★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part20【喫煙問題】

前スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part19【喫煙問題】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076131281/

少し早いが土日もあるからな
ジャンジャン議論してくれ

たばこ吸うヤツ




























死ね

なんでｹﾞｻﾛに次ｽﾚ立ててんだﾎﾞｹ

ID出ないってｻｲｺｰ！！！！！！！

盛り上がってるな
そろそろここも…
立てておいてよかった

こんばんわ。

>受動喫煙させることの許可は取ったのですか？

行為そのものが許可された場で
その行為による副次的な現象まで許可を得る必要などないのです。
喫煙可なのに受動喫煙は不可なんて

>喫煙可でも受動喫煙は許可されてない可能性がありますが？
>それが分煙では？

それは喫煙所が完全隔離され、
尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
成り立ちません。

>>7
こんばんは

ゲーセンに対して
「非喫煙者に対して受動喫煙させて健康を害することの許可」
を取って無いとのことですので、
ゲーセンの許可を根拠にゲーセンでの喫煙を正当化する喫煙者の論理は崩れました。

さて次は何を根拠に正当化しますか？

吸っていいが吐いていいとは限らない。
古典的な方がまだいらっしゃって楽しいです。

>>10
いくら常識に基づいた事を言っても
詭弁のゴリ押しで最後は決めつけ。

久々に嫌煙さんの本性を垣間見ましたねｗ

>>8
勝手に許可を捏造してないで
速やかに経営者に許可の有無を確認すれば良いではありませんか？
行き着けの店で１回尋ねれば済むのですよ？
難しくありません。
頑張ってください。

>>10
そんなこと言ったら
どこの喫煙可な店での喫煙者でも取ってる人は少ないと思いますよ。
パチンコ屋・カフェ・ＢＡＲ・雀荘・カラオケ屋
どこもかしこも崩れまくりじゃないですかｗ

「社会通念」において
他人の嫌がる事は極力避ける、迷惑は可能な限り行わないは常識です。

迷惑という事が迷惑っていうのはそもそもの屁理屈。
その際は迷惑の根源を絶つのが解決への優先される事になります。
当然自分の迷惑は許可、他人に我慢させて文句いうな言ったら迷惑は屁理屈論です。
屁理屈返しはしないようにしましょう。>ALL

>>12
決め付けではありません。
ちゃんと理由を述べています。
繰り返しますと、
許可を根拠としているのに肝心の許可を取っていない
ということです。
簡単ですよね。

まったく、嫌煙さんの仰ることは空理空論の極みですねぇ。
ここで何の現実性も伴わない屁理屈を構築して「論理は崩れました」
などと宣言したところで、崩れているのは明らかにそちらですよｗ

>>12
君の脳内社会の常識はもういい。
一般常識を持ち込んでくれ。

>>14
速やかに許可の有無を確認すれば良いではありませんか？

>>18
喫煙可のゲーセンでの喫煙は正当。一般常識ですよねｗ

>>13
捏造などしていません。
常識的に考えれば自ずと導けるものです。
よって尋ねる必要も全くありませんね。

>それは喫煙所が完全隔離され、
>尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
>成り立ちません。

↑これには反論なしですか？ｗ

>>17
論理的にお願いします。

>>14
つーか根源は一緒だろ。
やってるかやってないかの差。
特に「パチンコ屋・カフェ・ＢＡＲ・雀荘」は未成年が普通行かない場所という違いがあるし、
カラオケ屋はほとんど個室である関係上他人への害のケースは少ない。
ゲーセンと比較しても事情は随分違ってきそうですねぇ。

>>19
許可など取る必要がないのですよ。
必要とあらば取りますが。

落ちついてうんこしようぜｵﾏｴﾗ

>>17
一行目に相手の罵倒をするのは君のパターンですねｗ
全然お変わりないようで。

>それは喫煙所が完全隔離され、
>尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
>成り立ちません。

これにより、「喫煙可でも受動喫煙は許可されてない可能性あり、それが分煙」
という嫌煙さんの論拠は崩れましたよ。

>>26
罵倒の意味分かってます？

>>20
またすり替えか。
誰も「喫煙可」に対して文句言ってないよ？
「迷惑かけるな」「邪魔するな」だろ。

>>24
ならここでグチグチやらないでさっさと取れよ。
言ってる割に行動何もしない・・・以前どこかで聞いたセリフだな。

>>23
未成年が行くか行かないかはまた別の話ですよね。
許可を取るか取らないかの話でいけばそうなりますよね。
後付けで「未成年・妊婦・老人」を組み込むのは
よくありませんね。

困り果てました。

店の許可がどーのと散々言ってきたのに、
その許可を確認したことが一度もないのですから。

>>28

>>17の一行目。
君は罵倒にみえないんだねｗ
本当に無自覚だね。

>>29
ですから取る必要がないのですよ。
灰皿が置いてあれば喫煙可。
火も付ければ煙も出ます。

>>30
それでも君の提示したモノとゲーセンは他と事情が違うってのは間違いない。

>>32
>ばとう　【罵倒】
>口ぎたなくののしること。

ここでそれをなさってるのは大体嫌煙さんですよね。
二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

>>33
迷惑喫煙は不可。
灰皿が有っても無くても喫煙行為で無くても迷惑は出来うる限りかけない
という事はなんら関係無い。

君の喫煙可ってのは都合のいいときだけ「喫煙可」と使うけど
裁量範囲というアナログな話でいきなりデジタルな可不可の話にするから
荒れるんだって自覚してます？

>>29
>誰も「喫煙可」に対して文句言ってないよ？

前スレで思いっきり「ゲーセンが喫煙可である事が理不尽」とか
言ってる方がいましたが？

>>31
許可されているのに何故許可を取る必要があるのですか？
灰皿があれば吸っていいのですよ。
いちいち許可を取られたら店員さんも迷惑でしょうねｗ

常識で考えれば他人の健康を害するのは悪です。
今や受動喫煙は防止しようというのが社会通念です。

>>35
>ここでそれをなさってるのは大体嫌煙さんですよね。
>二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

ここでそれをなさってるのは大体脳内嫌煙さんですよね。
二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

だろ。

>>39
ではなぜ多くのゲーセンは喫煙可なのでしょうか？
そんなものは社会通念じゃないからでしょうねｗ

>>36
迷惑喫煙はよくないですね。激同です！

>>37
「理不尽だという意見」と「文句を言ってる」事は違うと（ｒｙ
同じに見えるの？

>>41
喫煙可というだけで他人の迷惑をかけるがｲｺｰﾙではないからだろ。
喫煙＝迷惑にしたいのか？

>>40
都合の悪い身内は何でも脳内扱いですか。
ついさっきも、実際にいる人のことを言っていたのに
勝手に脳内扱いされましたからね。
もうそのくだらない論法は聞き飽きましたよｗ

>>42
可不可の話はもういいよ。
とっくに終わってる話を蒸し返さないでね。

きみがどうしてループ厨と言われてるのか判ってます？

>>41
社会悪の駆逐より利益追求を優先するからです。

>>45
身内だって・・・ｗ

つまり迷惑喫煙するDQNも君の身内ということで宜しいねｗ

>>44
迷惑？摩り替えですか？
受動喫煙防止がどうのと言ってたじゃないですか。
喫煙可＝受動喫煙が起こりますけど？

>>46
ループさせてる方の相手をしているからでしょうね。
燃料を投下してくるものが後を絶たないので
私もドンドン燃やしているわけです。

>>49
受動喫煙防止ってのは根源は迷惑によっていると考えられない？
受動喫煙防止といったのは俺じゃないけどそのくらいの推察はするよ。

>>49
起こりませんが？

>>47
受動喫煙防止が社会通念であり、社会的合意ならば
それに背く経営の方が利益はガタ落ちだと思いますが？
なぜ社会通念から逸脱した店の方が繁盛するのですか？
そんなものは社会通念ではないからでしょうｗ

「受動喫煙の許可を取れ」なんて人がリアルでいたら
すごいだろうなぁ〜

>>50
すげー。

散々ループして燃料投下してるのに、燃料投下の自覚全く無しだよ、コイツ。

行動に対して無自覚だから迷惑も自覚できないんだろうな・・・と思えてくる。

>>51
それなら迷惑喫煙防止でいいじゃないですかｗ

>>54
もっともそもそも許可云々は君が言い出した話だけどなｗ

一般常識とか社会通念は非喫煙者が言い出した事だが。

>>56
迷惑喫煙するなという話に突然ループで話をぶった切って
「喫煙可だからいい」といってるループ厨が原因だと何度言えば済むのやら。

>>55
私はエサがないと現れないんですけど？
常に私の前にループネタをやってる人がいるわけなのです。
それならばその都度「足し算引き算」から教えていかないと。
それをループと言われるならしょうがないですね。

>>53
社会悪の側で需要があるのですよ。

まあアレだ。

前スレは1000取った刃牙の勝ちということで。

>>59
と、餌撒いてる自覚が無い歩腑云魔似亞さんの言い訳でした。

>>58
さっきなんか受動喫煙の許可がどーの言ってくる人がいたから
「可だからいい」の話をしていたんでしょうに。
なんでいつもループの責任は全て僕やﾎﾟﾌﾟﾝ氏なんですかねｗ

>>57
私の記憶では社会通念は喫煙者が言い出したことですよ。
まぁどっちでもいいですけど。
「許可されている」って意味分かります？
「さ・れ・て・い・る」のですよ？

>>60
ゲーセンは悪の巣窟なのですか？

>>65
受動喫煙に限って言えば「悪の巣窟」でしょうね。

許可を根拠にするのなら
せめて許可の有無くらい確認しといてくださいよw
簡単です。
１回尋ねるだけですから。

ではおやすみなさい。

>>66
は？受動喫煙防止が社会通念なんでしょ？
なのになぜ社会通念に背いたゲーセンがこんなにあるのか？と
訊いてるのにその理由が「受動喫煙に限っては悪の巣窟だから」ですか？
意味分かんないんですけどｗ

>>67
何度言えば分かりますかね。訊く必要がないんですよ。
まずそこが分煙店で、喫煙所が完全隔離されていて、
尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
「受動喫煙が許可されない」なんて有り得ないのですから。

今日も入れ食いだったなー

★★★「喫煙は死を招く最大要因」と厚生省発表★★★

男性がたばこを１日１箱吸うと、吸わない人に比べ死亡率は、なんと３４・６％も上昇することが分かった。
一方、毎日続けて飲酒すると男性の死亡率は、１・７％の上昇であった。
高血圧や肥満など、種々の病気の要因のうち、死亡率を高める最大の原因は「喫煙」であることが、
厚生労働省研究班（主任研究者＝上島弘嗣滋賀医大教授）の１９年間にわたる大規模調査で裏付けられた。

Yomiuri On-line （2003年7月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030731so14.htm

酒も煙草も吸わず健康的な生活を送ってるのに交通事故であっさりアボーン

それにはどういう方法でどうやって調査したのか説明がほしいところだな
「調査しました」とだけいわれてもな
前だってわずか4000人たらずで煙害の証明をしましたって連中もいたし

研究班は１９８０年から１９年間にわたり、３０歳以上の健康な男女約１万人を追跡調査。血圧やコレステロール値、血糖値、肥満度、喫煙習慣、飲酒習慣など、病気につながるさまざまな要因について、それぞれ死亡率にどれだけ関係しているかを調べた。

３４％も死亡率上がるのかよ・・・

タバコの害など受け入れて吸ってますがね。

吸ってても長生きする人はいる
地球には６０億も人がいるのに
その中で一万人ばかり調査して意味があるはずないね

>>76
頼むから同じ喫煙者として低脳を晒さないでくれ

全人口調査しても同じですよ。
タバコの害が嫌なら吸わなければいいし
タバコの煙のありそうな場所には近づかなければいいんですよ。
不服なら実力行使しかないですね。
できないなら泣き寝入りですね。

わかっちゃいたけど・・３４かぁ・・・
毎日酒飲んでも１．７？？？
イメージとかなり違う

都市圏に住んでればそんなに変わらないでしょう。
神経質さんには空気の綺麗な田舎に住むことをオススメします。

>>80
それはねぇよ
都市圏の空気がタバコの煙と同じくらい有害だったら大騒ぎだべ？
環８とか幹線道路沿い地域だったら話は別だけど

え、でも、ももしかしてソースあったりする？
あったら怖ぇぇぇぇ
知らないことばかりだ

>>78
これで言うのは10回目ぐらいになるけど
副流煙の害が嫌いとか好きとか関係なしに被害を受けるわけでね、
非喫煙者で副流煙の害は好きだと嫌いだともどうも思ってないけどゲーセンに通ってたために
ガンになって健康を損ないましたってなったら問題だろ。

まぁポプマニはもう一人のケンケン君と違って
煙草は不条理なものだということは認識してるところはいいな。

喫煙者はリスクを知らずにタバコを吸ってるのか？

そうだとしたら余りにも投げやりな人生だな。

>>82
>思ってないけどゲーセンに通ってたために
>ガンになって健康を損ないましたってなったら

まず有り得ませんねｗ

>>84
じゃあもしあったら問題？

僕も言うのは10回、いや20回以上になると思うんですけど、
「問題だろ！」ってこんなとこで言い張っててもどうにもならないですよ。
問題だと思うならそういう現状を変えるよう何か行動したらどうです？
他人に問題意識を焚き付けて何とかしてもらおうって考えなら図々しいですね。
行動する気がないならグダグダ言わずに黙って現状を受け入れる事です。
何の努力もせずに不平不満ばかり垂らしてるから「のび太くん」と言われるんですよ。

>>85
あっても一概に問題とは言えないでしょう。
だってそこに行くのはその人の自由意志ですからねぇ。
ましてゲーセンなんてただの娯楽場であって
生活上何ら行く必要のない場所ですから。

