国産ゲームの９０％がアニヲタ向けとガキ向け

国産ゲームが海外ゲームより売れているのはこのため
実際にゲームとしての楽しさは断然海外ゲームのほうが上
売れている国産ゲームは、アニヲタかガキのおもちゃであることがほとんど

つまり
国産ゲーマーの９０％＝アニヲタorガキ

そうだよ。

フム

１よ。まずEASPORTSのサッカーゲームやってから
立てろ。すくなくともウイイレの敵じゃねぇぞ。な。
つまり、ガキかアニヲタばっかやってるお前が当事者（ｗ

言い忘れましたがこれは日本国内でのことです。
日本ではゲームが子供向けと認識されていたり、アニメヲタクが多いので
国産ゲームのほうが売れていますが、ゲームが趣味として認識されていることが多く
アニメヲタクの少ない外国では当然海外ゲームのほうが売れています。

>>4　確かにごく稀に国産ゲームでも楽しいものが作られますが、洋ゲーのほうが
楽しいゲームが多いのは事実です。

日本製のゲームを多くプレーしたうえで言ってるんですか？

ガキ向けに怒るのはおかしい、ガキの物だろ

>>6 もちろんですyo
>>7 起こってませんyo

大人はゲームなんてやらないよ
ガキ・アニヲタ用のゲームを作って儲けるのさｳﾏｰ

ガキ向けは別に良いと思うんだが

ヲタ路線はゲームには必要ない

海外では、「うちのゲーム機はパパとママの寝室にあるから、僕は遊べないんだ」というのがあたりまえ。
娯楽用のゲーム機は大人になって自分の収入で買うもの。

大人になるまでの間、子供は勉強をするか働くかのどちらかであるため、ゲーム機で遊ぶじかんなんてないのです。

ってかいつからゲームって子供向けになったんだろうファミコンのときは
子供からお年寄りまで楽しめるようなのがいっぱい合ったのに・・・

で、国産ゲームは具体的にどこがガキ向けなんだろうか？

>>14　アニメ調キャラ？

日本の若年層の90%がキモヲタかDQN
が正解。

普通に子供のｵﾓﾁｬなんだけど？

>>1
　売　れ　れ　ば　そ　れ　で　い　い　ん　だ　よ　

売　れ　な　く　な　っ　て　き　て　い　る　の　だ　よ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　゜　　　゜　 | 　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 死にさらせ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　　　 　ヽ　　　ヽノノ
　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　 | /|　/
　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

１よ。ここで言ってるお前のたわごとなんて、EASPORTSやればいっぺん
に吹き飛ぶぞ。いいからEASPORTSのゲームやってみろって。ホントやっつけ仕事
で、ウイイレがいかに痒いところに手が届いてるゲームかわかるから。
それから具体的にお前の好きな洋ゲー挙げてみ。話はそっからだ。

洋ゲーはローカライズ次第で糞ゲーになる

>>21
残り10�lがそれなんじゃないの？

都合のいい逃げ口上だな

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか言ってたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと氏んでくれよな

>>24
ん、俺に言ったの？
俺は1じゃないから90�lの真意は分からないよｗ
ただ100�lにしなかったのは、1もそれなりに認めている国産ゲがあるからなんじゃないの？

>>1はほとんどアニヲタ向けとガキ向けと言ってるだけでそれが駄目とはいってない
実際ポケモンなんかはガキ向けだが大衆受けした

グラディウスVは面白いな

nurpo

アニヲタになれない大人は負け組ってことですね。

楽しめればそれでいいと思いますが何か？

俺は萌えゲー好きだよ
もう萌え無しじゃあ楽しめないね

>>31 ←アニヲタ？

>>32
アニメもギャルゲーもあんま興味ないけど
今のＲＰＧ好き。萌える
エロゲーはちょっとやる

まともな女作れ。

彼女は作るものじゃなくて出来るもんです。

RPGは万人受けする普通の萌えキャラデザだから俺も一番好きだ。
ギャルゲはちょっとアクが強いのがきらい
なんだかんだでゲームに萌えは清涼剤として必須。>>1は洋ゲー覚えたての厨房といったところだろうな。

RPGなんてやってんのは日本人だけだろ

>>1
どうせおまえ洋ゲーなんてGTAくらいしかやってないんだろ？
そういう奴が語るとボロが出るからやめてくんない？
君に洋ゲのよさを伝えること出来ないでしょ？

1は敗走か？wwwホヤホヤ糞厨房が
軽々しくヲタやゲームを語るな

１はここの住人ｗ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1093274749/l50

ふぅ・・・家ゲーマーにとってはＧＴＡが良ゲーなのか・・・・・
青いですね・・・・

それに萌えキャラって気持ち悪いヲタクな人たちが好みますよね(^_^;)？

＞RPGは万人受けする普通の萌えキャラデザだから俺も一番好きだ。
万人受けする普通の萌えキャラ(^_^;)？

>>1
こいつは間違い無くニワカ
FPSいくつかやって得意げになってるだけ
認めるとこは認めろよ
おれはパンツァーフロントを超える戦車ゲーを見た事が無い
ウイイレにしても同じ

>>41
気が動転して日本語も読めんかｗ

(´-`).｡ｏO(パンツァーフロントとウイイレかぁ・・どちらも専門的ですね)

