ゲームはなぜ衰退するのか本気で考えれ！5th

おまいら、この板の人間なら本気で議論しる！
最近の新作だのクリエイターだののレベルが低いとか言って、嘆いてる場合じゃない。
本気で傾向と対策を考えよう！ゲームやるなとかいう奴はスレ違い。

・ゲーム性ってのはゲームをゲームたらしめているルールそのものだ。
・分類分けは不毛だから勘弁な。ライト・ヘビー(ヌルゲーマー・コアゲーマー)でいい。
このスレではこれで統一した上で議論してくれ。

4代目スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081192901/
3代目スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081062137/
2代目スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1080205764/
1代目スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075755269/


※糞コテ対策には2ちゃんねるブラウザを導入して透明あぼ〜んを推奨
※sage進行推奨。

2ｹﾞﾄ

学術会員に、俺は、なる！

類似スレ

ゲーム業界が再び活気を取り戻すためには…
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1081761309/

最近ゲームやらなくなったなあ。
しかも２ちゃんやる時間まで減ってきた。
ああ、やばいなあ・・・

いや、良いことだろw

２ｃｈは俺らが死守するから、せめてゲームに専念しる！

>>5
真っ当な人間になるということだな

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iii;::i　` 　 　で、また一人　　　　` 　　　　　　　　　ii;;;;:::　:: 　　　` 　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　やってきた・・・　 `　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
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最近はもうゲームを新品で購入するということはしなくなってきた
家内から貰える小遣いが２万なので、新品ゲームソフトを買うとなるとかなり悩む。
それが値段に相応しく楽しめる物ならまだしも・・変なのつかんでしまった日には(;´Д`)
でもFCの頃はｸｿｹﾞｰだってわかっていても遊んでたなぁ・・子供心っていいね

前スレのまとめは？もう雑談スレになってんの？

オレ２年近くゲームしてなかったことある。
でもファミ通だけは毎週読んでた。
特に困らなかったな。
その頃は彼女できたり、車であちこち出かけたり旅行することが多く、
アウトドアの趣味がメインだった。
歳取ると体が動かなくなってきたりして、
若いうちにしか楽しめないことをやった方がいいんじゃないかな？
ゲームしかしない選択はあるけど、味気ない生き方だと思う。
実際に色んなことを経験して、モノの感じ方を鍛えた方がいいんじゃないかな？
そうゆう人がクリエイターとしてゲーム製作に戻ってくれば、
ゲームは衰退しないで健全に進化すると思う。

でもゲームの肝を知らずに作り手になっては困るよ・・・

色んなこと経験しようが感性が鍛えられない人もいる
逆にあんまり活動的ではないが感性が育つ人もいる
単に外に出てれば感性が鍛えられるというのは間違い

>>14
表現することは自由だから、どんなゲームでも製作できるならドンドンリリースして良いと思う。
これからは発表したってつまらないゲームが安易に売れるほどアマくないと思うし。
「ゲームとはこうゆうものだ」とゆう固定観念で語ってしまうと。
「今の若者は．．．」とボヤいているオヤジと同じ。
今は２０歳代の若者ですら過去に縛られてしまっている。
頭の固い人はハラがたつかもしれないが、
人の価値観が変化する限り、ゲームのありかたも変化し続けると思う。

>>16
そうだね、でもゲーム独特の「動かして面白い」とこを忘れて
演出過多になってるのはどうかと・・・

若者にメンドクサガリが増えてるからだが

>>15
その通り、全く外に出ないのも、全く家で遊ばないのも間違い
最初からバカにして行動しない（できない）のも間違い
実体験することは、あらゆる可能性の芽である。
人は悲しみや怒りを感じれば、その分人にやさしさや感動を与えられると思う。
そうゆう経験は大事だと思うし、ゲームのみではそれは無理だと思う。

こんなコピペ、どう？

Ａ　「何トロトロ進めてんの？ボタン連打すりゃいいじゃん？」
俺　「台詞読んでんだから黙れ」

Ａ　「は？わざわざ読んでんの？バカじゃね？」
俺　「ストーリー楽しもうが、人の勝手だろうが」

Ａ　「そんなことして何になんの？ゲームの話なんか読んでもつまらんじゃん。適当に書いてるんだし」
俺　「・・・・・・台詞読めんとゲーム進めんが？」

Ａ　「雑誌とか攻略本使うに決まってるだろう。お前なんで使わないわけ？普通使うだろ？」

ＲＰＧプレイ中、ＲＰＧでは台詞を全く読まずに飛ばす派の友人Ａとの会話
ゲームのキャラやストーリーは、行き当たりばったりで全く頭を使わずに書いてるものと思ってるらしい。
「そんなもので頭使うはずないじゃん」だそうだ。

面倒くさいの極致か・・・

・体験版について　　・ネット環境について
前々スレの話題

・ゲーム性について　・信者について
・リメイクの可否　　・美麗グラフィックについて
・値段高えよ　　　　・中古問題
・シナリオを追加できるゲームはどうか？
・信頼できる評価機構が必要
・やりたい続編　　　・新規開拓が必要
・有名人を取り込め　・開発費の高騰が問題
・夕方に総合ゲーム情報番組

友達呼んでるのにRPGすんなっ、てのはナシンコでね

ゲームのみの人ってそんなにいないだろ。キモオタでさえ他に趣味結構持ってるぞ

手塚治虫氏があれだけの作品を残せたのは、ある種の覚悟がベースになっていると思う。
空襲を体験し、横でさっきまで笑ってた、知ってる人の死体が転がっててごらんよ。
生き残った彼はそうゆう体験があったからあれだけの作品が残せたのだと思う。
虫プロが倒産した絶望的な経験や、医大生とゆう経験が無ければ「ブラックジャック」とゆう名作は無かった。
ゲーム業界でも、異端者を排除したり無視せず、色んな思想や哲学を持ったクリエイターが集まるべき。

＞ゲームのキャラやストーリーは、行き当たりばったりで全く頭を使わずに書いてるものと思ってるらしい。
＞「そんなもので頭使うはずないじゃん」だそうだ。

この程度にしか思われてないって現実をしっかり受け止める必要もあるな。

でも、目的もなく色んなこと経験しすぎると感性が散漫にもなるな
人間そんなにできることはないので浅く薄い人間に育つ
基本的にそういう人物が人を感動させることは少ない
ターゲットはある程度絞る必要がある

ゲーヲタってどうしても悪、だな

>>19
オレそのＡとかゆうの嫌い。すごく嫌な人間に感じる。
でもそうゆうやつを救ってあげれるような作品の出現にも期待したい。

>>27
あんたスゴイよ！　２行目の考えには感服させられたよ

ゲームの楽しみ方を知らないのは残念なことだな・・・

>>19
まあ、悪いのはＡじゃないな、実際。

手塚治虫を例に上げるのはちと違うと思うぞ。あの人は漫画と言うカテゴリを作った人だ
今からゲームと言うある程度まで完成されてる物の中で、足掻かなければならないゲーム製作者とは系統が違う

漫画の方は今どうなんだろ。

少なくとも行き当たりばったりなら漫画の方が格段に上

ガンパレ、ワールドネバーランド、シビライゼーションなんかのような
NPCが勝手に動いていて、話は自分で補完して楽しむゲームは
何が面白いのかと思う奴が多いんだろうな。
少し手を動かして、エンディング見ることが目的になりすぎてる希ガス

>>33
EDまでの過程を楽しむことを知らない・・・

おそらく小さい頃、友人と早解きで競い合ってた弊害だろう

クロノとかは話が複雑すぎて、ゲームだけではサパーリ
攻略本を持ってきてさえ熟読しないとよくわからんゲームもなんだが、アレはアレで好きだ

オレはドラクエみたいなＲＰＧはゆっくりプレー派だよ。
�Vくらいまでは早とき派だったけど、
今はゆっくりマイペースで楽しんだ方が、何倍も楽しいと感じる。
フロ入りながら、その先を想像したりする時などが楽しい。
本などはそうゆう作品が多いのだけど、
再プレーでより深く理解できたり、
昔遊んだのを何年か後に遊ぶと感じる部分が変わっていたり、
そうゆう深い作品ってのがいいね。

どんな変なゲームだってさ
それをその価値がわかる人にちゃんと情報が届けば、それなりにビジネスになるでしょう
だからそういう情報伝達のシステムが必要じゃないんでしょうか？
万人向けのゲーム作って、テレビCMでドカンと宣伝して〜ばっかりじゃ
だんだん飽きられてくるのも当然じゃないかな

万人向けのゲーム作って、テレビCMでドカンと宣伝して〜ばっかりじゃ
ユーザーに「ゲームって○○○みたいなもんだ」みたいな変な固定観念が植えつけられちゃって
だんだん飽きられてくるのも当然じゃないかな

一文抜けた

>>19
そういうやつはもともとRPGに興味ないやつだろう、たぶん

>>19
このＡはどっちにも解釈できるなぁ。
ＲＰＧに興味ない人か、ＲＰＧの構造を知り尽くしてしまった人か。

ゲームのストーリーなんて適当でいい。
アクション映画みたいに、こういうアクション撮りたいから
こういうストーリーにしました、ってノリで充分。

今までの遺産もあるわけだし、奥の深いゲームを作ろうと思えばできるんじゃないか？
後はクリエイターのこだわりとかだったりのような気もする。
実際は費用とか、時間の制約もあるから難しいとは思うが、これらに折り合いをつけて実現して欲しいね

ファミコンミニが売れた理由って、理屈抜きに楽しい記憶でしょ。
１プレイに時間のかかるゲームが敬遠されつつある。

>>16
でもさ、今まではゲームがどういう物か分かってない奴が、
映画やアニメを劣化コピーして、「どうだ高等だろ」
みたいな事をやってたんだよね。

で、「ハァ？」となってる。

想像だけなら幼稚園児でも出来る。大人はそれを現実に作らないといけない。
革新的な作品を作ってる奴って、やっぱり基本をよく分かってるよ。

殺伐としたスレに幼姦マン参上！

.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
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　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

うーん、映画のような凄いCGでゲームって、
やっぱりほとんどの人は期待したと思うんだよね。
今まで2Dの世界だったのが、凄い3D世界になって、それが体験出来る、と。

でも、ゲームの間に映画を挟んだような印象しか与えられず、
一体感も失われてしまったと。

理屈抜きの魅力に満ちていた物が、理屈でしか魅力を語れない物になるって
辛いよなぁ。

>>46確かにそのとおりですね

今までは映画のようなCGとかが無かった変わりに、その部分を空想で埋めてたわけで、
今のゲームはその空想部分も完全にCGでキレイに映っちゃうわけで
なんというか、今のゲームには想像力を働かせる力が無いように思えます

実際、個人的にはFFXなんたらよりも、たけしの挑戦状のほうが遥かに魅力的に思うわけです

きっちり声優当てられてる所とかか。

ゲームのどこが良かったって、
ドット絵で表現されてない部分を妄想で補完するとこが良いと思う。
エッチだと性器モロ見えより、パンチラの方が何倍も興奮できるとゆうか、
声だって自分のあこがれの人の声でささやかれているのを妄想したり．．．
その加減がかなり重要だと思う。
ＰＣゲームの美少女系やエロ系が支持されるのは、
そこら辺のツボを押さえているからじゃないのかな？

