★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part30【喫煙問題】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part29【喫煙問題】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1096709197/
2 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 06:32:12 ID:???
たばこ板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094282750/l50
3 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 06:41:15 ID:???
★ここは嫌煙・喫煙派ともに心に余裕の無い人々が集まる場所です。
4 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 08:42:44 ID:???
煙草スレ　用語集

・　数字の彼　〜　

ある意味中興の祖。昼夜を問わず理論武装の甘い書き込みを連発するため、彼が出現すると非常に盛り上がっ
た。持論は急進的な喫煙者擁護。マナーとは自発的な配慮であり、悪マナーでも責められる所以は無いというも
の。得意技は、都合の良い定義付け→都合の良い結論付けの二連コンボ、および脳内嫌煙召還。基本的にいつ
も四面楚歌。ﾏﾀｰﾘ出来ないタイプ。やる気は最強。敬語君。自称、就活の終わった大学４年生。

・　ぽぷん　〜

古参。数字の君がピンチになると現れることが多い。持論は数字とほぼ同じ。敬語を使うところも同じ。得意技は、
ズレた例え話→都合の良い結論の二連コンボ。数字の君が酷い分、相対的に支持を得る。自称、専門卒の社会
人。
5 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 09:14:39 ID:???
■■このスレッドのルール■■
◆7737282896へ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様： ◆7737282896は無視、無視出来ない人も無視。
◆7737282896に餌を与えないでください。
6 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 20:37:18 ID:???
誘うんじゃねえ
7 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 21:02:14 ID:???
私怨丸出しのテンプレほど見苦しいもんはないな。
8 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 21:15:34 ID:???
ﾌﾟ

まだやるのかよ暇人共


9 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/02 21:48:35 ID:???
ま、ひとまず一服吸おうや
10 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 00:29:58 ID:???
世の中には理屈で通用しないことなんかいくらでもある
11 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 04:11:03 ID:???
ま、とりあえず1916でも吸っておくか。
12 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 09:36:14 ID:???
>>10
禿同
つかお互いちょっと周りを見るくらいの些細な思いやりがあればええんじゃない、人間なんだから
といっても通じないんだろな


一服と
13 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 12:17:56 ID:???
思いやりで煙害がなくなったって話があればそれでいいんだがね

喫煙者の気遣いなんて自己満足に過ぎないんだよ
14 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 15:26:25 ID:???
自己満足の気遣いすらしてない喫煙者が多いから問題になっているのだと
15 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 16:03:34 ID:???
情けは人のために非ずとも言うしね。互いに自己満足の気遣いを繰り返したらどうだろう

「煙草を吸いたいが、近くに人がいるな。このまま吸うと迷惑だろうから、すこし離れるか。」
「ん、横の人煙草吸うな。人が近くにいると吸いづらいだろう、すこし離れるか。」

都合良過ぎかな
16 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 16:31:40 ID:???
嫌煙が他人の都合を考えるのか？
17 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 16:38:05 ID:???
んなわきゃない。
18 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 16:50:54 ID:???
程度の差こそあれ、ほとんどの喫煙者は何らかの配慮をしている。
嫌煙が「配慮してない」と感じるのは、嫌煙の許容度が狭いだけの話。
あるいは、嫌煙に配慮してもらえるだけの人徳がないだけ。
19 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 17:14:49 ID:???
>>18
頼むから喫煙者を騙ってバカなこと言うの止めてください。
20 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 17:24:47 ID:???
反論できないからって苦しすぎる発言だね
21 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 17:36:34 ID:???
>>15
＞「ん、横の人煙草吸うな。人が近くにいると吸いづらいだろう、すこし離れるか。」
ここのログを読んでると吸ってる人にはわざわざ近付かないと書いてる人多いけど。
一方でゲームしてる横で吸われて困るって意見が多い。
22 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 17:37:55 ID:???
つーかおまいら、

前スレ消費しろ。
23 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 18:02:56 ID:???
>>18
配慮していることが免罪符になるのではありません。
他人に迷惑をかけないことが大切なのです。
わかりますか？
意味の無い配慮は自己満足でしかありません。
24 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 18:18:02 ID:???
やはりオレ好みの配慮でないと気が済まんワケね。
そんなこと言ってるうちは誰も配慮してくれないと思うよ。
あまり他人の厚意に甘えないように。
25 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 19:10:37 ID:???
>>24
俺好みの配慮？
一体何を言っているのですか？
常識に乗っ取って配慮をすれば良いのですよ。
常識的に程度の低い配慮なら、意味の無い自己満足に過ぎない、ということです。
26 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 19:55:47 ID:???
>>25
×乗っ取って
○則って

それで、どうやって常識なんてものを定義するの？
常識常識って口癖みたいに連呼する奴はいるけど
一度も具体的に説明できたことないよな。
またJTの広告とかアタマのおかしいことを書くなよ。
27 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 19:59:28 ID:???




黙れ中村！！！！！！！！！！！！！


28 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 19:59:35 ID:???
じょうしき　【常識】
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、
　 当然もっているはずの知識や判断力。
(2)「共通感覚」に同じ。

つまり日頃現実で見られないような配慮は
特にしなくてもよろしいという訳だな。
となると、嫌煙の要求する配慮は
ほとんどしなくてもいい部類に入るな。
29 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 20:41:38 ID:???
>>26
常識的な非喫煙者が迷惑に感じることのないように配慮すれば良いのではありませんか？

それにしても、常識を定義付けしろだなんて実にナンセンスな要求ですね。
30 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 20:53:43 ID:???
傍から見たらそいつが常識的な非喫煙者なのか、
非常識な嫌煙なのかは判別つかない訳だが。
まぁ常識的な非喫煙者で且つ煙の嫌いな人間は
最初から禁煙の店に行ってるだろうけどね。
現に迷惑そうなツラしてる奴や文句言ってくる奴もいないし。
31 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 22:58:39 ID:???
迷惑だかなんだか知らんが因縁つける気か？
32 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 22:59:44 ID:???
>>26
具体的に説明しないでも、
常識は周囲の人間が決めてくれます。

「非常識な人だな」と周囲の人が思えば、あなたは非常識な人です。
「常識的な人だな」と周囲の人が思えば、あなたは常識的な人です。
33 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 23:17:48 ID:???
どれも曖昧で漠然とし過ぎてクソの役にも立たん説明だな。
回りくどい屁理屈こねてないで
正直に「僕好みの配慮してください」って言やいいのに。
34 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 23:34:20 ID:???
嫌煙の個人的要望では説得力がないので
「それが常識」って事にしなきゃ都合がわるいの分かるけど、
>>29>>32見ても分かるとおり、常識と言い出した本人でさえ
一貫性も汎用性もないあやふやな線引きしかできていないよね。
私的な願望や要望をムリヤリ常識なんてもんに摩り替えるから
結局辻褄の合わぬ妄想に成り果ててしまうんだよ。
35 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/03 23:53:44 ID:???
曖昧である以上要望に応えることは困難だな
というか無理だな
36 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 00:00:36 ID:???
part30?
なんでこんな議論が30まで続いてんの?
議論のための議論を楽しんでいるの?
よーわからん。
37 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 00:52:54 ID:???
>>36
とりあえず●買って過去スレ読んでおけ。
このスレは議論のスレでもなければメタ議論のスレでもない。
38 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 01:39:54 ID:???
とりあえず前スレを埋めることが先だ。
39 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 08:27:42 ID:???
おいおい、
常識とはこうですよ、と具体的に言われないと分からない人がいるのかよ
悲しいことだね・・・
授業中に「静かにしなさい」と注意されたら
「どのくらい静かにすれば良いのですか？先生の主観的な基準が不明なので静かに出来ません」
とか言うタイプなんだろうな。
40 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 10:01:22 ID:???
具体的に言う気ないならこっちの常識観で判断させてもらうが
たとえそれがお前の思い通りじゃなくても一切文句言うなよ？
41 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 10:08:21 ID:???
>>26
まずお前はＪＴのマナーは頭がｵｶｼｲことを証明しないといけないな。
話はそれからだ。
42 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 10:25:22 ID:???
>>29>>32で線引きをしてみたももの
曖昧で一貫性がなく墓穴を掘ってしまったために
結局「言われなくても分かれ」とかいう
苦し紛れな逃げ文句に徹っしちゃうわけね。

だからさ、くだらない意地張ってないで
素直に「僕好みの配慮してください」って頭下げろよ。
43 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 10:26:42 ID:???
>>41
別にJTのマナーはおかしくないよ。
「常識」の基準にそんなもん持ってくる奴が頭おかしいんであって。
44 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 12:34:00 ID:???
非喫煙者は灰皿のあるとこには近づくな。
喫煙者は灰皿の無いとこでは吸うな。
45 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 12:42:44 ID:???
携帯灰皿にも近寄るな
携帯灰皿があればどこでもタバコが吸える！
46 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 18:21:51 ID:???
>>36
議論つうか罵りあってるだけだからな。
47 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 18:48:15 ID:???
>>40
常識的に判断して配慮が足りないなら、何を言われても仕方がありませんね。

そもそも常識に関して具体的な線引きをしろというのが阿呆な要求なのです。
図書館にある「館内ではお静かに」の張り紙に対して
「どのくらい静かにすれば良いか具体的に示せ」
と言っているようなものです。
48 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 19:54:17 ID:???
つまり完全にやめろってことか

あ　り　え　ね　え　
49 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 20:01:45 ID:???
>>48
頭弱すぎ。
服に煙草のにおいがつくくらいなら文句言わないよ。
50 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 20:06:14 ID:???
吸うなよクズボケが
51 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 20:59:10 ID:???
>>47
そりゃ図書館の決まりだから誰でも分かる事だよね。
しかし嫌煙は店の決まりプラスアルファである「配慮」を要求してる訳だ。
図書館で通常問題ないぐらいのコソコソ話をしていても
「神経症の俺にも気に障らぬようもう少し配慮しろ」と言ってるワケね。
神経症の満足行く基準など常人にゃ分からん、だから具体的に言おうね
というわけだ。分かるかね？
52 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:09:14 ID:???
どうしても具体的に示す気がないならそれでも構わんぞ？
ただし、いかにその配慮が嫌煙どもにとって不足であろうと
以後ガタガタぬかす一切の資格は失うがね。

それが嫌なら「常識」などと曖昧な言葉で茶を濁してないで
素直に「こうやって配慮してほしいんです」って頭下げて嘆願してみろ。
聞き入れるか一蹴するか内容次第だがね。
53 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:15:59 ID:???
>>51
「決まり」だと、どうして「誰でも分かる」のですか？
決まりであれ、配慮であれ、常識で意味を補充する必要があることに変わりはないと思いますが。
説明をお願いします。

>>52
どうして資格を失うのか、論理的に説明して下さい。
そうでなければレスのつけようがありません。
54 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:28:04 ID:???
>>53
お前も言ってるように「お静かに」は張り紙が貼られてんだろ？
しかしゲーセンに「配慮してください」などという文言は存在しない。
わざわざ書かれてる事とそうでない事では判断基準も変わる。
当然、前者は明確に、後者は曖昧なものになってしまうのは自明だ。
だから具体的に言えといってる。分かるかね？

>どうして資格を失うのか

明確に説明する事を放棄しているのだから
お前の想定する配慮と食い違ってくるのも、それに文句言う筋合がないのも
当たり前のことだよ。「おいしそうなジュース買って来て」なんつー漠然とした注文じゃ
買ってこられたジュースがたとえ不味くても文句は言えまい。
「ダイエット・コーラ買って来て」と頼んだにもかかわらず、スプライト買ってこられりゃ
十分抗議に値するだろうがね。
55 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:34:53 ID:???
>>54
意味が不明です。
張り紙に書かれている場合と書かれていない場合とで判断基準が変わるのは何故ですか？
「お静かに」も「マナー良く吸え」も両方抽象的なことに違いはないと思いますが。

>>54
例えがおかしいですよw
非喫煙者は「ジュースをこぼして迷惑をかけないで」と言ってるのです。
56 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:43:37 ID:???
>>55
書かれていれば誰でも「静かにしなきゃならん」と分かる。
分かるから皆しようとする。皆がするうちに自ずと基準も明確になるだろ。
書かれていないとどうだ？まずスタートからして遅れるのは明白だろ。
図書館がわざわざ張り紙を貼っていなかったら、今のような静かな環境が
自然と成立してると思うかね？「常識」なんて言葉を口にしている人間が
この程度の事を理解できなくてどうする。

例える客体が何であろうが関係ないが？要は事前に具体的に説明しないと
後に文句を言う資格も失うって事だよ。それが「ジュース買って来て」だろうが
「配慮して」だろうが同じこと。お前の指摘は論点と何ら関係なく、的外れだ。
57 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:45:45 ID:???
図書館にある

「館内ではお静かに」

の張り紙は抽象的といえます。
どの程度静かにすべきかは明示されていません。
しかし、だからと言って「具体的に書け」と文句を言う人がいるでしょうか？
普通いません。
なぜなら、常識で考えて、どの程度静かにすれば良いかわかるからです。

同じ事ですよ。
58 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:52:49 ID:???
>>57
だからね、それは図書館が最初から「静かにしましょう」と
張り紙などによって利用者に喚起し続けたお陰で
「図書館は静かにするところ」と広く認識されたからこそだよ。
ゲーセンでの配慮などとは全く別次元の話だ。いい加減理解しろ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:53:05 ID:???
>>56
困りましたねぇ。
社会生活で他人に配慮することなんて、それこそ「常識」なんですよ。
その常識が、書かれてないから解らない、と開き直られても困惑するばかりです。
というか、あなたは図書館でどの程度静かにすべきかを、
試行錯誤の末にやっと理解するような奇特な方なんですか？

>>56
その「説明がなきゃ資格を失う」というルールが一体どこから出てくるのか不思議でなりません。
知らない人の方が多いゲーセンにおいて、そのルールが妥当しないことは明らかではないでしょうか？
60 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 21:56:59 ID:???
>>58
えと・・

「抽象的なルールの間隙を常識で埋める必要がある」

という点で図書館のルールとゲーセンで求められている配慮に差はないと思いますが。
61 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:02:17 ID:???
考え方を変えてみたらいかがですか。

図書館でどの程度静かにすれば良いかをご存知なら、
その基準をゲーセンにおける喫煙にも援用したらどうでしょう。
62 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:04:37 ID:???
>>59
前にも指摘したが、常識ってのは「広く認識された共通感覚」だぞ？
配慮するのが常識っつんならお前は既に誰からも配慮されてるはずでは？
この期に及んで何をしてもらいたいんだね？常識以上の配慮が欲しいの？

ルールではなく、ごく単純な物の道理だが？
お前は人から「美味しそうなジュース買って来て」と頼まれ、
とりあえず自分が美味しいと思うジュースを買って持っていくと
「不味いじゃねーかコレ！」などと文句言われても腹が立たんのかね？
「だったら最初からもっと具体的に言えよ」と思わんか？
63 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:07:44 ID:???
>>60
だからそれが、昔から張り紙で貼られてるような事と
お前らの要求してるモンとじゃ次元が違うって言ってんの。
わざと理解できない振りしてんのか？
64 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:10:21 ID:???
>>61
これまた人の話を全く聞いてないことが見て取れる発言だな。
張り紙等によって年月をかけて既に定着した図書館での「静か」の基準と
嫌煙が漠然と要求してるだけのもんを同じ尺度で測れる訳ねえだろ。
65 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:14:42 ID:???
>>62
世間では常識的なことが必ずしも行われているとは限りません。
それはお分かりですよね？
喫煙者が常識の範囲で配慮できているなら、
ポイ捨て禁止条例を初めとする各種のアンチタバコ法なんて成立しませんてば。
常識的なことを出来ていないから問題になるのです。
そして、タバコに関して特にその傾向が顕著なのです。

>>62
ですから例えがおかしいと言っているではありませんか。
いいですか？
その例えにおいて買い物を頼んだ人が文句を言う資格を失うのは２つの理由によります。

ひとつは、好みの銘柄を告げることが簡単だったのに言わなかった
ふたつめは、二人が顔見知りであり、銘柄を告げることが可能であったのに言わなかった

ということです。
たった一言、好みの銘柄を告げることが可能であり、かつ、容易であったからこそ、
それすらしなかった人は、文句を言う資格を失うのです。

ところが、これをゲーセンの喫煙におきかえてみたらどうでしょう？
二つの要素はありますか？
ないですよね。
無限に広がりうる無配慮な喫煙を全て挙げて「やめて」というのは困難です。
また、顔見知りでない人がほとんどのゲーセンにおいて、あらかじめ配慮の内容を告げておくのは不可能です。

以上より、あなたの例え話は論理的に欠陥があるといえるでしょう。
66 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:17:21 ID:???
>>63

あなたが何を言っているのかわかりません。

>>64

>というか、あなたは図書館でどの程度静かにすべきかを、
>試行錯誤の末にやっと理解するような奇特な方なんですか？
67 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:20:43 ID:???
私はこのへんで失礼します。
よくよくご検討下さい。
68 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:26:23 ID:???
>>65
なるほど。結局、お前の言ってる常識ってのは
嫌煙（というかお前個人)が勝手に「常識だと思ってる事」なんだな。
吸わない側の常識だけが常識なんて理屈は通用せんし、
当然喫煙者の中で浸透しているかどうかも基準のひとつだよ。
喫煙者の中だけでも浸透してないなら、残念ながらそりゃ常識とは言えんな。
嫌煙の個人的都合による要望に過ぎんよ。

＞ひとつめ
「こういう時はこうして欲しい」と具体的に言う事はいくらでも可能だが？
ロクに説明もできないような不満なら、こっちがいかに配慮してやったところで
払拭してやれる保障はないな。悪いけど。

＞ふたつめ
顔見知りでないことが説明できない事のどんな言い訳になるんだ？
例えば素性も知らぬ人間に道を聞かれるたとすると
お前はオドオドしてロクな説明もできなくなるのか？さっぱり意味が分からんよ。
69 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/04 22:32:14 ID:???
>>66
なんだ、わざとすっ呆けてるのかと思ったら
素で理解できてなかったのか・・・。
落ち着いて、言われたことを10回ぐらい熟読しな。

後半ももう話にならんね。
それは既に定着してる事だから試行錯誤する必要はないの。
しかしお前の望む喫煙の配慮は現状定着していないんだろ？
定着してもない事を求めるなら具体的に言わなきゃ分からんよ。
70 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 00:14:57 ID:???
配慮を強制するのか
71 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 01:43:24 ID:???
>>62
>前にも指摘したが、常識ってのは「広く認識された共通感覚」だぞ？

ならば尚更「常識に則って他人へ迷惑かけないように喫煙する」になるだけだろう。
喫煙による迷惑行為ってのは間違い無く「広く認識された共通感覚」であるのは確か。
72 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 01:44:18 ID:???
>>70
強制はしないけど、配慮も出来ない奴は社会に出ないでくれとは言いたい。
73 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 10:22:04 ID:PP/B+v+P
配慮されなきゃ満足に社会生活も送れない
74 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 12:21:55 ID:???
配慮できない奴が社会生活に適して無いんだよ
75 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 17:05:34 ID:???
>>68

え？
どうしてそうなるのですか？
そもそも私は嫌煙ではありません。喫煙者ですよ。

あなたは喫煙者ですか？
随分嫌煙者に敵意をもっていらっしゃるようですが。
76 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 20:18:08 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000190-kyodo-bus_all
77 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 20:41:00 ID:???
いかに配慮してやったところでなんてセリフは配慮してから言いましょう。
78 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:19:05 ID:???
>>77
>>18
79 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:26:30 ID:???
>>75
属性の違いで何か変わるような話かな？
嫌煙が言おうが喫煙者が言おうが
説得力ゼロのチンケな内容である事に変わりはない。
そんな宣言が何か反論になるとでも思ってる？
80 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:30:55 ID:???
>>79
さぁ？
>>68さんが私の常識を「嫌煙の常識」とおっしゃられたので、私は喫煙者ですよ、と教えて差し上げたのです。
私は嫌煙ではありませんから、嫌煙の常識なんて持ち合わせておりませんw

喫煙歴は今年で４年目になります。
まだまだ若輩者です。
81 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:37:19 ID:???
さぁ？って・・・。
まぁいいや、内容については手も足も出ないみたいだし。お疲れさん。

さて、では改めて聞こうか。嫌煙どもは一体どんな配慮を望んでるんだね？
曖昧な言葉で濁さず、具体的に説明してみなさい。

あ、喫煙者は答えなくていいよ。
82 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:42:08 ID:???
>>81
あれ？
嫌煙の常識についてはどうなりました？
私は嫌煙者ではありませんが。

あ、答えられないなら別に良いです。
83 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 21:49:09 ID:???
日頃から配慮しろ配慮しろとしきりに騒いでる奴らが
いざ具体的な要望を聞かれると途端に黙りこくるのは何故なんだ？
慈悲を乞うコジキになったみたいな気がして恥ずかしいとか？
チンケな意地やくだらないプライドは捨ててありのままの本音を吐露してごらん。
匿名掲示板で見栄なんか張る必要ないぞ。ほれ、言ってみろ。
84 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:35:01 ID:???
>>83
煙流れてくんだよ。クサイし目が痛いんだよ。
タバコ吸うなら店の外に出て、他人に煙がかからんようにしてくれ。
と、この様に希望いたします。
85 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:41:34 ID:???
>>83
黙ってるっつーかさぁ、
常識の備わってないあんたに何言っても無駄だと思うから言わないだけなんだよね〜
たまにいるでしょ？
何言ってもダメそうな人。
それがあんたw
86 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:43:02 ID:???
>>84
ハイ、却下ね。

>>85
>>52
87 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:50:26 ID:???
>>86
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんたって喫煙者からもそっぽ向かれてるじゃん。
脳内ルールなら脳内嫌煙相手にやっててね。
88 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:52:01 ID:???
で、結局本音は「俺の前で一切吸うな」ってことなのか？
「そんなこと言ってる嫌煙はいない」とか
必死に連呼してたお仲間の苦労も水の泡だなオイｗ >>84
こりゃ脳内嫌煙とかいう逃げ口上も通用しなくなっちゃったね。

さて、バカ一匹のふざけた行いで見捨てられることのないよう
本気で配慮して欲しい嫌煙どもはどんどん具体的に言ってみよう。
89 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:54:35 ID:???
>>84

他人に煙が流れないよう極力努力するのは喫煙者として常識です。
あなたの要求はその点で正当でしょう。
ただ、外で吸えという要求に対しては、いささか異論があります。
ゲーセンが喫煙を許可している以上、
非喫煙者の方々にもある程度の「負担」をお願いせざるを得ません。
漂う煙で服に匂いがつく程度なら我慢していただけないでしょうか？
90 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:56:41 ID:???
>>87
ん？悪いが煽りたいだけならよそ行ってくれないか。
配慮してほしいとの事なので、こっちは真剣に詳細な希望を聞いているのだし、
もちろん内容次第では快く聞き入れてあげるつもりでいる。
かと言って、度を弁えぬイカレた要望を突きつける勘違い小僧は「却下」で一蹴だがね。
91 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 22:59:00 ID:???
育ちの悪い奴と育ちの良い奴って感じw
92 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:05:13 ID:???
ついに脳内嫌煙との通信をネットで公開する人が現れたか・・・

病気は悪くなる一方だな
93 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:10:30 ID:???
この期に及んでまだ脳内嫌煙とか言ってるの？
もう通用しないよソレ。文句は>>84にな。

で、具体的な希望はもうないのかな？
言わないって事は「配慮は要らん」と解釈しても構わんな？
94 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:18:47 ID:???
別に具体的希望など出さなくても結構ですよ。
マナーを備えている喫煙者なら自分で常識を判断して配慮出来ますから。
95 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:21:21 ID:???
>>93
構わんよ。あんたには何も要求する気にならないからw
96 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:23:19 ID:???



