★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part19【喫煙問題】

1 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 14:21 ID:66QEkAHs

前スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part18【喫煙問題】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1073597355/

2 ：1：04/02/07 14:23 ID:???

俺はまじめな議論をするやつは
喫煙者だろうと嫌煙者だろうと大好きだよ

3 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 15:46 ID:???

吸うんじゃねえﾎﾞｹｶｽ氏ね

4 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 16:08 ID:r9jyOOe4

格ゲーしながら吸うなよ。つーか灰皿に置きっぱなしじゃん。
咥えっぱなしじゃ煙が目にしみるだろ。
麻雀ﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞとかメダルゲームなら分かるけどよ。

5 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/07 16:25 ID:???

格ｹﾞｰｦﾀうざいよ

6 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 16:31 ID:???

>>4
だよなあ。メダルとかだと席移動とかできるけど、
ビデオゲームは無理だもんな。
両方禁煙にしてほしいが
とりあえずビデオコーナーだけでもさっさと禁煙にしろっての。

7 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 19:05 ID:???

税金高いといいながらタバコ吸ってる奴は負け犬未満

8 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 20:07 ID:???

わえｒｔぎゅじこｌｐ；＠

9 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 23:59 ID:???

元音ゲーマーはサムスピはどうとか言ってなかったか
まあいいや

10 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 13:44 ID:???

つまり嫌煙は神経質なヒステリー同人女もしくはそれと同レベル

11 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 15:29 ID:???

ｳﾁのｹﾞｾﾝはﾀﾊﾞｺ吸ってる人少ないから
全然気にならなーい。

12 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/08 16:13 ID:???

なんか粘着がいるね。格ｹﾞｦﾀよりきもいね。

13 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 17:54 ID:???

>10は同人女に詳しい同人ヲタ

14 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/09 06:36 ID:???

嫌煙は敗走か？

15 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/09 07:56 ID:???

早朝撒き餌が日課です。

16 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/10 00:08 ID:Hau/aoGe

ageとく
そろそろこちらも使うだろう

17 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/10 02:50 ID:???

家の近所のゲーセンは全席禁煙なんで、愛煙家の自分は辛いところ。
でもやっぱ中途半端よりはそっちの方がいいかな。
店もおかげでめちゃ清潔だしね、空気も澄んでる（気がする）
俺は1日2箱吸うんで、10分置きに喫煙コーナー行くんだけど、
ついつい喫煙コーナーの缶コーヒー買ってしまう。
うまくできてるな・・・と、思った冬の日。

18 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/10 18:16 ID:???

嫌煙と辞書でひくと

「近くで他人が喫煙するのを拒否する事」と出てくる

つまり　匿名掲示板で遠くの他人に「煙草吸うな」と言ってる嫌煙は
嫌煙ではなく　ただ電波を発してるだけという事だよｗ

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/10 20:30 ID:???

現実で行動しろよ

20 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/10 20:39 ID:???

>>17
　　　　あｰはっはっはっはっはっはっは
　　　　　　　あｰはっはっはっはっはっはっは
　　 ∧_∧　　
　　(　´_ゝ`)
　　(σ　　　)σ

21 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/10 21:20 ID:???

>>19
あ、気にしないで。珍煙を馬鹿にしてるだけだから。

22 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 07:42 ID:???

嫌煙はわがままである
言い訳が通用すると思っている

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 08:34 ID:???

何の理由もなくわがままって言うだけなら楽だよねー。

24 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 10:12 ID:???

まったく人をいらいらさせるのがうまいやつらだ。

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 13:44 ID:???

珍煙>22は餌撒くのヘタですね。

26 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 13:47 ID:???

986 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：04/02/10 00:01 ID:???
いまは会社やゲーセンつぶれるの当たり前だから
一概に喫煙者のせいとはいえないよな

987 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：04/02/10 00:06 ID:???
今日びゲーセン自体が流行ってないってだけだろ。
なんでも喫煙と結び付けて考える嫌煙はキモイな。

喫煙者の言い分
喫煙可能の場合＝喫煙のせいで潰れた訳じゃない
禁煙店の場合＝嫌煙者のせいで潰れた。
らしい

27 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/11 14:38 ID:???

嫌煙の努力が足りないんだよ。

28 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 15:25 ID:???

嫌煙は釣りだと言って話から逃げようとするよね

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 15:53 ID:???

まあ>>28は過去ログ漁って出直して来い。

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 16:25 ID:???

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076481475/
君たちは３０％と５０％にはいるんだよねｗ

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 16:28 ID:???

>>26
あのな、ゲーセンに限って言えば
喫煙可能なのは昔も今もほとんど同じなんだから
潰れたとしても喫煙が原因とは考えにくいわけ。
対して、喫煙可がほとんどを占める中で禁煙は冒険なの。
よって禁煙になった後に潰れたとしたら
禁煙が原因じゃないかとまず疑うのは至極当たり前のこと。

こんな思考すら巡らせずに勝手にいじけてると笑われるよ。

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 17:09 ID:???

だいたいゲーセンつぶれるなんて今に始まったことじゃねえだろ
それが煙草のせいかどうかなんてところに話が飛躍する方がどうかしてる

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 17:52 ID:???

>>31
禁煙化したからといって原因が禁煙だと決め付けてるほうが余程（ｒｙ
お前の思考には「禁煙化してないときと同じ要因」って考えが無いのか。
だから頭悪いといわれんだろ。

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 17:58 ID:???

>>33
字読める？

>喫煙可がほとんどを占める中で禁煙は冒険なの。
>よって禁煙になった後に潰れたとしたら
>禁煙が原因じゃないかとまず疑うのは至極当たり前のこと。

無限に考えられる可能性を一つ一つ掻い摘んでいったら
キリねーんだよアホ。消防みたいな屁理屈捏ねんなよｗ

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 18:05 ID:???

・ゲーセンは一般的に喫煙可
・禁煙になったあとに潰れた

これらを踏まえれば潰れた要因に禁煙を疑うのは当然なのに
阿呆は具体的な事例も反証もなしに「そうとは限らないじゃないか！」
と子供みたいに言い張るだけ。だから嫌煙はバカだと言われるのよｗ

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 20:33 ID:???

どんな人間にも欠点はあるのに
煙草吸うか吸わないかなんていう細かいことにこだわるような奴は
幸福な結婚などで気はしまい

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 20:50 ID:???

前スレの経営者だが
＞・ゲーセンは一般的に喫煙可
＞・禁煙になったあとに潰れた

それなら喫煙化にするやろう、まあ禁煙になってどれぐらいに期間とか、
客層なんかにもよるが。
家族主体なら禁煙の方が売り上げ上がること多い、
サラリーマン主体ならいややが禁煙にするとキツイ。
情報少ないのに決め付けてるのはどっちもどっちやな。

>>36
君よりは幸福な結婚が出来る確立は上に思えるがな、
禁煙のタイミングが結婚や子供が出来る時に結構多い事考えるとな。

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 21:35 ID:???

ゲーセンに禁煙スペースが増えて来ていることからすると、
少なからずタバコと客足には関係があるのだろうな、と思うのですよ。

39 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 22:53 ID:???

いつかは煙草やめようと思うが
そのいつかは今ではないな

40 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 23:14 ID:???

煙草の煙くらいで文句が出るような夫婦は
ほかのいろいろな不満で衝突するだろうから
確実に不幸な末路をたどるよ

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 23:19 ID:???

たかが煙草も我慢できない奴は
確実に不幸な末路をたどるよ

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 23:23 ID:???

>>40
子供への影響、
後、部屋にヤニとか付くと価値が下がる＋ｅｔｃ、そんなことも判らんの？

43 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/11 23:25 ID:???

