ファイアーエムブレム　トラバント専用スレ

トラキアの英雄・トラバントについて語るスレです。
君がトラバントを語れ。


本スレ
ファイアーエムブレム聖戦の系譜　〜その59〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1099055128/l50

トラバントは

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トラバントはメガネしてない金正日


何か文句ある？↓

トラバントってかっけーな
でもアリオーンがアルテナにころされていった

トラバントってかっけーな
でもキュアンがナイトキラーにころされていった

こうして新たな糞スレが生まれた

まあ良くも悪くもトラキア「だけ」の英雄だった、と。
正直ヴァルターの方がイケメンだ

キュアンのように愚かではなかったな

トラバント+アリオーン＝ミシェイル

葉っぱのように作られた英雄ではなかったな

両極端だっただけでキュアンとトラバントに優劣の差なんてない

トラバントは包茎

結果的に見て勝者セリス（シグルド）と関係を築けていたキュアンの方がトラバントより上だったんだけどね。

トラバントは隠れホモ

葉っぱが作られた英雄なら、虎は祭り上げられた英雄だな

アルテナがいることで統一後の南は安泰だと考えて自殺したんなら楽観視しすぎだと思う。

トラバント厨に議論なんて無理だろ。
トラバントの言動・行動は妄想90%の仮説で都合よく解釈して話すし
反論が苦しくなると実のない北非難とトラ様マンセーとしか言わなくなる。

アルヴィス厨の方がまだマシだ。

てか書き込んでる面子がアルヴィススレと丸かぶりだし…。

あっちでやれよ

もし、トラバントが生きていてアルヴィスに邪魔をされずにトラキア統一を果たしても
平和になっているトラキアのビジョンがまるで浮かんでこないんだよな…。
南トラキアの民の平和は願っても（旧）北トラキアの民なんてどうでも良いという考えの持ち主だから
結局は恐怖政治に落ち着きそうだ。

統一後いきなり人格者に変わるとも思えないし、変わったとしても受け入れられないだろう･･･。

>>19
それ読んでも特に問題は感じないなぁ。
そもそも英雄と賢王の両立なんて普通はありえない訳で。
俺の場合は、少なくとも「王」であるキュアンやトラバントが天下を取っても何とかなりそうだが
根本的に上に立つ器ではないシグルド、エルト辺りが頂点に立ってしまうとマジでやばいと思う。
あっさり地位を誰かに譲って緩やかに腐っていく国をしっかりと護ってそう。

ところでユリアやアルテナの話題になると決まって
「受け入れられない」って発言が出てくるがコレは何に？
こいつら＋セリスやリーフに対して受け入れ拒否できる人間なんて存在するのか？

シグルドは平時でオイフェ等の優秀な補佐が付いていれば
シアルフィ程度の領土ならば小さな失政はあるだろうが大過無く治められると思う
良い人だから圧制をしいる事は考えられないし民を見捨てる事もしない

エルトは優秀な部下がいるかどうかがわからないので
平時でもどうなるかはわからないなあ

>>20
セリスやリーフは侵略者ではあれど、民にとっては圧政から開放した救世主だから。
ユリア・アルテナは違うだろ。一時的に解放軍に加担はしたが『圧政の原因を作り出した張本人が育てた娘達』だし。

そもそもトラバントは英雄ですらないわけだが。

【英雄】
文武の才の特にすぐれた人物。実力が優越し、非凡な事業をなしとげる人。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

奴は何も成し遂げていない･･･

結果的にこいつのやったことはマイナス要素でしかないからな。

例えば岳飛も実質的に何もなしとげれなかったが
中国史上最大の英雄といってもいいだろう。

英雄といって始皇帝をあげる奴のほうが少ないはず。
辞書的な意味なら岳飛より始皇帝のほうがそれっぽいけどね。

そもそもトラバントを英雄扱いする奴がいないと思うが。
リーフが制圧する頃には南の民衆はトラバントのやり方に不満を持っていたんだし。
北を滅ぼした後も現状を変えられなかった事実があるし、
貧しかった時代の一時的な英雄でしかない。語り草にはならんだろ。