　　　　タバコは紳士の嗜好物です。
97 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:29:09 ID:???
現実世界でゲーセンでの喫煙を一切認めないという嫌煙者に出くわしたことがありません。
というか、そんな人はそもそもゲーセンに来ませんしね。
ネット上でたまに見かけるくらいですか・・

まぁ「脳内」と揶揄されても仕方ないでしょうね。
98 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:32:10 ID:???
>>94
既に喫煙者は各々常識に基いて程度の差はあれ何らかの配慮をしている。
しかしそれでも嫌煙の不満は絶えない、つまり嫌煙には「常識」じゃ足らんという事だ。
常識以上の配慮を求めるならば、具体的に示さぬ限り実践は不可能である。
それこそ店内で一切の喫煙を自粛すれば可能だが、そこまで譲ってやる筋合は
喫煙可能なゲーセンには“ない”。だから少なくとも考慮できる範囲は考慮するから
具体的に言ってね、と要望しているわけだ。お分かりかな？
99 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/05 23:36:21 ID:???
>>97
現実世界で「煙が迷惑」「配慮してくれ」などと言う人にも出くわした事がありません。
そんなこと思っている人は存在しないという事ですね。
100 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 01:00:49 ID:???
>>98
>既に喫煙者は各々常識に基いて程度の差はあれ何らかの配慮をしている。

満員の飯屋で堂々と食前・食後の一服してるﾔｼ。
クルマから火のついたタバコぽい投げするﾔｼ。
結構見る機会があるんだが、それも各々の常識とやらに基づいた配慮な訳ね。






とまぁ、こんな調子でこのスレは書き込み内容を素のままで受け取って反論する人が
多すぎやしませんか？
101 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 02:07:32 ID:???
喫煙者に配慮/遠慮して欲しいことの一つ。

周りや後ろに人がいると分かっている場合の歩きタバコはやめてくれんか。
人が多かったり子供・赤ん坊がいたりする場合は特に。
出来れば喫煙所以外でもこういう状況では配慮してくれるとありがたい。

で、喫煙所でもないし禁煙でもないゲーセンの場合が問題となってくるわけだ。
102 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 07:38:48 ID:???
そんな場所があるのか？
103 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 08:09:25 ID:???
>>98
配慮が出来てない人が多いからポイ捨て条例や歩きタバコ禁止条例が出来るのですよ。
ポイ捨てや歩きタバコをしないのは誰が見ても常識です。
常識以上の配慮ではありません。

このように喫煙者には常識レベルの配慮すら出来ない輩がたくさんいます。
常識以上の配慮を云々するより、まず常識を身につけるのが先決でしょう。

>>99
煙を迷惑がる人がいないなら、新規ゲーセンが分煙になるわけありません。
お願いですから常識をもって人の書き込みを読んで下さい。
104 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 09:49:45 ID:???
常識なんて、人によって違うからなあ
他者にモラルを求める時点で間違ってるようだね
105 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 11:12:45 ID:???
>>104
その類の意見って良く見かけるけど、かなりズレてると思うぞ。
だって　常識の完全な一致を求めているんじゃないもん。
細かなところで常識に個人差があるのは当然。
けど、もっと根本的な太い部分の常識は個人差が少ないはず。
　
　　他人に迷惑をかけない

というのは、根本的な常識の方だね。
106 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 13:05:45 ID:???
>>88
たとえ本音はそう思っていても、それを喫煙者に対して主張しない限り構わない。
嫌煙に店から出て行けと思っていてもそれを嫌煙に主張しない限り構わない。

喫煙の際配慮するということは「一切吸うな」にはならないが、
店に来るなは字面のまんま。
107 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 13:10:21 ID:???
>>101
とりあえず、

半径１ｍの範囲に人がいたら吸って良いかを確認する、確認しないななら基本は控える。
その際も煙は流れないようにする。
例外として喫煙後に人が来たら気にしない。

これくらいできれてば違うのにな。
108 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 14:41:46 ID:???
>>107
そうですね。
その程度の配慮なら常識の範囲といえるでしょう。
喫煙者が身につけるべきマナーだと思います。
109 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 18:57:39 ID:???
こないだ風邪気味の時にゲーセン行って喫煙者の隣で咳払いしたのね。
別にタバコが煙かったからじゃなく、風邪引いてたから咳しただけ。
それ見て隣の兄さんタバコ消したよ。
すげえ恐縮した。
同時に心があったかくなった。
110 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 19:32:39 ID:???
おとなしく風邪を治せといいたい
111 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/06 19:38:54 ID:???
風邪を治すこととこの話は無関係だな。
112 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 02:12:11 ID:???



前スレをほったらかしのヤツ等がえらそーに語るな


最低限のマナーを守れ！！！！！！！！！！！！


113 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 08:05:20 ID:???
喫煙・嫌煙に関わらず「おかしい人はおかしい」という証明をするスレはここですか？
114 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 08:29:49 ID:zNBIyAbg
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/11/post_721.html
115 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 11:32:18 ID:???



前スレをほったらかしのヤツ等がえらそーに語るな


最低限のマナーを守れ！！！！！！！！！！！！



116 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 18:45:57 ID:???
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|


　　_、_
(　 , ﾉ`)ｙ━・~~ 　
　　.,ﾉ＼　　ﾌｩｰｯ
　 ,,(´　｀)


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　
117 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 18:56:33 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

　　_、_
(　 , ﾉ`)ｙ━・~~ 　
　　.,ﾉ＼　　ﾌｩｰｯ
　 (;´Д｀)
　　|つi _⊂


　　ｱﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　 　　　　_、_
　　　　ﾌﾟ…　　　(　 ,_ﾉ`) 　

　　.,！~~~
　 (;´Д｀)
　　|つi _⊂
118 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 20:52:19 ID:???
ついにＡＡ荒らししかできない珍煙
119 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/07 22:53:23 ID:???
新聞？
120 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 00:58:12 ID:???
この程度が荒らしに見えるなんて余裕ないな
121 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 01:15:39 ID:???
ある物事に熱中する人物をオタと称して罵倒する。
それは無能で無趣味な人間が嫉妬により行う異常行動。
又、優れた人物に反感を持つ行為も人間の本能。
つまり、喫煙者に対する嫌煙の行為と同じである。
我ら優れた人間である喫煙者に自然と反感を持ってませんか？
私たちは、本能を理解してますので受け止めますよ。
自由に罵倒してください。
もっと高い次元にいますので。我々は。
122 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 01:29:19 ID:???
所詮嫌煙なんて低次元な汚物にすぎない。
汚物嫌煙はゲーセンに限らず社会の大迷惑。
日本は喫煙者3000万人だけで充分ですから汚物嫌煙は非喫煙者とともにとっとと消えてください。
123 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 02:12:48 ID:???
なんだかどなたか必死だな。
124 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 02:18:12 ID:???
>>120
荒らしがそんなこといってたらいかんな。
125 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 11:20:11 ID:???
喫煙者は常識がわかりませんと言ったらどうだ？
126 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 13:21:30 ID:???
と、新田さんは言っていたよ。
127 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 13:26:46 ID:???
煙草ってかっこいいよな、大人ってかんじがするよ
まぁ何が言いたいかっていうと……


くせーんだよ、氏ねよ、肺ガンでさっさと
128 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 21:55:52 ID:???
亀レスだが許せ。

>>101
確かに人が多いときの歩きタバコは迷惑だろうから
そのぐらいの配慮は妥当だろうね。

>>103
ポイ捨ては本来しちゃいけない事だから、「配慮」とは違うよね。
ポイ捨てしないことが非喫煙者への気遣いという訳ではあるまい？
ポイ捨てしてる奴は総じて他人への配慮ができてないかというと
必ずしもそういうわけでもないからね。論点を履き違えないように。

＞煙を迷惑がる人がいないなら、新規ゲーセンが分煙になるわけありません。

つまり「ゲーセンでタバコ吸うな」と主張する嫌煙の存在をも認める事になるが？
自分の言ってることの辻褄ぐらい合わせような。
129 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 23:27:45 ID:???
↑数字君
130 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/08 23:32:33 ID:???
むしろ一切配慮してない喫煙者を見つける方が難しいだろ。
ここで嫌煙を非難したり罵倒している奴ですら、妊婦や乳児には配慮したり
カウンターで隣が食事中は…といった自分なりの配慮レベルを持ってる。
オレ自身は店の構造広さ、時間帯や混み具合等、感覚的な要件を総合的に判断するので
説明は不可能だし、ここの人間に審査していただく必要もない。

配慮だマナーだと曖昧な基準で他人を腐す前に、具体的な事象を示せ。
131 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/09 00:05:54 ID:???
健康増進法
第五章
第二節(第二十五条)受動喫煙の防止
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙
(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
132 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/09 00:17:47 ID:???
喫煙者ってほんと無神経だな
本当にそんだけの配慮で周りの人間に迷惑かけていないと思ってるのか？
133 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/09 08:20:49 ID:???
>>130
馬鹿だなぁ。

全く配慮してない喫煙者がいるかどうかなんて全然問題になってないのにw
134 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/09 19:53:13 ID:???
なんだかんだってケチつけるやつに満足させる方法なんかない
135 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/09 20:43:19 ID:???



前スレをほったらかしのヤツ等がえらそーに語るな


最低限のマナーを守れ！！！！！！！！！！！！



136 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/10 06:29:00 ID:???
少しずつ埋まりつつある
137 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/10 08:52:23 ID:???
ゲームも煙草も同じ穴のﾑｼﾞﾅだよ…世間の目じゃ共に有害指定。
ゲームだけ高尚と思うなら思え。俺は思わん。
体に悪いが俺は吸わないし。喫煙家、彼らの弁護をしたまでさ。趣味。
>>132みたいな正義感は立派だが、結果誰が誰に危害を加えたか受けたかは、文字通り、結果でしか分からぬよ。
煙草は見え、ゲームして悪影響を受けるﾔﾂは、その場で発見されない。
第一お前らは、健康にそこまで気を使う老齢でもあるまい。ﾏﾀｰﾘしようよ〜
なるようにしかならん。
138 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/10 10:04:36 ID:???
ゲームは望んでいる。
煙草は望んでいない。
139 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/10 23:07:06 ID:???
勝手なことを…
140 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/10 23:19:17 ID:???
たばこか・・・。吸わない人間からしたら煙たいよな。
141 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/11 22:40:06 ID:???
ポッキーの日
142 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/11 23:11:03 ID:???
ロロノア・ゾロの誕生日
143 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 21:47:38 ID:???
喫煙者はデブ多いよ
144 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 22:50:13 ID:???
って言うかデブが痩せたくてタバコを吸うってパターンが多いよな
145 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 22:56:25 ID:???
さしずめ「タバコやめたら太った」ってハナシ聞きかじったデブが
「タバコ吸えば痩せられる」と脳内変換してるんだろ。
146 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:03:30 ID:???
運動してるわけじゃないのに煙草吸ってない奴って童貞が多いよ。
147 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:04:33 ID:???
>>145
ああ、煙草やめると口寂しくなりそうだもんな。
148 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:16:46 ID:???
痩せたいなら覚醒剤でもやってろ。
神経がボロボロになる代わりに驚くほど痩せられる。
149 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:23:13 ID:???
通報しますた。
150 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:46:35 ID:???
>>147
実際口寂しくなる
151 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:52:10 ID:???
やっと全スレが埋まったようだ
152 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/12 23:56:29 ID:???
俺は喫煙者だが、痩せたくて吸うなんてやついたらキモいな。
153 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 00:18:38 ID:???
まあ何の理由もなしにタバコを吸うようなきちがいよりはマシだがな
154 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 00:22:49 ID:???
誰かテンプレ作ってくれ
タバコを─┬─吸うよ(喫煙派)
　　　　　　 │
　　　　　　 └─吸わないよ(嫌煙派)
みたいにどんどん伸びていくいくやつ
155 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 00:49:16 ID:???
タバコを─┬─吸うよ(喫煙派)
　　　　　　 │
　　　　　　 └─吸わないよ(嫌煙派) ──氏ね
156 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 01:28:01 ID:???
吸うか吸わないかじゃなくてマナーの問題だろう？

マナーが悪いからこそ嫌煙家の目に映ったわけで
真にマナーを心得た愛煙家は嫌煙家に煙たがられる事はないんだから
結果として嫌煙家の中で喫煙者のイメージは「マナーが悪いもの」とイコールになってしまうと。
「声がでかいやつが目立つ」法則だ。

もっとも、マナーという単語を「自分にとって迷惑である事」と定義してる頭の悪い嫌煙家も中にはいるがな。
157 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 01:29:36 ID:???


で、お前らはいつまでこんな無駄な話を続けるわけ？



158 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 02:25:08 ID:???
タバコを─┬─吸うよ(喫煙派) ――環境・人体汚染実行者
　　　　　　 │
　　　　　　 └─吸わないよ(嫌煙派)――健全者
159 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 03:11:52 ID:???
>>153
まあ俺は中毒だからな。迷惑かけることもあろう。なるべく減煙の方向にもってってはいるが。
でも痩せるためなら別の手段が山ほどあるだろうに。
俺が言ったのは、痩せようとしてる奴の中で、喫煙を選ぶのはどうかということで、
キミが言ったのは喫煙者の中で、理由があるかないかって話だな。
前者で見たらキモいというかおかしいだろって思うでしょ？
つーかくだらん話ですまんかった。
160 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 04:16:26 ID:???
994 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/11/12 23:16:17 ID:???
49 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2004/11/12(金) 14:22
>>47
喫煙とデブについて統計的なモノは出てる。
煙草の成分が肥満になる因子を含んでいるというよりは、統計的結果から
全体傾向として喫煙する奴(喫煙する親の子ども)はデブになりやすい
生活習慣をしてる場合が多い(デブになる奴は喫煙習慣を持っている可能性が高い)という結果となる。

http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/010050s.htm
>女性では、２０歳から２９歳が１００％であった。

http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb17_tbc.htm
>喫煙者（現在の常習喫煙者）のほうが非喫煙者（喫煙未経験者）よりも
>朝食を食べない率が高く、20代の男性喫煙者では特にファストフードを
>利用する人、清涼飲料水をよく飲む人が多いという結果が出ました。

http://www.asahi-net.or.jp/~vk2h-tkd/child.html
>実際、子どもたちの両親に対し、運動、栄養、喫煙、その他の四分野に分けて、
>健康に関する問題のテストをしたところ、喫煙習慣のある父親と母親の正解率が、
>運動、栄養、喫煙の分野で悪かったことからもこの推論は裏づけられます。
>これらの結果を、両親の生活習慣と子どもの肥満が関連するという新しい
>状況証拠の一つとしてとらえたいと思います。
161 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 04:19:08 ID:F0+vxvwv
デブとかの話に必死になってる奴ってよほどデブなんだろうね
162 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 04:59:13 ID:???
↑
必死だな
163 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 05:00:55 ID:???
この世にタバコなんか必要ねぇ
164 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 05:08:08 ID:???
>>163
確かに必要ねえ。必要ねえが、煙草っつーもんがあるならあるうちは吸うぜ。

あーそしたら今度はなんだ、そんなクズの俺も必要ねえってか？
あー必要ねえ。必要ねえが産まれちまったんだから死ぬまで生きるぜ。
165 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 05:21:19 ID:???
まぁ吸わなければ煙たがられる事はないが、そうもいかん。
166 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 05:34:37 ID:???
1000 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2004/11/12(金) 23:42 ID:???
正義は1000にあり。
というわけで嫌煙29連敗。いいかげんに諦めて地球からﾃﾞﾃｹ

必死な前スレ1000のレス
167 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 06:05:41 ID:???
29連続で1000取るなんて珍煙が一日２ちゃんにに張り付いてる証拠だろ。
168 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 06:22:39 ID:???
1000取るのがんばる人とか喜ぶ人って、
1000取ったら1000ポイントだ。だがそのポイントが何になるかとかは関係ねえ。
っていう馬鹿な豪快さを感じる。ある意味かっこいい・・・か？
169 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 07:54:49 ID:???
喫煙女は控えた方が良い。キスん時はっきり言ってくせぇよ
170 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 14:06:38 ID:???
part30で29連敗？
part1からいるって意味か？

キモイの一言に尽きる
171 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 17:12:37 ID:???
確かに恥ずかしい奴だ
172 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 17:27:36 ID:???
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入人
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　嫌煙家は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y^V'⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　
173 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 19:03:28 ID:???
大体何を基準に勝ったって言ってるんだ、ニートも愛煙家も
174 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 21:05:03 ID:???
訂正しておいてやった

大体何を基準に勝ったって言ってるんだ、ニートな愛煙家は
175 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 21:30:50 ID:???
1000取ったってことじゃない？
176 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/13 22:18:06 ID:???
内容で勝っているって言うなら、そいつは頭ん中がヤニだらけでおかしいってことになる
177 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 00:09:37 ID:???
【タバコを吸う】
├【他人に気を使う】
│├【議論が好き】[煙草を吸う前に一言「よろしいですか？」と聞く。このスレには少ない。
││　　　　　　　　　　以外と落ち着いている。一つの事で人間を計らない]
│└【議論は嫌い】[煙草を吸う平和主義者。特に問題は無いが、
│　　　　│　　　　　　隙を見せると、頭の皮を剥ぐ。ちなみに、このスレにはいない]
│　　　　└【バナナが好き】[飼育係の悪戯で煙草の味をしめた猿。人懐っこい]
└【あまり使わない】
　├【議論が好き】[議論ではなく自分に都合の良い事をただただ言う。血液型性格判断が好き。
　│　　　　　　　　　　会議中、同席の人に一言も聞かずに狼煙を上げはじめる]
　└【議論は嫌い】[小学国語・道徳からやりなおす必要がある。ヤンキーに多い。群れる]
　　　　└【バナナが好き】[群れの中で問題を起こすサル。飼育係からタバコを奪う。他の個体を保護する為、薬殺]

【タバコを吸わない派】
├【他人に気を使う】
│├【議論が好き】[一つの事で人間を計らない。このスレには少ない]
│└【議論は嫌い】[平和主義者。このスレにはいない]
│　　└【バナナが好き】[人懐っこい猿。飼育係と仲がいい]
└【あまり使わない】
　├【議論が好き】[議論ではなく自分に都合の良い事をただただ言う。　　
　│　　　　　　　　　　会議中、大事な所で便所に立って中断させたりする。]
　└【議論は嫌い】[小学国語・道徳からやりなおす必要がある。群れず、孤独であるか、体育会系で群れる]
　　　　└【バナナが好き】[孤独な猿。群れ中で煙たがられるが、特に処分はない。が、ボスにもなれない]
178 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 00:15:16 ID:???
この中でさらに嫌煙・喫煙に分かれるんだが、そこまでは書き切れなかった。後は頼む。
179 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 00:16:05 ID:???
「嫌煙」と「特に気にしない」だった。
180 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 01:14:42 ID:???
タバコを─┬─吸うよ（喫煙派）
　　　　　　 │　　　├─周りの人に気を使ってるよ（共存派）
　　　　　　 │　　　├─喫煙する権利はあると思うよ（社会派）
　　　　　　 │　　　├─煙草吸えない奴がガタガタ言ってんじゃねーよ（反嫌煙派）
　　　　　　 │　　　│　　　└─煙草吸えない奴はみんな童貞なんだよ（過激派）
　　　　　　 │　　　├─俺の煙草を吸う姿はかっこいいんだよ（見た目派）
　　　　　　 │　　　│　　　└─煙草吸えない奴はダサいんだよ（未成年派）
　　　　　　 │　　　└─煙草が吸えればどうでもいいよ（無頼派）
　　　　　　 ├─吸わないよ
　　　　　　 │　　　├─煙草吸ってもいいよ（共存派）
　　　　　　 │　　　└─煙草吸うなよ（嫌煙派）
　　　　　　 │　　　　　　　└┬─周りの人に迷惑なんだよ（マナー派）
　　　　　　 │　　　　　　　　 ├─ヤニ臭いんだよ（反喫煙派）
　　　　　　 │　　　　　　　　 ├─煙草吸ってる奴は低学歴なんだよ（学歴至上主義派）
　　　　　　 │　　　　　　　　 └─嫌煙派の方が多いんだよ（集団派）
　　　　　　 └─吸っても吸わなくてもどっちでもいいよ
　　　　　　　　　　　　├─本当にどっちでもいいよ（中立派）
　　　　　　　　　　　　└─とにかく騒ぎたいんだよ（好戦派）
181 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 04:14:31 ID:???
バナナが好き・・・
182 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 11:30:03 ID:???
昨日ファミレス行って禁煙席に座ったんだが
隣のばばあがタバコに火をつけたので
「・・・ここ禁煙なんですけど」
と言ったら

「えー？本当ー？禁煙ー？」（ぷっかーとまた一口）

店員を呼んで確認するまでぷかぷかと禁煙席でタバコを吸いまくり
店員に禁煙である旨を伝えられると偉そうに喫煙席に移動して行った。

何が言いたいかと言うと喫煙者は他人に直接注意されても理解できないほどの馬鹿だと言う事だ。
183 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 14:52:29 ID:f/RP7tee
自分が社会から嫌われまくってることに気がつかない喫煙者
184 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 17:32:09 ID:mivZCaXA
なんか痛々しいスレだな。
喫煙者のマナーの問題って
ポイ捨て
伏流煙
あたりが代表かな？
ポイ捨てに関してはかなり改善されてきている気配があるものの
「ポイ捨て？もうしてねーよ！」とか大イバリする人が時々いるが
公共の場においてゴミのポイ捨てしないのは当たり前の事。
なのでポイ捨てしないからマナーが良いというわけではなく
やっと人並みの常識を身につけたと考えてもらいたいなぁ。

で、伏流煙だが自分以外の人にすわせないようにお願いします。
人体に毒ですので。

とりあえずはこの２点さえなんとかしてくれればいくらでも
タバコ吸ってくれ。
いじょ。
185 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 17:34:54 ID:4G8HdMP3
ポイ捨て指摘するバカに限ってゴミはその辺に捨てるんだよね
186 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 17:38:26 ID:9AuFeSqj
名シーン
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1100421049304.jpg
187 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 17:53:44 ID:???
そろそろタバコ吸いに行ってくるわ
188 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 17:55:13 ID:???
>>186
チン煙の社会的イメージそのものだな
189 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 19:55:31 ID:???
煙草のポイ捨てをするのは100パーセント喫煙者です
190 ：歩腑云魔似亞：04/11/14 19:58:00 ID:???
何かあまりゲーセンの喫煙と関係なくなってきましたね。
191 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/14 21:56:26 ID:???
>>182
なんだそのババアは・・・・頭悪すぎるな。
192 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 00:02:27 ID:???
騙りウザイ
193 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 01:16:32 ID:???
ageウザイ
194 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 05:07:16 ID:RgPb9XFk
まさか俺が煙草のせいで肺がんになるわけはないだろう
なんて思ってみんな吸ってるんだろうな。

煙草じゃないけど
知り合いの酒豪がそんな感じで毎日酒飲んで肝硬変の末期になっちまったよ。
まあ喫煙者は健康に気をつけてな。
195 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 07:48:13 ID:???
それでガンになってから泣く
196 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 11:50:13 ID:???
俺タバコ吸う。お前煙たい。俺だけ幸せ。
俺ガンになって死ぬ。お前幸せ。俺あの世で幸せ。
197 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 12:09:04 ID:???
煙いだけで害がないならそれでもいい

しかし焚き火のにおいは好きなのにタバコのにおいは吐き気がするな・・・
なんでだろ
198 ：196：04/11/15 13:23:23 ID:???
>>197
たき火とじゃ質が違うからな。俺なんて自分吸うけど、他人の銘柄の違う煙は気になるもの。
まあ時間はかかるかもしれんが、確実に禁煙社会にはなっていくだろうさ。
俺はそれはいいことだと思う。そうなれば結局、喫煙者も社会に馴染まなくてはならなくなるし。
今は禁煙に向けてどんどん量も減らしてるし周りのことも考えてるつもりだ。しばし待ってくれ。
副流煙でガンになったりしたら目も当てられんし、それが俺の煙なら死んでも詫びきれん。
199 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 14:34:02 ID:???
お前日本語変だぞ
200 ：196：04/11/15 14:45:16 ID:???
すまん。ニュアンスだけ受け取ってくれ。
201 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/15 21:13:17 ID:???
ともかく正当性を訴えたいわけだな
202 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 00:38:48 ID:???
>>197
ニコチンとかタールとかの有害物質が含まれてるからなー
俺の学校ではそこかしこで吸ってる香具師が多いから
もしかすると肺がんとかで死ぬかもしれない･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
203 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 00:44:30 ID:???
学校というのが高校か大学かは分からんが
高校で煙草吸ってるところ見つかると普通少なくとも停学にはなるよな
最近は大学でも分煙が多いし、肩身狭いよまったく
204 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 05:05:41 ID:???
普通の紙燃やしても臭いは気にならないが
プラスチックを燃やすと気持ち悪い。
感覚的にはこの違い。
205 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 06:46:51 ID:???
喫煙人口も激減した
206 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 12:05:16 ID:???
減煙運動や禁煙場所の拡大や税金の値上げにまで反対するつもりはないです。
207 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 12:34:55 ID:???
今の流れなら言える



