真・女神転生III NOCTURNEﾏﾆｱｸｽクリア後スレ 2

何て言ったかしら、この…ネタバレ？
本スレだとイヤがられるのよぉ。
アンタ早いとこ語って行きなさいよね！

真・女神転生III - NOCTURNE - 公式サイト
　http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
真・女神転生III - NOCTURNE - マニアクス　公式サイト
　http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/

【前スレ】
真・女神転生III NOCTURNEマニアクス　クリア後スレ
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075821456/

アタシの関連スレバナシでも聞きたい？
…うふっ。>2-10でゆっくりお話しましょうか？

2 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 09:53 ID:???

何よ！規制されちゃったじゃない！ごめんなさい、関連スレ貼れないわ…

3 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 12:03 ID:???

>>1
初めに乙ありき
一瞬ブラクラかと思って前スレから飛ぶの躊躇しちゃったよ。

4 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 12:08 ID:???

《真・女神転生III-NOCTURNE-マニアクス公式サイト》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/
《真・女神転生III-NOCTURNE-公式サイト》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/index.html
《マニアクス　プロモムービー》
http://www.gpara.com/movie/20040109.htm
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/megaten3mania.ram
《マニアクス　スクリーンショット》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/m_scr/m_scr_01_01.html

5 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 12:10 ID:???

その他、現行スレ
●家ゲー攻略板
　真・女神転生III-NOCTURNE マニアクス攻略77
　http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1077813145/
●家ゲーRPG板
　真・女神転生III-NOCTURNE マニアクス 95
　http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1077815590/
●その他省略

■各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
週刊フーレスト
http://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html
その他
http://www.geocities.jp/pandemonium_nori/ddsn3nocturne/nocturnemenu.html

6 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 12:10 ID:???

こんなもんでいいか？
大分はしょったが。

7 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 12:40 ID:???

乙

8 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 13:05 ID:???

おったておつ

9 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 13:38 ID:???

まぁ、乙だな。

10 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 13:42 ID:???

オツマネカタ

11 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 14:09 ID:???

……乙だ……乙すぎる………
…そうか……>>1が……私を迎えに来たか………

12 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 15:29 ID:???

ちょっと関係ないかもしれないが、ラグナロクEDってネーミングは公式なのか？
２ch用語なのか？ラグナロクって北欧神話のラストのことでしょ。
なんかピンとこないのだよなぁ。

13 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 15:33 ID:???

最終戦争EDでいいんじゃないか？

14 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 16:10 ID:???

ハルマゲドンED

15 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 17:33 ID:???

名付けるなら、アトラス先生の次回作にご期待下さい！ED…

16 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 17:57 ID:???

あのラストシーンが、北欧神話のラグナロクの始まるシーンの描写に
似てるからじゃないの？

でも私は詳しく覚えてないからわからん。

17 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 18:41 ID:???

これが元ネタなんじゃないの？　デビチルのエンティング名？
124 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/05 22:51 ID:???
どうでもいいけど、ノクタンって初代デビチルに似てるな。

人修羅＝刹那・未来
コトワリボス＝ナガヒサ・エレジー
カグツチ＝ノルンプログラム(ホシガミ)
坊ちゃま＝ゼット＆ルシ
自由世界ED→ラグナロクED
マニアクスED→神になるED

18 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 21:11 ID:???

閣下も魔人も聖書ネタだから
ラグナロクよりはハルマゲドンの方がしっくりくるね
最終戦争の一部始終を見て記録する役割を神に与えられた聖は
なんだかヨハネチック

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 21:18 ID:???

>11
オカマネカタとどこへ逝く気だ

20 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 21:57 ID:???

マネカタは男とか女とか子供とか年寄りとかいるけど
ｾｸｰｽしたり年取ったりするの？
それともｱﾎﾞｰﾝ時の感情を引きずった外見になってるだけ？

21 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 22:59 ID:???

>>1　乙

>>20
泥からできたマガツヒ製造器みたいなもんだから
ｾｸｰｽはしないし年も取らないと思われ
そうするとあのガイン口調の子マネカタは受胎前からあんななのか

22 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:40 ID:???

>>21
彼が世界再構築ルートで無事成長した姿が
ｶﾞｲﾝ口調の元になったスタッフなのだろう。

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:41 ID:???

聖やサカハギもｾｸｰｽしないのか
なんとなくあの二人はｾｸｰｽ好きそうだけどできないとは可哀想な

24 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:45 ID:???

聖は自分が人間だって信じてる間は性欲ありそうだけどな。
サカハギとフトミミもこっそりありそうな予感。
他のマネカタは無個性気味だから性欲の意味自体わからなそう。
オカママネカタ除く。

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:51 ID:???

どうだろ。
生殖できない奴が性欲持つのかねえ。
それに一見人間と同じ外見だけど、見た目だけで中身は全然違うんでしょ、彼らって。

26 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:52 ID:???

生殖できんと決まったわけではないと思うが
俺は>>21に同意

27 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/27 23:54 ID:???

性欲だけはありあまってるのに受胎後何故か突然
勃たなくなったことに密かに悩んでいるヒジキ
↓
俺は精力絶倫であるべきなんだよ！
酒池肉林を創り出すのは俺なんだ！

28 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 00:03 ID:???

聖は他のﾏﾈｶﾀと違って見た目も中身も人間の頃と変わらないから
性欲は相変わらず持ってるかも知れない。
でも体はﾏﾈｶﾀだからやっぱりｲﾝﾎﾟかも知れない。

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 00:20 ID:???

生殖できないんじゃマネカタだけの世界作っても意味ないね。
悪魔抜きでも繁殖できるのかな？

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 00:31 ID:???

いや、意味ないっつーか楽園じゃないの？

人間は神に呪われて楽園を追放され、死ぬことになった。
だから生殖能力を手に入れて子孫を残さなければいけなくなった。
っていう聖書的観点からすると。

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 00:49 ID:???

性欲あるのに立たないのは辛いな

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 01:11 ID:???

>27
聖氏のコトワリについていくことにしますた(ﾟ∀ﾟ)

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:15 ID:???

ノクタンは面白いけど納得いかないところが色々と
ニヒロ機構やらマントラ軍が血眼になって集めていたマガツヒ
最終的には議事堂だの神殿だのミナフシロに大量にあったりして
一体今まで何のために集めてたの？って感じ

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:19 ID:???

>>33
自軍の悪魔の強化のためとか…

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:24 ID:???

>>33
マガツヒにはねえ、おねがいごとをかなえてくれるちからがあるんだよ！
たとえば、つよくなりたい！　っておねがいとかね。
ボクってものしり？

って言ってたコダマがいたんで、守護召喚以外にも使い道はあったかもしれんよ。

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:27 ID:???

>>35
でもそのお願いってのはコトワリのことであって、
一生懸命集めても結局は人間サマにしか意味のないことでしょ？

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:34 ID:???

それだと、トールが勇からマガツヒ抜いて自分で吸収してる意味がないでしょ。
マガツヒ＝EXPみたいなもんだと思ってるよ。

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 02:35 ID:???

主人公たちがレベルアップするのはマガツヒ溜めてるからかねぇ

39 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 03:14 ID:???

そう思う

40 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 05:57 ID:???

マガツヒは人間やマネカタだけが？生産するってのは、ボルテクス界なんて所詮大規模脳内仮想世界よ～んて事かな。
思念体は生産しないのか？、アニキとか言い出すヤツもいるし、マネカタより思考が人間そのままっぽいけど。

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 07:35 ID:???

「悪魔に喰われそうになった」って言ってる思念体がいたから
思念体もマガツヒを生産するんじゃないの？

でも思念体はマネカタになれるほどの強い感情は持っていなかったって事だから
悪魔にしてみればマガツヒもあんまり美味くないんじゃねぇの？
人間＞マネカタ＞思念体の順に発するマガツヒの質や量が良いんだと思う。

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 07:43 ID:???

思念体はマガツヒ生産はできないけど、
自体がマガツヒ成分で出来ている、とか言ってみるテスト

43 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 09:55 ID:???

>>33
ミフナシロと議事堂はそれぞれマネカタとニヒロが集めたんじゃないの？

44 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 13:58 ID:???

マガツヒ＝生体マグネタイトじゃないの
人間の感情から生まれる悪魔の主食

45 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 17:48 ID:???

議事堂と神殿は隠されていたとこだしあの時点では誰もしらなかったんじゃないの？
アマラ神殿にいたってはアマラ経絡を探ってやっと見つけたとこだし
ミナフシロは未開拓地だったんじゃないの？
もっともマネカタの故郷なんだから大量のマガツチがあることくらいわかりそうなもんだけど

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 18:43 ID:???

>>45
議事堂はニヒロがマガツヒを集めてるところだと思ってたんだけど、違うのか？
Ｍ禿げもイケブクロで「マガツヒはもう満ち足りたから、オベリスクでは見逃してやった」
とかほざいてたし。ミフナシロは千晶が「コトワリ蒔けない癖にマガツヒこんなに集めて」って
マネカタ馬鹿にしてたし……。

47 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/28 22:49 ID:???

ミフナシロはマネカタが溜め込んでたとゲーム中でわかる。
議事堂は･･･大漁の思念体が犠牲になったんだろうなあ･･･政治家の

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 01:07 ID:???

議事堂のマガツヒはどろどろしてそうだ。

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 04:23 ID:???

あのへん確かにおかしいよな。
ナイトメア発動して、もう十分集まったとかいってたニヒロなのに、議事堂で大量のマガツヒを発見した、みたいなこというし・・・・

50 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 06:41 ID:???

ニヒロが集めてたマガツヒが議事堂のマガツヒなんじゃないっけ？
氷川周辺のセリフうろ覚えだ・・・

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 06:50 ID:???

オベリスクで思念体が上の方から悲鳴が聞こえてくるって言うのも
今一つ変じゃないかな。マガツヒ集めるの、別にどこも痛そうじゃないし。
別に詮索しなくてもいいんだけどさ…

52 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 07:38 ID:???

「オベリスクで氷川に使われて、私は随分、力を失ってしまったわ。
でも、君が助けてくれて、私の神が守ってくれて……だいぶ良くなってきてるの」
という台詞からするとそれなりに肉体的に辛い作業なんだろう
実際代々木で会った高尾はぐったりしてたし

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 17:16 ID:???

もともと人間の時、体の中にあった大量のマガツヒが奪われたってことかもしれない

54 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 17:17 ID:???

聖はくすぐったいとか言ってたが、セックスしたあとみたいな感じなのかにゃ？

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 17:34 ID:???

それは素直になれない聖の精一杯の強がり

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 20:52 ID:???

ヒジキは一応立ってる姿勢だったが高尾は逆さ吊りだったからなぁ

57 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 21:41 ID:???

聖、マネカタ＝自分の体のマガツヒを抜き取られる
高尾＝自分の体を媒体として世界中のマガツヒを集める

だからあんまり比較にならない気がする

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:08 ID:???

マガツヒ＝生体マグネタイトなら、
感情の変化、特に恐怖や歓喜の激しい場合にたくさん発生するとか
そんなのだから苦痛与えたりするのが手っ取り早かったとか。
マガツヒ絞り。

59 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:11 ID:???

>43>50
聖「失われたマガツヒを求め氷川が向かったトウキョウ議事堂」
マダ「この議事堂に溜まった膨大なマガツヒは、すでに我らの手中にある」

議事堂のマガツヒはニヒロが集めたのではなくて発見したらしい。

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:12 ID:???

議事堂には学歴詐称したくなるマガツヒが。

61 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:22 ID:???

アマラ神殿で、聖が上に架けられてマガツヒをうまく集めた
(こんなうまいやりかたを考えついたのはこいつなんだぜ？(勇談))
なんて話なんだけど、仕組みが良くわからん。
解説できる方はおられますか…？

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:30 ID:???

聖を十字架に掛ける
↓
ポテトチップスを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:32 ID:???

逆恨みヒッキーが言うことには
「見なよ、アイツが核になってマガツヒを集めてるだろ
　アレを使ってコトワリを啓くのさ」
要するにヒジキも電波教師と同じ役割を担ってたってことで

・・・あんだけ特別扱いされてた電波教師の存在意義って一体

64 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:43 ID:???

>58
どうせなら激しく喜ばせてマガツヒ絞ればいいのにな。

　　　　　　　　　　　♪　□　
　　　　　　　　　♪　ヽoﾉ　　ﾜｰｲ
　　　　　　　　　　　ヘ）　　ｵｻﾂ　ｵｻﾂ
　　　　　　　　　　　　く　

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:46 ID:???

>>63
ありがとうございます。
ただ核になると言っても、なぜマガツヒが集まるのかがわからなくて。
マガツヒの性質なんて劇中では説明ないし…うーん。
聖でも勇でも主人公でも、架けさえすれば寄ってくるものなんだろーか。
ついでにマガツヒの中に落ちた聖がマガツヒになって散るのもよくわからーん。
私考えすぎですか？

毒電波せんせいは「力」を使ってたんですよね…。

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 22:46 ID:???

>>63
きっとマガツヒ集める量がダンチなんだよ、先生は
ものっそい強力なマガツヒ磁石なのだ

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 23:01 ID:???

ヒジキとイサムってアマラ神殿が出た段階では表だけ手組んでるんじゃなかったのか。
ヒジキもイサムも輪転鼓で忘れられたアマラ神殿を見つけたけど不法進入してる３人を
どうにもできなかった。
なんで、一時休戦してヒジキがイサムに捕まった振りをして救出条件に例の三人を殺せと要求したら
ノクタン馬鹿だから絶対やってくれるだろうと。

ヒジキが各神殿から解放されたマガツヒ収集法を提案したのは、輪転鼓で先生が核になって集めた事を
知ってたんだろうと思う。
そして同じく輪転鼓でヒジキの詳細を知ってたイサムは全部ヒジキに話して、ああいう状況になったのではと。

アホ考え。

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 23:08 ID:???

>65
なんでだろね
ヒッキーは「アマラの深淵に落とす」って言ってたけど

>67
>ヒジキの詳細を知ってたイサムは全部ヒジキに話して、ああいう状況になった
というのがよく分からん

69 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 23:32 ID:???

>>46
>「マガツヒはもう満ち足りたから、オベリスクでは見逃してやった」

人修羅に弱みを見せたくないMハゲ精一杯の痩せ我慢

70 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/29 23:43 ID:???

そんな中年男の涙ぐましいやせ我慢も
全裸パイルダーオンで全て台無しですよ

71 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:26 ID:???

フトミミの思念体が少年に復讐したいって言ってるけどどういう意味？

72 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:32 ID:???

>>71
そっちサカハギ。

73 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:34 ID:???

>70
ああいうこっ恥ずかしい真似を人前で冷静にこなせるようでなければ、
この先シジマの世界では生きていけませんよ？ということなんだろう。

>71
フトミミとサカハギを逆に考えてる？
殺人鬼の少年の善への渇望がフトミミとなり、
娘を殺された社長の激しい復讐心がサカハギとなった。

74 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:34 ID:???

えー、じゃああのナイフぺろぺろ舐めてた方がフトミミだったんか
すげー意外だ

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:38 ID:???

>>73
あーなるほどーなるほどー
あの思念体の主から生まれたものがあの2人のマネカタか

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:44 ID:???

創世のシステムはロウサイドっぽいのに、
どうしてガイア教のミロク経典に記されていたの？

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:46 ID:???

ミロク経典ってガイア教のものなんだっけ？
収蔵されてただけじゃなくて？

78 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 00:49 ID:???

>>71見てなんとなく思ったんだけど、
千晶に加担したノクタンにぬっ殺されたフトミミの霊が
冥府の回廊で「あの少年（ノクタン）に復讐したい」
とか言ってたら鬱だ…。

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 01:03 ID:???

>>76
自分達の住みやすい世界を造るために便利だから
というか氷川含めガイア教徒は神の手の平の上で踊らされているの気付いていないんだろう

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 01:03 ID:???

>76
アマラ宇宙規模で考えると
　創世＝所詮神の掌で踊るロウルート
　深界＝神に最終戦争を挑むカオスルート
でもボルテクス界規模で考えると
　創世＝ロウとカオス入り乱れ
のような希ガス
牛頭天王（カオス）の力を受け継いだ千晶に加担する天使（ロウ）とか
禁欲・秩序（ロウ）を目指す氷川に加担する堕天使（カオス）とか

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 01:09 ID:???

ハゲはガイア教徒の中でも異端だったとか偽教師が言ってなかった？

82 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 01:10 ID:???

ニヒリズムはバリバリLawだしな

83 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 01:41 ID:???

>>76-80
それだと、シジマ堕天使はルシファーを捨てたってことにならない？
ハッキリ言って、ロウ／カオス（あるいはメシア／ガイア教）は
もう起爆剤程度の認識にした方がよろしいかと。
メタ公だって、前作やってれば雰囲気で理解できるけど、あれが初見だと意味不明。
第二カルパの呼びかけは、駅前の宗教勧誘と何ら変わらないし。

しかし、「カグツチ」とは意味深だぁね。
ヒノカグツチはイザナミを焼き殺して生まれたらしいけど、
ノクターンは真・女神転生を焼き殺して生まれたのかもしれない。

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 02:39 ID:???

何となくデビサマの攻略本読んでたら
「造魔：オオマガツヒ」と「造魔：ヤソマガツヒ」が出てた…
そういえばそんなやつらもいた事を思い出した

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 07:19 ID:???

ロウに付く堕天使、カオスに付く天使。何か深い意味でもあるんかな？
あるとすれば、ＳＦＣ時代からやってるユーザーの首を捻らせるぐらいか・・・。

86 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 07:30 ID:???

>>67
ヒジキはマネカタだからコトワリは啓けないよって事。
イサムの
---
まあ、おまえらは
人に使われていくらだからなぁ。
少し苦しいかもしれないけど、
しっかり頼むぜ。
---
って台詞から。

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 11:04 ID:???

>>86
それはヒジキの元記者ってことを指して言ってるんだと思ってたよ。

ってなやりとりが前スレでもあったな。
俺もてっきりそのことを言ってるのかと…。

ヒジキの急な変貌は、自分がマネカタであることも知ってしまったから？
と最近思った。ガイシュツ意見？
「世界を」「俺を」作り変えるってか。

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 11:58 ID:???

前スレでは、アマラ車を回しているうちにボルテクス界どころか
自分の呪われた過去の記憶すら知ってしまい、
おかしくなってしまったんではないかという意見が出てた。

「こんなバカげた仕事はさっさと終わらせて一服したいね」
という最期の台詞は、勇に利用されてることに対してだけじゃなく
「いつになったら神の呪いから解放されるのか」
という聖の絶望感あふれるジョークでもあるのではないかと。

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 12:16 ID:???

>>83
堕天使は「閣下を支持するガイア教徒が創世するらしいから手助け」
って感じじゃないの
ルシ公を捨てた訳じゃなくあくまでルシ公のためを思ってやってる
真ＩＩの大天使も神のためを思って変な方向に暴走してたし

>>84
そういえばいた
懐かしいな

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 12:39 ID:???

ウリ・ラファ・ガブをはじめとする天使たちが、所詮一ボルテクスの一陣営にすぎない
ヨスガに肩入れするのはおかしく感じたけど、これはIIと同様、唯一神の真意がわからずに
迷走した結果なのかな。
唯一神の姿を見失った結果、千晶という新しい「唯一神」を祭り上げることにした、と。

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 12:40 ID:???

>>88
自分の呪いに気付いたとも、
自分はマネカタであるということだけを悟ったとも通じるセリフだよなぁ。

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 12:47 ID:???

前スレ、無事埋め立て完了した模様

ﾋｼﾞﾘが必死でﾜﾗﾀ

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 13:19 ID:???

ﾋｼﾞｷﾜﾗﾀ

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 13:20 ID:???

最早哀れみの対象だなｗ

今どこを漂ってんだろなヒジキ…

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 13:20 ID:???

次作で通りすがったりしてな…

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 13:20 ID:???

前スレ1000ワラタよ。ヒジキGJ

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 13:55 ID:???

前スレを一人永遠に彷徨うヒジキ・・・

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:03 ID:???

自分がヒジキの立場で、仮にアマラ車を回してる間に
本当は既に死んでいてマネカタになっているとか
もっと、呪いでマネカタになって、
その呪いは永久に近く続いてるって知ったら
ちょっと発狂するかもしれん。
我が身になったら凄い恐怖だなと。

99 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:05 ID:???

そこまでされるって、一体どんな罪なのよヒジキたん。

人類最初の殺人か？

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:08 ID:???

大いなる意志のﾌﾟﾘﾝを食べた

101 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:09 ID:???

>>100
しかも焼きプリン。
うわぁそりゃ大罪だ。

102 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:10 ID:???

自我崩壊→ｱﾊﾊｳﾌﾌでもおかしくないね
まぁその辺はさすがにヒジキは閣下に見込まれて神を敵に回した
元鉄砲玉なだけあって超強靭な精神力を持っているということで

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:13 ID:???

というか、アマラ宇宙の営みを本来の姿のまま続けたら、
ホントは終焉なんかない＝ヒジキの呪いは終わる日がない
って事なのかな

パトで出てくる画面の安らぎすら聖には永遠に与えられないわけか
残酷刑だな

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:14 ID:???

>>99
本スレで出てた意見は
・服装がダサい
・田代

105 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:22 ID:???

>103
哀れだろ？
こいつを救ってやりたいだろ？
お前もこうなりたくはないだろ？
だったら俺の言うこと聞け（薄笑い

というルシっつぁんの囁きが聞こえますた

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:25 ID:???

今の生活で満足なので世界再構築エンドに逝きます
ヒジキはお髭の男の子だから泣かないよな

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:29 ID:???

>104
氷川や勇が良くて俺はダメなのかよ！？

という聖の血を吐くような魂の叫びが聞こえてきますた

108 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:30 ID:???

>>107
まあ、三人並べると……

勇、次のマネカタは君だ。

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:32 ID:???

大いなる意志ってある意味最強の釣り師だな
閣下からお茶の間のパトマニアまであまさず釣られまくり

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:32 ID:???

氷川はアーリマン時の網タイツと尻扇が素晴らしいので無問題。

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:40 ID:???

>>107
髪の毛の量でいえば
ヒジキ＞イサム＞＞＞＞ノクタン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヒカワ
なのにな

112 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 14:53 ID:???

だって唯ちゃんもカグツチも禿だから……

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:05 ID:???

ニヒロにディースとインキュバスがやたら出てくるのも
氷川の頭部に親近感を抱いているからですか？

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:21 ID:???

聖がいつぞやの人修羅だったとする根拠は？
あとなんで呪われたんだろ
なんかの手違い？

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:43 ID:???

>>114
カグツチ殺しは成ったけど、閣下に敗北した。
もしくは、メタあたりで力尽きたって事じゃないかなあ。と。

ＯＰの「異界に消えたある男の手記」は、
口調とかから考えて、聖が過去に書いた物のような気もするし。

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:46 ID:???

ヒジキは神に刃向かって呪われたということらしいんで
閣下がヒジキに何らかのちょっかいを出したんではないかと予想
マガタマ埋め込むまではいかなくても
真ＩＩみたいに反メシアの方向へ誘導していったりとか

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:58 ID:???

