DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part3

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (　◇ )　私はベック大佐だ
　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　大佐　　|／

１、ネタバレOK

２、コピペ厳禁

３、仲良く

４、買ってない奴は来るな

前スレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ【2】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1090575381/l50

2 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 13:11 ID:???

本スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091175806/

ジナーナタンのTバックはエロカワイイ(ジナーナに限らずキャラ萌スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091018888/

ＤＤＳｱﾊﾞﾀｰﾙ・ﾁｭｰﾅｰ攻略スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1091003196/

3 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 13:13 ID:???

>>1
マハ乙ダイン

4 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 13:16 ID:???

>>1
乙

5 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 13:41 ID:???

>>1
乙ジラ「サーフ　今は乙のことを考えて」

6 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 15:19 ID:???

>>1だか悪魔だか知らんが、俺に新スレを与えたことを乙られるがいい！

7 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 16:43 ID:???

>>1
セラの乙以外静かなものよ。

先生!正直誰も書き込まないんで前スレからの勢いが
尻切れとんぼ状態です（´∀｀;）ﾀﾞﾚｶﾈﾀ-

8 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 16:52 ID:???

現在2周目のアジュニャー・エリア、ハウンズ構成員が
「お前とバロンには因縁がある。あの日死んだ俺にはわかるのだ」と言っていた

誰か妄想ヨロ！

9 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 17:42 ID:???

リアルワールドのサーフ食しでしょ

10 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 17:58 ID:???

リアルのサーフは悪人でケテーイなのかね？なんらかの形でプレイヤーサーフと対峙、という事はあるか。
映画版トータルリコールがね・・・。

11 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:01 ID:???

このままだと１０００まで考察で埋まりそうな勢いだったんで、こっちにｗ

>>前スレ994
ヨガやってる人ならわかりやすいってのは、
各アジトがチャクラに対応してるってトコじゃないのか？
ムラダーラからサハスラーラを目指してるし。
確か、かなり前に既出だった希ガス。
あと、エンブリオンは胎児って意味ってのも出てたな。

リアルワールドにも悪魔が出たってのはほぼ確定だよな。
いくらなんでも、人のまま人を食べはしないだろう。
５人も１０人も、腹に入らんし。

12 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:04 ID:???

>>8
バロンは前スレからの流れから行くと、生前は大佐という高い地位につき
セラ（テクノシャーマン）を軍事利用しようとしていたと思われる。
サーフらとの関係は結局明かされ終いだったが、サーフのことを顔も忘れられないほど憎んでいるので、
リアルサーフとのなんらかの因縁があったと思われる。

小説版のリアルサーフは当時16歳にして既に大学生。よく喋る。心理学科の生徒で
その学を行使し、面識が無かったヒートに助け舟を出すなど不可解な行動をとる。
邪気の無い笑み等から白いような印象を漂わせているようでそれを逆手にとって
強かに計算高いようで、恐らく腹はどす黒そうな予感が禁じえない。
正直得体が知れない。→だから、続編のﾗｽﾎﾞｽ、猫、悪い王子とかよく言われる。
上の小説の内容は俺の印象が色濃く出てるから、気になる人は中古でもなんでも良いからMWの攻略本買ってくらさい。

むしろ上記のは突っ込みどこ満載だから
これをネタにして考察の幅をば広げてくらはい。

13 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:21 ID:???

「僕にはわかる。君はやっぱりヒートだ、だから助けた」
このセリフはどーゆう意味なんだろう

14 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:27 ID:???

>>11
エンブリオンが胎児ってのは初めて聞いたなぁ。
にしても「チーム：胎児」斬新だな。

>>13
やっぱりヒートだって言われもな…
キミは熱い心を持ってるから助けたってなら同じ志を持つ者だーってことか。なんだそりゃ。
それとも記憶に無いだけで一回会ってるとか。仮想空間とか発達してる時代とするならネット上で会ってるとか。
謎だ…

リアル世界に悪魔が出たのと、
カルマ教会のテクノシャーマン計画(仮←こんなのがあったのかすら謎）とでどんな関係があるんだろう。
大佐はサーフに喰われた様な印象を受けるが、エンジェルは「あなた自ら望んでこの世界へ云々」とか言っていた
気がするので、やはり前スレからの考察を鵜呑みにして考えると、大佐は死んだらジャンクヤードに入れてもらうという、
云わばドナーバンクみたいなものに生前から登録していたのかも。

しかしアスラ世界は強靭な戦士を作る為の世界（多分）なので、大佐はもしかしたら協会側に謀られてたのかも知れない。
プログレッシヴなおじいちゃんやおばあちゃん、ひ弱なガキンチョが居ないのもそのせい。
だからこそ猫という存在がイレギュラー。

15 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:44 ID:???

エンブリオンっていうか
エンブリオ（embryo）で、（妊娠８週目以降の）胎児
という意味だな。まあ意識して付けたのは間違いないわな。

16 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 18:56 ID:???

>>14
>プログレッシヴなおじいちゃんやおばあちゃん、ひ弱なガキンチョが居ないのもそのせい。
ここなんだが、確か元は老獪な政治家って奴がいた。
１３６前にいたメンバーだったと思うが、ちょっとうろ覚え。
あの世界では戦う為なので用意される体が青年形態なんだと思う。

ジャンクヤードの人間が前世を思い出したって言うよりは
死んだ誰かの意識とリンクしてしまったって言うほうがしっくり来る気もするんだ。
自殺した奴とか、志願してなさそうなのがいるからなんだが。
そういう意味では、希望してジャンクヤードに入ったっぽい大佐も特別な気がする。

17 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 19:14 ID:???

>>16
言葉が足りんかった…ｽﾏｿ
ジャンクヤードに容姿が子供とか爺が居ないのは戦力外だからって言いたかったんだけど
悪魔化したら子供も婆さんも変わらない気がしなくも無い。

自殺者は自分が知らないうちに登録されてたって可能性もあるが、苦しい言い訳っぽいなぁ。
カルマ教会側が人脈辿って勝手に選りすぐったのかもしれない。どちらにしろ苦しいな。
そういえばエンブリオンに仲良し組が固まっていたという事実のが気になる。まとめてジャンクヤードに放り出されたのかな。

18 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 19:29 ID:???

>>11
http://www.wikiroom.com/ddsaga/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF
ヨガ云々のはなしはまとめにのってるな

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 19:57 ID:???

>>13
そんな台詞があるのか・・・やっぱ、そっちも読みたくなってきた。
リアルのサーフとジャンクヤードのサーフにどうしても違和感があるんだよな。
饒舌らしいところとか、仮想世界のほうでは設定上も無口ってなってたし。
リアルサーフが悪人かどうかがやっぱりネックなのかもな。

20 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 20:03 ID:???

前スレ>>999･･･
それでは真２になってしまうがな･･･

21 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 20:22 ID:???

ジャンクヤードのトライブ達は前世から繋がりがあるよう思えたんだが…

エンブリオン　：主要メンバーは生前からの仲良し組だった。
　　　　　　　　大佐が一目て見てサーフを判別できたように、生前とそれほど姿が変わって
　　　　　　　　いないように思える。（他にもヒートのシエロの髪形に対するウナギ頭発言等）
アサインメンツ：もし小説のハリス教授（？）がハーリーＱなら、研究者の集団か？
メリーベル　　：記憶を取り戻してから音楽談義に花が咲いているように、恐らく生前は人気
　　　　　　　　だったミュージシャン、ジナーナとその熱狂的なファンの集団と考えられそう。
　　　　　　　　バットはジナーナのバックバンドのメンバーだったとか。
ソリッド　　　：要塞と言い、やり口と言い、元マフィアか闇の商売人関連のように思われ。
ブルーティッシュ：元々大佐とその部下達という印象。または各地の軍人出身者が集まって
　　　　　　　　　出来た集団っぽい。
ハウンズ　　　：描かれていないせいか一番謎。まんまイメージで取ればネイティブ・アメリ
　　　　　　　　カンの人達という印象。

もちろん子持ちの女性や会社組織に人間もいるので、上記では分けきれないが、大まかにはこう
いう集団が核となっていそう、という印象を受けたってことで。

22 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 20:24 ID:???

選ばれたんじゃなくて、死んだら勝手にジャンクヤードに送られるんじゃない？

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 21:22 ID:???

>>12-14
の台詞を見て（小説未読）
やっぱり、サーフは何かの組織の意向を受けて動いているように思えるなぁ。
多分、中身は悪い王子の方か。
黒のサーフって印象かな。
ヒートに近づいたのは、ヒート自身の能力が目的か、はたまたヒートに絡む何かか。
きっとその後はアルジラやシエロにも同じように近づいて「仲間」になって…
何か、あるんだよな。でなきゃ、ジャンクヤードでも一緒にいないだろうし。
何が一体目的だったんだろう？？

24 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 21:57 ID:???

今更だけど>>11
どっかのインタビューで里美が
「セラの歌う歌はヒンドゥー教のお経を英訳したものを歌詞にしてるんです」
って答えてる

ちなみにそれぞれのチャクラには対応する色があるみたいだけど、ゲームの
トライブの色はそれとは対応してないなぁ

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:15 ID:???

エンブリオンの元ネタは胎児？
じゃあブルーティッシュは何だ？
蒙古斑か？

26 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:19 ID:???

エンブリンじゃなくって、ムラダーラのことじゃないの？＞胎児
てゆーか
ムラダーラが子宮って意味だって誰か書いていたよーな？

27 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:22 ID:???

>>25

brutish［形］　

１, 獣のような
２,粗野な
３,理に合わない、不合理な

28 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:26 ID:???

>>27
ｻﾝｸｽｺ。

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:27 ID:???

>>26
ムーラーダーラ・チャクラ
位置：会陰部（肛門と生殖器の間）
関連部位：脊椎基底部など
五大元素：地・土（プリティヴィ）
色彩：赤
支配神：ブラフマー神

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:35 ID:???

そう言えば今作は従来の上位魔神/破壊神がいない。
ストーリー的な問題で出せなかったのか。
でもその辺に転がってる雑魚のアートマがｼｳﾞｧやｳﾞｨｼｭﾇってのも納得出来ないし、
それはそれでいいか。

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:42 ID:YmTm/v30

まぁここまで露骨に続編に期待！ってやられるとね

氏ね

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:46 ID:???

まぁ落ち着けよ。前向きに続編を考えるスレなんだから（そんなこと書いてないが
てか、アートマ＝アートマン＝悪魔ならブラフマーはなんとするよ。

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:51 ID:???

落ち着かねぇよ
こっちは貴重な時間使ってやってんだ
最初から続編ありますから嫌な人はやらないでって書いとけ
糞が！

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:52 ID:???

きっと経営上の事情があるのだろうけど
分割方式じゃなくて一度に全部詰め込めば良かったのにね。

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 22:53 ID:???

貴重な時間とか言ってる奴は今すぐ氏ね。
その方が手間が省けて良いだろ。

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:05 ID:???

>>32
いまいち書いてある意味が飲み込めんが、
悪魔＝悪いって言うイメージのことなら
今作から始めたのかな？

悪魔＝超常的な存在全てを善悪の区別無く指してるのがアトラスだから
特に問題は無いと思う。
いつものことだったから気にもしなかったが、説明がないと確かに戸惑うな。

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:13 ID:???

>>36
いや、悪いがめっさ見当違いなこと言ってるぞ。
>>32が言ってるのはアートマンとブラフマン(ブラフマー)のことだろ。
ウパニシャッド哲学の個体原理と宇宙原理。

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:16 ID:???

>>36
いや、悪魔＝アートマだって確かサハスララの中央の端末で聞けた様な希ガス。
しかし薄れた記憶なんであてにならんなぁ。撹乱して申し訳無いです。
妄想と現実が入り混じってきてるようなので悪い夢…いや良い夢でも見てくるよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ考察頼むぞ｡ﾉｼ

39 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:18 ID:???

ブラフマンが宇宙原理ならブラフマンはあの世界のシステムを指すとか。

40 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:23 ID:???

>>37
すまん、梵我一如説のほうだったかｗ
ブラフマーの方はこのゲーム的には・・歌なのかな？
もともと言葉の霊力から派生したっていう話もあるみたいだし。
アートマの暴走を歌でバランスをとって止めてるのかもという想像だけど辛いか。
あんま詳しくないんで、詳しい人降臨希望ｗ

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:25 ID:???

そこまで考えてないで、名前だけとったんじゃない？

……なんてことは、メガテンに限って無いとは思うが

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:29 ID:???

ブラフマーに相当する単語が出てこないから妄想しづらいな。

43 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:31 ID:???

インドの初期神話では全ての神はブラフマンから生まれた事になってたらしいから、
あのつぼみと光がブラフマンとか？
アレに貫かれてアートマ＝本性に目覚めてるし。

44 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:36 ID:???

確か、つぼみが破裂した直後に光が落ちてるんだよ。
あのつぼみはエンジェルの仕掛けたウィルスで
上から直撃した光が止めに来たセラなんじゃないか？
あの状況を見るとどうしてもつぼみの中にセラがいたような感じに取れるけど。
もしかしたらちょっと違うのかも。

45 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:44 ID:???

現実セラはずーっとあのＥＤの触手にからまってるのかな
意識だけあのつぼみの中に行ったのかな

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/01 23:48 ID:???

>>45
多分そうだと思う。
食事も必要としてなかったから、何らかの形で意識だけをもぐりこませた模様。

47 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:14 ID:???

太陽の滅食はだれかによって引き起こされたものではない。
自然現象である。それによって発生するソーラーノイズにより
世界各地で天変地異が起こりはじめる。
またノイズはヒトの精神にも影響を与え、世界規模での終末戦争がおこる。

人々は人類の種としての終末を回避すべくある計画に着手する。
その計画を担ったのは、カルマ協会という新興宗教団体である。
肉体的な種の保存を断念した協会は、ヒトの情報や意識を生体情報化して
保存するという手法を使った。その記憶媒体には、人間の脳が使われた。
そのものたちは仮想空間と現実の変容する意識の中で生き続けることから
テクノシャーマンと呼ばれる。
ニルヴァーナシステムと結合したテクノシャーマンは、
己の意識の中に仮想世界を構築し・・・

しかしニルヴァーナシステムはウィルスに汚染され、
何人ものテクノシャーマンが犠牲と・・・

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:28 ID:???

セーブデータのアイコンにまでなってるくらいだから、
あの猫はかなり重要なんだろうな。

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:31 ID:???

ジャンクヤードって、セラの脳内って解釈が多いんだよね？
じゃあサーフ達の姿もセラが形作ってて、だからサーフ達はリアルとほぼ変わらなかったのかな。

50 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:33 ID:???

なんか帰ってきた異聞録、て感じだ。
ある一人の少女が作り出した、現実には存在しない世界

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:34 ID:???

じゃあサーフの頭を銀色にしたのは現実との区別のためかね？

ジャンクヤード内のセラは何故記憶を失ってたんだ？
自分で構築した世界だったら記憶失う意味はないきがするんだが

52 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:36 ID:???

>>51
真実を思い出すことが怖い、思い出したくないと心の奥底で思っていたから。
もともと現実世界が嫌で作ったわけだし

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:37 ID:???

>>50
次回作。ラストダンジョンでは３時間以上歩かないとセーブポイントがありません

54 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:41 ID:???

スレ違いだけどよくもまぁクリアできたよなーペル１。
今考えるとアヴィデア界とかありえんかった。

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:45 ID:???

自分はバッドエンド、雪の女王、レイジ、ブラウン、あやせ、エリタンとEDを
見ましたがなにか

ヒマ人だったんだなorz

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 00:56 ID:???

>>55
それすごいな…当方セベク編グッド（レイジ）と雪の女王編グッドしか見ていない

メガテン初、RPG初だったのに投げ出さなかった自分がコワイ

57 ：55：04/08/02 01:01 ID:???

ちなみに云うなら自分初めてやったゲームが異聞録だったんだ
ゲームってこんなもんなんだと思ってたんだよ
ﾒﾝﾄﾞｻｽﾍﾟｻﾙﾀﾞｯﾀﾝｼﾞｬﾈｰｶヽ(`Д´)ﾉ

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 01:05 ID:???

あの頃は学生だったからなぁ。
月例計算して魔法攻撃力500とかいうペルソナ作ってたし・・・。
雪の女王もバッド見たよ。あの労力をもっと他の事に使ってればという気もするけどナ。

59 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 02:18 ID:???

ジャンクヤードって「育成場」みたいなプラスの目的の場ではなくて、何らかの
隔離施設っぽい気もする。
大佐が「施錠させた」というのも、基本的には中のものは外に出さないつもりぽいし。
何か現実に対して、とてつもなくヤバいことしちゃった、もしくはこのまま放置しとくと
ますますヤバイことする連中を、閉じ込めとく牢獄みたいな場所のような。

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 02:45 ID:???

参謀がよく見せる仕草も伏線だったんだね。あんまりストーリーには関係ないだろうけど。

61 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 03:36 ID:???

そう言われれば眼鏡があると考えるとしっくり来る動きだ。
と言うか、リアルゲイルはｼﾞｬｽﾃｨｽ学園の白ランにしか見えない。

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 04:09 ID:???

>>59
確かにそんなこと言ってたな。
施錠したってことは、放置して置けば外に出たはずのものって事なら、
強制的に輪廻を断ち切ってる感じがする。

セラの台詞にも確か、
「神はこんな哀しい輪廻は終わらせなきゃいけないって、だから・・・私・・・」
とか言ってた気がするし。
つまり、ジャンクヤードは死人を生まれ変わらせないための施設か。
死んだ後の人間が選別されてるのかどうかはわからないが。

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 05:29 ID:???

>>62
うーんじゃあ輪廻を絶つための場所なのに
その中でまた輪廻してるわけだね・・・
もう再精製されまくり

再精製したら姿とか変わってくるんだろうな。
何回も精製するうちにいろんな記憶がまざりそう。
サーフ達はまだ再精製されたことないんだろうな。顔とかそのまんまっぽいし。
ゲイルは微妙だが。

64 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 05:34 ID:???

>>63
うん、だから死んだ人間を半永久的に閉じ込めておくための場所かなと思ったんだ。

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 07:26 ID:???

今日あたりコラムの更新があるとみた

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 08:03 ID:???

アスラの出産＝ジャンクヤードを勝ち抜いた人間がニルヴァーナ(現世)へ出てくること？

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 08:11 ID:???

>>66
それで間違ってないと思う。

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 08:30 ID:???

>>63
隔離する要因が謎だよな。態々ニルヴァーナ目指させる理由が判らない。
大佐は一応自身で望んでこの世界に入ったとか言ってたけど騙さ（ry
ジャンクヤード世界が永続するならそれは判らなくもないが、結局エンジェルはお前たちは回収する予定だったとか
言ってたような気がする。結局は煉獄にいろや、ってなったけどなあ。
教会側とエンジェルで意見の食い違いでも発生したのか。教会は隔離して復活させようとでもしたのか。謎。
>>66
推測に過ぎないけどそういうことだと思。
でも喰らいまくった悪魔のデータを回収したいってだけかもしれないし
本当に戻れるのかも判らない。あ、でもEDのｻｰﾌで一応証明されたか。

69 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 08:47 ID:???

もともと謎だらけなので（ry

70 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 09:08 ID:???

>>68
隔離する要因って、そもそも輪廻を断つためじゃないのか？>>62だとして、だが。

71 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 09:35 ID:???

>>70
輪廻を断つためだとしたら、
教会がわざわざジャンクヤードの住人達にニルヴァーナを目指させてるのかがﾜｶﾗﾝな
とか思ったんだがな。まぁある程度生活水準なんてものがあったのかも（水準の中に殺し合いを入れんのもアレだが
ｱ゛ｰﾜ゛ｶ゛ﾗ゛ﾝ゛

72 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 09:42 ID:???

>>66
途中でゲイルとの会話で
「我々は試されているのか？」という選択があって
「アートマの力」って答えると「データを採取されているようだ」
みたいな返答が帰ってくる。
その事から、ここを勝ち抜いてニルヴァーナ（教会の天辺）へ上っても、
そこでデータを回収された後は、またジャンクヤード（乳海）へ落とさ
れて、転生を繰り返す、それがジャンクヤードの業であり、輪廻なんだ
と解釈しているけど、どうなんだろう？

73 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 10:08 ID:???

前スレからコピペ

53 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 14:56 ID:???
忘れたとは言わせんぞ、セラフィータ。
おまえもニルヴァーナ計画の一翼を担っていることを。

違う！私はただ世界を救いたかっただけ！
なのに、なのに…あんな酷いことに…もう、あんなことしたくないの！

いまさら何を言い出すかと思えば…。
人類は膿を出さねば生き残れない。多少の犠牲はつきものだ。
そこにいる者たちも、それは覚悟の上だったはずだ。

多少！？あれが多少だって言うの！
あんなもの、あんなもの作るべきじゃなかった！

セラフィータ…ニルヴァーナシステムを侮辱すること許さぬぞ！
あれは神の意思により作られし物。
キサマごときが、その存在を汚せるものではない！
…さあ、帰るべき場所に帰るのだ。おまえの居場所は此処ではない。

嫌…わたし…もう…イヤなの…

これってどこにあったシーン？攻略本とか？？

74 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 12:22 ID:???

覚悟を決めて螺旋階段上った後に来るムービー中じゃなかった？

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 12:40 ID:???

いや、ラスボス戦～EDの流れは3度ほど見たけど
>>73は初耳。ちなみに攻略本、雑誌等は見てない。

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 12:44 ID:???

これ階段あがったとこで聞いたよ。

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 13:38 ID:???

>>73
うーむ、俺もそれ聞き覚えがあるんだが、たった今確認したところ、
L地点から階段・ラスボス・EDのいずれのシーンでもそのやり取りは無かった。
ボジティブ選択肢、ネガティブ選択肢、1周目END、2周目ENDでも内容は変わらず。
おかしいなあ、どこだったかなあ(;´Д`)

78 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 13:51 ID:???

ところどころのセラのセリフは実際あったと思うけど
あと創作だと思います

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 14:41 ID:???

なんかジャンクヤードって、「失敗した東京受胎」なんじゃないかと言う気がしてきた。
エンジェルが氷川で、セラが先生で。
本来は新たな世界を生み出すためのシステムが、ここでは暴走して、悪魔化だの
黒い太陽だの黄色くギラギラした空だのになっちゃったと。

本来は仮想空間にあるべきものが、現実に流れ込んできたか、あるいは
現実の一部が仮想空間の内部に流れ込んじゃったとか……
いずれにせよジャンクヤードの動向が、現実にもフィードバックされそうな
雰囲気がある。

完全な仮想空間・シミュレーション空間というよりは、現実のデジタル化？
「現実が夢」に変容して、そこにセラは逃げてきた。

……自分で書いててようわからなくなってきたー。

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 14:46 ID:???

エンジェル、ヨスガなんだな・・・

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 14:51 ID:XcNqJRI5

サーフは現実では双子です。
ＴＤＬの良い王子悪い王子の話はこの双子のこと。
大佐が現実で見たことあるのは主人公ではない方。
アルジラや仲間を喰らったのも主人公ではない方。

82 ：73：04/08/02 15:48 ID:???

俺は一周しかしてなくて今二週目の途中なんだが
微妙に聞いたことあるって意見があるのが気になる・・・

ちなみに俺の通ったルートでは無かった。

ニルヴァーナへ行く＞いい作戦だ＞ダメだ＞死に方を選ぶためかもしれないな

ってルート。

83 ：73：04/08/02 15:55 ID:???

スマン、途中で送った。

今やり直してるとこなんだが、選択肢とか話を聞いて回る順番で
微妙にムービーの内容や
（これはヒートが襲ってくるとこ）
見られるムービーが違う。
（これはジナーナを倒した後、エンブリオンとマニプラどちらに先に行くか）

ちなみに、エンブリオンへ先に行くとシエロが、マニプラだとゲイルが
自分たちが居ない間にセラが異変を感知したことを教えてくれるってだけだが。

こういうこともあったんで、どこか進め方によっては見られるムービーなのかと思ったんだ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 16:04 ID:???

電撃の攻略本にある小説は読む価値あり？

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 16:24 ID:???

私は地下水道に入る前のゲイルとルーパのイベントで、
最後ゲイル映るところで
顔全部見えたり、眼だけだったり、口元だけだったりすることが
気になって気になってしかたないんだ

86 ：55：04/08/02 17:50 ID:???

こっそりセラの歌の元ネタ気になってる口ですけど、拘ってた方、元ネタみつかりました？
ちなみにパトのメッセージの元ネタも教えてﾎｽｨ

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 17:51 ID:???

やっちたorz
ここの55さん、ゴメン

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 19:41 ID:???

>>86　こと５５ｗ

セラの歌はヒンズーのお経が元になってるらしい、里見がインタビューで言ってたってレスがあった。
ヴェーダかプラーナか、その辺りなのかね？

死亡時のメッセージは自分は良く覚えてないんで、判らないけど。

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 20:36 ID:???

里美の小説って、電撃の攻略本に載ってるって聞いたけど
ファミ通の攻略本には載ってない？
あと、小説って完結している？

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 20:42 ID:???

>>89
里見の小説は電撃の方だったはず。
完結はしてない。六日発売の完全攻略本に後半部が掲載されるんじゃなかったか。

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 20:58 ID:???

あのさ、まさか、まさかとは思うけどね？
その攻略本の小説が全八篇のサーガのうちの一篇だなんて言わないよね？
ね？里見大先生様。

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:00 ID:???

その全八編のサーガという話はどこから出てきたのだ。

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:01 ID:???

ゲームで全八作も出されるのは御免だ・・・

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:05 ID:???

イラネ

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:07 ID:???

いや、さすがに全八作は無い…と思いたい。
せめて三作くらいなら許す。
一作ごとに完結するなら八作出してもいいけど。

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:09 ID:???

俺も一作ごとにそれなりに完結したら別に何作来てもかまわないかな。
今回みたいな感じなら３作くらいつきあうけど。

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:16 ID:???

全部で８つ、とは里見の中での構想だそうだ。全部をゲームで出すのは
不可能だろうとは言われている。
ちなみに過去ログから拾った情報なのでソースは出せない。すまん。

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:16 ID:???

>>96
！！！(ﾟДﾟ;)!!!!!!!!!

99 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:27 ID:???

しかしどっかの雑誌のインタビューで
「サーガって言うのは大げさすぎると思うんですけど（苦笑）」って
里見が言ってたのを読んだ記憶があるぞ。確か電撃PSかなんかで。
この口ぶりだと次作で完結くらいみたいに聞こえるんだけど。
なんぼなんでも八作はガセじゃないかね。ゼノサーガと混ざったんじゃないの？

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 21:57 ID:???

大佐が自ら進んでジャンクヤードに来たって意見が、
大佐とエンジェルのやりとりを見ての事なら、ちょっと違うと思う。

そこでのやり取りはこんな感じだったと思う
大佐「俺をここから出せ！！」
エンジェル「それができないのは大佐もご存知のはず」
エンジェル「余人の干渉が届かぬよう施錠を求めたのはあなただ」

つまり、大佐が望んでいたのは「関係者（テクノシャーマン？）以外が
ジャンクヤードに干渉できないようにすること」だと思う。
その後、何らかの理由で大佐自身がジャンクヤードに来ることに
なってしまったが、外部から干渉できない為、大佐を外に出すことが
出来なくなってしまったってことじゃないかな。

101 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 22:00 ID:???

>>100

なるほど、やり取りはうろ覚えだったけど、それなら確かにおかしくないな。
かっちり鍵をかけすぎて、自業自得で出られなくなったってわけか。
大佐は自分が死ぬとは思ってなかったんだろうな。

102 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 22:08 ID:???

＞大佐が自ら進んでジャンクヤードに来たって意見
これやたら出てたから>>100のやりとりではなく
小説（読んでない）あたりに書いてあったのかと思ってた。

小説持ってる方、軽い登場人物紹介なんかしていただけませんか

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 22:11 ID:???

>>90
ありがﾄﾝ。
後編が出てからまとめて買って読んだ方がよさそう。

>>91
全８作というと、オウガバトルシリーズを思いだす。
あれは凄く好きなんでぜひ完成させて欲しいところだが
ところで、１作ごとにきちんと完結する、または２話づつ
完結してゆくんなら連作でも別に構わないけどね。
（もちろんゲームとして面白いことが最低条件）

小説は多分、サーガの内の一篇に当たると思う。
恐らくジャンクヤード以前の出来事は、今更ゲームにしづら
いんで（結果が見えてる）小説で片づけるんじゃないかな。

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/02 22:56 ID:???

最初から死んでて、強制的に中に入れられた奴→インド系の神がアートマ
自分から進んでジャンクヤードに来た奴→その人の出身地の悪魔がアートマ
なのかな？

105 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 07:03 ID:???

>>103
ジャンクヤードの物語は今作で終わりらしいから、そうなるだろうな。

俺もオウガ好きだが、あれのおかげで
家にはネオポケカラーまであるぞ・・・ははは・・はは　orz

>>104
それはあんまり関係ない希ガス。

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 08:21 ID:???