ひきこもりとか、
親子（１０〜２５歳の子供、４０〜６０歳の親）のコミュニケーション改善を図れるゲームとか無いかね？
家族関係ってかなり根深いとこで悩んでいる人が多いと思うのよ。
現実逃避でゲームにのめり込む子供（モラトリアム含む）って案外多いと思うんだよね。
そうゆう苦しみを改善できる方向に持っていけるトレーニングができるゲームとゆうか、
リアル人生にフィードバックして、人を幸せにできるゲームがいいな。

まず積極的に一緒にゲームしてくれる親なら
コミュニケーション不全に陥らないと思う

引きこもりに関しては、現実的なゲームで自信を付けさせるか、
好きなゲーム関係の（閉じてない）イベントに行くとかどうだろ。

ゲーム作るのに人多すぎなんだよ
10人以下で作れよ
何か統一感ないんだよ

>>51
親じゃなくて、子供がその親を良い方に持っていけるトレーニングをしたい。
自分が教育できないで、学校の責任にする様な親で育った子供が主な対象。

派手さをアピールする為には「重厚長大」にならざるを得ない
だが実際は薄っぺらく、そこにみんな飽き飽きしてる部分もあって
システム勝負が出来ないでいる

海腹川背は名作だ

>>54
厳しい、
蛙の子は蛙だよ

>>56
確かに厳しい。でも問題をかかえた家庭と同じ社会で生活する者として、
たったひとつの家族しか救えなかったとしても、リリースする意味はあると思います。

2chの24時間ネガティブキャンペーンが効いてるなW
エミュ厨、アフォ批判家続出W

2ch潰せば暇出来た糞ヲタがゲームやりだすんじゃねぇの？

>>57
そういう親を作らない、育児＆教育トレーニング的なものも必要だな。
食いつきがいいように「うれしはずかし子育てゲーム」をうたっておいて、
実はゲーム進行によっては児童虐待でタイーホされてニュース番組に晒さ
れる…なんてシビアなバッドエンディングもある、とか。

>>59
２ちゃんねる潰れたところでny厨やエミュ厨が減るとも思えんが…。

いや減るだろ。2chみたいな情報ってそんなにないし。
ネトランなんてみんな思ってるほど読んじゃねぇよ。

>>59
そういう香具師らのベクトルがゲームとか無害な方向にいけばいいんだが、
一転して犯罪に走られると困る罠

ゲーム業界の衰退を2chのせいにするな

開発費がかかるってんならスポンサーを募れ。
そしてディスクやパッケージ、ゲーム画面に社名のクレジットを入れる。
てか、不透明な制作費の詳細をリリース時に開示しろ、と。

リッジシリーズでどれか忘れたけどタイヤの会社をスポンサーにしたのがあったなぁ。
ゲーム中に広告っつーか看板が出てる

あとはどらっきーの草やきうだったかな。
コカコーラ協賛のやつ。
チーム名にコーラとかアクエリアスとかはいってて、
確かラッキーセブンの時に一言宣伝が入る。
で、隠しチームがその頃発売されたタブクリアのチームだと思った。

＞不透明な制作費の詳細をリリース時に開示しろ、と。

これはもっと言っていこう

2ちゃんがゲーム業界・ユーザーをだめにする

>>66
パワプロか何かにもジュースの広告が入ってた記憶があるな。

>>68
業界の方でつか？（ﾌﾟｗ

結局2ch、そしてネット攻略掲示板が全部悪い。間違いない。
不景気も幼児虐待も全部そう。反論は受け付けない。

オウム事件から日本は狂いだした

＞不透明な制作費の詳細をリリース時に開示しろ、と。

ここまでする必要はないだろ。
消費者は有力株主じゃないんだから。

ny厨のようなクズ共はほとんどがｎｙする前から中古か人から貸りまくりが基本
メーカーの売り上げに影響することは非常に少ない
割れが出来たからって売り上げが減ってるとか言うメーカーは死んでください

>>73
６割は人権費、あとは広告費ってとこだろうが、制作費がデカいから
いいゲームだという風潮をただよわせてる今の業界は好かんな。
コナミはときメモファンドでユーザを株主にしたかったみたいだが。（ｗ

消費者は株主以上に大切ですが？

>>73
どこの社員か知らんがおまいさん必死だな。何か開示されて都合の悪い事でもあるのかい？

たしかにシェンムーとか気になるな

そういやなんかちょっと前にも「株主じゃないのに制作費に口出すな」とか言ってた馬鹿な奴いなかったか？
なんかこんなのが本当に社員だとすると、余計制作費の内分けに不穏な空気を感じる

NY厨は馬鹿だし論外としても、ライトユーザの影響は馬鹿に出来んでしょ。
大作だけは買うからな。その代わりマイナーメーカーは少なめ。または全滅。
NY厨って言うよりライトユーザーが割れすると買わなくなんじゃないかな。
NY知らんライトユーザに買ってもらってるから何とか首の皮一枚繋がってる

鈴Ｑは制作費でフェラーリ買ったんだっけ？

鈴Ｑって誰？

＜＜ 衝撃スクープ！ゲーム業界の官官接待 ＞＞


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 山吹色のモナーでございます。
　 _________
／＿SCE__＼ 　 　 　 ｽｽ…　 　　,'⌒丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　 （ ・ω・）　|　 Λ＿Λ 　　　　　 （・ω・ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （ つ　 つ 　 （　´∀｀） ) ) ) 　 ι　　ν ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


そちもオタクよのう。 　 　 　 　 　お代官様も…ｲｯﾋｯﾋ
　 _________
／＿SCE__＼ 　 　 　 　 　 　　　,'⌒丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　 （ ｀д´）　|　 Λ＿Λ 　　 　 　（｀ω´ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （ つ　 つ 　 （　´∀｀） 　 　 　 ι　　ν）　

↑なんてことに制作費が使われてたらどうするよ？

>>78
製作費70億円でギネス記録になったってヤツだな。
ハードオフのジャンク品で300円くらいで売られているよ。

接待はあまり無いと思うが、開発室においてあるフィギュアとか絶対制作費で落としてる希ガス

>>82
＜プロフをコピペ＞
鈴木 裕. 業界を代表するゲームプロデューサー。1958年6月10日生まれ、
岩手県出身。岡山理科大学電子理学部電子科卒業後、1983年セガ・エ
ンタープライゼスへ入社。

セガつながりで、ちょっと面白い記事をみつけたんで貼っておく。
http://www.sega-am2.co.jp/jp/wam2/2003/2003_12_16/2003_12_16_1.html

> アウトラン1が10の出来だったとすると、世の中の人は美化しちゃって30や40
> くらいの出来だと思い込んでしまっているんです。
（中略）
> みんな死ぬほどやり込んでて、思い入れがあるからね。
> 例えば、バーチャ2が素晴らしかったとよく言われるけど、どう考えたって
> 4の方がよく出来てるんですよ。
> でも、2の頃のあの熱気とか、やりこんだという思い入れまでがゲームの出来に
> プラスされちゃうものなんですよ。


> アメリカで売るのに萌え系は無理！（笑）ワールドワイドじゃなきゃいけないんです。
> 日本国内に特化したゲームならいいんですけどね。

88の記事は物創る上で当たり前のことをさも得意げに言ってるな
んなこといちいちインタビューで言わなくてもわかることだ。それを盾にしてる時点でイカン。
それに美化について触れるなら時期と周りのゲームの出来についても言及しなきゃダメだ

ネットの攻略情報は明らかにゲームの楽しさを損なう一因になってるよ。

PARもいただけない。

こないだゲーセンで久しぶりにスト2やったら面白かったけど。
最近っつーかスト2以降の格闘ゲーはなんかゴチャゴチャしていて
つまんなそうだから全然やってないから判らないけど
スト2よりつまんなそうだけど面白いの？
バンパイアハンターだっけ？は面白かったけどまあスト2の方が面白いかな。
グラディウスも初代が一番面白かった事は明白じゃん。
セガの人何言ってんだよ！
つかゲーセンって昔はファミコンより全然グラとかすごかったし移植できなかったから
ゲーセンゲー＞ファミコンって感じで人も集まってたけど
最近は家庭用のほうがグラ凄くてゲーセンがしょぼいんだもんな。
これじゃダメだろ。つまりグラは結構大事って事でもあるけど。
つかゲームとかってスロットとかに押されてねえ？
スロットげーとかって売れてんだろ？

>>90
そのパンドラの箱を開けるか否かはユーザ次第。

>>92
言いたいことはわかるが、君の面白さに対する目測はいささか主観的すぎるようだ
もう少し遠い目で客観的に観ることをオススメする

＞パンドラの箱

大げさすぎ（ｗ

事実最近のゲームｌｔ

>>94
客観的じゃんか。初代グラディウスより2が面白いなんてありえないだろ？
なんだかんだいってグラが重要なのはゲーセンのグラがしょぼくてダメなの見れば明白だし。
スロットゲーが売れてるのは客観的事実のはずだし
それってスロが流行ってるって事だし、ゲームとして売れるって事は
ゲーマーの一部と層が被ってるって事じゃんか。

>>97
有り得ないこと自体が有り得ない。

>>99
んで>>96は何が言いたかったんだ？

>>97
それを主観的という。キミ的には初代グラディウスがNo.1なのはよく分った。
漏れだってガンダムはファーストしか認めてないし、ドラクエは1〜3が
最高だと思ってる。しかし、世の中の人間の価値観が全てそうだ、あるいは
そうでなくてはいけないとまではいわんよ。

>>93
まあそうなんだけど。
やっぱゲームをネタにしてのコミュニケーションが大事だと思うのよ。
ポケモンはネットの攻略情報が有ろうが関係無いコミュニケーションのきっかけを
発明したからこそ成功したのではないかろうか。（まあ腐るほど言われてるんだろうけど）

ネトゲーがコミュニケーションが有るのに不評なのはプレイ時間の違いで生まれる
圧倒的レベル差がコミュニケーションを阻害してるから。
ネトゲからレベルを無くせ。

>>97は今、反論レスの真っ最中です。　しばしお待ちを・・・

>>100
いや、世の中には客観的糞ゲーってものが存在するから。
グラディウス2がグラディウスより糞ゲーじゃないって言えるのは
やった事無いやつだけ。
そもそも完璧に面白かったら、
中途半端に弄れば弄るほどバランス壊してダメになるに決まってるじゃん。

久々にイタイのが来たじゃーーーーんｗｗ

明白じゃん

ありえないだろ？

客観的事実のはずだし

完璧に

決まってるじゃん

>グラディウス2がグラディウスより糞ゲーじゃないって言えるのは
やった事無いやつだけ。

これが主観の押し付けなのですよ

おまいら、そうこうしてるうちに↓こんなYahooニュースですよ！
「技術系の４５％やる気減退　３年前と比較、民間調査」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000126-kyodo-soci

> 成果主義賃金の導入や人員削減が進む中、ソフトウエアやハードウエアの開発、
> 設計など技術立国日本を支える技術系社員の４５％が、３年前に比べて仕事への
> モチベーション（やる気）が下がったと考えていることが１３日、リクルートが
> ネット上で運営している「Ｔｅｃｈ総研」の調査で分かった。

ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ>>97

ポケモンって本当に交換してるのかよ？
俺小学生が交換してるの見た事ねーよ。
任天ブランドのRPGだから売れただけじゃないの？
つかネトゲーってやった事無いけど金とか溜まるんだろ？
スロットも金が掛かってるしリアルな金が掛かってるゲームには勝てないだろ。
ネトゲーが流行ってるのもそれだろ。
昔から花札とかサイコロとかマージャンとかトランプとかなんでも
ゲームには金が掛かってるじゃん。