俺、喫煙者と口喧嘩がしたいだけなんだ
208 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 14:58:32 ID:???
と、嫌煙を装った喫煙者が言っております。
209 ：歩腑云魔似亞：04/11/16 16:13:19 ID:yNJ8Jx9f
本当に関係ないことばかりですね。
210 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 19:36:43 ID:???
戦争をしたら喫煙者が勝つ
211 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 20:01:52 ID:???
ホントかよw
212 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 20:29:32 ID:???
煙草吸ってるから体力０、よって雑魚
213 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 21:06:51 ID:???
タバコを吸う人間は常にライター・マッチを持っているから
種子島の火縄にすぐ火を点けられる。
214 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 21:11:02 ID:???
>>212
極端だな、少しは体力あるよ。
まあ戦争したら勝敗抜きにして、禁煙の何人かは喫煙軍に降りそうだな。
215 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 22:24:53 ID:???
>>213
お前人に向けるほうの花火をしすぎだｗ
216 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 22:54:55 ID:???
おいおい随分物騒だな。
そこまで脳をタバコでやられちまったのか？
217 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/16 23:48:03 ID:???
>>214
戦争なんていかにもＤＱＮらしい発想だな
218 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 06:41:04 ID:???
体機能の低下は気になるな
219 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 17:34:33 ID:???
ぶっちゃけ禁煙と嫌煙の戦力比は？
220 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 18:12:41 ID:???
喫煙軍
兵力：1000
武力：73
知力：67
士気：100
兵糧：4000
策略：煙幕/9・禁断/1・火計/2・汚染/1
技能：粗食・悪臭

嫌煙軍
兵力：2500
武力：88
知力：71
士気：35
兵糧：6000
策略：
技能：美食・肺活・集中・快眠・子供

喫煙がかなりダークになってしまったな・・・。
ちなみに俺は喫煙軍。
221 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 18:30:32 ID:84bUGjfa
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 何この幼稚なスレｗ
222 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 18:39:30 ID:???
喫煙すると肺活量落ちるから不利だな。んでも煙で燻せるから意外と強いかもナ。

とりあえず、筐体が満遍なくベタベタして店員ﾀﾝやﾊﾞｶﾌﾟﾙがキレ気味だから、
家で鱈腹吸ってからｹﾞｾﾝにおいで。
223 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 18:42:38 ID:???
まぁ煙草吸わない奴が全員嫌煙ってわけでもないけどな
224 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 19:35:33 ID:???
妄想↑
225 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 22:15:19 ID:cZWnZ8Bx
ブータン「国内禁煙」　１２月から世界初、販売完全禁止

ヒマラヤ山麓（さんろく）の国ブータンは、１２月１７日から
たばこの販売を一切禁じ、国内で事実上の全面禁煙を実施することを決めた。
同国では、２０ある行政区のうちすでに１８で販売が禁止されている。
首都ティンプーを含む残る２地区も同日から販売禁止となり、
「禁煙国家」が誕生する。
英国の禁煙ＮＧＯ（非政府組織）
「アクション・オン・スモーキング・アンド・ヘルス」によると、
国全体の禁煙実施は世界初だという。（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/1117/002.html
226 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 22:34:58 ID:???
日本もこうなれば良いのに
227 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 22:48:13 ID:???
↑ブータンに引っ越せばwwww
228 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 23:09:15 ID:???
喫煙が減ったのは単に時代の流れ。しばらくしたらまた増えるんじゃね
229 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/17 23:11:02 ID:???
>>220
喫煙軍の武力は高いだろう
230 ：歩腑云魔似亞：04/11/18 00:18:39 ID:???
この流れは・・・。
231 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 06:58:58 ID:???
日本の医療のレベルは世界でも高い方だから大丈夫
232 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 18:31:35 ID:???
>>229
一応、運動機能は低下してると思うので・・・。でも士気は無駄に高いよw
233 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 19:26:25 ID:???
つくづく迷惑な人たちですねｗ
234 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 20:00:13 ID:???
主語がない
235 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 20:28:39 ID:???
つーかさ、国がタバコ税収を見越して許可した以上は
禁止区域以外であり、灰皿があるなら、どこで吸おうが十分に常識的だと思う俺は異常か？
確実に広がり続ける禁煙禁止区域、そこでたまたまそれを知らない人が歩きタバコをしているとして
それを見て鬼の首でも取ったみたいに「喫煙者は常識がっ！」とか全体を捉えて言われても異常にしか見えない。
一言注意してみれば良いじゃないか。
もし切れられたら最寄の派出所でも駆け込めよ。
ここ読んで、喫煙者ってだけで目の敵にしてる人の見識の狭さと配慮の無さに凹んだよ。
236 ：sage：04/11/18 20:50:17 ID:CfypumQ4
喫煙者はマナーや常識のわからない馬鹿。地球のゴミ。
煙草の税率は100%にしろ！
喫煙者は死ね！
237 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 21:24:24 ID:???
>>235
禁煙禁止区域で歩きタバコしてる喫煙者見て、
「喫煙者は常識がっ！」なんて言うﾔｼはそりゃ異常だろうよ。
238 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/18 21:45:54 ID:lD7dFJ4/
>>235
昔はそれでもよかったと思うけど
今は疎まれてる存在だからマイノリティだと思うよ。
239 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/19 01:52:47 ID:???
>>237
禁煙禁止区域にﾜﾛﾀｗ
240 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/19 06:36:01 ID:???
喫煙者が嫌われる理由を並べただけだったな
241 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/19 11:18:07 ID:???
とりあえず一服させてもらいますよ、ふー。
242 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/19 20:55:33 ID:H12vw/d8
本当に肩身が狭くなりました…
243 ：歩腑云魔似亞：04/11/19 21:39:43 ID:???
ゲーセンではあんまり肩身狭くありませんけどね。
244 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 02:24:22 ID:???
自分はタバコ吸わないんだけどさ
別に吸っていいんじゃないの？
ゲーセンに灰皿あるんだから吸っていいって事でしょ？
そりゃ禁煙者の自分にとっては周りに喫煙者が居ないほうが快適だけどw
ただ、ゲーセンはゲームをする所だから
煙がこっちにきて煙くてゲーム出来ない様な吸い方は勘弁してほしい
もちろんある程度、仕方ないのは、こっちが我慢すりゃいいんだし
喫煙者もゲームしに来てるわけだし大体は気を使ってるでしょ
>>182の様なバカババアみたいなのが一部の喫煙者に居るから
なんでもかんでも喫煙反対！！って禁煙者も生まれてしまう
で、その禁煙者を見て喫煙者は腹立てて禁煙者を非難する。
また、その逆もあると思う。
そうなると悪循環の始まりw

マナーを守るにしてもぬるぽ
迷惑、迷惑じゃないの境界線が人それぞれなので
境界線引きにくいから荒れるんだろねぇ
難しいねぇw
245 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 03:03:12 ID:Do0qQww2
喫煙女性の子どもはIQが低い
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=404
246 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 04:49:19 ID:wZND6z0n
頼むから空気清浄機を入れてくれよ･･･
ゲーセン作る時はあらかじめ空気清浄機能の付いたエアコンを･･･とか
思うんだが、こういった場所に入ってるエアコンって大抵が決まった型をした
業務用のエアコンなんだよなぁ･･･

手持ちのリモコンの変わりに壁にパネルがくっついてて温度調整が液晶で表示されてるあのタイプ。
247 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 04:52:07 ID:wZND6z0n
子供は煙草を吸うなと思う。
制服を着たまま吸ってる奴は注意するが、着ていなくとも吸ってる子供は
バレバレなんだが･･･もしも大人だった場合失礼に値するから何も言えない･･･。
だけど、どう見たって子供なんだよなぁ･･･
248 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 08:56:27 ID:aT/Zib4b
喫煙者って精神的にガキなやつばかりだから
幼く見えるんだよ
249 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 09:22:26 ID:???
タバコは20になってから。
250 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 09:25:38 ID:???
喫煙者って2タイプいるんだよ。
片方はきちんと今のご時世とかわかってて、外で吸ったり喫煙所で吸ってる。
でも残りの圧倒的多数は、メシ食うところでもどこでもお構いなしに吸うし、注意しても無駄。
嫌煙者が、喫煙者を目の敵のように見るのは喫煙者の多くが後者のDQNだからな。
喫煙者であるかぎり嫌煙者の気持ちなんか絶対わからないしもうどうしようもない問題だけどな。

吸っていいところと悪いところあるのがほとんどの喫煙者わかってねーんだよ。
酒場とかゲーセンはいいんだけどさ。
251 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 11:25:10 ID:???
馬鹿は健康増進法が大嫌いなんだよね
252 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 12:31:30 ID:???
>>246
洗浄機導入してるゲーセンも増えてはいるよ。

しかし新店舗なのに空気吸入口に吸殻捨てるバカ続出のせいで３ヶ月で故障。
張り紙しているけどまだバカは結構いるようだ。
何度も続くとこのまま喫煙所が無くなるかもな。
253 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 17:29:06 ID:HY6Ip2b2
>>250
どうしようもないなら黙って我慢しててください
254 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/20 22:33:46 ID:???
もうどう屁理屈こねくりまわしても喫煙者サイドじゃ勝てねぇ・・
時代は移り行く・・価値観と共に
255 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 00:47:17 ID:???
時代が違うんだよ

昔は痴漢も立ちションもその場の注意で済んでいた
256 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 01:17:47 ID:???
まだあったのか、このくだらねえスレはｗ
おまいらよく飽きないね
257 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 11:51:34 ID:POLzQ7Br
隣が喫煙車だと禁煙車でも「煙害」
新幹線などで東大研究生ら調査

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041113/eve_____sya_____004.shtml
258 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 16:19:50 ID:???
>>257
嫌煙はとうとう禁煙車ですら満足に過ごせなくなったと。
ご愁傷様ですｗ
259 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 19:26:02 ID:???
別に嫌煙者が喫煙者の隣は煙が来るって主張してる訳じゃねえだろ
どこぞの暇な研究者の調査結果で喫煙者攻撃されても困る
260 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 19:26:47 ID:???
最後のは嫌煙者で脳内変換よろしく
261 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/21 23:58:03 ID:???
都合が悪いと何でも嫌煙にするバカ珍煙ナム〜
262 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/22 00:33:38 ID:???
これほどタバコの害が知れ渡っているのに
まだ未練がましくタバコを吸う香具師の気が知れない。
それでも吸うのなら他人を巻き込まず一人でドゾー。
263 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/22 05:21:46 ID:???
つーか喫煙者は吸って無くても近くにいるだけで臭い。邪魔。
ほんとマジで吸ってる奴そんなに大好きならふりかけにしてメシくってればいいだろ。
264 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/22 11:15:03 ID:???
>>263
吸いたいけど食べたくはないっす。
265 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/22 21:28:41 ID:???
263は些細なことで人を差別してもいいと思っている卑劣漢
266 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 00:11:58 ID:???
煙草の臭さは些細じゃねーっつーの
267 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 01:28:24 ID:???
神経症にとってはね
268 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 01:47:32 ID:???
……頼むからちゃんと自覚してくれ
269 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 02:28:35 ID:???
煙草くせー！
超臭い！服も臭い！キスも臭い！

俺の友達皆吸うんだが、皆　思考回路がポジティブ思考の奴ばかりだ
女はそれ＋アホだ。これは全国共通か？
田代が覚醒剤で捕まったとか笑ってるけど、煙草も麻薬やんけ！（突っ込み

友達が吸ってるならなんとも思わないけど、おっさんが隣で咥え煙草とかしてたら最悪。
煙草の煙が直で俺の鼻にきてるやんけ！
俺に攻撃してんのか？おっさん？お？お？　くせー！死んでくれ
270 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 05:46:26 ID:???
（突っ込み
271 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 08:56:15 ID:???
どうつっこんだらいいんだ
272 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 09:44:52 ID:???
vogueみたいに香料混ぜてあるタバコもあるけどそれでもクサイな。
まあいいトシこいたオッサンがvogueなんか咥えて鉄拳5やってたら
後頭部にせんねん灸据えてやるがな。
273 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 16:22:36 ID:???
>>265
是非とも一度たばこ板を見てきたらどうでしょうか。
差別意識の高い方々が沢山いらっしゃいますよ。
274 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 17:50:43 ID:c2C7aWxM
嫌煙は病気
275 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 19:23:22 ID:???
必死な>>274は間違い無く病気
276 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/23 23:18:05 ID:???
必死な>>274は間違い無く病気（突っ込み
277 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 02:35:06 ID:???
必死な>>274は間違い無く病気（ボケ突っ込み
278 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 06:32:10 ID:???
病的に潔癖ってのもどうかな
279 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 08:31:46 ID:???
みんな氏ねばいいんだよ
280 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 10:16:29 ID:???
じゃあまず俺から
281 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 12:03:29 ID:???
バカを言え、氏ぬのは年の順。俺が先だ。
282 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 14:07:13 ID:???
いやまて割り込むな。俺が先だ。
283 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 19:51:58 ID:???
くせーけど氏ねっつーほどではねえな。
284 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 20:33:40 ID:???
やめろみんな
死ぬのは
285 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/24 21:20:52 ID:0j6ejzYM
ゲーセンはゲームをするところだ。タバコ吸いに来んなよ軟弱エセゲーマーども。
286 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 06:29:00 ID:???
喫煙者のまともな反論をたまには聞きたい
287 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 11:27:40 ID:???
>>286
俺は喫煙者だが、煙害の話をされるとまともな反論は思い付かないのが正直なところだ。
288 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 13:41:51 ID:???
煙草の煙は非常に臭いし、また、強い刺激性を有する。

つまり、煙草の煙を嫌うのは当たり前のことなのである。

従って、「嫌煙」こそが人としての基本姿勢なのである。
289 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 20:13:59 ID:???
また大風呂敷を…
290 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 22:04:39 ID:???
また大ピロシキを…
291 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 22:16:38 ID:???
また大ヒロポンを…
292 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 22:33:28 ID:???
また大ヒロユキを･･･
293 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/25 23:54:22 ID:???
またヒロシマを…
294 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 11:12:33 ID:???
またひろげろお・・・
295 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 13:12:49 ID:???
論理的に考えると、嫌煙が有利。
論理的に考えられない人は喫煙者になる。
296 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 20:58:57 ID:???
なら有利なのにいつも敗北するのは
よっぽど低脳なんだな
297 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 21:01:51 ID:f5aXAMBJ
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/23/200408230000431jang_kwon.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/14/200407140000661sp_big.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/09/06/200409060000641zoomin_big.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200411/1117home.jpg
298 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 21:56:50 ID:???
>>296
ﾜﾗﾀ
299 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 23:17:35 ID:???
そりゃ確かにＤＱＮに論理で攻めても無駄だな
開き直ってＤＱＮ宣言して終了
300 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 00:00:24 ID:???
　　


　　　世論の追い風を受けた嫌煙の完全勝利で煙草スレの幕は下りるのです。
301 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 08:11:06 ID:F2Orm5tL
いきがるのだけは得意だね
302 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 09:48:25 ID:???
新規店、禁煙ばっかだね。
俺もきれいな店でゲームしてぇよ・・・
303 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 12:33:33 ID:???
ガム食えよ
くちゃくちゃ音がして不快だが、煙まかれるよりましだから
304 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 12:51:15 ID:WvYVB4Ay
ガムの音のほうが不快だ
305 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 14:09:44 ID:???
ゲーセンにいたらガムの音なんか聞こえない気がするが。
306 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 14:43:25 ID:???
よほど憎たらしい噛み方しない限り、傍にいても聞こえないと思うが
307 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 15:27:01 ID:???
>>305>>306

正解。

>>304は珍煙の煽り。
308 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 15:35:32 ID:???
煙草吸いながらゲームやんのが楽しいのである。
ガムでは代用不可。
309 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 18:15:55 ID:???
>>308
人のいない所か家で基板買って思う存分やれば？
310 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 19:55:30 ID:???
>>309
じゃ、人のいないゲーセンか基盤買う金ちょーだい
311 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 23:23:24 ID:???
>>310
きちがい
312 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/27 23:40:25 ID:???
>>310
じゃ、人のいないか基板買う金稼いで送って
313 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 08:09:09 ID:???
>>312
日本語検定の受検予定はありますか？
314 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 08:11:17 ID:???
とうとう煙で日本語まで話せなくなった
315 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 10:21:59 ID:???
先進国の中ではここまで喫煙者に甘い国はないそうだ
316 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 10:56:40 ID:???
日本が先進国だと思ってるわけ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?おまえらなんかｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ以下（　´,_ゝ｀）


それがEU諸国の本音だろうな。
317 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 12:42:21 ID:???
おい、お前キムチ臭いぞ
318 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 13:06:08 ID:???
だいたい法律なんかで規制しようとするから
先進国の中でも民度が低いなんていわれるんだ
319 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 17:39:38 ID:???
>>318
民度気にする以前にゲーヲタやめろよw
320 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 21:13:51 ID:???
内容と関係ない誹謗か
嫌煙のやりそうなことだ
321 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 22:09:07 ID:???
>>320
まぁ落ち着け。
皆ゲヲタなのだから。
その点で嫌煙と喫煙とを区切っても仕方ない。
322 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 06:22:59 ID:???
ゲーセンいく人間は全員ヲタだと思ってる時点で痛い
323 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 06:54:06 ID:D+xVSC3R
フンフンフ―ン♪
324 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 08:09:51 ID:???
ゲサロ板に出入りしてる時点でヲタだろ・・・
325 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 10:07:30 ID:???
でも、完全に禁煙にすると潰れるｹﾞｾﾝも出るだろうね。
326 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 14:44:53 ID:???
禁煙化に関係なくゲーセンは潰れているのだが。
良い物が提供できれば潰れないよ。
327 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 16:04:14 ID:???
最近は分煙が基本になっちまったなあ・・
328 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 19:14:41 ID:wK7Rw62u
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/cancer_research/?1101720124
329 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/29 22:52:07 ID:???
どうもそういう統計って胡散臭いんだよな…
330 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 00:13:16 ID:???
ＪＴの病院で調査しましたってよりはずっと胡散臭くないけど
331 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 11:14:16 ID:???
とりあえず女は昔からタバコ吸っちゃマズイって言われてたな
332 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 19:56:11 ID:???
統計が信用できるかどうかってのは肝心だと思うが
333 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 20:13:48 ID:???
煙草が悪影響を及ぼすなんて、統計するまでもないことだろ
334 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:23:34 ID:lfukG2HW
煙草が猛毒だということも分からんお子様ばかりだな。
335 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:55:58 ID:???
しかし、その明確なソースを提示できたものはいない
３０ものスレが立っているにもかかわらず…
336 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 02:00:47 ID:???
ニコチン
ドーパミンが発生し、本人の意思は関係なく依存症がでる
血管を収縮させ、心臓に負担がかかる

タール
発癌性物質wしばらく肺に残り、どんどん蓄積される

一酸化炭素
普通なら大したことない成分だが、煙草のは高濃度
全身的な酸素欠乏に引き起こし、やはり心臓を負担

ソースなんてないから気にするな、ただの保体の授業だ
337 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 05:20:36 ID:???
どんなソースも信じないと言えばそれで終わり
338 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 06:30:29 ID:???
微々たる影響を考えたら
部屋から一歩も出られないね
339 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 07:36:02 ID:???
そうだな
どう考えても排気ガスのほうが体によくない
340 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 08:34:48 ID:???
えー

煙草の煙の方が遥かに猛毒ですが・・・
341 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 08:39:23 ID:???
開き直んなよ珍煙w
お前らが、「煙草の影響は少ない」っていうソース出せ
342 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 08:46:01 ID:???
いや、もう煙草なんて毒でしょ、どう考えても
それでも吸うけどさ
343 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 19:23:47 ID:???
タバコの毒性に関して個人がどう捉えようと勝手だが
受動喫煙には配慮してホスィ･･･
344 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 20:33:18 ID:???
勝手にすれば？
345 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 01:05:26 ID:???
配慮しろだなんてずいぶんとまあ…
346 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 06:21:38 ID:pGVJiBEt
喫煙者にはろくな奴がいたためしがないね
347 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 08:30:22 ID:???
喫煙者の配慮は当然。

道義的な義務といっても良いだろうね。

それが出来ない未熟者はタバコを吸っちゃダメだ。
348 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 12:53:11 ID:???
配慮しろってのはやさしい言い方だよなあ。
毒煙撒き散らすなヴぉけって言った方が喫煙には分かりやすいかも。
349 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 16:52:52 ID:???
このスレの非喫煙者は優しいんだよｗ
350 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 17:31:30 ID:???
--------■当スレ対立図式■----------


優しい共存志向の非喫煙者＋一部マナーも常識もある喫煙者

　　　　　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　図にのって好き放題を主張する喫煙厨
351 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 17:35:53 ID:???
>>350
おお、ゲームの改造コードの議論してるスレで全く同じ図式が成り立ってる
352 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 20:21:38 ID:sxLfD4jD
マナーを守るってのは大事なことだね
それが出来ない奴が喫煙者だ
353 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 01:01:16 ID:???
喫煙者全員が悪ではない
354 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 04:15:03 ID:???
>>353

350嫁
355 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 12:23:45 ID:???
ゲームすら満足にできないなんて、ほんと不自由ですね
356 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 21:11:45 ID:MnmGMSmA
そりゃあマナー知らずの馬鹿がいるからね
357 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 21:18:23 ID:???
隣の台がデブのワキガとタバコってどっちが困る？
358 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 00:30:00 ID:XDG9IroZ
臭さ比べ
煙草>>>越えられない壁>>>>>>>他
359 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 00:34:50 ID:???
嫌煙厨の大好きな配慮とやらを
説明してみろよ
360 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:09:32 ID:???
>>357
隣の台がデブのワキガのタバコが一番困る。
361 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 11:01:05 ID:???
>>360
日本語喋れよ、デブ
362 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:16:32 ID:???
>>361
吠えるなよデブ
363 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 16:53:43 ID:HfZ74/SL
喫煙者はデブが多いし鼻が悪いから
ただでさえ気がつきにくい自分の体臭のきつさもなんともない

くせえんだよ
きたねえんだよ
364 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:02:11 ID:???
キモオタのくせにうるせーな
365 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:11:11 ID:0wEPVnm4
>>363
デブが多いの根拠は？
366 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:13:46 ID:???
ゲーセンで禁煙は難しいかと思う
長時間いてもらうためには煙草OKじゃないと・・・というのもあるだろうし
居酒屋や漫画喫茶を禁煙にするのと同じくらい難しいかと
367 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:24:30 ID:???
普通にデブが多い
368 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 21:30:15 ID:???
過去レスも満足に読めない文盲がまざってるな
369 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 23:16:03 ID:???
喫煙者は自制が効かないから
ついつい食べ過ぎちゃう
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 01:11:13 ID:???
食べすぎなんて事はまずない罠、気持ち悪くなるし。
371 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 01:49:46 ID:???
>>366
漫画喫茶は分煙化結構進んでる

>>370
喫煙によってインスリンの低下現象を起こすから抑制が効きにくいって話は以前聞いたことがある
372 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 09:07:07 ID:f3+sXVca
ま、煙草に逃避してる時点で
自分を制することから逃げてるわけであって
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 11:12:00 ID:???
覚せい剤じゃないんだから。
374 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 12:52:23 ID:???
まあ、似たようなものだがな
375 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 13:52:34 ID:???
タバコやめますか
それとも人間やめますか
376 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:44:27 ID:???
喫煙者がいなくなれば
明るくていい雰囲気のゲーセンになると思います
377 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:49:23 ID:???
それは違う。
マナーが悪い人がいなくなれば
明るくていい雰囲気のゲーセンになる。
そのためには、喫煙所と排煙設備の設置が必要かもしれん。
378 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 16:09:30 ID:???
既存のゲーセンにはこれ以上の設備投資はなかなか難しい現状で・・・
379 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 18:08:10 ID:UHikPPtM
ガラの悪い喫煙者がいなくなれば若い女性が増えるかもな
380 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:35:36 ID:???
媚びるな
381 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:47:07 ID:???