あたたたたた・・・・

アニヲタは節操ないから値段高くても確実に買うし、
こんなぼろい商売ほっとくわけないだろ。

>>1
ｹﾞｰｵﾀがアニヲタorガキを馬鹿にするのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ

ていうか1はまず自分が良作だと思う洋ゲーを
羅列する事が先じゃねえの？
お前の基準わかんねえし

RTWのdemoﾄﾞｿﾞｰヽ( ･∀･)ﾉhttp://www.4gamer.net/patch/demo/rome_tw/rome_totalwar.html

アニヲタ向けとガキ向けだと問題あるの？

やい、アニオタども。
生の巨乳をしたから見上げてからモノを言えや！
俺は1に大賛成だ。
最近女がプレステ買ったから、すたーおーしゃん３ってのをちょっとやってみたけどよ。
最悪だな。クサっ！
良ゲーかどうか知らんが、俺がクソハマッたのはよぉー。
エイジオブエンパイアシリーズ
メダルオブオナー（ネット対戦のみ）
ディアブロ１、２
ウルティマオンライン（本家よりもむしろ･･･）
アンリアルトーナメントシリーズ
今浮かんだのはこんなもんだ。
どれも爆笑させてもらったよ。いい意味でな。
最近のゲームは映像ばっかりこって、キャラの中身がオワットル
そんなもんはネットゲームで遭遇する基地外どもに比べたらダンチガイ。
キャラを人間らしく見せようといくらか努力してるようだが、
ネットゲームには最高水準のキャラがうようよいるぞ。
先の見えた誰もが体験できるゲームよりも、
いつ何が起こるかわからないゲームの方がよっぽどおもしろいと思うがな。
とにかく、俺は1の言いたい事は伝わったつもりだ。

自作自演もいいところだな。

国産ゲームは、受動的なゲームが多いと思う。
作り手に接待されているのね。それはそれは快適だけど。
洋ゲーは遊び手が果敢に攻め込んでいくゲームが多い気が。
ボケッとしてると即ゲームオーバーみたいな。

>>53
FPSやMMOもゲーム性に関しちゃ既に頭打ちだろ。
だから物理エンジンやグラフィックに走る。この辺は国産と違いは無い罠。

>>54　(^_^;)

>>55
それは一部。売れてるＲＰＧしかやってないとそうだろうね

>>53
コサックスとかも面白いよね＾＾

だけど正直今まで国産のしかやってなかった奴が
一度FPSとかにはまると洋ゲーつきつめちゃうよな
んでキャラも今までは不精髭に筋肉ムキムキの
ただのオヤジじゃんとか思ってたのが
いつのまにか・・・ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

でも国産にも良いのは沢山あるよ
まず第一に洋ゲーやってる奴はコンシューマの情報
殆どチェックしなくなるんじゃない？

これが自演のIDでつか？
ID隠すの忘れてよかったよ。
>>56
俺が言いたいのはゲーム性うんぬんよりキャラデザインや動きがキモイって事だ。
わかりにくくてすまんな。
最近のゲームは登場人物の年齢がやたら低かったり、
美男美女ぞろいで、服装もなんかマニアックで、アニメぽい声とかでたりして、
ひねりの無い性格のキャラばっかりで、マジでキモつまらん。
ロリータと容姿コンプレックスとアニオタと単細胞を対象に作ってるとしか思えん。
それとな、あらゆるゲームに女キャラが増えてきたのはある種の願望を感じる。
それもまたキモし。
俺はＦＦ８にはホントにがっかりした。
あれを節目におれはプレステを人にあげたんだ。
覚えているか、リノアが人差し指を立てて振り向くあのムービーを。
あれかわいいのか？俺からすると本気で顔面を殴りたくなるタイプの女なんだがな。
あれとかうざい会話を見るたびに「ムカツク」と俺は呟いていたんだ。ホントに。
別に現実逃避して美男美女に感情移入して酔いたいわけじゃない。笑いたいんだ俺は。

今年のTGSはアレだった。
ひょっとしたら毎年あの調子なのかも知れんが。

確かに最近のRPGはキャラ鑑賞ゲームだ罠。

>>60
＞でも国産にも良いのは沢山あるよ
＞まず第一に洋ゲーやってる奴はコンシューマの情報
＞殆どチェックしなくなるんじゃない？

正直それはある。
ただなー国産コンシューマゲームって、話題作品や高評価作品が
純粋にゲームとして面白いから評価されてるのか、キャラや設定がヲタ受けするから好まれてるのか
傍目には区別しずらいんだよなぁ。んだから2chやmk2で（発売後の）意見をチェックしないと恐くて買えない。
洋ゲーは多くの場合キャラ萌え要素皆無だし、キービジュアル見てもそうだとすぐに分かるので
評判になってる作品は、ゲーム内容が優れているか、もしくは見るべき独創的な点があると予想できる。

…そうこうしているうちに、いつのまにか国産コンシューマはチェックしなくなる。
だがそのせいで、たまに出てくる良ゲーを見逃した事もある。これは俺としても大いに反省すべき事だと思う。

>評判になってる作品は、ゲーム内容が優れているか、もしくは見るべき独創的な点があると予想できる。
GTAなんてまさにそんな感じやね。

>>61
そういや洋ゲーにはMODてのがあったな。それを弄れば外見はどうとでもなるわけで。
例えば、お前の大好きなムキムキの筋肉男やエラ出た洋式美女も、MODひとつでお前の大好きなリノアに早代わり。
そういう意味では、洋ゲーもグラフィック（見た目）に走っていると言う事は否定できないだろ。
そんなもの一つで楽しいだの何だの言ってる奴もキモイと言われて当たり前だと思うが。

>>66　あのー・・・MODというのは・・・・・

>>66
MODはユーザーが個人で作るものなんだから洋ゲとかそういうの関係ない

MODは洋ゲーの長所とまで言わているんだが？俺もそう思っている。
サザエさんの格好で銃撃戦を繰り広げるのは実際楽しいしな。

>68
>MODはユーザーが個人で作るものなんだから洋ゲとかそういうの関係ない
個人云々に関しては俺は何も言ってない。
格好がオタ過ぎるから邦ゲーは云々という>>64のレスに返しただけ。
お前が望めばそうなる、キャラの外見なんてユーザーの意思一つで
幾らでも弄れるんだからそこで文句言うのはどうか？そう言いたかっただけだ。
それが>>66から伝わらなかったなら俺の文章力不足だ、スマン。