文武の才に特に優れていたわけでもない、実力はあっても事業を成し遂げてない。

英雄は言い過ぎだったな。正直すまんかった。

>>22
いや、だから何でそこで民…。
現代日本のアイドル政治家じゃないんだからさ。
正直この世界で民の意思なんて石コロ程度の価値もないだろ。

トラキアって実は貧しくないのに戦争ばかりしているから貧乏って事は無いかな？

>>28
民の意思がどうの、じゃなくて内乱が治まらないんじゃないの？ってこと。

キュアンとエスリンぶち殺した時点で英雄。
あの夫婦むかつくぜ

現実の世界史で英雄といえる人物を挙げろといわれても
人それぞれ異なるわけで。英雄でないともいえない。

言葉の上なら間違いなく英雄じゃない

>>17
ついでに激しく同意

トラバントはアルヴィス様にいいところをかっさらわれたマヌケな小物。
ただそれだけ。

>>29
そういう解釈もアリなんじゃない？

>>31
ぷちぷち殺していったのは爽快でしたな。

>>17
北非難どころか、拉致被害者が帰国してきた直後に彼らとアルテナを対比させて、
トラ様擁護なんぞしてた痛いヤシもいたぞ。

キュアンは馬鹿だったから殺されてもしょうがない

エルト専用はないのか

キュアンは臣下に過ち呼ばわりされてるからな。
っていうか聖戦親世代はろくなヤツがいない。

向上心のないキュアンは馬鹿

ヘイム直系の自覚ゼロのクルト。女寝取られて自殺した先代ヴェルトマー公（名前忘れた）
信任厚いが実権のないバイロン。頭の回らん強欲ジジイ、斧＆雷。
雑魚、リング。

爺世代に目を向けると親世代が相当まともに見えてくる…。

ほとんど無理やりだな
バイロン、レプトール、ティッシュの裏はまともな部類
リングも親世代の馬鹿共に比べれば全然マシ
クルトと炎先代は仰るとおりで

つーか、親世代でこの四人よりマシな奴って誰だよ？
アルヴィスくらいしかいないだろ

アルヴィスがマシ？まさか・・・

シグルド、キュアン、アルヴィス、エルト、レヴィン、ダナン、ブルームの中では一番マシじゃね？

またトラ厨が暴れ出したよ。

なんでキュアンに向上心がないなんて言えるんだ？
あったからこそ統一を目指したんだろうよ。
馬鹿馬鹿言うのは勝手だがもう少し実のある反論しろよ･･･

まともな意見出してないのは叩いてる連中も一緒だがな。
トラバントのやる事為す事貶す割にそれに変わる案の一つも出せない。
子供騙しの理想論じゃ腹は膨れないってこった。

あと、>>39や>>42みたいなキティに触るな。調子に乗るだけだ。

何回も話題に出てるがアウグストの言うキュアンの過ちというのは
国より親友を優先させたことだけだろう。
まあ、それに拍車をかけたっつうか、
きっかけになったエスリンにも問題はあるよな。

代替案は今までにも散々出たよな。
ドラゴン売って商売するとか、運び屋で稼ぐとか、山を採掘するとか。
これらが通用するかどうかなんて議論したって永遠に結論なんて出ないだろうけど。

あの当時は傭兵で稼ぐしか方法がなかった、という結論を出してるのがそもそも間違ってると思う。

エスリンを娶ったからには助ける義理は発生するね。
王族同士の婚姻は軍事的経済的同盟を意味するから。
それに仮にシグルドを手助けできてアルヴィスを殺せたら一発逆転だった。

問題は砂漠を騎馬で横断しようとしたのと幼い娘を戦場に連れて行ったことだと思う

騎馬で砂漠を横断しようとしたのは南がグランベルと手を組んだことを知らなかったからだな。
砂漠を馬で渡ること自体は何ら問題のある行動じゃない。そこまで読めというのは
プレイヤーが神視点だから言えることだと思われ。
エスリンとアルテナは見送りだけの予定だったのを無理矢理ついていったんじゃなかったっけ？

>>51
作中で語られてる事を間違ってるとか言われてもなぁ。
んでそんな適当な代物を代替案とか言われてもねぇ。
特に採掘なんて潤沢な資金と技術があって初めて出てくる案。本末転倒もいいところだ。
>>52
あれは仕方がない気がする。いくら長年敵対してるキュアンでも
トラバントがロプトと手を結ぶなんて思いつかんだろ。

>>51
なんで間違ってることになるんだ？
代替案も結論が出んのに
傭兵家業が絶対に間違っていたと言い切れる理由があるのか？

>>52
＞エスリンを娶ったからには助ける義理は発生するね。
＞王族同士の婚姻は軍事的経済的同盟を意味するから。
所詮は縁による同盟にすぎない
自国を危機に陥れてまで助けに行く程ではないな
つか、どっちにしろキュアン自身が助けに行くなんぞありえん
会話の内容からも私的な感情で動いていたのは明らかだろ

＞アルヴィスを殺せたら一発逆転
これは結果論

＞問題は砂漠を騎馬で横断しようとしたのと幼い娘を戦場に連れて行ったことだと思う
これはマンフロイがいなければバレなかったはず
相手が特別なのでこれを汚点とするのはちょっと・・・
アルテナの件はどちらかといえばエスリンの責任だな
エスリンの同行を認めたキュアンに責がないとは言わんが

>>55
間違っていたと言い切れるね。
お前さんの言葉を借りるならトラバント自身が傭兵なんぞありえんだろ
色んな意味でリスクを伴う家業だってことは火を見るより明らかだ