(´-`).｡oO（漏れ、リアルに沙羅曼蛇やグラ２やったてたんだけどなあ…。
　　　　　　　

これは断言してもいいが完璧に面白いゲームなぞ存在しない

自分が１００％正しいなんてやつは、どこいっても嫌われるじゃ〜ん。

>>111
そりゃそうだろうな。
もし完璧に面白いゲームが出たら、そこで人は満足してしまって
誰もゲームを買わなくなるかもしれん。

>>110
( ･∀･)人(･∀･ )

まずグラディウス全シリーズをカンストさせてからどれが面白いかを断言して欲しい
じゃないと「個人的に1がいい」ならともかく「1が普遍的に面白い」なんて言う資格はない

>>115
うるせぇ馬鹿

完璧に面白い（と思ってしまった）ゲームの続篇を買う

これでDQマジックは成功した

面白い面白く無いだけは人によるからなぁ・・
よく出来てる出来てないはまた別だけど

>>116
それが最期の言葉かい？

なんか3は一周もできないヘタレが吠えてそうだな・・・

>>120
SFCをやって、ACをやった気でいるかも・・・

>>110
おいおいサラマンダなんて超うんこじゃんかよ。

つかやっぱプロゲーマーを作るべきなんじゃね？
韓国には居るんだろ？あっちの方がネトゲーとか流行ってるらしいし
それってプロゲーマーになって金が稼げるのが理由って事くらいすぐ判るだろ。
だからアマチュアだってそれ目指して必死になって盛り上がるんじゃん。
ファミコン全盛期だって高橋名人とかのプロゲーマーがいたからってのも
流行の要素だし。

>>122
君、分かり易い性格だねw　嫌いじゃないよ

あの国だけは参考にするべきじゃない

>高橋名人とかのプロゲーマー

おいおい・・・プロじゃないだろ・・・

高橋名人はちゃんとハドソンに就職してた。それくらい調べてから発言しろ

高橋名人はプロゲーマーじゃないし。むしろ営業・広報だし。

薄っぺらの情報網で語りたがる、アレちゃんが盛り上げてますね

age晒しますねwww

あのなー
グラディウス2とかサラマンダって自機の弾が画面上に2発しか存在できないだろ？
そんな爽快感の無い、だるいゲームやって楽しいかっての。
それにグラディウスのレーザーのあたり判定はアバウトだけど
グラ2とかは判定厳しいだろ？
ケチケチし過ぎでつまんねーんだよ。
いわゆる糞ゲーな。

>129
とりあえず主観論と客観論について
あした学校のセンセに聞いて来い

>１２９分かったから帰れ
ムキになる前に己の不明を恥じろ

グラディウスファンの多くはノーマルショットは画面上に2発だからおもしろいと考える
復活パターンを考える楽しみがあるからだ。綺麗なパターンが決まることか醍醐味の1つでもある

>グラディウス2とかサラマンダって自機の弾が画面上に2発しか存在できないだろ？
>それにグラディウスのレーザーのあたり判定はアバウトだけどグラ2とかは判定厳しいだろ？

この命題が真か偽か知らんが、仮に真としてもそれはあくまで客観的事実であり要素
この要素を肯定的にとらえるか否定的にとらえるかは個々人の主観と趣味嗜好の問題なの
理解出来たか？マヌケ

>>129
あなたには、FPSがオススメ！

ショットが乱射できる外伝はあまり本家好きには評価されてないね

＞ 自機の弾が画面上に2発しか存在できないだろ？
リップルを取れば…とかいうツッコミはあえてしないでおこう。

重箱の隅までは突付かないが、断言だけは控えては？

>>129たまにみたいのがいるからゲーム脳がどうこう言われるんだよなあ。

もういいよ、グラディウス話は。雑談みたいになってきた。
業界の未来をお節介にも勝手に憂慮するのが楽しいんじゃないかW

>>139
俺がプロゲーマーの話とかリアルマネーの話とかしてやったのに
やつらグラディウスネタに食いついてきたからな。
お前ら本当に馬鹿だ。話になんねーよ。

ところで、>>107 の「技術系の４５％やる気減退」は問われないのでつか？

>>140
相当な高学歴高収入のエリートでいらっしゃるようで、ﾅﾊﾊ

>>140
とりあえず代表的なプロゲーマー上げて

>>143
御意見無用メンバーを挙げたりして・・・

>>140
話の振り方が糞で内容も糞だからレスしないんだよ

プロゲーマーったって、実態はこんなもんだ。

「人気は高いが生活は苦しいプロゲーマーの実態」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030904201.html

将棋にも麻雀にもプロはいるが、賞金付きの大会に勝たなければ意味ないし、
あとは雑誌の解説とかやってしのいでるのが現状。
今のゲーム界にプロゲーマーがなんとか成り立つレベルの大会を興せるかすら
アヤシイところだ。

そもそもゲームってのは大きなカテゴリで、ある意味スポーツと言う意味に近い
神ゲーマーと呼ばれる人たちだって一部のジャンルのみでしか力を発揮しない
となるとそれぞれのジャンルに分ける必要があるが、そんな余裕はまったく持ってないので無理
十種競技みたいにオールマイティにしないでもないが、中身が薄くなり結局おもしろくなくなる

ギャルゲーのプロが見たいぞ！

>>148
ギャルゲーのプロって、何を持ってプロヘッソナルというのだ？（ｗ
萌えについて原稿用紙100枚分くらい語るのか？（ｗ

>>149
それではライターだよw

PLAY中の姿を見せてこそプロ！　（長峰クンあたり？）

ついでに高橋名人のインタビューも貼っておくか。
さっきのセガよりはマシだと思う（ｗ
「VAIO Game Center / 高橋名人スペシャルインタビュー」
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Game/Special/0402_meijin/
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Game/Special/0402_meijin/index02.html

> 最近のゲームは頂点を目指し過ぎたと思うんです。さらに難しく、
> もっと複雑に……ってなったでしょう。RPGなんて、クリアするのに
> 40時間以上もかかるタイトルがざらにある。
> ちゃんと終わらずに放り出してしまって、「ゲームって面倒くさいな」
> となっちゃう人がたくさんいると思います。
> だから、一方でケータイ用ゲームのシンプルさが人気になるんだと
> 考えたりしてるんですよね。

鈴Ｑのその指摘は的を射てると思うが
個人的な思い出や思い入れをゲームの評価に含めて冷静に評価出来ねー香具師多過ぎ

と言うか続編物の場合個人的な思い出や思い入れを利用してゲームを売ろうって魂胆が少なからず
それがネックになってると言うのはおかしいんじゃないカナ？

でも、客観視しすぎも醒めるんだよ・・・批評のためのPLAYになってる

あ、「あるのに」を飛ばした・・・

>>152と>>153は逆の意見なのに、なぜか両方とも筋が通ってる（ｗ

>>151
ここらへんも見逃せないな。高橋本人も「もう名人はいらない」と。

> 今のゲームって腕前をみせるのが難しい。
> 誰がやっても派手になるように演出されているからです。
> 派手に見えることは宣伝効果に繋がりやすいから、作り手としては
> 自然とそうなっちゃいます。
> ファミコンの頃のゲームってビジュアルがシンプルだったんですよね。
> 小さくて荒いドット絵のキャラクタがピコピコって出てくるような。
> どうやったら画面が派手に見えるか考えないと、デモンストレーションに
> ならなかったところがあります。だから名人がいたんです。
> いまのゲームには名人は必要ないですよね。

>>157
でも、やり込みゲーマーでスゴイのがたまにいるよね

>>158
俺は「超兄貴」（ＰＳ１、ＰＳ２どちらでも）の神プレイが見てみたい（ｗ

>>156

>>152 客観的見解＝新作の方が技術的にも格段にアップしている。ゆえにこっちがすばらしい。
>>153 主観的見解＝やり込んだ思い入れあってこその続編。それを排除して考えるべきではない。

なんてーのかな、現行のマラソンの選考で優秀な記録を残した選手を評価する場合と
金メダリストのＱちゃんを評価する場合の違いみたいなもんじゃね？
人はそれぞれ客観的な部分と主観的な部分が混在してて、どちらかの比率が高いかで
そのゲームを「糞ゲー」か否か判定してるってことだと思う。

谷亮子の柔道しようよ！

馬鹿だから。

まあ、前作の評価が怖いなら続編で出すなってことだな
アウトランくらい時間離れてれば名前変えただけでもほとんど気づかないだろ
正直アウトラン2はただアウトランの名前を利用してるだけに思う

時代との相対評価って事言いたいんだろう

たとえば社会現象にもなったインベーダーゲーム（スペースインベーダー）
当時としては他に類するものがないから印象にも強く残る
社会的知名度も圧倒的

ただし20年以上経った今、当時を知らない今の中高生にその評価は通じない
今のSTG（斑鳩や式神や大往生）と並べると圧倒的に劣る

でもPS2のインベーダーゲームの移植、何気に10万以上売れてるんだよね〜

確かに5年くらいなら「急に続編作りたくなったんだな」ってわかるが
17年は開発者でさえ思い出になってるような年月だからな。逆に開発者の方が美化されてそうな希ガス

新規でやるのはメーカーにとっても冒険だもんなぁ。

いろんなタイプのゲームを提示してくれてるという意味では
シンプルシリーズは好きだなぁ。
（パクリのようなゲームも結構あるけど・・・）

>>165
開発者Ａ「あ〜なんかゲーム売れねーよなあ」
開発者Ｂ「どっかにいいネタねえかあなあ」
開発者Ａ「そういや、昔大ブームになったウチのゲームあったよな？」
開発者Ｂ「おお、アレか！　何か、赤い車のヤツ。」
開発者Ａ「そうそう、アウトラン。俺もやったな〜。で、アレの２出すってのはどうだ？」
開発者Ｂ「今のハイクオリティな技術で続編か。でも前にターボとか出たじゃん。２でいいの？」
開発者Ａ「いいのいいの、アレは何かパッとしなかったし、なかったことにしようぜ。」
開発者Ｂ「でも当時やってたやつらはもうオッサンだよ。今のプレイヤーにウケるかなあ」
開発者Ａ「とりあえず最新のフェラーリを美麗グラフィックでカッコよく登場させときゃいいだろ。」

縦シューティングもつまらなくなってきたな。
弾幕系ばっかりだし。

弾幕系になって久しいもんな・・・

もうグラフィック云々言っても仕方ないよな。もう最低限のエントリー条件
みたいなもの。これが綺麗じゃなきゃ一般ピープルは不満に思うし。
綺麗なグラﾌｨから始めた厨からしたら許せん事だろうし。時代は戻せんからね。
時代、技術の進歩にプラスアルファしなきゃならんのにそれが出来てない。
特にハード。本体の事じゃなくコントローラとか映像機器とかのデバイス。


・・・・・・、デバイスか。こんな言葉パソコンやら無きゃ知らんかったよな、絶対。
やっぱパソかね、悪いのは。

ケイブはちょっと昔からあんな感じではあるし
盛り上げたのはこっちにも責任があるし責めるに責めれない
むしろ大手のメーカーが逃げたのと、小さいのが潰れたのがネック
なんか新規で参入してるところはコンセプトが変な方向逝ってるし

