ゲームはなぜ衰退するのか本気で考えれ！GW増刊号

1 ：前スレ951：04/05/04 23:23 ID:8JcQj2t0

最近の新作だのクリエイターだののレベルが低いとか嘆いてても仕方ない。
GWもちょっぴり本気で傾向と対策を考えてみませんか？
ゲームやるなとかいう奴はスレ違い。

・ゲーム性：ゲームをゲームたらしめているルールそのもの。
・ユーザーの分類分けについて、このスレでは
ライト・ヘビー(ヌルゲーマー・コアゲーマー)　これだけで統一した上で議論してね。

ゲームはなぜ衰退するのか本気で考えれ！10th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1083556863/

2 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:25 ID:8JcQj2t0

3 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:30 ID:???

・・・・・・え。やるの？また。

4 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:31 ID:8JcQj2t0

5 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:03
暴力ゲーと懐古主義談義で終った前スレ（9th）って一体ｗ

25 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:16
昔からゲームは多少なりとも攻撃的なものだったけど、
今は「ゲーム」を越えるようなリアルなものが多くなってるかっら
一般人は引いているんだと思う。

「ゲーム」と割り切ってできるようなゲームが最近少ない。
リアルを追求しすぎるとゲームとしての面白みが薄れる気がしてならないのですが

29 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:19 ID:???
「ギャルゲー」というジャンルでまず引くと思います。
コアな世界でとことん行くのはいいと思うけど、一般にギャルゲーを
持ち込んだら引くでしょ。

たとえばマリオとかなら家族でできるようなゲームだけど、
最近のゲームは親とかいたら、なんかゲームやろうと思えないもの
ばっかりだし。萌えキャラとかリアルな過激な表現とか多すぎだと思う。

5 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:33 ID:???

おい結局立てたのかよ

6 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:34 ID:8JcQj2t0

39 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:30 ID:???
懐古を叩く必然性はないと思うんだが
極端な懐古主義者を叩くことと懐古そのものを叩くことは別物じゃないのか。
偏屈なオタクと一緒くたにされて「叩くべき」とか結ばれてもなぁ。

50 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:35 ID:???
なんか最近のゲームはプレイヤーを楽しませようって心構えが見えないものが多いと思う。
プレイヤーを気にしないでクリエイターの趣向に走って、付いて来てくれる人だけ相手にしてるみたいな。

56 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:39 ID:???
たとえばさ、家で自分が開発したゲームをプレイしてくれてさ、
休日に友達が来て一緒にゲームを楽しんだりしてくれたりしてさ、
ゴールデンタイムには親と子供が一緒にゲームしてくれたりさ、

クリエイターとしてこれほどうれしい事はないと思わない？

84 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 13:58 ID:???
ＦＦが一般受けしてないとでも思ってる？
ドラクエがコアユーザー御用達だとでも？
マリオは？ボンバーマンは？桃鉄は？

暴力だの性だのコアなゲームのネクラな要素ばっかり引き合いに
衰退を嘆いても無意味だろ。もっと巨視的な考え方しろよ

7 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:37 ID:8JcQj2t0

120 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 14:16 ID:???
「昔感動したゲームは今やっても感動する」って言うけど
「ああ、昔ここで感動したっけなぁ」の間違いじゃないかね

132 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 14:20 ID:???
ゲーム性の定義がいい加減なままでゲーム性について語られてもな

148 千手観音 ◆qUetENTaKU 04/05/03 14:27 ID:7T37oV/E
昔のゲーム（とそれに付随していた文化）と今のゲームは相反しないんですよ。
両方が助け合ってゲーム文化というものを育てるんです。

例えばスーパーマリオ６４でゲームに触れた人がスーパーマリオに触れるチャンスを作ることは
業界にとって幸せなことなんです。
というのはそれによってゲームの消費者の触れる世界が広がるからなんです。
横スクロールアクションに興味を持つようになり、ＧＢＡのカービィーやスタフィーなどにも興味が湧くかもしれません。
もしかしたら魔界村にも興味を持つかもしれません。

逆に昔のゲームを懐かしんでプレイした人がゲームをするという習慣を取り戻す可能性もあります。
親子で同じゲームを楽しむ機会が増えるかもしれません。
親がゲームに対しての思いを思い出せば、子供にゲームを買うお小遣いを増やすかもしれないですし、
親がハマれば、親がゲームを買ってくる可能性さえあります。
そういう文化交流を促すことと、昔は良かったが今は駄目だという考えとは全くの別物です。
それらをを一緒くたにする人は自らが馬鹿にしている懐古主義と全く同じことような考え方なんです。

アンチ懐古主義≒懐古主義　≠　レトロブーム

8 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:41 ID:8JcQj2t0

160 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 14:33 ID:???
ていうか、過去の資産の有効活用系、そしてその実績の一端として
ファミコンミニの売り上げが挙げられると思うんだけど。

＃＃　任天堂発・3/22～4/4 GC＆GBAソフト最新売り上げTOP20より抜粋

＃＃　４ファミコンミニスーパーマリオブラザーズ 2,100円 67,580/418,885本
＃＃　９ファミコンミニゼルダの伝説１ 2,100円 18,566/155,269本
＃＃　10 ファミコンミニアイスクライマー 2,100円 18,505/124,024本
＃＃　16 ファミコンミニドンキーコング 2,100円 10,936/111,056本
＃＃　17 ファミコンミニゼビウス 2,100円 10,514/80,454本
＃＃　19 ファミコンミニパックマン 2,100円 9,329/71,613本

これこそ「過去のエッセンス」が顧客層に受け入れられたってことじゃないのかな
これら全部が懐古主義者の消費ってわけでもないでしょう？

185 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 14:47 ID:???
ガキのゲーム雑誌と大人のゲーム雑誌を分ける

ガキには暴力ゲーを掴ませておいて
一般の大人には塊ダマしい系のコンセプトゲームを売る

一般人の目にはガキ臭い暴力ゲーの惨状を見せない
マンガはこれで成功した

307 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 15:35 ID:???
うちもお兄ちゃんがここの人みたいなこと言っててうざいよ
ウチがアンジェやってたら「お前みたいなオタクがゲームを貶めるんだ！」とか
きもいこと言うしｗｗ

9 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:41 ID:???

それよりおまえらTribesが無料公開されるんだぞ。

10 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:45 ID:???

ﾊｧｿｳﾃﾞｽｶ

11 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:45 ID:???

386 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:02
「ゲーム＝剣と魔法」としか思ってないＲＰＧ厨が多いから、一般人が寄りつかない→衰退

427 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:22
一般人が引くのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　た　か　う　女　の　子

450 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:33
一時落ち込み気味だった音ゲーだけど、ネット対応や
BGAや選曲を上手い具合に今風に改良、
さらにナツメロやコアな音楽もいいセンスでチョイスされてて
オタも満足なオリジナル音楽のクオリティーも保たれて。

すんげー楽しいんですよ

あとはネット関連をしっかりしてくれれば…

12 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:48 ID:???

454 ゲーム好き名無しさん 04/05/03 16:35
みんな暇なときなにやってんだ？
ＴＶ？読書？ネット？それともゲーム？

ゲームが衰退してるのならじゃあなにが流行ってるんだ
ネットが流行ってるのならネット対戦、ネットランキング、ネットでコミュニケーションが計れるゲームを作ればいい

そう考えるとゲームはけっこうすごいな、適応能力が。

457 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:37
一度ゲーセンにいってみる事をおすすめしますよ。

昔のDDR何かは廃れ気味だけど、受け入れられた
ギタドラやビーマニやポップンは独自のプレイ層をゲットして
もうちょっとは続きそうなかんじですよ。

前作はドラムだけでもカード登録者で１０万人以上はいたみたいだし。

460 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:38
454は過去レス読め！

エンタメ全てが落ちてんだよ
暇なときは仕事してんだろ皆
遊ばないんだよ誰も今の時代

13 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:49 ID:???

スレタイにﾜﾗﾀ

14 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:51 ID:???

471 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:44
＞４５７
たしかにビーマニＤＸとかドラムとか面白いけど初心者お断り
感が強い・・５鍵２、３年はまってたのに７鍵やってみると
けっこうてこずる。　しかも一部のヲタっぽい人が必死で
北斗一百烈拳みたいにやってるの見ると・・・

482 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:50
＞471
たしかにそれはあるかもしれないｗ
ポプは女の、ビーマニは男のそれ系の人がよくやってる。

でもドラムはゲームっぽい中にも爽快感とか、「知ってる曲を気軽に演奏できる」
っていうことで受けてるんだと思う。

あと、特に感じたのはリアルに近いはずのキーボードマニアや
最高の音質を誇ったビーマニⅢが早い段階で廃れてしまっているっていうことです。
やっぱりリアルを追求しすぎるのはゲームとしては盛り上がらないのかなとそれで
感じました。

490 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 16:57
２ｃｈのアケ板にも初心者が入りやすいためのシステムを考えるスレなんてのも
見かけましたし。

企業がユーザーを取り込んだ成功例じゃないでしょうか。
ゲームは面白いけどバグや欠陥は腐るほど出てくる。
普通ならそこで辞めるのに、なぜかみんなやり続けてるんですよね。
不思議な事に

15 ：前スレ簡易内容まとめ：04/05/04 23:54 ID:???

550 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 18:01
クリエイターがやっててつまらんゲームが一般に売れるはずないだろ。
ある意味詐欺じゃん。面白くないゲームなんて。

569 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 18:13
ゲーム性とか必死で言うけど絵やらストーリやらキャラやら参入したから相対的に減っただけ

別にゲーム性無くなってないし映画が入ってきた当時だけだろ

594 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 18:36
やり直しやセーブのできない理不尽ゲームは
未開の地に足を踏み入れたときはドキドキだった。

しにたくねーよーって思った。

595 ゲーム好き名無しさん sage 04/05/03 18:40
まあ、今のゲームに理不尽的な楽しさは無理っぽいから
その辺の面白さをどうにか今のゲームに取り入れられないかなというのが
おっちゃんの願いです。

16 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:56 ID:iemq13xv

まとめなんかいらないでしょ
どうせ答えなんて出ないんだ
このスレの内容がダイレクトに業界に影響与えるわけでも無し

まったりループしながらだらだらと雑談したり愚痴ったりするのがいい

17 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/04 23:57 ID:???

誰も本気で考えてないよな。最初っから。
まぎらわしいからスレタイ変えたら？

18 ：前スレ951：04/05/05 00:02 ID:???

>>16
そっすか。じゃあ、この辺でやめときます。
意外に読めるレスもあるんですが、どーもループが多くて。
10thは「懐古vs厨房」で終わりそうなくらい、煽りと文句だらけでした・・。

>>17
建て直し案もありっすね。
ただ、今週中くらいはこのスレでしのげそうな気もします。

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 00:10 ID:???

GW中以外は本気のスタンスだろ？

20 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 01:24 ID:???

それよりHidden & Dangerousが無料でプレイ出来るんだぞ！

21 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 01:44 ID:???

お、今日は短い
復活カキコ

22 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 01:51 ID:???

理不尽なゲームが減ったから

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 02:12 ID:???

「だからゲーム性って何よ」って話から開始？

24 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 02:23 ID:???

「ルールがあればゲームなのかよ？」って話だな。

ふむ、ルールを設けて面白くなるならゲーム性だな。
「廊下を走るな」だけだとゲームにならんけど、
「走ったヤツをつかまえたら賞金10，000円」を追加したらゲームになる。
そんな感じかしら

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 02:31 ID:???

>>24
そんな感じだと思う。
基本は楽しむためのルールだと思う。

昔、登下校の道が長かった。これは単なる作業だった。
けど、石蹴りをしながら帰ったら、遊び（ゲーム）だった。

26 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 02:36 ID:???

>>25
同意。いい例ですな。
漏れの場合、マンホールをスキー大回転のフラッグや、
マンホールの横ラインをマリオで言う穴に見立てて歩いてたわ。

27 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:11 ID:???

ゲーム性とルールを無理にこじつけようとするからおかしくなってくるんじゃないの？
現実の世界のルールみたいなものは、ゲームの世界には存在しないんだし。

28 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:22 ID:Ocg9eCxh

ゲームがめんどくさいルールになったから
任天堂がソフトの楽しさと関係ない、連動連動に走るから　

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:28 ID:???

皆が天誅買わないからぁ！

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:41 ID:???

ゲームを面倒くさいというのはどうか

なんら実学的でない、非生産的な作業に楽しみを覚える娯楽、それがゲームの本質
つまらないなら無理してやる必要はない
事実、かつてゲームを楽しんだ人は黙って去っていったのだから

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:45 ID:???

いや、誰もゲームがなんて言ってないし…

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 05:57 ID:???

よく「一般人は」どうこうという意見が聞かれるが

もう「一般人」はゲームやってないよ

まだやってるのは少なからずオタク嗜好ある連中ばっか、アニオタとか兼ねてね

人前で自分をゲーマーである、と恥かしげもなくカミングアウト出来るのにアニメはまず見ないって人は

いないだろうね

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:10 ID:???

一般人は別にｵｻﾚﾒﾝｽﾞの代名詞でもﾀﾞｻﾒﾝｽﾞの代名詞でもないからな。

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:10 ID:???

くだらない事や夢物語で楽しませるのがゲームでしょ。

ただ、最近は本当にくだらないもが出てるのが多い

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:25 ID:???

アニメは昔ドラゴンボール見てた程度
そういや映画も誘われない限り自主的には行かないな

けど自分は狂の付くゲーマーであると自認してるよ

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:28 ID:???

>>35

そこまでゲームはまれる理由は？

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:37 ID:???

ゲームがつまらなくなったと感じるのは、
いろんなゲームをこなして目が肥えたからだろう？
そういうヘビーユーザーがゲームを買わなくなって、業界が沈みこんでる。

ここまでは良いよな。正常な流れだよ。

問題は、新規ユーザーを取り込めなくなってるって事だと思うんだが？

38 ：35：04/05/05 06:44 ID:???

>36
好きだからとしか答えようないね、理屈なんかない

まあ、狂って言っても熱中度であって守備範囲は広くないけどね
ほとんどアクション系、特に任天堂系はほぼ網羅
RPGは好きだけど時間が取られ過ぎるから最近出来ない、DQ５も途中でストップ
アニメの免疫ないからかもしれんが、あまりにロリ声の声優の声が幅効かすゲームはキツイね
昔はスト２の春麗の声すら嫌いだった

・・・次の日曜、大事な試験だってのに何やってんだ俺
勉強に戻ります
レスもらっても返せません、悪しからず

39 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:44 ID:???

ゲームが全般的にオタク方向に向かっているのも原因かと。
FFシリーズのファンがいたんだけど、１０あたりからギャルゲーっぽくなって
恥ずかしいから辞めたっていう奴もいたし。

とりあえず、萌え系パッケージのソフトを一般人が買うのは、アダルトフェチビデオを
買うくらいの勇気がいるらしい。
買う段階でためらうようなものが一般人に売れるワケがないと思う。

40 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:50 ID:???

>>37
新規ユーザーはとりあえずポケモンの洗礼受けてゲームに入ってるはずだ
幼稚園児や小学校低学年のポケモン普及率は半端じゃないぞ
問題はそういった子がポケモンを卒業と同時にゲームも卒業してしまうことだと思う
なんとかポケモン以外のゲームに目を向けてもらいたいものだ

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:54 ID:???

>>38
>・・・次の日曜、大事な試験だってのに何やってんだ俺

司法試験か？ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 06:58 ID:???

ゲームってC+で作ってんの？

43 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 07:08 ID:???

＞４２
ｈｔｍｌ

44 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 07:22 ID:???

あせんぶりゃ

45 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 07:45 ID:???

Java

script

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 18:44 ID:???

>>39
１０は２００万くらい売れてると思ったが。

47 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 18:49 ID:???

ﾊﾟﾝｼﾞﾝのほうが思い入れみたいなものが無いから
キャラのキモさとか気にしないで遊ぶ罠。

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 18:52 ID:???

>>42
それこそ
ゲ製作板覗けばいいじゃんとｵﾓﾀ

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 18:57 ID:???

FF10はゲーム内容はまだしも
C　M　を何とかして欲しかったよねぇ・・・・
そっち系のファンには受けたみたいだけど

50 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 18:59 ID:???

声入ったのは好みが分かれるな＞FFⅩ
そしてⅩ－2でどん底に？

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:02 ID:???

アニメっぽいよねこのごろはいろいろ。

52 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:03 ID:???

>>40
そうか？携帯ハードでポケモン→据え置きPS2って流れは多そうだが

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:03 ID:???

FFXの声ぐらい別に平気だな。
今、いまさらのように俺屍買ってやってるけど、FFXの100倍ヲタだぞ。
そりゃもうアニメ絵にアニメ声優。ウゼエのなんの。でもゲーマー人気高いよね。
まあ面白いからいいんだけど、いい加減飽きてきたな。

54 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:07 ID:r3yRjKlV

>>39
俺もⅩで止めた。どうもこういうタイプはあんまり好きじゃない。

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:08 ID:???

おまいらドラクエⅤが売れているのにはどうしてだと思う

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:10 ID:???

シンプルさが受けているのか・・・？

57 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:11 ID:???

他にやるもんないから。

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:21 ID:???

>>57
真実だな

59 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 19:56 ID:???

>>55
過去の名作だから

60 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/05 19:59 ID:kSIAd9yi

ＦＦを見ていると本当にゲームは駄目になったと思う。
ゲームはもともと駄菓子みたいなもの。
陳腐だからこそ面白いというところがあった。陳腐でも許された。

しかし、表現力が豊かになって何を勘違いしたのか、駄菓子のくせに
一流レストランのような店舗を構え、ボーイを用意し、勿体をつけてしまってる。
中身をちゃんとした料理にするか、駄菓子は駄菓子らしくするかどっちかにした方がいい。

そしてキモイ声優とか何とかして欲しい。勘違いも甚だしい。

61 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:03 ID:???

FFは安全パイ

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:06 ID:???

>>39の言っている

＞萌え系パッケージのソフトを一般人が買うのは、アダルトフェチビデオを
＞買うくらいの勇気がいるらしい。

の所は禿しく同意。
暇な日は1日12時間以上ゲームやる自他ともに認めるゲーマーのおれでも、
萌系パッケージのソフトは流石に買えない。
ディスガイアを２ちゃんで評判聞いて買おうと思ったけど、
キャラ絵を見て買うのを辞めたぐらい。
普通の高校生以上の人間ならFFとかDQとかマリオみたいな
メジャータイトル以外は買うの恥ずかしいんじゃないかな？

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:07 ID:???

>>60
> 中身をちゃんとした料理にするか、駄菓子は駄菓子らしくするか
> どっちかにした方がいい
これは結構同意だが

> キモイ声優とか何とかして欲しい
FFXぐらいなら全然マシだと思う
声に過剰反応するタイプのゲーヲタでなければ気にならない程度
セリフ回しが痛いとかそういうのはあるけどな

64 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:09 ID:???

FF10の声優はキモイってよりゲームのテンポが悪くなる

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:11 ID:???

バテンの声優ははじめはきもかった

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:20 ID:???

ＦＦＸの声優はアニメ声優と俳優の中間みたいなポジションの人がやっていたから結構抑えられて
いたのかもな。
どアニメ声優もアレだが、カプンコがよくやる俳優の声の演技もまた酷いな。
演技演技なんて言ってるが俳優なんて所詮顔だけで食ってるんだな。

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:22 ID:???

金城は日本語の演技が下手だからな

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:25 ID:???

エロバレーのロッド万の声聞いた事あるか、おもしろいよ☆

69 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:37 ID:???

5年後に活躍する人材を応援しようぜ

【夢を】任天堂ゲームセミナー2004【つかめ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080882206/l50

せっかく磨いた技術でマリオゼルダなんて作らないでほしいがな

70 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:41 ID:Cn2T2gCV

いつの間にか「日本の」ゲームはアニメの代用品みたいになっちゃったね。
アニメ風のイラストにアニメのような演出にアニメのような声。

チクショウクソッタレ

71 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:46 ID:ZX01igHB

たかがアニメ風イラストくらいどうでもいいだろ
スーパーマリオやＤＱだってアニメだ

72 ：７０：04/05/05 20:54 ID:???