ゲセンもヤニには苦労する。

44 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 00:07 ID:???

ｽﾚ違いもいいとこ。>>42

それはそれ。これはこれ。
ここはｹﾞｰｾﾝでの喫煙についてﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばし合うｽﾚですよ。

ん？

45 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 03:22 ID:???

>>36
文脈からするとタバコを吸うって事は欠点なのかｗ

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 06:47 ID:???

嫌煙厨がなぜ女にもてない童貞なのか？
人のすることにいちいち難癖つけるからさ
結婚するなら煙草は吸わない方がいい？
ホント勝手だな

47 ：46：04/02/12 06:52 ID:???

今日も朝から餌まくよー
ﾖｲｼｮ　ﾖｲｼｮ

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 09:39 ID:???

人の迷惑顧みない勝手な奴が何言ってるのｗ

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 13:43 ID:???

>>42
それ以前に喫煙してると妊娠の確率が下がったり未熟児生んだりする。

50 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 17:35 ID:???

中学生がいますね

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 19:56 ID:???

結婚したいとかしたくないとか
趣味で決めることではないよな

52 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 20:04 ID:???

だいたい言い返せなくなると中学生とか小学生とか言い始めるよな

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 20:56 ID:???

>>51
あほ？
趣味というレベルじゃないぞ
他人の迷惑顧みない奴は引篭もって欲しいな。

54 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 22:09 ID:???

禁煙にしたら確実に売り上げは下がりますよ。
喫煙にしていても嫌煙者は文句言いながらも来ますが
禁煙にすれば喫煙者はよそに行きますからね。

55 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 22:16 ID:???

禁煙になったことによる新規嫌煙客の開拓も並大抵ではないと思われます。
ゲーセン＝喫煙可。に等しい価値観の中で
「ゲーセンが禁煙になったから行こう」等と思うほどの徹底した嫌煙者であれば
遊ぶ場所の選択肢に初めからゲーセンなど含まれているはずもありません。
「元々ゲーセン好きではあったがタバコが嫌いなのでゲーセンに行くのをやめました」
というくらいのタバコとゲームを両天秤にかけてタバコに負けてしまうほどの
ライトゲーマーなら禁煙にしたところで戻ってくる可能性は低いでしょう。
とっくにタバコに関係ない他の趣味を見つけていることでしょう。
タバコが嫌でもゲームが大好きだから我慢してでもゲーセンに来ている人間が
多い現状では禁煙店になんのメリットもないと思います。

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 22:35 ID:???

>>55
禁煙にすれば、

「煙は嫌いだけどゲームはやりたいから、なるべく空気の綺麗なゲーセンに行っている」

という人が集まると思うが？

なんかいつも極端なんだよね。あんたの意見って。

57 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 22:52 ID:???

>>56
煙にゲーム欲が勝つくらいのゲーマーであれば
タバコが理由でホームを変えることは考え辛いと思いますが？
全く同じラインナップとメンテナンスの店で禁煙であればそちらへ
流れるでしょうが。
嫌煙でゲーマーはおのずと「ゲーマー」になる可能性が高いので
禁煙でしかも店としてのランクも上でないと動かないと思います。
私も昔は嫌煙者でしたが「いつ行っても誰かと会える店」でしたので
他に禁煙店があっても変える気はありませんでしたね。

58 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 22:53 ID:???

>>52
マジレスすると。
>>42へのﾚｽとしての>>49は意味不明って話ね。

いやあしかしいいﾙｰﾌﾟだｗ
>>56
てめーの指す人間を「そういう人」と略すが
「そういう人」による利益＞現状の利益
じゃないと、ｹﾞｰｾﾝにとっては意味が無い。分かるね。
それを確固たるものにしてくれる「事実」を指し示すことが出来ないなら
てめーの意見は

「あっそ。で？」

と言われてもしょうがねえのよ

59 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 22:59 ID:???

一人でゲーセンに来ている人間を除くと
①非喫煙者のグループ
②喫煙者のグループ
③混合グループ
が存在します。
禁煙店には①しか行けないんですよね。
ほとんどは②だと思いますが②と③は喫煙店に行きます。
一般には非喫煙者の方が数は多いのですが
「朱に交われば赤くなる」方式に喫煙者が含まれている
グループも喫煙店に行きますので
禁煙の店に行くのは
①単独のタバコ嫌い
②非喫煙者のグループ
ということになります。

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 22:59 ID:???

>>57
ホームにこだわらないゲーマーは
いくらでもいると思いますが？
俺もそうだ。
喫煙者だけど。

61 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 23:03 ID:???

ファミレスの禁煙席がガラガラなのも同じ理屈です。
「彼氏吸う。彼女吸わない」
「彼女吸う。彼氏吸わない」
喫煙者と非喫煙者の数は同じですが
例外を除いて両方とも喫煙席に座ります。

禁煙マンションも全然売れませんでした。
家族全員非喫煙者でも
お父さん一人が喫煙者であれば住めませんので。

以上の例なども考慮するとやはり禁煙ゲーセンは難しいと思います。
大都市に一つ「名物」でなら生き残れるんじゃないですか？

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:04 ID:???

タバコ吸える・吸えないというよりは、
やりたいゲームを出来る所に行くよ。

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:07 ID:???

ま、嫌煙はどうしても禁煙店にメリットがあると思い込みたいんでしょ。
たとえ実際のゲーセンに禁煙店がサッパリないという現実に背いてでもｗ

64 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 23:07 ID:???

>>60
いくらでもいるでは不十分だと思います。
「ゲーマーでも容姿もよくオシャレに気を使ってる人間はいくらでもいる」
という言葉をよく耳にしますが。

65 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 23:08 ID:???

>>59
訂正「ほとんどは③」の間違いでした。

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:10 ID:???

>>63
あ、ごめん、俺喫煙者なんだわ・・

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:12 ID:???

>>64
そなの？
ま、ホームにこだわる人こだわらない人の割合なんて
誰も正確なところを知らないから
この手の話題は難しいところだ。

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:13 ID:???

まぁ、歯牙さん（たまに普通の事言うんですね、この人ｗ）が仰るとおり
結局「喫煙可である現状の利益より禁煙にした時のそれの方が大きい」と
店主の考えを覆さぬ限り難しいでしょうねぇ。

だからこそ、こんなとろこで顔すら見えぬ他人にウダウダ言うより
実際のゲーセンに要望でも何でもすればいいと思うのですが・・。

69 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 23:17 ID:???

「本来の住処」である方は次スレが立ってないんで、
こっちに逃げてきたんです
あっちはクソレス、こっちはﾁﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝ、みたいな。

70 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/12 23:18 ID:???

長時間居座ってゲームしてもらわないと旨みがない店側としては
いくらいい店であっても「禁煙」は喫煙者にとって厳しいと思います。
喫煙者はタバコを吸おうとする度外にでなくてはいけない。
なかなか喫煙者には選んでもらえないのはないでしょうか。

71 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:20 ID:???

>>68
タバコ関係の要望があったって話、よく聞くよ。
でその要望を容れる形で
灰皿の数が半分になったり
換気扇が取り替えられたり
喫煙コーナーが設けられたり・・・
そのくらいが限界だけどナ。

72 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 23:22 ID:???

それだけやってもらえりゃ上等だろう。

73 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:23 ID:???

>>70
長時間居座る客がおいしいの？
カップルとかライトゲーマーの新規開拓こそが一番必要だって聞いたけど。

74 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 23:25 ID:???

それなら尚更禁煙にはできませんね

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:28 ID:???

俺としては禁煙ゲーセン出来て欲しいけどね。
分煙でもいいや。
そうすりゃ喫煙ゲーセンで堂々と吸える。

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:30 ID:???

