った時、近くでタバコ吸吸われることに我慢ならないのなら、
「すいません、ちょっとタバコの煙ダメなんですよね。」
とか一言言えば良いのに。
俺はそうやって言われれば火を消すけど。

それで気分を害しているのに気付かないんだからさ、タバコ吸ってる方としては。
多少のアピールがないと、そいつが吸うのか吸わないのかも分かんないし、
「大丈夫なんだ。」って思うよ。

あとは吸うとか吸うなとかの問題じゃなく、人間性の問題になるんじゃないの？

昔はもう少し歯ごたえのある嫌煙もいたのになぁ
ヒステリックに叫ぶだけじゃ、自分の窮状を晒して終了だぞ。

正直な所　受動喫煙ってどーでも良いよね。
煙吸って健康を害するって言われても「フーン」てな程度。
そんな神経質な奴ぁ禁煙ゲーセン行くだろ。

前スレですでに「双方配慮する」で結論でてなかった？
煙がいやなら言うこと。それで言われたら少しは気にして欲しい。ぐらいで。
吸っていいところでやめてもらうんだから、そりゃ下手に出ないとだめよ。

>>229
仮定から間違ってる。
>20代男の喫煙率が54％、ゲーセンに来るのは男がほとんどだからゲーセンの喫煙率を5割としよう。

麻雀を主としたリーマン層を除けばゲーセンのメインは10-30代
近郊ののゲーセンはいずれも都市系の郊外型ではないタイプだが男女比は約4：1
20代男だけで結論を出しても大して意味がない。

>>239
吸っていい所っても喫煙者の専用ではないんだからさ。
吸う際に相手に先に一言きいてみるのも双方配慮の一つだと。

>>241
だからさ、吸わない人すべてが嫌煙でもないでしょ？

「吸う人も吸わない人も来ている」
「吸いたい人は吸ってもいい」

で、そもそも吸っていい場所なんだよ？すでに許可は降りてる場所なんじゃないの？
聞かれてあなたは「ダメ」って言うの？公的に許可されてるのに？
そりゃ嫌がる人がいるなら避けるよ。でも基本は「吸っていい」場所であることは変わらないじゃない。

ただね、例えば喫煙可のゲーセンでも、まず滅多に吸う人がいないようなトコとか、
まあ状況によっては吸う側が許可を求めるのもスマートでいいことだとは思うけど。

でもね、基本的には「ここで釣りしてもいい」って場所に釣りに来た人に、
「今日ここ使うんで向こうで釣ってもらえますか」と釣りを遠慮してもらうのに等しいと思うが、違うか？

>>242
だからねぇ、嫌煙だけに配慮するって考えが間違いだと気付けよ。
事前に聞くのも互いの配慮の手段。
相手が嫌煙ではなくともその場では止めてくれと思う奴も居る。
一言いえと主張して自分が一言いうことは否定、互いの配慮といいつつ主張は自己中かよ。

それから、お前のへたくそな例えじゃ何がいいたいのか理解できん。
大体、釣りが許可されてるからといっても釣堀でもない場所で誰かのすぐ横で
釣りするなら「ここで釣りしてもいいですか？」と普通に聞くだろう。
他人の横で平然と無言で釣り始めてから言われないと問題無いってか？バカすぎて話にならない。

>>243
ここでいってる嫌煙ってのは「ゲーセンで喫煙すんな」っつー人のことだよ。
それ以外は「勝手に吸ってもいいよ」か、「嫌でもやめろとまでは言わない」だろ。
少なくともこのスレの人は「言われりゃやめる、かからないように気をつける」って人は多いんだからさ、
自分で避けれる状況作れるのを放棄して要求ばっかすんなよ。って思うんだが。

あと釣りの例えも「灰皿ある＝即釣り始めていい用意が予めされてる」でしょ。
極端に言えば「喫煙者の喫煙優先」ととってもおかしくないと思うぞ？
互いの配慮も状況によるっつってんのに。
誰も吸って無きゃ吸う側が聞いた方がスマートねって。

横ヤリだが、
喫煙者が吸い始める前に一言断るって、そりゃ無理な話だぜ。
そんなことする喫煙者がいるわきゃねぇ。
嫌煙の思い描く喫煙者像ってどんななの？
夢ばっか見てたらいかんよ。

>>244
ゲーセンで喫煙すんなってそんな奴いないだろ

>>245
嫌煙の思い描く喫煙者像ってのはしらないが、一般常識程度の配慮があれば
隣の人に一言いうくらいはできるだろ。
どこかのＪＴのＣＭじゃあないけどな。

>>243
＞一言いえと主張して自分が一言いうことは否定、互いの配慮といいつつ主張は自己中かよ。

つーかこれ、まんまアンタのことじゃないか。

そもそも「吸っていいか」って聞くような人は、聞くの面倒だから人の近くで吸わないと思うぞ。
その時点で喫煙者には嫌煙が気付かないほど配慮をしてる人がいるってことだ。
これを嫌煙に置き換えると、嫌って言うぐらいなら我慢するか店を出るって人がいるのと同じ。
ここまでは現状で配慮してる、もしくは自分で避けてる人ね。

その場で吸う人は配慮足りないっつーなら、それは「嫌なのに言わず、勝手に文句垂れるアンタの傲慢」と同じ。
双方の配慮っつーならあんたも行動しろ。

>>244
すまん。自分では避けないけど配慮しろっつー人か。

>>244
＞誰も吸って無きゃ吸う側が聞いた方がスマートねって。
それは極端すぎねーか？
ゲーセン内で誰か一人でも吸ってたら言わなくていいっていいたいとも取れるが、
ゲーセン内に非喫煙者が一人でもいたら吸うなとか言ってるキチガイと同じレベルの話したいのか。
ミクロな範囲でなら横の奴は吸ってない状況なんだから、吸う際に一言聞けばいい結論になるが。

それとお前の釣りの例えはおかしい。
釣堀の話をしてるんじゃない、釣りが禁止されていない場所の話だから。
海にしても河原にしてもキャンプや他の行楽、休憩しに来てる奴がいるんだよ
そんな人たちを無視して横で一言もなく無言で釣り始めて嫌なら文句言え。
勝手に釣り始めた奴を常識外れだと思わんの？

>>248
互いの配慮って読めないのか？
お前の言ってるのは非喫煙者の一方的な行動要求。

>>248
＞そもそも「吸っていいか」って聞くような人は、聞くの面倒だから人の近くで吸わないと思うぞ。
つまりきなかい人はマナーも配慮もない人って事か？
言ってて矛盾感じないのかな。

吸いたいのに他人に無言で吸い出す行為も配慮にかけてるって書いたら
何故嫌なのに言わず、勝手に文句垂れるとなるんだ？
俺は両方やれと書いてるんだが、勝手に主張変えないでくれるかな？

そもそも非喫煙者が先に喫煙者が吸ってて煙が嫌なら横に座らないよ。
大抵はゲーム中に後から喫煙者が横に来て吸い出すから問題が発生してるんだが。

>>248
だって互いの配慮って言ったって、そもそも喫煙優先だと思うもの。
喫煙者が先に聞く必要がないと思う理由は、

「すでに許可は降りてる場所なんじゃないの？」
「聞かれてあなたは「ダメ」って言うの？公的に許可されてるのに？ 」
「灰皿ある＝即釣り始めていい用意が予めされてる」＝「喫煙者の喫煙優先」

↑これはどう思うの？無視してるようだけど。
喫煙所じゃ無いっつっても、もともと喫煙の用意がされててそのまま喫煙してもいいんだっつーの。

なんか両方とも同じ人の文章に見えるのは錯覚だろうか・・・

嫌煙の配慮・・・嫌なら言う

喫煙者の配慮・・・嫌だと言われたら出来るだけ気を使う

こんなもんだろ。
そもそも喫煙ＯＫの場所なんだから、それを嫌がる嫌煙が行動して当然。

レス多くなったので名乗ることにした。

>>254
俺もそうだと思ってるんだけど・・・。それ以上要求するのは傲慢というかわがままに見える。

だって「許可された空間である」のと「避けることが可能」なんだもの。
嫌なクセに居座っといて、許可されてるものをさらに許可を求めろっつーのもなあ・・・。

そのへんが常識的なラインだろうね

まあ嫌煙からすれば「喫煙可」「禁煙では無い」は「喫煙自由って意味ではない」
と言いたいのだろうけど、道端や公園で吸ってるのとかと基本的に状況が違うからね。

ゲーセンなんて喫煙可どころか吸う用意があるんだもの。言ってみりゃ「喫煙席」だ。
「ここでは遠慮なく自由に吸っていいよ」ってとらえても広い意味じゃ間違いじゃ無いと思うよ。
なのに「言われリャ配慮する」ってんだから、喫煙側の方がよっぽど優しい。
ハナから喫煙席にいるヤツが、吸うのに一言断れなんておかしすぎて困っちゃうよ。
そりゃ断ってから吸う方が大人だけどさ。

>>257
突っ込む隙がありませんなw

>>257
いらんことだろうけど、色んなゲーセンがあるってことも
頭の隅っこに置いといてくれ。


タバコの場合有毒物質が出るから、喫煙が許可された場所でも
周りに人が大勢いる場合とかは出来るならそこは避けて、
喫煙所で吸うのも人としての優しさなんじゃないか。
ゲームに熱中しちゃうと、なかなかそういかないのがアレだが･･･

>>259
ゲームに熱中するしない以前に、

受動喫煙したくない奴は喫煙可のゲーセンにいるわけない

と理解しておりますので。

人の子よ、反逆の家の中にあなたは住んでいる。
彼らは見る目があるのに実際には見ず、
聞く耳があるのに実際には聞かない者たちである。
彼らは反逆の家だからである。

>>259
わかってる。そりゃ色んなゲーセンがあるし、こんなとこで言ったことなんて一つも通用しないトコだってあるだろう。
許可されていようが、利用者が全員嫌煙なんてとこもあるかもしれない。
だから状況によるってことでさ。誰だってトラブルは避けたいもんだし、
想像可能なすべての状況をあげることはできないもの。

ここで言ってるのは「喫煙所がなく台に灰皿のある、多くのゲーセン」の話。
そしてそんな多くのゲーセンでは>>254こそが基本的な「双方の配慮」であろうと言いたいだけだから。

喫煙はまともに話し合ったら不利になるのがみえみえだから頭のイカレタ
ことを勢いで何とか押し切ろうとしてるだけだな。
正直になってみろよ。
喫煙は少数しかいないくせに周りの人間に多大な迷惑をかけている。
これが現実だ。受け入れろ。

何か意見は？

>>263
はい、これ>>233

>>254
むしろ世間的な配慮ってのはこうだと思うぞ。


嫌だと言う前に避ける。

嫌だと言われる前に配慮する。

煙がイヤならゲームなんかやめて家で勉強してろ糞厨房。

以降このスレは、いかにゲーセンから非喫煙者を駆除するかを考えるスレとする。

糞嫌煙のタワゴトは http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089906701/l50

何の実績もない
口だけ番長の言うことなんて聞く気にもならんな

煙草の煙を嫌がる人の方があからさまに多いのに、「嫌だったら言え」

幼稚園デスカ？

人を殴りながら「痛かったら言え」
こう言ってるのと同じ。

コピペしか能がないのなら黙っとけ

>>268
>>267あてか？
だったらそれはおかしいだろ
話を聞いて欲しいのは嫌煙なんだから
嫌煙が何らかの結果を出すべきだ

ま、そこで初めて同じ土俵だな

喫煙嫌煙問わず、ageるやつぁﾁﾝｺ晒してこい。

このスレを見てて、昔ゲーセンは不良の溜まり場だった
ってことが分かった気がする。

ゲーセンでは喫煙者は少数派じゃないんじゃないか？
ゲームをいい年こいてやってるヤツって、アホ多いしｗ

>>275
誰がゲーセンでゲームやってるんだよ。
ゲーセンてのはタバコ吸うとこだろ。
「GAME」って「喫煙所」って読むんだよ。知らなかったのかｱﾌｫ。

ゲーセンでゲームなんかやってるのはガキかDQNだよ。

スレ違いだが、秋葉原の某ゲセンで休憩所でずっと
GBAやってた（何のソフトかはわからん）ヤシがいたな。
タバコ吸ってはいなかったっぽいが。

こういうのは明らかにDQNだとは思うが……

ゲーセンでタバコ吸ったっていいじゃない。人間だもの。

喫煙者ってのはろくな意見言わないな

　　自　業　自　得

　　　　自　作　自　演

理想論

喫煙者は、他人が受動喫煙をしないよう、ゲーセンでの喫煙を避ける。
嫌煙者は、自分が受動喫煙しないよう、ゲーム欲を抑え、喫煙可のゲーセンに行かない。

あなたはどちらの理想がより実現可能だと思いますか？

>>279
>>252,257

>>282
全てのゲーセンが分煙化、が俺的理想論。
もしくは店ごと喫煙・禁煙専用にはっきり分けるとか。

>>282
全てのゲーセンが喫煙専用化、が俺的理想論。
もしくは非喫煙者ごと氏んでもらうとか。

そういうのは理想論じゃなく自分勝手な欲望だ。

全てのゲーセンが俺専用化、が喫煙的理想論。

>>285＝>>287
はいお疲れ

ゲーセンのタバコスレは、代を重ねると論理的思考の出来る嫌煙者がいなくなる。

なぜなら　ここにいても無駄だという結論に論理的に至るからである。

喫煙者には最初から議論できる奴なんかいなかったけどな
自分勝手な意見をギャーギャーわめいて
それで負けそうになったら逃げる

中には日本語できんコテもおったな。

本物の馬鹿には何を言っても無駄なわけで
喫煙も嫌煙もまともに話してた人はごく少数だ
残りの一部は同じことの繰り返しで何の進歩も無い
それこそ脳内で何か飼ってるんじゃないか？ っていうほど

同じ事の繰り返しになるのは、それが一番説得力があり、反論がつかないからです。

現に、「喫煙可のゲーセンに来て受動喫煙する嫌煙は自業自得だ」という喫煙者側の主張に対し
説得力のある反論がついたことはありません。

もし、「いや、こんな説得的な反論があったぞ」という方は
具体的にレス番を示してみて下さい。

プッ自業自得ってｗ
毒煙を撒き散らしてるのは喫煙。
その報いを受けるべきは喫煙。
他人を巻き込むな。
さっさと肺がんで氏んでくれ。自業自得だｗ

喫煙所に来て受動喫煙するヤツは自業自得だ、なら分かるが
喫煙可のところに来て受動喫煙するヤツは自業自得だ、
ってのは微妙にズレてる気がするが。

わかってないですね。
喫煙可ってところは、今の社会では、喫煙所しかないんですよ。
つまり、ゲーセン＝喫煙所なんです。

>>276
店のオーナーにそういって聞いてこいｗ

>>297
今時釣れないって。
数字君

まだ77の幻見てる奴がいんのかw

数字＝77
幻影見てる奴がいる(w

バカの話はまた今度にしよう

妄想者の集まるスレはここですか

だから嫌煙は>>252,257にすら一個も反論がないじゃないかっつーの。
これには納得してるってことなのか・・・？その上での話？

喫煙所はここですか？(･Д･)y-~~~

喫煙も嫌煙も仲良く。互いを尊重する。
そして、>>304は幸せな脳みそを持っている。
以上、結論。

そうね。

不特定多数の人間が集まる場所で、喫煙所でもないのに
喫煙が優先されるとは困ったもんだ。
毒物撒き散らしといて罪の意識は無いのかボケナスども。
そもそもタバコ吸うのならちゃんとした喫煙所で吸うのがマナーだろ。
喫煙可なんていう場所には非喫煙者もいて当然。喫煙所じゃあるまいし。
国や経営者が犯罪を野放しにしているとしか思えんな。