>>73
は俺の書いたでたらめだスルー汁
ニルヴァーナってのは飽くまで輪廻を通じての境地であり、
現世への転生という意味はもたん。
まぁ別に原語に忠実になんてやぼなことは言わんがな。
コラム更新されないね。

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 08:26 ID:???

>>106
セラが意図したところが輪廻からの脱却だったらしいから、
そっちの意味ならあってるのかと思ったよｗ

楽園としてニルヴァーナって単語を使うのは確かに間違いだな。

108 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 08:31 ID:???

次回作はＤＤＳａｔ　終わらない現実（とき）
だそうだ。アトラスに勤める姉が言うんだから間違いない。
バイトだけど。

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 08:54 ID:???

なんでｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰの後に更にｻﾌﾞﾀｲ付いてんだ。
それに何その腐女子臭いﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽは。ふざけてるの？
どうせﾈﾀならもっとそれっぽいの考えてくれよ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞﾋﾞﾙｻｰｶﾞ　ﾆﾙｳﾞｧｰﾅｼｰｶｰとか。

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 09:21 ID:???

>>109
おまいのもマインドシーカーじゃまいかｗ

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 09:29 ID:???

デジタルデビルサーガ２　アスラジーナー

112 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 09:44 ID:???

>>109
なんだと

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 10:57 ID:???

デジタルデビルサーガ２　トゥルーモークシャ（真なる解脱・脱出）

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 11:33 ID:???

デジタルデビルサーガ２黒猫の肉球

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 11:38 ID:???

たかが小娘ひとりに・・・やけに肩入れするのだな。

私とて、かつてはテクノシャーマンだった過去を持つ身ですから。
あの娘の気持ちはわからぬわけでも。

ふっ、忌まわしきテクノシャーマンか。たかが数人の存在が世界を脅かす。

しかし世界は彼らを欲しているのも事実です。
で、本当によろしいのですか？大佐。
ダイブすれば戻ってこれるという保証はありませんが。

構わんさ。一度喰われた身だ。この世よりも住み心地がいいやも知れん。

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 12:10 ID:???

大佐の「なにがニルヴァーナか！」
「早くわたしをここから出せ！」
から考えると>>115の最後の1行は激しく違和感

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 12:28 ID:???

二週目で聞き取りやってみました。
前スレからちょっとだけ進化したけど、ラスト１フレーズだけどうしても聞き取れん　orz
他はこの台詞でまず間違いないはずなんで、聞ける奴は試してみてもらえんだろうか。

しかし　（良い）王子は（懐）から拳（銃を出す）と
笑い（ながら）
（悪い王）子を（撃ち）殺して（しまい）ました

姫は(言葉を失いま)した

「（良い）王子」は　実は（心の底）では
姫の（・・・）　悪（人だっ）たのです

そし（て悪い王）子は

愛する姫を（企みから）救う（ため）に
（王子と）の決闘を挑ん（だので）した

「（良い）王子」（と）「（悪い）王子」は
実は（全く　反対の）人間だった（ので）す

サーフとヒートに関してはほぼ予想通りだと思う。

ただ、ティンクルベルが以前はこんな暗い様子じゃなかったって言ってるんだが、
だまされる前は明るかったって意味なのか、
それとも、もしかしたらセラ自身が記憶操作されていたりするんだろうか・・・？

>>115
その話はちょっと無理が有りそう。

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 13:18 ID:???

良い王子と悪い王子の話は途中まではデステニーランドのアトラクションだけど、
途中から（決闘以後）セラの記憶になってる気がする。

王子同士の決闘でいきなり拳銃が出てくる違和感。
ティンクルベルの「いままではこんな暗い絵はなかった」発言。
１３６の良い王子と悪い王子の話はセラが自分の状況とおとぎ話を重ねたものじゃないかなぁ。

119 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 14:33 ID:???

現実世界に悪魔が出現したのだろうか？
ただ黒い太陽の影響で人類は結晶化して滅んだと思ったが。
でも、悪魔化を否定すると大佐の喰われたと言う発言がなぞになるし。
アルジラが喰われたと言うのはサーフがアルジラを襲った後、殺したかそれとも悲観して自殺してしまったということか。
でも、大佐も喰われたと言うことだから違うか。
悪魔化なしに大佐がサーフに殺されると言うのはかなり大佐情けないな

120 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:03 ID:???

136のアトラクションは２重の仕掛けがあると思った。
一見すると、プレイヤーにはサーフ＝良い王子・ヒート＝悪い王子と思わせ、
セラを巡る恋愛仕掛けの取り合いの構造に思わせている。
しかし、>>118も書いているように、この世界自身がセラの記憶から作り上げ
られた世界ならば、ティンクルベルの言うように改変されている可能性もある。
つまり、良い王子も悪い王子もサーフ自身という、今までに何度も唱えられて
きた推測だ。
セラ自身が悪いサーフを認めたくないために、あの肝心の部分が剥落してしまっ
たか、またはセラの深層心理が作り上げた真実を写した物語があの結末なのか…

ただ、「姫をかばって良い王子に殺された悪い王子」はヒートである可能性も高い。
ベック大佐がヒートに向かって、「お前には同情を禁じえない、あんな女のために
何度も命を落としているからな」と言っていたが、つまり、ヒートは過去に何度も
セラを庇って死んでいるという事実があるからだと思う。

121 ：120：04/08/03 15:06 ID:???

続き。
ところで、ベック大佐が言っていた「何度もあんな女の為に命を落とす」と言う
台詞は、つまりこのジャンクヤード以外でも、セラを庇って何度も死んでいると
いうことなんだろうか？
もしかすると、リアルワールド以前にも実は彼らは転生を続けているとか？
だから小説で「僕にはわかる、君はヒートだ」という言葉がサーフから出てきた？
でもって、ヒートにはいつの時代か分からないが、深層心理に「セラ（テクノ
シャーマン）を守らなければならない」という刷り込みが施されているのかも。
う～ん、もしこれが本当だったら、なんだか哀れになってくるな＞ヒート

122 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:07 ID:???

現実世界にロウ側、カオス側の悪魔が現れたっちゃ。
サーフはカオス側の力に支配され悪魔化暴走。
セラや残った人類はロウ側について神に助けてもらうことに。

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:15 ID:???

でもエンディングで全部思い出したってセラ言ってなかった？
それでもサーフが好きってのはどーゆう事なんだ…

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:19 ID:???

>>121
現実世界と考えられてるニルヴァーナも
実は仮想空間（ステージ２）じゃないのかしら？
小説でのサーフのヒートに対する台詞は、生前の記憶。

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:24 ID:???

>>122
突然ラムさんが現れてﾜﾛﾀ

126 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 15:41 ID:???

>>121
「何度も」ではなく「何度」では？

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:04 ID:???

エンジェルの「今は人の業(カルマ)が裁かれる時代」って言葉にリアル世界の様相が垣間見える…のか？

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:07 ID:???

>>123
別にセラの拘りは恋愛感情とは限らないんじゃないの？
前スレで出ていた考察の中にも、
「セラとサーフは実は双子」とか
「遺伝的に同じ（テクノシャーマン実験説）」等、
肉親の情、または仕組まれた宿命的な因縁が複雑に絡まって
いるとも考えられないか？

どうも、メガテンの派生シリーズってことで考えると
単純な恋愛模様で済ませているとは思えないんだよなぁ。

>>126
そうだったか、台詞はうろ覚えで書いたんで。
でも意味は変わらないと思うんだけど、どうだろ？

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:19 ID:???

「何度も命を落とす」
だと、言葉どおり3回4回それ以上の複数回死んでいることだが、
「何度命を落す気だ」
だと、人間は1度しか死なないのに(これから)2度以上死ぬことを揶揄するセリフになるな

130 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:26 ID:???

>>128
いや、全て思い出した後の、エンディングでのセラのサーフへの好意が
恋愛でも肉親でも何でもいいんだが
もし良い王子悪い王子の話の、良い王子がサーフだとしたら
悪人だった（まだ推測にすぎんが）奴に、全てを思い出した後で
あんなに好意的になれんのか？と思ったんだが…

131 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:31 ID:???

>>130
もし、その「良い王子」自身が実は何者かに騙されていた
または、操られて行動していた、としたら？
で、その事もセラは知っていたとしたら？
恐れながらも、やっぱり好意は抱き続けるんじゃないの？
むしろ「可哀想な人」って思うかもね。

132 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:38 ID:???

もし残った王子に対して恐怖のほかに好意というポジティブな感情があったのなら、
「姫の心は絶望に染まりその力が破滅を呼ぶ」
ことは無いだろう。

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:39 ID:???

サーフとセラが遺伝的双子みたいな存在だったとして、
テクノシャーマンとしての闇の部分？みたいなものを、リアルサーフが
全部引き受けていたとか。（故に根っから良心がないとか）
それを知ったセラが救おうとして、失敗してたとか……

うまくまとめられんが、サーフとセラの間には単なる恋愛以外の
因縁がある気がするに自分も一票。

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 16:54 ID:???

>>132
え、じゃあ残った王子は良い王子で、セラはサーフに好意を持ってるって事は
良い王子＝サーフじゃないってこと？

駄目だ…もう頭がこんがらがってきた…orz

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:05 ID:???

>>132
愛する人が、悪人だったら…
その事実を知っても、なおも愛する心は消えなかったら…

まさに姫の心は「絶望に染まりその力が破滅を呼ぶ」んじゃないの？

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:08 ID:???

つうか、セラが好きなのはジャンクヤードの虚構の(理想の)サーフであって、
良い王子であり悪しき王子であるリアルのサーフ(仮)ではないんでしょう。
「あなたはあの人とは違うよね」

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:12 ID:???

ジャンクヤードがセラが造った世界ってどっかにあったっけ？

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:16 ID:???

>>137
ゲーム内では語られていなかったはず。
エンディングのジャンクヤードの壊れ方（電脳世界のよう）
と、卵形のカプセルから零れでた、裸体のセラの姿から
推測した人が多いと思われ。

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:20 ID:???

ラストらへんの教会で、ガードに「Welcome back Mom」って
言われてたのは関係あるんかな＞セラがジャンクヤードの母（造り主）説

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:24 ID:???

直訳すると「ママの帰宅を歓迎します」
だから、関係あるだろうな。

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:36 ID:???

軍隊で「イェス、サー」って言うのを女性の上官には「イェス、マム」て云うから
そんなニュアンスと思ってスルーしてたなぁ

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 17:48 ID:???

モムって読んでたよ…
英語わからん

143 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:00 ID:???

そーいや教会ガードは人間なのか機械なのか…
サハスララで「ガードを殺っちまって～」とかコウリュウの部屋の前で「殺されている」とかいう表現つかってるから人間ではあるのかね

144 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:00 ID:???

いっそのことクリア後スレで誰かまとめサイトを作ってくれないか
頭がこんがらがってきた…orz

145 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:01 ID:???

Ｍｏｍは明らかに母親を意識してる。軍隊用語の方はＭｕｍ（Ｍａｄａｍ）。
母親ならもっと強くあって欲しいな・・・。

146 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:03 ID:???

ガードはどうみても機械というか魂のない存在の気がするな。
あの帰った時のバグってピポパした時の状態とかモロそんな感じ。

147 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:05 ID:???

以前こっそりマントラが気になってるって書き込んだものですが
サンスクリット語を勉強するページでパトメッセージのマントラは見つけました
（テキストとして使ってるんでなんてマントラかは書いてないんですが）
こうなってくると歌のが益々気になる・・・でも本買うまではする気ないしな

148 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:06 ID:???

>>141
ラスダンで「テクノシャーマンはいかなるあすらの出産も望んでいない」っていう台詞があるから、
セラがあの世界の中で母親的なイメージを持って扱われるのは偶然じゃないと思う。

149 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:07 ID:???

>>146
そういえばガードの通常攻撃って『狩る』じゃなくて『攻撃する』になってるね
やっぱ生き物じゃないと思う。

150 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:08 ID:???

>>146
だが、ガードも怯えるし、喰えるぞ？
トライブ構成員としてではなく、完全な僕として教会に配置されただけの同類じゃないか？

151 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:29 ID:???

生体ロボットみたいなものじゃないかね？自我は希薄だけど、マグネタイトは持ち合わせてる。

152 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:31 ID:???

協会のシステムの一部と思ってた
こちらとは相容れない次元のものってカンジ

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:47 ID:???

>>145
ラスト近くで「お願い、なんでもするから、消さないで」って言ってたけど
自分の大事な存在のためなら「なんでもする」ってのは
ある意味鬼子母神的なものを感じるけどな。

現実世界と引き換えにしても数人の友達の命のほうが大切なのは
俺にはちょっと理解不能。
盲愛なのか、何か理由があるのか・・・？

154 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:52 ID:???

教会地下の乳海には多数の「人間のもとが」漂っている。
これに「魂」のデジタル情報を加えることで現実の人間に近い「ジャンクヤード人」ができあがる。
(ただし実際はジャンクヤードとそこに存在する全てのものはデータ上のもので実物ではない)

ジャンクヤード人はエンジェルが使用したウィルスがきっかけとなって、魂の奥底に秘められた
アートマを覚醒させ、「感情」を取り戻し、より人間に近い存在になった。

教会のガードは同じように作られた「生物」ではあるが、魂のデータを与えられていないため、
アートマを持っておらず、従って感情も無い、肉体をもつ機械のような存在である、と。

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:55 ID:???

ガードも怯えるのはたんにシステム上の都合だろうが、
(そうでなかったら怯えないボス級の連中は感情が無いのかってことになる)
色々と深読みもできそうではあるな。

156 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 18:56 ID:???

>>154
アートマを得る前のサーフたちそのものってわけか。
以前はあんな感じで戦ってたんだろうな。

157 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 19:02 ID:???

確かにセラって、最初っから母親的イメージは持っていたように思う。
今、２週目をプレイしているんだけど、改めてみると悪魔化したゲイルに
シエロが襲われた時、歌いながら出てくるシーンがあるけど、人間に戻り
ながら倒れこんだゲイルを腕に抱えて頭を撫でさする姿は、母親のしぐさ
を連想させたよ。

>>153
＞現実世界と引き換えにしても数人の友達の命の方が大切

こんな設定あったっけ？
ジャンクヤードは仮想世界で、リアルではないけれど、せめてこの閉じら
れた世界の中だけでも生き続けて欲しい、って気持ちから、セラはエンジェ
ルの計画を止める為（または取引）に、一人で教会に上っていったんじゃないの？

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 19:10 ID:???

ジャンクヤードはセラの脳内世界って説が一般的なのかな？
自分はジャンクヤード自体は独立した仮想世界で
テクノシャーマンってのは現実世界と仮想世界を繋ぐ触媒みたいなもんに
過ぎないと思ってたんだけど･･･
セラの記憶にあるような遺跡がそこらじゅうにあるのは
なんだろうな･･･ただ単に媒介としてるシャーマンの意識が
混ざっちゃいますたーみたいなそんな感じ･･･

何が言いたいのかよく分からなくなってきた･･･

159 ：尿：04/08/03 19:12 ID:xv6HnAOr

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ尿O つか続きはいつやねん。
と＿)＿)

160 ：153：04/08/03 19:13 ID:???

>>157
うん、登っていった目的は取引なんだと思うんだが、
エンジェルがセラを脅した時の台詞から考えてみた。

「お前に何をさせたいか知っていながら、戻るだけですむと思うのか？」
「もう、あんな酷いことしたくないの」
このやり取りで、エンジェルの望みをセラが知っていて、
それに加担することを要求されているのがわかる。

「外の世界に未練も無い。至ってシンプルな取引だよ」
この台詞はエンジェルは外の世界に対して何らかの破壊目的を持っているが
ジャンクヤードの存続自体には特に介入する気は無い。
対してセラは仮想世界のほうに護りたいものがある。
だからお互いに取引しようって話なんだと思う。

で、ここでエンジェルが自分の言いなりにならないなら
ジャンクヤードを消すと脅しをかけるわけだが
それに対する答えがアレだったんで
リアルで行われるであろうセラ曰く“あんな酷いこと”よりも
仮想世界のサーフたちのほうが大切なのかと不思議に思ったわけだ。

随分長くなった・・・orz
日本語勉強したほうが良さ気だな。

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 19:17 ID:???

掟に反する暴徒鎮圧用の特製トライブスーツ(物理無効)
左手のソニックムーバーは悪魔も砕くぜ！

うーんメガテンチック

162 ：157：04/08/03 19:25 ID:???

>>160
恐らく「あんな酷いこと」は続編の世界を指しているんじゃないかと思う。
もっと悲惨な運命を辿ることになるだろう＞ジャンクヤードの住人達
そんな思いがあったから、実験は停滞するかもしれないがセラはこのまま
ジャンクヤードを残しておきたかったんだと思う。
その思いにはもちろん大切な友達の命を筆頭に、ジャンクヤードの住人全て
が含まれてもいると思うんだが…そんな自己中なキャラとは感じなかった。

確かにジャンクヤードでは殺し合いも行われるが、ここにいる限り、また
肉体を得て蘇ることが出きる。
でも、次の実験の段階（またはリアルワールド）では、そうは行かない世界
だから、もっと酷い運命が人々を待ち受けるだろうから止めたかったのでは？

163 ：153：04/08/03 19:38 ID:0yCGQN9q

>>162
いや、俺は別にセラが嫌いなわけではないので貶めるつもりは無いよ。
独断しすぎだとは思うけど自己中心的だとは思わなかったし。

ただ、まだ起こしてない破滅なら「あんな」酷いことではなくて「そんな」酷いことってのが
日本語表現としては妥当だと思うんだ。

後、大佐もサーフを目の敵にしてるけど、
世界を滅ぼす悪魔だと名指しにしたのはセラだったし。

あと、アートマが覚醒してしまった後では、
セラがいなくなればいつかみな完全に悪魔化して自我を失うわけで
どうするつもりなんだとは思った。
もっとも、これはセラが悪魔をただのウィルスだと思ってたのなら
エンジェルにワクチンを投与させて何とかする気だったのかもだが。

164 ：153：04/08/03 19:40 ID:???

すまん、ミスって上げてしまったorz

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 19:53 ID:???

「あんな酷いこと」はもうやっちゃったことでしょう。たぶん

「テクノシャーマン・・・あああ太陽が、太陽が、ヒィィ」
とか怯えてる人いたし
「酷い目に会った気がする」って言ってた人もいたと思う

現実世界があんなになったのは、やっぱセラの力のせいなんじゃないかと
セラが能動的にやったということではないとは思うけど

166 ：157：04/08/03 19:57 ID:???

>>165
ああ、そうか。
そこんところすっかり忘れてた。
つまり、「もう」あんな酷いことをしたくないって思いがセラにはあって
エンジェルはセラに同じ事、またはそれに殉ずる事をさせようとしていた
（多分、世界の再構築…いったん破壊して作り直すような事か）
で、それをやりたくないから取引に向かったと。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 19:59 ID:???

セラが神は神は言ってる感じから現実世界はロウサイドっぽいのかな。
千年王国思想で人間界は必要ないと。。。

人類が存続する為にニルヴァーナシステムは存在する。
基本的にニルヴァーナシステムは情報解析済みの悪魔データしか再現できない。
アークエンジェル、ヴァーチャーの低級天使のデータはあるが、
それ以上の天使には干渉していない、解析できていない為にジャンクヤードに存在しない。
四聖獣、黄龍、ヤマタノオロチ、メタトロンは後からデータ解析されてニュービーに与えられた。
蝿は直接ジャンクヤードに侵入してしまった。魔王様に不可能はない。

168 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:05 ID:???

ベル人型の台詞

なあボス。ジャンクヤードの掟なンかより　もっと絶対ノ掟があると思わナいか
自然の摂理だヨ　弱肉強食の掟にハ　誰も逆らエない　
つマり　あんたがボスっテのは間違イだ　こいツは信託ダよ

お前に新たな信託が下ったぞ！

グゥ・・・　この程度デ　我を凌イダ　などと思い上がるデないぞ・・ボす　
俺は・・・喰らいまくっテ強くなってヤル　次ニまみエル時ガ　ウヌの最期ゾ

ベル蝿型の台詞

来たか　何も知らぬまがいもの　我は　魔王ベルゼブブ
今こそ仮初の煉獄を這い上がり
現世を恐怖と腐敗で覆い尽くしてくれる
ヒザマズケ　にえドモヨ！
自らその首　魔王に捧げよ！

だんだん悪魔の意識にのっとられてきてるのが良くわかる。

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:09 ID:???

時々見かけるけど
このDDSATは真メガテンシリーズとは別シリーズなんだから
ロウとかカオスとか、そういった世界観は関係ないんじゃない？
ペルはやってないから分からないけど、
サマナーシリーズも別にロウやカオスの世界じゃなかったし。
何らかの組織（多分、宗教関連）が絡んでいるとは思うけど。

170 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:11 ID:???

>>168
ロウ、カオスは無いっぽいな。
輪廻をベースにしてるから、仏教かヒンズー、バラモンあたりのカルトに属してるかも。

171 ：170：04/08/03 20:13 ID:???

上のは>>169
アンカーミス。

172 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:17 ID:???

ベル人型、なんか核心に近いこと言ってるよな
「マガイモノ」とか「仮初ノ煉獄」
それから「現世」

173 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:26 ID:???

>>169
ところがどっこい、アトラスの本音は別シリーズじゃないんだな。
↓タイトルの上に注目。
ttp://www.digitaldevilsaga.com/

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:30 ID:???

>>173
皆もう海外版決定した時点で知ってるから。遅い。

175 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:32 ID:???

>>173
だからこの「Shin Megami Tensei」ってのは漢字にすると

「新・女神転生」で
「真・女神転生」じゃないんだよね～。

まさに別シリーズなんです。

176 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:38 ID:???

>>173
そこら辺は曖昧だし、新シリーズだろうが真シリーズだろうがどっちでもいいや。

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:42 ID:???

>>173
海外向けタイトルに何の意味もない。
DDSATは真とは別物として開発してるよ。

178 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:47 ID:???

「新」女神転生なら、日本語版のほうに書いてなきゃ変でしょ。
プレイヤーが漢字の読めない海外版でわざわざ「Shin Megami Tensei」と銘打つのは、
既に海外進出してるShin Megami Tenseiシリーズの続編とアピールしてるってこと。
仮に実際はそうでないとしてもそう誤解させるのがアトラス目的だろう。
なぜなら2も3も海外では「Shin Megami Tensei2」「Shin Megami Tensei3」ってタイトルで発売してるんだから。

179 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:49 ID:???

>>168
ちなみにニュービーのメタトロンも最初は恋人の敵討ちのつもりがだんだんメカ天使の意識に
侵食されてるっぽい台詞回しだった。

>>178
そうか、Ⅱも発売してたのか。・・・勇気あるな。

180 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:50 ID:???

てか書いてるのサトミンだし
メガテンのロウ、カオス的な世界観にはならないと思うけど
どっちかってとペルっぽいタッチで人の業を書くんじゃない？
人や神が世界の方向性を決めようと争う物語より、人の欲でいつのまにか
世界の運命が転がってくカンジ

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 20:59 ID:???

そういや、発表時のファミ通のインタビューだと冗談ぽく新・女神転生シリーズだと言ってた希ガス

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:03 ID:???

>>178
以前、DDSATが発表された際に
これは「真シリーズ」とは別物で
「新・女神転生」だって発表されていた。
ソースが手元に無いので、ハッキリとした
日付等は発表できないが、マニアクスから
ここにいる人達なら知っていると思うが。

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:22 ID:???

公式から
新女神2004夏降臨」とだけ入れたのです。「デジタル・デビル・サーガ」
…女神転生であって女神転生ではない不思議な感じがしますね。

DDSATは、ペルソナやサマナーのように、真・女神とは別の新シリーズですから

「メガテン・シリーズ」初となる完全社外によるイベント演出。

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:25 ID:???

見てない人へ、メタトロンの台詞

そ　そのタグリング！
貴様・・・　まさか彼女を・・・
ローラを喰ったのか！？
問答無用！
彼女の血の代価
貴様の命で払ってもらうぞ！！

生きて結ばれヌのが宿命なら
セメテあの世でト思っていたのに！

我ハ　神の裁きノ執行者なリ・・・
ち　違ウ・・・　俺は・・・

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:29 ID:???

あの仮想世界は「転生体」を作る所なのか？
やってないから知らねぇけど

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:31 ID:???

>>184
ええー(；´Д｀)今回のメタ様は
恋人思いの人なんだーーー･･･まあ、メタ様そのものじゃなくて
アートマの持ち主なんだけど･･･

でもその台詞を聞くと、確かにメタトロンの意識に取り込まれてつつある、
って感じだ･･･一体この世界の悪魔って何なんだろうね･･･謎だあああ

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:39 ID:???

ちなみにニュービーを「新しい蜂」と訳していたのは漏れだけだろうか＿|￣|○
なんかこのゲームの６角形の模様って蜂の巣っぽくありませんか

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:42 ID:???

ttp://cgi.members.interq.or.jp/cool/kicco/cgi-bin/upload/source/up0210.htm
前スレのHTMLファイルうｐしてみた

189 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:44 ID:???

>>187
あれは「細胞」の表現じゃないかね＞六角形

変身するときの六角形ﾋﾞｯｼﾘの光は細胞が変質してるって事を現してるのだろうな(データだけど)
教会が集めてるのもセル(細胞)だなー

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:45 ID:???

>>187
俺漏れも

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:46 ID:???

>>180
確かに
アートマはペルソナと似通った所があるかも。

アートマ→心の中に元々持っていたもの
ペルソナ→心の中から呼び起こすもの

こんな感じだっけ？

ペルソナは呼び出してお願いする。
アートマは体そのものを変化させる。

そして変化させるごとに
浸蝕されていく。

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:54 ID:???

六角形、なんか化学式のアレかと思ってた。

193 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:55 ID:???

あの六角形で.hackを…げふんげふん

ところで歴代スレで今までに作り上げられた数々の妄想ってまとめたりしたがいいのかな
いや、簡単にコピペって事なんだけど

194 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 21:58 ID:???

アートマはそれぞれがもつ本質であり、人間性でありながら、それが暴走すると人間性を失い、悪魔そのものになる…
それとも、ジャンクヤードにおいてアートマがその人間の、本質に、そして人間性に干渉してくる？

195 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:00 ID:???

いざふたを開けてみたら「実は続き物でした」って裏切りがあったように
終わってみたら「実は真メガ４でした」ってオチかもしれん。

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:06 ID:???

>>194
うむ、社会生活を営んだり、個性をとりあえず確立する為にペルソナやアートマが必要、というスタンスですな。
そしてその中には必然的に人の業＝魔が含まれると。悪魔との共存模索の一形態ではあるね。

>>189
あれはコンピュータプログラミングのへクスの表現と思ってたけど。最初の変身もノイズっぽい演出だったし。

197 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:38 ID:???

>>184
メタトロン、まだ見ていないんだが「ローラ」って誰だ？
タグリングを貰った人物か？
まだ倒していない隠しボスか、それとも…
ハッ！ジナーナかっ？！

>>191
あると嬉しいかも。
重複やネタループが防げるだろうし
続編が出たときに、マジで神になるやつが現れるかもしれないし。

198 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:42 ID:???

>>197
メタトロンになった奴の恋人。彼女の遺品（！）のタグリングを手に入れる事がメタトロン遭遇の為のフラグ。
ちなみに途中で「ろぉぉぉぉぉらぁぁぁぁぁ」と叫んだりする。・・・ヒデキか。

199 ：198：04/08/03 22:44 ID:???

叫ぶのはあくまでメタトロンでつ。

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:44 ID:???

思い切り死んでるのに誰にも食べてもらえないローラはもしかして臭かったりするのか。

201 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 22:59 ID:???

ジャンクヤードの死体はデジタルだし…腐らないんじゃないの
しばらくすれば循環されるっしょ

202 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/03 23:15 ID:???

ニルヴァーナ→卵子
サーフとか→精子
戦いあってより優れた精子がセラの子宮で以下略

寝る！

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:03 ID:???

ミック・ザ・ニックがたどり着くかもしれないわけで…
ジナーナだったらどうするの以下略

風呂入る！

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:04 ID:???

サーフはペル罰でいう達哉のような特異点？
寧ろセラが達哉の立場っていう意見もあったけど…

ていうか小説のサーフが一人称僕ってマジ？

205 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:08 ID:???

>>204
マジです

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:10 ID:???

五代が小説書いてくれないのかな～無理かな
里見に書かせて大丈夫か？(；´Д｀)

207 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:13 ID:???

大丈夫なわけないだろう！

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 00:15 ID:???

>>206
五代版の小説も出るみたいだからそっちに期待しとけ

209 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:25 ID:???

>>206
今んとこ九月か十月だかに雑誌に短編が載るとかいう話だ＞五代版
長編は来年春予定。前スレのどっかにインタビューのまとめがあった

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:31 ID:???

情報さんくす。
雑誌か…単行本は出ないのかしら

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:38 ID:???

決戦前にマニプラに行くと元メリーベルのメンバーが
「ボスのコンサートのチケット手に入れるの大変」
とか言ってるけど、サーフは現実世界でロック歌手？

ってことは無いよな･･･

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:41 ID:???