いやさ、ゲームのCM見てつい愚痴を書き込んでしまった・・・

73 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:55 ID:9hBRKdPZ

話のリアリティが欠如してるのはゲームもアニメも同じで昔より出来が悪いと思うね
とにかく作り手の妄想を垂れ流してんの、それが原因でオタ臭い腐臭がぷんぷんする

74 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:56 ID:ZX01igHB

ガキ向けゲーに愚痴ってどうするんだ
自分向けじゃないゲームは無視するべき

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:56 ID:???

>>73
よく言われるゲームやアニメだけで育った世代が作ってるからな

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 20:59 ID:ZX01igHB

話のリアリティなんぞ今も昔も変わらん

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:00 ID:???

エヴァとＦＦ７以降、主人公に元気ないのがシリアスでかっこいいシナリオ作ってるって勘違いしてんじゃね？
それシナリオの良し悪しじゃね。ただ訳分かんなく作ってるだけ。

78 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:01 ID:???

くだらねーシナリオっぽそうなゲームを選んで買っていそう
いつまでもＦＦから離れられない懐古主義ＲＰＧ厨

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:04 ID:ZX01igHB

だからそういう陳腐なシナリオのゲームは自分向けじゃないって分かるだろ
子供用の服を選んで買って「小さすぎるぞ　これじゃ着れないじゃないか！」って怒っているのかおまえは

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:05 ID:9hBRKdPZ

今日は月が随分赤くて真ん丸だね
そういえばムーンクレイドルって探偵もののアドベンチャーがあったんだけど
推理モノなのに犯人が宇宙人なんよね、宇宙人だからなんでもあり
アリバイもトリックももう関係ないリアリティの欠如
俺は好きだったけど正直マズイと思った

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:06 ID:???

広い世代層を考えるべきだろ。
自分の層だけでいいだ？

だからゲームが衰退するんだよ！
そんな奴らはオタ板で馴れ合ってろ。目障り。

82 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:10 ID:ZX01igHB

厨向けＲＰＧの層のことなんか考えられるのかよ
やつらにしてみりゃ余計なお世話じゃねーの

83 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:10 ID:9hBRKdPZ

ファーストガンダムと最近のガンダムの違いやね
キャラや話がしょんべん臭いんだよね

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:12 ID:ZX01igHB

キャラとか話にこだわらないと客を掴めないゲームが問題なんだな
ＲＰＧはそんなもんなんだろうけど
アクション系は致命的だな

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:17 ID:9hBRKdPZ

子供を子供扱いしすぎなんだよね

86 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:19 ID:???

なんでシステムじゃなくキャラやシナリオばかりを見るの？

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:23 ID:???

システムなんて昔から大して変わってないから

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:26 ID:???

>>87
音ゲやネットゲー、３Ｄゲー
いろんなシステムがあるじゃないか
昔じゃ実現しえなかったことが可能になってきている

…ＲＰＧは変わって無いようだが、まああんなジャンルはどうなっても構わないし

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:29 ID:???

ジャンルの広がりも限界に来てるような気もするが。
これから新しいジャンルを開拓するには、ゲーム業界の外部から
人材を取り込んでいくしかないんだろうな。

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:31 ID:9hBRKdPZ

どうせシステムなんて言っても大して既存のものと変わらないからな
斬新とか言って遊んでも楽しさの質は全然変わってない
じゃあどこを楽しむかと言うと自分が触れたことがない未体験の部分になる
ジャンルが決まってるのならもう未体験の部分ってキャラと話とバランスくらいなわけだ
なのに話の部分のレベルが金銭を払って体験する価値すらないのが現状
じゃあ新しい楽しさを提供しろと言っても出来ないんだろうしね

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:32 ID:???

デジタル技術が進めばその分ゲームも広がる
最近ではＭＭＯが良い例だな
例えば３ＤＴＶが完成すれば、またそれまでにないジャンルができるだろうからな
限界など無い！

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:39 ID:???

>>89
ゲーヲタは外部の人間に対して排他的だから無理

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:47 ID:???

まず人を見下すような心構えでゲームを作っている時点でダメだろ。

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:48 ID:???

>>93
なに想像してんの

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:50 ID:ZX01igHB

このスレは想像と偏見で成り立っています
でもまあ、それでいいんじゃないの
どうせここで何話しても世には影響無いし

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:54 ID:???

２ちゃんねるなんかゲーム業界には何の影響も与えない

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:54 ID:???

>>93
子供向けのソフトを子供向けだからみたいな気持ちで作ってたら
子供は気づくと思うよ「ああ、子供向けに作ってるな」って。

子供はあからさまに子ども扱いされると反発するだろ。
ゲームをやればその開発スタッフの意気込みなんかは
ある程度わかりうるだろ。ちょっとした気遣いとか。

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:56 ID:???

>>96
２ちゃんやってるゲームプログラマとかけっこういるかもな

99 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 21:58 ID:???

ソニーがゲーム業界を「子供に夢を与える仕事」から
ただのビジネスにしてしまったから

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:01 ID:9hBRKdPZ

幼稚園児じゃあるまいし、子供をバカにしてるんか？
お前等が小説や東映漫画祭り以外の映画読んだり見たりしたのいつ頃だ

101 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:01 ID:???

>>96
それ以前に、ゲーム業界が世間に何の影響も与えられなくなったほうが問題かと。
昔は、良くも悪くも社会問題を作り出すほど影響があったわけで。

102 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:02 ID:???

ゲームを通して作成スタッフの意気込みや雰囲気を感じる事ができる

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:02 ID:???

ソニーが参戦しなかったら今よりもっとヌルい業界になっていたんじゃないのか
競争しないと発展しないぞ

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:04 ID:???

>>100
意味不明

105 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:04 ID:???

>>101
学校サボッてゲーム屋に並ぶ程度の影響だろが

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:05 ID:???

見た目の派手さやりアルさにとらわれすぎるとゲームの肝がおろそかになる

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:05 ID:???

他にもカツアゲとか強盗殺人とか

108 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:07 ID:???

>>106
グラフィックやエフェクトを作る人と中身を作る人は別人だけどな

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:07 ID:???

>>105
昔は程度じゃすまないくらいの事だった。
制服着て平日の昼間に歩いていたら白い目で見られるはおまわりに連れて行かれるわ。
ものすごいかくごがいることだった

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:07 ID:???

ゲームの肝が創れないから

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:08 ID:???

>>105
それはゲームのせいではなく時代のせいだろ
そのくらい理解しろ

112 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:08 ID:???

>>106
おろそかにしているというよりも・・・
もう発展の余地は無いと見切りをつけている。

実際はそんなことは無いと思うけどね。
脳内妄想だけじゃどうにもならない領域だから皆避けてるだけで。

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:09 ID:???

ゲームの肝って何よ？

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:09 ID:???

>>111は>>109へのレス

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:09 ID:???

本当に自分しか見えないクリエイターがいるんだなあとつくづく思う。
どこの会社だろｗ

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:11 ID:???

くだらなさとか非現実性とかがあってそれでいて説明不足ぎみだけど筋はとおっているみたいな感じ？

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:15 ID:???

ゲームの肝＝ゲーム性

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:18 ID:???

>>117
それは肝というか本質。

これが無いとゲームとは言えませんよ～、みたいな。

あと、ここが面白くないとゲームとして作る意味が無いよ～、みたいな。

119 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:18 ID:???

肝＝ゲーム性＝ゲームとして楽しめるかどうか
くだらないシナリオシーンやつまらんシステムでプレイヤーのゲームを楽しむ姿勢を削ぐのはゲーム性があるとはいえない

120 ：７０：04/05/05 22:19 ID:???

ゲームの影響・・・それすなわちストⅡ以降、ストⅡタイプのゲームが増殖したように、
「似たようなタイプのゲームを作りたいという衝動」に駆らせるほどの
突然変異体の誕生が活性化に必要ということなのか！？
・・・と自分は考えてみた。

逆をいえば、変異できなければ新しい環境（世代）に適応できない体でこれから苦労しますよ、と。

121 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:22 ID:???

面白い事が一つもない。全員死ね。

122 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:22 ID:???

>>119
あるか無いかと言ったら全てのゲームにはあるだろう。一応。
そうじゃなくて、ゲーム性が低いとか高いというレベルの差で論じるべき。

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:23 ID:???

ゲーム性とゲームの肝は別物な気がする。

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:24 ID:???

>>123
じゃあどのへんにあると思う？

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:24 ID:9hBRKdPZ

良い意味で模索して欲しい
まがいなりにも開発職って名乗る以上開発すべきなんだよ
デジタル土方なんて卑下して逃げるなよ

126 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:27 ID:???

塊魂、ポップン、太鼓の達人、くまうた、スマブラ、ピクミン
最近でもけっこう面白いのがあると思うけどな
おまえらどういうゲームやってんの？
やっぱＲＰＧとか無双シリーズとか？

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:28 ID:???

ナムコや任天堂は新しい物にチャレンジしようとしてるよね。
会社だからどうしても売り上げに繋げなくてはならないので苦戦してるけれども。

ところでこのスレ>>１を見る限り、今日で消えるの？

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:29 ID:???

普通に使いきればいいんじゃない？

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:29 ID:9hBRKdPZ

最近レゲーとフリゲしかしないな、あとアーケードくらいかな

130 ：127：04/05/05 22:29 ID:???

>>2だった

131 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:31 ID:???

「ゲーム性」の定義をちゃんと決めてくれ
>>1のじゃ誰も納得できないだろ

132 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:31 ID:???

というかここまで誰も建設的な議論ができてるなんて思ってないんだからどうでもいいよ

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:32 ID:???

どのハードにどういうゲームがあるかを明確に示す事は必要かと。
極端な話、アダルティーなゲームをやりたい年代層が任天堂系ハードを
買ってもそれほど遊べないような気がするし。

無い事はないだろうけど、やっぱどのハードにどういう類のゲームが
多いのかは示すべきだと思う。有力タイトルとかも含めて。

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:32 ID:???

>>124
ゲーム性→得点・勝敗・上がり（クリア）
ゲームの肝→簡略化・キーレスポンス・爽快感

こんな感じ。

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:32 ID:???

今のナムコはゲームが本業じゃないから
わりと大胆なことをやってくれる可能性はある

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:33 ID:???

>>129
最近のアーケードといえば代表的に何だろうか。カードゲームが人気？
格ゲー、STGはどういった雰囲気なんだろか。もうアクションゲームとかないのな・・・。

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:33 ID:???

>>132
所詮ユーザーは掘の外しか見れないからな
それにここにいる人が業界を立てなおすことのできる力を持っているわけでも無いし

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:35 ID:???

ゲーム性の定義は厳密に決められるようなものでもない気がする。

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:35 ID:???

>>１３３
意外とＧＣアダルティ。俺持ってるゲームはバイオ、エターナルダークネス、式神の城

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:39 ID:???

ゲーム性は、コンピュータゲームに特有のものと考えればいいんじゃない？
「他の娯楽にはなく、コンピュータゲームだけにある要素」みたいな定義で。

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:41 ID:9hBRKdPZ

アーケードも遊びには行くけどよくわからんな
ビデオゲームもレゲーってか古いのばっかだし
あれだ、カード使う奴とかが多い気もするが
なんか敷居も高いし場所くってる感じするし
やっぱりプライズなんだろうけど特に欲しいものもないしな
もうそろそろプリント機等のAM自販機系減しても問題無さそうな感じはする

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:43 ID:???

>>140
いや。ゲーム性はゲームだったら何にでもあるでしょ。
野球とかテニスにもあると思うよ。ゲーム性。

143 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:43 ID:???

アーケード

格ゲー
SNKは潰れて韓国の企業プレイモアになる。
KOFや侍スピリッツ等を出している。ゲーマーにはシステム糞コピペゲーと
言われるが、ライトゲーマーや古参にはそこそこ人気
カプコンはアーケード事業から身を引くみたいな事を言ってたような気がする。
格ゲー開発キットはもう会社に無いらしい。
サミーというパチスロ会社が最近ナオミ基盤に変わるアトミスウェブというもので
力を入れ始めている。もしかしたらカプコンはストⅡの名義を提供、プレイモアも
参戦等のうわさも？ただ、アトミス今のとこそれほどのヒットは出ていない。

STGはよくわからないけど、大往生とかケツイとかオーソドックスな縦スクロール
シューティングがコアなゲーマーがずっとやってる感じ。ほとんど人いない。
インベーターの復刻版を最近見かけた。

音ゲーはコナミの独壇場。かろうじてナムコの太鼓の達人が幅広い層に人気。
スーパーのゲーセンなら太鼓の方が人気か？

アクションは…
みかけません…

144 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:44 ID:???

ゲーム性とはすなわち「任天堂的」って事に過ぎないと前スレで指摘されている。

145 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:45 ID:???

近場のゲーセンはそりゃあもうメダル、カード、プライズが幅をきかせているんだが、
フロアの片隅に細々と２つのＳＴＧが。

インベーダーと怒首領蜂

ﾜﾛﾀｗ

146 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:47 ID:???

>>134
簡単でキーレスポンスが良くて爽快感があればいい訳だな？

じゃあ、ボタン押すと気持ちいい映像が次々と出るようなものを
作れば肝は押さえているということになるな。

・・・それをゲームと呼べるかどうかは判らんが。

147 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:48 ID:9hBRKdPZ

芋やは元SNK専務名義の日本企業じゃないかな？

148 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:48 ID:???

ゲーム性
プレイヤーが自主的に動いて得られる楽しさ

でいいじゃん

149 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:48 ID:???

次スレからはゲーム性についてのテンプレは外したほうがいいと思う

150 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:50 ID:???

148に一票
それが一番しっくりくる
映画や活字では得られずスポーツや鬼ごっこやＴＶゲームで得られるもの

151 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:50 ID:???

>>148
コンピュータゲームの場合、自主的に動ける範囲は極端に狭い。

152 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:52 ID:???

>>151
そんなの全ての遊戯にいえることだ
ルールと目的があるんだからな

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:52 ID:???

単純に１ボタン操作で、ボタンを押すごとに爽快感のあるムービーを再生する。

ビデオデッキみたいなもんだな。

154 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:52 ID:???

おまえらが自由に発想出来る範囲も極端に狭い。

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:53 ID:???

>>147
いや、韓国の企業らしいよ。
確かアルカディアにもちょこっとそういう記事載ってたし、
何より格ゲーキャラの人選ががらっと変わってこれだからチョン企業は…
て嘆いてる人もいたｗ

156 ：134：04/05/05 22:54 ID:???

>>146
＞簡単でキーレスポンスが良くて爽快感があればいい訳だな？
最低限クリアすべきだと俺は思うよ。

157 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:54 ID:???

>>149
同意

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:56 ID:???

逆に自由度がありすぎるとプレイヤーがなにをすればいいのか分からなくなるので
ある程度こちらで限定してあげる方が良いかと

159 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:57 ID:9hBRKdPZ

数年キングとメタスラの版権イオリスに十数億で譲っただけじゃないの？

160 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 22:58 ID:???

>>148
その定義だと、プレイヤーが自主的に動いて決められたストーリーを楽しむだけの
ものでもゲーム性が高いということになるんじゃないか？

何らかの駆け引きのようなものがあって、それが面白いってんなら判るけど。

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:00 ID:???

>>156
複雑だけど面白いゲームとか
爽快感は無いけど面白いゲームとか

普通にありそうだし需要もあると思うけど。

162 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:01 ID:???

ゲーム性の定義以前の問題として、「自主的」の意味がズレてるんじゃないの？

163 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:01 ID:???

>>160
それは「ゲーム性はあるけど低い」という感じでは

164 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:01 ID:???

定義はもういいじゃんそれぞれで。
仮に定義できたとしても思考範囲を狭めるだけだし。
２ｃｈなんだからもっといい加減にいこうやー。

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:02 ID:???

ゲーム性に定義も糞もあるかー!ゲーム性はゲーム性だろーがー！
そもそも「ゲーム」ってのは「インタラクティブ」だろーがー!
「インタラクティブ性」が最大限に生かされていようと極薄だろうと
それをただの「表現手法の一つ」として何が悪いかー!このやろー!
これからの時代「ゲーム」は必ずしも「ゲーム的」である必要はないのだー!
今西暦何年だと思ってるかー!受け入れろ!さもなくばお前が衰退じゃ!ｶﾞｷ!!!

166 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:02 ID:???

>>164
前提条件をはっきりさせないと議論は成立しない。

が、まあそれでいいんなら別にいいけど。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:03 ID:???

言葉遊びで面白いゲーム作れるんなら世話無いな。

168 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:04 ID:ZX01igHB

これで完璧

ゲーム性
プレイヤーが自主的に動いて抵抗(対戦相手)を打ち破ることで得られる楽しさ

ゲーム性がある：スポーツ、将棋やチェス、株、経営、鬼ごっこ、２chでの煽り合い、ＴＶゲーム
ゲーム性が無い：映画、小説、漫画

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:04 ID:???

そしておまえらは明日も牢獄の中

170 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:04 ID:???

言葉遊びもゲームの一種だからビデオゲームに発展する可能性はあるぞ。

171 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:04 ID:???

ゲーム性については>>149がファイナルアンサーってことで

172 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:05 ID:???

SCEが本体のｽｯﾍﾟｸageすぎたために開発費も右肩上がり
各社とも冒険ができない状況にある。
だから結局無難なｹﾞｰﾑしか出ない。
売れるゲーム＝宣伝に金をかける余裕があるゲーム

刺激を求める奴は秋葉や有明で
同人ゲー漁ってるほうが面白いかもな

173 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:05 ID:???

その出来上がった前提条件が正しいとはかぎらんだろ？
政治家じゃないんだからさ、建前だけ整えるよりほら、
実のある議論をな！

とか言ったら怒る？

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:06 ID:???

馬鹿に実のある議論は無理！

175 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:06 ID:???

>>168
対戦型ＴＶゲームだったらそれなりに納得できる。

176 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:07 ID:???

>>173
間違ってもいいんだよ。
それはそれで、「この前提ではこうなる」という結論が判るから。

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:08 ID:???

「あれ」って言って、それぞれ違うものを想像したら議論にもならん。

178 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:08 ID:???

>>177
そうそう。だから統一しないと。

179 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:09 ID:???

馬鹿だ。馬鹿だ。馬鹿ばーっかりだ。だから衰退した。馬鹿は死ね。

180 ：173：04/05/05 23:11 ID:???

そうですか、じゃあとりあえずしばらく成り行きを見守る事にする

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:12 ID:???

＞179
が一番ばかっぽいよね

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:14 ID:???

死に絶えろ

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:19 ID:???

パニックものでは必ず「もうダメだ！助かるわけがない！」と喚くやつがいる

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:23 ID:???

ここは「映画でよくあるシーンを語るスレ」になりました

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:24 ID:???

んあこたあない

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:25 ID:???

「おまえらが全員死ねば俺だけは助かる！」

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:25 ID:???

派手なムービーも無い、話題性もない、宣伝もできない。でも中身は面白い。
そんなゲームでもキチンと評価される土壌があれば良いんだろ？

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:25 ID:???

むしろ映画「ゾンビ」に似ている。おまえらがゾンビ。俺が唯一の生き残り。

189 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:26 ID:???

「あなたって・・・ほんとうにセクシーだわ」

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:29 ID:???

>>187
この馬鹿どもの墓を掘って埋めるだけの土壌があればいい。

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:29 ID:???

「スネェーーーーーーク！！」

「リキッドォーーーーー！！」

ﾄﾞｶｰﾝ！

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:34 ID:???

この人とはほとんど話したこと無いやってくらいの大人数で、
ほんとに完成するのか？ってくらい厳しいスケジュールを出してくる上層部、
もちろんシステムやバランスなんかの練りこみなんてことしてる時間は無く。

193 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:34 ID:???

メーカーの策略に乗って洗脳されてるほうがよっぽど馬鹿だと思うが・・・

194 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:36 ID:???

>>183は良い事言った！・・・と思ったんだがなぁ。
なんだこの悪ノリの良さは・・・

195 ：173：04/05/05 23:40 ID:???

さっきから発言控えてROMり出したんですが定義や前提の話はどうなったんですか？
馬鹿とかしねとか煽りあいをしているようにしか見えないのですが

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:41 ID:???

今のゲームが楽しい者は幸いです。
その人は今が最高だと思えるからです。

今のゲームがつまらない者は幸いです。
その人は本当のゲームを知っているからです。

197 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:42 ID:???

まあGW増刊号ですから

198 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:45 ID:???

最近の奴にゲームのどこが面白いのか聞いても答えてくれないんじゃないの？
現代系ゲーム過剰擁護の人はゲームのどこが面白いのか教えてほしい。
漏れいまいちワカランから。

199 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:47 ID:???