少なくとも
人をボケナス呼ばわりする人間の言うことなどを
聞く耳は持ち合わせていない

>>308
ぜひマックの喫煙席でも言ってくれ！

>>308
ははは、喫煙が犯罪とはね。おめでてーな。
だったら町中の煙草の自販機でも壊してまわれよ。
金一封くらい貰えるかもよ。

いや、喫煙席はいいだろ、さすがに

何、このいきなり4レス
誰もageてもないのに
自演？

ゲーセン＝喫煙所

でいいだろ。
実際そうだし。

>>312
じゃあゲーセンでもいいじゃん・・・。店の人が灰皿置いてるよ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ゲーセンで受動喫煙なんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　毒の煙なんてヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ぜぇーッたいヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　………


　　　　　　∩ 　　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　禁煙の店行こう！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

都合が悪くなったら逃げてほとぼりが冷めたころに戻ってくるのやめろよ
喫煙者は

店の人が灰皿置くのは、灰皿置かないとタバコ吸って灰だらけになるから。
禁煙にしたくても構わず吸う人がいて置かざるを得ない。

とか店員から聞いたことがある。
健康増進法前だから今は変わってるかもしれないけど。

少なくともこの店は、店側が灰皿置いたり喫煙を許可してるんじゃなくて、
喫煙が勝手に吸ってるからこうなってるだけ。
他の店もあるかもな、こういうケースが。

嫌煙はなぜそこまでゲーセンに不満があるのに行くんだ？
きょうびアーケードゲームなんてほとんど移植されとるだろ
対戦だって出来るの多いし

おれも吸わんけど、おれの場合『嫌』煙てほどじゃないから
まったく気にしないでゲーセンでゲームやるわけだが
ていうか、ゲーセンが落ち着く場所っていう駄目人間なわけだが

有能な嫌煙を誰か連れてきてくれ。
これじゃ勝負にならーん

勝負とか言うな、痛いから

>>318
あるかもね。つーか前にそういうこともあるかもねって書いた。

でも置いたら認めたことにもなると思うし、さらに喫煙者が来るのは間違い無い。
事情がどうあれ、許可されてると思われちゃ元も子もない。ゲーセンなんて特にそうだ。
最初から置いていては普通に喫煙自由が店の方針ともとれる。
禁煙ってことにしちゃえば吸ってるやつ追い出すことだってできるのに。
禁煙までしなくても分煙なり、店に言って灰皿借りないと吸えないとか
そういう吸うのに面倒な手続き踏むようになれば、その店の喫煙は間違い無く減る。
灰皿ないのに吸うのは極一部の馬鹿だけだと思うけど違うのか？

とにかくもっと世間一般的に灰皿あっても自由に吸ってはいかんという常識を作らないとダメだ。
でも俺には方法は思い付かない。でもできる誰かがやらないと大きくは変わらないだろうな。

今時勝ち負け何て言ってる香具師はマジでいかれてるのか？

というか、喫煙可のゲーセンに行かなきゃ良いだけじゃん。
それで問題解決。

>）324
お前何様のつもりだよｗ

喫煙を野放しにしとくのはやっぱ問題だよな。
喫煙のにおいを思い出しただけでも鼻が亜空間へ飛ばされそうだ。

>>326
問題なのはお前のような嗅覚過敏症にとってはだろｗ

このスレにゃ、こーゆう連中しかいねえのか？
頭の中に何を飼ってるんだか知らねえが、
頭蓋骨の中には、本来なら脳細胞もあったほうがいいらしいぞ。

ここは自演の酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>328
こーゆうって、どーゆう？
お前も十分アタマに何か飼ってそうだなｗ

煙が嫌いなら煙のある場所に行かなけりゃ良い、というのは、幼稚園児でも考え付くだろ

>>331
お前もイヤミな奴だな。
回りくどい言い方せずに、ズバリ「嫌煙は幼稚園児以下」と
一刀両断してやれ。

そういえば昔喫煙は地雷を踏んで死んでも地雷があるところに行くやつが悪いとかいってたな。
殺される奴は殺人犯に目をつけられる奴が悪いとかも。
成長せんやつらだ。

灰皿なんか無くても吸ってる香具師なんか
一歩街に出ればいくらでもいる。
未だに他人のことを考えられない喫煙が多すぎ。
そこんところ同じ喫煙者として喫煙はどう思ってるんだろう。

喫煙所が明確に設けられていないゲーセンって今どのくらいあるんだろう。
昔は多かったが、今は大分減ったんじゃないか？
実際にその役割を果たしているかどうかは別として、
一応「喫煙所」がある店の方が多いのではと想像。

喫煙者の管理責任がなってないような言い方はやめてほしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000245-kyodo-soci

>>333

地雷設置と殺人は犯罪だけど、喫煙は犯罪じゃないよん。
だから較べられないよん。

>>336
生後6ヶ月〜18ヶ月の乳児が誤って煙草飲んでしまうのも

「　自　業　自　得　」

っていいたいのか。

乳児に自業自得を問える程の判断能力があるわきゃねーだろ

極論ここに極まれリって感じだな

そうだね。乳児と違って、物言う口もその場を避ける足も
タバコが有害であるという知識もあるはずの嫌煙が
ノコノコ煙のある店に来て文句も言わずにじっとしてれば
「煙は平気」と見なされても自業自得だよね。

ここの嫌煙は「俺を乳児のように扱え」と言ってるに等しい。

>>337
犯罪じゃなければ何やっても良いとしか取れないレスだな。
犯罪じゃないけどやらないほうが良い事なんて世の中には結構あるけどわからない？

>>340
論理立ても日本語表現も変な奴・・・
北の方ですか？

一般的なゲーセンって誰もが等しく利用できる施設だと思っていたけど、
どうもごく一部の喫煙は喫煙者専用あるいは喫煙者優先などと思っているらしい。
喫煙者御用達のゲーセンってそんなに多いか？

>>343
等しく利用出来るというのは建前に過ぎないだろ。
夢想といった方が良いかな。
ちょっと考えればわかるじゃん。
ろくな排煙装置も無いのに喫煙が許可されているゲーセンは、
「煙の嫌いな人お断り」と言ってるようなもんだろ。

建前は知らんよ。建前は。
でも実際は「結果的に」喫煙者が優遇されてると思うよ。

>>344
言ってるようなもんだろ。

自分勝手に妄想して店のルールを決め付け。　
精神病患者はさっさと病院行け

>>345
いやいや　俺もタバコ吸わない人だから煙は無い方が嬉しいんだけどね。
ただ現実を直視すると、まぁ仕方ない解釈なのかな、と。
店には店の都合・・お金のこととかあるわけだし無理は言えないねぇ。

煙が嫌いなら、人の少ない時間帯やゲーセンを狙えばいいよ。
週末でも午前中から混んでるゲーセンはそう多く無い。

ゲーセンの禁煙化や喫煙者のマナー装備なんて夢をみるより
しっかりと現実を見据えて実行可能な対策を練る方が遥かに有益だと思う。

>>347
両方やるほうが有益だと思わんか？

>>341-343

>>348
両方出来るならねw

煙草を誤飲したくなければその家に生まれるな！
ってかｗ

>>348
喫煙にマナーや常識を教えても理解できない/理解しようとしない
馬鹿が多いのは見れば分かることだろう。
考えてみれば、こういう人間のせいで
非喫煙者はもとより他の喫煙者にまで間接的に迷惑をかけている。
自分で自分の首を絞めている上に、他人の首すら絞めていることが分からないんだろうな。
このまま行くと、法でより規制する必要が出てくるかもしれん。

理解するも何も、

「喫煙可のゲーセンに自分の意思で突入してくる嫌煙に対して配慮しないといけない理由」

を誰も説明してくれないからなぁ。

理由の無い主張を理解しろというのは無茶な話だ。

そうそう。嫌煙は論理も根拠もなくただワガママを言い張ってるだけで
ワガママを聞き入れてもらえないと不貞腐れて法規制するしかない！などと
できもしない妄想に逃げ込むわけだな。なんか見てるとほんと可哀想だ。

お呼びじゃないのよ、カス野郎。

誤爆ったｽﾏｿ

>>341
>犯罪じゃないけどやらないほうが良い事

「ゲーセンでの喫煙」がそれに該当するとでも？
バカも休み休み言いたまえｗ

このスレの嫌煙って、ずっとこんな調子なの？

最低限度のモラルも守れない
他人の健康を損なっておいて我が物顔
あまつさえ居直ってますます増長する始末

そうだよな〜
嫌煙は、自分から健康を損ないに来ておいて「配慮しろ」なんて我が物顔だもんな〜
救い難いよ

っていうかさぁ。ココはゲーム全般の板のわけよ。
アーケード専門の板が無いならともかく、何でわざわざココで
ゲーセン限定の話しなきゃいけない訳？

喪前ら自分の板帰れよ。

つか、たばこ板があるんだからたばこの話はそこでしなさいよ
そこ以外は板違いだろ
あつかましく31まで続けてからに

アーケードゲームもゲームなのだからゲサロ板でＯＫ。

ゲーセンとの関係でタバコを語るのだからゲサロ板でＯＫ。

>>358
昔はもうちょっとマシだったよ

>>362
ここはもともとアケ板のスレだったのだがね。
「ゲーセン」という特殊な環境条件での喫煙議論（を建前にした
アケ板荒らし喫煙厨の隔離スレ）だったわけだ。
それを喫煙厨がゲサロに移し、元スレを削除依頼し現在に至っている。

このスレにスレ立て早漏君が居座っているのもそこに理由がある。
このスレをアケ板に戻そうという話題が出ると、まだ800番台だろうが700
番台だろうがスレ立ててしまうﾔｼである。

ん？アケ板にタバコスレあるけど？
脳内スレ展開の話ですか？

まあpart14の頃の話だからソース貼らんとわからん罠。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068871300/25

25 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：03/11/16 02:17 ID:???
　　　192 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：03/09/04 19:42 ID:???
　　　いいかげんあげるのはやめろあのさあ
　　　これ以上あげるようなら次スレはサロンだ


　　　そう言って次スレを本当にゲサロに立てた。
　　　アケ板にも次スレは立ったが、”同名の重複スレ”としてアケ板の方を削除要請。


　　　403 名前：ゲームセンター名無し [] 投稿日：03/09/11 00:54 HOST:y113191.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　　　削除対象アドレス：
　　　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063199561/l50

　　　削除理由・詳細・その他：
　　　同名の重複スレッドがあるため
　　　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1063103395/l50


　　　という一部の身勝手な喫煙厨の為にゲサロに来たのがこのスレの経緯。

アケ板検索してみたけどなんだかコピペばっかのスレと過疎化した地底スレの2つしかないじゃん。

結局ここが一番しっくり来るね

嫌煙の主張って
マンガ喫茶でマンガ読んでる時にカレーの匂いが漂ってきて
マンガ読みに来てるカレー嫌いもいるんだから、その辺配慮して
カレーを食べないようにしろ
って言ってるようなものだと思うのだがどうか

いや、違うだろ
カレー臭は人体に害がない

というより臭いから出て行けってのは暴論じゃないのか

微々たる人体への影響を懸念するよりも
人権を侵害してる嫌煙に問題がある

スレがゲサロに来た原因は喫煙厨というより、全て　あのさあ　にあると思うんだが・・

それじゃ
マクドの喫煙席に行って、ハンバーガー食べたいだけの
煙草嫌いもいるんだから、その辺配慮して
煙草吸うなってことじゃないか？
だいたい、灰皿が置いてある状態で喫煙不可と思うのは
コンビニの棚に商品が置いてあるのを見て、これは非売品だろうな
と思うのと同じくらい�dでる思考だと思うのだがどうか

コンビニは物売ってなんぼだが、ゲーセンはタバコ吸って吸わせてなんぼじゃないし。

タバコ吸うなとは言わないが、全く自由に吸っていい場所でもないと思うが。
有毒物質出してんだからさ。

文句言う対象が害だったり匂いだったりコロコロ変わるね。
いい加減統一したら？説得力ないから。

喫煙にちゃんと教育を施してないのが問題だな。
やｈり毒物を誰にでも手が出せるようにしてあるのは問題。

って言うかここでやるなって。
喫煙も嫌煙もモラル無さ杉。

しかもageやがって。何主張してーんだ喪前らは。
アケ板行ったらココが「本スレ」とかほざきやがって。
ゲーセンのことをこっちで語るな。

>>377
裏を返せばそれほどタバコを嫌う要素があるってことだろ。
タバコ吸えばどんな物が出るか、そのくらいは分かるよな？

>>379
ここはアケ板で追い出された喫煙の愚痴を書き込むスレだ
まともに取り合っちゃいかんよ

>>380
で、喫煙可の店に行けばどんな目に遭うか、そのくらいは分かるよな？

>>382
で、人がいるのに煙草を吸ったらどんなに迷惑か、分からないよな？

え？結局嫌煙の言う迷惑って「人前で吸うこと」だったの？
追い詰められて本音がポロリってとこかｗ

貧乏ｹﾞｰｾﾝなんか行くからだろ
ちゃんと空調設備の整った所でやればいいだろ

>>353>>354>>357-360>>364

結局喫煙者の主張は
責任転嫁でしかない

自分から喫煙可のゲーセンに突っ込んでくる嫌煙者に全責任があるから、転嫁のしようがないって。

>>374
ageるかsageるか程度で勝手に板移動してるスレ立て早漏君が原因
あのさあは体良く使われただけ。
奴の主旨には賛同しないが。

健康が気になるならゲーセンに行くなよ・・・
暗いし、ゲームの画面がチカチカするし、隣の人の声が聞こえないくらい五月蝿いし
それに、灰皿置いてあるってことは店側が煙草吸ってもいいって認めてるって
ことだろ
ゲーセンはお前の店じゃないんだから、嫌煙がどう思ってても吸っていい事になってるの
大体、気になるなら普通に注意すれば最近の喫煙者は自粛してくれる
思ってるだけじゃ店も喫煙者も気にしない、普通の人間はテレパシーは
使えないから
どうしても絶対禁煙にしたいなら店に灰皿を撤去するように訴えろ

ここはループ世界ってやつか

喫煙者は負けても負けても沸いてくるからね

吸いたきゃ吸えばいいよ。避けたきゃ避ければいい。
文句言いたきゃ言えばいいし、殴りたきゃ殴ればいいのさ。

害虫だと思いたければ思えば良い
スレ立てて煽りたければ煽ればいいのさ。

嫌煙厨はやり方ｶﾞ気に食わない

止めさせようとするから吸うんだ。逆に考えるんだ。
吸っちゃってもいいさと考えるんだ。

心理的な問題じゃないな
嫌煙の騒々しさは

まあやめろとか配慮しろって言っても変わらないもんは変わらないな。
別にここでなに言われたって結局みんな勝手に吸うんでしょ？配慮する人はとっくに配慮してるし。
せめてネットでの人格攻撃ぐらいさせてあげてもいいじゃないか。
もう俺はアレだよ。ここでは嫌煙にヘーコラするよ。逆らいませんよ。

