★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part21【喫煙問題】

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077227014/

中途半端で消化不良な終わり方だったみたいだからな
ここで続けてくれ

1乙

誘導ぐらいすれ

前スレまでの流れでは
喫煙者は自分の欲望もセーブできない
軟弱でおろかなオナニー野郎ということになってます

負け惜しみと事実の捏造は得意なようだな

>>5-6のやりとりをみるとなんかほっとするな

煙を吹きかけない。
煙が極力流れないように努力する。
子供、妊婦のいる前では吸わない（後から来た場合は関係無い）

これだけ守れば問題無いよ。
隣で吸われただけで迷惑なんてのは単なる我が侭。
もしくは「店」が嫌煙者に対して配慮して無いんだろうね。

漂ってくる煙すら我慢できないくらい嫌なら喫煙者に直接言うべき。
直接言う度胸が無いなら大人しく我慢するかﾊﾞｯﾁとか付けて意思表示しなさい。

そりゃまたポプンとかケンケンと対立しそうな意見だな

そうか？

1番と3番には同意。
2番は俺は気をつけてるけど面倒だから嫌だってやつは結構いそう。

>>8
過去あった語録からだと

僕は吹きかけないけど、吹きかけられても文句いうな。
煙に気を使う必要なし、喫煙可に来た方が悪いから配慮しなくていい。
子どもをダシに使うな、これだから嫌煙は。

だなｗ

ゲーセンに乳児や妊婦っていますかね？

>>8
・歩きタバコしない
・灰を故意に灰皿以外のところに落とさない
も追加して欲しいな。
>>12
来るよ。ファミリー向けのゲーセンにはね。

妊婦に乳児ですか。覚悟があっての入店なのでしょうね。

いや、ファミリー向けのｹﾞｾｿは普通禁煙だから。

>>15
ならタバコ嫌な人はそこに行けばいいですねo(^▽^*)o

★★★★★★７７３７語録★★★★★★

★　「普通の喫煙」とは・・・
　　『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
　　「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★　タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★　「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★　「配慮＝親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
　　特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
　　単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★　「現実が吸った者勝ち」「勝ちってのは言葉のあやでですよ」

要するにポプマニやらケンケンは
禁煙でないゲーセンはマナーを守らなくても全く問題のない
無法地帯だっていうことにしたいんだな。

>>18
いつそんなこと言いました？

>>18
俺もそう思う
彼らの意図がわからん

>>19
普通の喫煙可ゲーセンはファミリーが来るべきとこじゃないとおもってるんだろ？
「ゲーム」の「センター」なのにね。煙草センターだと思ってるんだろうな。キミらは

>>21
来てもいいんじゃないですか？
タバコの煙を容認できるなら。
子供を連れてきといて「子供がいるのに吸うなんて・・」とか思ってる親がいたら
人のことをとやかく言う前に自分に胸に手を当ててよく考えてみなさいってことです。
>>20
吸える場所で普通に吸うだけです。無法地帯にしたいなんて思ってません。
こちらはちょっと自分の気に食わない解釈をしただけで「そんなこと言ってない」「よく読め」
とか言うくせに。その何倍もめちゃくちゃな解釈しますね。
「法に縛られなければ人殺してもいい」としょっちゅう聞きますしね。

つまり18と

ゲーセンのタバコの煙が迷惑です。
↓
ゲーセンはタバコ吸っていい場所なのでゲーセンに自分の足で来ている以上
タバコの煙吸うのは自己責任です。
↓
どんな理由があろうと加害者の方が悪いに決まってるだろう。
迷惑なことは辞めてもらって当然。
（ここが間違い）

教えて下さい。
>>隣の人間がタバコ吸ってないから控えようと思って控えていても
>>隣の人間から先に吸い出すことなんてしょっちゅうですよ。
>>「隣の人から見れば私も非喫煙者かもしれないのに」
これに関してはどう思いますか？
みなさんが言うようなことが常識であるならば
お互いを牽制しあいながらどちらもいつまでたっても喫煙できない
ような状況がよくあるということになりますが。

私もよく「隣が吸い出したら吸おう」と思って待ちますが
いつも一瞬で吸えます＝「私が非喫煙者かも知れないと思って配慮などまるでされてない」
ということになりませんか？
隣が非喫煙者もしくはみなさんのおっしゃる常識喫煙者なら私はいつまでたっても
吸えないはずなのですが。

クイズマジックアカデミーでの話でした。
（以前私がスタンド灰皿でしか吸わないと言いましたが許して下さいねｗ）

つまり、ゲーセンが喫煙所だという理由があるから
加害者が悪いわけではない。

つまり18と

妊娠してるのにゲーセンに来たり、
乳児をゲーセンに連れてきたりする人がいれば
「勇気あるなぁ〜」と思いますね。
さすがに実際見た事は一度もありませんけどね。
ファミリー向けとやらのゲーセンは知りませんが。

やっぱ>>18なんだね。妊婦や子連れが入っちゃいけない領域だという認識してるんだな。

>>25

俺は隣に非喫煙者がいるときは吸わん。
隣人が煙草を吸い始めて始めて吸う。
吸えなくたって別に構わん。

どうしても吸いたいなら最初から人のいない台に座るしな。

配慮なんて人それぞれ信じる所を実行すれば良いのだよ。
しかし、余りに配慮を欠けば責められることも覚悟しなくてはならない。
それはゲーセンに限らず社会生活全般に言えることだよね。

>>28

幼児連れ、実はかなりいる。

俺、一時期メダルゲーにはまって朝から晩までゲーセンにいたことがあるのだが、
幼児連れと御老人の固定メンツの多さに驚いた。
別に家族向けのゲーセンじゃないんだぜ。
繁華街にある普通のゲーセン。
ちなみにアドアーズな。

ここの非喫煙者は>30の
>俺は隣に非喫煙者がいるときは吸わん。

程度を求めてるんだよね。
どう見ても別に極端でも過剰でもない。
しかしポプンやケンケンの脳内嫌煙持ち出していつのまにか

>どんな理由があろうと加害者の方が悪いに決まってるだろう。
>迷惑なことは辞めてもらって当然。

に論を摩り替える。
誰か喫煙者の隣にわざわざ行って臭いからやめろと主張してんのかいと。

そうそう、母親が乳母車引いて、子供のおもちゃ用にと
景品をせっせと取ってるんだよな。

あれはまじ切なくなる光景。

>>25
>お互いを牽制しあいながらどちらもいつまでたっても喫煙できない
牽制しあいたくないなら聞けばいいじゃん。

行動に出さないのは〜と散々偉そうに熱弁振るってたくせに
いざ自分に降りかかると行動する事を無視して牽制しあって吸えない？ﾊｧ？

>>29
一度眼科に行かれる事をお勧めします

>>32
「隣に非喫煙者がいるときは吸わないでくれ」と？
どう考えても極端で過剰ですが。復活してきましたねこういう人がｗ
それとね、非喫煙者の方から近付くか、喫煙者の方から近付くか
なんて関係ありませんからね。もともと喫煙可ですので。

ゲーセンじゃないが
喫煙可能飲食店のカウンターで
隣に非喫煙者が座ったときの喫煙はどうなんだろーな

おう。板違いだから今すぐグル板にスレ立ててきなさい。

喫茶店ならまだしも、飲食店での喫煙は避けた方が良いような・・・

＞３８
「隣に非喫煙者がいるときは吸わないでくれ」と？
どう考えても極端で過剰ですが。復活してきましたねこういう人がｗ
それとね、非喫煙者の方から近付くか、喫煙者の方から近付くか
なんて関係ありませんからね。もともと喫煙可ですので。

幼児をおんぶひもでおんぶしながらFOやってるおばちゃんとかいたなぁ・・
しかもそのおばちゃんが煙草吸ってﾝの！
紫煙が肩越しに赤ん坊の頭かすめてるんだぜ？

その光景を見て色々考えさせられたよ。
煙草のこと・・
ゲーセン通いのこと・・・

ケンケン、ポプマニは
「タバｺ吸うな！絶対禁止だ！」と発言する脳内嫌煙に対してレスしてるけど
このスレみてて
「絶対〜しなければならない。」って命令的なものは全然ないやん
「〜したほうがよいだろう。」って意見ばかり。
何も相手に強制を促してるわけじゃないのにな。

ゲームは多少煙くても大丈夫だが、
飯は煙の匂いで台無しになるからなあ・・

まあ、だからこそ分煙化がここまで進んだのだろうな。

シューティングも目の（ｒｙ

>>41
脳内変換機関搭載ですから

例）

出来る限り配慮すべきだ
　　↓
特権に基づいて喫煙者に配慮を強制するっ！命令するっ！

「強制なんてしてないよ〜」このスタンスに徹する事で
後で何を言われようが「脳名嫌煙者！」で茶を濁せますね。
いやはやここの人達もそれなりに知恵をつけ始めたようでｗ
しかしその実、配慮されないと「ダメだ」「DQNだ」「問題だ」
などとグチグチ言い始めるのには笑ってしまいます。
強制じゃないんだからするもしないも自由なのにねぇ。

勝手に脳内で「理想の喫煙者像」を作り上げ、
相手が理想に応えてくれないと好き勝手に非難する・・
なんか、「私はあの人に騙されてたんだわ！」とか喚いてる
ヒステリックな女性を見てるようです。

>>45
実際強制してねぇからなぁ。仕方ない。

君も現実世界で強制されたことないでしょw

強制じゃないから自由だな、
そして文句いうのも自由だな。文句ってのは命令じゃないしな。

後半についてはかってに理想の非喫煙者像つくってる点では
まったく同じだな、あんたも。
「我慢すべきだ」とか「こなければいい」とか
そしてそれに従わなければ批難すると。
まぁ実際問題、我慢してないやつはいないわけだがｗ

>>45
都合が悪くなると脳内の嫌煙者と交信するして
流れを無視したレスを返す・・・

って、これじゃ普通の危ない人か

このサイトにあるflashゲームをクリア出来ません。
このままだと一生部屋に閉じこもったままになってしまいます。
どうか外の空気を吸わせてください。お願いします。
ttp://www.datacraft.co.jp/takagism/

あんまり連れないこと言ってると77ﾀﾝへそ曲げちまうぞ
演じてやるんだよ。
彼の脳内嫌煙者を。

そうすれば喜ぶよ。

>>47
ええ、文句言うのは自由ですね。
しかしねぇ、強制できない、勝手な理想に過ぎないことを
そうと分かっていながら従ってくれないと減らず口を並べる
なんてのは自己欺瞞の極みですからねぇ。

あとね、「我慢」や「行かない」などは強制でも理想でもなく
ワガママ言ってる人への教育・提案に過ぎませんからね。
従ってくれなくてもこちらとしては全く問題ないですよ。
全て君ら自身の事、僕らには何の不利益もありませんからｗ

>>51

難しく考えすぎ。
馬鹿にしてるだけだから、もっと気楽に行こうよ。

淡々と論破されるようになっちまったね＞7737
ワンパターンなんだよなあ。
それ、タバコ板では通用してたの？

ワガママ言ってる人への教育・提案に過ぎませんからね。
うむ、その通りだな、逆にｗ

>>52
こちらも矛盾の塊みたいな人達を笑ってるだけですのでｗ

>>53
どこの板にも「論破したよ」「論破されたね」って
言い張るだけの輩はいますね。余裕がないんでしょうね。

で、逆に笑われてるわけか。

>>55
あの手のカキコは反応したら負けだぞ・・・

さて、次のオモチャ探すかな

７７ﾀﾝはワンパというか中途半端なんだよな。
理屈っぽく行きたいのか、煽りたいのか。
どっちつかずでどっちも失敗してる。

あ、flashｹﾞｰﾑクリア出来たので、おまえらはもう用済みです。

嫌煙バッチの話と同じですね。喫煙者がバッチを提案して、
嫌煙者がいくら「んなもんしね〜よ」と意固地になったところで
バッチしなくて損するのは僕らじゃなくて嫌煙者ですからね。

「回避」も「意思表示」も「店に要望」もしないのは勝手ですが
それで泣き寝入りするのは全てそちらだという事をお忘れなく。
反抗しさえすれば自分らの勝ちみたいに錯覚してませんか？
もうちょっとご自分の立場をよく考えることをお勧めします。

>>44
あなたがたにも>>18のような変換機があるではないですか。

「べき」ってのも半強制のように聞こえますね。

>>30
隣に非喫煙者がいる時って言いますがどうやって判別するのですか？
横に座った時点ではタバコ吸ってないなぁと思って控えていても
いきなりポケットからタバコを取り出して吸いだす人もいるのですが
「非喫煙者かも知れない」と思っただけで控えるべきなのでしょうか。
果たしてゲーセンという場所はそこまでしないといけない場所ですか？

>>47
世間で通用しない文句を「世迷言」と言うのですよ。

南区？のスシローの横にあるゲーセン屋最悪！ここ行ったらいきなり首にかける札渡されて、最後に使っただけ会計払っていただきますと。こんなシステム使い過ぎるだけだし、他のゲーム屋より景品多い割に全く取れない！子供なら使い過ぎるゲーセンだろう。よその方がよかった。

ちなみにそこは、スーパーアミューズメントル●プって名前。行ってみた印象は最悪だった。二度と行かない！

ほうほう、してゲームやるときの金額ってどうやってカウントされてんのそれ？

みなさん、お国のためにたくさんの税金を納めるため
自分の寿命を縮め、はては、他人の健康まで害して煙草をお吸いになられて
日本人の鑑ですね。

あー思い出した。。。
ケンケン＝7737ってBグル板か何かで2号とか言われた奴だろ。
池沼発言連発して喫煙者からも嫌煙からも総スカン食った奴。

>>59
7737は○翼やカ○トのような排除思想の持ち主だから。
彼にとっては共存とか混在は悪でやってはいけないもの。
要は裁量判断が出来ないデジタル君なんだね。


522 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/11 00:16
>>517
そうです。無駄なんですよ。
数も仕様も無数に存在する飲食店の中で敢えて一つの店に
利害の対立する者同士が共存しようとする発想自体
理想郷であり、世迷言に過ぎないと気付いてくださいね。

なんか、僕のストーカーみたいな人がいますね。
消えたスレのログまで漁ってご苦労様ですｗ

共存が「悪」だなんて思ってませんよ。
共存できればそれは素晴らしいことだと思います。
ですがただ理想を追い求めても仕方ないですからねぇ。
喫煙可な領域に煙の嫌いな人が居ようとすると
必ず嫌煙さんが負担を強いられる事になるでしょう。
我慢するか、お願いするか、店に働きかけるか・・・
こう言うと「喫煙者も配慮するべきだろ！」と言うでしょうが
べきべき言ったところで、どうやって配慮させるんですか？
「配慮しようよー」って一人一人に言って回るんですか？
店に「配慮しながら喫煙してください」って貼り紙でもさせますか？
それらをしたところで、全喫煙者がちゃんと配慮してくれる保障は？
結局、大して結果も望めない面倒な事をしなきゃならなくなるでしょう。
そんな事するより、最初から各々が自分に合った場所にだけ
行くようにした方が現実的だと思いませんかね？

>>61
行為者の配慮が期待できない、強制ではないからやらなくて良いと
散々主張してる事とバッチつけろは矛盾してる主張だぞ。
バッチしてたお前の言う吸ってた連中は確実に吸わないのか？違うだろ。
つまりあってもなくても道義的配慮に依存する以上意味が無い。

混在空間においての意思表示からいうなら喫煙者が普段から
「いつでも喫煙しますよバッチ」でもつけてる方が
より現実的に非喫煙者や嫌煙にとって吸う前の段階での判別、回避の準備が
できる機会を与えられる分、確実な有効手段になりうる。

バッチしてた　×→○　バッチしてたら

>>72
共存が悪じゃないといいつつ自分の意にそぐわない奴は店に来るなと・・・
矛盾と屁理屈に満ち溢れたレスだな。

>>73
？　バッチなどせずとも煙が出てるんだから分かるでしょう。
君らは近くでタバコを吸われるのが嫌なんでしょうから
タバコを吸ってないときにまで避ける必要はないのでは？
煙はある程度離れててもバッチより確認し易いと思いますが。

ところで、その「いつでも喫煙しますよバッチ」とやらは
どこに売ってるんでしょうか？

>>75
何度も言わせないでくださいよ・・・
「来るな」じゃなくて「来ない方がいいですよ」という提案です。

>>76
レス嫁。

>より現実的に非喫煙者や嫌煙にとって吸う前の段階での判別、回避の準備が
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>できる機会を与えられる分、確実な有効手段になりうる。


喫煙者は吸ってない段階でもいつでも煙吹いてるのか
君の中の喫煙者像ってのは凄いねｗｗｗｗ

無いものは自作すればオッケーだ。
売ってるものが全てという発想も頭悪いね。

>>77
このスレで色々な方が「配慮した方がいいですよ」と言ってることに対して
「吸うな」と脳内変換してる方が書くレスがそれじゃお笑い種ですねｗｗｗｗ

「来ない方がいい」と言ってるだけなのに「来るな」と解釈するのに
実質「吸うな」と言ってるに等しい（迷惑な行為はやめろ）等に
「吸うなとは言っていないのにねぇ」と言う。

本当に自分に甘く人に厳しいですよねｗ

>>78
ゲーセンではタバコ嫌な人がバッジつけるのが筋ですよね。
そういう場所なんですから。

>>78
だから、吸ってない段階で避ける必要があるのですか？
吸わない限り君らは何の不快もないわけでしょう。

で、わざわざ自作してまでそんなバッチを付けようという喫煙者が
一体どれほどいるんでしょうねｗ

配慮しろと言いますが
ゲーセンの喫煙者に聖人君子みたいなこと求められても困りますね。
人間損得で動きますから喫煙者が配慮する上でメリットがないと。
路上で吸うのが気が引けるからゲーセン見つけて入って来たのに
そこでさらに必要以上の配慮などできませんね。

理想を語っても無駄だというキミの主張はわかったから
以前いってた「次のステップ」とやらの話しをきかせてくださいなｗ＞7737

>>79
「配慮した方がいいですよ」なんて言ってる人います？
「配慮すべき」ってやたら断定的な口調が目立ちますが。
強制でも何でもないと分かった上での発言とのことで、
余計に「？」って感じですｗ

>>83
路上で歩きタバコ我慢してるひとは何か得することがありますかねｗ

Ａ：喫煙したい人は喫煙可の店を探して入る。
Ｂ：副流煙がやな人は喫煙不可の店を探して入る。
Ｃ：んなものどうでもいい人はどんな店でも入れる。

今んところＡとＣの人が圧倒的に多いから店もそういう作りになっているんですね。
ニーズの問題ですね。

>>84
そうですね、では、
ゲーセンに「嫌煙者（非喫煙者）を優遇した方が得策だ」
と思わせるにはどうすればいいか？なんてどうでしょ。

Ｃは勘違いしてるな
本当は少なからず迷惑だとおもっているがゲームをやりたいという気持ちのほうが上回るので
仕方なく入店。

やっぱりリアルで「タバコ控えてくれませんか？」と言うのは
無理なのですかね？
実際そう言われないと難しいです。

>>88
じゃあまずいいだしっぺの貴方が考えてくださいなｗ
「考えても私には特じゃありませんしｗ」というならこのスレから今すぐ退出なさってくださいｗ。

あ、でもそれはそれでネタ氏がいなくなるからつまらんけどねｗ

ニューヨークですら禁煙のバーやクラブは
閑古鳥が鳴いているというのには驚きましたね。
あちらは法律で強制的に禁煙だそうで、
店主は気の毒ですね。

>>91
要望出しまくればいいんじゃないですか？
実際、飲食店なんてそれで禁煙や分煙になる店もあるそうで。

>>90
オレの場合だけど
ヤンキー→怖いからいわない
普通の人、ヲタ→相手を刺激したくないから言わない
友人→相手を気遣うからいわない。

だから我慢してるし、まぁ我慢すんのは当然の事だとおもう。

ココ壱や吉牛は実際要望により禁煙になっております。

チェーン店ならまだ可能性はあるがねぇ。
ゲーセンと飲食店は同列に語っちゃいけないんじゃなかたのｗ？

>>95
オレの場合店員＆店長が知り合いだからね
店の売上を下げるようなこと要求して関係悪くして
ゲーセンに逝きづらくなったらいやだし。

まぁだから我慢してるし仕方ないな。

>>94
友人の場合は私から「タバコ吸う人？」って聞きますけどね。
吸わない人ならよほどじゃないと吸いません。
吸う場合もちゃんと断りいれますし。

しかし他人に気を使ってタバコ吸わないってのはかなりボランティアに近いと
思いますよ。他人に聞いてから吸うくらいなら初めから吸いません。
タバコ欲より他人に聞く方が「おっくう」なので。
しかしそれは普通のことですよね。