MODが洋ゲの長所で、キャラいろいろ変えられる
MOD使えない和ゲは強制的にアニメ臭いキャラ

になっちゃうよ？ｗ

>>70
実際そうだろ？それが邦ゲーにとって良いか悪いかはどうとも言えんが。
だけど、MODを例として洋ゲーもキャラのビジュアルを重視しているのは確かだろ。
洋ゲーキャラは邦ゲーと違ってリアル路線だけど、それは邦と洋の美的感覚の差でしかない。
海外の漫画でエラ張って白目向いた女が出てきても、それをかわいいと言ってる外人が実際に居るんだから。

それに洋ゲーは世界的に有名な映画を片っ端からゲーム化してるんだから、邦ゲーの事を悪くは言えないだろｗ

>>71 それでもRPGの自由度の差は絶望的なわけだが・・・・・・・・

>>72
自由度云々に関してはキャラのビジュアルとはまた別なんで、激しく同意としか言いようがないな。
ただ「何をするのか、何が出来るのか」がある程度明確じゃないと、自由度を無駄にあげても意味がない気もする。

家ゲーやってる奴はエヴァヲタ

>>71　海外の漫画はリアルに書いているだけ。
日本の漫画はデフォルメしてごまかしているだけ。

だいたい日本のアニメは人間を書こうとしてるので無く、
萌えるものを書こうとしてるのだと思う。だから猫耳とかあるんじゃない？
だからゲームにアニメキャラが出てくると違和感がでる。
海外のアニメはゲームにしても違和感無し。（１３等）

たしかに媚びてるオタ臭いアニメも多いが、もうちょと日本は自国のアニメ文化に誇りをもっていいと思うぞ

>>77
今のところ、萌えキャラはターゲット極端に狭いからねぇ。
秋葉原のメイド喫茶が全国で普通に見られるようになれば
随分違うんだろうけど、そうなったらなったで「日本はお終い」
って肝吸い。

>>78
メイド喫茶が秋葉原だけの物と思うなかれ

>>79
そりゃ、大都市圏にはあるだろうけど、要は普通の喫茶店か
ファミレス並みの進出ができなきゃ、世間への浸透は難しいでしょ？って事。
一応言っとくけど、世間への浸透が難しいってのは、メイド喫茶の事
言ってんじゃないよ。

1が言いたいのはRPGやSLGは洋ゲーの方がいいって事じゃなく？
単にアニメっぽいのが嫌いだと？
じゃあスポーツは日本が圧勝ね。
それならいいや。

>>81
なにこの自分で勝手に話し進めてるキモチ悪い人・・・
じゃあスポーツは日本が圧勝ねって所から厨の臭いがプンプンする

いや、そもそも>>81は何が言いたいのかよくわかんない。

>>81には謎があるんだ

>>81の兄です

>>81の乳です

じゃあ僕は>>81の主治医だ！

ヴァカどもが・・。

>>81の再降臨age

>>88
じゃああの暗号文の解析は君に任せた

ｌｂｓたん
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/lbs/HPpx/inexp/p.htm
へなショボたん
ttp://members.at.infoseek.co.jp/henashobo/
SQRたん
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/
パンツゲーうｐサイト
ttp://noh18.hp.infoseek.co.jp/
ttp://yms14.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

すごいね君達は。絶望した。

じゃあ俺も！

mom

>>81
日本でRPGが人気あるのと同じで、
海外ではスポーツゲームが大人気で名作が量産されてますがな。

それを言うなら「量産されてまっでん」だろ！

何弁やねん

>>81の使用スト�Uキャラです

既出だろうけど、ゲームがガキ向けなのは仕方ない。

それは、家庭用ゲーム板などの平均年齢からも明らかだろう。
大体10歳〜17歳くらいかな。
当然のようにタメ口、煽りには直ぐ乗り必死に煽り返す、つまらないコピペ。

試しに武道・武芸板とか見てみると、ほとんど敬語で雰囲気も大人っぽい。
http://sports7.2ch.net/budou/

そしてゲームはオタ文化になっており、必然的にアニヲタも多くなる。
まぁ萌えは日本の文化の極みなので、胸を張るしかない。

アメリカにゃ、萌えゲする為に日本語覚えたり萌えキャラの入れ墨する人もいるんだし。

国産ゲームより、海外のゲームやってる奴の方がオタクっぽくて気持ち悪い

ネットゲーマーのことかー！！！

というか、６年前から散々既出だけど、ゲームやってる時点で皆オタクなんだよ。

>>102
それ、言い過ぎ。

人類みなオタク

>>1よ。いまやヲタ＝ガキなのだ。だから90パーセントを占めていても問題はない。
これが証拠だ。
ttp://gyroz.hp.infoseek.co.jp/2004/08/0830/200408300001.jpg

>>55よ。
ボケっとしてると即ゲームオーバーなのはアウターワールドだ。

日本は平和ボケしすぎてるんだよ。
外交（軍事）にちからはいってないから
内政（娯楽）が充実するんはあたりまえ。
もはや日本は国として完成しているんだよ。
もし、いま第３次世界大戦中だとしたら
オタは直ちに戦士と変化する。
オタは平和の象徴なんだよ、わかる？

ヴァカどもが・・。

すなおにバカと書けない軟弱者

>>1
１００％だろ

>>106
実際に今の日本で戦争が始まったら、
オタは大事なコレクション抱えて右往左往してそうな希ガス

ゲームもアニメも立派な文化だろ。
まともなアニメ見たことないからそんなこと
いってるんだろ>>1は。
ったく、てめーもろくな趣味なんてもってねーだろ
だからひねくれてんだよ。
話はかわるけど恋愛に関してもお互いしらけたかんけいよりも
周りや家族から反対されても俺はこいつと結婚するんだー
とかいって外国に高飛びするぐらいの怒涛の恋愛しろよな