見苦しい奴だな

>>399
すいません。以後気を付けます。

卑屈になるのもどうかと

新たな敵を作って同盟を結べばいいと思います。

これでも見て和め
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1103785233373.jpg

隊長。
嫌煙厨はついにブラクラ攻撃を始めました。

俺は嫌煙ってわけじゃなく、別に横から煙が流れてきても平気。
でも、煙自体じゃなくて、喫煙者の体臭が耐えられない。臭すぎ。吐きそう。
喫煙者は自分の放つ悪臭に気づかないの？
頼むから横に座らないで欲しい。
台の向こうで吸って煙が流れてくる分には構わないから、向こう行ってくれ。
お前ら臭い。死ねばいいのに。

彼らに臭覚はありません。
かりんとうとウンコの見分けもつかないでしょう。

喫煙所でたばこ吸っている人の煙が喫煙所の範囲からでて
受動喫煙してる人の嫌煙権ってどうなるの？

>>389
大いに異論あり。
常時ｱｹﾞは迷惑である、という苦情が嫌煙者・喫煙者双方から出ていたにも関わらず
「あのさあ」はｱｹﾞ続けていた。
「ｱｹﾞ迷惑を省みない奴に、煙を迷惑だと言う資格はない」などと
喫煙者に格好の攻撃材料を与えてた。

奴を排除するための板移動は嫌煙者も納得の上でのことだよ。

迷惑喫煙というが
迷惑でない喫煙というの無い

>>409
だったらゲーセンは喫煙を許可してるのだから迷惑喫煙もアリだな。
嫌煙に吹きかけようがヤキ入れようが無問題。

とまあ、このように曲解して好き勝手をする馬鹿が大勢いるわけです

>>409-411
バレバレの自演乙w

おいおい、禁煙派の奴らアホか。
ニコチンで頭やられてる病人とまともに話ができるわけないだろ？

なんで>>407スルーなんだよw
一番内容まともなんじゃね？

>>412
それ言わない約束でしょ。
このスレはパペットマペットが一人でここまで続けてきたスレなんだから。

>>414
嫌煙権？なんだそれｗ

行使しない権利なんてないのと一緒。

都合の悪いことを強引に押し切るのがうまいんだよね
喫煙者

押し切られる嫌煙が鈍臭いってだけじゃない？
ほら、ここの嫌煙って皆バカだしｗ

>>408
他にｱｹﾞてる奴を無視してあのさあだけ叩かれてたように見えてたが。
あのさあが糞って点では同意するけど板移動なんて納得してないが？
スレ立て早漏が勝手にｻﾛﾝに立ててスレ誘導、ｱｹ板の次スレは執拗に
削除依頼を繰り返した経緯を知らんのか？

もう少し理性的な喫煙者はいないのか
ギャーギャー屁理屈わめいてばかりじゃあなくてさ

それで煽ってるつもりか

喫煙者は正当性のある理屈を
未だ述べることが出来ないでいる

嫌煙は煙害を示すソースも提示できないでいるがね

むしろタバコは体にいいってのが最近の学会じゃ通説なのに

>>420
あの頃はあのさあが癌だったから板移動も仕方ない。
常時ｱｹﾞやってる末期癌は、あのさあくらいだ。
俺、嫌煙者だけど、板移動に納得してたよ。
あいつのせいで喫煙が増長してたからね。

アケ板にもタバコスレあるんだから、あっちが良いなら移住すれば良いじゃん。

もうほっとけよ
削除議論板にでも行け

さすがに煙草が体にいいという話は聞いたことがないな

そもそも喫煙側は話を聞いてやる側だから
ちゃんと意見を述べるべきは嫌煙

そうだよね。患者がカウンセラーに対して
「何か言えよ！」とか言われても困るよね。

あのさあだか何だか知らんが、皆そんな昔からここに粘着してんの？
どうりでここの住人ってなんかキモい奴ばっかな訳だｗ

真面目な話、嫌煙者からまともな意見が出なくなって久しくないか？

”聞いてやる”なんて言ってる時点で

>>433
そーゆー枝葉の部分にいちいち引っかかるなよ・・・

>>432
久しいというか、一度m（ｒｙ

だとしたら喫煙者はそのまともでない意見にすら反論できなかったことになるわな
結果的に自分をおとしめることになってるw

お上手なあおりですこと
ホホホ

>>437はフリーザ

店で売ってるんですか！
自分も探してみます。
少し希望が持てましたサンクスです

　　　↓
→>>436←
　　　↑

自分でまいた種は自分で刈り取って下さい。
他の人に刈り取らせないように。

そうだぞ嫌煙。
自分で喫煙可の店に来た責任ぐらい
自分で負え。

まったく、何時になったら公害を撒き散らすのをやめるんだろうな。

なぜ議論にならないかというと
喫煙家にはタバコが有害という前提を無視してるから

有害という前提を踏まえたところで結論は一緒だしな。
嫌なら禁煙店へ行けとｗ

少しだけ日本語がおかしいぞ

いつものこと

ただ、公衆の場で子供もくるんだから
いくら喫煙可といっても控えるのは常識かもね。

子供がいる時間帯には、あんまりゲーセン行かねーな

ﾘｰﾏﾝになったらゲーセン行く回数極端に減ったな

いつまでも遊んでられないよ

「○○は法律で許可されてる」「禁止だなんてどこにも書いてない」

なんて言う奴はモラルが無く、正常な女に相手にされない。

モラルなんて曖昧な判断基準を議論の場に持ち込む時点で
そいつはもう誰にも相手にされない

喫煙オッケーってわけじゃなく
灰皿無かったら低脳な喫煙厨が灰をｺﾝﾊﾟﾈに落としたり
床に吸殻捨てたり、頭悪い行為するから仕方なく設置してるだけだって。
あんな塵みたいのは機械にとってよくないしな。
馬鹿な喫煙厨のサポートを店側がしてやったというのに
それをいいことにさらに調子に乗るってのは本当に馬鹿かと。
今まで自分たちのせいて回りに対策取らせといて、
今度は自分たちが自粛しろって言われたら吠えるってのは頭よくないよなぁ？

>>453は常識が無い

議論の場では正当性が全てだ

議論の場では曖昧な表現を使うのは反則だ（ex:喫煙可）

まあいいいじゃないか。なるようになるさ。

一部の馬鹿喫煙のせいで結局社会的にもここまで来ちまったんだ。
同じ喫煙者にも迷惑かけてるって分かってるんかな。

>>457
喫煙可は曖昧でも何でもありませんが？
「迷惑」「不快」などと曖昧な言葉に逃げているのは嫌煙ですね。

マルチまでして必死な嫌煙は、とりあえず一服してみる？

非喫煙者全員地球上から消えろ。

これ以上明確な主張ありませんが何か。

馬鹿な喫煙者を装うのはやめろというのが分からないのか

このスレは全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだというのがまだわからないのか。

俺には関係のない事だったり。

だからさ〜

どうして受動喫煙の可能性を認識しながら敢えて喫煙可のゲーセンにやって来る嫌煙に配慮しなくちゃならんのか

説明してよ〜

いつも常識だとか煙草は害だとかしか言わんからね。

喫煙者は言い返せないけどな

副流煙は吸わされる周囲の人間の方が害を多く被る。
そんな毒を大気中に撒き散らしてる時点でテロに等しい行為。
喫煙してる○○がどうなろうが勝手だが、
何の権限があって他人様の肺と空気を汚しやがるんだ？
本当ならば傷害罪が適用されて然るべきなのに、
国にとっちゃいいカネづるになるもんだから認めてるというだけの事。
薬でエイズ広めた厚生省と一緒、国ぐるみの犯罪。
そんな犯罪者が我が物顔で開き直ってるのはおかしい。
もっと世間に迷惑をかけているって事を自覚して欲しい。

このマルチめ

喫煙者の人権

>>469

>何の権限があって

ゲーセン経営者が喫煙を許可しているので、
ゲーセン内での喫煙は正当な行為です。
何の権限も必要ありません。

>傷害罪が適用されて然るべき

喫煙は、それ自体犯罪ではありません。
また、喫煙が傷害罪の実行行為にあたるという判例は存在しません。
これが、行政府と異なり、憲法によって中立・公正を担保された司法府の判断です。

以上より、喫煙可のゲーセンにおける喫煙は、何ら迷惑でないと結論付けます。

自分から刃物に突っ込んできて傷害罪だとか言われても
当たり屋の同類としか思えないわけですが

喫煙はまともに話し合ったら不利になるのがみえみえだから頭のイカレタ
ことを勢いで何とか押し切ろうとしてるだけだな。
正直になってみろよ。
喫煙は少数しかいないくせに周りの人間に多大な迷惑をかけている。
これが現実だ。受け入れろ。

何か意見は？

>>473
それ以前に刃物露出させてる時点で銃刀法違反だろ。
喫煙行為に適切な喩え話などないのは10スレ以上前から散々言われてること。

喫煙側に意見も糞もないだろ
意見を聞く側なわけですから

禁煙店に灰皿置けってテーマなら逆だが

喫煙が許可されているからって、他人のことを全く考えなくていいとはならんだろ。
喫煙所じゃあるまいし。
正当か否か、喫煙可能か否かの二極じゃなくて、
大人としての配慮や思いやりだとかいうことも問題ではある。

たんつば筐体に吐きつけるやつにそれをそのまま飲み込ましてぇ
客だって店側だってんなバッチイモンごめんだ！

喫煙可のゲーセンでの喫煙がどうして迷惑なの？
受動喫煙するってわかってて来てる人ばっかでしょ？

本当に分からないならバカとしかいいようがないな。

>>480
もっと具体的にお願い。

君たちもタバコ吸えば受動喫煙なんて気にしなくなるただそれだけ

害だからって言うんだろ？
もういくら言ってもループさせるしか能がないみたいだから、この際言っておこう。
他人の健康？知　っ　た　こ　と　か。
友人で嫌煙もいるさ「煙苦手なんだ。吸わないでくれる？」って言ってくれるから、
吸わないぐらいなんでもないから、吸わないようにしてる。
赤の他人のクセして、その程度の事も言えないような輩には配慮する必要すらない。
むしろ有害な副流煙吸って全滅してくれたほうが、建設的に話が進みそうだしな。
バカ喫煙と言われようが、吸わせないように配慮しますよ？って言ったところで、
子供の我が儘そのままに、吸ってるヤツはキチガイとかしか言えないんだろ？
そんなに命が大事なら、毎日青汁でも飲んで、家で筐体と基盤買って
ゲームやってろよ。
砦の健康増進法とやらで逮捕させてみれば？

・・・という、過激な人は少数派だから安心してね。

他人の健康にも配慮すべき場所では配慮したい。
けど、喫煙可のゲーセンって、受動喫煙くらいは平気ですよって人しか来ないじゃん？
だから配慮すべき場所にあたらないと思うんだよね。

そもそも健康云々言い出したら
ゲーム自体が目に悪いわけで

そういうのを気にする人は
最初からゲーセンなんて辞めとくべき

嫌煙は車なんぞに乗ってはおらんだろうな？

>>460>>466>>472>>473>>479>>486

>>484
こういう少数派のせいで法で規制したり禁煙運動が広がったり、
喫煙者全員にも迷惑をかけているんだと思うぞ。

>>488
ゲーセンで禁煙運動なんか起きてないよう？

馬鹿な奴だ

ゲーセンは喫煙者にとって数少ないパラダイス。

これまでも、そして、これからも。

っていうか、体が煙草臭くなるまでゲーセンに居すぎ

い　い　加　減　足　立　区　に　帰　れ　よ

わけの分からんことを

だからよ、喫煙者はヤニの匂いを落としてからゲーセンこいっつーの。
風呂入って服変えてこい。煙よりお前らの体臭が害。
あえて言うなら肥だめの匂いですな。

つまり>>495は自ら肥溜めに突っ込む知障というわけか。

>>496
喫煙者が居る場合、横には座らないし。
それより、喫煙者のその悪臭なんとかしてもらえないですかね。

好きこのんで不快になりに来てる奴らに
配慮してやる必要などあるまい。

主張がなんであれ
すぐ相手を知障呼ばわりするような奴は
決して信用できんな

結局、喫煙者は自分の悪臭に言い訳すらできないのか

>>498
公衆マナーって知ってる？
キミ、頭悪すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>499
別に喫煙者は嫌煙なんぞに信用してもらわんでも構わないんじゃない？
吸えるし。

>>500
タバコの香りを肥溜めのそれと信じて疑わない知障に
何を言ってもムダと判断したのだろう。

>>501
相手の意思を尊重するのも公衆マナーの一つ。
嫌煙が自らの意思で煙を吸いに来たのであれば
思う存分吸ってもらって構わんよ。

>>504
ならタバコの煙を吸いたくないヤツの意思も尊重するべきだな。

ゲーセン＝副流煙吸引所

>>505
尊重して欲しければ意思表示してもらわんと分からんよ。

>>503
もしも〜し！煙草の香りと、喫煙者の身体に染みついた悪臭は別ですよ〜！
ヤニが凝縮したうえに汗・体臭と混ざって化学反応起こしてますから〜！

>>504
もしも〜し！>>495からのスレの流れは「煙草の煙の問題」じゃなくて
「喫煙者の体臭の問題」になってるんですがねぇ〜！
煙草の煙については喫煙可の場所だから認めますが、喫煙者の体臭が臭すぎる件については
公衆マナーの観点から改善して欲しいんですが〜？

無理。

普通「臭い」と言われたら恥ずかしいと思うもんだよな。
口が臭いと言われたら歯磨きしたり、体臭がすると言われたら風呂にはいったり
して匂いを抑えるようにするはずだ。
しかし、喫煙だけは｢臭い」と言われたら逆切れするか開き直る。
もう人間を捨ててますな。ｗ

ファブリーズ。

周囲に毒物垂れ流しても省みない時点で大人じゃない。
タバコは大人が吸うものです。
子供は吸っちゃいけないんですよ？

>>507
このスレで散々言われてきたと思うわけだが。
現実にその場で言われなくても、
タバコが嫌いな香具師のことも考えてやってもいいではないか。
果たして実際そこにいるかどうかは分からんが、そういう心がけは必要だと思うぞ。

劣悪な環境を変えようとしないのは、
その環境を汚染している当事者だけだ。
周りはメッサ迷惑。気づけガキじゃあるまいし。

い　い　加　減　足　立　区　に　帰　れ　と　言　う　て　お　ろ　う　が　！

>>514

喫煙可のゲーセンに行かなきゃ良いのに。
気づけガキじゃあるまいし。

俺は非喫煙者だけどタバコの匂いは嫌いじゃないな

>>516
もちつけ514はコピペだ。

一番ﾀﾁが悪いのは、喫煙可のゲーセンでタバコ臭を身にまといながら気づいてない嫌煙

>>519
論点すり替えようとしても無駄だってｗ
はやくアンタら喫煙者の悪体臭について弁解してちょ

しめしめ、うまく論点を体臭にすり替えられたぞ。

>>520

だから、自分の匂いに気づいてない嫌煙の方が臭いんだってば。
喫煙可のゲーセンに出入りして煙浴びてるのにね。

それに比べて、喫煙者はファブリーズ装備でノンスメル。

あのね、「お前の方が臭い」なんつーのは反論にはならないんですよ。
それって「馬鹿って言うヤツの方が馬鹿」並みの台詞です。あんた消防？
だいいち、ゲーセンで数時間流れてくる煙を浴びた人間と、時間さえ許せば一日中吸ってる人間、
どっちが臭くなりますかね？
ほんと、臭いのだけは勘弁。新宿の家無し並みに臭いですよ、あんたら喫煙者は。