「ゲームは何故衰退するか本気で考えるゲーム」を出せば売れる
少なくともこのスレの連中は買う

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:47 ID:???

>>198
まずは昔のゲームの楽しさを言ってみろよ

201 ：198：04/05/05 23:47 ID:???

ちなみに漏れの独断と偏見で意見を言うと、萌えとか声とか、
そんなんがすばらしいって言うような気がするんだわ。

ゲームじゃなくていいじゃん

と思うわけ。
ゲームをいう媒体を用いた声付きイラスト入り小説だと思うわけ。

202 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:49 ID:???

>>201
視野が狭すぎ
そういうゲームとそういう人しか見てこなかったんだな
他のゲームには興味ないのかな

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:50 ID:???

萌えや声は付加要素だろ。
面白い部分って、昔も今も大して変わってないと思うよ。
デコレーションが豪華になっただけ

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:50 ID:???

現代系ゲーム過剰擁護の人なんかいねーよ。
懐古ゲーム過剰擁護の人ならよく見かけるが。
あたまでっかち馬鹿のゲーオタの意見など参考にならん。

205 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:51 ID:???

ウイイレとかみんゴルとかＧＴは全く視野に入らない人ですね

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:51 ID:???

>>202
真っ先にあがる要素がそういうものだって言いたいんじゃないの。

207 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:51 ID:???

電撃プレステが一役買っているんだな。あのオタ雑誌は何とかならんか

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:53 ID:???

ここまでのレスをろくすっぽ読まずに思ったことを書いてみようかと
思ったけど、やっぱめんどいからやめた。

209 ：198：04/05/05 23:53 ID:???

おまえ萌え絵と萌え声さえあればゲームどうでもいいんちゃうんかと小一時間

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:53 ID:???

音ゲー、弾幕ＳＴＧ、ネット対戦ゲー
ＦＰＳ、３ＤＳＴＧ、

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:54 ID:???

>>209
逆におまえがキモい

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:55 ID:???

>>209
いや、わりとそういう奴多そう。

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:55 ID:???

>>208
別にレスなんて読まなくても良いさ。
思ったことがあるなら、書いてみてくれ。

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:56 ID:???

198は２ちゃんでそういうスレを見かけるたびにじっくりとレス読んでキレるタイプ

215 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:56 ID:???

ＧＷ期間中だからしょうがないってことで。

216 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:58 ID:???

参考までに現行機種で売れてる（ミリオンの）ゲーム

(GBA)ポケモン　ルビサファ
FF10
FF10-2
(GBA)ポケモン　リメイク
GT3
DQ5
(GC)スマブラDX
真三国無双3
ウイイレ6
ウイイレ7
みんなのゴルフ4　
真三国無双2
鬼武者2

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/05 23:59 ID:???

熱血高校ドッヂボール部サッカー編＞ウイイレ

マリオゴルフ＞みんゴル

リッジ・デイトナ＞GT

まぁリアルを追い求めるのもいいんだけどね

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:00 ID:GTvqJhky

FPSが面白いとか言う人おるやん
アメとか韓とか流行ってるみたいだし
でもアレの何が楽しいのかわからんのよね
普通にサバイバルした方が楽しいと思う

219 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:00 ID:???

三国無双なんか、ゲーム自体はかなり古典的なものだけど
３Ｄになってしばらく廃れてたから今になって新鮮味が出たんだろうね。

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:03 ID:???

>>219
バカか？

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:03 ID:???

少子化だしな

222 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:03 ID:???

バカしかいえないボキャブラリーの貧困な方がいらっしゃいます

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:04 ID:???

>>218
タイガー戦車の代わりにパジェロでもぶち抜く気か？

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:05 ID:???

>>217
まあ確かにＧＴよりリッジのほうが面白いよ。ゲーム的にはな。

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:05 ID:???

>>218
典型的な馬鹿だなお前は
スポーツゲーがなんで売れてるのか、なぜ麻雀や将棋のゲームがあるのか
少ない脳味噌で考えてみろ

226 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/06 00:06 ID:+rW3nsqF

>>218
普通、気楽にサバイバルなんてできない

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:07 ID:???

マリオゴルフ＞みんゴル

なにこれ
これがゲームの衰退につながっている、とでもいいたいのかな

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:07 ID:GTvqJhky

小さい頃銀玉鉄砲流行ったし、その後エアガン（ガス）が来て普通に遊んだやん
廃墟ビルとか洞窟のある山ん中とかでリアルに遊んでた世代だから
体動かさないでガン撃っても楽しくないな
ガンシューは楽しいけど

229 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:07 ID:???

なんでいちいち煽り文句を入れるのか分からんな。
>>225とか無駄すぎ。
真ん中の行だけでいいだろ普通。

ぜってー友達いないタイプだな。
いや、オタ友かなｗ

230 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:08 ID:???

>>228
じゃあお前は山行ってろ

231 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:08 ID:???

とりあえず、ポケモンはポケモンだから売れたんだと思う。
あれが別のキャラだったら絶対売れてない。

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:09 ID:???

>>229
お前のレスは全文が無駄だな
俺もだけどな

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:09 ID:???

そうだね

234 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:10 ID:???

>>229
お前自身、人のことをいえる立場ではないな。
煽りすぎ。

235 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/06 00:10 ID:+rW3nsqF

>>224
そうかなぁ、、、俺はＧＴの方が面白いと思う。
コーナーのラインドリがシビアじゃないと燃えない。
ＧＴはドリフト走行に移行するかしないかのギリギリの感覚が面白い。

理想はグリップ走行とドリフト走行の境目で走ること。
決まったときは鳥肌物

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:10 ID:???

つまり全員死ねと。

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:11 ID:???

>>216
ポケモン→ポケモンだから売れた
ＦＦ１０→ＦＦだから売れた
ＧＴ３→ＧＴだから売れた
ＤＱ５→ＤＱだから売れた
以下同様

結論：続編だから売れた。

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:11 ID:???

わかったよ

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:11 ID:???

空爆までのひと時を愛し合うこともできる

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:13 ID:???

>>237
ポケモン第一作目は続編だったのか
…なんかおかしいな

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:14 ID:???

>>240
ポケモンはポケモンだから売れた。
↓
キャラクターで売れた。

242 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:14 ID:???

>>240
一作目がどこにある？

243 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:14 ID:jDlT6RIw

>>235
それを楽しめない人が、悔し紛れに「まぁリアルを追い求めるのもいいんだけどね」などと愚痴ってるだけだ

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 00:15 ID:???

ぼくらの太陽２を出そうとするのは小波なのに凄い

245 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:10 ID:???

CGをやる以上はリアルを追求しなければならなくなる宿命
アニメだといくらでもデフォルメできる

開発資金と技術的には前者が厳しく、後者は時代を読む能力がいる
テトリスやポケモンは狙っては作れない、ライバルメーカーにとっては
無いに等しい存在

246 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:13 ID:GuQ0o8LE

んなことよりも最近のゲームは３Ｄばっか進んで少しも面白くネエ。

ドラクエ５のプレステ移植のやつも７にあったみたいなクルクル機能ついてるし。
あの機能は邪魔だ。タカラギコ見つけにくい

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:27 ID:???

>>243
GTは全シリーズオールゴールド出したが
やっぱりGTに欠けてて非リアルにある面白さってのはあるぞ。
最近のリッジはどうでもいいが

248 ：247：04/05/06 03:30 ID:???

てかＧＴはむしろセッティングとかチューンの方が面白かったわな。
だから最近のＧＴはつまんね。レースのバランスも終わってるし。

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:31 ID:???

低コストのプロモーションシステムを確立すべき

現状のゲームの宣伝はテレビCMやらファミ痛やら
高コストで費用対効果が怪しいものばかり
大メーカーのソフトばかりが目立って中小メーカーのソフトは目立たない

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:32 ID:???

もう据え置き機イラネ
携帯機でいい

251 ：247：04/05/06 03:33 ID:???

てかＧＴって、タイム出すだけなら果てしなく地味でつまんねーぞ。
ただ理不尽なドリフトを防ぐようにして、教科書通り走るだけ。

でも、どんどんタイム出す部分しか面白さが無くなってんのな。

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:36 ID:???

極めた奴につまんねーと言われるゲームも可哀想だな

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:39 ID:???

つまらないゲームをそこまでやり込むなと

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:47 ID:???

結局もう多くの人がゲームはつまらないと認識してるのだな

他にやることのある人は黙って去り
ゲームしかやることねー奴がこういうとこで愚痴こぼしてると

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:54 ID:???

で、今度こそはと有名タイトルだけは買うけど、やっぱつまらないと

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 03:59 ID:???

なんで有名タイトルばかり買うの？

257 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 04:18 ID:???

Q１：何で有名タイトルばかり買うの？
A：クソゲー引きたくないから

Ｑ２：有名でないタイトルはクソゲーなの？
Ａ：全部がそうではないだろうが、良ゲーの確率が低過ぎる

Ｑ３：逆に有名タイトルなら良ゲーなの？
Ａ：全部がそうじゃないが、少なくとも確率の上では高い

Ｑ４：何を基準に良ゲークソゲーの予想してんの？
Ａ有名タイトル・大手メーカー・CM・ファミ通クロスレビュー・ネットの掲示板での評価
　贔屓にしてる版権物・クリエイターが参加してる、等々

結論：
ゲームの事前評価基準がもっぱら他人の評価or印象論であって、購入は確率論
大事な個々人の趣味嗜好によった主観的な評価というものが一切入ることなくゲームが買われていることが問題と思われる
解決策としては、良ゲーである「確率」ではなくちゃんと「確信」してソフトを買えるようにすることが重要
購入前にソフトの中身を吟味できるようなシステムをメーカーは早急に作るべし

258 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 04:36 ID:???

よろしい

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 04:46 ID:???

有名なゲームと有名じゃないゲームにどれだけ絶対値の差があると思ってるんだよ…
そんなんで確率とか言われても困ると。

お前は名前を知りもしない、購入予定にあがってもいないタイトルを確立に含めるのかと。

260 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 05:28 ID:???

>>249と267に同意だな。
低コストでも宣伝できる場は必要だろう。

まずゲーム雑誌。
注目度の高いタイトルを紹介するのも良いが、
独自の観点からの良ゲー発掘にも力を入れてほしい。
　「有名無名問わず、良いゲームには多くのページを割く」
ゲーム雑誌の基本じゃなかったのかと。

つぎ、SCE
大型商戦前だけじゃなく、定期的に
「体験版ごった煮ディスク」を配布してくれ。
複数の体験版をまとめれば、コストの節約にもなるし、
無名タイトルが露出するチャンスにもなる。
自前のハードを守りたいなら、それぐらいやれ。

あと、ユーザー
どうしても欲しいゲームならともかく、「なんとなく面白いかも」ぐらいなら買うな。
せめて、発売後1週間ぐらいは様子見ようぜ。

261 ：260：04/05/06 05:29 ID:???

ごめん訂正

>>249と>>257に同意

262 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 05:34 ID:???

>>259
お前国語力ないな
つまり知名度は作品の品質にある程度比例するということだろ。

ファミ通の発売予定ソフトに載ってるだけでレビューすらされない
名もなきメーカーの名もなきソフトと
とりあえず著名なタイトルであれば品質において優っている確率が高いのはどちらであるかと、そういうことだろ。
てゆうかどっちにしろ>>257はそういった曖昧で漠然とした確率というものは
あてにならないとして否定してるみたいだがな。

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 07:12 ID:???

>>260
そんなに努力しなくても、ハードを保守していくことは可能だからねえ。

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 07:26 ID:???

>>262
>257に反論してるわけでも>257を指して「お前」と言ってるわけでもないので許しておくれ。
>257を見て思ったことを消費者に対して愚痴っただけなので。

そのＱ＆Ａを正しいと思ってるかとは別だけど。

むしろ有名タイトル購入者の中には「糞を掴みたくない」とも考えすらしない人がかなり多い可能性だってある。
メディアへの露出が多いからなんとなく頭に浮かんでなんとなく買うと、この時他のタイトルの存在すら意識はしてない…とか。

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:22 ID:???

Ｑ：新規タイトルで内容も面白くて無茶苦茶宣伝して体験版も配ってるゲームも
　　あるけど、そういうのに限って全然売れないのは何故でしょう。

Ａ：無名だから。いくら宣伝しても無駄なものは無駄。

266 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/06 08:23 ID:+rW3nsqF

>>251
俺、その地味なのが好みだわ、、、
きっと少数派なんだろうなぁ
ドリドリチューンで走るのはどうも好きになれない。

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:30 ID:???

>>266
そういう風に楽しめない人が多いということは作り手の失敗だな。
ゲームとしてはつまらない部類なんだろう。
君は面白いかもしれんが。

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:34 ID:yUw51vjY

ソニーのオッサンやガキや有名人を起用したＣＭ作りはどうなん？
EYETOYやみんゴルみたいなＣＭ
そういや恥ずかしいＲＰＧのＣＭはほとんど見ないな
見る番組や時間帯で違ってくるかもしれんが

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:38 ID:???

>>268
基本的にはゲームをやらない層に向けてのアピールでしょ。
何もしないよりは、新しい層を開拓する努力は評価していいんじゃないの？

270 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:53 ID:???

無茶苦茶金をかけてる割には目立った効果は上がってない訳だが。

271 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 08:57 ID:???

>>267
万人に好評されるもののみを成功とするんですか。そうですか…

272 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 09:22 ID:???

3Dやりこむと何か酔って気持ち悪くなるのもある

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 10:26 ID:GTvqJhky

ソニーのCMいまいちだね
任天堂のCMはたまに大ヒットするね
売りたい層ごとにCM変えてるみたいだし
マザー２とかピクミンとか記憶に残るCMも多いね

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 10:43 ID:???

おいおい、ファミ通のレビューとか参考にすんなよ。
一番あてにならんだろ。

275 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 10:46 ID:???

>>267
じゃあなんでGT売れてるの？

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 11:16 ID:???

>>275
挙動厨と呼ばれる人が買っています

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 11:51 ID:???

F-ZERO GX(AX)だってパーツいろいろ揃えて挙動の妙を味わえるようにしてあるけど
今ひとつパッとしなかったし・・・・・・

やっぱ時代はリアリティ。

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 11:59 ID:???

>275
277みたいな「まだ免許が取れないﾘｱ厨」をその気にさせたから

279 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:17 ID:???

きょどきょどきょどって挙動不審

280 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:36 ID:???

本気で考えてるヤツはいないな。。

281 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:37 ID:???

リアルだから楽しい、非リアル＝クソ

という考えの奴は悲しいと思う。

282 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:40 ID:???

リアル願望＝余裕が無い人間

283 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:43 ID:???

まあ楽しんだやつの勝ちだよ

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:46 ID:???

つーか余裕の無い人間ほど粗探しするよ、そんでアンチになる。
娯楽はあんまり深入りしない方が面白い。

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:49 ID:???

ＤＱ・ＦＦのアンチの粘着ぶりには閉口するよ。

286 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:50 ID:???

宣伝が派手でインパクトあっても
それほどロングヒットするような時代じゃないな
長生きするのは作り込まれた物、一番大きいのはネームバリューだが

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:53 ID:???

なぜ売れなくなったか？＝ゲームがつまらなくなった＆時間が無くなった
どうすれば売れるようになるか？＝金かけた大作＆人気キャラ

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 12:59 ID:???

DQとFFは主人公の扱い方がまったく違うわけだが、
主人公を中途半端な扱い方をしてるRPGが多い気がする。

289 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 13:02 ID:???

売れる物は売れる、売れない物は売れない。
資本力も含めての弱肉強食の世界ってこと。

290 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 13:06 ID:???

子供だましのストーリーを追いかけさせられるようなRPGはやらないことにしてる。
本でも読んだほうがマシだからな。

291 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 13:11 ID:???

バイオは思いっきりアニメ調にすれば、また違った面白さが出ると思う。
サガフロ2でその可能性を感じた。

292 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 13:19 ID:???

低価格シリーズは飽きられてるしな、思った通りの展開になった
中小が合併しまくって行けば面白くなるんだがな

293 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 16:03 ID:sDU+c/cn

>>291
バイオとサガフロ２じゃ全然方向性が違うじゃないか

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 16:27 ID:???

>>275
4Pは同梱の結果だからねぇ･･･
中古が凄い安くなってる

295 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 17:49 ID:P4P+iQh+

つまらないんじゃない。怒りがこみあげてくる。そして悲しくなる。
翌日には誰彼構わず殺したくなる。

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 18:02 ID:???

>>295
誤爆か？

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 18:07 ID:???

初代GTは今までにないレースゲーということで衝撃も大きかったが
それからずっとシリーズでやってること変わらん。
確かにグラフィックが綺麗になったりはしたけど、ただそれだけなんだよね。

もちろん最高のリアルを求めてるのは評価するが
もうちょっと遊びの幅を
コースを増やす・収録車種を変える・レースを増やす
以外の方法で増やして欲しいもんだ。

298 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 18:38 ID:???

むしろグラフィックと計算以外は退化してる気がする

299 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/05/06 18:43 ID:df43n/xf

正常進化するだけで必死って感じもするけどな。

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 18:57 ID:???

>>298
俺はシステムとかサウンドとか進歩してると思うけどな。

301 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:03 ID:???

>>300
あ、効果音忘れてた。でも音楽はセンスが落ちてないか？
システムやバランスは崩れる一方だと思う

302 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:07 ID:???

そういやよくゲームバランスが考えられて作られてるなと感心する
ゲームと最近出会ってないな。

303 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:09 ID:???

ゲームバランスが壊れない範囲でのダイナミズムを見たい。
単にバランス壊れてるだけだと、楽すぎるか辛すぎるかでつまらん。

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:17 ID:???

ゲームバランスは昔より改善されてるよ
エミュでもいいからレトロゲームやってみな
極悪難易度のゲームだらけだから

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:24 ID:???

バランス悪いレゲーと比べられても･･･

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:25 ID:???

GTに関しては技術が進化したはずなのに今の方がバランス悪い

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:27 ID:???

バランスが取れてるってのと無難な仕上がりになってるのとは意味が違う。
狭義の意味と広義の意味と。

むしろ、少しおかしい部分があってそれでも他の部分では良いものあるとか
他の部分で補えてるって方が「結局なんだかんだでバランスが取れてるな」
って思いやすい。うえにそういうほうが面白かったりする。

最近のは無難な仕上がりが多いんけど、無難なだけで終わってる節があるな。

理不尽さはあるけど、何とか工夫して楽しめる（狭義のバランス取れてる）とか、
もうどうしようもない理不尽さで笑うしかない、って言うかむしろそういう楽しみができる

っていうようなゲームはないよな。

308 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:29 ID:???

ちょっとでも理不尽なバランスのゲーム出すと「クソゲー」呼ばわりだから。
そりゃみんな無難なラインで仕上げようとするだろうに。

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:30 ID:???

GTって効果音は使い回しにしか聞こえない

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:32 ID:???

いやそんなことはないよ。クソゲー呼ばわりする奴いるけど
ただのいちゃもんだったり、荒らしたいだけだったりのが多い。

好みもあるんだから万人にあうゲームなんてあるわけないじゃん。
マージャンや将棋や囲碁だって
興味ない人や合わない人にゃ「クソゲー」だろうし

311 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:33 ID:???

ＦＣ時代のゲームのバランスはあれはあれで良かった。

今のゲームは快適に流れ作業出来るゲームがいいゲーム
なんだろうけど、昔のには難攻不落の要塞を落とすために試行
錯誤するような楽しみがあった。やられてからロードするまでの
時間が短かったからあれこれ手軽に試せたし。

312 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:35 ID:???

>>310
バランスぶっ壊れてると、そのゲームの世界観やゲームスタイルが
好きな人でも遊んでられなくなるのが問題。

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:37 ID:???

>>307
俺は初期バーチャの、鉄山カウンターで体力八割奪えるバランスが好きだった。
パンチを避ける瞬間もあるし、ガードされたら大ダメージの投げ確定。
ああいうのは良いな。

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:41 ID:???

ウィザードリのレベルドレインやら首切られたやら

おおっと　　いしのなか

がなかったらウィザードリ好きにならなかったな。

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:43 ID:???

丸裸でレベル1に戻ってこそ不思議のダンジョンでしょ

316 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 19:47 ID:???