>>86
べつに現状をかえる方法を検討するスレじゃないし。
なんで行動しなきゃならんのだ？

行動するより前に喫煙者にもそれが良いかどうかを検討するのが先だろ

良し悪しを判断せずに行動するなんてねー

>>88
行動する気がないなら現状を受け入れてください。
問題だと思ってても噛み殺して我慢してゲーセンをご利用ください。

それと・・・

>良し悪しを判断せずに行動するなんてねー

少なくとも君は「悪」だと思ってるんでしょ？
それで十分じゃないですか。行動すればどうです？

>>89
それは不条理な現実を我慢しろってこと？

>>90
まず喫煙者に「悪ということでいいですか？」
と確認するのが先決だろ

>>90
所詮口だけｸﾝだってｱﾝﾀも分ってるんだろ？
あんまり追いこむなよ。

>>91
>それは不条理な現実を我慢しろってこと？

だから・・君は不条理だと思ってるんでしょ？
なのに行動を起こす気もないんでしょ？
だったら我慢するかゲーセンに行かない以外に何ができるんです？

>確認するのが先決だろ

確認する必要なんてあるんですか？
他人が「NO」と答えて意を翻すような事ですか？
君個人がどう思うかどうかの問題だと思うのですが・・・

>>92
追い込むだなんて・・
もっとも建設的な方法を提言してあげてるだけですよ。

>>93
なんで個人の問題なのよ
早くいえばオレは煙草は迷惑だと思ってない。

.あんたは不条理だと思っているかどうか？どっち？

>>95
前スレで非の打ち所がないと既に言っております。
ループを焚き付けないでくださいね。

あのね、例えばお店にクレームを出してる人たちって
誰かに「悪いよね？」「問題だよね？」確認取ってやってると思います？
デモ行進なんかやってる人達が確認取ってやってると思います？
クレームという行動も、デモに参加するという事も
「悪だ」「問題だ」と思ってる本人の意思によるものでしょうが。

タバコは止めたほうが良い

たばこ顔（スモーカーズ・フェース）という言葉がある。
顔全体に細かなしわがあって、ほおがこけてたるみ、
鼻の脇から口元にかけての線やしわが深いのが特徴。
肌荒れや吹き出物、開いた毛穴が目立つ。
年齢の割に老けた印象を与える。

http://www.asahi.com/health/life/TKY200402160084.html

>>96
なんであんたの意見を聞いてるのに
前スレ云々がでてくるのやらｗ

日本語が通じてないのかなぁ

>オレは煙草は迷惑だと思ってない。

これもズレた発言ですね。
例えば反戦活動する人達は戦争によって害を被ったわけではありません。
自身の信念に従って行動しているのです。

>>98
だから前スレで言っているといってるんですけど・・・

あぁ、なるほどそういうことね

ゲーセン以外のレジャー施設が禁煙なり分煙なりになっているのは何故だろう？
禁煙なり分煙にすることによって売上はむしろ落ちるだろう。

オレはこう考えた

不当な受動喫煙による害をおきないように、
そして、みんなが不快に感じることのない空間を提供するため。

でゲーセンはそういう考慮はしてない場所、ということでFA？

だからさ、一万人って聞くと多そうだけど
６０億以上いる人間の中で一万がどのくらいの割合だか分かる？

二ヶ月ぶりに来たよ。いきなりだが１２月から始めた実験の結果を発表します。
分煙の方法ですが、WCCFは結局、喫煙可にしました。(WCCFは喫煙コーナーって事にしました)
灰皿は普段は置かないで、吸いたい人は店員まで灰皿を渡します。という風にしました。
で、喫煙コーナー以外では禁煙ですよ。という感じで実験をしてきました。

うちの店の結論だけど、分煙なら売り上げは落ちない。です。
全館禁煙は間違いなく売り上げ落ちますね。

でまあ、売り上げ云々が関わると>>103の
>不当な受動喫煙による害をおきないように、
>そして、みんなが不快に感じることのない空間を提供するため。
>でゲーセンはそういう考慮はしてない場所
とは一概に言えるわけではなく、したくてもできないってのが現状ですね・・・

乙、そして成功万歳

あーそうか・・
特定のゲームを喫煙コーナーにするって手があるんだ。
これなら確かにスペースの問題は生じないね。

>>72
4000人の調査は僅かって言わないよ。
統計習って来い。

>>76
60億のデータ出さないと証明できないって昔わめいてたコテがいたけど君だろ。

喫煙ナントカ会長って奴。

>>96
余談だがデモは申請してたりするケースもあるね。
更にいえばクレームは確認とる行為でもあるだろ。

>>102
雀荘やパチ屋の禁煙、分煙率は低い。

>>105
全館禁煙は現状でやる必要は無いというのはほぼ総意的な意見だよ。
思ってないのはポプンやケンケンの脳内に住んでいる妄想嫌煙者。

余りにも惨め過ぎるから>>76の事はそっとしておいてやれｗ

人を集めたいゲームや割高なゲームを喫煙席に設定すると
店の経営にも優しくて良いではないか！

>>114
モノによる。
禁煙台でもやる奴はやるのだから、禁煙台でどの程度の損益だ出るかという
その店が調査したデータの結果次第。
それに下手すると修理やメンテが高くつく事も有るので損する場合も。

新台は禁煙になってもやるだろうからなぁ。
禁煙でも別にいいんじゃないの？
周りに人が多いから煙の迷惑度も高いことだし。

私はスタンド灰皿の前でしか吸いませんよ。
自己分煙ってやつです。
しかしスタンド灰皿の前にわざわざ来て煙たがる人の
ことは知りません。
広く言えばゲーセンがもう既にそういう場所です。

その灰皿スタンドが超人気ゲームのところに置いてあったらまずいだろ
ゲーセンも同じだよ、

>>118
何がまずいのです？
スタンド灰皿があれば吸いますよ。
人気ゲームがどうとかなんてゲーオタだけの発想です。
ゲーセンでの楽しみ方など人それぞれなのでね。

分煙は世間の潮流だからゲーセンが飲み込まれるのも仕方なし・・か・・

>>119
人だかりの近くで喫煙すると煙の直撃を受ける人が多くなると予想されるから
「まずい」んじゃねーの？

>>120
全然仕方ないことありませんよ。
規制をすすめれば喫煙者が一箇所に集中するのは
目に見えてますが。
国は喫煙の規制をすすめていますが国中を禁煙にするわけには
いかないので「生贄」を作るはずです。
その候補にゲーセンはピッタリではないですか。

>>121
まぁ大会のときに人だかりになっててその中にスタンド灰皿があれば
吸いませんがね。

>>122
ゲーセンはそんなネガティブな場所なのか？
まるでそれじゃあ「悪」の場所だな。

>>122
禁煙じゃなくて分煙の話なんだが・・・

>>125
分煙でもですよ。

その灰皿スタンドが大会の人だかりができてるところに置いてあったらまずいだろ
ゲーセンも同じだよ、

>>123
まぁ常識だよね。

>>126
分煙というのは禁煙と違って
一方を完全に排斥するものではないから
喫煙難民を生み出さないと思うのだが？

>>128
私は吸いませんが
しかし吸ったところで正当ですよ。
そこに灰皿があるのですから。
店の設置場所のミスですね。

>>130
ということは分煙してないのは店のミスってことだな

>>129
娯楽場所って息抜きに来てるのにそんな気を使わないといけない
場所に行ってもしんどいですからね。

>>130
法的には正当だろうな。
でも喫煙マナーを備えていない人と批難されても仕方ない。

>>132
そこで分煙なのだよ。

>>132
もしゲーセンが分煙＆禁煙になったとして
それが嫌ならこなければいいだけ。

売上が落ちないならガンガン進めて欲しい＞分煙

店内に喫煙できる席があるなら全然OK。

>>131
何故ですか？

喫煙所にするなら麻雀とかレゲーだな。

>>135
そうですね。喫煙者は禁煙分煙店を甘やかしませんしね。
喫煙できない店には容赦なく行きませんし潰れて下さい。

>>138
雀荘の嫌煙者も「パチンコ屋とゲーセンにすればいい」
と言ってますよｗ

禁煙なら即行かなくなるけど、
分煙だったら喫煙者的にも好ましい。

>>140
？
ゲーセン内で喫煙コーナーを作るとしたら
麻雀ゲームやレゲー台にして欲しいな、と言ったのだが、
あんたはどう解釈したんだ？

>>141
私も元々ゲーム中に吸わない人なのでなんら問題ないですが
気に食わない人もかなり多いと思いますよ。

ちょっと脳内に嫌煙飼ってるから
脳内補間かかっちゃうんだよ

>>143
多くないだろ？
吸えりゃいいんだよ。
ゆったりとね。

喫煙席がシューティングとかだったらキレるが。

>>142
「喫煙難民は雀荘やクラブに任せておいてゲーセンは禁煙に」と解釈しました。
勘違いなら失礼しました。

>>146
すごい補完だな

>>145
水掛け論ですが私は多いと思います。
分煙ですら喫煙者は不満でしょう。
まぁしかし不満な店にはいかないだけですが。

>>148
分煙になったぐらいでゲームセンターにこなくなるってのは
ゲームにそんなに思い入れがないんだな、
そんなやつはハナっからこなくていいんだがな。
まぁ店は売上があるんだろうが。

そうなったとしても「快適に麻雀ゲームしたい」
とさらに要求してくるでしょうけどね。

>>148
そか？
ニコチンを補給できる場所が店内にあれば問題ねぇと思うんだけどなー。
君も灰皿スタンドでタバコ吸えれば十分なんだろ？

>>151
わたしはもちろんそうですよ。
分煙にすれば喫煙者も非喫煙者も嫌煙者も不満がないなら
何故ゲーセンが分煙にならないのか不思議ですが。
やはり分煙にしたところで売り上げは落ちるのでしょうね。
喫煙者は分煙でも不服なのでしょう。

>>152
これまでの流れを読んでたら分煙では売上は下がらないという
説のほうが有力におもえるが

>>152
分煙導入してる店、ぼちぼち増えとるで。
そーゆー店は大概立派な喫煙コーナーを設置してくれてるから、かえって嬉しい。
台に座らんでも堂々とタバコ吸えるし。

ながーくプレイするゲームが禁煙だと不満あるかもな。
メダルゲーや今流行のカード使うゲーム群がそれ。

反対に格ゲーやSTは、吸ってる暇が無いから禁煙でも良し。
音ゲーは禁煙じゃない方がどうかしてる。

マージャン、メダルゲーム(暇つぶし層向け)→喫煙区域

シューティング、アクション、TGM、音ゲー(ゲーヲタ層向け)→禁煙区域

こうすりゃよさそうだな。
マージャン、メダルゲームってもともと暇つぶしでゲームやるような人しかやらんから
その場所が喫煙可能でも嫌煙者は文句いわんだろうし
そういう人はゲームやりたくてゲーセン来てるわけじゃないからね。

>>153
私もそう思うのですがね。
分煙はいいことづくめに聞こえます。
しかし一向に増えないのはこれいかに？

>>157
そりゃどこも保守的なんだろ。
今あるものを変えるってのはそれなりに労力を伴うからな。

ゲーセンを暇つぶし程度にしか考えていない嫌煙者→ゲーセンいかない
ゲーセンに本当にゲーム好きで来てる嫌煙者→ゲーセンいくけど納得いかない
ゲーセンを暇つぶし程度にしか考えていない喫煙者→ゲーセンは全面喫煙可能でも当然だとおもう
ゲーセンに本当にゲームが好きできている喫煙者→ゲーセンは喫煙対策したほうが良いとおもう。

>>156
おぉ、いいねぇ。

店員さんの店のように喫煙席がWCCFだけってんじゃチト辛いが
それなら文句無い。

>>156
どうやっても文句言う人はいますよ。
ゲーセンの喫煙に文句言うくらいですから。

>>158
個人経営や大型店じゃないゲーセンは厳しそうですね。

しかし今まで見た中で一番寛大な措置ですね。
台は全面禁煙で隅っこに喫煙コーナーを設けるくらいの感じだと思っていましたが。
私自身はそうなっても文句はありませんね。

飲食店では例え分煙でもタバコの煙が分煙コーナーから流れてくるのか不可。
というまた困った人がいましたが
ゲーセンにもそういう人が出てこないか心配ですね。
喫煙コーナーの一番端で禁煙コーナーに近い台で
喫煙していて「煙が流れてくるだろうが！」と言う人が。
嫌煙者の要求は果てしないですから。

>>164
それはそれで問題だろ。
だって分煙がうまく機能してないじゃん。

嫌煙者の要求が果てしない云々はぜんぜん関係ないし

>>165
対策としては通路を挟むとかでしょうが
それでも言ってくるんですよ。
「少しでも流れてくる可能性があれば控えるべき」
って言う人が。

なるほど。分煙を場所だけでなく機能するかまでも店が面倒みないと
いけないから店は分煙に踏み切れないのですね。
分煙の境目の空調や排煙等。余分な出費ですからね。
場所でしか区切らないなら店の負担も無くいい案なのですがね。

>>166
うーん、それがあんたが脳内嫌煙買ってるっていわれる理由じゃないか？
そんな少数派のことまで考えてどうするよ

>>167
脳内ではなくこれまでに幾度となく言われてきたことですけどね。

>>168
そういわれればオレも少しでも流れてくる可能性があれば
どちらかといえばその可能性を排除してほしいところだな。
逆にそうじゃない人などいるのかという気もするが。

ただ別に生きていく上で問題があるほどの害がないなら俺はそこまで気にしないなぁ。

>>169
そう思うのが普通の非喫煙者だと思います。

>>168
言われてきたのは「ネット上で」だろ？

タバコスレは燃料が必要。
だからスレの空気を読んだ上で
燃料にマジレスして加速するか、
燃料を数に入れずマッタリ歩むか・・・
ギアを入れ替えるテクが無いと厳しい。