>>523
まあ臭いのはわかるが、クサイからやめろってんではやめる人は少ないだろうなあ。
友達や恋人に言われたんでもないし、吸わなくても臭いやつもいるし。
それに喫煙者は今吸って無くても隣にはくるなとまで言うつもり？

個人的には煙の問題にしといた方がまだ説得力あると思うんですけど・・・。

>>524
友達や恋人は面と向かって「臭い」なんていわないだろ。

まあもともと臭いやつと友達にはならない方が多いだろうし、
言わない人もいるだろうけど、言わないってことはないだろ。
どっちにしろここで体臭の話するのはあまり意味がないような気がする。

吸う吸わないに限らずくさい奴はくさいような
つうか、くさいかどうかでゲーセンで煙草吸わなくなるかどうかの話になると本気で思ってるんだろうか‥

思ってるから必死なんじゃねーの？

煙草吸ってて体臭が酷いという人は、あまり見たこと無いな。
それにどっちかというと口臭だ。
煙草の臭いが嫌いって言う人は多いみたいだが。
つーか臭いよりも有害物質出してる方が問題だと思う。

>>529
だよな。なんか>>520が体臭に論点を絞ろうとしてるからよう・・・
喫煙からみても痛々しい。

話の腰をおる奴はいろいろな意味で困ったもんだ

>>504>>507>>516>>522

>>525
タバコの銘柄によっては言われることも。
GITANES（ジタンブロンドでない）とか吸ってた頃は
「んなジジ臭いタバコ吸わないでよ」などとよく言われたものだ。

それは・・・なんか違う気がする

マイセンのロゴがピコのロゴに見えてしかたない。
吸ってるヤツ見るたびに藁っちまうよ

>>534
現に臭いにかなりクセのある煙草。ジタンって。ルパン3世が吸ってた煙草も確かジタンだっけ。
JTのジタンブロンドは周囲の人間にとってはマイルドジタンウルトラライトみたいなもの。

例えば俺は生まれてこのかた一度も煙草を吸った事がないが
それで何か不都合があったかというとそんな事はない。

喫煙者の喫煙理由は主に鎮静効果とと禁断症状の回避らしいが
メリットの鎮静効果に関しては今は煙草以外にもアプローチ方法はごまんと用意されている。
デメリットの禁断症状に関しては最初に吸う、吸うのを辞めるための耐える能力がないと公言するようなもの。
……で、それでも現代社会で煙草吸う理由なんてあるのかい？

>>537

オマエがゲームやる理由を自問自答したら答えになると思うよ。

聞くところによると、喫煙は煙草を吸うのがかっこいいと思ってるらしい。
マジありえないし大爆笑ものだが、それが理由らしいな。
まさに理解不能である。

んな馬鹿な話はないだろ
吸う奴は誰も見てない一人のときでも吸うんだろ？

同じ喫煙でもイヤな副流煙の臭いってものもあるんだが、
俺はガラムだけは勘弁。アレゲーセンみたいな密閉された空間で
吸うヤツは、気が狂ってるとしか思えない。

>>539が煽り、>>540に瞬殺されるの巻

>>540
中毒だからな

ｹﾞｦﾀがゲームやめらんないように、
喫煙者もタバコが好きなのよ。

その程度だ。

ゲームオタクはゲームばっかやってて親に迷惑かけてるんじゃないの？

だから　タバコをゲームに置き換えてみれば、嫌煙と喫煙の溝も埋まるというものよ。

喫煙は見苦しい言い訳ばかりだな。

>>545は未成年のニートか
バイト位すれば？

>>547
バイト云々の問題じゃないと思うぞ。
せっかく金と労力を費やして育てた子供が
ゲームばっかして勉強しないゲオタになったら親は悲しむだろう。

んなこと言ったら、
毒物吸って他人様にもその毒を吹きかける人間に
育つ方がよっぽど親は悲しむだろうよ。

吸ってるだけで吹きかけてはいないよ。

喫煙側は揚げ足取りしかできてないね

>>549
どっちの方が迷惑か、という話ではないと思うよ。

自分の立場に置き換えてみて、相手の意見を理解するようにしようってことじゃないかな。

結局、このスレの喫煙と嫌煙って同類なんだよね。

>>549は喫煙者が毒を「吹きかける」と表現してるじゃん？
嫌煙の意識がコレよ。
俺らは悪くない。喫煙者が悪いって奴。

逆に、喫煙者は「嫌煙が毒を吸いに来てる」って考えてるだろうな。
俺らは悪くない。嫌煙が悪いって感じ。

全責任が相手側にあると考え、自分の非を全く考慮しない極端な思考回路。
これが、このタバコスレ住民の共通項であり原動力なんだよね。

>>545
親に迷惑かけるのは煙草でもかわらない
家でタバコ吸ったら誰に迷惑がかかるのか、お前が未成年なら誰に養って貰っているのか。
よく考えろ。

>>553
はたしてそうかな？
大筋の意見はゲーセンならゲームの邪魔にならない程度の節度が保たれていればいい。
だった筈だが。
一人の意見を全体の意見に摩り替えないでくれ。

>>554

興奮しすぎて日本語が乱れまくってますよw

>>555
あんた一人の意見を全体の意見に摩り替えないでねｗ

>>556>>557
またお前か

日本語まともに書けない奴が日本語指摘してもな

>>555
そりゃ思い違いだ。

確かに、前スレまでは「ゲーセンでのタバコ容認論」もあったよ。
でも、今スレからは「ゲーセンでのタバコ排除論」が大勢だ。

だからこそ盛り上がったんじゃないかな。

嫌煙サイドに、長文好きだけど文章の上手く無い人がいるのも、もはや伝統だね。
多分同一人物だと思うけど。

このスレに限って言えば、完全に嫌煙が劣勢に立たされている。
というのも、
「どうして経営者の許可している喫煙をしてはならないのか？」
という喫煙者の率直な問いに答えられる人がいないから。

当たり前だ。

喫煙可のゲーセンで一介の客が喫煙を禁止する権利などないのだから

>>561
喫煙サイドにもいるけど・・・
やたら妄想が激しくて粘着してる彼とか

>>561
ついでに言うと君も日本語変だよね

>>563-564

>>562
何でいつまでも的外れな質問を繰り返すかね。
ゲーセンでタバコ吸うなというヤツは馬鹿だが、
だからといって好き勝手に吸っていいというヤツも馬鹿だ。
喫煙行為が可能か否か、という二極は問題ではないのだよ。

>>561=>>562=>>565
もういいよ君

>>566

「ゲーセンでタバコ吸うな」と主張する者がいる以上、
「どうして吸っちゃいけないの？」と聞き返すのは至極当たり前のことじゃない？
どこが的外れなの？

とっくの昔に語られたことを掘り返す必要は無いと思うけどな。

みんなが昔からこのスレの住民ってわけじゃないだろw
テンプレもねぇし。
自分中心で考えすぎ。

「　ル　ー　プ　」

それがこのスレの実体。

ぬるぽがある限りｶﾞｯがある。そこに結論など存在しない。

喫煙がある限り嫌煙がある。そこに結論など存在しない。

>>568
「ゲーセンでタバコ吸うな」と主張する者がいる以上、

どこに

>>572
彼はその話でしか優越感を味わえないので、放っておくが吉。

>>572みたくゲーセンでの喫煙を認めようとする嫌煙者が時々現れるけど、
どう考えても喫煙の騙りだろ。
嫌煙者の大部分が「ゲーセンでタバコ吸うな」って意見だ、ﾎﾞｹが。

まあ本音はな。

結局自分本意なんだよねぇ〜。

喫煙者の部屋に自分から押しかけて行って

「僕はタバコの煙が嫌いだから吸わないで下さい」

と叫ぶようなもんだろ

結局、

漏れタバコ吸ってる奴が居たら店員が注意する前に注意してる。
みんな素直従ってくれるしジュースも買って来てくれるよ。

喫煙の騙り多すぎ

>>579
すまんが意味がわからない

577 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：04/12/31 14:01:39 ID:???
喫煙者の部屋に自分から押しかけて行って

「僕はタバコの煙が嫌いだから吸わないで下さい」

と叫ぶようなもんだろ

ちょっと正確じゃないな。




喫煙者の友達の家に自分から遊びに行って

「僕はタバコの煙が嫌いだから吸わないで下さい」

と泣いて叫ぶようなもんだろ

自分からイラクに行って

「撃たないでください！拉致しないでください！」

って言ってるようなもんだろ

>>584

正確じゃない。

喫煙可のゲーセンにおける喫煙は完全に正当である。
他方、戦時下であっても、民間人の拉致・殺害は不当行為である。

よって、ゲーセンでの喫煙を拉致・殺害に例えるのは正確ではないと考える。

喫煙行為に相応しい例えなんてそうそうないんだから、
珍煙どもが思いつくとは思えんがな。

>>574
嫌煙者の大部分が「ゲーセンでタバコ吸うな」って意見だ、ﾎﾞｹが。




だからどこだよ

今年も嫌煙の惨敗で終わるのね・・・

もし違うというなら
「喫煙可のゲーセンで喫煙を控えないといけない理由」を教えて〜

>>586
一番手近な例は放置自転車と電車マナーだろう。

駐輪禁止と書いてないから店の入り口に横付けして通行の邪魔してもいいのか？
椅子があるから座る事を認めている、だから一人で椅子占領しても良いのか？

>>589
全然違う。
放置自転車は道交法違反だ。
オマエ底抜けの馬鹿だろ？

喫煙を許可しているからといって、
迷惑をかけていいものではないのであしからず。

許可されている以上、喫煙自体は迷惑にあたらないだろう。
少なくとも、経営者はそう判断するだろうね。

>>592
そういう方向の問題じゃないんだが。

>>593
は？
それじゃ一体どういう方向の問題なんだい？

　　　　　　　　　Ｖ
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ゲーセンでの喫煙は嫌煙も完全に認めるってことだろ

>>594
一言で言えばマナーの問題だな。
例えばタバコ吸って煙を吐くにしても、なるべく人のいない方に吐くとか。
灰皿がないところでは吸わないとか。
周りに人が大勢いるようなら、席を外して吸うとか。
人に迷惑をかけないように吸うのが喫煙者の嗜みではないかと。

>>597
スレタイには「煙草吸うな」って書いてあるけど・・
いつからマナーの話になったの？

てかマナー論て、答えが出ないテーマの代表格だぞ

だから３１まできたんじゃねえか

だれもマナー論は望んでないだろ。結局は価値観の違いで終了だからつまんねぇし。

スレタイにそって話をするなら
吸うか吸わせないかの2択だろ
マナー論なんてお呼びじゃない

それは客じゃなくて店が決めることだな。

いいかげん喫煙は負けを認めて謝れって。

勝ち負け言い出したら喫煙の勝ちだろ
ゲーセンから煙草がなくなったら嫌煙の勝ちでいいけど

まあ、そうだな。
現に一軒でもここの嫌煙がゲーセンを禁煙にしたという話は聞いたことがない。
ここで喚いてるだけだからな。

てか、寝ろよ、お前等

鍵掛かってて家に入れん・・・

>>597
喫煙はマナー論を嫌うから振っても無駄。
どうしても不利になるから絶対に話を逸らそうとする。
喫煙の可否だけしか取り合おうとしない。

自分に不利な流れに持っていく馬鹿が何処にいるんだ？

確かにｗ

自作自演ですか？先生

ぶ、豚？

>>611
nn?

マナーの流れになりそうな途端にレスが途切れるこのスレが大好きですｗ
お前ら喫煙が許可されているからって、
まさか本当に好き放題吸ってるわけじゃなかろうな。

吸ってるよ

好き放題というか、普通に吸ってる分にはマナー違反になりようがないからなぁ

>>616
珍煙の普通は世間の普通じゃないからなぁ〜

まあ、吸う人間、吸わない人間まで含めて『世間』なわけで
それすら解らない馬鹿な>>617は死んでくれ

普通の吸い方している分にはマナー違反になりようがないでしょ。

わざと隣にいる人に煙をふきかけたりする奴はいないしなあ。

喫煙者が普通と言ったところで非喫煙者の俺には
どういうものなのかサッパリ分からんのだが。

>>618
吸う人間、吸わない人間がいるのは世間なのに吸わない人間のことも
全く考えない馬鹿は死んでくれ。
でもいいなら同意だ。

>>619
手に煙草持ったまま、灰皿に置いたまま、隣の奴の方に向けたまま。
わざとでなくともマナー違反ってのはあるだろ。
わざとやらなければ許されるなら世の中の事故責任もない。

>>621
は？
責任は法定されているから負わされるんだよ？
わざとじゃなくても「過失犯」が法定されているから、過失責任を問われるの。
逆から言えば、過失犯が法定されていなければ、責任はないんだよ。

また喫煙が低脳を晒してるな。

同じ喫煙者として恥ずかしいのが何人かいるみたいだな

つーかタバコが絶対に嫌なら一言言ってくれ
嫌煙者が隣にいる状態でまで吸おうとは思わんよ
それでも吸ってるようなら店員に灰皿撤去頼め、な？

　こ　れ　ぽ　っ　ち　も　具　体　的　に　反　論　で　き　な　い　嫌　煙　！

>>624
お前が吸う前に一言断れや

喫煙者は断りなんかなくても吸えるが
嫌煙は断りでも入れん限り消してはもらえまい。
立場弁えろやゴミ。

>>622
故意ではなく過失？
煙草の直接トラブルが起こる問題で対象者特定出来ない訳ないだろ。
ゲーセンでうっすら漂ってる煙に文句つけてるような奴でも無い限りな。

>>627
キチガイは偉そうだなｗ
ゲーセンで偉そうにそうやって主張してみれば？

煙草吸うのにいちいち主張する必要もないだろ
煙が苦手な方がなんかアクションおこせよ

何か法的に責任が無ければOKと勘違いしている香具師がいるな。
今までの人生で一体何を学んできたんだ？

>>631
法的に責任が無ければ何でもOKということを学んできました。

ｱｯﾀﾏｲｲﾅｰｵﾏｴ

>>632
小学校からやり直してください

頭の悪い珍煙(多分>>627)がいたのでコピペ

713 名前：食いだおれさん 05/01/04 14:15:22
もう面倒臭いからさ、
カタワは禁煙場所以外全て「喫煙所」って事にして
避けるように努めたほうが賢明なんじゃない？
カタワのくせに勘違いして健常者の感覚で店選んだりするから
行く先々で不自由な目に遭わなきゃならないんだよ。
どう足掻いてもお前らマトモじゃないんだからさ、
マトモな基準で生活しようとしてもダメだってｗ

このバリヤフリー時代に何言ってんだか

>>635
他スレで負けた憂さ晴らしですか？ご苦労様です。

>>627ｷﾀｰ

なんか昔からいるよな。
他板のムカつく喫煙者のレス探してきちゃあ
ここに貼り付けて何か言ってもらおうとする暇人が。
他にやることないの？

>>639
昔からいるっていうか誰となく受け継がれているんだろう。

コピペする奴を責めるのは構わんが、元発言の原因者在りきってのも忘れちゃいけないと。

ゲーセンでタバコ吸う奴は死ね死ね２

に居た奴挙手してくれ。　ﾉｼ

じゃこれからここのログ全部見ますね

スレが埋まるあたりからの者なんだけど
いちおう、

ﾉｼ

ふと思ったんだが、
ゲセンに灰皿があったとしても店側はいつ
　喫煙を　"許可"
した事になったんだろう。
店からすれば喫煙、非喫煙者ともどもお客様なのだから
入場規制はしないだろうし、かといって灰皿の数が少ないと
そこらじゅう灰だらけになる可能性があるから
店の外観上もんだいになるかもしれない。
そのための自衛策として、そこそこの数を設置している
とはかんがえられないかな。