ボス→ジナーナじゃないのかね
メリーベルやハウンズ構成員は元ボスへの忠誠を捨ててないって感じ

つーわけでジナーナがリアルではロック歌手

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:44 ID:???

矢沢栄吉のファンだと思っていた

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:45 ID:???

クリアしたんだけど公式ページのプロモ動画で流れてた曲使われてなくない？
どこでかかるのかワクワクしながらやってたんだけど・・・
あのプロモのカッコよさに惹かれて買ったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

215 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:45 ID:???

>>210
前スレのログがかちゅに残ってたので貼っとく。

764 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/07/30 21:46 ID:???
ドラゴンマガジンの原案者インタビュー読んだ。短けー！
まとめると、

・ジャンクヤードのイメージはウィリアム・ギブスンの小説に登場する
　鋼鉄のジャンクな未来世界。
・ゲームの物語は主人公をきちんと作りこめないところが小説と違った。
・スタッフに入ったときは「喰らう」システムの使用は決定していたので、
　それをうまくストーリーにはめ込めるように原案を作った。
・小説ではトライブの戦闘集団としてのかっこよさと、荒野の中で身を寄せあう
　疑似家族としての絆、人ではなくなっていくことに対する恐怖や、相反する快楽と餓え等
　をきちんと書いていきたい。
・出版は来年初めごろを予定。

出るのは随分先みたいだが、
それはやっぱり続編が出てから…ということでFA？

216 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:49 ID:???

>>214
あれが通常戦闘曲だったら良かったのにな(´･ω･`)

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:50 ID:???

ノクタンの小説版も出たのは結構後じゃなかった？

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:50 ID:???

あ、ジナーナがロック歌手か。そのほうが感じは合うかもしれん。

しかし続編出たらなんとか理屈つけてジナーナ再登場させてほしいよな。
そんでなんとか理屈つけてパーティに入れて使えたら、
人型戦闘ではあのTバックをおがめるじゃねえか！

219 ：214：04/08/04 01:55 ID:???

>>216
そうなんです。
プレイ前は戦闘曲に違いないと勝手に思い込んでました。
そして違うとわかると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でしたがいつかはかかるだろうと・・・
それなのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 01:58 ID:???

そういや前誰かが言ってたっけね
ジナーナの生前はロック歌手で
メリーベルメンバーはそのファンだとかｗ

「メリーベル」っていうのがそのものずばりバンド名
とかだったのかも知れない･･･もしくはジナーナの現世名。
バットはバンドのメンバーだったが内心ジナーナに対抗心を
抱いていて独立しようと目論んでいた･･･ってゲームのまんまになっちまった＿|￣|○

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:02 ID:???

前スレでも言ったけどリアルジナーナが男だったらマジ凹む

>>219
あれはかなり謎だねー
あんな良い曲を何故ゲームで使わないのか…
それとも目黒将司にとっては動画用にﾁｮｲﾁｮｲっと造った駄曲なのだろうか

222 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:06 ID:???

よし、じゃあ次回作ではジナーナが歌い手でGo

例の「ｼｬﾝﾃｨｰ」をロック調にして熱唱だ！
渇きの波動もどんと来い！

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:07 ID:???

ﾉｸﾀﾝみたいにいくつか戦闘曲作ったのに容量の関係上使えなくなって
オハコとかだったら…orz

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:41 ID:???

サントラには収録して欲しいですな、あの曲。

海外サイトの戦闘シーン映像の中でかかってた曲もベラボーに良くて、
これ本編で使われてたら神だなと思ってたんだが入ってなくてショック。

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:53 ID:???

そのサイトってどこ？

226 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 02:57 ID:???

wikiの一部にまとめつくっちゃえば？
そしたら誰でも編集できるしさ

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 06:47 ID:???

アレ？
使われない曲って船の爆弾しかけるシーンででなかったっけ。
勘違いか…

>>220
もしバットやジナーナが記憶がなくなってしまった状態で復活でもしたら
その憎しみの感情は残るんだろうか。

なんかペル罰っぽいの思い出したからやめようｗ

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 09:41 ID:???

あのプロモは詐欺だなあ。
あの音楽に乗って「ﾐｰﾄﾎﾞｰﾙだ」ってやられると
本編の1.5倍くらい格好よく見える。

229 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 10:22 ID:???

プロモ担当の仕事(これも広報の仕事かね)が神がかっていた
CMはウンコみたいなの造ってるくせに…

ムービーでトゥルダクがマハブフダイン使っていたので、シタデルのトゥルダク戦で必死に氷結リフレクト使ってたのはナイショだ
大毒牙しかやらねーでやんの

230 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 10:29 ID:???

ところで、ミックってジナーナが悪魔化する寸前に目に色が入ってた感じなんだが
覚醒のきっかけがいまいちわからん。
他の奴らはだいたい納得できる演出だったんでちょっと気にかかってる。
誰かわかる奴いないか？

231 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 10:32 ID:???

自分にとって都合のいい様に転がる事態に対して
「ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じの邪悪な喜びを覚えたのがきっかけじゃないの。

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 10:34 ID:???

シャンティーはアレンジで使われてる部分はけっこうかっこいいんだよな。
全体マップの選択画面とか。

プロモの曲もベース部分はおなじだよな。

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 10:38 ID:???

>>231
奴ならたしかにそういうのもあるかもな。
仲間内に裏切り者を抱えてたらしいし、用心深くて悪知恵に長けてるって部分と
底の浅いいかにもな悪役の両方のイメージがあるし。

234 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 11:45 ID:???

>>229
オンモラキだってコラムじゃ「アギでこんがり焼いてどうぞ」とか言うから
最初に遭ったときすかさず燃やしてみてさ、パトりかけたね俺は

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 11:52 ID:???

よくプロモの曲、船爆弾設置で流れてるって云うヤツいるけどちがうよな？
なんかペルソナ罪罰のテーマのアレンジみたいな曲のはず

>232の言ってるプロモはﾏﾆｱｸｽに入ってたヤツ？

俺もやった>234あんなん詐欺だ。よわっちかったからいいけど

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 12:35 ID:???

既出かもと思いつつ、思いつくまま書いてみる。

ジャンクヤードは「神」（真３の「大いなる存在」か、それに従うもの）に従う
強い兵隊をつくるためのシステムではないか。
ニルヴァーナへ行く＝「神」の陣営の兵隊になる。
感情が無いし掟に絶対服従だから、良い兵隊になりそうだし。
で、向こうの陣営に人修羅なんていうものが現れたため、
対抗する為のものを作成する為にウイルス投入（自然に悪魔が生まれるのを待つんだったら、
決戦に間に合わないかもしれないし、とれる手段は早めにとっておこうということで）
隠しボスで人修羅がいるのも、「いずれ戦う敵だから慣れさせておこう」という意味。
しかし、所詮仮想敵のため、色々と間違っている部分もある（そのため、
真３やったことあるプレイヤーが違和感覚える）

…無理ありすぎだな。

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 12:36 ID:???

>236
それだったら、猫＝混沌の陣営のｽﾊﾟｲになるかも。
で、その計画を頓挫させる為に
ジャンクヤードが仮想世界だということを利用して
ﾋﾄｼｭﾗのデータだけ送り込んだ。
データだけで生身でない為、
サーフたちに打ち破られても支障をきたさないし、
逆にサーフを打ち破ったなら、計画の阻止が出来る。

これも無理ありすぎﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 13:20 ID:???

ジャンクヤードは何らかの実験場ではあるだろうけど、、
真3とは関係ないと思うよ。
隠しボスはファンサービスでしょう。
ペルソナの轟所長（だったっけ？）とかifのガーディアンとかそんなのと同じで、
過去作品を遊んだアトラスファンはにやっとできる。そんな演出。

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 13:27 ID:???

>>236-237
かなり上の方でも論争があったけど、このゲームは「真シリーズ」とは
別バージョンなので、絡めて考えない方がいいと思う。
人修羅はどうみてもサービス以外の何者でもないでしょ。

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 13:46 ID:???

DDSatの話って、いくら整合性が着いても
ゲーム内でのプレイした事は結局夢オチなんだよなぁ。。。
夢オチ反対

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 14:00 ID:???

やっとクリアしたので来ました。
唐突な終わり方と最後の崩壊っぷりに、ビッグオーを思い出しました（w

242 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 14:03 ID:???

>>240
夢の終わりは現実の始まりとかぬかしてみる

243 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 14:05 ID:???

夢オチじゃなくて仮想シミュレータでリセットされかねない、という事だろうけどね。
作中で若干イレギュラーな心情や事態が発生した様だし、それが次作で生かされれば無駄ではないと思う。
ちゃんと伏線潰しをやってくれるなら、夢オチも「胡蝶の夢」という感じで受け入れなくも無い。

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 14:09 ID:GFFLNLG2

次回作はジャンクヤードじゃないみたいだしなぁ。
リアル世界で悪魔退治か？

245 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 14:46 ID:???

退治される側かも
襲い掛かるデビルバスターやサマナーの勧誘を蹴って黒い太陽の謎を解くアドベンチャー

さﾞんねん　さーふ　の　ぼうけんは　ここてﾞ　おわって　しまった

246 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 15:04 ID:???

>>236
真３とは関係ないってのヴォケ
ガキの妄想ウザイ
前も書いてたろそれ。バカか？

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 15:06 ID:???

>>246
いいから知恵遅れの母親の面倒みてろ

248 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 15:15 ID:???

>>247
やっぱ無理やりレイプされて出来た
望まれなかった生まれの子は言うことが違うね！

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 15:46 ID:???

そんなに露骨にムキになってたら夏厨だと思われるぞ？
実際そうだろうが

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 15:47 ID:???

ところでさぁ、サハスララってトライブ毎に入り口違うのかな
サーﾌをわざわざ見に来たって云われるし、設定画でも道がそれぞれ伸びてるし
あの入り口からはあの聴聞機の端末にしか辿り着けないし（これはゲームの都合な気もするが

251 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:02 ID:???

違うんでしょうな。ハーリーが生きてたら、リーダー用の端末なんかももう一台用意されてたんだろうか。

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:04 ID:???

もしかするとハーリーが死ぬのも予定調和だったとか。＞だから端末が無い

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:11 ID:???

ハーリーの分も端末なかったっけ？
１つだけ空いてるところがあったような気がするんだけど。

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:30 ID:???

>>224
その海外の戦闘シーンの曲は巨船で使われていたような

PVの曲はなんだろな…ゲームで使われてないのにサントラに入るのかね？
案外次回作で使われるとか

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:33 ID:???

>>225
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/digitaldevilsagaavanttuner/media.html

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:35 ID:???

セラって最初からツボミの中に入ってたって思い込んでたんだが
上から降ってきたんだってな。丁度ツボミの上に。偶然なのか必然なのは知らん。

神から（だっけ）生まれた者には必ず悪魔化する因子が存在しているらしく
仮想世界の悪魔化はエンジェルの放ったウィルスによって顕著したといえる。
同時に悪魔化したことによって感情が芽生え人間味をおびてきたともとれる。悪魔化したことで逆に人らしくなったということだ。
セラは「こんな悲しい輪廻を終わらせなきゃって神が云々。でも…」
でもなんだよ、って思いもしなくは無いがとにかくセラは神（教会側）が輪廻を終わらせる為に
リアル世界の輪廻を終らせようと太陽に何かしたとする。
それとも、悪魔化のウィルスをばら撒いたのかも知れない。または別の第三勢力があるのかもしれない。
しかしそれはまだ未完成であり、結局は石化してしまうだけの奇病となった（これがキュヴィエ女史が発見したアレ）
因みに｢こんな悲しい輪廻｣がリアルであるか仮想であるかは、セラが詳しいことを喋ってくれないので判らないので現実であったとした。

リアルでも感情の芽生え＝悪魔化とするなら、既に感情を取り持つ現代人達だが悪魔化していない（サーフは今は置いとく）
これでウィルスに悪魔化する要素が入っているならばまだ納得がいくが「ウィルスは促進しただけ」と教会端末に突っ込まれてしまったので
矛盾が生じているような希ガス。
しかし、例の奇病によって石化する様は、まるで悪魔が生体マグネタイトが尽き果ててしまったような錯覚を覚える。
感情は人間を人間たらしめるが表裏一体となって付き纏う嫉妬や怠惰や飽食等、悪魔的な要素が付き纏う。
ジャンクヤードでは完全にその「悪魔的」なものから隔離して、教会側は云わば（名目だけかもしれないが）擬似的な天国を創ろうとしたのではないか、と考えたが
そうしたら日本発狂状態。これが悲しい輪廻？いや、でもセラは終らせたくなさそうだしな。まだ全然ﾜｶﾗﾝ。

まぁ、つまり人間＝悪魔が成り立つ。では、サーフが何故悪魔化したのか?
それは
①突然変異②テクノ巫女遺伝子③主人公だから④感情の昂ぶりで悪魔になれます。

長々とｽﾝﾏｾﾝ色々と限界ですた…(´Д｀;)

257 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 16:42 ID:???

ゴメン
読むのめんどい

258 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 17:00 ID:???

>>256
日本？

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 17:02 ID:???

確かに読み辛い＿|￣|○

>>258
手塚治虫の「日本発狂」
なんならマト○ックスでも良いや（見たこと無いが

260 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 17:19 ID:???

ﾏﾄﾘｯｸｿﾘﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝのEDはシャンティーマントラのアレンジ
アバチュのパトメッセージもシャンティマントラの和訳

つまりここでもアバチュがマトリクスのパク（ｒｙ

261 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 17:19 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>259

262 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 18:14 ID:???

>>256
いや、結構楽しく読めたよ｡ｷﾆｽﾝﾅ。

サーフが悪魔化した（と想定して）要因で有りそうなのは
やっぱサーフもテクノシャーマンの一人だったってのが想像しやすい気がする。
セラの何例か前のテクノシャーマンで無意識領域との接触に失敗して
のっとられて悪魔化したとか。

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 18:28 ID:???

読みづらくてしょうがねぇ。
内容は別にしても、文章が人に読ませる類のもんじゃないよ。

感情が生まれること＝悪魔化することって前提条件が既におかしい。
悪魔化すること、に付随して起こったことが感情の芽生えだっただけ。
大体、何もないところから感情が降って沸いたわけでもなく、
単に前世、ジャンクヤード以前の記憶がブリ返してきただけだと思うが。

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 18:49 ID:???

>>263
記憶の現出に伴う感情の発生か
そうかもしれん。ゲイルとか無感情だしなぁ。

国語勉強して出直しまつ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 18:51 ID:???

「アクマ　とはなんだ」と問われて、エンジェルが答えた内容が

「お前をお前たらしめる本質　業そのもの」

ってのだし、あの体の印のアートマっていう名称からしても
“悪魔化すること＝個の確立”なのは間違いないと思う。
で、個の確立のゲーム的表現が感情の表れと考えて問題ないのじゃまいか。

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:05 ID:???

今回、悪魔化で感情が生まれたのは
エンジェルが暴走してウイルスを撒き散らした結果であって、
本来は悪魔化しても最初のように無感情のまま殺し合いをさせるつもりだったのでは。
その方が出来上がった悪魔を利用するにしてもやりやすいし…
変に自我とか感情があると制御し難くなってしまう。

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:23 ID:???

その考察だとエンジェルの他にも悪魔化を起こそうとした動きがあるって事になるよ>226
なんかゲームで窺える限りではエンジェル以外には積極的にヤードに関わろうとしてる存在はなそうだが
エンジェルが何らかの組織にいるとしてもその組織がヤードに改変を求めてるようには見えない様な

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:25 ID:???

>>266ﾀﾞﾀｰﾖ
スマソ

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:25 ID:???

大佐が計画に噛んでるってことは、
個人的な信仰が理由でなければ、軍部の関与があるってことだしな。

しかし、なんで大佐は階級にこだわるのだろう？
バロンではない、ベックだっていう拘りなら肯けるのだが。

270 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:31 ID:???

>>269
大佐である私がこんな場所にいるのはおかしいってことじゃない？

271 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:33 ID:???

>>270
だとしら、ますます軍部の関与が濃厚だな。
たとえ階級が元帥でもジャンクヤード創設に関わってないのなら無意味だし。

272 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:40 ID:???

海外の戦闘曲は巨船の曲だね。
やっぱプロモの曲は本編に使われてない。

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:41 ID:???

>>262
前スレで出ていたよね＞サーフ＝テクノシャーマン説
個人的にはサーフとセラの間には遺伝的繋がりがあるように思える。
名前も「セラ＝セラフィータ」と「サーフ＝セラフ（小説より）」だし。

>>269
大佐は明らかにエンジェルの上司だったでしょう。
つまり、このジャンクヤード計画（？）においても
責任者の一人だったと考えられるかと。

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:43 ID:???

てかストーリーに関わる人間に軍人がいる時点で軍の関与があるのは
分かりきった事だったような

275 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 19:52 ID:???

>>273
ベック（ここで大佐と言う呼称を使うと紛らわしいのでこっちで）が
この計画に関してエンジェルの上役にあたるのはゲーム中で明確になってるのは判ってる。
そうではなくて、ベックが大佐の階級を持ってるからエンジェルの上司に当たるのなら軍の関与が有りそうだし
個人として宗教団体に帰属して、その中で地位が高いからエンジェルの上司なのなら
逆に軍は全く関係なくなるのでは？
ってことが言いたかったんだ。

>>274
ミスリードってこともあるから、細かく詰めたかったんだ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:00 ID:???

宗教団体が独自の“軍”という組織を持っている可能性もある。
または国家組織の裏側に、宗教組織が深く係わっている可能性も。

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:09 ID:???

某正義の国の南部に拠点のある１００万人規模の宗教グループみたいなもんか。
ミ・・・なんだっけ、名前忘れたけど。

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:15 ID:???

>>275‐6
成る程ねぇ
そんな設定だったらなんか面白そう

279 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:22 ID:???

じゃあ殺されたハリス教授の持ってた機密データって
もしかしたらカルマ教会関連かもしれんね

280 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:24 ID:???

>>277
モルモン教徒のソルトレイクシティーのこと？

281 ：277：04/08/04 20:26 ID:???

>>280
ちがう、キリスト教系で自分たちでアルマゲドンの引き金を引こうとしてる奴ら。
極端な聖書主義だった希ガス。

282 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:56 ID:???

>>254 >>272
やった！あれ巨船の曲だったのか！気に入ってたのに気付かなかった…
いいな巨船の曲。今考えたら巨船で爆弾仕掛けてる時が一番楽しかった。

283 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 20:59 ID:???

続編があるとしたら、マントラの引継ぎとかどうなるんだろう？

ノクタン→マニアクスみたいに、幾つかのマントラだけランダムに選ばれて
それだけ最初から使える、とかそんなのかな？
それとも現実世界？だとまた仲魔が作れるから不要、とか。

と、考えたところで、もし現実世界だとしたら、マントラを自分にダウンロードするってのが
出来ないじゃん、と気が付いた。どうなるんだろ？？

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:05 ID:???

マントラはデータ空間だからこそって気がするな

次回作ではまた大幅にシステム変更しても良いかもね、世界観の設定だけ引き継いで
合体交渉無くして出来たシリーズだし、この際好き勝手やっちゃえ

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:07 ID:???

現実と仮想世界を行き来できる展開にでもするかね。マントラは魂にダウンロードするから
現実世界に持ち出し可、とか。ダウンロードは魂に直結するファンタジーな端末が登場するとか。

286 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:08 ID:???

やっと全員マントラマスターしたが、
そうしておくことで続編で何かメリットがあるのか？

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:10 ID:???

>>256
なんか今更っぽいけど中々面白い
読み辛いのはまあ次ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ
で、>>273みたいにやっぱサーフもテクノシャーマンだったんじゃないかと
エンジェルは成り損ないで、サーフとセラは成功作
これは只の勘だけどエンジェルはサーフに嫉妬してたんじゃないかと
本当になんとなくだが

>>283
もう全く別物として扱われたりして
で、マニアクスみたいにゲージだけ少しアップ、みたいな
・・・もしかしたら、他EDだけ付属してそれで終わり、なんてことは無いよな？

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:16 ID:???

>>267
あの仮想世界が何のために作られたか？というと
悪魔化して戦わせる事が最初からの目的だったんじゃないかな。
（ある程度の時期がくると自然と悪魔化が起きるようになってる）
エンジェルは自然にそうなるのを待てずに行動を起こした。

平和な世界でない以上、戦闘データを取る事以外に目的はなさそうだし、
人間同士での戦いのデータを取るのも無意味だと思う。

289 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:18 ID:???

人間が使用することを前提として作られた兵器なら
人間に持たせてデータ取らなきゃ意味ないんじゃまいか。

290 ：289：04/08/04 21:22 ID:???

すまん、勘違いだ忘れてくれ。

291 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:36 ID:???

>>288
あのツボミは時期が来たら勝手に開花したってことなのか
エンジェルの意思は悪魔を喰らいきって、人間の感情すらなくなった
悪魔のデータを取る事だけど、セラはそれを妨害しているから帰還させようとした？
エンジェルが早急に行動を起こしたってことは、リアル世界じゃ危機迫ってたのか？
生い先短いっつうか、ﾃｸﾉｼｬｰﾏﾝ自体が短命だったり？
謎が謎を呼びすぎだ・・・

>>290
ﾄﾞﾝﾏｲ、てかカルマ教会なら悪魔をリアル兵器にしようしたかもよ

292 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:37 ID:/K2GDb1k

やっとクリアした。
あのＥＤだとそりゃストーリー分岐はないわな・・・
が、どうやって現実にいったのかがわからん。
現実世界では死んでいたのなら肉体はないわけだし。
それとも「精神的に死んでいた」のだろうか・・・

俺には
人が死んだ(主人公達)
→残された人たち(セラとかエンジェルとか)が彼らを生き返らせようと人工生命体を作った
→プログラムに従うくらいの知的生命体は出来たがそれ以上にはならなかった
→何度やっても同じだった
→生きている人間の意識(大佐＆部下)を直接送り込んで刺激してみたが無理だった
→倫理的に問題のあるデータをウィルスとして送り込んでみた
　(現実世界がＳＦっぽいので>>285が言っているような魂と直結する装置でもあるのかも)
→ＯＰ
って感じがした。

セラは現実世界から
あの卵みたいな機械を使って仮想現実(データ上の世界)に入っていたのだろう。
小説の「クリスクロス」みたいに。
続きの「２」では生きている人間(犯罪者とか)から無理やり精神？魂？を抜いたり
コピーを録ったりしてるんだろうなー、とか思った。

293 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:39 ID:???

里見大先生の脳内は一体どうなっているのか
里見大司教と呼ばれる日が来るのもそう遠くなかったりして

マジで誠意を見せてくれよ里見よorz

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:47 ID:???

>>291
つぼみがエンジェルの放ったウイルスだとすると、
つぼみ＝ウイルスが無くても、
悪魔化が起こったかもしれないということかな。

セラを帰還させようとしたのは邪魔だからだろうけど
エンジェルが暴走したのは何度か繰り返して実験を続けたが
中々良い結果が出ないことと、時間が掛かる事に痺れを切らしたのか、
現実世界で切羽詰ってるのか…その辺は謎。

295 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:50 ID:???

>>292
ジャンクヤードであーだこーだやってるうちに「悪魔(デジタルデビル)」と同じ様な存在になったとか
つーわけでマグネタイトがあれば現実世界で実体可能とか

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:51 ID:???

クリア後にマトリックスとか、いろいろ類似性が上がってますが

萩尾望都の「ラーギーニ」という作品を思い出したのは私だけ？

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 21:52 ID:???

エンジェルとゲイルが一緒にいた頃の初期のニルヴァーナ計画は、
文字通り楽園の建設だったんじゃないかな。
仮想現実に人間のデータを写し、終わりのない永遠の世界を創るとかそういう奴。
でも、人格データは作成できても魂や意識をデジタル化することはできなかった。
それを可能にしたのがテクノシャーマンのセラ。

その後、軍部がニルヴァーナ計画に目をつけ、最強の兵士作成計画を立ち上げた。
反対したゲイルは殺され、後を引き継いだリアルサーフが大佐と手を結んだ。
やがてジャンクヤードとカルマ教会が作成されるが、
完璧に単なる研究材料にされてるのを見てられなかったヒートがセラを連れ出す。
それで、支えを失ったことでシステムが暴走、
「人の持つ業」がリアル世界で実体化するようになり、太陽が黒化してしまった。
そしてサーフが悪魔化し、アルジラ・大佐が喰われ、ヒートはセラを庇って死亡。
皆の悪魔化を押さえられないセラは、ひとまず全員の魂をジャンクヤードにぶち込んだ。
いつか自分の力だけで実体を保ち、悪魔化を押さえられるようになるまでセラは住人を出す気はなかった。
でも、ゲイル復活を望むエンジェルがウィルスをぶち込み、
強制的に他者のデータを取り込ませることで皆の実体化を促そうとした。
それで、セラが皆をウィルスの侵食から守るためにジャンクヤードにダイブした。
けれども結果的にエンジェル自身がウィルスに汚染され、
セラもエンジェルの妨害にあったおかげで記憶が欠落。結果、二人とも目的を忘れちまったと。

298 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:22 ID:???

妄想妄想

セラが妨害しようとしたのは、ジャンクヤードの皆の悪魔化というか自我（記憶）の目覚めじゃないだろうか
ジャンクヤード自体はおそらくセラの脳内世界。だからサーフやヒートやらがいる。船や家がある。遊園地がある
もしハーリーが某教授（小説読んでないから良く分からんが）だとすると、どこかしらでセラと面識（セラが一方的に知ってるだけかもしれんが）あったかもしれない
ジナーナも、どうせリアルじゃロックスターだろう。リアルセラも知ってるかもしれない。もしかしたらファンだったとかかもしれない
８モナとは面識はあるだろう。多分
肉は……えーと、あれだ。リアルで一回肉に攫われそうに……
ルーパは……リアルでアメリカに旅行したときに……
ｳｰﾌﾟｽ

セラはジャンクサーフにはリアルの記憶を取り戻して欲しくはなかったんじゃないだろうか
だからエンジェルがウイルス撒こうとしたのを阻止しようとして失敗したんじゃないだろうか
卵を使ってインタラプトしたんじゃなく、元々ネトゲでいうGMみたいな感じだったのでは？

よし、コンビニ行ってアイス買ってくる！

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:24 ID:???

>297
ちゃんとまとまってる!!すげぇ

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:30 ID:???

>>297
思うに、大佐はゲイルのこと知らないのでは？
あと、祈りの歌を元々歌ってた人は誰になるのとか
ウィルスの汚染は脳内に及ぶものなのかなとか
そこら辺詳しく述べられてないから妄想するしかないんだけど

にしても、ようまとまってるなぁ
正直俺もチミ凄い思う

301 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:31 ID:???

セラが落ちてくる前からセラに縁の深い人間や建物があったことからすると、元々からセラはジャンクヤードの創造主だったんだろう
これは多分あってるよな？
でジャンクヤード自体、何らかの計画だった。それには軍も関与していた
ここも間違いじゃないだろう

計画の動機はさておこう。まだネタが少ない

セラ、サーフ、ヒート、江口、アルジラは知り合いだった
これも確かっぽい
ゲイルとエンジェルは恋人とかそのへんだろう
アルジラはリアルでサーフに食われた
ヒートはセラを庇って？死んだ

とりあえずゲーム内若しくは小説内で確実っぽいのをまとめてみないか？

302 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:40 ID:???

そうだね。まとめたほうが判りやすい
最近、妄想と現実が普通に見分けがつかないよ

アルジラはまだサーフに喰われたとは断言出来ない筈
でもその確率が高い
↑こういうのどうする？江口だったら即ｱﾎﾞﾝだよ

303 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:41 ID:???

>>301
・セラの祈りの歌は誰かが歌ってたのを聞いて覚えた
・ゲイルも口ずさめた
・ゲイルが歌ってみたら脳内にエンジェルが浮かんだ

やっぱり元の歌い手はエンジェルかなぁ・・・

あとあれだ
・ジャンクヤードでの姿はリアルと一致するわけではない
・でもサーフたちはおそらくリアルと同じ
もしかしたら壮大な入れ替わりがあるかもしれないな
例えばリアルヒートがジャンクサーフでリアルサーフがジャンクヒートとか・・・
リアルエンジェルがジャンクセラで、リアルセラがジャンクエンジェルとか・・・

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:45 ID:???

>>303
>・ジャンクヤードでの姿はリアルと一致するわけではない
>・でもサーフたちはおそらくリアルと同じ
これは、ゲイルの考察通り、ジャンクヤードにいる人間は2種類に分けられる。
サラと面識がある人間とそうでない人間。
おそらく、サーフたちはサラと面識があるため、外見と中身が一致しているんだと思う。

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:49 ID:???

セラの思い出の地が発現しているのは蕾が爆発した後では？
大佐のダンジョンも後からできたといっているし、
船もシエロが発見したと言っているけど、
いままで存在していなかったから、発見できなかったのでは?
遊園地は妖精が変わってしまったと言っているから、始めに存在していたものとは異なっている?

ジャンクヤードはセラの記憶が思い出されるに連れ、セラの都合のいいほうに変化しているのでは。

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:49 ID:???