ぶっちゃけオレは
シューティングやってるとき目が痛くならなくてかつ
現状のままでも煙草の害が問題ないレベルだと証明されれば
どーでもいいからな。

ただ法律の受なんとか限度？あれは信用できんな。

>>171
そうですよ。リアルでは聞いた事ないです。

>>173
ﾈｯﾄ上の煽りとﾘｱﾙの区別はつけようぜ・・・・
ビギナーじゃないんだから。

すぐマナーとか言い出す奴ほど
マナーはなってない

>>174
そんな事言い出したら
ここにいる自称「ただの非喫煙者」さん達が言ってるような意見も
リアルで一度も聞いた事ありませんけどね。
ネットとかリアルとか関係なく、存在するのは事実でしょう。

にしても、何故ここの人達は
ラジカルな嫌煙主義者を存在しないって事にしたがるんでしょうね。
僕から言わせれば、ここの自称「ただの非喫煙者」さん達もまた十分に
ラジカルなんですがね。ゲーセンの喫煙に目くじら立てるぐらいですし。

>>117
私はスタンド灰皿の前は避けますよ。
自己分煙ってやつです。
しかしスタンド灰皿以外の場所でも無言で平気で他人お構いなしに喫煙する人の
ことはDQNだとも配慮できないとも考えます。
広く言えばゲーセンがもう既にそういう場所です。

>>140
当然ソース提示してくれるよね。
雀荘の嫌煙者の誰か１人のソースではなく総意のものを。
もっとも「雀荘の嫌煙者内の１人だけのソース」すら探すの困難だがね。

>>148
>分煙ですら喫煙者は不満でしょう。

それを総じて　ワガママ　と言うんだよ。

>>175
君と君の周りではそうなんだろうね。
モラル低いな。

>>176
存在しないんじゃないよ。
「このスレにはいないだろ」と言ってるんだが。

DQN喫煙がこのスレにいないからと主張してるのと同じだろ。
なんでこう逆のケースってのを考えられないのかねぇ。

深夜に糞レス連投ご苦労様です

「俺はちゃんと気を使って吸う場所を選んでる。」なんてのは思いっきり的外れな書き込み。
何故なら嫌煙者が問題視してんのは歩き煙草＆ポイ捨て当たり前のアホ。

>>183
へぇ。じゃあ「歩きタバコ」「ポイ捨て」「当て」「焦がし」「吹きかけ」等
が問題であって普通に吸う分にはいいのですね？
ありがとうございます。

>>179
ワガママ？今まで当たり前のようにあった権利を主張しているだけですよ。
しかも自分の要求に応えない店には行かないのですからワガママでもなんでも
ありませんよね。

>>178
ソースは無いですね〜。しかし飲食店スレに行っても
「喫煙者にはゲーセンやパチ屋という相応しい場所があるでしょ」
とか言う発言がありましたね。

あれ？
>>181にはレスしないんですかw

みろおまえら
次回のテーマは「女性の喫煙」だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000004-mai-l23

アイルランドで「禁煙法」が4月よりスタートします。
簡単に言うと、自分の家以外では吸えなくなるんです。
アイルランド国民の80％がこの法に賛成しています。
違反喫煙者を発見するための監視員を340人雇用して、もし屋内での
喫煙が見つかった場合は、店等の経営者に最高40万円の罰金が科せら
れます。

我が国の健康増進法みたいな甘い施策ではないですよ。
この制度が上手く機能して、一刻も早く各国に取り入れられることを
心待ちにしています。

>>176
ネットでその意見を聞いたから「いる」。
現実で言われたことないから「いない」。

ちょっと距離を置いて冷静に考えてみ。
アホなこと言ってたなーって解るから。

>>190
あまりにも件塩酸が自分に都合のいいことしか言わないのでね。
彼もあきれてるんですよ。

>>160
うちの店では>>156でいう喫煙区域がWCCFしかないから、そうなっているだけ。
他にも麻雀などあればそれらも喫煙コーナーになっていると思います。
>>185
自分の意見を言うだけ言って、相手の意見は自分が気に入らないと聞き入れようとしない
それって結局は保守の意見なんですよ。そんなに現状を変えられるのが嫌ですか？
よく考えれば自分には損をすることはない、
あったとしても自分の喫煙ライフに支障をきたすような事ではないような、
ちょっとした違いに敏感になりすぎなんですよ。

分煙は「吸える」んですよ。いけない事ですか？

ま、分煙にしたぐらいで文句たれて「こんな店潰れてしまえ」なんて言う喫煙者なんかごく少数だろうし
そいつらに筐体を焦がされたりする事を考えれば、そんな一部の喫煙者が来なくなっても店には影響ないだろうな

>>191
あまりにもポプンが自分の都合のいいことしか言わないのでね。
みんなあきれてるんですよ。

>>189
いや、なんつーか日本ではすげー非現実的な法案だな。
なんでアイルランドと日本ではそんなに違うのか。

すくなくともアイルランドでは
ゲームセンター等が全面喫煙可能であることはほぼ全ての人に不条理だとみなされてるわけだな

もうそうなると「ここは日本ですから」とでもいうんだろうな。

>>188
そりゃ男女論板ででもやるネタだ。

>>191
現実とネットの意見を区別してる奴＝君の事

>>195
店に掛ける法律としては増進法とそう変わらん気もする。
結局監視体制と罰則の重さの差の違いってだけでは。

>199に追加しておくと分煙主体と禁煙主体の差があることも追記。
でもアイルランドって喫煙率高くなかったっけ？

>>185
>今まで当たり前のようにあった権利を主張しているだけですよ。
戦後に赤紙が普通にあったからと売春を既存の権利と主張しないでしょう。
今までと現状と将来が違うことなんて列挙すればいくらでもでてくる。

よく同列に語られる携帯電話のマナー等もそう。
昔は朝ラッシュ時でも普通に電話できたけど「今まで当たり前のようにあった権利」と
マナー違反を継続できると思ってるのかい？

おまえら一つ確実に言えることがある
喫煙者のイメージを悪化させてるのは嫌煙どもだ

だろうな。

>>181
いや、このスレにいるんですけどね実際ｗ
つい先日も「受動喫煙の許可は取ったのか」なんて
訳の分からぬ電波を飛ばす方が暴れてましたし。
このスレで迷惑喫煙を肯定する喫煙者は皆無ですが。

>>190
僕（ら）は嫌煙さんがいないなんて言ってないでしょう。
タバコの煙を目の敵にする人間がいる事ぐらい知ってます。
ただリアルで文句言われた事がない。それだけです。

>>201
売春は権利云々以前に犯罪ですよね。
で、その携帯電話の話がゲーセンの喫煙と関係あります？
確かに電車やバスの中で携帯電話を使うのはマナー違反ですが
ゲーセンでの喫煙が同じようにマナー違反とされてるんですかね？
そんな風潮は全く感じないんですけど。

>>189
外国は外国で日本とは全く異なるの文化や風習や民族性があります。
そういう土壌があって初めてその手の嫌煙運動が成果を見せているのです。
我が国には我が国の考え方があります。財務省なんかは喫煙施策に関し
「消費削減を目的としない」としていますね。外国の事情をそのまま日本に
当てはめることは乱暴と言わざるを得ないですね。

これに限っては文化や風習かんけーねーし
あるのは国がそういう対策をちゃんとするかどうか。

日本では方針のみを見せてちゃんと対策してないわけだ＞健康増進法

>>207
>これに限っては文化や風習かんけーねーし

驚きましたね。なぜそんなこと言えるんでしょうか？
例えばアメリカなんかじゃ、肥満者を人間扱いしないほどの
ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かすのですよ。
元来、自分の意見をハッキリ言う人たちですしね。

たばこ対策ちゃんとしないからその国はダメなんて
嫌煙さんの勝手な言い分に過ぎませんよ。国は君たちの親じゃないですよ。

だって文化や風習の上で
娯楽施設は「分煙の努力すること」だろ？
文化、風習の上は分煙が望ましいってことになってるってことだよ。

ケンケンちゃんにはわかりにくいからもう少し説明しとくか

日本→分煙が望ましいという方針のみ打ち出して強制力をもたせない

アイルランド→方針は日本と同じような感じだが強制力をもたせている。

>>210
それこそが文化、風習の違いですよね。
大体、喫煙行為そのものを処罰対象にする事と
店に分煙を呼びかけているだけの事が
どう「同じ」なんでしょうかねｗ

方向性は同じじゃん

アイルランドのは喫煙行為がダメだといってるのじゃなくて
不特定多数が集う閉鎖空間での喫煙がダメだっていう規定だぞ。

>>212
アイルランドは「そういう場所で喫煙する自体ダメ」
日本は「そういう場所は分煙しましょうね」ですよ？
排除と共生であって全く異質な方向性なんですがｗ

何故に？
アイルランドは自分の家では吸っていいんだぞ？
大きくみたらこれも分煙だろ。

>>214
家で吸えるかどうかなんて関係ないですよ。
公共空間における喫煙がアイルランドでは全面禁止、
日本では室内だけを対象に分煙の呼びかけ、
両者でまったく方向性が違いますよね。
その違いこそが日本とアイルランドの文化・考え方の違い
だと言ってるんですけどね。分かりませんか？

公共空間(娯楽施設含む)での受動喫煙の害は望ましくない

これはどちらの国にも共通する認識だろう？それすら否定するのかな？

それともまた「日本もいずれアイルランドのようになる」などと
夢でも見てらっしゃるんでしょうか？

>>205
ポイ捨て行為等も他人の迷惑も犯罪・・・

>>217
また脳内かｗ？
なるかどうかなんてわかるわけがないじゃないか。

まぁ個人的にはなってほしいけどね。

>>208
>例えばアメリカなんかじゃ、肥満者を人間扱いしないほどの
>ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かすのですよ。

外国と土壌が違うと主張しつつ、嫌煙と肥満を同一視してると決め付け。
お前はアメリカ国民かい？

>>216
・・・そんな話はしてないですよ？
アイルランドと日本では考え方が違うんだから
同じようには行かないって事を言ってるんです。

>>221
216は共通的見解でよろしいと。

>>215
それで？分煙の呼びかけをしてる程度だからどうだといいたいの？
君の論調では守るという事の反論に「呼びかけだから」と言ってる以上
守らなくて良いと推察されても当然だが。

>>220
肥満を人間扱いしないほどの民族性があって
初めてあのようなタバコ排斥思想がまかり通る
という事を言ってるんですけど。

君が何を言いたいのかよく分かりません。

>>224
それは関係なかろう。
といってんだよ。

>>223
・・・国の考え方の違いを言ってるのに
なぜそう的の外れたレスをしてきますかね？
増進法を守る守らないなんて話はしてません。

>>224
民族性をもって勝手に決め付け。カルト思想かこいつ。

肥満を人間扱いしてないのは台湾とかもだろ。
その台湾は禁煙化が進んでるという話はきかないね。

わかったケンケンたんの脳内では

嫌煙者：「日本もいずれそうなるのだ！」

と主張してることになってるんだな、
すべてのレスがそれへの反論の意図を含んでいるように見えるｗ。

>>225
なぜそう思いますか？

>>226
だから君は分煙呼びかけだからどうだといいたいんだい？

>210や>212の方向性に民族性とか関係無いことを持ち出して
だからそれでどうしたいんだい？と聞いてんだが。

>>227
たまたま台湾がタバコを問題視しなかっただけでしょうねｗ

>>230
だから・・・「呼びかけ」と「強制禁止」の違いが
国の考え方の違いだと言ってるんでしょうにｗ

つまり基本方針は同じでその程度のみがちがうと

>>229
君の決め付けのほうが聞きたいね。
何故アメリカ国民でもない君が

「ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かす」について聞いてんだ。

と>220で聞いてんだが。
ラジカルな発想ならばDQNが認められる社会になる。
むしろその結果出てくるのは喫煙天国だろｗ

>>232
それで呼びかけと強制力が違うからと主張してだから何が言いたいのか？と皆聞いてんだろ。
増進法に強制力が無いことくらいこのスレの住人に皆知ってるよ。

>>234
肥満を人間扱いしないのがラジカルって事は分かりますよね？
で、アメリカはそういう発想がまかり通る国ですよね。
となれば喫煙者を人間扱いしない社会も構築しやすい訳ですよ。
事実、あちら（の一部）じゃそういう社会になってるようですし。
日本でそうはいかないですよね。ってことを言ってるんですよ。

つまり程度のみの差だっていいたいのかな

>>235
「国の考え方の違いだと言ってるんでしょうに」

ちゃんとレス読んでますか？

>>237
「他国は考え方が違います」「他国と日本をごっちゃにするのは乱暴です」
と言ってるんですけどね。ここの人たちは字が読めるんでしょうか？

そりゃ（煙草に対する）考え方の違いじゃなくて
悪い(と考える)ものを悪いと主張するかどうかじゃねーか

化学反応でいうと
反応は同じだけど触媒の量が多いみたいな。

>>240
そうとも言えますね。
日本人は自分の意見をあまり言いたがらないですからね。
そういう国じゃアイルランドやアメリカのような嫌煙社会は
難しいでしょうね。

>>241
何故いつも「日本もアイルランドのようになるんだ！」
と主張する嫌煙に対するレスになってるんだｗ

>>242
だって最初にレスしたのは
「一刻も早く各国に取り入れられることを心待ちにしています」
と言ってる人に対してですから。

「なるといいなぁ」がかってに脳内解釈されたわけか

>>239
「大阪とは考え方が違います」「大阪と東京をごっちゃにするのは乱暴です」
お前の言い分はこの程度の差ｗ

喫煙問題の根源は他人の迷惑という共通事項から来てるものなんだよ。
他人に迷惑をかけないようにどうするかから派生してるのがアイルランドの件。
あれも一つの考え方の方法では有る、そして各国に取り入れられる事を望んでいる
と、>189は言ってるのだろ。
喫煙は迷惑から派生してる話に対して土壌だの民族性だのに固執して
迷惑の現実から作られたという部分を無視して話してるのがお前。