>>143
重要なのはプロゲーマーの存在がゲームの価値を高めてるって所だろ。
ゲームの面白さじゃなくてゲームの価値だというのがポイントなわけ。
もともとやればそこそこ面白いんだからさ。
将棋だって囲碁だってプロが居なけりゃ新聞にも載らないし。
そうやって価値を高めてゲームを大人の娯楽として権威づけしてやれば
映画くらいの扱いにはなるだろ。
ゲームがニューテクノロジーとしての価値を失い
過去の遺産的かつ陳腐なものとなってしまった今、
逆に権威づけによって存在価値を高めるしかないんだよ。
ゲームを日本の伝統文化という位置に昇華させるの。
アニメがちょっとそんな感じになってきてるだろ？
それにはヒストリーとかが大切な訳。
だからゲームも博物館とか作って高橋名人とか殿堂入りさせて
16連射コントローラーとかを展示するんだよ。
世間に通用する伝説のカリスマが必要なんだよ。長島みたいな。
つまりゲームの面白さや新しさじゃなくて価値と権威を高める方向性を探る訳。
もうそっち方面しかゲーム界にはフロンティアとしての発展性はないのよ。
おまえらわかった？

>>151
さすが高橋名人はわかってるな。ボンバーマンは糞ゲーだけど。

>>152
だな。
その典型がサラマンダー信者。
グラディウスのほうが客観的に面白いに決まってるだろ。

>>172
おお、待ちくたびれたぞ！　でも２行目からは読んでないからなｗ

とりあえずプロゲーマーは現状で不可能と結論が出てます。小学校から出直してください

>>172
君がプロゲーマーになったら、ゲームの価値は瞬く間に下がってしまうな

しかし考えがガッチガチですなぁ

ここはグラディウスがクソか否かを語るスレですか？　違うでしょ。

>>109
それと同じようなことを前に伊集院が言っていた。
「金をかけると、どんなゲームでも途端にエキサイトする。」だそうな。

やっぱりゲームとパチンコは違うよね。

>>109
ネトゲで金貯まるってアンタ、そりゃルール違反してる奴だよ。

そういや、ネットゲー運営会社というのは、儲かってんのかねぇ？

>172
ボンバーマンが糞だの、沙羅曼荼よりグラディウスが面白いだの、それはいいとして
何もかもを、さも俺が正しいみたいに断言しすぎ。

楽しむとエキサイトするは違うがな
ギャンブルはむしろゲーム自体を楽しんでるより金に目が眩んでる場合が多い
やってる行為を本当に楽しんでるのは極一部。これはそのジャンルが負けたに等しい

>>180　同意。　やっぱり金が絡んでる時点で賭博だし
ゲームとは違うものだよな。

確かにパチンコに金掛かってなかったら誰もやらんな・・・

ギャンブル欲で目が眩むのはゲーマーではないなぁ

>>172
君にとって君の意見は正しいのはわかった。
ただ受け取る側の人間はそう思わないのだよ。言い方一つで受け取り方もかわるんだ。

金賭けてプレイするコンピュータゲームがあったっていいと思うけどなあ。

ドゥームに賞金賭けてどれ位倒せる奴が増えるかは試しに実験してみたくはある

金がかけれるならピンボールが最強だろうな
あれこそ天井なしのギャンブルになる
金払うほうはたまったもんじゃないけどな

パチンコ、パチスロなんて確率の決まったしょーもない遊びだぜ
あれだ籤引きとかと同じだな

>>185
それで毎年、おろーぷ頂戴しちゃう人が絶えない・・・

ビーマニとかDDRとかEyeＴoyとか目新しい、それまでのデバイスを使わないゲームを
作り出してこれからはコントローラーは要らなくなるみたいなこと言ってても
結局いらなくならないんだよね。
あと、オンライン化すれば遊び方が変わるみたいなことを言っても実は何も変わってないし。
将来的にゲーム機とプレイヤーの頭脳を直接つなぐとか言ってるけど、
結局出来ることは今までと変わらない。
グラフィックが綺麗になったり、デバイスの形が変化していくだけで。
なぜなら、ゲームはもはや完成されつつある娯楽の一つでしかなく、新しい何かができるような夢の機械じゃないのだから。
衰退と解釈するよりは鎮静化と捉えて、ハードの高性能化による潰し合いをやめたほうがいいんじゃないだろうか。

>>185
賭けビデオゲームは違法だから無理。

>>88-89
大崎は無能プロデューサー。
デイトナ2、PS2版F355、そしてﾊﾞｰﾁｬRPGと、失敗作ばっかりだよ。

そもそもゲームは子供が大勢いる遊びなんだから、ギャンブルになんて接触させたらダメだろ

っていうかパチンコやパチスロも現金化できんよ
あれは貸し玉や貸しメダルを景品と交換
景品を別会社に買い取ってもらってるだけだろ

バーチャRPGなんてあったんかｗ

>>193
それは建前だし、いちいちこのスレで言わんでも大抵の人はわかってる

>>189
こういう知ったような口を聞く輩って、やりもしねーで「○○の亜流だろ？」で済ませてるんだろーな。
自分の脳が腐ってるだけなのに気付け。

>>196
意見を言えば、知ったような口を聞く輩か（藁
お前のがゲームやりすぎて能が腐ってるんじゃないか。
これじゃまともな議論などできるわけがねえな。

ゲームが本当に完成されつつある娯楽か？
過去の名作と謳われたゲームの面白さやゲームバランスの言語化、普遍化も、
ゲームの演出（ゲーム性も勿論含んでの演出）を批評する文脈の整備すらもロクに行われてないのに。

ああ言えばこう言うの典型でつ

俺も「ゲームが完成されつつある」なんて片腹痛い発言だと思った
そもそも何をもって完成というのかが理解できない。始めから設計図かなんかあったのかな？

すげえな、ちょっと人と違う意見言い出すと一気に叩き始めるんだな。
こんな排他的じゃ議論なんか出来ないな。

>>201
叩きに返す度量を見せよ！

>>200
設計図があるかないかで物事の完成、未完成を決めること自体おかしいと思うけど。

ゲーム機とプレイヤーの頭脳をつなぐ事が実現すれば、単純に考えるだけでも
複雑化する操作系の問題に対する実にアッサリとした解決が望める。
出来ることが今までと何も変わらないなんてちゃんちゃらおかしいね。

まあそもそも脳直結が実現するかが眉唾だが、
インターフェースが発展する意味が無いわきゃない。

>>203
だから何をもってゲームは完成するのかって話だよ
論点ズレてんぞ

RPGはまったり、ゆっくりやっても50時間以内で
終わるようにして欲しいものだ。

>>204
プレイヤー側のRAMがしょぼいので、現実的じゃないな・・・

すぐにオーバーヒートしそう

>>206
個人のゲームスピードってのがあるからそればっかりは難しそうだねぇ
ボリューム抑えれば物足りないって言われるしボリューム増やせば長すぎやらって言われるし

MMOは廃人仕様にうんざりして辞めたが、「相場」って概念が一つ取っても、
「何も変わってない」などという切り捨て方で済ませられる物とは思わないがなあ。

>>202
叩き返すも何も、
意見を出してその意見を全否定どころか、>>196みたいに人格まで否定する行為ってこの板では普通に行われているのか？
これじゃもはや議論の余地は無いだろ。

まあ設計図と言うか目的だな。何に到達すればゲームは完成すると言えるのか？
今のところその目的は見えないように思う。個々の人によって完成することがあっても
ゲームと言う存在自体は完成することはない。これはゲームだけではなく創作なら何でもだ

>>208
物足りないくらいが健康に良いのだよ。

完成してしまったら向上心はもう育たないような希ガス

>>194
実は今開発中なんだけど、失敗決定だから加えといた

>>210
諦めたらこのスレの住人の思うつぼだと思われる

正論と信じてるなら堂々としてればいいのだ

完成ねぇ・・・世界中の人が一人の漏れなくおもしろいと言って、ハマるゲームが出来たら完成と言ってもまあいいだろう

>>207
凄く単純な例えを挙げてみると、
「アーマードコアがヘタレでもそこそこ楽しめるようになる」

>>210
まぁ不運だったとしか

パチンコ、パチスロゲームは絶対ミリオン逝かないだろ
法に縛られたあれは全然ベストの形じゃないと思うんだ

ユーザーの射倖心をゲームはもっと上手く煽れると思う
金というものが無くても十分ユーザー満たすだけの対価を示せるはずだよ！
これをこうクリアしたらヌギヌギするとか言ったら俺頑張る！超頑張る！！

>>215
別にスレの住人の意志は統一されてないって。
考え方が古いよ。

>>219
残念ですがエロも子供には見せられないため却下です。次の案をお出し下さい

お金の変わりにおエロが出てくるのか。

>>215
いや、悪いけどもういい。精神的に疲れる。
ここでは、こういう考え方もある、という考え方は通用しないみたいだ。
黒か白かという判断しかされないだろう。

燃料投下じゃなかったんか？>>196以外根拠示してるのに。ヨワイナー。

ゴメンゴメン、僕もう書かないからさ。ガンバッテヨ。

まあ、発言が迂闊すぎたのがイカンな。それに言い切ってるし、それこそ黒と白ときめかかってる発言だしな

>>219
射倖心＞媒体
エロ＞１８禁というジャンルの中から自分にあったタイプのゲームを選択。
パズル・
　　落ちもの＞落ちものパズルゲームという〜
　　思考型＞思考型〜
　　…etc
アクション・
　　剣戟＞剣を使ったゲーム〜
　　銃＞銃を使った〜
　　…etc
めんどくさいんで割愛するがユーザー側がどんなゲームをやりたいかはっきりしないで
だらだらと新作だの話題だの続編だのでゲームを買うからいくない！
やりたいなーと思ったゲームを買う。出来が悪かったらもちょっといいの探す。
満足できなかったら自分で作る。以上。

>>221
良識派の意見に耳を傾けたいが、いかんせん2chじゃ・・・

「ゲームはもはや完成されつつある娯楽の一つ」
これは間違いね。他人の意見も聞かず言い切ってる以上介入の余地がない。議論の姿勢ではない
「ゲームは完成されつつあるんじゃないか？」
これは議論できる発言。完成されてるかもしれないし、されてないかもしれない議論が出来る

>>225
うむ、ここ反応のされ方を考えずに意見を言ったのは迂闊だった。
けど意見を言って人格まで否定されちゃたまらないわな。
まあ、もうこれ以上何も言わないからいいさ。

ガキは極端なのが好きだからな、これ取るとめっちゃ強いとかが妥当かな
ポケモンの青白い奴とかあとRPGだと最強剣だとか伝説のほにゃららだとか
あと萌えプレイヤーにはご褒美原画一枚絵萌え系で
ながったらしいCGムービーとかも良いかも！

全然進歩ねぇな、おい

>>230
そりゃプレイヤーが求める物が変わらなきゃ与える方もヘンなもの出せない品。

今こそヒトの革新が必要なときが来たのだよ！

完成されつつあるっていうか、袋小路に入ってるとは感じる。

まあ、停滞するともしかして完成してる？って勘違いしちゃうことはよくあるな

例えば無双シリーズ
クリア毎に使用キャラを増やすことでこれを補ってる
同時に時間対価も補えてるはずだ
ただこれは質的な対価ではなく量的な対価でしかない
ポケモンのコレクション要素もそう

質的なものの対価はギャルゲ、エロゲが出た時は効果あっただろうが今は陳腐化

新しい対価もある程度視野に入れて欲しい

>>204
>出来ることが今までと何も変わらないなんてちゃんちゃらおかしいね。
じゃあどんな事ができるようになるんだい？結局のところパッドが脳に取って代わるというだけの妄想じゃないのか。