>>98
オレもそうおもう。

>>96
僕は同列に語っちゃダメなんて言った覚えはないですが・・
まぁ、飲食店よりもハードルは高いでしょうね。
ゲーセンなんて飲食店以上に行く必要のない場所ですし。
でも禁煙はともかく分煙ぐらいなら望めると思いますけどね。
僕の行くゲーセンでも所定の喫煙所以外禁煙の店ありますよ。
そうなった経緯までは知りませんが。

>>100
分煙では売上は下がったの？
分煙に至った経緯は？

そのへんわからんとこのスレの役にはたたんぞ。

サラリーマン・学生・フリーター
とゲーセンは人種の「るつぼ」で
中卒から東大生までいるわけで
元々意見など統一する必要などないんですよ。
吸いたい人は吸えばいい。行きたい時だけ行けばいい。
自分の尻は自分で吹くってのがゲーセンや娯楽ばの鉄則じゃないんですか？
煙吸うのも自分の責任。ハメて相手と喧嘩になるのも自分の責任。
タバコの煙くらいでギャーギャー言う場所ではないですよ。

>>102
そうだな、でそれは誰に対するレスだ？ｗ

>>101
残念ながら詳しい事は知りませんよ。
ですがずっと分煙は変わらず営業してますから
極端に売上が下がったって事もないんでは？
そこは学校帰りの高校生とかが多いんで
最初から喫煙ニーズ自体低かったのかも知れません。

私の行くゲーセンでも分煙の店はありますね。
店員がよく教育されていて禁煙場所で吸ってたら
どんなＤＱＮでもちゃんと注意してましたね。

元々喫煙ニーズの低そうな店を狙って分煙の要望をする。
これがいいかも知れないですね。

いかん、マジレスしまくるとこのスレが終了してしまうなｗ

>>81
根拠もない筋を勝手に決め付けないで下さい。
ゲーセンは喫煙者のものではありませんよ？

>>87
また多数派少数派論ですか？
CはAのグループを良くは思っていない。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>92
それさ、大嘘だよ。

ニューヨーク行ってみるなりあっちのサイト回ってみりゃ判る。
禁煙化してしばらく一時的にはニューヨーク周辺のバーとかが
流行ったが、それも一ヶ月二ヶ月の一時的なものですぐ元通り、むしろ以前より盛況してる。
結局は「店内では吸わない」が定着してるのが現状。

>>110
ｷﾀｷﾀーにしてくれ。
踊らないけど。

>>102
では喫煙者は煙やポイ捨てやらで迷惑かけてる責任のケツを
店に押し付けないで自分で拭いてよ。
自分は責任回避で他人への迷惑は他人がケツ拭けは矛盾してるだろ。

>>105
その店は勿論客が減って店主が困っていると言うことか。
今日は過去レス大会(?)らしいので俺もちょっと貼るか。

764 名前：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 投稿日：04/02/03 17:10 ID:???
ゲーセンでの客離れがタバコのせいだと本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
禁煙分煙にすればさらに客は減りますが。

---

383 名前：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 投稿日：03/12/27 21:48 ID:???
>>379
キミもそれについては確答できないでしょ？

だから「店が許可しているから」という言い訳はアヤシイと言っているのだよ。


385 名前：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 投稿日：03/12/27 21:52 ID:???
>>383
「暗黙の了解」「社会的通念」等を説明なんてできるのでしょうか？
「そういう決まりなんだからしょうがない」とは思いませんか？


388 名前：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 投稿日：03/12/27 21:54 ID:???
>>385
繰り返すが、現状への不満にたいして「これが現状なんだよ」と反論のは無内容。

こんなのも出てきたぞ。
ついでだから晒しとこう。

71 名前：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 投稿日：04/01/10 16:10 ID:???
>>67
勝ちすぎて困ってるんですｗ
喫煙者にゲーセンでタバコ快適に吸われてる限り
負け犬は嫌煙者で〜す。

あとは今は亡きコテさんのレスから一個。


261 名前：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 投稿日：03/12/27 19:44 ID:???
>>258
>喫煙が「非」なら喫煙可能な場所なんて存在しませんからね

世にある「非」とされる行為の全てが禁じられているわけではないから、
その命題は成り立たないと思うよ。

「法は道徳の最低限」という法格言がある。
すなわち、道徳を基準として行為の「是非」が導かれ、
そのなかでも特に「非」と評される行為を法律が「不可」として禁圧しているってこと。

つまり、「可否」と「是非」は完全には一致しないんだな。

だから、「可否」が明らかであるからといって「是非」を論じるまでもない、
というのは早計だと思われ。

◆7737282896のようなオタクは、自分の脳内基準が絶対なのか？
考えてみれば、汚い格好で悪臭を撒き散らしながら外を歩けるのも、
馬鹿でかいリュックを背負ったまま、ガンガン周りにぶつかりながら
人ごみを歩く、非常識な人がオタクに多いのも、
『一部』の喫煙者と同じで、そーいう自己中さの表れなんだろうな。




と、煽ってみるテスト(・∀・)

>>ポプンと７７３７へ
喫煙者の嗜好はタバコを吸う事
ゲーセンで遊びに来る人の嗜好はゲームで遊ぶ事

タバコ吸うなと言われて、人の嗜好を奪うなと言うけれど
タバコ吸うことで、一部の人の嗜好(ゲームを快適に楽しむ)を奪ってしまいます

喫煙者はタバコを止められても、ゲームという嗜好があります
非喫煙者が煙が嫌で店に入れない、するとゲームという嗜好が奪われてしまう

あなたたちは、煙が嫌なら店に来ないほうがいいですよという提案をしました。
非喫煙者の嗜好を奪ってしまう発言です。
自分たちの嗜好を奪われるのが嫌だと言うのなら
そういう身勝手な発言は控えてください。

>>118
嫌とか好きとかじゃなくて認められてるか否ですね。
タバコの煙すら我慢できない非喫煙者の嗜好を奪っているのは
まぎれもなく喫煙可にしているお店ですね。
度の過ぎた迷惑喫煙なら我慢する必要はないですが
今あるゲーセンの状況が我慢できないなら自己防衛するしかないでしょう。

>>108
根拠？灰皿とお店の喫煙可ですが？
灰皿の上で吸っている分には文句のつけどころないです。
それすら辞めて欲しいなら動かないといけないのは非喫煙者ですね。

>>118
喫煙者がいても快適にゲームできる環境を
店側が作ればいいんだよ。
排煙環境を充実させれば？

喫煙できる環境を提供してる人間がする発言じゃないなぁ。
利益追求の為に喫煙可にしてる訳だし｡

>>118
長文で恐縮ですが・・・

漂う煙でゲームができなくなるような人が一体どれほど
いるというのでしょうか？恐らく極めて少数の特異な人達でしょうねぇ。
特異な人が何かを捨てねばならないのは仕方のない事です。
目の不自由な人は絵の鑑賞すらできないでしょう。
喉が極端に弱い人は外を出歩く事もできないでしょう。
手摺やドアノブを握る事にすら不快を覚える人もいます。
そういう人が生活上何らかの制限を強いられるのは仕方ないですよ。
世の中はそういう特殊な人を基準には回っていないのだから。
僕の身勝手でも何でもありません。それが現実なのです。

で、あたかもそういう人達のゲーム欲を喫煙者が不当に奪っている
かのような論調ですが、失当な発言であると言わざるを得ません。
喫煙者はあくまで吸っていいとされた場で喫煙しているに過ぎません。
禁煙でもなければ灰皿まで置かれた場で吸っているだけなのに
「あんたは非喫煙者の嗜好を奪ってんだよ」とか、ましてや
「タバコ吸わなくてもゲームはできるだろ」なんて言われても
「はぁ？」って感じなんですけど。そういう事は店に言うべきでしょう。

店員である筈の君までもが、こうも理想主義やお門違いな非難に
走ってしまうことには失望の念を禁じ得ません。

>>119
>まぎれもなく喫煙可にしているお店ですね。
う・・・そのとおりだ。
>>121
>喫煙者がいても快適にゲームできる環境を
>店側が作ればいいんだよ。
努力してますよ
>>122
>店員である筈の君までもが、こうも理想主義やお門違いな非難に
>走ってしまうことには失望の念を禁じ得ません。
お門違いな非難はわかるが理想主義は別にいいだろ。
理想があったからこそ(うちの店で)分煙ができたんですから。

ポプンと７７３７に質問。
喫煙問題は店の問題・・・そのとおりです・・・
配慮しなくたって別に問題はない・・・はい、確かに。
では、それがわかっていながら何故君らは配慮するのです？

何故配慮するのか、に加えて
何のために配慮するの？も答えて欲しいです。

やだぴょん

あ、それと。
>>122
>そういう人が生活上何らかの制限を強いられるのは仕方ないですよ。
喫煙者がこれから制限かけられるのも仕方ないことなので・・・
まあ、一応覚悟しておいて下さい。

＞そういう人が生活上何らかの制限を強いられるのは仕方ないですよ。

あれ？全スレでは仕方ないというのは「理想をいっても仕方ない」じゃなかったの？ｗ

>>126
まだマジレスしたこと根に持ってるの？
いやほんとスマンね

>>124
僕の中ではそれが「普通」だからですよ。
煙の行方を気にするぐらい僕の中では何ら不便ではないんで。
でもあくまで僕の中だけの事なんで「して当然」とか
「しなきゃダメ」なんて全く思わないですね。

>>125
他人のため以外に何かあります？
自分のためってのもあるかも知れないですね。
あくまで自己満ですからね。

>>127
禁煙になれば吸わないですよ。
禁煙の場所にわざわざ行って「吸わして〜」なんて
ワガママも言わないですｗ

嫌煙は盲導犬がレストランに入ってきたら
「臭いから出て行け」って絶対言うよね

>>124
マナーは個人に任せられているのでしょう。
人間関係を円滑にするために配慮をしています。
しかし割りに合わないくらいの配慮はしませんね。

盲導犬見かけても、触ったりいじったりしない方がいい
っていうのは常識だべ

７７３７って有名なコテなの？

>>131
君の脳内嫌煙ならそうだねｗ

喫煙厨>131は盲導犬がレストランに入ってきたら
煙草の煙を盲導犬に吹きかけるとね。

>>132
隣の人が迷惑と思われるような喫煙はその人に配慮しようよ。
君個人の話じゃない。

>>137
割りに合わない配慮はしませんよ。
「吸わない方がマシ」くらいの負担はする必要がありません。

>>137と>>138を統合したすると結局こうなる。


隣の人が迷惑と思われるような喫煙は割に合わないので配慮しません。

by歩腑云魔似亞

都合のいい統合だなぁw

>>139
迷惑の度合いによりますが
その言い方だとどんな些細な迷惑でも迷惑をかけてる方は無条件にやめないと
いけないように聞こえますが。
「隣の人が迷惑と思う喫煙」

迷惑の基準なんて十人十色。こちらの配慮が不十分なら
意思表示してもらうなり何なりしないと分かりませんよ。
「言わなくても分かれ」なんて無理なこと言わないように。
喫煙者はエスパーじゃありませんからね。

>>140の解釈希望〜ｗ

>>130,132
レスありがと、そうですか。
すごい誰でも考えてそうな事ですね。
誰も過度な配慮なんて強制してるわけでもないし、
配慮を進める事は現実で出来る事でしょう。

少し思ったが、あなた達はちょっと人を見下してないかい？
丁寧な言葉にwとかつけられるとちょっとムカツクんだが。
「僕らは出来てるけど、他の人が〜」みたいなことを言うのもねえ・・・

割に合う程度の配慮　
　　　　　　　　　　　　　　隣の人が迷惑だと思う喫煙
　　　　　　　　　　　　　｜←→｜
　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　この範囲は割に合わない配慮だからしない、と

割に合う配慮って何だ？

ポプンに聞け

アメリカでは嫌煙が常識

>>148
そうですねぇ、でもここは日本ですから素直に我慢してくださいｗ。

つーか隣に配慮できないと言ってる時点で実質誰にも配慮する事なんて無いだろ。

>>144
>115見れば言うまでも無く明らか。
勝ち負けに拘ってる辺りとか相手を負け犬とか平然と言ってのけるしな。

>>144
見下す？そんなまさか。
君らを見下していたら最初から配慮なんてしてませんよ。
アホだのバカだのキチガイだの・・人を見下したような
口汚い中傷を浴びさられてるのはむしろこっちの方ですｗ

>>145
「隣の人が迷惑だと思う喫煙」ではなく
「隣の人への誰から見ても明らかな迷惑喫煙」
なら配慮しないといけませんね。
前者ならどんなに配慮してても迷惑かどうかを決めるのは「隣の人」

>>153
店に聞いても「隣が煙たがって嫌がっている」のは迷惑喫煙と判断するね。
それで、このスレの日とは皆この程度を指して隣で喫煙の際は配慮しようと

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

繰り返し言ってるのだが。
君はそれに反論してるんだよ。

そこでだ、君の言う
「隣の人が迷惑だと思う喫煙」と「隣の人への誰から見ても明らかな迷惑喫煙」
のボーダーラインとやらはどこかまず示してくれよ。

>>154
「隣の人が煙たがって嫌がってるかどうかが基準」そんな無茶苦茶な。
そんなもの嫌がった者勝ちじゃないですかｗ

初めに断っておきますがボーダーラインなど私感でしかないので。
誰から見ても明らかな迷惑喫煙とは。
犯罪行為・・「ポイ捨て」「吹きかけ」「当て」「焦がし」等
明らかな迷惑行為・・「置きタバコ」「人ごみで吸う」「歩きタバコ」等
気をつけた方がいい事・・「煙の行方」「人から遠い方の手で持つ」等
気をつけなくてもいい事・・「とりあえず俺に煙がかかれば迷惑」を満たす配慮。

>>154
「社会通念」や「その場のハウスルール」関係なく
嫌がっている人がいれば迷惑喫煙。なんと傲慢な。
そんな絶対悪みたいなものがあるならば売り上げ関係なく
店は禁止にしないといけませんね。

個人的には、真隣に人がいる時は煙の行方には特に注意してます。
真上に吐けば煙が顔に直撃するような事はまずないでしょう。

しかし・・「隣が煙たがって嫌がっている」なんて
一体どうやって判別すればいいんでしょうね？
迷惑に感じたならその人がその都度「煙いんですけど・・」って
言ってくれさえすればこちらも対処できるんですけど。

ところでそのお店どこにあるんでしょうか。
喫煙を認めて灰皿まで置いておきながら
「隣の人が煙たいから迷惑」と言えば
迷惑喫煙になってしまうような矛盾したことを
言う店員のいる店は。

その店ではこういうこともありえるわけです。
筐体に灰皿がありましたのでタバコに火をつけて喫煙しました。
初めの一服目の煙を吐いた瞬間隣の人が迷惑がりました・
すると店員が来て「隣の人が迷惑だと言っておられますのであなたの喫煙は
迷惑喫煙とみなします。消して下さい」
灰皿があったからタバコを付けたのに付けた瞬間隣の人の判断により
タバコを消さないといけなくなりました。

これが「隣の人が煙たがって迷惑と感じれば迷惑喫煙」ですね。

よく「店も、嫌がってる人がいればダメって言ってるぞ！」
みたいに言う人いますが、それってどうなんでしょうねぇ。
大方店側は「故意に嫌がらせをするのはダメ」って意味で
そう言ってるんじゃないんですかね？

だって店主が自分で店を喫煙可と決めてるのに、
喫煙を嫌がる人がいた時点で喫煙しちゃダメなんて
なんだかおかしな話ですよねぇ。

あ、なんか被っちゃったｗ

>>159
ですよね〜。
難癖つけてくるとは思いますが
そうとしか読み取れません。

隣の人が迷惑と思うような喫煙は迷惑喫煙と言いながら
各筐体に灰皿が置いてある店ｗ

なんかコテハンだとたくさんカキコすると必死みたいに見えますねぇｗ
その点名無しさんは楽ですね。いつもは湧いてるように見えますが
案外数は少ないのでしょうねｗ

どんな些細な事にも不満を抱く人はいるでしょうが
だからってそれが無くすべきものかどうかは別ですからね。
以前僕が「店の爆音を不快に思ったらそれは迷惑か」
と発言したところ「人じゃないから」「ゲームが主目的だから」
とか言われて適当に茶を濁されましたが、結局同じことでしょう。
爆音出してるのも店、喫煙可にしてるのも店、それが不快なら
我慢するかそういう店に行かない以外にありません。

嫌煙は一生他人の顔色をうかがって生きろ

>大方店側は「故意に嫌がらせをするのはダメ」って意味で
>そう言ってるんじゃないんですかね？

★　「勝手に都合よく店を代弁」してはいけないw

>>152
ああ、そうですか・・・ならいいけど。
でも少なくとも俺へのレスにはwはつけないでほしい、ほんとムカツクから。
まあポプンは>115にあるとおりなんで疑いの余地ないですが。

そろそろべつの話題にしたいんだが。
喫煙者も嫌煙も快適に過ごせるような分煙方法を考えてほしいな。
うちの店もまだまだ完璧な分煙とはいえないだろうし・・・参考にしたい

>>166
代弁ってのは>>154みたいな「店はこう言ってますよ」的なﾔﾂだよ｡
>>166は数字ｺﾃじゃなくお仲間の>>154に対して言うべきだな。

>>167
その前にあなたのお仲間の言葉遣い何とかなりませんかねぇ。
「バカ」「アホ」は当たり前。
「追い詰められた」「窮地の」等妄想までアリ。
なぜそちら陣営ばかり要求することがやたら多いのですか？
本当に他人に厳しく自分に甘くですね。

>>168
名無しでご苦労様。
でも154は代弁では無く実際に何軒か聞いた総合結果だよ。

店員が直接書き込みでもしなければ全て代弁ではないかと思うが

>名無しでご苦労様

こういうことを平気で言うくせに
嫌煙扱いされるとキレる人の脳構造が知りたいですｗ

ところで、>>157-162への反論は一切ナシですか？
あれらを無視して、ただ「そう言ってるんだ〜！」って
言い張られてもねぇ。

>>167
少し弁護させていただきますと
「負け犬」ってのは恐らく嫌煙者が喫煙者を最初にそう言ったんでしょう。
それに対してﾎﾟﾌﾟﾝさんがそれ相応のお返しをしたまでかと思いますが。
何の脈絡もなくそんなこと言い出す人ではないでしょう、彼は。
それに一方の発言だけを粗探しするというのもどうかと思いますがね。
言葉遣いや態度で言えば、僕らより名無しの嫌煙（自称非喫煙者）さん達
の方が遥かに陰湿という印象があるんですけど。