ゲームバランス云々より、似たようなゲームが多いのが問題。
ゲームシステム同じでデザインやら表面だけ変えました～みたいな。
数的には沢山のゲームが出てはいるが、こと種類となると少ない。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 20:25 ID:???

随分前にスクが出した剣豪物あったじゃない？一撃必殺のシステムの。
あれ（面白い事考えたなー）と思ったけど、
肝心の操作性やテンポの悪さで放置してしまった。
スリルというか、緊張感が無くなって、腑抜けたゲームが多い気がするよ。
バランスが云々言われてるけど、難しい（と大半の人が思う物）ゲームも
少数でも生きて残れる市場がいいな。
今は「誰でも安心」が前提としてあるからね。怪我の一つや二つしたっていいじゃない。
生ぬるい教育環境がゲームも変えた要因の一つにあるぞ。
ゲームとは危険な香りのする物、大人（大学生とかDQN）がゲーセンでタバコ吹かしながら楽しむ物、
というイメージが幼少の頃から焼き付いている俺。

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 20:30 ID:???

>>317
ゲーセンのアクションとかはそゆう難しさだったな。
STGの３分後滅殺タイマーと違って無茶な難易度だとは思わないが、
やはり難しい。しかし心地良かった、やられても理不尽じゃないから。

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 20:34 ID:???

昔はよくゲーセンに不良がいたな

320 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 20:36 ID:???

上手い事カツアゲされないように避けつつゲームするのもまたゲーム

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 20:51 ID:???

武士道ブレードは面白かったが、どうもしょぼかった。
盛り上がりに欠ける。

俺としては剣豪モノのあの盛り上がりがほしいな。
初代・真サムスピくらいのね（雰囲気的な）。

322 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:23 ID:???

妙な秩序というか変な連帯感があった＞昔のゲーセン
ヤンキーもリーマンも学生も
上手い香具師の基盤の横にギャラリーがさり気なく50円玉置いたりして
「続けてよ」「あ、すません」みたいな光景をよく見た

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:30 ID:???

6時以降になると警官が見回りに来るから安全と言えば安全だった気も。

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:38 ID:???

地域差が激しく出てる気がする
ゲーセンに不良が居るっていうよりゲーセンに居る男子校生が
不良に見えた場合が多いと思われ

325 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:41 ID:???

俺が小学生の時、不良（死語）にビクビクしながらゲーセンに通ったなあ。
金がなかったから、どっちかというと上手い人のプレイを眺めることがメインだったけど。

326 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:54 ID:???

自分の世界に入っちゃってるからな。
咥え煙草のヤンキー姉ちゃんが綺麗に見えたから不思議なものだ。
勿論カツアゲされたけど。

327 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 21:55 ID:???

>>324
ゲームの上手い兄ちゃんと不良とは子供の俺から見ても区別できたよ。

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:09 ID:???

懐古厨って言われるのは覚悟で言うが、

ラスタンサーガ、ワードナの森、ガンフォース、チキチキボーイズ、ミズバク大冒険　etc．

こういうゲーセンのアクションは消えてしまったんだね。少年時代はこういうゲームが楽しくてしょうがなかった。
家庭用には家庭用のゲームがあり、ゲーセンのゲームは難しいけれども家庭用には無い味があったね。
若い人達にもほんと体験して欲しいと思う、が俺達も今は遊べないんだよな（移植はあるがまったく別のゲーム）。
ファミコンミニのゲームとは全然違う楽しさなので魔界村ともちょっと違うんだよな。

少年時代に真・魂斗羅とか大往生とか極端に難しいゲームじゃなくて、ちょっと難しい位の魅力あるゲームを
遊べたのは本当に幸せだったよ。今ならちっぽけラルフの大冒険が一番これに近いか？
メーカーさん、採算は取れないかもしれないが、人の心を豊かにしてくれるこんなゲームは必要ですよ。
（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ）

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:11 ID:???

レスが落ち着いているようなのでちょっと投下。

昨今、ゲーム業界が縮小しているといわれるが、実はそれは日本だけで、
欧米のゲーム業界は非常に元気。
反対に日本では不況で市場が頭うち状態。そのため９０年代半ばから
日本の大手メーカーは欧米に販売の中心を移すことを考えた。
しかし、欧米と日本では文化も嗜好も異なるので、当然そのままでは売れない。
そのため大手メーカーはゲームを欧米向に作り変えていく。
近年ＦＰＳが多いのはその表れであり、大作ソフトにアニメ絵が少ないのは
米の炉規制を避けるためでもある。小波がDDRのＣＳ版をいまだ作り続けるのは、
日本で売れなくても海外でバカ売れするため（２～３０万は固い）である。

また、中小のメーカーはその大作ソフトに対抗するため、いくつかの手段が必要になる。
例えばゲームの質を落として見た目（グラフィック）に力を入れたり、
オタ向けマニア向けにしたり、続編や版権モノにしたり…。
当然ゲーム性の優先度は低くなる。

すると日本のユーザーはどうなるか？
大作ソフトは海外向けに味付けされ、中小のソフトは間口が狭くなる。
結果、ライトユーザーはゲームをやらなくなり、ゲームマニアはより
マニアックな路線に突き進む。マニアックな路線に入れなかった者は、
昔を懐かしむしか楽しむ道が無くなってしまう。これが最近の流れである…。

長文スマソ

330 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:14 ID:???

マニアックなゲームを楽しみつつも
やっぱり良質ゲームの供給不足を嘆いている馬鹿がここにいるぞ('A`)ﾉ

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:16 ID:???

>>328
ガンフォースに関してはメタスラがあるから良いかな？
スーパーのゲームコーナーなんかで結構子供が連コインしてたりする

332 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:16 ID:???

1コインで魔界村クリアしたのを見た時「すげー！」と皆で叫んだ記憶がある
あの時の兄さん迷惑だったろうな、消防に囲まれてｗ

いい夏休みの思い出だ

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:19 ID:???

約10年後の日本のゲーム業界は
ＲＰＧとギャルゲーを除いてほぼ壊滅状態だろうな

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:19 ID:???

>>332
今のゲームで上手い奴がいても「すげー！」とは言われないだろうからな。
だいたい引かれる

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:21 ID:???

>>332
俺はシューティングでしか経験ないけど、
ギャラリーが集まるのは悪い気分じゃないよ。

336 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:23 ID:???

ギャルゲーだけが好きな奴はいるとは思うが、そいつらはゲーム好きではないと思う。
アニメやマンガやフィギュアも好きで、ギャルゲーもただのグッズの一種としか思ってないんじゃ。
根っからのゲーム好きと違って、飽きたらギャルゲー買わなくなるんじゃね？

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:25 ID:???

ギャルゲーがアニメやマンガやフィギュアになってるもんだと思ってた。
逆なのか？

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:25 ID:???

>>333
ジャンルとかシステムという括りで考えると、どんどん幅が狭くなっていく
傾向にはあるんだよな。そりゃあ飽きないほうがおかしいというものだ。

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:29 ID:???

国産のは変なマニアックさに突き進んでる
マニアックさ、というよりヲタさと似非ライト向け
の両極端に突き進んでるだけ。

ここ最近マニア（非ヲタ）にゲーム性を語られるゲームってないじゃん。
むしろ、変にライトユーザを意識してるゲームが多く
無難なつくり、冒険のないつくり
冒険があっても、うわべだけで「語られるゲーム性」とは程遠い
奇ゲー、変則ゲーばっかり。

言い換えればマニアを引き止められる「王道なマニアックさ」もなければ
ホントの意味でのライト層を引き付ける作品もない
中途半端でどっちつかず状態。

コア層向けというかヲタ層向けのアニメなゲームとかキャラゲーか
ライト向けっぽいけど、で？で終わってしまう
一発芸ネタだけのゲームとかとかそんなんばっかりなのでは。

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:29 ID:???

>>337
そういうパターンが多いとは思うが、連中がギャルゲーを第一に考えてるかどうかは分からないんだよな。
そもそもギャルゲーはゲームして面白い訳じゃない。連中は二次元ギャルが好きなんだよ。

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:34 ID:GTvqJhky

ユーザーを牽引できるだけのパワーを持ってないのよ
新規タイトル無し、惰性だけの続編
物凄い勢いで枯れていってる

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:37 ID:???

デビルメイクライ２はいいゲームだと思ったな。２だよ。
バイオハザードもいい出来なのになあ、クリエイターの変なわがままでＧＣだけってのは勿体無い事した。
残念だがＧＣは不発だ。何だかんだいってＰＳ２が天下のハードだよ。
バイオ出してれば良かったのに。

343 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:42 ID:???

逆に言うと「GCだから駄目」ってタイトル意外と多い。
任天堂作品も含めて

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:42 ID:???

後は惰性だけの続編を真似して作った新規タイトル。
面白いならまだしも、ただの劣化版だしなぁ。

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:45 ID:???

>>343
なんで

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:46 ID:???

>>342
だから天下のPS2でも業界自体が衰退してるのが･･･

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:50 ID:???

任天堂はゲームを作る
SCEはゲームという「商品」をビジネスの片手間で作る

二つの会社が手を組めば最強っぽいけど絶対にﾑﾘだよなぁ

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:52 ID:???

>>347
いや任天堂はソフトが売れるかどうかをかなり気にしてる

349 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:56 ID:???

実際の所は任天堂にしか分からん

350 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:58 ID:???

任天堂からは横井氏みたいな人が出てきそうもないのがﾁｮｯﾄ悲しい。

ある意味ユーザーから最も期待されるだろう人材がいないってのが

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 22:59 ID:???

任天堂にとってもテレビゲームは副業だろ。

352 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:00 ID:???

>>349
桜井は
「シューティングを作ってみたいが売れないだろうから作らない」
と言っていたから任天堂も会社の方針はそうなんじゃない？

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:02 ID:???

>>352
桜井って俺の知ってるスマブラ桜井だろうか。
あの人は任天堂ではない

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:03 ID:???

>>353
パブリッシャーは任天堂じゃん

355 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:07 ID:???

>>351
本業は花札ですか？
>>352
そらある程度売れないと･･･
このご時世、横シューだかを作れる漢の会社はないだろ

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:08 ID:???

いや、宮本氏ならSTGだろうと恋愛SLGだろうと「面白けりゃ作る」と思う。市場とか関係無しに（ｗ

いや勝手なイメージだってのはわかってるけれども

357 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:08 ID:???

王道なマニアックなゲームも、ライト受けするゲームも
手がけられているEAがチカラつけてるのはそういう理由。
パブリッシャーとして最強だな。
日本マジやばい

358 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:08 ID:???

>>352
昔は「ゲーム＝シューティング」と言ってもいいぐらいの勢いだったんだが、
今や衰退したジャンルだしな。シューティング。

面白いんだけど、時代にそぐわなくなったから売れなくなったというか・・・

359 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:08 ID:???

>>354
今の桜井は外部の人です

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:10 ID:???

>>356
宮本がシューティングを作ればスターフォックスになり、
拡大縮小を利用してSFCでF-ZEROを作った。
そういうレベルの人だからねぇ。

361 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:11 ID:???

>>356
売上についての責任がある人だから
そう無責任にはだせないんじゃない？

362 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:12 ID:???

>>358
いわゆる「STG的な要素」はいろんなジャンルに取り込まれて、
本来の縦ないし横スクロールSTGがもっていた（一般人に対する）セールスポイントを薄くしていったのではなかろうか

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:13 ID:???

>>359
それは知ってるけど
物の作り方や売り方については任天堂から学んだのではないか
と俺は思ってんだが

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:13 ID:???

宮本は、いずれ若手にマリオやゼルダを任せて、
自分は好きな物を作りたいと語ってた事があった。

任天堂に限らず、そんなこと出来る時代は来るんだろうか。

365 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:16 ID:???

スターフォックスは３Ｄシューティングの限界を見せてくれました。

「あーやっぱりこの位が限界か・・・」

３Ｄダメネ！

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:17 ID:???

一発目で限界かよ

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:18 ID:???

3Dに夢を見すぎたのかね？

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:19 ID:???

>>365
リアル路線にしようにも、実機に乗れる人間がそういないからな。
グランツーリスモみたいにメジャー化は期待できない

369 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:19 ID:???

3Dってスーファミで終わってたのか

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:20 ID:???

>>363
仕事する上での、現場や売り上げの状況から学んだんじゃないかな？

371 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:21 ID:???

3D終了早杉

372 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:21 ID:???

衝撃的事実

3DはSFCのスターフォックス（FXチップ）で終わってた

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:22 ID:???

スターフォックスの流れはバーチャロンや連ジあたりに繋がってるんじゃないか？
FPSとSTGの中間をいく感じで

374 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:23 ID:???

がんがれパンツァードラグーン

375 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:23 ID:???

シューティングに限っては２Ｄのほうがおもろい。

だから廃れたんだが。

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:24 ID:???

ずっと昔のアーケードで線画っぽいシューティングがあったけど、
あれは原理的には３Ｄシューティングと同じなのかな？

377 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:25 ID:???

>>376
スターウォーズとか？

378 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:25 ID:???

同じ

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:28 ID:???

3Dなら同じ　今のポリゲーのゲーム画面も
骨組みは線で出来てる

380 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:29 ID:???

>>370
そうかもしんない。
それにしてもセカンドパーティーで働いた人がこういう
考えなんだから任天堂も似たようなものなんじゃない？

381 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/06 23:32 ID:???

>>366
宮本が作るといきなりＭＡＸ近くに行っちゃいますからねえ。
困ったもんだ。

382 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:33 ID:???

>>380
それこそ人によって違うような気が

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:35 ID:GTvqJhky

っていうかゲームって枠組みで考えるのも有りなんだけど
もっと大きい枠で新しい遊びってものの考え方もして欲しいのよ

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:35 ID:???

ところで、
任天堂って今どういうメディアで子供を洗脳してんの？
コロコロとか？

385 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:36 ID:???

>>384
ゲーム雑誌レビューの話に持ち込みたいのか？

386 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:36 ID:???

最近、ふるいゲームが置いてあるゲーセンで
ドルアーガの塔をワンコインクリアしてるのはスゲーと思った。

387 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:36 ID:aF1sjol4

>>383
ＭＭＯとかＥＹＥＴＯＹとか？

388 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:37 ID:???

>>382
横井：何か面白そうなモノを勝手に作る。外したときはｽﾏｿ
宮本：勝手にモノを作りたいけど立場上そうもいかず
桜井：おもしろいゲームを作るために努力は惜しまん。たとえフリーになってでも

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:37 ID:???

>>384
テレビ

390 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:37 ID:???

>>383
世間にある遊びがどんなもんなのか
認識するのはよいと思ふ

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:38 ID:???

>>388
お前の勝手なイメージだろ
キモい妄想してんなよ

392 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:38 ID:???

タマちゃんブームの頃に一本でもゲーム作ればよかったのにな

393 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/06 23:39 ID:???

>>384
子供は純粋にゲームそのものを楽しむだけでしょう。
単純に任天堂のゲームに面白いものが多いんだから仕方ないでしょ。

394 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:39 ID:???

>>389
そんなこと言い出したらどこも･･･

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:39 ID:???

>>388
三人ともかってな行動ができる立場の人間ではないと思うが

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:40 ID:???

>>394
ハム太郎とかポケモンとかＦ－ＺＥＲＯとか

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:41 ID:???

>>396
ゲーム原作のアニメ作るのが洗脳なのか･･･

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:41 ID:???

>>393
いや洗脳っつーか、その任天堂ゲーの情報はどこから入手してんの？

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:42 ID:???

子供じゃないから知らん

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:43 ID:???

公式ホームパーティー

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:43 ID:???

じゃあ、めざましテレビに出てるトロも洗脳ですね。
効果は無いみたいだが

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:43 ID:???

>>397
以前はここまでしてなかった気がする

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:45 ID:???

>>402
だとしても、メディアミックスは普通のような

404 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:46 ID:???

>>403
確かにそうかも

405 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:46 ID:???

>>403
ＦＦやそういう系のＲＰＧでアニメとか嫌だろ？

406 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:47 ID:???

>>402
そりゃあストⅡや餓狼伝説のアニメを見れば、アニメを積極的にやろうとは思わないだろ。

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:48 ID:???

>>404
まぁキャラゲーがクソな出来で、
そういうのを名前で掴まされる子供が可哀想、
って考えはあるんだが、ゲームから盛り上がってるなら
あんまり批判のしようが。
アニメの方がクソなら見なきゃいいわけで。

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:49 ID:???

>>405
実は昔、ドラクエのアニメがあった
結果は

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:51 ID:???

デジモンみたいに元ゲームそっちのけでアニメが盛り上がった例もあるし

410 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:52 ID:???

ポケモンはテレ東アニメとほぼ連動してるな。

411 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:52 ID:???

>>407
まあ実はおれは３８４が何を言いたいのかわかって
いなかったんだがな

412 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:53 ID:???

デジモンってなんなの？
未だによく分からん
ポケモンのパ○リ？
ポケモンも詳しく無いからよく分からん

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:54 ID:???

俺もよく分からんけどパクリじゃね？

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:55 ID:???

ポケモンが無かったら生まれていなかったもの

415 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:55 ID:???

>>411
洗脳の定義が分からんのう

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/06 23:56 ID:???

>>412
元々はたまごっち系の携帯ゲーム。
その後PSだのWSだので展開するが正直微妙な出来。

アニメは当時新進気鋭のクリエイターが関わったとかなんとかで劇場版を中心に評価が高いらしい。

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:00 ID:???

最近、クレヨンしんちゃん映画版の評価が異常に高い事を知って
ビビってるんだが。
新聞の日曜版にそんな事が書いてあった。

418 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:01 ID:???

＞当時新進気鋭のクリエイターが関わったとかなんとかで劇場版を中心に評価が高いらしい。
そんな理由で劇場に足を運ぶガキなんて見たくないなｗ
オタくさい

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:04 ID:???

いや、オタしか見てない可能性も

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:06 ID:???

>>417
大人帝国の逆襲から路線を変えだしてきたよ、全部じゃないが。懐かしくなって泣ける。
ただテレビ版は実はオタク向け（特に声優オタク）の内容だったりする

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:07 ID:???

>>417
なんかｵｯｻﾝのコメントっぽいよ（つд｀）

422 ：417：04/05/07 00:08 ID:???

>>420
なるほどｻﾝｸｽ。厨房の時にテレビ見てたクレしんの印象が残ってるので
感動作と言うのは、にわかに信じがたくて驚いた

423 ：417：04/05/07 00:08 ID:???

>>421
クレしんが名作なのは常識なんですか･･･？

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:10 ID:???

デジモンはアニメだけ面白い

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:11 ID:???

新しいたまごっち売れてるの？

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:12 ID:???

何度かロードショーで観た劇場版は良かった
大人帝国の逆襲ってのをすごく観てみたいけど、近所のレンタル屋に置いてなくてがっかり

427 ：421：04/05/07 00:12 ID:???

>>423
常識という程ではないと思うけど、
つい最近、ちょっと年くった人（典型的な「アニメ・ゲーム＝子供」世代）に
「クレヨンしんちゃんって大人でも楽しめるんだって？」とか自慢げに言われたもんで

感情を害したのなら謝る

428 ：417：04/05/07 00:16 ID:???

>>427
いやいや、興味深いです。ありがとうございます

429 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:20 ID:???

クレヨンしんちゃんとかノビタの結婚前夜は反則すぎる
ＦＦとかもこれ系を取りこめば良いのにね
ポポロみたいな露骨なのは嫌だが

430 ：420：04/05/07 00:21 ID:???

大人帝国の逆襲が良いという噂が一人歩きすると怖いので付け足すが、
誰でもかれでも感動するかは分からないかも。大半はお得意の下らないギャグだし。
後半のシーンにかなりずるい演出があるので、大抵の人はそこで涙を誘われる。

まぁいい映画だとは思うよ・・・ってこれ何のスレ？

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:21 ID:???

大人帝国の逆襲　話の方向は良かった。

俺はしんのすけ　みたいな子供世代でもないし、
ひろし　みたいな大人世代でもないのでどっちにも共感せずに終わった。

あれは幼稚園～小学生、３０～５０くらいの人向けな気がする。

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:22 ID:???

>>430
雑談スレ

433 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:22 ID:???

今のゲームで本格的に家族愛とかそーいったテーマを出すのに最適なジャンルって何？

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:23 ID:???

>>433
マジレスするとエロゲーじゃねえの？

あるいはグランディア１みたいに家族の団欒を出すRPGとか。

435 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:24 ID:???