ヒジキ＝アレフ(真IIの主人公)説はどうなった。

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 15:58 ID:???

前スレのやり取りも参考になると思うから、
今のうちにHTML保存してたほうがいいかな

119 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:03 ID:???

こういう真IIIの仮説をまとめてるサイトってないのかの。
よく見てみると不自然な会話とかも、マニアクスの解説で結構繋がってるようだけど。

120 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:08 ID:???

>>118
>>119のいう仮説が詰まってるのが、それこそ前スレだと思うんで
html保存してどっかに置いておけないかな…。

121 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:09 ID:???

無印時代の激論ログもあったら最強かも
マネカタ説ってかなり早い時期に攻略とこっちのスレで噂出てたよね

122 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:10 ID:???

専用ブラウザ使いなさい
ログ取得しとけばdat落ちした後でも読み返せる

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:10 ID:???

>>122
や、後から来た人とかどうすんだ

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:12 ID:???

仮説も何も、ノクターンで分からなかったことは、ほとんどマニアクスで補完されてるけど、
何が分からないのだ？淑女に関して以外は分かるのじゃないか？

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:13 ID:???

今現在うえのほうでヒジキの話題が出てますが。＜判らなかった事

126 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:14 ID:???

>>123
そうれもそうか

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:16 ID:???

前スレ置いといた。

http://cwaweb.bai.ne.jp/~eichi/tmp/1075821456.html
http://cwaweb.bai.ne.jp/~eichi/tmp/1075821456.dat

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:18 ID:???

>>124
東京受胎で主人公が目覚めるまでにどのくらい時間が経ってたのか、とか
解ったっけ…。
友人などの思念体の状況把握度とか、
勇や千晶の道中は何故無事だったのか、とか。
先生の巫女の力って何とか。

無印ではその辺みんなで仮説立てて考えてたよな。

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:21 ID:???

オベリスクでマガツヒを十分収集したにもかかわらず議事堂のマガツヒを使った事も謎。

130 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:22 ID:???

ヒジキ関連は前スレで俺も散々書き込んだけど、前スレ読んでみれば大体わかるのじゃ？
ヒジキ＝人修羅は確定だよ。それ以外考えられない。

131 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:24 ID:???

氷川は万全に万全を期する人なんじゃないかね
神経質そうだし

132 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:33 ID:???

オベリスクは簡単じゃん。

ミナフシロ→ヨスガ
アマラ神殿→ムスビ
議事堂→シジマ
それぞれ守護を降臨させる為に必要。

オベリスク
→上下に分離されたオベリスクを1つにして、カグツチに上るために必要。
間接的に創世に必要。

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:35 ID:???

納得に達した人はその時点で議論や考察は用済み
それでいいんじゃないの
まだ人と意見交わしたい人は交わすわけで

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 16:53 ID:???

あれこれ考えてるのも楽しい支那。

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 17:15 ID:???

先生助けたとき、「ここのマガツヒを使って呼び出された私の神」とか
言ってなかったっけ？
全部じゃないとは思うが、アラディア召喚するので先生に使われたって
のも有かと＜オベリスクのマガツヒ

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 19:08 ID:???

>>116
んでまんまと閣下に乗せられた聖が神に戦いを挑むも敗北
↓
「万死をもってなお償えぬ死を与え、地獄までせめ続けた後　
　その転生の末の末まで災いをなし、罰を与えん」
↓
以後アマラ宇宙の盛衰を書き記しながらひたすらぐるぐる

>>117
そうだったら面白いんだけど、反発する人も多そうだから
アトラスは肯定も否定もしてくれないだろうなー

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 19:55 ID:???

今度のメガテンは人修羅聖の話か、光の軍団側の人修羅の話キボンヌ

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 20:17 ID:???

>>137
賛成。光側の人修羅で、ヒジキもからませて解明。
でいくといいね。

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:03 ID:???

光の軍団なら悪魔はつかわんだろうから人修羅にはならんような。
むしろメカになりそうだ。

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:06 ID:???

メタトロンは義人エノクとか言って元人間なんだっけ？
光側の人修羅ってのはそんな感じかね

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:14 ID:???

メタトロン直伝、額からビーム。

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:21 ID:???

>137
>光の軍団側の人修羅

それが新たなるメシアとして造られた真ＩＩのアレフじゃないかと

143 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:24 ID:???

>>142
彼がNEUTRALやらCHAOSに傾いたら光の軍団もなにもないわけだが

144 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:31 ID:???

>>115
閣下の言うこと聞いてやっとの思いでカグツチ殺したヒジキを
「俺に勝てないような役立たずは大人しく呪われててくだちい」
つってポイ捨てか。さらにはそれをだしに
「こんなむごい仕打ちをするなんて唯一神酷くね？倒したくね？」
つってノクタンを悪の道に勧誘するのか。

閣下ロクなもんじゃねぇな。

145 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:33 ID:???

使えない道具よりは、使える道具の方がいいわけで

146 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:35 ID:???

>143
言うこと聞かないアレフ
　↓
呪われてあれ
　↓
ヒジキ誕生

147 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:37 ID:???

ずいぶんスレちゃったなアレフ…

148 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:37 ID:???

閣下にとっちゃﾋｼﾞｷもﾉｸﾀﾝも所詮鉄砲玉だからな…

149 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:40 ID:???

>137
半裸で闘う全身刺青長髪ヒゲ男を君は見たいのか？

俺はちょっとだけ見てみたい

150 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 21:42 ID:???

それはもはやギャグだ。

151 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 22:25 ID:???

ルシファーにばっか好き勝手させて
サタンはいったい何やってんだ　(｀Д´#）ﾉ
この先も、マガタマにされてました！で終わりなのかマジで

152 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 23:02 ID:???

闇の軍団に光の軍団・・・。
ちゃんとシナリオ作らないと、とんでもない子供向けゲームになりそうだ。
今のアトラスにそんな人材いたか？

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 23:07 ID:???

魔剣のシナリオ書いた人は誰なのかな
魔剣の世界観とかスゲー良いからメガテンもやって欲しいな

154 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 23:16 ID:???

そういやノクタンが真なる悪魔に生まれ変わる時の閣下の含み笑いにむかついた。

というわけで、閣下をヒジキと一緒に殺すEDを（ｒｙ

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 23:23 ID:???

アラディア先生と戦いたかった

156 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/01 23:27 ID:???

デビサマ以降、出し惜しみされてる間に閣下も随分と人が悪くなったな・・・。
SFC当時の真２までは物語の黒幕ではあっても高潔な理想家の側面も見せていたが、
今回は邪智の側面が強調されてる。
ペルソナ２の召喚時の台詞を聞いた時に所詮ペルソナとは言えキャラがズレてきてるなとは思ったが。

やっぱ大司教と伊藤氏が抜けたのがなぁ。

157 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 00:18 ID:???

>154
ﾋｼﾞｷ＆ﾉｸﾀﾝ呪われ珍道中(・∀・)ｲｲﾈ

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 01:35 ID:???

大いなる意志にそんなに必死で逆らうのは何故＜メガテンの閣下
俺って他人って世界ってなんだろう、が高じた結果なのか？
何がそこまで駆り立てるのだろう

２の閣下と３の閣下でまた腹づもりが違いそうな気がするけど

159 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 03:48 ID:???

仮に自分の存在への疑問とかが動機だとすると
神に逆らったり世界をカオスに導こうとしていたのは疑問のヒントを得る為の手段に過ぎず
本人にとってそれ自体にはさして意味がないという事になってしまう。

が、真２の閣下はあくまでもカオスという理想を達する事自体が本義であって、
二心があるようには感じなかったなぁ。
ゲーム中で「私は私のやりたい事をやる」と言ってるように、
反逆も理想の実現も本気でやりたくてやってるって感じだ。

思うに、真２以前の閣下は視点の高さが人間や悪魔その他の地にある生物に近く、
マニアクスの閣下は視点の高さが大いなる意思のような超越者に近いんじゃないかな。
真２でイレースを止めようとしていた時の真摯さを思い出すとそう感じる。

160 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 08:56 ID:???

真シリーズの定義は、ルシファーｖｓYHVHである事
でFA？

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 10:03 ID:???

なんか違うような気がする。別に定義決めなくてもいいよ

162 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 11:10 ID:???

>156
NIINEの閣下は性格良かったと思うぞ。

163 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 12:00 ID:???

凶箱持ってないんでNINEは知らんのだが、閣下イメージ変わった感じはするな。
漏れは真２ロウなんだが、閣下は敵でも好きだったよ。
でも今回の閣下はなんかムカついた。あんま前作をひきづらんほうが良いとは
思ってるが、かつての高貴さを感じなくなってｶﾞｶｰﾘ。光り輝く者のイメージが薄れた。
漏れも、ヒジリと組んで閣下をﾇｯｺﾛすED欲しかったよ。アラディアもな。

魔王に人の良さを求めるほうがまちがってるのかもしれんが（ﾆｶﾞﾜﾗ

164 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 12:25 ID:???

>>163
同意。
最後の「ニヤリ」がなぁ…

今回も完全皆殺しEDが欲しかったよ。

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 15:07 ID:???

そういや真１・２や魔神のニュートラルメッセージみたいなの言う閣下の
謎めいたところ好きだったな。当時子供だったけど凄く熱くなった。
あんたそんなやばい魔王なのに、そんな事おっしゃるか…みたいな。

166 ：156：04/03/02 15:42 ID:???

>>162
そういやNINEを忘れてた・・・申し訳ない。
って事は、メガテンスタッフは確信犯的に閣下のキャラを描き分けてるんかな。

>>165
全く善でもないのに、何故か美化したくなる、そういう不思議な魅力があったな。
当時のプレイヤーは何時の間にかリアル聖なる光を浴びてたのかも知れない。
魔神２のNルートでで荻原に両親の事を教えて聞かせるとことかも好きだった。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 15:55 ID:???

魔神１しかしらないんだけど、当時は
堕天してるけどやはり大天使様なのかーと思ったよ
唯一神達と違って何処までも人間達を気に掛けてるあたり
真２よりも前に出たんだっけ…？記憶遠い

168 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 16:20 ID:???

俺は真２の視点が人間に近い閣下より、
今回のいかにも魔王らしい閣下のがより「らしい」と感じたな。
「遥か高みでどえらいモンが相争っていて、
それに比べれば人間なんて塵芥ですよね」的でさ。

閣下には人なんぞには理解できかねるような、崇高で高邁な理想をもっていて欲しいんだよ。
それで、神とタメはってる閣下の価値規準が人間と同じじゃちょっとなぁ、とつい思ってしまう。

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 16:50 ID:???

俺なんか、マニアクスでさらに陛下が好きになったけど、少数派かな？
別に本質的に、今までと今回で陛下が目指す世界が全く違うものになったわけじゃないし、
陛下を美化してる人はカオスの世界ってのがよく分かってないのじゃ？
今まで、特に真シリーズだと、具体的にカオスの世界がどのようなものか描かれて
いないけど、ロウの世界が七つの美徳（正義、分別、節制、堅忍、信仰、希望、慈悲）
を具現化したものだとすれば、カオスの世界は七つの大罪（傲慢、強欲、憤怒、好色、
暴食、嫉妬、怠惰）を具現化した世界のはず。

又、真1，2だとルイ・サイファーとして現れた陛下は大体20歳代の若々しい姿描かれて
いて、容姿に対応して、「理想に燃える熱烈（？）な指導者」って感じだった。
それに対して、真３だと70～80歳代の老人の姿で登場して、その姿に対応して、
「老獪且つ狡猾になった陛下」って感じになって、キャラの描き分けも結構うまいと思った。
まあ、今回の陛下が気に気に入らないって人は、この変化が多分気に入らないと思うけど、
それはそれで個人の主観だから、それでいいと思う。

170 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 16:52 ID:???

>167
遺言（？）メッセージは反則だと思った。お義父さぁぁぁん！みたいな。
平伏して靴とか舐めたくなる。ならないかｗ
PSで出し直さないかな…。

>168
らしいっていえば、アマラ深海の方が魔王ルシファーらしいよな。
まあ、真２以前and無印編（地上と人類の行く末）と、アマラ編って
なんかもう舞台が違うって言うかスケール自体が違うしな。

お互い別モンでいいんじゃないの。

171 ：163：04/03/02 17:17 ID:???

>168
漏れもそのほうが魔王らしいと思う。魔王らしいとは思うんだが、
今までのような魅力は感じなかった。
最後のニヤリには、偉大さよりセコさを感じちゃったんだ、漏れは。

そう言いつつ　>169にも同意。
今回の閣下は「オブラート取りました」って感じなのかな。

172 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 17:29 ID:???

今回の閣下のがいかにも「らしい」のは同意。
真２以前の閣下のが好きだって人もそこは認めると思う。

ただ、それだと「らしくはある」が、
他の海千山千のRPGにも割とフツーにいるような魔王になってしまう気がする。
旧シリーズのように全く善という訳でもないし、目指す理想も手放しで賛同できるような代物じゃないと
よく分かってるはずなのにそれでも美化したくなってしまうような不思議なキャラクターが
他のRPGのステレオタイプの魔王と一線を画していた所以だと思う。

173 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 17:38 ID:???

＞最後のニヤリには、偉大さよりセコさを感じちゃったんだ、漏れは。

そうそう。これはこれで悪のカリスマっぽくてアリなんだ。
ただ、女神転生世界のルシファーのキャラとは微妙に違う・・・と思う。
ギレン・ザビとかギース・ハワードみたいな
カリスマはカリスマでももっと竹を割ったような悪に似合うリアクションだ。

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:26 ID:???

無理に一緒に考えず、良くも悪くも切り離して考えた方が
戸惑わなくていいのかもとか思った＜旧作真＋魔神
旧作の人類を見つめた閣下はそういうキャラだったのだろうし。
新作ノクターンの人類ではなくアマラ宇宙を見つめた閣下もそういうキャラで。
物語自体別に続き物じゃないしさ。

175 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:34 ID:???

つまんねぇ奴だな。だったらこんなスレいらないなぁ。

176 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:37 ID:???

>175
いっそスレを見ないことをオススメする

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:47 ID:???

色んなクリア者の意見があるのが普通。
人の意見がつまらないなら、確かにスレ自体見ない方がいいかもね。

178 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:53 ID:???

わかんないなぁ。>>１７４はここでの議論を根底から否定してるのに、
それを正当化するのも擁護するのも。過去作やってんの？？

179 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 18:58 ID:???

>>178
俺174だけど、別に＞ここでの議論を根底から否定してるのに
こういうつもりで書いたわけではないんだが。
両者印象違うから、こういう解釈もしてみた、程度で。
あんたの気に障ったんなら謝るよ…。

180 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 19:06 ID:???

俺こそ大人気なかった。一応謝っとく。スマン。

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 19:40 ID:???

まあお前ら、肉体の解放でもしておちつけ

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 20:03 ID:???

ところで俺は閣下の最後の笑みはニヤリに見えなかったヤツです。
かなりご満足な微笑に見えたんだけど、的外れかねえ。

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 20:36 ID:???

>>157
いいのか…
全身刺青の男二人が半裸で東京をほっつき回るゲーム
（ダンテに代わるゲストキャラはアドン＆サムソン）
でもいいのか…

>>169
子供＝残酷・純粋
老人＝狡猾・老獪　　な側面を強調してるような気はする

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 20:51 ID:JZ70Shht

狡猾と老獪では意味がかぶってるような気がするので

老人＝老獪・思慮深さ

と勝手に訂正させてもらう。

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 20:51 ID:???

アマラ深界＝閣下本体の化身
ボルテクス界・真Ｉ・真ＩＩ etc.＝それぞれの目的に合わせて創り出された閣下の分霊

てのはどう？

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 20:53 ID:???

>>22
+激しく遅レス+

真ＩＩＩライター＝磯貝＝ガイン元ネタスタッフ

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:00 ID:???

>>182

私もご満悦に見えた、最初。
でもこのスレを見た後は・・・。

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:11 ID:???

アマラ宇宙の外にもう一個大きい宇宙があってさらにその外に・・・って考えるとキリないね

189 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:17 ID:???

ていうか自分で喋らなくて淑女に喋らせてるのが良いよね、今回。
なんか真意を読み取りにくいから崇高な感じがする。
より「らしい」って意見に漏れも賛同する。

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:18 ID:???

ご満悦はご満悦でも

「おーおーわしの孫がとうとう一人立ちしおったわい
　あの小さかった赤ん坊がのう…喪服子さん赤飯じゃ」
的ご満悦ではなく

「このわしの孫として生まれたからにはわしのために生きてもらうぞ
　これまで散々金をつぎ込んで育ててやってきたのだからな
　つべこべ言わずにゴリゴリ働けわしのために」
的ご満悦

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:20 ID:???

＞喪服子さん赤飯じゃ
ﾊｹﾞﾜﾗ

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:26 ID:???

>188
バームクーヘンの外側の茶色い巻巻きが
増量していくみたいな感じなのだろうか…。

つか、後から幾らでも話広げたり理屈付け足したりできそうだな＜アマラ設定
聖もどこへでも出せそうだし。４とか他に通行人とかで出たりして。

193 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:28 ID:???

>>190
「家名を汚すような真似をしおったら即勘当じゃー!!」

家名を汚して勘当され、一生家に戻れないダメ兄ヒジキ
それを教訓に弟ノクタンの躾にますます熱が入るルシお爺ちゃん

194 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:51 ID:???

そういや、あの後ダンテはどうしたんだろ？
1マッカでハルマゲドンまで参加は割に合わないと思うんだが(笑)

195 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 21:54 ID:???

ママそっくりの喪服の淑女にﾊｧﾊｧしてるうちに
いつの間にやら足抜けできなくなってたんではないかと予想。

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 22:02 ID:???

カプコンが続編を出さなかったら（或いは本体が逝ったら）
ダンテは春髷丼に参加して帰ってこなかったと思っておく。

ところで勇＆千晶はカグツチフラッシュで蒸発しなかったのは
何故なんだろう（禿も先生もか？）

197 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 22:02 ID:???

ちゃんと爺さまが家まで送ってくださっただろう。多分。
なんか報酬とかもらったかな。マッカは役に立たんだろうし

198 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 22:26 ID:???

>193
ハルマゲドンエンドが爺ちゃん自慢の孫エンドで
コトワリエンドが爺ちゃんの期待には沿えないけど
自分の道を歩みますエンドかな…。
やっぱり兄弟揃って爺ちゃんに仕返しエンドが欲しい。

199 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 22:43 ID:JZ70Shht

＞ところで勇＆千晶はカグツチフラッシュで蒸発しなかったのは
＞何故なんだろう（禿も先生もか？）

とくに何の説明もなく金剛神界に流されてた、ロウ・カオスヒーローをほーふつとさせるな。
あいつらなんで生きてたんだっけ？

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 22:46 ID:???

ダンテはDMC２のエンドで魔界来てるからなあ。
帰れなくても悪魔狩りできればよさそうだ。

201 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 23:22 ID:???

>>199
ヒロインの最後の力で転送した、とかご都合主義的な理由だったような記憶が。
PS版真Iやった人、そのへんどうですかー。

202 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/02 23:54 ID:???

>>201
SFC版真１でもICBMどっかんの時にヒロインがトラポート唱えてるから
まあそんなこんなで飛ばされたんだろうねえ。

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:14 ID:???

ヒーローはヒロインの最後の力を振り絞ったトラポートで
転送されてたけど、カオスとロウまで転送されたんかな？
それぞれ闇と光の力に選ばれたからとかなんとなく思ってた。

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:20 ID:???

仲魔達も転送されていたから、自分以外のパーティー全部を
とばしてくれたのかと当時思っていた…
そして金剛神界にながれる曲を聴きながら
うわーん力不足でスマンかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･とかしょげたよ

なんてﾋﾟｭｱだったんだ俺

205 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:20 ID:???

またｶﾈｺ設定インタビューの話だけど、勇や千晶が生きていられたのも先生の力。
先生が二人のことを思っていたから……とかいう割には、本編でちっとも二人を
気にかけてる様子ないんだけどな。二人の名前すら口に出さないし。全然説得力ない。

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:23 ID:???

ｼｬｸﾚ金子のインタビューは何に載ってますか
やっぱりゲーム雑誌とか買わないといかんのか

いい年こいてゲーム雑誌売り場逝くのおいちゃん恥ずかしいんだよ

207 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:27 ID:???

>205
先生、他の生徒はどうでもいいのかよ…。
まあ創世決めた時点で全てを捨ててるんだろうから、
生徒の生存なんてオマケのついでのオマケなんだろうけど。
でも俺が勇だったら、そんな理由で自分たちだけ残して貰っても嬉しくないよ。
結婚して下さい。

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 00:36 ID:???

あの三人を病院に呼んだことが、先生が彼らを思っていた証なのか？

ﾅｯﾄｸｲｶﾈｰ　＿|￣|○

209 ：205：04/03/03 00:47 ID:???

>206
漏れがソースとして出しているインタビュー記事は、無印のころ発売の電撃。
本はもう捨てたが、記事は切り抜いてどっかにしまってあるはずだから、後で
探してｳﾌﾟしよか？土日になっちゃうかもしんないけど。今日はもう寝ますー

ちなみに漏れもいい年だよ。漏れより年上の職場のプログラマが、漏れと
一緒にｶﾞﾝﾀﾞﾑの本レジに出してるからなー。漏れマヒしてるかなー（ｗ

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 01:41 ID:???

ヨスガED迎えますた。何か、納得できない...
もっと、能力至上主義の殺伐とした世界の果てが見られると思ったのに。

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 01:51 ID:???

オセ萌えがとうとうこっちにまで来たか

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 01:55 ID:???

言い出すとムスビもシジマもよくわからんよ
というかどれもビルが生えてくるだけだし
あのビルの中で各々凄く引きこもったり、微動だにしない静寂が
展開されるのだろうか…

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 01:56 ID:???

>>オセ
クリアおめ。
さー2周目逝ってみよう。

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:02 ID:???

>>211
えー、クリアしちゃったんですYO!!

>>212
どれもビル生えてくるのか...
先生EDは最初『夢オチに勝るとも劣らず』って思ったけど、他のEDも微妙なんかね。

>>213
とりあえずアマラ深界で出来るだけの事はやって、低レベル悪魔を仕込んでから二週目スね。

215 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:15 ID:???

シジマでビルが生えてくるのは絶対おかしいよな。
世界はただ静寂であればいいとか
欲望はやがて炎となり云々とか言ってたのに…
砂漠のまんまか
せめて竪穴式住居くらいにしてくれたら良かったな

まぁコトワリとしては一番好きだけど＜シジマ

勇・千晶の件で気になるのは
病院に居たから生き残ったってのは納得できるとして
人間として飯どうしてたんだろ？
ノクタンはマガツヒでその辺は大丈夫だと思うけど。
そんな事考え出したらキリがないか。

216 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:16 ID:???

>>210
とりあえずおめで㌧
ヨスガは未見だけど、シジマの次に興味あるので次回挑戦するかな。
ちなみに我も、総司令と創世を成したぞ！

>>110
激しく亀だが・・・

アレはイイな_ﾄ￣|○

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:21 ID:???