禁煙への流れになる昨今、灰皿があるから
好き勝手自由気ままに吸ってよろしいとはならないはずだ。
少なくとも吸う前は横にプレイヤーがいたら
気配りするのが良いスモーカーっていうものじゃないのか？

>>641
ﾉｼ

てか俺が死ね死ね団３のスレ立てた。
流れ的に立てて欲しそうだったから代理立てだけど。

あ、↑のレスのカキコでは店側は"許可”ではなく
喫煙に対しては”ノータッチ”の立場だろうという
判断です。
今後、運営している会社の方針次第では
禁煙の方向に動くかもしれないし変わらないかもしれない。

それから、受動喫煙が気になるなら
自分がプレイしている横で喫煙を始めた場合のみ
一言遠慮してくれと言うこともありだとおもう。
特に気合入れているシューティングプレイのときは
横からの煙は非常にうざい。
このとき、喫煙者は先に吸っていたのならともかく、
上の状況のときはキレたりして逆恨みするなよ。

ラストに…

このネタはもうここでは既出でしたかいのぅ。
もし、そうならスマンカッタとあやまっとく。

うん、確か10スレぐらい前に論破されてたと思う。

何が言いたいのかわからんが。
灰が落ちる可能性があるから灰皿を置いたとでも言いたいん？
それじゃ禁煙にしても意味ないから今後も置くんじゃね？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=xx124xlovexx
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=xx124xlovexx&P=0&Kubun=V5

まー店が灰皿置く理由は色々あるだろう。
非喫煙者のことよりも喫煙者を重視する店だってあるだろうし
灰皿が無くたって構わず吸う馬鹿がいるから
仕方なく置いている店だってあるだろうし。
完全禁煙にすると儲けが減るからって灰皿置いてるかも知れんな。

>>647
禁煙にしたら灰は落ちないけど・・・

禁煙にしても吸うってＤＱＮ宣言の意味かな？

灰皿は喫煙の「許可」だろうなぁ。
こりゃ間違いないよ。

「許可」したくないなら灰皿を置かず禁煙にすれば良いのだから。

>>651
許可でも限定付き(一般常識の範囲内)である事も間違いないだろう

マルボロは許可
ピースは不可
みたいな？

>>652
少なくともゲームしながらの喫煙は一般常識の範囲内だな

>>654
お前の脳内ではな。

まあ珍煙にとってはそれが一般常識なんだろうが。
もう少し具体的に考えられんかな。
既に隣に人がいるなら控えるのが一般常識だと思うよ。

嫌です。苦手なのに来る方が悪い。

それはおかしい、喫煙行為が許可された空間で喫煙行為をしてるだけだもの。
吸うのは認めらると思う。なので喫煙行為＝迷惑行為
と定義しちゃ駄目だと思う。

>>657
小学生ですか？

つー訳でその常識ってのは変えたほうが良い。

とりあえずゲームする時隣に先客がいるなら
一声かけるとかそこで吸うのは控えるとか。
これも一つのマナーだと思うが。

それは良いんじゃね？

おれは座るとき、隣の灰皿が空なら吸わないかな。
吸殻が入ったままの灰皿を片付けないでプレイしてるようなら
煙草を気にしない人と判断してその人が吸ってなくても吸うけど。

>>633
俺はまさにそんな感じで
自分の座るとこと近くの台の灰皿を関係ない台までどかしてる

たまには良いけどいつもはやーよ。

>>661
以前、何スレにも渡ってその類の意見は有った。

「何でタバコ吸うのに一言いわなきゃいけないんだよ！
　止めて欲しかったらお前らがお願いすればいいんだよ！」

拒否したのは喫煙者だった。

うん、正論だと思うよそれ。

すっげ分かりやすい典型的な自己中心的な人間だなそれ。

普通だろこいつ
こういうのばっかいるよ足立区

まぁ・・・聞いたとして普通断わると思うか？あんまり意味がない気もする罠。

>>670
聞くか聞かないかの差が大きい。

断れるかどうかはまた別問題。

無許可で吸われるのがそんなに我慢ならんなら
嫌煙が自分で店を経営すればいい。

君はROMってるほうが面白いタイプ

許可してで吸うのがそんなに我慢ならんなら
珍煙が自分で店を経営すればいい。

意味不明だから
落ち着いてゆっくり書こうね

喫煙可を提供してるのは、灰皿を置いてる店側であってだね。
提供者である店の意向なら当然応じるが
客でしかない嫌煙なんかに許可を得る必要って別にないんだわ。
悪いけど勝手に吸わせてもらうよ。

店の意向、迷惑行為の禁止を無視して勝手に吸うってのも自分勝手な話だな

店が「ゲームしてる人の横で吸わないでください」って言うなら応じるが、
別に言ってないでしょ？

>>678
子供の言い訳じみてるな

「コンパネ叩かないで下さい」と書いてあっても「蹴ってはいけない」
とは書いてないから蹴っていいなんて話にはならないだろ。

>>679
あのね、喫煙可なの、元から。蹴るのとは全然違うよ。
すごく頭弱いね、きみ。

どうしてそこまでしてゲーセンに行きたいのかが疑問。
煙が嫌なら行かなきゃいいじゃん。

俺、ゲーセンもパチ屋も行かない。
タバコ大嫌いだから。

>>680
>>678のどこから店が迷惑行為認めていると読めるのかわからないな〜
お前が頭弱い以前に常識理解してない

ゲームしたいからゲセン行くのではないんですかい。
煙が嫌いだとゲセンいくのはだめなんですかいの。

ここでの喫煙者というのは
自分が吸いたいから我を通して吸う
といったわがままな意見持ちがほとんどだな。
タバコを吸うときは周りの状況にあわせてくれといっても
灰皿があれば"許可”という考え方に
凝り固まっている。頭が固くて頑固だ。

単なる喫煙行為だから問題ないべ。

嫌煙が合わせれば良いじゃん。

ある程度は合わせるけど、いつも吸わないなんて嫌だぞ。

>>682
相変わらず日本語がヘ（ｒｙ

>>687
7737じゃないぞ？

ここの嫌煙は立派な理屈持ち出してるけど、それをここに書くんじゃなくて、ゲーセン店員に言わないの？
ここに書いて何か効果あるの？

受動喫煙を「迷惑」って言うなら、喫煙自体を否定しているのと同じじゃん。

受動喫煙を迷惑というだけで喫煙自体を否定してるなんて頭悪すぎじゃん。

頭悪いんなら煙草吸え

結局、店によるっちゅーことですわ。

>>681
えっ!?　じゃあ何故ここで嬉しそうに書き込みしてるのですか？
スレタイ読めますか？大丈夫ですか？幸せな脳ですか？

ｵﾏｴｿｳﾄｳﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾅ

>>691

　　　　　　　　　【根拠がありません】

あなたの意見には根拠が欠けていますので、議論が続きません。

すなわち、「どうしてかかる結論に至ったかの説明」である根拠があるからこそ、
その説明を理解し吟味することにより、
同意あるいは反対の立場を表明し、
あわせてその理由を説明し合うことで議論が継続するのです。

嫌煙が求めているのは議論でなく不満のはけ口だから

要するに嫌煙は何が不満なの？

受動喫煙による健康被害？
におい？
目への刺激？
視界不良？

気合入ってひゃっほぅな状態で
隣にシットダウンしたスモーカーから煙がそよそよ。
脳汁出ていたのにけむさと匂いと視界不良で
集中力しおしお。
ごらぁ、けむいんじゃぁ
たばこうざいんじゃぁ
とは思っても結局そのまま。
うっぷんがたまっちまったというのが多そうだ。

とにかく嫌煙側もいやなら
あいてにたばこやめれと言ってみよう。
こちらからの要求もしてみようぜ。

せめてゲームをプレイしているときだけは控えてくれ
と言うのは、おかしな要求ではないと思う。

>>698
ゲームの邪魔だし不愉快だし健康にも悪いんだと。

しかしだな、異論はあるだろうがゲーセンの現状なんてもんは

・どこでも吸えるゲーセンでは勝手に吸うのが常識。
・喫煙所があるなら喫煙所で吸うのが常識。
・禁煙のゲーセンでは吸わないのが常識。

ぐらいじゃないかな。少なくとも個人的にはこうだと思ってるよ。
下2つのゲーセンも増えてるワケだし、問題ないではないか。
俺は今は吸わないので、よほど気になることでもない限りは分煙・禁煙店に行く。
クレーンゲームやプリクラ導入につれて、これからも禁煙店は増えていくさ。
まあ小さくてマイナーなゲーセンなんかは経営者や客層によっては
この先も吸い放題だったりしそうだから期待できないかもな。

大手に行けば多少のDQNがいたとしても、上記みたいなトコに比べりゃ煙害はかなり減るだろ。
ウチの方にはないとか、女子供が多いトコはヤダとか言われたら困るが。
もっとも嫌煙喫煙それぞれどんな店の話をしてるかしらんが、都心ではこんな感じだと思う。
あと客の意見によっても変わっていくかも。嫌な人、試しにクレーム入れてみてはどうか。

なんつうか、ここの喫煙側の人間は
本当にアタマかてぇ、柔軟性がなさ杉。
ゲセンでタバコを吸うなとは言っていない。
周りの状況をみろといっている。
そもそもゲセンはゲームをプレイするところであり
優先度的には

ゲーセン＝ゲームをプレイするところ>>>>>喫煙するところ

だろうが。

ゲーセン＝喫煙所

の思考に凝り固まりすぎ。

ありゃ！？

同じレス付けちゃったんかいな？
むむ。

>>702
禁煙化社会になるにつれてゲーセンも徐々に変わってってるだろ。
昔から煙草吸いながらゲームしてるやつ・喫煙所代わりにしてるやつなんていたんだから、急には変わらんよ。
吸えるゲーセンなんて一回行きゃわかるんだし、吸えない店に行く方が賢い。

たまたま吸うやつが隣に来ただけなら、そいつがいない時にすればいいし、
常にそういうやつがいるような店なら、そこはそういう店なんだよ。
根本的な解決になってないが、ここで吠えるのも解決にはならないから
本当に嫌で避けれるなら避けるべきだ。文句言いたいだけなら余計なお世話だが。

あとマナー悪いというか平然と吸ってるやつも、丁寧にけむい旨を伝えれば
結構相手も「あっどうも失礼しました」とか言って消すこともないのに消してくれるよ。
思うに、特に若い人はマナーが悪いんでなくマナーを知らないんではないかと思う（日本語変だが）
それはそれで問題だが、教えてあげれば迷惑なやつが一人減る。
（怒ってないという雰囲気を出すのがベストだ。あと見るからに恐そうなのはスルーorz）

俺は元喫煙者だから勝手に吸う感覚も分かるが、最初に下手に出るのが嫌でなければお互い嫌な気分は少なく済む。
つーか相手によっては言ったこっちより全然腰低い人もいるし、清清しい気分になる人もいる。

43 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/01/06 18:04:37 ID:???
なんつうか、ここの喫煙側の人間は
本当にアタマかてぇ、柔軟性がなさ杉。
ゲセンでタバコを吸うなとは言っていない。
周りの状況をみろといっている。
そもそもゲセンはゲームをプレイするところであり
優先度的には

ゲーセン＝ゲームをプレイするところ>>>>>喫煙するところ

だろうが。

ゲーセン＝喫煙所

の思考に凝り固まりすぎ。



マルチ乙

>>705

それ、コピペしたのオレじゃないんだけどなぁ。
自分がレスしたのは死ね死ね３のほうだけ…

>>704

きちんと、前向きな意見が良し！
愚痴をここにカキコするだけではなく
行動を起こすことが大事、ですな。

対戦格闘で勝利した後、シューティングで手強いボスを撃破した後、
アクションとかパズルや麻雀をやりながら、ダラダラ吸ったりするのも、
ゲーム好きな喫煙側にしてみたら、そういう時のタバコって
飯食った後、クソした後、セックルの後に吸うぐらいウマいんですよ。
店で許可されてる場合、そんなささやかな楽しみを邪魔する権利は誰にもない。
「煙いからタバコ遠慮してもらえますか？」って言われれば、その場で消すけどね。

なんとなく、意見がそろっているような…
スレが３１も続いているのが不思議だ。


かんけいねーけど、もちつきスゲー。
よく手を挟まれないもんだ。

関係ないけど、昔挟まれてえらいことになった人が近所にいた

ていうかタバコ吸わなければいいのに。

タバコが必要なんだと脳内で思わされてるだけであって
実際はタバコなんかなくともなんら支障などないんだよ。

ちょっとの自己満足の為に失う物は二度と取り返せない物だぞ。

コピペやめんかい。
自分の考えを述べよ！

このスレのログ見ました。
俺家じゃ吸わん。
外出ると吸う奴いるから吸いたくなる。
なるべくゲセンでは控えます。

別にオマエの事は聞いてないよ

>>710
ゲーセンいかなきゃいいのに

ゲーセンは不特定多数の人間の出入りが予定されているのだから、
常識から考えて喫煙すべきでない。

これは昨今の嫌煙の潮流に鑑みて正当な価値観である。

そんなに煙草が憎いならアメリカにでも住め
あっちじゃデブと喫煙者はブタ以下の扱いだ

深呼吸する時なんて

たばこを吸う時くらいだ。


空を見上げる時なんて

たばこを吸う時くらいだ。

こうして、スレが埋まっていくわけね。
こうなりゃ、スレ番３桁めざせってか。

喫煙者は万国共通で豚なのだから、排除しなくてはならないだろう。

うは〜

どっちもどっちなレス〜〜

プハぁ〜♪
相変わらず美味ぇなぁ〜。。。

ん？何か言った？ｗ

斬新なネタねえの？
既出ばっかりの話しでどうにもならねえ

>>715
喫煙したい人もりようするんだって。
それを排除するなよ。

ループゲームなんで
好きなだけ意見を述べ合ってください。
傍観させていただきます。


…このスレのながれ、終わりが来るのか！？

>>701
＞ゲームの邪魔だし不愉快だし健康にも悪いんだと。

このスレ的には

健康は3の次
不愉快は2の次
ゲームの邪魔だから。

だろうな。

このスレッドを終わらせる方法：

(1)煙草をこの世から消滅させる
(2)喫煙者をこの世から消滅させる
(3)非喫煙者をこの世から消滅させる
(4)2chをこの世から消滅させる
(5)インターネットをこの世から消滅させる

宇宙人とか猿とか豚とかが投稿してるから、人類が消滅してもたぶんこのスレ終わらないと思う。

むむ、真理への道は
はてしなく　けわしく　遠い

ゲームの邪魔だから消せこの野郎！で良いじゃんわかり易くて。
それなら。
いつもは嫌だがＯＫ！って言うぞ。

>>728
言わないのがこのスレの珍煙。

台を焦がすとかポイ捨てとかの犯罪行為以外はほとんどＯＫでしょ？

他人の事を考えられない典型的な厨だな。

人の横では吸わない方が良い。吸う人が来る場所には行かない方が良い。
誰でもけむいのは嫌なんだから前者はマナーの問題。できない奴は自己中。
禁煙店もあるんだから後者ができない奴は馬鹿。自分だけフルに楽しみたい自己中。
どっちもどっち。