>>433
３Ｄアクションで「家族が危機的状況に遭いながらも必死で帰宅する」というゲームがあったな
タイトル忘れたけど

436 ：417：04/05/07 00:24 ID:???

クレしんの映画、もし機会があったら見てみます。
のび太の結婚前夜は、原作からして名作でしたね。

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:25 ID:???

>>434
なんだそりゃｗ
普通に「サウンドノベル」でいいだろ

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:25 ID:???

>>433
ずれるかもしれないけど
ピクミンから生き物どうしの愛を学びそうになった

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:25 ID:???

>>433
ギャルゲー

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:25 ID:???

>>433
ドラゴンスレイヤー４・・・ｳﾜﾅﾆｦｽﾙｸﾞﾊｧ！

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:26 ID:???

フジコフジオ死後のどらえもんはつまらない。

良い話一辺倒なのはつまらん。
特に近年の長編シリーズは腐りきってる。

442 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:28 ID:???

一人で出来を左右してしまう藤子不二雄も凄いな

443 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:29 ID:???

ドラえもんって基本的にどれもいい話なんじゃないの？
特にドラえもんが未来に帰る回なんか、めっちゃいい話だった。

444 ：417：04/05/07 00:30 ID:???

>>441
そうですか･･･
長編はいつも藤子不二雄が原作を書いてましたから、
難しい所でしょうね。

445 ：417：04/05/07 00:32 ID:???

>>443
のび太のパパを過去のおばあちゃんに会わせて
説教させる話は良かったです。

446 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:32 ID:???

FF12発売時期変更か

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:33 ID:???

初期の大長編ドラは藤本氏のある種SFオタ的なノリが受けていた気がする。
それでもキモイ雰囲気にならないのはさすがドラえもんだよな。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:33 ID:???

単なる良い話なんてありふれてる。それは良作ではあっても名作ではない。
名作はもう一歩踏み出さなければいけないと思う。

宇宙開拓史だと、さいごのオヤジが「本社の命令でやったんだ」と言う。
ガキの自分は「うるせー悪党」としか思わなかったが、
今の俺ではそいつ何も言うことが出来ない。
ここで、「本社の命令で」というセリフで占めれるのはやはり才能だと思った。

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:34 ID:???

http://www.square-enix.co.jp/info/040506.html
FF12、2004年冬～2005年春に

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:35 ID:???

>>448
長く続いてるてる作品は最終的に
無難な話ばかりになってしまうわけで

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:36 ID:???

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/etc/040506000503.html

国会議員もやるテトリス

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:36 ID:???

最後まで大長編ドラえもんを描きながら息を引き取った藤本は神
最後の大長編では、線がちょっと変になってて泣けた。

453 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:36 ID:???

今年度下期決算のぎりぎり前に適当に配置したという感じ。もっと伸びるか。

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:37 ID:???

>>443
あの回で終わりにしとけばなあ・・・

455 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:38 ID:???

>>451
確かテトリスばっかやってるとゲーム脳になるんだったな。辞めちまえゲーム脳。

456 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:38 ID:???

>>454
その後の数十巻が無くなるなんて考えられんよ

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:40 ID:???

藤子は正真正銘の本物

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:41 ID:???

来春の株主総会に合わせた、と予想。
今年はリメイクDQ5が出て、FF7も出るであろうから安泰だと。
エニクスが経営にまわると確実に黒字になる。

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:41 ID:???

>>450
そこで保守化するようだとそこまでなんだと思う。

今のドラエモンは不二子の遺産を弟子どもが食いつぶしてるにすぎないと思う。
弟子は弟子でそっから新しい漫画を書くべきだと思った。

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:41 ID:???

ドラえもんズとかドラベースか･･･

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:42 ID:???

FF7は売れるのか？

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:43 ID:???

ドラえもんとFFの話が同時進行・・・ﾋｲｨ、このスレって・・・

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:44 ID:???

>>459
藤子のドラえもんは長い間面白かったからな

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:45 ID:???

お前ら、藤子Aは今も元気です

465 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:46 ID:???

>>462
自分から動く楽しさを重視しない人が多いわけだ
アクションよりもストーリー＆キャラ重視ＲＰＧ、と

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:47 ID:???

のび太の知能は極めて能動的

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:47 ID:???

>>459
テレビ版視聴率低下のテコ入れに、
オープニングをテクノ風にしたりフォーク風にするヤツラだぜ？

1人立ちできるようなセンスないよ。
先代の遺産を食いつぶす、バカ2代目そのもの。

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:47 ID:???

なんてこった

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:48 ID:???

ドラえもんと言えば最新型電子ゲーム

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:49 ID:???

サザエさん＝ドラえもん≧クレしん

471 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:50 ID:???

最近のスネオをインターネットを使いこなすんだぜ？
テレビ見てワラタよ

472 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:50 ID:???

スネ夫なら立派な2チャンネラーになれる

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:50 ID:???

結局「漫画」だったものを「キャラクター」として消費しようとしたから今の現状があると思う

474 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:53 ID:???

他業界も厳しいのだろうが何とか頑張ってる

でもビデオゲーム業界だけもうだめぽ　ていうかぬるぽ

475 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/05/07 00:54 ID:???

　　　　　　　　　　V
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　＞　　　　　　　　　　　　　　　.|
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　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |
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476 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:54 ID:???

何故衰退するか？
ゲームはもともと個人の物であり多人数で楽しめるようになったのが問題だな
TRPGなんか個人的に楽しむものだろ？それをみんなでやったらどうよ？
FC時代だって個人で楽しむゲームばかりが売れただろう。ドラクエとかFFとか。
顧客を増やそうとした結果が衰退なんだよ

477 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:55 ID:???

ポケモンはアニメ自体は少々微妙でも、じわじわ着実にGBA＋ソフトを買わせられるってのはすげーとか思う。

まあ、（話題のために）続編を作り続けなければいけないゲームフリークには悪いが

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:57 ID:???

>>TRPGなんか個人的に楽しむものだろ？それをみんなでやったらどうよ？
爆笑しますた

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:57 ID:???

>>476
最近のゲームのほうが一人で遊ぶ暗いイメージがあるけど

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:58 ID:???

>>474
ガッ！

>>476
>TRPGなんか個人的に楽しむものだろ？
この部分が分からない。何のTRPGの事言ってるの？ソロプレイの事？分からない

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:58 ID:???

>>467
初代の苦労を知らないんだろやっぱ

482 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 00:59 ID:???

ｽﾈﾁｬﾏ

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:01 ID:???

>>480
TRPGっていったらテーブルロールだろ？
>>479
暗い印象をあたえてるのはメディアのせいだろ

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:02 ID:???

>>483
ああ、テーブルになりきるんですね・・・。分かりました・・・。

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:03 ID:???

メガドラおそ松くんの出来が酷すぎて、
セガに殴り込んだ赤塚不二夫は最強

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:04 ID:???

>>476
昔のゲームのほうが対戦プレイは多かったよ。
ファミコンだってコントローラｘ２がデフォルトだったし。

あと、ＴＲＰＧは最低でも2人（ゲームマスターとプレイヤー）以上いないと出来ないから。

487 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:04 ID:???

>>485
マジで？
赤塚すげーな。

488 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:04 ID:???

>>484
すまんがTRPGの意味はググってくれ

489 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:05 ID:???

どこまで本当の話なのかわからんよ
FC版イースをその場で踏み壊したファルコム開発スタッフとかの話も

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:05 ID:???

>>486
いや思ったより少なかったよ。
コントローラーが二つあったのはマリオブラザーズ発売にともなってだよ
いやTRPGは一人で十分楽しめるよ

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:06 ID:???

>>487
http://sakyouzi.hp.infoseek.co.jp/cm.htm

有名クソゲー3連発の最後はコレ！
あまりの出来に赤塚不二夫がセガへ殴りこみに
行ったのは通の間では有名な事件(笑

メガドライブと同時発売かつ
大人気漫画のゲーム化！しかも新ハードで

どんな面白いゲームなんだろうと期待してたら
まさに「シェー！」な出来。

詳しくはクソゲー紹介のサイトで嫌というほど
取り上げられてます

まぁいとうせいこうのこの姿を見ては「やっぱり感」が・・・

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:11 ID:???

いとうせいこうがセガの宣伝してたのって何の繋がりだったんだろ

493 ：487：04/05/07 01:13 ID:???

>>491
おそ松くんだけに御粗末なデキか・・・
ｽﾏｿ

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:14 ID:???

847 投稿者：ahill ：2003/08/28 11:11

赤塚不二男、メガドラの『おそ松くんはちゃめちゃ劇場』に
バグがやたら多いのにキレて、セガに殴りこみに行ったらしい。
そんで再生産前にバグ取りしたんで、初回ロットのバグバリバリの
ヤツは高値らしいぞ。

495 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:15 ID:???

漫画ネタをゲームで言うと、
FFは過去のスクウェアの遺産を食いつぶして生きてるでFA？
少なくともティルズシリーズは惨いとおもうんだが・・・
あれは劣化コピーしすぎだろ。

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:16 ID:???

>>493
おそ松でしかもはちゃめちゃと

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:19 ID:???

ある意味じゃ、「タイトルに偽りなし」とも言えるな（ｗ

498 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:20 ID:???

タイトルじゃなかった。
「看板」ね。

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:22 ID:???

これを本体同発で出したセガもすげぇ

500 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:28 ID:???

500か

501 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:32 ID:???

GW厨は消えたようだな

502 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:41 ID:???

呼んだ？

503 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 01:46 ID:???

いやいや、
＞５０１
にまだ残ってる。

油断はできんよ。

504 ：前スレ951：04/05/07 04:22 ID:???

こんな時間に過去ログ読み返すしか芸のない漏れ。
「次スレは12でいいのかな？」と余計な心配をしてみるテスト。

・・ただ上のほうのレスで気になったのが「アニメ声の声優嫌い、でもゲームはやる」
ってヤシのカキコへの賛同。正直「ホントか～？」と疑ってしまう。
ジャンルを問わず美少女系の萌え絵が浸透しているのに、3Dはダメで2Dにこだわる
ってことは、セルアニメへのフェチズムがあるとしか思えないのだが。

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 04:38 ID:???

アニメ大国だから2Dは全然違和感無いのでは？ゲームだって元は2Dドットだし、
60超えてる俺の親父だってサザエさんとか日本昔話とか普通に見てた。
お袋はドラえもんのファンｗ

ただ、エロや萌えを匂わす台詞回しとかは大抵の人は好きではないだろうけどね。

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 04:51 ID:???

そりゃ白黒テレビの頃からアニメ放送してるんだから当たり前
むしろCGで描かれた女性の顔が怖いと感じる人の方が多いだろ
どーも媚びてる絵が多い気もする最近だが・・
幅広く受け入れられる絵柄って難しいんだよねー、色が薄れるし、記号みたくなる

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 05:40 ID:???

受け入れさせるために機械的に絵を組み立てた物は記号の集合体そのものだろ。

記号（部品）は一つ一つだと変でも何でもなかったり気にならなったりするが、
組み合わせた結果として不自然なほどにゆらぎが無く記号に統一性があれば
見た目は人型である分現物との差が浮き彫りになり、逆にかけ離れた印象が強くなる。
ホラー物の定番として人形モノが根強いのと同じ理由。
ＣＧの女性の絵が恐いってのや３Ｄの絵に拒否反応が出る原因にもこれが含まれている気がする。

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 05:47 ID:???

不自然（不完全）な統一さか？

でもここって時々荒れて、時々良スレになるな、一番2ちゃんらしいかも。

509 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/07 08:59 ID:???

>>507
>ＣＧの女性の絵が恐いってのは３Ｄの絵に拒否反応が出る原因にもこれが含まれている気がする。

一番怖いのはそのＣＧで感動して泣いてる奴がいることだな。しかもキモイアニメ声だし、、、

510 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 09:37 ID:???

最近本屋で見た、プレステの雑誌の表紙、
怖いって思ったの俺だけ？

511 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 10:06 ID:???

怖くは無いけど惹かれるものが無い。

昨日スーパーニュースで美人ロボットの特集やってたけど、
姉貴と「こわっ！」「キモッ！」と叫んでしまったなｗ
無機質で、心が込められていない感じ。

CGは表情のリアルさ以上に、動きを追求した方が良く見える気がする。
統一させた動きでも、個人の癖を出したりとか、より現実っぽくて好感持てる。

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 10:18 ID:???

一般人よりヲタのほうがアニメ的名発声に過剰反応してるな

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:10 ID:???

GW真っ最中と比べても特にスレのレベルが上がったようには見えないな

514 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:16 ID:???

>>513
だいぶ前からネタぎれ＆ループしてたが何か？

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:19 ID:???

そのループがいいんですよ。

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:22 ID:???

ねたぎれっつーか、知能の限界と言い替えてもいい。
馬鹿はしょせん馬鹿。
馬鹿世界の中から一歩も外へ出れない。
生きながら死んでいるようなもの。

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:22 ID:???

新スレ建てる代わりに過去スレを張ればそれで十分用が足りる。

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:22 ID:???

しゃべり場だからね。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:25 ID:???

何匹かの怪物が互いにゲロは吐き掛け合ってる
それがこのスレ

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:25 ID:???

雑談最高～♪

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 11:28 ID:???

馬鹿にとっての「現実世界」って
本物の現実のごくごく一部を切り取ってデフォルメしたようなもの
ゲーム機の中の世界とあまり違いが無い
一生出て来ないで下さい

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:00 ID:???

このスレと比べて特に過去スレのほうがレベルが上だとは見えないな

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:06 ID:???

過去スレでもいくつか注目すべき意見が出るのだが、それらは完全に無視されている。
理解出来ないらしい。誤爆扱いされている事すらある。
知能が低すぎる。どうしようもなく低すぎる。人間未満。
妊娠三ヶ月の胎児でもおまえらより高度な知性を備えている。
おまえらは便所のハエ以下。もう喋るな。「ブーン」とだけ言え。

524 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:07 ID:???

自己紹介か

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:25 ID:???

高い知能をもった者の書き込みには見えんな。
自分のことも客観的に判断してみてはどうだろうか？
主観でしか判断できないんじゃ、人をバカにする資格すらない。

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:26 ID:???

しゃべるな。死ね

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:28 ID:???

>>525
その言葉はそっくりおまえらにお返しする、と言いたいところだが、
馬鹿には自らを客観的に見るなんて不可能だから無理しなくていい。
無理しなくていいから。

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:29 ID:???

変な奴が紛れ込んだな

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:30 ID:???

いきなり罵倒される意味が分かりません

530 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:33 ID:???

無視されて悔しかったんだろう

531 ：525：04/05/07 12:36 ID:???

>>527
返されるのは構わない。
俺も自分のことを完全に客観視できるわけじゃないし、
それを承知の上で、他人を批判したわけだからな。

しかし「おまえら」と言うのは止めてくれ。
十把一絡げにされたんじゃ、他の人も気分が悪かろう。

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:41 ID:???

>>531
このスレから出て行ったりしないでくれよ

533 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:53 ID:???

とりあえず反論に対して常に馬鹿だの氏ねだの言う奴が頭がおりこうだとは到底思えない

このことに反論ある？

534 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 12:55 ID:???

>>533
馬鹿、氏ね

535 ：525：04/05/07 12:57 ID:???

>>532
あ、大丈夫です。
もう昼休みも終わるんで、彼は放置しますけど、
スレから出てくわけじゃないんで。

つか、ついつい反応しちゃったけど、
やっぱりあの手の書き込みは無視するに限るね。
よけいに気分が悪くなっただけだったよ。
失敗失敗・・・

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:00 ID:???

>>533
ない

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:06 ID:???

十把一絡に、馬鹿死ね

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:06 ID:???

>>535
そうそう。普通に注意するくらいなら放置がいいよ。
漏れの場合ヲチ板ではじくって遊んだりする事もあるけどな。
とことんヲチして、誘導して、自爆するのを見てるのが笑えるｗ

539 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:16 ID:???

そんなに反論が嫌で煽るんならこのスレ見なけりゃいいのに…

オタスレ行ったほうがいいと思うよ。

540 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:18 ID:???

このスレも昼休みにしようぜ

541 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:21 ID:???

おまえらの脳味噌は年がら年中休みをとってるようだが、病気なのか？

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:23 ID:???

>>541
あなたほどじゃないですよ(^^)

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:24 ID:???

お昼は煽り厨と遊ぶスレですから

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:39 ID:???

俺の発言に一部不適切な所があった。だから謝罪したい。
いくら馬鹿でも「死ね」なんて言っちゃいけないよな。
正直すまんかった。

馬鹿なりに一生懸命努力して勉強して、それでも馬鹿なんだから仕方ないよな。

おまえらも努力しなかったわけじゃない、それでもどうしようもなかったんだもんな。

どうしようもない、手の施しようのない馬鹿だったんだから罪はないよな...

やっぱり死ね。

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:43 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（＿＿＿（＿＿＿＿　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎
　　　　　　　　|＝　／／＼∩／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |＝／／　皿皿皿
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　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾉ　,.==- 　　=;
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546 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:56 ID:???

荒らしにレスする奴も荒らし
煽りにレスする奴も煽り

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 13:58 ID:???

>>545
ボールなんだろうが、ウルトラマンのツインテールに見える

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:07 ID:???

久しぶりに来たらこのスレ雰囲気変わったな。
オレは先日パソコンソフトの「ステラナビゲータ」でプラネタリウムを楽しませてもらったんだけど、
よくできてて星座の名前や天文学の面白い話をいろいろ知ることができ非常に有意義に過ごせた。
ロマンを感じながらギリシャ神話や暦など、そのソフト意外のテーマにも興味が湧いた。
大人も楽しめるエデュケーションソフトがコンシューマで遊べるといいかも？
そこで得られた知識が実生活で役立つ様なのがいいな。

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:20 ID:???

コンシューマーは少年少女の感性を破壊してこのスレの連中のような
ゴミクズ馬鹿に育てるためのものなので教育に良いソフトは出ません
出ても馬鹿は買いません。

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:25 ID:???

hara hetta

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:29 ID:???

>>546
煽りにレスする奴に反応する奴も煽り
煽りにレスする奴に反応する奴にレスする俺様は真剣にゲーム業界の事を憂う志士。
>>547
見えません馬鹿。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:32 ID:???

ゲームを愛するなら、ゲーム業界の事を思うなら、さぁ一緒に「馬鹿死ね」。
あともう少しです。

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:40 ID:???

終りました。ゲーム業界終りました。
力及ばずでした。
おまえら馬鹿すぎだ。
これほどの馬鹿の奔流にはいくら俺でもどうしようもなかった。
アメリカ大統領にだって無理だ。こんなに馬鹿ばっかりじゃ。

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:58 ID:???

このスレ、アホ多いよな。
世の中のゲーム好きにこんなにアホが多かったのかって思うくらいに。orz

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 14:58 ID:???

The Gamecoder's Handbook 第13章より引用

"If you exploit bbs and consumer game and other silly widgets,
you need a good working environment. By environment, I don't
mean a darkened room with a lot of pizza and diet soda."

(意訳：「おまえらは本当に馬鹿すぎてどうにもこうにも手が付けられない。
　しかしそれはおまえらが環境に貢献出来る事が全く無い事を意味するわけではない。
　餓えて死ね。ソーダの泡のように消えろ。それがおまえらに出来る唯一の事だ。」)

556 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/07 15:05 ID:???

>>512
何でこうも一般人って言葉を使いたがるのかねえ、、、

余程、普通の生活をしている人間に憧れているのかしら？

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 15:13 ID:???

朝鮮人だからじゃないか？

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 15:25 ID:???

馬鹿なのとキモイのとどっちが罪が重いですか

559 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 15:26 ID:???

キモイほう

560 ：俺はキモイぜー最強キモキモだぜー：04/05/07 15:34 ID:???

>>559 は馬鹿です。

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 15:56 ID:???

本当の事を告白すると俺は和ゲーはほとんどやってないんだよな。
適当に想像して話を合わせてるだけ。
だって、一度でも手を染めたら頭がイカレちゃうからねぇ。

562 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/07 16:05 ID:???

普通、一般人という言葉を使う際の意味合いとしては

「俺は偉い」という選民思想なんだがねえ。

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:05 ID:???

>>561
死ね。

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:08 ID:???

レトロゲー＞洋ゲー＞和ゲー

565 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:09 ID:???

おい見ろよ。精神に異常を来してる>>562が偉そうに「普通」を語ってるぞ

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:11 ID:???