>>242
それにそもそも
>「日本もアイルランドのようになるんだ！」
と言ってる奴すらいないｗ

「なるといいなぁ」と言ってる人に
「難しいでしょうね」と言うのが何かおかしいですか？

>>241
つまりは、言われなきゃ何やっても良いというのが君の考えの根源なんだね。

>>245
迷惑の排除が根源にしても、
それに関する施策内容は国の考え方によって違いますからね。
それを言っているだけなのに的の外れたレスが多いですね・・。

>>247
煙草に対する方向性は両国間で同じで
その程度や人々の主張の価値観が違うという結論がでてるが

あんたはずっと煙草に対する考え方が違うんだ！ってわめいてたじゃん。

>>249
国の考え方は違っても迷惑という根源は変わらないと言ってるのに
的外れなレスばかりですね。

>>248
？　喫煙可な場所なら喫煙していいでしょ。

>>250
？　タバコに対する考え方が違うでしょう。
同じならなぜ国でこんなに差が出るんですかｗ

>>252
ループキター。

喫煙所でなら文句はいいません。
喫煙者、非喫煙者が普通に混在する空間では「喫煙可」でも「配慮」を要します。
これが何度も出ている結論。はい次行ってみよー。

>>251
僕は最初から「考え方が違う」と言ってるだけなんですけど？
迷惑の根源がどうの的外れな事を言ってきたのはそちらですよ。

＞ループキター。

棒読みﾜﾗﾀｗ

>>255
他の人はどのレスも「根源に迷惑があるから」と主張してるようですが。

>>254
配慮ならしてますよｗ

>>256
そりゃあなｗ

>>257
そうなんです。他の人がみんな的外れなレスをしてきたんですぅ。

>>258
ループキター。

配慮をしてる君が何故配慮しない奴を擁護するのかな？

>>260
他の人が皆的外れというのは凄く間違っていますよｗ

それは「君だけが」的外れなレスをしてるという事ですよ。

>>261
「配慮しない奴を擁護」？何の事ですか？
それとループの発生源は>>248さんの的外れレスですよ。
また僕のせいにしないでくださいねｗ

>>263
そろそろコテハンにならないか
オレがネームを考えてやった
「ケンケン第1号」どうだ！

1人だけ違う事を言ってる奴が「他の人はみんな的外れ」ってさ・・・
だたのﾃﾞ（ｒｙ

>>262
僕は「他の国は考え方が違うんだから日本も同じにしようなんて
甘いですよん」と言っているだけなのに、根源だの増進法だのと
的の外れたレスしか返ってきませんでしたよ。

>>266
そのレスが既に的外れだと思わないんだ・・・

>>267
>>247

>>265
僕が一人で相手が多数だろうが的外れは的外れですよ。
多数決がお好きですか？

ひとりよがりが通ると思うな

いいから煙草吸うな
以上！

多数だからというセリフが好きなのはポプンだよ。

>>269
君以外の相手も君と同じ立場の人も君が的外れだと指摘してんだよ。

つーか喫煙者ﾑｶつく！何とかやり込めてやる！って
感情剥き出しに見えてちょっとｷﾓい。
このｽﾚに嫌煙っていないんじゃないの？

>>274
そんな妄想して脳内嫌煙を作ってる君の方が十分キモイよ。
そんな風にやりこめたいって奴がわざわざこのスレに来ないで
煙草板にでも行くと思うけど。

ゲーセンでは吸って良いけど、マナーは必須。
マナーを守らない奴が道義的に責められるのは仕方ない。

-----------------ここまでは常識----------------------

ではゲーセンで必須のマナーとは何だ？
マナーとは煙の行方に気を使うことだ。
このマナーを守らない奴が道義的に責められるのは仕方ない。

------------ここまでは当スレ内で争い無し-------------

さらに厳しいマナーを求めるべきか？　←　これが争点

あのなぁ、新参者か？スレの流れ無視すんなよ

争点っつーか、
喫煙台と禁煙台に分けるってのは
珍しくまともな議論だったな

最近みんな守りに入っちゃっててツマラン。
突っ込まれるのを恐れて善人ばかりになっちまってる。

歩きタバコ上等の珍煙や喫煙全否定の嫌煙厨を演じろとまでは言わない。
しかしせっかくステージが用意されているんだから
もう少し大胆な演技があっても良いじゃないか。

てか、燃　料　投　下　役　交　代　し　ろ　よ

そうまでいうなら隣の席の嫌煙に毎日煙かがせてやるぜぷはー

>>280
ダメだな。
いくらネタとはいえリアリティを少しは入れていかないと燃料にならんだろ。

まあ、このスレも長いんだ
そんなに結論をあせることもあるまい

煙については配慮すべきであるが強制でもなければ非難されることでもないですね。

ゲーセンで必須のマナー。
灰皿の上で吸う。

燃料・・・。

このスレも２０代目ですが前スレで初めて「脳内嫌煙」という言葉を
聞きました。というより自称非喫煙者さん達は何を言っても
「逃げ」「負け」とか言われなくて羨ましいですね。
自分に甘く人に厳しく。素晴らしい。

>>274
感情ムキ出し？ゲーセンの喫煙環境って素晴らしいですよね。
文句のつけようがないくらい。

ポプンもたまには変化球投げろや・・・

少し喫煙者のマナーについて考えようぜ。
喫煙行為ってさ、煙を肺に溜めて吐くだけのこと。
それが喫煙者の嗜好であって、
他人に煙を吹きかけたり、(吸わない人にとって)嫌な臭いを嗅がせることが嗜好ではないでしょう。
それを考えれば少しは煙草が苦手な人(あえて嫌煙とは言いません)に配慮する事ぐらいできると思います。

スタンド灰皿に灰を落としたいけど人が近くで何かやっている。
そんな状況になったとき、喫煙者側の権利(灰皿がそこにあるからOK〜など)を言わなくても
少し周りを見て、近くに人のいない灰皿を探してそこに灰を捨てるだけでも、配慮した事になりますからね。

>>289
何が言いたいのか分からん。

>>290
出来る限りの配慮をしようじゃないか。と言いたかった・・・

　　　　　　　　　　驚くほどゴージャスなマスがカケた

あなたもですか？じつはわたしもですよ・・・

>>292
マスカイテバカリイナイデ
タバコノハナシシヨウゼ
オレハ
マイルドセブンガ
エラクオキニイリ
カナー

>>283
迷惑かけてる奴は基本的に非難される存在だぞ。
喫煙問題に限らず。

>>286
脳内嫌煙は他の板で派生した言語だろ。
逃げや勝ち負けも特に固執してるのは君みたいな粘着喫煙厨と粘着嫌煙厨だけ。

>自分に甘く人に厳しく。素晴らしい。
自分のこと振り返ってみようやｗ

>>294
ひねりが足らん。

>>297
じゃ、てめーがやってみろや

たとえ煙の行方を気にせず喫煙しても喫煙可場所においては正当です。
よってそれを「迷惑」だと言うならその人が場違いだという事ですよ。
迷惑とは、故意に他人に煙をかけたり灰や吸殻を床に捨てる事です。

>>299
ループ大好きループ厨。
単純な法律的可不可の正当性と
道徳的迷惑の裁量をごっちゃにして都合良く摩り替えた論法しか出来ないのかな（ｗ

故意に他人に煙かけたりポイ捨てする事は迷惑ではなく軽犯罪法違反ですよ、念の為。
犯罪行為は迷惑論と一緒に語ることじゃないんでしょｗ

つまり喫煙可場所では法に触れでもしない限り
一般的に「迷惑」とされる喫煙など有り得ないという事ですよ。
嫌煙さんの勝手な道徳観で言えば煙の行方を気にせず吸うのが
「迷惑」なんでしょうけど、それって結局煙自体を迷惑と言ってるのと
ほぼ同じですからね。根本的に場違いな主張という事になりますよね。
そこは煙の行方を気にしようがしまいが喫煙していい場所なのだから、
そういう場所で煙が漂ってくるのを迷惑と言われても知らないですよｗ

で、またループは僕のせいですか？
「マナー＝煙の行方に気を遣うこと」などと勝手に決め、
更にそれが「必須」などと壮絶な勘違いをしている人に
一から教えてあげてるだけなんですけどね。

どうも僕を叩きたくて仕方ない人がいるようですね、ここは。

常識的に考えたらオレはそれマナーだとおもうんだけど。
それともオレが常識がおかしいのか

>>303
君がそれをマナーだと思って実践するのは勝手です。
かく言う僕も煙の行方には気を遣っていますよ。
でもそれが絶対的なマナーだとか、必須だとかいう
勘違いをされちゃ困りますからね。

マナーって絶対的とか必須という言葉で
形容できる名詞じゃないとおもた。
言葉の性質上

>>304
フリーザみたいなしゃべり方だな。
言い返せなくなったらキレるのか？ｗ

オカマ声を想像しましょう

「ドドリアさん」しか思い浮かばない

>>304
他人のマナーは一切やらなくて良い。
俺は世間とは関係無い、俺流のマナーだけやればいい。
俺流のマナーはポイ捨ても何やってもOK、だが俺に文句いうのはNGだ。

ひねりが足りん。

まぁ煙の行方に気を使うくらいなら「絶対的な」マナーとしても別に良いんじゃないか？
常識的な喫煙者なら誰しも自然とやってることだ。

それにマナーなんだから
「絶対的」といっても強制されるもんじゃないしな。
ネット上での文句くらい甘んじて受けよう。

煙の行方に気を使う。
煙の吐き方に気をつけるってことでよろしいですか？
吐いたあとの煙の行方なら気を付けるのは無理です。
まぁ煙の吐き方なら常に気を付けておりますがね。

>>312
普通に考えろ。
煙をただ普通に吐いただけで5m10m先の奴に行くのは室内では特異な環境
(＝風が流れているのが良く判る等)だ。
特異環境下なら何処に流れるのかすぐ判るから判別は容易だ。
もしくはわざと吐いているかだな。
そしてすぐ隣の奴に迷惑といわれるという話ならそれは吸う前から予見できる範囲だ。
つまり必要なのは隣やすぐ近くに要る人に対しての配慮なんだよ。

また脳内嫌煙持ち出して遠くで吸ってても判るし吸うなと騒ぐ嫌煙がいるから
意味ないとか言い出すなよ。

>>312

エアコン付近だと露骨に空気の流れがあるだろ？
そういったエリアでは、なるべく風下に座ることで
吐いた後の煙にも気を使うことが出来るよん。

まぁ私はゲーム中には吸いませんが。
しかし一般の喫煙者から見れば
「喫煙していいのに何でそんな気を使わなあかんねん！」
と思うでしょうね。

>>315
一般喫煙者を持ち出して自分は違うと責任逃れの論展開。
↓こう言ってる事と同じだと気がつけよ。

俺は文句言わないけど一般的な非喫煙者は
「なんで喫煙者ワガママのワリ食わなきゃあかんねん！」
と思うでしょうね。

一般の喫煙者だが、そのくらいなら全然大したことじゃない。
つうか、煙が他人の方向へ流れる状況だと、こっちも気持ちよく吸えねえよ。

煙に気を使うのは、他人のためというか、自分のためって部分もある。

やっぱ喫煙者、非喫煙者ともに
分煙は理想と考えるのが筋？

ポプマニたんはそのへんどうおもうのよ？
店の負担とかは考慮しなかった場合ね。

>>316
？　喫煙していい場所で喫煙するのが何故ワガママ？

周りへの害や迷惑を考えてないから
考えててかつ店が許してるから吸うんだってならいいけどね。

喫煙自体を迷惑と言う人のことなど考える必要ないですがｗ

ていうか>>301を読んでくださいな。

迷惑は人が感じるものだよ？
害は全ての人に及ぶものだよ？

ていうかあんたは考えてるじゃん。
だって「店が許してる」ってのが1番のポイントなんでしょ？

誰かが迷惑と感じれば何でも迷惑行為ですか。
どんな当たり屋理論も成立してしまいますね。

>>325
あたりやは迷惑と思ってると嘘をついてる人たちのことでしょ

>>324
あ、店が許してたらいいんですね？
なら全然ワガママじゃないですね。

>>327
迷惑なのはわかってるけど店が許してるから正しいんだ！
ってわかってるならよし、

>>326
当たり屋でも車にはねられれば痛いですよ？

>>329
それを自分が迷惑と感じてる以上に誇張して
不当に迷惑がってるんでしょ？かねを取るために。

このスレにはそういう人はいないからだいじょうぶ　

>>328
正確には全く迷惑行為じゃないんですがね。
店が許してる事を迷惑だと言い張る人など知りませんって事です。

>>331
迷惑行為というのは迷惑と感じる人がいて初めて成り立つわけでね。
たとえ一般に迷惑行為といわれる行為をしても
迷惑と感じる人が回りにいなければ迷惑行為は成立しないでしょ？