>>110
それはオタに限らない希ガスハロゲンアルカリﾄﾞﾙｲ

>>111
世界に芸術として通用するようなゲームやアニメは確かにある。
しかし、>>1が言ってんのは、秋葉原でﾊｧﾊｧしている連中が大好きな
ゲームやアニメを指しているんだろ？
で、後半の恋愛云々の話はなんですか？

日本が誇るｱﾆｦﾀ向けアニメ　ネコミミモード

アレに拒絶反応がでる俺は何オタですか？

アレってネタが分かる時点でｒｙ

>>113
スマソ、一回いってみたかったんだ

>>111
親は大事にせんといかんよ

>>111
それに、高飛びじゃなくて駆け落ちだろｗ

高飛びだと犯罪者だネ

確かにアニメや声優嫌いにはつらすぎるね。

アニオタをバカにする奴はアニオタに感謝しないとね。
アニオタしかバカにできないんだったらアニオタより
一段階上の階級だもんね。仮にアニオタがいなくなったら
こんどは自分たちがバカにされるんだよね。
だからアニオタの存在に感謝しないといけないね。

そして私がそのアニオタです。

＞アニオタしかバカにできないんだったら
誰もそんな事言ってないぞ

真の勝ち組みはアニオタなんて眼中にないからだろ。
必死になってたたくのは>>122のいうちょっと上の
連中ってことじゃない？

アニオタがうざいんじゃなくて、アニメ、萌え絵風潮なのが
嫌だって原理だしな。
2chにいる時点でオタ同士叩き合ってもしょうがないし。

いやならスルーするなりレトロに走るなりすれば良いのに・・・

で、売れなくなったと…
これからは一部の大作だけが支える時代だな。

これからつーか今既にそうだろ宗左近

どの辺からヲタ向けになったんだろ
PSは結構一般家庭にも普及してるから
PS2辺りからかな
SFCなんて値段9800とかするのにミリオンごろごろいるしなぁ

アニメ絵風ビジュアルの作品が割合的に増えすぎたよ。
漏れの親父は60近いくせにゲーム好きで、主にRPGで遊ぶのだが
FF・DQ・シレンなど不思議のダンジョン系のローテーション。新作出なきゃ出るまで待つ。
それ以外にも良質なRPGはあると思うのだが、主にビジュアル的な理由から
忌避している。（本人の口から直接聞いた訳ではないが、明らかにそういう感じ。）
もっともＦＦといえども、最近のやつは好みには合わないらしい。（FF8はスルーしたｗ）
さすがに、いい歳したオッサンがテイルズやってたら寒いと思う。

>>126
萌え絵風潮っていうけれど
ディズニー、手塚や石森から高橋留美子、少女マンガ系の絵、秋葉原でみかけるタイプの
絵とひとつづきじゃないかな。
単独で苦手な絵は最近のものにも古いものにもあるんだが。

>>131
アニメ絵風かはどうでもいいんだが（FF10はアニメ絵風ではないから）
キャラやストーリーが前面に出されてるゲームは10中8,9プレイヤーより
キャラクターを中心にゲーム世界が回るから好きではない。

>>132
ぶっちゃけると、ゼノサーガ。
剣はおろか、包丁すら握ったことのなさそうなデザインの眼鏡娘が
必殺奥義だなんだって、寒すぎるのよ。
ある意味、そう言う趣味向けの商品ならこっちが近づかなきゃ良いだけの
話なんだが、ゼノサーガみたいのが、大作だ何だと持ち上げられて
ゲームショップに行けば、否応なしにデモやポップが目に入ってくるのは辛い。

>>131
親父には「ゲイングランド」を勧める。

ロリは日本の文化だね。
外国じゃホントに中学生か？と思うほど
発育のいい娘とかいるしな
幼児体系は日本独特の個性だと思うし
なんつーか、若さへの執着心がすごいというか

普通に渋いのもうけると思うんだが…
メタルギアのスネークとか、あとバイオ系とか

国産のRPGはリアリティとか世界観とかは無視で上辺だけの格好いいキャラを
作って活躍させたいだけな気がする
人間的に魅力があるキャラと言うよりモー娘とかジャニーズみたいな
のだし、とにかく安っぽい感じ

その安っぽさはメディアの信仰からきてそう。

キャラが写実的ならシブいというわけでもないような、、

>>136
漏れは「ずん胴体系」を「若さ」と同一視できんなぁ。

>>136
結局、日本のロリってのは、大人の女にコンプレックスもってるﾔｼが
逃げ道の様に流れ込んでくるジャンルなわけだろ？
唯一、自分の方が格上だと安心できる対象としてな。
フジ子やドミニクに萌えてこそ、大人の男じゃないか？（それ違う？）

かっこいいより・・・かわいい方が・・・強い

個人的にはスネークも安っぽい。

>>141
それは違うと思う。
本当にそうだとしたらロリ萌えと同じくらい老婆萌えが台頭しているはずだ！

>>144
いくらなんでもそれは無い。

>>144
一応、老婆も「大人の女」です。

>>144
ﾜﾛﾀ。
さすがに外見的に問題がｗ

でもアニオタでロリ萌えーとかいってるやつは
本気でいってるわけじゃない。
ただ、なんていうか周りにウケようとしているだけかも
俺なんかそうだったし。
しかし、2次ロリは許容できても3次ロリは理解できん
それこそ病気だろ。

>>148
ところがどっこい。

残念だが・・・

>>148の様な存在はむしろ稀有。

>>148
ウソつけｗ
こういう俺は違うんだみたいな弁解が一番見苦しいｗ

>>148の言いたいことは分かるよ。実況とかで
幼女ｷﾀｰとか〜萌えとかって当然、全部が本気じゃなくて
点呼用のネタ書き込み。
まあ二次元にしろ三次元にしろ一線越えてる人は確実にいるが。