>>235
×　パッドが脳に取って代わる
○　脳がパッドに取って代わる

僕は脳が不自由なので無理です

正直、脳に超美麗CGを流すだけにされそうな悪寒

ゲーム脳っていうけど、
ゲームやアニメばっかりやってると脳っていうか
思考が幼児の時点で止まっちゃうから社会にでてから困るぞ。
いや、これマジで

アニメやるってどういう意味？

てか、もう唯脳論は下火なワナ

脳に直結させて影響が出ることか・・・まず入力時間が格段に短縮されるな
それによってリアルタイムで今まで忙しくてできなかった操作が可能だな
後はいままでのボタン制限がなくなる。ボタン配置や数を気にしなくて済む
まあ、どこまで脳に操作を依存させるかで変わってくるんだが
アクションやSTGには凄く助かる。が今はそのジャンルが下火・・・

>>239
意見をすると、一気に叩きが寄ってくるよ。

やるドラ

>>242
でもそれだと、ただのドラッグになる危険性があるのでは

っていうかもう脳に直結してまでゲームしようと思わないだろ・・。
それこそバーチャル風俗とかできて現実に帰ってこないやつ続出
するだろうし・・。せいぜいヘッドマウントディスプレイぐらいで
いいんじゃないかなあ・・・。
そこまでやるなら普通にスポーツやったほうが安全だし健全だろ・・

>>235
現状のインターフェースにおいては一度に入力する情報は非常に限られている。
例え各種入力に対応でき、完璧にヒトと同じアクションが可能な主人公のエンジンを作り、
PS2のパッドだけでそれを動かす為の操作系を必死こいて構築したとしても、
まず間違いなく説明書だけでウン百ページにものぼり、プレイヤーはとてもとても対応出来ないわけだ。
そこに脳と直結して儀体を動かせるようなシステムに基づいたインターフェースが登場したら？

>>245
あくまで操作のみに特化させ、イメージはフィードバックさせなければ大丈夫だと思うが
人間はすぐ暴走するから多分止められないな・・・

なんか、脳だけの人間が出てくるアニメあったけど、
やっぱ今は脳だけでは生きられないわけで。

声入力は結局どうだったんだ

サルでの実験は出力だけだったな。

まぁ全身パワードスーツ+巨大立体モニタ+重力発生装置よりは
大掛かりじゃないだろうけど。
でも、出力は今の大掛かりなコントローラーを
進化、小型化させた方が良いと思う

>>246
えーと今は脳による操作デバイスの話であって、脳とゲーム直結の話ではない
というかゲームと脳がシンクロ出来る技術が完成するとヤヴァすぎてゲームどころの話ではなくなる

それこそマンガみたいだ

ゲームと脳が直結できても、別にヤバいことはないと思う。

脳ならフィードバックとかも低コストで出来るだろうけど、
なんか妄想ワールドな感じが

しかし、外に出たらなんも出来ない電波君が
今より増えそうな悪寒。むしろヲタ化が進みそう

正直、軍事産業や医療技術、IT技術とは違って
単なる娯楽のひとつでしかすぎないから
将来的にもそこまで進歩するまえにゲームは消えてなくなると思うけど・・
なくても別にかわりがいくらでもあるものだから
無理にそこまで進化、延命しようって人たちはたぶんいないっしょ

すでにゲームはヲタしかやらないだろ。

>>257
そんな技術あったら、まずそっちから生まれるだろうからな

>>255
簡単に洗脳できるようになる

だから声入力はどうだったんだよ

>>261
メーカー側が飽きました

>>258
だね。それがこのスレタイの真理だろうな。

映画や漫画と違ってファンにも>>257程度しか愛されてないのが問題だろうな。
数年前はもっと愛されてた気がするんだが･･･舐めた商売しすぎた結果かね。

･･･しかしまあ何か新しい道具出来たらそれ使って遊ぶのが人間なわけで、
脳で操作するシステムが普及したらそれ使ったハイテクエンタテイメント生まれるだろう。
ゲームと呼ばれているかはワカランがな。

ボタンようおさん人向けに有りかなーとか思ったのにな
ぽぅとか言うと右とかぴー言うたら左とか色色できそうなのにもったいない

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
ここのまんなかにいるようなやつがいるから
ゲームがいやになりました。

>>261
基本的にゲームが率先するのはムズぽなため
他の技術で音声入力が確立されないとムリ

>>266
あーこりゃヲタだわ。長峰より酷いな

ＴＶゲームっていう娯楽は、遊びの中の一つ、ゲームの中の一つとして、
それなりの地位は守っていけるんじゃないかと思う。

>>266
こりゃ、楽しみだ！　視聴率すごそう・・・

>>269
ヲタという一部の限られた人だけでね。

>>266
ゲーム関しては真ん中の1人だが他もイタイ

>>266
うーん。
他のも微妙にイタい奴ばっかりだけど、その中でも千葉君は群を抜いてキモいな。

＞269
まあ、それなりの地位は守れると思うよ。
でも、ビリヤードやボーリングとは違って
メーカーから一方てきに供給されるものだから今のゲームのレベルを
維持できるかどうかは疑問。もうPS3についてこれるメーカーは
数えるくらいしかないだろうな・・。しばらく海外の元気のあるメーカーが
がんばってくれそうだけど、日本のメーカーにはもうアイデア賞でふんばって
もらうしかないでしょ。まあ、娯楽のひとつにすぎないってことは
ほかの娯楽と同じように盛衰があるってことで・・

オタクの何がいけないの? (2004年4月23日放送)
　提案者 : 千葉一臣 (佐賀・16歳) 意見募集中

僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シミュレーションゲームに熱中する毎日で、
美少女キャラに真剣に恋をするほどです。

恋愛シミュレーションゲームがあるおかげで、
僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを感じることができます。

しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕のことを
「オタクだ」と言ってバカにします。

一つのことに夢中になるのは、素晴らしいこと。

なのにスポーツやファッションとは違って、
美少女アニメだとバカにされるのは納得いきません。
オタクの何がいけないの

>>266
そいつの核はゲームじゃないじゃん。

娯楽あるいは趣味の一つとして地位は残っても
一般的に見てマイナスイメージな存在になるような希ガス
既になっているとは思うけど。

正直、本物の恋愛のどきどきなんて、ゲームとは比べ物にならんだろう・・。
対象の相手を目の前にすると、もう何を言っていいかわからなくなったり
違う男と楽しげに話してるのを見るとなんかやりきれない思いになったり
会ってないときは、今頃デートとかしてるのかなあ・・ってせつなくなる。
ゲームでボクみたいなモテナイやつでも恋のどきどきが体験できるって
言ってる時点で人間としてアウトだろ・・。不細工でも恋はできる。
ただ成就できるかどうかがわからないだけ。はじめから恋をする気がないんだよ
千葉君は

>>266
これって２ちゃん的に言うと「キモヲタ晒しage」だな。

>>278
ほぼ全面的に禿同

>>266
ヲタじゃないんだろうが、他の香具師らも相当キモイ。

>>278
おそらく概等するスレが五万とあるので、そっち逝って下さい。
さすがにそこまで書かれるとここでは扱いに困ります

またギャルゲーPLAY中の映像がNHKで見れる！！

でもここにいる人たちが全員そう思うかもしれないけど、
千葉君に「ボクもゲームの将来が不安なんですよ」って言われたら
正直いやだろう・・

>>282
チミはいつも真面目だね〜　息抜きにギャルゲーでもどうかね？

>>279
晒しageてる奴がかなりキモかったりするんだけどな。

>>283
また神誕生か･･･長峰連打を越えるインパクトきぼん

個人的に恋愛シュミレーションゲームはゲームに入れて欲しくない
最低でもサクラ大戦くらいの形態は持って欲しい。あれはまだゲーム性がかろうじて残ってる

>>284
つか、いやもなにも既にゲームってヲタがやるものになっている気がするが？

まあ、ぶっちゃけ世間一般のゲーマーに対するイメージは
千葉君だろ・・。NHKもそれを煽ってるし・・。
だからここでゲームの将来を心配してるうちらも
世間様からはあれと同類に思われてる・・。
千葉君みたいなやつとマスコミのせいでゲームのイメージはいつまで
たっても最下層だよ

わかってねーな
リアル恋愛は実際はたりーよ
ゲームの擬似恋愛はもっと素晴らしいよ
決まった時間束縛されねーし、ワガママいわねーし
だからゲームの方が素晴らしいんだよ

うぢあおふいえおｗｑれｗ

こういう輩の一番痛いのは自分がみっともないって自覚がない事だよな〜。
何故自分のアニキャラに萌えてる姿を公共の電波に乗せようと思ったんだろう。

＞291
思いっきりスレ違いで申し訳ないのですが
付き合ってからの男に都合のいい展開は楽しいかもしれないが
付き合うまでのあの楽しさはゲームじゃ絶対体験できない。

まあ、恋愛だからいいけど「リアルな戦争は凄い緊張感でいいよ」とか
言われてもあまり体感はしたくない。こういうのはゲームの方がいい

それは言える

恋愛は成就しようと砕けようとその後の飲み会が一番盛り上がることを付け加えておこう。

現実逃避の手段か・・・

>>295
だね。
恋愛ゲーで衰退防げるとはとても思えんし、やめようぜ、もう。

スレタイの問いかけに対して、

　「もはやゲームはヲタしかやらなくなったから」

という答えが結論として出たな。

何故ヲタしかやらなくなったのか。

別にヲタしかやらなくなったわけじゃないんだけど
ゲームという媒体を現実逃避の手段の一つとしたアニメヲタの
発言、行動、風貌すべてのインパクトがすごすぎてゲーム＝キモヲタの
イメージが定着しちゃったのかなああ・・。
もしキモヲタがゲームをやらなかったら、いまほど爆発的なヒットは
なかったろうけど、もうちょっとゲームとして上のレベルで
安定していたかもしれない

秋葉原がヲタクの街に変貌したのに近いな・・・

萌えオタ襲来はほぼあらゆるジャンルで害を及ぼしているな。

一般人からすれば単純なゲームが良かったのに、見た目も操作が複雑になった→ゲームするのマンドクセ
結果RPGなどが売れなくなったけど、キャラ萌えゲーは売れてるからキャラ萌えゲーを主力に→
またゲームがやりたくなった一般人→うわ、今こんなキモイゲームしかないのか、モウイラネ
となってキモヲタしかやらなくなったんだろうと言ってみる。

ファミコンのころはよかった・・・スーファミのころも純粋によかった。
画質がよくなり、表現力も増え、名作、駄作とも多くの作品が生まれた・・。
しかし・・・PCエンジンCD-ROM2 これが曲者だったと思う。
上がりすぎた表現力はキモヲタの現実逃避に耐えうる力を持ってしまった・・。
声がでるしアニメーションする。ゲームを使ってこういうゆがんだものを表現する
という風潮がその後PS,SS、DC、PS2と脈々と受け継がれている。
皮肉だ・・ゲームの進化が同時に廃退でもあったのだから

あきたから

ＤＣが萌えゲー担当で住み分けて残ってれば良かったのにね。

衰退なんかしてないよ。
ただの思いこみ

アニメだってさー、映画とかCGじゃ表現できないものを表現することが
可能な世界に誇れる表現技法のひとつなのに、日本で表現してる内容が
あまりにもアレなせいで、世界に注目されてるのに国内じゃ汚いもの扱いだよ。
キモヲタの被害ははあらゆるジャンルでおきている！