>>330
迷惑でも何でもない行為を迷惑と言ってる人と同じですよね。
金を取る＝マナーとか言って配慮を強いることですね。

>>333
だから
迷惑だと感じてるように嘘をついてるわけじゃなくて
本当に迷惑に感じてるわけよ。

>>332
だからって誰かが迷惑と思えば何でも迷惑行為になるわけじゃないんで。
喫煙が許可された場で喫煙が迷惑だなんてただのワガママですね。

>>335
迷惑だと主張するのはワガママだが
迷惑だと感じることはﾜｶﾞﾏﾏではないでしょ？
そのへんの違いがわからないかねぇ

>>334
迷惑って「こっちは何もおかしくない、向こうがおかしい」
って時に使う言葉でしょ？喫煙可な店で吸うのは何もおかしくないんでね。

当り屋→迷惑だと感じていないのに迷惑だと主張する
おれら→迷惑だと感じているがとくに現実世界では主張してない

そういう違いだよ

>>336>>338
ここで主張してるじゃないですかｗ
感じてるだけなら心に留めておいてくださいな。

>>339
そりゃここは議論の場だからねぇ、
主張しなきゃ議論がなりたたん。

せめて「迷惑」ではなく「不快」とでも言ってください。
「迷惑」とか言われたらさもこっちが間違ってるみたいじゃないですか。

わかった注意するよ

しかし世論調査のアンケートなどで
「煙草を迷惑だと感じますか？」
って調査するじゃん、
そしたらその質問すらおかしいことにならないか？

ちなみにこの答えでは7割が迷惑だと感じたって答えがでてるけどね。
これは参考まで、（ソース、読売新聞）

盛り上げようとしてくれるのは有難いけど、
そんなに無理やり噛み付かないで良いよ＞敬語の人。

矮小な言葉遊びはもういいっす。

>>343
質問自体は別におかしくないでしょう。
あくまで「そう感じるのか？」と訊いてるだけですし。
で、「迷惑」と答える人間が何人いたところで
喫煙可場所での喫煙が正当な事は変わりませんよ。

>>344
別に無理矢理じゃないですよ。
間違いを正してるだけですので。

逆に間違いを正されてるけどなｗ

>>346
？　どこでです？

どーでもよいが、
迷惑って

「こっちは何もおかしくない、向こうがおかしい」

こんな意味だっけ？

めいわく 1 【迷惑】

（名・形動）スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと（さま）。

不快と同じじゃねーかｗ

ちょっと調べてみた

迷惑の意味

「やっかいなめにあって困る」（大修館書店「漢語林」）

「他人からやっかいな目にあわされて困ること」（岩波書店「広辞苑」）

「困る」というのが共通項だな。

>>348
一般的にはそういう時に用いませんか？
例えば僕はゲーセンでの爆音をたまに不快に感じますが
そういう不快感を「迷惑」っていいますかね？
ゲーセンでもライブハウスでもない場所で爆音鳴らされるなら
それは「迷惑」ですがね。

ていうか、「言葉遊びはもういい」んじゃなかったんですかｗ

>>352
諸悪の根源になってるてめーがいうなよｗ

>>352
仕方ねーよ。
言葉遊びでもケリをつけなきゃ、当事者のお２人の寝覚めが悪かろうて。
さっさと決着つけましょ。

>>350
やっかいな目に遭うような場所に自ら行ってそれを言っても
ただのワガママですよねｗ

>>355
じゃ、ゲーセンの煙は「迷惑」ってことで。

>>353
悪？喫煙可場所での喫煙がどう「悪」なんですかね？

たしかに店は喫煙する事を許してる。
でもマナーのなってない奴は店員側でも不快に思うし、あまりにもひどい奴は注意するよ。

マナー関係ないがバニラの匂いがするタバコ吸ってる奴ウザイ。
でも注意の対象でもなんでもないので、我慢してそいつが帰るまでいなきゃならん・・・
本人はいい匂いだと思ってんのかねえ？タバコなんて全部臭いのに・・・

>>357
はい文盲、言葉の使いかたの問題になった原因＝諸悪の根源
の意、と書かないとわからんかね

>>356
そしてその「迷惑」とは単なる自業自得の不快感という事でｗ　

>>360
そうだな、だからといってもんだいじゃないわけじゃないけどな。

>>357
ああ、そういう意味ですか。そりゃ失敬。

まぁそこまで仰るなら「迷惑」でも「不快」でもいいですよ。
それが自業自得に過ぎず、主張したところでワガママでしかない
という事は分かってらっしゃるようなので。

散々「ゲーセンの喫煙は迷惑じゃない」ってほざいてた馬鹿は
国語力の欠如した本当の馬鹿だったということで。

これで平和が訪れる・・・

>>362
迷惑なものに迷惑と言うのはワガママじゃありませんよ？
何せ「迷惑」なのですから。

というかゲーセンで
迷惑だと主張してるやつもみないけどな
いたらオレはそいつはちょっとやばい人だとおもうし。

このスレでいうのはまぁ議論の場だから当然だしな。

まぁ、>>352には反論できないようでｗ

>>364
「迷惑だと主張するのはワガママだが」って
>>336さんも言ってますけどね。

>>365
迷惑だと主張するのとヤバい人になるという事は
そう思う自体がヤバって事にならないですか？ｗ
正当な主張ならリアルで主張しても別にヤバくないでしょう。

>>366

な？矮小な言葉遊びだっただろ？
こんなんで粘っても恥かいて終わりなんだよ。
もっとスケールでかく行こうぜ。

ま、でも、あんたこれでひとつ賢くなったなw

だってゲーセンでの爆音って対象が機械じゃん。
店員の設定によりけり
迷惑だって表現は（人のすることで不快に感じること）

ゲーセンの爆音は人のすることじゃないからな

受動喫煙が予想できる喫煙可能ゲーセンに来て
迷惑だ、と思われるのは迷惑。

>>370
思っただけで迷惑かよっ
思想弾圧だなw

>>368
茶を濁すのがお上手なようでｗ

>>369
爆音に設定してるのは人（店）ですけど？

>>367
ならない、何故なら現にみんな思っててもいわないじゃん。
電車であからさまに迷惑かけられた人でも
迷惑を主張するひとはなかなかいないでしょ？

>>369
そうも限らねぇと思うけどな

>>372
対象が人ではなくて店という認識があるから
迷惑だという表現がマッチングしないように感じる、ということ。

たとえばドラムマニアで大声出しながらプレイしてるやつは
やっぱり迷惑なわけでね

喫煙者は加害者のくせに横柄だ

>>373
そうですか？
禁煙場所で喫煙する人に注意したなんて話はよく聞きますがね。

>>377
それは主張じゃなくてルールを守ってないことへの注意

>>375
ですから爆音に設定してるのは店員でしょうがｗ

>>372

あんたはお茶を濁すのがヘタだよなw

>>379
だから認識の問題だっつーの
店員が大声でしゃべってたら
やっぱり迷惑だって感じるでしょうが。
それともそれも不快ですんじゃうわけ？オレの常識では
それはやっぱり迷惑だな。

>>377
あれあれ？
タバコについて一回も注意されたこと無いのを自慢してなかったっけ？

都合が悪くなると「聞いた話」を持ち出すのカナー？

>>378
もうなんか無茶苦茶ですねぇ。
注意だろうが主張は主張なんですけど？

>>380
卑怯な事はしたくないんでねｗ

>>381
「迷惑」論争は君の勝ちだよ。
おめでとう。

>>383
注意ってのは
「ここは喫煙ってことになってますよ？」
って事実を伝えるだけですむだろ？

迷惑ってのは
どうしても自分の主張になってしまう

>>383
>卑怯な事はしたくないんでねｗ

ﾜﾗﾀ
面白い。
その調子で頼む。

>>381
なんか訳の分からない反論ですね。
誰かが不快に感じる事が何でも迷惑行為になるわけじゃない事を言ってるんですが？

>>382
僕が「注意された事ない」と言うのは喫煙可場所の話ですよ？
さっき出したのは禁煙場所での話なんですけどｗ

>>387
禁煙場所でも喫煙場所でも
吸われたら「迷惑」なことに変わりありません。
つまり迷惑と感じても言わない人がほとんどなのです。

>>387
不快に感じることが迷惑行為か不快行為でとまるかは
対象に対する認識できまるといってんだよ。

煙草の場合はみんな迷惑って表現を使うだろうが、
世論調査の質問でも使われてるぐらいだからなｗ

>>385
「禁煙場所なんだから守れ」という主張ですが？

>>390
注意する人はたいてい
「ここは禁煙ですよ」
しかいわないぞ。守れ、とは主張するのは少数派だろうな。

>>388
正確には「言えない」んですよね。
自分で場違いな主張だとわかってるんでしょうからｗ

>>389
だから何人「迷惑」に感じても喫煙可場所での喫煙は正当だと言ってるでしょう。

>>391
それが暗に「守れ」という主張ですが？

喫煙場所で迷惑に感じても注意できないね。
禁煙場所で吸ったら迷惑以外の何者でもないので注意しちゃってください。

迷惑や不快に思ってもそれが通る場所と通らない場所があることを忘れないで。

>>392
それはそうかもな

>>393
そこで何故「正当」という話しがでてくるんだ？
そういう話しの流れじゃねーだろｗ

>>395
ええ、だから何人「迷惑」と答えても
喫煙可場所での喫煙は迷惑行為ではないのですよ。

>>396
迷惑行為の定義によるな。

迷惑だと感じる人がいる＝迷惑行為
ならそうはいえないとおもうし。

かってにあんたが言葉の意味を決めちゃってるなら脳内だけにしといてくれｗ

喫煙は正当だけど、
煙を他人に当てるのは正当じゃない。　迷　惑　だ　！


これで解決だろ。

あくまでゲームセンターでは煙草は正当なものとなっている。

というぐらい

あーあー・・・「迷惑」の件で惨敗したから意地になっちゃってるよ・・・

>>397
>迷惑だと感じる人がいる＝迷惑行為
>ならそうはいえないとおもうし。

そういう事ですよ。

>>398
故意に当てるのは明らかに不当ですね。

>>399
ゲーセンに限らず喫煙可場所ならどこでも正当です。

あえていうなら
ゲーセン(喫煙場所)で
周りに迷惑だと感じる人がいる場合の喫煙は正当な迷惑行為って感じかね。

>>400
ほんと勝ちとか負けとか決めるのが好きなんですねぇｗ

ゲーセンでの喫煙は不当だ！なんて流れ今晩あったか？

タバコ苦手な人もゲームがしたいから煙をガマンして喫煙可の場に来るわけだ。
相手の「快適にゲームをする」権利は奪えないと思うから
いくらこっちが正当でも、もし何か言われたら配慮はする。言われた事ないけど。

ﾄｰﾏｽﾀﾝの曲は大声で歌いながらやらないと何かだめなんです
だめですか？

>>403
くやしさが伝わって参ります

怖くて直接言えないなら
他の方法でアピールしろよな｡
喫煙者ははエスパーじゃないんだから。

>>406
ありです。
大いに迷惑でしょうが、しかし正当です。

>>406
文句言われなきゃいいんでない？
白い目で見られるのは確実なんで、平気ならどうぞ

>>402
迷惑だと感じる人がいるかどうかなど知る由もないですね。
せめて意思表示でもしてくださいな。

>>408
ケムタがる動作をしたらたいていの人は嫌がるとおもうから
オレは相手のことを気遣ってそんな野暮な真似はしないぜ。

そしてゲーセンではひたすら副流煙の害と迷惑を我慢。

>>412
偉い！・・・ってそれが当然なんですがねｗ

>>408
俺は直接言ってもらった方がまだマシかな。

だって感じ悪いんだもん。
睨まれたり、舌打ちされたり、煙を手で扇ぎ返されたり。
ゲーセンじゃないけど
「すいませーん、禁煙席って無いんですかー」
って大声で言われたこともある。
すいません。特別に臭い煙草吸ってるもので。

店員は黙って店内を掃除しててください。ゲームの邪魔です。

>>404
彼は脳内嫌煙者飼ってるから。

プラカードでも持ってデモ行進とかしちゃいなさい。

>>415
黙って掃除してるだけで金もらえるなら最高だね。
メンテとかサービスとかもしなくていいんだ。

なんでマジレスするの！？もうなきそうになっちゃう！ぷん！

>>417
「喫煙は正当だ！！」って？

>>341
昔、不快といってたが「不快なら迷惑じゃないから全く関係無い。」
と主張する奴がいたな。

店員さんって
たぶんいい人なんだろうな

それはない

それはがない

歯牙さんって
たぶんいい人なんだろうな




・・って言われたいのかｺﾉﾔﾛｰ

>>394
（注意する事や迷惑事は）直接ではなく店にいえと言うのがポプンの主張。
こっちじゃなくて某板の話だがな。

>>426
それはオレもそう思うな。

微妙に遅レスでございますな！

>>420
すまん、それワロタ。
喫煙団体も出来た事だしデモ行進やっても良いかもな。

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　＜　　「喫煙は正当だ！！」って？
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>408
エスパーじゃないから他人に迷惑かからないように常に配慮するんだろう。

エスパーなら配慮する相手判るんだから困らないよなｗ

ケンケンって全然ﾏﾀｰﾘしねぇ。
いっつもピリピリしてんな。
なんで？

>>428
さすがに常駐してないからな。
少しの遅レスっていっても実際は1時間や30分位前のレスなんだからその位許してくれ・・・。

エスパー麻美

あさみ？

コンポコ

画家の父親のヌードモデルをしてるという破滅的環境で育ったら、
俺も超能力に目覚めてたかもしれん。

エスパー麻美の父親は喫煙者でしたね。

>>434
魔美

>>438
藤子Ｆ先生本人が喫煙者です。
のび太君のパパも喫煙者ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　ネタがねえよ！！　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

不当な扱いを受けたと思う人はデモ行進しよう！

>>431
エスパーじゃないから言われないと分からないんですよ。
エスパーじゃないからゲーセンでの喫煙には我慢できるのを了承して
来てるんですね。と解釈するのですよ。

ぽぷんそんなにがんばらなくていいって。みんな回線切ってるから。

どうせアレなんでしょ？
ゲーセンでの喫煙は相手が迷惑だと思っていても正当だって
ポプソは考えてるんでしょ？（あんたがどう行動してるかは別にして）

>>445
度合いにもよりますが。
度の過ぎた迷惑喫煙でなければそうでしょうね。

>>426
ようするにポプンは自分が直接言われたくないから
そう言ってるんだと思うよ。
(で、脳内の別の喫煙者はそうでしょうが自分は違う、と言う。）
言われたときこそ彼の言う「喫煙の正当さ」を主張するチャンスだとおもうけどな・・・
どうなるかは目にみえてますが。