>215
どっか検索で飛んだ、女性がやってる絵のサイトで（否ホモ）
勇千晶は大気にとけたマガツヒを知らぬ間にすって
生きながらえてる説があったな
でもなんじゃそりゃ…

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:25 ID:???

人間があの2人しか居ないなら相当食うに困らない量の食料くらい
調達できそう。物余り都市ＴＯＫＹＯだからなあ。

219 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 02:27 ID:???

でも凄く砂漠に埋もれたり変化してなかった？
病院は綺麗だったけど…。
無印の頃は、目が覚めるまでに無茶苦茶時間経ったのかと思った。

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 11:21 ID:???

悪魔かマネカタの死体じゃないの？

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 11:29 ID:???

小説では何故か腹が空かないみたいなことを書いてあるものもあったよな。

222 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 13:24 ID:???

ところどころで上手い具合に道を遮ってる石油みたいな奴っていったいなんなんだ。

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 15:43 ID:???

カグツチフラッシュで大地が焦げた跡とか…？

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 16:18 ID:???

ボルテクス界の繋ぎ目とか、揺らぎじゃない？

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 17:52 ID:???

これでもし、真シリーズが全てつながって完結したら神だな。
ありえないけど。

226 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 17:56 ID:???

勝手に繋げると鈴木&伊藤信者が暴れるからやらんだろうな
せいぜい「真１・２はアマラ宇宙のボルテクスの一つなのかも？」とか妄想させる程度でそ

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 18:06 ID:???

はっきり言って、アマラ宇宙理論を使えば、メガテンもFFもDQも
同じアマラ宇宙のひとつとかに・・・・何でもありだな。

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 18:14 ID:???

あの顔がウジャウジャ居ると。

229 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 20:56 ID:???

>>219
思念体とかボルテクス界になじみすぎだよな
自分らの身に大変なことが起きたっつうのに
どいつもこいつもやけに平然としてるし妙に情報通だし
ボルテクス界暮らしのベテランって感じだよな

やっぱりノクタンが目覚めるまでに結構時間が経ってるんかな

230 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/03 23:03 ID:???

>>216
勃ってるよ！

231 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:01 ID:???

クリア記念パピコ。

最後主人公の目が真っ赤になって
バックに悪魔がニョキニョキ生えてくるのは
良かったなぁ。

２週目は仕込んだケルベロスとボルテクスでお散歩します。
んで無印で見なかった禿エンド目指す。

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:26 ID:???

わざわざネタバレせんでもいいのに。
んで感想は「良かったなぁ」だけかよ。

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:35 ID:???

何となくカブキチョウ以降の勇の心理状態を考えるとどうにもやりきれん。
一周目ではむかついただけだったんだが・・・・

234 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:48 ID:???

>232
このスレはネタバレ覚悟しとかないと

ようやく２周目入ったけどヒジキの秘密を知ってしまったせいで
奴がなんとも哀れというか不憫に感じる

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:59 ID:???

>>232
マニアクスのクリア後スレだし、マニ追加エンドのネタバレは
別にいいんではないかと思うんだが。
言い出すとなんか本スレと区別無くなるよ。

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 00:59 ID:???

受胎前の東京と、受胎後のトウキョウでは
時間は特につながってないんだと思う。
夢でさ、説明も何もないのに確固たる設定が決まってて、
よく分からん長い歴史のある世界がいきなり舞台になってることない？
それでたった今その夢が始まったばっかなのに、
自分もその社会で生活してきたことになってるような。
ああいう感じかなと。さっぱりうまく説明できないけど、わかるかな…

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:01 ID:???

つーか、むしろネタバレスレだと思ってました。間違ってたならごめん。

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:03 ID:???

いやネタバレ有りのスレだろ…。何のためのスレなんだよ。

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:11 ID:???

>>236
面白い説だなぁ。言ってるニュアンス伝わった。
受胎した丸いボルテクス界の中で、みんな夢の中みたいな
納得の良さで存在してるような感じなのかな。
だったら、思念体たちのあの具合もなんとなく解る。

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:12 ID:???

ネタバレありのスレだって>1のオカマネカタが言ってるじゃん

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:17 ID:???

あらすじ書いてるだけで余りにも意味無いレスだったから突っ込んでみただけ。
ネタバレは別にいいよ、そのためのスレだし。

242 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:20 ID:???

>232
>ネタバレせんでもいいのに

>241
>ネタバレは別にいいよ

243 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:21 ID:???

上の方でもあったけど、そういう風にレスに絡むのもやめようよ。
なんだかなぁって思っても、スルーすればいいじゃない。
傍目から見てると>232の方がよっぽど印象悪いよ。

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:23 ID:???

>>242
要するにアレだな、>>232=>>241は一レス毎に属性を変えるノア

245 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:28 ID:???

>>242
そこだけ取ったら意味がつながらんだろ、馬鹿か

246 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:31 ID:???

つーかなんでビルが生えるの？

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:33 ID:???

>245
('A`) ｳｫﾏｴ…

248 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:36 ID:???

>175 >178 >232 >241 >245　だったら笑う

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:39 ID:???

>>246
元に戻さないと困るだろう？

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:40 ID:???

勝手に笑っとけ、違うけどな。
ここの善良なスレ住人には迷惑なんでそろそろ消えるわ、じゃ。

251 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:43 ID:???

>>250
あんま気ぃ悪くすんなよ

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:43 ID:???

善良なスレ住人に嫌がられてるのが自分だとは認めない訳か。
意見変わってるしｗ

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:47 ID:???

>249
（・３・）エェー
創世するっていうわりには変わりばえしないYO

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:48 ID:???

>>252
認めてるから消えるワケだが？
おまいさっきから的外れなレスばっかしやがって頭悪いなホント。
>>231=>>242=>>252　だったら笑う。

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:49 ID:???

>254
('A`)('A`)('A`) ｳｫﾏｴ…

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:50 ID:???

ﾜﾗﾀ
もう寝ろよ…

257 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:51 ID:???

まぁ、ロクなもんじゃねぇな

258 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:53 ID:???

消えるならさっさと消えれ

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:55 ID:???

消えます、ご迷惑をおかけしますた。

260 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:57 ID:???

もしかして脳内仮想敵が全部レスしてるとか思ってたのか？((((；ﾟДﾟ))

261 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 01:58 ID:???

あー、勇が来てたのな

262 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 02:00 ID:???

馬鹿が多いな

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 02:06 ID:???

>261
ﾜﾗﾀ
だから>244なのか…。

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 02:09 ID:???

ミズチにゴーリゴリ拷問される前に寝ろよ

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 02:11 ID:???

>>253
創世ってのはその世界に住むものの意識がコトワリによって変革されるだけじゃないかね
人間も悪魔も

だから別に見た目はそんなにかわらねえぞと

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 03:19 ID:???

>>254
>　>>231=>>242=>>252
ちげーよ。

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 06:48 ID:???

マネカタって頑丈なんだろうか。

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 07:34 ID:???

なんか、水に濡れたら溶けそうだな。
所詮土人形なんだし。

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 12:58 ID:???

ミフナシロは湿気すごそうだよな。
フトミミはあそこでこっそり面を直したんだろうか。

270 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 13:20 ID:???

一応皮はあるんだよな。
ミフナシロのマネカタの死体見てるとダッチワイフみたくしぼんでるから
皮が一枚合って、中身は全部マガツヒとかなんかな。
そうなると瀕死の奴が少ししぼんでないとおかしいよな。

あーなんかひとりでわけわかんねー

271 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 19:27 ID:???

>>236
SFちっく！

272 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 20:49 ID:???

>270
しぼんでたっけ？

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 21:24 ID:???

>>272
倒れてるだけのマネカタはそうでもなかったけど腹に大穴開いてたりしてるのは
なんかペッタンコになってた。

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>236
その感覚わかるよ、俺もそういう夢見ることある。
明らかに日常世界じゃないんだけど、ちゃんとその世界には法則が存在してるんだよな。

275 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 21:57 ID:???

ババァとガキは何だったの？
グッドエンディングに出ても良さそうなのに。

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 22:13 ID:???

おまいの言うグッドエンディングってのは何だよ？
各コトワリに沿っていけばそれはそのコトワリごとのグッドエンドだろ？

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 22:30 ID:???

世界再構築ルートEDで、公園で出会ったあと
スタッフロールが出る直前に一瞬だけ
老婆とガキがうつったらB級ホラーみたいだな…。

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 22:34 ID:???

バアさんはともかく子供は新ルートで発覚するよ
アマラ関係スルーしてたんならお試しあれ

279 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 22:55 ID:???

ノクターンの攻略本にさ、受胎は魔界とか天界とかまで
ごっちゃにくっついてボルテクスしてるらしいと書いてあったけどさ、
人間だけ溶けちゃうのは不公平だと思います。

280 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 23:16 ID:???

それだけ人は脆い存在ということだ。
なにしろ泥人形だからな。

281 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 23:30 ID:???

でもコトワリって「人はどうあるべき」って言ってるから
コトワリによって築かれた世界でまた人間は復活するんじゃない？
コトワリに影響受けてて同じ存在とは言えないかもしれんけど。

282 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/04 23:31 ID:???

搾取する側とされる側の違いか。
ツインピークスでの悪魔の台詞
「悪魔と人間はコンビニの１階と２階に住んでいるようなものだ。我々は食べたくなったら
１階に下りて好きなものを摂ればいい」とかなんとか。

283 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 01:06 ID:???

人間から見たマネカタ＝天使・悪魔から見た人間　かな
どっちも上の存在にとっては単なる泥人形風情に過ぎない

その泥人形の
身の程知らずな理想を追う姿をさんざん馬鹿にして虐殺するか
非力ながらもひたむきに生きようとする姿を影から応援するか…

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 02:53 ID:???

ボルテクスの悪魔って、実は全部マネカタみたいなもんじゃないか、って最近思い始めた。
カグツチが人間に創世劇を演じさせるタメに作った、操り人形でさ。

天使どもが千晶につく不自然さとか、
シジマの堕天使とアマラ深界の堕天使の態度の違いとか、
そうとでもしないと、納得できん。

・・・・・・既出か？

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 05:59 ID:???

まあ、個体によって考え方に差があるとかかね。
聖女の追っかけインキュバスとか、ロキの手下のトロールとかいるし。

でも、その考えも面白いとｵﾓﾀﾖ。全部顔の箱庭の中のもの。
いっそう創世が空しくなる。

286 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 16:33 ID:???

ヨスガは強者、エリートによる世界のコトワリ。
ＥＮＤ後のあそこにエリート天使や悪魔が一杯住んで
その糧としてマネカタたちは虜囚所で搾取。

なんか似てない？ＴＯＫＹＯミレニアムに。
千晶に天使がつくのはそんなに不自然な事ではないかも。
彼らに序列の無い世界なんて受け入れられないと思う。

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 16:46 ID:???

天使達は完全な縦社会だからヨスガのコトワリについて当然と思うんだが。

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:06 ID:???

>>284
＞シジマの堕天使とアマラ深界の堕天使の態度の違いとか

「アマラにいる悪魔はある目的の為に集まった」とかどっかの思念体が言ってなかったっけ？
ある目的ってのは最終戦争なんだろうけど。

カオスの定義ってのは「自由」でしょ、別にアンチ神様って訳じゃないから。
閣下に従って戦ってう堕天使もいるし、静寂を望む堕天使もいるんじゃない？

289 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:13 ID:???

カオスの定義は「力と混沌」でね？
カオスを「自由」と言い切るのには抵抗がある。
あのお方は昔っから、自由自由言ってるがね……

290 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:15 ID:???

>>289
それはドミネーターとしての唯一神がいるから、
対立属性として自由を表現しているだけではないかと推測してみるドミネーター。

291 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:27 ID:???

俺の中ではカオスは鼻の慶次みたいな感じだな。
自由に生きるが、いつ斬り殺されても文句は言えない。
そんな歌舞伎者。

大天使の風呂を氷風呂にしたり、唯一神の前で猿踊りをしたり。
そんな歌舞伎者。

292 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:30 ID:???

お前らマラを出せぃ！

293 ：288：04/03/05 17:33 ID:???

>>289
うん、確かにそうですね。「自由」と一言で表して誤解を招いてしまったようです。
ロウの定義って「法と秩序」ですよね？でも実際は「力による支配」だったりするし。
そういう意味でカオスは「神の絶対的支配からの自由」なんじゃないかと思ったわけです。

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 17:34 ID:???

.　／ |＼　　
　（　　　　）　
　 |　.ノι|
　 |　 '⌒｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ･∀･）＜　　呼んだ？
　）　　　（　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

295 ：289：04/03/05 17:57 ID:???

>291
その喩えｲｲな。何をしても自由だけど、その代わりﾇｯｺﾛされても文句言うなよ、
他人が藻前をﾇｯｺﾛｽのだって自由なんだからな……っていう自由。
その辺の恐ろしさを隠蔽して、一言「自由」と言われるのは抵抗があるんだよな

>293
それなら分かる

ロウ：唯に従え。従う香具師は守ってやる。従わない罰当たりはﾇｯｺﾛｽ
カオス：法で支配はしないよ。でも守りもしないから、弱い香具師は勝手に氏んで

漏れの中ではこんな感じ

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 18:44 ID:???

自由ってのは、近代的な自由主義（リベラリズム）のことじゃなくて、
神学における「自由意志」のことじゃないか。誰か神学マニアの人、解説よろ。

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 19:51 ID:???

よく考えたら閣下は自由じゃないな
あの人って唯一神の逆を行くのが信条でしょ？
唯一神に行動を制限されてるね

298 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 20:25 ID:???

>>295
ロウ・カオスの例えを見て何かひっかかると思ったら、
マンキンのメイデンとハオだ…　orz

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 20:59 ID:???

>>297
別に誰かに言われてやってるわけじゃないから

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 21:44 ID:???

誰かに言われているわけではなく
唯一神と戦うことが存在意義だったら
真2のサタンみたいにルシファーも塵へ帰りそうだな

301 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 21:50 ID:???

どういう生き方をしようとも自由なんだよ。
他人に強制しなければ。

302 ：こぴぺ：04/03/05 22:17 ID:???

>>296
自由の原理的意義

一般に自由という言葉は「liberty」と「freedom」の２つがあるとされている。
前者は束縛からの自由を意味し、後者は目的に向かっての主体性、自発性を意味する。
後者の自由は何でもかんでもやっていいというのではなく、なすべき目的は既に決まっており、
それに向かって強制的にではなく、自ら進んで行う姿勢を示している。
従来の教会が「アダムには堕落する自由があった」という場合の自由は前者の自由の意味合いが強い。
しかし自由意志の自由はあくまでも心の自由であり、それは本心の願いを思うようになせることである。
つまり自由とは思うように善を行うことができる心の状態である。これは後者の自由である。
そもそも自由とは人間がそれをもって自らの責任分担を全うするために賦与されたのである。
後者の自由は自由行動に関係した言葉であり、あくまでも自由意志に基づく次の要素である。

303 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 22:46 ID:???

((非))＜自らを由とせよ

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/05 23:40 ID:???

空と海と大地と呪われし聖君

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 00:52 ID:???

>236,>239
東京「受胎」だからね
子宮の中でまどろむ胎児のように、住人達はただﾏﾀｰﾘと
新しい世界へ生まれ出る瞬間を待っているってとこかね

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:12 ID:???

>>303
( ´Д`)ﾉ　＜先生！いくら自由だからって自分の教え子に懸想して
　　　　　　　　同級生が逆恨みするくらいあからさまに贔屓するのは
　　　　　　　　どうかと思います！！

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:42 ID:Pz5vXqBA

ノクターンについてですが、今レベル９９なのですが堕天使エリゴールの作り方を教えてください。

後、マニアクスの淑女と一緒の老人はる視ファーでしょうか？

308 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:44 ID:???

>>307
インキュバス*ナーガ
老人の正体はアマラルートクリアしたらわかるよ

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:49 ID:Pz5vXqBA

仲間はミカエル、シヴァ、ビシュヌ、スルト、ミトラなどです。
とりあえず、このまま行くと神の見捨てた世界なのですが。
これから、将門公の坂東宮を攻略しようと思うのですが、エンディングに
影響はありますでしょうか？

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:50 ID:Pz5vXqBA

>>308
ありがとうございます。
コンプリートできそうです。

311 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:50 ID:???

クリアしてから来て下さい

312 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:54 ID:Pz5vXqBA

２週目の序盤を渋谷までちょっとプレーしてみたのですが、
邪教の館で以前の仲間が登録されている以外、何かメリットは
あるのでしょうか？

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 01:59 ID:???

>>312
合体・全書からの召喚のレベル制限が解除されている、それだけ
坂東宮はENDに影響しない
「神の見捨てた世界」とかしってるんならそれぐらい分かるだろう
あとここはクリア後スレッドなのでゲーム攻略の質問はスレ違い

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 02:03 ID:???

なんでわざわざココに来てるんだ？

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 02:58 ID:???

クリアしたけどわからんかった

ぼっちゃま＝車椅子の老人＝ルシファ？

喪服のおねえさんと先生は別人？

316 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 03:13 ID:???

ここや前スレのログ読んでみ、みんなが色々な説だしてるから

でも結局アトラス以外は誰も本当の事はしらん…
最終攻略本でその辺がテキストで説明されたりとか？
（それもなんか嫌だが）

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 03:18 ID:???

>>316
読んでみまっす

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 06:42 ID:???

アマラ神界に天使って出てきたっけ？

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 07:19 ID:???

メタさん

320 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 11:07 ID:???

ヴァーチャーが出てきたと思う

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 12:01 ID:???

>>315
あれは先生だろう、ポーズ同じだし。

322 ：車椅子の老人：04/03/06 12:16 ID:3oe5OfEq

>>321
（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾘ

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 14:57 ID:???

急に駄スレになったな。

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 15:41 ID:???

>>321
全スレではそうやって先生の振りしてのくたんを唆しているという説もあり

325 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 16:09 ID:9PJB03Au

最近出た？のくたーｎマニアクスのファンブック、お前ら敵にどう？

326 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 16:14 ID:???

>>325
イマイチ

327 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 16:22 ID:???

イマイチ・・・買うか買わないか・・・今月財政難なんだしな。
至高の魔弾で五桁出たら買うか・・・

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 18:18 ID:???

過疎とカスは似ている・・・

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 21:51 ID:???

>>306
勇はアマラ車回してるうちに大好きな女教師が
自分の引き立て役であるノクタンしか眼中にないと知って
逆恨み＆引きこもったんじゃないかと言ってみる

330 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:00 ID:???

勇じゃなくてもアマラ車見たらすべてがわかるんだから
主人公以外どうでもよかった先生の考えわかったら切れるよ。

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:35 ID:???

いわれてみれば、家族も他人も日常も未来も何かも理不尽にふっとんでるしなあ。
東京であった頃のなごりは残ってるけど、地形変わってるから
真１フィールドほどの寂寥感がなくて、ゲーム中余りそこまで気がいかなかったけど。
俺だったらあの世界でイの一番に発狂してるかも。
やっぱりどんな理屈付けても他人の生活を強制終了させる権利はないわな…。

332 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:42 ID:???

マニアクスで初めてメガテンやりました。
で、いきなりＥＤが最終戦争（？）エンドだったので途中からやり直し・・
たら、ＥＤは「先生からメールが～」
という内容でした。コレってベストエンドと考えてよろしい？

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:43 ID:???

ここで訊くべきことじゃないのかもしれないけどさ……

最近では一山いくら感のある「神＝身勝手なＤＱＮ」って見方が、
娯楽に登場し始めたのっていつごろからなんだろ？
昔のＳＦ小説にそういうの、あんの？

もういい歳の人も多そうなスレなんで、ちょっと訊いてみた。

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:49 ID:???

ベストEDとかバッドEDとかそういう分類をする
類のゲームではないのは確か。＜メガテン
自分でイイと思ったらそれでいいんじゃない。

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/06 23:58 ID:???

>>332
人間として一番ﾉｸﾀﾝが幸せなのは多分先生ED
だと俺は思う。
ﾍﾞｽﾄかどうかは人それぞれ。なんとも言えない。

336 ：332：04/03/07 00:00 ID:???

>>334
ぐはっ
>>335
えーと、では私のEDは先生EDだったということでｏｋ？（何となく素っ気ないEDだったのでどうかなと思った

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 00:00 ID:???

メガテンにグッドEDもバッドEDもないというか
あえて言うなら

グッドED＝スタッフロール拝める　バッドED＝パト

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 00:14 ID:???

>>336
それは先生EDでokだよ
とりあえず他のEDも見てみよう。
もっと素っ気ないから(笑)

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 00:14 ID:???

・現世再構築、先生からメール来たEND
・禿と二人きりでビル生えてくるEND
・千晶が砕けてビル生えてくるEND
・勇のお墓とビル生えてくるEND
・カグツチに放置プレイEND
・アマラ深界END

しかしプレイヤーと違って、ヒジキ本人には間違いなく
バッドENDは存在してたんだろうな（ｗ

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 00:42 ID:???

ヒジキはバッド放置プレイ中ですな。
ENDに到達できてない。

最終戦争で解放される事を祈るよ(笑)

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 00:59 ID:???

世界を再構築して戻って来た。携帯にメールが着信したので出ると、
画面には「呪われてあれ」が踊り、静かにスタッフロールが開始

前スレの例え話が、ヒジキが見てしまった
エンディングだったらﾜﾗｳ。てゆうかちびるよ…。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:05 ID:???

>>333
ゲーテのファウストに、「神のごとくして善悪を知らず」って
フレーズがある。
副主人公がそれこそファウスト（悪魔）だしな。

343 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:11 ID:???

鉄砲玉1号ヒジキは「呪われてあれ」エンド

つか鉄砲玉2号ノクタンのアマラ深界エンドも「呪われてあれ」だよな
「そのｴｲｴｿの呪いをどうにかしたかったら、ワシのデコピンに耐えて
　そのままもの凄い勢いで唯一神倒すしかないんだけどどう？(　´,_ゝ`)」
的なことを閣下に言われるし

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:36 ID:???

イサム：ノクタン＝「単なるムードメーカー」呼ばわり
チアキ：ノクタン＝「未来の負け組」呼ばわり

二人に異変の兆候が見える……

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:37 ID:???

ヒジキのはゴールドエクスぺリエンス・レクイエム的。

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:45 ID:???

終わりがないのが終わり
それがヒジキ・ノロワレテアレ

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:49 ID:???

ヒジキ　クロニクル

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 01:53 ID:???

>344
環境激変とか拷問とかマガツヒの毒気とかいろいろあって
二人ともああなっちゃったんだろうけど、
元からそういう素質はあったんだろうね。
それがボルテクス化とカグツチによって顕現しちゃったと。

349 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 02:09 ID:???

禿はやっぱり髪の毛の悩みのせいだろうな

350 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 02:14 ID:???

個性すらないシジマの世界では禿など気にする事もなくなるな

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 02:45 ID:???

>>333
娯楽作品初登場は知らんが、元ネタはグノーシス主義だろう

352 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 13:26 ID:???

ヒカワは若くして社会的地位を築いただけあって
元々人一倍激しい欲望を持つ男だったんだろう。

そんな自分に疲れ果て、いつしかシジマキボンヌに。

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 13:48 ID:???