アニメがゲームに擦り寄ってきたのを、甘んじて受け入れてしまったからな・・・

売り上げ落ちてるわけで。

つうか、萌え系のゲームなんてそんなに売れてないだろ。
ゲーム業界を引っ張ってるのはＲＰＧ系なんだから。

ただ、キャラ萌えじゃなくてもFPSなんかは大衆に受け入れられないジャンルだと思う。
操作の単純、複雑にかかわらず。

>>291
凄いな・・・恋愛ｹﾞｰ（ｼﾞｬﾝﾙよくｼﾗﾈ）やってる奴ってそう思ってやってるのか？

＞313
萌え系ゲームの売り上げっていうよりは
それを買うキモヲタのせいでゲームのイメージが最悪になって
しまったわけで・・。

恋愛論はどうでもいい

ライトノベルだって昔はコアで熱い伝奇ものが主流だったし、今でも頑張ってる奴は頑張ってるんだが、
完璧にゲーム以上のキモオタメディア扱いになっちまってる。最近ではミステリにまで手を伸ばして来てるな。

ゲームとは　アキバと同じ　においする

このスレの流れ自体ﾃﾞｨｰﾌﾟすぎる

ディープダンジョンへようこそ

>>316
あんま売れてないのになんでイメージに影響が出たのだろうか？

>>314
新ジャンルを浸透させるのに自覚が足りて無かったんじゃねえの？
良く言われる事かもだが、ドラクエの「一般人はＲＰＧなんてワカラネー」という自覚と、
それに対応しようとする努力がなかったらＲＰＧは主流派にならなかったと思う。

とにかく萌えゲーはキモい。
業界から追放してほしい。

>322
人間ってわからないものや自分に興味がないものは汚い部分や
悪いところしか見ないでそれを答えだと決め付ける性質があるからねえ・・。
ヲタクにしてみればヤンキーなんていいやつなんて一人もいない
全員バカでDQNってハナから決め付けてるけど、実際は頭もいいやついるし
いいやつもいる。だけどそこまで興味ないからバカって決め付けてる。
ゲームも同じようなもんだよ、興味がないひとにとっちゃああいうキモヲタがゲームやってるって
思ったほうが楽しいし、そこまで興味ないんだよ

FPSは明らかにアピールが足りてない
ライトユーザーははっきり言って存在すら知らん可能性が高い

>>324
萌え漫画はどうなるねん。
メーカーの隔離政策が足らんかったんじゃ？

ＲＴＳもなー。

>323
存在くらい認めてやれ、好きになれとは言わんから

自分だって他人に「存在がキモイから社会から抹殺して欲しい」と
さもそれが世間一般における普遍的なお前の評価価値のように言われたら嫌だろ？

326
萌え漫画はもともとエロまんがってのがあったからなあ・・。
中学生の頃はどきつい生身のエロ本よりも、エロ漫画のほうがよかったりする。
ただ、外見のキモイやつは案の定、萌えゲームやってたり萌え漫画読んでたりするでしょ。
つまりゲームやまんがが先にあるのじゃなくて、外見が気持ち悪いやつは
高確率でゲームやまんがやアニメにはまってるってことで
キモヲタ＝ゲーム＝アニメ＝萌え漫画っていうイメージになっちゃったんじゃないのかな？

っていうかキモヲタは少しぐらい努力してくれって思う・・。
戦う前から逃げて現実逃避の萌えゲー、萌え漫画、エロゲーに
はまりっぱじゃどうしょうもねえよ。

FPS系って３Ｄ酔いみたいになるから苦手

外見じゃ分からんヲタもいるだろ？

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２ゲット！！！！

＞332
だからそういった人は問題なし。
ゲームやってようがアニメ見てようが、外見が最低限の清潔感があって
ゲームやアニメ以外の話題で他人とコミュニケーションが取れれば
なんの問題もないっしょ。
問題は外見でわかっちゃうヲタだよ。人目につくうえにゲームやアニメに
はまりっぱなしだからいつのまにか代表選手扱い。

>>322
> 新ジャンルを浸透させるのに自覚が足りて無かったんじゃねえの？
> 良く言われる事かもだが、ドラクエの「一般人はＲＰＧなんてワカラネー」という自覚と、
> それに対応しようとする努力がなかったらＲＰＧは主流派にならなかったと思う。
ああ、確かに。SLGというとヲタっぽい印象しかなかったが、
スーパーファミコンでのシムシティーは任天堂が移植に携わったせいか、
一般にも馴染みやすいゲームに仕上がってたな。
その後S・RPGは主流になれたけど、コーエー系のSLGとか洋物SLGは大衆的になれなかった印象。

女の子にもてる要素がないから自然と等閑になるかの？

>>329
いやそれはワカる。でも漫画＝キモオタと直結してないわけじゃん？
これは「萌え漫画」って形で「これは邪道もイイトコですよ〜」と、
上手いこと漫画本流からパージする事に成功出来たからじゃないかと思うのよ。

ドラクエが一作ごとに時間かけ過ぎるのが問題なのかなあ･･･
FFはアレはアレで面白いけど、あのシナリオやキャラ絵は業界の顔として、頭を張る器じゃなかったんだよ。

個人的には外見「だけ」良くてもダメだな。中身のヲタが抜けてないのがいる
逆に外見はダメでも中身はまともになって欲しい。

>>334
で、マスコミがそういう外見で分かる奴ばっか取り上げると。

>>325
アピールしてもアメリカ製中心のラインナップじゃ結局売れない希ガス

でも、キモヲタも彼女がいる普通の男も裸にして髪型坊主にすれば
そこまで変わらんよ？キモヲタは風呂にはいってなかったり運動不足
だったり食い物の偏りで肌にぶつぶつがあるかもしれんが・・。
そもそも女にモテル要素なんて自分で作って磨くもんだよ。
おしゃれしたり、楽しいか会話をできるようにネタをしいれたり、
そういう努力をまったくしないのがキモヲタ。で。溜まった性欲を
萌えアニメ、萌えゲーで発散すると・・。
すべてがネガティブなのよねえ・・・自分を大事にしてないっていうか。

じゃあここにいるイケメンくんたちが芸能人になって
テレビでゲームをやってますってプッシュしまくる！

これで盛り返すよ、ゲーム業界

>>341
ああいや、そうじゃなくて
ゲームにもてる要素がない。

>337
まあ、漫画は週刊誌とか立ち読みとかだれでも手軽に読めたり
話題を共有しやすいのがゲームとは違ったところかなあ・・。
読書っていうある意味世間に開放されたメディアだからこそできたのかも。
だれだって漫画は読むから、萌え漫画がほかの漫画と違うことがわかるけど
ゲームはやらない人が多いからねえ・。最近の若いねーちゃんなんてやらない人
多そうだし。

＞339
そしてそのマスコミがとりあげたのが、長嶺くんであり、
その伝説を継ぐ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
の登場となる。

＞343
ゲームは基本的にテレビの前でコントローラーを握るって
スタイルから離れることができないから、やってる姿が
かっこいいってのは仮にキムタクがやっても無理だからねえ・・。
ゲームでモテルとしたら、女のほうも理解がある同属であることが必須。

韓国の場合、オンラインRPGでレベルが高くないと女にもてないらしい。
レア武器をえさに女食いまくりらしいしな。

なんかさっきから恋愛博士がいるな。板違いだから出てけ。違う場所なら相手してやるから

>>335
パッケージングの上手さと、
ＤＱ�Tのパーティ要素カットのような「要る部分でも」バッサリ切る決断力が必要なんじゃないかな。

キモヲタクエストＩＩＩ 〜そして伝説へ…〜

だからかの国を例に出すのは間違いだと・・・

馬鹿だからだろ

＞346
俺のこと？俺は恋愛のことは言ってないよ？
恋愛以前にキモヲタは人間としてあまりにも未熟すぎるって
言ってるのさー

>>344
じゃあ手軽にやって話題を共有しにくくなったのがやっぱ問題なんだな。
なんでこうなったんだろう。重厚長大って奴か？

>349
まあ、かの国にとってはゲームが日本で言う、スノボとかギターとか
と同じ価値観なわけ。無条件でね。
だから日本でゲームやアニメがキモがられるのもまあいろいろ原因が
あるんだろうけど無条件でキモイってことでいいんじゃねーのかな。

＞352
ゲームやテレビや映画、まんがに比べてやるまでに多少の手間が
かかるからねえ・・。本体を買ってソフトを買ってと。
だれもが手軽にできるっていう大衆文化よりちょっと敷居が高いからねえ。
ゲームってなんだかんだで高いし。

台湾じゃMMOの闘技場だかのキャッチコピーに「新たな出会いがあるかも」とかなんとか有るって聞いたな。

FFは糞。

＞352
すいません、まちがいです。
ゲームはテレビや映画、まんがに比べて・・・でした。

普通にドラマの中でゲームやるシーンとかがあれば、
ゲーヲタ＝キモいって図式は無くせると思うんだけど。

ゲームやアニメがキモイんじゃなくてやってる奴がキモイからだろ
とりあえず隣の国は世界の非常識だから参考にはしないように

＞358
うーん・・たぶん無理だと思う・・。
そのドラマでゲームが重要な意味を持てばいいけど・・。
小道具としてだしてもあんまり意味がないと思うよ

ナムコ、もじぴったんとかドリラーとか塊魂をレンタルしろ。
またはギョーザ屋のキャンペーンかなんかで配れ。

他の趣味と比べると
ゲームの知識が豊富でも全然頭よさそうにみえねーし。
雑学の方がマシな感じなんだよなあ。

＞359
その国の常識なんてそれこそその国々で違ってくるから
かの国だけ特別ってわけじゃないと思うけど・・。
日本だって世界でまれに見る外見至上主義じゃん。

>>354
やっぱレンタルだな。

＞362
キモヲタがゲームの話題になるといままでのおとなしさのうっぷん
晴らしのごとく目を輝かせて早口でしゃべりまくるのもイメージを
悪くした一因かもねえ・・。ほかに話題つくりゃいいのに
あくまでゲームとアニメにこだわるからねえ・・。
あとキモヲタってしゃべりかたとわらいかたもなんかキモイ

普通にドラマの中でわきあいあいとゲームやるシーンとかがあれば、
ＴＶゲーム＝陰気モいって図式は少しは無くせそうだけど
ゲーヲタ＝キモいって図式はびくともしない

やってる奴自身が自分がヲタだと気づいていないんだから、もうどうにもならない。
別に萌え系に限らず。

>>366
何当たり前すぎること言ってるんだ。

＞367
まあ、ヲタ＝ゲーム好きってことならなんの問題もないんだけどねえ。
だって、ゲームが好き、アニメが好きってのは、
外見がキモくて風呂にもはいらずに歩き方もしゃべりかたも笑い方も
キモいって原因にはならないでしょ？

>>365
それはゲームヲタに限らんけどね。
インドア系なのに頭よさそうに見えないのは困る。
アウトドアみたいな健康的な要素が少ないし。

>>363
とりあえずPC房で死ぬヲタは日本にすらいない
日本でさえ苦しいのに、あそこは飛びすぎてる

>371
やつらはレベルがあがらないからって自殺するしなあ・・
レアアイテムなくしたって言って自殺するしなあ・・

死ね馬鹿

最近フロ入って無いオタは随分減ったな。

アニメが宮崎駿氏が海外で映画賞を取って
急に宮崎ブランドに箔が付いたように
日本のゲーム開発者が海外で表彰されないと駄目だな
それも知名度のある賞

そうなったら急にゲームは日本の誇りとか抜かす香具師が大勢出てくるんだろうな

>>358
昔は結構あった
普通のお茶の間で子役がファミコンやってるシーンとか

台湾は無視かよ。

日本人だとしてもオンラインゲームに嵌まり込んでる奴は
正直やヴぁいと思う。これも萌え系に限らず。
ヲタというよりは社会生活送れてないような。

ジブリは前からヲタ度は低いだろ？

>374
いやあ・・。いるところにはいるよ・・。
秋葉原なんか特にひどいと思うよお。
ゲームショップにたまにいるけど
なんかうぎゃーーーってにおいじゃなくて
鼻に残ってじわじわくる感じのにおいなんだよねえ・・