>>445
違うよ、ぽぷんの中の妖精さんだよ

>>447
言われたくないからではありませんねぇ。
私に言われても誰に言ってもそうですけど
一人一人注意するのしんどくないですか？
店に言えば一発じゃないですか。
聞いてもらえるかどうか分かりませんが。

>>449
きいてもらえねーよｗ

>>447
「何故吸うんですか？」
「そこが禁煙ではないからです」

なんつーかあのケンケンのせいで急にポプマニがまともな人間に見えてきたｗ

>>452
彼はまともですよ。
なかなかあそこまで議論できる人はいないと思います。

ポプマニって
ゲーセンでの喫煙被害は仕方ないって考えてるんじゃなかたけ？

>>454
そのとおりです。

彼は仕方なくなどない、当然のことだ。
って考えてるらしいからね、そのへんあんたのほうがまともに感じるよ。

>>456
まともじゃないのは決まりを無視する人間ですけどね。

決まりを無視してるやつって誰だよ？
少なくともここの非喫煙者はゲーセンでは決まりを守った上で
文句をいってるとおもうぞ

漂う煙すら我慢できないなら禁煙場所に行きましょう。
ゲーム欲に負けるなら素直に煙は我慢しましょう。

だからここに来てる非喫煙者はみんな我慢してるべ

「当然」だから「仕方ない」んですよｗ

仕方ないことを必死こいて否定してるやつがいたぞｗ

ここの自称非喫煙者さんは
ゲーセンでの煙は正当で仕方ないものだと分かっている、
我慢はしてるが現実で文句言わない、ここでは文句を言う、
現実で文句言うのは「ヤバい人」とさえ思っている

なんだかよく分からない人たちですね・・・。

>>463
何故？
おそらく大半の非喫煙者はオレと同じ状況だとおもうぞ。
もし解らないならあんたが人の気持ちを理解できない人間なんじゃないかね

>>460
我慢してるけどここでは愚痴らせて欲しいってことですか？

>>464
自分が不快になるような場に自ら赴く人の心理など理解できないですね。
いずれにせよゲーム欲他の様々な言い訳を並べて結局来るわけですから
所詮その程度の不快なんだなって思いますよ。

ここでは主張させてくれって感じだな

>>466
人の気持ちを考えようとしない人とは議論しても無駄ですな。
あとオレは不快感より害のほうが気になってる。

>>468
理解しようと努力はしていますよ。
んで一連の対話を通じて思った事は
「それほど不快じゃないんだな」って事です。

>>469
それほど不快じゃないに関してはその通りですが何か。

>>440
ゲーセンでキセル吸ってる人はほぼいませんので。

>>449
店に提言する事と個人に注意する事は全く別問題だよ。

と、あと何回言えば理解するのかな。

>>466
ゲーセンは喫煙所ではないと思ってる人がほとんどだからだよ。
そんな事も判らない？

喫煙所にすすんで行く奴はいない。
ゲーセンに行く奴はいる。
ただそれだけ。

>>463
自称としたいのは余程君は嫌煙としたいのか喫煙者の騙りとしたいのか・・・
どちらにしても発想が病んでるよね。

それと度を越えてるなら普通に言うけどねぇ。（除：DQN）

燃料投下乙

>>463
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073620096/
その意見はここの>1と一緒。
糞女の思考レヴェル。

>>449、451
472とまったく同じ意見。
>「何故吸うんですか？」
>「そこが禁煙ではないからです」
自分の嗜好で吸っているのではないのですか。そうですか。

ゲーセンの喫煙被害はしかたないってあったが、
被害を受けた人(非喫煙)は店を訴える
店は何かしらの動きをしていなければ訴えられてもしょうがない
喫煙者には何の影響もないんですよ
ただの喫煙者が軽い気持ちで「しょうがないね」って言える問題ではないですね。
喫煙者が喫煙を辞めれば起こらない事なんですから。

管理すべき人間が管理を放棄するような発言すんなや。

>>478
そんなつもりで言ったんじゃないよ。
分煙にしたって１００％害がカットできるわけではないからね、
だからできる範囲で配慮しようよ、って言いたいんだよ。

>>478
管理を放棄する人間は分煙活動なんかしないだろ

店員さんが言いたいのは、喫煙被害は「喫煙者が喫煙を辞めれば起こらない事」だけど、
止めさせる事は出来ないので、吸うからには出来る範囲で配慮しようよ。だと思う。

まぁ実際店が禁煙にしたら止めさせる（こなくさせる）ことはできるけどなｗ。

>>472
別とか同じとかではなく労力の差を言ってるのですが。
個人個人に注意していくような途方も無い作業が
お好きならそうすればよろし。

>>480
ゲーセンで言うに相応しいことではありませんね。
できる限りの配慮をするのは正しいかもしれませんが
喫煙の権利を侵害しない程度でお願いします。

>>483
「喫煙の権利を侵害」するって
例えばどんなの？

>>484
漂う煙に文句を言うとかですね。
喫煙することによって起こりうる事項ですね。

>>485
考え方が堅くない？

上手く言えないけど
配慮というのは
権利や義務とは住む世界の違う考え方なんじゃないかな。
権利を侵害したり義務を守らなかったら
法律上のペナルティーがあるけど、
配慮しなくても法律的なペナルティーは無いでしょ？

誰も喫煙マナーを強制できないのだから
権利侵害も起こり得ないと思う。

読み返したけど、伝わらなさそうだなあ。

【配慮】は決まり事だから実行するとか、
やらないと罰を受けるから実行するとか
そういうものじゃなく、
他人を思いやる気持ちから自然と生まれるもんだと思うのよ。

だからどこまでが配慮だなんて一般的に決められない。

思いやりが強い人は大きな配慮をする。
思いやりが弱い人は小さな配慮をする。
そんなものかと。

その点でも【権利】とゴッチャにしてはいけないよね。

配慮ですか・・・。個人にまかせるしかないですね。
しかしそれで解決してないからここで話してるのではないのですか？
配慮に任せるなら任せておきましょうよ。

>>488
配慮できない人の人間性の未熟さを笑うのは自由かと。
そしてそれがこのスレの主目的かと。

最近の大卒は嫌煙率高いらしいな
レジャーランド化した大学が多いからな

>>489
そうだったんですか？

>>490
レジャーランド化すると喫煙率が高くなるような気が・・・
かく言う俺も大学デビューっす。

>472に対する店員（>477）とポプン（>482）のレスで
いかに考え方の差があるか、が露見したな。

店員は店も努力するから喫煙者(非喫煙者)も努力しようよ。
ポプンは店がやれ、後は勝手に何でもすれば、喫煙者は何もしない。
という筋だよな。

>>483
喫煙で他人の権利を侵害してから制止されるのだろう？
権利侵害してない(迷惑かけてない)なら止めないよ、というのがこのスレの意見。

自分の金で煙草を買って吸う奴＞＞＞＞親の金でゲームする嫌煙

>>494
自分の金でゲームする>494以外の奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の金で煙草を買って吸う奴＞＞＞＞親の金でゲームする嫌煙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親の金で 煙草を買って吸う喫煙厨＞＞＞＞＞494

>>494
なんだ、今日は名無しで煽りしか出来ないのか？ｗ

>>494-496
消えろうっとうしい

以上、467の自演ﾃﾞｼﾀ

タバコくらいでキレるなんて器が小さいね。
昔、アムザのゲーセンでバイトしてたけどゲロ吐く奴や店内でオナニーして
女の店員に射精する基地外がいっぱいいたよ。

ほう、してどこにキレてるやつがこのスレにいるのかな。

499。あの時はすまなかった。

>>495
自分の金でゲームする人とタバコ買う人がどうして優劣がつくのか意味不明。

>>493
喫煙者がタバコ吸っただけで権利が侵害されたとか言う人間が
ゲーセンにいること自体間違ってるとおもいませんか？
これでいて「嫌煙者はいない」とか言うのですからねぇ。

ゲームで遊ぶ権利を侵害されてるんだ！

そうだ。504にも精子かけちゃったね。ほんとごめん。いやごめん。

>>504
遊べばいいではありませんか。

>>502
その前に>494につっこむことがあるだろーが・・・

>>503
あれ？行動しないと嫌煙じゃなかったの？

しかも>493はどこに「タバコ吸っただけで権利が侵害された」何て書いてんの？？？
>493のレスはどうみても「邪魔しなければいい」と書いてるだけ。
タバコを吸う事ではなく吸って本体の目的を邪魔するような状況を作るなって事だろう。
ゲーセンにおいてはプレイの邪魔をするなって事だろ。
そんなこたー当たり前。

ゲーセンでロクにゲームできない状況を当然と言い放ち
ゲーセン来るなとまで言ってりゃ立派な営業妨害。

>>482
すぐ隣で喫煙されたら嫌がりますが
１０ｍ(あくまで例ね)離れたところで喫煙してる人には何も文句ないんです。
そういう人は喫煙者全てに注意したいなんて思ってませんよ
近くで吸っている一人だけに注意するだけにわざわざ店側に言う必要はないですよね。

>>488
そりゃあ、配慮だけでは解決できませんよ。
あなたのように喫煙か嫌煙どちらかが消え去ることが解決だと思っている人がいるかぎり。
んで、配慮は個人に任せるもので、出来る範囲でいいって俺は言ったよ。
もちろん無駄だと思うならやらなくていいです
別にその事で非難する気はないんで。
一応言っておくけど、これは店の意見じゃなくて俺個人の意見です

>>508
ロクにゲームできない状況って何ですか？
隣から煙が漂ってくる事ですか？
隣に灰皿がおいてあればそれは正当ですよ。
むしろそれに文句言う方が営業妨害でしょう。
隣から煙が漂ってくるだけでゲームができなくなるなら
それはその人が特異な体質という事でしょう。
そんな人がゲーセンに来るべきではないですよね。

>>510
「それって世界中から飢えがなくなればいいですね」
とか言ってるのと変わらないと思いますが。
全食料の６分の１が廃棄されてるような国でね。

どこのゲーセンでも喫煙者はスパスパ吸ってるわけで。
なかなか配慮は難しいと思いますよ。

>>508
どう見ても私の解釈であってると思いますが？
まぁ本人がそう言うならそういうことにしておきましょうか。
タバコ吸われたくらいでゲームの邪魔になる？
各筐体に灰皿が無いのが前提ならそうなりましょう。
しかしゲーセンに来る人でそれを知らない人っているんですか？
知っててくるなら自己責任ですよ。

喫煙可なとこで煙草吸うなってのは
糖尿患者にインシュリン注射打つなって言ってる様なもん。

煙草の煙が原因で体に異常きたす様な奴は、喫煙ＯＫなゲーセン来るなよ。
あまりにも酷かったら店側も禁煙姿勢取るだろ、それでいいじゃねーか。

と、本心思いつつ、ギャラリー多勢、隣の台に人、ガキが近くにいる
っつー場合は喫煙自粛しちゃってる俺。

空気清浄機をゲーム台の両脇に設置すればいいじゃん

「空気清浄機じゃ害は取れない」とか言い出します。

普通だよ
おれも。

タバコに関しては一般的にマナー意識が薄いよなー。
たぶん喫煙者に特権意識があるせいだと思われ。



ま、このスレ見てりゃわかるか。

週3、4日しかｹﾞｰｾﾝ逝かない人達がねえ。
そんな「ﾀﾊﾞｺうざいんじゃー」とか言ってもねえ。

あれだよ。
「でぶ専用のじぇっとこーすたーつくれ」とかと同ﾚﾍﾞﾙなんだよ。
わかる？

ポプンのモノマネだろ？

そうでもないかもよ

煙草専用のゲーセンを作れってか
ばかげてるね

おいおい。妄想もほどほどにしときなよ。
だーれもそんなこと言っちゃいねえ。

今のゲーセンが実質喫煙者専用みたいなもんですからね。
少なくとも嫌煙者に配慮した作りには全くなってないです。
デフォルトが喫煙可である以上、どうしても禁煙・分煙店は少数ですよね。
公共施設のスロープやノンステップバスが少数なのと同じで。
これからも禁煙（分煙）ゲーセン普及を目指して頑張ってください。

>>513
>タバコ吸われたくらいでゲームの邪魔になる？

主語をすりかえるのいいかげんやめようや。

邪魔しなければいい＝邪魔になる位の喫煙が迷惑。
邪魔しなければいい≠喫煙自体が迷惑。

>493の人も>508もこう言ってんだよ。

>>522
いやそれは凄く賛成。
入り口に「喫煙者専用です」と堂々と掲げて営業するのはいい案。

>ゲーセンが実質喫煙者専用

と言ってりゃあね・・・。
そう思ってのは喫煙者だけ。

マジで喫煙者専用と書いてくれればオレは納得するよ。

>>524
公共施設のスロープは少数じゃないと思われ

>>512
あなたは災害や飢饉で苦しんでいる人々に援助している人達を見て、何とも思わないのですか？
しかも例えが間違ってますね、もう例えを出すのはやめてください。

他の人が吸ってる中で自分だけ配慮してもしかたない、と言いたいのでしょうか？
まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね？

>>530
完璧な例えなどないですよ。
みんなが配慮すればそれにこしたことはないですが
そんなことが可能なのですか？と言っているのです。
もちろん私は配慮しますよ。
しかしみんなに配慮を期待するよりはお店に言って強制的に
配慮させた方がてっとり早いと言ってます。

>>527
喫煙者専用とは言いませんが確実に喫煙者優遇ではあるでしょうね。
灰皿も置いてありますし。「実質」喫煙者専用でもおかしくはないと思います。
そのために「非喫煙者専用」があるのでね。