ポプン・・・最近昼間にカキコしてるが会社はどうした？
さぼりか？

>>172
別に君の事とは言ってないよ？どうしたのかな（ｗ
その上自分の行動の正当化の言い訳かい、見苦しいにも程があるよね。

それでそのレスのどの辺が何の反論なのかまず簡潔に書いてよ。
君ら？のくだらん雑談だと思ってたから流してたけどどの辺のレスが
その辺のレスの対しての反論か教えてね（ｗ

>>173
>「負け犬」ってのは恐らく嫌煙者が喫煙者を最初にそう言ったんでしょう。
はっきり言って君の脳内嫌煙論を展開されても困るのだが。
その辺のログ漁って来てもいいけどどちらにしてもそれはポプンの勇み足
って事には変わりないだろう。

>>175
僕の事かどうかなんて関係ないんですけどｗ

で、何を言われているかすら分からないんですか？
君（？）の発言とゲーセンの実情とを照らし合わせた上で
ものすごい矛盾を指摘されてるんですけど。

>>171
その代弁とこのスレで挙がってる代弁はニュアンスが違うだろう。
君のレスはあきらかに屁理屈レベルの詭弁。

>>176
ログを漁ってみた結果やはり僕の予想通りでしたね。
都合の悪い事は何でも脳内だそうでｗ

>>177
だから具体的に書いてよ。
レスして欲しいんでしょ？
もの凄い矛盾なんて書いてないでさっさと簡潔に書けばいいだけなのに。
君らの雑談なんて読む気起きないから。

>>179
まず証拠提示しようよ。
だから脳内って言われんだよ？
その辺のログ貼ればいいだけだろう。
言っとくが「負け犬」を嫌煙が最初に使ったなんてのは鶏と卵並に証明が難しいからね。

俺もログ漁ってみよう。
7737は脳内展開ばかりで信じられんしな。

>>180
何を躊躇っているのですか？
あそこに書いてある事を一つ一つ読み取って
反論すればいいだけじゃないですか。
する気がないというなら別に構いませんよ。
矛盾が払拭しないだけですのでｗ

>>181
ほ〜らｗ

67 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/01/10 16:01 ???
結局どうでもいいことしか突っ込めないんだろ喫煙者は
だから負け犬なんだよね

遡った結果このスレではここだな。


117 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：03/12/05 21:04 ID:???
嫌煙は負け犬
1000 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/05 21:02 ID:???
はい、喫煙者が１０００げっとー。
死ね嫌煙

・・・・ｗ

負け犬なんて昔からよく使われている煽り文句じゃん。
今更誰が最初に言ったかなんてわかるのか？

>>183
あのさ、君らの雑談シラネってかいた上で、
「簡潔にまとめて質問してレス書いてくれ」と書いてるのに
なんで躊躇とか訳のわからんことかいてるの？
それとも日本語読めないのかい？

>>187
さあ？
7737が最初にどうこう言い出してるだけだから。
俺はそんなのは鶏と卵といったが。

誰もこのスレが始まってどちらが最初に「負け犬」と言ったか
なんて話はしてないんですけど・・・

>大方店側は「故意に嫌がらせをするのはダメ」って意味で
>そう言ってるんじゃないんですかね？

これ、
本当のことが知りたいなら店に聞けば良いのでは？

>>190
君が「最初に使ったのは」といってるのだけど？

馬鹿といわれて馬鹿と言い返したら両方同レベルってことだろ？
簡単なこと。

>>191
どう考えても矛盾が生じるので訊く必要がないですね。

>>192
ﾎﾟﾌﾟﾝ氏が「負け犬」発言にいたるきっかけという意味での「最初」ですが？
勝手に訳の分からない解釈をして去年のログまで漁ってご苦労様ですｗ

ホント、77も噛み付きゃいいってもんじゃないべ？
何よ？誰が最初に言ったかって・・。
くだらねー。

>>193
そうですね。糞レスには糞レスが返ってきて当然です。
問題はそれで一方だけを非難する輩がいる事です。

>>194
すまん。あなたの言ってることがよくわからない。
店の意向が不明だから議論になってるのだろ？
だったら店に聞いてみるのが近道だと思うんだけどな。

>>193
そういう事なんだろう。
>115のポプンのレスに関しては俺は既に
>どちらにしてもそれはポプンの勇み足って事には変わりないだろう。
と書いてる通りだし、どちらが先には鶏と卵と一緒だと最初から言ってるし。

7737だけはどっちが先かだけにこだわりたいらしいが。

>>196
他方は名無しだから仕方ないでしょ？
そのへんがコテを使うリスクってもんだ。

>>197
訊かなくても灰皿置いてるんですよね。
隣に他人が来るであろう場所に予め。

>>196
一方だけを非難してる輩なんて
7737と意味の脳内意明示の嫌煙だろう、そのレスは笑かしてくれるよ。

>>199
ほうほう。コテハン叩きを肯定しているんですね。
ガイドラインで禁止されている行為なんですがｗ

>>197
俺も同意。
判断するのが店ならまず店の意見を聞くのが先決だろうね。
俺は実際何軒か聞いたけどな。
答えは>154とそう変わらない回答ばかりだったから俺は店の判断は
「隣が煙たがって嫌がっている」のは迷惑喫煙と考えてるし。

>>202
荒らしや煽りコテは非難されても当然ってのはあるぞ。

>>200

不特定多数の出入りする場所に灰皿を置く意味というのは
いろんな風に解釈できるだろう？

>>200
置いてる目的や意図、店としての許容範囲の話で置いてるから
全部許可じゃないって何度も言ってるのにさ、
なんでそう理解出来ないのかね。

>しかし・・「隣が煙たがって嫌がっている」なんて
>一体どうやって判別すればいいんでしょうね？

>その店ではこういうこともありえるわけです。
>筐体に灰皿がありましたのでタバコに火をつけて喫煙しました。
>初めの一服目の煙を吐いた瞬間隣の人が迷惑がりました・
>すると店員が来て「隣の人が迷惑だと言っておられますのであなたの喫煙は
>迷惑喫煙とみなします。消して下さい」
>灰皿があったからタバコを付けたのに付けた瞬間隣の人の判断により
>タバコを消さないといけなくなりました。
>これが「隣の人が煙たがって迷惑と感じれば迷惑喫煙」ですね。

>だって店主が自分で店を喫煙可と決めてるのに、
>喫煙を嫌がる人がいた時点で喫煙しちゃダメなんて
>なんだかおかしな話ですよねぇ。

>隣の人が迷惑と思うような喫煙は迷惑喫煙と言いながら
>各筐体に灰皿が置いてある店ｗ

一向にこれらの矛盾が払拭されません。

>>200
このレス読め。

116 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/03/03 03:15 ID:???
あとは今は亡きコテさんのレスから一個。


261 名前：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 投稿日：03/12/27 19:44 ID:???
>>258
>喫煙が「非」なら喫煙可能な場所なんて存在しませんからね

世にある「非」とされる行為の全てが禁じられているわけではないから、
その命題は成り立たないと思うよ。

「法は道徳の最低限」という法格言がある。
すなわち、道徳を基準として行為の「是非」が導かれ、
そのなかでも特に「非」と評される行為を法律が「不可」として禁圧しているってこと。

つまり、「可否」と「是非」は完全には一致しないんだな。

だから、「可否」が明らかであるからといって「是非」を論じるまでもない、
というのは早計だと思われ

>>205
普通はおかしな吸い方さえしなければ
喫煙していいのだと解釈しますよね。
隣が嫌がった時点で迷惑喫煙なんて、
嫌がりさえすれば喫煙できなくなりますし
嫌がってるかどうかなんて分からないし、
どう考えても非現実的です。

>>206
無論、全部許可ではないでしょうね。
度の過ぎた迷惑喫煙以外なら許容の範疇でしょう。

>>208
何か言いたいならご自分の言葉でどうぞｗ

是非なんて言われてもねぇ、
「嫌がる人がいた時点で迷惑喫煙」なんて
メチャクチャな事を根拠にされても・・・

>>207
それって全部既に指摘されてることだが・・・

・判別できないなら尚更不特定の他人へは配慮するべきだろう。
　判別出来ないと配慮しなくて良いなんてのはあからさまに自己中。

・一例のケースにのみ判断するのはいささかどうかね？
　それ以前に「店員が来て」消してくれと指示したのなら店の意思だろ。
　店の意思にはしたがって当然というのは君の意見だろ。

・喫煙の可否ではなくマナーやモラルの話だからね。
　君は可否で可なら何やっても許されると言いたいんですか。

・灰皿を置いてあるからといって喫煙所ではないし、喫煙者優先でもないし
　店の諸事情もあるね。

他の人にも何度も色々指摘されてることを無視して何言ってんだか・・・。

さらに言うなら、
「煙への不快」などという個々人で千差万別なものを基準に
「是非」とやらを設定する事は事実上不可能ですよ。
その人の煙への不快度に合わせていちいち「是非」のレベルが
上がったり下がったり・・もう訳分かんない話になりますよね。
だから、一般的に明らかな迷惑とされるような喫煙以外なら
特に問題なしとする方が理にかなってますし、現にそうなっております。

>>210
他人の主張パクッただけの奴が自分の言葉か。
どこまで厨発言繰り返すんだかｗ

隣で迷惑喫煙されたら迷惑だね、当たり前。
「嫌がる人がいた時点」ではないね。もっとミクロな範囲での迷惑においては
被害側が判断されて当然だろう。
その上で公平な視点で見て店に判断を委ねる為に店にも聞くのだが。
答えは何度も書いたからもう書かないが。

>>212
判断が曖昧だなら結局は配慮しなくて良い。

君のそのレスからはこうにしか読み取れないが。

もうやめとけよ77。
池沼発言連発してっぞｗｗｗ

>>211
>判別出来ないと配慮しなくて良いなんてのはあからさまに自己中。

いくら配慮をしても「嫌がる」人はいるわけですけど、
それすら「迷惑喫煙」になってしまうんでしょうか？

>店の意思にはしたがって当然というのは君の意見だろ。

そういう事ではなく、あれは「そんなおかしな店があるんですか？」
という問いかけを分かり易い例え話を以て投げかけているのです。

>可否で可なら何やっても許されると言いたいんですか。

誰が言ってるんでしょうかそんな事。「隣が嫌がればダメ」なんて
おかしな理屈の矛盾点を指摘しているに過ぎません。

>喫煙所ではないし、喫煙者優先でもないし店の諸事情もあるね

話を逸らさないでください。「隣が煙がって嫌がってる」時点で
「迷惑喫煙」とされるのに、なぜ日とがまとなりに繰るような場所に
予め灰皿が設置されてるのですか？

とにかくハッキリさせときたいのは
ポプンは勝ち負けに拘る奴
ということだな。

>>213
「煙への不快」などという個々人で千差万別なものを基準に
「是非」とやらを設定する事は事実上不可能ですよ。
その人の煙への不快度に合わせていちいち「是非」のレベルが
上がったり下がったり・・もう訳分かんない話になりますよね。
だから、一般的に明らかな迷惑とされるような喫煙以外なら
特に問題なしとする方が理にかなってますし、現にそうなっております。

>>214
配慮を否定している訳ではありませんが？
「その人が嫌がった時点で迷惑喫煙、ダメ」などという
詭弁の間違いを指摘しているのです。

度の過ぎた迷惑喫煙というのが何なのか良くわからんから
店に聞くのが良いんじゃねえの？

少なくとも「その人が嫌がった時点で迷惑喫煙」
というのは度の過ぎた迷惑喫煙ではなく、
さしずめ度の過ぎたワガママ主張ですねｗ

>>218
世間一般では>212を詭弁というのだがｗ

途中から参加したんでイマイチ把握できてないんだが、
隣で一切タバコ吸うななんて言う人はいるのか？

>>220
ワガママと迷惑は違うよｗ

それとワガママと迷惑を同一視しだした主張はポプンがやりだしたこと。
何か言いたいならご自分の言葉でどうぞｗ

>>221
世間一般での社会通念を詭弁だなんてよく言えますねぇｗ

>>222
少なくともこのスレ内では誰もいないようですね。
一部のコテの頭の中で作り出した嫌煙像くらい。

>>222
そう取られても仕方ないような屁理屈を構築する人ならいます。

>>224
>212は世間一般の社会通念とは言わないよ。
>212が一般通念なら配慮しなくて良い、禁煙化の動きもない。

頭大丈夫ですか？

>>226
そのまんまあなたのことですね。
自己紹介ごくろうさまです。

「隣で迷惑する喫煙」を「その人が迷惑と思う事一切」とすり替える辺り立派な屁理屈です。

>>227
現実でも配慮は強制事項ではありませんが？
禁煙化とかいう結果論を振り回されるのも飽きましたね。
ゲーセンは未だどこも喫煙可なんですけどｗ

また強制とか言ってんの？
まじで脳内に誰かいるんじゃねぇのか？

>>228
「隣が嫌がっていれば迷惑喫煙」＝「隣が迷惑がる喫煙は全て迷惑喫煙」
至極普通の解釈ですが？すり替えでも何でもありませんね。

嫌がる人がいれば迷惑喫煙

というのは間違いでも何でもなくない？
だってその人が迷惑だと感じれば迷惑なのだから。

言葉に詰まると「脳内！」・・・
もっと歯応えのある人はいませんかｗ

>>232
そうですねぇ。あくまでその人の「脳内」ではね。
でも一般的に明らかな迷惑とされる喫煙でなければ
何ら問題ないのでね。

言葉に詰まると脳内嫌煙者と通信・・・
せめてまともに話し合える人はいませんかw

わかった。
話題の推移が激しすぎるから噛み合わないのだよ。
ひとつひとつ明らかにしていこう。

77さん、あなたが配慮を強制したというカキコはどれ？

>>234
脳内というか、
一般的に迷惑という言葉はそうゆう用法なのでは？

>>236
「当然」とか「しなきゃダメ」とかならたくさん見ましたがね。
ここでの戯言に強制力がない事なんて知ってますよ。
ですが議論の上ではそういう問題ではないですからねｗ

>>237
そうですね。しかし個人が「迷惑」だと思った事は何でも
控えなきゃダメ、配慮しなきゃダメって訳じゃないんで。

>>233
言葉に詰まると強制とか可だからを連発する奴のセリフじゃねーわなｗ

>>238
だからどれ？と、皆わざわざ具体的に聞いてるんだろう。
具体的な話になると茶濁したレス連発するよな。

>>238
ではどういう問題なの？

>>239
そりゃそうだ。
ところで
個人が迷惑に思ったことは何でも控えなきゃダメ
というカキコは何処かな・・

>>239
それで、

>個人が「迷惑」だと思った事は何でも控えなきゃダメ、配慮しなきゃダメ

といってる「具体的な」カキコはどれよ。

すごく根本的なことなんだが、

配慮を強制する

という文章はそれ自体矛盾しているんじゃないかな。
あり得なくないか？

>>242-243
いっぱいあるじゃないですか。
「隣の人が迷惑と感じれば迷惑喫煙」と。

>>245
言葉が足りないよ。
「隣の人が迷惑と感じれば迷惑喫煙」＆「迷惑喫煙はやめろ」

あれ？コテハン変えたのかな？

>>246
>>154

具体的ではなくてもそう取られても仕方のない発言だという事ですよ。
そうじゃないというなら、なぜ「度の過ぎた迷惑喫煙でなければ問題なし」
という主張にこうも異を唱える人が沢山いるんでしょうね？

>>248
配慮しよう　というのは強制の意味ではないと思うが。

>>249

異を唱えることと強制することは
同じではないからじゃないかな。

誰も強制していないんだよ。
ただ異を唱えているだけ。
だから議論が進むべきは強制するしないではなく、
ゲーセンにおいて求められる配慮とはどの程度か
という方向だと思います。

>>249

　や　っ　ぱ　り　脳　内　だ　っ　た　の　？

>>250
実際に強制されない限り強制にはならないとおっしゃるならそうでしょうね。
しかし話は発展していくものなのでね。
「強制はしないがしない奴は見下げる」とかも
無言の強制でしょ？

意見をぶつけ合うのはいい事でしょう。
しかし現実不可能な事は不可能ですからね。
「隣の人が嫌がってるなら配慮しようよ」
分かれば配慮しますが普通は嫌がってるかどうかなんて
分からないですからね。こちらは灰皿のある場所で吸っている訳ですし、
特に意思表示もないようなら問題ないのだと思いますよ、普通は。

>>253
実際にゲーセンでそれをやられたら確かに無言の強制だろうね。
でも今のところ、そんな陰湿なことやろう、なんて話にはなってないんでしょ？

掲示板で何処の誰とも知れぬ人に意見されるのが強制だ、
というのは、どうにも・・・

>>254
吸って良いか悪いかという問題ではないような気が・・・

やはり「ここは掲示板だから」という点に帰結するんですね。
それ言い出したらどんなDQN発言もOKになっちゃいますねｗ

>>254
はい？散々「是非」がどーのという話を吹っかけられましたが・・

>>255
「しない奴は見下げる」これは実際このスレにカキコがありましたよ。

>>254
うん、それでいんじゃない？

「隣の人が迷惑と思ったら迷惑喫煙」これが本当に正しいならこの人無敵ですよねｗ

>>258
1人がそう発言しただけで全体と捕らえるのはやめような。

>>257
DQN発言をいちいち相手にするほど
２ちゃん初心者ではないでしょう？
そういった発言は気にしないことだよ。

>>260
そんなことはないぞ
「たいして迷惑でもないのに迷惑と思ってるように演じる」ことは無敵だろうがな。

>>258
全体とは思っておりません。
しかし多いとは思います。

>>258
見下げられてるかどうかわかるんか？
エスパーかw

>>259
では、意思表示されぬ限り嫌がってるかどうかなど分からないので、
こちらが適度とする以上の配慮を望むなら直接言ってください　という事で。

>>266
前からそれでいいとオレはいってるがな。
まぁおれは相手を気遣ってそんな直接いうようなことはせんがな、
たとえ相手が弱そうでも。

>>263
その可能性も充分あるでしょう。
しかし些細なことでも神経質に嫌がる人の意見も無条件に
通ってしまいますよね。
「いやだ」と言えばやめるべきなのですから。