誘導されてきた。こんなスレ、あったんだ。
なんとか深界クリアできたよ。他のボスは楽勝でも、ラストはきつかった。
Ｌｖ８０でダンテ・ミトラ・ウリエル。
ダンテ、最終戦だとバットステータスにならない以外役に立たなかったような。

ラストの言葉って誰がしゃべってるのか、設定があるんだろうか。

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 14:14 ID:???

そりゃあ閣下を天界から追い堕とした神だろう

355 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 14:18 ID:???

ノクタンの悪魔は伝説にでてくるものだけど
その伝説は人間が考えたものなんだよね。

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 14:19 ID:???

シジマについてる悪魔にハゲが多いのは総司令の意向ですか

357 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 16:20 ID:???

ゆり子が扉を開いてくれる？シーン格好良かったので
是非アマラ深界でみたかったなぁ…

358 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 17:14 ID:???

前スレ落ちてたから読めなかったけど、坊ちゃん達に関
わるところの議論って既にしてましたか？

老人と坊ちゃまは同一人物で、ルシファーだったのかい？
喪服の婆様と淑女も同一人物で正体は不明なのかな？

エンディング見てもそこら辺がわからなかった・・淑女が先生
だとすると、老人はアラディアでもあるのかな？
う～ん、謎が謎を呼ぶ・・・。

359 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 17:25 ID:???

>358
ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~eichi/tmp/1075821456.html

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 17:37 ID:???

>>358
前スレ読んだ俺の解釈さらさしてもらいます

老人も坊ちゃまもルシファーの切れ端　ある程度自立して動いているとも？
先生＝淑女　というのはややマイナーな見方
淑女はノクタンを籠絡するために先生に模されている
＞老人＝アラディア
これだけはないと思われ

あと　聖は別のボルテクスの人修羅だった　なんてはなしもあったが･･･

361 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 17:51 ID:???

アレフ説面白かった

362 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 20:20 ID:???

しかし前世の記憶がないのなら、単に転生してるだけってことのような・・・・ヒジキ・・・・たいした呪いでもないような・・・

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 20:58 ID:???

ちょっと聞きたい。クリアとは少し違うと思うんだが。

ダンテは具体的にどんな依頼を受けたのかって、出てきたっけ？
「ジジィの依頼」とは出てきたけど、依頼内容って具体的には全然出てこないような気が。
それとも見落としてるだけか？

ま、別にダンテの依頼などクリアには関係ないけど気になりだしたら気になった。

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:03 ID:???

>>360
子供＝アマラ宇宙の無数の世界の一つに存在するルシファーの分身
老人＝アマラ宇宙の無数の世界を見続けてきたルシファーの化身

坊ちゃまは切れ端だけど老人は本体だと思う

365 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:06 ID:???

依頼内容は語られないぽいけど
アレが魔人とか言ってたし彼の職業からいって
ＴＯＫＹＯの魔人をハントしてこいとかじゃないかねえ。

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:09 ID:???

>>364
おお、何かしっくり来るな。

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:13 ID:???

つまり城戸のジイ様と100人の御落胤という構図か

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:19 ID:???

>>363
メノラー探しじゃないのかな？

369 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:19 ID:???

>>367
懐かしいネタだな。嬉しいよ。同世代の人間を見るとね。

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:28 ID:???

３６３だがレスくれた人ありが㌧です。

冷静に考えればノクタンと同じか。そうだよね。
そう思うと、ノクタン死亡時はダンテにアマラＥＤやらせる気だった閣下・・・？？
・・・と考えてしまいました。

371 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:36 ID:???

>>370
その時はﾒﾉﾗｰだけ取り戻して終りじゃないかな。
ダンテは金もらって家に帰ると思う
で閣下は次の鉄砲玉を探すと。

372 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 21:52 ID:???

閣下が望むは、史上最強の悪魔。途中で死ぬようなヘボいのはいらんだろう。

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 22:04 ID:???

ダンテは閣下お手製の悪魔じゃないからな。

374 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 22:25 ID:???

れっきとした他社製悪魔だ。
スキルも仕込めないしね(w

375 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 22:48 ID:???

>>364に付け足し
ボルテクス界の彼が子供なのは新しい世界における閣下の分身だから
真Ｉ・真ＩＩの彼が青年なのは成熟した世界における閣下の分身だから

アマラ深界の彼が老人なのはそのような無数の世界の盛衰を
見続けてきた永劫の時の流れを表す　と思う

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 22:52 ID:???

>372

＿|￣|○　←ﾋｼﾞｷ

377 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 23:03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＞　←ﾉｸﾀｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ .|　 ←ﾋｼﾞｷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ノ　彡　へノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|　　　　　ﾉ○

378 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 23:21 ID:???

廃人ヒジキ　LV20歳代　CURSE

ちゃぶ台返し　ハッキング　現地取材　ピーピング　出歯亀高揚
自費出版

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/07 23:23 ID:???

じゃあ空欄に「おだて」追加

380 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 00:00 ID:OwHY2VCr

顔が何考えてるんだか全然わからん・・・。
歯向かう者を消す＆罰を与える以外、考えてないのかもしれんって気さえする。

381 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 00:18 ID:???

(AA略

魔人　コガ　ＬＶ45

ペパダイン　マハペパダイン　学歴高揚　　逃走加速
自爆　　　わがまま　　　　　おねだり　　同族のよしみ　

こんなんあったけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね

382 ：３８１：04/03/08 00:21 ID:???

すまん・・・
家ゲRPG板のスレと間違えてしまった・・・_|￣|○
ヒジキと一緒に逝ってきます

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 00:33 ID:???

>>380
大いなる意志達がやってる創世プログラムの端末として、
純粋に世界創造する為にだけ存在して機能してるのだとしたら
行動原理では理に叶ってるか…

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 00:38 ID:???

>>378
前スレで出てたヤツ

>魔人　ジョージ
>
>スカウト　　　　　　執り成し
>口説き落とし　　　引き止め
>悪戯　　　　　　　　うそぶき
>説得　　　　　　　　酒の宴

385 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 02:11 ID:???

>>362
前スレでもそんな意見が出てたけど、

・普通に暮らしてたのにある時突然これまでのすごまじい記憶に目覚める
・自分の意思でライターやったりノクタンに近付いたつもりだったのが
　実は自分の人生は全て神の呪いによってそう仕組まれてただけと気づく
・ていうか自分はもう死んでたことに気づく
・しかもこの先延々とこの繰り返しであることに気づく

てな訳で、彷徨えるユダヤ人的な呪いとは別の意味で
当人にとってはかなりダメージでかいんじゃないかと

386 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 02:44 ID:???

神「振り出しに戻れ」

387 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 02:57 ID:???

>>1
乙

388 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 04:05 ID:???

>>385
凄まじい　は　すさまじい　と　読むのだが
言っている　ことには　もう死んでたことに気づく　まで　同意

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 08:04 ID:???

>388
いや、「すごまじい」は2ch語だから・・・

390 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 10:30 ID:???

平凡だけどささやかな日々の幸せを知っているからこそ、
それが神による永遠の呪いの中で見た一瞬の夢だったと
知った時のショックはものすごくキツそうだね。

391 ：209：04/03/08 10:49 ID:???

遅くなりましたが、インタビュー記事ｳﾌﾟ

前半１
ttp://cgi.members.interq.or.jp/cool/kicco/cgi-bin/upload/source/up0188.jpg
前半２
ttp://cgi.members.interq.or.jp/cool/kicco/cgi-bin/upload/source/up0189.jpg
後半
ttp://cgi.members.interq.or.jp/cool/kicco/cgi-bin/upload/source/up0190.jpg

392 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 13:06 ID:???

>>391 乙

393 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 17:05 ID:???

>>391
乙
＞一説には、ガイア教と思想をめぐる部分で対立していた集団との間で、悪魔を召喚
＞して戦った、魔術合戦のようなものもあったらしい、という設定にはなっています。

→詳細に再現して欲しかった・・・。悪魔召喚、魔術合戦・・・デビサマ？？？

＞－新宿の南口の辺りとか都庁の辺りはビルの一部が残ってましたよね。
＞あれは最初は舞台として使うつもりだたのですか？

＞金子：場所の位置をつかむランドマークとして必要な部分だったのです。

＞－東京タワーも同じような感じですか？

＞金子：いろいろとネタは仕込んでいたんで使いたかったですけどね。結構内容がいっぱい
＞いっぱいになってしまう事が判明して断念しました。

→せっかくなら、マニアクスで使ってくれればよかったのに・・・・。うーーん、残念。

394 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 17:30 ID:???

本編で１行でもそういう説明あればなぁ、って思うのが多いな…

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 17:36 ID:???

続編ありそうなだな・・・

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 17:45 ID:???

でも、あれから長く時間が経ってﾏﾆｱｸｽが出た今
次にインタビューあったら言うことまた変わってそうな気もする…

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 17:57 ID:???

つーか何がびっくりしたって金子だよ
しばらく見ないうちに随分顔丸くなったなっつーかデコ広くなったなっつーか

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:20 ID:???

そうか、金子はシジマだったのか・・・。

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:20 ID:???

>>384の体に異変が起きた！
↓
>>378

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:25 ID:???

>399
そりゃ閣下に見放されるわな。

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:25 ID:???

>>397
金子絵師も、丸くなったり禿が高揚したりして
年取るんだよ
原作１巻ｹﾞﾄしたとき小４だった俺も今ではｵｻｰﾝだし…

ｼﾞｮｼﾞｮの荒木は年取らないけど((((；ﾟДﾟ))

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:27 ID:???

自費出版のスキルは、無印攻略本の付録見てない人は
解らないかも…。しかし何やってんだヒジキｗ

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:31 ID:???

無印攻略本おもろい？
マニアクスから入ったんでマニアクス攻略本は出たら買うつもりだけど
無印のも読み物部分がおもろかったら買う

404 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:35 ID:???

買う価値は…中古はともかく、新品は今からはないと思う。
どうせ新しいのでるし。

オマケ付録として、ヒジキがマネカタの力かりて自費出版した
綴じ込み冊子がついてくるけど、その内容すら無印時点での話だからなぁ。
そのうち中古でならんだら買えばどうだろう。

405 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:37 ID:???

＞新品は今からはないと思う。

新品は今から買う価値はないと思う、の間違え＿|￣|○

406 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:38 ID:???

>>391
>先生はもっと女性のいい面を出してあげたかった
>困ったときに主人公に対して頼ってみたりといったシーンなどが
>あってもよかった

高尾、今以上に主人公をパシらせる気だったのかよ。(；´皿`)

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 18:49 ID:???

>406
漏れも、そこヒいた。
だから金子がお気に入り発言するキャラは（ry

いっそドロドロな魔性の女にしてくれたほうが好きになれたかも

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 19:19 ID:???

先生がもっといい女だったら（外見の事じゃなく）いくらでもパシってやるんだがな。
むしろ最初のピクシーが公園のイベントで助けを求めてきたら、喜んでゾウ退治するよ。

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 20:34 ID:???

>399
ネコマタ＞センリ並みのがっかり変異だな・・・。

>407
ゆり子とか？

410 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 20:35 ID:???

○○○って、当然ヒジキ？

411 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 20:46 ID:???

>>404
そうする　ありがとう

>>410
だと思うんだけど後になってそんなこと一部の雑誌でばらすくらいなら
最初っからゲームにきちんと盛り込んどけよって感じだな
まぁマニアクスの中で語ったからいいのかも知れんけど

412 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 21:16 ID:???

>>409
自慢じゃないが想像力豊かな俺は、君のその言葉に思わず
紫帽子にビキニパンツ一丁で悩ましげに腰をくねらすヒジキ
inステータス画面を想像してしまったわけだが

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 21:22 ID:???

>>401
荒木は20年ほど前に石仮面かぶってるから…

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 22:02 ID:???

>412
つられて想像してしまったじゃないか…　＿|￣|○

415 ：407：04/03/08 22:10 ID:???

>409
「ヤヒロノヒモロギ取って来なさい、私のために３秒で。
それから私を利用した氷川のハゲをとっ捕まえてきなさい。
小娘もヒキコモリもまとめて都庁前で公開処刑よ。分かったわね」

ここまで思い切られたら、かえって素直に言うこと聞いてしまいそうだ（ｗ

>414
漏れも……　＿|￣|○

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 22:14 ID:???

>>412
まあくんこわ～い！　つД`)

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 22:40 ID:???

>412
コーヒー噴いたよ・・・。
というか私のせいですか＿|￣|○

>415
そんな高尾は大好きです。
コトワリひらいて千晶・勇以上に暴走しそうな気もするけど。

418 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:17 ID:???

>>412
呪　　　呪われてあれ　　　　　　　　　　　　　　　　　
わ　　　　　　　　　　　　　呪われてあれ　　　　　　　呪
れ　　　　　呪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ
て　　呪　　わ　　　　　　　　　　　呪われてあれ　　れ
あ　　わ　　れ　呪われてあれ　　　呪　　　　　　　　て
れ　　れ　　て　　　　　　　　　　　　わ　　　　　　　　あ
　　　て　　あ　　　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　れ
　　　あ　　れ　　　　　　　　　　　　て
　　　れ　呪われてあれ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れ

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 00:10 ID:???

>>404
そんなことやってたのかヒジキ
けっこう充実したボルテクスライフだったんだな

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 00:33 ID:???

>>404
ヒジキだけは異界化してもやってる事変わらないんだよなあ。
あとはクラマエ駅の駅員。

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 00:46 ID:???

>>418
412がM字禿になったら責任とれよ

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:14 ID:???

つーか、あんな本出して、ボルテクスで誰が読んだんだ？

423 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:15 ID:???

もの好きな悪魔が…
堕天使系の悪魔はそういうしょーもないもの好きそうだ

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:20 ID:???

鼻で笑いながらも黙々と熟読してそうな。

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:24 ID:???

OPの手記ってヒジキだよな…？

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:47 ID:???

>>425
かっこいい事書いて出版するつもりがアトラスの手に渡ってしまった･･･

427 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:58 ID:???

>>425
前スレで主人公だとか言ったが、ヒジキだと考えた方がやっぱしっくり来るな。

428 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 07:50 ID:???

燭台がどうこう言ってるからダンテじゃないの？

429 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 08:08 ID:???

ダンテは邪宗の男＝氷川を知らないはず。
まさか老人と淑女がまめまめしく教えるわけもないだろうし。
聖の呪いは全てを見て記さなければならないものだから、
彼がアマラ車で情報を得て書いた手記だと考えるのが自然かと思う。

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 08:45 ID:???

>>415
そんな先生なら私も納得。正体がゆりこがゴモリーなら更にハァハァさせてもらいまつ。
先生は善人ぶったただのアホなのが嫌だよ。でも今時の先生ってあんなん多いかもね。

私も元教師だけど高尾みたいなのはけっこういるよなと思った。

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 11:31 ID:???

結局2週目のケルベロスのイベントは、墓のボスを規定ターン以内に倒さないとダメなんですか？

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 12:13 ID:???

コトワリボス3体を赤字に出来なかったけど、
二周目でケルベロスイベントあったよ。

433 ：432：04/03/09 12:14 ID:???

一応倒せたけど、ターン数を赤字には出来なかった。

434 ：431：04/03/09 12:46 ID:???

>>432-433
サンクスです。

435 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 13:15 ID:???

>>432
ケルベロスが出てくるだけじゃなくてちゃんとイザ（ｒｙも出てきたの？

必死こいて全部赤文字出した俺は負け組みか　　￣|＿|○　＜ズコーッ

436 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 14:30 ID:???

これ、あらゆる全ての成り立ちである筈の大いなる意志に、
名指しで呪われてるのは我が身だったら相当怖いかも…。
ヒジキの立場で、唐突にマニ車で自分の事しったら気が狂いそうだ。
聖丈二として自分で考えて行動してきたはずの事すら
全部なんらかの誘導の上を歩いてきたのかと疑ってしまいそう＿|￣|○

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 14:44 ID:???

>>435
出てくるけど、あんまりインパクトはないね。
力を失ってるらしくて、他の思念体と大差ない。

俺もそうしたから大丈夫だよ。赤文字は自己満足だと思えばいいのさ。

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 18:41 ID:???

>>421
もちろん責任を取って
網タイツ履いて尻に扇挿した悪魔に全裸パイルダーオンさせて
カグツチ塔に閉じ込めておきます。

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 18:53 ID:???

「遊戯を続けるとしよう」とか気取ったこと言ってる割には
ものすごい間抜けな格好だよな。
バアルアバターは真っ白で格好いいけど。

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:02 ID:???

小説とか映画板とか...アニメ板でもそうだろうけど、
普通こんな話やると「超脚本」「超展開」って嘲笑の的。
その点ゲームのお客さん達は寛容なのかね。
もしくはあきらめてるのか、はたまた本当に満足してるのか。
シナリオライター募集してるらしいけど、外部の作家に頼んだほうが良いと思うなあ。

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:06 ID:???

うん、それは今だったら思う…。

442 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:18 ID:???

マニアクスやって「ライターちょっと待てやコラ」と思ったので
無印だったら窓から投げ捨てる勢いだったかも知れん

でも悪魔育ては楽しい

443 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:19 ID:???

君はゲーム卒業した方がいいよ。他にいくらでも娯楽はあるから。神話もあんまし詳しく
ないみたいだし。

444 ：443：04/03/09 19:21 ID:???

440へのレスね。

445 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:23 ID:???

>>443
>>440の5行の文章だけでそこまで思い込める君もすごいな

446 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:34 ID:???

神話に詳しいことと今のメガテンはほとんど接点は無い。
それっぽく古代祝詞集(岩波)とかパクってるだけだし。
神話どうこうよりキャラ立てやストーリーの足場固めが下手。
まあヒッチコックの『映画術』やルー・ハンターの脚本学で
ライターは勉強やり直せと。

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:35 ID:???

>440
シナリオは薄いけど悪魔育成や戦闘がおもしろい
っていう意見が多いような気がする。ノクタンは。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:44 ID:???

まあ雰囲気にのめりこみつつ合体にハマる…シナリオはオマケ
そんなゲームだ、メガテンは
ぶっちゃけ真I・IIもシナリオ薄いし
真IIIが輪をかけて薄いだけで

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:46 ID:???

>>435
当然全部赤字だぜ!!　とか無意味な優越感に浸りつつ2周目突入したら
第一カルパのオルトロスとヤクシニー倒すのすっかり忘れてて
ケルベロスに渋い顔で説教＆放置された俺こそ真の負け組み

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:49 ID:???

>>447
本スレ見てると物語面ではなく、攻略や戦闘の話ばっかだよね

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:55 ID:???

>>448
当時ﾘｱﾙ世紀末かつ俺が厨房だったせいかもあるかも知れんが
真Ｉ・ＩＩのシナリオは結構胸にくるものがあって感動したよ
真ＩＩＩのシナリオは見せ方が下手というか素材がもったいないという感じ
だからって俺に書けと言われても困るが

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:57 ID:???

そもそもストーリーだけで客を引っ張る小説etcとかとゲームのシナリオを同列に語ってもなぁ。
所詮ゲームにおけるシナリオはゲームの部品でしかないし。

もちろん、真３のシナリオが良く出来たシナリオかどうかは議論の余地が大いにあると思うけど、
それを計るのに映画とかアニメとかのシナリオ批評の方法論を無思慮に適用しても
あまり益のある議論が出来るとは思えん

個人的には「映画などでの良いシナリオの条件」と「ゲームでの良いシナリオの条件」に
どんな違いもしくは共通点があるのかの方が興味があるね。

453 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:06 ID:???

>>450
物語の話はネタバレになるからこのスレがあるんじゃねーの？

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:17 ID:???

本スレは継承しねーしたーしたいー解放ｷﾀｰばっかでつまんね。

455 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:18 ID:???

お前ら釣られすぎ。440（440＝446だと仮定して）はどう見てもメガテン詳しくないって。キャラ立て
とか言ってる時点で。

456 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:20 ID:???

こんだけのおつかいゲーに何を求めるかの違い

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:25 ID:???

>>455
引き篭り？
自分だけが正しいような考え方は止めたほうが良いよ

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:27 ID:???

シナリオに拘るﾔｼはRPGよりえろげーやれ

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:28 ID:???

真2のエンディングって淡白だよね。
真1のエンディングは火の鳥未来編チックで感動的だったのに。（共にニュートラルエンド）

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:32 ID:???

アクションゲームでシナリオ云々というのは馬鹿みたいだけど
RPGは練られた脚本であるに越したことはない。

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:33 ID:???

真2のエンディングはLAWでサタンが土に返るアニメだけ好き。

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 20:43 ID:???

まあ、マターリやれや。

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:13 ID:???

今回のシナリオって外部にやってもらったんじゃなかったっけ。

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:15 ID:???

　ヒジリ＝キリスト

　かな。受胎のときは、ぼるてくす界以外の時間が停止。
　創世が行われたと同時に、世界の姿が一変する。

　前回の受胎はキリストが十字架にかけられた瞬間。
　
　と思われる。

465 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:16 ID:W79pPBts

　あげ

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:20 ID:???

今夜はフィジキとあげでも炊くかな。

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:21 ID:???

真2はイシュタル連れてると周りの悪魔が羨ましがるトコが。
他にも「悪魔たちの為にガンバルぜ！」という気にさせてくれる
演出が幾つかあって良い。
ノクタンのアマラルートはあまりガンバる気にさせてくれん...。

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:27 ID:???

真２・・・イシュテル復活後。
ボク悪魔の子供・・・というイベントが好きだった。
大きくなって立派な悪魔になれたのかなあ？

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:30 ID:???

イシュテルだって・・・。
イシュタルのまちがいざーます！

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 21:33 ID:???

>>463
電撃その他の記事によると
金子&イジリー岡田達が骨子及び設定を考えて
ライターに推敲、清書させたらしい。

471 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 22:29 ID:???

サタンの最期もイシュタル復活も悪魔の赤ちゃん誕生もすげー好き。
今の３Ｄに較べたら全然しょぼい絵だけど、ジーンときた。
萌えとは別のところで、悪魔に肩入れしてたな。

472 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 22:36 ID:???

なんか真１→真２→真３でどんどんシナリオが薄くなってる気がする。真２のカオスぐらい選んでよかったと思うのは作らないのか？
あと真２でクトゥルフ神話の連中出てペル２であんなトーク入れた癖して真３ではアラハバキやらバホメットやらギリメカラやら、、、
あ　そ　こ　ま　で無　視　で　す　か
くねくね動くクトゥルーとかニャルラト見たかった。

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 22:40 ID:???

真2にイシュタル復活なんてあったっけ？どのあたり？

474 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 22:48 ID:???

>>473
アスタロト倒したあと仲魔にしてビナーへ。

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:03 ID:???

ロウかカオスルートですか？

476 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:07 ID:???

真2はノリノリで悪魔街道まっしぐらだったな。
すばらしい悪魔の世界を造るぜ、てカンジ。
ノクタンの奴らは主人公への感謝が無いからな～。
シジマのサマエルくらいか。

477 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:07 ID:???

カオスオンリー。ロウもできるけどコンプから出せない

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:13 ID:???