>>148
三次元ロリは苦手。服きてれば可愛いとは思うが裸は萎える。
あれならボディビルダー（男性）のほうがずっとエロい。

２次元ロリ絵って、「可愛い」と「セクシー」を凝縮したものが多いので、
単純に絵柄萌えってのは理解できるんだけど、
優しいだけがとりえのダサ主人公に、全てを捧げますって感じで取り巻いている
娘っ子共っていうシチュエーションだきゃあ、気味が悪くって仕方が無いよ。
「12人の妹達」なんて理解不能の世界。アレもまた一種のファンタジー世界なのか？

そうさ夢だけは誰も奪えない心の翼だから♪

3次元自体に興味ない奴は？

>>157
合掌。

Ｑ：なぜ日本ではFPSが売れないのですか？
Ａ：日本人は三次元に興味が無いからです

ええーFFは三次元だろー

>>157
興味ないなら無理に興味もつこたぁない。

なんか>>152のレスだけ浮いて見えるなｗ
みんな冷静に意見つけてるのに
あきらかに釣りって感じだな　　　ハッ！

>>162
>>148乙

>>163は真性三次元ﾛﾘ

アニヲタがゲーム買うのってマジでゲーム性求めないの？
なんかそういうところこだわりそうだけど。

>>165
アニメにしか興味もたないならゲームは買わないんじゃないかな。
キャラゲー買うにしてもグッズ集めの一環で買う程度なのかも。

たぶん関連グッズとして購入して所持するだけだからゲーム性は気にしないでしょ

あとはビデオと違って、多少のインタラクティブ性があるからな。
「おにーちゃん」とか「ご主人様」とか呼ばれたいんだろ？
あとはシナリオさえ気に入れば、ゲーム性は2の次でしょうな。

>>165は「アニメのキャラゲーはクソゲーが多い」ことを踏まえての質問なの？

それはＳＦＣ時代の定説であって今は当てはまらんな

まともに動くようになっただけで、内容的には昔と大差ないと思うに一票。

>>168
それまんまギャルゲヲタのことですやん

ギャルゲー・・こんなものをまさか世界に輸出してないよな？

売れるものがタイトル多くて
売れないものはタイトル少ないだけだろ
あほ？

つまり>>1はムサイオヤジ好きのハードゲイってことでいいじゃろ。

国産ゲー買うのって恥ずかしい

>>175
すげえ結論になったな

端から見れば洋ゲオタも国産アニゲオタも大してかわんねーぞっと。

普通に生きてる分にゃ洋ゲの情報なん入ってこないしな。
必死に調べて、購入して、まんせーして、国産ゲー貶して…
その姿はキモオタ以外の何物でもありませんね。

>>178
情報調べて購入、までは普通のことと思われ。

>>173
逆に日本が輸入してますが何か？

世間一般ではアニメ、漫画、ゲームは同一視されます。

世間の大半を占める
愚民どもなどの下らん価値観など興味はない。 奴らこそ救いようがない。自分たちと異なる者を見下す事しか出来ん権力の犬どもに諂う必要性はない

>>182
大体言いたい事は解るが、
先ずはそのヲタ臭い閉鎖的志向、無意味に堅い文章をどうにかしろ。

自分達と異なる者を見下す事しかできないのは、お前も同じみたいだな。
「愚民どもなどの下らん価値観」とか言っちゃってるし。

とにかく気に入らない奴は刺しちまえ

>>183
なぜかオタク度が強くなるほど「選民思想」に走るんだス。
一般人に対して「何も考えずに生きている無価値な生き物」って
感じで見てしまうらしい。
だから、そういうのには反応せず、生温く見守ってあげるのが
良いと思います。

一般人の意見なんてマスコミによって刷り込まれたもの
だから気にするなって。

>>186
ありがと、何か元気出た。あと、俺なんかにﾚｽ付けてくれてありがとな

一般人は何も考えずに生きている無価値な生き物。

真理だ。一般人は生きる価値無し。全部殺すべきだ。

>>188
何か勘違いしてないか？
お前はまぎれもなく一般人なのだぞ。

一般人殺すべし

あー、明日朝起きると一般人が１人残らず死んでればいいなぁ。

もっとも「一般人」の定義がどうなっているか不明なのだが。

オタと犯罪者以外

おまえら引きこもり以外が死んだら、独裁スイッチののび太になるぞ
餓死するのか？

声優をシロウトや俳優にやらせて萎えさせまくればいいじゃん。

PS2は正直つらいな…

>>193
オタクと犯罪者以外の「一般人」が全滅したら、
「狩り」の始まりです。

俺たちを虐げてきたのは紛れもなく一般人だ！

オタ判定
・野外の公共の場所でゲームの話をする。（ゲームショップなどではいい）
・ゲームの登場人物の生年月日をソラでいえる（全員の名前しってるくらいじゃオタじゃない）
・その手のグッズを買うのに10万以上つぎ込んだ（1タイトルにつき）
・一度クリアしたら、今度はまじめにとりくむ（アイテムコンプなど）
・登場人物のエロ絵がほしいので○○ﾀﾝﾊｧﾊｧスレを立てたことがある

1〜2個程度なら一般人です。

この世には一般人とギャルゲオタしか居ないらしい

>>199
１と４があてはまります。
５はスレたてはしませんがﾊｧﾊｧスレに行く事はあります。
>>195
千と千尋みたいにか？

ギリギリ一般人になった

どんなジャンルにも痛い奴と普通の奴がいる。（その定義は一々ここでは説明しない）
映画・音楽など、ユーザー層・年齢層の幅広いジャンルでは
痛い奴とはどんな奴か、その人間像を皆が知っているし、でなくとも容易に想像がつく。