大昔に和ゲーをちょこっとだけ触った俺はこのスレで一番でかい顔が出来そうだ。

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:13 ID:???

2ch＞レトロゲー＞洋ゲー＞和ゲー

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 16:28 ID:???

>>555
If you exploit bbs and consumer game and other silly widgets,
you need a good working environment. By environment, I don't
mean a darkened room with a lot of pizza and diet soda

(意訳：「もし、BBSとかゲームとかそんなくだらねぇもんで有名になりたきゃ、
　　　　　いい環境をそろえるのが大事だぜ。
　　　　　暗い部屋でジャンクフードばかり食いながらやっててもダメってこった。」)

569 ：568：04/05/07 16:44 ID:???

>>555
元の英文書いたやつ、ユーモアセンスあるな。
アマゾンで洋書さがしてみたがわからん。
どこで入手したか教えてくれ。

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:05 ID:???

スペランカーをリアル３Ｄ化してみると、意外とトゥームレイダーみたいな事やってるかも
トゥームレイダーも高所ジャンプすると死ぬしな。スペランカーが死ぬ高さは実はあの高さ。
崖ジャンプで死ぬのは岩に轢かれて、穴で死ぬのは下に槍が。コウモリの糞は呪い。

571 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:22 ID:???

トゥームレイダーが何年前のゲームだと思ってますか？
「大昔のゲームを３Ｄ化してちょっと昔のゲームの偽物を作ってみました」
それで和ゲーの衰退がどうなるって言うんですか？

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:28 ID:???

ネタにマジレスされた

573 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:31 ID:???

俺も>>569でネタにマジレスされたのでお返ししてみました。

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:32 ID:???

２Ｄ→３Ｄ悪魔城ドラキュラがそうゆうことやってるんじゃないかな？
３Ｄ版は遊んでないから良くわからんが。

575 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:35 ID:???

ファミコンミニ第３弾では初代ドラキュラが来るか

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:39 ID:???

つわぁぁぁぁぁぁ... 馬鹿二連発は効くなぁ

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 17:54 ID:???

２Ｄの良さを捨てて３Ｄの良さを求めるのはそんなに悪いことではなかろう
３Ｄアクション、３Ｄ格ゲ、３ＤＳＴＧにＦＰＳとか面白いじゃないか

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 18:02 ID:???

リアル化うざい、昔のようなゲーム作れ　って言ってる奴と
新しいものを作れ、似たようなゲームは作るな　って言ってる奴がいるようだ

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 18:58 ID:???

どっちの面白さもあるのが最高

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:00 ID:Du/nzr8w

洋ゲーのganguroというゲームで遊んだ
和ゲー、洋ゲーの括りに意味は無いと思った

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:04 ID:Du/nzr8w

他の洋エロゲはたるいな
アドベンチャータイプやシミュレーションタイプがむやみ多いのは日本にならったか？

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:39 ID:???

ここの住人って反論できなくなると横道それて話するよな
まぁまだまだ認識不足ってとこなんだろうな

583 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:46 ID:???

そうか？

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:47 ID:???

草加？

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:48 ID:???

>>582
ガチガチの論争やり出すと引かれるから
こんな感じで良いんじゃ？

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 19:57 ID:???

>>582
そうか？

587 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:10 ID:???

555

588 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:15 ID:???

一度厨化してしまったスレはもう戻らない。
さようなら。

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:22 ID:???

国産ゲーはぼろぼろ　もともとオタ臭かったし

これからは洋ゲーの時代。

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:29 ID:Du/nzr8w

ガングロやれよ
洋ゲー好きなんだろ

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:33 ID:???

こんな大事な時期に福田先生が官房長官を辞めてしまうのがイタイな。

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:42 ID:???

先生言うな

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:50 ID:???

選挙以外で政治なんかどうでもいい
なるようにしかならねーし

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:50 ID:???

自民党員発見

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:51 ID:???

せんせい

596 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:56 ID:???

ゲーム自体の質は上がったとも下がったとも言えないが
クリエータの質は下がったな。

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 20:57 ID:???

酷い荒れっぷりだな。

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:01 ID:???

このスレの質も下がったよ

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:10 ID:???

俺の中では９ぐらいで終わってる
もう余興スレ

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:12 ID:???

600

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:14 ID:???

>>597
そのうち荒らしも飽きるだろ。

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:21 ID:???

結局和ゲーって
任天ゲーか洋ゲーの手直しorコピーなんだよねぇ

この業界は完全に袋小路に入ったね・・・
コンピュータ機器をエンタメ方向から普及させた功績
ＣＧのグラフィック表現の開花
までは破竹の勢い、時代の申し子で良かったけどね。

クリエイターがどうたら言い出してからおかしくなったな。
ネットゲーム開発にも国内は乗り遅れたし・・・

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:22 ID:???

犯罪ですか？は名言

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:35 ID:???

あと今業界引っ張ってる奴って、ゲームが知名度上がってから
入ってきた奴らばっかりなんで
ゲーム制作自体に、変なプライド持ってるんだよね
（これが上で言うクリエイターどうたらなんだけど）
「俺達ゲームクリエイターが必死に作ってんだから、面白いに決まってんじゃん」
みたいなね。
いやいや、ゲームなんて、もともとどーでも良いモノなんだから
しっかりと作るのは、まず当たり前でしょ、と。

このプライドが厄介で、ベンチャー精神、いわゆる
面白さに対する純粋な挑戦心であったり、探究心を阻害してんのよね。
ゲーム会社に勤めていたときに、企画が
「ドラクエみたいなゲームで２・３要素を足して・・・」
とか言い出したときは、さすがに引いたね。

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:37 ID:???

ネトゲにそれほど大した将来性があるとも思えぬ。
ライト層から見て面白そうなものがない。

606 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:41 ID:???

今のネットゲームってゲーム性薄いのが殆どで
やってて退屈なんだよな・・・・
通信インフラの問題だと思うけど。

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:42 ID:???

出たよ、「ゲーム性」ｗ

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:46 ID:???

だいたいのＭＭＯＲＰＧってＡＲＰＧとか言う割には
敵クリックして眺めてるだけだったりとか、
アクション要素が低いんだよ。

デビルメイクライみたいなアクションがばりばりできる
真三国無双オンラインみたいなのが出てくればいいんだが。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:48 ID:???

果てしなく再生産を繰り返してるだけじゃ面白いも糞もない。

一通りのジャンルを試したら終了だろ。
底が浅いね。

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:48 ID:???

ゲーム性ってさ結局、「勝負とそれを面白くするためのルール」みたいな
感じの定義でいいんじゃないの？
一人用のゲームだって突き詰めるとクリエータとプレイヤーの「知恵比べ」
「アルゴリズムＶＳ操作能力」、「我慢比べ」で大体説明はつくしさ。
特に古いゲームほど。

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:51 ID:???

>>608
みんな同じ景色見てる訳だからそんな派手な事やられても。
いきなり後ろから無双乱舞やられたり、周りみんながバク転し出しても。それはオフラインがいいな。

612 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:51 ID:???

面白いゲームを作るために技術やハードが成長してたのが
いつの間にか新しい技術やハードの性能を使うためにゲー
ムを作るようになってしまった。
本末転倒。

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:53 ID:???

まぁこんだけ便利な娯楽が増えると
ゲームにポピュラリティはねぇなぁ。

おとなしくアングラにおさまっとケ

614 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:53 ID:???

結構な事じゃないの、クリエイターとプレイヤーの知恵比べ。
最近はそういうゲームが少ないな・・・。

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:55 ID:???

>>612
それだ。GBAのゲームとかがグラフィック度外視で良いゲームを作ろうという節があるが、
ＰＳ２の映像を見てからだとどうも買う気がしない。俺も負け組だ。

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:55 ID:???

クリエイターと勝負してるって感覚はないな

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:55 ID:???

ロード時間との我慢比べだけは勘弁

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:57 ID:???

PS→PS２になってゲームが何かしら進歩した？
性能の向上が新しいゲームを生み出す素養になった？

俺が思いつくのはせいぜいピクミンと無双とGTAくらい
上がったのは製作コストだけ

あとはほとんどPSのゲームにお化粧を厚く塗っただけ
でもま見た目が綺麗だから何とかもった
次世代ゲーム機は何億ポリゴン出るか知らんがもう見た目のインパクトは大してないだろうね
ということで据え置きゲーム機は終わる

619 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/07 21:58 ID:???

ネットゲーって結局チャットでしょ？
リアル対戦には負けるわけだしね。
チャットなら２ｃｈが一番気軽かつおもろい

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 21:59 ID:???

>>616
今はまだなくても、将来的にそういうゲームが出てくる可能性はあるよ。

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:00 ID:???

>>616
クリエータと勝負させつつもクリエータの存在を上手くカモフラージュ
するのがゲームを「面白くするためのルール」作りかと思われ

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:01 ID:???

>>620
アトランチスの謎やマインドシーカーはそれに該当しますか。

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:01 ID:???

>>622
疑問形？

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:03 ID:???

結局他の娯楽業界のオチコボレが今のゲーム業界のメイン。
しょせん掃き溜めの子供だましでお金を稼ぐのが目的の低俗な文化。
そんなものに高尚なものを求めるのが矛盾している。

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:06 ID:???

>>624
昔はそうでもなかったからみんな愚痴るのさ

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:07 ID:???

ゲームは所詮スキマ産業である、というのは
任天堂の前社長の至言であるな。

627 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:08 ID:???

つまり現状は狭いスキマにゴミがたまっていると

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:09 ID:???

総プレイ時間を長くすることで、隙間からメインの娯楽にしようと考えたんだろうか？

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:10 ID:0CxgP05M

もうゲーム業界終わりだから、いまのうちPS2やPSのレアゲーを買っといたほうがいいよ

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:13 ID:???

いくら古くても隙間に詰めといた古新聞に価値は無いよ

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:15 ID:???

今年が多分天王山だろうなぁ。
急勢したモノは衰退もはええな。ホント。

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:18 ID:???

ゲームバブルがはじけた。
今後はゲーム業界でもいらない人材は淘汰される。

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:21 ID:???

ぱぱぱぱぱ・ぱ・ぱ。
ぱぱ・ぱ・ぱ。

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:21 ID:???

スクエニとか不要な人材たくさん抱えてそうだね。
イメージだけど。

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:26 ID:???

不要つっても会社そのものが社会にとって不要。

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:29 ID:???

コンパイルの社員ってどーなったのかなぁ・・・

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:31 ID:???

不要！不要！不要！
泌尿！泌尿！泌尿！
無明！無明！無明！

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:35 ID:???

ゲーム性で勝負して下さい＞＜

>>636
他の会社に移ったって聞いたような…

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:39 ID:???

逆に言うとさ
マリオブラザーズのドット打ってた人って
まだ任天堂にいるんか？ｗ

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:52 ID:???

今度「ゲーム性」って言った奴はブン殴る！

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:54 ID:???

ぬるぽ

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:55 ID:???

ガッ

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:59 ID:???

どうしても我慢出来ない時は、「ゲー○性」って言いたくなったその時は、
「オマンコ」と言え。「オマンコー！！！！！！」と絶叫しろ。

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 22:59 ID:???

やっぱゲームはゲーム性と操作性だと思う

グラフィックは見劣りしなけりゃ、並でいいよ

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:01 ID:???

このクソマンコ野郎！

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:02 ID:???

誤：やっぱゲームは○ー○性と操作性だと思う
正：やっぱゲームはオマンコと操作性だと思う

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:07 ID:???

三国無双が売れてるようじゃ
ユーザーがゲーム性高いのを求めてるようには見えないぞ。

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:08 ID:???

このスレに新しいルールがもたらされた瞬間だ！

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:09 ID:???

誤：ユーザーがゲーム性高いのを求めてるようには見えないぞ
正：ユーザーがオマンコ高いのを求めてるようには見えないぞ

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:14 ID:???

生まれ変わりたいなら、自らに新たなルールを科して、それに従う事だ。
新しいルールはこうだ、

誤：○ー○性
正：オマンコ

新たな掟の中で俺たちは生まれ変わる。
そして俺たちが生まれ変わる事こそが、この腐った業界におけるひとすじの光なのだ。

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:15 ID:???

俺は大まじめだ！

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:17 ID:???

そしておまえらはいつも不真面目だ。

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:19 ID:???

>>647
豪傑を操作してザコどもをなぎ倒す。
いたってシンプルなゲーム性・・・、いやシンプルなオマンコなわけだけが、
シンプルだからオマンコが低いってわけじゃないだろう。

シンプルでも奥が深けきゃゲーム性は高いと言ってよかろう。
訂正、奥の深いオマンコだよ。

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:21 ID:???

理解できないのは当然だ、おまえらは馬鹿だからな。
おまえらのこれまでの人生は何やっても駄目の連続だった。
でもそれも今日で終りだ。
信じろ、俺を信じろ。
おまえらのつまらない常識とか、義務教育で教えてもらったくだらない事とか、
そんな事は全部忘れて俺に付いて来い！

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:22 ID:???

>>653
お前、生まれ変わった感想を言ってみろ！

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:24 ID:???

>>653
ていうかあれはシンプル過ぎる。
同じ事を延々と３０分以上やり続けるので眠くなる・・・。

657 ：653：04/05/07 23:27 ID:???

>>655
あなたに着いていったのは失敗だったと思う。
今では反省している

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:28 ID:???

>>653
奥が深いか？あれ。
ただ寄ってくる敵を薙ぎ倒していくだけじゃん。
駆け引きとかそういうのまるで無し。脳味噌あんまり使わない。

まぁでも脳味噌使わない分、仕事で疲れてくたくたになって帰ってきて
やる分には丁度いいかもしれんけど。

659 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:34 ID:???

Serious Sam が結構頭使うのと対照的だな。
しょせんは腐ったオマンコだったという事か。

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:36 ID:0CxgP05M

頭を使うとか使わない以前に、
意識しなくても集中しちゃうようなゲームが最近少ないなあ・・
熱中できるってやつ・。

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:39 ID:???

>>660 の脳味噌はアルファ波が打ち止めになってしまいました。
開いてみたら乾燥梅干しみたいでした。
口に入れたらカビの匂いがして吐き出してしまいました。

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:44 ID:0CxgP05M

>661
まあ、いいかげんゲーム飽きたってのはあるなあ・・。
ゲーム脳って意味だったら俺のゲームに対するアルファ波は
打ち止めなのかもしれん。

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:47 ID:???

まあ同じようなのばっかりだと飽きるのは当たり前。
システム同じで絵だけ変えたようなのとか・・・
そんなんいらん。

664 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:49 ID:???

>>662
俺のチンコをおまえのケツマンコに入れたり出したりしてみたらどうだろう？

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:50 ID:???

>>663
でもたまに、このシステムでアレが遊べたらなぁ・・・とか
思うような事があるからなぁ

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/07 23:59 ID:???

俺はパクリであっても新作として出してくれればそれでいいよ

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 00:09 ID:???

女といっしょで新しければとりあえず萌えられる。

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:08 ID:???

一度ゲーム業界に寄生するオタを排除できんもんかね。
でも金はだすからなあ。どうにもやっかいだ。

669 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:13 ID:???

横目でチラチラとオタゲーを見て愚痴るのはよせ
そんなにオタゲーが気になるのか？

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:13 ID:???

ヲタアニメ系ゲームのファンが厄介。

671 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:14 ID:???

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1083832778/
ここの住人がいるからです。

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:15 ID:???

あいつらが原因でゲームが引かれると思うとやりきれない。
オタはオタらしく時刻表でも暗記してろって思う。

673 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:15 ID:???

ただ厄介ヤッカイ言うんじゃなくて、具体的に発生するデメリットを挙げてみれ。
どうせ暇なんだし

674 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:20 ID:???

あいつらが糞面白くも無い萌え絵萌え声ゲームをそこそこ買うから
クリエイターが安易にゲームを考えるようになる。
「萌えさえ入れれば受ければ売れる」

おーい、ゲーム性は？

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:23 ID:???

面白くないゲームが売れないのはあたり前なのにキャラのみで売れる
↓
ますますキャラや声に力を入れる
↓
ゲーム内容練るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
ゲームの質低下

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:29 ID:???

というか奴らは何故ゲームを買うのだ？
わざわざクソ面白くもないゲームを何故買うのだ？

それこそ映画やアニメで十分だと思うが

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:29 ID:???

>>674
なんでそんなぶっ飛んだ発想してんの？
被害妄想激しすぎ

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:32 ID:???

萌えは萌えで独自の市場を作ってるだけだろう
おまえらはそんなもの気にせず自分が好きなゲームを見ていれば良い
じゃないと、ちゃんとしたゲーム作ってる人がかわいそうだ

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:36 ID:???

萌えが萌え内で留まってくれればそれでいいけど、あいつら最近どこにでも
萌えを求めてくるようになったのがうざい。

萌え以外の自分が興味を引いたジャンルにまで萌えを持ち込もうとする。
ウザイし恥ずかしいから表に出さないでほしい。

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:37 ID:???

要するに空気嫁なんですよ

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:38 ID:???

萌えてたい人はエロゲーやればいいと思うんだが・・・

なんでコンシューマにまで持ち込むのか・・・

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:42 ID:???

普通のゲームに萌えを求めたり
日本のメーカーに洋ゲー風味を求めたり
グラフィック重視ＲＰＧ制作メーカーにグラフィックを捨てろといったり
リアルさを重視するメーカーに非リアルなゲームも作れといったり

ワガママなんだよな、ゲーマーは。
ラーメン屋でスープカレーを注文するがごとく

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:45 ID:???

>>681
エロゲーはやはり表に出すことのできるものじゃないから。
本格的に金儲けしようとするにはお天道様の下を歩けるものにしなきゃいかんわけだな。

それでも昔は後ろめたさがあったけれどな。
PCEのドラゴンナイト2あたりが転機だろうか

684 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:51 ID:???

漏れはかのそとかハートとか、ハガキ系がでてきたあたりかなとおもふ

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:55 ID:???

ラーメン屋でスープカレーを注文する奴
「なんでラーメン屋なのにスープカレーを売ってんだよ！？」と怒る奴
いろんな馬鹿がいて面白いね

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:57 ID:???

エロゲーからPS２＆DC移植はお決まりのパターン
新キャラ追加です、買ってねって感じで

687 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:58 ID:???

だからエロゲーはPCだけでいいじゃん

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 01:59 ID:???

本当はエロゲーやりたいくせに無理しちゃってマンコ

689 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:00 ID:???

>>新キャラ追加です、買ってね
この売り文句って、結局元になってるエロゲーを知ってることが前提になってるよね（ｗ

690 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:01 ID:???

>>687
ガキの遊びじゃないんだよ
企業が生き残りを駆けてやってるんだよ

なんでエロゲ擁護などせにゃならんのだ・・・アホらし

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:01 ID:???

PCエロゲー　→　コンシューマー追加キャラ　→　PCで追加キャラのエロ

３回儲かるｳﾏｰ

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:03 ID:???

ビューティフルジョーがPS2に出ると聞いたときも似たような感想をもった。

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:05 ID:???

エロゲーはオマンコが低いからなぁ。

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:11 ID:???

GW増刊号と名づけるに相応しい内容となってまいりました！

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:11 ID:???

たまにオマンコを作り込もうと努力するメーカーもあるが、
正直な話コンシューマーに比べるとやっぱり明らかに経験不足なんだよね。

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:19 ID:???

家庭用にエロゲが移植されると、そっちのほうがエロく感じる漏れは
おまぬこですか？

697 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:19 ID:???

オマンコで評価されて売れるようなもんでもないしな。

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:54 ID:???

オタの得意技、開き直り。

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 02:54 ID:???

衰退をエロゲーのせいにするゲーヲタのことだな

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 07:56 ID:loCIhXUM

正直飽きたんだよ　ビデオゲームにゃ。
情報スピード早すぎでヲタしかついていけないし
同じようなゲームばっかりというのもあるかもしれないがそれだけじゃない。
んでもってゲーム＝暗い＝オタクって一般イメージもあるから
卒業したくなる気分になるのも早い。し、きっかけも多い
そのうえネットの普及、携帯電話のブームもかみ合わさって
オタク系でもゲームしなくてもヒマ潰せるようになっちゃったのもあるし
要因は一つじゃないね。いろんな要素が混ぜ合わさって
ここ数年でどっと疲れが出たって感じじゃないかな。
たとえ重いパンチでも一発くらいなら耐えられた。
弱めでもダブルパンチならぬトリプルパンチ叩き込まれてノックアウト
そんな感じ

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 08:15 ID:???