納得できない展開って、萎えるよ。
たとえば千晶が渋谷でノクタンに出会ったら絶対、私のボディガードお願いね。
ってことになると思う。
ストーリィ上、個別に動かしたいなら別れるような事件を起こせばいいだけなのに、それをはしょる。
そういうとこが、ゲームのシナリオだめって言われるとこじゃないのかなぁ・・・

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:18 ID:???

まあ描写があるべきところを端折ってる感じだな。
説明・演出が冗長になるのを避けたのかもしれんがやりすぎだな。
まあ単にそれをやる時間と予算がなかっただけかもしれんが。

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:20 ID:???

ディスコに行く途中に「人間は殺されることはない」と知ったのだろうか。

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:28 ID:???

真Ｉは、母親がいて幼馴染がいてコーヒー豆買いに行って…という
日常を破壊され、非日常を彷徨うのが衝撃的で面白かった。
ロウ・カオスもちょっとしたイベントにそれぞれの人となりが滲み出てて、
仲間という感じがして愛着がわいた。真ＩＩのザインとダレスも。
道半ばで別れ、最後には変わり果てた姿で殺し合うのが悲しかった。

真ＩＩＩは人間として生きた日常の描写が薄くていきなり非日常なので、
東京が破壊されても悪魔にされてもへーで済んでしまった。
千晶・勇も友達という感じがしなくて、変わり果てた姿になっても
「なんだこの電波」という感想しか持てなかった。先生も。

悪魔育成とかプレスターンとかは楽しいし設定も面白いんだけど。残念。

482 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:36 ID:???

>>481
真２に
＞道半ばで別れ、
ってのは無理があるな。仲間としてってのも。
そもそも行動を共にしていないし。

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:39 ID:???

なんか「作中で全てを語らずに受け手にあれこれ想像させる」のが
流行りみたいなとこもあって、それを狙ってるのかも知れんけどさ

「へー、そうだったのか! じゃああれはこういう意味だったんだ!?」
的な驚きと興奮じゃなくて

「ﾊｧ? 何それ? 納得いかないけど無理やりこじつけるとこういうこと?」
的な呆れと忍耐をもって受け止められてるあたりダメダメだよな

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:43 ID:???

>>482
真ＩＩのザインとダレスもというのは愛着がわいたということです。
道半ばで別れというのはロウヒーローとカオスヒーローのことです。

国語力低くてｺﾞﾒｰｿ

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:45 ID:???

まだヒジキの方が、仲間って感じだったよな。

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:48 ID:???

病院ピクシーが仲魔じゃなくてパートナーというかダンバインのチャムというかそういう存在だったらなー
初めての仲魔は公園過ぎたら急に無口になりましたよ坊ちゃま

487 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:50 ID:???

>478
禿同
「おいおいそりゃねーだろ」っていう場面が多すぎ

488 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:51 ID:???

最近ノクタンは真シリーズじゃねぇって意見ないな。
深界効果か

489 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:53 ID:???

>>477
サンクス

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:53 ID:???

アマラ深界のおかげで本編のアレさは許せる
まあ本編は一年前に散々突っ込まれたしな…

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:58 ID:???

>>488
スティーブンも悪魔召喚プログラムもケルベロスイベントもない上に
主人公の顔と体が画面に露出しまくりな真ＩＩＩなんぞ真として認めん
とか思って俺はノクターン買わなかった
でもマニアクスには車椅子の老人が出てくるっていうから
スティーブンのことかと思って買った
騙されたけど意外と面白かった

でも真ＩＩＩとかつけずにメガテン外伝ノクターンとでもしとけばよかったのに
とはノクターン好きになった今でも思うよ

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:03 ID:???

「外伝」と言うには「真」の核に近づきすぎているのではないだろうか
「ルシファー」に見込まれて「唯一神」との闘いに赴くとか…

でもI・IIとは直接繋がっていないよね
まあアマラ宇宙で繋がっていると考えることも可能だが…

493 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:04 ID:???

そこでアレフの転生した姿がヒジリ説ですよ。

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:06 ID:???

タイトル論争は意味ないでしょ。
ＦＣ２がＤＤＳ・女神転生であるのを認めないという持論の人ならわからんでもないけど。

495 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:06 ID:???

>>485
人間だからボルテクス界じゃおちおち外を歩いてられないってことで、
ターミナルべったり＆主人公をパシらせるのも一応納得はいくしな。

まぁ、奴は人間じゃなかったわけだが。

>>492
アマラ深界ルートが追加されたマニアクスなら真IIIでもいいと思う。
しかし無印は…。

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:12 ID:???

俺はDDS2も真1も真2もifもどれも出た当初は否定してた。
「どこが女神転生？（DDS2）」「真って何よ？（真1）」「真シリーズとは認めねえ（if）」

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:17 ID:???

まータイトルなんて惰性だな、ぶっちゃけ

498 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:19 ID:???

唯一神ぶったおしちまった以上、
真１→真２の流れに沿った形での続編ってのは作り様がないにもかかわらず
「真・女神転生」ってのがそこそこのブランド力があるって言う状況が
なんつーか不幸の源だよな。

真３のストーリーがこき下ろされる時に
「どうせつなげようが無いんだし真シリーズ本伝はもう出ませんって言ってくれ」って意見が出たりするけど、
実際にそう宣言された時にメガテンファンがそれをやむをえない事として
文句言わずに受け止められるかはかなり微妙だし。（経営的にありえん宣言だけど）

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:21 ID:???

空気も雰囲気も読めてませんが一言だけ言わしてもらいます

東京都民皆殺しかつ東京大破壊事件の張本人が
「私の迷いでみんなを困らせてしまったわね。だけど私も救われたわ」
とはどういう言い草だ高尾ーーー！！！
ノクタンが死ぬ気で頑張ってやっとのことで東京を元に戻したんだよ！
教師のくせにまともに謝ることすらできねーのかよ！

ということで次回ﾉｸﾀｰﾝﾏﾆｱｸｽ2では高尾抹殺ルートｷﾎﾞﾝﾇ

500 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:23 ID:???

つーかクラス全員の肉奴隷に調教、というエロゲーを出して下さい。

501 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:23 ID:???

しかしマニアクスが、真以外のタイトルだったらそれはそれで嫌かも。
勿論どちでもいいっちゃどっちでもいいけど。

502 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:26 ID:???

と言うか唯一神に拘んなくても仏教からとか･･･
あと預言者シリーズでラスボス行くとか･･･

預言者　ジーザスクライスト　とか
イスラム関係でも
預言者　マホーメッド（イスラムはやばいのでちょっとかえとく）
神霊　　アーラー（同上）
とか出来･･･ないな

503 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:29 ID:???

唯一神と謳ってる以上、他に神がいるのはおかしい

504 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:29 ID:???

>>499続き

散々皆に迷惑かけときながら最後は都合よく主人公に擦り寄ってきた
ペルソナのマキ並にムカつきました
メガテンには素晴らしい女悪魔の皆さんがいるのに人間の女は
なぜこうもアレなのか

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:30 ID:???

>>503
唯一(でありたい)神なんだよ
だから他教の神は悪魔に貶めまくる

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:30 ID:???

や、自称　唯一神　だから・・・

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:31 ID:???

>>503
顔が勝手に唯一と名乗ってるだけだから可

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:32 ID:???

唯一神のくだりはDDS2の方がわかりやすくていいな。

509 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:35 ID:???

>477
亀レスな上に流れ切ってスマソだが、ロウでもサタンのサバトマで呼べるはずだyo

510 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:44 ID:???

>>493
アレフは確かどのルートでも顔ヌッ殺してるからな・・・
呪われてあれ確定なのか・・・可哀想に

511 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:51 ID:???

俺は和解したかったのに、サタンの奴が急に「裁く」とか言い出すんだもんな
メギドアーク撃っといて舐めんなこのモヒカン頭

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 00:58 ID:???

センターに反抗してでも民衆を救おうとしていたザインに
乗り移ったサタンがメギドアークで皆殺し
↓
この俺に何てことさせんだコラ
↓
顔殺し・サタン死

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 01:07 ID:???

>>407
金子のお気に入りキャラって狂氏高尾？
あと他に誰かいる？

514 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 01:10 ID:???

ハザマも金子お気に入りのキャラ

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 01:57 ID:???

サタンは顔が裏でルシファーと色々やってる（九頭龍の件とか）事を知ってたから
地上を綺麗に（千年王国の土台を作った上で）顔殺しに参加、自然消滅したんじゃないの。

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 03:04 ID:???

すげー伸びようだ…どうしちゃったんだ

>>483
下四行わかる
一年前から散々言われてるが今でも力強く超同意

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 05:37 ID:???

喪服の淑女はニャルラトホテプ説を提唱したいと思います

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 09:22 ID:???

主人公＝プレイヤーだから、
オープニングの手記みたいな部分にいてほしくないって思いもあるんだよな。
願望だけど。負け負けだけど。

ヒジキは昔の人修羅だった可能性があるから、
メノラーに関して同じようなことをさせられてたり、
閣下と会話したことがあってもおかしくないと考えたりねー。
これも、呪われた道を辿ってるのは主人公も同じなわけだし、否定はできないんだけどね。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 09:41 ID:???

ヒジキの今作での持ち上げられようと来たら…

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 09:47 ID:???

ヒジキ持ち上げられて…るよなやっぱり。

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 10:19 ID:???

今作で印象が変った。

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 10:30 ID:???

>510
呪われ具合だったら、アレフよりロウENDサタンのほうが深くね？
土壇場で唯を裏切ったうえに親殺しだし。

>513
異聞録のゆきのもお気に入りって言ってた。

作り手の思い入れが強いせいなのか、好かれキャラにしようってのが見え見えで
こっちはしらけるんだよな。異聞録の女キャラでゆきのがいちばん人気ないのが
意外とか言ってたし。相変わらず空振ってんの分かってねーよと思った。

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 11:30 ID:???

今更だが４９９に激しく同意。

このマニアクスですが、続きでるんじゃないのかなあ？と思ってたり。
でもこれはこれでまとまっているかな？とも思わなくもない。

524 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 13:13 ID:???

出るんじゃない？大いなる意志（下手すりゃ閣下も）ヌッコロしたいし。
出て欲しいな。

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 13:37 ID:???

>>522
ゆきのを仲間にしようとすると酷いコースになるんじゃなかったっけ？
ただでさえ戦闘や迷路が冗長だったからよりきついコースで遊ぼうとは思わなかった…。
ゆきの人気もなにも難易度がきつすぎて遊べないって言うか。
ゆきのコースでやった人って結構いるもんなのかね。

ペルソナ、なんじょうくんと主人公の無口さだけは好きだった。

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 13:43 ID:???

>>525
別に雪の女王編は酷くはない。
レアアイテム取得とかしようとすると必然的にルートが地獄になるだけで。
俺はラスボス直前で止まってるけどな……。

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 14:10 ID:???

>>526
レスサンクス。そうか、やってみるべきだったのかも。
でもやっぱりあの戦闘は耐え難い……。
メガテンの系列と言うことでなんとかクリアまでは頑張ったけど(恐らく一番ヌルいコース)
エンディングもなーんか気に入らなくて即座に売り払ってしまった……。
こんな投げやりに遊んだメガテン系は初めてだたよ。
どこにも「女神転生」とは書いてなかったけどな。

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 14:17 ID:???

ヒロエスグリュペイン

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 14:25 ID:???

>>527
あれ女神転生じゃないよ。異聞録。if...からのパラレル。
ストーリーは二本に分岐、その二つから一応のGoodとBadに分岐する。
セーブポイントの少なさと戦闘のタルさはかなりキツい。

スレ違いスマソね

530 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 14:30 ID:???

>>529
うん、異聞録なのはわかってた。
でもまぁ女神転生外伝みたいな作りだったし、それなりに期待して買ったわけよ。
思っていたより悪くなかったんだけど、片道3時間のダンジョンとか1回1分の戦闘とかね……。
いいかげんスレ違い失礼。黙ります。

531 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 14:34 ID:???

>>522
ごめん、俺は高尾もゆきのも好かれキャラにしようとしてるなんて全然気づかなかった。

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 15:13 ID:???

おれも。よく出てくるな、この偏ったトコある変な人。ぐらいだた

533 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 15:17 ID:???

とりあえず先生を好かれキャラにしようとしてる意志なんてこれっぽっちも見えない。
むしろマニアクスの主人公の表情とかアップで見せるイベントシーンが嫌だったなぁ…
無印の頃はなるべく表情見せないようにしてたのに…

534 ：522：04/03/10 15:34 ID:???

スマソ。好かれキャラってのは的確な言い方じゃなかった。
異聞録やってて「スタッフがゆきのを特別良く見せようとしてるな」って感じてたら、
金子が「自分はゆきのがいちばん好きだし、使えるキャラにしたし人気出るはずなのに」
みたいなこと言ってて、やっぱりなと思ったんだよね。ゆきのは嫌いじゃないんだけどさ。
ｽﾚ違いペル話スマソ。

先生は、悩んでるとこにつけこまれて利用された悲劇のヒロインを目指して
失敗したって感じがした。
>406じゃないけどさ、あんだけパシらせといて、主人公にもっと頼らせるシーンが
あってもよかったはねーだろと。「祐子先生はかわいそうだから助けてあげなきゃ」って
のが最初っから頭にある人間じゃないと出ない発言だなと、漏れはｵﾓﾀよ。

535 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 15:34 ID:???

まぁ表情なんてほとんどないからいいじゃないか。
目を動かしてるだけ…。

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 15:35 ID:???

オレは好きだったよ、接写しても無個性なノクタンハァハァ
魔人で頻繁にノクタン接射見て以来、なんだかなぁと思ってた首のツノもカコヨク見えてきた。

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 16:16 ID:???

だいそうじょうの出現シーンはびびった。

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 16:20 ID:???

いきなり後ろにいるからなー

539 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 17:10 ID:???

真３続編（真４？）の計画は動いているとは思うけど
プレスターンにはならん気がするなぁ
ｱﾊﾞﾁｭにやった、って感じがする
どのみちプレスターンは人数４人ぐらいが妥当だろうし、
ヒロイン等入れる余地ない感じがするから新システムでもいいな

540 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 17:44 ID:???

ゆきのや高尾が制作側のお気に入りだとしても、
好かれキャラにしようとしてるようには特に感じなかったけどな、個人的には。
高尾の場合、制作側が気に入ってんのは、どうにも好かれようもない
あのダメさ加減だとかさ。

続きみたいなもんがあるなら俺も新システムがいい。
プレスターンのままだと変わり映えしないし。
つーかまず有り得ないとは思うが、マニアクスのアマラルートと対になった
YHVHサイドの対ルシ勢悪魔育成ゲーじゃないことを祈る。

541 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 18:44 ID:???

>>534
>「祐子先生はかわいそうだから助けてあげなきゃ」って
>のが最初っから頭にある人間じゃないと出ない発言

金子インタビューは確かにそんな感じを受けた
カリスマ性があって生徒が憧れ慕っている先生なんですよと言われても
それが作中の描写では全然感じられないからなぁ
勇が憧れ慕ってるんだろうなってことだけは分かるんだけど

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 18:47 ID:???

千晶なんて全然慕ってなさそうだったしなｗ

543 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:00 ID:???

真４は真３でアマラＥＮＤのノクたんvs真２のロウＥＮＤの主人公vsゲリラ
真４の主人公はいつもどうりルート選んで、、、だったらいいなぁ、、

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:06 ID:???

>>519-520
ヒジキ＝マネカタというのは無印の頃からの設定だから、
本当は元々そのくらいの位置にあるべきキャラクターだったんだと思う。
ただ無印ではゲーム中でその設定を匂わすのに失敗したために
「突如とち狂った怪しげなヒゲ兄貴」という位置に甘んじる羽目に…。

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:22 ID:???

>>499
先生エンド、勇は受胎の記憶がないみたいだけど（千晶・氷川・聖も？
先生と主人公は記憶がしっかりあるんだよね・・・。
主人公は受胎時の体験が絶対トラウマになってると思う。
全てを失って、悪魔にされて、友人と殺し合いさせられてるわけだし。

それなのに自分がしたことにほとんど罪悪感を感じてない先生・・・。

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:33 ID:???

なんと言うか…劇中でキャラの性格や特徴をもっと表現すべきだったと思うね。
派手なビジュアルとかそういうのはいらないから…。
一言で言うと端折りすぎ。

だいそうじょうやマザーハーロットの登場シーンはちょっと好きだった。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:41 ID:???

もっと受胎前の世界を描いてほしかた

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:44 ID:???

>>547
そうするとゲーム導入までが長くなって不評を買う予感。
しかし2周目以降は受胎起こるまでがだるい……。

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:51 ID:???

受胎前＝ゲーム導入前じゃなくてもいいっしょ
主人公を代々木公園の暴動に参加させてもいいわけだし

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:55 ID:???

作中で語るべきことにも関わらず己の力不足で語りきれなかったことを
雑誌や攻略本でこれ見よがしにほのめかされると萎えるよな。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 20:12 ID:???

でも、関連文献漁ってて、ああ、あのシーンの元ネタはこれだったのか、ってことは良くあるな。
特にメガテンは。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 20:16 ID:???

すんごいおもしろかったけど・・
主人公のデザインで損してない？

553 ：552：04/03/10 20:18 ID:???

もっと売れたんじゃないかな？って意味

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 20:21 ID:???

>>552
アレでいいと思うけど

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 20:45 ID:???

>>552
あんなもんだと思うけど。
露骨にウケ狙いのデザインじゃないところがいいんだと思う。
あまり人間離れしてるのも自キャラとして馴染みにくいし…。
半獣人とか、キバ生えてたりとか、そういう…。

でもそれで損して部分も確かにあるわな。

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 21:36 ID:???

>551
そういうﾆﾔﾘとさせられるような元ネタ探しならいいんだけど、
基本的な設定が描かれていないために受け手側が無理やり
脳内補完しなくちゃならないようなゲームは萎える。
さらにそういう作り手側の失敗を棚に上げて
それらの設定を後になって小出しに語られると萎える。って話。

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 21:44 ID:???

>>543
でもノクタンやアレフに好き勝手にしゃべられるのはなんか嫌だ

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:00 ID:???

自分は激しく今回の主人公キャラ造形に
ﾊｧﾊｧしてますが？
マニアクでは特に、
大写しになっても表情や喜怒哀楽に乏しい
赤神殿のスカディさま言うところの
「なかなかの美丈夫」なﾉｸﾀﾝに萌え～るﾖ

つか、三姉妹のｸﾛﾄ姉さんの「子飼い」発言といい
ﾊﾛｯﾄﾏﾏﾝといい、女悪魔が主人公に
微妙にエロい発言するのがうれしかったなー

そんな自分の性別がわからねー

559 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:00 ID:???

>>552
金子は売れ線とか万人受けとかを狙うデザイナーじゃないから　多分
悪魔とか年を追う毎にアンチ萌えスピリットで異形化してる気がするし

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:12 ID:???

>>559
＞アンチ萌えスピリット
無くさないで欲しいスピリットだな。

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:12 ID:???

そんなアンチ萌えスピリットの産物にも萌える者がいる。
悪くない、悪くないぞ。

562 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:14 ID:???

＞アンチ萌えスピリットで異形化

もしかしたら、トール様のことですか？

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:14 ID:???

アニメーター時代は「目が大きい女の子なんか書けねー」
つって苦悩してたらしいから彼のアンチ萌えは一生もんだと思う

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:15 ID:p+doY1Yw

　最近ムービープラスで、ベンハーばかり見てるよ。

　いやぁ、おもしれぇよ。淀川も大絶賛だったのは頷ける。

　まあこの映画のラストは、キリストが十字架かかるんだけど、
　キリストが死ぬと同時に、主人公の母と妹の皮膚病が癒えて
　ＥＮＤ。

　

565 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:18 ID:???

>564
('A`)　!? ｳｫﾏｴ…

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:23 ID:???

ピクシーやネコマタやスカアハの変異とか、
常連美形のクー・フーリンがイマイチ使えないこととか、
最強悪魔の一角シヴァ・ヴィシュヌがキモイところとか、
レベルが上がると命中率や魔法威力が下がる仕様とか、
一見ユーザーへの嫌がらせにしか見えないところに拘りを感じるってとこでしょうか。

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:24 ID:???

２週目以降服選ばせてくれるならそのまま着ててもいいかもとは思ったが。
それにしても金子絵はだんだん人間が描けなくなっているような。

>>564
微妙にスレ違っているのかいないのか？

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:28 ID:???

金子絵は真ＩＩの頃のが一番好きだなあ

569 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:28 ID:???

>>564
映画で思い出したが、ｲﾉｾﾝｽの予告でﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿやってたな。

>>566
嫌がらせではない。
レベルの低い悪魔を長く使ってくれという囁きだ。

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:37 ID:???

>>552
顔にまで蛍光シマシマ入ってるのは正直微妙にキモいが
背中に羽背負ってたり猫耳＆しっぽ生やしてたり的な
いかにも厨受けしそうな主人公よりはよっぽどいいdeath

571 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:38 ID:???

たしかにイラストの気持ち悪さが悪魔＜人間なのはどうなのだろうか

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:42 ID:ABHDgmKO

確かにべスのイラストは旧バージョンの塗りの方が
生物感はあったのかなあ・・・。
今の無機質感を織り込んだ絵も嫌いじゃないけど。
アニメ絵が人物画の全てじゃないし。

真Ⅲは「個」としてどうあるかを模索する、というテーマから、
キャラ同士の絡みはわざと淡白になっているらしい・・・。

573 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:42 ID:???

ネミッサみたいに首筋までにしといてくれればね。＞蛍光シマシマ

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:45 ID:???

でも、受胎前の主人公の顔みるとフツーすぎるんだよな
やっぱあの顔のイレズミもアクセントになってて良いんじゃないかな

575 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:48 ID:???

>572
キャラ同士の絡みを淡白にした結果、
「個」としてどうあるかを模索する話というよりも
電波ちゃん達にどうパシらされるかの話になっちゃってるのはどうかと

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 22:53 ID:???

「個」としてどうあるかを描くためには
まず他人との交流を描かないとね。

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:02 ID:???

>>539
高尾みたいなヒロインと強制二人旅させられるくらいなら、
正直気ままな一人旅（with手塩にかけて育てた女悪魔の皆さん）
のほうがいいや。

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:14 ID:ABHDgmKO

裕子先生って嫌う人も多いけど、20代だしねえ。
迷ったり道を誤る事があるのもしょうが無いんでは。
まあ、それで東京を破壊されてもなんだけど・・・。

サブキャラの行動はプレイヤーの想像で補完するか、
二次創作に期待するのも手。

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:15 ID:???

マニアクスになって移動中のノクタン顔アップがより暗いような気がする。
なんか鬱入ってるような影が濃いような。
人間の唇がみんな黒いのもどうかと思う。

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:22 ID:???

喪服女＝ゴモリー説おさらい

・真ＩＩではゴモリーはルシファーの秘書的役割を担っていたから
・伝説ではゴモリーは美女だが時々老婆に化けることもあるとされるから
・デバッグモードでは坊ちゃま＆老婆がlu_goと書かれているから

で、ゴモリーがノクタンの気を惹くために先生の真似をしてる
ってことはノクタンと先生は出来てるってことなんﾃﾞｨｽｶｰ

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:23 ID:???