アニメ・ゲーム・漫画などのいわゆるサブカルチャーに属されるジャンルでは
ファン層が主に若年層である事、対象物が反社会的要素を持っている場合がままある事、
その他諸々の理由により、社会の中心を形成している層・中年層からほとんど理解を得られていない。

＃こういうヲタ議論の場では、マスコミによる印象操作の被害だという説がしばしば散見されるが
＃それはつまり、マスコミも同じように中年層がオピニオンリーダーとして君臨している一般社会の一部であるから、
＃「おたく趣味」における痛い奴とそうでない奴との区別がついていない事が要因であると言える。

そして「痛い奴」・「普通な奴」とでは、前者の方が言動・性癖等が目立つ。
目立つ部分しか目に入らない中年層の思い描く「おたく趣味人間の人物像」は
多少なり誤解・曲解を含んだものとなり、その認識は社会全体にばら撒かれてきた。
（これは何もマスコミだけに限った事ではないと思う。）

またそれらを、物心のつく以前より見聞きしてきた非おたくの若年層の多くの者が
実情を知る・実際に触れる以前から「おたく趣味」に対して固定観念を抱くのは当然の流れ。
こうして生まれた「おたく趣味の誤解スパイラル」は、それをストップさせる者が登場しないまま現在進行形。
深夜バラエティーなどで、人気の俳優・歌手などがポロッと「俺、○○って結構好きなんだよね」
などのコメントが出ると観客席一同どよめいて、意外だったような反応を示す。
実際には芸能人の中にもおたく趣味を持つ者が多く居るという事実は、このスレの皆が知るところだろう。

じゃあそのスパイラルを止められる可能性のある人間はというと…　当然「おたく」でしかあり得ないわけだが、
マクロ的な影響力を考慮すると、まあ今で言うイケメン芸能人という事になるか。女性の場合は… 何と言うか知らないがｗ
ともかく彼らに「実際には○○（アニメ・ゲームetc.）はこうなんだよ、皆が思ってるほど悪い物じゃないよ」と言って貰うｗ
ミクロ的には、非おたく的な友人・知人の「実は…」というカミングアウトか。
実際には前者のような展開は現時点では非現実的と言える。後者のような地道な活動により社会の認識が少しづつ変化して、
ある分岐点にまで至った時に発動されるのが無難な流れなのかもしれないｗ

それでドラクエはCMにスマップを使っているのかねぇ？

>>205
ドラクエがCMにじいちゃんも使ってましたね。

同じエニックスがワンダープロジェクトJ2のCMを作ったとは思いがたいですが。
いや個人的には大ヒットでしたがね。

>>203
オタクって区別の基準をジャンルでしてるのなら、ゲームを、それこそ
任天堂みたいなファミリー向けの雰囲気でプッシュすればいいんじゃないのかな。
いやまあ「ピーチがミニスカート」とかは一般人の誤解をまねく上オタク的にも
萌えもしないダメダメなブツではあったが

>>207
俺はジャンルで区分けしたくないって考えなんだけどね。
ウザい奴はウザいし、痛い奴は痛い。ただそれだけ。
でも世間一般の認識では、ジャンルでセクト分けしてるね。
映画・音楽ヲタの中にも痛い奴いっぱい居るのにね…
高校ん時に宝塚ヲタの女が居て、そいつのウザい事と言ったらもう（以下略

ファミリー路線でプッシュするのも手だね。
というかそれは実際にファミリー向けっぽい作品でないとダメなんだけど（ｗ
極端に言えば、GTA3を爺ちゃん婆ちゃん・家族と一緒に楽しく遊ぶみたいなCM作れない（ｗ
もっとゲーム性を分かりやすく紹介すれば良いと思う。ゲームなんだし。塊魂なんかは好例。

一般層・ライト層はゲーム雑誌なんか見ないし、TVCMと総合情報番組のゲーム紹介くらいだし
アニヲタ向けっぽい紹介の仕方（キャラのアップ連続・声優のキンキラ声）はライトが嫌って逆効果。
もっとも、そういう作品自体が（さすがに無くなれとは言わんが）割合がもう少し減ればな〜と思う。

つか>199の判定ってモノによっては1個でアウトだろ

>>209
3番目は単発でも充分危険だしな。

要は、人生のプイオリティが、趣味>>>生活になっているﾔｼはアウト。

・ゲームの為に食費削る。
・風呂入ったり、身奇麗にするよりも、ゲームやる方が重要。
・TPOはゲームが中心。

とかね。

ある意味勝ち組だよな、楽しんだモンがちですよ。

>>212
そいつは棺おけに入る時になるまでわからん。(笑)

>>211
＞人生のプイオリティが、趣味>>>生活になっているﾔｼはアウト。
俺は趣味のために生活をしているから、ある意味「趣味＞生活」だ。
＞・ゲームの為に食費削る。
ゲーム買う金のために食費は抑えるな。もしかしたら健康にはプラスかもしれん。
＞・風呂入ったり、身奇麗にするよりも、ゲームやる方が重要。
風呂入る時間よりゲームプレイする時間のほうが圧倒的に長いな。のぼせちゃうよ。
＞・TPOはゲームが中心。
TPO？トラベルプラニングオフィス？？

俺は以前寮にいたとき　共同風呂がいやだから
洗面器に乗っかって体をあらってたよ。
いや、どうでもいいなそんなことは

>>214
そう言った屁理屈かますのもオタクの特徴であり、
それを自分で納得しているなら、そのままの人生歩んでていいんじゃないの？
別に人からああしろこうしろと指図されるいわれも無いしね。

211のセンスがわからんとはつまらない奴だな。

>>216
やーい
ツマラナイ奴ツマラナイ奴ー

ヴァカどもが・・。

＞風呂入る時間よりゲームプレイする時間のほうが圧倒的に長いな。のぼせちゃうよ。
ここらのボケに無理がある

喪前ら、なんで「プイオリティ」に突っ込んでくれませんか？
優しすぎるぜ。(ラヴィン!)