>>265
見下げると言ってる人がいたのですよ。このスレに実際に。

要は
配慮をしないことで見下げられるのが無言の強制である。
そして強制されるいわれはない。
よって見下げるな。

ということ？

>>268
そういう本当はたいしていやでもないのに嫌がること自体は
オレはよいことだとは思わんからそういうのは放置でいいだろ。

だいたい態度でわかるしｌ。

>>269
見下げると言ってる人がいたから強制かよw

>>270
別にそれに固執しているわけではありませんがね。

隣でタバコ吸っただけで嫌がる人も神経質だと思うが、
ネット上で見下げられるのを嫌がるﾎﾟﾌﾟも間違いなく神経質だ。

>>274
嫌がる程度にもあるけどな、

オレの場合少なからずいやだけど
席を離れたり相手に文句をいったりするほど嫌じゃないな。

「店員」さんは「ｗ」を付けられるだけで
見下されてるような気がするからやめてくれ
と言っていましたが・・

>>272
例えですってば。強制ではありませんがそういう圧力を感じる発言は
数多く見受けられましたよ。

>>273
固執はしないが、言ってる内容としては合っている
ということで良いかな？

>>274
全然嫌がってませんってばｗ
無配慮の喫煙者に対して見下げるってことなので
私が見下げられたわけではありませんので。

>>278
見下げても構いませんがそれは無言の強制になりますねと言っています。

みんながみんな見下げるなら無言の強制になるかもしれんが
一人ぐらいいたらそいつが変なやつ、というので終るな


逆にいえばゲーセンに喫煙を見下す風潮ができれば
もうすこし喫煙者は苦しい状況になるかもな、

そんで現状はそうなってないな。ゲーセン以外では少しずつ変わってきてるが。

>>245
それ言ってるの君と77だけじゃん。

>>248
それで>154のボーダーラインの回答はマダー？
ｗ

>>249
>具体的ではなくてもそう取られても仕方のない発言だという事ですよ。
君の発言からは隣の人の迷惑ですらワガママだと言ってる事をはじめ
全ての要素を加味すると「誰にも配慮しなくて良い」と取られても仕方がない発言の
オンパレードなんですが。

>>258
このスレ検索したら>253だけだったよ。検索引っかかったのはｗ

>>266
意思表示するしない以前の問題として
表示しなければ嫌がってないと思えない77はおめでたい思考をしてると思う。

>>268
そんな脳内の奴の可能性があるからと嫌がる人を否定すると
何をやってもそれはそいつのワガママだという事にして配慮も何もしない人
の肯定繋がるのだと指摘されてるのだが。

更に「些細なことでも神経質に嫌がる人」に対して配慮しろとも言ってないのだが。

>>285
割り込みですが。
意思表示しないと嫌がってないとみなされて当然ですよ。
本当に嫌でも言えないなんてのが通用するのは中学までくらいですかね。
いじめ問題でよくあるでしょう。
>>284
新しい方ですか？

ホントに嫌でもいえないが通用するのはむしろ社会に入ってからが本番

>>276
店員のレスって>144のことだろ。

アレは少なくとも俺はｗをつけていることをはじめとした
小馬鹿な文体全体を指していると思うが・・
単純にｗを付けた付けないだけじゃないと思うけどねぇ。

>>287
いじめの問題にしても痴漢問題にしても意思表示と関係なく
やった奴は悪だよ。
勘違いしてない？

>>286
「隣の人が迷惑と思うような喫煙は迷惑喫煙」
この中にあなたが「言ってない」と言ってる人も普通に含まれるでしょうに。

タバコを迷惑だと感じる人の割合が7割という明確な数値がでたのに
「口にださなければ迷惑と感じていない」と考えるのはちょっと早計すぎる気はするぞ。

>>282
言ってる人いますが？>>232とかもっと上の方にも。

>>285
既に非喫煙者（？）から同意を得てる意見なんですけどｗ
意思表示しなければ甘受してるのだと思われて当然でしょう。
意思表示もなしに他人が自分を分かってくれると思ってる方が
よほどおめでたいですね。喫煙可場所の煙は我慢が前提って
忘れてませんか？

>>290
いじめの善悪の話をするならその通りでしょうね。
しかし今は社会に出た人間なら意思表示しないなら同意と同義に
受け取られてもしょうがないと言っています。

>>281
流れと関係無いが分煙風潮に関しては
ゲーセンに関してはパチ屋より遅れてるってイメージすらあるな。
店内歩き煙草なんかだと子供がいないパチ屋と比較しても
ゲーセンの方が多い。

>>294
>>288

>>290
喫煙はいじめや痴漢じゃないんですけど？
そもそも他人にどうこうしようという目的の行為ではありません。

>>292
例え本当に迷惑と感じていても意思表示が必要なんですよ。
発言したくてもモジモジしてるだけではなく挙手が必要なようにね。
そんなことでは意見があっても会議は終わりですね。

>>297
共通点はあるだろうな

自分の楽しみのために第3者を不快にさせる。

>>293
それ言ったら「隣の人くらいには当然配慮するべき」って意見も
喫煙者に同意受けてるよｗ

>>297
ポプンの持ち出したネタなんだからポプンに文句いえよ。
ポプンはスルーでそれにレスした奴に喫煙は違う、か。

>>299
店で認めらてるので仕方ないですね。
いじめも痴漢も社会的にはどこでも認められませんがｗ

>>300
配慮はします。しかし隣に座った人がすべからく満足できるような配慮ができるかと
言われればＮＯです。

>>298
たしかに意思表示は必要かもしれんな〜
まぁたいていの人は赤の他人にそんなことしないとおもうが。

>>298
最初から言われないように配慮するというのが日本においての世間的な風潮ですが。
勿論喫煙問題以外においてもですよ。

えー、まとめると、
7737は今日も脳内嫌煙者相手に奮闘中ということですか？

具体的にどれ？
と言われて答えられないんだもんなー。

>>302
おまえ…前スレで仕方ないなど思ってないといってなかったか？
「言っても仕方ないといっているのです」ってずっといってたじゃん。アレは言い訳か。

>>305
日本の風潮がゲーセンにそのまま通用しないんだよな。ほんとに。

>>305
目標ってやつですか？

>>305
横レスばかりですいません。
文句言われるような喫煙はしていないつもりですし、
実際に文句言われたことも一度もございません。
なので自分の喫煙は至極常識的なのだと自負しております。
常識以上の配慮を求めるなら意思表示してもらう他ありません。

>>304
意思表示は一方では必要な事。
それは別段だれも否定しない。

しかしそれ以前の問題点として>305のように
最初から文句言われない様に出来るだけ配慮する事も必要だって事だな。
そのステップを飛ばして意思表示しろっていうポプンの考えには賛成できない。

>>309
喫煙者に文句言われるような事はしてません。
常識内の配慮を求めているだけなのにあなたが突っかかってくるんです。

と、いわれたらどうするの？ｗ

>>307
ええ、ですから店が認めてるんだから
「不快」とか言っても仕方ないですよと・・

>>309
自意識過剰です。
あなたのマナーだけを問題にしてはいません。

>>312
なるほどそれは「不条理」だな

>>310
私も３０９に同意です。

>>311
「あなたの求めてる配慮が常識“外”だからです」と答えますが何かｗ

>>312
店は喫煙行為自体を認めても迷惑喫煙は認めてないんだけど。
店に聞いて濃いと何度も指摘されてるよね。

>>311
「隣の人が迷惑に感じる喫煙は迷惑喫煙」って言われてますしね。

>>314
頑張って不条理な現実に立ち向かってくださいね。

>>316
事例も無く常識外と決め付けてる時点で君の判断は
結局自己中のワガママと証明してますよ。

>>319
おう

>>318
そこに裁量があると僅かにも考えられない奴もどうかしてるがな。
君とか。

>>317
誰かが不快に感じた時点で店も認めぬ「迷惑喫煙」って訳じゃないんで。
と何度もお答えしている筈ですがね。

>>317
各筐体に灰皿が置いてあるってことは隣で吸っていいってことですよね？
隣で吸うことを店が認めてることになるでしょ。聞かなくても。
もちろんどんな吸い方でもＯＫだとかは言いませんが。

今日もいたぜ、すごいのが。

ガンダムで連勝しまくってる兄ちゃん２人が揃ってヤニ吸い。
でも対戦中は吸わない。
着火したまま灰皿の上。
勝利した後、満足げに２人で一服。
でまた灰皿へ。
風下の音ゲー順番待ち連中がモロ被ってた。

>>323
それを決めるのは管理者である店なんだろ？自分であれだけ言ってたのにさ。
だからお前が勝手に店の代弁するなとも言い返されてるし。

>>320
事例？だから僕の喫煙が迷惑喫煙とされた事がないんですって。
一般に「そうじゃない事の証明」なんてできませんからね。念のため。
社会通念としか言いようがないんですよ。

>>324
灰皿無くても吸っているようですがｗ

まあそれは置いといて。
だから吸う事自体を誰が否定してるよ？

>>327
では>311が常識外という判断も証明できませんねｗ
君は決め付けているようですが。

>>326
喫煙許可の店で、店からも他人からも注意を受けない。
疑う余地がないですね。沈黙は容認が社会の常ですので。

煙被ってる順番待ち連中も一応意思表示しようとすんのよ。
じっと睨んだり、わざとらしく咳き込んだりしてね。
でも、ヤニコンビは全く気付いてない。
対戦が熱くて。

>>329
全く文句を言われない＝社会の同意＝常識　である僕の喫煙に
あえて異を唱えるというなら、そちらが常識外と考えるのは妥当でしょう。

喫煙者は可及的に配慮するのが社会通念だよー。

>>332
まぁ話しきいてたけどあんたやポプの喫煙には問題はないだろうな

>>328
全く関係なくてすみませんが
「排気ガス出さずにガソリン車に乗れ！」
と言って
「車に乗るなとは言っていない」
と言われたらどうですか？

隣で吸っただけで迷惑がるのに
「吸うなとは言っていない」
と言うのは少々強引ですね。

>>333
可及的＝可能な限り　ですよね。
可能かどうかを決めるのは喫煙者各々ですので。

>>332
何の根拠もなしに「これが常識だ」なんて言ってたら水掛け論に終始するよ。
だから店に直接聞くのがベストだね。

>>336
キミとポプは一般通念レベルの常識はあるのだが
ほかの喫煙者はそうでもないな、

可能かどうかの基準が低すぎる

>>336
どこまでが可能かについてもある程度の社会通念あるよー。
例えば非喫煙者が隣に来たら灰皿を遠ざけるという配慮は
誰がどうみても「可能」。

>>337
根拠はありますて。
喫煙可な場所で、誰からも注意を受けない。
普通に考えれば疑う余地がありませんので。

>>338
むしろ僕らが高過ぎるんですよｗ

>>340
ゲーセンでは「高すぎる」だろうけどね

>>340
逆に聞きたいが
歩きタバコを注意してる人がいるか？

で注意されないからといってアレは社会的にどうなのよ？

「全く問題ないですねｗ」になるのかな、やっぱ

社会通念を持ち出したら喫煙者にとっては辛いゾ。
狂気なまでの嫌煙の吹雪！
オマエ、灰皿撤去すりゃ良いってもんじゃネーゾ！！

>>339
可能ではありますが同時に「過分」ですね。
物理的・論理的に可能かどうかではなく、
その人の中で「する必要性を見出せるか」どうかでしょう。

>>344
社会通念の話だろー？
なんでいきなりメチャクチャ主観的な基準持ち出すのー？

>>342
大多数の人ごみではなく、ポイ捨てのような事をしなければ
歩きタバコも別に問題ないでしょう。

>>339
知り合い以外で隣に来た人が非喫煙者かどうかどうやって見分けるのですか？
隣が非喫煙者っぽいなと思って灰皿遠ざけても実は喫煙者で
いきなり吸い始めたりすることもザラなんですけど。
タバコを吸っている人以外の人間は非喫煙者と思うところまで
配慮は必要ですか？

>>345
ほう。「非喫煙者が隣に来たら灰皿を遠ざけるという配慮」が社会通念なんですか？ゲーセンで。

歩きタバコ肯定論者キターーーーーー

>>346
そうか、
オレの中では常識的に歩きタバコは良くないことだという社会通念があるように思えて
仕方ないのだが、それはオレの常識がないのかね？

>>348

あったりまえじゃーん。
俺のホームではみんなやってるぜい。

あと煙を上に吐くとかー
歩きタバコしないとかー

>>350
人ごみでもない場所の、ポイ捨てもしない歩きタバコが
よくないと思えるようなら、ちょっと神経質なんじゃないですか？
てか、もちろん路上での話ですよね？ゲーセン内なら別ですよ。

>>352
まぁ人ゴミの度合いにもよるな…
しかし、世間一般の通念が通用しないゲームセンターが多々あるのは問題じゃねーの？
どうやって認識を変えて行くべかな…

>>347
見分ける必要なんてなくない？
隣に座った人が吸ってなけりゃ一応遠ざけとけば。

なんせ灰皿を２０センチ動かすだけだからな。
１秒もあれば完了する。
大した作業じゃない。
隣の奴が吸い始めたら元に戻せば良いだけ。
少なくともそっちには気兼ねなく吸えるからラッキー。

周りに人がほとんどいなく、かつ、携帯灰皿の中に灰を落とすのなら良いんじゃない

歩きタバコ。

>>354
もしその人が喫煙者だったら
逆に嫌がらせに成り得る行為ですねｗ
しないのが吉だと思います。

>>356
嫌がらせ？
なんで？

「こいつオレにタバコすわせねーつもりだな」って思うんじゃね？

>>358
あーなるほど。
でも全席に灰皿あっから
その心配はねーよ。
てか灰皿遠ざけるのをそんなマイナス方向に考える奴いんのかーw

>>356
吸い始めたら灰皿寄せれば良いよ。

ていか、喫煙者がタバコを吸うために店が設置してる灰皿を
あえて移動させるという行為自体あまり・・・

>>360
灰皿の少ないゲーセンだと
そーゆー喫煙者同士の配慮もあるよねー。

>>361
移動っていっても台の上を滑らすだけだー。
固定してあるんじゃねーしー。
心配ねーよー。

ていうか灰皿を20cm動かしただけで何か効果があるんですかね？
それなら喫煙者自身が20cm動いた方がいいと思うんですがｗ

両側が吸わなかったらどうするんですか？

20cmでもオレはずいぶんうれしいよ。

>>364
あんた喫煙者かい？
２０センチを馬鹿にしちゃなんねえ。
やってみりゃわかる。

喫煙者自身がうごくってのも良いけど、
２０センチもうごいたら隣人に密着しちゃうてw

>>363
いわゆるお皿型の灰皿ならばちょっと動かすぐらい問題ないでしょう。
しかし隣が非喫煙者なら有効かも知れませんが喫煙者だとやはり・・ねぇ。
お皿ではなく柱体形の灰皿なら無闇に移動させるべきではないですね。

柱体型の話しをしてたのか…

>>365
真ん中に置くのよー。

ま俺だったら早々に消すけどな。
でもここまでやるのが当然とは言わん。

>>368
お前さん面白いなw
でもスタンド灰皿は台の上にぁ置いてねーよー
心配いらねー

>>367
しかし灰皿を動かしてもさほど効果が得られるとは思いません。
灰を落とす時と吸殻捨てる時しか灰皿にタバコなんて近づけないでしょう。
置きタバコだと逆にそれが迷惑ですし。

よくわか

>>372
革命的な効果が得られるとは思うとりゃせんて。
でも手軽な割りに効果はあるよー。

なにより相手がそういう配慮をしているという事自体がうれしいもんだよ。

>>330
？？
他人から注意受けないなら疑う余地ないなら
コンビニ前でウンコ座りして迷惑かけてる連中も何も問題ないし
注意されないならチンピラもヤクザも珍走もなんでもよしとなるのだが。

注意されない≠その行為は正しい、認められている、許可されている

ですよね。配慮は効果云々より
されれば「ありがとう」って感じのものですよね、本来。
「して当然」なんてもう終わってますよｗ

>>377
まぁそうだが、オマエの言い方はムカツク

>>372
効果が得られないと決め付けてやらないと言い張るのもな。
俺は経験上からも>374-375の方に同意するよ。

じゃあ君はどうすれば良いと思ってんだい？
何も配慮しなくていいってか？

>>377
同時に「しないのが当然」という君の主張も終わってるよ。


>>368
>お皿ではなく柱体形の灰皿なら無闇に移動させるべきではないですね。
関係無いがスタンド灰皿移動させてる奴よく見るよ・・・

>>376
・・・・・はぁ。
コンビニ前のウンコ座りを店が許可してますか？サービスの一環として。
してませんよね。僕は店が許可してる上で更に「注意されない」と言ってるんです。
それと、ヤクザ「風」の人も暴走族「風」の人もそれだけなら問題ないでしょう。
ただ、ヤクザの麻薬密売やバイク乗りの暴走行為法的・一般的に「ダメ」と
されているんであって。

>>381
レスする必要もないでしょうｗ

訂正・・

×暴走行為法的・一般的に・・・
○暴走行為が法的・一般的に・・・

>>382
おまえもなー

>>381
そりゃウンコ座りと「喫煙」をくらべるからいけないんだなー。
「喫煙」でなく「配慮を欠いた喫煙」と読み替えると良いぞ。
配慮なしの喫煙なんて店も許可しちゃいねーよー。

>>382
いやもうね、突っ込まれたくてわざと書いてるのかとｗ

それから
配慮は、する側が「して当然」、される側が「されてありがとう」。
これがハッピーな社会生活を送る秘訣やてー。

「配慮はされて当然」では無いよ。
されたら嬉しいだろうけどされて当り前では無いでしょ。

>>387-388
そうだな。

このスレの喫煙者同志は灰皿移動やってねーのかいー？
いいもんだよー。
する方もされる方もまず心があったまる。

>>385
その通りですね。はい。

>>390
個人的には台で配慮するくらいなら初めから吸わない派です。

>>392
あんたはほんとマナー良く出来てる人だな。

>>385
そりゃ傍若無人な喫煙は許可されていないでしょうね。
でも特に過分な配慮をしないからといってただ普通に喫煙しているだけなら
あれこれ言われるような事ではありませんし、現にそれが普通ですので。

>>389
ﾎﾟﾌﾟﾝも7737もそう言ってるように見受けられるが
何時までたっても意図的（か天然か知らんが）に誤読して煽ってるｳﾞｧｶが絶えないから
ｽﾚが落ち付かないんだよね。

このスレはよー大雑把に言うと
嫌煙者が「配慮して当然」と言ってて
喫煙者が「配慮しなくても正当」と言ってて・・

それがお互いに許せなくて感情的になんてんだろー？

つまりお互い間違っていたというところか。

>>394
お前さんの言う「過分な配慮」の意味がわからんから何とも言えんなー。

>>397

いんや、
俺にはそう見えたっちゅーこと。
どうなんだー？

まぁポプとか773は相手を煽らせて自分も理論整然を装って煽るのを楽しんでる感じだもんなぁ。

>>392
おー、兄さん喫煙者の鑑だねー。
恥ずかしながら俺ぁその域まで達してねーやー。

>>396-397
前者は明らかに自分の勝手な主観を押し付けるものですが
後者は至極正当な主張でしょう。現に必須ではないのだから。
一緒にされるのは聊か心外ですね。

なんだかくすぐったいですねｗ

>>402
つまりあんさんの言い方が悪かったから反論を招いたんだな

>>402
感情的になっとる間は何言っても無駄やてー。
冷静になった時にまた縁があったらお話しようやー。

嫌煙者連中が連合組んで喫煙者をいじめるからよー、
喫煙者もここいらで団結する必要あると思うのねー。

>>403
ゲーム中に吸わないっちゅーのは
ビックリするほどランクの高い配慮だよー。
お前さん、どうやって悟りを開いたんだい？

>>400
（； ・∀・）ギクッ！



・・ってそんなまさかｗ
楽しんではいますがね。煽り目的じゃないですよん。

初めて773ﾀﾝのほほえましい一面をみることができますた。

あーじゃ
こーゆーまったりなのは嫌いかねー？
こりゃ失礼した。
ではさいならー。

30分時を止めた。
いずれ1時間、2時間と止められるようになるだろう

あ〜、前のカキコにあった店員さんとは別の人なんでよろしぅ

やっとこ一通り目を通したんですが…なんかワガママ目立つなぁ…

一部の喫煙者の方は「吸える場所があるから吸う」の一点張り。
禁煙に関することとなるとムキになってるのがありありと判ります。
別に議論するのに煽る必要は無いと思うんですが…
火を付けるのは喫煙所でのタバコだけにしといて下さい。