>>74
そかな？
女の子は特にタバコの臭い嫌がるよ？

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:33 ID:???

>>71
ま、その程度が限界でしょうね。
私見ですが、嫌煙さんの大半は煙がウザい臭いと言いながら
結局はそれを擲ってでもゲームをしにくる人たちなんだと思います。
飲食店のスレにしても、煙モウモウだったから店を変えたとか、
以後その店に二度と行かなくなった　という人達は少数派で、
話を聞く限りでは殆どの人がそのお店で食事を全て平らげた末に
こういう場所で不平不満を零しているのです。

「喫煙可だから行かない」という客よりも「禁煙だから行かない」という
客のほうが現状では多いんですよ。現時点で禁煙店は少数派、
喫煙可店が大多数であれば尚の事でしょう。

78 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/12 23:34 ID:???

まあ、軽いｼﾞｬﾌﾞだと思っておいて下さい。

あっちのﾉﾘが染みついてます。気を付けます

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:36 ID:???

>>60
ﾎﾟﾌﾟﾝは普段ほとんど出歩かないから行動範囲が極端に狭い＝ホームになる。
最近は嬉々として２ちゃんに入り浸りのようだしｗ

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:37 ID:???

>>61
>ファミレスの禁煙席がガラガラなのも同じ理屈です。

ファミレスもそれ以外も分煙店の喫煙席は少なくなってるけど
それでも禁煙席の方が人一杯だよ？
君は何処に住んでるの？俺区内。

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:40 ID:???

>>73
こっちが正解。
固定客マニアのみより常に人が多く流れる方がおいしい。

82 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:40 ID:???

>禁煙マンションも全然売れませんでした。
そんなの聞いたこと無いな、ソースは？

たびたび書いてるが家族連れ向けゲーセンは禁煙した方が売り上げあがりやすく、
リーマン向けはしんどいと書いてるだろうが！
またカップル向けやライトユーザー向けはビデオ等少ないから
禁煙にしてる所も多いな。
タバコ吸いすぎで脳軟化しとるのか？程々にしとけ。

83 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:40 ID:???

>>77
現実に動いてる人はいるってことさ。

でもこのスレに来てる嫌煙者は、
そーゆー志ない人ばっかよ？
みんなゲーム感覚だよね。
それは君も同じはず。
だから動けといくら言っても無駄なのよん。

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:41 ID:???

>>77
いやゲーセン自体行かなくなったよ。

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/12 23:44 ID:???

>>82
禁煙マンションの件は実話だよ。
俺も聞いた事ある。
当時は珍しかったからワイドショーとかでも取り上げてた。
なんでも全室禁煙をうたって作ったよいが、
借りてが付かず止む無く禁煙の看板を下ろしたとか。

でもだいぶ昔の話だよ。

86 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:05 ID:???

昔の話か、最近は結構多いようだな禁煙マンション。

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:07 ID:???

それこそ初耳

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:21 ID:???

>>87
それこそググれ

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:41 ID:???

旭川のしか出てきませんけど・・・

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:57 ID:???

喫煙側と嫌煙側のゲーセンの定義（という程のものかは知らんが）に多少のズレが無いか？
プリクラを始めとしたアミューズメントとしての価値に比重を置くゲーセンと
ビデオゲーム類を中心にしたゲーセンとでは
ターゲットにしている客層も違うし、
そうなるとタバコの有無も変わってくる気がしなくも無い

漏れ個人（非喫煙者）の意見を言わせてもらえば
ビデオゲーム中心のゲーセンではタバコは全然ＯＫだが、
アミューズメントとしてのゲーセンでは、親子連れ等もメインのターゲットにしている場合がある以上
店側としてはある程度の規制は必要ではないかとも思う

タバコが嫌なら喫煙可のゲーセンに来るなというのも一理ある気もするが、
それならタバコ吸えないのが嫌なら禁煙ゲーセンに来るなというのも成り立つのでは？
結局はこちらが店を選べと言う事で、
禁煙ゲーセンに文句を並べても仕方無い気もするが

マンションの話題中水差ししてｽﾏｿ
↓から再開ヨロ

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:57 ID:???

嘘はいかんよ、嫌煙くん

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 00:59 ID:???

あ、↑は>>86の事ね　

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 01:14 ID:???

>>90
子供向けの遊具やプリクラしか置いてないようなゲーセン（？）は
喫煙嫌煙とか以前に、この板自体で誰も対象としていないのでは？
このスレでそんなゲーセンでの話が一度でも出ましたかね？

それから、禁煙ゲーセンに文句言ってる人も別にいないでしょう。
そもそも文句が出るほど禁煙ゲーセンなど普及していませんし。

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 01:54 ID:???

>>93
流石に子供向け遊具やプリクラのみのゲーセンはスレに出て来ていないが
カップルとかの単語が出てきたので、ボーリング場やビリヤード類の施設も併用されている場所も含まれるのかと思っていた
スレタイもスレタイだったので、禁煙ゲーセンに嫌悪を示しているのだとばかり……

このスレのゲーセン＝ビデオゲーム（+一部の体感ゲーム）を中心に据えたゲーセン（ボーリング場などの他施設の併用が無い）
という考えで合っているのかな

とにかく、こちらの早とちりだったようでスマソ

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 09:29 ID:???

>>91
「禁煙　賃貸マンション」でググれ、自分の検索能力の無さを暴露してるだけだぞ。

>>94
喫煙が都合の悪い事は無視してるだけ

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 10:24 ID:???

「子供向けの遊具やプリクラしか置いてないようなゲーセン」が
喫煙者に都合が悪い・・・？嫌煙はそんなゲーセンに頻繁に行くのかい？
どうりで子供っぽい発言が多いわけだ・・・

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 11:00 ID:???

子供がいるという発想が出来ない>>96童貞君に乾杯

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 11:05 ID:???

おまえら、
禁煙ゲーセンなんて大風呂敷広げるまでもなく、
喫煙マナーが遵守されれば問題の大半は解決されることに気付け。

おまえら、
喫煙者にマナーを求めるなんて大風呂敷広げるまでもなく、
ゲーセンが禁煙になれば問題の全てが解決されることに気付け。

以下ループ。

99 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 12:22 ID:???

最近は企業でも地球環境に無頓着というか、熱心でないところはそれだけで評価が低くなるよな。
自動車も、地球を汚すと解ったから、汚さないようなものが開発されてきてる。
悪いことがわかったら改善する。これが健全な大人の態度ってもんだろ。
ゲーセンの喫煙も「今まで可だったからこれからもさせろ」というやつがいるけど、
「今まで何人も殺してきたんだからこれからも殺させろ」っていってる連続殺人犯と同レベルだよな。

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 12:42 ID:???

人間の存在そのものが害。
改善してみろよ

101 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 15:04 ID:???

>>100
まずお前がいなくなればいい。

102 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 15:29 ID:???

俺は害をなくせなんて言ってないし。

人に言ったからには自分がいなくなる覚悟はあるんだろうね？

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 15:46 ID:???

もちろんだ。

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 15:47 ID:???

ﾌｰﾝ

105 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 15:51 ID:???

また話がデカくなってんなー。

喫煙者はヘタに喫煙を正当化しようとするから屁理屈になっちまうのよ。
タバコに害はある。
中毒性もある。
他人に迷惑をかける可能性もある。
でも
「マナーを守って吸ってます」
これで十分。

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 16:10 ID:???

店ん中で吸うのがマナー違反って言ってるやつがいるが。

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 16:20 ID:???