>>53
見送りにしても砂漠まで一緒に付いて行くのはやりすぎじゃねぇか？
王族のエスリンを一人で帰すわけにもいかないが護衛に兵を割くほど兵が余っているわけでもない
名残惜しくてもメルゲンで遅くとも別れるべきだったと思う

>>56
反抗期の揚げ足どりだな。理想論以下。

実現性の低いもの、リスクの高いものを排除していったら
案が一つも残らなかった。さてこの場合君ならどうする？

>>56
対ゲイボルグの為に出てきただけ、と考えていたんだが
普段からトラバント自身が戦ってるなら阿呆としか言いようがない
反感を抱くものは少なくなるけど、リスクが大きすぎる
そういう描写があったならトラバントもキュアンと同類になるな・・・

(他の)色んな意味に関しては何とも言えんな
傭兵でしか食っていくだけの金が手に入らなかった、ということも考えられるし
>>51の代替案もそれぞれリスクがある

キュアンよりエスリンの方にレンスター王妃としての自覚がなさすぎる気がする…
嫁いだ身なのに兄が心配で助けに行ったり、悲劇を恐れてゲイボルグ渡さなかったり
アルテナが泣くからって砂漠に同行させたり…
この夫婦は正直好きなんだけど、非難されても仕方がない行動をしてるのは認めるよ。

王自身が傭兵をしていたという記述はあるよ

>>55
マンフロイにバレたのが汚点じゃないとすれば
キュアンが自国にいなくても安全だと判断したのは正しかったことになるぞ
キュアンが国を離れたから滅んだというのこそ結果論だろ

>>58
代替案がないんだからトラバントのやっていたことは正しかったと自信を持って言える根拠はどこにある？

結局いつもグングニル装備だろうから、傭兵として戦っていても死なないけどな＞トラバント

グングニルなんか使って傭兵したら儲けが殆ど出なそうだ。
てつのやりとてつのけんでも十分強いんだろうがそうするとイメージが…。

>>64
理想論ｵﾂ

>>66
理想論なのだろうか･･･

グングニル装備だから死なないし、傭兵やったってリスクなんてないから平気



と言いたいんだったら理想論ですね。

>>60
俺も非難(？)ばっかしてるがキュアンとエスリンは好きだぞ
公人としてはダメだが、私人としては好感がもてる
逆にトラバントを擁護してるが実はあまり好きではない
つか、エスリン殺すなんてもったいな(ry

>>62
滅んだのは結果論
危機に陥れたのが問題
キュアン自身が行く理由がない
グランベルと事を構えるってのも間違い
それ以前にアグストリアとの戦争に参加したのが理解しかねる
あっさり他国勢力を容認するグランベルもあれだが

>>63
おいおい、誰がトラバントの行動を正しいなんて言ったよ？
それと代替案無しで貶している事を認めちゃって良いの？
それじゃ俺が悪いと思うからトラバントはクソって程度の主張であり
議論に発展どころか反論の必要すら無いという結論になるが。

>>68
まぁ、そんなふうには言わないけどな。

トラバントの存在はトラキアで言うところの勝利の女神っぽいっつーか・・・
グングニルがあれば士気が上がるんじゃないのかな、トラキア傭兵軍の皆さんは。
理想とか抜きにしてもトラバントが前線にいる意味は大きいと思う。

傭兵稼業なんて大して儲からないんだよなぁ
国が雇用主ならそこそこの金は貰えるだろうが敵が手強いから死傷率が高まる
(敵が雑魚ならわざわざ傭兵を雇わない)
村が雇用主だと危険度は減るが金は儲からない
(村が大金を支払えるわけが無い)

トラバントが真に民の事を思うならば
命と引き換えに降伏を申し入れて南の民が北で働けるようにするべきだったと思う
そこまでしても受け入れてもらえないなら徹底抗戦しかないが

キュアンとかトラバントとかトラキアがどうという前に、加賀のシナリオにブラックゾーンがありすぎるんだ。
物語なのはわかってるけどそれにしても設定とシナリオに無理がありすぎる。

>>72
＞トラバントが真に民の事を思うならば
＞命と引き換えに降伏を申し入れて南の民が北で働けるようにするべきだったと思う
＞そこまでしても受け入れてもらえないなら徹底抗戦しかないが

結局至るところは徹底抗戦だったわけだな。

>>72
それ北の市民の最下層にもう一つランクが増えるだけだと思う。

トラバントが侵略をやめて大人しく北に吸収される形になっていたら
現状より生活は向上していたんじゃないかなと思うんだけど。
今までの怨みで相当酷い扱いを受けることは覚悟した上で。