でもゲーセンは女性にはおもいっきり媚びてますからっ・・・・・残念！

拙者、プリクラ撮ろうとしたら男性立入禁止で止められましたから！切腹！
382 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 06:23:23 ID:???
喫煙者がいなくなれば明るい雰囲気が広まって
そういう事もなくなるかもしれんな
383 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 10:58:57 ID:???
自分根暗な事を喫煙者のせいにせんでくれよ、ヲタ嫌煙
384 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 11:07:25 ID:???
そしたらまた別のタイプに不満が湧くさ。というわけで全面禁煙ができないとして、
タバコ税をべらぼうに高くして、おいそれと吸えないぐらい高価になったとする。
それによって例えば喫煙者が全員、1本/2hまで減煙したとしたら今よりマシになるのだろうか？

ちなみに俺は喫煙者。あまりに人に不快感を与えてるようなので減煙することにした。
385 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 13:04:37 ID:???
ガム喰おうぜガム
386 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 13:52:52 ID:???
わかった、ガム食う
387 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 16:52:43 ID:???
そんなことよりデブ税とろうぜ！！
388 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 17:16:10 ID:???
>>383
お前が根暗な事を煙草のせいにしないでくれよ、キモヲタ珍煙
389 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 17:18:24 ID:???
>>387
煙草値上がりで更にデブ税とられて・・・あまりにも喫煙者がかわいそうだろ。
390 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 17:32:37 ID:???
俺の周りは吸わない方がデブ多いんだけど・・・。
391 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:05:42 ID:???
喫煙者はデブ多いってのは本当だけどね
それで差別していいと思ってんのか
392 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:07:06 ID:QgdUWOcM
(´･ω･`)y─┛~~~~
ゲーセン禁煙？しらんがな。
だが灰を床に落としながら歩くのはやめれ
393 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:36:23 ID:???
根拠が欲しいってレスもあったのでソースを二つ。

・糖尿病患者と喫煙年齢の関係
ttp://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/43.html
＞本報告ではこの調査を基に，喫煙者 (男性4万8,199人，女性8,663人) と
＞糖尿病の罹患（男性1万75人，女性1万753人）の関係について調査している．
＞その結果，男女とも喫煙量が多い層は平均年齢が低く，肥満もしくは肥満傾向にあり，

・喫煙者、禁煙者、非喫煙者と肥満の関係
ttp://www.ne.jp/asahi/taru/roads/new_page_175.htm
＞以前にたばこを吸っていてやめた人と非喫煙者の比較では、男では以前吸っていた
＞人に肥満者が多く、女性では肥満者は目立たなかったということです。
＞しかし、喫煙者は喫煙本数が多くなるにつれてどちらも肥満者が増加し、女性では
＞男性よりも２倍以上の肥満状態になり、特に男の40本以上、女の30本以上の
＞ヘビースモーカーでは、肥満者の割合ががぜん高かったのです。

＞このことから厚生省は、「やせるために吸う、たばこを止めたら太るという説には
＞根拠はない。逆にたばこをたくさん吸う人は健康意識が低く、栄養の過剰摂取、
＞運動不足の影響で太る人が多い」とコメントを出しています。
394 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:38:17 ID:???
ゲーセンでちんこ吸っちゃいけないのかよ！？
395 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 22:17:10 ID:???
>>394
藻前、part5あたりからタイムスリップしてきたのか？
396 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 23:33:14 ID:???
筐体にある焦げあと
誰がどうやってつけたものなのかな？
397 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 06:37:52 ID:LV0nqJPf
ゲーセン側でも喫煙者ってのはいてほしくない客なんだよ
筐体に焦げ跡つけるわ煙たいわやかましいわ臭いわ雰囲気悪くなるわでさ
余計な仕事増やしてくれてたまらない
398 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 11:33:35 ID:???
パート30って、凄いねここ。

禁煙掲示の無いｹﾞｰｾﾝでなら吸っていいんじゃないの。たいがい灰皿も置いてあるし。
常識って話なら
『ｹﾞｰｾﾝは「店内で煙草吸うなよ」と抗議するような人間の入るところじゃない』
と思うよ。公園とか遊園地なら話は別だけどね

>397
下っ端店員とバイト君はそう思うよね。

つうか、ｽﾚﾀｲ変えれば？全くｹﾞｰｾﾝの話してないじゃん
399 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 11:54:05 ID:???
ゲーセンでも吸うなよ馬鹿
喫煙者は神経が麻痺しているからいいけど、お前らの周りの空気は異様だから
400 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 12:39:30 ID:???
俺は喫煙だが
配慮しろとか吸うなとかここでゴニョゴニョ言う前に、
「タバコやめてもらっていい？」ぐらい言ってくれよ。
アホじゃないんだから言ってくれればすぐに消すさ。
ただ、嫌煙の人でたまに横の台ででやたら大げさに手を振って煙を払う人いるけど、
ああいうのは喧嘩売ってるの？とか思う。
一言言ってくれれば済むことなんだし、
喫煙か嫌煙かは見た目では判別不可能なんだから、
イヤだって言われれば配慮するし、言われもしないのに配慮なんて無理だし。
コミュニケーションじゃねぇの？それも面倒？
401 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 13:08:30 ID:???
>>400
そういう人って無条件に「タバコ＝非常識」と思ってるように見える。
吸った時点で「このバカ、すぐ消して一言詫びたら許してやる」ぐらいに思ってるのか、
もしくは言葉で言うよりソフトな対応だと思ってるのかな。
俺が人見知りだからかもしれんが、知らない人に口に出して言うのも勇気いるんじゃないの。

まあでも口で言ってくれればこっちも「すいませんでした」ぐらいは言うけどなあ。
402 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 13:27:40 ID:???
>>400
> ただ、嫌煙の人でたまに横の台ででやたら大げさに手を振って煙を払う人いるけど、


だったらそいつにおまえから「煙草止めましょうか？」って話しかければ？
コミュニケーションじゃねぇの？それも面倒？
403 ：400：04/12/07 13:33:35 ID:???
>>401
だね。「ああ、失礼」ぐらい言うよね。そこ抜けてたなサンクス。
ヤメロとか市ねとか毒ですよ？とか言われても好きで吸ってるんだし
普通に流通してるんだし、そのために税金ついてるんだし
命令される筋合いはないと思うんだけど、
副流煙の害は知ってるから配慮するってところで折り合いつけて欲しいんだけどなぁ。
「タバコやめてもらっていい？」って聞いたら
いきなりなにも言わずに殴りかかられたなんてことがあったんなら、
言えないってのもしょうがないと思うけど、まさかそんなことはないよねぇ。
404 ：400：04/12/07 13:41:34 ID:???
>>402
やられたときは当然聞くよ？当たり前。
コミュニケーションしようぜって言ってるぐらいなんだから普通にするさ。
でも、ものにはやり方ってものがあると思うんだけどさ、
ブンブンイキナリ手を振られたら、
さすがに失礼なんでないかと思うんだけどダメかな？傲慢？
405 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 15:52:36 ID:???
だって、アドアーズにはどの階にも50個ぐらい灰皿が置いてあるんだぜ？
406 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 16:45:45 ID:???
傲慢なのは嫌ってほど分かったから少しは文まとめろ
407 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 17:53:03 ID:???
まあそう言うな。持ってれば役に立つこともある。
408 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 20:35:11 ID:JrI3EyM9
喫煙者って周りに迷惑かけてる割には態度でかいんだよね
何様？
409 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 21:50:53 ID:EvPdlgdn
>>400
近くで煙草吸い始めるやつがいると、こいつ喧嘩売ってんの？
って思う。
410 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 21:57:16 ID:???
下げ忘れるほどアタマにきたのはよくわかったから
文章よくよんで出直してこい。
411 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:10:27 ID:???
おれは吸わないけどあんま気にしないな
パチンコ、雀荘もよく行くんで
周りで吸ってるのが多いから慣れたってだけかもしれんが

気になるなら不特定多数が群がるようなとこに行かずに
自分の部屋でゲームしてればいいじゃないか
412 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:30:39 ID:???
バーチャストライカー4　　　　　　344,400円
カプコン ファイティングジャム　 273,000円
KOFネオウェイブ　　　　　　　　 141,750円

煙を吸わない健康な肺　　　　　priceless

買えるものはMas(ry
413 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:02:24 ID:???
ふつうのMastercardじゃたぶん無理だろう篇（筐体込み推定価格）

BeatmaniaIIDX11 IIDXRED　　　　2,250,000円（36V型モニタ、カード販売機・e-Amusement接続機器含まず）
StarHorse PROGRESS　　　　　　8,500,000円（15st. センターモニタ付）
麻雀格闘倶楽部3　　　　　　　　　5,300,000円（8st. センターモニタ付、カード販売機・e-Amusement接続機器含まず）

業務用ゲーム機で過去もっとも高かったのは

GALAXIAN3 GH-28（1991年ナムコ）、約4億円（筐体外装含まず）

ここまでくると板違いだな。スマソ
414 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:02:02 ID:7i1G8nbO
喫煙者による損失の金額に比べれば
どうって事のない金額だね
415 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:27:47 ID:???
非喫煙者どもだって改造コードを使う人間はいるだろ
それと一緒だ馬鹿！
416 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:29:14 ID:???
WCCF02-03 2.0は8席フルセットで1千万級らしいな。
でもって例のピッチの部分は30万くらいだとか。
417 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:40:48 ID:???
>>415
モチツケ
418 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 02:22:44 ID:???
むしろこの板では嫌煙者のほうが偉そうというか、
１か１００かというか話しても通じない意固地な人が多いようにみえるがどうか。
419 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 04:36:58 ID:???
そりゃあ時代はタバコを排除する方向に向かってますから
嫌煙者には錦の御旗があるようなもので強気になるのも当然かと
420 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 19:53:55 ID:???
嫌煙運動自体気に入らない
421 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 21:05:54 ID:???
マナー？なにそれ
ゲーセンでマナー？ﾌﾟｯ
422 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 21:07:51 ID:???
↑二度と表を出歩かないでください
423 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:54:25 ID:???
ぬゑぽ
424 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 23:49:36 ID:???
ガッ

迷惑喫煙はみんなこまるね
425 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 00:19:35 ID:ccomxMk7
それがやりたい　でもヤニ臭いって言ったらアンタの贅沢よ
一つ喜びを得るためには何かを犠牲にしなきゃいけないわけだし

タバコ臭大嫌いだけど、ゲーセン行きたい。でもやっぱ無理だから
って事で筐体＆基盤買う奴だっているんだから少しぐらい歩み寄れや
426 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 00:51:24 ID:???
>>398
『煙草吸うなよ』ではなく『他人に迷惑な喫煙はやめよう』だからさ。
逐一抗議する奴はゲーセン行かないだろうけどね。
ついでに迷惑喫煙に関しては公園も遊園地もゲーセンも一緒
ルールやマナーが違うのは自分の家か喫煙所くらい。
427 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 00:53:33 ID:???
>>404
＞コミュニケーションしようぜって言ってるぐらいなんだから普通にするさ。
まず隣に人がいたら「吸ってもいいですか？」と話し掛けてみるとかさ。
煙が掛かってしまったら「煙たくないですか」と聞いてみるとかさ。
コミュニケーション謳うならそのくらいやってれば相手の印象も違うだろう。
428 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:48:23 ID:ekB1OfGz
喫煙Uzeeee
429 ：400：04/12/09 02:43:19 ID:???
>>427
>喫煙か嫌煙かは見た目では判別不可能なんだから
ここ読んだ？お前の手段で周りにいちいち聞いてたら変じゃないか？
リアルに状況とか想像つかないか？
配慮はするが限度ってものがなくない？
なんかやっぱり聞いてると０か１００かのような話しか出てこないような
気がするんだけどねぇ。
430 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:57:53 ID:???
>>429
お前の考え自体が片手落ちだな
必要なのは「他人に配慮しよう」という考えであって別に「嫌煙にのみ配慮しよう」
なんて馬鹿げた話じゃない。
加えて相手に話し掛けろという一方で自分から話し掛けるのは否定する。
コミュニケーションを謳って自分はコミュニケーションを否定するって矛盾してるよ。
431 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 05:24:32 ID:ekB1OfGz
まあ喫煙なんてそんなもん。
そもそも普通の神経なら、煙を周りの人間に浴びせておいて
平気でおれるわけが無い。
432 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 06:29:48 ID:???
あいつら家族と友人に毒吸わせてても
ケロっとしてるからな
433 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 10:01:28 ID:???
まぁ俺は、そもそも、そんな奴は友人にしないがね
434 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 10:36:05 ID:???
嫌煙家から喫煙者になってもうた・・・
周りがタバコすってる環境でたまにくせになりそうな匂いかいでから
吸ってしまった
435 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:03:39 ID:???
だからー、ゲーセン＝喫煙所 なんだってばー
喫煙所で煙草吸って良いか悪いか考えるアホはいないだろ。
それにもしも絶対禁煙制のゲーセンがあっても
喫煙者が行かないんだから対戦目的のお客だって寄り付かないよ
俺だってそんなつまらないゲーセンには行かねーアホくさー
436 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:38:59 ID:???
>>434
ばいばい
437 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:25:21 ID:???
>>435
ばいばい
438 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:32:53 ID:???
「灰皿ある＝吸っていいよ」ではなく「ないのに吸うやついる＝仕方ないから灰皿置く」のケースもあるだろうね。
439 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:44:30 ID:???
こういう議論ってひたすら理詰めで行くと、究極的には喫煙者側に軍配が上がるんだよね。

やっぱ、ゲーセンが喫煙を許可してるってのがデカイわ。

喫煙許可をわかった上で来店している奴はタバコに文句言えないもんな。
440 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:49:25 ID:???
わざわざ喫煙所を設けるということは
吸うならここで、他の場所で吸わないでってことだよ。
つまり同じ馬鹿同士でやってろ、こっちに来るな害虫ども。

という見方も出来るよね。
441 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:59:19 ID:???
遊ばない人は座るなってルール（？）を良く見るけどさ
喫煙兼休憩コーナーなんかは時間によっては嫌煙者お断りの世界なんだよね
俺もゆっくり座って休みてーんだけど、どーすっかなー。と思う事は良くある
442 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 22:27:47 ID:uIikx3uY
屁理屈並べなきゃ勝てないからね
喫煙者
443 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 23:09:06 ID:???
吸おうが吸うまいがどうでもいいが
勝ちとか負けとか言い出してる奴はアホ
444 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 06:49:38 ID:izhI5GSM
吸ってる奴はアホ
445 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 08:25:45 ID:???
店が許可してる。

よって喫煙者の勝ち。

　　　　　　　以上。
446 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 08:53:10 ID:CCpL8oq/
喫煙者ｗ
447 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 11:11:38 ID:???
吸ったもん勝ち？
448 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 13:18:09 ID:???
ポテチ食ったベタベタした手でスティックやボタン触られて
そいつが終わった後、そこの台でプレイできるか？

それが嫌ならその店に来るなと？
同じく自分もポテチの油だらけだから気にならない？

そういう問題じゃないよな。
自分の事しか考えてないポテチ野郎に腹が立つよな？

喫煙者がここで宣ってるのは、このポテチ野郎と同じ。
「はぁ？だったら俺にポテチ食わないで下さいってお願いしてみろ。
そしたら場合によっては考えてやるぞ？」
って言ってるようなもの。
「周りに迷惑かけないので、ポテチ食べていいですか？」
だろうが。
そういうスタンスに立つべき事を理解してない喫煙者がほとんど。
449 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 13:37:43 ID:???
すまないがゲーセンでポテチ食うのは反則だよ。あと油は店員に拭かせるさ。

だが言いたいことはとてもよく分かった。今日は1本減らす。
450 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:10:27 ID:???
>>435
＞だからー、ゲーセン＝喫煙所 なんだってばー

ＤＱＮらしい発想ですね
451 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:12:55 ID:???
>>441
？？？
普通は煙が嫌なら喫煙者満載の喫煙コーナーなんてわざわざ行かないよ？
金払っても煙の無い茶店なりファーストフードにいくなりするが。

でもゲーセンは喫煙所じゃないから。
452 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:18:30 ID:???
ポテチ禁止されてないから反則ではない。
ゲーセンにはベタベタな手で触ってはいけないとも書かれていないし
台には手拭きが置いてないのでベタベタな手そのままで触っても良いと認めている。
ベタベタな手で触られなくないなら台ごとに手拭きを置くかポテチ禁止と書け。
禁止されてるなら従うけど禁止されてないんだから自由にポテチ喰うね。





とまあ、ポテチに置き換えてみたらいかに自分勝手な主張だと・・・
453 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:43:11 ID:???
ポテチとタバコは違います。

一行で反論可能だね。
454 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:55:06 ID:???
タバコの方がタチが悪いがな。

ゲーセンはポテチを食う所でもタバコを吸う所でもないっすよ。
禁止はされていないけど。
455 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 18:58:18 ID:???
>>452
そうか。まあ「手拭きがない」のと「灰皿がおいてある」のはまた違う気もするけど。

台ベタベタのゲーセンもないことはない。二度と行かないけど。
そしてそんなゲーセンだらけなら「ゲーセンは汚いもの」と認識してゲーセン行くのやめる。
ポテチが好きなら遠慮なく食うといい。最近は禁煙のゲーセンも増えたし食えるうちに食うのもよかろう。

つーか自分でも何が言いたいかよく解らなくなったが、君の言い分はよく分かったような気でいる。
そして特に反論はない。吸うのはやめないけど嫌煙の意見は正しいと認めよう。俺個人だけね。

それはそれとして明日からもう一本控える。
普段から1日の吸う量がだいたい決ってると減煙しやすいな。
456 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 19:31:39 ID:B6QAQb2o
まあ、相手は麻薬中毒者ですから。
457 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 20:02:46 ID:???
昔、あるDQN音楽ライターが言ってた。

見たくない物は目をそらせばいい。
聞きたくない音は耳を塞げばいい。
では、吸いたくない空気は息を止めろと言うのか？
これが喫煙者の卑劣なところだ。
458 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 20:05:45 ID:???
次に喫煙者は「場所を移動すればいい」と言う
459 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 20:35:29 ID:???
>>457

煙を吸いたくなければ、喫煙可のゲーセンに来なきゃ良いだけだろ。
入店して息止めてたら底抜けの馬鹿だぞ。
460 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 20:54:20 ID:???
ゲーセン、パチンコ、雀荘は煙草がデフォだからなあ
吸わないおれでも、もうなんとも思わなくなった

気になる奴は家でやってろよ
大抵のは出てるだろ、家庭用で
モノによってはネット対戦だってできるしな
461 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 21:17:21 ID:???
タバコ吸ってる香具師の近くを通らなければならないとき
息を止めて早歩きで去りますが何か？
462 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 21:28:23 ID:???
じゃあどこでもそうしろよ
463 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 21:49:04 ID:???
駅や病院等と違ってゲーセンは生活必需ってわけじゃねーからな。

僕、ゲームを我慢できません。ゲーセンでタバコ吸わないで下さい。

と言ってもスルーされて終了。
464 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 22:40:42 ID:???
>>460
なら喫煙者が家でゲームするでもいいだろ。
他人の迷惑にならない分世間的メリットは高い。
465 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 22:43:17 ID:???
そもそもお前らが煙草なんて吸い始めなければ、こんな問題起きないんだよ
466 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 22:43:25 ID:???
煙たい煙たいってギャーギャーいってる奴の方がウザイ
467 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 23:11:21 ID:???
現実はギャーギャーなんて奴は全然いないし、ただ珍煙家の煙が迷惑でウザイだけ・・・
468 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 23:37:24 ID:20Uk6kaJ
タバコの葉を品種改良して、神経毒が発生しても、ばらまいてもいいのか？
そもそも、タバコの定義は？
タバコから出る毒物なら合法的にばらまけるのか？
469 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 23:59:41 ID:???
格ゲやシューはまだ我慢できるが、WCCF・QMA2・麻雀格闘倶楽部3での
ポテチとフライドポテトはカンベンして欲しいな。
QoDはやらんからどうでもいいけど。
470 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 00:00:46 ID:???
俺が座った台の横にわざわざ座ってタバコ吸うんじゃねー
471 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 00:02:55 ID:???
くんなよ馬鹿
472 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 00:14:54 ID:???
>>468
成分だけ抽出して誰かを殺す為の服薬毒にしたりは技術的に可能。
科学兵器としては他に成分抽出量の効率が良い物が沢山あるし
効果的でもない上に抽出も面倒なので煙草草ではやらないだろう。
473 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 00:55:02 ID:Qlc0S2bg
>>472
ばらまいても、タバコなら法的に無罪になるのでは？
474 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 01:12:54 ID:???
お前らだって体臭が強いやつのそばには行きたくないだろ？
浮浪者が電車に乗ってると周囲一帯強烈な臭いで充満するだろ？

タバコは毒物だからな。それよりタチが悪い。
475 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 01:26:00 ID:???
嫌煙は浮浪者を差別するんですね
476 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 01:58:04 ID:???
浮浪者そのものではなく臭いがいやだということだろ
珍煙は文意を捻じ曲げるのが得意ですね
477 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 02:13:54 ID:???
>>475
変なとこだけ良識ぶるなよ
478 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 02:54:09 ID:aW7xl7aH
喫煙は往生際がほんとに悪いな。
479 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 02:59:01 ID:???
タバコそのものを批判するのは間違ってるだろ
480 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 03:52:56 ID:???
嫌煙者ってここでは鼻息荒いけど、リアルで注意されたことないよ。
要するにヘタレの軍団ですか？

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 04:07:23 ID:???
>>480
君が臭いから近付きたくないだけなんだよ。

ほら少し上のレスでも浮浪者の臭いが嫌だってレスがあるじゃん。
482 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 04:18:40 ID:???
まあ、お前等がこんなとこでいくら吠えても
煙草やめる奴なんざ一人もいねえだろな

朝一でゲーセン行って灰皿全部隠しとけ
さすがに灰皿無いとこでは吸わんだろ
483 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 04:26:08 ID:???
灰皿がなくてもジュースとかの空き缶を灰皿代わりにするという手がある
484 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 04:31:17 ID:???
リサイクルできなくなっちゃうよ！
485 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 06:40:01 ID:???
灰皿回収します。
486 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 08:01:13 ID:???
いってろよ
487 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 09:38:22 ID:mW9ICm5W
喫煙者は灰皿がないとゲーム台で火消すんだよね
488 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 10:10:50 ID:i2s15sKL
受動喫煙、とかけて
喫煙者に対する嫌煙者、ととく
その心は、煙たいです
489 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 11:57:38 ID:???
まぁ何も変わらないわけで
490 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 12:41:05 ID:???
>>481
つまり自分で回避できてるわけか。
じゃ別に配慮する必要ないね。
491 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 12:54:30 ID:???
>>490
わざわざ避けているということも見抜けないんですか？
492 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:25:30 ID:???
避けなきゃならんような場所にわざわざくるからだろ？
知るかよそんなバカｗ
493 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:25:47 ID:???
禁煙の店がいくつあるか知らないけど
そこでは店員が逐一喫煙者に注意してるの？
それとも張り紙とか放送のみだったり？

まあ、そもそも禁煙ゲーセンって見たことないけど
494 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:31:19 ID:???
どうせ避けるなら店ごと避けりゃいいのに。
ほんと嫌煙って頭悪いな。
495 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:42:20 ID:???
家畜に嫌煙権はない！
496 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:43:31 ID:???
と、家畜が申しております
497 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 13:58:28 ID:???
せっかくいい自演ネタ考えたのに
低能が反射レス返したせいで台無しだ。
498 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:00:14 ID:???
>>497
重度な喫煙者と話し合っても無駄かもしれない。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/041209/news041209_2.html