先に非喫煙者が着ている場合は吸っちゃだめだ。
車だって前に人がいれば止まるだろ。「車が走っていい場所なんだからどう走ろうと勝手だ」とか言うやつは馬鹿。
「喫煙が禁止でない」というのは「最終的にタバコを吸っていい」ことの必要条件のひとつにすぎないんだよ。

108 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 16:20 ID:???

>>106
ここで言うのは自由でしょ。
正解があるわけでもないし。

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 17:27 ID:???

喫煙者の割合が多いゲーセンって潰れやすいよな。
今まで7、8件潰れていくのを見たが大抵非喫煙者がどんどん
いなくなっていくっていうパターンだった。

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 18:20 ID:???

>>109の住んでる所ではそうなのか。
俺の方は何の関係も無く潰れたり生き残ったりしてるがな。

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 19:22 ID:???

自分の住んでるところにゲーセンがあるとは限らない。通学先や通勤先に近いゲーセンに通ってるやつだっているだろう。

112 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/13 20:20 ID:???

>>107
その人が非喫煙者かどうかどうやって見分けるのですか？

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 20:43 ID:???

>>112
筐体にタバコやライターが置いてあるか、とかじゃねぇの？

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 20:48 ID:???

それ見分けがつくのか

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 20:50 ID:???

>>107
ほんと嫌煙さんって例え話がヘタですねぇ。
車はどこを走ろうが人を轢けばそれ自体が犯罪でしょうが。
対して、喫煙可場所での喫煙が犯罪に問われた例など一度もないですね。
犯罪行為と合法行為を同列に扱うなんてどういう精神構造してるんです？

あと何度も言ってますが、喫煙は単に「禁止されていない」のではなく、
わざわざ灰皿まで置かれて明確に「許可」されているんですよ。
つまり「最終的」どころか「最初から」「無条件に」吸っていいのです。

それなのに、一体何の特権があって「非喫煙者がいる場合は吸っちゃだめ」
だなんて全面否定ができるんですか？勘違いもほどほどにしてください。

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 20:56 ID:???

>>115
嫌煙者が
「吸っちゃだめ」
と言うのを聞いて
特権意識に基づく発言だと喚き散らすのもほどほどにしてください。
もう飽きました。

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 20:58 ID:???

ところで107の考える喫煙が許されるための十分条件は何なんだ？

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:02 ID:???

>>116
特権意識以外のどんな理由であんな発言が出るんですか？
もしかしてそれが普通とでも？そっちの方がタチ悪いんですけどｗ

119 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:05 ID:???

>>118
わかんないの？
自分の心に手を置いて
もう一度よぉーーーっく考えれてみ。

120 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:07 ID:???

喫煙できる十分条件とは、
成人である事、そこが禁煙でない事　それだけです。
まして灰皿まで置かれていれば疑う余地など皆無ですよ。
いい加減、非喫煙者がいれば云々とかいう
戯れ言を垂れ流すのは勘弁願いたいですね。
いつまでそんな幻想に縋っているのやら・・・

121 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:10 ID:???

>>120
君の意見はわかったから無闇にﾋﾟﾘﾋﾟﾘすんのやめてくれ。

122 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:14 ID:???

>>120
君の論理でいくと、
ここで「戯れ言を垂れ流す」のは「許可」されているのだから
そんなにうるさく言うことないんじゃないか？

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:16 ID:???

つまらないレスばかりで退屈です・・・

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:19 ID:???

あんたももっと学習してキャラ成長させていかんと。
みんな食傷気味だよ。似たコテがいるから余計にな。

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:22 ID:???

でしたら僕に同じ事を何度も言わせないでください・・。

126 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:22 ID:???

飲食店でもゲーセンでも主張の中身が変わらないからねー

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:34 ID:???

珍煙者の自己中っぷりを晒すという嫌煙の意図にはまってないか？

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:37 ID:???

嫌煙さんがそれほど計算高ければ
自ら喫煙可店に立ち入って煙害を被るなんて
間抜けな行動もしないんでしょうけどｗ

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:41 ID:???

いや、わざと入って慰謝料ふんだくるとかw

130 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:42 ID:???

そこで喫煙者バッジですよ

131 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:42 ID:???

そこでってどこよw

132 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:43 ID:???

>>128
あんたが一番ハマってるよw

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:44 ID:???

>>131
私に近づいたら煙を吸う恐れがありますよ

とバッジで明示しておけば賠償責任を免れることが出来る・・かも

134 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/13 21:45 ID:???

それはいい意見だ
俺明日ﾊﾞｯｼﾞつけてｹﾞｰｾﾝ逝くからｦﾁよろ

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:47 ID:???

「自己中！」と言い張るだけなら
ちょっと仕込んだ九官鳥でもできるんですけどねぇ。
まぁ論に詰まった末のレッテル貼りなんて
今更驚きもしませんがね。

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:51 ID:???

>>135
あんたが一番詰まってるよw

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:54 ID:???

そういや意思表示の手段として
タバコの箱を置くとか、灰皿を裏返すとかって意見もあったねー。
馬鹿が来る前はのんびり話合えて良かったなー。

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:55 ID:???

喫煙者が意思表示する必要って何です？

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 21:55 ID:???

それでも嫌煙はやってくる

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 22:00 ID:???

タバコの箱を両隣の席から裏返した灰皿で挟むと吸えなくなるとか。

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 22:45 ID:???

嫌煙さんの意思表示手段として、「嫌煙バッチ」を提案します。
付けているだけで物言わずとも煙嫌いを主張できる優れものです。
しかしこれは煙除けの呪符でもワガママの免罪符でもありません。
あくまで「私は煙が嫌いです」という意思表示手段の一つに過ぎず、
このバッチ自体には何の特権も強制力もございません。

従ってバッチを付けているからと言って必ず喫煙者から配慮される、
タバコを控えてもらえるとは限りません。しかし配慮される可能性が
従来よりも上がるということは間違いないでしょう。

嫌煙バッチ
１００円　http://www.ht.sakura.ne.jp/~yomogi/agitation
２００円　http://www3.ocn.ne.jp/~muen/goods/goodsPRtaipin.html
５００円　http://homepage3.nifty.com/healthship-sasebo/ribon.htm

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 22:59 ID:???

>>120
灰皿が置かれてたら疑う余地が皆無なんて安直だ。
喫煙可能な状態になってからわざわざ持って行くのが面倒だから置いてあるだけ。
いい例が駅のホームの灰皿。今でこそ多くの駅で完全禁煙になってるけど、
少し前は灰皿が置いてあった。ただ、混雑時には喫煙を禁止する放送が流れてたはずだ。
それも、本来なら放送なんかしなくたってすわないのがマナーだ。

143 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 23:10 ID:???

>>142
勝手に灰皿の意味を捏造しないでもらえますか。仮に事実でも
「灰皿があれば吸ってよし」が常識であり社会通念なのだから
そんな細かなことは明示されぬ限り客には伝わりません。
それから、ゲーセンがラッシュ時の駅ほど混雑する事あります？

144 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/13 23:30 ID:???

伏流煙で他人を肺癌にする下劣な極悪殺人鬼供め

145 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 00:11 ID:???

>>144
禁煙場所で言って下さいね。

146 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 00:18 ID:???

>>143
お前とディスカッションしても無駄だ。もう寝るよ。

147 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 00:56 ID:???

悪い事してる自覚の無い低脳に説いても無駄也

148 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 08:32 ID:???

悪いことというのは
人の権利を奪う嫌煙の嫌煙運動のことだな

149 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 09:39 ID:???

流石age厨莫迦逝不直

150 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 10:17 ID:???

結局のところタバコは吸わないが煙は嫌がらない漏れが最強。

151 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 10:25 ID:???