>>75
そうだとは思うが南でまともに食べられない状況よりは若干マシになると思う

ミレトス地方はわりと中立で繁栄していたみたいだから下働きの職は結構あったと思う
こちらも最下層には変わりないが蔑みに耐えられるなら南にいるよりは生活水準は上がるだろう
兵士になれない者は既に働いていたかもしれない

>>51
傭兵で稼ぐのは分かるが自国が戦争したら貧しくなるだけだろ
麻薬の売人がヤク中になるようなもの

裕福な家の奴隷か、貧しくても一般市民か。

>>79
元は同じ民族だし。
奴隷になるのはかなり抵抗があるだろうな。
もうひとつの選択。
「戦って裕福になる」を選ぶのは必然か

何で奴隷扱いが当然のように話されてるの？

つかリーフが統一をした後だって旧南トラキア人の扱いは一般市民か奴隷じゃないの？

>>82
＞一般市民か奴隷じゃないの？
これ、かなり差があるなｗ
普通に一般市民じゃないのか。

ああごめん、貧しい一般市民。
普通の一般市民にはなれないと思うんだけど。

>>80
乞食のプライドと同じですね。

リーフ統一後の南トラキアの民は、鉱山発掘に勤しむ『一般市民』という位置付けだろうか。

>>85
全然違うだろ

やっぱりトラキア統一後もトラバントは生き残るべきだったと思うんだけどな…
本当に民のためを考えていたのか疑問。

>>70
だーかーらー
いくら代替案を出したって可能かどうかなんて誰もわからんだろ、って言ってんの。
51で言われてることが無理だなんて誰にわかる？仮説でしかないんだろ？ってんだよ。

>>85
人を襲う時点で乞食の枠から外れている。
乞食は物乞いをしなければならないから、犯罪はできません。

>>86
ヘンな含みを持たしているが、普通に一般市民だろう。
強制労働されない限り。

>>88
トラバント自体が統一の大きな障害だったから、死ぬのが歴史的には正解だな。

>>89
悪魔の証明ですか？
原作の設定を否定してる割にはショボいっすね。

>>92
剥げ同

いずれ死ぬことには変わりないけど、南の民を幸福に導きたかったのなら
統一後も生きて北の民に償わなきゃ。聖魔のデュッセルと同じだが。
あの死に様じゃただの放棄にしか見えない。

>>80
戦って貧乏になる、だろ

>>95
肥沃な北トラキアを分捕れれば、そこから思い切り搾取して
南の民が豊かになれたはずってことじゃない?

ＦＥ設定でおかしいのは
傭兵できるほど強力な戦力を保持してるなら
傭兵などするより、侵略をして他国を属国化したほうがいい。

ドラゴンナイト部隊なら遠方でも戦力の整っていない国探して
攻め込めるんじゃないのか？

>>94
「南の民を幸福にしたい」っつートラバントのエゴが統一の障害なんだよ。
トラバントは「南の民だけ」幸福にしたいんだから。

１００年間南と北が仲良くなれなかったのは、「自分のところだけは」っつー利潤争いが大きな原因だろう。

>>98
敵の国民のことまで（建前でなく）本音で考えてやれるやつは
ＦＥの主人公しかいないと思う。

北もキュアンが盟主ということにはなっているが
南からの侵略に対しての同盟だからな
平和的に統一された場合、レンスターの影響力が如何ほどあるか・・・
他の貴族連中は南の国民のことなんて考えてないだろ

>>98
統一後に南の民を幸福にしたい気持ちがあったのなら
自殺じゃなく、生きて北の民と少しでも和解ができるように努めて欲しかった。
そこで初めて『最期まで民思いだった』と評価できると思うんだよね。
最期があれじゃ、何もかも上手く行かなくて自暴自棄になったとしか思えなかったんだよ。

本スレであの自殺を『民のためを思ったからこそ自分は身を引いた』と解釈してる人がいたけど
それは都合の良い方に考えすぎじゃないかな、と。

>>97
俺もそう思う。単に自国を潤したかったのなら守りの堅い北じゃなくて
他でも選択できたよな。
トラキア王家が北に固執する理由が『ダインとノヴァ因縁のなんちゃら』で
民の幸福を願うついでに私怨を果たすつもりだったのなら正直、興醒めだ。
逆に私怨が優先だったのかもしれないが。

>>96
簡単に勝てる相手ならそうだがレンスターはそうではない
仮に勝ててもグランベルが搾取を放置する保証がどこにも無い

＞ドラゴンナイト部隊なら遠方でも戦力の整っていない国探して
＞攻め込めるんじゃないのか？
無理だろ。

なんでだよw

戦闘機はアメリカ本土からイラクまでノンストップで行ってるのか？

ネタだと思ったからスルーしてたんだが、遠国攻めってマジで言ってたのか？

そもそも
＞戦力の整っていない国
があまりないあの世界。

戦闘機がある国はやりたい放題ですねｗ

>>103
レンスターがなかなか攻め滅ぼせる相手じゃないことがわかっていたからこそ
チャンスが来るまで着々と外人部隊として兵を鍛え資金を蓄える方策に出てたのかも。
本格的に北を攻撃したのはマンフロイのタレコミというきっかけがあったからでしょう。
シグルドならともかくアルヴィスが北トラキアの民に同情する理由はないから、
レンスター(この時点でトラバント・アルヴィスの共通の敵)を滅ぼしたあとは
搾取しようとなんだろうと好きにさせてくれるものと思い込んだんじゃないかな。