あーそうだ、思い出した
なんかデジャブを感じると思ったら、かなり前にビデオで見たニルヴァーナって作品だ
まぁそんなに似通った作品じゃないけどな
ゲームキャラが自我を持つって話だった

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 22:55 ID:???

軍そのものがやっていたニルヴァーナ計画とエンジェルが思うモノは違ってたんだろうなぁ。
位置的にはガイア教団の氷川みたいな存在だったのか？

>>272
だね。
今まで船の音楽＝PV用かと思ってたけど、今動画見なおしたら違ってた。

308 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:04 ID:???

そんな貴様らにwikiのまとめページ
http://www.wikiroom.com/ddsaga/?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%B8%E5

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:15 ID:???

自分もセラの関係の建造物（船、キャンプ、ユウエンチ）はセラが来たから
出来たもんとおもってた
城の中変わってるらしいけど、変わる前の建物がジャンクヤードに元からあ
ったｔって証にはならんし

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:25 ID:???

とりあえず小説の重要そうなのを軽くまとめてみた。間違ってる箇所があったら訂正ﾖﾛ。

・ヒートは九年前、七歳の妹を亡くしている。ヒートが祈る相手はいつも妹。
・身体が石化するような奇病（キュヴィエ症候群）の初の患者は、ヒートの妹と同い年の少女。
・サーフは黒髪で灰色の目。
・オゾン層が日光を防ぎきれなくなり、外に出る時は長袖、日焼け止め、帽子やサングラスが必須。
・ハリス教授は、重要な国家機密のあるプロジェクトに関わっていた。
・教授が殺された時、その機密データを保存したディスクが紛失。

こんなもんか？
あとヒートが着てた、大学のイニシャルが橙色でプリントされてるグレー色のシャツって
エンブリオンカラーなんだよな…。

311 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:28 ID:/K2GDb1k

>>309

あれらの建物は破棄済みデータなんじゃないの？
作ったけど結局いらないやって破棄。
でも完全にデータ消去してなかったから突然現れて変質。
デジャヴは現実世界の記憶の名残。

312 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:30 ID:???

>>309
そうすっとセラは
仮想現実の世界にダイブしたってことになるのかな。
で、改ざん？もしくは影響を与えることが出来るのが
テクノシャーマンなのだろうか？

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:34 ID:???

まとめるとこのゲームってどんな話？

とりあえず主人公達が仮想世界の住人ってことが
スレみてて分かってきた

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:39 ID:???

うーん
ジャンクヤードって何か破棄された土台があってその上に作られてるっぽいやん
それは特に整合性があるもんじゃなくて、それこそ「普遍的無意識の夢」みたいに
てんでバラバラなものな気がす
で、あの城なんかのセラ関係の建物はセラがきてから新たに出現したんだと思う
ただそれが元々あったもんが浮上したのか、新たに構築されたのかはわからん
でも新たに作られたんだと思うが・・あの世界がセラ個人の記憶のみで構築される
程狭い世界とは思いたくないかも

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:41 ID:???

そんな話　>314
このスレの98%は妄想で出来てるんで

316 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:43 ID:???

>>310
紹介乙。まだ買えてないから助かった。
もともと太陽に異変は置きつつあるんだな、じゃあ。
で、ＥＤでサーフがいたのは現実でほぼ間違いないか。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:43 ID:???

ごみん
上のアンカーは314でなくて>>313の間違いな

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:54 ID:???

>>310
小説まとめ乙。
ヒートのシャツとトライブカラーなんて全く黙殺してたんで
なるほどって納得したよ。

小説っていえば、明後日後編出るわな。
Qちゃんを刺した犯人、ちゃんと判明するかな。
もし黒サーフが刺してたら黒幕はコイツしか居ない事になるな
いや、在り得ないか。うん。

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/04 23:56 ID:???

自分は前出てた「サーフが唆して～」に

320 ：319：04/08/04 23:58 ID:???

思わず送信した
～」に、一票ﾉｼ

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:04 ID:???

そんなん言ってたっけ？常駐してないか聞き漏らしたっぽ。
ハーリーの恋人格が刺したのかと素直に思ったんだが
じゃあ、俺もパワープレイ行使して唆す黒サーフに清き一票

322 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:10 ID:???

ゲームレビューサイト見てきた。マニアクスは評価S、アバチュはDだった。

腐女子やオタクは無理矢理こじつけて「アバチュは萌えの集大成！」とかで済ませられるんだろうけど
そういう歪んだ意識を持っていない純粋なプレイヤーにはたまらんだろうな。ヒロインはあんな電波だし。

ところであのウザがられてる歌、はじめは飢え状態を治してくれてありがたいとか思ってた自分は
一度死んだほうがいいと思う。

323 ：319：04/08/05 00:13 ID:???

別にゲームとしてはそれなりにいい出来だと思うけど？
ただEDがねえ…続編があるのをキチンとアナウンスしときゃよかったのに

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:14 ID:dBig5BGT

あの世界は「完全仮想現実」っぽい。
以前の世界が変質したとかでは無さそうだ。
「ループ」とか「クリスクロス」とか「.hack」とか「ＳＯ３」とかみたく。
「マトリックス」とは違う感じ。
「クリスクロス」と「.hack」が一番近そうだ。
ただ、魂が・・・とかの話がでてるので科学的な説明だけでは説明不可で
真・女神転生シリーズの悪魔召還プログラムのように
微妙にファンタジー要素が入ってるっぽい。

325 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:19 ID:???

マイナス評価の一番の原凶はあのエンディングだろ・・・。あとヒロインのキャラの失敗（少なくとも共感は呼び辛い）。
歌は単独で聴いたらそんなに悪くもないが、ボス戦で使われるのはこっ恥ずかしかったな。
なんとかならんかったんか・・・。

326 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:22 ID:???

ボス戦の歌は板野リスペクトの一環なのかね
まあウザいもんはウザいが

327 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:28 ID:???

>>322
今までのメガテンじゃないしなにより里見だから、それだけで評価２段階くらい下げられてそうだけどなｗ
ＥＤの消化不良さは合ったしその評価はしょうがないと思うけどね(俺は全く納得いかないが)。
まぁＥＤはアレだけど普通に続きが楽しみだし、俺はこのゲーム好きだけどな。

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:35 ID:???

自分もこのゲーム好きだ。ED迎えた時はショックだったけど
それも好きだからこそだ･･･
マニアクスとほぼ同エンジンで動いてるはずのゲームなのに
この評価の差は少し寂しいね。まあ仕方ないか。

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:40 ID:???

真IIIと同じエンジンといえば、
女神転生IMAGINEも真IIIエンジン使い回しのようだが…とてもそうは見えん

330 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:41 ID:???

結果的に言えば俺も好きなんだが、過程を見ると
サハスララの次にニルヴァーナのダンジョン期待して裏切られた俺も居る訳で
へ…もう終わりかよ…みたいな
いや、面白かったからこそなんだけど、今は脳を切り替えて続編が待ち遠しい感じ
これで売れ行き悪くて続編は無くなりました、なんて言ったら
そりゃないぜブラザー、もといアトラス

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:42 ID:???

EDむかえるまで楽しくて夢中でプレイしてたから、なおさらあの不完全燃焼さが頭に来るんだ。
続き物だということを予め明確にしていれば、これほど脱力することもなかっただろう。

332 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:45 ID:???

続編でたら評価なんて一気に跳ね上がるさ！(・∀・)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ～
・・・なんて望み薄なことを言ってみるOTL

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:46 ID:???

評価は分割されていなければもう少し上がったかと。
シナリオが里見だから結局その人の好みで評価が分かれると思うけど…
好き嫌いは出ても不完全燃焼さは出なかったよね。

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:53 ID:???

つまり広報で失敗した訳だ。散々既出だが。
よく分からん女を全裸に剥いて寝っころがしとく間に（ﾌｧﾝの人は見てないと思うけどｽｲﾏｾﾝ)
これ続編ですから、って一言さえあればなぁあああ

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:55 ID:???

ペルソナ罪ぐらいに話が纏まってても問題は無かった

336 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 00:58 ID:???

15禁に引っかかった部分はセラの登場シーンだけらしい。
それならもっと喰らう部分に力を入れても良かったのでは。

いっそ18禁でい（ｒｙ

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:02 ID:???

ミシガンとかいうゲームのデモ見てたら、
いきなり尻丸出し全裸女のシャワーシーンでビクーリしたよ。
PS2でもやればできんじゃん。ねえ。

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:02 ID:???

半端になるくらいならもっとハードでよかったよね
まあセラのシーンで駄目だし喰らった時点で色々治しようなかったろうけど

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:06 ID:???

そういえば
外見についてはあまり話題に上がらないけど（謎とかではなく）
サーフ達の悪魔化した姿はどう思う？
俺はあまり好きじゃないんだが。
なんかアメコミチックな感じが好きじゃない。

一般受けもあまりしないような気がするんだけど。

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:06 ID:???

里見シナリオとハード路線は合わないような気が

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:12 ID:???

>>339
強殖装甲ガイバーのクリーチャーデザインが好きになれるかだ。ちなみに俺は好きだ。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:14 ID:???

>>339
サーフは好き。戦闘終了の雄叫びなんかが好み。
他の仲間はおまけだから…特に何も。

343 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:14 ID:???

>>339
一般受けを狙わないのが金子絵師の良い所だろ。
外観はそれぞれ斬新で結構好きだが。
まぁ自白すると、アグニのケツ、ヴァルナの股間が気になる。
あとクリティカル出す時のヴァーユの足が格好悪い気がする。
可也個人的だな。

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:14 ID:???

ハード路線が合わん、というかやるつもりないなら、発売前のあのハード
なゲームになりそうと期待させた煽りの数々はなんだったのかと

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:16 ID:???

アグニ以外（アグニごめん;;）はみんな好き。
アグニの勝利ポーズがゴリラみたいでどうも好きになれない。
プリティヴィーとディアウス以外は毎回股間が気になｒ（ｒｙ

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:19 ID:???

「喰らう」というテーマを持ち上げといて全年齢対象にさせようとする
心意気で察するべきかと。

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:19 ID:???

股間が気になるといえば人間サーフの股間…
ふんどしみたいで非常に気になるよ

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:20 ID:???

ゲイルのクリティカル、テンポ良くて好きだけどなあ。ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｼｭﾋﾟﾝって感じで。
シエロの頭突きなうえに途中で間が空くのとかがイマイチ。

349 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:20 ID:???

ヴァルナは最高だ

350 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:21 ID:???

ブレイク系スキル使った時のヴァーユの構え（？）がめっさ好きなんだが

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:22 ID:???

>>347
人間サーフのケツの方が気になる
猿みたいだし、階段上ってるときのアングルが非常に微妙
どこ見てんだって話だなｗ

352 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:22 ID:???

頭開くやつ？

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:23 ID:???

サーフの後姿は見てて飽きる。
ﾉｸﾀﾝみたいに暗闇で光るとか芸がないと。

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:24 ID:???

>>350
あれ俺も好き。シールド展開！見たいな感じでｗ

355 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:24 ID:???

>>353
体力減ってる時は走りが遅い、て演出もほしかったな。

ヴァーユも頑張ったら飛べる気がするけどなぁ…

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:25 ID:???

シエロは足技が得意だから（ツイスター）悪魔化してもキック技が多いんだろうな。

357 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:26 ID:???

>>356
それゲイル……

358 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:27 ID:???

ヴァーユのあれは羽じゃなくってプロテクターなんだよなぁ
まあ体のくぼみで空気の流れを操っているらしぃから滑空ならできるんじゃなかろうか

359 ：356：04/08/05 01:27 ID:???

不覚、ゲイルの間違いだった。逝って来ます。

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:29 ID:???

サーフのお尻のアレ、割れ目…だよねやっぱ…

361 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:38 ID:???

空の神が飛行できるなら、風の神だって出来るさ･･･きっと。
でも船から脱出するときは皆シエロにしがみついてたな･･･

ディアウスのデザインはやっぱ航空機がもとになってんのかな
戦闘機？

たまにディアウスが戦闘中にスーッと空中に飛んで消えて
また戻ってくるときがあるんだけどアレは何だろう。防御成功したときとかか？

362 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:40 ID:???

>>361
敵の攻撃を回避した時じゃない？

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:47 ID:???

巨船の序盤で階段が崩れて下に降りられないところがあったが、
そんなのシエロが変身して２人のっけて降りればいいじゃんと、
いやむしろ136で「○飛び降りる」があったんだからそれくらいの高さ飛び降りられんだろと、
誰もが思っただろうと言ってみるorz

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:49 ID:???

>>361
マクロスだったきがする＞ディアウス

365 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:50 ID:???

顔がバルキリーなのはアルジラ

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:52 ID:???

>>363
寧ろ飛び降りるっつう選択肢なんてあったっけか？

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 01:53 ID:???

>>366
悪い王子の罠に引っかかって落ちた場所にもう一度行くと穴が開いてて、
近づくと「○（ボタンで）飛び降りる」って出るよ

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:02 ID:???

>>367
おおすっかり忘れてた。
ｱﾘｶﾞﾄｩ｡

369 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:16 ID:???

塔の上からも飛び降りたかった

飛び降りますか？
＞はい
　いいえ
本当に飛び降りますか？

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:33 ID:???

３周目の乳海で、右の昇降機が使えるようになるって本当ですか？
更に新しいダンジョン（血だらけでグロいらしい）が増えると聞いたんですが。
それによって３周目やろうか迷ってます。

371 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:36 ID:???

既出かもしれんけど、決戦前にアジュニャーに行くと、地下水道への降り口付近に
いる男が

「俺が前にいたトライブはカイシャってところで
　競争が激しくて、ついてけなくて俺は首をつって死んだんだ」

って言ってるんだな。ついさっき初めて知った。
ってことは、セラ・エンジェルや大佐が関わった実験てのは、
かなり広範囲にそこらじゅうにある魂（浮遊霊みたいな？）を
集めてやってるってことなんだな。
計画をやってる機関とは全然関係ないであろう会社の自殺した社員の
魂（というかデータ？）までどうやって集めてんだろう？

関係ないけど、ゲイルのクリティカルってニワトリの攻撃みたいだな。
動物のお医者さんのヒヨちゃんを思い出したよ。
俺も子供の頃、家で飼ってたチャボにああやって蹴られたなあ。

372 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:44 ID:???

何を今更。ブルーティッシュキャンプの前にいるギャルもそうじゃないか

まとめるという話がでてたけどどうやってまとめるんだ？

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:48 ID:???

1～3スレの考察と思しきものを一気にコピペして纏めるのはどうか
でも、その考察についてのレス考察とか、考察の参考になる小ネタなんかも結構あるし
…纏まるんかね

374 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:51 ID:???

そうなんだよ。wikiにページ作ろうと思ったんだが、どうもいい考えが思い浮かばなくてね。
１スレ目dat落ちで見れないし。

375 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 02:54 ID:???

>>370
デマっぽいよ。
でもその使えない昇降機を各階層で見かけるの、気になるよね。
頂上（6656M）には足場まで付いてるし、使えたら嬉しいんだけど

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 03:05 ID:???

まとめは…
大まかに考察内容で分けて、元とレスの考察をまとめる
小ネタは別の括り
くらいしか考え付かん

377 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 04:40 ID:???

>>321
その話が出てたのは本スレの前スレ（３８の９１０あたり）だよ。

>>371
死んだ人間のデータを集めてジャンクヤードに投げ込んでるんじゃなくて
セラがジャンクヤードと無意識領域を繋げてるだけだと思うんだが。

378 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 06:37 ID:???

私はなくしたものしか必要としていない。お前もそうだろう？セラフィータ。

エンジェルの無くしたもの＝者＝ゲイル
セラの無くしたもの＝者＝サーフ

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 06:46 ID:???

ハリス教授＝ゲイル
刺した人＝エンジェル

380 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 06:50 ID:???

エンジェル＝軍のスパイ（いちおう科学者ではある）

381 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 07:34 ID:???

>>379
ハリス教授はネクタイの色（白と黒のストライプとの情報あり）とかの暗喩から
ハーリーＱでほぼ決定なのじゃまいか。

382 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 07:39 ID:???

ためしに少しまとめてみたけど、これ凄い数になるぞ(;´Д`)
１スレ目の半分で投げそうだ

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 08:15 ID:???

とりあえず1周目の続きをするためにEXTRAクリアしてみたんですが何も変わりません……

まさか1周目の内容で全てなんですか？

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 08:19 ID:???

>>383
二週目は人修羅と戦えるはず。
一周目でストーリーの概要は掴めてる筈だから、
あちこちで細かく情報を聞くと色々面白いよ。

385 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 08:30 ID:???

>>384
成る程
2周目はまだEXボスを残してるのでそいつらを始末しつつ探してみる事にします
ありがとうございます

386 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 08:34 ID:???

>>383
内容自体は人修羅以外は変化なし
違う選択肢を選んでみると面白いかもね

387 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 08:52 ID:???

>>382
乙。
でも、内容のかぶってるのとか、明らかに勘違いっぽいのは除いていった方がいいと思う。
考察に熱が入ってからは、凄い量だしな。

388 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 09:25 ID:???

ハリスＱ授だな

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 09:30 ID:???

>>382
同じく乙。
まぁ、あせらずゆっくりやて下さい。
面白い意見や鋭い考察がかなりあったのが、このまま流れていってしまうのは
もったいないと思っていたので、本当に助かります。
（ついでに、何度もループする話題も防げそうだし）

ところでこちらのスレは、煽りもほとんどなくってマターリしていて良い感じですね。
本スレは相変わらずアレ気味＆投遣りなレスの応答が続いているし、なにより活気がない…

390 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 10:39 ID:???

小説が手に入っていないので（近所で売ってないんだよ…）
未読だからよく分からなかったが、>>310の内容を読むと
ヒートのセラへの拘りは、やはり妹への拘りと重なっている模様。
よっぽど可愛がっていたんだろうな…てゆーかシスコンか？！
しかし、「キュヴィエ症候群」ってのがこの頃もう発症していたとなると
これが何によって引き起こされたのかが重要な鍵になりそう。
世界的異変の前触れか、国家組織による研究の成果（失敗）か…
とにかくその組織とサーフはなんらかの係わり合いが合ったんだろうな。
（国家組織の一員か、はたまた組織と対立する何らかの団体の一員とか）

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 10:48 ID:???

>>382
いやマジで乙
見てるだけは楽しいけど、まとめんのは大変だべ

時々くる角張ってる人以外は皆大人っぽ
普段ROMってる側だけど、ここなら意見書き込みやすくてﾏﾀｰﾘだよ（´∀｀＊)

392 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 11:29 ID:???

>>330
ヒート曰く「アイツじゃおまえを護れねぇ」ってのもちょっと気になる。
リアルで裏切られた（？）ことが記憶の底にあって、ヒートを焦らせてるのかも。

さっき１３６の上でセラが妙な力を使ってたけど、
その時のセラの目の色って銀色っぽく表現されてるのが
どうにも猫やリアルサーフのイメージと重なる。

小説は俺も未読、売ってねェェ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　
六日の後編でリアルサーフが悪人なのか善人なのかがはっきりすれば
もう少し詰められそうではあるのだが。
リアルサーフがもしも善人なら、猫＝リアルサーフもありだと思うんで。

393 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 11:34 ID:???

ふと思うにｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞは現実世界+太陽が黒化した後がﾓﾃﾞﾙになってると思う。
だからｻｰﾌ達は海が分からなかったし、海が存在しなかった(黒化で干上がった?)。
ｾﾗの脳内世界であればﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾗﾝﾄﾞ、ｱｼﾞｭﾆｬｰのｾﾗの家等は綺麗なままで存在してるはず。
個人的に脳内世界=理想世界って感じがするからかも知れないが。
でも、ｾﾗの意識がｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞに影響しているのは確か。
ｻｰﾌ達がよく行った(ｼｴﾛ談)といわれるｾﾗの家が荒らされているとなると何らかの事件がその場所で起こった…?

よくまとまってないので、見づらくてｽﾏﾝ。

394 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 11:40 ID:???

セラの理想世界があのジャンクヤードだとすれば
かなり過激なイイ性格してるよね…
現実世界で本当に悪い奴はセラだったのかも

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 11:52 ID:???

ニルヴァーナは現実世界ではなく
仮想世界のさらに仮想世界だと考えてみる

数多くの第一ステージ（＝ジャンクヤードとその平行世界）で振るいに掛けた猛者を集めて
第二ステージ＝ニルヴァーナではさらなる地獄のサバイバルが行われている
そしてその先にも新たなステージが続いている…
最終的には数多くのステージをクリアした最強の悪魔を育成するのが目的

そうすると記憶を取り戻したセラがニルヴァーナ行きを望まなかった理由が納得できる。

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:11 ID:???

>>395
いや、ゲイルとのやり取りで「教会は我々に何をさせようとしているのか？」
って問答が合ったけど、それを見る限り、ニルバヴァーナを目指して塔を上った
者は、アートマのデータを改修され、また世界に還元される（乳海で再生される）
仕組みじゃないかって話だった。
つまり、このジャンクヤードはアートマの実験場として「ステージ１」であって
これが失敗したら、さらに「ステージ２」「ステージ３」と次なる実験場が用意
されているって事じゃないのかな。

それと、以前出ていた話題だが、このDDSは８つの物語から出来あがる世界
らしいので（リアルを抜かせば７つか）ジャンクヤードは「ステージ１」で
第一章と考えられる。この後のゲームがどう繋がるのか分からないけれど
第２章が「ステージ２」、第３章が「ステージ３」って可能性はあると思う。

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:16 ID:???

しかし、大佐はどうしてまたセラの家なんかを本拠地にしたのかね。
前にセラの家が荒れてるのは大佐が荒らしたって意見もあったけど
蛇蝎のごとく嫌ってるなら、わざわざ住み着かないだろうに。
なにか、セラの家であることにメリットがあったのだろうか？

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:30 ID:???

ジャンクヤードが現在進行形でセラの意識の影響下にあると仮定するとどうだろう。
つまり１３６はセラが自分を閉じこめた場所だからセラの中でデステニーランドになり、
大佐の家は…

ってスマネオレまだクリアしてないんだった('A｀)
でもストーリーが進む事にジャンクヤード世界の世界観が変わってきてるカンジがするんだよな

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:32 ID:???

奥の部屋に入ったとき荒れまくったって言ってたから
セラと同じようにあそこで記憶とりもどしたんだろうね。
建物じたいは、生えてきたときからアジトにしてたのかもしんない

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:35 ID:???

元のアジトがアレが出来た為に潰されて使用不可になったとか。

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 12:59 ID:???

推測ではなく確定してるものはどういったことなのかね
続編で無い限りはっきりとわからんのか

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 13:01 ID:???

続編で無い×
続編出ない〇

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 13:35 ID:???

>>398
なかなか鋭いね。
１３６はリアルでセラが監禁されている場所のモチーフだ。

404 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 14:20 ID:???

>>382
乙。
手分けしてやった方が良くないか。

405 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 14:50 ID:???

>>401
いま、ネタの纏めスレを>>382が作ってくれているので
それを見れば、確定している情報が幾つか上がってくるだろう。
あと、明日発売予定の攻略本の小説も重要な要素になるだろう。

406 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 15:58 ID:???

で？
攻略本ハヤウリゲッタはいないの？

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 16:16 ID:???

今クリアした。…………orz

で、続編出るの？

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 16:25 ID:???

・（太陽が黒くなることにより？、）紫外線量等が異常に増大して、
　石になる病気（キュヴィエ症候群）が発生。
・キュヴィエ症候群を治療する為、
　又は罹らなくする遺伝子（耐性遺伝子）を発見開発するが、
　それを使う事により、人では無くなってしまう事が判明（悪魔化）
　（ヒトゲノムでは耐えられない事が判明？）
・それとは別に人をディジタル化する計画が平行して行われていた。
・普通の人間では直接ダイブすると脳自体が耐えられないため、
　テクノシャーマンという特殊能力者を見つけ利用した（セラ）
・テクノシャーマンの役割は、ジャンクヤード等のシミュレータの中から
　直接プログラムに干渉できるため、現状報告、Bugfix等に使われる。
　（外からの力には勝てない）
・取りあえず死人をディジタル化して計画を続行。
・多方面に使われるが、軍が介入したのがジャンクヤードのプログラム。
　実践戦闘を永遠と続けられ克つデータが取れるため。

・軍と医師が現実での悪魔化とキュヴィエ症候群研究の為、
　コンピューターシミュレーションで、
　どのような事が起こるか試してみる事に。
・しかし当初は、現実での治療として使うしか救う方法がなかったため、
　サーフ（？）にベクターウィルスを投与。
　取り押さえたつもりが、予想以上に強く回りに居たものが被害に遭う。

等と妄想してみましたが、
皆既日食以外で太陽が黒くなると言う事自体あり得ないですし。
黒くなっている割にはコロナが見えるので、
皆既日食のダイヤモンドリングそのままだったりとおかしな事一杯です。

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 17:05 ID:???

ふと思ったのが、続編でるとしてもここの考察のほうが面白かったりしそうでやだなあ…。
新設定入ると思うけどね。

410 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 17:52 ID:???

考察が楽しいってのは、推理ゲーム的要素もあるしな。
むしろ、今のうちにどんどん考えて、答えあわせを楽しむと良いんではないか？

411 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 17:56 ID:???

攻略本ハヤウリ?ゲッタしたよ。
もう夕方から出てるみたい。

412 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 18:20 ID:???

まとめてる人何処まで行った？

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 18:24 ID:???

まとめるなんて、そんな面倒くさいことやってくれてる人がいるのか。
このゲームが好きだからこそだよな。嫌いだったらそんなことやらないだろうし。
なんか嬉しい。

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 18:38 ID:???

>>412
ﾉｼ
今２スレ目の半分くらい。先は長いけど頑張ります

415 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 18:47 ID:???

どうも富士見系で原案の五代ゆう氏がＤＤＳatをノベライズするらしい。・・・ドラゴンマガジンで覗いただけだけど。
>>209の短編の話かな。
どんな味付けになって出てくるか、気になる所。

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:01 ID:???

>>414
がんばってくれよ！

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:09 ID:???

そもそもゲームは何時ごろ続編が出るのかなぁ
来年ぐらいかな？三部作なら解決するのは再来年ぐらい？
ゲームが三部作ってもう決まってるのかな？
次は容量足りなければDVD二枚組みにでもして
二部作で決着つけて欲しいのだけど…いずれにしても長いね。

418 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:13 ID:???

まぁ、一つ一つがきちんと終わってくれれば三部作だろうが八部作だろうが俺は買うんだけどね。
さすがに次も今回みたいな終わり方するようなら考えるけど。

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:14 ID:???

過去スレはみていないんだが、ラストカルマ教会入り口ににいる
ジョーブラック？って奴、頼みごとをされて、アメリアに幸せになってくれと伝えてくれと
頼まれるんだけど、これって続編まで謎のままかね。ちなみに１周目は頼みを聞いたんだけど
２週目、イヤだと答えたら、そのままきえていなくなりやがりました。

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:20 ID:???

一作一作に全力投球してくれれば良い。分割せずに売れたもんを分割して売った。
売上UPの為に１つのゲームをバラ売りした。と思われるのは嫌。

>>419
死んでも肉体がすぐに消えるって演出は無かったはずだが。
ああゆう死に方する奴って他にいたかね。

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:24 ID:???

>>414ガンガレ！超ガンガレ！
どんなカンジで区分してまとめる事にしたの？

>>420
消えるのはゲームの都合ってだけで死に様は他の皆と同じなんでは？

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:27 ID:???

>>417
何度か話が出ているが、全８篇らしいよ＞DDSシリーズ
２作目はすでに作り始めているらしいが
とにかく来年の今頃には出して欲しい…

>>414
乙です！
頑張れ～！

423 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:29 ID:???

具体的にインタビューで8部作って言ってた？
先週までは単なる妄想のはずだったが。

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:41 ID:???

攻略本かって来たよ

まだサーフは黒化していないが、その気はかすかにある。

ヒートとハーリーが哀れだな

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:42 ID:???

ゲームで全八篇なら完結する頃にはもういい年したおじさんになってるわけか…
そこまで、ついてけないかも…

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:44 ID:???

攻略本の攻略の方はどんな？
人修羅の倒し方とか載ってた？

427 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:46 ID:???

構想として８編からなる話にしあがった、位のニュアンスではなかったか>422

今回のは八枚の大風呂敷のウチ、六枚ほど広げたあげく一枚も畳まなかった出来と
思われるので、さっさと次を出していただきたい

続き気になる俺はｱﾄﾗｽの思う壷orz

428 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:47 ID:???

隠しボスについての情報は全く無い

せいぜいキングの姿ぐらい

429 ：382：04/08/05 19:49 ID:???

>>421
ニルヴァーナとかジャンクヤードとか大まかに分けて、
それから更に細かく分類してる感じ。
ただこれからのまとめかたによって、もっと複雑になるかも知れんorz

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:50 ID:???

>>427
はっはっは、そいつは俺もだ、ブラザー

ネタはいいんだから、もっとシステムやシナリオをシェイプして早めに続編を出せば汚名返上できる・・・かな？

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 19:55 ID:???