>>732
多数の人が混在してる場所で吸う為の場所＝喫煙所で吸うも出来ないやつも自己中。
自己中＋マナー悪ならどっちもどっちとはいえない。

ゲーム機のとこで灰皿があって吸える店のことじゃないの。つまり喫煙所とか特に設けられて無い店。
ついでに「自己中」にマナー悪も含まれてるので、やっぱりどっちもどっち。

「灰皿あるから勝手に吸う」と「煙は嫌だが吸える店に行く」で、端から見りゃ同レベル。

>>734
今よりゲーセンの禁煙店率がもっと多く、
50%：50%程度にでもなれば「禁煙店行け」ってのは正当な理由になりそうだが。
タバコ吸いたい為に利用できる喫煙所の多さに比べて
ゲームをしたい為に利用できる禁煙のゲーセンは極めて少数としかいえない。
今現在では「禁煙店行け」の意見は正当性が薄い。

禁煙店が少ないならそれにあわせるしかないだろ

>>736
喫煙専門店が少ないからそれにあわせて一般店ではマナーよく吸えばいい。

>>737
そのマナーつうのがよくわからんが
おれは灰皿片付けてる人の近くでは吸わない
灰皿がそのままの人はその灰皿が使われても気にしないと判断して
その人がその時吸ってなくても横で吸わせてもらってる

誰が煙草が苦手で誰がそうではないかわからん以上
それ以上のことはするつもりはない

>>738
わからないなら聞いてみれば？

知らない人にいきなり話しかけるのも変だし
灰皿がそのまま置いてあるのにそこまでする必要もなかろ

>>740
>>683

嫌なら灰皿片付ければいいじゃない

>>739
自分で言えよ。ワガママなやっちゃな。

>>735
避ける方法の中には「一言、言ってみる」というのもある。そして効果もある。
何もせずクズだ馬鹿だと言うのは無駄だ。クズは悪だが、あなたがとめられないなら
そして避けないのであれば、自然に変わるのを我慢して待つしかない。
多かろうが少なかろうが、あなたは自分でそういう店に行っているのだから。

どちらが悪いというより、止めない・避けないのも馬鹿だと言うことだ。

もう分かったから、嫌煙は頭から「嫌煙です」って書いた旗でも立てとけ。
そしたら吸わないでやるから。

>>745

それ採用。

だったら喫煙者は首から「喫煙者です」って書かれたカードでも下げとけ。
近くに行かないから。

煙草吸ってりゃ喫煙者ってわかるだろ、アホか

>>747

とことん馬鹿だなぁ。

喫煙者は現状に不満がないんだから、何をする必要もないんだよ。

喫煙者も非喫煙者も利用できるゲーセンなら
迷惑をかけてる側が歩み寄る必要があると思うよ。
珍煙/嫌煙ともに。

迷惑だと思ってる方がアクションおこせよ
こっちは誰が迷惑して誰が迷惑してないのか見分けられないんだから

このスレはまともでいいね…

自分から能動的に他人に対して配慮するという気は無いの？
言われなきゃ何もやらないわけ？
そりゃ迷惑と思ってる当人が何かすることも大事だけど。

>>753

ここからが迷惑という明らかなラインが引いてあるわけじゃないから
それは無理ってもんよ。

迷惑なら迷惑って言ってくれなきゃ。
そこから物語は始まる。

こっちは高い税金払ってタバコ吸ってんだよ！文句言うならタバコ税なんてもの廃止してから言え！！

明確な基準が無いからこそ各個人のマナー意識が問題なわけだが。
タバコの煙が嫌いと言う人は多いから
なるべく非喫煙者には行かないように吸うとかが一番かもな。
煙を吐く方向とか吸う場所とか。

>>756
そう思うなら、やり方を変えなきゃ駄目さ。

どうしてＪＴの啓蒙ＣＭが示唆や提案の形を採っているか、わかる？

その方が喫煙者の心に響くから。

なのに、このスレの嫌煙は、罵倒や愚痴ばかりでしょ。

お話にならない。

>>757
お前は他人に言われなければ配慮も何もしない香具師か？
だとしたら結局他人のことを考えないDQNだな。
人に何か言われる前に自分で自分の行動を気をつける。
これが大人。

喫煙についてだけど、
喫茶店ならぬ、喫煙店作って、
タバコ買うのも、吸うのもそこでしか
できないてのはどうよ？
残ったたばこは、キープたばこｗ

んで、喫煙店は、浄化装置つけて、
空気の浄化をすれば、喫煙しても何の問題も無い。
ぜひ、そうなって欲しいものだ・・・ｗ

>>758
世の中、お前ごとき小虫の気に入るようには動いてないんだわ。
意思表示一つできないヘタレは黙殺されて当然だな。
そうやって一生匿名の場だけで愚痴ってりゃいいよ、お前はｗ

>>758
わからんかな〜

喫煙者が皆、言われなくても気をつけて行動する「大人」なら

最初からタバコ問題は生じないのだよ。

君の言ってることは寝言と同じだね。

喫煙者は勝ち組。
負け組の嫌煙者はだまってろ。

どこで勝ち負けが決定してるんだよ

>>763
嫌煙が勝つ→ゲーセンから煙草が消滅
喫煙が勝つ→ゲーセン現状維持

今ゲーセンがどうなってるかを見れば明らか

まぁ、嫌煙は自分の意見が通らない憤りをここで発散させてるだけだから、喫煙者のみんなも放置して、
ここを嫌煙達によるチラシの裏化させりゃぁいいだろ。他人のお宅のチラシの裏なんか誰も見ないっしょ？

喫煙者はすぐ議論から逃げ出すからな

嫌煙の側も　煙いのでちょっと控えてくれ　と
はっきり意思表示するのが大切なんだ
というのが真理だと思うんだがなぁ。

つか、まとまるとスレが終わっちまうから
更なる言葉遊びドゾ！！
↓
↓

たばこって何でこんなに美味いんだろう

万が一まとまったとしても結局はループの再燃が発生する希ガス

>>761
なるほど>>760のような珍煙が存在することは
同じ喫煙者も認めてるってことか。
ヤダねー他人のことを考えられない大人って。
一番タチが悪いわ。
まあ社会からはみ出たゴミだから無理もないか･･･

っていうか嫌煙者も喫煙者の楽しみをやめろって指図してるんだから、
他人のことなんてなにも考えてないだろｗｗｗｗｗｗ
ああ、小僧だから考えなくていいのか。こりゃ失敬。
タバコ吸ってるだけでゴミ呼ばわりですか。とりあえず人格がクズだな。

その自分の楽しみのためだけに
周りの人間が迷惑しているかもしれないと何故分からない？
楽しむのは結構だが他人に迷惑かけるなよ。
それともまさか他人に迷惑をかけるために吸ってるのか？

灰皿が置いてあるからって他人に迷惑をかけていいとはなりませんので。

>>772
お前見たいのがこのスレを支えているんですね。そりゃ終わらねぇハズだ。

>>772
喫煙可のゲーセンでタバコが迷惑なんて意見、通らないと思うよ。

またかよ

ゲーセンは喫煙所。
そうでないと言うのならそれなりにリアルで行動しろよ。

　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

禁煙ゲーセンなんてゲーセンじゃないね。
だから禁煙ゲーセンでも構わず吸ってるし。
喫煙可能になること、それは正しいゲーセンの姿。

喫煙側だってリアルで行動してるのだから嫌煙もリアルで行動しなよ。
それができないで2chでグダグダ言ってるチキンにゲームなどやる資格なし。

まあ、なんだ。
ここいらでこの不毛スレを終わらせるための提言をしておこうじゃないか。

喫煙厨は回線切ってゲーセンで煙草吸ってろ。
嫌煙厨は回線切って家で勉強してろ。

これで万事平和解決だ。

珍煙の巣ってここか。
どういう人間なのか分かって大変勉強になりますた。

吸いたいのに吸うなて言われるのも迷惑なんだよ

周りを考えないで吸われるのも迷惑なんだよ。

ID出る板に逝けよおまいら

喫煙の許可されたゲーセンだから、
そこにいる人間は原則として煙が大丈夫のはず。
煙がダメなら来ないからね。

以上のように、周りをよく考えた上で吸ってます。

喫煙者って年間１０万ぐらい払って自らの健康を害している…

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>784
そういうのは周りを考えてるとは言わんな。
結局好き放題吸ってることになるじゃねえか。
吸うのは構わんがその前にマナーがあるだろと
前にも似たようなレスがあったな。

>>786

あなたの言う「好き放題」って何なの？
喫煙者が普通に吸う分には迷惑にならないはずだよ？
何せ喫煙可なんだから。

健康云々の話だと、受動喫煙で健康を害してる非喫煙ゲヲタが一番アホだろうなあ

ゲームしたいからゲセン行くのではないんですかい。
煙が嫌いだとゲセンいくのはだめなんですかいの。

ここでの喫煙者というのは
自分が吸いたいから我を通して吸う
といったわがままな意見持ちがほとんどだな。
タバコを吸うときは周りの状況にあわせてくれといっても
灰皿があれば"許可”という考え方に
凝り固まっている。頭が固くて頑固だ。

でも実際、ゲーセンで言われたことないんだよね
やめてくれって

受動喫煙させている側は一体誰かな？
他人のことも考えられない珍煙だろ。
元凶を無視して話すなよ。

>>789
自分の為に喫煙者が邪魔だってだけだろ。

勝手に受動喫煙しに来てるだけだろ。
煙草あるって知ってて来てるんだからさ。

さすがに学生服の横では吸わないな
気をつけてるのはそんくらい

私服＆いい年の人だと
見た目で喫煙者かどうかもうわからんから吸う

>>787
好き放題ってのは周りに人がいようが知ったこっちゃない、
と思って所構わず吸うこと。
それに迷惑と感じるか否かは人それぞれ。個人が決めることじゃない。
誰にも迷惑にならないように吸えなんて言わないけど。
だいたい店も迷惑喫煙は認めてないと思うがな。

首から「非喫煙者」ってプラカード下げてろよ

>>793
なんで喫煙者が占拠していること前提で話すのかね。
そうでなきゃそんなこと言えないはずだ。
喫煙者も非喫煙者も対等な存在だと思うけど。

俺の場合嫌煙には配慮しない理由は嫌いだから。
良いよって言う人の前じゃ気を使う。

誰か直接店に聞けよ。

慢性閉塞性肺疾患(別名タバコ病)
http://www.copd-info.net/copd/

肺への空気の出し入れが慢性的に悪くなり、ゆっくりと悪化していく病気です。
これまで「慢性気管支炎」「肺気腫」と言われてきたものがほぼ含まれます。

・世界の死亡原因の第4位

「体に悪い」って言えば全てが正当化されるわけでは無いぞ
もうちょっと努力しろ

体に悪いとか言ったらゲーセン事態体にいいとは言えないよな
目が悪くなるし

>>795

周りに人がいようが構わず吸うのは普通だよ。

だって喫煙可のゲーセンなんだもん。
禁煙のゲーセンでなく、公道でもなく、
わざわざ喫煙可のゲーセンで吸ってるという時点で
喫煙者は十分周りに配慮しているんだよ。

さすがにガキとかが近くにいたら吸わないけどね。

>>797

良く考えなよ。

ゲーセンで喫煙が許可されている以上、
そこには煙が存在すると考えるのが通常なんだよ。
実際に喫煙者が店内に存在するか否かは問題じゃない。
今いなくても後で喫煙者が店内で喫煙を始める可能性がとても高いだろ？

喫煙可のゲーセンでは、喫煙者と非喫煙者は対等ではないのである。

>>804
だからこそ近くで喫煙され始めて嫌だったら、止めて欲しい旨交渉しろよ
対等になるチャンスを自分で無視してどうする

珍煙晒しage

つまり、オトバ厨と同じようなもんだよ
タバコ自体はそれほど問題じゃない
タバコ吸ってるやつに問題があることが多い
だから、タバコ＝ウンコ

また喫煙が基地外論をぎゃんぎゃんいってるな。

しかし、力無き者はよく吠えるんだな。
ここで吠えてたってゲーセンから煙草はなくなりませんよ？

ここはマルチの巣窟かよｗ

嫌煙が言う迷惑＝自分だけの迷惑

■たばこを吸えば吸うほど知能が低下■

たばこをたくさん吸うほど頭が悪くなる、という研究結果が出された。

ドイツ日刊エクスプレス紙は２４日、オランダ、デンマーク、フランス、英国４カ国の学者による
共同研究結果を引用し、このように報じた。 喫煙が漸進的に脳細胞を損傷させるためだ。

研究班はヨーロッパ内の喫煙者９２０９人を対象に、２年６カ月にわたり周期的に知能検査を
実施した。 その結果、喫煙者からは毎年０．１６％の知能低下が確認された。 同じ条件で
非喫煙者の知能減退は０．０３％にとどまった。 喫煙すると５倍以上速く知能が低下するという
ことになる。

特に、喫煙者が喫煙量を増やすほど、知能指数はそれに比例して低下することが分かった。

ベルリン
2004.03.25 16:49
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325164901400.html

つまり、吸わない人でもゲーセンに来れば知能は低下してるんですね。
ここでの吸わない人の書き込みをみてると納得できる。

ゲーセンは元々民度の高い場所ではありません。
したがって喫煙に限らず全てのマナーは
他の場所より低いと考えたほうがよいでしょう。
何が言いたいかというと、「議論するだけムダ」という事です。

>>813
ここが議論してるスレに見えるのか。
民度云々言う前に眼科逝けよ。

逝けばわかるさ

>>810
マルチじゃなくて、コピペだと思うよ。
自分もぺったんされたよ。

>>813
まとまるかな〜と言う頃合で
VS議論がもちあがるのをまた〜り
見守るスレ

…だよ。

あ、>>813、814　に変更しとこ。

そこまで嫌煙だと社会生活もままなりませんね。
モレもタバコ吸わない人だけど、嫌がってたら何かと支障をきたすよ？

そうだよなぁ
学校のトイレいけなくなるもんな
普段の生活じゃ殆ど支障ないけどさ

支障ないならガタガタ言うなや

↑こーゆー書き方するﾔｼほど見た目からブッサイクなヲタ男w

>>818
頭に支障きてる人かな？騙りかな？

”嫌がっていたり迷惑と感じるかどうか”と
”我慢してるからやっても構わない”は
全然違うんだよ

喫煙家の自分だが書いてみる。

喫煙家ってほんと自分のことしか考えないよな。
他の人の煙が自分にかかると嫌がるくせに
自分は平気で人の前に煙を漂わせる。
上に噴くとかすれば防げるのに。

ほんと喫煙家って自己中多い。

何か言うと「吸って何が悪い」と自分の権利だけ主張する。
吸うなとは言っていない、煙がこちらに来ないように配慮してくれと言っている。
これなのに喫煙家は「吸うな」と言われているように解釈する。
そして二言目には「吸えるとこで吸って何が悪い。」と権利だけ主張する。

実際のとこ譲歩すべきなのは喫煙側だよ。
禁煙側は煙たくても言える人ばかりではない。
我慢してる人がほとんど。

「吸える所だから吸ってもいい」これはもはや免罪符にはならんよ。
「吸える所だけど吸わない人もいるかもしれないから気をつける」
これが今からの喫煙者に大事なことじゃないかな。
世の中の流れ見ても喫煙家は隔離されてるし。
デパートなんかの喫煙所みてると個室の中にぎゅうぎゅうで
晒し者状態で凄くかっこ悪く見える。