元店員からすると、吸える場所で吸ってくれるなら何も言いません。

が、タバコ吸わない１ゲーマーの視点からすると、タバコのにおいはかな〜〜り鼻につくんですよ。
出来れば隣の人がシューティングやってるときは控えてほしいです。
ゲーム中に他の刺激が来ると…集中力切れちゃうので…
当然これは強制でも押しつけでもないです。あくまでお願いです。

でも、タバコ吸ってる人の隣ではあまりゲームしたくないのが本音です。
だから、時間ある時はタバコ吸い終わるかその人が席を立つまで待ちます。
待つのは得意ですが…微妙に悲しいです。

ちなみに、たばこ盆を動かすのは効果あります。
吸い殻のにおいが離れるだけでもかなり違いますからねぇ。

なんかワガママ目立つなぁ…
禁煙に関することとなるとムキになってるのがありありと判ります。
出来れば隣の人がシューティングやってるときは控えてほしいです。
たばこ盆

また新たな馬鹿が…

シューティングなり格ゲーなり、喫煙してるもんにとっちゃ
煙草吸うほうが集中できんのよ。
煙草のくわえる方向だとか煙吐く方向なんかも意識してやってるし
少しぐらい目つむってくれんかの

さすがに周りにガキがいる時は吸わんけど。

角ゲーはともかくシューティングはタバコ吸いながらプレイしてる人は見たことないしオレも吸わないなぁ
そもそも目がチカチカするから致命的だ。

>>413
具体的に挙げられた項目のどこら辺が馬鹿なのか理由を教えてくれると助かります。
自分が馬鹿なのは実感してますんで、これからは注意します。

ちなみにたばこ盆↓
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/gallery/bon/
こんな乙なモノなら、キセル吸ってみたいもんです。

>>414
それは友達の店員さんにも指摘されました。
時間かかるゲームではタバコ吸わないとやってられないって言ってましたねぇ。

意識や配慮されてる方でしたら、何も文句言えませんよ〜
灰皿が置いてあるところでゲームするのもたばこ吸ってない側の一つのリスクですからねぇ。

>>415
＞目がチカチカ
そなんですよ。
それが結構きついんですよねぇ…

困ったモノです（汗

>>395
どうやら>402を見る限り、誤読してるのは君のほうみたいだね、残念ながら。
7737は配慮は「しなくて当然」と主張してる。

>>415
実際は結構いるけどね。
もっとも当人が吸いながらシューティングやるのは一向に構わんのだが・・・

んで最近多いのはやっぱりギタドラ。
（灰皿ないのに）咥え煙草のままプレイしてる奴が案外多いんだな。
だからよくみると床に灰がボロボロ落ちてる。

>>173
>「負け犬」ってのは恐らく嫌煙者が喫煙者を最初にそう言ったんでしょう。
>それに対してﾎﾟﾌﾟﾝさんがそれ相応のお返しをしたまでかと思いますが。
「馬鹿」といわれた小学生が「お前のほうが馬鹿」と言い返すようなものです。
無視すればいいものに反応してはいけませんよ。

>言葉遣いや態度で言えば、僕らより名無しの嫌煙（自称非喫煙者）さん達
>の方が遥かに陰湿という印象があるんですけど。
俺はどちらも対して変わらないと思う。ただ名無しに注意してもなあ・・・
というより、あなたはこの事をまじめに答えてくれそうだったんで。

>>417
ﾎﾗまた誤読…
何時の間にやら当然にすり替わってる。
彼は必須じゃないって言ってるだけでしょ。

>>420
あの名無しさんは放っといていいですよ。
僕が憎くて仕方なくて何かにつけて難癖付けてくる人ですから。
ヘタに突っかかると名無しの僕って事にされますよｗ

>>421
あなたも名無しや他の人が憎くて仕方が無いように感じますが。
店員さんのレスとかを見ても判るようにどうでもいいことに突っ込んだり
あげ足取ったり難癖付けたり、挙句は他人を小馬鹿にもしてるようですし。
人の振り見て我が振り直せとも言いますが、あなたも直すべき部分は直すべきですね。

>>412
吸える場所で吸う。ワガママでもなんでもないと思いますが。
あと非喫煙者に対して灰皿を動かすのが効果有りと分かったのは
私個人にとっては前進しましたね。

>>422
名無しとコテハンを同列にしないでいただきたい。
闇討ちに近いですからね。
どんな失言してもいいわけですからやりたい放題ですよ。

>>419
「心の病気」「北朝鮮」「電波」「基地外」
私どもはこんな発言はしたことがありません。
それでも変わらないと思いますか？

>>423
単に吸える場所という判断は範疇として広すぎませんか？
以前誰かに指摘されている部分でもあるようですが、単に吸えるかどうかに関して
の可否を誰も問うてはいないでしょう。
ざっとここの流れを汲んで読んだ限りのテーマは他者との共存においての
きわめて小規模な範囲での配慮についての話ではないのでしょうか。

灰皿を動かすことに関しては知識として前進したのは良い事でしょう。
あとは浸透と実効性の問題はありますが。

>>424
こう言ってはなんですがコテハンも名無しと一緒ですよ。
特に自己の証明が出来ないのだから。
fusianasanでもしているのならまた別ですが。

>>422
僕は名無しを憎んだりした事はありませんよ。
人の多いときに名無しが「俺じゃないし」「嫌煙じゃないし」とか言い出すと
脱力する事は多々ありますがね。議論態度でいえば一連の名無しさんよりも
遥かに理性的だと自負しております。「アホ」とか「逃げた」とか言いませんし。
「人の振り見て我が振りなおせ」　既に実践しております。ここの一部の方の
態度の悪さを見ていると「ああはなりたくない」と常々思いますね。

>>427
トリップつけてるでしょう？

名無しはいちいち中傷の的になんてされませんが
コテハンは違いますからね。変なのにくっつかれる事もザラです。
こちらは向こうが特定できないのにあちらはこちらが分かりますから
さぞ叩き易いのでしょうね。なのに同列に扱われるなんてねぇ。

>>423
そですよ
喫煙所で吸ってくれるなら文句ない、そうかきました。
ワガママと思ったのはタバコ吸わない人の意見は最初から足蹴にし、かつ無駄に煽っているように感じたからです
当然、煽りについてはタバコ吸わない人にも言えることですが…

ただ、タバコ吸うのは構わないですけど、ゲームしないのに席の前で吸う人はいかがなものかと…
見物してると火がちと怖いですねぇ

灰皿移動はほんとありがたいです
ちょっと離れるだけで全然違いますから
是非広めて下さい

>>427
トリップつけてますが？

喫煙者uze煙草吸ってかっこいいつもりかよ結局理性の利かなくなった中毒者じゃねーかよ偉そうな事言うなダメ人間

駄目でけっこうコケコッコ−。

謝罪を要求されるぞっ

>>428
>>430
あの、意味違うんですが。
コテが二度と名無しを名乗れないならともかくここでの自己証明なんて無意味ですよという意味です。

私はあなたがたが何処の誰という情報を知る事が出来ません。
ただの他人という意味において同列だということです。

　　　 　　fu-nn　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）fufufufufu-nn
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>428
申し訳ないけどあなたは口に出してる割に全然直してないと思う。
直してる様子も素振りもないと受け止めたから「人の振り見て我が振りなおせ」と
あえて書いているのですよ。

それにあなたが書いてる「俺じゃない」というような理論立ては
あなたにも同様に見られる傾向です。
「俺はやらないが〜」で書いてるレスを結構見受けられましたが。

>>434
fusianasanしても名無しに戻る事はできますが？
匿名掲示板での自己証明はトリップで十分であります。
議論の上で相手の個人情報まで知る必要はありません。
誰が、いつ、どこで、何を発言していたかで十分です。
そしてコテハンはそれが分かりますが名無しは分かりません。

>>436
そうですねぇ。ここの（一部の）名無し嫌煙さんのような
おかしな態度は直すまでもなく最初からしてませんからね。
それに僕は僕個人の事でなくても一般論として反論しております。
例えば「僕は配慮していますが、他の人がしなくて正当ですよ」
というふうにね。対して相手は、いかようにも取れる発言や、
そう言っているに等しい事を、コテも名乗らずまくし立てておいて
こちらが色々突っ込むと「俺じゃない」「嫌煙じゃない」とか言って
後出しジャンケンみたいな事しますからね。無論みんながみんな
そうだと言ってる訳ではありませんが。

>>437
言ってる側が「そうは言ってない」と主張しているのだから
あなたが無理やり「こう言ってるようにもとれる」なんて言い合っても
意味無くない？

あ、スレの延命という意味はあるか・・・

一般論で「誰からも注意されなければ認められてるんだ」なんて言うのかね。

普通の世間一般的な論なら「言われなくても認められてないこと」や
「言われる前にやる事」があると思うのが当然だろう。

>>437
ならID有る板でやるんだな。

おまいら、落ち着け。
そんな難しい話じゃない。
何度も言われてるがこれは配慮の問題だ。
吸うやつは何言っても吸うの。
配慮する人がまあ普通だと思うがね。

あ、あげちゃった

また間違えた。
ごめんなさい。

>>440
>「言われなくても認められてないこと」
あるにはあるでしょうが、僕の言ってる事とは何の関係もありません。

>「言われる前にやる事」
「配慮」がそうだと言っているなら思い上がりも甚だしいですね。
言われなくてもできますが、しなきゃいけない事ではありません。

それと、元々許可された場所で更に何も言われなければ
認められているんだと解釈するのは至極一般的では？
またコンビニ前のウンコ座りだとか暴走族の暴走行為だとか
的外れな事を言うのはやめてくださいね。

>>445

普通、普通。
配慮ってのは言われる前にやるもんだ。
俺もそう心がけてる。
特にタバコマナーはね。

まあ、非喫煙者にそういわれると悔しいという気持ちはわからんでもないが。

>>447
「隣の人が嫌がっている」とかいうことを
意思表示もなしに察知して配慮できるんですか？
ここの人達はそれすら言われなくてもやれと言うわけですが。

自分で適当だと思う配慮は言われなくとも講じていますが
それ以上の事を望むのなら言われぬ限り関知できませんし、
関知する必要もないと思います。

>>448

あんたがちゃんとマナーを守っているなら良いじゃないか。

ここの非喫煙者はマナーを守ってない人に文句を言ってるんだろう？

僕ならもし自分が明らかに不当な迷惑をかけられていたら
絶対に自己主張しますけどねぇ。「やめてくださいよ」って。
主張できないという事は、それがワガママだという無意識の自覚か、
その人にとってその程度の不満でしかなかったという事でしょう。
ならば我慢すべきですね。後になってから匿名掲示板で他人に
苦言を並べられても困りますよ。

>>450
あんたが困る必要はないと思うよw

>>445
>こちらが色々突っ込むと「俺じゃない」「嫌煙じゃない」とか言って
>後出しジャンケンみたいな事しますからね。無論みんながみんな
>そうだと言ってる訳ではありませんが。

嫌煙厨がいなくて空回りの77ﾀﾝ。

>>448
ここの人たちはね、意思表示しなくてもやればいいじゃないかといってるの。
察知しないと配慮しないものなのかい？違うだろ。

>>449
そうですね。しかし僕は恐らくここにいる人たちとは
一生顔を合わすこともないでしょうからね。
どうやってそれを他の喫煙者に啓蒙するのでしょうか。
他の大多数の喫煙者が「隣が嫌がってるかどうか」なんて
いちいち気にしてると思います？喫煙可のゲーセンで。
僕ですらそんな事はいちいち考えてませんよ。
隣が誰であろうがただ煙の行方に気を付けるだけです。

>>454
だから、言われなくてどうやって
「隣の人が嫌がってる」なんて知る事ができるんですか？

>>450
やめてくださいよと自己主張してもワガママには変わりないんじゃないのかい？
その事と
＞その程度の不満でしかなかった
という問題は違う話だろう。
勿論程度が小さいから問題にしなくて良いという話でもないな。

>>455
啓蒙しようとしている人がいるのか？
どこ？

「言われる前にやったら」と「隣の人が嫌がってる」は話が全く絡んでない。

「あなたが守ってるなら問題無いだろ」と「一章顔合わす事が無い」も話が全く絡んでない。


頼むからどっちも会話してくれ。

>>457
>自己主張してもワガママには変わりないんじゃないのかい？

？　やはりご自分がワガママだと自覚してらっしゃるんですか？

>勿論程度が小さいから問題にしなくて良いという話でもないな。

そもそも喫煙可場所で煙が嫌という主張自体が問題外なのですがｗ

隣が誰であろうがただ煙の行方に気を付けるだけ
と、
隣の人に配慮する
はどう違うのだろう。

>>456

相手が嫌がってるだろうと感知して配慮するのではない。

相手が嫌がっているだろうと推測できたら配慮するのだよ。
タバコの煙ダイスキ！なんて奇特な奴はいないからな。

>>458
広めなくていいんですか？
掲示板でべきべき言ったところで誰も配慮してくれませんよ。

まぁ、でも、配慮１つにここまで理屈を求める人じゃ、
喫煙紳士にはなり得ないだろう。
配慮は自分の中からしみ出てくるもんだ。
理屈じゃねーよ。

>>462
>相手が嫌がっているだろうと推測できたら配慮する

推測なんてどうだってできますけど？
自らの意思で喫煙可店にいるという時点で
「この人は煙とか別に気にしてないんだな」
って思いますよ。普通ｗ

実際に行動しろ、という言葉は嫌煙の常套句だよ
そしてそれは議論での敗北を意味する

>>460
またケンカ売ってるみたいだね。
そういうの止めたらどう？
それとも自覚症状無いのか？

君は>450で
>主張できないという事は、それがワガママだという無意識の自覚か、
と書いてるだろう。
では自己主張してやめろと言ってる奴とどう違うのかねといってんだろう。
それに「ご自分の事」と押し付けてるから「俺の事じゃない」と答えるんだよ、わかる？

君の立場で君がDQN行動してる奴だと決めつけたらなんて答える？
君が違うなら違うというだろう。

>>464
別に君から「喫煙紳士」とやらの称号をもらうために
タバコ吸ってるわけじゃないんで。

>>463
え？
啓蒙しようとしている人がこのスレにいるの？
ちょっとビックリ。
あんた生真面目すぎるんじゃないか？

>>465
このスレのどれかだったと思うけど、手でパタパタやる奴は・・・と
色々散々な事書いてあったと記憶してるけど。
君の主張を使うならその人は主張してるよね。
でも配慮しないみたいだよ？

>>465
そりゃ自己中だろ？

喫煙可でも出来るだけ煙にかかわりたくないと考えてるんじゃねーの？
非喫煙者は。
それが普通だと思うが。

>>469
つーかさ、77って誰かに啓蒙運動して欲しいんじゃないの？
まさかと思うけどそれ系の人だったりして・・・。

>>471
俺もその程度だと考えてるよ。
広い意味で関わり合いになりたくないってだけ。

ゲーセンでいうならあとはゲームの邪魔にならなきゃいい。
煙で燻されて目にしみてミスったなんて経験したらやっぱり
喫煙行為に対して多少は配慮してくれと普通は思うよ。

んーなんか。
ﾎﾟﾌﾟｿと77の社会的自立を見守るｽﾚになってんな

>>469
いましたよ。しかし、いるかどうかの問題ではなくて
広める意思がないのなら何の意味があるのですか？
という事です。ただ愚痴りたいだけなんでしょうか？

>>470
手でパタパタ？ただ暑がってる人と思われるでしょうね。
そんな事しただけで気付かれるわけないでしょう。
ちゃんと目を見て口で言いましょうね。

>>471
>喫煙可でも出来るだけ煙にかかわりたくないと

無理な話ですねｗ

それいっちゃあかんよｗ＞歯牙

７７３７は物事を客観的に見る能力に欠けるようだ。
啓蒙だもんな・・・w
このスレにそんなこと目指してる奴はいないって。

>>喫煙可でも出来るだけ煙にかかわりたくないと
>無理な話ですねｗ

(だいたひかる調で）
わたしだけー？
わざわざこんなこと言い切るから77は叩かれるのだと思う

>>475

君がこのスレに来ているのは何故だい？
他のみんなもきっと同じ目的だと思うよw

「いただけ」ならポイ捨てマンセーの奴もいたよな。

>>475
>無理な話ですねｗ

そりゃオマエのようにマナーのなってない奴が近くにいたら無理だろうな

自分で喫煙可の店を選んでおきながら
「煙に関わりたくない」なんて身勝手なこと言わないでください。
喫煙可の店は煙が漂っていて当然ですよ。
それでゲームに支障をきたすようならそれはその人が特殊な体質なのです。
社会は特殊な人を基準にはしてくれないのだから
合わせて欲しいなら意思表示するか自分に合った店に行くしかないですよ。

>>482

反論できず、いつものループ作戦ですか？
だれも啓蒙したいなんて言ってませんよーw

>>481
無理なのは、そこが喫煙可だからです。
ご自分の場違いなワガママが相手にされないのを
喫煙者のせいにされても困ります。

>>482
あーあまた思考停止か。

え〜と確か、
ゲーセンは喫煙所ではありません。
ゲーセンは喫煙者も非喫煙者も来る事が前提とされています。
喫煙可は可否の可なのであって喫煙者優先、喫煙者専用という意味ではありません。
非喫煙者の回避する努力はする一方で喫煙者も配慮する努力をしましょう。
社会はあなたのような特殊な考えをもつ人は基準ではありません。
合わせて欲しいならそれこそあなたが喫煙所に行って喫煙すれば解決します。

>>484

マナーの良い喫煙者の近くなら無理じゃない。

す　な　わ　ち　

俺　の　周　り　で　な　ら　無　理　じ　ゃ　な　ー　ー　ー　い　！

ゲセンのタバコマナーも昔よか大分マシになったよね

>>484
君の過去使った論調を使うなら

やはりご自分がマナーなってないと自覚してらっしゃるんですねｗ

こちらはそれこそ遊び目的に過ぎませんが
嫌煙さんが同じように遊び感覚で主張しているというなら
つまり現実には何の不満もないという事でしょうか？
特に何とも思っていない事を遊びのためにあえて誇張して
主張していると、そういう事なんでしょうか？

遊びとは言いつつ余裕が無い77

まぁ極端なやつはどこいっても嫌われるな

>>485
だーかーら、喫煙所に行くまでもなく
僕の言ってる事が世のゲーセンのデフォルトですのでｗ

看護師

「先生！
77が脳内嫌煙者と会話する回数が増えてきています！
もう限界ですっ！


すると医師はこう答えた
　　↓

殺そう

>>487
大部分の人は問題無いだろうね。
配慮する事が世間的に一般化されているのだし。
その一部に7737のような考えを持ってる人はちょっと危ない奴だなと思うけどさ。
それでも現実には77737もネット上だけで現実はDQNなことはしてないだろう（ｗ