喫煙可か否か、「それだけ」で店の売り上げが左右されるとは思わないんだよね。
遊びたいゲームがワンプレイ５０円なら、たとえそこが全館禁煙だったとしても喫煙者の中にはそちらに行く人も居るだろう。
喫煙可でも店員がDQNだらけだったり、メンテがしっかりできてない店があったら、そんなとこ行く奴はいない。

つまり全館禁煙にして潰れた店ってのは、他の事が十分に出来てなかった。初めから潰れる運命にあった。それだけの事。

意見の違う人間(ここでは喫煙者と嫌煙)が討論しても終わりは絶対来ない。
この問題は店側が動くしか何も解決しないよ、絶対。

「嫌煙バッジ」、ネタなんだろうけど、実際やったらただの馬鹿ですよこんなの。

152 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 10:45 ID:???

喫煙者に聞きたいんだけど違法じゃなければ何をしてもいいわけ？

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 10:54 ID:???

>>150
残念、タバコは吸うが自宅でしか吸わない漏れが最強。

154 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 12:01 ID:???

>>152
文盲は帰れ

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 12:11 ID:???

>>152
理屈で負けて悔しいのは分かったから去ね

156 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/14 12:13 ID:???

今喫煙ﾊﾞｯｼﾞつけてｹﾞｰｾﾝにいる。都内某所。

157 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 12:35 ID:???

>>153
参りました。

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 16:18 ID:???

嫌煙はなぜゲーセンで吸ってはいけないのか説明して見せろ
おっと、迷惑行為だからなんて安い屁理屈並べるなよ
迷惑なんて個人の主観でしかないんだからな

159 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 17:52 ID:???

吸ってはいけないとはいえないけど絶えず吸ってる人は
タバコ嫌いな人のことを考えてない人だろうね
吸ってもいいけどただちょっと人のことを考えて欲しい
お互い吸う自由、吸いたくない自由があるから譲り合うしかない

160 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 18:02 ID:???

ここの喫煙者は配慮を否定しているのか？
いまいちわからん。

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 18:12 ID:???

>>158
毒だから

162 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 18:22 ID:???

場違いな奴が来なきゃいいだけ。

163 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 18:37 ID:???

やはりそれに尽きるな

164 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 22:15 ID:???

>>161
毒だと思うなら避けるように努力して下さい。
自ら毒沼にはまりに行くような人の同情などできません。
ゲーム欲に負けたのなら素直に煙を吸って下さい。

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 22:46 ID:???

喫煙者は頭がわるいから
ゲーセンが毒の沼の中に存在するということ事態がおかしいことに気づいてないんだな。

166 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 22:50 ID:???

>>165
じゃあ問題ないですね。
あとはあなたの判断にお任せします。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 22:52 ID:???

>>166
問題あるのは喫煙者じゃなくてゲーセン側だな。
それを認識してないから
「オレたちはゲーセン側にとっては正しいんだ！」
で終ってしまう。

ゲーセンが誤ったことをやってるのに
誤った側に従って自分達は正しいんだっていってるのだよ、キミは

168 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 22:59 ID:???

>>167
個人がゲーセンの経営方針に大して間違ってると
決め付けられる根拠とは何ですか？

何故そんな横暴で押し付けがましいことが言えるのですか？
お店にとってはすご～く余計なお世話だと思いますが・・。

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:03 ID:???

>>168
・煙草は人口の7割が迷惑と感じている
・煙草は周りの人に害がある

この点から考えてもゲーセンでは禁止するのが妥当だからね。
これが分からないなら相当ＤＱＮだね

・○○は人口の7割が迷惑と感じている
・○○は周りの人に害がある

他の何かに置き換えないとわからんかね？

170 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:07 ID:???

>>169
何割の人が迷惑であってもそこに行くのを決めるのは自分自身です。
あなたがゲーセンに住んでいる等どうしてもタバコの煙が避けられない
ような状況になって初めて成り立つんですよ。その理論は。

不服であればその意見をそのまま店主に提案してごらんなさい。

171 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:11 ID:???

>>170
ゲーセンはゲームをする場所なのだよ
だから例えゲーセンで煙草が据えなくなってもゲーセンが成り立つでしょ？

ゲームセンターはゲームをする場所。

例えば図書館が喫煙可能だったら明らかにおかしいでしょ？
「図書館は煙草を吸う場所じゃなくて本を読む場所だ！」
と文句が出るのは当然

店主も禁煙にはできないだろうね、なぜなら
「喫煙者が文句をいうから」
これは仕方がないね。ゲーセンも利益が第一だから。

172 ：171続き：04/02/14 23:18 ID:???

つまり店主も禁煙可能な現状は悪いとはあると分かっていながら
喫煙者の圧力（？）があるので禁煙にはできないでいるのだよ。
前このスレにきた店員も同じようなこと言ってたよね？

あんたをみてると「そこまで考えてるの？」
というような発言ばっかりでうんざりさせられる。

173 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:20 ID:???

>>171
ゲーセンはゲームをする場所ですが
その他限度を超えた迷惑行為をしなければ
人の行動に口出しは無用です。
何時間もゲームもせず居座って雑談する行為等は
いけませんがゲーム友達と話しているだけで
「ゲーセンはゲームをする場所」
とか言われたら窮屈この上ないですね。
娯楽施設であることを前提に話をして下さい。

もちろんお店公認のコミュニケーションノートがあれば
それに書き込むのも可です。
ゲームではありませんがね。
それと同じように喫煙もお店公認です。
灰皿まで置いてあるんですからね。
トイレもしていいんですよｗ

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:22 ID:???

＞その他限度を超えた迷惑行為をしなければ
＞人の行動に口出しは無用です。

・○○は人口の7割が迷惑と感じている
・○○は周りの人に害がある

つまり喫煙は満たしてないよね

175 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:22 ID:???

>>172
圧力？ニーズに合わせているだけですよ。
本当に悪いことなら今すぐにでも辞めないといけませんね。
売り上げが下がろうとそんなこと法律が許すはずありませんからね。

176 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:24 ID:???

>>174
その割にはゲーセンでリアルでタバコに対して注意されたことありませんが。
言えないならその程度の不満でしかないのでしょう。
沈黙は了承と同義です。

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:24 ID:???

>>175
法律が全て正しいとおもっちゃいけないよ。
麻薬は禁止されてる国もあればされてない国もあるし
銃もまたしかり。ほんとにアンタの考えは浅はかとしかいいようがない。

本当に喫煙が悪いことだという認識がないのが怖い…
オレの友人の喫煙者には多かれ少なかれそういう意識があるのだが。

178 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:25 ID:???

>>176
マナーを守っている喫煙に関しては
個人への不満じゃなく全体への不満だからね

どうしても個人への文句というのは出ない。

179 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:26 ID:???

何にせよ他力本願はいけません。
黙っていても喫煙者があれこれ世話を焼いてくれて
喫煙を控えてくれると思ったら甘えるのも大概にして下さい。
自分の身は自分で守りましょう。

180 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:26 ID:???

>>179
別に喫煙者に何かを求めてるわけではないので
現状を変えようとおもってるわけでもないので
その辺は誤解なきよう

アンタの考えが浅はかだということをいいたいだけだよ

181 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:27 ID:???

>>177
麻薬が合法の国へ行けばまたそれに従うしかないですよ？

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:28 ID:???

>>181
だからあんたにとって法律のみが善悪判断になっているのは
非常に考えが浅はかだということだよ

183 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:28 ID:???

>>178
じゃあ我慢するしかないですね。
喫煙者は吸える場所で吸っているだけなので。

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:29 ID:???

>>183
だれがそうじゃないなんていった？
オレも現状は我慢するしかないとおもうよ。

ただアンタの考えは非常に浅い

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:29 ID:???