>>211
そこに突っ込みいれたら負けだと思ったからサ

>>221
どうしてまだTPOの意味をまだ教えてくれませんか？

>>205
スマップでゲームのCMといえば、キムタクの「まざつー、まーざつー」を思い出します。

>>223
「時と場所と機会」
これで良い？

timeにpriceにopportunityか。
勉強になりますた。

友達の家でわいわいやるのは楽しいよ。
情報調べるとかめんどくさい

漏れの場合わいわいの中に情報交換も入ってる

俺にとってゲームはコミュニケーションツールの一つ。
ちょっとした集まりに多人数で楽しめるゲームはいくつかコレクトしてる。
けど最近発売されるゲームはと言うと、俺みたいなライトゲーマーが
見向きもしないようなソフトばっかり。
唯一コンスタントに多人数で楽しめるゲームを出してくれる任天堂だが
あれは一般的に子供向けだから手に入れる気にはならない。
勿論、やってみたら大人でも十分楽しめるって事は解ってるんだけどね。

やっぱり俺みたいな接待だとかちょっとしたノリでワイワイ楽しめるようなゲームを
作っていかないとダメだと思うな。
どいつもこいつもゲーマーと言ったら一人で部屋に篭って遊んでる奴ばかりとは思わないで欲しい。

スレタイから筋外れてスマソ。

箱買え

>>229に同意。
なんかね、たとえばがんばれゴエモンシリーズなんだけど
あれって二人協力プレイできるよね。ああいうのすごくいい。
マリオとか1ｐが終わらないと2ｐがプレイできないのとか
待たされてるほうはけっこういやなもの。
対戦格闘も好きなんだけど　1対1のタイマンより
スマブラやパワーストーンみたいなバトルロイヤル形式とか
すごくおもしろい。初心者にもやさしいし手をくんでつおい奴を倒すやりとり
とかしてて楽しいよ

>>229
そういうゲームも好きだなぁ。
エキプロなんかバカなキャラ作っていかにもアメリカプロレスなベルト争奪戦を
笑いながらやるのもおもしろい。
任天堂のスマブラ系なんかもいい。最近はそういうゲームが不足してる。
ただコアゲーマー向けの対戦ツールでも楽しいコミュニケーションにつながるよ。
真剣勝負を純粋に楽しめるユーザーもいるからね。
対一見ユーザーの間口は広くないけど、そういうゲームも好きな者としては
部屋にこもって云々みたいなマイナスイメージだけでとらえないでほしいナと。

出たツインビがオタ向けに変異した瞬間
コナミのファン真っ二つ

ウインビー国民的アイドル化計画あたりからおかしくなったのか？

ときメモの方が先かも。

トキメモ同人を訴えたときにコナミが
「いわば藤崎は自分の子供のようなもので」とか言ってたときもうイカレてた。

新潟のアニヲタとゲーヲタは何を思っているのだろうか。
生死を目の前にして、心境の変化があるのだろうか？

ここで　うろたえるようでは真の兵とはいえないな
というわけで地震が起ころうがゲームやります

>>237
それでこそ覚悟！

バカはオナニーとゲームでもして寝てろ

たしかに新潟の人たちにかわいそうだな。っておもうさ。
でもやっぱり遠く離れた場所なんだからやっぱり他人事。
仕事すててまで助けに行く気もないし、募金ぐらいならするかな。
ただ、かわいそう・・・だれかなんとかしてって思考停止しちゃいかんよ。
向こうにはむこうのこっちにはこっちの生活があるんだよ。

募金先気をつけろよ。
ガッポリ持ってかれるところもあるから。

人間として当然でしょう？

>>242は木村

>>243は間柴

>>239
おいおい、ゲームしてオナして寝る、なんて最強コンボだぜ。
あとは金銭面で問題なけりゃ、一生出来るんだが・・。

ところで、このスレってなんだっけ？
なんの話してるんだっけｗ

>>1の妄想をアニオタが否定するスレ

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　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|　（●） （●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| プチッ！
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　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　　　　　　　|
　　　　　　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

ゲームオタクがゲーム業界を衰退させた
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096491714/

子供向けはいいんだけれども

精神年齢ガキ向け、同人キモヲタ向け、だけは勘弁してくれ。

そういうゲームがあふれてるだろ。

だって売れるんだもん

>>251
アニゲオタ市場が2800億円とか言うらしいしね。
好き嫌いは別としても、無視できない顧客となってるわけですな。

一般ウケするゲームが出ねぇんだもん。
そういうのが出たとしても続編は全然売れねぇし。

むしろ一般ウケの最大公約数ゲームが増えすぎ。

一般用のヌルイゲームはでてもいい。
だがバイオやテイルズのように難易度選択させてくれ。
もう、どうだ！これを攻略できるもんならしてみろ！ってくらいの
縛りプレイしろっていいたい人もいるだろうけど俺はダメだ。
自分の全力をだしきって・・・攻略したい

>>255
縛りプレイは、それはそれで楽しいけど
全力でゲームと対決っていう構図は今の日本のゲームには不足傾向だね。

だからって洋アドベンチャーゲーみたいな難度じゃ受け入れられないん
だろうけれど。

だってオタは金落としてくれるんだもん
一般人用につくっても売れないんだもん

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜FFドラクエ　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜ﾃｲﾙｽﾞ｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ヘビメタ系とパンク系とヒップホップを合わせた
　　　　　　　　　　　　　　　　　エネミム系とも言うかな？ 　