>>492
依然思考停止中w

485は誰が同考えても正論だろ
…で現実はそうなってないという反論しかしてないのな

>>495
7が一個多いやんけてめーこのぼけが

自身の不平不満までをも「遊び」のネタとして使う・・・
嫌煙さんの芸人魂に感服いたしましたｗ

＞自身の不平不満までをも「遊び」のネタとして使う・・・
＞嫌煙さんの芸人魂に感服いたしましたｗ

凄い嫌味だな、性格が（ｒｙ

>>495
僕は現実でもここでも全くDQNじゃないですよん。

>>497
現実で通っていない事を「正論」と言われても・・・
正論って理想論のことじゃないですよ？

>>495

世間の嫌煙の流れが影響しているのだろうな。

ここまで否応無しに追い詰められると喫煙者としても自省しなくてはならん、という気になる。

>>501
理想論云々以前に正論だとオレはおもたけどねぇ

リアルで「喫煙者が追い詰められてる」なんて思えるシチュエーションを
一つでも僕に与えてくれませんかｗ

なんでこの人こんなに調子にのってんだろ･･･

なぜ77が叩かれるのかという理由がわかってきた。
ヒネくれてるだけじゃなくて嫌味がねちっこいんだな。
多分に現実の性格が出ているのだろうけどさぁ。

＞422ではないけど、君が単にコテだから叩かれるとかではなく
君は君自身で相応の原因を抱えていると自覚するべきなんじゃないのか？

>>504
うん？
追い詰められていないと言うのか？
それは世間をしらな過ぎる発言だぞ。

>>503
確かに一見聞こえはいいですし、正論にも見えますが
べきべき言ったところで現実のゲーセンで「非喫煙者が煙を避ける」
なんて事は全く想定されておりませんので、世迷言に過ぎないですね。
「世界人類が皆幸せであるべき」と言っているのと同じです。

>>505
相手してくれる人がいっぱいいるから。

７７が鼻息で吹っ飛ぶようになってきた・・
とりあえず、啓蒙していって言ってる奴どこ？

世界人類が皆幸せであるべき

というのは世迷言なのか？
世迷言って、こういう意味の言葉だっけ？

>485のどの辺が「べきべき」といってるのだろう。
俺の目が悪くなったのかな？

>>511
意味は違うね。しかし7737にその違い説明するのは難しい。

そろそろﾎﾟﾌﾟ召還した方がいいぞw

出でよ！
↓

　

>>506
相手の顔色を窺って耳障りのいい理想論にばかり終始するより
ちゃんと現実を見据えてワガママはワガママだと一蹴した方が
相手のためでもあります。それで敵を増やしてしまうのは仕方の
ない事です。嫌味としか解釈できないのならそれまでですが。

>>507
どこがどう追い詰められてます？
少なくとも僕自身は一度もそう思った事がありません。

世界平和を願うのは
理想論ではあるが、世迷言とは違うだろ？

>>517
本当にそうしたいなら言い方をかえるべきだな。
あんたみたいな言い方じゃ誰も聞かないよ。
まぁそれ以前に内容も（ｒｙ

>歯牙

今夜は冴えてるねぇ
オモロイ

↓ﾎﾟﾌﾟｿ↓

>>517
我慢受容限度と裁量と対策の話なんて何度となく出てるのだが、
現実的な話をすると誰かさんは喫煙可なんだからと突然思考停止して話戻す訳だが。

>>518
闇雲にそれを叫んだところで仕方のない事です。
言うだけで行動すら起こさないなら誰でもできますしね。

>>517

いや参った。
あんたが追い詰められていると感じないと言うなら、どうしようもないねえ。
俺は追い詰められてゲセンに逃げ込んでいるよ。

まーそれならまずテーマを決めようじゃないか。

テーマ
隣の奴が喫煙して煙かぶってたら迷惑と思うか。

>>523
そうじゃなくて、理想論と世迷言って意味違くない？って話題。

>>523
それで、君は何か行動してんの？

>>522
我慢の限度など千差万別、
アカの他人のそれを読み取れというのは無理難題。
なので不快であればその都度意思表示をしてください。
そこがデフォルト喫煙可だということをお忘れなく。

>>526
だから言ったろ>513で。

>意味は違うね。しかし7737にその違い説明するのは難しい。
と。

>>525

そだな。テーマを決めた方が良い。

迷惑かどうかってんなら、迷惑だろう。
喫煙者の俺だって他銘柄の煙は嫌だからね。

>>527
？　する必要がないですが。
現状のゲーセン及び世の中には何の不満もありませんので。

だからオレ以外の奴はｹﾞｰｾﾝで煙草吸うなって何度言わせれば分かるんだハゲ

>>528
「デフォルト迷惑喫煙可」でもないんだが。

迷惑かかってる時点で迷惑喫煙してる可能性を否定して
単にワガママと言い切る君の性格が不思議。
俺なら両方の可能性を考慮する。

>>526
不平不満（世迷言）があるから夢物語（理想論）に縋るのでしょう。
厳密には別でも非常に密接なものでしょう。

>>530
俺もそうだが、喫煙者でもゲーセン(プレイ中)に煙草吸わない奴は
77にとっては嫌煙らしいよ。
何たってゲームの邪魔すんなで嫌煙だもんな。

>>533
誰の目から見ても迷惑な喫煙まで肯定はしていません。
ただ「隣の人が嫌がっている」とかを基準にして
安易に「迷惑喫煙」と設定するのであればワガママと言わざるを得ませんね。

>>534
世界平和を願うことを世迷言を言っちゃうあなたの人格を疑います。

>>535

き、喫煙者でも嫌煙なのかい？
それはまた珍説だな。

>>536
安易に迷惑喫煙と決め付ける根拠はどこに？
嫌がってるのは事実になる訳だろう。

この場合の嫌がってるはこのスレではどう見ても「ゲームの邪魔になるか否か」だろう。
吸ったら即座に迷惑なんて主張してないし、支持されてもいない。
そうやって君の基準だけで決め付けてるから脳内嫌煙と話してるといわれるのだと。

>>536
>誰の目から見ても迷惑な喫煙まで肯定はしていません。

ってどんなよ？
置き煙草や吐いた煙で隣の奴が煙被って困ってるの見れば
誰の目から見ても隣の奴は困ってる、煙出してる方は迷惑と判断するけど。

>>535
喫煙者なのに他人の煙は「邪魔」だなんて
ある意味嫌煙者よりタチ悪いですねｗ

>>539
嫌がるだけで迷惑喫煙成立なら
嫌煙者が入ってきた時点で全喫煙者が迷惑喫煙者ですねｗ
だから「嫌がってる」なんて個人で感覚の違うものを
配慮だとか迷惑の基準に持ってくる事がそもそもの間違いなのです。

俺はちょっと7737の気持ちわかるなあ。

実際問題、喫煙者は今辛いんだよ。
吸える場所がないから。
そういった鬱憤をこのスレで発散してるんじゃないか？
追い詰められてないと強がってみせたりして。

>>541
ゲーセンで邪魔なのはゲームの妨害されることだよ。
ゲーセンにはゲームやりに行ってるもんでね。

妨害されるような煙は邪魔だといってんの。
君の脳内ではどうやら「妨害されるような煙」が「煙全般」に入れ替わってるようだな。

そうかオレ引き篭もってるから77の気持ちわかってやれないんだな
今更ながら気付いたよ

>>541
嫌だと思うのもダメなんかい・・・厳しいね。

>>540
ポイ捨て、投げ捨て、故意の煙噴きかけ、置きタバコ、
大会等の人が密集した状況での喫煙　なんかです。
誰かが「嫌がってる」だけで迷惑喫煙というのは様々な点で
間違いだといえます（>>541参照）。

>>542
気持ちを汲み取ってもいいのだが、限度もあるぞｗ
多少ならこのスレで暴れようが暴言吐こうが構わんのだが
やはり何事にも限度があるからな。
現実もなｗ

>>546
「誰かが嫌がってる」のは虚言でもなく事実なのだろう。
そこで「迷惑喫煙してる可能性」を否定して一方的にわがままというのはどうか、
と言ってるのだが。
理解してますか？

------新規参入者のための７７３７講座-------

レッスン１

７７は都合が悪くなると脳内スイッチが入って
誰も主張していないことに対して反論し始めます。

やっぱりさ、7737って喫煙者だからとか以前に
社会生活をする上での何かが激しく抜けてる人だと思う。
人間として成長してないリア中みたいな奴と同じ感覚。

>>543
誰も妨害する目的で喫煙しているわけではないので
ゲーム中に本人が「妨害」と感じた喫煙が迷惑喫煙となるのも
おかしな話だといえます。妨害と感じる基準も所詮は千差万別。
隣に灰皿が置いてあり、そこで吸ってる喫煙者の煙が妨害だと
言っているならならやはりワガママと言わざるを得ません。

大人の配慮として
ガキの近くでは吸わない。

他人が迷惑かどうかというより、
そんな状況でも平気で吸う様な人間に堕ちたくないからだな。

>>539
吸ったら即座に迷惑ってのも含まれるでしょう。
非喫煙者が一方的に迷惑かどうかを決めることができるんですから。
非喫煙者が迷惑と思う喫煙＝迷惑喫煙。なのでしょう？
「俺の嫌がることはするな」と同義だと思いますよ。

７７以外の人の意見はまとまったようだし、
ここらで結論出しますか？
その方が７７の脳内ナントカへの薬にもなるかと。

>>552
ｹﾞｰｾﾝの中での話だよな？

ガキ普通に吸ってるがな

>>548
そうですね。誰かが嫌がっていたところで
>>546で挙げたような変な吸い方をしていなければ
一方的に非難されるような事ではないですね。

>>543
隣で吸われただけでゲームの邪魔だと言う人がいたら
ワガママですよね？
ゲームの邪魔＝迷惑喫煙。とくくるなら
どんなに配慮して吸っていても
迷惑喫煙可どうか決めるのは
隣の人の胸先三寸じゃないですかｗ

>>557
だって「迷惑」ってそーゆー意味だもんw

「誰か」が嫌がる行為は「迷惑」

「一般の人が嫌がる行為」なら「迷惑行為」

迷惑なら迷惑行為というわけではないな。

>>558
それなら分かりますがね〜。
私だってギャラリーとか迷惑ですし。
しかし「どっかいけ」とか言う権利もないですし。
隣で喫煙されることだって迷惑であろうが
正当ってことですよ。

>>557
意思表示しなければわからないといっておきながら
意思表示したひとはワガママあつかいですかな。

そのへんが難しいな。
オレはワガママだとおもうから意思表示はしないけどね。

>>550
お言葉ですが、人間的に未熟なのは君達の方ですよ。
店の仕様も社会の仕組みも理解せずにただただワガママを言うだけ。
僕が言ってる事は全て実社会の（少なくともゲーセンの）現状ですよ？
それが認められない、納得できないというならただの社会不適合者です。

>>560

隣での喫煙にも色んな態様がある。
その多様性を無視してひとくくりに「正当」と言うから
頭悪いねw
と言われるわけで。

>>561
ワガママを当然と思うか
ワガママと分かって言ってるかの違いはありますがね。

>>561
意思表示したところでワガママには変わりありませんが、
こちらも鬼ではないので直接言ってくれさえすれば対処するという事です。
ただ、アカの他人の意思表示なきワガママまで読み取らされる義理はない
という事ですよ。

>>563
そうですね。明らかな迷惑喫煙は肯定しません。
「俺様が迷惑」を否定しているだけで。

>>562

出来るだけ配慮しあって生活するのが社会の仕組みだよん。

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　> 　　7737君！！
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　君が何を言ってるのかわからないよ!!!
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>567
無茶は言わないで下さいねｗ
できる限りの配慮はしています。

正直飽きてきた・・

誰か打開策はないか？

>>567
何度も言いますができるかどうかを決めるのは配慮する本人ですので。
「できるだけ」という時点で全て本人の意向に委ねられているはずですが、
自分の満足いく配慮をされないからといって腹を立てているようでは
ゲーセンに限らず社会でやっていけませんよ。

>>571

実行するか否かは本人に委ねられ、
それを批判するか否かもまた批判する側に委ねられているんだよん。

>>570
ほのぼのしてきなさい
ttp://www.freshsensation.com/samorost.swf

>>572
いわゆる「放置自転車迷惑です！」
と心（ネット）の中で思っているだけの人みたいなもんですね。
確かに言うのは自由ですけど
いくら言ってもなくなりませんからねぇ。

>>574
だからといって言うことが悪いわけではあるまい

もうこのスレ終われ。
同じことばっか言ってる。

>>574

なくそうと本気で思ってる人もいないに等しいよん。

>>575
悪くありませんよ。しかし反論もしますので。その存在自体を否定したりしません。

してるように思えて仕方ない

>>577
そりゃー話も進みませんわ。

同感。

>>572
批判するのは自由ですが
その批判はひどく矛盾に満ちているという事をご理解ください。

「出来る限り」で一任しているのに、思い通りならないと「批判」する・・
ご自分いかに都合のいい事を言っているか分かるでしょう。

うむ、たしかにそれはその通りｄな

>>580

話を進めたい人が進めれば良いだけだよん。
少なくとも俺は望んでない。
おそらく君も。

>>582

一方に配慮する自由を認めるのに
他方に批判する自由を認めないのは矛盾だよん。

>>585
「批判するのは自由ですが」と一行目で言ってますけどｗ

>>586
自由があるなら批判も正当だよん。

「だよん」はちょっとアレかもしれない。

「だよーん」なら良いか？

いや、主張の内容がアレ

「喫煙行為が迷惑です」
「迷惑なら何か行動して解決すれば？」
「それはしない」
「じゃあ何がしたいの？」
この最後の文章が否定なのでしょうかね。

>>591

２ちゃんで遊ぶのに「何かを成し遂げたい！」なんて仰々しい理由が必要なのか？

このスレは現状への愚痴をいうスレだからな。

７７とポプンは真剣に煙害を訴えてくれる嫌煙がいないと
とっても寂しいのです。

つまり、マナーを守ってない喫煙者は
掲示板上での批判を甘受しなくちゃならないのが原則だよん。

あ、それはちょっとそうかもしれない

>>587
前にも言いましたが、
それ「禁止されてないから何やってもいい」と一緒ですよｗ

>>594
いえ、真剣に煙害を訴え人はこんなとこじゃなくてリアルで言うでしょうから
寂しくなるとしたらむしろ逆ですねｗ

ひｓｓっしだな7737

>>592
君らがご自身の切なる不満を遊びにネタとして
僕らに提供してくれるというならそれもいいでしょう。
しかし悲しくなりませんか？僕には到底できませんｗ

>>587

もちろん「明らかに」根拠の無いような批判は良くないよん。
常識だよーん。

ヤバイ人リスト
・ダヨン
・773
・ポプン
・ポプンはバカ

「だっぴょ〜ん」の方がかわいいと思うな。

>>600

客観的に見てネタはあなたですw
いつもご馳走様です。

>>604
まぁそれは確実だな

ポプンはバカって誰よ

>>606
前スレぐらいで出てきたポプンの矛盾を延々と指摘してた人。
まぁ指摘自体は正しいし反論されてなかったがｗ

>>603
それは妹が使ってるから

>>604
ネタですか・・ｗ
これほど現実に即した意見を言ってる人は
僕とﾎﾟﾌﾟﾝ氏ぐらいしかいないと思うのですが
ネタに見えるとは驚きました。

コンビニ前のウンコ座りとか暴走族とかの話が好きな人、
あれなんかがどう見てもネタでしょうｗ

>>609

脳内の現実なw

>>611
その「脳内」ってのもいい加減ネタの感がありますねｗ

>>610

何言ってんだよ。
彼に反論している時のあんたはメチャクチャ活き活きしてたぞ。
感謝しろって。
俺もあんたに感謝してるし。

俺の友達の妹が汚ギャルだから
俺の中では「妹＝汚」

>>613
こちらも遊びでやってる分、
直球なネタには嬉々として反応しますよｗ

>>612
脳内に嫌煙者がいるんだからなw
稀代のネタだ。

僕の指す嫌煙像がことごとく脳内扱いされるので
現実での嫌煙者は少数だという事が
俄然真実味を帯びてくる今日この頃です。

脳内嫌煙と言うのも勝手な憶測なのですがね〜

>>617

まあ脳内で自己完結する分には良いんじゃなの？

まぁ確かに極端な嫌煙者は減りましたけど
脳内ではなく昔は実際にいましたからね。

それを言うなら、マナー無視を言い張る喫煙者もいたわけで・・・

思考は多角的にね。
配慮もそう。

だってよー、脳内に人飼ってる彼は
今日も「啓蒙しなくて良いのですか？」とか言ってたんだぜ？
啓蒙したいなんて言ってる奴がどこにいるんですかって話。

それ嫌煙が言ってたんじゃないのか

>>620
まぁ「脳内嫌煙者」ってセリフが出るのも
彼らが極端な嫌煙思想が誤りだと気付いた証拠ですので
考えようによっては評価すべき点でもありますね。
以前ならそんな事言われずにそのまま反論がきてた訳ですから。
僕らが献身的に現実を教えてきた賜物でしょう。

単純化して考えてるから
自分に反論するやつ＝嫌煙でみんな同じ思想をもっている

>>622
いましたよ実際。確か禁煙成功者さんとか。
んで彼は、バカとかクズとか喚き散らす事で
喫煙者をイメージダウンさせるとか言ってる嫌煙者を見て
「そういうやり方もいい」みたいに言ってましたからね。

>>624

それ、昔よく嫌煙側が言ってた。
思考回路一緒だなw

まぁ極度の嫌煙と同類だからな
ポプ＆773

しかし悲しい事に、極端な嫌煙主張は減っても
すぐ個人叩きに走る癖は直っていないようで・・・

>>626

その片思いを今ここで告白してどーすんの？

>>629
まぁ、性格にかなりの問題があるからな。叩かれる側に

>>629
個人叩きじゃなくて個人に宛てた批判だよん。

そして減ったとは言っても「何が何でも吸うな！」とかいう
お話にならない主張が以前よりなくなったというだけの話で、
依然としてワガママ思考は根治していないように感じます。

>>633
たしかにワガママ思考は根治していないな、おまえの

>>633

病気が治るかどうかは
君と脳内の嫌煙者との問題だ。
俺らは応援することしか出来ない。

進化の過程で言えばやっと陸から上がったみたいな・・

あと、世界中の平和を願うのが世迷言　とか言ってたなw
彼の人格を象徴する発言だと思った。

「陸から」じゃくて「陸に」でしたねｗ

>>634
僕はワガママでも何でもありませんよ。
吸っていいとされた場だけで慎ましく吸っている
模範喫煙者ですのでｗ

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　違　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　通　 同　 い
　　う　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 な　 用 　じ　. つ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 い　す　 手　　ま
　　ろ　あ　　　L＿::::::::::::423}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　る　 が　 で
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　っ　　　　　も
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　て　.　　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　　 思.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　 ::::|

>>638
いや、自分の思想が通らないからといってずっと暴れてるじゃんｗ。

>>640
現実では爽快なほどに通っております。
ここでは暇の許す限り遊びに労力を傾注してるだけですからｗ

>>641
つまりここでは自分の思想がとおらなくて暴れてるとｗ

>>641

自分の意見が賛同を得られないから暴れるというのはワガママだな

彼も自分がワガママなのは自覚しているのかw

>>642
通るも通らないも、ここはゲーセンじゃありませんし、
何を言っても首を横に振るだけの人はいますからねｗ

>>643
おかしな事を言う人に反論するのがワガママですか？
現実を認めず脳内で構築した理想郷に縋る人間こそが
ワガママでしょう。

>>646
おかしなことを言ってるのはそっちだからねぇ…
理想ではなく正論なのはキミも認めたとこだろう？

おかしな事を言う人に反論するなんて
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　　　　　十　　　十　　l　l　　ニ　　ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　　 め　　　め　　 ﾉ　　ん　　　cト　　￣￣￣　　ヽ　　　・ ・