喫煙家はもっと考えてみようぜ。

「いやなら来るな」というのが喫煙家の自己中だとなぜ気づかない。
ゲーセンとはいえ公共の場所だ。
来なくても社会的支障はないという考え方自体おかしい。

だから喫煙家は馬鹿だと言われるんだよ・・・・

社会生活上なんら支障ないというのは理由にならない。
重要すべきなのは「公共的な場所」と思うこと。

吸える場所だから何も考えなくていいというのは喫煙家の自己中考え方。
喫煙を毛嫌いして吸うなというのも問題あるが。

ほんと喫煙家と禁煙家ってお互い譲歩しないのな。
アホばっか。

ゲーセンは公共な場ではないよ。
もし、不特定多数人の出入りがあるだけで「公共の場」と言ってしまうなら、
そんな言葉はタバコ問題との関係で何の意味ももたない。

また、公共性の高さと社会生活上の利用可能性は密接に関連している。
役所や駅等は、社会生活上の利用可能性が高いからこそ、公共性も高まるのだ。

なのにあなたは、公共性だけが理由になり、社会生活上の利用可能性は理由にならないという。
都合の良すぎる話だ。

>>824
＞ゲーセンとはいえ公共の場所だ。
過去スレ読む限りでは、ここのスレでの「ゲーセン」の定義として
デパート・ショッピングモールや公民館等にある子供向けゲームコーナー
、およびテーマパークなどは含まないようだ。
また、少し上には「禁煙ゲーセンはゲーセンじゃない」ってのもあるな。

「個人・企業の占有スペースで、その所有者によって喫煙が許可されているゲーセン」
この狭い定義でゲーセンを語っているのがこのスレの珍煙。

336 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/01/09 10:14:07 ID:???
喫煙家の自分だが書いてみる。

喫煙家ってほんと自分のことしか考えないよな。
他の人の煙が自分にかかると嫌がるくせに
自分は平気で人の前に煙を漂わせる。
上に噴くとかすれば防げるのに。

ほんと喫煙家って自己中多い。

何か言うと「吸って何が悪い」と自分の権利だけ主張する。
吸うなとは言っていない、煙がこちらに来ないように配慮してくれと言っている。
これなのに喫煙家は「吸うな」と言われているように解釈する。
そして二言目には「吸えるとこで吸って何が悪い。」と権利だけ主張する。

実際のとこ譲歩すべきなのは喫煙側だよ。
禁煙側は煙たくても言える人ばかりではない。
我慢してる人がほとんど。

「吸える所だから吸ってもいい」これはもはや免罪符にはならんよ。
「吸える所だけど吸わない人もいるかもしれないから気をつける」
これが今からの喫煙者に大事なことじゃないかな。
世の中の流れ見ても喫煙家は隔離されてるし。
デパートなんかの喫煙所みてると個室の中にぎゅうぎゅうで
晒し者状態で凄くかっこ悪く見える。

喫煙家はもっと考えてみようぜ。





何でお前ってマルチしかできないの

だからガキと非喫煙者とデブオタと腐女子はゲーセンくんなっての。
テメーらがゲーセンに来なければこんなクソスレいらねーんだよ。
あと、初代１はこんな駄スレ立てた責任とって全てのゲーセンから
奴らを駆除しろ。

わかってないなぁ。
喫煙者は欲望を抑える必要が無いんだよ。
だって現状に不満がないのだから。
吸って良いとされている場所で吸ってるだけ。

それに対し、受動喫煙に不満を持つ嫌煙さん方は、
受動喫煙しないためにゲームしたい欲望を抑える必要があるでしょ？

何でお前ってマルチしかできないの

嫌煙さんはね、欲望を天秤に乗せてる状態なのよ。
天秤の片方に「健康を害したくない」を、もう片方に「ゲームやりたい」を乗せてるのね。

本来、ゲームなんかに健康を上回る利益はない。
何せ、ゲームしなくても社会生活上全く問題がないからね。
よって、一般人を基準にすれば、当然、健康の側に天秤は傾くはず。

ところが、このスレの嫌煙はそうじゃない。
ナゼか健康よりゲームの方を重んじる。
その結果、喫煙可と知りながら喫煙可のゲーセンに突撃し、煙を吸っている。

もうね、アホかと。
お前が受動喫煙するのは、お前自身が健康よりゲームしたい欲望を優先したからちゃうんか、と。

要するに
どうして嫌煙者が受動喫煙するかと言うと、
嫌煙者の意思が弱いからだね。

その責任を喫煙者が負う必要は全く無い。

何だよマルチって。
どのスレの話をしてるんだ？

829と831は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1104844691/343-344

>>832
要するに
どうして嫌煙者が受動喫煙するかと言うと
喫煙者のマナーが悪いからだね。

お前が言ってるのはこういうことだぞ。
灰皿が置いてあるゲーセン故受動喫煙の可能性は確かにあるが
それよりもマナーの悪い珍煙の方が問題。
喫煙行為を100%正当化しないように。

>>834
あんたもよく見つけて来るな
よっぽど暇なんだなw

喫煙可にきてるからだろ・・・禁煙のゲーセンならしない。
そりゃそうだ、禁煙なんだから。

>>835
受動喫煙は、ゲーセンが密閉空間であり、また、強力な排煙装置を備えていない限り、
不可避的に生じるのだよ。
わかるかい？
不可避なんだよ。
君は店内に漂ってる煙をかわせるかい？
無理だろ？
つまりね、喫煙可のゲーセンでの受動喫煙は不可避なんだよ。

結局何が言いたいかと言うと

　マ　ナ　ー　の　善　し　悪　し　は　受　動　喫　煙　と　関　係　無　い　。

ってことさ。
わかるかい？

その内喫煙者が喫煙しなければ〜とか言い出すぞ。
テメーが来なけりゃいいんだよ馬鹿。

>>838
そんなことは百も承知だボケ。
「灰皿が置いてあるゲーセン故受動喫煙の可能性は確かにあるが」
と書いてあるだろうが。

受動喫煙の可否ばかり問題にして
まるで喫煙者は非喫煙者のことを考えなくて良いとさえ読み取れるぞ。

>>840
は？
受動喫煙の責任を喫煙者に転嫁する書き込みがあったから、反論しただけなんだけど・・。

受動喫煙の可否以外の何が問題なんだい？
嫌煙はずっと受動喫煙が嫌だと言って来たじゃないか。
まったくおかしな人だよ。

>>841
非喫煙者が喫煙できるゲーセンを避けるというのもひとつの選択肢だが、
それを拡大解釈して、この選択肢を放棄して来るなら
喫煙者は彼らのことは考えなくても良いと読み取れたから書いてみたわけ。
流れを見てると喫煙者>>>>非喫煙者みたいな
考え方をしている馬鹿がいそうだったんで。

受動喫煙や喫煙の可否は問題ではないのだから、
結局マナーの問題に落ち着く。

>>842

>受動喫煙や喫煙の可否は問題ではない

意味がわからん。

スレタイから喫煙の可否が問題になっていることは明らかなんですが？
嫌煙側の書き込みには受動喫煙を嫌がるのが多いし。

あなたは一体誰と議論しているのですか？

都合の悪いものは全て無視する。
珍煙の典型的な例だな。

だから31まで来た訳だが。

プレイする前に吸って、いざゲームが始まると
火がついたタバコを灰皿に置きっぱなしにする香具師はかなり迷惑。

>>845
それより、アケだかゲサロだか
どちらか一方にしたほうがよいぞ。
喫煙もゲームするときは、
ゲームするのかタバコ吸うのか
一方に絞ったほうがいいぞ。
両刀プレイのマルチはうっとおしい。

別にただゲーム中に吸っているだけなら灰皿もあるし、何も問題ない。吸っていいと思う。
俺はタバコは吸わないが迷惑とは思わない。
だが、両替に行く際などに火をつけっぱなしで３分放置とかする奴は死んでくれ。
あと、ゴミ箱がゲーセン内にあるのにもかかわらず筐体にタバコの空き箱や空き缶を置いてく奴も死ね。
これは、喫煙問題以前のマナーや常識の問題。何でお前の怠慢を他の客に押し付けてんだと思うよ。

だって煙草ってファッションじゃん。
ゲーム中でも常に火はついてるくらいのポリシーは持ってるぞ。

ヘタクソな釣り師にはもううんずりですぅ

アケ板のところと交互に見ていると
デジャヴ感ばっちり。

結論としては

ゲーセンでタバコすっても別に死ななくて良い

ってことですか？

トイレでオナニーするなと言う事だ

まだ他人に迷惑をかけ続けるつもりか喫煙豚は。

言っとくが喫煙可≠喫煙専用だからな。
可能なだけであって他人の迷惑を考えなくていいという理由にはならない。

タバコを辞めてはや3年。
タバコを吸う人は、必ず気管支喘息や何らかの病になります。
そしたら自然的にやめるようになります。
息苦しい、夜中に来る苦痛たまりませんよ。

今、楽しくタバコを吸って、ゲーセン等でいやがらせしているﾊﾞｶ喫煙家に不幸あれ。

また君かよｗ

ゲームなんて幅の狭い娯楽なんだから非喫煙者の権利なんかあるワケねーだろ。煙が嫌いな奴や
喘息持ちは他の娯楽を探せ。登山なんか良いぞ。空気は綺麗だし、マナーの悪い喫煙者なんか一人もいない

喫煙者ってのは結局自己中心的な考え方しか出来ないんだよね

　　　　　　　,r´o,';,,　o　.,r "　　　　　,;;;;;;;;;;,,,,,　ヽヽ} ｝/,r ';;;;;;;;;ﾞ;;,,､　ﾞ　 ､
　　　　　　 ｛;;;;;;;ヾ;;;;,　 .'　　　　　　 ';;;''"　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;ﾞ;;､　　ﾞ.､
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　　 ',;' ,;ｧ　　　　;　 ,'　　　　　 ,'　　　　 ,;' ,'　　　,';　　 i　 ;　　',　　 　　;;!　　　'
　,:',ri.,.','　　　　 '::::::'　　　;: ;　,'　　　,.r'"　'　　 ,ｒ' '　　;'!　ﾊ　　i　　 j　　;!　　　 ',
　ﾘ　ﾘ ﾞ‐､__　 ,.':::::,'　　　.; :; :,'　,.r '"‐- ,.'　 ,r'"　'　 ,.' ! ,' i　　ｶ　　 l　　|　　 .　'!
　　　　　　　lﾞ‐､r',!　　　 ;. i ,!''" 　　　,.' ,.r'"`　.,'　,r' .,!/　}　 ,' }　　,! 　 !　　 !　}
　　　　　　　l　 ,rt　　　　l l lﾃ'''"ヾ=z;;,　　　　,.',.r'　 /~~^/,ｒ',_,!　 ,.'　　,'　　 ｶ ,}
　　　　　　　.',,.'　l　　　　 lゝ辷iiill::::}　　　　　〃　　 　　〃　 , ,.rﾗ　　,.'　,　/!!/
　　　　　　　 { 　 !　　　　 ! {::iiiill!()ﾉ　　　　　　　　　ﾃ''''ゞ=;,_ 　 / ,r'/　/　ﾊ "
　　　　　　　 l　｛.ll　　　l　! ヾ::::::ソ 　 　　　　　 　 ,'()iilll:::} ﾞl!　,.'^~ / ,r' ノ丿
　　　　　　　　ﾞ､ﾞ l';　　 ,', ',　 ~^^~　　　　　　　　　l:::iilll:::ﾘ　", j　,.r'／r'"
　　　　　　　　}/.､l ;,　　; ; ',　 ""　　　　　　　　　 ヽ::::,.r'　 ,　,'l 　 l　!
　　　　　　　　　l　';,':,　 ', ',.',　　　　　　　　　 '　　　~^~　 , .,;'ﾘ 　 l　|
　　　　　　　　　ﾞ､l､ ﾊ.　 ,:,ヾ　　　　　　　､_,　　　　""　 ,.r'　ﾘ 　 l　|
　　　　　　　　　　`ヾ 冫.ハ,,　　　　　　　　　 　 　　　 , ' j　 ﾘ 　 l　|
　　　　　　　　　　 　 /､ﾘヾヾ .､　　　　　　　　　　 . r ´　/ 　ﾘ　 ﾘ　!
　　　　　　　 ,,,;;;;;;;;;r'　　ﾘ; ﾞヽ.　ﾞ　 ､,_ 　　, 　　''"　 /　/! ／ﾘ　,' ! ﾘ
　　　　　　,,,,;;;;;,..r ' 　 　 ﾘ;ﾞ ‐ ..,,__ /　　　　　　　　/／ 7'　/ﾘ.r' ｱﾘ
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,_　　 ﾘ;　　　 /;;;,,　　　　　　　"　　´ ./,rﾘ　 ｿ'

シコシコあーいくドピュ


ﾌﾟﾊｰ

シコシコの後の一服は美味いなぁ

結論としては

ゲーセンでタバコすっても別に死ななくて良い

ってことですか？

喫煙者は全然自己中じゃない。

禁煙の場所では吸わないし
公道でも吸わない。

ただ、ゲーセンは珍しく経営者が喫煙を許可している空間だから吸わしてもらってる。
周りに配慮するからこそ、喫煙可のゲーセンでタバコを吸うのだ。

童貞ドモの集いだな。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 r===================
　　　　 　 　 ∧＿∧ 　 　 　 　 || 「￣￣￣_＿＿
　　　 ＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ――
　　　　　　 ／　　　＼　　　　　..||＼r────────
　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ .||＼∧＿∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
　　 　　＿(__ﾆつ/　 　PS　 /　 ||　（´<_｀　） ＿::::::::::::::::;;;;;
　　　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ .||／　　　　⌒＿￣）::::::::::;;
　　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼/ ｲ　　　 /＼ / /:::::::::::::::
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|ノ.　　　/　　 Ｕ＼:::::::::::::
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　ノ　　　　＼.＼:::::::
　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼￣　人のこと言えるか兄者？
　　　　　ソ＿＿＿＿＿ニ＿＿＿＿ン　　

せめて人の多い休日ぐらい吸わないでほしい

喫煙者の多い休日くらい、嫌煙は家に引っ込んでいてほしい

休日くらいといわず、煙草吸わない非国民は永遠に家から出ないでほしい

そんなだから
喫煙者は健常者にいつまでたっても追いつかない…

郷に入っては郷に従え。
日本は喫煙者の国です。喫煙者に従わない者が日本に滞在することは許されません。

ここはチラシ裏スレだから何妄想してもいいけど、マルチはやめとけ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1104844691/l50

だから、数の大小じゃないんだよ。

ゲーセンでは経営者の決定が絶対。
で、その経営者が喫煙を許可している。
よって、嫌煙が煙が嫌な思いをするのは仕方ない。

実に論理的に結論が導けた。

>>870の言うとおり、ゲーセンってのは経営者に支配されたANOTHER WORLDだ。
そこに嫌煙がのこのこ入ってきて煙吸おうが足フッ飛ばされようがミンチにされようが知ったこっちゃねえ。
自己責任すら理解できない馬鹿おこちゃまは家で宿題やってろ。