>>110
同情は関係無い
グランベルにとっても干渉のチャンスなわけだし

戦力が一番貧弱な国はヴェルダンだろうけど、主要武器が斧と弓だから少々分が悪いな。

>>106
少なくても日本には来れたよな？

ヴェルダンとかイザークあたりまで
仮に飛んでいけたとしても、行っただけで戦闘なんかできないな。

シレジアは守り堅いし、
アグストリア・グランベルは大国なので論外だし。

結局

できない・無理だ、だけの反論かよ

>>113
で？

>>115
ホント、アンチトラバントはしょうがねえよな

大国だから論外っつーのはおかしくない？
だったらシグルドがあの少人数で制圧できた理由は？
飛んでいけたとしても戦闘ができないという根拠は？

>>114
なんで戦闘できないなんて結論が出るの？
詳細な説明希望。

>>113
第二次大戦中は主にグアム・サイパンあたりから飛んできてたわけだけど
今なら戦闘機や爆撃機がノンストップで太平洋横断できるの？

>>116
それはこっちのセリフだ

結局、北トラキアを攻めるのが一番いいんじゃないか

こんなアフォな妄言でよく煽りとかできるな〜。
素直に感心しちまう。

>>120
お前の頭の中じゃグアムから日本までの移動距離は
北トラキアから南トラキアまでと同じなの？

本当、トラバント厨はどうしようもねえな
頭スカスカすぎ

戦闘機と生き物のドラゴンを比べてどーする

戦闘機でアメリカから日本へ＝馬一頭でアメリカ大陸を横断
くらいか

馬一頭でアメリカ大陸を横断できるんかねぇ？

こうもアレな人相手だとどこから突っ込んでいいのか迷うな。
現状じゃ詭弁のガイドラインの「ありえない解決策を図る」の枠を出てない。
とりあえずどの国をどうやって攻め、その後どうするかぐらいは書いてみろよ。

>>124
お前の頭の中じゃドラゴンは戦闘機並みの速さで飛ぶのか？

戦闘機でアメリカ-日本＝ドラゴンでトラキア-イザーク・ヴェルダン
戦闘機で日本-北朝鮮＝ドラゴンでトラキア-北トラキア

ぐらいだろ。

>>118
シグルド軍はトラキアとは比較にならんほど強いから

>>122
傭兵で食いつつグランベルの弱体化を待つのがベスト
北を占領できないまま長年やってこれたんだから
戦争しなければ余裕で食っていける

近隣国でも北を選ぶ理由は私怨だろ、どう考えても。
本来ならトラキア軍は飛行部隊なんだから陸続きの国じゃないほうが都合いいじゃん。

シグルドは拠点を持ち、後顧の憂いの無い状態で進軍していたわけだが。
拠点なし、物資の随時補充もままならない状況で何をしようというのかね。
なんつうか、全く話にならん。

シグルドとアルヴィスのときはもっとまともな議論が出来てたんだがなぁ。

>>130
>>シグルド軍はトラキアとは比較にならんほど強いから

なんじゃそりゃ。アルヴィスのファラフレイム一発で壊滅する軍より弱いのかよ。

拠点がないなら作れよｗ

マンフロイのタレコミの時点で、トラバントはアルヴィスの後ろに暗黒教団がいたことに気づかなかったのかな。
気づいてたとしたら、アルヴィスが大陸全土に攻め入る可能性を予測できなかったのはミス。

シグルドはシレジアの助けあってのことだからなぁ

そもそもあんまり関係のない都市を侵略して
国ごとあぼ〜んした某イザークさんがいるから。

>>128
その場合の速度は関係ないだろ

>>135
可能性を予測していたところで、トラキアにはグランベルを制する力は無いから・・・
まぁ、外交をうまくやれば先々の侵略戦で雇ってくれる相手だしな。歯向かう必要が無いね。