ガンだけじゃない!?――喫煙はＩＱ低下と痴呆症にもつながる可能性大！
喫煙の害として肺ガンなど、臓器に与える悪影響はよく知られているところだが、
このほど、喫煙は脳の認知機能にも深刻な影響を及ぼし、おつりを数える、お店で
何を買うかを思い出すなど、極日常的な活動にも支障をきたすことにつながる
可能性が高いという研究結果が発表された。
499 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:21:03 ID:???
来なきゃいいとか言っている香具師って
ゲーセンは喫煙者のためにあるとでも思っているのか？
500 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:30:59 ID:???
別にゲーセンに限らず
不特定多数が集まる場所で吸う人間だけ、吸わない人間だけで
100パーセントになることはありえないだろ、と思うのであります
501 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:36:33 ID:???
>>499
じゃ来れば？自分で避けてるって言ったんじゃんｗ
502 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:38:05 ID:???
500ｹﾞﾄオメ
不特定多数が集まる場所なら
何らかの規制なり遠慮なりは必要だと思うよ。
503 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:49:11 ID:???
>>501
経営している本人ならその理論で通じるかもしれんけどなー
504 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:59:05 ID:???
というか規制が出来たんだよな
505 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 15:16:07 ID:k65laCJK
喫煙ウザッ
506 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 15:18:22 ID:???
某ゲーセンの「分煙化にご協力のお願い」
http://upload.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0008.jpg

よく読むと・・・

＞ゲーム中の喫煙をご希望のお客様は、
＞お近くに備え付けの灰皿をゲーム機までお持ちの上、
＞喫煙されますようお願い申し上げます。

分煙とは名ばかりで、灰皿持っていけば吸えるというオチ。
ナメられたもんだな、嫌煙。
507 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 15:26:02 ID:Qlc0S2bg
喫煙問題ではない受動喫煙障害事件だ
508 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 15:41:55 ID:???
>>502
ここの連中、特に喫煙中と呼ばれる部類の奴は100%だと勘違いしてそうだし
一方的に我慢させて配慮しなくていいと考えてそう。
509 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 16:15:21 ID:???
何がどう勘違いなんだ？
510 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 17:29:13 ID:???
>>509
>>492とか>>494とか、そのへんの流れを見れば分かる。
511 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 17:42:15 ID:???
まだ配慮しろとか言ってたのか。バカだなコイツらｗ
512 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 20:36:11 ID:???
なんで他人のためにそこまで気をつかってやらなきゃいけないんだ？
513 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 20:57:31 ID:???
なんで身勝手な喫煙者のために自分の健康が侵されなきゃならないんだ？
514 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:05:35 ID:???
馬鹿になる→タバコ吸う→
の無限スパイラル
515 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:14:59 ID:???
ニコチンの奴隷、略して「ちんど」
516 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:16:15 ID:???
>>513
喫煙可のゲーセンに突撃した非喫煙者が受動喫煙によって健康を害したとしても

そ　れ　は　自　業　自　得　で　す　よ　

だって、喫煙者は喫煙の許可された空間で許可された行為を行っているだけですから。
全責任は、それを知りつつ入店した非喫煙者側にあります。
517 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:23:51 ID:???
嫌煙にそんな常識があれば
こんなスレ30も続いてません。
518 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:45:23 ID:???
居直り強盗と一緒だな、馬鹿珍
519 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:54:02 ID:???
>>518
喫煙は犯罪でないから居直り強盗とは全く違うよ。
罪刑法定主義って知ってる？
520 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:55:45 ID:???
>>517
珍煙に常識がないのは最初から周知の事実だからな（ｗ
521 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:56:46 ID:???
>>519
道義的な考えの部分だろう。
犯罪に抵触するかどうはとは別の話。
522 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 21:59:27 ID:???
吸ってる人間がいると最初からわかってる所に行くなよ
おれは煙草が嫌いだからゲーセンなど利用しない
523 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 22:00:31 ID:???
>>521
居直り強盗から犯罪に抵触する部分を除いたら何が残るんだw
524 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 22:02:44 ID:???
>>520
俺は非喫煙者だが、ゲーセンでタバコを吸うなというのは無理があると思うよ。
というか、未だかつて、その意見を論理的に主張出来た人を見たことがない。

マナー守れっつー程度なら分かるけど。
525 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 22:03:58 ID:???
ゲーセンでタバコ吸うなという嫌煙はただの馬鹿だから放っとけ。
526 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 22:51:25 ID:pRkG3lar
口で勝てないとこう言い出す↑
527 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 22:57:59 ID:???
まあ、勝ち負けでいうなら
現実にゲーセンから煙草を無くせないで
ここでぐちぐち言ってるだけの連中の方が負けだろ
528 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:04:53 ID:???
何しても勝てない嫌煙
529 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:35:16 ID:???
>>524
>>525

でもゲーセンで煙草吸うなと言ってる奴は殆どいないからなぁ。
騙りと喫煙の妄想の中の人物くらいだろ。
ここの住人は揃って邪魔しない程度の喫煙にしてくれと主張してるように見えるが。
530 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:37:34 ID:???
>>529

ゲーセンでタバコ吸うなという人がいないなら、ゲーセンが禁煙・分煙になることはあり得ない。

しかし、現実には、分煙化を実行するゲーセンが増えている。

従って、ゲーセンでタバコ吸うなという人の実在は証明されているといえる。
531 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:39:17 ID:???
>>530
日本語が・・・
532 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:39:17 ID:???
ならそれでいいじゃん
533 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:40:10 ID:???
>>528
このスレじゃ喫煙者には勝てないよ








粘着度では
534 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:41:06 ID:???
結局、嫌煙の「タバコ吸うな」という意見は、喫煙者に対して向けられている限り無力である。

意見が結集され、ゲーセン経営者の耳に入って初めて実現が望めるのだ。

このスレの嫌煙は早くそれを理解しなくてはならない。
535 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:42:06 ID:???
リアルでも勝てないけどな
煙草をゲーセンから追い出したら嫌煙の勝ちでいいよ
536 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:42:57 ID:???
>>533

現実を見ろ。
理性的な議論で喫煙者が敗北したことは一度も無いのだよ。
537 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:48:28 ID:???
進め！タバコの毒の煙よ！
538 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 23:57:28 ID:???
嫌煙は、「ゲーセンでタバコ吸うな」という主張を掲げる限り、建設的な議論で喫煙者に勝ち得ない。

なぜなら、喫煙は、ゲーセンの管理権者の決定に従った適法な行為だからだ。

しかし、だからといって、嫌煙が「ゲーセンでタバコ吸うな」という主張を降ろすなら、自己否定以外の何物でもない。

なぜなら、密室内に漂う煙を我慢出来る時点で「嫌煙」では無いからだ。

要するに、嫌煙は喫煙者を直接議論の相手にする限り、進むも敗北、退くも敗北なのである。
539 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:16:46 ID:???
おいおい、そんな一括払いで現実突きつけたら
嫌煙のちっぽけな自我が崩壊しちまうだろ。
もうちょっと小出しにして、発狂していく過程を楽しめ。
540 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:16:54 ID:???
喫煙者の人はどうしてそんなに勝ち負けにこだわるんですか？
タバコは有害なので気になるのは分かりますけど
そもそもタバコを吸うのに勝ちも負けもないでしょう。
はっきり言ってみっともないですよ。子供みたいで。
541 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:20:40 ID:???
>>540
勝ってる側は勝ってることを誇示したがるもの、
負けてる側は勝負自体ない事にしたがるもの。
542 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:22:27 ID:???
>>540
くやしかったら煙草無くしてみろつうの
543 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:22:51 ID:???
350 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/02 17:31:30 ID:???
--------■当スレ対立図式■----------


優しい共存志向の非喫煙者＋一部マナーも常識もある喫煙者

　　　　　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　図にのって好き放題を主張する喫煙厨
544 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:23:13 ID:???
>>540
説得力がある方が勝ちで、無い方が負けなんだよ？
わかるかな？
545 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:24:07 ID:???
まだそんな妄想図式を後生大事にコピペしてるバカいたんだｗ
546 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:25:06 ID:???
>>543
現実世界に確実に存在する「ゲーセンでタバコ吸うな」という主張を無視するのは何故ですか？
547 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:27:16 ID:???
嫌煙的には自己中だと思われたくないんじゃないの？
そう主張しないと煙は平気と見なされるというジレンマに陥る事も気付かずに。
548 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:31:08 ID:???
>>547
というか、いくら嫌煙でも分かるんだよ。
勝ち目ないもん。
ゲーセンで煙草吸うな、なんつってさ。
549 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:38:09 ID:???
喫煙者的には勝ってると主張しないとますます肩身が狭くなるだろ。
負けたらタバコは間接的殺人道具以外の何物でもなくなるから。
俺らにとってゲーセンは残された聖域なんだから、
奪わないでくれよ、いとしいしと。
タバコを吸わされない権利はあるが、俺らにもタバコを吸う権利がある。
550 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:43:17 ID:???
どうせゲーセンなんてDQｎのすくつだろ、いいじゃん別に
イチャモンつけてくるならリアルファイトで黙らせればいいし
551 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:44:08 ID:???
>>549
何か勘違いしてない？
喫煙者にゲーセンで煙草を吸う権利なんて無いよ。
ゲーセン経営者が喫煙を許可していることの裏返しに過ぎない。

馬鹿なことを言わんでくれ。
552 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:45:06 ID:???


　　理屈で対抗できる嫌煙者はいないの？

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:45:58 ID:???
許可されてるんだから吸いたい奴は吸ってもいいんだろ
アホか
554 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:46:52 ID:???
>>552
そんな人がいたら
ゲーセンからとっくに煙草はなくなっています
555 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:46:53 ID:???
ゲーセンはゲームをするところです。
タバコを吸わされるところではありません。
556 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:48:48 ID:???
喫煙者もゲームするところですから
557 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:51:18 ID:???
吸うのでしたら他の方々の迷惑にならないように吸って頂くとありがたく存じます
558 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:51:50 ID:???
灰皿の設置されてるところでしか吸いません
559 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:52:41 ID:???
つか、わざわざ灰皿の置かれてるところへ寄ってくるなよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:53:31 ID:???
それは結構結構コケコッコー
561 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:53:55 ID:???
>>555

喫煙者にとって、ゲーセンは煙草を吸いながらゲームをする所です。
これはゲーセン経営者の認める正当な利用態様です。
562 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:54:47 ID:???
>>555-560
嫌煙の限界
563 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 00:56:58 ID:???
こんなに嫌煙が論理的に劣勢に立たされたのは久しぶりだね。
喫煙者側はちょっと本気出しすぎじゃない？
564 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:03:57 ID:???
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/zousinho.html

健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、
百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

解説
１．対象となる場所について

「その他」の中に下記が含まれると解釈します。

Ａ．遊技場（ゲームセンター、パチンコ・スロット店、ビリヤード場、
　　ボウリング場、麻雀・囲碁・将棋店、公園、遊園地、カラオケ店）


喫煙者の方へ
農薬に発ガン性が認められ「この農薬を使っても、年1000〜2000人しか死亡しませんよ」
と言って使用されたら誰だって怒るでしょう。誰だってガンになりたくありません。
しかし、日本では、他人のタバコで1000〜2000人がガンになっていると推定されます。
ご理解とご協力をお願いします。
565 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:05:25 ID:???
コピペに逃げた
566 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:05:56 ID:???
だからわざわざ灰皿の置かれている場所まで移動して吸うわけだが
567 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:07:11 ID:???
それは結構結構コケコッコー
568 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:08:33 ID:???
>>549
嫌煙が劣勢に立たされると
必ずこういう卑屈な喫煙者が出てくるのはなぜだ？
569 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:09:16 ID:???
>>567
嫌煙の限界
570 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:10:26 ID:???
>>568
嫌煙の自演
571 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:11:28 ID:???
それは結構結構コケコッコー

果たしてそれは>>564のに合ってるんだろうか。
喫煙所だから大丈夫だろう。そう信じたい。
572 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:17:07 ID:???
ttp://quc.fc2web.com/t_allergy/

知っていますか？煙草による化学物質過敏症
化学物質過敏症とは、中毒よりもはるかに微量の化学物質でも長期間にわたって吸い込んだり、
一度に大量に暴露することで症状が出てくる状態です。
一度発症すると、極めて微量な化学物質に接触しただけで、症状が出てしまいます。
症状は個人個人によって違い、特異的な症状というのはありません。
タバコによる化学物質過敏症とは、タバコに含まれる成分に対して、
体が化学物質過敏症の症状を起こしてしまう病気です。

しかし、知名度が低いため、タバコ嫌いと間違われやすく、
「煙草が嫌いだから過敏に反応しているだけではないのか」「精神的なものではないのか」
「煙くらい我慢すればいいじゃないか」「たかが煙で大げさな！」という認識をされがちです。
タバコが嫌いなだけなら我慢すればいいのかもしれません。
ですが、タバコによる化学物質過敏症は、タバコ嫌いとは違います。
タバコによる化学物質過敏症は、病気なのです。
我慢するしないの問題ではありません。
我慢していたら死んでしまいます。
573 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:18:49 ID:???
そんな障害持ってる奴が
わざわざ灰皿の置かれてるところに来るな
574 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:21:29 ID:???
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
575 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:23:13 ID:???
(･∀･)ﾔﾆﾔﾆ
576 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:23:42 ID:???
おれは脱衣マージャンくらいだな、煙草吸いながらできるのって
他のは火付ける暇もないようなのばっかだ
577 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:25:18 ID:???
>>541
自己中宣言して「俺が勝手に吸う」で勝ったと宣言されてもね。

ＤＱＮ度や粘着度２ちゃんねる常駐率では確かに喫煙厨には全く歯が立ちません。
578 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:27:51 ID:???
つまり敗者は去っていく、と。
そういうのはどのスレでも同じだね。
579 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:28:10 ID:???
>>546
現実でマナー無視、第二吸殻押し付ける、迷惑喫煙が問題化されている、
ＤＱＮの多くは喫煙者という事実をなぜ無視して話をするのですか？

一部いるかもしれない現実の問題を引き合いに出すならば
当然ＤＱＮ喫煙者の存在の現実も認めなくてはフェアではない。

それでＤＱＮ迷惑喫煙者対しての君の考える対策は？
580 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:29:31 ID:???
>>570
卑屈な奴は最初から居るけど。
ここに常駐してるようだし。
581 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:29:32 ID:???
>>577
ここ一連の流れで、そんなこと言ってる人いる？
少し落ちつけよ。連敗中で悔しいのは分かるが。
582 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:31:37 ID:???
>>581
１人と思い込むなよ。常駐君。
583 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:32:58 ID:???
>>581
君の粘着度に勝てる人はこのスレには居ないから。
粘着度で連勝おめでとう。
584 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:34:18 ID:???
>>583
>>582
585 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:35:16 ID:???
おれもいるぜ！！
586 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:36:48 ID:???
ここの嫌煙って、嫌煙である事をDQNかなんかだと思ってんのかな？
嫌煙の存在を認めるとなんでDQNの存在を認めろなんて話になるのか。
587 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:41:00 ID:???
彼らは自虐癖があるようです
588 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:45:43 ID:???
ちょっとスレの進み方が凄くてびびった
589 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:48:12 ID:???
勝ってると言うことでしかアイデンティティーを確立できない喫煙者萌え
590 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:50:10 ID:???
何一つ（ｒｙ）嫌煙（ｒｙ
591 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:52:16 ID:???
そもそも何でタバコなんてあるんだろうね。
592 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 01:52:42 ID:???
珍煙、２ちゃんで大活躍だなw
593 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 02:05:10 ID:???
>>589>>592
嫌煙の限界
594 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 02:12:01 ID:???
>>593
喫煙の限界
595 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 02:13:54 ID:???
なんだ、いつもここだけでは息巻いてた嫌煙が
ちょっと本気出した喫煙にコテンパンじゃねえか。
正直、ここまでザコとは思わなかったよ。
596 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 02:47:28 ID:???
そんなにタバコが嫌いなら完全無菌の手術室で白衣マスク手袋着用で遊んでなボウヤ
597 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 05:02:39 ID:???
今日に限って害人の態度が特にでかいな
598 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 10:04:13 ID:???
何スレも前に
ゲーセンで煙草を吸うな
という意見が通用しないのは確定されている。

だからその話はもういいだろう。
599 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 10:54:52 ID:3XtMIlGT
喫煙者の言い逃げが始まったみたいだな
いつもそうだ
600 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 11:29:50 ID:???
うるせえな
601 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 11:31:21 ID:???
もし嫌煙がゲーセンで煙草吸うなと言いたいなら、まず、次の論に対抗出来ないといけない。

「嫌煙は、ゲーセン内が喫煙可であり入店すれば受動喫煙の可能性が高いことを認識しつつ
敢えてゲーセンに入店しているのだから、受動喫煙しても自業自得である。」

はい、どうぞ。
602 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 12:03:35 ID:???
疑問その1
入店すれば受動喫煙の可能性が高い。
→健康増進法はー？

疑問その2
喫煙可能な場所と受動喫煙。
優先されるのは喫煙行為？
603 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:07:38 ID:???
すげえな、受動喫煙への罪悪感が全くない
お前らは「受動喫煙させている事をどう思うか」とか質問しても
「考えてないwww」で済ませられるもんな
604 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:23:08 ID:???
>>602

疑問その１への返答

健康増進法の条文をよく読んでください。
事業者に対して努力義務を課すものであって、喫煙者に対しては何らの義務も課していません。
つまり、健康増進法を盾に喫煙者に何かを要求することは出来ないのです。

疑問その２への返答

ゲーセンにおいて何を優先するかを決めるのはゲーセン経営者です。
そして、経営者がゲーセンにおける喫煙を許容している以上、「受動喫煙やむなし」という判断なのでしょう。
文句があるなら経営者に掛け合うのが筋でしょう。
605 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:24:50 ID:???
>>603
それは正しくありません。
よく考えた上で、「喫煙者に罪は無い」という結論に至ったのです。
煙を吸いに来ているのは非喫煙者の方ですから。
606 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:34:48 ID:pPcVzNfF
煙草の奴隷
607 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:39:01 ID:???
喫煙可能な場所でマナーを保ちつつ吸っています。
善良な喫煙者です。
608 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:46:23 ID:???
じゃあなんでタバコを吸うのですか？
なんで吸い始めたのですか？
こたえてね？
609 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 13:58:24 ID:???
じゃあなんで友達づきあいがあるのにタバコ吸ったことがないのか答えてみろよ
610 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:04:47 ID:???
煙草を吸う奴って、未成年のうちに手を出してやめられなくなったってのが多いだろうな
611 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:04:57 ID:???
>>608
何がどう「じゃあ」で繋がるのか理解出来ません。
喫煙を始めたきっかけを語ることの意味を説明して下さい。
612 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:12:23 ID:???
なんだよ・・論理的に反論できる嫌煙って全然いないのな
こりゃダメだ
613 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:17:43 ID:???
いくら敬語でご丁寧に話されても、自業自得みたいな考えには賛同できないぞ
>>605
「よく考えた上で」ってのが抽象的過ぎる、喫煙者と嫌煙者が不特定にいる場所で
煙を撒き散らすのは罪じゃないのか？
614 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:32:39 ID:???
>>608
アホか
吸う理由なんて人それぞれだろ、そんなもん
もちろん吸わない理由もな
615 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:33:53 ID:???
タバコを吸うことは毒物撒き散らしてることだと自覚してるんかな。
全く関係ない一般人をも巻き込む可能性があると分かっているのか？
人として罪悪感は無いのか？
喫煙可能ってのは「吸うことが出来る」だけであって、
受動喫煙を無視していいモンじゃないぞ。

ついでに喫煙所ってのも果たして健康増進法とやらにそった場所なんだろうか。
616 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:36:26 ID:???
>>609
自分から毒物を摂取するほど馬鹿じゃありませんので。
617 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:37:19 ID:???
>>604の解答について
１・>>602は健康増進法を盾にしているんじゃなくて、「入店すれば受動喫煙の可能性が高い」という
　　前提がおかしいことを言ってるんだと思うが？
２・>>「ゲーセンにおいて何を優先するかを決めるのはゲーセン経営者です」
　　この理論はよく分からん、ラーメン屋でもこの理論は通じるのか？
618 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:39:51 ID:???
例えばデパートの売り場で煙草吸う馬鹿はいない
喫煙者は灰皿の設置してある場所まで移動して吸う
当然、灰皿が設置してある場所まで非喫煙者が来てわめいても
誰も相手にしないだろう

灰皿の設置してある場所は喫煙が出来る場所
その近くに自分から寄ってくる人間にいちいち気なんて使ってられない
619 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:44:55 ID:???
>>616
でもゲーセンで吸わされてるんだろ？
しかも人の吐いたモンをさ

一番馬鹿だね、それ
620 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:46:28 ID:???
>>618
喫煙所で煙草吸ったって誰も文句を言わないのは当たり前だ
ただゲーセンは吸わない奴がまわりにいるだろう
ゲーセンを喫煙所だと思ってるのか？
621 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:48:33 ID:???
少なくとも禁煙コーナーではないね
622 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:58:45 ID:???
煙草吸うなら副流煙考慮しろよな
考慮したところで防げるとは思えんが
623 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:59:16 ID:???
>>619
友達付き合いで吸うほど馬鹿じゃないって事ですよ。
喫煙所以外で吸ってる無法者のせいでタバコを吸わされることはありますが。

ゲーセンに入店したらそれだけで受動喫煙しても
仕方が無いっておかしくありません？
624 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:59:21 ID:???
喫煙中の喫煙者に嫌煙者が近づいてくる＝嫌煙者が馬鹿
嫌煙者に喫煙者が近づいてきて喫煙する＝喫煙者が馬鹿
625 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:00:31 ID:gM/7390U
喫煙者って、自分の異常な臭さを知ってるのですか？
626 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:02:33 ID:???
つか、吸わなくても匂いつかね？
ゲーセン、パチンコ帰りの風呂で頭洗う前にすすぐとき、凄い匂いなんだが
627 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:03:23 ID:???
そもそもゲーセンに行くことの目的は喫煙者に会うことじゃなくてゲームなんだよ
628 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:04:38 ID:???
ま、それを言い出したら
喫煙者だってゲームしに行くのが目的であって
非喫煙者に気を使いに行くわけじゃあない
629 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:06:06 ID:???
>>624
喫煙所以外で吸ってる香具師が馬鹿。
630 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:07:38 ID:???
禁煙のゲーセンもあるだろ
デパートの屋上とか

選択肢があるんだからさ
わざわざ喫煙可のゲーセン選ぶな
631 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:07:59 ID:???
>>613
なぜ「自業自得みたいな考え」には賛同出来ないのか、その理由を述べて頂けないことには反論出来ません。

さて、後段についてですが、
ゲーセンが喫煙を許可している以上、
それを知りつつゲーセンに入店する人は受動喫煙を了解したものとみなされても仕方ありません。
どうしても受動喫煙の嫌な人は、喫煙可のゲーセンには入店しませんから。

よって、喫煙可のゲーセンで受動喫煙が生じても、喫煙者に法的、あるいは道義的な罪は一切ありません。
632 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:09:15 ID:???
>>615
受動喫煙を無視できない方は、喫煙可のゲーセンに入店しなければ良いのです。
633 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:09:19 ID:???
>>630
古いゲームと変な乗り物しかねーじゃねーかYO!!
634 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:10:09 ID:???
>>630
ワニワニパニックしかやるもんねーよｗ
635 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:10:44 ID:???
>>617
横レスだが

１．客に有効なのはその店の仕様とサービスのみ。
　　客はそれを元に店選びをすればいいだけ。
　　加えて言うなら、増進法を遵守しているか否かを
　　判断するのも客ではない。
　　有名無実なザル法に縋る前に現実を見よう。

２．ラーメン屋だろうがどこだろうが、
　　施設の決まりはその管理者が決めるもの。
636 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:13:43 ID:???
>>623
また横レスだが、何もおかしなことはない。

おかしいと思うなら行かなければいいのに、
わざわざそのおかしな店に来てしっかりサービスを享受している者が
被害者ヅラしたところで説得力ナシ。
637 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:14:05 ID:???
>>617

１について

申し訳ありませんが、意味を理解しかねます。
喫煙可のゲーセンでは受動喫煙の可能性が高い、ということは当たり前の前提ではありませんか？
一体何処がおかしいのでしょうか？