虚勢をはる所を見ると
喫煙者はそうとう言い訳に苦しくなってきたと見えるな

てかマルチか中継コピペだろ、アケの。

あそこレベル低いからね

意見を言うのは勝手だが
こちらに駄レス流し込まないでほしいよな…

>>861
意味わからん

条件反射で猿並みレスするから
そうなるんじゃネーの。

>>869
代弁さんくす

店側が明確なルールを持ち出しておらず
灰皿が置いてあることをいい事を
勝手な俺ルールを持ち出してそれが全てだと言わんばかりの
珍煙どもには反吐が出る。

連コと似ているとこがあるな。
連コ禁止という店側の提示が無いなら、
いつまでやったって違法にはならない。
しかしそれをやりたい他の客にとっては迷惑極まりない。
お前のゲームなんかと。

そのてん、シンナーはえらいよな
ちゃんとビニール袋の中で吸うし

>>879
喫煙と連コとは似てないよ。

喫煙は積極的に許可されているのに対し、
連コは消極的に禁止されていないに過ぎない。

>>881

> 喫煙は積極的に許可されているのに対し、
> 連コは消極的に禁止されていないに過ぎない。

全く逆だな。煙草があるかないかの問題だけなら
ないほうがいいに決まってる。
消極的に禁止って誰かに強制でもされてんのか。
あほ過ぎ。

積極的許可かぁ。
日本語なり英語なりで許可がきちんと表記されてるのかな。
「禁煙表記がない」「灰皿の存在」だけじゃ積極的とは到底言えないのだが。

マナー守れという意見は散々既出だよな。
だけど都合が悪いから珍煙は勝手に俺ルール持ち出してムダに煽る。
マナーすら守れない珍煙はクソ迷惑。

さっそく「積極的許可」なんて勝手な俺ルールを持ち出して語り始めましたねｗ

一言で言うなら「場をわきまえろ」ってことだろ。

大人なんだしさ。

何より迷惑なのは、こことアケ板との間で必死に活動している中継コピペ厨なのだが。

>>882
馬鹿だねー。
無いほうが良いと考えてるのは嫌煙だけだろ。
経営者は喫煙者の落とすかねも取り込みたいからこそ、喫煙を許可しているのだよ。
経営者は喫煙者に来て欲しいんだよ。
来て欲しくないなら禁煙にするばずだし。

灰皿の掃除をする店員からすれば
禁煙のほうがありがたいはず。
それから、喫煙者の落とすかねと言うが
オマエラほんとうにゲームをして
店に貢献しているのか？
タバコを吸いにゲセンに来る輩もいるようだが。

>>881
>喫煙は積極的に許可されているのに対し、
>連コは消極的に禁止されていないに過ぎない。

この根拠の説明マダー？

>>890
喫煙可のゲーセンでは、喫煙は経営者の意向として明確に許可されている。
経営者は喫煙者の落とす金を目当てにして喫煙可にしている。
言い換えれば、喫煙者の来店を積極的に望んでいるのだ。

これを「積極的に許可されている」という。

他方、連コインは、その判定が難しく、一律に禁止されているわけではない。
つまり、連コインが可能なのは、店が連コインを禁止していない反射的利益に過ぎない。

これを「消極的に禁止されていない」という。

>>889
一店員の好き嫌いはどうでも良いのです。

全ての決定権は経営者にあり、その決定に従える客のみが
当該ゲーセンへ入店する資格があるのです。

灰皿があれば積極的だと。
じゃあ、消極的に喫煙可ってのはどういう状況になるんだ。

>>893
「灰皿があれば積極的だ」と何処に書いてあるか説明してくれたら、
君の疑問に答えよう。

>>889
灰皿の掃除に必要な人件費なんてたかが知れてる。それこそ時給500円そこそこの
バイト一人で充分。
煙を理由に失う客なんかここでクダ捲いてる嫌煙厨程度。全体から見ればほんの僅か。

それに対して禁煙化により失う売上は遥かに甚大。年間何億円の規模にもなる。
喫煙客・非喫煙客の選択がalternativeなら店が喫煙客をとるのは自明。

>>893

まだですかー？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいか！　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　ゲーセンで煙たがる奴はただのゴミだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　ゲーセンで煙吸う奴はよく訓練されたゴミだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント ゲーセンは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>891
客が来ることは「積極的に許可」しているのは分かるが
タバコを吸うことを「積極的に許可」している説明にはなってないな。
灰皿を置いている理由は店それぞれだと思うし、
タバコを吸うなら灰皿があるところで吸う、という意味での
「積極的許可」だとしても、他人の迷惑よりも優先されるとは限らない。

喫煙可という曖昧な言葉じゃゲーセン全域で喫煙が許可されている
という意味合いに取れるから止めた方がいいんじゃねえか？
明確な喫煙所がなくて、筐体とかに灰皿が置いてあるゲーセンのことだろ？

店に弄ばれてるんですよ嫌煙さん。

残念だな、次スレはたたないぜ。

あと100レス、せいぜい悪あがきでも命乞いでもするんだな糞嫌煙。

>>898
普通に考えろよ。

喫煙客の来店を積極的に許可しているなら、
喫煙も積極的に許可していると考えるのが素直な解釈だろ？

どうにかして自分に有利な方向へ持っていこうとするから
そうやって苦し紛れのこと言っちゃうんだよ。

煙草吸わない人はゲーセンに入ってはいけません。
わかりましたかみなさん。

結局今回も「ゲーセン＝喫煙所」の等式の前に無残に敗れ去った糞嫌煙。
ゲーセンが喫煙所であり、喫煙所が受動喫煙の危険性があることくらい
全人類の常識なのだよ。
その常識すらない嫌煙に人間としての資格などない。
今すぐ燃えないゴミにして捨ててしまえ。

ヘタクソな釣り師にはもううんずりですぅ

【ヘタクソな釣り師】うんずりのガイドライン【ですぅ】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/l50

言葉は悪いけど、>>903の言う通り。

このように、嫌煙が突破しなくてはならない壁は何度も明らかにされているにもかかわらず、
一向に問題を正面から見据える事の出来るまともな嫌煙者が現れる気配すら無い。

これは一体どうしたことだ？

ヲレ、
>>888
>>無いほうが良いと考えてるのは嫌煙だけだろ。
>>経営者は喫煙者の落とすかねも取り込みたいからこそ、…

ここの思い込みを指摘しただけなんだけどナ〜

それから、アミューズ複合施設だったら
喫煙者よりも禁煙者を優先して取り込んだほうが
来場数増えると思うなぁ。一見さん、親子連れなどを視野に入れて
きれいなほうが入店しやすそうだし。
特にプライズゲームが多いところは禁煙のほうが
利点が多そうだ。
ところが、ビデオゲームの割合多目のところはそうもいえないかもネｪ。
一見さんよりも固定客つかんだほうが売り上げ伸びるからな。
そうなると店側としてはタバコを吸う吸わないなどは関係ない。
一台あたり高い金額を落としてくれる人が神様。
いかに吸殻を出そうがお金をたくさんつぎ込んでくれればそれで良し。
逆に灰皿は使うけど、ゲームしない人は目障りだろうね。
禁煙は店汚さないから、なるべくお金落としてね、というところ。
これが店のスタンスと見たんだが。

問題を正面から見据える事ができてればこんなスレでグダグダ言わないで
店に対してリアルで行動してるだろう。

「透明人間なんか何処にも現れてないじゃん」てのと同じだな。

>>894
あるゲーセン入ったとして、どうやって積極的に許可していることを
確認するんだ。灰皿が置いてあるからじゃないのか。
それとも、店の人間に直接聞いているのか。

珍煙は他人のことは眼中にないからな。
思い込みと拡大解釈で全てを語る恐るべき生命体だ。

その灰皿が果たして店のものなのか、また、店員が店長の指示で置いたものなのか
確認する必要は？
客が勝手に移動したものと区別がつかなければ灰皿による確認は困難だな。

結局のところ、喫煙側も
「許可」という免罪符をもっている
という思い込みを持ちたいだけなんですよ。
そうしないと議論できないから。
思い込みで確証がないものを証明するのは
むずかしいです。

思い込みも何も、全て『常識』の範疇だろ。
『常識のウソ』を暴きたいのならそれなりの反証もってこいよ。

全ての娯楽施設には煙草の煙があり、煙草の煙は危険である。
こんなこと幼稚園で教わることだぞ。
ぐだぐだUZEE嫌煙どもは今すぐまともな幼稚園行ってでなおしてこい。

喫煙所や禁煙席と明示してない場所なら
例え灰皿があっても周りの状況を見ろと。

灰皿があることを「他人の事を考えなくても良くて喫煙できる」
と勘違いしないようにしてくれよ。

>>911
じゃあ、どうやって積極的であることを確認するんだ？

すまん。何が言いたいのか
あまり伝わってこないんだが。
あと、常識というのは個人個人、また
地域地域で変わってくるものだぞ。
あやふやな概念を持ってきちゃだめだよ。

そんなの>>881に聞いてくれ。

他の人のことを考えて行動するように、と親から教わらなかったのか？
このスレの喫煙側のレス見てるとそう思えてくる。
他人の存在を排除してレスしてるように見えるな。

>>916
店の人に聞くしかないと思うがな。
客が決めることじゃないかと。

他人への配慮くらいきちんとやってるぜ。

ﾊｧ?嫌煙? 嫌煙なんて人間じゃﾈｪ、ｳｨﾙｽ以下の存在だからｼﾗﾈ

親のほうが放任して何も考えていないのが多くて、
結果、教育されていない輩が増えたね。
これは喫煙、嫌煙どっちもどっちだ。

何か言わない限りスルーの方向って事だろう。

言われなければ他人のことは考えずに吸って良いと思ってる香具師は珍煙
言われなくても他人に気を使って吸うのは立派な喫煙者
人に言われるまで自分の行為を改めない香具師はDQN

店がだよ。

いちいちアケ板の書き込み中継コピペする香具師は犬の糞

そうそう、結局聞かなきゃなんにもわからんだろ。
灰皿があるからなんて二度と言うなよ。
あほな喫煙者が持ち込んだものかも知れんぞ。
聞きもしないのに勝手に都合よく解釈するなよ。

ループすれ。

>>888
金落としたのは喫煙sにゃ、非喫煙者に関係なく誰からもであって
その為の対処＝灰皿置く程度はするだろ。

しかしこのスレの話は

灰皿がある＝吸う事は可能≠どの状況でも構わないという免罪符。

嫌煙の主張が支持を得られない理由はね、自分の非を反省しないからなんだよ。

例えば、
「昨日、ゲーセンで煙を吸って嫌な思いをしました。
喫煙者の人はもっと配慮して欲しいです」
という類の愚痴。
このスレでお目にかかる嫌煙のカキコの代表格だ。

ここに、
「喫煙可のゲーセンを選んでしまった僕も悪いのですが・・」
という反省の文言が少しでも入っていれば、
喫煙者の心に響くこともあろう。

でも実際はそうじゃない。
喫煙者が悪くて自分らは悪くないって論調。
これじゃ喫煙者の心を変えられんよ。永遠にね。

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1105346209/

「喫煙可のゲーセンを選んでしまった僕も悪いのですが・・」
なんて反省する暇あるなら氏んで詫びろや汚物嫌煙。

世間一般の嫌煙は、喫煙可のゲーセンなんか行かないぞ。

結局、ゲームヲタクの嫌煙特有の問題なんだよな。

だから不満の声も改革の勢いも小さい。

次スレなんか立てんなよ
ゲサロでこのスレだけ空気が違うんだよ

そろそろ喫煙者は逃げ出すか？

>>930
　>>932が回答のようだ。

逃げ場なんてないし。

スレ立て早漏君はこの板が好きなんだね。

ここまでしてゲサロにスレ立てることにこだわる理由って一度聞いてみたい。

　 （.） （.） （.）（.） （.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v）（v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v） （v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　(∀) (∀) (∀)(∀) (∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　 (∀)　(∀) (∀) (∀) (∀) (∀) (∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
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つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
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普通「臭い」と言われたら恥ずかしいと思うもんだよな。
口が臭いと言われたら歯磨きしたり、体臭がすると言われたら風呂にはいったり
して匂いを抑えるようにするはずだ。
しかし、喫煙だけは｢臭い」と言われたら逆切れするか開き直る。
もう人間を捨ててますな。ｗ

けどお前の体臭は臭いままじゃん
風呂はいってるの？

>>932
それ、喫煙側が仮として述べた
いち例文だぞ。
たった二つ上のレスなのに
禁煙者の文句として受け取る貴方は
浅はかな人ですね。
レスするときは頭も使おう。

>>940
う〜ん、確かに喫煙者は
確かにクサイ。
でも、秋葉のゲセンでは体臭がきついのもいるな。
ヤニに慣れていると気がつかないと思うが、
タバコ吸わない者の感覚からすると
どちらも迷惑。
戯言でした。

はぁ、またコピペか。
あほらし。

ほんと、喫煙者って、迷惑かけてること
全然考えてない連中だよね。
にらむと、あっちに行くくせにさ。

ゲームも飽きてきたので、もうゲーセン無理して
行かなくていいかな？
いまや、無理して通う価値のあるゲームが
皆無になってきたな〜〜。

ゲーセン滅亡の危機なんですな。

とにかく、流行っているゲーセンは、喫煙者１割。
流行っていないやばげなゲーセンは、喫煙者５割。
喫煙者の数は確実に減っているのさ。

だれだって、癌にはなりたくないじゃんよ？Ｗ

マルチ乙

嫌煙の連中は

・喫煙者はタバコ税で税金余分に納めた上で肺癌その他で年金を
人より少なく受け取るだけでとっとと死んでくれるありがたい馬鹿なんだから
喫煙ぐらい許してやるか

・立派に中毒症状の出る物質≒ヤヴァい薬のジャンキーなんだから何言っても無駄

と思っておくと腹も立たなくなると言ってみるテスト
本当に吸われるのが嫌な場合はその場で言うと大抵は止めてくれるってか、
止めない奴はDQNだから金輪際近寄らなければ言いだけだしな

ゲーセンにそこまで期待するなと言いたい。
まともな奴は行かなくなるところなんだし。
こういうとこでキャンキャン言う奴は何にでも期待しすぎなんだよ。

子連れで行けば控えてくれるだろう。ゲーセンに子供連れてくるような大人は軽蔑するが。

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣￣￣￣

ほらほら

嫌煙の皆さん

喫煙者が配慮したくなるような理屈考えなよ。

ＪＴの広告でも見習ってさ

このままじゃ負けっぱなしだよ

負けそうになって煽りだしはじめたよ
見苦しいねえ

吠えてるなあ、弱者が
お前ががんばっても一本たりとも煙草なくならないから

>>952
現実を直視しろ。
リアルで煙を吸わされ、ネット上の理屈勝負で完敗。
さあ　嫌煙の惨状を直視するんだ。

もういいかげん飽きたな。
嫌煙どもよ全員ゲーセンで首吊れ。
ロースハムにしてやるから。

31スレも議論しといて未だに何の発展もないゲーセンの禁煙化。
ここの嫌煙ってガラクタだねｗ

本流が二本あって、両方で
ののしり合いすると話の流れが読み取りにくいんだけど。

とりあえず、ここの残りは
議論して埋めるかい？
それとも、とっとと埋めるかい？

マルチ乙

やっぱ換気でしょう

まあね

喫煙者は逃げたか

このスレ、死に体だから
次のスレに移ったのかも。

っぷは〜

キンマルって美味いんだな

やっぱメンソはマルボロやの〜

マルメンか〜

メンソールはＫＯＯＬだ。判ったか小僧？