>>136
エルトシャンの助けもな。

んで、ここまでやって具体的な案は一つも出てこないのな。

無理ですから。北をつっつくのが精一杯だろ

そもそも何を語るスレなんだ？

>>138
無い事はないぞ。でもまあ、気になるなら距離にでも訂正しといてくれ。
言いたい事は変わらんから。

トラキアの英雄・トラバントについて語るスレです。
君がトラバントを語れ。

聖戦主要人物の厨信者及び議論厨の隔離スレ。

>>139
外交を上手くやったとしても、グランベルにとってはすでに邪魔な存在でしかないわけで。

891 名前： 名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 04/11/03 20:46:27 ID:???
南が北に侵略をしている以上、ハイエナ呼ばわりされるのも当然、経済封鎖も当然。
俺がトラ厨の言い分でわからんのはここを指摘して『北トラキア貴族は酷い』と言ってる奴等。

893 名前：名無しって呼んでいいか？ 本日のレス 投稿日：04/11/03 22:50:09 ???
トラバントって一番好きだな

物資補充のことを言うなら、
シグルドもセリスも何も考えていないわけだが。
ゲーム中では武器屋で備品を直してもらうくらいか。

城が一個あれば用は足りるから、ドラゴン部隊奇襲で落としとけ。
とりあえず手始めはぺルルークあたり。

>>149
話にナラン

プレゼント

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10267702

話にナランじゃ、本当に話にならないな。
真性の馬鹿ですか？

>>146
まぁ、マンスターに暗黒教団の基地をおいてたんだから、
グランベルはその気になればトラキアなんて一捻りだったろうよ。
大人しくいい子ちゃん外交を続けたからこそトラキアは持った訳だ･･･

紋章の謎２部でマルスは祖国を滅ぼされても各地を転戦していたが
あれは他の国を解放して味方に付けていったからできたことで。
真っ先にグルニア解放したわけ。

持った、だけに意味があるのかい

>>154
ストーリーを誤解してるぞ。もっとよく嫁。

たしかに空を飛んで行ったんじゃあ補給路はないも同然だなぁ。

徐々に陸続きで侵略していけばいいんだろうけど。

>>139
そうなんだけど、もしアルヴィスに大陸全土への野心ありと見抜いていたら
タレコミ自体を怪しまなかったのかと。

背後に暗黒教団があることに気づかない限りは
アルヴィスにそれほどの野心があるとはちょっと予測できないだろうし、
その場合、トラバントが「レンスターを落とせばトラキア半島は自分のもの」と考えたとしても
無理はないと思う。

バルムンクとソードマスターが強いのでイザークには勝てません
総じて回避が高くフォルセティまであるシレジアには勝てません
グランベルとは勝負にもなりません
そもそも補給の必要がないので戦争する必要もありません
村を開放した時に貰える額が同じなので南トラキアは貧乏ではありません

紋章２部：グルニア
聖戦１部：シレジア
の後ろ盾があったな。
紋章１部と聖戦２部は蜂起だし。


トラキアは……？

聖戦関連でも近年稀に見るレベルの低い煽り合いだな。

>>147
そういう奴が一番手に負えないトラバント厨だ。

ブラックゾーンが明かされてないのを良いことに
貧困の原因を北の貴族に擦り付ける奴とかな。

ドラゴン部隊に通常の戦争と同じように補給が重要なのかよく考えるべき。
戦争＝補給が重要ってのはあまりに毒されすぎ。
ハイエナ軍団はそれらしくイナゴ戦術で食料から武器まで現地調達で十分。
持久戦、特に守備にはユニット特性的に向かないんだから。
短期決戦、落とせなければ退却の構えで侵攻するなら補給の重要性は低い。

>>163
その通り。持久戦は向かないから北を攻めるのが一番なんだな。

グルニア。
反乱制圧された直後の国に、どれだけ国力があると。

シレジア。
ペガサスでシグルド軍を運んだときは強力だったかもしれないが、
内乱で４天馬騎士のうち３人死んでる。
部隊も壊滅状態。

>>164
だから、何でそういう結論になる？
何回も挑んで落とせなかったんだから既に持久戦だろ。

ぺルルークは近くなかったっけ？
ミレトス地方はグランベルと友好的？？だったから侵略できなかったのかな？

北なら陸軍も行けるだろ。

盛り上がってるところ悪いけどさ、これで城の一つや二つ落としたところで
近所の大国に蹴散らされるのがオチだろ。
ドラゴンライダー自体ちょっと強い程度の性能なんだし。
>>166
内乱直後：シグルドがいる、勝てない。
シグルド死亡直後：その後来るアルヴィスに取られて終わり。
後半：北トラキアに陣取ってるフリージ勢が見逃してくれるとは思えん。
>>168
その通り。それが理由かどうかは知らないけど。