２について

所有権者は物の管理・利用・処分の全般に渡り、原則として自由な決定権を有しています。
よって、ゲーセンの所有者（経営者と表現します）は、
ゲーセン内で何を優先させるかを原則として自由に決定することが出来ます。
これはもちろんラーメン屋でも妥当します。
638 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:14:34 ID:???
>>631
お前の反論は、話をスタート地点に戻らせて、話題を堂々巡りさせる
>>なぜ「自業自得みたいな考え」には賛同出来ないのか、その理由を述べて頂けないことには反論出来ません
お前は小学生か

後、理論展開が強引すぎるんだよ。慣れない敬語使ったってそんなもんだ
639 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:16:21 ID:???
>>633-634
アームでお菓子取るやつもあるじゃないか
おれ、アレ好き
640 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:17:36 ID:???
>>638
「自業自得」とは、世間一般で承認されている価値観ですから、
その価値観を正面から否定する以上、理由を述べて頂かないと如何とも対応しかねます。
641 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:20:42 ID:???
ゲームセンターの喫煙が嫌なら、禁煙のゲームセンターを探せか
自分達がいかに無茶苦茶なことを言ってるか分かるな？
642 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:21:30 ID:???
じゃあ喫煙可のゲーセンから煙草なくしてみろ
643 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:21:47 ID:???
>>641
ん？正論だろ。
そりゃ不自由してる奴からすれば
酷な話だと思うけどさ。
644 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:22:22 ID:???
今ならば自己責任だろ
645 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:24:25 ID:???
>>641
なにもおかしくない。
どの店に入るかは客側に選択権がある。
禁煙店が選べるのに喫煙が嫌なのが
わざわざ灰皿設置店を選択する必要はない。
選択してもいいが、そこの店について文句は言うな。
646 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:26:46 ID:???
おれは吸う側だから気にならないがファミレスとかで禁煙席ってあるじゃない？
あれってどうなのさ？
同じ室内で座るとこ変えてるだけで意味ないような気がするんだが
647 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:28:47 ID:???
問題なのは店がどれだけ分煙してるかだろ。
増進法に則った喫煙所が、他の利用者に迷惑がかからない場所なのかどうかは
客の意見も判断要素に入ると思うが、どうよ。
利用者の意見無視したら本末転倒だろうに。
648 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:29:08 ID:???
>>646
まぁ、直接的には副流煙を吸わなくてすむわけだけど
濃度が薄いか濃いかの違い
649 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:29:23 ID:???
>>646
そら完全に分煙しようとしたら莫大なコストかかるからね。
ロクに金も落とさない嫌煙なんぞのために
そこまでしてやる義理はないってこったろ。
650 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:30:27 ID:???
>>603は間違いではなかったわけか
651 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:33:27 ID:???
>>649
タバコを吸う奴と嫌う奴、
その両方がいるから分煙になるわけだろ。
お互い様だ。
652 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:35:03 ID:???
>>650
まぁその罪悪感とやらをかすめてしまうほど
嫌煙側の自業自得な訳で。
653 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:37:30 ID:???
世間の嫌煙はどうだか知らんが
このスレじゃ嫌煙は単なるクレーマーだからな
吸ってる人間に自ら近づいてきて文句たれてるだけ
654 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:38:50 ID:???
なんだってしてもいいわけじゃない
655 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:41:29 ID:???
「禁煙でなければ何してもいい」ということばを並べて反論するつもりかね？
バレバレ
656 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:41:31 ID:???
喫煙、力をつけたな
こりゃゲーセンだろうがラーメン屋だろうがところかまわず吸いまくるぞ
657 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:42:07 ID:???
>>653
その吸ってる人間が、どこで吸ってるかが問題なわけだが。
658 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:43:28 ID:???
おれがよく行くとこのうち2店が
ビデオゲームコーナー以外のフロアは禁煙なんだよな

プリクラ、キャッチャーは禁煙でビデオゲームは喫煙可という分け方もよくわからん
659 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:43:51 ID:???
クセーからとにかくしねにょ
660 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:45:14 ID:???
プリクラを喫煙場所にやるから
レースと格ゲーと音ゲーを禁煙場所にくれ
661 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:45:31 ID:???
>>658
プリクラやキャッチャーは未成年がよく利用するからじゃないか？
逆にビデオゲームは子供とかはあまり来ない･･･のか？
662 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:46:56 ID:???
ビデオゲームって20〜30くらいの微妙な年齢のメガネがヤニ吹かせて居座ってるイメージだもんな
663 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:47:28 ID:???
古いイメージだなあ
664 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:49:05 ID:???
煙草吸って不健康になる→自業自得
喫煙所に嫌煙者が入る→自業自得
ゲーセンに嫌煙者が入る→自業自得……なわけねぇだろ！
665 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:50:35 ID:???
ビデオゲームの呼称がちょっとｵｻｰﾝ臭いぞ
666 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:51:49 ID:???
むしろプリクラ、キャッチャーの方が吸いながらやる余裕あるよな
ビデオゲームはクイズ、麻雀以外吸ってる暇がない
667 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:52:28 ID:???
>>664
だから、なぜそんな訳がないのか、
喫煙陣のように論理的に述べてみなさいよ。
668 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:53:49 ID:???
>>665
今はなんつーの？
669 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:55:40 ID:???
>>667
お前らは長文でグダグダ書くからレスしづれーんだよ
670 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:57:02 ID:???
>>669
読み取る知能がないだけでしょ。
671 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:57:48 ID:???
>>668
さぁ？格ゲーとかでいいんじゃね？
ビデオゲームってピコピコと一緒で昭和の香りがする
672 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 15:59:12 ID:???
>>667
問題なのは入店しただけで受動喫煙しても仕方がない、と考えていることそれ自体。
別に喫煙者が悪いってわけじゃない。喫煙所以外で吸ってる馬鹿は別だが。
喫煙所で吸ってる煙が、他の利用者にも降りかかるようならそれは店側の責任。
喫煙所の場所を変えるか、排気や清浄設備を設置する必要がある。
673 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:01:42 ID:???
よし、こうしよう
全国のゲーセンは禁煙デー、喫煙デーにわけろ
近隣の店同士で曜日ずらせばどの日でもどっちか行けるだろ
674 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:03:48 ID:???
>>673
お前ナイス、賢い、チョベリバ
675 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:10:37 ID:???
結局>>672みたいな意見でいつも終わってる気がする。
そこからまたループで両者の罵り合いが始まる、と。
676 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:16:55 ID:???
ここ最近のレスの数は目を見張るものがある
もう打ち止めだと思うけど
677 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:19:49 ID:???
タバコそのものを禁止すればいいんじゃん
邪魔だよあれ
678 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:24:14 ID:???
>>672が説明したら喫煙どもはダンマリか
ようやく自分達の過ちに気がついたのかﾔﾚﾔﾚ
679 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:28:09 ID:???
>>672
うん、だから店に文句言えば？って言ってるよね。
こっちに責任転嫁しないでね。
680 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:42:34 ID:???
なんだもう打ち止めか。
せっかく喫煙厨どもと付き合ってやったのに。つまらん。
まあタバコでいかれてるからこの程度が限界か。
681 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:43:36 ID:???
なぜ味方してくれてる奴を攻撃しているんだ？
682 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:56:57 ID:???
人の吐いた毒吸ってラリってるから
683 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 16:58:48 ID:???
ラリラリ〜♪
684 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:00:01 ID:???
まぁ>>681は >>679へのレスなんだろうな
685 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:30:50 ID:???
え？「禁煙店行った方がいいよ」って
味方してくれてる喫煙者に文句言ってる
嫌煙へのレスだと思ったが。
686 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:34:14 ID:???
>>672

受動喫煙を当然視している店に問題があると考えるなら、
そんな店行かなきゃいーじゃん。
ゲーセンなんて行かなくても生活できるだろ？
687 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:35:55 ID:???
というか、店が受動喫煙を当然視していても大した問題じゃねーだろ。

受動喫煙が嫌なら行かなければ良いだけであって、選択権は保障されているんだし。
688 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:36:40 ID:???
>>630
喫煙コーナーや喫煙所があるんだから選択肢一杯在るだろ
他人無視してタバコ吸いたきゃ喫煙コーナーでも喫煙所でも行けばいいだけ

わざわざゲーセンの人がいる横で吸うな
689 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:40:29 ID:???
ゲーセンは喫煙自体は認めていても迷惑喫煙は認めていない
ここを都合良く混同して話をするなよ。



それとゲーセンからタバコを無くす話はマナーの話と別問題だろうて。＞＞642
690 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:40:54 ID:???
お前らニコチンないと生活できない体だもんな
691 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:41:30 ID:???
無視はしてない
灰皿のあるところで吸うという喫煙マナーは守ってる
むしろ文句があるなら灰皿に近づいてくるな、といいたい
692 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:43:29 ID:???
自分から灰皿の設置ポイントに寄ってきて
タバコうぜー、くせー
って、クレーマー以外の何者でもないな
693 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:43:35 ID:???
>>648
気にならないくらい薄いなら許容範囲として構わない
そこまで嫌なら手立ては少ないな。

しかし喫煙可と曖昧に繰り返し、直ぐ横や直ぐ後で喫煙して煙が直撃するという
事態まで含めて喫煙可だから構わないって主旨には一切賛同しかねる。
694 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:45:52 ID:???
>>649
＞ロクに金も落とさない嫌煙なんぞのために

金落とさないというソース提示是非宜しく


>>653
世間の喫煙者はともかくこのスレの喫煙者の多くはＤＱＮクレーマーだろう。
好きに吸わせろなんてリアルで主張するバカは早々居ないね
695 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:47:46 ID:???
>>693
そんなこと言ってる奴がどこにいるの？
レス番で示してみて。
696 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:47:56 ID:???
>>692
設置ポイントとか喫煙可とかいろいろ言葉替えても

そこは　喫　煙　所　では無いので。


灰皿はその他全てのマナーに対しての免罪符ではありません。
697 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:48:36 ID:???
禁煙所でもないわけだよな
698 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:49:27 ID:???
喫煙所じゃないぞ
699 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:51:24 ID:???
よし、こうしよう
全国のゲーセンは入り口でチュッパチャプス配れ
700 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:51:38 ID:???
整理するとさ、

ゲーセンで吸って良い

という結論は揺らがないんだよね。

喫煙自体の可否とマナー問題は別次元だから
順番に片付けていかないと混乱するよ。
701 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:53:29 ID:???
嫌煙が30スレを重ねても突破できない壁

　　　　　　　　　　↓

「喫煙可って知っててゲーセンに来てるんだから、煙吸っても自業自得じゃん」
702 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:53:37 ID:???
>>695

他人へ煙をできるだけ浴びせない配慮を否定してる意見は多そうだけど？
>>516>>631>>691>>692
703 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:54:29 ID:???
>>701
論破された事を何度も繰り返すバカがいるね。

「喫煙可は喫煙所という意味ではない」
そろそろ理解してくれよ
704 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:54:31 ID:???
ゲーム機の上に灰皿置くのって、店の人間の神経がどうかしてる
ゲーム機に座って吸う奴は神経がニコチンで腐ってる
705 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:55:28 ID:???
>>703
喫煙不可でもない
706 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:55:59 ID:???
同じ事繰り返して言ってる奴は、同じことを言ってれば立場は変わらないと思っている
707 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:56:22 ID:???
>>699
お前ナイス、賢い、チョベリバ
708 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:57:19 ID:???
>>697
当然、禁煙所でもなければ喫煙所でもない。

だから他人に配慮した迷惑かけない喫煙が要求され、
一方で吸うなということも言えない。

つまりは「自業自得で我慢しろ」も「一切吸うな」も通用しない。
709 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:58:31 ID:???
>>705
デジタル発想好きだな。
結局コイツノ頭の中では 喫煙所ではない＝禁煙かよ。
710 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:58:35 ID:???
つーか、おまえらどんだけ狭いゲーセン行ってるんだよ
おれ、吸わないけど（嫌煙ではない）人のタバコなんて気にならんぞ？
711 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 17:59:49 ID:???
>>709
しかしそんな簡単なのも論破できないじゃん、お前
712 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:02:21 ID:???
ゲーセンに禁煙所作れ、話はそれからだ
713 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:02:38 ID:???
激しく平行線
これが千年戦争ってやつか
714 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:05:26 ID:???
オラ疲れたぞ
715 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:12:05 ID:???
非喫煙者全員氏ね

それで終わり。
実に簡単なsolutionじゃないか。
716 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:14:56 ID:???
俺は喫煙側だが、さすがにそれはありえない
717 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:16:18 ID:???
>>703
論破されたも何も、「喫煙所でない」という意見はマナー論についてのものでしょ？
「自業自得」というのは受動喫煙についての意見であって、マナー論ではないんだよ。

いくらマナーに気を使ったとしても、ゲーセン内で喫煙が認められている以上
受動喫煙は避けられないんだよ。現実的にはね。
わかるかな？
「吸えるか吸えないか」と「吸えるとして、どの程度のマナーを求めるか」は次元の違う話。

それを知らないとループに拍車がかかるよ。
718 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:17:36 ID:???
>>709
＞喫煙所ではない＝禁煙
そうじゃないの？
喫煙所でもないとこで吸うのは駄目だろ、さすがに
719 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:19:26 ID:???
>>702
昔、数字のコテが脳内に嫌煙を飼っているのではないかと騒がれたが、
君はそれの嫌煙バージョンに見えるよ。

１か０か、白か黒かの思考はもう止めたまえ。
720 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:22:04 ID:???

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ 煙草の煙くらいで肺ガンになるようなヤワな肺じゃこの先生きのこれないぞ。
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
721 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:36:32 ID:???
さあループって参りました。

迷惑なのは喫煙所以外で吸っていて、
かつそれが関係のない人間を巻き込んでいる場合。
別に喫煙可能な場所で吸っていても、
他に迷惑かけていないなら俺はそれで別に構わん。

喫煙可で吸うならある程度のマナーや配慮は必要だと思うがね。
喫煙所じゃないんだし。
722 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:39:58 ID:???
会社みたいに小さくてもいいから喫煙室を設置して
ゲームする前後にそこで吸えばいいよ
どうせおれはゲームしながらタバコ吸う余裕ないし
する前後しか吸わん
723 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:44:42 ID:???
まぁ、喫煙所があれば文句はないな、ちゃんと空調の整ったやつ
「煙草が嫌なら、禁煙のゲーセンにいけばいい」って強引杉
724 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:47:11 ID:???
>>722
15年前くらいに流行った室内設置型の小型のカラオケボックスを転用しよう
725 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:54:40 ID:???
つか、そこまでするなら
入り口に置いてある灰皿でよくね？
極端に暑い日、寒い日でもない限りは
おれはそれでもいいんだが
ただし、座るところは欲しいな
726 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:56:19 ID:???
>>721

喫煙の可否の話をしているところに、マナーの話を持ち込んだオマエがループの原因だよw
727 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 18:58:31 ID:???
たばこおいしいの？
俺吸ってみたが上手くもなんともないんですけど・・・
タバコがおいしくて吸ってるんじゃなくてかっこつけとかの理由で吸い始めて
んで依存症になって止められなくなっただけじゃないの？
728 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:01:09 ID:???
>>727
ゲームっておもしろいの？
俺やってみたがおもしろくもなんともないんですけど・・・

って問いを想定して自問自答したら？
729 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:02:48 ID:???
俺はおもしろいと思うから。
でもタバコは初めて吸った時点でおいしいの？ってこと
それに君もゲーム好きだからこの板にいるんでしょ？
730 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:04:47 ID:???
>>729
あんたがおもしろいと思ったからゲームを続けているように、
おいしいと感じたから吸い続けている喫煙者がいる、と考えれば良いじゃん。

別にあんたのゲーム好きを責めているわけじゃねーよ。
731 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:05:28 ID:???
>>727
酒だって旨いと思う奴とまずいと思う奴がいる
運転だって楽しいと思う奴とだるいと思う奴がいる

君は人生勉強からやり直したほうがいいね
特に自分と違うタイプと遊んでみたりするといいと思うよ
732 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:07:23 ID:???
>>726
喫煙の可否自体がズレた話なわけだが。
禁煙所じゃないんだからタバコを吸ってもいい場所だと俺は思ってるけど。
他人に迷惑をかけないのなら、という条件付きだが。
733 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:07:32 ID:???
結局、嫌煙はガキなんだよ。
自分の好ましい状況でないと我慢できない子供。

ゲーセンの環境を決めるのは経営者なんだから、
俺達利用者はそれに従うしかないのにな。
734 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:08:19 ID:???
そっか世の中にはウンコ喰う奴もいるようだしね。
人生勉強まで結び付いちゃったよ。
735 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:09:09 ID:WtyjvpOB
>>733
それを喫煙に置き換えたほうがしっくりきますね
不思議ですね
736 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:09:43 ID:???
まあ、自分の考え＝一般論だと思ってる>>727はゲーム脳だな
それか友達いないか
737 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:09:56 ID:???
>>732
は？
そもそも昨日からスレが伸びている原因は喫煙自体を否定する馬鹿嫌煙が出現したからであり、
また、喫煙の可否はスレタイにもなっているメインテーマなんですが？

どこがズレているのか説明してくれませんか？
738 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:10:27 ID:???
喫煙可における喫煙の可否を問うヤツも子供。
問題はそこじゃないと何度言えば分かるんだ？
739 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:10:57 ID:???
>>736
想像力豊かで大変よろしい
740 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:11:25 ID:???
>>735
喫煙者は不満言ってないよん。
ゲーセン経営者の決定に従う。
禁煙になっても、嫌煙に対してお門違いの文句を言ったりしない。
素直に喫煙可のゲーセンに行く。
741 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:11:40 ID:???
>>727の発想が貧困すぎるだけ
742 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:12:11 ID:???
嫌煙って何か言った端から論破されてるやんw
743 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:12:52 ID:???
>>738
もんだいどこ
744 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:13:07 ID:???
それはしょうがない
現実にゲーセンじゃ吸えるわけだし分が悪い
745 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:13:33 ID:???
>>738
本物の馬鹿だろ？
人によって問題と捉える場面が違うのは当たり前。
価値観や判断の多様性を理解しろ。
746 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:14:37 ID:???
ごめんこのスレって論点何？
さっきからみてるが・・・
747 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:16:18 ID:???
>>746
解説しよう。


今現在の論点は「ゲーセンで煙草吸ってよいか」。

ただ、かつてこの論点で嫌煙が勝利した試しは無い。
そのため古参の嫌煙は、論点を「ゲーセン内での喫煙マナー」にスライドさせたくて仕方無い。
748 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:17:08 ID:???
>746
もう『吸うな』というのはさすがにあきらめた嫌煙が
いかにしてマナーを主張するか、というとこ
749 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:19:22 ID:???
>>747-8
ほう。なんだか典型的なループスレ？
俺はタバコ吸わないからゲーセンでのタバコの煙はいやだけど
吸うなってのはむりだよなあ
750 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:21:40 ID:???


　　　　またしても哀れに敗れ去る嫌煙

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:25:11 ID:???
喫煙可における喫煙の可否なんて
とっくにみんな分かってると思っていたがな。
そこから始めなきゃ喫煙どもは分からんのか？
お前らの脳内にしかいねえよそんな奴らｗ
752 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:27:52 ID:???
ごめんちょっと意味がわかんない・・・
>>751
753 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:29:23 ID:???
しー！
かわいそうな子だからそっとしときなさい
754 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:29:31 ID:???
>>751

あれあれ？このスレだけ見返しても、随分たくさんいるみたいですよ？

まずは、嫌煙同士で意見をまとめられてはいかがですか？
755 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:30:24 ID:???
それなら喫煙の可否については


　　　　　　　　吸って良い


という結論を確定させていいのか？
756 ：752：04/12/12 19:31:30 ID:???
>>755
いいと思う。
ホントに>>751がわからん。？？？
757 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:35:45 ID:???
>>756
え？！いいの？

嫌煙者の人はどう思う？
758 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:52:40 ID:???
たとえ喫煙可という場所でも、
灰皿がないところで吸うのはどうかと俺は思うし、
灰皿があっても周囲への影響云々とか。
一概には言えないと思うけど。
759 ：746=749=752：04/12/12 19:54:11 ID:???
俺嫌煙だけど吸っていいんじゃない？
権利として。俺もゲーセンで煙で嫌な気分になった事あるけど
それは灰皿も置いてあるんだし自販だってある。
ゲーセン的には全然かまわないっぽいからさ。
このスレ見てると嫌煙が直接文句言えないからここで愚痴ってるって感じが・・・
760 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:03:13 ID:???
>>711
理解出来ない馬鹿に対して理解させるのは難しいんだよｗ
761 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:05:37 ID:???
>>733
お前の方が数倍ガキに見えるけど。

他人に迷惑かけないって基本的なことにすら逆らう
762 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:07:06 ID:???
>>740
決定は他人に迷惑かけない範囲の喫煙。
何処に経営者に聞いても同じだろう。
例外くらいはありそうという程度。
763 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:08:14 ID:???
>>755
マナー前提ならな。
764 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:11:54 ID:???
>>759
他の奴は知らんけど、迷惑かけない範囲の喫煙を咎める気は最初からさらさら無い。
禁煙化や分煙化の要望にしても店に言う事だからな。
ただ、喫煙可と曖昧な線引きを最大解釈して何でもアリのように展開する
このスレの一部だろう喫煙厨の趣旨には賛成しないというだけの話。
765 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:21:03 ID:???
「迷惑かけない」

バカの一つ覚え
766 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:27:47 ID:???
迷惑かけないと言うのが馬鹿とはこれいかに。
767 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:40:01 ID:???
喫煙にはとんでもない自治厨がいるというのだけは分かった。
768 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:06:12 ID:+4IZxQGt
>>764

「何でもアリ」だなんて誰も言ってないのに・・・

あなたは一体誰と通信しているのですか？

脳内ＤＱ煙者が脳内に住みついているのですか？
769 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:08:00 ID:???
>>764
日本語が下手糞だと言われたことない？
770 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:21:08 ID:???
だからさぁ　煙草吸う行為自体は迷惑でも何でもないんだよ。
ゲーセンが許可してるんだから。

コレはもう次スレからテンプレに入れちゃって良いと思うよ。

その上でマナー話をしようや。
771 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:38:25 ID:???
煙草だけでなく惨めな敗北も喫してしまったわけだな
772 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:42:57 ID:???
そもそも
店に許可されてる行為ＶＳそれを好まない
で後者に勝ちは絶対ないだろ
大前提として負けからのスタートだし
五分にすら持って行き様がない

連中はマナー違反すらしてないんだから
773 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:45:01 ID:???
まあ、あれだ
おれがゲーセン行く日だけ禁煙にしろ
774 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:49:01 ID:67hvRNpR
国が公共の場で喫煙を認めちゃってるからな。
タバコ吸う様な自己中人間に
マナーや優しさを求めても無理だろ。
775 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:49:37 ID:???
店に働きかけてる嫌煙とか、このスレには一人もいないんだろうな・・
776 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:51:01 ID:???
>>773
おまえは大名か？
777 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:51:51 ID:???
>>770
単に許可してる事と（ｒｙ
778 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:53:02 ID:???
>>777

最後まで言えない様な恥ずかしいことは
最初から口にしちゃいかんよw
779 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:53:31 ID:???
>>772
話の摩り替えご苦労
邪魔な喫煙行為以外は喫煙には無関心だから

>>774
健康増進法は？
780 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:54:25 ID:???
>>778
すごいね君、一日２チャンネル？

でも1か100の発想はバカの極みだよ。
781 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:56:05 ID:???
>>779
じゃあここの連中にマナーとやらを刷り込んでみろ
お前程度じゃ絶対に無理だから
782 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:56:07 ID:???
俺、思うんだけどさ、
例えゲーセンにおいて無配慮で煙草を吸ったとしても
全然責められる筋合い無くないか？
いや、確かに、顔を煙が直撃するとか歩き煙草とかは不味いかも知れないけど。
そうじゃなくて、普通に煙草を吸っている限り、
他人の迷惑になるようなことは無いよねぇ。

多少の煙すら我慢できないような人はゲーセンに来ないはずだし。
783 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:57:12 ID:67hvRNpR
健康増進法＝喫煙禁止なら
とっくにタバコ市場が縮小しているのでは？
784 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:57:47 ID:???
>>779
健康増進法はいわゆる禁煙法ではない。
そこを履き違えないように。
785 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:58:13 ID:???
ゲーセン行くときスモーカー呼べよ
786 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:59:46 ID:???
あれ、呼んだら来るのか？
決まったことに停まってるだけだろ
787 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:59:49 ID:???
>>772が良い所を突いてる。