>>526
非現実的なことを感情的になって言いますねぇ。
掲げなくても掲げても同じだと思います。
喫煙者は今まで通り通いますし。
今まで我慢して通っていた「非喫煙者」が減る分
ゲーセンにとってはマイナスなので
そんなことするはずがないです。
ゲーセンが潰れるのに拍車がかかるだけですね。
本当に自分本位ですね。
自分が快適に過ごせればお店の方針どころか
経営を悪化させても構わないのですね。
また「そんなこと言ってない」とか言うのでしょうけどｗ

ポプマニはこれを読む必要がありそうだ
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html

>>531
素朴な疑問なんだが、
お店に言って強制的に配慮させるのは可能なのか？

>まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね？

これ図星だろーな・・

>>535
それは配慮ではないと思う。
>>536
それは厨喫煙者にはいると思うけど。
普通の教育浮けてればそんなことは思わないよ。
過剰な配慮を強要されれば俺も嫌にはなるけど

>>537
問題点はその厨が我がもの顔で喫煙者代表面してること。
ポ･･･とかｹﾝｹﾝ（仮名)とか

>配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんて

別にこんな事誰も思ってないでしょう。
このスレの喫煙者は実際に配慮してる人ばかりですからね。
ただ、喫煙者が自発的に行う配慮だけでは不十分と仰る方は
ご自分で意思表示するなり店に言うなりする以外ないのでは？
喫煙可な場所なのに意思表示もせぬ人に過分な配慮なんて
誰だってしたくないですよ。喫煙者は慈善団体ではないのですから
何の努力もせずにお情けを頂戴しようなんて甘えた考えを持たれても
困りますんで。

真面目な話になるとﾚｽが付かないなんて、かつてないことだね。

全員が配慮しているとは思わんが
配慮している人間をないがしろにするとは許せんな

>>536
？？私自身は最大限に配慮してますが？
ゲーム中にも吸いませんし。
スタンド灰皿の前でしか吸いませんよ。
本数も一日５本以下ですし。

だから日々ストレスに感じてるから嫌煙者と同じく
ここでうさばらししてるんだな。

>>535
禁煙もしくは分煙にすればいいと思います。
喫煙可能な場所で喫煙者に配慮を求めるのは非現実的でしょう。

>>542
何に対してストレスを感じる必要があるのですか？

名無しさん相手にループするなって難しいですよね。
前に話したことかどうかなんて分かりませんし。
人間自体が入れ替わってたらループしてでも最初から話する必要が
ありますしね。ループさせるな！と言ってる人間が名無しに時点で
説得力無しですね。

>>544
簡単に言うが、
ゲーセンに働きかけて禁煙や分煙にするのだって
十分難しいと思うぞ？

>>531
だーかーらー・・・配慮は出来る人が、出来る範囲で、配慮しようと思ったとき行えばいい。って言ってるでしょ。
配慮を強要した覚えもないし、しなければいけないと断言してない。
みんなが配慮〜は可能ですか？と聞かれれば答えはNOだけど、別に全員にこだわる必要ないでしょ？
>>539
>別にこんな事誰も思ってないでしょう。
でしょうね。俺もいるとは思っていません。
>喫煙者が自発的に行う配慮だけでは不十分と仰る方
そんな人いないでしょう。

【政治】日本、たばこ規制条約に署名へ…広告禁止や警告表示強化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077591600/l50

>>542
君が該当しないのに該当しない厨に対して言っていることに対して
君が横から口出しまでしてそこまで庇う理由も無い訳だが？
君の言動と行動に矛盾があるのだよ。

>>546
君はコテじゃん。
ループの原因は大抵は君（か、ケンケン）

だから君に対してループ持ち出すなと何度も指摘されているのだが。

>まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね？

だからこれが図星なんだって。

でもそれを口に出しては言えないから
何とか理屈をこねて「出来るだけ配慮しよう」という意見に反対しようとする。
で、論理破綻する、と。

「脳内喫煙者」を相手に頑張ってる方がおられるようでｗ

横レスばかりで恐縮ですが・・

>>547
万策尽きたという事ですね。
では現状維持で我慢し続けるしかないですね。

>>550
妙な嫌疑をかけといて、それを否定されると
「該当しないなら反応するな」って・・・
ほんと当たり屋みたいな理屈が多いですね君らは。

>>551
僕らは君達がループしていてもいちいち「それループ！」
とか言って騒がず、また一から教えてあげる事が多いのです。
するとループな事を言い出した本人が「ループだ〜！」とか
言い始めますからね。まるで子供を相手しているようですｗ

>>554
名無しで頑張ってるのやめたら？

もう真面目に議論しまくるｺﾃはいいよ。「嫌煙」でしかも｢ﾈﾀｺﾃ｣なのが欲しいよ

よし！引き受けた！ネタ度を選択せよ。

A.タバコ吸う奴は殺されても仕方ない。

B.受動喫煙させる喫煙者はクソだ。

C.マナー守れよ、コラ。

D.歯牙ﾀﾝの乳首吸いてぇﾊｧﾊｧ

演説しよう。

このスレがつまらなくなってしまった理由。
それは住民の画一化だ。
ﾎﾟﾌﾟ真にさんとｹﾝｹﾝさんに象徴される様に、皆さん個性が全然ナッシング。
非喫煙派も同じ。
確かに店員さんのように理想を並べれば喫煙派は反論できん。
正論過ぎるからだ。
しかしそれがどうした？
面白いのか？

いいか？お前ら。
議論に勝ちたいのはわかる。
勝つために有利な立場があるのもわかる。
格ゲーで強キャラ、強プレースタイルがあるのと同じだ。
しかし、それで楽しめているのか？
盛り上がるのか？

大事なのはアッガイﾀﾝでハイメガ厨に挑む心意気ですよ。きっと。

あと個人的にケンケンさんには一言言いたい。

あ　な　た　ピ　リ　ピ　リ　し　過　ぎ　で　す　よ　。

もっと緩急織り交ぜて欲しい。
そうすりゃ自慢の速球がもっと活きるってもんだ。

・・・以上ネタでした。

ごめん。わがまま言った俺が悪かった。

でも確かにマンネリだよねー

これだけは言える。
店員氏だけは本気だ！

というか、まぁ、彼が標準だと思うけどな。
ネタと煽りの吹き荒れるこのスレ内では
普通なものが異常に映るのよね。

>>563
ポプンとケンケンの異常さが目立ちすぎなんだよｗ

一部の異常者が目立ってしまい、そいつ等のせいでイメージが
悪くなるってのは世間の喫煙問題と一緒だな。

>>556
嫌煙＋ネタコテを所望ならアケ板にいけばあのさあはいるけどな。
面白いか否かは別。

>>559
僕は至って冷静ですがね。
一体どこをどう見てピリピリしてると感じますか？
嫌煙さんにとってシビアな論調だからですか？

いつもピリピリしてる人なら別の人がいるでしょう。
やたら僕やﾎﾟﾌﾟﾝ氏に突っかかっては
決め付けや中傷まがいな事を言う名無しさんが。
「ループ」とか「脳内嫌煙」が口癖の人です。
ほら、すぐそこにｗ

>>566
冷静じゃない、という意味ではない。
あんた全然ﾏﾀｰﾘしないでしょ。
ソコなんだよ。
ソコをピリピリしてると言ったんだよ。

たまには刀をしまって
口笛でも吹いてみなさいな。

意外な発見。
ケンケンは自分の事をシビアな論調をする奴と思ってるらしいｗｗｗ

タバコ吸うくらいなら
おっぱい吸ってた方がマシだよ

新参者には分からないかもしれないが
以前そういった内容の話が異常に盛り上がったことがあるよ

俺の乳首でよかったらいくらでも差し出すよ。

毛生えてるけど。

>>571
け、毛の根元にはホクロがありますかっ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>564
世間の喫煙問題で一緒にされて困るのは「ポイ捨て」等をする喫煙者に対してですよね？
私が再三言っているのは「吸える場所で吸うのみ」なので
別に他の喫煙者が一緒にされて困るような喫煙者像ではないと思いますが。

>>573
至極当然なはずの店員氏の意見を必死こいて否定してるあたりが
一緒にされると困る。
他の喫煙者として。
あんなの、賛同したって
元々喫煙マナーを守ってるあんたには不利益無いだろう？
なぜ反対しようとするのか。
わからんなあ。

つーか、守ってない喫煙者にとっても不利益ねぇよ。
強制じゃないんだから。

>>574
そりゃあ「喫煙者が配慮をすること」は至極当然ですがね。
ですから否定はしません。口で奇麗事を言うだけなら誰でもできますしね。
賛同した上でどうやってその理想を叶えるのですか？と聞いております。
「売り上げが伸びればいいなぁ」なんて言ってるダメ経営者みたいな
こと言われてもねぇ。

賛同してるならあんたも一緒に考えるべきだろ。
なんで攻撃してんの？

>>577
だから禁煙か分煙にしてもらうしかないでしょう。
段階をおいて「ゲーセンでもタバコは控えるべき」みたいな概念を
持たせるのはかなり難しいと思われるので。
それすら難しいなら自己防衛ですね。
タバコの煙が害だと思うなら非喫煙者自信で何らかの対策を取って下さい。
「来ない」と言うのも選択肢の一つですよね。
ここの非喫煙者は勘違いしているようですが私は一度も「来るな」と
言ったことはありません。
来るか来ないかを決めるのは非喫煙者自身です。
我慢できるなら来ればいいし
できなければ来るのを控えればいいのです。

こちらは何度も「意思表示」「店に要望」「行かない」等、
現実的な方策を提言している筈ですが、
当の嫌煙（非喫煙者？）さんの反応はと言えば
「無理」「難しい」「面倒」とか言い訳を並べるばかりで
全く行動する意思がないじゃないですか。
そのくせ不平不満だけはしっかり述べてますけど。
んで言うに事欠いて「そっちも考えろ」って・・ねぇ。

その３つの提案って誰かが提案するまでもなく
幼稚園児でもわかるわな。

まぁ早くいってしまえばその
幼稚園児でもわかる解決法(苦難を伴う)を実践しない
といけないことすら非喫煙者にとっては不満だな、
それするぐらいなら我慢したほうがマシな解決法など解決にならんし。

で、そこでケンケンたんが「努力もなしに結果を得ようとするな」ってなるんだろうな。
ここは何かを解決して結果を得ようっていうスレじゃないのにｗ。

>>576
あんたは賛同か否か？って直接的な話の時だけ口だけ賛成と言ってるだけで
それ以外で賛成と言わないじゃん。

>>579
勘違いしてんじゃね？

意思表示は「吸って良いですか？」と聞かれたためしがない。
店に意見は個対個の話とは別問題。
行くなは営業妨害。

>>581
もっとも喫煙者が努力した結果、喫煙店をもぎとったという訳でもないんだがｗ
ついでに言えば喫煙者専用はダメだと言う事はスモーカーで実践結果済み。

>>581
解決法を模索するのが目的じゃないなら何が目的なんですか？
ただ愚痴を垂れるだけですか？何とも薄ら悲しいスレですね。

>>583
・喫煙可な店で喫煙者が意思表示する必要など無です。
・個対個での交渉が怖い、または現実的ではないと考えるなら
店の仕様ごと変えてもらうのが手っ取り早いでしょう。
・「来ちゃダメ」と言ってるのではありません。あくまで煙を
回避するための一手段として提案しているに過ぎません。

>>585
まぁ少なくともあんたのいってる解決法なんて幼稚園児でもわかるし
このスレには全く役にたってないな。

幼稚園児でも分かる解決法すら実践せず、
口を開けば理想論と不平不満を並べるばかり。
役立たずはどちらでしょうかね。

そりゃつりあいを考えてるんだよ
このまま我慢するのとそれを実践するので
どちらが自分にとって利益があるか

その幼稚園児解決法じゃ

我慢＞＞＞実践

だからな、アホだからわからんのかねぇ

いやはや驚きますね、ここの人は。
「そっちも考えろ」みたいな事を言っておいて
こちらが考えを述べると「ここはそんなスレじゃない！」って・・・
おまけに幼稚園児だの役立たずだの好き勝手言われますからね。
自分で満足に行動もできないくせに他人の助言に悪態をつく・・
まるで選挙に行かずに政治批判してる人を見るようです。

>>588
僕は君の親でも召使でもありませんので
たまたま君個人の損得勘定にそぐわなかっただけで
「アホ」とか言われる覚えはありませんよ。

だってそういうスレだもん

>>590
もし損得勘定にそぐうならみんなやってるでしょ。

だって誰でも考えつくような方法なんだからｗ

で損得勘定にそぐわないと主張すれば
「何故実行しないのか？」とか言ってくる始末。

>>592
実践してる人はいるでしょう。
不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う、
煙まみれるような店には禁煙・分煙の要望を出す、
煙にまみれるような場所には足を踏み入れない、
全て実際にやってる人はいます。

何を提案しても嫌だ嫌だと駄々を捏ねるばかりなので
「じゃ結局何をどうしたいの？」って感じなんですけど・・

別に何かがしたくてこのスレにいるわけじゃないからなぁ･･･
当たり前のことを偉そうに言ってるひとがいるからちょっと覗いてみただけで

>>589
>こちらが考えを述べると「ここはそんなスレじゃない！」って・・・
「こちら」だって・・・代表ヅラして他人の尻馬乗らないで君の意見をかきなよ。
これは以前どこかの喫煙者が書いた意見そのまんまだがなｗ

以前君と同じことを嫌煙が書いたんだよな。

結局、ただ突っかかりたかっただけですか・・。
しかし、こういう人がいる限りゲーセンでの喫煙は安泰ですなｗ

>>596
その言葉そのままキミに返すよｗ

>>593
そもそも、
>不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う
って時点で不快を与えているという事実があるのだな。
配慮とかマナーってのはそういわれないようにしましょうって
所から起源するものなんだが。
注意しましょうとかその為に行動しましょうっていう流れの時点で
本当は本末転倒的な意見なんだな。