撤退を考えたら陸軍は行けない方がいいだろ。砂漠もあるんだし。
そもそもトラキアに陸軍があるのかよ。

>>167
短期戦を、散発的に長年行っているだけ。
布陣して戦い続ける持久戦とはちと違う。

ハンニバル

速攻で落とすことが出来たとしても、
その後の防衛戦が出来るかどうかが問題。

北トラキアをマンスターからジョジョに攻めていくのがいちばんかな。

>>172
それだったら持久戦に向かないから北が一番良いという理由にはならないよ。
もしかして現地までの移動も持久『戦』だと思ってないよね？

城を落としたとしても必ず取り戻しにくる輩がいるから。
そーゆー意味での持久戦にはなるね。

葉っぱがトラキア18〜20章で蝶ヤバくなってたのを思い出せ。

ドラゴンナイト部隊の機動力って落ち武者狩りにとことん向いてる。
攻め落としたら、きっちり仕上げまでしておかなきゃ。
その間にアーマー部隊を守備につかせて。

イードの時みたいに好機を見て確実に勝てる襲撃を仕掛けるんならいいが
資金がロクにない状態なのに、強固だとわかっていた上で
何回も北と小競り合いをしてたってところが愚かというか。
傭兵家業で得た金をそれで浪費してたんじゃなあ・・・

>>177
18章がやばかったのはゼーベイアのせいだ
無視してぶち殺せば楽勝

>>177
１９、２０章じゃないのか？
あれは全軍の半数に　　大　被　害　　を出したからね。
刀や弓で戦っていた時代は全兵の２割も死ねば軍隊壊滅だよ。
残った兵士が逃げ出すから。
半数死ぬまで戦うことは極々稀です。

城を落としたら・取り戻したらそれで終了じゃないんだからね。
葉っぱは力を蓄えるときにもうアフォかと……

葉っぱは18章ラストの
イベントでの行動が問題外。

竜騎士は城攻めには向いていないんじゃね？
トラナナ17章森でアーチが多く配置されていたしその中に突っ込むのは無謀だと思う
だから北を攻めるといっても村や町を襲って略奪してただけじゃね？

結局歩兵を増強しないとイカン。

トラ７18章19章で不思議に思ったことなんだが
一日目：アルスターで市民が反乱を起こし脱出
二日目：レンスター軍が出陣
三日目早朝：レンスター軍壊滅
フリージ・アルスター軍が騎馬に乗っているといえども
二日間で戦闘をしながら異動出来る距離なんて100kmも無いだろ
そう考えるとレンスター、アルスター間って短すぎ

だから、竜騎士ならヴェルダンまで一週間ぐらいで行けそう
でも、斧と弓だから相性悪いな…

ハンニバルの部隊の装備を見る限り、歩兵の強化もそれなりには
やってるものと思われ。

>>183
たしかに問題外の行動だ
でも家康も三方ヶ原で無謀にも出陣して大敗し命からがら逃げ帰り
それを教訓として以後は上手に立ち回り幕府を開いた
リーフも大敗したが命は助かりトラキアを統一して賢王と呼ばれるまでになった
しぶとく生き残って最後に勝った者が勝利者なんだよ

キュアンは

「死ね！ハイエナ共め！」

とかどっちが悪役か分からんような素敵なセリフ吐いてたけど、
ホントにトラキア統一する気があったのかな。

>>189
それがキュアンの偽らざる本音だな。

だからって別に悪いというわけじゃないけど。

>>189
ハイエナ・トラバントら強硬派を排除した上で
トラキア統一をする気だったんだろ。

もしかしたらこれがアウグストの言う過ちなのかもしれんが。

>>189
トラバントがどんな同情を誘ったにしろ
被害を受けていたのはキュアンら北ですから。
見知らぬデブに暴言吐くのとは違うだろ。




>>147

>>191
何が過ちなのかわからんのだが。
武力に対して武力で応じることが過ちなのか？
そもそも、アウグストはそんな反戦主義者じゃないだろ？

>>189
キュアンの本性

>>194
キュアンってシグルドとは違って好戦的なイメージがあるのだが。
それ故>>189にはあまり違和感を感じられないのは漏れだけかな

好戦的というか、シグルド以上に物事の善悪に拘るタイプだと思う。
>>189のセリフに関しては、それまでの仕打ちを思えば当然の心情だと思うのだが。

本性も何も、それはキュアンに限らず被害にあっていた北トラキアの民
誰しもが思っていたことだと思うが。




貧乏だからしょうがない

上で南トラキアの現状を理解して
そんな聖人君子が

書き残しが残った、ごめん。

ここには自分がサイフを盗られた時
犯人を憎まないで、盗られた自分を責める人が多いのかね。

犯人は可哀想な人で、貧乏だからしょうがないと思って文句の一つも言わないのか…
そんな聖人君子が多いスレですか…。

あれだよ

普段、良い奴だと思っていた人物がたまに悪いことをすると激非難されるだろ？

普段、ロクなことしない奴がたまに良い事をすると「実はあいつはスゲー良い奴だ」と絶賛されるだろ？

それと同じ

>>199
それだ

>>199
そんなことは現実には見たことない。
本の中でしか言われないよ。

キモオタがいいことしても、（本来はいいことであったとしても）きもいだけだったりする。
かっこいいやつは少々のことならやりすぎてもＯＫだ。
自分がどっち側か判断して行動するといい。