アニメもゲームも沈んでいくばっかり

>374
多いよ、風呂入ってねえオタ
風呂入ってるかどうか知らんが、いつも同じ服をロクに洗わず来てるからか服自体が臭い
体臭ってのは自分じゃなかなか気付かないものだし
普段から他人の目というものを気にしないオタは気付くのも遅い

ジブリはトップがロリコン

>>375
一応国内じゃFFCCがメディア芸術大賞取ったらしいが、マイナーだな。
そもそもゲームが取れそうで何か知名度有る賞って有るのか？
NEWSWEEKに小島が載っても全然駄目だったし。

ゲームやアニメは海外で評価されても
国内でキモヲタ文化として定着してるので
元も子もないでふ。
宮崎はほんと運がよかった例外中の例外でしょ

でも最近日本政府がゲームやアニメを日本の重要な産業として
経済的に支援するって言ってたな

>>376
子供がプレイしてるシーンじゃ意味ない。

まあ、ハイレグのねーちゃんが活躍するようなゲームは
女の子が見たらひくな。

ベッカム一家にCMに出てもらうか

ジブリはなんかデ○ズ○ーに生態が近くなってるのが好かん

天皇家にゲームあるのかな？

やっぱテレビ局的にはあんまりゲームが流行ると困るのか？
ゲームをせずにテレビを見ろってか。

＞390
なんか、天皇家のお嬢様の一人がすごいアニメ好きで
毎月アニメージュだかなんだがを購読してたらしいんだけど
天皇パワーでその雑誌のいかがわしい特集とかを強制カットした
らしい。そのお嬢様が読む本だけ削るのではなく全国にでてる
本すべてをそのお嬢様に合わせていたらしいよ。数年間

あんまりオタを叩くのもなんだかな。PCエンジンがどうとか言ってたが業界最盛期は５，６年前で、
PSにもSSにも普通に萌えゲーは転がってた。
ただ、主流派に波、熱気が有ってそれに比べりゃカスみたいなもんで目立ってなかっただけ。
では何故こうも萌え雰囲気が蔓延するようになったのか。

業界の顔であるＤＱがさんざん待たせた上に１〜５で見せたような目立った発展が無く、
ＦＦが11でオンラインなんて一般人には遙か彼方の世界に逝ってしまった上に�]-2なんてもんを
出してブランドイメージにオタのエキスをぶっかけてしまったのは、その大きな原因の部分では無かったのだろうか。

>391
それはないんじゃないかな？
ゲームが流行ったってみんなテレビは見るだろうし、
テレビ界を左右するほどゲームは影響力ないと思う。
むしろインターネットそのもののほうがテレビにとっては脅威かもねー

誰かゲーム好きな皇族がどこかの国にいて天皇の訪問の際に
「あなたの国のゲームは素晴らしいですね。」とか言って欲しい

>>390
皇太子はイギリス留学時代スゲェはまってて友達の部屋に入り浸ってファミコンやってたらしいが、
自分では買えなかったらしい。

＞393
そりゃ、一般人がゲームに飽きだして離れていくっていう
あたりまえのことがおきたのに、ゲーム業界がへたに大きく
なっちゃったもんだから、会社を維持するために購買層を安定した売り上げを期待できる
ヲタに切り替えたんじゃないの？まあ、萌え要素は保険みたいな感じで。
この炉リキャラをだしとけばゲームが糞でもある程度のヲタへの売り上げ数は
確保できるみたいな

>>393
正直、SS中期→後期は
ユーザーとしてはPCエロゲーの移植ばっかな状況になってたから、
マトモなゲームを待ち望んでたよ。

まぁサタマガがエロゲーを表紙にするからいけないってのもあるが。

今のPS2にギャルゲーが出て来る芽は、
この頃からあったのかも。

>385
>でも最近日本政府がゲームやアニメを日本の重要な産業として
>経済的に支援するって言ってたな

直接支援などせんでいい、どうせロクなことにならん
それより支那人共に知的財産権の何たるかをわからせるよう圧力かけて
ついでに謝罪と賠償も

ＦＦ7がすごかった

やっぱ任天堂チェック的なものは必要なのかなぁ

＞399
そのうち、萌えゲーや萌えアニメを支援するために
うちらの年金、税金が使われたりな。

>>393
オンラインゲームが一般人から見れば遠い存在だということに
SCEは気づいていないんじゃないか？

FFはPSになった頃からアニヲタ度が高まったな。
最新のはなんなんだあれ。

いや多分昔からアニオタぽかったんだよ。
表現が追いついてなかっただけで。

>404
FFファンの嗜好の最大公約数的ばかり狙っていったのが現在のFF

考えてみたら、SS、DCで味を占めたエロゲーメーカーが、
セガハードが無くなったから、大挙してPS2に押し寄せたって感じか。

そういえば5の頃からエロゲーっぽかった。主人公のバッツ影の薄いのにハーレム状態

>407
そうじゃないのかなあ・・。
DCでもいまで根強くでてるけど同じタイトルがPS2で絶対でるし・・。
エロゲーメーカーにしてればそのとき一番普及してるゲーム機で
だせばヲタが買ってくれるからぼろい商売なんだろうさ・・。

FFX-2をＳＦＣ調に逆リメイクしたって違和感無いよ、多分
元々FFはあんなだったのさ

>408
キャラも正統派ヒロイン
元気のいいロリキャラ
年上のお姉さんキャラって
ひととおりそろってたしなあｗ

ただ、敵にギルガメッシュってやつがいたのには当時腰を抜かしたが

任天堂フィルターみたいなのはソニーにはないのか？

元ネタTV番組じゃないぞ

昔はキャラデザインが天野さんで（ヤッタｰマンとかあるが）見た目アニヲタ度は低かった。

>>397
いやそもそも売り上げ上位に来てるソフトで、
萌えゲってそんなに有ったっけ？と言いたかった。
つかオタって一体何人居るんだ。

>>398
萌えゲ氾濫は単にハード凋落の証であるの法則じゃないかねえ。
そのハードにおけるゲームプレイの魅力が萌えＣＧに負けだしたってアレ。

>>414
それだ。天野じゃなかったらとっくに・・・

そういやCEROの審査基準って何？
っつーかあんま意味ないよな。

＞413
いや、そりゃそうだけど。
当時の学生にしてみれば
ギルガメッシュなんて
もうアレしか思い浮かばないっしょｗ

＞412
GTA３出しちゃってる時点でねえ・・。
海外は暴力描写はOKだけど性的描写のとりしまりが厳しい。
日本は逆で暴力描写はだめだけど、性的描写はぜんぜんOKだから

>>407
そう、それが問題。
ソニーはもそっと良く考えてドリキャスは生かさず殺さずにしとくべきだった。

>>409
だろうな･･･XBOXは国内で売れてないし、任天堂はそういうのやらないし、
そうするとPS2が残ると･･･
>>410
2Dの頃は、アニメのある程度固まった技法を使えたから、
やりたい事が伝わりやすかったんじゃないのかな？
また、昔はFFの方が操作周りとかも挑戦してた。

3DCGって物は、あんまりノウハウも無いし、操作性の低下もあって、
しかも宣伝ではCGだけが演出だけが目立っていたので、
こうなったんだと思う。

ＦＦはＤＱを追うチャレンジャーってポジションが一番良かったんだよ。
FF自身にとっても、業界にとっても。
トップに君臨するタイプじゃなかったんだよ。

>>415
売上げでいえば萌えゲーはたいしたことない

肴としてPS2ソフトの歴代売上
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html

>>414
6のメニュー画とか天野絵で格好良かった。
で、7から画伯になったと。
>>415
なーんもソフトが出ない状況だと、さらに目立つんだよね･･･

キャラは結構大事だよなあ。
ドラクエも鳥山さんの絵だとエロさがなくていい感じ。

>>423
えーこんなもん？

>>421
FFが多少飛ばした感もあるが、そこはDQが不甲斐なかったのがダメだな

>>427
多少と言うか、映画作ったりしてかなり飛ばしてたでしょう。

でも、吸収されたのはスクウェアだったと･･･

>>423
ファイナルファンタジーX-2
ゼノサーガ　エピソードI 力への意思
サクラ大戦〜熱き血潮に〜
テイルズ オブ デスティニー2
第2次スーパーロボット大戦α
DEAD OR ALIVE2

あれ。上位100本でこれだけ？

FFはスーファミ、PS、PS2と
本体がでてから間髪いれず新作をだしたのがよかったのかな・・。
スーファミの時はFF4
PSのときはFF7
PS2でFF10

>>423
鬼武者3の50万が泣ける

ＰＳ以前のＦＦは買ってしまえば内容とか気にならんかったな。
ＰＳ以降は見た目がオタ臭いのが致命的。
今までは気にならんはずだった内容のオタ臭さまでもが引き立つ引き立つ。
声まで入って・・ほんま勘弁してくださいｅ■。

>>427
まーね。王者もっと頑張ってくれよって感じ。
業界の顔としてそれほど恥ずかしくなさそうなFF12とDQ8には死ぬ気でヤって貰わんとマジマズイ。
リメイクＤＱ５で堅実に伏線を張っている感じだから期待はしてる。

もともとドラクエは驚きはないが安心して楽しめるゲームっぽい。
GBAで細々やるようなゲームだ。

PS2のDQ5は、アナログ操作の段階を多くしてくれてるから
他の3Dゲーより動かしやすい

DQはリリース期間、クオリティ共にダメすぎ。せめてどっちかを守ってれば威厳は保ててたかもしれない

なんかオタの話しになってますな・・・・・・

ハードだけがアホみたいに進化してるけど
肝心要のゲームタイトル自体はFC、SFC時代の遺産がほとんど
ハードの高性能化がゲームのエンタテイメント性に必ずしも貢献してない良い証拠

そういやPS3では開発コストが今の10倍近くになるとか・・・

ビジネスとして成り立つのか？

やっぱ売り上げとかハード陣営とかで語ると
ゲハと変わらなくなるらしい

ゲームが高性能化してもおまえらがどんどん馬鹿になってくからしょーがない

ハードは読み込みがはやけりゃPSくらいでいいな。
ヲタ的にもPS2くらいあれば十分でしょ？

>>442
見ていて嫌にならない画質も頼む

437

基本的にこのスレの流れが毎回

ゲーム業界の廃退の理由を探る
↓
売り上げが落ちたから
↓
ユーザーが減ったから
↓
原因はなに？
↓
もういままでのスタイルじゃ古いから
ゲーム性が乏しいゲームが増えてきた等
↓
キモヲタのせいでゲームのイメージが悪くなって
ライトユーザーの離反、新規ユーザーの減少
↓
キモヲタのせいじゃねーか、ちくしょー

っていのを繰り返しだからねえ・・・

>>444
お前が仕切り直してくれ、頼んだ。

>>430
本体もそーだがシリーズとして間髪いれず入れず出し続け、
それでいて常にゼロから新しい物を、そしてﾊﾟｯと見分かりやすい最高のビジュアル提示し続けたのが良かったんだと思う。
�]までは。そこで3年の間を開けてしまった。

オンラインはネトゲ自体が新しすぎる物なのに、スクウェアにＤＱ１の時のような自覚が無かったのと、
本体以外の機器の購入、手続きという壁を低く見過ぎたのがあかんかった。