嫌煙に勝ち目は無い。
しかしそれを認めたくない嫌煙。
ここで歪みが生じる。
788 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:01:28 ID:???
３０スレも続いて、何ら成果が上がってないのが凄い。

嫌煙の無能っぷりの証明。
789 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:03:10 ID:WS4cwWTn
30スレもやめろやめろ喚いてるが
ゲーセンから煙草減ったか？
減ってないのが現実
790 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:07:02 ID:???
>>787
勝ちとか負けとかお前ら馬鹿か？
んなもん決めてどうすんだよ。
791 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:07:44 ID:???
吸いたくもない煙吸わされるわ
ここでも言い負かせられないわ

ストレス溜まってそうだな
ストレスは煙草より体に悪いぞ

気にしないのが一番
792 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:08:25 ID:???
このスレの嫌煙者って、理屈っぽい展開が苦手のようだね。
煙草スレでは珍しいことだよ。
たいてい嫌煙者は、どこからともなく怪しいデータや論理を持ち出して喫煙者に立ち向かうものだが、
ここの嫌煙者はまるで他の煙草スレの喫煙者のように感情的だ。

やはり板の性質上、成熟した論理性を身に付けていない低年齢層が多いからだろうか？
793 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:08:37 ID:???
つか、勝ち負けなら最初から決まってるしね
794 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:09:46 ID:???
>>790
そりゃ劣勢だと、勝ち負けから目を逸らしたくなるよなw
795 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:09:58 ID:???
>>783
健康増進法＝分煙と非喫煙者の健康保護だから
796 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:12:35 ID:???
>>789
減ってはいるよ。
このスレとは全然関係無いけどｗ

>>792
喫煙の屁理屈とＤＱＮ宣言で勝ったとか言われてもねぇ
議論の勝ち負けが相手の屈服なら嫌煙にゲーセンに一切来させないようにして
はじめて勝ちだろ。
797 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:14:27 ID:???
>>792
ソース持ち出してもどうせ信じない、とか
前スレかそのあたりであったような。
喫煙者は自分の都合の悪いことから目を逸らしたがるんだよ。
これも誰かが言ってたな。
798 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:15:32 ID:???
いや、喫煙をやめさせられたら嫌煙の勝ちだろ
嫌煙が我慢してる側なんだから
喫煙は隣に嫌煙がいようが吸うからな
知り合いで『こいつは吸わないからよしとくか』てのはあるが
あかの他人が吸うか吸わないかまで知ってるわけない
799 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:16:51 ID:???
嫌煙はたばこ板の嫌煙からちょっと学んできた方がいい
ここの嫌煙はあまりに貧弱だ、おつむが
800 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:18:35 ID:???
>>798
無理に決まってるだろｗ
やつら身体の髄まで侵されてるから。
801 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:18:43 ID:???
800
802 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:20:47 ID:???
勝利宣言とか受動喫煙嫌なら入ってくるなとか言ってる輩のほうが
よっぽどおかしいと俺は思うがね。
803 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:21:45 ID:???
ま、今の流れで先に勝利宣言したのは
無能な嫌煙だけどね
804 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:26:27 ID:???
>>803
勝ち負けについて執拗に食い下がるのは喫煙だけですよｗ？
805 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:29:06 ID:???
勝ち負けに異様にこだわるのは喫煙の特徴だと思っていたけどなぁ
806 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:33:52 ID:???
自分から勝利宣言しといて
劣勢になったら勝ち負け云々か…。
嫌煙はしょせんこの程度なんだよな。
807 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:35:57 ID:???
むしろ勝利宣言は喫煙の十八番だろうに。
808 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:37:49 ID:???
で、嫌煙者は具体的にゲーセンをどうして欲しいんだ？
マナー、マナー連呼しても灰皿があればそりゃ吸うよ、喫煙者は
809 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:38:29 ID:???
>>806
あ、>>804>>805>>807、全部俺だから
810 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:38:47 ID:???
>>807
だって宣言する必要すらないじゃん
811 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:44:16 ID:???
>>808
俺的には他人に煙がかからなければそれでいい
増進法に則った喫煙所で吸ってくれればおｋ
812 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:47:50 ID:???
隅っこに喫煙コーナー作ればいいのにな
駅のホームみたいに
813 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:09:19 ID:???
>>799
むしろお前がタバコ板に行ってみたらどうだ？

そのままかえって来なければ平和になる。
814 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:10:04 ID:???
>>803＝>>806＝勝ち負けに執拗にこだわっている喫煙
815 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:11:41 ID:???
>>812
喫煙コーナーをわざわざ作っても喫煙コーナーで喫煙しない連中が問題だそうだ。
というのが喫煙コーナー設置してる店員の弁
816 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:17:49 ID:???
>813-814
よっぽど悔しいのかなんなのか知らないがくどい
レスの間隔からいっても、もう書いた本人はいないだろう


>815
そういう基本的なルールすら守れないＤＱＮは論外
というか、その店はなぜ注意しないんだ？
817 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:08:28 ID:???
>>816
店もDQNだから。DQNな店にはDQNが集まる。
DQNなスレにはDQNが集まる。俺含めてな。
818 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:27:08 ID:???
類は友を呼ぶ、ということか。
819 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:32:07 ID:???
嫌煙は店選べていう乱暴な意見も上の方であったが
いくらなんでもその店に限ってはそこを選択する方がアホだろ
喫煙する俺でも嫌だよ、そんな店
820 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:51:39 ID:???
いくら店が許可したって、その店が日本国内にある限り日本国の法律に反した許可は無効だ。
それすらわからないのはDQNでしかないだろう。
821 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 03:16:36 ID:tG1DqtdM
問題をおこすのはいつも喫煙。
822 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 08:25:14 ID:???
>>820
具体的にどの法律のどの条項に反するのですか？
言えますか？
言えませんよね。ﾌﾟﾌﾟ
823 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 11:54:18 ID:???
>>816>>819
分煙対策して喫煙コーナーまで作る店なら注意もしてるだろうと思うが・・・
店はＤＱＮの溜まり場的な状態を改善したいのとも受けとれる。
824 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 11:55:56 ID:???
今の法律で対象が店なら確実に健康増進法違反にはなるな
825 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 12:25:01 ID:???
俺、煙草吸いたくなる。お前、煙草買いに行く。
俺、煙草くわえる。お前、火つける。
俺、こずかいやる。お前ゲームする。
826 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:13:44 ID:???
>>824
ならんよ。単なる努力義務なんだから。
827 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:32:50 ID:???
ゲーセンは嫌煙が騒がない限り平和。

経営者は、喫煙者の落とす金を目当てに喫煙を許可する。

喫煙者は、ゆっくり煙草吸いながらゲームをしたいから喫煙可のゲーセンを選ぶ。

非喫煙者には、ゲーセンに行ってゲームをするか、それとも、煙を吸いたくないから行かないかの選択権がある。
煙を受忍できる人だけが喫煙可のゲーセンへ向かう。

三者三様に納得している。
828 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 15:43:57 ID:???
一部納得できずに駄々捏ねてるアホを忘れてるぞ。
嫌e（ry
829 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 15:53:17 ID:???
こうやって理性的、建設的に考えてみると、嫌煙の理不尽さが良く解るね。
830 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 15:59:44 ID:???
ふと思ったんだけど、嫌煙ってパチ屋・雀荘でも文句垂れるのかな？
はりきって最前列に座って「俺はイルカショーを観に来たんであって、濡れに来たのではない」とか・・・
831 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 16:01:28 ID:???
ニコチン中毒は病気です。
毒ガスを撒き散らさないでください・・・、といいたいところだが、
ゲーセンはほとんどいかないんで、いくらでも吸っていいよ。
路上はダメね。
832 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 19:35:56 ID:???
主張よく分からないな
馬鹿のようだ
833 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 19:48:17 ID:???
良く見てみると、喫煙者ってひたすらに自分の行為を正当化しようとして
相手の意見を理解しようとしない人が多い気がする。
834 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:02:36 ID:???
正当化も何も、ゲーセンにおける喫煙は最初から正当だからな。

喫煙が不当であると論理的に証明した嫌煙のカキコを、一度で良いから見てみたい。
835 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:05:11 ID:???
違うよ。嫌煙もゲーセンでタバコ吸うななんて言わなくなったし、
わきまえて喫煙所で吸ってくれればいいと言うから、
残るは喫煙のマナー問題だけで、その話をしたくないから煽ってるだけだ。

と推測。
836 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:08:31 ID:???
>>835
>嫌煙もゲーセンでタバコ吸うななんて言わなくなったし

えーと・・・ちょっと見返しただけでも、ゲーセンで吸うなという意見がたくさんあるのですが・・
>>507とか　>> 513とか・・
「受動喫煙させるな」という類のカキコは全部そうでしょ。
837 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:11:38 ID:???
いくら劣勢を避けたいとはいえ、実在する意見を無視するのは感心せんな。
嫌煙はまず嫌煙同士で話し合いをせよ。
838 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:13:45 ID:???
受動喫煙させるな、っていうのは
喫煙所以外で吸ってる人の煙のことだと俺は思っていたけど違うのかな。
839 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:14:46 ID:???
何が問題かというと、このスレの嫌煙側に猛者がいないことだ。

昔はもうちょっと歯ごたえがあったのに、一体どうしたというのだ？
840 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:15:30 ID:???
>>837
劣勢かどうかはともかく、そっくりそのまま喫煙側にも当てはまりそうだぞ。
841 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:17:44 ID:???
>>839
全く進歩の無い喫煙と真面目に話すのは無駄だって
とっくに気づいてるんじゃないか？
842 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:17:52 ID:???
>>838
どんなにマナーに気をつけても、全く受動喫煙させないのは難しいよ。
「受動喫煙させるな」という意見は、ゲーセンで煙草吸うな、というのに等しい。
ゲーセンが喫煙を許可された空間である以上、そこまで求めるのは傲慢だろう。

まぁ、それが嫌煙者の理想であり本音なんだろうけどね。
843 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:19:16 ID:???
>>840

どうしてゲーセンでの喫煙を否定する意見を無視しようとするの？
844 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:23:19 ID:???
>>842
微妙に違うような。
喫煙所で吸っていたのに受動喫煙云々は店側の責任じゃないかな。
近寄ってきたヤツが言うならそいつがアホなだけだけど。
ゲーセンでタバコ自体吸うなという人もいるんだろうけど、
問題なのは喫煙所以外で吸う場合なのでは。
845 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:48:59 ID:???
>>826
アホ？努力義務だろうが違反は違反だろう。
846 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:51:57 ID:???
>>836
受動喫煙させるなはゲーセンで吸うなという意味ではありませんが？
ちょっと人の居ない場所に移動して吸うとか煙がいかないようにするとか色々有るだろう。
君達が極端を望むなら別に判りやすくて禁煙でも別にいいけど。
847 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:52:14 ID:???
>>844
うん？良く解らない。

喫煙所以外の喫煙を許可された場所で喫煙すること自体の何が問題なの？

具体的な説明求む。
848 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:53:45 ID:???
>>842
理想は理想。
ここで話している問題は妥協点。
だから一般的な常識の範囲の配慮が適用される。
849 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:55:00 ID:???
>>847
吸うこと自体ではなく他人に迷惑かける喫煙に関してだろ。
なぜ迷惑喫煙の言葉を抜いて語ろうとするのかな？
850 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:55:17 ID:???
>>845

君は努力義務を理解していない。

努力していれば違反でないのだから、どこの事業者も「努力してます」と言うに決まってる。
つまり、努力義務違反というものは、抽象的に観念することは出来るけど、ほぼ実在しないんだよ。
851 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:56:41 ID:???
>>846
人のいない場所に移動して吸っても、密閉された空間である以上、受動喫煙の可能性は高いんだけど・・・
852 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 20:59:55 ID:yTJ/JJrk
>>849
ごめん。全然わからんわ。

>>844には「迷惑」の文字がどこにも見当たらないんだけど、どこから出てきたの？
853 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:03:51 ID:???
なんか、さっきから肝心な質問に答えが返ってこないんだよね・・

俺が特に疑問に思うのは>>843の点。
ゲーセンで煙草吸うなというのが嫌煙者の本音であるにも関わらず、
その意見の存在を否定しようとするのは何故？
854 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:11:58 ID:???
>>853
ゲーセンでタバコ吸うなという旗じゃ　勝ち目がないからだろw
855 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:18:10 ID:???
>>854
でも、それだと自分の首を絞めることにならないかな？

交渉する時は、自分の目指す妥協点より少し上を要求するのが定石じゃん？
１割値引いて欲しいなら、最初は一割五分の値引きを要求するように。
856 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:19:27 ID:???
>>852
喫煙所以外で吸えば迷惑だと感じる人がいても不思議じゃないだろう？
喫煙所じゃないんだから。
857 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:27:26 ID:???
>>856

喫煙の許可された場所に自分からやって来ておきながら
煙草の煙が迷惑だと言うのは余りにも自分勝手なんじゃないかな。

その点を>>830が上手い例えで指摘していると思う。
858 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:28:44 ID:???
>>851
確かにそうだわな。
ちゃんとした排気設備とか無い限り、煙が流れることは十分に考えられる。
でもわざわざ人のいないところまで行って吸ってくれるだけでも嬉しいよ。
100%受動喫煙を防げだなんてそこまで俺は言わん。
その可能性を出来るだけ減らして欲しいわけです。
迷惑なのは禁煙所じゃないことを盾に他人の迷惑を省みないで吸う人。
859 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:34:48 ID:???
>>858

「迷惑」なのは他人の「迷惑」を省みないで吸う人・・って
何も言ってないに等しくない？
「迷惑」の基準は千差万別だからねぇ・・
860 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:35:04 ID:???
>>857
イルカは水の中で生活しているわけで、
水が無ければイルカショーは見れないことは自明。
ゲーセンに例えるなら、ゲームをしに来たのであって
他のゲームの音を聞きに来たのではない、と言ってるようなもんだ。

喫煙所ならともかく、喫煙所でもないところで吸っておきながら
それを言うのも身勝手だと思うが？
喫煙行為が無条件に許可されるのは喫煙所だけじゃないのか？
861 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:39:00 ID:???
>>860
喫煙が許可されている以上、
喫煙可のゲーセンに来れば受動喫煙するのも自明なんですが・・・

水を被るリスクを認識した上で、最前列でショーを見るのと
受動喫煙のリスクを認識した上で、喫煙可のゲーセンに行くのは同じだと思うよ。
862 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:41:08 ID:yTJ/JJrk
>>860

あと、俺は「無条件」で吸って良いなんて一言も言ってないのだが、
俺の書き込みの一体どこを読んで俺が無条件な喫煙を認容していると思ったの？
863 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:51:04 ID:???
>>859
確かにそのあたりの判断は人それぞれ違うと思うから、こっちも言いにくいわけです。
例えば喫煙所じゃないところで、近くに人がいると分かっているうえでタバコを吸う。
これは迷惑なのかどうか、やっぱり個人で違うと思うわけよ。
禁煙所じゃないから喫煙は出来るし、それで迷惑だと言われるのはおかしい、
と思う人がいても不思議じゃない。
けど近年タバコの害が分かってきてるから、
このケースの場合は遠慮してくれるとありがたい。
喫煙所以外でタバコを吸うなら、人に煙がかからないように
場所を移動してくれるとかしてくれるともっと嬉しい。

結局マナーの問題になると思うわけですよ･･･
喫煙所以外での喫煙は禁止、なんていう法律とかルールはないわけだから。
･･･そういうのが出来て欲しいと思うのが本音ですけど。
864 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:56:05 ID:???
>>861
受動喫煙のリスク覚悟で来る、
という認識自体がおかしいと俺は思うが。
こうなると店の方針とかシステムとかの話になってくるけどな。
そもそも喫煙可というのは喫煙所でも禁煙所でもない場所ところだろ？
いくらゲーセンが喫煙許可してるといって、喫煙所でもないところで
所構わず吸っていいというのには同意できない。
865 ：864：04/12/13 22:05:43 ID:???
･･･スマンこれから飯食ってくる。
途中で投げることは失礼だと分かっているが。
とりあえず一旦俺は議論放棄の負け犬になる。
866 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:07:38 ID:???
>>864
駄目だ・・・
あなたとは全く話噛み合わない。

一体俺がいつ「所構わずすっていい」と言ったんだい？
もしかして、君は俺にレスしてると見せかけて、全然他の誰かと会話してるのか？
867 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:10:01 ID:???
>>865
負け犬も何も、君は俺の設定したリングの外で見えない誰かを相手にファイティングポーズをとっていただけだよ・・
議論になってない。
868 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:11:10 ID:???
受動喫煙を正当化してくるとは・・・。
こりゃ手強いな。
869 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:13:43 ID:???
所構わず吸ってます。
なんてレスはどこにもないわけで。
870 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:40:18 ID:???
嫌煙は完全に77にトラウマ持ってるなw
議論の相手のいつのまにか77に見えてしまうのだろう
871 ：864：04/12/13 23:25:14 ID:???
･･･言い方が悪かった。書き直す。

ゲーセンに入ったら受動喫煙されて当然という考え方はおかしいと思う。
ゲーセン全域が喫煙所というなら話は別だが。
喫煙所が設けられているゲーセンという前提で話すけど。
喫煙所で吸っていて、その煙で受動喫煙するのは仕様がないと思う。
そこまで突っ込まん。
問題なのは喫煙所以外で吸うこと。
喫煙所があるということは、そこが喫煙できる場所、喫煙専用の場所、ということだろ？
繰り返すが「喫煙可」というのは、喫煙所でも禁煙所でもない場所。
変かもしれんが「禁煙可」とも言うこともできる。
吸うことは禁止されていないが、同時に吸うことが許可されている場所でもない。
当然禁止されている場所でもない。曖昧な場所なんだ。
所構わず吸える場所じゃない。だからなるべくタバコは喫煙所で吸って欲しい。
そこがタバコを無条件で吸える場所で、そのための場所だ。
･･･無条件ってのも言い方変だけどさ。

ゲーセンに入ったら受動喫煙されて当然、というのは
喫煙所以外で吸ってもいい、強く言うなら吸えて当然、
という考え方に基づいているんだとと思っている。
仮にそうだとしたらそれはおかしいぞ。
喫煙所の煙で受動喫煙、というのは別の話だ。
あくまで喫煙所以外で吸っている煙が問題。
そして喫煙所以外の場所は、文句を言われることなく吸える場所でもないし、
喫煙禁止という場所でもない。
ただそのゲーセンが喫煙所以外でも当然吸えます、という方針ならしゃーないが。
･･･その場合健康増進法はどこ行ったんだと思うが。

受動喫煙されても当然ということは受動喫煙を正当化していることになる。
吸ってる場所が喫煙所でもないのに？
872 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 23:33:02 ID:???
>>855
30スレ続いてるテーマで今更だと思わんか？
873 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 23:38:03 ID:???
>>866
君の言う「所構わず吸って良い」ではない言い張る一方で
「他人に迷惑かけてない喫煙は別に良い」という流れが今までの流れなのだが。
君はそもそもどのような状況のどのような喫煙に関して話をしてるのだ？

「喫煙所ではなく所構わずではないけど他人に迷惑が掛かっている喫煙？」かな？

874 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 08:37:05 ID:???
>>871

あなたが喫煙所の設置されているゲーセンを前提にするのは、
喫煙所の設置されていないゲーセンでは、ご自分の論理の通用しないことが解っているからかな？

というか、そんな稀なゲーセンを前提にすること自体が疑問なんだが。
875 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 08:45:39 ID:???
>>873
「迷惑をかけてない喫煙は別に良い」というのは、あなたの持論であって「今までの流れ」ではない。
頼むよ、本当に。

受動喫煙の是非は、喫煙マナーの問題と切り離して考えてくれ。
なぜなら、どんなにマナーに気を使っても受動喫煙を回避するのは不可能に近いからだ
受動喫煙を否定するのは喫煙自体を否定するに等しい。
ここまで要求するのはマナーの範疇を超えている。
だから両者を区別して欲しい。

以上を踏まえた上で、
俺が語っているのは、受動喫煙の是非。
あなたが語っているのは、喫煙マナーの話。
876 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 10:05:10 ID:???
珍「煙草は店内で許可されてるんだよ」
嫌「いや、ゲーセンってのは、煙草を吸わない人間も来るわけで」
珍「だったら、禁煙のゲーセンいけばいいだろ」
嫌「それは強引だろ」
珍「自業自得」
嫌「いや、自業自得って」
珍「そうじゃなくて俺らはマナーの話をしているんだよ、煙草の是非は問題じゃねーの」
嫌（なにぃ！？）
877 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 10:19:04 ID:???
まとめて言うとこうだろ

ゲーセン内のルールを決めるのは経営者であって
経営者が喫煙を許可している以上
ゲーセン内で喫煙が優先されるのは当然

そういったルールに納得できない人は喫煙可のゲーセンに来るべきじゃない

来る来ないの自由はあるのだから
自分から喫煙可のゲーセンに来ておきながらルールに文句をつけるのは通用しない
878 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 10:24:56 ID:???
嫌煙の言う事に説得力がない理由

　　　　　　　　↓

喫煙可であることを知りながら　あえて喫煙可のゲーセンに突撃してきた自分らの責任を全く考えてないから。

喫煙者はマナーに気を使い　非喫煙者は受動喫煙程度なら我慢する
これで良いじゃねぇか
879 ：830：04/12/14 11:28:35 ID:???
>>860,864
今さらだし無視しても構わないけど、「水で生活してるのはイルカであって観客席に水はいらない」。
つまり「ゲームしに来ているあなたには煙はいらない」のと同じだ。
しかし最前列で観てれば水はかかる。濡れたくなければ後列で観るのは常識だ。
喫煙可のゲーセンでは店内全域で喫煙が許可されている。いわば濡れる（受動喫煙）可能性の高い「最前列」に当たる。

そこで質問。濡れたくないあなたはなぜ後列（禁煙のゲーセン）に下がらないのですか？
880 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 12:08:26 ID:???
>>876
＞「そうじゃなくて俺らはマナーの話をしているんだよ、煙草の是非は問題じゃねーの」

誰が言ってんの？こんなこと
881 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 13:08:43 ID:???
このスレの嫌煙は自分の健康よりゲームの方が大事なのか？
おれはゲーセンのよどんだ空気ってのが本当に嫌いだから、
ほとんどゲーセンを利用しないんだがな
882 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 13:10:13 ID:???
ゲームもしたいし、煙も吸いたくない、でも禁煙店探すのめんどい
っていうワガママな人たちです
883 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 16:14:43 ID:???
受動喫煙については>>858が言ってるぞ。
受動喫煙の可能性があるのは分かる。
その可能性を完璧になくせなんて言わん。
>>858にもあるがその可能性を減らして欲しいと俺も思ってる。
タバコは毒性物質を出していることに変わりはないわけだし。
受動喫煙するかしないかの二極じゃなくて、
もう一歩踏み込んだ話がしたい。
884 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 16:18:39 ID:???
喫煙者専用のゲーセンならともかく、
不特定多数の人間が集まる娯楽施設でタバコが嫌なら他行けよ、
ってのはおかしな話だと思うが。
経営者が言うのなら分かるけどさ。
885 ：830：04/12/14 16:38:20 ID:???
>>883
あなたや>>858の言い分は解る。
でもどこまでいっても「そうして欲しい」という希望でしかないよね？
「そうしなければならない」でない以上、そうしなかった人間を責めることもできないと思うのだが。
個人的には>>858の範囲でならすでに配慮してるつもりだが、↑の部分が気になります。
886 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 17:01:09 ID:???
>>879
>喫煙可のゲーセンでは店内全域で喫煙が許可されている