で、キュアンはイケメンだから死ね！発言もＯＫだ。

トラバント戦じゃなくても｢死ね！」は言ってたna。
ゲラルドだかピサールだかシャガールだか・・・誰だったか忘れたけど。
蛮族とも言ってたし、汚いものは人間として扱いたくないっつう性格っぽい。きっとA型だろう。

個人的には「ゆるせ」とか「戦いたくない！」と言って最終的に殺すキャラより好きだ。

キュアンは聖戦で数少ない上司にしたいキャラだ。
アルヴィス、トラバントは敵に回すのは怖いが味方にするのも怖い。
エルトとシグルドは百歩譲って部下だな。

>>202
たしかに奇麗事を言わない辺りがいいよな。

>>203
シグルドは平和な時ならば部下になっても大丈夫だと思うよ
気前が良さそうだし仕事もやりやすいと思う
戦争中でも総司令官ではなく将軍達の中の一人という位置付けならば
部下になるのも大丈夫そう

エルトのクロスナイツは軍律が厳しそう　騎士の国だし
シグルドは指揮レベルが低すぎるよ
トラバントの軍は飯が貧しいだろうな

さんざんヘタレだと言われていても後半のアルヴィスの描写がなければ
ただ格好良いキャラというだけで微塵も好きにならなかったし。
トラバントも、最期まで国や後のことを考えた末に自爆したと解釈するより
本当に何もかもに疲れて、最期だけは自らの安息のために死を選んだと考える方がグッとくるな。

厳しさの中に甘さがある

シグルドが直属部下に関して無関心な感じがあるのは
オープニング以外にアレク・ノイッシュ・アーダンと会話がないことなんだよなぁ。
フィンみたいに能力鍛えたり、武器を授けたりするイベントがあれば良かったのに。
部下になるのは楽そうだけど、なんとなく空気な上司になりそうだ。

>>206
親世代だけで見るとシグルドの指揮レベルは低すぎるってわけでもない
敵指揮官31名中、星1が5名、星2が13名、星3が10名、星4が2名、星5が1名
だから星の数の平均は2.4でシグルドの指揮レベルは平均より少し下な程度
親友のエルトシャンが星5、たかがアンドレイが星4なのが低すぎると感じる要因だろうな

敵の指揮官レベルは味方の2倍換算ですよ。

敵10=中立5=味方3のサイアスの法則だな

なるほど
じゃあシグルドはなかなかの指揮官ってことか
でも弓兵や槍、斧兵、魔法使い、ペガサスなどいろんな兵種を統制するぶん
大変なのかも

アルヴィスとかエルトシャンとかアリオーンは中立で★5だからすごい

聖戦では中立も敵扱いだと思うが。

っていうかぶっちゃけ聖戦の指揮官レベルってあてにならない。
キャラ設定じゃなくてゲームバランスで付けてるだけだ。

それをいっちゃ

考察気分に浸ってる時の一番の禁句だな。

トラバントは魔法か神器使いを相手にしないかぎり無敵。
傭兵王万歳！

ようするに雑魚ってことか
よえーよな

>>218
ジャムカにパワーリングを持たせて攻撃すれば普通にやれそうな気がする
勇者の弓・キラーボウは6発、銀の弓は5発で終わり

ジャムカは反則だろ・・・。

グングニル装備のアリオーンだって
ラナに追撃突撃ウインドで１ターンキルされてたよ。

敵の神器持ちってろくなのが居ないよな。
親世代は言わずもがな、魔法に弱いアリオーン、雷神って言うか紙のイシュタル、
糞神器を律儀に使うブリアン、、まともなのはアルヴィス親子くらいか・・・

いくら砂漠で身動きが取れないからといってトラバントに負けたのはキュアンが弱かっただけ

>>224
うちのキュアン勝ったよ。トラバントを見事に討ち取ってくれた。
あの一戦は、凄い緊張感あったなぁ・・・



歴史的に勝ったかどうかは別の話だが。

>>224
キュアンというより武器の性能だろ

トラバントが強いという印象は無かったなぁ。
たとえグングニル持ちで戦ったとしても苦戦にはならないだろうな。

トラバントよりパラが上のアリオーンでもこんなもの
www2m.biglobe.ne.jp/~yacchan/fe/fe4/fe4-aliorn.html

見切りがあってもシャナンやファバルに大きく負け越してるな

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キュアソ必死だな

トラバントはすごい

>>230
最近ぷりきゅあスレ行かないからお前が懐かしい

アリーナだと思ってた

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落とせ

>>234
アリーナじゃないのか

>>235
これはいいブリギッドですね。

ネサラってトラバントに似てないか？行動理念が

>>239
誰だそれ