>>647
はて？「さも正論のよう見せた単なる世迷言」とは認めましたが。
僕の言ってる事がおかしければゲーセンはどこも禁煙でしょうｗ

ゲーセンが禁煙、分煙にならない理由は散々がいしゅつしたとおもうがねｗ。

>>649

ゲーセンにとっては、正論よりも金儲けの方が大事だから禁煙にならないんだよん。
だから
あなたの言うことがおかしいということと
ゲーセンの多くが禁煙にしないことは矛盾しないよん。

>>650
ですよね。

ゲーセンで煙を不快がる人間が少数→禁煙にしても売上見込めない
でしたよね。

不快がる人は7割という数値がでてたのに完全に忘れてるんだなｗ

>>651
おかしな事を大っぴらに肯定してるような店は
売上など見込めないでしょうね。

>>654
だからゲーセンは喫煙を肯定、推奨してないよ
あくまで「可能」にしてるだけでね

>>653
一経営者の意向を覆すに足る理不尽な不快ではなく
「ここはそういう場所」で甘受できる人が大多数だった
という事でしょうね。

>>656
そうだな、だからなんだ。

>>655
おかしな事を大っぴらに可能にしてるような店は
売上など見込めないでしょうね。

まあ、77もさ
いい加減学習して「啓蒙」とか「強制」とか
トンチキなこと言うのやめような。

それ気をつけないと、脳内嫌煙者も退治できないぞ？

>>658
そんなことはないとおもうが。

>>657
だからゲーセンでの煙を甘受できない、
またはそれを「おかしい」と考える人達こそが
「おかしな人」であると考えられます。

>>658

必ずしもそうではないよん。
道徳からはずれた「おかしな事」も購買意欲をそそる要素になるぴょーん。

>>660
ゲーセンがスラム街のような治安の悪い場所にしかない
というならそんな事もないでしょうが、
普通に駅前なんかに堂々とありますからねｗ

661と考える人がいちばんおかしな人だとおもうがねぇ

>>662
それｲｲ。

>>661

ゲーセンの煙を甘受できない人が多いから
煙のこもる狭くて臭い個人経営のゲーセンが続々と潰れているわけでw

>>663
飲食店だってそうじゃん。
まぁ飲食店はゲーセンとちがって「正論」を実施してるところが多いけどね。

>>666
初めて知りましたねそんな事。
しかしそれは禁煙、分煙にすれば防げた事、
店が潰れたのはもっと根本的な理由かと思われますがｗ

飲食店でタバコ吸う奴はさすがにアホだと思う。
自分で飯を不味くしてどないすんねん。

当たり前だが、吸うのは食後だぞい

それに個人経営の狭い店ではなくても
殆どのゲーセンは喫煙可な訳ですが。

>>671
だから？

>>666
ていうか、さっきは
「道徳からはずれた「おかしな事」も購買意欲をそそる要素」
と言っておいて今度は「だから潰れた」って矛盾してません？

>>673
まぁ別人だろうから

>>667
飲食店はゲーセンよりも煙を甘受できない人間が多かった、
だからゲーセンよりも禁煙・分煙が進んだ　それだけの事です。
とは言え、やはり多いのは喫煙可のお店ですがｗ

>>675
もっと根本的な理由は、
タバコが食事に与える悪影響がゲームに与えるそれにくらべて
格段に大きかった、ということだろう。

>>669
すると自分がタバコを吸うわけでもないのに
喫煙可の飲食店で煙に不満を抱く人はアホの極致ですねｗ

>>677
ココイチの話しになるが
ココイチが禁煙になるときに
「喫煙可がいやならほかの店にいけばいい」
などという意見があっただろうか？

>>669を読んだだけで、>>669が非喫煙者だと分かるそうです。

迷惑に限らない事だけど、

知っててやった行為は故意、知らないでやった行為は過失。
どちらにしてもやったという事実に関しては覆らない。

例えば>551の言うように
>誰も妨害する目的で喫煙しているわけではない
としてもそれは単に過失であるというだけで事実は覆らない。

一部の人は過失なら迷惑は迷惑では無いとか勘違いしてない？

>>676
そう思う人間が多かったんでしょうね。ゲーセンより。

>>677

煙の発生源に勝るアホはいないよw

>>678
さぁ？僕はココ壱とやらに言った事がないんで。

>>682
吸っていい店で吸ってる者をアホ呼ばわりとは
君の人格が知れますね。

>>594
むしろ77とポプンの目的は真剣に煙害を訴えてくれる嫌煙が出てきたら
そいつの事をワガママだと貶めたいという感じがする。
いないから脳内像と交信するみたいだが。

＞６８５
そんな感じだな

>>7737

ちんぽしゃぶっていい？

>>684
不満を抱くという内心の自由すら否定するのは
人格破綻者としか言い様がないですねw

>>680
過失とは失敗であるわけですが、
灰皿の置いてある場所で普通に喫煙する行為、また
それによって起こり得る副次的現象も何ら失敗ではありません。
むしろ煙がゲームの妨害と感じるような人間が
灰皿の横でゲームをする事こそが過失と言えるでしょう。

こちらが色々突っ込むと「俺はやらないから」「俺は知らない」とか言って
後出しジャンケンみたいな事しますからね。

>>685
同意

>>689
迷惑は可否じゃないよ。
被害者の被害によって決定します。

>>688
「アホ」が不満なんですか？なんかオコチャマみたいですねｗ

>>689

でたーーーーーーーーー

勝手に定義付けして、「それにそぐわないから違う」という論法ーーー
ちなみに「過失」の意味、間違ってるよw

>>684
自分のアホ発言は棚上げで他人のアホは必死に反論。
君の性格が良く出ているレスだね。

いや、まぁすっていい店で吸うのはかまわんだろ。

>>693
あなたはアホと呼ばれて快感なんですかw

>>692
「過失」の話ですが？
灰皿の横に座れば、隣に喫煙者が座り、煙がくるであろう事など
当然起こり得る現象であって用意に予想可能な筈なのに、
それを行為者側の過失などと言われるのは言い掛かりと道義です。

>>694
過失
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗

この場合、正に嫌煙者側ですねｗ

>>692
そしてそれが認められるかどうかが重要なんですよね〜

まー整理しようや。

隣でタバコ吸われることそれ自体がマナー違反だと言う奴、手ぇ挙げろ！

>>698
やっぱり過失の意味判ってないよね。
灰皿の有無程度では予測できる範囲にはならない。

既に喫煙者が座って吸っている段階で横に座って煙害を
受ける程度なら過失相殺となるだろうが、
それすら無い状態からでは行為者に拠る過失分のほうが大きいと判断されるよ。

君の論法の延長線上は「世の中に喫煙者がいるから必ず煙害を受ける」と
いう奴と同レベル発言です。
線引きは「既に行為が行われているか」「直接煙害を受けるかどうか」であり、
行為が無い状態から行為者の行動があるから過失とはいいません。

「迷惑」の意味も知らなかったしな>7737

続き

>法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、
>注意を怠ったために認識しないこと。

まさに僕が>>698で言っている事ですね。
対して喫煙者は、喫煙可なゲーセンで「煙がゲームの妨害」
と感じるような人が隣に来るなんて夢にも思わないでしょうね。

>>704
喫煙可ゲーセンに煙が嫌いな人が来ることも
想定できないやつがいるんだな

>>699
言葉に詰まると次は屁理屈こねて小馬鹿発言かｗ

この場合の「不注意」は「横の人の状況を考えず喫煙し、煙害を受けされた事」だよ。
行為者が行為によって起こす一時的要因が過失かどうかで問われますので。

>>704

思ってるよ。
俺。
顔にかかったら目にしみてゲーム出来んよ。
経験あんだろ？
くわえタバコが目にしみるってやつ。

>>702
「世の中」だったら確かに強引でしょうけど、
この場合は「喫煙可のゲーセン」でしかも「横に灰皿がある」
ような場所ですしね。それに配慮は必須ではありませんし、
隣の他人の個人的好き嫌いまで面倒見る必要はないですｗ

>>708

副流煙を好む者はいない。
よって副流煙に関して「個人的好き嫌い」は存在しない。
一般的に嫌われているのだ。

7737君にわかりやすく過失と過失相殺について書いてみよう。

例えば信号でも横断歩道でもない所で起こった人身事故を考えてくれ。
・加害者の過失分＝被害者をはねた
・被害者の過失分＝信号や横断歩道を使わなかった
と互いに過失分は想定されるだろう。
しかし、信号や横断歩道を使わなかったという事に対して被害者をひいた事実は
過失相殺しても加害者が責任を負う事になる。

君の言い分を置き換えると
「道路には車が走っているから歩くなら轢かれた人が全面的に悪い」
と言っているに過ぎない。
轢いた事実は事実であり過失はそこであり完全相殺されないから加害被害の関係になる。

>>706
何度も言ってるでしょう。
「喫煙可のゲーセン」でしかも「真横に灰皿がある」ような場所なら
隣が喫煙しだして煙が流れてくるなんて容易に予測可能なことです。
それを嫌がるならその人が事前に自己防衛を講じるべきですね。
そしてそれを怠ったから「妨害される」という事態に至ったわけです。
君は「嫌がってる人がいれば向こうが悪い」という強烈な先入観を以て
言い掛かりのような理屈を捏ねているに過ぎません。

>>707
別に隣の人にタバコ咥えさせてるわけじゃないんでｗ

>>708
「喫煙者専用のゲーセン」や「喫煙所」と書いてあるならその通りだろうけど、

「非喫煙者も普通に往来してるゲーセン」で「非喫煙者も普通にプレイしてる中」で
その主張は無理があるよ。

喫煙者は「ゲーセンは喫煙可だけど、喫煙者が可能な限り配慮する」ってことで勘弁してよ。

７７とﾎﾟﾌﾟ以外の住人は
喫煙者・非喫煙者を問わず
このへんで合意に至れるよね？

ところでちんぽしゃぶっていい？

>>713
>喫煙者は「ゲーセンは喫煙可だけど、喫煙者が可能な限り配慮する」ってことで勘弁してよ。
勘弁も何もこのスレの住人のほとんどはそうだろうと考えているのだと。

そこに反論してるのが77やポプンだし。

>>715

タバコは吸って良いのね？
マナーを守れってことでしょ？

>>711
>隣が喫煙しだして煙が流れてくるなんて容易に予測可能なことです。
君みたいな迷惑無視していいと言ってるような喫煙者が来て
煙を撒き散らすのは予測不可能だなｗ

それに自己防衛を誰も否定してないだろ。

>>710
車の人身事故では殆どのケースで法的に車側が悪いとされますが
ゲーセンは道路でもないしここは法廷でもないんでね。
いやはや散々今まで「車に摩り替えるな」「法の話に摩り替えるな」
と言っていながら今になってこんな理屈を吹っかけられるとは
思ってもみませんでしたｗ

>>716
最初からその話してんだけどね。

>>712
そんな事言い出したら先ほど出た道路の話なら
道路は横断歩道等を除けば車専用の領域ですけど？

>>718
君に判るように過失の話をしたまでだよ？
すり替えではなく君の主張になぞって主張するとこうなると言ってんの。
あくまでも加害被害は直接的な一時的要因で判断されると言ってんの。

>>719

いや
７７が頑強に反論つけてるから
何か喫煙者として譲れない要求があるのかと思ってな・・・

だっぴょ〜ん、で締めくくらないとｶｷｺがｼまらないよ。>>721

>>720
例え自体でなく、例えで言わんとしている趣旨に反論しろよw

>>713
してますよ。しかしこちらの配慮に満足行かないからって
こちらが悪いみたいに言われるのはおかしな話ですね。
「出来る限り」で一任しているなら潔く一任してください。

>>723

それはアチキの専売特許だぴょーん。

ぴょーんじゃなくてな。ぴょ〜ん、なんだぴょ〜ん

>>721
過失の話はよく分かりました。
しかしゲーセンは道路ではないし喫煙者は車でもないんで
この場合過失があるのはやはり自己防衛を怠った嫌煙側であって
喫煙者側には一点の非も認められません。

>>720
だから言ってるじゃん。
道路上に人がいたからといってコイツは過失だから
轢いても構わない、轢いてもコイツの自己責任だという論理立てにはならないってさ。

>>725
君の「配慮」を総合すると他の喫煙者と比較しても著しく問題がると判断するけどね。
ポイ捨てしないなんて世間では配慮の範疇にもはいらないよ？

>喫煙者側には一点の非も認められません。

そう本気で思ってるなら君は今後ゲーセンに行かない方がいい、マジで。

>>725

確認しとくが俺は喫煙者だ。

常識的な配慮が出来ないなら不満を持たれ悪く言われても仕方ない。
老人に席譲らなければ一般的に悪く言われるだろ？
特に俺達が出す煙は臭いし毒だからなw

隣で煙草吸うのが悪質だとか言ってる馬鹿は
このスレにはいないらしいし、もういいだろ。

>>728
だからそれは「道路に出たから轢いていい」理論。
轢く行為は轢く行為で問題が有るんだよ。
非が無いなんていってるあなたはやはり過失を理解していない。

>>727

いつの日か姉さんのように立派な「ぴょ〜ん」が言える様になりたいぴょーん。

じゃあ俺は対抗して語尾をぴょーーんにするぴょーーん。

>>729
>道路上に人がいたからといってコイツは過失だから
>轢いても構わない、轢いてもコイツの自己責任だという論理立てにはならない

それは「人を轢く→死ぬ、または重傷を負う」という全人間共通の不利益があるからです。
対して、煙が漂っただけで「ゲームの妨害になる」なんて人は稀ですし、まして煙への
不快度は個々人で千差万別であるので、その一切を面倒見ろというのは無理な話です。

>ポイ捨てしないなんて世間では配慮の範疇にもはいらないよ？

ポイ捨てしない事が配慮なんていつ言いました？
何度も言っている通り、僕の配慮とは煙の行方に気を遣うことです。

今日はﾉﾘがいいのね。姉さん幸せだっぴょんぴょんぴょ〜ん

こういうノリについてこれる奴だったら
四面楚歌じゃないんだろうけどな>7737

では、故意・過失を問わず
煙の束が非喫煙者の顔に被ったらマナー違反だね。
だって煙の束が顔にかかってゲームの邪魔にならないような猛者は
ほとんどいないからさ。

>>736
全人間の共通の不利益だって・・・馬鹿丸だしだっぴょーーん。
煙害も害があるから全人間の共通の不利益になるだっぴょーーんｗ

姉さんあなたたちのおかげでちんぽびんびんだっぴょ〜ん

>>740
論点は害を受けた事ではなく「ゲームを妨害された」という気分的な事です。
すり替えご苦労様でしたｗ

なんか大方で意見がまとまったようなんで
ここいらで失礼します。
ゲーセンではタバコ吸って良いけど、喫煙者は可能な限りの配慮をする
ということで。

あ、最後に言っておくと、
７７が喫煙者の常識みたいに主張していることは
彼の持論に過ぎないよ。
配慮に外枠が無く全くの喫煙者任せだなんてあり得ないから。

>>742

目が痛いとか臭いとかは「気分」なのかぴょーん？

まあ結局は>116なんだよな。
可否の問題なんか誰もしてない。
喫煙可自体に反対してないんだから。

喫煙可だから〜と言ってる時点で厨だというのをそろそろ自覚した方がいい。
と、そろそろまたループしそうなので先に念押し（ｗ

>>743
前半は「喫煙者は可能な限りの配慮をする」と喫煙者任せで、
最後に「全くの喫煙者任せだなんてあり得ないから」ですか？
矛盾の塊のような発言をしないでください。

ぁぁんｲｷそうだぴょ〜ん…

実被害に対して気分とかワガママとか言ってるから>685とかに言われるのだと・・・。

77語録作ってる人入れといてね。

ゲームの妨害は気分的な事。

>>745
是非に立脚して考えればこそ、
自己防衛はおろか意思表示すらせずに配慮してもらえて当然
みたいな幻想が誤りだといっているわけです。

幻想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>747
姉さん・・アチキも・・アチキも連れてってぴょーん･･･

ﾊｧﾊｧ…おいで…

>>748
あの〜、タバコから発する有害物に文句言ってるなら
最初から「煙い」とか「邪魔」とか「嫌がってる」とかいう
気分的な表現を入れなければいいと思うんですけど・・

アァッもっと…もっと腰を振るんだぴょ〜ん…そうよ上手いわよぴょ〜ん…

やっててしんどくなってきたのでねるぴょ〜ん

>>755

同感なので寝るぴょーん

★★★★★★７７３７語録★★★★★★

★　「普通の喫煙」とは・・・
　　『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
　　「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★　タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★　「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★　「配慮＝親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
　　特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
　　単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★　「現実が吸った者勝ち」「勝ちってのは言葉のあやでですよ」

★　ゲームの妨害は「気分的なこと」

今日もまた迷言を生んだ7737でした

人を轢く×
喫煙○

以上でした。

デジタルな思考しかできない可哀想な人がいますね

流れもわからない可哀想なポプンがいるね。

ポプンも７７３が来てからずいぶん存在感が薄くなったな

なんかレス読んでて77がかわいそうになってきた・・・。

でも、
>最初から「煙い」とか「邪魔」とか「嫌がってる」とかいう
>気分的な表現を入れなければいいと思うんですけど・・
さすがに煙いのも邪魔なのも嫌がるのも気分じゃないだろう。
煙いから煙い、邪魔だから邪魔という結果的事実から来てるモノだろうに。

それに煙くない邪魔じゃない嫌じゃないならこのスレは最初から立たないよ。

害があるからって言ったのは誰だったか

目に見えない害を実感しろというのが難題

煙が何故「煙い」かといえば、目にしみて、しかも臭いから。
仮にタバコの煙が無刺激・無臭であれば、「煙い」ということは全く無いわけで。

発がん性等の遅効的有害性も無視は出来ないが、
「ゲームの邪魔になるか？」という観点からは
やはり目や鼻への刺激を重視すべきだろう。

>>425
>「心の病気」「北朝鮮」「電波」「基地外」
>私どもはこんな発言はしたことがありません。
>それでも変わらないと思いますか？
残念ながら変わりません。上記の言葉を使わなければいいってものではないです。
>>7737
配慮を進めるなどが理想論などと言ったり
喫煙可だから、それが現実なのでしかたないですね。と言いますが
それならば、いくら喫煙可で正当だとしても迷惑に思う人が居る事は仕方のないことですね
あなたがここで叩かれるのも仕方のない事ですね
それも現実なのです。

>>741
・・・ふたなり？

>>763
気分でしょう。僕、喫煙可のゲーセンで
煙が「煙い」とか「邪魔」とか「嫌だ」とか感じた事ないですけど？
それにそう感じる人がいないと言ってるんじゃありません。
いるにはいるでしょうし、だからこそスレが立ってるんでしょう。
しかし逆に言えば、ここでわざわざスレを立てて主張するというのは
それが現実では通らぬ世迷言である何よりの証明ですからね。
現実で通ってる事（例えば「ゲーセンでタバコ吸わせろ」）であれば
あえてネットでスレを立てる必要もない訳ですから。どちらかと言えば
可哀想なのは君達という事になりますよ。

>>767
>煙可で正当だとしても迷惑に思う人が居る事は仕方のないこと

分かってますよ。個々人で価値観が千差万別である以上、
利害の対立は必至ですからね。しかしそこが喫煙可な場所なら
迷惑がる側が泣き寝入りを強いられるのもまた仕方ないですね。
いくら僕を叩いたところでな〜んにも情況は覆りません。

7737は

自分だけが基準で自分が感じないことは全部気分的なこととして片付けるらしい。
スレが立つ事は現実では全部世迷い事らしい。
ネットでスレ立つと現実で通らないと思っているらしい。