インベーダゲーム上手いやつは頭がいいと言われた頃から
うん十年経って今はアーケードは人生の負け組の巣屈。

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 08:25 ID:???

>>1見て思ったんだが、ライト・ヘビーの境界線って微妙だよな。
ゲーム買う人のほとんどがライトというにはゲームをやり込みすぎていて
ヘビーというにはあまりゲームをやり込んでないって人が多いと思う。

で、ライトゲーマー向けゲームとヘビーゲーマー向けのゲームばかりが
増えて肝心の中間層が取り残されてゲームを離れていくと。

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 08:49 ID:???

ライトゲーマーはゲームに全く金使ってない気がする

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 09:25 ID:???

ライト、ヘビーも細かく分けてとらえないとだめか？
FF、DQなどのシリーズだけ遊ぶ奴
車ゲーなどの特定ジャンルだけ遊ぶ奴
知人にお勧めされたものだけを遊ば奴
数はこなすが中古で格安になるか、人から借りて遊ぶ奴

身近でひまな時間はゲームしてるのを適当に上げてみたが
ライトヘビーですぐに分けられなく感じた。

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:00 ID:???

携帯のアプリゲーは結構人気あるみたい。
手ごろな値段で面白いゲーム多いし。

この辺をどうにか家庭用に生かせないかな？

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:03 ID:???

ソフト売り場が萌え絵パッケージのソフトばかりになったらそれだけで普通に引く

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:22 ID:???

そういえばこのまえ、
携帯のアプリゲームで年頃のかわいい女の子とコミュニケした。
ゲームで女性とコミュニケしたのは何年か振りだった。
ゲーム内容より女の子の方に興味を持った。
そうゆうことだと思う。

708 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:30 ID:???

それを見るとゲーム自体が疎まれているってことじゃなさそうだね

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:39 ID:???

売り場自体を分ければいいんじゃない？
普通のソフトと隔ててバイオレンス、１８禁、萌え

レンタルビデオでもそうしてるしこれだけでも結構効果あると思うよ

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 10:43 ID:???

キモヲタが隔離されるのを嫌います

711 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 12:41 ID:???

>>707
そういや俺の知り合いで携帯でネットゲームやってる人がいて、
そいつに言わせるとＰＣやゲーム機ではネットゲームなんかやってられないらしい。
携帯で十分だと。

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 12:47 ID:???

携帯のネトゲはパケット料が高そう。
まだ、ゲーム機の方がマシ。

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 12:56 ID:???

そこで定額

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:02 ID:???

携帯の人気アプリゲーを家庭用に移植すれば
一般人もかってくれるんじゃないかな？

ﾌｧﾐｺﾝ?

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:08 ID:???

携帯ゲームは携帯だからあの程度で許されるんであって、
据え置きにあのままもってきたらヒンシュクものだろ。

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:09 ID:???

携帯ゲームのレベルが上がって低料金になったら
コンシューマー機の協力なライバルになりそう。
つうか、コンシューマー機そのものが滅びそう。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:12 ID:???

画面小さくてコントローラも使いにくいからそれはない。

かといって画面を大きくしてコントローラもちゃんとしたものに
すると据え置き機になるだけ。

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:13 ID:???

コンシューマー機の強力なライバルはタダゲーだろ

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:22 ID:???

エミュレータとフリゲー。

両者に対してコンシューマ機が確実に持っているアドバン
テージはグラフィックとサウンドだけ。
だからどうしてもグラやサウにメーカーはお金をつぎ込み
開発費が高騰する。

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:23 ID:3pqEBbi4

>>719
が良いこと言った

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:43 ID:3pqEBbi4

ていうか元々アングラなんだから
これを機会にさっさとアングラに戻れっつーこった。

お酒は２０歳から
ゲームは２０歳まで

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:46 ID:???

アングラの意味が分かってない奴がいるな

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:46 ID:???

エミュレータ、つまり過去のゲームに対してグラフィックやサウンドしか
アドバンテージが無いのなら、この業界からアイデアが枯渇したのだろう。
フリーゲーム、つまり素人のゲームに対してグラフィックやサウンドしか
アドバンテージが無いのなら、この業界にはプロが居なくなったのだろう。
もう駄目だ。この業界には何も期待出来ない。

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:47 ID:???

>>722
それはおまえ

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:51 ID:???

フリーゲームってそんなに面白いか？俺はそんなに面白く感じないぞ。
ゲームの雰囲気は同じ様に感じるかもしれないが、細かい部分とかはやはり業界のノウハウが生かされていて
シェアゲーは飽きが来るのが遅い。フリーはすぐ飽きる。

726 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:53 ID:???

アイデアよりもクオリティを重視してきた業界だからな

クオリティは時間と金かければ、誰でも上げることができんだよ！！！

アイデアと多様性を軽視し続けたツケをくらった死滅しろ業界

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:56 ID:???

>>726
おまい、もうゲーム買って遊ばない気か？そんなに嫌いな奴がここに書き込んでるのか？

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:56 ID:???

そもそもゲームというものは何か目新しいものが含まれていないと、
評価されないものである。
たとえ、それがキャラクターの操作感やシナリオでも良いのだ。
そして、それが行き詰ったときにはゲーム文化は終わりなのである。
そのときもゲームが好きならば手持ちのゲームで遊ぶが良かろう。
だから、ゲームを手放してはいけない。
面白いゲームは手元に残しておこう！

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:58 ID:???

わずかだががフリゲー以下なコンシューマゲーもある。

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 13:59 ID:???

まー確かに進化が止まったら死ぬな。この業界。
泳ぐのをやめたら死ぬマグロと同じだ。

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:02 ID:???

んなもん、どんな業界だって同じだよ。

732 ：726：04/05/08 14:02 ID:???

ハッキリ言って、SFCのシムシティで今も十分だし
パズルはGB＋テトリスで十分。

アクションはスーマリとマリオワールドで死ぬほど遊べるし
わざわざ３Ｄ酔いしてまで、ドラクエやろうとは思わんし。

ゲームサイコウなんてやつは
所詮、子供のころに一時間以上ゲームやっちゃった人の妄想だ。
あー、デイアフタートゥモロー楽しみ。

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:05 ID:???

ゲームの場合、マンネリ化は致命的。

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:06 ID:???

業界死滅を唱えるのはPC洋ゲー派。
CS和ゲー業界が死滅しても全く困らない。PC洋ゲーの普及も期待出来る。
俺もPC洋ゲー派だから敵が困窮してるのは実に愉快だ。
滅べ滅べ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:07 ID:???

小説や漫画ならば同じ題材を使っても、
表現者の表現方法の差異で、
話は終わるし、
世間では認められる。
でも、スーパーマリオのキノコや亀が、
ニンニクと犬に変わったところで、
何か面白いと思えるものがなければ、
購買者は限られるのではなかろうか？

736 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:07 ID:???

>>732
仮に、DQ8とかあるいは他のゲームが一般層で大流行りして大ブームになった時、
会社の同僚とか仲のいい人に「あのゲームやってる？面白いよねぇ」と言われたらやるのか、やらないのか。
やらないならアングラだ。

737 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:09 ID:???

そうだな
漏れもPC洋ゲー派だ。面白すぎて辞められん。

PC洋ゲーの地雷はこっちの地雷とは比べ物にならんくらい地雷なんで
それはそれでサイコウだしｗ
PC洋ゲーの当たりはこっちのミリオンの数千倍面白くしかも長くプレーできる。

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:10 ID:???

>>734
演技下手だな。
騙るならもうちょっと上手くやれよ。

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:12 ID:???

>>736
心配しなくてもＤＱ８は大ブームにはならない

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:12 ID:???

>>736
それ以前に今のゲームにブームになりうるだけの要素がない。
実現の可能性が低い仮定は無意味だ。

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:13 ID:???

PC洋ゲーの主な代表作ってGTAと各FPS？あと何がありますか。

742 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:14 ID:???

>>738
別に煽りじゃないよ。今日はちょっと正直になってみただけ。
いつもように無理して良い人ぶって議論に参加するのも飽きたんでね。

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:14 ID:???

要するに

「　ア　タ　リ　シ　ョ　ッ　ク　よ　来　い　！」

ってことですか？

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:16 ID:???

>>743
ちがうちがう
「　も　　う　　き　　て　　る　　ん　　で　　す　　」

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:16 ID:???

>>741
ビキニカラテ

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:17 ID:???

すでに軽いアタリショックですよ。
糞ゲー、既出ゲーが蔓延しています。

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:18 ID:???

ところで初代アタリショックのゲーム内容のクソさを知っておられる香具師いますか？
どれ程酷かったのか。

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:18 ID:???

ソニーショック

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:18 ID:???

>>742
煽り？

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:19 ID:???

40代でないと明確に覚えていないだろうな＞アタリショック

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:20 ID:???

>>749
「騙り」が読めなかったんじゃないの？

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:24 ID:???

話は変わるけどさ。
無線オンラインは技術的に可能？
もう少しオンライン化が手軽になれば、
活路が開くような気がするんだが…。

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:24 ID:???

マリオを超える髭キャラが出れば、業界復活間違いなし！

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:24 ID:???

>>747
史上最低のゼビウスを探せ
ttp://www.members.tripod.com/Readonly2/xevious.html

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:25 ID:???

>>753
坂口

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:25 ID:???

>>753
クラウザーでつか、彼は帝王だ。

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:26 ID:???

>>13
俺はFPSだけでも10年遊んでてぜんぜん飽きないけどな。
CS和ゲーという狭い世界がゲームの全てと勘違いしている人が多いが、
それはコンピュータゲームの「劣った」「衰退中」の部分でしかない。
というのがPC洋ゲー派から見た正直な感想。
PC洋ゲーにも問題が無いわけじゃない。シェアは低下しているし、
CS機との同時開発が増えてPC版のクオリティが低下すると危惧されてる。
しかしアイデアの枯渇や業界そのものの衰退を憂う声は全く聞かれない。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:29 ID:???

>>754
な、何じゃこりゃああ！！米粒？
㌧ｸｽ

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:31 ID:???

>>752
将来的には可能になるでしょ。

760 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:31 ID:???

漏れもそのクチ
もまえらも、グダグダ言ってねぇで、PC洋ゲーやってみ。
とっつきは確かに悪いが
一度でもやると、やめられんね。骨太だ。
見た目だけの国産ハリボテゲーとは違う。

761 ：757：04/05/08 14:32 ID:???

どっから13やねん>>741の間違い。
>>751おぉ、読めなかった。ていうかフォントの出来が悪くて見間違えた。
嘘をついたり騙したりするつもりは全く無い。
本当は和ゲー業界がつぶれちまえと思ってる奴多いんだろ？
落ち目の奴をヲチするのは楽しいからな。俺はそういう嫌な人間。
おまえらも正直になれよ。

762 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:33 ID:???

洋ゲーって暗そうなイメージが…
ダンマスとかやってかなり凹んだし。

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:35 ID:???

>>760
クーリエクライシス欲しいんでつが、売ってませんね。
あとアウターワールドで挫折しまつた。トゥームレイダースは根性でクリアしまつた。
洋ゲーもおもろいでつね。

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:35 ID:???

そういや明るくポップ（？）な洋ゲーって聞いたこと無い。

765 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:35 ID:???

>>747
エミュで出てるから探して落として遊んでみなよ。

下手なゲームやるよりＨＰ巡回してる方が娯楽として数倍おもしろい。
ゲームのキャラ相手に遊ぶより、携帯利用して知人友人とコミュニケしてる方が楽しい。
良い映像と音響を味わいたいなら、レンタルか映画館で映画観れば満たされる。
オレもうドラクエ８は発売日には買わないと思う。
もうゲームなんかに時間とられたくないし、
似たようなことの追体験ならスポーツ観戦した方が感動できる。

766 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:37 ID:???

>>761は本気で騙りの意味が分からんのか…

767 ：洋厨：04/05/08 14:39 ID:???

硬派な印象のゲームが多いのは確かだな。
FPSが廃ってるとはいえ、今も中心だ。
HELO、UNREAL、Counter-Strile、MOHあたりから、２・３かじってみてはどうだろう。
Half-life2も発売されるしな。

昔は周りに知ってる連中がいないと手を出しづらかったけど
今じゃネットのおかげで、ファンサイトも充実してるしな。
それ見ながらやりゃ、初心者でも問題なしだ。

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:40 ID:???

>>766
スルーしとけよ。

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:42 ID:???

>>764
明るくポップな洋ゲーってアメリカンジョークなノリで付いて行けないのが多い。
だから暗いのばかり輸入されてる。

770 ：洋厨：04/05/08 14:44 ID:???

「演出がドギツイ」ってのは
洋ゲーの共通項だな。

EAのゲームはその点結構丁寧な（抑えた）つくりなゲームは多いな

771 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:44 ID:???

>>769
ウィズとかダンマスって暗い時はとことん真っ暗だよなｗだがそれもいい

772 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:46 ID:???

>>769
そこを日本テイストにアレンジすれば売れる…かな？

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:47 ID:???

>>770
まぁ日本RPGだってアニメ声優のドギツイムービー入るから、
そんなに洋ゲーが酷い訳ではないよ。

774 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:47 ID:???

>>770
外人は演出がドギツクないと控えめな演出とか人情の機微とかは駄目らしい。
そういうのは共通の文化的背景が無いと理解しづらいからな。

775 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:49 ID:???

和でも洋でも、ゲーム内の笑いは全て寒い。

776 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:49 ID:???

アニメって奴はめいっぱい「共通の文化的背景」に寄りかかって他を無視する事で
表現の限界に挑戦しているような面があるからなぁ。

777 ：洋厨：04/05/08 14:50 ID:???

まぁだからアレだ。
和ゲーは和ゲーっぽくつくんのがある意味正解だ。
ヲタゲーっぽいのが和ゲーなんだから、そこ突き詰めんのが正解でしょ。

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:51 ID:???

>>775
お笑い芸人がプロデュースしたゲームて無かったっけ？

779 ：洋厨：04/05/08 14:52 ID:???

突っ込み入れる例のゲームだろ。
話題性＝ブームとならないのも、娯楽の難しい所だな。

780 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:54 ID:???

日本のゲーム業界をダメにしてるのは、同じゲーヲタ内での内ゲバだろ。
ちょっとアニメ的・萌え的な要素があると、すぐヲタ向けゲームだといって排除しようとする。
その排除しようとする連中も同じゲーヲタなんだから始末に終えない。

781 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:56 ID:???

メイドインワリオなんかも二次元的アニメ絵なんだけど
ちゃんと受けてるしな。

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:56 ID:???

洋ゲーを無理に日本テイストにする必要は無いとは思う。
ゲーム好きが洋ゲーの魅力を理解するのも容易だと思う。
けれども、日本市場があまり盛り上がらない気はかなりする。勿体無い。
それとも日本企業が全部潰れてゲーム市場が洋ゲーだらけになる日が来るのだろうか？

783 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:56 ID:???

>>780
焦ってるんだよ。
これだけスレを重ねて議論しても本当の原因は良くわからない。
でも確実に衰退している。だからとりあえず叩ける所を叩く。心の平穏のために。

784 ：洋厨：04/05/08 14:57 ID:???

まぁとかくトレンドリーダーだったゲームが今やその㌧ガリがなくなったのよね。

ゲームがファンタジーという世界を教えてくれたし
ゲームがラップという世界を教えてくれたし
ゲームがドライブテクという世界を教えてくれたし
ゲームが近代戦という世界を教えてくれたし
ゲームが戦国時代という世界を教えてくれたし

それこそ手塚漫画並に情報量があったわけよな。
けど今は、んなもんネット＋PCで終了だ。

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:57 ID:???

>>780
同族嫌悪ってやつだな

786 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 14:58 ID:???

>>782
ブランドは任天堂だったりソニーだけど、開発してるのは海外の企業、
という時代はすぐそばまで来ている。それはまさに和ゲーテイストの洋ゲー。

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:00 ID:???

レイマンは明るくポップじゃなかったかな。
洋ゲー入門にはいいタイトルだとも思う。

788 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:00 ID:???

>>786
そ言われればエターナルダークネスは面白かったが、あれも洋ゲーに入るか。

789 ：洋厨：04/05/08 15:02 ID:???

メトロイドもな

790 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:02 ID:???

メトロイドプライムはまさに和テイストの洋ゲーといった感じだな。
洋ゲー特有のセンスをよく消化しながら和テイストの絶妙なゲームバランスを保持している。
（実は日本版は米国版より難しいという話だが・・・）

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:05 ID:???

韓国人ってヲタゲー好き？米ゲームって受け入れられてるの？

792 ：洋厨：04/05/08 15:07 ID:???

韓国は日と米のいいとこ取りしてるよな。まぁパクリゲーがほとんどなんだが。

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:08 ID:???

ラグナロクオンラインなんかはまさに
日本のオタが欲しかったMMORPGといった感じだしな。

794 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:09 ID:???

ゲームにファンタジーを教えてもらったり、ゲームにドライブテクを教えてもらったり
するのは恥ずかしいと思わないのかな？ >>784を批判しているわけじゃないよ。
そしたらゲームを超えて広い世界が開けてゆくし、
もっと本格的なゲームがやりたいとも思う奴が増えて市場が多様化するはずなんだが。
なんか和ゲーってゲームがゲームの中だけで閉じてるんだよ。
だからゲームの完成度（作り込み？）を求めるんじゃないかな。
ゲーマー達も箱庭に閉じ込められる事をむしろ是としているような面があるし。

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:09 ID:???

韓国のゲーセンは流行っているらしいが、格ゲーと音ゲーだけじゃなぁ。

796 ：洋厨：04/05/08 15:09 ID:???

そうなんよね
なんでラグナロクが日本で開発されなかったのか不思議なくらいだ。
まぁネット普及とか処々の問題があったわけだが・・・

797 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:12 ID:???

>>793
そういやＲＯを作ったのが日本メーカーじゃ無かったのはどうしてなんだろ？
皆の思い込みほどには日本メーカーはアニメ絵やオタクゲーが得意じゃなかったりして。

798 ：洋厨：04/05/08 15:12 ID:???

>>794
今の時代はゲーマーがゲーム作っちゃってるからでしょ。
アニヲタが作るアニメがヲタっぽいのと同じ。

799 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:17 ID:???

>>794
まぁ小さい器の中で完成度を上げていく懐石料理の国だしな

800 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:18 ID:???

昨日PC板でこんなスレが上がってた。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1056825479/l50
「アニオタが洋ゲーやっちゃ悪いですか？」
後半はただのオタ叩きスレになっちゃってるけど、最初のほうを読むと
コアなアニオタw も今のゲームには不満みたいなんだよな。

801 ：洋厨：04/05/08 15:18 ID:???

鎖国の国

802 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:20 ID:???

ところで今の世間のトレンドは一体何だろうか、漏れオタクだからよく分からんのだよね。
ドラマとか映画？お笑いかな。それともペ・ヨンジュン？

803 ：洋厨：04/05/08 15:20 ID:???

今の和ゲーは商業主義ONLYだからな
ポリシーも愛もくそもない

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:21 ID:???

>>802
価値観が分散してるから、何がトレンドとは断定できない。

805 ：洋厨：04/05/08 15:22 ID:???

しいて言うなら映画といえるんじゃないか？
多くはネットという情報交換によって、好みは細分化されてしまったわけだが・・・

806 ：洋厨：04/05/08 15:23 ID:???

全員が自分の世界と価値観に引きこもりつつある、とも言える。

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:25 ID:???

>>802
俺もオタクだからわかんねーや。
ただ、テレビとか新聞とかで取り上げられてる物はトレンドとは違う気がする。
ただマスコミが流行らせたいものが取り上げられてるように見える。
全員が均質化して同じような事やってるのに、はっきりしたトレンドは無い。
ただ「うどんブーム」みたいなプチブームが
あっちこっちでパチパチと産まれてはまたすぐに弾けている。

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:26 ID:???

よく専業主婦層のオタクっぷりが夕方のニュース番組とかで取り上げられるが、かなりイタイよな。
追っかけで韓国行ったり、子供ほったらかしてネットやってたり、飯作らんでみんゴルオンラインやってたりで。
終わってるよな。

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:27 ID:???

韓国ブームってのはよく聞く

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:28 ID:???

今はスポーツじゃないの？
少なくともインドア系じゃないな

811 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:29 ID:???