>>595
僕の意見ですけど？
あれ以上に現実的で合理的な方策は思いつきませんね。
同じ事を言う人がいるのは、誰かも言っていたように
あれが幼稚園児でも気付くようなごく簡単な事だからですよ。
そんな事をわざわざ改まって助言されなければならない
ご自身の未熟さを憂いてくださいね。

>>598
こちらがどんなに配慮しても
君らの不快を100％拭う事はできませんからね。
こちらが配慮をするのは前提として、
その自発的配慮だけでは不十分という場合は
意思表示してもらう以外ありません。

>>599
なら俺の意見でｗ
配慮しろといわれないようにしましょう。
ゲーセンでゲームの邪魔になるような喫煙はやめましょう。
店内で歩き煙草は止めましょう。
灰皿もって移動するのは止めましょう。
隣に人がいたら一言ことわりましょう。
煙の方向にプレー中の人がいたら行かないように配慮しましょう。

どれも幼稚園児レベルだね。
ああなんて合理的なんだろうねｗ

>>601
「隣に人がいたら一言ことわりましょう」以外は既に実践しています。
店が喫煙を許可した場で客に許可を得る必要は全くありませんので
隣で喫煙されるのが嫌ならその人が断りを入れるのが筋でしょう。

>>602
あんた自分のことばっかりいってるけど
あんた一人が実行しても何の意味もないな

喫煙者全体に促す方法でもないとねぇ。

>>603
仰る通りですね。だからこそ、喫煙者に何かを要求するより
君らが個人で行動を起こした方が手っ取り早いと言ってるのです。

>>604
それはホントその通りだな。

>>604
それを非喫煙者に促す方法を提示してくれよ。

君が「君らが個人で行動を起こした方が手っ取り早いと言ってるのです。」と
いうなら手段の提示をしろよ。
これが君の意見をそのまま反駁した意見だよ。

>>606
まだわかりませんかねぇ、これだから嫌煙バカはこまりますよ。

不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う、
煙まみれるような店には禁煙・分煙の要望を出す、
煙にまみれるような場所には足を踏み入れない、

この幼稚園児でもわかる項目を挙げたじゃないですかｗ

>>606
？　促す必要はないですよ。
その人が煙を不快だと思えば個人で勝手に実践できる事ですから。
実践しない人はそれほど煙が不快じゃないということでしょうから
もとより何の問題もないですね。

>>607
また嫌煙の決め付けかー。
君は君の反対意見は全部嫌煙と決め付けるのなｗ

意味判ってる？
促す方法だよ、方法。
非喫煙者に納得できる方法も無く、ただ非喫煙者のみに行動を要求させる。
君の意見の対意見はこうだよ、といってんの。

以前このスレに出てた喫煙者専用(優先)と店に提示しろって意見はその類だね。
ただしこれは店の対応。
君個人がやる対応ではない。

いい機会なのでトリップ付けます。>>607は僕じゃないですよ。
ちなみに僕はここで「ケンケン」とか勝手に呼ばれてる人ですｗ

>>606
馬鹿か？
喫煙者に直接言えよ。
怖くて言えないならバッチつけろや。

いいですか？
喫煙者に何かをさせようというなら、それを広める必要があります。
一人の喫煙者がそれを実践しても他がしなければ無意味だからです。
対して、嫌煙者（非喫煙者）が行動する事を広める必要はありません。
なぜならそれは煙を不快に感じる個人の問題ですから、個々人が
勝手に行動すればその時点で解決する事だからです。

7737キター
やっぱりキチガイコテの名無しだった訳だｗ

仮にその行動が誰も思いつかないような目から鱗な内容なら別ですが、
先のやり取りからも通常「幼稚園児でも分かる事」という認識のようなので
敢えて大々的に宣伝・扇動を行う必要は特にないと考えられます。

>>612
うんそうだな。ｗ

>>610
あーあ。。。
ケンケンのままのほうがまだマシだったのに。
7737のコテ名出した時点でまた（ｒｙ

リアル工房かもな〜

ケンケンは相変わらず「自分は代表相手は個人」なのなｗ

>>608
「隣に人がいれば一言断りましょう」
は立派な嫌煙者だと思いますが。

>>619
立派じゃない嫌煙とは？ｗ

・たばこを嗜むための思いやり

・吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
周囲の人々への配慮は、愛煙家であることに好感をもって認めてもらうための第一歩です。

・「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
「たばこ」の投げ捨ては美観をそこねるばかりか、火事の原因となります。
吸い殻は必ず灰皿や携帯灰皿に捨てましょう。

・人混みでの喫煙はやめましょう
人混みでの喫煙は、周囲の人々に煙による迷惑だけではなく、
やけどなどの被害を与える可能性がありますのでやめましょう。

・禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
「たばこ」を吸うことができる喫煙場所や、「たばこ」を吸うための喫煙時間が
指定されている場合は、その指示に従いましょう。

・妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
妊婦や乳幼児は、臭いや刺激に敏感です。「たばこ」の煙が迷惑となることもあります。
妊婦や赤ちゃん連れの親子、乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう。

・「寝たばこ」はやめましょう
火災の危険性がありますので、「寝たばこ」はやめましょう。

・乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
乳幼児は、たばこを誤って口にする場合があります。
乳幼児のいる家庭では、乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないように注意してください。

>>619
つまりJTは嫌煙企業だと言いたいんだねｗ

>>621
>周囲の人々への配慮
既に実践しております。

>「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
しません。

>人混みでの喫煙はやめましょう
しません。

>禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
守ってます。

>妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
気付けば控えますが、ゲーセンに限って言えば
そんな場所に来る妊婦や、乳児を連れてくる親にこそ
非があると考えるべきでしょう。

>「寝たばこ」はやめましょう
ゲーセンで「寝る」ことなどありませんｗ

>乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
ポケットや鞄に入れております。

って・・JTからのコピペですよね、これｗ

自分に何でも当てはめて考えるなんてねぇ
そんなに自分が責められてると感じてるの？
それとも自意識過剰w？

嫌煙が自意識過剰なのは知ってる

煙に含まれるヤニは、火や灰に気を配ってもどうしようもない罠。
それが付着しモノが黄ばんだり、ベタ付いたり。へらちょんぺ
ま、叩かれるのは当然だから、喫煙者はなに言われても受けとめれ。

マナーの無い喫煙者や
そいつらを擁護しようとする変な喫煙者と一緒にされて
批判されるのは嫌だ。

7737はいつもスレに常駐してるね。
そんなに朝から晩まで常駐して普段何してるの？
生活２ちゃんだけ？

ﾄﾞｷｯ

女だらけの水着大会

スレ立ってたよ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1077867695/

喫煙者全員に配慮する事を促す事に関して、どうやって理想を実現させるのですか？できるのですか？とあったが・・・
別に、理想なんかないです。

なぜ配慮するのかを考えて欲しいですね。
他の人に迷惑をかけない為、自分がマナーを守っている事をアピ−ルする為、
嫌煙に文句言われないようにする為、いろいろあると思います。
非喫煙側も、喫煙側が配慮していることを知れば一方的に相手を責める事は
あまりしなくなると思います。

ポプンさん、あなたはなぜ配慮するのですか？

ウザイから。

>>632
配慮するのは善意云々より「自分に余裕があるか否か」だと思います。
私はそこまでタバコ中毒ではありませんので他人の前で吸わないようにする
余裕があります。しかしこれから私がヘビースモーカーになって
他人に気を使う余裕がなくなったとしても「ゲーセン」という場所は
何不自由なく吸える場所だと思います。
自分に余裕があっての善意ですね。

>>634
>しかしこれから私がヘビースモーカーになって
>他人に気を使う余裕がなくなったとしても

また仮想君の登場ですか・・・
そこまで余裕のない奴はわざわざゲーセンに来てまで吸わんだろう。
そんな連中は道路で吸ってるよ。

>>635
タバコを吸うゲーマーなら普通に来ると思いますが？

タバコ中毒というのは、
そこまで余裕の無いものなのか？

俺も結構吸う方だが、
プレイ中くらいは普通に我慢できるよ？

うむ、プレイ中はひたすら行為に専念するよ。
最近の課題は、腰のｷﾚだね。毎日ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは欠かさないよ。

>>634
質問に答えてくださいね。
あなたの配慮に対する考えなんて聞いてないです
あなたがなんで配慮するのか聞いてるのです。
・・・余裕があるから配慮できるってのはわかりますよ。
>>637
中毒を馬鹿にしてはいけない、ホントにやばいらしいよ。
中毒者はゲーセン行く前に病院行けと言いたい。

>>638
元音ゲーマなだけに指裁きは完璧なのですか？

見たら多分びびるぞお前。

他人への配慮を忘れるほどのニコチン中毒者が仮にいるとしたら、
確かにそいつの行くべき場所は
ゲーセンでなくカウンセリング室だろうな。

配慮とは、実践すれば褒められこそすれ、
しないからといって非難されるような事では全くありませんよ。
無論、常軌を逸したような吸い方は否定されるべきでしょうが
普通に吸っているだけなら店の許可する範疇なので正当です。

それに余裕のない者だけが配慮をしないというわけではない
と思います。配慮できる余裕があったとしても、本人が不要、
または過分だと思ってればそれを実践する事はないでしょうね。

例えば、吸う前に一言声をかけるというのも配慮の一手段では
ありますが、僕はそんな配慮は一度もした事がありません。
できないのではなく、単に「不必要」「過剰」だと思うからです。
逆の立場で考えると、吸う度いちいち声をかけられるのはむしろ
鬱陶しいとさえ思いますから。

あ、少し訂正。
相手が顔見知りで且つ吸わない人で、
飲食店なんかに同席してるときには
「吸っていい？」と訊く事はありますがね。
ゲーセン内のアカの他人にはしない　という事です。

いや、あんたはもういいよ

つーか普通の社会生活の中で他人に配慮しない奴は非難されるぞ？
どこの社会の中で生きてんだコイツは。

>>639
他人に配慮するだけの余裕があるから配慮してるのです。
募金みたいなものですね。

>>646
配慮って気を遣うことでしょ。
気を使わなきゃ非難される状況もそりゃあるにはあるでしょうけどね。
相手や場所によってまちまちですよ。少なくともゲーセンでアカの他人に
ごく普通に喫煙するだけなら特に気を遣わなくても問題ないと思いますが。

あ、最後の文訂正します・・

少なくともゲーセンで ごく普通に喫煙するだけなら
アカの他人に気を遣わなくても特に問題ないと思いますが。

ゲーセンに逝くような人間の中にも、嫌煙な人はいるだろうYO。
口に出さないだけで、自己中オタは迷惑がられるぽ。
アカの他人になら遠慮はいらないという、この発想自体が駄目人間ぽ。

顔見知りに対する気遣いと同等のそれをアカの他人にしろと？
そりゃ明らかに過剰な要求ですね。あいにく喫煙者は聖人君子でも
慈善団体でもありませんので、そんな期待をされても困りますよ。

>>650
ほぼ同意。
自分達は優遇だの優位だのからはじまって
他人には何も配慮しなくても良い、遠慮は要らないと
考えてる時点で狭視的自己厨ヲタ思考なんだろうね。

自分達は優遇されて当然、他には遠慮も配慮も要らないが
してやっても良いよ。なんて言ってると中年フェミ女の女性専用や
女性優遇の性差別問題の根底部分と思考がそっくりでマジきもい。

>>652
「配慮」とはボランティアであって必須事項ではないという事ですよ。
ゲーセンでは僕のようにわざわざ煙の行方に気を使ってる人など
むしろ少数派だと思うんですけどね。「配慮しない奴はダメ人間」とか
言えるほど皆さんゲーセンでそんなに喫煙者から配慮されてますか？

>>653
配慮しない奴はダメ人間、その通りじゃん何か問題があるのかい？
最初それにケチつけたのも君ら。
あとその程度をボランティアとか言ってる時点で君の程度認識の低さは窺えるよ。

もう一つ。
君が該当しないと言い張るなら何故配慮できない＝君とグループの違う連中を
わざわざ庇うんだい？
ポプンにも同じことを言った筈だが。

君と関係無いことなら横から口挟む必要もなし、
君と同じ立場の俺でさえむしろ程度を落としてる連中を
どうやって意識の更正を行うかを考えるというのがテーマなのに。
しかし君はそこで君の仮想とする嫌煙叩きに没頭する。
そこにポプンもケンケン君も言動と行動に対して矛盾があるんだよ。

夢みたいな理想を語るな嫌煙

配慮しなかったら非難される

というのは普通のことだろ？

決して過剰ではない配慮、ちょっとした簡単な配慮ですら
守ってない喫煙者が多い。ゲーセンでは。

別に遠くの誰かや店内全部に気を配れとは誰も言ってないのだが・・・
プレイしてる隣に奴に対してちょっと配慮するのはこいつらにとっては

　　　　　　　　　　　　　　　「過剰な要求」

なのか。
スゲーな。

吸ってるか吸ってないかなんてそれこそ隣の奴の灰皿みれば一目瞭然。
吸殻掃除しない店はともかく普通の店なら灰皿位掃除してるからな。

健康うんぬんなんて、まるでそんなのイチイチ気にしてない。
問題はあの密室で吸われて、服に臭いがつくのだけが気に食わない。

>>659
臭い気にする様なﾀﾏかよ。
どうせ家かゲーセン、ゲームショップの往復しかしてないんだろ
服についた煙草の臭いなんて気にするなよ

服に臭いが付いた場合、関係のない周りのヤシまで臭い思いをしなければならん罠。
電車などの密室や飲食店で、ヤニの臭いが漂ってくると
大抵の人は気分を害すると思われ。

一歩も譲らず、臭いを気にするヤツや嫌煙家が神経質すぎるだけだ、
と主張する人は相当ヤバイと思われ。