エェー健康増進法はどうなったんだYO
努力義務だからそういう店も勿論あるけど
887 ：830：04/12/14 17:13:42 ID:???
>>886
あ、特に喫煙所とか設置されてないとか、台のとこに灰皿置いてる店ね。
まだそういうとこのが多いと思ったから・・・。
灰皿ないとこで吸うのはよくないと思う。
888 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 17:17:54 ID:???
>>885
いや確かにそうなんだけどさ。
俺が危惧するのは、禁止されてないから責められることはない
イコール他人の迷惑なんぞ考える必要は無い。知ったことか。
なんて考えるヤツが出てくるかも知れないこと。
あなたはそんなは考えていないようだから、
上記のようなことは言うつもりは毛頭ないけど。
889 ：830：04/12/14 18:48:52 ID:???
>>888
俺個人がどうかは抜きにして、実際に
＞他人の迷惑なんぞ考える必要は無い。知ったことか。
と考える人がいたとする。その人からは全く配慮はない。
それでも責めることはできないと俺は思うんだ。喫煙可ゲーセンでの煙草に関しては。
せいぜい（なんだよ、イヤなやつだな）と思う程度にしかできないんじゃないかと。

確かに吸う側が配慮すれば平和かもしれない。でも喫煙可である以上、配慮を強制もできないだろう。
いかに迷惑でもそれは「喫煙可の場所で吸う」というルールの内での行動だと思うからだ。
だとすると、（また古い話を持ち出してすまないが、配慮に関しての例として）
>>400-404のように「非喫煙者側からの意思表示」が先にある方が自然だと思うのだが。
しかもそれでも喫煙側の意志に任せるしかないのが現状だろう。

配慮しない人間を庇うつもりで言ってるのではない。吸うなら配慮した方がスマートだ。
ただ上記の理由により、「配慮して当然」と言わんばかりの要求は、理屈としては
いささか乱暴ではあるまいか？と思うのです。


ちなみにもしあなたが>>400の指摘ように自ら先に意思表示をしているのであれば、
力にはなれないかもしれないが、個人的には激しく応援したいところだ。
長文スマヌ。
890 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 19:14:38 ID:???
>>889
迷惑を掛けていいルールなんぞ存在しません。
迷惑を掛けているということはルールを破っているのです。
891 ：830：04/12/14 19:38:21 ID:???
>>890
ごめん「迷惑だと感じても」って意味ね。わざと吹き掛けたりせず普通に吸ってるだけなら、
誰もそのゲーセンに行くことが必須でない以上、その人が迷惑と感じても
一般的な迷惑行為であるとは結論づけられないんじゃないか？って話。
892 ：830：04/12/14 19:42:52 ID:???
ごめん、これじゃなんかおかしいな。
つまり>>890の理屈も正しいかもしれないが、裏を返せばその場での喫煙が許されているので
迷惑をかけているということ自体が通らないんじゃないか？ってこと。
極端な話だけど。
893 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 21:21:19 ID:???
もう次スレなんか立てるなよ糞嫌煙。
テメエらは永遠に敗者だ、この世に存在してはいけないウィルス以下の有害物だ。
ゲーセンで見かけたら灰皿にして捨ててやるからな。
894 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 21:22:28 ID:???
こういう屑がいるから
我々喫煙者は疎外されやすいんだろうなあ…
895 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 21:25:54 ID:???
迷惑をかけているかどうかは人によって違うんじゃないかな。
自分が迷惑をかけていないと思っても、周りの人は迷惑だと思っているかもしれない。
といっても迷惑をかけるなとか、そういうじゃないけど。
人によって感じ方が違うから、喫煙所があるのなら
なるべくそこで吸うのが一番なのでは。
じゃないと、何のための喫煙所か分からない。
タバコ吸いたいのは分かる。けど嫌いな人もいるし、有害なのは確かなわけで。
･･･強制力はないから、結局喫煙者の意思に委ねるしかないというのが現状なんだけど。
ていうかこれからそれも問題になるかもね。
896 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 21:51:22 ID:???
ゲーセン＝灰皿がある＝喫煙が許可されている＝正当に喫煙することが可能である＝喫煙所

何十スレも前に出てる結論じゃん。

そしてそこにのこのこやってくる嫌煙は文盲。
897 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:05:38 ID:efOHsgRq
ttp://noh18.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
898 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:24:25 ID:???
>>896
正解
899 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:34:48 ID:???
>>896
今までの流れを見ると、灰皿がある場所じゃなくて
喫煙所以外での喫煙が焦点になってるみたいだが。
900 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:49:26 ID:???
だったらそれはもはやゲーセン以外での喫煙問題。

ゲサロでもアケでも不適切な議論だな。
901 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:50:01 ID:YHovo4Fn
喫煙者に常識教えるのは
猿に言葉教えるより難しいな
902 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:56:45 ID:???
>>876-878
名無しで戻ってきたの？お帰り。
903 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 22:59:36 ID:???
>>893
立てているのは喫煙。しかもスレ立て早漏君。

>>900
先ずお前はゲーセン＝喫煙所と証明してくれ。
904 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 23:04:00 ID:???
未だにゲーセン＝喫煙所だと思い込んでる香具師がいたとは･･･('A`)ｳﾞｧ-
905 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 23:43:25 ID:???
店員やってるときは、店長以下殆どが喫煙者だった。
けれど、それ以上に喫煙にしない理由がある。
喫煙者は「どーでもいいゲームに長時間金を注ぎ込んでくれる」
麻雀（エロでもそうじゃなくても）でも、メダルゲーでも、流行り廃りの無いゲームに
死んだような目をしながら金を注ぎ込んでくれる。
こんな美味しい客はいない。だから禁煙はありえない。

でも、分煙はこれからどんどん増えると思う。
大型筐体物や対戦、プライズなんかは灰皿を置かない方が売上げが上がる。
特に対戦系は、新規を短期間にどれだけ取り込むかが鍵なだけに
初心者に心地よい環境の方が売上げがぐっと上がった。
副次的な効果として、熱くなって灰をばら撒く香具師も減ったしねｗ

全国的に大型筐体始めとする分煙は進んでるし、しばらくはこの形で落ち着くんじゃないかな。
906 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 23:47:13 ID:QJ7PI2G3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1103035576/
907 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 23:53:33 ID:???
ゲーセン＝喫煙所だよ。

喫煙所の本質は喫煙するために特化された場所であること。
ゲーセンは喫煙するための椅子と屋根と灰皿が揃ってるでしょ。
これ以上無い最高の喫煙場所なのよ。
実際　タバコ吸うためにゲーセンに来ている人も多いしね。
よって　ゲーセン＝喫煙所ってわけ。

この結論は嫌煙にとって認めがたいものだろうけど
こうあるべき　という理想と　今こうである　という現実は別物なんだよ。
本当に受動喫煙したくないと思ってるなら　まず現実を直視して対策を練らないといかんぞ。
908 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:06:31 ID:???
>>892
ゲーセンにきて「他のゲームの音がうるさいから何とかしろ。」
とこんなこと言っても誰も聞いてくれはしないだろう。
なぜなら「ゲーセン＝音のする所」だから。
では、「ゲーセン＝煙草を吸う所」は成立するだろうか。
そもそも煙草を吸うのは喫煙者だけであり、ゲーセンは
喫煙者専用の施設ではない。未成年も出入りするだろう。
よって、上の図式を一般に求めるのは難しい。
まあ、煙草が迷惑だと言えない場所は喫煙所だけだろうね。
店が喫煙可としていることについても、健康増進法では
まずいとされている。喫煙可であることを根拠にするのは
説得力に欠ける。
909 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:15:05 ID:???
>>908
健康増進法の条文を読んで出直して来い
910 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:15:38 ID:???
まあ、それ以前に火災予防条例上、喫煙所には標示が必要だからな。

「喫煙所」の標示も煙草のiconも外部に表示してないゲーセンが果たして
正当な「喫煙所」になりうるかどうかはクエスチョンマークだな。
911 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:19:01 ID:???
ゲーセンは喫煙所として認識されてるのだから
これを無視して議論しても意味ないって。

都合の良い理屈を並べて「ゲーセンは喫煙所でない」と言ってみても世間では通用せんよ。
912 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:20:18 ID:???
7737さんこんばんわ^^
913 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:20:54 ID:???
>>912
脳内に77を飼ってらっしゃる方ですか？
914 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:22:08 ID:???
あれだけ大量の灰皿が配置されてる場所はめったに無い。
しかも、タバコ吸うついでにゲームもできると来たら、もうゲーセンは喫煙者パラダイスですよ。
915 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:22:56 ID:???
>>912
トラウマを克服しろ
916 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:23:19 ID:???
嫌煙のオツムに77を飼えるほどのcapacityがあると思ってるのか？
917 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:27:12 ID:???
>>916
７７は構って君なので多少世話が大変ですが、３歳以上なら飼えるでしょう
918 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:28:02 ID:???
喫煙厨の脳内に嫌煙を飼うのと
嫌煙厨の脳内に7737を飼うのと

どっちが不可能か自明なのだが。
919 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:28:02 ID:???
>>911
未成年もやってくるような場所がなぜ喫煙所になりうるのか
説明してくれないか。
920 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:29:18 ID:???
むしろゲーセンは喫煙所以上の存在だよ。
どこの街にもあるし、広いし、綺麗だから。
921 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:29:58 ID:???
だからゲーセンは未成年者立入禁止だってば。
922 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:31:50 ID:???
>>919
ﾉﾝﾉﾝ。違う違う。
「喫煙所になりうるか」ではなく「今現在、現実にゲーセンは喫煙所である」っちゅーとんの。
好ましいか否かは別問題ね。

理由は自明でしょ。
ゲーセン程、タバコを吸うのに適した環境は無いってことさ。
923 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:33:00 ID:???
>>918
どっちも可能です。
このスレで証明されています。
924 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:33:35 ID:eKQYyG4z
一服しながらＤ＆Ｄをやるのが俺の心の安らぎだったんだが、
Ｄ＆Ｄが撤去されたＯTL
925 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:33:52 ID:???
禁煙ゲーセンなんかクソくらえ
926 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:35:47 ID:???
>>923
そか。
あれは嫌煙のオツムに入れるくらいちっぽけな存在だったわけなんだな。
927 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:36:26 ID:???
「ゲーセンは喫煙所たるべきでなーい」なんて言っても空しいだけだよ。
どこの喫煙者がそんな声に耳を傾けるっちゅーの。
喫煙者は強制されない限り、喫煙天国を手放さないってのは既に実証済でしょ。
928 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:36:43 ID:???
ここ最近ずっと負けっぱなしなせいで
７７にイジめられてた悪夢のような日々を思い出したんだろうな、嫌煙は。
929 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:38:20 ID:???
>>926
そうですね。
ほら、あなたも脳内に７７を飼っているじゃありませんか。
930 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:38:32 ID:???
>>928
ここ最近じゃないだろ。
嫌煙はpart1から未だかつて一度も勝ってないんだから。
931 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:40:14 ID:???
>>928
いや、７７がいた頃が嫌煙の全盛期だっただろ。７７の論理は欠陥の塊だったからな。
932 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:42:16 ID:???
７７は嫌煙のマナー論に引き込まれて、大分劣勢だったね。
コテ名乗ってたせいもあるけど、完全に分析されて後半は行動予知とかされて、
目も当てられないような醜態を晒してたよ。
933 ：926：04/12/15 00:44:16 ID:???
>>929
俺は嫌煙じゃない。
頼む、ヘンなもの埋め込んで嫌煙にしないでくれ。

Norton antivirus インストールして逝ってくる。
934 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:45:54 ID:???
「受動喫煙させるな」と言ってる嫌煙は、言うだけで行動しないからゲーセンで煙吸いまくり。

一番受動喫煙の怖さを知らないのが実は嫌煙なのである。
935 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:52:10 ID:???
今更７７に負かされた溜飲を下げてる奴がいんのか。
936 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:55:10 ID:???
>>935
７７のせいで喫煙者陣営は長らく冬の時代であった・・・
それを「負かされた」と表現するなら、確かにそうかも知れんな。

久々に帰ってきたら７７が消えてたので思いっきり喫煙者側で羽を伸ばしてますw
937 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:13:09 ID:???
にしては、今いる喫煙の主張って
７７のモロパクリじゃ？
938 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:18:25 ID:???
というか、あいつは双方にとってウザイだけだったので
もう忘れたほうがいいんじゃないかな…
939 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:23:17 ID:???
>>937
「77語」で書かれてないだけマシか。
あんな謎文体ならｵﾝﾄﾞｩﾙ語の方がよっぽどわかりやすい。
940 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:30:58 ID:???
こういうスレが30まで続いても何も変わらんけどね。
俺は吸うよ。いつも通りに。灰皿があるんだから。

タバコの煙すらも嫌う健康児に配慮する物など無し。
941 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:35:36 ID:???
健康児はそもそもゲーセンなんぞ来ないわけだし配慮の対象にもならんな。
942 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:38:47 ID:???
灰皿のないゲーセンでも携帯灰皿持ってくれば無問題だね。
なんたって世間の常識に裏付けされた「ゲーセン＝喫煙所」だし。
943 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 02:31:05 ID:???
うーん
実に頭悪いなあ、>>942は
944 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 07:41:36 ID:oWawaF0y
しょせん喫煙。
945 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 08:03:23 ID:???
嫌煙側って日本語の下手な人がずっと住み着いてるでしょ
彼がいる間は劣勢のままだろうね
946 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 09:52:18 ID:???
７７君に言わせたら嫌煙は日本語下手だそうだ
947 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 12:33:11 ID:???
結局、煙がいやなら行かないか本人か店に言うしかないんでしょ？
普通に灰皿のあるとこで吸ってるのであれば。
いくらマナーが悪いと言っても許可された中である以上、最低限のマナーには反していないもの。

もしゲーセンで隣に座ってて「すみません、ちょっとけむいのですが・・・」とか言われたら
なるべく向こう向いて吸ってくれるとありがたいです。

大袈裟かも知れないが、ここで正当に主張できるのはこれぐらい腰の低い意見しかないんじゃないかと思う。
人によっては丁寧に謝ってすぐ消したり、うるせぇと一喝されたりするかもしれんが。
948 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 13:30:26 ID:???
ゲームと、自分の健康と、どっちを取るか選びなさい


って選択迫られてゲームを取ってるアホな嫌煙が文句言ってるんでしょ？
949 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 16:54:49 ID:???
>>947
あなたみたいに、一般常識の範疇で物事を想像できる人が
話し相手だったら、このスレもこんなに延びなかっただろうに。
950 ：947：04/12/15 17:35:26 ID:???
じゃあ「灰皿設置ゲーセンでは」煙たい人は本人か店に言ってみる。ということですかね？
前に「喫煙側がまず断ってから吸え」という意見もありましたけど・・・。
それはまた別の話だろうか。

ちなみに947は非喫煙ぽい書き方をしてしまってますが私は喫煙です。
951 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 17:57:55 ID:???
>>950
＞「灰皿設置ゲーセンでは」煙たい人は本人か店に言ってみる。
自分の常識的にはそれが筋だと思うんだけど、
嫌煙から言わせると吸ってること自体が非常識って意識が聞こえてきそう。

＞「喫煙側がまず断ってから吸え」という意見
前に>400が言ってたように、吸い始めるまで嫌煙は見た目では分からない。
でも一本吸うごとに断りを入れるというは、店側が許可しているのに、
そこまでしないといけないのでしょうかね？
嫌煙側の意見を見てると、害を与えられているという意識から、
マナー云々以前にへつらわせたい意識が強いような気もするんですが、
どうなんでしょうね？
952 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:15:09 ID:IkdmP1b1
毒ガス撒き散らしてるということも分からんのか煙草やろうは。
どちらに非があるかなど一目瞭然。
953 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:20:11 ID:3uxCxxsy
>>948
全部取らないと嫌なんだってさ。
954 ：947：04/12/15 18:27:27 ID:???
>>952
わかってる。だから喫煙可のところでしか吸わないよ。子供の前でも吸わない。
ではあなたが「毒ガス可」のゲーセンにいるのはなぜ？
ペースメーカー使ってる人は街中で携帯使ってる人にわざわざ近寄って文句言いますか？
955 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:29:06 ID:???
　法的には喫煙は合法であり、そこに灰皿があるとなれば健康増進法的には
店側の責任だわな。吸う奴にあらゆる非は無いし、あると思うなら
警察呼ぶなり訴訟するなりすればいい。

　マナー云々という曖昧な定義については喫煙の社会認識そのものが過渡期
なのだから、それを決めようと試行錯誤するのは建設的であっても、
勝手に定義してさらにそれを拠り所にするのは無意味。

　それらに不満があるなら選挙行って自分の思うような政策を実施する
人間に投票するか、自身が立候補して国を変えていくしかないな。
956 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:36:48 ID:???
吸うんじゃない感じるんだ
957 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:42:53 ID:???
理屈で負けるとすぐこれだ↑
958 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 18:53:44 ID:???
嫌煙掲げてる政党がまともな政策行ったことがあるかな？
959 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:15:27 ID:???
盲目的嫌煙がゲーセン入る前から目当てのゲームだけを見て直進。
そんで灰皿どけて座ってから隣が吸ってるのを見て「うわっ煙だ！」と喫煙可であるとやっと気付く。
隣をチラチラ見ながら（なんで吸ってんだよ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。どっかに禁煙って書いてないかな…？ｷｮﾛｷｮﾛ）
自分でどけた灰皿を見て（あっ、いつの間にか灰皿が置いてある！？くそ、禁煙店じゃないのかよ…）

>>952を見てから、そんな映像が頭に浮かんだ。もちろん全くの偏見と妄想だ。悪気はない。
960 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:28:53 ID:dJ5HM9Mb
≫９５５あなたルーキーですよ。
961 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:45:46 ID:???
まだ嫌煙には反撃の余地がある。
しかし　それに気付いて論理的に表現できる才能が嫌煙側には無い。
962 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:50:32 ID:IkdmP1b1
煙草にも煙草を吸ってる煙草やろうにも正義は一切ない。
煙草を吸ってるなら世間から非難の目で見られるのはあたりまえ。
文句を言われるのもあたりまえ。
おしゃぶりを卒業できないならこれら世間の非難を甘受したまえ。
963 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:53:03 ID:???
>>962
だから、非難されないよう、喫煙の許可されたゲーセンでタバコを吸っています。
ええ。タバコは紳士の嗜みですから。
964 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:12:24 ID:???
喫煙所と喫煙許可された場所、てのは果たして同義なのかどうか。

とりあえず念のため。
携帯灰皿出して、灰皿があるんだから喫煙可でしょ？
なんて思う香具師はいないことを願う。
965 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:18:50 ID:???
>>964
灰皿があるという事実のみがゲーセンを喫煙所たらしめているのではない。
ゲーセンの管理権者が喫煙を許可しているのがデカイ。

よって、携帯灰皿を出した人がその空間の管理権者であるなら、
「喫煙可でしょ？」という主張も完全に正当なものとなる。
966 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:35:59 ID:IkdmP1b1
ゲーセンは非喫煙可。
おしゃぶりはおうちで。
967 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:47:13 ID:???
非喫煙可かぁ・・・

説得力のカケラもねぇなぁ・・・
968 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:50:48 ID:???
全域で喫煙が自由というトコじゃなく、
喫煙所があるゲーセンで、かつ喫煙所以外の場所で
>>964みたいなことはどうなんでしょ。
969 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:53:07 ID:???
>>968
そんなことはゲーセンの経営者に聞けよ。
970 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:39:35 ID:???
喫煙所がある時点で普通はそこ以外「禁煙」と定められてるもんだが。
971 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:48:18 ID:???
>>970
それはちと乱暴だが、
喫煙所以外ではなるべく控える、というのなら同意。
何のための喫煙所なんだと。
972 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:51:37 ID:???
>>965
だから喫煙を野放しにするのはまずいと法律が言ってるでしょーが。
973 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:18:51 ID:???
>>970
だから喫煙所であるゲーセンで吸ってるんだろ。
何度も言わせるなよ、脳ナシ嫌煙。失せろ屑。
974 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:40:24 ID:???
>>950
いやその通りなんだけどね。
「非喫煙者が避ける」と「喫煙者が配慮する」は別問題で両方やる方が良いのは決まっている。
しかし都合の悪い連中がごちゃ混ぜにして一方的だけにしたがるから荒れる。
「○煙から言わせると〜」「○煙がこうだから」と決め付けている連中も同類。
975 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:41:34 ID:???
>>955
あらゆる非が無い
訴訟するなりすればいい
拠り所

どこかで聞いたようなフレーズが
976 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:04:12 ID:???
喫煙所なら「喫煙所」という表示がされているような。
977 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:06:24 ID:???
とりあえずここらでひとつ結論を。

ゲームとはそもそも、煙草の吸えるsophisticatedな大人の嗜み。
煙草も吸えないションベン臭い厨房にゲームなんざ10億年早い。
978 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:20:52 ID:???
>>977
ソースきぼんぬ

少なくともこのスレの喫煙者は大人だと思えない香具師が大半
979 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:44:50 ID:IkdmP1b1
>>977
素直におしゃぶりがしたいと告白しなさい。
980 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:47:28 ID:???
まぁ、大人じゃない香具師もゲーセン来てる訳だし
ゲーセン側が上手く対処してほしいものだわな。
981 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:50:58 ID:???
すんげーサヨクっぽいんだけど嫌煙。
982 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 00:16:44 ID:???
ウヨサヨいってればどうとでもなると思うな騙りのくせに
983 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 06:44:20 ID:???
ぐ
984 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 11:01:05 ID:???
>>975
今のところ「非喫煙者が避ける」は「喫煙者が配慮する」より優先されるべきって感じだと思うけど・・・。
言ってること自体には全面的に同意。
985 ：984：04/12/16 15:37:04 ID:???
>>974だった↑
986 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:01:56 ID:???
>>984
優先も何も無いと思うが。
喫煙者は喫煙所でもない無い限りあたりの人になるべく気を使うのが筋だし、
非喫煙者でタバコが嫌なら避ければいいかと。
987 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:07:13 ID:???
>>984
優先も何も無いと思うが。
喫煙者は喫煙所でもない無い限りあたりの人になるべく気を使うのが筋だし、
非喫煙者でタバコが嫌なら避ければいいかと。
988 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:21:40 ID:???
ミスって連続投稿ｽﾏｿ orz
989 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:34:38 ID:???
>>986
だからゲーセンは喫煙所なんだってば。
990 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:38:30 ID:???
>>989
全てのゲーセンがそうだと思うかね？
991 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:48:06 ID:???
>>990
喫煙を許可してて灰皿を陳列してるゲーセンは喫煙所だと思うよ。
992 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:52:53 ID:???
>>986
だって普通に吸う分には許可されてるんでしょ？つーかされてるよ。
したら、800ぐらいからの流れでは「それが嫌な人からまず意思表示する」になってるじゃん。
それをしないなら避けるか我慢しなきゃならんでしょ。
配慮しなくていいとは言ってないよ。
993 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:56:11 ID:???
喫煙可のゲーセンには煙を吸いたくない奴は来ないはず。

だから、受動喫煙について気を使う必要は無いんだよ。
994 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:01:39 ID:???
というか　配慮しなくて良くない？

だってさ、喫煙可のゲーセンに来ている奴は自分から進んで受動喫煙しに来ている奴らだよ？

まったく配慮する必要ないじゃん。

例外的に、子供なら、喫煙可の意味とか、
受動喫煙の害悪とか解ってないだろうから、こっちが配慮しないといけないだろうけどね。
995 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:05:15 ID:jezAQTt3
>>990
灰皿が置いてある＝喫煙所、というのは厳密には違うかもしれんが、
それはそれとして少なくとも灰皿が置いていない場所は喫煙所じゃなかろ。
周囲一体、ゲーセンの至るところに灰皿が置いてあるのなら別だが、
そうじゃないゲーセンもあるだろ、ということだ。
だからゲーセン＝喫煙所ってのは乱暴だぞ。
996 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:06:40 ID:???
アンカーミスった。
>>995は>>991当て。
997 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:08:08 ID:???
配慮しなくていいわけじゃないが、配慮しなきゃいけないわけでもない。
ただ基本的には配慮した方がいい。というだけ。
という意味で>>984に至ったのだが。
998 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:14:14 ID:???
>>997
でもそれだと嫌煙が避けなければならない決まりがあるわけでもないし、
かといって喫煙側も君の言う通りだし、結局両者譲らずという結果になる気が。
999 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:16:09 ID:???
>>995
全然乱暴じゃないよ。
喫煙者の意識はそんなもんだ。
それを無視して議論するのは無意味だよ。
1000 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:18:34 ID:???
ぬるぽ
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