そういやバラエティ番組で映画の情報コーナーはよくあるけど
ゲームの情報コーナーは無いよなぁ
昔はもうちょっとあったような気が・・・

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:30 ID:???

よく聞くがどこにもそんなブームは無かったりする。
韓国ブームを演出したい人が大勢居るから良く聞くだけ。
まぁ経済的にもいい事なんだろうけどな隣国と仲良くするのは。

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:31 ID:???

「BSゲーム夜話」があったら見るけどな。出演者が全員イタクても。

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:35 ID:???

>>811
マスコミでゲームの事取り上げてもネットにかなわないからなぁ。
速報性、公平性、情報の正確さ、情報量、全部負けてる。
新聞雑誌のような印刷メディアですら情報の正確さや情報量でネットに負けてる。
この国のマスコミはゲーム業界よりもずっと悲惨な状態だよ。

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:37 ID:???

ゲームをプレイしてる姿をそのまま流してくれればなあ。
コントローラーを持ってる手元とゲーム画面を見比べて、
どんなプレイ感覚なのか少しは分かるし。

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:37 ID:???

>>803
安易に商業主義批判をするな

817 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:38 ID:???

「ネット」というのは英語の情報も含めた時の話ね。
日本語のページ見るだけじゃ情報少なすぎ。
同じニュースソースがぐるぐる回ってるだけだから。
日本語って情報の発信に向いてない言語なのかなぁ。

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:40 ID:???

芸能人がＴＶゲームのことを「ファミコン」ていうのはよくあるが
この前島田紳助が「プレステ２」って言ってたのはなんか違和感があったなぁ。

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:41 ID:???

>>816
じゃぁ君が安易でない商業主義批判をしてくれたまへ。
それとも商業主義マンセー厨ですか？そういう厨房って結構多いんだよね。

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:48 ID:???

>>819
じゃあ今ゲーム業界は衰退していってるのにどうして
商業主義にもとづいてやってると言えるんだ

821 ：洋厨：04/05/08 15:50 ID:???

安易に商業主義批判はする気は無いが

今の業界が「安易な商業主義」に走っているとだけは言える。

822 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 15:55 ID:???

続編ばかりに頼っていくことは
長い期間で見れば商業主義的に
まずいのは明らか

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:15 ID:???

>>815
サクサクがあるじゃん。
PCゲーなんてこないだNHKで養老センセがプレイしてる画面が写ったのが一年ぶりくらい。

824 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:18 ID:???

サクサクのゴールデン進出マダー？

825 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:19 ID:???

和ゲーの良いところを挙げてみようか
太鼓の達人やポップンミュージックなどの誰でも楽しめる音ゲー
スポーツ観戦好きだけどスポーツ自体はやらない人を満足させるリアル系スポーツゲー、レースゲー
みんゴルやマリオカートなどのファミリーゲー
塊魂やピクミンなどの一発システムゲー
悪代官や俺の料理、くまうたなどのなんかよくわからんが楽しめるネタゲー

こういうのを無視してＦＦや萌えゲーを話題にしてるおまえらは何を求めているんだ？

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:21 ID:???

サクサクってどこでやってるの？

827 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:23 ID:???

>>825
>>780の通り、単なるスケープゴートだよ。

828 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:23 ID:???

ゲーム雑誌がもっと中古寄りになってくれないかな。
ソフトの回転を早くしたいのはメーカー寄りの考えであって、
ユーザーはもう少しじっくりと、選んで、楽しんで、飽きたら売って、
をしたいと思うのだが。
まあ、中古寄りとまでは言わないでも、
埋もれたゲームを発掘する！のような雑誌が欲しいところ。

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:27 ID:???

>>828
メーカーだって長い開発期間かけて作った
ゲームの初動が悪かったとき
もっと長いスパンでゲームが評価されて欲しい
って思うんじゃねえの？

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:30 ID:???

中古産業は廃止の方向で行ったほうがいいと思う。

831 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:35 ID:???

>>830
新品ソフトを中古屋に売れないとなると
クソゲーを新品で買ってむかついた奴は
二度とゲームを買わない

832 ：洋厨：04/05/08 16:37 ID:???

中古はダメだな
出版もそうだが、製作者に還元されない２次ビジネスがブックオフのように
幅を利かせてるようじゃ、製作者は保護されない。

中古ビジネスからも製作者に還元されるシステムを作れなかったのはイタイな。
裁判で弁護士やった奴は誰だ。

833 ：洋厨：04/05/08 16:41 ID:???

売るなとはいわんが、衣食住に関わらないメディア物は
中の情報こそが命だから、その情報の所有者が変わるときには
なんらかのマージンが発生せんとな。

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:53 ID:???

>>830
中古屋が正確な売上を上納するハズがないと
過去スレにあった。

ベスト版などで廉価にソフト供給がおこなわれるようになったので
一概に中古が悪いと決め付けられるものではない
ついでに、中古屋の論調としては、例の裁判以降、
大手の家電店などが中古業界に参入して競争は激しくなったとか。

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 16:59 ID:???

本は手垢がついたり日焼けして汚れるし、
家電製品であれば、長く使ううちに壊れる。
だがゲームは単価が高い上に長持ちするので
非常によく回転してるのが問題かな。

レンタルとあまり変わっていないよな。今の中古って
マージンが入らないってのがあるけど

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 18:28 ID:???

CD、DVDを含めたデジタル関連の法整備をする方が先じゃない？
古物商がつける帳簿のようなもので、収支が分かるようにして、
強制力を持たせないと。

まあ、今の状況から考えると夢物語に近いかんじだが。

837 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 18:39 ID:???

色々考えてみたけど、正解は無い。
資本主義社会と、人間の習性に革命起きなければ、
今のゲーム業界の流れは変わらないと思う。

真剣に考え過ぎて疲れた。

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:10 ID:???

ライセンス制にしたら良いんでないの？
PSだったらソニー、GCだったら任天堂がライセンス発行。
売り上げ誤魔化すような中古店はライセンス剥奪。

839 ：洋厨：04/05/08 19:27 ID:???

漏れもあらゆる方向から可能性を考えたが
国内ゲーム産業の劇的回復はおそらくありえない。

少子高齢化・高コスト化・多様化・複雑化・オンライン化・不況

ビジネス的に見ても魅力が無い。
玩具屋任天堂はそのアイデンティティによって残るだろうけどね。

840 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:42 ID:???

>>838
それを始めたハードが真っ先に潰れる

841 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:45 ID:???

>>841
ちっと黙れﾎﾞｹ。横槍さすなｱﾎ。

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:45 ID:???

>>838
まあ知ってるだろうが一応貼っとく

この日の判決で、井嶋裁判長は「映画の著作物」にあたり、
著作権者に頒布権もあることを認めた。しかし、市場におけ
る自由な流通を阻害することがかえって著作権者の利益を
侵害することや、著作権者は販売時点で代金や使用料を
取得でき、二重に利益を得る必要性は存在しないと指摘。
映画と違い、多くの人が見ることを目的としないテレビゲー
ムは、「著作物の複製物を公衆に譲渡する権利はいったん
適法に譲渡されたことにより、その目的を達して消尽し、著
作権の効力は及ばない」と、ユーザーが購入した時点で、
頒布権のうち「譲渡する権利」が消滅したものと認定。メー
カー側の主張を退けた。

中古ゲームソフトの販売認める　最高裁
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20020425-1.html

843 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:46 ID:???

かといって、国が援助なんてやると、とんでもないことに…

844 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:47 ID:???

洋ゲーってそんなに元気か？
いや確かに「和ゲーと比べて」元気なのは確かだと思うが、ゲーマーの中だけでしか話を聞かないなぁ。

和ゲーだろうが洋ゲーだろうが、知名度が低いものは出来に関わらず売れないのではない？
詳しい人ご教示願う

845 ：洋厨：04/05/08 19:53 ID:???

ブームって言うのはね。

㌧がったピラミッドのトップ（コアファン）がまずハマル
そんでもって、その次の（フリーククラス）の人間が次に口コミでハマル
で、だんだんと大多数のポピュラー層へと下りてくる。

ブームになるものって言うのは、そのジャンルのコアファンは必ずプレーしとるのよ。
ゲーマーと呼ばれるコアファンがそちらに移っているということは
そちらのゲームの方がヒットの可能性は高いということ。
リネージュしかりラグナロクしかりね。

846 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:55 ID:???

＞漏れもあらゆる方向から可能性を考えたが
＞国内ゲーム産業の劇的回復はおそらくありえない。

こいつ何いってんの？
気持ち悪い

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:57 ID:???

日本語が理解できない人がいるのはこのスレですか？

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 19:57 ID:???

>>846
頭の悪い子が一生懸命考えて出した答えだ
暖かく見守ってやれ

849 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:00 ID:???

結局ブームになるかどうかはそのコアファンとやらの態度によるだろ。
万が一「洋ゲーキモイ」などと言われ始めたらおしまいだぞ

850 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:01 ID:???

洋ゲー中心になれば日本のゲーム業界の景気が上がるとでも思っているんだろうか

851 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:01 ID:???

もう言われてるけどな＜洋ゲーきもい

852 ：洋厨：04/05/08 20:02 ID:???

別に景気とかどうとかはどうでもいい。
ただ今の国内ゲーは糞

853 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:03 ID:???

>>852
おまえの主観はどうでもいいから

854 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:04 ID:???

ＦＦやエロゲしか見てないんだろうなあ
それで糞とか言われても…

855 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:05 ID:???

洋の悪いところを見ず、和の良いところを見ずに評価してるだけじゃねーか。

856 ：洋厨：04/05/08 20:07 ID:???

ならもっと理論的で客観性のある意見が欲しいね。
ライトユーザーは漏れよりモット冷たいぞ。

857 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:09 ID:???

日本はみんゴルとかスマブラ中心でいいと思うよ
ＦＰＳ中心になっても良いこと無さそう

858 ：洋厨：04/05/08 20:09 ID:???

>>855
洋厨だからね・・・

859 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:09 ID:???

最近のこのスレみてるとネタ切れなのか議論が幼稚かしてる
反論が怖いのか当り障りのない意見をのべる者
もっとがっついた意見をどんどんだしてこうぜ

860 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:10 ID:???

>>859
そういうのはゲーム会社の株買い占めて株主総会でやってくれ

861 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:11 ID:???

TTP問題も少なからず関わってるとおもうんよね。事実メディア発信だし。
ゲームが衰退してるのではなくメディアが扱わないだけだとおもうよー(;´Д`)

862 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:11 ID:???

いや既に議論じゃないだろ

…無粋ですか？

863 ：洋厨：04/05/08 20:11 ID:???

みんな漏れみたいに㌧がろうぜ

864 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:13 ID:???

ここで出た意見を企業が聞き入れたとして、
その企業が生き残れるのか、となるとちょい微妙だ
素人が自分に都合のいい意見言ったり愚痴言ったりしてるだけだし

865 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:13 ID:???

>>メディアが扱わないだけ

今、メディアが扱いたがるようなゲームって難しいな。
金をかけても駄目だとなれば…

866 ：洋厨：04/05/08 20:13 ID:???

>>861
こんだけ情報化が進むと、メディア自体の弱体化も考えられるな。

867 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:21 ID:???

今日ゴルフの中継で
みんゴル使ってコース説明してたな。

だから、何だってわけなんだが・・・・

868 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:22 ID:???

それ言ったら競馬予想をPS2のソフトでやってる番組もあるわけで

869 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:22 ID:???

「双方向性メディアによる既成メディアの影響力の変動」みたいな論文が書けそうだな。
だれかゲームとインターネット、それにマスコミを総体的にまとめた文書持ってないかな？

870 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:23 ID:???

>>867
みんゴルって実際のコース収録してたの？どういう使われ方だったの？

871 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:23 ID:???

ま。
だから、何だってわけなんだが・・・・

872 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:25 ID:???

>>867
使用料とかどのくらいなんだろうね
雀の涙かな

873 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:25 ID:???

>>867
そこで同じコースをネットで配信とかやれば良かったのに

874 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:28 ID:???

>>872
逆に金取られてたりして・・・
広告料とかいって

875 ：洋厨：04/05/08 20:28 ID:???

双方向性のメディアってあるんかな？
双方向性になった時点で、メディアは意味を成さなくなるような・・・

「書きかえれる新聞とか」価値無いでしょ

876 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:32 ID:???

３Ｄになってからシミュレーター色は一気に上がったね＜ゲーム
ま。
だから、何だってわけなんだが・・・・

877 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:32 ID:???

>>875
双方向性なんて国営放送のデータ放送位じゃなかろうか。あとインターネット。

878 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:34 ID:???

>ま。
>だから、何だってわけなんだが・・・・

と言ってる奴はみつまJAPANだな

879 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:38 ID:???

http://www.anet-web.com/mj-profile.htm

みつまＪＡＰＡＮの趣味がタイムリーだな。

880 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:40 ID:???

ま。
だから、何だってわけなんだが・・・・

881 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 20:45 ID:???

双方向性のメディアって情報を自分から探しにいかなくちゃいけないことが多いから、
意外と幅広い情報収集には難しいという話も聞く。
ネットを見てるよりNHKニュースを見る方が得られる情報が多いときだってあるさ。

ネットの普及によって「予想外の出会い」はむしろ減っているのかもね。

ま。
だから、何だってわけなんだが・・・・

882 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:06 ID:???

ゲーム脳最強説

883 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:43 ID:???

商業主義を否定するわけではないけど、衰退に一役買ってると思うよ。
とりあえず買ってもらえるかたい商品を安易に発売すると、確かに売れる事は
売れるけど、内容が練りきれてなかったりするとやっぱり面白くないって事で
だんだんネームバリューも無くなる。まさにDQやFFが今そうなりつつあると思う。
あと音楽業界とかも。

今後のことを考えると過剰な商業主義は逆効果じゃないのかな。
その場しのぎで稼いで見捨てるジャンルなら問題ないんだろうけど。

884 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:47 ID:???

今のゲーム業界は経営者が駄目なんだろ
会社が小さくなっても自分らだけ金が入って
くりゃいいと思ってる

885 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:51 ID:???

そもそもＤＱやＦＦなんてゲームがこんな長い間
シリーズ化し続けていることがおかしい。

886 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:54 ID:???

ＤＱやＦＦにかわるシリーズをどっかが早く作ってくれ

887 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:54 ID:???

FF・ドラクエ
http://game6.2ch.net/ff/

ＤＱ・ＦＦの話ならここで思う存分やってくれ。

888 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:55 ID:???

ユーザーを楽しませる為にゲームを作るのか
金を稼ぎたいが為にゲームを作るのか

889 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:56 ID:???

>>885
パワプロだってもう１０作とか出てるからいいじゃん

890 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:58 ID:???

パワプロは選手が毎年変わるからいいじゃん

891 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:58 ID:???

>>888
金稼ぎでいいじゃん

892 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 21:59 ID:???

＞８８８
その辺ユーザーは敏感だと思う。

そういやサッサーウイルスの作者が逮捕されたらしいね。
ドイツの高校生１８歳だって。
若い奴はいろんな意味ですごいなあ。

893 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:02 ID:???

漏れが１８歳の頃は次世代機ラッシュでゲーム界の未来はバラ色だった。
現実の未来は黄昏色だった・・・。

894 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:02 ID:???

金稼がなきゃ食ってけないのはどの業界も同じ
主張したって全然かまわないと思う。

ただゲームではそれが分かるような惰性っぽいところや
手抜きとは言わないけど、そういう商業主義的な面は見せないでほしい。
遊ぶ気うせるから。

895 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:03 ID:???

>>892
ユーザーが嫌いなのは
メーカーの「これを入れときゃユーザーは買うだろ」
という安易な考えが商品から見えること

896 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:04 ID:???

故・横井軍平氏の至言
「重要なのはユーザーが何を『求めていないか』ということ」

897 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:05 ID:???

>>894-895
そういう感じの代表的な作品っていったら何になるだろ？

898 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:05 ID:???

ユーザーを楽しませようって気なくして売れるゲーム、
面白いゲームが作れるわけがないと思う。

ただ最近の２ｃｈに生息しているような常識のない
生意気な糞がきのためにゲームを作ってやろう
て気があんまりわかないのもわかるけど。

899 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:06 ID:???

面白いゲームの存在を伝えられていないメディアも問題だよね。

やれ子供向けだ、ギャルゲー、エロゲーだ、洋ゲーだ

そんなんで中身もろくに見られずに一蹴されるゲームが多いよ。
「見た目が子供っぽければ中身も子供向け」
「画面に女が出るものはオタ臭いから駄目」
「海外のゲームは難度高い、日本じゃ受けない」

そういった中から光るものを発掘してとり上げてやることもあっていいよな。
どこもかしこも新作の売り上げランキングばかりやってちゃ飽きるよホント

900 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:07 ID:???

>>897
がらすのばら

901 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:08 ID:???

>>897
某シリーズ物とか、エロゲ系かな。

でもオタ系の奴はある意味「これを入れときゃユーザーは買うだろ」
で見事に満足して買っていくからある意味扱いやすいんじゃないかなｗ

902 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:09 ID:???

>>899
なんで面白いゲームを紹介する雑誌が生き残らずに
ファミ通みたいなメーカーとべったりな雑誌が
生き残ったんだろうか

903 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:12 ID:???

表紙が普通の雑誌っぽいからじゃない？

他のゲーム雑誌の表紙はコンビニで立ち読みする気が起こらんし、
ファミ通はてにとりやすいし。

904 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:19 ID:???

ファミ通信が売れてるのは名前のおかげじゃないか
なんたってファミコンの名がついてるんだから

ゲーム批評
紙質が良くなったりしてるし
ちょっとずつ売り上げ伸ばしてるんだろうか
とりあえず最後の砦だがんばってくれ

905 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:21 ID:???

エロゲに関しては「これを入れときゃ買うだろ」というより「次はこれを入れてみました」じゃなかろうか。

それぞれの「受ける要素」がピンポイント過ぎて、
「各人にとって受ける要素の組み合わせ」を楽しむという領域に行ってしまってるな。
最終的にはAVでいうところのソフト・オン・デマンドみたいな感じになっていくと思うよ。

むしろ問題なのはギャルゲーとして移植されることだと思う。

906 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:21 ID:???

ファミ通はブランドだからね

907 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:21 ID:???

>>904
ゲーム批評はおもしろくないゲームでも
酷評するためにソフト批評を載せたりするのがなあ........

908 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:23 ID:???

広告がないことが売り？

909 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:23 ID:???

>>906
確かにブランドだけどファミ通がこれまでに
なにかをしてきたかと思うとなんとも言えない

910 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:29 ID:???

最近だとガチャフォースなんか、
始めは2chのスレ、コンティニューやユーゲーが紹介、一部の漫画雑誌で紹介とまでいったが、
ファミ通だけは一貫して完全ｽﾙｰだしね（ｗ

911 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:30 ID:???

ガンパレなんか一言も触れなかったような・・・

912 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:30 ID:???

まあ、本当にこの業界がヤバくなったら全ては変わるさ。

913 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:31 ID:???

ファミ痛はホント、ブランド嗜好だよな。

914 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:33 ID:3pqEBbi4

揚げ

915 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:49 ID:???

ハミ通は広告料に応じて記事書くから。
記事にして貰いたかったら広告入れるといい。

916 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:57 ID:???

やあ相変わらず下らないおしゃべりをしてるんだね。
俺はその間にpainkillerのデモで遊んで大満足だよ。
後ろで見てた親父も大笑いだった。
シークレットが難しくて取り方わかんないけどさ。
俺の悩みは「いっぱいあってどれを買ったらいいやら」だけど、
おまえらの悩みは「どれも買う気がおきない」なんだろ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

917 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 22:59 ID:???

ハミ通は自分たちが業界を支えてんだという驕りが紙面ににじみ出ている。
ほんとは衰退させてんのに。
驕っているから自分たちに好意的でないメーカーを下に見る。
カプコン・コナミ・EA・中小メーカーあたりだな。

ゲーム批評はライターの質がもう少し上がらないと…。

918 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 23:05 ID:???

ファミ通はゲーム雑誌のくせに
新作DVDの情報も載せてるのがちょっとな・・・

919 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 23:21 ID:???

>>917
被害妄想強すぎ

920 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 23:27 ID:???

ここ何年もファミ通読んでないのは俺くらいか・・・

921 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/08 23:37 ID:???

ファミ痛は腐ってるってのは同意。

922 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/08 23:50 ID:???

>920
ﾉｼ
立ち読みすらしない