ルーパの子は今作登場キャラの中にはいないらしい
セラとサーフの間に血縁関係はない
黒猫はスタッフ間では「シュレディンガー」と呼ばれている

だそーだ　ここに出てきた妄想・予想も一部否定された部分があるかも

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:02 ID:???

全８篇については>>91-97辺りで話題になっていた。
読み返すと、全部がゲームになるようではないので
まぁ、長くても５篇ぐらいか…？

オウガバトルシリーズってのもあるように、別に長くて
も構わないが、とにかくきちんとスッきり纏めて欲しい。
とりあえず、次の作品では10ある謎の内の5の謎は解い
ておいて欲しい。（でもまた5の謎が足されそうだ…）

まぁ、面白ければ最後まで付きあうよ…オウガと同じく。

433 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:03 ID:???

シュレディンガーといえばシュレディンガー方程式

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:05 ID:???

おー！答え合わせ楽しみー（・∀・）

シュレーディンガーの猫かあ
また思わせぶりなことを…

435 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:07 ID:???

>>431
ウチの近くでは売ってなかった
明日またチャレンジしてくるか

＞セラとサーフの間に血縁関係はない

これは確実？明言されている？
じゃぁ、「遺伝的兄妹」や「双子」説は
否定されたわけか…
「サーフ＝テクノシャーマン」説はどうだろう？

ま、明日買って確かめればいい話か

436 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:18 ID:???

シュレディンガーの猫かー
生きている状態と死んでいる状態が混ざった状態。
なんとなく謎がわかった様な気がする。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/catwja.htm
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/joke/sch.html

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:20 ID:???

論理学ってややこしいな。

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:21 ID:???

サーフとセラは名前が似てるけど血縁関係なの？って問いに
「そういうことじゃないですYO」と里見が。
だからまあ、そういうことじゃないんだろうよ

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 20:52 ID:???

このシリーズにガッチガチのSFを期待しちゃいます

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:10 ID:???

出来ればＢＬＡＭ！のように殺伐とサイバーなのをお願いします。

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:11 ID:???

>>440
×ＢＬＡＭ！
〇ＢＬＡＭＥ！

442 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:24 ID:JDnZ1/MQ

壮大なサーガになる、と言ってただけで
全８編とかは一切いってないぞ。

443 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:26 ID:???

>>440
殺伐とサイバーってのはすでに今回のアバチュで崩れてると思うが。
だってｻﾄﾐﾝだし。
五代版の小説に期待しれ。

444 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:30 ID:???

>>442
自分もそういうインタビューを見た憶えはないんだが
>>432を見ればそういう発言もあったようだ。

445 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:38 ID:???

>>432
の元ネタも過去ログで見た、というだけで判然としてないだろ。

446 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:44 ID:???

ブルーアイスキー、とかの
アイスってなに？
氷の鍵？
俗語で麻薬のことだったり、殺すって意味があったりするけど関係ある？
それともin-circuit emulatorとかの略？

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 21:52 ID:???

冗談交じりで全八作と言ってみたってこともありうるね。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:48 ID:???

>>436

あの猫は、ある人物とある人物が合体した姿で
そのままではまずいから、変装してるんだって。
首の鈴はアートマを表してて（名前はクラリオン）…って、
攻略本に書いてあったよ。
もちろん人物は誰かはわからないって。

ほか、小ネタも色々載ってた。開発陣の話おもしろいよ。

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:48 ID:???

なんで主人公達は仮想世界の住人になったの？

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:48 ID:zTNP+ehX

ハーリーの部屋ってよく見るとヴィシュヌが祀られてるね。
特に関係はないのかな(´･ω･`)

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:51 ID:???

シュレディンガーつうとこれを思い出す。
ttp://schrodinger.haun.org/

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:56 ID:???

クラリオンって楽器のことかな？
二人の人物が合体……
ミトラヴァルナとかディヤーヴァプリティヴィーとか？

453 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 22:57 ID:???

クラリオンって確かラッパの種類だよね。
ってことはトランペッター？

454 ：453：04/08/05 22:59 ID:???

調べたら、他にも「明るく響き渡る」って意味もあるらしい＞クラリオン

455 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:08 ID:???

クラリオンってよく天使とかが吹いてる
小さいラッパみたいなやつか？

456 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:10 ID:???

ある人物とある人物？
片耳が銀色は関係あるのかなー

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:11 ID:???

クラリオンはトランペットの原型となった、曲管の金管楽器だと思った。
クラリーノとも言ったと思う。

ということはあの猫も悪魔化するのか。
どんな悪魔なんだろう、、、？
（トランペットっていうと、やっぱりヨハネ黙示録の終末の
トランペットを吹き鳴らす天使しか思いつかん、、、）

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:12 ID:???

クラリオンガール

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:12 ID:y5ouwkDt

>>448
その攻略本ってどれ？
電撃のやつ？

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:13 ID:???

>>458
言うと思ったよ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:14 ID:???

>>451
面白い。禿笑った

しかし、あの鈴、どうみてもアグニだよな

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:14 ID:???

>>459
そう電撃のやつ。早売りゲッタした。
表紙がゲイルのやつね。

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:18 ID:???

アートマが天使が吹いてたりする楽器、セラフ、サラフィータと名前が天使繋がり
片耳が銀で目も銀の黒猫、リアルサーフは黒髪に灰色の目、セラも黒髪

まさかサーフとセラが合体してたりしてな…

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:20 ID:???

>>461
プリティヴィーのおっぱいにみも見えるw
そういや猫アルジラの事心配してたな

465 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:21 ID:???

クラリオンってあれだろう
ガン=ガタを使う達人

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:23 ID:???

サーフはヴァルナだから水に関連する事が語源では

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:24 ID:???

>>466
小説嫁

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:25 ID:???

猫、小説の後編にも出てきてる。

>>463
ヴァルナが両性具有だから、案外そうかも…？

>>466
サーフの綴りが（以下略

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:28 ID:???

クラリオンってアレだろ・・・何かのトンデモ本で読んだぞ
確か、太陽の裏側に存在する反地球がクラリオンって名前だったな

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:30 ID:???

じゃあ、あの猫の正体はエルバッキー。

471 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:33 ID:???

>>450
各チャクラにはそれぞれ対応する支配神が設定されてるから、その神祭ってんじゃない？

472 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:35 ID:???

SERAPHなら天使つながりだといえるが
実際はSerphなのだから似てるだけで
小説のも似てれば良いという希望なのだし
天使つながりとは言えんと思うが…

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:36 ID:???

まだ繋がりがあると考えるのは性急では？ってことだが

474 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:40 ID:???

>>469
架空の惑星Wikiでめっけた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7

クラリオン（あ×かあ×おの本に登場する、太陽をはさんで地球の反対側にある惑星。ヤハウェともいう。）

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:42 ID:???

反地球クラリオン
太陽をはさんで地球の反対側にある惑星。

ttp://www.kdn.gr.jp/~takion/space2.htm

これかあ。

476 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/05 23:52 ID:???

>>474-475
おいおい、面白そうなネタじゃないですかい。ＳＦキーワードにはもってこいだな。

477 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:20 ID:???

てか>>474のでクラリオンみると、その下にセラって星もあるのな
ほぼ同じ定義で
ま、作者がアレなんで製作陣は全然意識してないと思うがw

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:24 ID:???

ペルソナ２といいアトラスはトンデモにも精通してるね。

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:24 ID:???

最終完全攻略本（アトラス×ファミ通エンターブレイン）ていつ出るの？
８月末？

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:28 ID:???

電撃の攻略本の出版社はどこですか？
表紙がゲイルか…ほっすぃ
表紙がヒート、アルジラ、ゲイルの攻略本の出版社はどれも同じですか？

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:29 ID:???

>>479
8/30だったかな

>>480
電撃はメディアワークス

482 ：479：04/08/06 00:31 ID:???

>>481
即レスどうも！

エンターブレインのにも裏話いろいろ載ってるといいなぁ…

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:35 ID:???

ひさしぶりに来たらずいぶんスレが伸びてるね。
なんだかんだでみんな楽しんでるの？

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:37 ID:???

しかしこうも「攻略本で」謎を少しずつ補うやり方ってどうも・・・
多くのプレイヤーがEDを見たであろう頃を見計らって色々ネタを出してくるのが、
謎を知りたきゃ攻略本買えと言われているような。

完全攻略本は買うけどさ。

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:41 ID:???

>>477
見に行ってみたが、テラを見間違えたんじゃないか？

>>483
なんだかんだで皆で情報出し合って謎に食いつくのはおもろいよｗ
今まとめてくれてる奴（心から乙）もいるし、
どうだい、スレ読んで参加しないか？

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 00:51 ID:???

まとめてる人はあとからあとからスレにネタが出てきて、まとめが追いつかない
んではなかろうか
ガンガレ、まじ超ガンガレ！！

487 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:22 ID:???

空気を読まない、俺がレス！
俺はふと思った。何故ジャンクヤードが出来たんだろう？
そこで、考えてみた
まず最初に、リアル世界に異変が起こる！
何故起こったのかは、考えない！……つーか、一寸考えても、天変地異から人為的な事まで思いつきすぎる
太陽の黒化やキュヴィエ症候群が起き始める
そこで困った、人類は考えた
黒い太陽により、植物系は死滅していくだろう（紫外線の関係)
そして、キュヴィエ症候群によって、肉体の石化
植物の死滅が始まり、食料が無くなる
石化に伴い、人類種の絶対数が激減
そこで、肉体を破棄する事によって、人類を絶滅から何とかしようとする
肉体が無ければ、食料も要らないし、石化からも逃れられる！
そのプロジェクトは、ｴﾝｼﾞｪﾙやｹﾞｲﾙ、他の博士達により
最初の名前は分からないが、ジャンクヤードが作られる

488 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:27 ID:???

それならジャンクヤードで争い起こす必要はないかと。

489 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:37 ID:???

ジャンクヤードが作られて、すぐさま魂のデジタル化が行われた
しかし、上手くいかない
そんな時、テクノシャーマンが発見される
テクノ（電子の)シャーマン（巫覡または導き手　大辞林)って言うぐらいだから
リアルの魂も、デジタルの方へ導く事もできるだろう
そして、テクノシャーマンの力を借りて、魂のデジタル化に成功

その時、テクノシャーマンのセラはプロジェクトに参加
その時には既に、友達だった　ヒートやアルジラその他
サーフは天才？さんみたいなので、プロジェクト関係している人間だったと仮定
ここで、エンブリオンのメンバーは知り合う

>>488
そうなんだ、上手く行っていれば楽園はジャンクヤードになる必要は無かった
だから、ジャンクヤードに何か異変が起きたんだろう
まぁ、人をデジタル化するときに、感情と一緒に欲とか業もデジタル化しちゃったとか何とかで
楽園がおかしくなる
そこで、責任者っぽい立場にいた　べック大佐が
ジャンクヤードから外に出られなくすると同時に、感情や欲を消去する
感情や欲、業みたいなものがなくなったんで、一応ジャンクヤードはまともっぽくなる

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:43 ID:???

メモを取りながら二週目プレイしてるのだが、
セラの思わせぶりな台詞があったので貼っつけとく。（･∀･)ノ

人はいつも　天に手を伸ばしてきたわ
もっと力を　もっと知恵を
この塔もそんな醜い欲望の証・・・
他の命を糧に生き延びるのが宿命なら
神は光に何を見ろと言うの・・・
え・・・　私　今何か言った・・・？

この塔ってのはサハスララの塔のことな。

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:47 ID:???

とりあえず、EDムービーでセラがいる場所は…アラスカ…か(´･ω･`)？
と予想してみる。

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:51 ID:???

感情がなくなったんで、ゲームの最初のような、ロボットみたいな人間ばかりになる
そして次に、ｴﾝｼﾞｪﾙやｹﾞｲﾙ、他の博士が何故ジャンクヤードがそうなってしまったのか
元に戻す事ができるのか、を調べ始める
んで、その時に、プログラムの中に欲とか業によって、肉体つーか、この場合は魂か
魂が変異し始めていた人間も発見される→つまり、悪魔化変身みたいなのゲームで言う奴ね
何で悪魔の形をしているかって言ったら、欲とか業とか、マイナス面の具現化って言ったら
悪魔の形が想像しやすいしと思うし、色々な悪魔がいるのも、色々な地域の人間が居るんで多面化したって考えた

それで、その力に目をつけた軍部の連中と、悪魔化により通常よりも強い生命力に目をつけた博士達
軍部は、その力を軍事利用に、博士達は悪魔化の生命力なら荒廃した世界にも適用できるかとおもって
人類の逃げ場だった楽園は、ジャンクヤード実験場へと姿を変えた

493 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:52 ID:???

なんでアラスカ?

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:53 ID:???

小説で胡散臭い実験場として謎の施設が出てきてる。＜アラスカ
小説版もまた、第三の世界と捕らえるべきなの？　自分は現実世界の過去話と思ってた。

495 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 01:57 ID:???

「実はここも仮想世界ですた！」なんてのは逃げ場に困った最悪のオチだから、
(繰り返して行けばどんな矛盾もそれで片付く)
仮想ネタが出た時は仮想ひとつ現実ひとつの二元論で考えるのがまずもって前提だと思う

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:02 ID:???

序盤の聴聞機から聞ける情報にマグネタイトが含まれてるってことは
現実世界でもマグネタイトの存在が認められてるってことにならないか？
もしそうなら、やはり現実でも悪魔は存在してる気がする。
公になってるかどうかは別としても、だが。

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:05 ID:???

なるほど>494
いやー、今回に関してはそも辺のお約束も怪しいもんですよ？>495
シューレディンガーの猫も出てきた事だし、もっと多層的な世界を展開してくんじゃないの？
だって「サーガ」だよ？
ｱﾄﾗｽの送り出す新たな神話だよ！？

498 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:08 ID:???

>>495
最悪のオチってほどでもないかと。
多重世界で複雑化したとしても、それをしっかり書ききるだけの力量があれば…

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:08 ID:???

人体に含有されるマグネタイトがどーのこーのって言う話も小説ででてたし、
現実世界でも悪魔に変身して…って続編になるのかな。
EDのサーフは髪や目がジャンクヤードバージョンのままだったから、
あそこはまだ仮想世界の中なのか、はたまたデジタルと現実が半端に融合してしまったのか。
考え出すと止まらない。

500 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:09 ID:???

つうか多重世界はペルでやりまくってるのでここらでどんと新しい展開を…！
って無理かなあ。

501 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:10 ID:???

そして、色々と実験が繰り返される
一方、テクノシャーマンのセラと関係者っぽいサーフも出あう
そんでもって、サーフ達は束の間のジュブナイルを満喫する
暫くして、ある程度ジャンクヤードと、悪魔化解析が進む
そして、博士達によって、悪魔化の力をリアルに持ち込む実験が行われた
そこでの被験者の中に、サーフも居た
で、大半は失敗したけど、一部は成功
成功した中に、サーフも居る
けれど、成功した被験者達に異変が起こる
悪魔化の因子（ウイルス？)を体の中に埋め込まれたため、性格が変異
最初はいい人っぽかったサーフも、欲望とか何とかを肥大化させ悪化
まぁ、此処はこじつけだけど
そして、リアル世界の悪魔化できるやつ等が、暴走
リアル世界に止めをさした
この時、ｹﾞｲﾙ死亡
んで、サーフも暴走→アルジラ食われてヒートも死亡、大佐も食われる
その時、テクノシャーマンの力を借りて、肉体の中にある魂を強制的にデジタル化して
ジャンクヤードに放り込む
モチロン、悪魔化した者達に食われた人間も、有無を言わさずにジャンクヤードに道連れ

502 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:20 ID:???

悪魔化した人間の肉体は、リアル世界に補完＆解析サンプル
無理やり魂をデジタル化なんてしたために、テクノシャーマンのほとんども、死亡か力を失う
テクノシャーマンはセラのみ生き残り、他の人間も殆どが死亡
EDの世界

そして、ゲームの最初へ続く

EDでサーフがリアル世界に居るのは、補完されてた肉体に魂が戻ったため
髪が白いのも、リアルで悪魔化した時に、一緒に変化した

こんなのどう？
まぁ、矛盾やゲーム内のセリフと照らしあわすと、駄目駄目な所が有り過ぎるけど
１つの考えって事で、どうかな？

>>487 >>489 >>492 >>501

503 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:25 ID:???

>>502　長文乙
セリフと合わせば変な所はあるが、成るほどとは思った

しかし、エンジェルの考えってなんだ？
なぜ、ジャンクヤードにウイルスを持ち込んだんだ

504 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:28 ID:???

なんとなく今までここで出た考察の纏め直しって感もあるが、乙

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:29 ID:???

冒頭のシーンで、私もお前も失ったものばかり必要としてる、みたいな事を言っていたので
エンジェルはもしかしたらゲイルを連れ戻したかったのかなあ。
セラは同じく、サーフを。
ただ、それが何故アートマだのアスラだのウィルスをまき散らすことに繋がったのかはわからん。

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:32 ID:???

確かに纏め直しっぽいな
けれども色々と破綻しているような場所を何とか繋ぎ合わせたみたいだ
その辺りグッジョブ？かな、乙

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:32 ID:???

今ふと思ったんだんが、大佐がゲイルを知らないってのは
もしかすると、誤誘導かもしれん。

なぜなら、ゲイル以外はおそらくリアルと外見が一致しているが
ゲイルはリアルと外見が一致してない。
ゲイルの外見がＥＤに出てきた金髪眼鏡だったら、
知っていたかもしれないと思うんだが。
どうだろうか？

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:35 ID:???

でも髪の色が全然違うはずのサーフたちを一発で見分けたしなあ

509 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:36 ID:???

>>505
上の長文読みながら一寸思ったが
＞エンジェルはもしかしたらゲイルを連れ戻したかったのかなあ
としたら、ジャンクヤードにいる者達は感情が無く、姿も生前と違う
そこで、ウイルスをばら撒きゲイルの記憶を持つ者を探すため
とも、考えられるかな？
そんなに情熱的な女性には思えなかったがね

510 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:36 ID:???

>>507
それはあり得るかも知れない。かなり雰囲気違ったからね。
漏れは、メインキャラはみんなスカ・ボンのメンバーで顔見知りだったんじゃないかと思ったんだけど
そうするとゲイルの存在が不自然なんだよな…。

511 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:38 ID:???

ラスボス・エンジェルとゲイルの記憶のエンジェルが同一人物かどうかにもよる。
ゲイルの覚えてる女性の泣き顔から推測するに、
あくまで想像だけど、二人はいい仲だったんじゃないかと。
でも、あの想い出のエンジェルとゲーム中のエンジェルはかなり雰囲気違うしね…

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:38 ID:???

>>508
サーフ達はそっくりだったんだろ？
顔が一緒なら、髪染めても因縁を持つんなら一発で分かるんじゃないかぁ？
ゲイルは別人に見えたしなぁ　ＥＤに出たのがゲイルならねぇ

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:39 ID:???

てかゲイルはリアルの歳とゲームの歳にギャップがありそうだよね
他の胎児連中はリアルの年齢差そのままっぽいけど
ゲイルのリアル姿、白衣着てたよな？

514 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:41 ID:???

サーフ達が二十歳前後で、ゲイルは三十前後ぐらいか？

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:45 ID:???

しかし、何で丑三つ時にこんなに盛り上ってんだ？
やっぱ、メガテンだからか？
ココにいる仲魔は頑張ってくれ　俺はもう寝るぜ

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:48 ID:???

今日はここも本スレも流れ早いな

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:49 ID:???

一応ジャンクヤードの中のゲイルは二十歳って設定だったような（うろおぼえ）

>>510
ブックレットでも、ゲイルは特に裏がありますって断言されてたから
何かしら、深読みの必要な要素はあると思うんだよな・・・。

もしも、外見が違ってたせいでゲイルが判らなかったのなら
エンジェルとゲイルと大佐がリアルで計画に関わっているという線も
想像が可能になると思う。

>>515
お疲れ様でした、お休みの間に肉体を悪魔にのっとられぬよう
お気をつけて・・・

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 02:55 ID:???

>>517
懐かしいおやすみのセリフだ（ｗ

今日は攻略本ｹﾞﾀｰがけっこう多かったから盛り上がったんかね。
漏れももうちょっと小説とかいんたぶーとか読み込んで明日またくるよ、おやすみ～
色々想像しちゃって仕事が手につかない予感。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 03:00 ID:???

攻略本手に入らなかった俺はここで妄想の肥やしを入手しているorz
>515>518＜＜大往生

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 03:02 ID:???

>>519
酷ぇｗ
のっとられるどころか、パト決定かｗ
俺はアボイドスリーパつけて寝ることにするよ。
んじゃ、お休み。

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 03:07 ID:???

みんないいヤツだな
イイヤツにプレイされて、真剣に考えてもらえて本当に良かったな、ｱﾄﾗｽ

もまいらおやすみ

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 07:09 ID:???

　　＿
　 / ＠＼
　｜・　・｜
　(　 ◎　 )
　∪∪∪∪

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 07:33 ID:???

邪神クトゥルー？

524 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 10:24 ID:???

>>495
多重世界、なのかな？
むしろ「ゼノギアス」のような、何かが切っ掛けで
いつの頃からか輪廻転生を繰り返しているような雰囲気も
ちょっと感じられたんだよな。
例えばベック大佐の、ヒートに向かって投げつけた台詞
「お前には同情を禁じえない、何度、あの女の為に命を…」
ってやつとか見ると、リアルワールドでセラを庇って死んだ
のは確定として、それ以前にも庇って死んだ事があるのかと
思ってしまった…。
もしかしたら、魂の奥底に「セラを庇え」って指令が組みこ
まれているとか…。
まぁ、ジャンクヤードで大佐と戦って死ぬって宣言されたか
ようなもんで、２度目のカウントを入れて「何度」だったの
かもしれないけどね。

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 10:40 ID:???

どれも的を得ている推測・解釈はないですね。
強いていえば、シュレディンガーの猫＝生きている状態と死んでいる状態の混ざったもの
というのが↑の方にあったが、それだけかな。するどいと思ったのは。

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 10:55 ID:???

>>525
そう断定できるあなたは社員さん？

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 10:58 ID:???

>>525
君の考える所はどんなもの？

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 12:05 ID:???

そら確かに、的は射るものだしな

と野暮な突っ込みは置いといて、俺も賜りたい525のご高説を

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 12:14 ID:???

>>528
おや、やっと気づいてもらえましたか。
突っ込みどころもわからない凡愚な人たちが多すぎですね。

530 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 12:22 ID:???

>>525-528
リア厨はスルー汁。

531 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 12:44 ID:???

リア厨って、リア厨が好んで使いたがるインターネットですね。
ここは素晴らしいセブンスターマイルド買ってこい

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 13:40 ID:???

こう、世界が横に広がってくばっかりなイメージじゃなくて、縦にも時間的にも
重なってるイメージっつか…
上手く云えないが
小さい頃に見たドラえもんの映画でさぁ、ドラらがピンチの時にタイムマシンで
未来のドラ達が助けてくれるんだよね
そんで、映画のラストで自分が主観として追ってたドラ達が「今度は僕らが助けに
行く番だ。未来の僕たちと約束したんだ」みたいな事云って、過去のピンチの時間に
タイムマシンで…
てのを見て、この人達の時間はここで閉じちゃって抜け出せないんじゃないかとか
そこはかとない怖さ、SF的興奮を覚えたんだが、何かそれと似たイメージを感じる

533 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:10 ID:???

真・女神転生シリーズがアマラ宇宙という無数の平行世界を描くのなら
この新・女神転生（DDS）は輪廻という縦の時間軸によって形成されて
いるような気がする。
それが「何度」も繰り返される死に現されているのかも。

534 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:26 ID:???

攻略本買ってきますた。
・・・サーフ、マジで黒っぽい・・・
しかも、ヒートの視点だから地の文章以外は信用できない希ガス。

535 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:30 ID:???

サーフもバットも、元はベック大佐の部下だったのかな
それなら大佐があんだけ階級に拘る理由もわかる気がする。
「一介の兵に名前を呼び捨てされる謂れはない、ベック大佐って呼べやｺﾞﾙｧ」とか
「下っ端の分際で、ずーっと上の階級にいる自分に刃向かって許されると思うかｺﾞﾙｧ」とか
そんな感じで

あと、セラの家
唐突にアジュニヤにぼーんと生えてきたり、
大佐は大佐で蛇蠍並みにセラのこと嫌ってるのに、わざわざキャンプにしてるし
ひょっとしたら大佐もかつてあそこに住んでいたんじゃないかと。
まさか家族ってことはないだろうけど
重要人物のセラのために部屋を貸してたとかさ

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:30 ID:???

そうか？俺は黒と見せかけて白って感じに見える
少なくとも真っ黒には見えん

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:33 ID:???

セラの家はバグって重なってるような状況だからホンモノの家はもっと小さいのだろ

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 14:40 ID:???

>>536
うん、真っ黒って感じじゃなくて、難しいな・・・
本スレで前に言われて炊けど速水っぽいってのが一番近いか・・・
黒いってより、心の中が暗そうなんだ（性格が、じゃなくてな）

539 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:01 ID:???

>>538
洗脳されている、とか、そう教え込まれている、って感じ？

ところで速水って、ガンパレードマーチに出てくるキャラ？
プレイした事ないんで、よくわからんけど…

540 ：538：04/08/06 15:05 ID:???

>>539
いや、そういうんじゃなくて、何かに絶望してるような・・・
心の闇がいっそう深い感じ・・・

他ゲームを例えに出したのは悪かった。

541 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:06 ID:???

ピザ食い損ねてすねるサーフも演技なんだろうか（w

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:07 ID:???

>>539
速水といえば『もこみち』だっつうの

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:09 ID:???

>>542
もこみちといえば僕の魔法使い&アフリカのツメだっつうの

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:11 ID:???

ゲームでやらなかったことを小説で補うのってどうよ？

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:11 ID:???

あくまでおまけだし、いんじゃね？

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:14 ID:???

>>545
後半電波気味だしな。少し期待しすぎた気も。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:15 ID:???

ピザ配達して、ボランティアで子供と戯れるヒートはイカスな。

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:17 ID:???

えー！小説読んでないから前世がどんなだったか全然知らんけど
なんかぶっ飛んでるな。ゲームするんじゃなくて小説読んだほうが
アバチュを楽しめるんじゃなかろうか

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:17 ID:???

過去話は別に小説でもいいんでない？
今後、続編で明らかにされるかもしれないし

といいつつ、攻略本の後ろに上下に分けてくっつけるのは
どうかと思ったが…（一冊に纏めて本として売れよ）

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:20 ID:???

>>548
んなアホな(;´Д`)
ゲームでこんなキャラにこんな過去(?)があるんだよー、ってのが面白いんであって、
見たことも聞いたこともないキャラの日常生活を描写されたって面白いもクソもないって。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:21 ID:???

劇中のエンジェルはクローン。
あるきっかけで、クローンエンジェルは己がクローンであることに気づく。
そして自らが愛するゲイルが、自分ではなく、あくまでオリジナルエンジェルへ
未だ想いを抱いていることにも気づいてしまう。

自分を出来損ないと言ったのは、自分がクローンであり、
ゲイルに心のそこから振り向いてもらえないというオリジナルへのコンプレックスからだ。

違うな。
もっと言うと、セラ、サーフもエンジェルのクローンで・・・とか思ったが
ダメダメだ。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:26 ID:???

>>538
俺はサーフが自分の行動の正しさを確信しすぎてるような気がして
そっちのほうが気になった。

>>544
多分、読んでないんだと思うけど、小説はゲームを補う感じじゃないよ。

>>546
別に電波だとは思わなかったけどな。
オカルトテイストを挿むのは常道だし。

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:30 ID:???

>>552
電波は言い過ぎた。ただ、いまさらハープかよ！って思っちゃって・・・（実はオカルト好きw）

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:31 ID:???

続編が出ればきちんとゲームだけで話が完結するだろう
小説はおまけとかファンサービス的なものだろ

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:35 ID:???

里見のことだから絶対続編でもちょっとヒく（セラとヒートのような）シーン入れてくるだろうな。
エンジェルとゲイルで出してきそうだ。見たくねぇー！

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:39 ID:???

ところで、気になったんだが
サーフが栄光への１５の座席のひとつをヒートにやるって言ってるけど
あの時点ではサーフにそんな権限はないはずだよな？
少なくともサーフも未だ選ばれては居ないわけだし。
どう考えても何か裏があると思うが。

小説前編読んでないんで、前編にネタ振りがあったらすまん。

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:42 ID:???

>>555
エンジェルならいいかもｗ

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:42 ID:???

>>556
形式的な確定がまだだっただけで、好きなようにできる力は有ったんじゃないだろうか。

559 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:44 ID:???

で、結局リアルサーフは、
何もかも知っていそうで謎めいた石田彰声っぽいその手のキャラってことでよろしい？

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:45 ID:???

いや違うw

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:46 ID:???

>>555
え～！？
エンジェルとゲイルは普通見たいんじゃないの？
セラとサーフは…まぁ、ちゃんと2人の繋がりが描かれていればいいや。

それより、次の作品でも完結しないような予感が…
多分、解かれる謎もあるだろうけど増える謎もありそう。
「壮大なサーガ」というからには、最低でも３作は続くんじゃないの？
まぁ、次回発売の際は「まだ続きます」ってちゃんと広報してくれれば
我慢するけどね。

562 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:49 ID:???