最近ＰＣでコールオブデューティーというＦＰＳをプレイしたんだが、
すごいはまってしまった。昔から戦争映画がすきだったんでそれもあるけれど。
洋ゲーはやっぱりすごいな。
他にもシヴィライゼーション３のような麻薬性中毒みたいなゲームもあるしな。

それに比べ国産ゲーム、特にＲＰＧ、ＰＣエンジンのころから進化してないな。
終わっている。今の秋葉原に象徴されるようにアニメ美少女オタクの巣窟になってるな。

本当にアニオタ向けなら、キャラゲーがことごとくクソという法則を打破して
ほしいもんだ。バンダイがいかんのか？

>>260
意味不明

>>261
アニヲタ向けにゲームを作るならアニメを元にしたゲームをもっとデキのいい
ものにしてクレ

ギャルゲー→ヒット→アニメ化

勝利の方程式

キャラゲーは出せばある程度の売り上げは見込める。作り込むより低コストでさっさと作って見込める最低限の売り上げを回収しちゃった方が楽。

というか、>>1が明確に指しているのは萌えオタっていう人種のことかい？
〜ﾀﾝﾊｧﾊｧとかやっている系統の

あれ系がゲームのイメージ悪化に繋がっているのは確かだな
2chで一般人が評判見にきて、自分のしてるゲームがそれ系のレス
ばっかだったりした日にはやる気もなくなる

いなくなれとは言わんが、分をわきまえた活動してほしいよ

まずは夜中にやってるキモアニメをなんとかして欲しいな

アニメを3D化しちゃうからキモくなるんだよ。
DCのクイズ女神のキモイこと。なんで3Dにする必要あったんだろ。

3Dにする前からキモイ

age

PS2でヲタ臭いもの作んじゃねえよ!キャラがヲタ臭いとどんなに内容良くてもサッパリなんだよ。糞ヲタにはPCゲームがあんだろうがよ。PS2でつまんねーもんばっか出すな!!おかげでDVD再生しか使い道ねえんだよ!…と、さっき心の中で叫んでみました。

コナミとガンホーが手を組む夢を見たんだ

スクエニがまた何やらアニヲタ受け狙いのRPG宣伝してんな…

アニオタ死ね

アニヲタとガキにも見捨てられるような、キチガイ向けゲームしか出てねぇ。
作ってる奴は全員頭が正常に動いてない。

年齢

>>266

嫌なら見なきゃいいだけじゃん
何が不満なの ?

>>276
放送していること自体が不満。

アニオタ死ねよキャラでゲームやるやつ消えろ。ラノベ読んでる奴それは読書じゃねーよ。げんしけんとか読んで共感してる奴おまいは日本の恥部。下劣な春画もどき描いて原画家とか名前出す奴恥を知れ

>>278
死ねなんて言わなくても、普通の社会じゃ生きていけないからアニオタやってるんだから死んでるも同然
日常生活じゃまともに発言できない、しても流され無視される人種が唯一大口叩ける場所がネットなんだから
そんな可哀想な生き物の最後の居場所を奪うような事をどうしてできようか

なにこの自作自演

>>278.>>279
そこまで自虐的にならなくても…

とりあえず子供向けをバカにしてるやつぁ考えが浅いということはわかった。

子供向けはいいんだよ

でも明らかに子供向けで作ってます、っちゅー空気じゃないもんが多いな。
最近って訳でもなく昔からね。

テイルズシリーズとかの主な購買層って何歳ぐらいなんだろうか
大人がやるのは痛いし、果たして子供はやるのか？

>>280-281氏ねよ自演じゃねーしオタにはうんざりなんだよ
↑テイルズは中高オタ向けじゃねーの？

>>283
そういうのやって勘違いしちゃうんだよな。
近年の仮面ライダーも似たようなもんに思えるわ。

>>1

あやまれ！

全ての２DSTGメーカーにあやまれ！

２ＤSTGはマニア向けのばっかり。
一般ゲーマーを引き入れる余地なし。
そしてゲサロには東方厨がいる。

キャラがオタ向けでもゲームとして面白ければゲーム人は受け入れる、と思う。

でもまあ、「ＲＰＧやりてーなあ」と店屋行って
「今週のｂｅｓｔ幾つ」とかの棚を見ても、
ポリゴンでグリグリ動いてバシバシ喋るやつが
殆どなのも事実だけどな｡

結局ＳＦＣのマザー買っちまったい｡

要するにＳＯ３のキャラがSIRENの様なリアル路線だったらメガヒットしてたという訳か。

浮動層（ライト層・一般層）が多かった数年前までなら売れたかもね

あんま関係ないが、略語が多すぎて困るな。
それとRPGのキャッチコピーがやったらくどい。
ガキヲタの前にそういう似たり寄ったりな感じで作られるとインパクトないわ

和ゲーは箱庭系ゲームが少ないから糞

>>290
板違い
http://life7.2ch.net/yume/

保守age

>>289
大切なのはゲーム性だからね。
キャラがアニメ風だからってだけで否定してるのも底が浅いとおもふ。
ただ新しい町にいくたびにイベントをはさまれるのはややウンザリ。

ああそう

>>298
地味な抵抗だな

オタアニメキモイとか萌えキモイとか見て
あ〜、同族嫌悪してるよ。見苦しい連中（ﾌﾞｹﾞﾗ
っていっつも思ってたんだよ。

でも実際にガチの秋葉系オタアニメを目の当たりにして認識が変わった。

ゲ ロ キ モ 。

ＴＶから這い出てくる貞子みたいな、生理的嫌悪感を感じた訳でｗ

正直、極悪在日外国人が増えるより、秋葉産アニメオタクが増える方が
日本の将来にとってよっぽどデカイ不安要素な気がする。

明大だから秋葉にも立ち寄るがあんまりオタクの典型みたいのは見ないな。
太ってて眼鏡で、っていうイメージは今でも健在なの？

約束の地リヴィエラｲｲ
オタ良ゲーですな