7737、君はもう少し現実を見据えて外でて歩いてみるといいよ。
家の中に引き篭もってる厨房の思考そのものじゃん。

迷惑被る側が泣き寝入りをしても仕方が無いと言ってる以上は
7737は叩かれても当然だと思われる。

ほとんどの非喫煙者は社会生活を判っているからな。
当然暴力に訴えたり変な運動して実力行使なんてしない。
常連なら店にちょこちょこ進言して分煙化くらいはしてる程度だろう。

>いくら僕を叩いたところでな〜んにも情況は覆りません。
じゃあ君はここにいる価値もないね。
君がいくらここで基地害思想を吠えても状況は変わらないのだけど？
それとも２ちゃんで何か運動でもおこしたいのかい？

>>770
僕が感じないから気分的だと言ってるんじゃないですってｗ
それが気分ではなく、万人に共通して起こる感覚であれば
喫煙可の店がこうも多いという矛盾はどう説明するんです？
なぜ万人にとっての脅威が当然の如く肯定されてるんでしょうか？
それにスレが立つ事が全て世迷言だとも言ってませんが・・。
僕に現実を説法する前に人並の読解力を養ってくださいなｗ

>>771
>じゃあ君はここにいる価値もないね。
>君がいくらここで基地害思想を吠えても状況は変わらないのだけど？
>それとも２ちゃんで何か運動でもおこしたいのかい？

意味が分からないですねぇ〜。
別に君達のお役に立つためにここにいるわけじゃないんですけど？
何様なんでしょうこの人ｗ

ゲーセンもだいぶ空調良くなったよねー。
やっぱタバコの煙への苦情が強かったらしい。

ゲーセンといえど、
反タバコの風潮に配慮せざるを得ないってことで。
ま、未成年が多く立ち入ることを考えれば、道義的には当然だけど。

>>774
そうやって店が対応していけばいい話ですね。

喫煙者一人一人に親切を求めるなんて
無意味な事はやめましょう。

タバコの煙が目にしみない奴なんていねーよーw

タバコの臭いがクサくない奴なんていねーよーw

だからなんだというのか

>>775

換気だけじゃ追いつかないようなマナー違反もあるから、
喫煙者が自発的に配慮してくれるのが一番なんだけどな。
しかしそれが出来てたら巷の喫煙者迫害も起きてないかw

>>778
僕のような慈悲深い喫煙者でない限り無理な要求ですね。
ところで、喫煙者がどこで「迫害」されてるんですか？

隣に吸ってない人がいたら吸わない
　↑
このくらいのマナーがあって当然だと思う。

>>779

というか、換気で追いつかないようなマナー違反するのは
いわゆるDQNと呼ばれる人種だから
慈悲深いとか、あんま関係ないよw

>ところで、喫煙者がどこで「迫害」されてるんですか？
だから「巷」でって書いてあるでしょうに

>>780
それが「当然」だったら、嫌煙さんもハッピーなんでしょうけどね。
しかし現実でそのような配慮は明らかに「過分」の範疇であるゆえ
実践している喫煙者も極少数でしょうね。ゲーセンなら尚更。

>>782

そんくらい常識だってw

>>783
だから、それが「常識」と言えるほど
喫煙者は隣が非喫煙者だとタバコ自粛してるんですか？
こういう人が何を根拠に「常識」とか言うのか謎です。

>>784

自分の経験が根拠だよ

>>785
ほう。つまり君が非喫煙者だとすると
今まで隣で喫煙された事が全くないという事ですか？

あと、プレイしながら吸うと
静電気のせいで細かい灰がモニターにくっついちゃうことあるけど、
これの後始末も常識だよね。

>>786

まー法律ですら破る人はいるんだから、全くないとは言わないけどね。
でも吸わない人多いよ。

>>788
その人が単に元から吸わない人だったってだけかも知れないですねｗ

隣が吸わない人なら喫煙しないのが「常識」
そんな夢のような世界に一度行ってみたいものです。

>>790

その言い方は喫煙者に失礼だねw
喫煙者もきちんとマナーを守ってくれる人が大多数。
たまーにとんでもないDQNがいて、喫煙者全体のイメージを下げてる。

最近、喫煙者の意識もどんどん高まってるよ。
マナーに対する意識。
ゲーセン仲間でタバコのことで真剣に話合うなんて
ちょっと昔はなかった。

ゲーセンもゲーセンに来てる人も変わりつつあるんだね。

隣が吸わないなら喫煙しないのが「常識」なんて言う方が失礼かと。
大多数の喫煙者は隣がタバコを吸い出さない限り喫煙しないなんて
過剰な親切は実行していないし、する必要もない訳ですから。

>>793

大多数が実行してないなんて言っちゃかわいそうだよw
やってる人は本当に多いんだから。

>>794
その人が喫煙者か非喫煙者かどうかも分からないのに
隣で吸われなかっただけで「多い」なんて言われてもねぇｗ

>>795

わかるよ？
隣に人がいなくなれば吸う人は吸い始めるから。

>>796
単に君がどくタイミングと吸いタイミングが一致しただけでしょうね。
それだけを根拠に「僕に優しくしてくれたんだ」なんて思えるなら
おめでたいとしか言いようがないです。そう錯覚するまではいいですが
「常識」とか言って他人に押し付けるような真似はやめてくださいね。

喫煙可な場所なのにたまたま隣が非喫煙者だっただけで
吸った瞬間DQN扱いされる・・

こんな不可思議なゲーセンに一度でも行ってみたいものです。

>>797

僕は一週間のほとんどをゲーセンで過ごしてる。
そんな偶然は何度も続かないよw

>>799
変わったゲーセンなんですね。
是非ここの嫌煙さんたちに紹介してあげてくださいｗ

>>798

非喫煙者の隣で吸った瞬間にDQN？
僕そんなこと言ってないよ？

>>800

普通だと思うけどな。
あなたの行くゲーセンの喫煙者はマナーの悪い人ばかりなのですか？

>>801
あ、DQNじゃないんですね？
なら守らなくても何の問題もないし
まして「するのが常識」でも何でもないすねｗ

>>799
私は台ではほとんど吸いませんから非喫煙者に思われても不思議ではありませんよね？
しかしみなさん私の横の台で吸いまくりです。
ファミリー用ゲーセンでも変わりなく。
従って私の経験では隣が吸わなかったら吸わないとは
到底思えないのです。

>>802
過剰な親切を実践しているのは僕ぐらいしかおりませんが
皆別段問題なく秩序を守って喫煙していますよ。

>>790
なんかさ77の住んでる環境が知りたいね（ｗ
夢のような世界とか配慮しないのが常識的にまかり通ってるなんて
劣悪な環境に普段からいらしゃるようで。

>>806
君らが「常識」と言えるほど日常的に配慮されてるなら
ハナから何の不満もないわけじゃないですかｗ

>>801
77は君にレスしながら脳内と話しているように感じる・・

それと77、喫煙の大多数とかほとんどとか自分基準で喫煙者代表ヅラすんな。

>>805
俺は違うキター

それに隣が喫煙者だろうが非喫煙者だろうが
そこで喫煙できる事は喫煙可のゲーセンなら
至極「常識的にまかり通ってる」んですけど？

嫌煙さんって、ネット上で都合のいい理想郷に縋るあまり
リアルのゲーセン状況の認識が希薄になってませんか？

>>803

非喫煙者の隣でタバコ吸っただけなら問題にはならないよw
その先が大事。

常識って強制力ないからさ。
近所の人に会ったら挨拶するのは常識だけど、
しなかったとしても「問題」は生じないもんね。
「ネクラな人ね」なんて噂されるくらいw

>>808
「隣がタバコを吸わない限り俺も吸わない」なんて
極端な理念を掲げてる喫煙者、リアルでもネットでも
殆ど見た事ないんでｗ

>>805

でしょ？
喫煙者も頑張ってるんだよ。

>>810

それはね、そこのゲーセンが異常なんだよ。

>>812
あれ？
「隣に吸ってない人がいたら吸わない」
これが「当然」であって「常識」だったんじゃ？
当然の常識から逸脱した行為が問題なし？
何だかおかしな話になってきましたねｗ

>>815
ほ〜。
ではなぜ筐体ごとに灰皿が設置されてるゲーセンが
こうも多いんでしょうねｗ

>>816

常識は法律じゃないよw

>>817

灰で汚されるのが嫌だからじゃない？
少なくとも友人の店員はそう言ってたよw

>>818
誰そんなこと言ってませんが？「問題なし」で流せるようなら
もとよりそれは「当然」でも「常識」でもないって事でしょうｗ

>>819
話を逸らさないでくださいｗ
非喫煙者の隣で吸える事が「異常」なのに
なぜそのような異常事態を肯定する店が多いのですか？
と訊いてるんです。

>>820

「問題なし」なのは非喫煙者の隣でタバコ吸うことだけだよ。
吸って煙をどかーんと当てちゃったりしたら「問題」ありだね。
だから「その後が大事」って言ったじゃんw

ま、煙は上手くコントロールできないのが普通だから
となりが吸ってないならあらかじめ吸わないのが常識なんだけどね。

>>821

店は肯定してるの？
それは初耳だよ。

>>822
いやだから・・
君は「隣に非喫煙者がいる時に吸うこと」自体を
「吸わないのが当然」「常識」って言ったじゃないですかｗ
当然の常識から逸れてる筈の行為がなぜ「「問題なし」？？

>>823
肯定でも容認でも許可でも一緒です。
異常な行為を野放しにするどころか、灰皿まで置かれて
異常行動に都合のいい状況が提供されてる自体が
おかしいわけです。

>>824

考え方が凄く形式的だねw
非喫煙者の隣で吸わないのが常識なのは、
隣で吸ったら非喫煙者の迷惑になる可能性が高いとわかっているからだよ。
例外的に隣で吸っても迷惑をかけない状況下ならば「問題」ないでしょ？

>>826
喫煙可能な場所、ましてやそばに灰皿があるような場なら
喫煙していいのが「常識」です。そこでの隣の他人の些細な
個人的好き嫌いまで面倒を見るのは「親切」の部類ですねｗ

で、「例外的」って何ですか？どこから「例外」だと判断できるんです？

>>825
うん。おかしいね。
だから灰皿が全席にあるのは
灰をこぼされたくないからであって、
他意はないと思うよw

>>828
灰を零されたくない、非喫煙者の横で吸うのは異常、
それなら最初からそこを「禁煙」にすればいいだけでしょうｗ
二つを同時に解決できるこんなに簡単な方法があるのに
なぜあえて灰皿を置く必要があるんでしょうかｗ

>>827

エアコンの近くだと風があるから、
喫煙者が風下にいる場合、隣の人に迷惑をかけないで済むね。
そーゆーのが例外的。

>>829

やっぱり喫煙者のお客さんも大事にしたいからだろうね。
ゲーセンの店員さんや店長さんも苦しいみたいだよ。

>>830
>喫煙者が風下にいる場合、隣の人に迷惑をかけないで済むね。

←―――――――――――――――――風
　　　　○　　　　　　　○y-~~　　　　○　
　非喫煙者A　　　　喫煙者　　非喫煙者B

この場合、非喫煙者Bは煙を被らずに済むでしょうが
喫煙者より風下にいる非喫煙者Aは煙を被る訳ですが？
風上にいる非喫煙者さえ煙を被らなければ問題なしですか？
なんだか欺瞞に満ちた理屈ですねｗ

>やっぱり喫煙者のお客さんも大事にしたいからだろうね。

世間のゲーセンはそういう店が多いんですよね。
なので殆どのゲーセンで「非喫煙者の隣で吸うのが異常」
なんて風潮はないという訳ですね。

>>831

そうだね。
その場合、Aから見て喫煙者は風上にいるわけだから
僕の言った「例外的」な場合にはあてはまらないね。
でもなんでこれが欺瞞なんだい？

それからね
世間のゲーセンは非喫煙者・喫煙者を問わず両方を大事にしたいんだよ。
いーっぱいのお客さんに来てもらって、それで仲良くして欲しいの。
だからどうしても喫煙マナーは必要になっちゃうよね。

小学生にも分かる社会生活講座ですかこれは

>>832
>でもなんでこれが欺瞞なんだい？

欺瞞なのは、普通に考えていけば君の言ってる事が
極めて現実性を欠いた屁理屈だからです。
隣の人が非喫煙者かどうか、エアコンの風向きはどうか、
そんな事を考えていたら喫煙なんてできないわけですよ。
そしてそんな事をいちいち実践する喫煙者はハッキリ言って
殆どいないのが現実ですし、実践する必要もございません。

>だからどうしても喫煙マナーは必要になっちゃうよね。

マナーとか無難な言葉で誤魔化さないでくださいね。
君は非喫煙者の隣で吸える事を「異常」と言い切ったのです。
もしそれが異常ならば、利害など関係なく排除される筈ですが？
社会は少数の異常者にいちいち合わせる事などしないのだから。
ゲーセンの多くがそれに合わせた仕様になっているという事は
つまりそれが異常でも何でもなく「普通」だからですよ。

>>834

エアコンの場所も風向きも一定だから
そんな苦労でもないよw
季節的にエアコンのついてない時期もあるけどね。

それから後半についてね・・。
えと・・排除って何？
だから常識は法律じゃ無いって言ってるのにw

>>835
分かりませんかね？法律かどうかの問題ではありません。
「みんなが仲良くして欲しい」が店主の願いではあるにせよ、
「異常」な行為に合わせた仕様など有り得ないと言ってるんです。
「異常者と仲良くして欲しい」なんて願う店主がいますかね？ｗ

>>835
一定かどうかの問題じゃありません。
エアコンの場所を探す、風向きを測定する・・
それ自体が過分な負担だという事です。

>>836

仕様？仕様というのは全席に灰皿があること？
だからそれは灰をこぼされないようにしてるだけだって言ってるのにw

>>837

１０秒もかからないのに「過分」なの？
めんどくさがり屋さんなんだねw

>>838
ありゃりゃ・・振り出しに戻すなんてもうお手上げですか？

灰を零されたくない、非喫煙者の横で吸うのは異常、
それなら最初からそこを「禁煙」にすればいいだけ。
二つを同時に解決できるこんなに簡単な方法があるのに
なぜあえて灰皿を置く必要があるのか？

「異常」な行為ならば、利害など関係なく排除される筈。
社会は少数の異常者にいちいち合わせる事などしない。

「異常者と仲良くして欲しい」なんて願う店主などいない。

全て済んだ話ですｗ

>>839
大いに過分ですねぇ。座る位置や店によって
その都度いちいちしなきゃならないんですから。
喫煙可で灰皿まだ置かれた状況でさせられる義理はないですね。

>>840

繰り返すよw
なぜあえて灰皿をおく必要があるかといえば、
灰をこぼされたくないから。
なぜ禁煙にしないかといえば、経営上のリスクを避けるため。

常識に反していても排除されるとは限らない。
あいさつの例出したよね。

異常者と仲良くして欲しい、というのは
どこから出てきたのかわからないな。
少なくとも僕の発言じゃないよねw

>>841

風向きとエアコンの位置は一定だからめんどくさくないよ。

>>842
>なぜ禁煙にしないかといえば、経営上のリスクを避けるため。

経営上のリスクを避けるために異常行為を許可？
そんな訳の分からない店はどこですか？教えてくださいｗ
そして店が経営上許可した行為ならしていいのが「常識」です。
常識じゃなければ最初から許可する必要などないですね。

「異常者と仲良くして欲しい」というのは君の論法を用いると
筐体横に灰皿を設置している店主はそう願っている事になる
というお話です。まぁ君の理屈がおかしいのでそんな店主は
この世に存在しませんがｗ

>>843
面倒くさいと感じるのは君ではなく喫煙者本人ですからね。
大半の喫煙者が面倒がるだろうし、まずそういう事をしようという
発想すらないと思いますｗ

誰が見ても異常な行為であれば
そもそもそれが経営上のリスクになど成り得ません。
異常な行動をとる人間自体が少数の筈ですか。
店の経営方針を覆すほど多数のやっている事なら
それは異常でも何でもなく、普通なのです。

>>846
訂正
×筈ですか。
○筈ですから。

>>844

やっぱ第一の目的は利益追求だから仕方無いよ。
常識って人の良心に訴えるものはあるけど強制力はないでしょ？
そういう法律未満の約束事が必要なんだよね。

後半は・・・ごめん。よくわからないや。
少なくとも僕はそんなこと言ってないから、
無理やり解釈する必要はないよw

>>845

うん。僕はその喫煙者本人なんだけどねw

>>846

経営上のリスクになるのは禁煙化することだよ。

>>848
何の反論にもなっておりません。

非喫煙者横での喫煙が誰が見ても異常な行為であれば
禁止する事が経営上のリスクになどそもそも成り得ません。
異常な行動をとる人間自体が少数の筈ですか。
店の経営方針を覆すほど多数のやっている事なら
それは異常でも何でもなく、普通なのです。

無理矢理でも何でもなく、君の一連の発言から
極普通に導き出せるお話ですが？

>>849
はて、最初は非喫煙者と話していたと記憶しているのですが。
名無しさんが後から「俺、喫煙者だけど」とか言い出すことほど
困る事はないですねぇ・・。

で、君が喫煙者で面倒じゃないというならどうぞ実践しててください。
「常識」とか言って人に押し付けるような事はやめてくださいな。

>経営上のリスクになるのは禁煙化することだよ。

言葉足らずですいません。正しくは
「非喫煙者横での喫煙が誰が見ても異常な行為であれば
禁止する事が経営上のリスクになどそもそも成り得ません。」
です。

>>850

あー！わかった！「禁煙」じゃなく「禁止」なのね。
非喫煙者の隣での喫煙をなぜ「禁止」しないのかってことでしょ？
それは具体的に考えてみればわかるんじゃないかな？
そんなのを強制力のある店のルールとした日には
喫煙者は煩わしくて来なくなっちゃうよ。
だから強制力のない常識にとどめているんだよ。

>>851

僕はタバコ吸わないなんて一度も言ってないし、強制もしてないよ？

>>852
「禁煙」でも「禁止」でも大して変わりませんがｗ

>そんなのを強制力のある店のルールとした日には
>喫煙者は煩わしくて来なくなっちゃうよ。
>だから強制力のない常識にとどめているんだよ。

おや？非喫煙者の横でタバコを吸うのは「異常」であり、
そんな事しないのが「当然」であり、「常識」なんでしょう？
ではなぜ禁止される事が煩わしいのでしょうか？
「しないのが常識」で通っているなら殆どの喫煙者は
素直に従える筈ですけど？少数の人の反発などここでは
相手にする必要ないですよねぇｗ

>>853
「君が非喫煙者だとすると」という問いかけにも
特に否定がありませんでしたし、
「自分自身がやっている」という発言も初耳ですけど・・。

ま、自分の中のマナー観なら勝手に実践しといてください。
僕も僕の中のマナー観で勝手に配慮するだけです。

>>854

だから具体的に考えてみなって。

隣に誰もいないからと吸ってても
非喫煙者が来たら消さないといけないんだよ？
座る人がコロコロ入れ替わるゲーセンで
それを強制されたら煩わしくって仕方ないでしょ？

>>855

言ってないことを勝手に解釈するのは勇み足だよw

BSで新撰組見るからバイバイね

>>856
だーかーら、「そのような異常な行動はしないのが当然、常識」
という風潮がゲーセンで通っていれば禁止しても問題ないでしょう。
ゲーセンでいちいち大っぴらに「立ちション禁止」と言われないのは、
そんな事しなくても誰も立ちションなんてしないからです。