嫌煙くんはよく自分が狂っている事を社会が狂っている事にして正当化します。
これはカルトに嵌まる人間の典型的な妄想なのです。

186 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:30 ID:???

>>182
法律だけでなく社会通念としてそれが通っていればいいのでしょう？
全然通っていませんね。
「喫煙可でも害だから吸わないべき」とやらは。

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:30 ID:???

なんか嫌煙と勘違いされてるみたいだからいっておくが
オレの友人はみんな喫煙者だしオレも煙草すったことある。
友人に煙草迷惑だから止めてなんていったことは一度もないんで。

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:31 ID:???

>>186
社会通念というならゲーセン以外では
完全に禁煙ムードが高まってるじゃん。

「ゲーセンはそういう場所だから」で片付けるのは
やはり問題だとおもうぞ

189 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:33 ID:???

>>188
ならその禁煙の店に行けばいいではないですか。
どれだけ禁煙の風潮が高まりほとんどのお店が禁煙になったとしても
残った喫煙可店での喫煙は文句のつけようがありませんよ。

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:34 ID:???

>>188
ゲーセン以外で通ってることをゲーセンに持ち込まれても困りますね。

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:35 ID:???

>>189
だからゲーセンには禁煙にできない事情があるだろ。
したくても出来ないところも多い。

そもそも喫煙に文句をいってないだろ？

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:37 ID:???

>>188
それと現代の社会通念は未だ
「禁煙場所は禁煙、喫煙可場所は喫煙可」ですけど？
タバコ吸ってる人なんて至る所で見かけますね。

193 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:37 ID:???

>>190
ゲーセンが社会通念が通じない場所であるというなら
それはそれで問題だとおもうんだけど…

ゲーセンはみんなが楽しめる場所であるべきだって
オレは思うのね。

194 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:38 ID:???

>>191
じゃあ遠慮なく今まで通り喫煙をさせていただきます。
じゃあと言うまでもないですが。

195 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:38 ID:???

>>192
「未だ」→つまり「これからは変わるべきだと社会が認識し始めてる」

今はこういう時期だろうね

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:39 ID:???

>>194
なんで話しをわけわからん方向にもっていくのだ？
オレが一度でもあんたに「煙草をやめろ」なんていったか？

まったく話しがかみ合ってないな。

197 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:39 ID:???

>>193
そんな社会通念あるんですか？
飲食店であろうが病院の喫煙コーナーであろうが
喫煙可は喫煙可ですよ。

198 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:39 ID:???

>>193
？　君の言ってる社会通念って何です？
お決まりの「喫煙所以外は禁煙」とかいう妄想でしょうか？
それは一部のラジカルな禁煙家だけが抱いている願望です。

199 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:39 ID:???

歩腑云魔似亞って成人？
これで２０歳超えてるんなら今の日本を反映してるな・・・。

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:40 ID:???

>>197
要するに施設に喫煙コーナーをつくり
分煙を進めるべきだというのが
世の中の流れでしょ？

201 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:40 ID:???

自分の気に入らない事を言うと
「かみ合ってない」「話題そらし」
ですからねｗ

202 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:41 ID:???

>>201
いや…よく読んでみろ
本当にオレいってないだろ。
しかもそこでその194のレスがでてきた理由が
さっぱりわからんのだが、いや、本気で。
194なんてオレは最初から肯定してるじゃないか。

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:42 ID:???

>>195
社会全体がそういう認識を持つまでせいぜい待ってなさいねｗ

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:42 ID:???

>>203
煽り（・A・）ｲｸﾅｲ

205 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:43 ID:???

>>200
どうやらそのようですね。
しかし嫌煙者の要求は果てしない。
飲食店スレに行けば分煙でも控えろと言いますからねｗ

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:44 ID:???

>>204
？　煽りも何も、それ以外何と言えば？

207 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:44 ID:???

>>199
詳しくお聞かせ願いたいですね。

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:44 ID:???

>>205
そりゃその嫌煙者が問題だろうな。
というか煽りはやめなされ。

209 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/14 23:45 ID:???

>>208
それはありがとうございます。

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:45 ID:???

>>206
＞ｗ

これをつけるとことか書き方とか。
言ってることはまぁそうかもね。

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:49 ID:???

>>177 >>182
君の言う「法律が正しいとは限らない」の根拠って
「他国には真逆の法律もあるから」って事ですか？
その思考こそ浅はかとしか言いようがないですね。

そう言うなら君は「オランダでは買春が合法」を理由に
日本で買春してもOKだと？そんなわけありませんよねぇ。
法律はその国内に限っては絶対的正当なんですよ。
従えないならゲーセンはおろか日本から出て行くしかありませんね。

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:51 ID:???

>>211
＞法律はその国内に限っては絶対的正当なんですよ。

そうだな。でも現在社会における分煙の風潮は法律にも現れてきてるだろ？
健康なんとか法とかね、強制力はないのが問題だが…

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:54 ID:???

それからもう一点
法律は国内に限っては絶対的正当なのはわかるが
それが善悪判断に結びつくのはおかしいでしょ？

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:58 ID:???

>>212
増進法に強制力がない理由は
ゲーセンや飲食店に禁煙が少ない理由と同じですよ。
強制的な禁煙は客商売の破滅に繋がるからです。

215 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/14 23:59 ID:???

>>214
なる程

216 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:00 ID:???

ポプンと名無しはここの制空権を完全に握ってるな。

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:00 ID:???

>>213
大抵のことは善悪にそのまま当てはまりますね。
タバコに限ってだけ違うと仰るならその根拠は何です？
禁煙風潮じゃ理由になりませんよ。禁煙風潮とはいえ
「タバコを法律で禁止しろ！」なんて喚いてるのは
一部の変な人たちだけですからね。

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:00 ID:???

まぁオレの目的は喫煙者攻撃じゃなくてポプマニ個人攻撃だからな

219 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:03 ID:???

>>217
健康増進法などもあるからいまは
煙草に対して法律は非常にアバウトな時期でしょ？
だからなんともいえんな。

法律は世の中風潮を1歩送れて反映するんだよなぁ、、

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:05 ID:???

>>219
いつが反映される日が来ると盲信しながらお待ちください。
それまでは我慢してください。

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:05 ID:???

煽りはやめよう

222 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/15 00:08 ID:???

>>218
いつも鍛えて下さってありがとうございます！

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:13 ID:???

嫌煙さんの主張を総括すると・・・
「喫煙は合法だが道義的にあるまじき行為だから
昨今では禁煙風潮も高まり、法改正される前の過渡期にきている。
だから今からでも喫煙者は喫煙するな。」　とこんな感じですかね？
全てが主観と決め付けで成り立っているのでお話にならないですね。

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:14 ID:???

ちょとまてオレは嫌煙者ではないし
「煙草すうな」など一言もいっていない、

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:17 ID:???

おや、そりゃ失敬

226 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:20 ID:???

まぁ総括的にいうと
喫煙者には何も求めていない

世の中の風潮が実体化した法律である健康増進法
を守っているゲーセンは少ない

で、ゲーセンが許してるからいいんだーで思考停止している
ポプマニはアホではないか？
というのが主張だな。まぁ喫煙者としてはその見方は正しいし
ゲーセンで煙草すうのは何の問題もないがね。

227 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 00:25 ID:???

何を今更

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:28 ID:???

>>226
君が言ってるのは「排ガスが規制されている現代社会で
ハイブリッドカーではない普通のガソリン車に乗る奴はアホ」
と言っているのと同じですよ。

しかし・・・「ｗ」如きに過剰反応して煽りやめろとか言ってた人が
よく平気で「アホ」なんて言葉を使いますね。

229 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:31 ID:???