>>556
まだ小説未読だが、サーフは何らかの組織に属しているのか？
で、そこで権力を手にしているってことか？

どうも「サーフ＝テクノシャーマン」説が頭から離れない・・

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:49 ID:???

エンジェルとゲイルだと、むしろエンジェルが無理やりゲイルを（ry

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 15:54 ID:???

エンジェルかゲイルのどちらかが主人公なら寧ろ大歓迎ですよ

565 ：556：04/08/06 15:59 ID:???

>>562
組織というより、政財界や学会に食い込んでる秘密結社
（エリート中のエリートが選らばれるらしい）
が存在してて、イェール大学の四年生から一年に１５人選ばれるらしいんだが、
そのうちの一人にしてやるって話。

だが、この時点では、サーフも選ばれてるわけではないので
どういう権限を持ってこの話をヒートに持ちかけたのかは、ちょっと謎。

勘違いあったら訂正よろ。

狐目の男ってまさか・・・？
まさか、な。

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:01 ID:???

今でも残ってここで喧々囂々している連中はみんな三部作以上を覚悟している気がする

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:06 ID:???

ところで、ゲームをプレイしてあの電波女に好感を持ったり共感した奴は
誰一人としていないと思うんだが、今後このウザいキャラをどう描いていくんだろう。
今までの印象を覆すような快挙を見せてくれるんだろうか。

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:10 ID:???

どっかのスレでセラが好きな奴もいた。

今回に関しては背景が全くわからないから共感しにくかったんだろうし
今後納得させる描き方をされるのなら良いキャラになると思うが。

物語のキャラとしては好かれていないから失敗ってわけでもないよ。
セラは弱さの象徴とかって話も聞いた気がするし。

569 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:12 ID:???

ﾏｯﾊﾟで検索するとセラ受中心と紹介文に書かれているサイトを見る事が出来る

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:15 ID:???

>>569
そりゃホモCPにすらしない純情乙女が管理してるサイトだろうよ…

571 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:17 ID:???

次回作ではセラが主人公で、性格も豹変して明るくなってるから安心しろ。
「ちょめちょめターイム♪」

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:18 ID:???

裏でゲイル受って書いてあった（ ´Д⊂…女ってコワイ

573 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:20 ID:???

三部作でも八部作でも面白くなるならそれで良し！
ただ、インタビュー見てるとこのゲームから毒を抜いたのは里見じゃないっぽ。
もう少し毒気があっても良かったのにな。

ところで小説前編持ってる奴に質問なんだが、
狐目の男の外見ってどんなの？

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:26 ID:???

腐女子でもなきゃりゃマッパーなんて検索しないと思う

575 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:27 ID:???

×なきゃりゃ
○なけりゃ

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:33 ID:???

昨日初めてエンディング見た。これも悪くないなと思った俺は勝ち組み。
しかし続編出なかったら負け組み。
しかし某サーガみたいに続編でも何の謎解きもせずにさらに続編へひっぱるつもりだったら
どうしよう･････････

あと、2週目ってマントラ引継ぎっていってもお金を払わなくていいだけかと思ってたら
覚える必用も無いのか。
レベル２からマスタキャンセラ、オートソーマ、終わる世界付けて闊歩できるとは･･･

577 ：382：04/08/06 16:33 ID:???

まとめ終わったと思ったら増えてるYO(´Д`)
HPスペース借りてきたけど最低二日後じゃないと登録されないらしい
もう少し待っててくれ

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:34 ID:???

えー
だってｼﾞﾅｰﾅﾀﾝの絵見たかったんだ…そんなサイトないぽかったが

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:36 ID:???

おー！
382乙！たぶん今日またどーんと増えると思われw
ガンガレ！

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:39 ID:???

逆になぜここまでセラが叩かれるのかがマジでわからない。
ウザいってどの辺りだろう？

今作では、ほとんど記憶を失っているので内面は描かれて
いないも同然。性格がつかめない。
でも、別に大作系のRPGのヒロインによく見られるように、
能力も大してないくせに、戦闘メンバーに無理やり割り込ん
でくる事もなかったし。

印象が薄い、残らないってのなら納得いくが。
（悪いといえば…歌で「渇きの風」を癒すってアイディアは
悪くはないが、演出の出来がイマイチだったことか）

どうもEDが不完全だった事から、感情的に叩かれているような
気がする…

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:40 ID:???

>>576
攻略本を読んだ感じ、心配しなくても続編は確定と思われます。

>>577
乙です。
今日は攻略本ネタでさらに増えるかも・・・
のんびりどうぞ～（･∀･)ﾉ　ﾃﾞｨｱﾗﾏｰ

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:42 ID:???

思い出したことを一言二言喋ってくれればすこしは印象良くなると思うけど

583 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:43 ID:KTAcLe+8

>>580
EDのせいにしないように。
なぜセラだけが叩かれてサーフやゲイルやアルジラやその他が叩かれないのか考えよう。

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:44 ID:???

>>580
ラスダンで嫌がらせしてくるヒロインって初めてだったけど。

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:44 ID:???

思い出したことが話せる内容でなかったからこそ姿を消したと思うんだが・・・。

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:44 ID:???

>>580
俺が思うに、わけもわからずゲーム中で「凄い存在」として描かれ
いつの間にかエンブリオン皆に愛され（？）ているのが気にくわないんだろう。

まぁいろんな場面でのセラの言動を思い出してみて下さい。多分ちょっと腹立ちますよ。

587 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:45 ID:???

だってセラうざい
自分だけが悲劇のヒロインぶってるし
なんか自分さえがまんすれば、てか皆のために耐え忍ぶｱﾃｸｼ悲劇！なオーラが
プンプンで嫌

588 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:47 ID:???

>>586
「てめーらを助けに来てやったぜ！」
「大佐はどっちかっつーと右！真中じゃねー気がするな！」
「殺さん程度に相手しとけや！」

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:48 ID:???

>>565
噂の「ボーン&スカルズ」か？
オレもこのネタで何か書こうとして設定練ってたのに。被った…。

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:48 ID:???

>>586
あと「もっとかまってくんねーと居場所ないべな！」

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:48 ID:???

ちょっと聞きたいけど、カルマ教会内で全滅したらゲームオーバーではないの?
わざわざ「殺さないように」と言っているけど

カルマ教会に入るころにはオートソーマも手に入れていたから全滅しなかったから分からない

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:50 ID:???

>>591
おもっくそブチ殺してくれますよ
当然ゲームオーバー

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:50 ID:???

おもっくそゲームオーバーですがなにか

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:51 ID:???

>>591
言ってるだけ。ガードぶっ殺してるのに買い物できるくらいだしな（w

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:52 ID:???

自分がこの悲劇の元凶（おそらく）のくせに都合のいい部分だけ記憶なくして、
主人公たちに「危ないことしないで」とか抜かしておきながら
記憶を全て取り戻した暁には「来ないで」「皆にはここにいてほしい」とか言い出す始末。

596 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:52 ID:???

>592-594
ｔｈｘ
何なんだ、あのアマ！
それとも、殺してもどうせ輪廻するからと適当に命令しているのか?

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:53 ID:???

おもっくそｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)>>592 >>593

598 ：592：04/08/06 16:54 ID:???

なんでこうも…あの>593のことが気になるんだぁ！

599 ：565：04/08/06 16:54 ID:???

>>589
うむ、一つ言うならスカルアンドボーンズだがｗ

ところで、エンジェルがラストで持っていたプログラムって
誰かによって隠されていたらしいんだがやはりゲイルか？
ＯＰで私は見つけてしまった、って言ってるのがそれらしいんだが。

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:54 ID:???

セラうぜー。
「みんなを助けに来たの」とか言いつつ、歌いに来ただけ。
ラスダンあたりになると、喰ってやりたい気持ちでいっぱいになった。

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:54 ID:???

>>588
それくらい威勢のいいヒロインなら、ねぇ。

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:54 ID:???

セラのスカートって真横から見るとカッコ悪いんだろうな（w

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 16:58 ID:???

セラの何もかもが偽善くさい
言動のすべてが鼻につく

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:00 ID:???

ていうか裸でいきなり現れた時から既に（゜Д゜）ハァ？だった

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:01 ID:???

>>583
セラ叩きと一緒にヒートもけっこう叩かれているけどな(w
つまり、こいつらの突然のラブシーンが嫌がられているのも原因だろうな。
男ヲタクにも腐女子にも。

>>586
今、2週目をプレイ中だが、1週目よりキャラ達の言動がしっくりくる。
初プレイでは電波に感じた台詞も、記憶を失っていた、または不安定に
揺れているものだからと理解できる。
セラに対する感情も、もともと彼らが「仲間」であったことを考えれば
大切にされるのも納得がいく。（それ以前にセラが「悪魔化を防いでく
れる」という理由もあり）
ゲイルは覚醒するまで一歩引いたスタンスで見つめているのがまた面白い。

>>587
EDを最後まで見たか？
恐らく何らかの実験体として扱われ、周囲から切り離され、束縛され自由を
失った人間が、心の拠り所を求めるのは当然とは思わないか？

606 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:02 ID:???

ヒート「俺はこの女を知りたい。お前もだな、サーフ」
サーフ（ちょっと待て勝手に決めるなー！俺はそんな女どうでもいいー！！）

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:04 ID:???

>>606
それは別に恋愛的興味のことではないと思うよ、流石に。
あの状況で無視して帰るならトライブリーダーとして判断力に欠けると思う。

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:05 ID:???

>>599
多分ゲイルか、黒猫の本体だと思う
セラも隠していたのを知ってたっぽいよな

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:06 ID:???

今の段階では何ともいえないね。続編が出て今後全てが明らかになった時、
２CHでこんなこと言い合ってたな～と笑って見過ごせる日が来るでしょう。

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:08 ID:???

>>608
だな、今んところ黒猫がどうにも判らなくなってきた。
リアルにも同じ容姿の猫が居るってことだし、
それに、リアルの時点で何だか不思議な生き物のように描かれてるしな・・・

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:10 ID:???

だってあの猫セーブデータのアイコンになってるくらいだから絶対重要な役割を担（ｒｙ

612 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:10 ID:???

あの御方やニャルラトなどと同じポジションだな＞猫

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:12 ID:???

ルイ・サイニャーでいいよ。

614 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:12 ID:???

>605
見たよ。もちろん
自分の弱さに甘えてるヤツは嫌い
そうゆうヤツって自分の悲劇しかみえてないから、周りがどんなにつらいときでも
口先では大変ね、可哀想ねって云っといて、でも私はもっとつらいのよって
悲劇に酔って自慢するし

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:13 ID:???

少なくとも悪しき存在ではないんじゃないかな。
アルジラのことを労わっていたことから考えると。

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:13 ID:???

だが、あの猫はとある人物の合体した形って・・・
あの鈴はアートマの象徴でクラリオンって言うとかってこれは既出だったな。
ニャルとフィレモンはペルシリーズの顔っぽいからこっちには出ないだろうけど。

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:13 ID:???

"ニャー"ルラトホテプでいいよ

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:14 ID:???

はははははははははははははｈ

619 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:15 ID:???

>>605
>セラ叩きと一緒にヒートもけっこう叩かれているけどな(w
>つまり、こいつらの突然のラブシーンが嫌がられているのも原因だろうな。
>男ヲタクにも腐女子にも。

つまり、
「セラ(やヒート)を叩いてるのは男ヲタクと腐女子であって、
　自分のようなまともな人間はセラ(やヒート)を叩きません」
もしくは
「こいつらの突然のラブシーンを嫌がるのは男ヲタクと腐女子」
だと。

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:16 ID:???

>>617
おまいは一生座布団とは縁がないでしょう。

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:19 ID:???

それじゃあまるで叩かなかった奴は清廉潔白だといっているようなモンじゃないか

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:19 ID:???

セラねぇ。
ポイント１３６の「居場所がない」発言だけは駄目だった。
あとは歌っていくだけなら全員の飢えを治していけと思ったくらいか。

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:20 ID:???

>>613 >>617って…

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:21 ID:???

誰だよセラは最後に髪が伸びるとか当たり前のようにほざいてた奴！ムキー！

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:22 ID:???

キャラの好き嫌いなんぞ、いくら話したところでどうにもならんと思うよ。
お互いモチツケ。
(　ﾟДﾟ)⊃旦　茶でも飲め

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:23 ID:???

「え…私今何か言った？」とか素で聞く奴いるか？いないだろ？電波決定
記憶なくしてるからしょうがないとかいう問題じゃないっすよマジで

627 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:23 ID:???

アトラスはどうも今風のキャラゲーRPGみたいのは得意ではないっぽいな。
次回作がんばれ。

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:25 ID:???

今風のキャラゲーRPGなら客層もかなり変わるな

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:26 ID:???

今風のキャラゲーRPGってどんな？FFとか？

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:27 ID:???

幻想水滸伝とかどうよ？

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:29 ID:???

RPGはアトラスのしかやらないからわかんないや

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:29 ID:???

インド神話でルシファーやニャルラトホテプのポジションになれそうなのはどいつ？

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:29 ID:???

日本一ソフトウェア

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:30 ID:xHFy+GPR

しかしさあ、世の中には続編からゲームをする人もいるわけで
あのエンディングの状況からアバチュ２を始めたらどういう状況かさっぱりわからんのではないか、と。

まあ、１ｓｔのはずの今作でも全然状況がわからんわけだが・・・・

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:31 ID:???

まあ、そんなところか。
FFというと拒否反応起こす人多そうだけど、半端にストーリーが多くなってる感じがしたので
それだったら思いきってガツンとキャラを掘り下げたりもっとお話部分を出しても良かったような。

今回はアトラスの良さとも言える『昔のゲームらしさ』が少し悪くでてしまったような気がする。

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:33 ID:???

>>632
ルシファーなら天魔アスラ。
クトゥルー系は、うーん。

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:36 ID:???

アスラって確か真２か真１に出てたヤツだっけ。

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:37 ID:???

この話では主人公たちが阿修羅（アスラ）

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:37 ID:???

次作のキーワードは「ヒラニヤガルバ」でどうか

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:40 ID:???

ニャルは最初はペルソナとして出てきた。
シヴァやヴィシュヌも同じように色々な名や姿があるから似ているかな？

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:42 ID:???

いつも梵天サンだけおいてけぼりだなメガテンて。
実際ヒンドゥーでもあんまり人気ないらしいけど

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:43 ID:???

12神将はもう出てこないのかな。

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:43 ID:???

しょせん後付設定の新キャラだからな＞梵天

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:47 ID:???

>>642
アタバクがザコキャラになっちゃうこんな世の中じゃ

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:49 ID:???

>>644
ポズムディ

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:50 ID:???

治しちゃった

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 17:51 ID:???

アタバクが復権する日も近いな

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 18:11 ID:???

どう考えても絶対に週刊フーレストは腹立つ…
アトラスからも一目置かれてる由緒正しいサイトなんだよ！な驕りの香りがぷんぷん。

サイト叩きは他所でやれって話ですね、スイマセン。

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 18:12 ID:???

てめーらｵﾓﾛｲ

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 18:28 ID:???

今更だが>555にﾁｮﾄ同意。
勿論ゲイルとエンジェルの関係についてはしっかり説明してくれなきゃ困るんだが、
陳腐な者になってしまったりワケわからん絆にされてプレイヤー置いてけぼりに
されるのは困る。
今作で結構愛着持ったキャラがそうなっちゃうと尚更引く。
要はまぁ、頑張ってくれよ里見ｺﾞﾙｧ！なわけだが。

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 18:57 ID:???

もしかして、リアル世界で起きてるのってプララヤなのかな？

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:21 ID:???

減速したねぇ

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:27 ID:???

飯食ってんじゃね？
つか>>488
正直ガセ？

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:29 ID:???

スマン、>>448の間違いですた

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:31 ID:???

なんで？
実は攻略本にはそんな記事ないのか？俺買ってないからﾜｶﾝﾈ

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:38 ID:???

攻略本今日買って読んでみた所
俺が単に見落としてるだけかもしれないが
そんな文見つからないし、「猫って悪魔なんすか？」って質問に
里見が、そうかもしれませんね、としか返してない（シュレディンガーはちゃんと書いてあった
どうなんだろーか・・・

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:38 ID:???

買わなくても立ち読みと言う手がある！！
最近立ち読みできる店すくないけどね…

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:39 ID:???

攻略本の出版社が違ってたとか…

659 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:43 ID:???

猫のこと書いてあるよ。ちゃんと読むべし。
195P,

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:52 ID:???

>>658
本当だよブラザー！めっちゃ書いてあったです…
親切な>>659有り難う。>>655筆頭に皆ｽﾏﾇ!
俺こそ飯食って吊ってきます。ｼｬﾝﾃｨｰ…ｼｬﾝﾃｨｰ…

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:55 ID:???

テクノシャーマンと太陽は関係ないかな？
新アジトで「ヒィィィ！！」と怯えてた奴が言ってたこと

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:55 ID:???

何か一生懸命な>>660に萌

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:56 ID:???

DDS、結局六部作だったりしてな（ｗ
冒頭からして　オン　マニ　パドメ　フーム　だし。今回は阿修羅界編。

664 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 19:57 ID:???

何部作でもいい。面白ければ。

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:09 ID:???

同意。はっきり続編出るの分かってるし、俺も面白けりゃいいや

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:26 ID:???

歌の歌詞の日本語部分に[I'm you][You're me]とあるが
私はあなた、あなたは私ってどういう意味だ？物語に関係してるんだろうか？
黒猫の「ある人物とある人物の融合体」てセラとサーフのことなんじゃ？
単純すぎか…

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:26 ID:???

じゃあ次回は転生編だな
その次は天使編

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:31 ID:???

で結局放置と

669 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:32 ID:???

赤と青そして四神編に続く、と。

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:33 ID:???

今マントラコンプリートの「特別アスラ」云々～のセリフ見てたら教会が「協会」になってるでやんの…
協会っつーと途端に俗っぽくなるね

671 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:34 ID:???

マダラみたいだな…

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:35 ID:???

ポイント136のナレショの声にセラ役の声優を使っていること。

考えすぎかもしれないが裏があるのではないかと（テラスでの一件が自作自演とか）

673 ：670：04/08/06 20:39 ID:???

ゲーム中の誤字は萎えるな…
真IIIマニでもマタドールがら抜き言葉で喋ったり…

>>672
自作自演か…
知らず知らずのうちにミックを操ってたとかナ
「手を放せ」って言ったら手放しちゃうし、テクノシーマンの力は絶対ですばい

674 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 20:56 ID:???

先ほど小説を読み終えて…
う～ん、
このサーフとヒートが、後に世界に異変が起きた後、
ジャンクヤードに落とされたんだろうか？
なんだか、あの小説の時点では直接繋がらないような気も。

それと、大佐もサーフに喰われていたような記述があったけど
大佐って自らジャンクヤードに下ったように書かれていなかったっけ？

とにかく続編が出ることはよく分かったので、早く出してけろ。

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:00 ID:???

年内には出してほしい。
早く出してほしいけど中途半端な作りは嫌。
ユーザーはわがままですよメーカーさん。

軽く眩暈起すくらい関係ないけど「人のおしゃれを邪魔する奴はおしゃれ泥棒だ」って名言だよね。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:11 ID:???

そう言えば小説の狐目の男って・・・・

バット？？

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:14 ID:???

猫の首輪　名前忘れた
悪と善を模している気が。良い王子と悪い王子

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:17 ID:???

>歌の歌詞の日本語部分に[I'm you][You're me]とあるが
>私はあなた、あなたは私ってどういう意味だ？物語に関係してるんだろうか？

それ漏れも思ってた。だから猫はサーフ＆セラ？　かと。
でも鈴はあれだ、アグニの頭にしか見えない（ｗ
狐目の男は大穴でゲイルとか思ってたんだけどちがうかな。ゲイルはタレ目だっけ。

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:23 ID:???

ブルーティッシュの構成員曰くサーフ＝銀狐
でもサーフのどこが狐…？

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:24 ID:???

>>676
そういえば似てるかも。

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:29 ID:???

てゆーか、小説コレおわったの？
これも続きあったりしないよね…？

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:35 ID:???

その小説、前半と後半あわせて何ページくらいあるんですか？

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:42 ID:???

>>679何か見た目とフィーリング？

684 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:47 ID:???

遅レスで訊ねた人のレス番わかんないけど

ハヤグリーヴァ
盗まれたヴェーダを悪魔たちから取り戻すため、
ヴィシュヌ自身がハヤグリーヴァの姿を借りたとされている。

ハーリーの部屋にヴィシュヌ像があったのってこれが理由だと思われる

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:48 ID:???

>>679
狐っていうのは人を騙す動物だって伝わってるから
船にいるセラはアルジラの変装だって、ブルーティッシュの構成員にはばれていたのかも。
でも途中までは騙されてたから、皮肉を込めて銀狐って呼んだのかも。

適当だ、船のイベント全然覚えてないや。ｺﾞﾒﾝ。

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 21:53 ID:???

>>682
小説は上下合わせて35Ｐぐらい。
正直、短い。
これだけのために3000円近く出すのは…どうだろ？

687 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:04 ID:???

>>686
レスどうも。小説が気になりますが、攻略本は８月末の最終のものだけ買うことにします；

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:05 ID:???

>>684
盗まれたヴェーダか…

小説でハーリーの中の人っぽい教授、
殺されたあとディスクやら色々盗まれてたよ…
関係あんのかなぁ。

689 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:10 ID:???

>>684
でも全部のアジトにそれぞれ何かレリーフあるし、前どっかに各チャクラに
支配神が対応させてあるからってカキコを見たが、そっちのがぽくない？
それぞれのトライブがチャクラ名な事と合わせると

690 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:44 ID:???

なんか小説読んで今一つ掴めないことが。

このイェール大学って米国じゃぁ名門校だってのはわかるんだが
どのぐらい名門なんだ？
ハーバードやMITと比べてどうなんだろ？
ちゅーかイェールの「スカル・アンド・ボーンズ」が政財界を牛耳るって…
そんなにど偉いのか？
日本でいえば東大？京大？それとも早慶？？

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:46 ID:???

ググってみた
けどよく分からなかった

スヴァディスターナがヴィシュヌってのは共通してたよ
誰か詳しい人お願いします

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:48 ID:???

>>690
wikiってなんでもあるんだな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%AD%A6

693 ：690：04/08/06 22:57 ID:???

>>692
thx！
さっそく読んでみた。

が、今いち掴みきれない…
ハーバードが東大だとすると、京大か？
私立って考えれば慶応か早稲田って感じかも。

うーん、日本にイメージを重ねちゃダメだってことだな。

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 22:58 ID:???

なんとなく慶応とかそういう雰囲気？
でも「日本でいうとこれ」っていう権威のある大学が思いつかない。
めちゃくちゃ名門だってことはわかるというか知ってるけども。

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:03 ID:???

正直里見の厨くさい小説なんぞどうでもいい
もっとスタッフインタビューとかで確信に触れてくれることを
期待してたんだがな。

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:11 ID:???

まあ、トライブの掟が厳しすぎてなかなかしゃべれないって
インタビューでも言ってたしね。
続編出るまでは箝口令厳しいんでしょう。

697 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:13 ID:???

小説に出てた電磁波の胡散臭い施設って前、世界丸見えか特命リサーチか
そのあたりでやってたヤツだよね

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:17 ID:???

>>697
10年くらい前にムーで見た気がする（w

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:23 ID:???

うわぁ胡散くさー

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:44 ID:???

元ネタを調べてみた。長文です。

ヴァルナvarna…青空という意味。アスラの代表的存在。仏教では水天…サーフ
アグニagni…火中の供物を天上へ運ぶ。仏教では火天…ヒート
プリティヴィーProthivi…神々の母。仏教では地天…アルジラ
ヴァーユVayu…実は荒っぽい性格。仏教では風天…ゲイル
ディアウスDyaus…神々の父。天空神…シエロ
ハヤグリーヴァHayagriva…アスラの一。仏教では馬頭明王…ハーリー・Ｑ
ウシャスUsas…暁の女神。プリティヴィーの娘…ジナーナ
ラーフRahu…羅喉。アムリタ（ソーマ）を飲んで首を切り落とされた…ミック・ザ・ニック
ラーヴァナRavana…最も邪悪なアスラ。仏教では羅刹王…バロン・オメガ（ベック大佐）
ヴァスキVasuki…アムリタ生成のための乳海攪拌のときの縄役
ジャターユJatayus…ガルーダの子
ガルーダGaruda…ヴィシュヌの乗り物。仏教では迦楼羅
アナンタAnanta…ヴィシュヌの随伴者。
ラクシャーサRaksasa…水を守るものという意味。邪鬼。仏教では羅刹…セラのお供
ハリ・ハラHari-Hara…ヴィシュヌ（左）＋シヴァ（右）…エンジェル

（ギリシャ神話）
ケルベロスKerberos…地下の川ステュクスの先、タルタロスの番犬…ルーパ
（マヤ神話）
カマソッソCamazotz…シバルバーに棲む蝙蝠…バット

インド系ザコ悪魔
ハヌマーンHanuman…ヴァーユの子、ガネーシャGanesa、
アプサラスApsaras、ラクシュミLaksmi、サラスヴァティsarasvati、
サティSati、パールヴァティParvati

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:45 ID:???

乙です。

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:47 ID:???

「たびたび登場する黒猫は、じつはある人物が合体したもので、
そのままの姿ではまずいから変装(？)しているというわけなんです。
ちなみに首についている鈴はあるアートマシンボルを表していて、
「クラリオン」という名前がつけられています。いくつかの謎を残す本作ですが、
いろいろ想像して楽しんでいただけるとうれしいです。」

これが原文ままなんだけど、ある人物ってひとり？猫とある人物が合体してんのかね。

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:54 ID:???

サンサーラシステムのとこでヴァスキが出るのは必然ともいうべきことだったんだな。
サンサーラと聞いてサンサーラナーガ思い出した自分。

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:54 ID:???

ある人物：単数、だよな。
それが合体…一人の人物が合体？
となると、過去に何度か出された白サーフと黒サーフの合体した姿？

なんにしろ、二重の人格（二面性を持つ者）が一つになっているような印象。
大穴でエンジェル（ゲイルの記憶の泣くエンジェル＋高圧的なエンジェル）
って可能性もあるかも。

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/06 23:56 ID:???

ラーフが首と胴体で別れてたのにも意味があったんだな

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:00 ID:???

>>703
アムリタも「サンサーラとは輪廻転生」って言ってたね。

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:04 ID:???

輪廻転生というとペルソナ罪罰っぽくサーフとセラが出会うってやつになるのか

708 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:08 ID:???

>>702
猫＋一人じゃまいか？

しかしこの猫すでに怪しすぎますが・・・
容疑者の自殺現場に二人を導いてみたり
もしかして、この時点ですでにタダの猫じゃないかもな。

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:13 ID:???

人間＋人間＝猫　だと思ってた。

灰色の耳、鈴の形。
サーフとヒートかな、と。

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:16 ID:???

鈴はアグニよりアルジラのクチオッパイに見えてた俺は駄目駄目っすかそうですか

711 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:17 ID:???

うん、客観的に見てかなり駄目だと思う

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:18 ID:???

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:19 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:21 ID:???

本スレには相変わらず煽りしか寄り付かない有様
続編を期待してる人はもうこのスレにしかいないんか。
やっぱﾁｮｯﾄ寂しいな･･･

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:23 ID:???

ｵﾊﾟｰｲもいいけど…
やっぱ小説読んじゃうとサーフ＋ヒートもありそうだ

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:24 ID:???

てゆーか、本スレ煽りが入ってきて話が続かないんで
こちらに避難してきている模様。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:24 ID:???

そういや、話がかなりもどるんだが、
どうやら大佐も外見は変わってるっぽいな。
エンジェルには見分けられなかったみたいだし。

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:29 ID:???

大佐はあんま人望無さそうだな…リアルでもジャンクヤードでも

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:38 ID:???

記憶がないままでもトライブを最大派閥にのし上げたんだから
軍人としては優秀だったのかもしれんが。
人望はなさげだな、確かに。

大佐もエンジェルもＳ＆Ｂっぽいよな。

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:38 ID:???

サーフ＋ヒートはさすがに何かずれてると思うがなあ

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 00:52 ID:???

ヒートの妹ってのもちょっと難有りだしな・・・
セラは・・・まだ知り合いでないならサーフたちのところへちょろちょろする理由がわからん。
サーフたちじゃなくて教授の周りをうろうろしてた可能性はあるあもだが・・・苦しいな。

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:05 ID:???

>>710
マッパー管理人の人ですか？

クチオッパイって言ってる人あまり見かけないもんでなんとなくそう思うんだが

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:11 ID:???

>>722
ちがーうよー
自分はどっちかってと「ておっぱい」のニュアンスだった訳だが
ま、あの方もみかべる好きみたいだしね

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:13 ID:???

大佐とエンジェルもS&Bか…
「秘密結社」ってなんか燃えるなぁ

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:16 ID:???