大僧正と二度目のダンテ、この時のノクタン萌えた

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:26 ID:???

大僧正は仕事中のOLの背後に回り込み
耳に息を吹きかけては喜ぶセクハラ上司みたいだと思った

583 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:40 ID:???

だがそれがいい。
オレも、ダンテの強烈な忠告（脅迫？）無表情で拒否したり
数㌢のトコに剣投げつけられても無表情なノクタンカコイイと思った
こんなやつ人間じゃねー！って

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:52 ID:???

メガテン主人公は無口無個性無表情、これ。

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 23:54 ID:???

世界が悲しく見えたから、という電波狂しのために、なにげに神まで倒してしまう高校生。

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:01 ID:???

サカハギを作っては放牧、作っては放牧する高校生

587 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:04 ID:???

あいつら高校生だったのかー
取説見たら主人公がなんとなく女の子っぽく見えたから
まだ中学生くらいかと思ってた

588 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:05 ID:???

喉が渇いたから買った飲み物を飲まない高校生

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:09 ID:???

謎の飲み物だし口にする勇気がわかなかったとおもわれる

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:09 ID:???

あの飲み物を千晶にブン取られなかったのは奇跡だな

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:11 ID:???

いくら千晶でもあんな謎なモン欲しがらないと思うが。

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:19 ID:???

>590
「君の趣味でしょ？じゃあまた、くだらない飲み物ね……
やだ、謎の飲み物じゃない！こんな時に嫌だなぁ……
…でも、喉を潤すくらいにはなりそうね。
……あ、ねぇ、＊＊くん。食べ物探してきてよ。
食べ物が見つかんないなら、こんな所、早く出たいし。
わたしは、ここで待ってるから。……あ、この飲み物は貰うわね。
それじゃ、お願いね。
…………
それにしても、マズイわねぇ…この飲み物……」

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:23 ID:???

ﾑｶｰ

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:24 ID:???

駅のはイワクラの水で病院のはソーマだったっけ。
ソーマは酒らしいけどイワクラってのはなんだろう？

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:26 ID:???

飲んだら変化の兆しを見せます。

596 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:34 ID:???

イワクラ＝磐座。神が降臨する岩石。

イワクラの水は天の岩戸とか黄泉の国とかに湧き出る清水なのかなあ

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:37 ID:???

ゾウシガヤ霊園の思念体の爺さんが
土鈴持って逃げてきたマネカタが人間に転生したとたん死んでしまった、
ボルテクスでは人は生きていけないのだ、みたいなことを言ってたんだけど
勇や千尋も受胎後の時点ですでに人間じゃなくなってことなのかな？

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:38 ID:???

>>597
あいつらはカグツチに選ばれた人間
元マネカタの人間は異分子
その違いじゃないかね

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:42 ID:???

考えてみると勇も千晶も友達いなさそうだな。
あいつらとつきあえるノクタンって、ほんといい奴というか、何も考えていないと言うか・・・

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:44 ID:???

きっとノクタンも友達いないんだよ

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:46 ID:???

高尾も友人いなさそうだしな。
だからガイア教みたいなカルトに騙されて・・・・

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:48 ID:???

>580
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

>599
勇に「大したお人好し」だの「ニブい」だの散々言われましたが
あんな二人と友達ということはそうなのかもと妙に納得しました。

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:55 ID:???

電波のために文句も言わず黙々とパシリ続ける主人公
たまらんね

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 00:59 ID:???

きっと学校生活自体、あんな感じだったんだろうなぁ・・・
素で耐精神耐神経耐物理持ってたんだね。
それでルシファーに目をつけられてたんだよ。かなり前から・・・

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:04 ID:???

>586
ﾜﾛﾀ。放牧かよ！

606 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:06 ID:???

ノクタンが買った雑誌を趣味悪いと言いつつ取り上げて教室で読んでる
千晶のために大急ぎで購買部にサンドイッチと牛乳を買いに行くノクタン

高尾に何かと理由をつけて会いたがる勇に振り回されて放課後まるまる
潰された挙句「引き立て役なんだから黙ってろよ」と逆切れされるノクタン

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:09 ID:???

すごい無口だしな。
喋ることと言えば「はい」か「いいえ」ぐらい

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:09 ID:???

ﾉｸﾀｿ…いぢめられっ子!?　つД`)

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:11 ID:???

目の前にいきなり現れた幽霊(ウィルオウィスプ)をとりあえず殴っとこうという発想はいじめられっ子にはできない

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:14 ID:???

>606
電波入った女教師に色目使って言い寄られ、
しかもそのことを勇に逆恨みされるノクタン

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:16 ID:???

やっぱノクタン友達いないんじゃないか？
勇と千晶に嫌われまいと健気なノクタン

612 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:17 ID:???

ノクタンにとっては悪魔エンドが一番幸せだったりしてな・・・

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:20 ID:???

ピクシーが初めてのトモダチなわけだ
こりゃピクシーは外せませんな

614 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:28 ID:???

>>609
力を得たら暴力的に、これ正にいじめられっ子。

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 01:48 ID:???

悪魔の方が人間より、約束守ってくれるしほんとうの友達になってくれるんだ・・・・
ぼくは悪魔になります・・・・
魔界に消えた高校生の手記より・・・

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 02:14 ID:???

>>594

「イワクラ」は京都の「岩倉」だろうな。

岩倉の大雲寺から涌き出た水によって
冷泉天皇の后昌子の精神病が治ったという伝説から、
岩倉は日本における精神病院発生の地といわれている。
今でも岩倉精神病院は有名。

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 02:20 ID:???

てっきり南アルプス天然水とかだと思ってた。＞イワクラの水

でもアクマも人間の方が直ぐ約束破ったりしやがるって言うくらいだから
ノクタンも仲魔の方がいいやって思いそう。
契約は絶対違えないからな悪魔は。

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 03:31 ID:???

ホクトセイクン様も人間にはおあきれのご様子だたーな

619 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 03:56 ID:???

へーそうなんだ。岩倉の水って・・・
そういえば外道サカキバラは鬼神に転生できたんだろうか？

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 05:18 ID:???

ここだけの話
千晶の名前入力「お蝶」。
天使どもに「お蝶様」と呼ばれるの…
よくってよ。

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 06:00 ID:???

>>617
チャームでいくらでも破るよｗ

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 06:51 ID:???

今回は属性でCOMPの仲魔が急に呼べなくなるってのが無かったから
いつもより忠実に思えた。召喚時のマッカも取られなかったし。

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 07:24 ID:???

>>619
すまんけどそういうネタはヒくわ

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 09:37 ID:???

名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:48 ID:ds6niw3
「俺って肩あったっけ？」
「俺って肩あったっけ？」
さわやかな悪魔の挨拶が、淀みきったダンジョンにこだまする。
球形世界に集う悪魔たちが、今日もはしたない格好で
アマラ車をくぐり抜けていく。
汚れきった心身を包むのは、ウンコ模様のタトゥー。
ダメージゾーンは踏まないように、
天井の電気が消えてる床には乗らないように、
ゆっくり歩くのがここでのたしなみ。
もちろんダンテに追われて走る、はしたない悪魔など
存在していようはずもない。
ボルテクス世界。東京受胎後にできたこの世界は、1人のハゲと
イカれた女教師が作った、いわゆる異世界である。
アマラ深界。受胎前の面影が全く残ってない殺伐とした場所で
坊っちゃまに見守られながら、ひたすら×パンチを連打して
マッカを稼ぐ半裸の男の園。
神も仏もあったモンじゃないこの時代でさえ、メノラー全部を
集めればアマラ育ちの純粋培養人修羅さまが作り上げられて
閣下の元に出荷される、という仕組みが未だ残っている貴重な場所である。

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 11:48 ID:???

>>622
さりげなくﾉｸﾀﾝの「能力」で悪魔を使役してるってことになってるんだよね。
気付きにくいけどすごい能力だこと。

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 11:59 ID:???

しかし邪教がなければ完成しない能力だわな

627 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 12:13 ID:???

邪教おそるべし。

ところで聖とフトミミはビクッとしないのにサカハギはするのな。
あれってしたりしなかったりする理由は何なんだろ。

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 12:27 ID:???

特別度かな？？
罪とか予知とか。
ハギは他より自我と体が強いだけだし。

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 12:36 ID:???

まぁ聖がビクってしたら一発でマネカタってわかっちゃうしなぁ…。
ご都合主義的なものかもしれないと思うと複雑な気分だ。

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 14:19 ID:???

>>601
騙されて...?
ノリノリで自ら受胎起こしてたと思うが。
「この世界の人々はみんな死ぬ」とか「後悔はしない」とか。
ただ後で氷川に主導権取られたってだけで。
氷川=麻原　高尾=村井　てカンジ。

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 14:36 ID:???

なんつーか…やっぱ表現足りてないよなあ。

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 14:45 ID:???

みんな言ってるけどやはり時間、予算がなかったんだろうな。
俺もだいぶここで文句言ったけど、傑作であるとは思ってるよ。
だからこそ惜しかったな・・・
このシステムで、悪魔の数をもうちっと増やして、続編作って欲しい。

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 14:53 ID:???

真４の情報はまだでつか？

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 15:08 ID:???

>630
「利用された」とは、先生自分でも言ってたと思う。
受胎起こす前は、氷川と自分の目指す理想世界は同じと思ってノリノリ
だったんだけど、実際に受胎起こして創世準備はじめてみたら違ってたと。
ただ、氷川は「あなたは逃げたかっただけだ」って先生に言ってるから、
氷川のほうは受胎発生前から違いに気付いていたんだろうな。

しかし利用されてたにしても「もっとしっかり自分のしたことを見つめろよ！」と思う。
先生って逃げまくりの印象ばっか。議事堂では氷川に禿ﾄﾞｳだった。

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 16:30 ID:???

約束が違うだろ、氷川ぶっ殺すぐらい言って欲しかったな・・・

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 18:09 ID:???

（非）　＜氷川ぶっ殺す！！

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 18:11 ID:???

アラディアは口だけ(希望を与えるだけ)だな

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 18:27 ID:???

今作の演出で唯一いいと思ったところはアラディアの初出現シーン。
あと最初にこれ＞（非）書いたのは誰なんだろうな。そいつはまさしく神な気がする。

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 18:55 ID:???

取り説読むと、高尾は「話のわかる先生」で知識を詰め込むことより人としての教育を重要視するとか書いてあってめちゃ笑えるよ。

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:30 ID:???

あれだけ酷いことをしでかしておきながら
騙されたとか利用されたとか被害者面ばっかりで、
罪悪感も責任もあんまり感じてないような狂師に
人としてどうこう言われたくはないな…。

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:42 ID:???

まあ文字どおり反面教師として、生徒達はこんな大人にだけはなりたくない、と強く心に誓っただろうな。

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:46 ID:???

ノクタン、元の世界に戻っても
先生を刺したりしちゃダメだゾ！

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:53 ID:???

あのさ、漏れの知り合いが
「ヒジキの正体分かった！メガテンシリーズには毎回記憶がないヤシが出てくるんだよ。それだろ？」
とかぬかした。
どうなの？

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:06 ID:???

記憶がないﾔｼ…記憶がないﾔｼ…

分かった！
ﾋｼﾞｷ＝ｱﾘｽたんﾀﾞｰ　(ﾟ∀ﾟ)

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:15 ID:???

　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　└　＿ノヽ >644
　　　　　　　　　　　〉

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:16 ID:???

真2のスティーブンは記憶失くしてたっぽい。
LAWとCHAOSの行方を追っていれば
いずれ自分が誰だったのか思い出すかもしれないとか言ってたような。

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:21 ID:WWTIFEvl

あまり言い過ぎるとネタバレになってしまうのですが、
淑女やあの御方のセリフ（「時間が死んだ」等）から考慮すると
おそらく聖の前世（おそらく人修羅だったと思われます）が主人公と同じようにカグツチを破壊して、新世界を放棄したせいで「大いなる意思」に呪われ、その呪いが現在の聖にまで継続し、ああいった罪を背負わされたものと思われます。

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:24 ID:???

火の鳥みたいだな。輪廻だ。

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:25 ID:???

何回目のループだ？

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:26 ID:???

>>643
でもヒジキは記憶喪失じゃないよ
呪われた前世の記憶がないのは普通の人間と同じだし

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:27 ID:???

>647
>あまり言い過ぎるとネタバレになってしまうのですが
ていうかここネタバレスレだから

>おそらく聖の前世(ry
ていうか散々既出の多数派意見だから

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:30 ID:???

>>644
そっかｧ!! それじゃノクタンは黒おぢさんなんだﾈ!! (ﾟ∀ﾟ)

　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　└　＿ノヽ >>644
　　　　　　　　　　　〉

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:33 ID:???

受胎の時の痛さとか苦しさとかを記憶に持つ思念体いないな。
「痛かったなあ..」「火に飲まれて..熱かったなあ..」とか。
そういうの出すと高尾達のやった事の酷さが伝わるのに。
>>634
目的とする理想世界は違えどハルマゲドン、大量虐殺起こす事は
両者合意だったわけだから...利用したされたはただの内輪揉めなんだな、俺らから見ると。

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:38 ID:???

今更だけど、ＯＰの手記を書いたのは誰と思う？
いえね、私はヒジキだと思うんだが妹は見るなり「ダンテ？」と言う。友人は「ノクタンだよ」と。
見る人によって受け取り方が違いすぎるのであらためて聞いてみたかったり。
なんか、このスレだか他のメガテンスレだか忘れたけどダンテ、という意見も多かったってのにちょっと驚いたんだ。
どう思いますかね？

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:40 ID:???

どう考えたらダンテになるんだ？

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:41 ID:xrxw7Qbw

≫648
今回は閣下の思想もお釈迦さまだったしな。

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:43 ID:???

あれだな。過去のシリーズで物語の中心に近いところにいた奴はみんなヒジキ！
でもいいでしょ。

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:45 ID:???

ナカジマもパズスも太上老君もスティーブンも氷川もみんなヒジキ

659 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:46 ID:???

>>654
発売時、素で「ダンテ？」と思ったよ。
でもゲストキャラにそこまでさせるのも変か、と思い直したけど。

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:48 ID:???

ダンテなら合間にジョーク入れるよ

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:53 ID:???

>654
俺はヒジキ説を採る

・ジャーナリストであり世界の全てを記す定めを神に負わされた
　ヒジキならば、手記を残すのは当然の行動
・ゲーム中では台詞を一切表示せず、あくまでプレイヤーの想像に
　委ねている主人公の個性をOPでだけわざわざ押し出すのは不自然
・「祈る神を探そうにもいるのは悪魔と死神だけ」という視点は
　力ある魔人ではなく非力な人間の視点
・「邪宗の男」についてダンテが知っているとは考えづらい
・ゲストキャラクター・ダンテの台詞ならそれと分かる特徴を入れるはず
・つーかそこまでゲストキャラクター出張らせるなよ

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:04 ID:???

>>653
思念体がﾏﾀｰﾘしすぎなのは自分も気になったけど、
あれは受胎→誕生まで子宮の中でﾏﾀｰﾘしている胎児の状態だから
みたいなレスを読んでなんとなく納得した。

でもそういうことをプレイヤーの想像力に任せっきりで
ゲームの中で表現できてないのはまずいよなーとも思った。

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:12 ID:???

>>660
「スシとゲイシャを探そうにも、いるのは悪魔と死神だけさ！Ha-ha!」

664 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:18 ID:???

　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　└　＿ノヽ >663
　　　　　　　　　　　〉

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:24 ID:???

>>642
電波教師の無責任ぶりと電波友達の傍若無人ぶりを
ボルテクス界で嫌というほど見せ付けられたおかげで
不登校になりそうな希ガス

666 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:25 ID:???

>>653
あれでしょ、老衰でスーッと魂が抜けるみたいに思念体になったんだよ。
あと思念体からもマガツヒとれんのにアサクサで天使たちマネカタばっか狙ってたの？

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:26 ID:???

天使どもはマネカタを狙ったというより
マネカタの聖地に溜まっていたマガツヒを狙ったわけだが

668 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:32 ID:???

>>667 マネカタの聖地に溜まっていたマガツヒを狙ったわけだが
いや、思念体からもマガツヒ取れるのに何でスルーしたのかなと。
国語弱くてスマソ。

669 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:33 ID:???

酒鬼薔薇の犯行声明文もダンテ引用してたな。
部屋には「バイオハザード」あったらしいけど
ひょっとしたらメガテンもあったんじゃねーの。

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:35 ID:???

マガツヒだのマネカタ粛清だのは建前で、本当は千晶のマネカタ(サカハギ)への逆恨みというか八つ当たりだと思うけどね

671 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:38 ID:???

>>668

思念体はマガツヒほとんどないんじゃなかった？
記憶が思念体に、感情がマネカタになるので
感情のエネルギーみたいなマガツヒは思念体にはほとんど残ってないはず。
思念体って記憶だけで感情が無いって話だけど
何ていうかやつら感情豊かに見える

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:39 ID:???

>666,>668
いちいち思念体を襲うよりもミフナシロを襲ったほうが
一気に大量のマガツヒが手に入るから。
マネカタが泥人形の分際で創世しようとするのが気に食わないから。

673 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:41 ID:???

マニアクスでも高尾をぶっ殺すルート無いのは不満でした。
無印で一番挽き肉にしてガキにあげたいキャラだったんですが。

674 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:43 ID:???

>>671 >>672 アリガ㌧　

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:52 ID:???

>>578
クスリ使って洗脳されてたとか、
暴力で脅されて無理やり従わされてたとか、
あるいは幼い子供がうまいこと言いくるめられてかつがれてたとか、
そんな状況なら「利用された」とか「騙された」とか言うのも分かるし、
同情もできるんですが。ねぇ。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:54 ID:???

高尾をとっとと勇にくれてやるルートがあればなー
そうすりゃ逆恨みもされずに済んだのに

677 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:56 ID:???

>>673 　むしろあの狂師は受胎で逝った人の分煉獄で苦しませるべきだろ。
それで思ったけどノクたん人ができてるね。もとに戻った後、狂師に何もしないわ、受胎の時も
傲慢女の千晶をレイープしないし、恩知らずの勇を八つ裂きにせず助けたり。

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:57 ID:???

普通それはしないだろ

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:58 ID:???

耐パシリと逆恨み無効のスキルつけてるからな

680 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:00 ID:???

そうか？ノクたんは悪魔になってんだよ。悪魔に。それに力を手に入れたら
人が変わるって言うし。

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:00 ID:???

>>677
>傲慢女の千晶をレイープしないし

ムカつく女を即レイープしない＝人が出来てる
というお前の認識は相当ヤバイ

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:01 ID:???

>>680
ノクタンは体は悪魔でも心は人って設定なんですが

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:06 ID:???

>>677
>もとに戻った後、狂師に何もしないわ

刺すかもよ？

684 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:10 ID:qBjG2HvP

お前等臭い
ペル信者だろ
我がの内にしまってろよ
お前等里見か？

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:13 ID:???

メガテン系スレ絨毯爆撃荒氏がゲロ板にまで来たか

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:14 ID:???

小説では選定者っぽい書かれ方してたし
コトワリを見極めること以外はあまり興味ないのかもね～

687 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:14 ID:???

あーたしかにヤバイかも
でも混乱しまくりで警察もいない、萌える悪魔はいても人の女は千晶だけ。
欲望いつも全開ＯＫ好き勝手ＯＫなとこで力持ってて女はそいつだけだよ？

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:16 ID:???

勇や千晶はまぁ、良いんですよ厨で。
実際に子供なわけだし。厨理論ふりかざす展開はOK。
ただハゲと高尾はねぇ...いい年してナンだお前ら？という
描写しかされてないのがナントモ。
文系の、偏差値高め性格痛めの学生の妄想、所謂
「青春のカラ悟り」の様な世界観、人生観を披露されてもね。
大人キャラにはもうちょい重みのある事言わせてよ。

689 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:17 ID:qBjG2HvP

誰が？
少なくともこの板が出来る以前からメガテン系スレに居るが？
後から来てメチャクチャに荒らしてるのはお前等だろ

690 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:19 ID:???

>>687
力を手に入れたとたん速攻欲望の権化に堕ちてしまうような
十把一絡げの人間じゃないからこそ、坊ちゃまに選ばれたんだと思うが

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:21 ID:???

>>663
ごめん、ﾊｹﾞﾜﾗ

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:22 ID:???

＞ダンテは嬉しそうにしている

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:24 ID:???

＞ダンテは次のジョークを考えている

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:26 ID:???

＞ダンテは>>691を仲間にしたがっている

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:26 ID:???

信者が多いと勝手に脳内で補完してくれるからラクだね、シナリオ書く人

696 ：６９１：04/03/11 23:31 ID:???

>>694
チャクラドロップで手を打ちましょう。

嘘。一生ついていかせてください。

697 ：：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:32 ID:???

どーでもいいけど１ドル何マッカなんだろう？
>>690 　確かにそうかも。でもひとつ考えて欲しい。誰が受胎を生き残るか
は閣下でも決められないんだろ？だからもしかしたら「こいつが一番まともかな」
とかで決められてる可能性もあると思うけど、どう思う？

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:32 ID:???

昔からメガテンは脳内補完しないと駄目なゲームだったから慣れた

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:36 ID:???

ダンテっておうちに帰れたのかな。
それともずっとノクタンに付いてきてくれるんかな。

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:39 ID:???

カンオケかゴミバコに入りました

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:40 ID:???

アマラＥＤ・・・ノクタンにつきあうしかない。
先生ＥＤ・・・・無事帰れます。

禿・・・・新しい世界が君を待っています
ヒキ・・・・・同じ
カエデ・・・・・同じ

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:42 ID:???

悪魔ＥＤ忘れた・・・これもノクタンにつきあうしかない？

ダンテ、友達いなさそうだもんな。ノクタンも。
てことで、仲良く悪魔人生を送るでしょう。

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:43 ID:???

ｼｼﾞﾏ＞菩薩のような微笑を浮かべる穏やかﾀﾞｿﾃ
ﾖｽｶﾞ＞今以上に危険人物度がｳﾌﾟするギラギラﾀﾞｿﾃ
ﾑｽﾋﾞ＞体育座りで引きこもる無口な鬱ﾀﾞｿﾃ

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:48 ID:???

ノクタン「スキルいじれないからダンテ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:50 ID:???

ていうかボルテクスなんて
のくタンとスカディ様でずーっと地震起こしてれば
その内に裂け目が出来て外へ出れるでしょ。
山の手線内のサイズだし。
ダンテは横浜あたりでスシ食って帰国。

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:54 ID:???

>>704

　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　└　＿ノヽ >704ﾉｸﾀﾝ
　　　　　　　　　　　〉

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:57 ID:???

一度ダンテになつかれるともう離れてくんないからなあ。

708 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:06 ID:???

ヘルズエンジェルのバイクパクってスピードの向こうに行くダンテ

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:15 ID:???

>>706
これ、何かのレバー入れ中キックに似てる気がするんだよなあ。
ｶﾌﾟﾝｺ系だったんだけど、なんだったかなあ。

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:26 ID:???

>>709
吉本の芸人ペナルティに見える

711 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:30 ID:???