>>228
べつに予算の都合からしょうがない人もいるだろ、ゲーセン側とおなじように。
そこまで考えろってことだよ。
つまり
「ハイブリッドカーの方が環境に良いことを知らないやつ」がアホといってるのだよ。

煽りじゃなくてマジで思考が「アホ」であると指摘してるのだよ。

230 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:33 ID:???

>>229
>「ハイブリッドカーの方が環境に良いことを知らないやつ」がアホ

？？　それを喫煙に置き換えるとどういう事になるんですか？
詳しく説明してください。サッパリ意味がわかりません。

231 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 00:33 ID:???

みんなあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗえうぇうぇｗｗえうぇうぇうぇｗうぇｗｗうぇうぇｗ

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:35 ID:???

ムリに言うと
「世論の風潮は分煙＆禁煙傾向にあることを知らないやつ」
あぁ、また突っ込まれそうだな、これはｗ。

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:38 ID:???

だから・・・禁煙風潮だから何だと言うのですか？
禁煙風潮を知ることと、喫煙可場所での喫煙がどう結びつくんですか？
禁煙風潮だろうが何だろうが喫煙可場所は喫煙可ですが？

234 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 00:38 ID:???

>>232
けつ出せけつ。ぶちこんでやるから。
まあ本気なんだけどね。

って書いたら、おまいさんは俺をﾎﾓと思うの？

それと一緒だよ。実はあんたﾎﾟﾌﾟﾝに踊らされていたんだよ。

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:39 ID:???

>>233
だから喫煙可能だっていってるじゃんｗ、
オレの目的を忘れたのかね？

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:39 ID:???

>>235
・・・結局、ただ「アホ」って言いたかっただけですか？

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:41 ID:???

喫煙可なのに何故そこで吸う事が「アホ」になるのですか？

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:42 ID:???

>>237
そこで吸うことがアホとは一言もいっていないアル、読み直すヨロシ

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:45 ID:???

「ゲーセンが許してるからいい」がアホだといってるんでしょ？
許可を根拠に吸うのがアホといっているのと道義ですが。
許可されてるのにそれ以上何を考える必要があるんですか？

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:47 ID:???

>>239
言ってない、ダメダメ

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:47 ID:???

・・・結局、何を言いたいやらサッパリ分からない人でしたね。

242 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:49 ID:???

「ゲーセンが許してるからいい」で思考停止して
2chにえらそーに書き込んでる人間がアホ

まぁ誰のことかは分かるとおもうが。ｗ

243 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 00:49 ID:???

げーせんがほうりつまもらないからだめなんだーって。

CCCDなんて中途半端なもん作ったCD業界がうざーい
とかと同じﾚﾍﾞﾙ。

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:49 ID:???

ただの中傷でしたとさｗ

245 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:51 ID:???

>>243
そんなことも言ってないな。
なんというか勝手に想像すんだよな、ポプマニの取り巻きって
「ゲーセンで吸っていいんでしょ？」って何回も聞いてくるあたり
頭とまってんじゃねーかっておもう。

246 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:52 ID:???

>>244
～(m~ー~)m

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:53 ID:???

理由も述べずにただアホと言ってるだけなら
勝手に想像されて当然ですね。

248 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 00:53 ID:???

そっか。>>167は別の人だったか。そりゃすまんかった。

ﾎﾟﾌﾟﾝはね。それが面白いんだよ。
そこを楽しめないとだめだよ。

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:55 ID:???

いや、167とは何も矛盾しとらんとおもうが。

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 00:59 ID:???

>>247
まず理由から話し始めたはずだがね
だから「言いたいことはなんだ？」とか聞かれるわけでね

251 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 01:48 ID:???

>>249
そっから一歩進んだ話をしようとしてる段階で流れも読めず
突然最初に戻してまたループ＆煽り叩き。
ポプンがアフォで文盲で思考停止君なのに面白いって点はそこ。

いわれないことは何でも正しいなんてバカ発言だよ。
容認も放置も理由は必ずしも「正しいから」ではない。

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 01:52 ID:???

例えばポプンの過去の発言で珍走は捕まるから悪い(要約)ってのがある。
では警察に捕まらない(=まだ検挙対象になっていない)珍走は
容認されているから正しいのか？と考えればいい。

これを正しいというのはポプンくらいだろう。

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 01:57 ID:???

まだバカが屁理屈こねてら

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:01 ID:???

>つまり店主も禁煙可能な現状は悪いとはあると分かっていながら
>喫煙者の圧力（？）があるので禁煙にはできないでいるのだよ。

こういう勝手な思い込みで物言うのはやめてほしいですね。
自分の不遇を正当化したいのは分かりますがｗ

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:03 ID:???

>>254
健康増進法があるのに守ってないからな、
少なからず悪いと感じていてもおかしくはないな

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:05 ID:???

失礼、「不遇を正当化」っておかしいですね。
正しくは「ワガママを正当化」ですね。

257 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:06 ID:???

＞＞２５６
さて、どのようなわがままがあったか指摘してもらおうかなｗ

258 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:06 ID:???

>>255
>>214

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:07 ID:???

つまり売上のために世間の風潮を無視してるってことだ
だから自然と>>255のような考えも生まれるわけ。

ただ店長でもそこまで考えてる人は少ないかもね

260 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:08 ID:???

>>257
「ゲーセンは禁煙であるべき」という勝手な理念

261 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:09 ID:???

>>260
かってじゃあないだろ。
国もそうあるべきだといってるんだからな

262 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:10 ID:???

>>259
売上を考えてたら世間に背くなどしないでしょう。
つまり世間には「ゲーセンは禁煙であるべき」なんて風潮はないのです。

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:11 ID:???

>>262
そういう風潮が出てきたから法律にも強制じゃないにしろ
盛り込まれてきたんだろ

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:11 ID:???

>>261
勝手ですよ。
増進法に強制力はなく、措置も各店の自由なんですからね。

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:12 ID:???

>>264
健康増進法のいいたいことはだいたい
娯楽施設（ゲーセン含む）は禁煙なり分煙なり対策するべきだ、ってとこだろ。

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:13 ID:???

少なくとも
＞「ゲーセンは禁煙であるべき」という勝手な理念
ってあんたはいってるけど
ちゃんと裏付けはあるでしょ？ってこと。

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:14 ID:???

>>263
世間の風潮が「ゲーセンは禁煙であるべき」なら、
なぜ世の中のゲーセンは喫煙可ばかりなんですか？
人口の半数にも満たない喫煙者が世間の風潮を覆してるとでも？

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:15 ID:???

>>265
ええ、ですから強制力はないし、努力内容は自由です。

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:16 ID:???

＞＞２６７
そりゃあんたがゲーセンの店長の立場になって考えたらわかるでしょ
現状の常連から文句言われたくないし
とかいろいろ

まぁ、前きてた店員がそのへんは言ってたでしょ
禁煙にしたいけど出来ない云々って

270 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:17 ID:???

>>268
>>266

論点をずらさないように、強制力の云々は関係ないでしょ？
「ゲーセンは禁煙＆分煙なり対策をとるべき」
というのが別に勝手な考えじゃないことを言いたいのだよ。

271 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:18 ID:???

>>269
世間の風潮に背いた方が文句はすごいと思いますけど？
なぜ世間の風潮より少数派の喫煙者を恐れるんでしょうか？
おかしな話ですね。

272 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:19 ID:???

>>271
そのへんは店長の立場にたって考える必要があるね。

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:20 ID:???

>>270
勝手じゃないことの根拠が増進法なんでしょ？
ですが増進法に強制力はないし内容も自由なのだから
何をどうしようが店主の自由であって、君のべき論など
付け入る余地はないといってるんですけど・・・

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:20 ID:???