でも「スカルアンドボーンズ」って響きｶｺﾜﾙ

726 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:18 ID:???

「ショッカー」か「ゴルゴム」に改名すべきだな

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:21 ID:???

ひみつ結社は既存の単語を使っちゃダメだよな
まして食品会社みたいな名前では

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:23 ID:???

普通に海賊旗というか、ドクロに骨のペケマークつけたあれが思い浮かぶ。
マンガの毒のビンにわかりやすく書いてあるアレが思い浮かんで萎え。

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:29 ID:???

ようやくこっちのスレに来ることができたぞー！
つーか、なんですかこの尻切れトンボは？

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:32 ID:???

ここは考察スレとして動いてたから、過去ログあさればそれなりに色々出てくると思うので
一度読んでみてはどうだろうか。
結構鋭い意見もあっておもろいよ。
今はまとめてくれてる人も居るしな。

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:36 ID:???

まとめ、どうなったんやろ
攻略本のおかげで色々増えたしおっつかないんじゃないかね
「手伝うよ」って有志もいたみたいだけど結局一人でがんばってるみたいやし

732 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 01:39 ID:???

ログのまとめだけなら手伝えるかもだが、
横から手を出すとかえって邪魔になりそうな気もするしな。

今日はなんだか雰囲気が違う気がする、考察はそれほど伸びないかもだ。

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 02:00 ID:???

ところでヴォイニッチ手稿って、魔術書として考えた方がいいよな。
召還した悪魔からもたらされた知識っぽい気がするんだが。
オカルトではメジャーな魔術書なんだろうか？

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 02:21 ID:???

そんなあなたに>733
ttp://www.voynich.com/

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 02:31 ID:???

ペルソナと同じく、とんでもネタ満載な気配がしてきたねー
秘密結社、電磁波施設、ヴォイニッチ手稿に対称惑うさんくささ大爆発
ゲームやってる時点では元ネタ群がこっち方面に転ぶとは思ってもみなかったが
もっと神話的なものな気がしてた
いや、きらいじゃないけどね。こんなのも

736 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 03:00 ID:???

サーフ達の心に飢えがよぎる…。
餓えはサーフ達の体力を少し奪った…。

***
誤字と言えば上のメッセージもだ
一行目の「飢え」と二行目の「餓え」な
今回最後までら抜きがなくてホッとした俺は神経質

737 ：733：04/08/07 05:49 ID:???

>>734
おお、ありがと。
結構有名な実在の書物だったか。

ざっと流し読んだけどこのサイトで気になった記述を抜いてみる。

浴槽の中の小さな女性はカタリ派の洗礼、エンドゥラ（Endura,耐忍）であり、
暖かい浴槽の中で、自殺を目的として血管を切って出血しているものであった

女性の絵の解釈に関する一文なんだが、小説後半を読んだ直後だったので少し引っかかった。
まあ、イメージの重ねあわせくらいかもしれないが。

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 06:41 ID:???

ハリハラ戦直前のムービーで、セラの後ろにいるラクシャーサ？は一体なんなんだろう
セラの守護霊、ペルソナチックだったんだけど。

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 06:54 ID:???

エンジェルが言っていたとおり、
セラが操っているというか従えているものと思われ。

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 07:40 ID:???

>>738
セラがエンジェルを脅す為に従えてたんだと思う。
ラクシャーサの刀を自分の首に当ててたろ？
エンジェルは、セラにしなれると困るみたいだから
無理やり要求を飲ませる気だったんじゃまいか。

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 08:10 ID:???

さっきクリアしました。

このゲームってシナリオ分岐ってないの？
正直BADエンドかと思ったんだよね。（ペルソナ１みたいに）
みんなのレス読んだら、どうもなさそうだけど・・・。

742 ：382：04/08/07 08:34 ID:???

>>731-732
お気遣いｻﾝｸｽ
まとめサイト公開できたら、その時に足りない分を補ってくれると嬉しい。

で、猫の話なんだが
俺は誰かの意識だけを猫に移したと思ってた。
それとも悪魔×人間合体みたいに、悪魔（猫）に人間が取り込まれたとか…。

あと片耳が銀色って言われてるけど、もともとの色が銀色で
何らかの理由で身体の殆どが黒になったんじゃないかと思う。
ありえんか。

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 08:45 ID:???

スカル＆ボーンズ
ヘーゲル思想、国家主義に基づく「新世界秩序」の創造を目的とする。
＊それが何を意図しているのか詳しいことは以下のＵＲＬを参照のこと
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm

彼らは、テーゼ（正）に対してアンチテーゼ（反）を作り、対立を制御しながら、
あらかじめ定められたシンセシス（合）を導き出すのである。
それをリアル世界で実現するために、現に彼らはいくつかの策を施してきた。
そして、それを更なる段階で実現するための実験場として仮想世界を利用するに至る。

エンジェルはおそらくこの組織の一員で、
大佐はスカル＆ボーンズには属していない。単に組織に利用されただけだと思う。
ゲイルも微妙だ。俺はアンチＳ＆Ｂのような気がする。
サーフは属しているか　アンチのいずれもありえると思う。
属しているかどうかでストーリーの分岐を提唱するが、
恐らくその選択権はプレイヤーにはなく、いずれか決まっていると思われる。

猫はどうだろう。サーフのような気もしないではないが・・・。
もっと考察が必要だな。浅はか過ぎる意見だ。

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 09:04 ID:???

なぁハリス教授って何学専門とかって小説中に既述あった？

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 09:10 ID:???

前編の一番初めのページに、専攻は最先端の遺伝学って書いてあるよ。

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 09:14 ID:???

エンジェルが悪魔化ウィルスを解き放った目的
or
セラが行なったあんな酷いことの内容
いずれかが分かれば、妄想の幅も広がるよねー。

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 09:26 ID:???

遺伝学ですか。情報サンクス。

電磁波施設
太陽を黒化させる為のマイクロウェーブ発生施設？
電磁波は生体細胞になんらかの影響を与えるということなので、
遺伝情報をいじくって悪魔化させるための施設？
セラが監禁されてるのはここか？

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:07 ID:???

>>742
おつかれさん、（　´∀｀）つt[]

>>743
サーフとヒートは小説の後編でＳ＆Ｂに入会してる。
あと、俺もゲイルに関しては他と関連が薄かったこともあるしアンチではないかと。

残りは長くなったんで、もづく。

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:09 ID:???

>>746
ＯＰでエンジェルが見つけたって言ってるのがジャンクヤードに関する重要な何か、らしいので
やり直すの面倒だろうから、ＯＰのやり取りを抜き出してみた。
いらなかったらスルーよろ。

お願い　やめて

今更後戻りは出来ない
私は見つけてしまった
人は原点に帰り
真理へと飛躍するべきだ

嘘よ

お前も私と同じ
無くしたものしか必要としていない

やめて

私は修羅を解き放つ
奴らの中に潜む終末の獣
悪魔を

やめて！！

（ここで光がはじける）

んで、インタビューでエンジェルが「みつけた」って言ってるのは
ジャンクヤードの○○○○○○だそうだ。
誰かが見つからないように隠しておいたものをエンジェルが見つけてしまったらしい。
俺は制御プログラムか何かだと思うんだが、どうだろう。

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:37 ID:???

形だけ見るとカグツチにしか見えんぜ。

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:42 ID:???

大佐は結社に入会してた方じゃないか？思想や言動がいかにもアメリカらしいしさ
変にプライド高いし
アルジラや江口はカラーじゃないよなー
でも優秀な者がスカウトされてんなら力を望んでる様な人間じゃなくても入会できるんかな？
そんな雰囲気でもなさそうだが

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:48 ID:???

あと、あの苺みたいなのに入っていたのが悪魔化ウィルスで
セラはその直前（直後？）の雷であそこに来たそうだ。

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:50 ID:???

ジャンクヤード人は阿修羅って呼ばれてるし、
DDSAT世界のﾗｸｼｬｰｻは特殊な存在って言うか、教会ガードに近い感じがする。
よく一緒に出てくるし。

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 10:52 ID:???

家柄が最重要ってアメリカらしいっていや、そうだな。
歴史が浅いから、どうしてもそういった権威作りに必死なのはわかるが。

やはり、秘密結社なのだから、結社の思想に共鳴しているってのは
最低条件として必要なんじゃないかな。

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 11:07 ID:???

でも、サーフのように「利用できるものは利用したい」って考えの奴も多そうだ＞秘密結社。
別に思想的に共鳴してなくてもいいんじゃないの？
もちろん表面的には賛同して見せていると思うが。

ところでエンジェルはやっぱり秘密結社のOBなんだろうか。
きっと科学者としては優秀だったと思うが「出来損ない」は何を指すのか？
テクノシャーマンとしての能力欠如？
それからゲイルも秘密結社のOBの可能性はあると思う。
ただ、思想的にアンチだった（またはアンチに変わった）可能性も高いと思う。

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 11:17 ID:???

途中のエンジェルと大佐のやりとりも貼っとく。

そうだ
私はお前の本当の姿も知っている
早く私をここから出せ！

興味深い事実だが
本当に大佐ならそれが不可能なことをご存知のはず
余人の干渉が及ばぬよう　施錠を求めたのは他ならぬ貴方だ
ご自身で扉を開かれるしかありますまい

何がニルヴァーナか
いつから私に向かって・・・

変わったのですよ　あの日から
今は人の業が裁かれる時代
ですが　その姿はあまりにも哀れだ
力を貸して差し上げましょう
私にも　コツが掴めて来ましたのでね

（聴聞機を去る大佐の後姿）

まどろみを破る鐘が鳴るぞ
セラフィータ
いつまで　目を閉じていられるかな

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 11:27 ID:???

あの日ってのがおそらく異変のあった日なんだろうな。
ゲイルが思い出した、暗く・・・赤く燃える空と女の涙って台詞から考えて
この日に死んだんだと思う。
ヒートやアルジラたちはこれより以前に死んでるから
青い空しか思い浮かばないのかも。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 11:47 ID:???

サーフは思想に共感ではなく、やっぱ自分の目標を達成する手段として入会したっぽいよな
たぶん、何か決意する事があって、その為に色々調べて、ここならその目的が叶えられると確信してから、入会する為に確実に
ステップ踏んできたっぽい
入会した後もどんどこ中枢部に潜り込んでくんだろな

>>757
あの日って、どっちかてと「何かを見つけてしまった」日なんじゃないかね
何となく
で、その後じわじわ異変が浸透していって崩壊の日が来る

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 12:08 ID:???

で、ついていけなくなったヒートと、セラのことでついに決裂って感じだな。

>>758
大佐に向かってあの日から変わったって言ってるから
エンジェルが何かを見つけたっていうような個人的なことじゃなくて
大佐にも代名詞で理解できるような、世界全体に関わることだと思ったんだが。

あと、今は人の業が～って台詞から、
世界をすべる法、もしくは秩序自体に変化があったのではないかと。

蛇足だが、エンジェルが大佐に与えた力って、やっぱり渇きの風だったな。

760 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 12:24 ID:???

真面目な会話の中、割り込みでｽﾏｿ

ティンクルベルがティターニア（お菓子の鍵）だった事に今気付いたのは俺だけ？

761 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 12:35 ID:???

>>759
それはもちろん
エンジェルが個人的に見つけたもんじゃなくて組織がなにかを解明した日なんじゃないかと
それを実行する事で世界が変容する様なことを
それを実行するか、どんなカタチでか、とか揉めてる内に暴走して
（故意かもしらんが）太陽あぼーんかな、とか

>>760
？

762 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 12:38 ID:???

>>761
なるほど。
ただ、あの太陽の黒化が故意に起こされたのか、
もしくは不慮の事故の結果何らかの異変が起きてしまったのかが
判らないんだよな・・・。
セラとエンジェルのやり取りだと、どうも組織が故意に起こしたような気もして来るんだが。

>>760
すまん、俺も何のことなのか良くわからん。
出来れば詳しく説明してくれんだろうか。
ティンカーベルといえば、ピーターパンしか思いつかん。

763 ：760：04/08/07 12:48 ID:???

えっと、つまりその、なんだ…

136のティンクルベルの内のどれだかわからねぇが、
そいつが本当はティターニアが姿を変えられていたやつで
だからお菓子の鍵を取りに行った時に、嬉しそうに「私は
本当は妖精の女王様～」って歌ってやがったんだな、って
気付いたって事なんだよ。

…恥ずかしいんだよ、んな話、必死に説明している俺がさ…

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 12:54 ID:???

＞私は本当は妖精の女王様

これは自分はソリッド構成員としてコキ使われる立場だったのに、
アートマに変身してみれば女王でコキ使う立場だったのねオホホホホじゃないのかなー

765 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:01 ID:???

>>760
>>764の言ってるように、
タダの構成員だったけど実は妖精の女王様だったんだ～って
無邪気に喜んでるところを見られて逆上したように見えた。

＞…恥ずかしいんだよ、んな話、必死に説明している俺がさ…

んなことはないぞ、俺も今までに散々勘違いの考察をやらかしては
そのたびに突っ込まれたからなｗ
間違ってたら誰か突っ込んでくれるから、好きに考えられるってのもあるし。
もまいさんも、なんか見つけたらヨロ。

766 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:10 ID:???

>763
おまいかわいいな

767 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:16 ID:???

未だにハーリーと江口の声の区別がつかない…
ずっと江口の声優が小野坂だと思ってた。

ポイント136の江口が猫を使って部屋から脱走して助けに行くシーンも兵士と江口一人二役だと思ってたし。

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:30 ID:???

どこかのサイトで
ハリＱの声優が新アジトで「ボス！大変です」って駆け込んで来る
エンブリオンのメンバーの声もあてているって書いてあったよ。
そう言われればそうかなぁ、と思った。

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:30 ID:???

それどころか全体的に差がつかない俺は…
蝙蝠の声もかなり有名な人で、割りと自分の中では中の人とキャラが一致する人
の筈だったのに、全然気付いてなかったよ

770 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:35 ID:???

>>769
有名どころ沢山使ってるのに、なんか分かりにくいよね、
最初の棒読みのインパクトが強すぎたのかな？
そんなこと無いか…

聴聞機の声一瞬、ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿの人かと思ったｗ

771 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:40 ID:???

愛ト勇気ダケガ友達ダ、煉獄ノ子喰奴ヨ

772 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:56 ID:???

EDのサーフは正にそれだな。

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 13:58 ID:???

サア、ボクノ顔ヲオ食ベ、煉獄ノ子喰奴ヨ

アアア、全部食ベチャ駄目、死ンジャウ死ンジャウ

774 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:24 ID:???

大佐はＳ＆Ｂに属していたかもしれないが
真実を知らぬ道化というかただ踊らされている駒のような存在でしかないような気が。
メタルギアで言うリキッドスネークのような存在。

775 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:41 ID:???

そういえばスカボンは出自も重視って言われてるけど
ヒートの血筋はセーフだったのかしら。
あの国における人種や血統での差別についてはあまり詳しくないのでわからんけど。

おそらくヒートもまた、遺伝学のプロとして計画に参加してたんだろうなあ。

776 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:45 ID:???

アンパンマンとか言うからこんなのが脳裏をよぎった。
↓

【7:12】ヒートの声で起床。まだ眠い。っていうか寒い。早く服着せろ。
【7:22】変なスカートをよこされる。サイドからパンツ丸見え。イヤになる。
「アサインメンツに乗り込むぞ！」ヒートの言葉だ。うるさいんだよ。ズンバラリンの練習でもしてろ。
「理解不能だ」うるせぇんだよこの生足オールバックが。

777 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:46 ID:???

リアルサーフとヒートとセラの関係
「ベルセルク」のグリフィス、ガッツ、キャスカに似てないか。
立場や心理はちと違うけど。

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:49 ID:???

ささ・・・・・・ゲイル

779 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:53 ID:???

>>743
つまらん

780 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:58 ID:???

小説にはリアルヒートの妹に対する思い入れが、これでもかってぐらい描かれているから
やっぱりセラに対する感情は、単なる恋愛感情とは思えないんだよなぁ。
テクノシャーマンってもしかして遺伝子操作で作りだされてきた人種で、その作成にヒート
も関係していたとか。
または、奇病キュビィエを治すにはテクノシャーマンの力が必要で、その実験過程でセラに
出会ったとか。

とにかくセラの被験者としての姿に妹を重ねていたのは確かだと思うんだが、どうだろう？

781 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 14:59 ID:???

アンパンマンネタ漏れはﾜﾗﾀよ

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:05 ID:???

>>776
【9:43】「助けて～！」江口が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【9:45】江口救出。ゲイルが飢えて暴走したらしい。うだつの上がらない奴だ。

(´Д`)ﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>780
やりすぎだろってくらい、ヒートはセラに執着してるんだよな
恋愛感情もあるだろうけど、妹の姿を重ねてるっていうのはあると思う

783 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:10 ID:???

すかぼん…スカボン…

大佐は自分では、組織の上に認められたすげーﾔｼなんだぞ！計画の実行権
握ってんのは俺様なんだゾ！
て威張り散らしてて実際の計画ではスケープゴートとかにされるタイプとみた

ヒートの妹のエピソードは…トラウマになるよなあ、あれじゃ
サーフにも何かあれに匹敵するかそれ以上の過去がありそうだが…

>>776 >>782
ﾜﾛﾀ
続きｷﾎﾞﾝﾇ

784 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:17 ID:???

>>774
声優も同じだしな･･･

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:17 ID:???

そもそも小説にはヒートとサーフしか出てこなくって、しかも２人の
妙な繋がり（サーフは何らかの計画の為にヒートをパートナーに選ん
だ様子）を見ると、やっぱりヒートもストーリー上、かなり重要な役
割を担っているような気がする。
少なくとも、アルジラやシエロよりはサーフにより近い存在になるん
じゃないのか。

786 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:28 ID:???

てか小説も、色々整理された気がしてるだけで結局は謎が増えただけで終わってんだよな
いや、誰も一言も謎がわかるとはいってないがね('A`)

サーフは計画のためにヒートを選んだ訳ではないんでは？>>785
なんかヒートの話を聞いて、なにがしかの共感を覚えたので、
今までは計画を実現する為に打算ばかりで動いてきた人生の中で
打算以外で手を貸そうとしたんじゃないかねえ
スカボンwに入ろうと誘ったのも、ヒートの無力感と、それを努力で補おう
とする所に共感したカンジで

芝村っぽいね…

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:31 ID:???

↓以降ガンパレネタ禁止

788 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:31 ID:???

【9:46】毎日雨だ。気分が盛り上がらない。早くリアルへ帰りたい。
【9:50】ヒートがニヤニヤしている
【10:00】早朝シャンティ終了。
【10:05】帰宅。
【10:11】みんなで談笑。江口のﾉﾘﾉﾘﾒｰﾀｰ全開！になんとなくみんながいらつく。
【11:20】コウモリ男登場。
【11:22】「俺の名はバット！」相変わらず元気な奴だ。
「やめて～！離して！」本当はどうでもいい。飛び降りよう。
【11:40】バットに拾われる。個人的な意見だけど、こいつのパンツを見るとチンコ怪我したのか？と思う。
【11:42】「江口ビーム！」江口だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？

789 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:40 ID:???

↓以降アンパンネタ禁止

790 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:42 ID:???

えー、続きｷﾎﾞﾝ　

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:45 ID:???

↓以降メガテンネタ禁止

792 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:47 ID:???

(ノД´)≡禁止ばかりのこんな世の中じゃ　

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:52 ID:???

>>792
大毒牙

794 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:53 ID:???

>>792
ﾃﾞｨｽﾎﾟｲｽﾞﾝ。

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:54 ID:???

>>775
ケリーはユダヤ系移民だったよね？でもS&B出身。
白人ならOKなのかな。黒人とか黄色人はNGか。

796 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:57 ID:???

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
りかい　ふのうだ。

797 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:57 ID:???

>>792
ポズムディ

798 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:58 ID:???

>>797
効果がない。

799 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:58 ID:???

>>792
猛毒ブレイク

800 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 15:58 ID:???

(ノД´)毒1解毒2

801 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:11 ID:???

そういや、ビデオにとったスタッフロールみて気が付いたんだけど、
CASTの「JENNA　ANGEL：富沢　美智恵」の
「JENNA」ってなんだなんだ？

802 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:15 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=info&action=m&tid=games1review_ps2_atl04002&sid=2076330136&mid=184
これってファンの中じゃ普通なのか？始めて知ったんだが

803 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:17 ID:???

>>795
ハッキリとは分からないがサーフってなんとなく東洋人の血が入って
いそうな気がする。
あと、ユダヤ系はアメリカの政財界を裏で操っている（といわれている）
存在だからOKなんじゃないの。
まぁ、本当に超がつくほど優秀だったら人種は関係無さそうな気もするが。

ところで「ボーンズメン」じゃないとは思うが、シエロってリアルでは黒人
ぽいイメージがある。
スラングな言葉遣いや、あのドレッドヘア等々がどうもそう連想させる。

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:24 ID:???

>>802
だいたいそんなもんなんじゃない。
2行目がちと気にかかるけど。

805 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:30 ID:???

>>802
俺もだいたいそんなもんじゃないかと思う
確かに２行目は引っかかるけど、そういう認識の人も居るからねぇ。

806 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:41 ID:???

間違ってはないけど、決め付ける言い方は気に入らない。ってとこかな。

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:51 ID:???

Jenna　女性の名前　女神という意味合いもある

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:54 ID:???

つーか、光と闇の姉妹　白い女神　の匂いがするぞ。里見くん

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 16:55 ID:???

続作ではまたサーフが主人公なんかな。
それともジャンクヤードに残ったサーフを拾いに行く他メンバー視点なのかな。

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 17:18 ID:???

誰かモナー戦の前の大佐の台詞

うぷしてくれる

神はいねーか

俺、もう売っちまってさ・・・。負け組みだよ　どーせさ　へへへ

811 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 17:21 ID:???

>802
未だにリンク恐い。
内容は、偏見とか気になるかもしれんがそんなもんだろ？合ってると思う

>810
好きなら売るなよう

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 17:34 ID:???

セラがもっと腹黒なら良かったのに。
ラスダンも仕掛けだけ作って行かれてもなぁ。

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:04 ID:???

ギリメカラのハートマン軍曹イベントはﾜﾗﾀ

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:11 ID:???

電撃の攻略本買おうか・・・小説読みたいが攻略の内容は大した事無いみたいだし
何より2冊3,000円は高すぎだなぁ。

ぶっちゃけ買う価値ありますかね？

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:11 ID:???

サーフって英語表記では serph 、セラは、sera 。
たぶん seraph（熾天使、第1位の天使）をもじってるのでは？
seraph になるためには、サーフは、「a」が足りません。
同様にセラには「ph」が足りません。
彼らは一つの単語を形成するためにお互いに足りない文字を持っており、
足りない文字を補完しあうと、「seraph」となります。
セラが、「祈りには何か足りない」とみたいなことを言っていましたが、足りないのはサーフのもつ何らかの力？

また彼らが表裏一体の天使という意味では、サーフは地獄(ジャンクヤード)に堕ちたサタンでセラはルシファーというのが設定の基盤？そうなるとルシファー役のセラは現世で神に反抗した？

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:30 ID:???

サーフは「SERPH」でセラフ、セラはセラフィータでセラフイーター、つまりサーフを殺す存在なのかもしれない

817 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:34 ID:???

セラ＝サタン、サーフ＝ルシファーの可能性が高いと思います。
サタン、ルシファー神話上ではそれぞれ様々な姿形、色に例えられていますが、
サタン＝黒、ルシファー＝銀、白が最も一般的な唱えられ方です

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:43 ID:???

>>814
ない

まあ小説読みたいならどうぞ

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:50 ID:???

>>815
>>817
ネタバレ決定ですね。
いいのか…。
しっかりとストーリー予想できるようなゲームなんて…。
上手くやってほしいんですけど…

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:52 ID:???

なんのこっちゃ

821 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:53 ID:???

変なのか来たな

822 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:55 ID:???

変なのか

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:58 ID:???

そうなのか

824 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 18:59 ID:???

やはりＴＬＤの話が謎を解く鍵だと思う

825 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:06 ID:???

今日はこのスレだけ三週間前ですか？

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:13 ID:???

しばらくして覗いたらなんか面白いながれだな
なんだ？

827 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:22 ID:???

つい先ほどようやくクリアした奴が覗きに来て
スレの流れもわからず、その場で書き込んだ
感想にしか思えん…とマジレスしてみる

828 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:24 ID:???

いいよ別に。気楽に書き込んで。

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:27 ID:???

いや某掲示板のコピペだな。そっち方面ではサーフ＝ルシファー論が主流っぽ

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 19:41 ID:???

サーフ＝ヴァルナも散々両性具有の面を誇張されてるけど
セラフィタもまた両性具有の天使なんだよな…　なんか関係あるのかな。

831 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:01 ID:???

ルシファー

天界では熾天使（セラフィム　単数形はセラフ）と呼ばれる最高位の天使の一人で、
さらにその中でもトップの地位にいた。
12枚の翼と3つの顔を持ち、神に次ぐ力を持っていたが、
神と敵対し、地に落とされてしまう。

イエスが語ったとされる言葉がある。
「私は、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた」
このことからサタンとは、ルシファーを指す言葉であると考えられている。

ルシファーとは、「光を掲げるもの」「曙の明星」といった意味を持ち、
天界にいる時には、もっとも神に愛された者であった。
しかし、神の恩寵を一身に受けていたルシファーは、
自分こそ神の座にふさわしいと考えるようになり、
神に叛逆し、地獄（ジャンクヤード）に落とされた。

ミカエルによって地獄で鎖につながれたルシファーは、1000年間は幽閉されるはずであった。
しかし、彼はすぐに地上に現れ、神への反撃を企てている。
もしくは、彼の地上での姿は幻影であり、実体は地獄にいるとも言われる。

神（Ｓ＆Ｂ＝プロテスタント系らしい＝キリスト教）への反撃を企てている？
サーフ＝幻影　猫＝サーフの実態＝ルシファー
エンジェルのサーフへの発言
「人の子でない」＝ルシファー「まがいもの」＝幻影　「アートマ（業）の体現」＝神への反逆した業

832 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:02 ID:???

つーか、DDSatは真メガテンとは別物なんで
ルシファーとかサタンとかはあまり関係ないと思うんだが。
やっぱ、メガテンファンは真メガ的世界観から離れられない典型か。

別シリーズなんだし、こっちはよりSF主体で押していって欲しい。

833 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:02 ID:???

足りないものは「愛」とくるに100AP

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:04 ID:???

ヴァルナはさ、たしかに両性具有の面もあるんだろうが、
資料漁ってみてもここまで強調した書き方されてるのってそうそうないよな
雑誌も攻略本も、ヴァルナに触れるときは必ずそれを記載するし
ｱﾄﾗｽからの資料がそうなってるから、っちゃそうなんだろうが
やっぱ気になるよなー意味あんだろうな

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:07 ID:???

ちなみに今までのいわゆる「メガテン」の様な神話体系の神々の対立ネタでは
ないと思うな
それじゃ別シリーズ立てた意味ないし
小説なんかを読むと、もっとトンデモ系なネタから話を発展させてるくさいし

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:07 ID:???

スタッフいわくニューメガテン。
真１・２、デビサマ、ボルテクス界といった構成世界観は別物としても
悪魔への価値観はだいたいシリーズ共通じゃね

837 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:12 ID:???

このシリーズにまでルシファーとか出さんだろ（つまり真みたいな黒幕風には
なんでもかんでもその辺の神話やら神やら天使やらに結び付けてオチにして
も面白ないし
同じネタばっかじゃ飽きるじゃんよ

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:15 ID:???

でてくるとしたら、Ｓ＆Ｂの階級を表す名称とかで出てくるとか。
そもそも、エンジェルって本名なのか？

839 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:18 ID:???

プレイヤーキャラが直接悪魔に変身する、ってとこ自体が新機軸なんだから
既存の設定は一切とっぱらって欲しいよ、この際。
ヴェーダの神々をわざわざもってきたことにも理由が欲しいし。

840 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:18 ID:???

ここまでゲームや小説等の情報から想像・妄想が楽しく広がるとは思わなんだw
ぜひともアトラススタッフも期待に応えて欲しいものよ。

841 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:22 ID:???

あー、天使のヒエラルキーがそのまま階級章とか、
秘密結社がいかにもやりそうだよなw>>838

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:24 ID:???

神々の対立をＳ＆Ｂとかの人間に置き換えただけに終始する予感。
ラスボスが人間（Ｓ＆Ｂ関係者）なんてありえない。
少なくとも悪魔化すなわち既存の悪魔や神のいずれかがラスボスとして登場だべ。
ＤＱ５のように魔王ミルドラースとか、創作物の可能性は薄いとみる

843 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:32 ID:???

ヴァルナが両性具有を全面に押し出してるのは
セラの記憶＋サーフの意識でジャンクヤードのサーフが形成されているからとか
勝手を言ってみる。

844 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:42 ID:???

インドの神話。古代のインドでは、ヴァルナは「青空」を意味する天
空神だった。創造の意志を表す「マーヤー」を使い、三界を創造した。
また、彼は「リタ（天則）」を司る神であり、全ての者を監視する司法
神でもある。それが段々地位をおとしめられて風神→水神（水天）

青空！　監視者！？やっぱ猫っぽくね？

845 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:46 ID:???