ﾁｭﾝﾘ?

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:37 ID:???

>>709
ヴァンパイアシリーズの猫又ﾀﾝ、
フェリシアのデルタキックに似てるかな。

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 01:00 ID:???

なんでかしらんが今作は百億の昼と千億の夜を思い出した
化石のようなﾏﾑｶﾞだが…
弥勒の名や、バームクーヘンのように
上には上の世界があるってあたりなんだろうか

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 10:06 ID:???

>>703
ﾖｽｶﾞ＞今以上に危険人物度がｳﾌﾟするギラギラﾀﾞｿﾃ

ごめん、「ﾀﾞｿﾃってどっか危険だっけか？」と思った三周目の漏れは
逝ってよしでつか？
二週目以降困ったことないからなあ・・・そろそろ初心に返るか・・・。

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 10:31 ID:???

ダンテは銃を乱射しながら子供を追っかけまわす危険人物

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 10:48 ID:???

「けっこうギラギラしてきたな！」
とかしらふで言えるあたり充分危険人物ですが何か？

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 11:11 ID:???

リアル「ごりっぱ」マーラ様
ttp://tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm
崇め奉れ～！！・・・って既出？

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 12:55 ID:???

なんだココ、ネタスレか。
以前の冷静スレみたいなものかと思ったが。

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 13:42 ID:???

>>717
既出もなにもスレ違い

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 14:19 ID:???

最近春休みの子供がなだれ込んで、急に駄スレ化した。
雑談なら攻略か家ゲーでやってくれよ。いい加減、既出ネタも勘弁。

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 15:08 ID:???

ゲサロでこんなに流れの早いのは異様だな。
廃虚板なのに。
春厨パワー全開といったところか。

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 15:28 ID:???

>>720
アトラスの公式見解がない以上はどの解釈も正解とは言い切れないから
「過去レス読んだけど自分は違う考えだ」って思ったら既出ネタでも
俺は読んでみたいから書いて欲しい
>>647みたいにあからさまに過去レス読んでない既出ネタだと
「過去レス読めよ」と言いたくもなるが

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 16:08 ID:???

新解釈があるならあるでそれはいいのだが、そういう場合はある程度、理論武装
してから意見して欲しい。いきなり、何の根拠も無く、「俺はこう思う」とか書かれても
議論のしようがないし。このスレで出てる多数意見は、ある程度前スレから継続して
みんなで議論して出した結論だし、それなりに根拠もある。まあ、どう考えても
淑女ネタだけはアトラスから公式見解が出ない限り結論は出ないが。
とにかく発売から1ヶ月以上たって、ほとんど論点が出尽くしてる現状から云って
なかなか燃料になりそうなネタは出てこない。聖＝アレフ説は結構面白かった。

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 17:29 ID:???

ここって議論スレだったのか？
確かに、駄ネタや「今更わざわざ言わんでもな」って既出ネタが
いつまでも続くのは、漏れもさすがに勘弁してほしいけどさ。

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 17:37 ID:???

もともとここはクリア後の感想や疑問点など
本スレではネタバレになるので言えないようなことを
未クリアの人に気兼ねせず言えるスレであって、
謎を議論して解明するためだけのスレではないよ。

726 ：723：04/03/12 18:16 ID:???

もちろん、クリア後の感想とかを書き込むのは全然いいと思うけど、
今更「あの老人誰？」とか、「最後にしゃべってるの誰？」とか聞くのはどうかな？
って思っただけ。最近ちょっと意味の無いレスが増えてきたから、苦言を呈してみた。
まあ、マターリお願いします。

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 18:16 ID:???

１週目先生ＥＤ、２週目アマラＥＤしました。
無印未体験なのでヨスガＥＤなども見ようと思ったのですが、さすがに３週目となると作業的になってつまらんということで
縛りプレイでもしようかと思ってます。

・「邪教の館を使わない」全書だけでなく合体も無し。仲魔は全てナンパでまかなう。
・「桃太郎ごっこ」犬、猿、キジ（鳥系）のみ使用。
・「つっぱり桃太郎ごっこ」ダツエバと２人旅。
他に「日本出身のみ」とか「天使のみ」みたいなのも考えましたが、イマイチ面白みにかける気がします。

なにか良い縛りプレイがありましたら教えてくらさい。

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 18:20 ID:???

縛りプレイってエロいな

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 18:24 ID:???

>>727
攻略スレで聞いた方がいいんじゃない
そういうやり込みやってる人多そうだから

730 ：727：04/03/12 18:44 ID:???

>>729
それもそうですね。攻略スレ眺めてきます。

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 19:18 ID:???

>730
あっち、ちと荒れ気味だがへこたれるなyo
昔パトスレで「Sターミナルでのセーブ禁止」ってのを見かけたな

732 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 22:02 ID:???

Ｓターミナルでのセーブ禁止はぬるいな

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 22:07 ID:???

全滅しやすいからこそノーセーブクリアの価値がある

俺は無理

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 22:08 ID:???

セーブ、これを禁ず。

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 22:12 ID:???

お前らそんなこと言ってると理論武装風紀厨に噛み付かれますよ

736 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 22:34 ID:???

無印だと当然のように喪服＝ゴモリー確定なんだけど、
マニアクスだと喪服＝アラディア説もありえる気がしてくる。
作り手の予想に反して先生の人気があまりにもないんで、
テコ入れのために新たな役割を持たせたとか…

いや、理論武装も何もしてませんけど。なんとなく思っただけ。

737 ：723：04/03/12 22:59 ID:???

なんか、妙なプレッシャー与えてしまったみたいだな。
このスレから消えるんでマターリやってください。でも、厨扱いは勘弁して下さいね（釣りだと思うが）。

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 23:33 ID:???

いまさらメタトロン戦の曲後半とLAWの曲が一緒な事に気がついた。

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 23:51 ID:???

エンブレのマニアクス攻略本出てたんで立ち読みしてみた。
・・・・・・ヒジリも淑女もネタばれ無しですかそうですか。
イラネ。

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 23:58 ID:???

>>739
詳細ぷりーず

>>727
PTは精霊＆御魂のみ
合体素材は悪魔辞書使用可

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 00:33 ID:dJEU58tP

＞＞７３６
俺は喪服＝ゴモリーのほうがしっくりくるんだよな。
んで、先生＝（ゴモリーの分体－ほとんどの記憶）で、
かすかに残ってる記憶でノクタン導いて、氷川利用して受胎起こしてってな感じで。
デビルマンレディーの主人公風味に。俺の脳内だとアラディアはまた別のものでおさまってる。

742 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 00:33 ID:???

基本的に前の+アマラって感じ。
ミニゲームのルート＆コイン配置が乗ってるんでアラハバキの仲間は重宝かも。
最後のほうに各キャラについて簡単に書かれてるけど
目新しい情報は俺の見た感じ無かった。
後月刊アヤカシ特別編は今回無いようなので期待してた人クビツリよろ。

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 01:12 ID:???

漏れも喪服＝ゴモリーであってほしい。アラディアはどっか行ってくれ。

>作り手の予想に反して先生の人気があまりにもないんで、
>テコ入れのために新たな役割を持たせたとか…

漏れもこれをちょっと心配してた。
喪服＝ゴモリーに高尾＝アラディアを絡めて、安易に人気テコ入れを狙うなよー。
高尾が反感買ってるのは、藻前らの作り方・見せ方が下手だからなんだよ。
いい加減に分かれよ！分かってくれよ！

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 01:24 ID:???

>>742
月刊妖特別編・オレ特集とか見たかったんだけどなー
敏腕ライターヒジキが総力を挙げておくるオレ特集
　・オレの正体
　・オレの歴史
　・オレのコトワリ
とかさ

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 01:52 ID:???

聖＝アレフだとしたら、アトラスは絶対に公式発表しないんだろうな…
GBA版真ＩＩの真Ｉ主人公事故死エピソードも、ファンの間からは
「あんな同人まがいの話は認めん!!」的な反発が結構あったみたいだし。

逆に言うと、アトラスが聖の正体について言及を避け続けることによって
聖＝アレフの可能性が高くなる…というのはさすがに考えすぎか。

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 02:53 ID:???

まだ最後まで（カグツチ攻略中）見ていないんで
（貫通イベントは見たのでエンドは確定してます）
もしかしたらトンデモ見当違いかもしれないが

聖＝スティーブン

と素で考えてしまった自分は限りなく少数派？
何が原因で、聖が罰を受けているのかはよく判らなかったが
世界の全てを見届け記録するために永遠の転生を繰り返さな
ければならない…云々のセリフでスティーブンを思い出した。
スティーブンも真の世界では常に主人公の前に現われ手助け
はするが、どのルートを歩むべきか指示はしない。
最初から最後まで見届ける存在。
そこが類似していると思った。

あと、我ながらこじつけとは思うが
聖→セント→St.
スティーブン→St(even)
とかね。ま、これぐらいじゃ弱すぎるとは思うけどね。

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 02:56 ID:???

GBA真IIのビジョナリーではスティーブンは「自分は記憶喪失」みたいなことを言っていたな

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 03:06 ID:???

>>742
変態後のコトワリ３人や、モモハゲ・閣下の金子絵もなし？＿|￣|○

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 06:14 ID:???

このスレ的には老婆＝イザナミ転生少女説はＦＡ？
漏れ小説読んでかなり納得した口なんだが
・・でも代々木公園の暴動はガイア教徒とメシア教徒を始末することだった、となってるから違うか

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 07:42 ID:???

>>746
スティーブンはあのままの姿で時空を超えて存在してる人だし
自分はあくまで傍観者ということをはっきりと自覚してる人だから
あの格好＆コトワリまでひらこうとした聖と同一人物とは思いにくい

っていうか、スティーブンのビジョナリーは後付設定すぎて萎えたよ…

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 08:51 ID:???

GBA版を持ってないからビジョナリーネタは（ﾟ∀ﾟ）ｻﾊﾟｰﾘ

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 09:53 ID:???

>>750
しかし、見た目だのコトワリだのと言っていたら
真２のアレフ＝聖説も信憑性が・・・になってしまうと思うが
アマラ真界の時間軸がどうなっとるのか分からないので
もしかしたら、真３の聖が何千何万と転生を繰り返した後の姿が
スティーブンなのかもしれない・・とは考えられないか？

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 11:33 ID:???

>>749
小説読んでないからﾜｶﾗﾝｶｯﾀ
そんな説があったのか

そういや電波のことなんだけど>>741をあやかって
先生＝ゴモリーと言ってみる。
東京受胎を起こさせてノクタンを誘うためだけに教師を演じていたといったら
あの電波っぷりも説明がつく・・・かもしれない。
理論も糞も無くてスマソ

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 14:27 ID:???

>>749
（´･∀･`）ﾍｰそんな説あったんだ～

つうかなんでスレ的にＦＡなんだ？

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 15:04 ID:???

つか初耳なんだが…＜老婆＝イザナミ転生説

無印時代でそんな話題でたっけ…？
本スレあまり読んでないからそっちで出たのかな

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 16:02 ID:???

でもまぁ、閣下の別身に常に付き従ってるんだから無理やり深読みしない限り、
喪服は閣下に近しい存在でしか在り得ないよな。実も蓋も無いけど（ﾟ∀ﾟ）

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 17:45 ID:???

淑女（あるいはルシ）が先生をある程度あやつっていた可能性はあると思うけど、あれはたんなる馬鹿教師だろう。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 18:02 ID:???

>>755
ﾌｼﾞﾐの季刊誌に載ってた小説だと思われ。
主人公は東京に住んでる女子高生で、高尾の生徒。受胎前に氷川にさらわれる。
氷川はイザナギ・イザナミとヒノカグツチの神話をたとえに出して
「新たなイザナミとしてカグツチを産み直すんだ」とか言いつつ
少女に禍魂を注入して異形・悪魔化、彼女がカグツチを産み出したって設定らしい。
自分を探しに来た彼氏を食べ、善人ぶる高尾の指を噛んだりしつつ死亡。
その後坊っちゃまに老婆として再生されたんだと。

はっきり言ってつまらなすぎて忘却の彼方だったわけだが。

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 18:22 ID:???

でもあらすじだけ聞くと結構面白そうﾀﾞﾅ

760 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 18:30 ID:???

>>759
探せばあるんでないかね。
去年の月刊ドラゴンマガジン五月号増刊・ファンタジアバトルロイヤルに掲載。

761 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 18:50 ID:???

>>760
親切にｽﾏｿ。
古本屋行く時探してみるよ。

762 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 19:21 ID:???

富士見ミステリー文庫のノクタンアンソロジーに再録されてるよ。
他にもサカハギとネコマタと千晶の
小説が載ってる。

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 19:32 ID:???

>>749
FAて

>>751
中立ﾏﾝｾｰ
ところで俺、誰だっけ？

というお話だったのサ

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 19:33 ID:???

>>762
補足サンクス。再録されてるのか…
元々バトルロイヤルはろくご目当てで買ったから、
その後のことは知らないんだよう。
というわけでスレ違いスマソ。ずびゃら。

765 ：GBA版真ＩＩ赤博士：04/03/13 19:37 ID:???

悪魔召喚プログラムは便利だろう?
センターももう少し現実的にならないとね
大事なのは時の流れなんだよ
時が過ぎ　時代は流れ前の大破壊を体で知るものが少なくなり…
自分たちの都合が良いからといって
悪魔たちを単に押さえようとしていてもそう上手くは行かないんだ
力を権力だけで押さえつけようとしてもそう長く持つはずがない
彼らはそのあたりを判っていなかったということだな
その…メシア・プロジェクトとやらも…
彼らとしては先に進もうとしたことなのかもしれないが
少々自分たちの利益を優先しすぎたな
LAWとしては仕方がないことなんだが
LAWが走りすぎるとCHAOSが戻そうとする
もちろんCHAOSが先に行くとLAWが強くならざるを得ないんだがね
世界はバランスの上に成り立っているんだよ
私が召喚プログラムを次々とアップデートさせたのも…
いや　悪魔召喚プログラムがアップデートしていったのもと言うべきかな…
…それもこれもバランスを取るためなんだろうな
微妙なバランスを取りながら先に進む
うん…何と言うかな…
先に進むためにバランスを取ると言った方が正しいかな
一番大事なことは先に進むということなんだ
難しいかな?
でもこれが世界にとって必要なことなんだろう
私はどうやら時空を超えて存在し続けることが出来るらしい
きみも気付いているだろう?
これで全てが終わるわけではないと言うことを
私は今後も幾多の戦いを見ることができるだろう
見続けることで　私も自分が何者だったのか思い出せるかもしれないんだ…
こうして考えてみるとこの悪魔召喚プログラム…
かなり便利なものだと思わないかい?

766 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:21 ID:???

GBAメガテンのビジョナリーの詳細載っているサイトきぼんぬ

767 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:22 ID:???

>>766
「dds　arl」で検索しる

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:28 ID:???

>>767
㌧㌧

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:33 ID:???

真３はゲーム小説のほうは一緒に混ぜて
考えても仕方ないような気もする。
数冊でてるけどほとんど作者個人が伸びやかに書いてる感じだし…。

770 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:42 ID:???

ていうか設定なんかその場その場で適当に変えてるぽいし。
「全体の整合性より俺ら(金子ら)のフィーリングが大事！」
というスタンス。
ブームの頃のエヴァ信者がアレやコレやと分析してたものが
最終的にまるで無化された状況を思い出すな、
ココのオレ様的解釈とか見てると。

771 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 20:54 ID:???

神話や宗教がエッセンスとしてふんだんに盛り込まれてるゲームなんだから
オレ様的解釈を楽しむ人達が多いのは当然じゃろ。
神学&考古学ヲタってのは自分の知識を披瀝するのが至上の喜びなんじゃよ。
そんでもってあーだこーだ突っつきあって楽しむねや。

772 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:16 ID:???

神学考古学的エッセンス満載だから、
このゲームは高尚なんだ！　と、いい大人がゲームをやる
言い訳にするんですねw
でもノクタンくらい身も蓋も無くジュブナイルだと
もう一般人には通用しないねぇ..その言い訳。

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:19 ID:???

>>772
脳平気？

774 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:26 ID:???

>>773
どう控えめに見ても末期だな

775 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:31 ID:???

脳内に何か飼ってるんじゃない？
そいつ経由で文読んでるんだと思う。
勝手に変な解釈して噛み合わないレスするの。
他の板でもこういう人よくいるよ。同一人物かもしれんが。

776 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:37 ID:MhC6L9K/

まあヲタカルチャーてのは子供文化だから
大人が楽しむ時には理論武装するわな、言い訳として。
それを戦略的にコンテクスト化してるのが村上隆。
メガテンも一見スノビッシュなとっかかりが他のゲームよりは
散りばめてあるから、
「メガテン語る事は恥ずかしくないっ」と言いやすい。
まあ恥ずかしいんだけどね十分。

777 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:39 ID:???

まあ放置しとこうや

自由ENDで「真の敵が現れるまで、その力失うなよ」とか言われても、
主人公はもう人間に戻っちゃってるよね
それともマガタマ吐きだしゃいつでも人間に戻れたのだろうか
有事の際にはマガタマ喰って変身！と…

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:43 ID:???

>>771はむしろヲタを貶してるように見えるんだが、>>772や>>776を見ると・・・。
人間っていうのは本当に無限の可能性を持った生き物なんだなぁと実感できる。

779 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:45 ID:2GxxVta0

>>776
俺はメガテン好きな事なんて誰にもいえないが

780 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:46 ID:???

sageで行こうぜ
ただでさえ春なんだし

781 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:47 ID:???

NG：理論武装

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:49 ID:???

春だな・・・。772や776見たいな馬鹿相手にしても時間の無駄じゃん。
あっ、時間つぶしか。

783 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:51 ID:???

神学とかに限らず、どんなヲタでも知識を披露したがると思うけど。

784 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 21:59 ID:???

とりあえずメガテン信者は痛い人ばかりと誤解無きように...

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 22:01 ID:???

スティーブンって傍観者なのか・・
積極的にニュートラル奨励な香具師だと思ってたよ

786 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 22:07 ID:???

>>785
真１では傍観者
真２ではニュートラル推奨傍観者

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 22:08 ID:???

>>772
一般社会ではとても語れないから2chに来てるわけで。
普段はゲーム話なんかしませんよ。

788 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 22:11 ID:???

世界の全てを見て記すのがヒジキの役割で
世界のバランスを保つのが博士の役割

二人とも時空を超えた存在という点では同じなんだろうけど、
なんか違うような気がするんだよなー

789 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:11 ID:???

>>752
>見た目だのコトワリだのと言っていたら
>真２のアレフ＝聖説も信憑性が・・・
まぁ少なくとも見た目はスティーブンよりアレフに近いんじゃね？
「俺が全てを変える」って意気込んでたのもプログラムばら撒いて
後は視姦プレイのスティーブンよりはヒーローアレフに近い

790 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:33 ID:???

STEVENがバランスを保つなんて言われると凄く違和感がある。
そういった主義自体には無関心なように思えるけど。

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:34 ID:???

議事堂でハゲに「俺より女を選ぶのかｺﾞﾙｧ」と言われて
なんとなくDDS2の親友を思い出した。それだけ。

792 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:38 ID:???

>790
それが「ビジョナリー＝後付設定満載の同人小説」とか言われるゆえん
自分の正体分からないって…お爺ちゃんしっかりして下さいな!!って感じ

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:44 ID:???

真2のスティーブンはわけわからなすぎ。
ニュートラルルートでの終盤の活躍ぶりに
戦闘でもサタンやルシファーの変わりに加わってくれるのかと思ったよ。

794 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:48 ID:???

>お爺ちゃんしっかりして下さいな!!
ﾜﾗﾀ
アマラ深界の意地悪爺さんにも言ってやってくれ。
喪服の淑女がアラディアなら「お父さんしっかりして下さいな」か？

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:48 ID:???

真1のビジョナリはまだ控えめなものが多く適度に心地よい余韻を与えてくれた。
でも真2のはちょっと厳しかったな(´-`)

796 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:55 ID:???

>>793
井の頭公園の爺＝東洋的中庸、スティーブン＝西洋的中庸なんだけど
真１では井の頭公園の爺と被ってスティーブンの存在感が薄かったから
真２ではスティーブンをニュートラルの中心に据えたみたいなことを
昔金子＆岡田が言ってた。

が、>>765ビジョナリはやっぱりどっか違和感が拭えないんだよな…。

797 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 00:12 ID:???

＊ヒジキの名前を強引にアレフにつなげてみるテスト＊

聖＝メシア教、聖なる救世主
聖ジョージ＝蛇退治→アレフ＝九頭竜＆サタン退治

798 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 00:47 ID:???

思わせぶりな名前だよな
氷川なんて下の名前も分からないのに

799 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 01:15 ID:???

真１のスティーブンは悪魔召喚プログラムの開発者ってことでまだ人間味があるんだが
真２になるとスティーブンの姿をした別人風味なんだよな・・
NINEはやってないからよくわからんがあれでも潜水艦だかなんだかを持ってる辺り・・何者？感が強いな
ロウとカオスのバランスをとって得をするのは誰だ？

800 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 01:18 ID:???

人間

801 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 01:25 ID:???

NINEは洪水のときあの潜水艦にターミナル経由で避難してきたのがスティーブン（すごい色のスーツ）博士
真東京に隠れ家を用意してくれるドラえもん的存在

でも人間とは思えない節がある。
管理側の一人が唯一生き残った人間だというせりふがあるのだけど、
その中にスティーブンが含まれていない節がある。

まあ、結局最後はストーリーにまったく関わらない
話したことといえば人間の科学についてぐらい
属性についての根本的なことはニュートラルの象徴がある女神に奪われたからな

802 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 02:14 ID:???

スティーブンは、あんましすんごい人なので
ついつい別の平行世界（真３でいうと別のアマラ世界？）に
クラックして割り込んできただけとか。
適当に召還プログラムもくれるけど、本人は壊れてない日常がある
自分の世界にいるもんだから、主人公達が最終的にどうなろうと
別にどうでもいい。だから淡泊で浮き世離れした印象。

…無理か＿|￣|○
というかNINE無理だな。

803 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 09:01 ID:???

>>797
あのウロコジャケットも竜退治の暗示かな？
髪型とか斜めがけショルダーバッグと剣のストラップとか
何となくアレフを連想してしまうデザインではあるよね。

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 12:20 ID:7LZBQp96

>>794
多分メガテン世界ではアラディアはルシファーとの接点は無いかと。
老婆の「～なんぞが入り込みましたか」、淑女の「人間の生み出した虚構の神」
という発言があったし。「光の神」ルシファーと「魔王」ルシファーは
必ずしも同じとは言い切れんし。
次回作があるなら、もっとその「虚構の神々」の活躍も見てみたいかも。
クトゥルー系なんか含まれそうな気はする・・・。

805 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 12:41 ID:???

スチーブソさんは人間様の象徴ですとよ。
もしくは道具の象徴とか（悪魔召還プログラム）

806 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 12:42 ID:???

IIのニュートラルルートのときの箱舟での
「どうかね？困ったことはないかね？***(主人公名)」
と世話してくれるSTEVENほど頼もしいヤツはそうはいない

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 23:57 ID:???