正直ゲームをつくりやすいハードにして欲しい。それが良作ができる一番の近道だと思う

おまえら馬鹿が悪い。死ね。

>>446
正直、FF11はよくあれで10万も売れたと思う

PSで無双や塊魂って出来なそうなんだが。
皆もっとメモリをゴイスデスヨＣＧ以外に使ってくれ。

開発者がバカになっていってる
バカになった開発者に育てられてる若いクリエーター
・・違う流れの新しいクリエーターが現われその流れが主流にでもならんかぎり
ゲーム業界もうだめぽ

451は放浪中の飯野

>447
画質至上主義になったせいで、どうしても画質がいいゲームを作るために
高い機材が必要になっちゃたからねえ・・。
今でもスーファミでも楽しいものは楽しいんだけどねえ・。
ぶっちゃけ画質は今のPS2のレベルで４人同時対戦しても
処理落ちしないぐらいだったらもういいと思う。
これ以上画質あげてもついてこれるメーカーがなくなっちゃうっすよ
新参メーカーも入りづらいだろうから、あたらしい風も吹かないだろうし

とにかく処理落ちしなくて、起動、動作、画質が快適ならいいよ

死ね。全員死ね。

弱小メーカーはドリラーみたいのでいくしかないか？

「ＦＦのキャラがオタ臭い」
まあ、そもそも架空のキャラキモイだとかほざいてるのは
ほぼ１００％オタだよねえ。一般人にゃ眼中にないし。
一般の人間が今のＦＦ見たら普通にすごいじゃんぐらいの認識だと思う。

このオタによるキャラ批判もなんだかなーと。

ただゲームは宣伝方法がどうしても、テレビでのCMやゲーム屋での
デモ流し、ぐらいしかないから、画質がよくないと食いつきも悪いの
かもねえ・・。直接手にとってやってもらう機会が発売前にあれば
画質が悪くてもおもしろさをわかってもらえるゲームは
多いと思うけどねえ

なんだかんだ言われてるFFだが�]までは業界を引っ張ってたと思うよ。
でもスクウェアはチャレンジャー気分がずっと抜けなかった。

>>449
まーな。ＦＦブランドの力だけ（あえてこう言う）でよう買わせたなと思う。

このスレは復旧までしばらくかかります。

利用者の方はお休みになって下さい

>>457
>一般の人間が今のＦＦ見たら普通にすごいじゃんぐらいの認識だと思う。
実は一般には意外とツルテカCGが嫌われてる

ユーザーは賢くなってきている。
凝視しだしてきた。　えろい

>>457
普通にヲタっぽいと言われるよ。

もうFFはゲーム捨てて
FF7アドベントチルドレンみたいなCG映画にしぼってくれれば
いいのかもねえ・・。もうスフィア板とかドレススフィアとか
ついていけねーよ。RPGそのものとしてはすごくやりづらい。
ただストーリーとCGムービーはいいので映画に完全に転向
してくれればいいかもねえ・・。ただパンピーが食いつくのは
CGで出してすげーリアルってい驚きが大半だろうから、
そのCGに慣れられたら終わり

オタっぽいとはいわれないかもしれないが、
幼稚だとはいわれるかもしれない。

CGキャラはキモイという人もかなりいる。
人形みたいだから。

ゲームを購入前に自由に試遊して吟味できないとだめ
だいたいさゲームを選ぶ材料がクロスレビューやネットの情報といった他人の意見ばっかりってのが
そもそも不自然極まりないんだって思わない？

人の好みは十人十色なんだから、自分に合うゲームを自分で実際に遊んで探せないとだめだ
そんな面白さの不確実な商品ならDVD2枚買ったほうがましだ

>>467
初期のスレで話題になってたけど、体験版も今は不調らしい

もうCGはゲームだけの分野じゃないからなぁ。
一般人はロードオブザリングやマトリックス、ピクサー作品やらも見てるわけで。
それらを見た上でFFのCG凄いって言ってくれるかどうか。

パンピーを勘違いしてないか？
指輪を見たパンピーにFF7キャラを見せてゲーム自体に見切りを付けられないかすげえ不安だよ俺は。

＞467
まあ、前もでたけどゲームは買わなくちゃわらかないし
だけど買うとなると被害額がでかい。
だけど体験版を配布とか雑誌に掲載とかネットで配信っていう案も
ここで毎回出るんだけどいろんな問題があって結局は実現無理って
結論になるのよねええ

小中学校とＦＣ、ＳＦＣで育った世代の、ゲーム離れしてる連中に
今の３Ｄゲー見せるとわけわかんねって意見も結構。

CGキャラのキモさは外国の人形のキモさに似てる

マトレボで分かったろうが、ＦＦ的ストーリーが許されるのは結局、ゲームだからなんだよ。
どんなにＣＧが凄くてもそれだけで満足してくれるのは逆にオタだけ。
一般人はその上で感動したくなるような、演出こそを求めてくる。

自社作品に体験版つけるのも厳しいの？

同じような世界観に同じようなキャラに同じような物語
なのになんで指輪は一般人に受けたの？
映画だから？俳優が演じてるから？

>>474
つか、トータルで良くないとダメでしょ

マトレボでもゲームでもそうだけど、

もっとわかりやすいのがいいと思うんだけど・・

>>475
それも割とあったんだけど

指輪も一般にはそんなにうけてない。

>>476
「何と」同じような？？

>468
だって今は体験版どこで手に入るかわかんないし
収録タイトルも配布方法・場所・時期。何もかもが不定で確実な参考材料にならない
そんなんじゃ機能してるなんていわないと思う

たとえば今鬼武者１からやってみたいとか、DQ５がSFCとどう違うかキーレスポンスを見たいとか
ＧＢＡのテイルズがネットでボロクソ叩かれてるが実際どうなのかとか
キューブのガチャフォースとやらがえらく評価高いけどジャケットがガキっぽくていまいち信用できないからプレイして確かめたいとか
無名メーカーの聞いたことも無いゲームだけどジャケットに惹かれたから中身を見たいとか・・・

そういう疑問を持ったらきちっと体験プレイさせてくれないと、それが可能な環境でないと
体験版が機能してるとは言えない

大体今のゲームってのは「売り逃げ」だよ。返品できないしさ

やっぱ体験版か・・・。

>>481
RPGと、でしょ
DQの元が指輪だったんだっけ？

PCにはデモ版が結構あるから、今後は何とかなるかもよ。

>>476
指輪は原作がアレだから

ＣＤで配るから金がかかる
ネットで配ればいい

PS２なんか出来るんじゃないの？
せっかくネット対応したのにさあ

今のところよくあがる問題点

・キモヲタのせいでイメージが悪くなった
・ゲーム自体がもうまんねりだ
・高いせいで買い控えが続出してる
・体験版配布などの発売前のユーザーへの情報が不完全
　買ってみないとわからない。
・クリエイターがあほ
・中古が裁判で勝ったおかげで新品がうれねー

などだな

PCエロゲが小さい市場ながらも生きながらえてるのは
体験版システムがしっかり定着してるというのもあるのかな

＞指輪も一般にはそんなにうけてない。
そうなんだ？じゃあ誰に受けたんだろ・・・

体験版させても
買ってくれなきゃ

ようは
'面白いゲームが作られなきゃ

指輪がRPGに似てるんじゃなくて、RPGが指輪に似てると言うのが正しい

>>484
なるほど。
逆に、ＤＱと同じようなものを、実写で、実写に相応しい台詞回しで実現したのがヒットした原因なのかもよ？
実は皆「王道」を求めていたのかもよ。

ＤＱっつうか現代のファンタジーの全てのフォーマットを作り上げたのが指輪って感じかな。

>>492
>>484

任天堂みたいな自社ハードで悠々自適みたいなとこが
ネット使った体験版配布システムやってくれんかな〜
ＳＣＥなんか下手にサードメーカーが多いから足並み揃えられないだろう

図抜けて面白いゲームが無く、平均レベルのゲームが増えたということ

指輪のゲームは売れてんの？

ジャンルが融合するのも良し悪し。

ぶっちゃけもうゲームにこだわらなくても
ほかに楽しいことあるじゃんって言いたいけど
それを言っちゃうとなんの意味もなくなっちゃうのよねえ・

>４９１
ひとくちに「面白いゲーム」ったって
そんなのはクリエイターや熱狂支持者の自己満足の押し付け

やんなきゃ合うかどうかわかんないっての、人それぞれ合うゲームは違うの
万人に面白いゲームなんてのがあるとでも思ってるクチ？

>>494
指輪からDQにいきなり飛んでるわけじゃない

>５００
人それぞれ
だってわかってんじゃン

>>500
しかし、体験版やって多くの人が買わなかったゲームは
それこそ誰に取ってもつまらないゲームだと思う。
多くの人が望んでる要素もあるわけだし。

スタイルや好みの違いってのは、
要するに他のゲームが出来ない事を努力してるから成り立つのであって、
たるんだ体のスポーツ選手を見せられても、ふざけるなとしか言われない。

MSか任天が万が一ソニーを逆転できるとしたら
体験版配布をネット使って>482が満足するレベルで構築出来たらかな・・・もしかすると
いまさら大して違いがあるとは思えないポリゴン数やロード時間なんかで差別化するより可能性あるかな

やっぱり新作買ったら近々出るゲームの体験版ついてくるってのがいいんじゃないかな？
買わない人に配っても効果薄いし、購買意欲がある人に効率よくやってもらえるしね。

>>500
単に「面白い」で捉えるからだ「〜な所が面白い」に置き換えるが良かろう

>>506
しかしそれだと、知らないメーカーの物は
手を出されなくなっちゃうよね。

一般人はゲームなんて年に2〜3本しか買わないでしょ。
あてにしても無駄。

>>508
業界全体で考えると難しいねー。
新規参入の会社なんかには辛いなぁ・・・

ネット公式サイトに動画置く。これでいいの今は。あとは動画の内容・見せ方次第。

>>510
大メーカーがもっと大規模になって、
そこの新人が増え、ベンチャーは減るって流れになるのかも知れないね

やっぱり業界が必要以上に大きくなりすぎたと思う。

>503
でも逆に言うとこうでもしないと今の
ファンの嗜好の最大公約数を狙ったゲーム作りの傾向は止まらんよ
みんなとりあえず万人向け、嫌われないソフト作りになる
結果、どことなく同じ様なソフトばっかりになる

極端な話100人に1人しか遊ばないようなソフトでも
その100人に1人の奇人に確実にその情報が届いて、そして買ってくれれば
身の丈に合うくらいのビジネスにはなると思う

変なゲーム、革新的なゲームを出して
それがちゃんとビジネス成り立たせるには試遊出来るシステム要るよ

>>512
メーカー同士が仲良く体験版詰め合わせ、とかできないしね・・・

>>514
理想としてはアリだけど、この現状だと、理想だよね･･･
儲けが出なくても良いって人もいるんだえど、
売れなかったらイーブンで済まないのが現状なわけで、
だからこういう話に。

体験版の必要性はいまさら問うまでもないよ
どう費用をかけずに確実に大量に配るかの方法論の問題

>>517
そゆこと

>>514
わかる、最近じゃメイドインワリオかな
最初見たとき任天堂がついに気が狂ったのかと思ったけど
体験版やってみたら激烈バカな世界観と非常に絶妙なバランスでゲームとして成立してるのに気付いた

（買わなかったけどｗ　でも体験版やんなきゃその価値に今でも気付いてなかったはず）