神話通りだと　ディアウス（ゲイル）の妻がプリティヴィ（アルジラ）で
ヒート（アグニ）はその息子になるんだな。劇中でその可能性は１００％ないけどね

846 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:51 ID:???

確か、ヴァルナは古代バラモンではインドラにつぐ神格だったからな。
エンブリオンのメンバーは殆どが十二天なんだが、ディアウスだけが外れてるのも気になる。

リアルサーフはジャンクヤードに居るかつての仲間を助けてるんだろうか・・・？
現実でのサーフがキーだよな、
セラやヒートを裏切って完全に敵対したならエンジェルが序盤であんなに怒らないだろうし・・・
でも、ラストでお前は美しい、生きるための業をもっともシンプルに体現する存在だとも言っていたな・・・
うーん。わからん。
判り難い文になったことも謝っとく、ごめん。

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:53 ID:???

ディアウスの中の人は江口です

話は変わるけど、セラの言うあの人って全部エンジェルのことじゃないかとふと思った。
ウィルスに汚染されて狂ったのも、ギラギラした黄色い空(黒化太陽の空？)を見たのも。
「違う、あなたはあの人じゃ」も「あなたはあの人みたいな過ちを犯す人じゃ」とか
そういう系統のニュアンスに受け取れないこともないし

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:57 ID:???

詳しく知らないんだけど
「リグ・ヴェーダ」とか「ラーマ・ヤーナ」とかが基になっている可能性は？
あと、仏教系だったら「死者の書」とか。

やっぱり今までのメガテンとは根本が違うと思うけどな。

849 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 20:57 ID:???

ゲイルと江口ってなんでこんな間違われるんだろう？　キャラ被ってるわけでもないのに

850 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:05 ID:???

>>849
キャラが薄いからじゃないの

851 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:06 ID:???

今、攻略本の台詞をチェックしてんたんだが、
ＮＰＣまでがテクノシャーマンを思い出してるような状況でも
ゲイルはテクノシャーマンを知らないと言ってるな。

852 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:17 ID:???

ヴァルナといえばアフラ・マズダの原型。
アフラ・マズダといえばアスラ王。つまり大日如来。太陽神なんだなー。
アスラと太陽、今作の二つの重要なキーワードを含んでる神。

ヴォイニッチ手稿といえばカタリ派の書物という説。
カタリ派といえば物質世界の否定。それに対しての仮想世界？
ついでに言えば徹底した善悪二元論。この辺ゾロアスター教とも関連がありそう。

今回はバックボーンになる神話がインドっぽさ以外イマイチ見えてこないので
そっちのほうから考えてみた。

今回ストーリー上には一切出てこなかった事柄ばっかりなので完全な妄想ですな･･･orz

853 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:39 ID:???

あんまり広げすぎると何が何だか似なるからなｗ

黒猫のあだ名でも考えてみるか。
普通に名前のとおり考えるのなら、観測された時にしか存在が確定しない猫とか。
しかし、これではゲーム中どういう意味を持つのかさっぱりだ。orz

854 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:41 ID:???

>>851
ところでセラがさらわれた後の、ソリッドシタデルでのゲイルのセリフは笑えるよな（w

855 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:41 ID:???

黒猫のあだ名か
シャノワールでどうだ

856 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:45 ID:???

>>855
エンブリオンのフレンチカンカンか・・・て、ちっがーう。
黒猫のあだ名はシュレディンガーだｗ

857 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:46 ID:???

ググってみたら？>>848
結構簡単な全文が読めるサイトあるし
読んだ限りではあんま関連性はない気がするなー

確かにインドはテイストのみでトンデモ系を主軸にして終わりな気がなきにしもあらず

あと、猫ﾀﾝのシューレディンガーってのが関係しそうだね
あなたが今いる世界も、後ろを向いたその時に存在しているとは限らない…

858 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:48 ID:???

シュレーディンガーの猫の説に基づいて、世界は瞬間ごとに枝分かれしている、
つまりパラレルワールドｲﾊﾟｰｲ、ていう説なかったっけ。
それやっちゃうとさすがにとりとめつかないし、どっちらけなわけだが。

859 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:51 ID:???

>>854
136とシタデル　136とシタデル…
あれはﾜﾛﾀw

「シュレディンガーの猫」は量子力学からは始まり
哲学の分野でも用いられているとか…

“生と死の重ね合わせ。時間と空間の重ね合わせ。存在と存在の重ね合わせ。”
某サイトより引用。

860 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 21:57 ID:???

枝分かれっつーよりかは同時に存在している、のがニュアンス的に近くない？
実際に存在を確かめるまでは、あるともいえるしないともいえる
見て初めて「ここにある」という存在が確定される

みたいな説だよね

861 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:03 ID:???

観測者が猫を見ようとすると「観測者が見た」という行為が影響し、真実の猫の姿を見ることは出来ない。
観測者が見た猫はすでに「観測者が見た」という行為に影響を受けている猫。

862 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:06 ID:???

m9(ノД´)猫を透明な箱に入れればいいんじゃね？

863 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:07 ID:???

半分死んでいて半分生きている猫が観察者が確認することによって
どちらかに確定される、ていうんじゃなくて、観察者が確認した瞬間に、
猫が生きている世界と死んでいる世界という異なる二つの世界が派生する、
ていうのが「枝分かれ」の説だったとｵﾓ。

864 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:09 ID:???

猫の中の人の半分＝ガブリエル説でも提唱してみる

終末のラッパ吹き天使(クラリオン＝ラッパ説なら)
生まれ変る魂を導き、母親の胎内にいる間見守る役
イェソド(基盤・アストラル界)の守護者(ちなみにイェソドの支配層はエンジェル)
水のセラフってことで、なんかサーフやセラと関わってそう
アバチュにゃ登場しないくせにクリスタルアートが特典になってる
今回、メタ以外の大天使が登場していないのがどうにもうさんくさい

シュレディンガーの意味は、もう片方の中の人が世界の観察役を担ってるからとか…
無理かやっぱ。

865 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:10 ID:???

シュレディンガーの猫は量子論の考え方を表したもので、
世界が枝分かれするとかを表したものではないと思う

866 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:11 ID:???

シューレディンガーの猫とか世界の不確定性だとかをネタにすると
ペル2と微妙にかぶっちゃってる気がしてイヤーン。

867 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:12 ID:???

>>862
透明な箱だと放射能が漏れちゃうんじゃないの？

868 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:12 ID:???

里見、そういうの好きだもんな
当たりだよ皆。

869 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:16 ID:???

>>867
(ノД´)そうか。っていうか誰もそんな箱開けたくないんじゃ・・・。

870 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:19 ID:???

２は、もう一つのジャンクヤード（使い回し）でサーフを探すセラの話でFA？

871 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:20 ID:???

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

872 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:23 ID:???

まねー＞開けたくない。珍しくかしこいぞw>>869

まあ、猫に関してはあんま厳密に正確な定義に拘らなくていいとオモ
よーするに、何かうさんくさいカンジに取りあげられる「何かこんなカンジ？」
位のニュアンスで考察に取り入れる方がいい気がする
ふいんきっしょ、ふいんき

873 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:28 ID:???

>>872
(ノД´)ほめられたゼ。そう、ふいんきふいんき。それが言いたかった。

874 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:45 ID:???

>> (ノД´)
おまえ、ヒートのクセに賢いじゃん！

875 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:49 ID:???

ヒートはバカなんじゃなくて痛いのです

876 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 22:51 ID:???

おまいカワイイな>873
で、セラの歌、英語の２番に「セラフィータ」って入ってるように聞こえるんだけど
その辺どう？聞いたことない？

877 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:02 ID:???

(ノД´)セニョリータ～

878 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:09 ID:???

Pray

Light shines on the heaven the earth the spirit brings glory and grace

May it open your eyes to the truce shanti shanti

崩れ落ちる光る砂の欠片

この切ない痛みに似ている重すぎる翼を広げずに座って

やさしさにしがみつく鍵外し、あの日　夢見た場所へ逝こう

im with you 遠回りしても、決して振り向かず

im you, you are me forever　いつまでも

言葉ひとつ寂しい闇照らし　歌伝えて　祈りを力に求め合う孤独な魂に口付け

伸ばしたて触れるとき　胸振るえ　あなたを守る盾になろう

im with you　生まれ変わっても　いつか巡り合う　思い出して　側にいつまでも

879 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:23 ID:???

それ日本語バージョンやん
全部を英語で歌うバージョンがあんのよ。ラジドラとか、ゲイル宥めるシーンも
だったかな？に使われてるヤツ
アレの一部がどうしてもセラフィータに聞こえるんだよな
ちなみに里美が攻略本なんかで答えてるマントラ部分は一番の冒頭が該当部分なんだけど
そこのみで終わってるし
なんか別のマントラなのか適等に作詞されたものなのか
話に関わってくるんじゃないかと気になるんだよなー

880 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:30 ID:???

セラが自分でセラフィータとかぬけぬけと歌ってやがったら喰っちまうYO。

881 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:49 ID:???

くっちまっていいゾー>セラ

882 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/07 23:49 ID:???

>>879
この部分かな。間違ってたらｽﾏｿ
ttp://49uper.com:8080/img-s/2761.mp3

883 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 00:16 ID:???

おー！この部分ですよ！ありがとう>>882！
こうやって聞くとセラフィータじゃないっぽい…？
しかしあの中の人の発音と自分のヒアリング能力だけでは何とも…
でも、違うかorz
どっちにしろ歌詞の全文ほしいー

884 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 00:19 ID:???

セラフィータ、ではないように聞こえる。
セラフィータの正式な発音を知らないから何とも言えないけどsの音じゃないぽ。

885 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 00:26 ID:???

タの部分もヤに近い発音のようだしな
ごみんよー(つД｀)

886 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 00:27 ID:???

may you feel us (as) ??????
under in love shanti shanti
ってかんじかなあ。

887 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 01:43 ID:???

このスレのまとめが作られてるようなのでこちらの考察はっときます

＞なんかあの猫タンは時間も空間も飛び越えた存在っぽいよね
　どうにも特徴の端々がｻｰﾌに被るけど、どうなんだろうなあ
　あの「座をやろう」発言は、単に一人のが入りやすいが君にならその秘密を
　分けてやってもいい、位の意味かと思ってた

＞小説序盤の「まるで見ていたかのように～」から
　「可能性の話です」ってところあたりを読むと
　ハーヴェイはサーフが目撃者だったことを知ってるようなきもしてきました。
　この小説、ヒート視点だから、サーフに関してはヒートのフィルターがかかった描写なのが
　読み手を惑わせてる気がする。

　>>890
　Ｓ＆Ｂに関して完全に受身で勧誘を受けるのなら
　サーフが何らかの働きかけが出来るのでなければ
　秘密を知っていても知らなくても同じではないでしょうか。
　むしろ、噂レベルでは公然の秘密のように扱われていましたし。

888 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 01:44 ID:???

つづき

＞いや、なんてか座を得る為に色々行動起こしてアピールするのと、何もその辺を意識
　しないでいるのとは、学内で良い成績取ってるんであっても差があるよなー、と
　で噂程度にしか考えない人とｻｰﾌみたく工作までして実態をかなり掴んでる人とでは
　勧誘されやすさにかなりの差が出来るだろうと
　その上、15席しかない中でその為に努力する人間は少なければ少ない程自分の獲得率は
　上がるわけで
　けど、そうやって秘密に努力して他を出し抜こうとしてるけど、ﾋｰﾄなら共犯者として秘密を
　分けてもいい
　15席の内の２席は必ず二人の為に獲得しよう
　
　てな意味合いと思ってたんだけどね
　サーフにはたぶん何かの目的があって、ステイタスとして入団したい訳じゃなく、多分人生賭ける
　位の努力をして確実に入団する為のステップ踏んできたんだろうし

勝手しましたすみません。流れるともったいないと思ったので

889 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 02:49 ID:???

誰もこない…

890 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 03:40 ID:???

TUTAYAの特典ＣＤ収録曲に
巨船　Steel Coffinってのがある。coffinって棺桶って意味だから鋼の棺桶
この船で何かがあったのは間違いない！
個人的には、ノアの箱舟的なイメージを抱いたんだが。

891 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 03:52 ID:???

may u feel as visions under in love shenti shanti
きーきーとーれーねーYO

892 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 08:00 ID:???

>>862
遅いけど禿ﾜﾗ。おまいさん、最高だｗ　(　´∀｀)σ)∀`)　ｴｲ

だけど、おそらく厳密な意味でのシュレーディンガーの猫じゃなくて、
雰囲気を持ってきたってのは俺も賛成。
元々の不確定性原理や二重スリット実験から離れた論理学として論じられることもあるしな。

>>890
それもあるかもな。
ただ、セラをはじめ、あの船に嫌なイメージを持ってる奴が居なかったってのがあるから
あそこは楽しい思い出だけが詰まってるのかもって可能性もあるぞ。

ところで、ジャンクヤードのセラの家だけど
攻略本で、あれは本来出てきてはいけないものが出てきてしまった　って書いてあるんだが
なんで出てきちゃいかんのだ？
他の遺跡と言われてるものの中にもセラの記憶に関するものはあるわけで
あの家だけが特別ってことは、なんかあるんじゃね？

893 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 08:15 ID:???

>>892
136や船はある意味、セラの楽しい思い出のつまった
欠片の一つにしか過ぎ無いけど
家はさすがにまずいんじゃないの？
一番、記憶を刺激するだろうし、家自体に何か重要な
秘密があったのかも。
大佐も奥の部屋（セラの寝室？）で荒れていたようだし。

894 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 09:45 ID:???

攻略本に載ってた「緑の物体は実はジャンクヤードの○○○○○○」って何？

895 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 10:07 ID:???

カグツチ＝制御プログラム。

896 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 11:21 ID:???

マスターキー

897 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 11:27 ID:???

管理システム

898 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 11:44 ID:???

>>896
俺もそう思った

899 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 11:51 ID:???

カルマ教会上層部の人間って存在するんだろうか。いるんだったらエンジェルの専横を
早い段階で妨害に来るだろうし。ゲーム内では全自動システムの印象しか感じられないなあ。

900 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 12:05 ID:???

もしかしたら教会（リアルでは組織）内は実験のセッションごとに
責任者が違っているのかも。
ステージ１の「ジャンクヤード」では、エンジェルが実験の全権を握り
他のステージでは、別な研究者が権限を握っているとか。

結局はジャンクヤードなど、データの世界上で繰り広げられる実験
のようだから、マスターデータの損傷と、リアルワールドへの影響
が無いかぎり、責任者が自由に使って構わないものなのかもしれない。

901 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 12:44 ID:???

さとみ「やっと来ましたね。おめでとう！　このゲームを勝ち抜いたのは君たちが初めてです。
サーフ「ゲーム？
さとみ「私が創った壮大なストーリーのゲームです！
アルジラ「どういうことだ？
さとみ「私は平和な世界に飽き飽きしていました。　そこで黒い太陽を呼び出したのです。
シエロ「何考えてんだ！
さとみ「黒い太陽は世界を乱し面白くしてくれました。　だがそれも束の間のこと。　黒い太陽にも退屈してきました。
ゲイル「そこで　ゲーム‥か？
さとみ「そう！その通り！！　私は黒い太陽を打ち倒すヒーローが欲しかったのです！
サーフ「何もかもあんたが書いた筋書きだったわけだ。
さとみ「なかなか理解が早い。　多くのモノたちがヒーローになれずに消えて逝きました。
　　　　死すべき運命を背負ったちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿は私さえも感動させるものがありました。
　　　　私はこの感動を与えてくれた君たちにお礼がしたい！　どんな望みでもかなえてあげましょう。
ヒート「おまえのためにここまで来たんじゃねえ！　よくも俺たちをみんなをおもちゃにしてくれたな！
さとみ「それがどうかしましたか？　全ては私が創ったモノなのです。
サーフ「俺たちはモノじゃない！
さとみ「さとみにケンカをうるとは‥‥どこまでも愉しい人たちだ！　どうしてもやるつもりですね。　これも生き物のサガか‥‥
　　　　よろしい死ぬ前にさとみのちからとくと眼に焼き付けておけ！！

ヒート「やっちまったぜ‥‥　　　　
サーフ「‥‥
ゲイル「これからどうする？
シエロ「この向こうに別の世界があるのかな？
サーフ「行ってみるか？
ヒート「俺はどっちでもいいぜ。
アルジラ「そうだな。　でもここも結構いいとこになったんじゃない？
ヒート「言えてる。　痛い奴全部やっつけたからな！
サーフ「行こう！
みんな「どこへだ？
　　　　　　　　　　　　俺たちの世界へ！！
　　　シ－　ユ－　アゲイン！！

902 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 12:51 ID:???

さとみがばらばらになったりするんですか？と乗ってみる。

903 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:01 ID:???

エンジェルは施錠を解くマスターキーをゲッツしたから
システムに介入できたと思われ。

904 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:20 ID:???

>>903
m9(ノД´)何でそんな大事な物を、斬られるような所に出してたんだ？

905 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:32 ID:???

>>901
ご苦労さま。
でも全く面白くも何ともないんで、本スレに張ってくれば？
あっちなら大喜びで喰らいついてもらえるよ。

>>903
しょっぱなの「ツボミ」から介入しているじゃん。
つか、OPのセラとの遣り取りで「もう我慢できない」みたいな
こと言ってるから、システムには自在に介入できてたんじゃ
ないの？
ただ、今までは直接介入する必要はなかったけど、セラが降りた
から仕方なく、直接介入したんじゃないのかな？

906 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:38 ID:???

>>904
見せびらかしたかったのだ

907 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:39 ID:???

　　　　　　lヽ　
　　　　 ,／　＼
　　　　//＼／ヾ　
　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ　　　　＜モウガマンデキナイ！！
　|／￣｀（､, ）´ ､￣ヽ
　l 　（　　　 l　　　) ）　 l　　　
　|　　＼＿＿＿ﾉノ　ﾉ　　　
　＼　　　　　　　　　／　　　　
　　　＼＿＿＿_ ／　　　　　　　
　　＜ﾛ､ `―' >ヽ　　　　　　　
　　　　　＼／　　　　　

908 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:45 ID:???

見せびらしたかったは至極名言だ！
わざわざああやって見せたのはそういうことなのだろうよ

909 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:45 ID:???

↑エンジェルかよ（w

910 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:51 ID:???

エンジェル＝小学生か？w＞見せびらかし
「どーすんだよ割っちゃってよ～これじいちゃんが一番大事にしてる壷なんだぞ！」

911 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:54 ID:???

>>904
エンジェルはあの管理システムを盾にして（もしくは使用して）、
セラのようにサーフを止めたつもりだったんじゃまいか？
（確か、一瞬止まってたし）
だが、サーフは止まらずにシステムを斬ってしまったと。

最後のシーンでは、本来であれば、絶対のセラの命令に背いてサーフとヒートは動いたよな？
多分、アートマを得て自我を持った存在になったあたりから、
掟に縛られなくなっていったように、あの世界の支配を少しずつ抜け出していたように書かれてるし
あのシーンで決定的にシステムの支配から抜け出したことを表してるのかも。

>>906
それはそれで　エンジェルおもろいｗ

912 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 13:57 ID:???

>>911納得。

913 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:00 ID:???

だってわざわざ出してみせる事ないじゃん
アレだね、よく悪役が最後に企んでた悪事を全部バラしはじめるのと
同じノリだね！

そうやって謎もばら撒いてったわけか…

914 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:02 ID:???

爺さん「こりゃー！この悪がきどもが！」

ゲイル「門だ！走れ！」

メンバー脱兎

915 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:02 ID:???

>>913
だから、それは見せびらかしたかったんだってｗ

まぁ、本来の使用者ではないから、コツがつかめてきた程度だったんだろうし
制御が甘かったのかもな。

916 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:10 ID:???

ヒートが腹を壊している間に、エンジェルがお馬鹿さんポイント大量獲得！！

917 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:11 ID:???

>>899
自分は、黒い太陽やら悪魔やらで、現実のカルマ教会はほとんどあぼーんじゃ
ないかと思ってた。
管理システムだけ生きてて、まともな人間はほとんど残ってない状態。

まあエンジェルが、今も本当に「まともな人間」である確証もないけど……
我々が見たのはあくまで、ジャンクヤードに降臨したバーチャルの彼女だしな。
リアルではとんでもないことになってるかも。

918 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:13 ID:???

急げヒート、座が危ういぞ。

（･∀･)つ＠　ﾎﾚ　ﾃﾞｨｽｴｲｸ

919 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 14:19 ID:???

>>918
(ノД´)助かった・・・この世界にはトイレが無いからな。

920 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:22 ID:???

色んな意見があって頭が飽和してきた。
こんな時はアレだ、アバチュをプレイするんだ。

ジャンクヤード中まわってトイレ探してみるよ！

921 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:28 ID:???

m9(ノД´)部屋とかで、異様な物体ならよくみかけるんだけど・・・・・・ﾊｯ！

922 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:30 ID:???

ﾊｯ！じゃ、もしや鎮座ましましてるものの中身のアイテムの正体って実は……！

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

923 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:31 ID:???

エンブリオンアジトとかシタデル詰め所とかでも必ず常備してあるよね。

924 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:33 ID:???

実はレーションとか時々濡れてます。

925 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:35 ID:???

それは嫌なマッスルドリンコですね

926 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:35 ID:???

そうだよね
喰らう事が重要になってから設置され始めたし…
じゃあやっぱり…ありがたがってたソーマなんて………

927 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:39 ID:???

鎮座ってとこからして何か胡散臭かったんだよ。

928 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 15:52 ID:???

形、特に上ががばぁって開くのもアレだったし・・

929 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 16:44 ID:???

じゃあ、蓋が開いたときに出てくる煙のようなアレは…

930 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 16:54 ID:???

わー…
むわぁ～て、もわぁ～て

931 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:08 ID:???

冬のトイレみたいな湯気が出てくるな。

932 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:14 ID:???

エイリアンの卵型解凍前ファイル、という話はおもしろくないですかそうですか

933 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:16 ID:???

パカッ・・・ムワ～ン
ゲイル「うっわメガネ曇っtt！マジむかつく！マジ理解不能！！」

934 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:25 ID:???

何この流れふざけてるの

禿ワラ

935 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:26 ID:???

「ミステリーフード」

（；・∀・）

936 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:29 ID:???

流れにﾜﾛﾀ
勘違いだったら申し訳ないんだが、あの鎮座してる物体ってツボミと同じ形してるよな

937 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:29 ID:???

>>935
それに関しては確定だな。

938 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:46 ID:???

サーフッ！ＳＥＸしよう！

939 ：サーフ：04/08/08 18:47 ID:???

だが断る

940 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:49 ID:???

ヒートが人間形態で逝くといつも笑ってしまう

941 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:50 ID:???

”だが”？だがってナニよ！どう断るのよ！？

942 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 18:54 ID:bUZlB/RF

みんな落ち着け

943 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:02 ID:???

落ち着いているとageるのか？

944 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:03 ID:???

おまえら、カンチ　ＳＥＸしよう　って知らんのか・・・

945 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:04 ID:???

>801
そういや、ビデオにとったスタッフロールみて気が付いたんだけど、
CASTの「JENNA　ANGEL：富沢　美智恵」の
「JENNA」ってなんだなんだ？

これマジネタか？

946 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:06 ID:???

ジャンクヤードラブストーリー…イラネ

>>940
ゲイル(人間)の死亡はなんか大根役者みたいだ

947 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:06 ID:???

>>944
若者は知らねーよ。

948 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:08 ID:???

m9(ノД´)http://www.tomy.co.jp/jenga/

949 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:10 ID:???

>>954
マジだよ。自分もスタッフロール見てて「あれ？」って思ったもん。
なんで？

950 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:16 ID:???

それなんどか出てるよね>>954
なんだろうね
ナチュラルに名前と思ってたけど
がんばって考察しろよ>>954

951 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:23 ID:???

m9(ノД´)「JENNA　ANGEL」を並べ替えると「JANEN　LENGA」になる・・・・・・

952 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 19:48 ID:???

ああ俺も気になってた
これってなんて読むんだろ。
ジェンナ？ジェナ？

どっちにしろエンジェルってことは
サーフやセラがセラフから名前を取られてるとすると
最下層の存在だよな～
それなのにヴィシュヌとシヴァ両方を使っちゃって
続編があるとして、ボスには誰が出てくるんだ？太陽？ブラフマー？黒サーフ？
インド編は終わって、いつものようにキリスト教世界にシフトするんだろうか

ところで今回雑魚で出てる天使は
アークエンジェル、プリンシパリティ、ヴァーチャーだっけ。
シリーズお馴染みのパワー、ドミニオンは出てないよね？（ケルプもいるけど）

953 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:09 ID:???

遊園地でドミニオンの彫像があるよ

954 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:21 ID:???

エンジェルの声やってた声優誰？スタッフロールで見逃した…

てか富沢美智恵出てたのか…豪華すぎだろ声優

955 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:26 ID:???

誰のことかちっともワカラン

956 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:38 ID:GPEq7wNI

>>949-950
なんで未来レスしてるんだ？

957 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:42 ID:???

>>956
>949はアンカー付け間違いで、>950はそれに乗っただけだろ。

958 ：954：04/08/08 20:47 ID:???

あ、ホントだ。ちなみに俺は乗ってない。

エンジェルの声優は誰なんだorz

959 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:49 ID:???

>>954
その富沢美智恵という人だったはず＞JENNA ANGEL
最初富永みーなと見間違えたから間違いない

960 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 20:51 ID:???

>>958
そーゆー時はネタを返せよなーこいつぅ(　´∀｀)σ)∀`)　
で、これは違うの？>>945

961 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 21:07 ID:???

>>959
おお、マジで！さんくす！
そーかーエンジェルてば富沢だったのか。
松坂先生か…

962 ：エンジェル：04/08/08 21:16 ID:???

神に代わって折檻だ

963 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 21:41 ID:???

え、エンジェルってセーラー○ーズの声の人なん！？ホントに！？

964 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 21:57 ID:???

エンディング見て自分で確認しろよ。
俺は声優に詳しくないから分からんが。

965 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:10 ID:???

気付かなかった。美人役にちゃっかり美人声優使うなんてやるなアトラス

966 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:13 ID:cQ7Pye0R

マントラマスター後に来る教会からの通知、
「カルマ協会」になってるんだけど……。

なんなんでしょ？

967 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:14 ID:???

誤植。＞協会

968 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:18 ID:???

>>964
中の人の名前みてもわからん
でも同じ声には聞こえないからさ
中の人ってスゲーんだなあ

969 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:20 ID:???

中の人って何？

970 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:21 ID:???

>>966
まったく気づかんかった・・・OTL

971 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:32 ID:???

>>969
大佐。

972 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:38 ID:???

カルマ協会より、マントラ更新のお知らせです。
今日中に更新費用200000マッカと協会費30000マッカを持参の上、
カルマ協会に出頭して下さい。
期限を過ぎますとマスターしたマントラは全て失われますのでご了承願います。

973 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:39 ID:???

大佐＝何でも鑑定団。

ルーパの人ってよく洋画に出てるよね？

あーもー何で最近のゲームは全部スタッフロールの名前ローマ字表記なんだよー
日本語じゃなきゃぱっと見わかんないじゃん。
こっちは録画とか出来ないんだよぉぉぉう(ﾉД｀)

974 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:41 ID:???

>>972
新手の架空請求書詐欺ですなぁ。

975 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:51 ID:???

>>973
そういえばルーパの人って聞いたことあるな。
あとここの住人はあまりしないと思うけど、FF10のアーロンさんもルーパの人らしい。

976 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 22:57 ID:???

ゲーム（比較的最近の）する人は声優の知識もそれなりにあると勝手に決めているんだが、
このゲームは声優好きには大当たりゲーだと思う。

と、声を大にして言いたい。

977 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:05 ID:???

そうか……。

978 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:06 ID:???

富沢美智恵って声優引退したんじゃなかったのか

979 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:16 ID:???

声優ちっともわかんないよ
てか声優にファンっているんだな…面白いな

980 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:35 ID:???

次のメガテン何が出るんだろう

981 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:42 ID:???

新スレ立てられんかった
誰かヨロ

以下テンプレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part4
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/》,≡≡ヽ
　　　　　　　(::)　´_ゝ｀) ＜理解不能だ
　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　参謀　　 |／

１、ネタバレOK

２、コピペ厳禁

３、仲良く

４、買ってない奴は来るな

前スレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091333405/

982 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:43 ID:???

そんな話題はクリア後スレよりアトラス総合スレのがきっと盛り上がるよ>>980

983 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:46 ID:???

新スレ立てたよ

984 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:47 ID:???

どうぞ↓
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091976316/

985 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:48 ID:???

激カワ！新スレの参謀激カワ！！

986 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/08 23:51 ID:???

>>983
おまえは美しい…スレ立ての乙を最もシンプルに体現するものだ

987 ：ゲーム好き名無しさん：04/08/09 00:12 ID:???

(ノД´)ゝ　　(・Υ・)　　§§｀∀´)　　(::)　´_ゝ｀)