>>798
氷川は氷川神社から説が本スレに書かれてた

氷川神社というとセーラー服美少女戦士を思い出してしまう俺

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:15 ID:???

>807
藻前さては>412だな！？
漏れたちの前に再び悪夢をぉぉぁぇぉぇぁ！？

それはそうと、氷川だけ下の名前が無いのってなんか理由あったのかな。
ヒジキでさえフルネームあるのにな。

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:30 ID:???

アテナの蹴りじゃねーのか。

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:34 ID:???

>>807　これ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:33 ID:EfzwVHmf
ゴズテンノウはスサノオと同一視されたりする存在。
氷川はスサノオを奉る氷川神社から。
カグツチ（ヒノカグツチ）はスサノオの兄にあたるし、
サカハギはスサノオの暴虐の一節（馬を逆剥ぎにして織り屋に突っ込ませた）
から来ているっぽい。

811 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:43 ID:???

>>808
自慢じゃないが想像力豊かな俺は、君のその言葉に思わず
ミニスカセーラー服に赤いハイヒールで早九字を切るヒカワ
withムーンライト伝説を想像してしまったわけだが

下の名前は無論レイ

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:58 ID:???

>>809
スマン誤爆った。

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 01:06 ID:???

>811
呪われてあ（ry

先生の苗字は高尾山から取ったのかな？
高尾山といえば天狗だけど、総司令に巫女として利用されたのは
先生が何かそういう血筋を引く異能の人だったからなのかな。
天狗がシジマに与するのもその関係なのかな。

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 01:51 ID:???

去年の電撃PSを整理してたんだが悪魔絵師のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載ってた
そこに「千晶たちが人間のままでいられたのは高尾の側にいたから」とあるんだが
・・・新宿衛生病院に結界があったからじゃないのか？
もしかして高尾の存在自体が結界なのか？

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 02:21 ID:???

巫女といえばレイレイホウたんを思い出す・・・
そういや氷川もたぶん悪魔召喚師だよね
ノクタンやヒジキを召喚する氷川主役・高尾パートナーのデビサマとか
やってみたいようなやってみたくないような

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 03:21 ID:???

≫815
新興宗教の裏の顔か……デスピリアの再来になりそうだ。

817 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 11:19 ID:???

>>814
高尾がボルテクス生成の中枢というか基幹部位だったみたいだから
簡単に言うと台風の目にいた主人公達は難を逃れた的なふいんきなんじゃない？

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 11:48 ID:???

しかしボルテクス生成した力ってどんな理屈なんだろな。
地面が歪んだわけで、ほとんどの建物は崩れ去ると思うんだが…うーむ。

とにかく建物の保存具合が良すぎる…破壊されなかった建物は丸々残ってるし。
跡形もないか丸々残ってるかってのも極端な…。

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 11:50 ID:???

>813
高尾太夫って、花魁の名前からとったらしいよ。
ｸﾞｸﾞったら色々でてきた。落語にもあるみたいね。

でも高尾山の天狗筋のほうが漏れは面白いとｵﾓﾀ

>817
あ、上手い。なるほど台風の目か。

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 12:13 ID:???

　鈴使って人間になろうとしたマネカタいたよな。

　あいつ、肉体持った時点でカグツチの光にやられて灰みたいになってた。

　これって矛盾しない？勇と千晶などの人間組みはなぜボルテクス界を歩いても灰にならないのだろう。

　カグツチが特別に作用しているんだろうか。

821 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 12:15 ID:KOyuxUiM

hosyu

822 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 12:21 ID:???

>>820
勇、千晶、氷川、高尾はコトワリを啓く可能性のある存在として、
カグツチの恣意が働いているので人間でいられる。
水になってしまったマネカタは、カグツチが拒絶したんだろう。

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 12:54 ID:???

>819
山じゃなくて太夫の方か！てことは

美人教師高尾と一途な生徒ノクタンの禁断の恋。
卒業したらｹｺｰﾝするつもりの二人の前に立ちはだかる権力者氷川。
高尾に振られた氷川は高尾を逆さ吊りに。

て感じか…

824 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 13:19 ID:???

そうか、ヨヨギ公園でのあの虚脱感と倦怠感は花魁のそれだったか・・・
それにしてもダレすぎよね、高尾さん

825 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 13:34 ID:???

>>823
高尾太夫は複数居るってのに、よりにもよって仙台高尾かよ。
まあ、一番有名な高尾だから仕方ないけど。

>>824
江戸の花魁は『はり』が命。
そんなんじゃとても太夫にはなれんな。

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 14:43 ID:???

オベリスクで逆さ吊りになってたな＞高尾

827 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:15 ID:???

聖＝フォルネウス説

828 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:25 ID:???

アラディアはマネカタ達の神のような気がしてきた。

希望を与えるだけ　＝　マネカタにはそれで十分
ブルブル震える　＝　マネカタより比べ物にならないぐらい震えてる

間違いない。

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:27 ID:???

>>820
受胎の時病院にいること以外に、
巫女である先生が名前を知っていることが
人間のままボルテクス界に居られる最低条件なんじゃない？
ネームエントリーの時、それっぽいこと言われるし
担任教師なんだから千晶や勇のフルネームぐらい覚えているだろうし。

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:36 ID:???

>>828
そりゃまぁそうだろう。
先生ルートだとカグツチ、マネカタの溜まり場からしか登れなかったりするしなー。

831 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:39 ID:???

>>828
つまり何だ、プルプル震えるのは移ろう魂の現れだということか。
そもそも血は流れてても臓物があるとは限らないのがマネカタだし。
形を維持するための確固たる意志の欠如故のプルプルか。

サカハギが何故プルプルするのか？
あいつも殺人鬼とか何とか言っても結局悪魔の真似をしているだけで、
自分なりのコトワリを見いだそうとしていた訳ではないしな。

え、デ……何とか？　あれオフィシャルなのか？

832 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:43 ID:???

人形には虚像の神がお似合いってか。

833 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:46 ID:???

>>831
最後の一行意味分からん

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:46 ID:???

泥から作られたっていうマネカタはつまりアダムと同じ製造法って事だから
人間の妄想から生まれた神が、ボルテクス界での人間的位置づけにあるマネカタ
の信仰を集めるってのもあるかもね。
あのブルブルッ！は確かに通じてるｗ

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:49 ID:???

オベリスクで（非）降臨を初めてみた時は本当に怖かったなぁ・・・（；´д｀）
先生が立ち直ってなんかいい感じ？とか思ってたらﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ
ヒイイイイイ

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:57 ID:???

口だけの人形には口だけの神ですか

837 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 16:01 ID:???

>>833
詳細が思い出せないがファミ通文庫だったかの真女神転生３小説では、
サカハギもコトワリを主張してるんだよ。

デがついたのは覚えてるんだが……ちなみに意味はなさそう。

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 16:08 ID:???

「ベロベレロＬＸ」だっけか＞サカハギのコトワリ

839 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 16:17 ID:???

>>838
「デ」付いてないし。

ちと吊ってくる。

840 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 17:22 ID:???

今回の閣下、大魔王バーンを思い出した
精神と肉体を分離させていたようで

841 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 17:34 ID:PlrQH9iA

一周目プレイをノーヒントで攻略した結果失意の悪魔エンドになり
残しておいた古いセーブデータ（アマラ経路２に入る前）から
できるだけたくさんのエンディングを見れる方向に再開しようと思っているのですが
ttp://blue.sakura.ne.jp/~arl/dds/nocturned/sentaku.htm
↑のページでのコトワリイベント発生確定フラグはいくつ立てても問題ないのでしょうか？

今の所アマラ経路２でムスビ発生確定フラグを立てた後
マントラ前で氷川に会いシジマ発生確定フラグを立て
更にアラディアの問いで現世決定フラグ１を立て
そのセーブデータからムスビ・シジマ・現世の３エンドを見れるようにしよう
と計画しているのですがこれは大丈夫でしょうか？

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 18:40 ID:unOEujkP

ノクターンとイノセンスってにてねーか？

843 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 19:30 ID:???

>>842
似てない。

844 ：841：04/03/15 20:19 ID:PlrQH9iA

反応無いようなので別スレで質問し解決させていただきました
どうやら問題なかったようですね
スレ汚し失礼しました

845 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 20:20 ID:???

>841
攻略板逝くか、無印買ってデバックモードから全部見れ

846 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 20:30 ID:???

高尾が名前を知っていて側にいた人間だけがカグヅチの質問を受けられ
そいつらだけがカグヅチの下で生きられるってことなのかな
ふと思ったんだが今回仲魔を連れ歩くのにﾏｸﾞﾈﾀｲﾄがいらないのはカグヅチの光に力があり
その力によって人間あぼーんなのかなぁ？

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:06 ID:???

もともとマグツチに満ち溢れてる世界だし特に必要ないのだと思う
あとマネカタがびくびく震えるのは片時でも地面から離れたくないため
大地から生まれたマネカタは少しでも地面を離れることによって
マガツチがカグヅチに吸われるのを潜在的に恐れているらしいです
それを表現しようとしたらなぜかアレになったらしいですよ

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:12 ID:???

ビクビクってのは恐れらの震えのようなもので、
強い意志のあるフトミミやマネカタであることを知らないヒジリはビクらないとか？

849 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:23 ID:???

ヒジリってマネカタなの？クリアしたのに知らなかったよ
どっか見落としあったのでしょうか？

850 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:29 ID:???

単なるメガテンヲタの妄想だよ。

妄想するのは面白いけどな

851 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:30 ID:???

>>849
アマラ深界やれ
ちなみにアマラ深界はマニアクスじゃないと行けないぞ

852 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:30 ID:???

>>849
・病院でのヒジリの台詞
「おまえがいるって事は、衛生病院か？」
（受胎前には病院までたどり着いていない＝すでに死んでいる）
・アマラ神殿での勇の台詞
「まあ、おまえらは人に使われていくらだからなぁ」

が無印版でのそれっぽい台詞。正直わかりにくい。
マニアクスではアマラ深界でそのままストレートに教えてくれる。

853 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:18 ID:???

>>847
マガツヒ、マガツヒ。

854 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:20 ID:???

でも何で高尾が巫女という特別な存在なんだろうねえ。
全然その辺の説明がないから受胎起こされても説得力がないというか。

855 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:25 ID:???

>>823
真・花魁転生

856 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:25 ID:???

ヒロイン的存在は不可思議な力を持っているものなのだよ

857 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:42 ID:???

見た目は好きな方なんだけどな、高尾
やってることと言ってることがどうもな

858 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:15 ID:???

>>464
神に逆らって呪われたヒジリがキリストとは思えないが
ロン毛無精ヒゲというヒジリのデザインかつ最期の磔シーンが
キリストっぽいとは思う
あれはヒジリがかつて新たなるキリストとして生み出されたアレフ
であったことを暗示するのではないかと

859 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:19 ID:???

今の世界が嫌いだから滅ぼして作り直すって
オ○ムと一緒ぢゃん

860 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:26 ID:???

狂人の考えつく所はそんなモンですよ

861 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:34 ID:???

>>858
単に聖丈二＝セント・ジョージ＝クリスチャンって発想なんじゃないの？
つーか、あの形に張り付けたのは勇だし。
犠牲（生け贄）という存在に対する勇なりのジョークなんだろうと思った。

個人的には、仮にも真２の主人公であるアレフを引っ張り出して彷徨わせ
るよりも、全シリーズに登場してきたスティーブン説の方が様々な世界に
転生する存在として共感できる。

862 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:41 ID:???

真シリーズの常連スティーブンなら相変わらずあのまんまの姿で
出てくるんじゃないのかな～。
姿を変えるにしても、どっかデザイン的につながりを持たせると思う。

863 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 23:56 ID:+PIC3yJT

ノクターンから追加された新規の悪魔を教えてください

864 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 00:00 ID:blemBRPd

>>８６３
魔人９体とダンテ、ベルゼブブ（変身前・後二種類）、メタトロン

合計１３種。

865 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 00:03 ID:blemBRPd

>>８６３
カブキチョウの帝王（ジャアクフロスト）を忘れてた！スマソ。

という事で１４種。

866 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 00:06 ID:blemBRPd

>>８６３
マネカタ２人も忘れてたな・・・。

１６種。訂正連発スンマソン。

867 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 00:17 ID:???

>>859
そんなの唯一神だってやってるじゃん

868 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 00:59 ID:???

ヒジキ＝スティーブンだったら萎えるな…

ヴィジョナリで自分が何者か分からないとか
突然言い出した時点で萎えたが

869 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 02:26 ID:???

「私はナカジマという」なんて言ったらさらに萎えるが

870 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 05:28 ID:???

妄想きついな、ココ

871 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 08:50 ID:???

個人的な意見だが、以前何かで見た物語に、
アブラハムの息子カイン（人類最初の殺人者）が、神に何者にも殺されない呪いをかけられて
エデンを追放されたことで、彼は死神にすら殺されない＝不死を手にし、
永劫に世界を見続ける定めを背負った、みたいな解釈の話があったんだよな。

ヒジリって、なんかそんな感じがする。そんな訳で無茶だがヒジリ＝カイン説を提唱だ！

872 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 09:18 ID:???

>>870
いつきても自由っスよ。
結局のところ、アトラスが設定資料集でも出さなきゃFAは出ないんスから。

873 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 11:27 ID:???

>>871
カインって名前が突拍子も無い気もするがそれもオモシロイ説だな
もしかしたらそっからネタ取ってたりね

で、自分は波に逆らって
ヒジキ＝大いなる意志に負けて業を背負わされたノクタンのなれの果て
とか脳内保管がされている訳で。
火の鳥とカブルンダヨ!!＿|￣|○

874 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 11:59 ID:???

随分シャレたことを抜かすようになったんだなノクタン

875 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 12:45 ID:???

>871 ｶｲﾝよりさ迷えるﾕﾀﾞﾔ人ｵﾗﾝﾀﾞ人のがずっと近い

876 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 19:26 ID:???

>>871
アダムとイブの息子カインが神に愛された弟アベルを
妬んで殺し、神に呪われてエデンの東に住んだ

というような話なら旧約聖書に載ってるが。。。

877 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 19:43 ID:???

>>870
妄想でもしないとやってけないシナリオなんっスよ
ダメダメだね、ガイン

878 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 20:30 ID:???

>>876
その時点で既にエデンを追われていたんじゃ…アダムとイヴ。

879 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 20:36 ID:???

>878
「エデンの東」て知らんの？

880 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 21:30 ID:???

>>842
イノセンスは切ない。
ノクタンは・・・ＥＤも人それぞれ、感じ方が違うからね。
でも、似てない事はないかもよ。

881 ：878：04/03/16 22:23 ID:???

>>879
すまそ、勘違いしてた。
アダムとイヴがエデンを追われた後、神が命の樹を守るのに
エデンの園の東にケルビムと回る炎のつるぎを置いた話と
ごっちゃにしているのかと思って突っ込んでしまった。
混乱していたのはこっちだった。
カインはエデンの東、ノドに辿り着いたんだな。（聖書で確認）
映画「エデンの東」はそれを元にしてるんだよな、そういば。

882 ：じぇーむすでぃーん：04/03/16 22:37 ID:???

父さんなんて嫌いだぁっはぁっはぁああああ

883 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 23:05 ID:???

すべてを見届けること、それが彼に与えられた罰・・・だったかな。聖。
最初に見たときは、そんな罰を受けるぐらいだからユダかと思ってたけど、ウィザードリィのライカーギも
それっぽい設定だった気がする。

884 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 23:16 ID:???

その罰を与えたのが

唯一神なのか
ルシ(ryなのかで
聖の存在の意味合いも変わってくると思う。

で、どっちが罰したことになってるんだっけ？

885 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 23:32 ID:???

何となく真2の唯一神だとそんなに力ありそうな気がしなかったから
漏れは大いなる意思がやったんだと思ってた。

886 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 23:58 ID:???

真女神の大いなる存在は既に基督の概念におけるそれをはみ出して一人歩き
してる感があるしな。とりあえずちょっと無茶な設定は大いなる存在のせいにしとけば
いっかー的な勢いがある。製作側もその辺をしっかり説明したりある程度の区切りを
付けようとかいった事は全く考えてないだろうしﾅｰ。

887 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:00 ID:???

>>883
全てを見届けるだけじゃなくてそれを記さないとダメ
見届けるだけならヒジキスティーブン説もいいんだろうけど

888 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:05 ID:???

>>883
陛下が同情を請うために嘘八百並べていたのかと思ってたけど

ヒジキ人修羅がカグツチを破壊した後、最後に陛下の力試しで力尽きたとしたら
肩透かしをくらった陛下は激怒して。結果「呪われろ」と。
また、ヒジキが陛下に勝利して真の闇の悪魔となっても
「意志」との戦いに敗れたりしたら。結果「呪われろ」と。

どちらかはわからんな
でも、俺はなんとなく「大いなる意志」だと思ったりする
坊ちゃまの「また時が止まった」発言は黒いところを感じるが

889 ：888：04/03/17 00:08 ID:???

スマソ>>884の間違い

890 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:14 ID:???

顔ぬっ殺した時点で呪われてるっしょ、神に
閣下はそれ見て(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

891 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:18 ID:???

もともと陛下は手段・方法を問わず全てを賭けて天への復讐を果たす事だけが生甲斐な
人だもんね。
あの手この手で色々試してる過程でヒジキやノクタンが出来上がるんだろうなぁ。

892 ：888：04/03/17 00:23 ID:???

>>890
そういやそうだった･･･
カグツチに顔射しつつ名無しに戻るよ
ｽﾏｿ

893 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:34 ID:???

>>883
>そんな罰を受けるぐらいだからユダかと

「そんな罰」を受けて永遠に彷徨い続けている者としては
イエスが自分の家の前で休むことを拒否したユダヤ人や
嵐の海にもまれ、つい神に悪態をついてしまったオランダ人がおりますよ
ユダほどの罪を犯すまでもないのです

894 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:44 ID:???

>>893
フライングダッチマンは
船長「最後の審判の日までこの嵐に立ち向かったろか！」
神「やれるもんならやってみやがれゴラァ！」
だったか。
でも、最後の審判の時まで（いつ来るか知れたものではないが）という期限付きだからな・・・。

895 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:50 ID:???

真シリーズもリアル審判が下るまで決着付けずに延々引っ張るのでした（ﾟ∀ﾟ）

896 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:54 ID:???

897 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:00 ID:???

ストレートに老婆＝ゴモリー（ノクタン）、淑女＝先生（マニアクス）だと思ふ。
子どもと一緒に世界駆け回るのはゴモリー
んで核な紳士の世話は先生
はじめは先生＝リリスだと思ってた。

898 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:03 ID:???

>>896
な、なんだってー！？
Ω　ΩΩΩ
俺たちはメガテンの終わりまで見届けなければならないのか！？

899 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:19 ID:???

>>897
先生がアマラ深界で老紳士といる理由がなかろう。
巫女とはいえ人間にすぎないのに。

900 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:24 ID:???

>>894
最後の審判までというのは結局ユダヤ人もヒジキも同じことじゃない？
それまでに悔い改めるか、それともゲヘナへ逝くか。
または閣下の軍勢が勝利を収めて神の呪いから解放されるか。

901 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:26 ID:???

>886
キリスト（ユダヤ）教神秘学の概念からはみ出す事自体はしょうがないんじゃない？
キリスト教の概念に収まってる限り真１＆２のストーリーの焼き直しにしかならんだろうし。

とは言え、「とりあえず"大いなる存在"を匂わせておいて、全部それのせいにしておけ」的な
製作側の手抜き感は俺も感じないでもない。

902 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:39 ID:???

NHKでミトラ神像が出てたけどかわいい女子だったよ。

903 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 02:20 ID:???

>902
所､詳細ｷﾎﾞ(ry

904 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 16:06 ID:???

本スレでシナリオの愚痴ﾌﾞｰたれてるﾔｼをなんとかしる

905 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 16:07 ID:???

放っとけ、アレが生き甲斐なんだろう

906 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 17:31 ID:???

>>897

>>415みたいな先生ならリリスでもゴモリーでもいいがな。

やっぱりノクタンは先生の言うことを聞くいい子ちゃんだったんじゃないの？
だからあの姿を取っただけかと思う。ということでゴモリーかと。

907 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 17:31 ID:???

それにしても、広げすぎた風呂敷をアトラスはどうたたむつもりなのだろか?
続編もまた東京とかじゃ、いくらなんでも厳しいよな。
どうせこのまま、5年位放置しそうだな、あの会社は。

908 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 17:50 ID:???

悪びれもなくIVはまた全く別の舞台
（でも東京）で展開するんじゃねーの

で、EXダンジョンで何の前触れもなく
「混沌王　人修羅」が。

909 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 18:06 ID:???

キョウジより極悪仕様キボンヌ

910 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 18:38 ID:???

そろそろ本スレもネタバレし放題になってきますたが
このスレは統合？　存続？

911 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 18:39 ID:???

俺はもう少しネタバレスレと本スレは分離させといた方がいいと思う

912 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 18:48 ID:???

ﾄﾞｳｰｲ　次スレあたりで終了でいんじゃね？
誘導してんのに向こうで喋るやつもいるけどな。

913 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:12 ID:???

>>908
貫通死亡遊戯とかやらかしてくれるんだろ？
ハァハァ

914 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:23 ID:???

向こうでネタバレ話してるって言っても特定の奴がしてるだけだな

915 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:28 ID:???

電波教師が世界を破壊。友人は真性厨房本領発揮。
頼りにしはじめていたオッサンはっちゃけた後死亡。

すさんだ気持ちで「もう心まで悪魔になっちまうか・・・」と思ったとき、

　　　「いつも側にいたじゃない」

彼女にﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝまでを修得させたｷｮｳｼﾞの気持ちがはじめてわかった。

916 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:33 ID:???

>>908
まぁ次はDDSと言えど「デジタルデビルサーガ」別系列のつもりで作ってるようだしな。
しかし声付きか…ｲﾗﾈなぁ…。
間違いなく買うと思うけど不安でｲﾊﾟｰｲな漏れ。

まぁいろいろな東京が舞台でもいいんじゃないかね。
真IもNINEもNOCTURNEもパラレル東京だし。

破壊された東京をさまようのもこのシリーズの醍醐味だしね。

917 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:04 ID:???

たまには地方にも目を向けてやってください。
ＥＸダンジョンでいいからさ

918 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:12 ID:???

>>917
東京なら地方人でも仕事なり遊びなりで行ったり見聞きしてるだろうけど
地方都市にするとその辺りの人しか分からなくなってまうよ
それよりはデビサマやペルソナみたいに架空都市にした方がいい

でも真の舞台は東京にしといて欲しい

919 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:18 ID:???

ノクタンがどんだけ否定的な受け答えをしても圧倒的なタフさでポジティブシンキング
を貫くヒジキに真のジャーナリストの魂を見た。

920 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:21 ID:???

まぁ永遠のジャーナリストですから

>>918
さすがに山口県とかくると涙が出ちゃう

921 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:26 ID:???

>>919
2周目遊んだ時にそれに気づいてヒジキ好きになったよ。

922 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:26 ID:???

>>908
戦うよりも仲魔にしたいよ。
台詞一切しゃべらんでいいから。無口無表情でいいから。