国が「べき」っていっているんだから
おれが「べき」っていうのは十分裏付けられるとおもうんだけど…

どのへんがダメなの？

275 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:22 ID:???

>>272
>つまり店主も禁煙可能な現状は悪いとはあると分かっていながら
>喫煙者の圧力（？）があるので禁煙にはできないでいるのだよ。

↑こんな事を断言してるのに分からないんですか？それとも別人ですか？

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:23 ID:???

>>275
店長の気持ちを想像することは出来ても断言はできないからな。
店長じゃないから。

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:23 ID:???

>>274
ええ、ですから国の「べき」は強制じゃなく自由なのですのです。

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:24 ID:???

>>277
だからオレも「べき」だっていってるじゃん。
オレのべきも強制じゃなくてそうあるべきだ、というあくまで姿勢。

279 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:26 ID:???

>>278
でも全然「べき」じゃないんですよね。だって自由ですもんｗ

280 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:27 ID:???

>>279
うーむ、よくわからんが。
少なくとも国の方針、社会風潮としては
「ゲーセンは禁煙なり分煙なり対策をするほうが良い」
ってことになってるでしょ？

281 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:34 ID:???

ゲーセンが禁煙である事とか、喫煙可であっても吸わない事とかを
「常識」とか「世間の風潮」とか言ってる人見ると不思議なんですよね。
なぜ世間の風潮から逸脱した店がこんなにたくさんあるのでしょうか。
喫煙客がいるから？世間の風潮より喫煙客の方が強いのですか？
そんなものが果たして「世間の風潮」と呼ぶに値するんですかね？
実際には喫煙客よりも遥かに少数派というだけの話じゃないんですか？
僕にはそんな気がしてなりません。現実には喫煙可の店が大半な上に、
そういう店で喫煙していて誰からも文句が言われた事がないので尚更。

282 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:38 ID:???

>>281
そういわれればそうだな

煙草の害が世の中に認知されるにつれて
「煙草の害をこうむること、迷惑なこと」
が世間一般ではよろしくないというのがやっと認知されてきたのに
ゲーセンなどではそれよりも喫煙側が強い、

これは問題だということでちょっとずつでも変えていこうと
健康増進法が出来たのではないだろうか？

283 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 02:57 ID:???

>>282
僕が言いたいのは喫煙側が世間より強いって事ではなくて、
君の言う事が世間一般ではないのではないか？って事ですよ。
確かに役所や病院や交通機関など生活上誰もが使う施設では
禁煙が広がっています。しかし本人の自由意志でしか行かない
ゲーセンのような場所で禁煙化は依然として滞っています。
つまり現状では「単なる遊技場など嫌なら行かなきゃいい」が
世間一般だからでしょう。

それと国の進める事に必ずしも民意が反映されてるとは限りません。
誰も使わないような高速道路は結局そんなもの誰も求めていなかった
という事でしょう。客商売に禁煙が流行らないのも同じように感じます。

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 03:01 ID:???

＞客商売に禁煙が流行らないのも
流行る流行らないという判断は
善悪の判断にはならんくない？

ゲーセンは
悪が多数なら少数の善は見殺しにされてるように感じる

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 03:10 ID:???

勝手に善悪なんて決められてもねぇ・・・
冷遇されてる現実を悪に見立てて自分を正当化したところで
それが現実である以上、社会不適合者の戯言に過ぎません。

286 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 03:12 ID:???

悪であるとオレが感じてる理由は

・迷惑と感じている人が7割いる
・けっこう深刻な害がある

一般的な観念がそういう遊技場に通用しないのが問題だから
健康増進法が出てきたんじゃないの？

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 03:22 ID:???

で、増進法が施行されてもなお、禁煙店は未だ少数派です。
それどころが増進法施行後でさえ禁煙にした末の経営悪化で
喫煙可に戻したなんて例もあったりします（飲食店ですが）。
つまり増進法云々以前に、そんな観念はさほど一般的ではない
という事なんでしょうね。

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 03:24 ID:???

>>287
実際そうかもしれんな、以前よりは状況はかわりつつあるんだろうが。

289 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 08:44 ID:???

喫煙者がタバコ買う金を削ってゲームに費やせばいい。

290 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 08:49 ID:???

嫌煙のアタマの悪さがわかるスレだな

291 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 09:28 ID:???

久しぶりに盛り上がったやん。

昨晩は「ぽぷまにアホでしょ？」君の優勢勝ちかな。
ぽぷまにはいつも通りの論点ずらし。
「ゲーセンでタバコ吸えてない」なんて誰も言ってないのに
「ゲーセンではタバコ吸えますから」を連呼して議論放棄。

も１人の敬語君も似たようなもん。
>>286に反論出来ないから、
現状を根拠としたかみ合わないレスになっちまう。

292 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 10:17 ID:???

飲食店スレ立ったから戻って来い>77
あんまり他人様に迷惑をかけるんじゃないよ

293 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 12:49 ID:???

あれは果たして立ったと言えるものなのですか？

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 13:01 ID:???

その迷惑がどうのこうのとか害について具体的なソースを提示できない以上
ただの戯言に過ぎない

295 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 13:02 ID:???

>>294
過去ログ読んでないバカは出直せ

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 13:05 ID:???

>>294
厨な発言でａｇｅんなチンカス

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 13:11 ID:???

>>295-296
バカは放置しろ、こいつはずっとアゲで頭の悪いカキコしてる。

298 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 14:00 ID:???

>>291＝>>286＝論破されて必死

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 14:07 ID:/ZnQS1al

喫煙者、嫌煙者、両方に読んでほしい。
特に喫煙者は、こういう文章は読みたくないだろう。
頑張って読んでほしい。そして何かに気付いてほしい。

http://www.letre.co.jp/～iwaki/smokers/

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 14:28 ID:???

こんなとこでカルト嫌煙の教典なんか出されてもねぇ

301 ：299：04/02/15 14:29 ID:/ZnQS1al

ｺﾞﾒｿ、リンクミスってた。

http://www.letre.co.jp/%7Eiwaki/smokers/

302 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 14:45 ID:???

>>301
こういうサイトの妄言に洗脳された人が
「喫煙が許されるのは間違ってる！」とか
気持ちの悪いことを喚くようになるんでしょうねぇ。
まさに情報化社会における弊害の象徴ですな。

303 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 14:49 ID:???

それ昔見た覚えがある。

なんか可愛そうだと思った。そのｻｲﾄの管理人も、299もね。

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 15:59 ID:???

適当に言い返せなければすぐ荒らし扱いか
嫌煙は気楽でいいね

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 16:33 ID:???

喫煙派は普段はどんな害があるかソース出せとか喚いてるくせに、
いざ出てくると洗脳とか可哀想とか言う反論しかできないんだね。
違うならどこがどう違うのかソース出して述べてみろよ。

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 16:33 ID:???

確かに可愛そうだね、
自分の意思で吸ってると言いながら、止められないヘタレに一生懸命諭すなんて。

バカにつける薬は無いのにね。

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:20 ID:???

それはヒステリーな嫌煙にいえること
被害妄想で世の中動くと思ってるんだからな

308 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:23 ID:???

>>17
でもﾏﾀｰﾘできるんだろ？
そんな風景が想像できる。

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:30 ID:???

>>305
あれって喫煙の害を示すソースなんですか？
ただ個人の私論をダラダラ書き綴ってるだけにしか見えませんけど。
まぁある意味では喫煙の害を示すものかもしれませんね。
タバコが存在するせいであのような可哀想な人が出てくるわけですからｗ

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:35 ID:???

>>309
それがソースだと思ってるなら本当にアホだな…

まぁそれはそれで301はそれなりに説得力はあるとおもった。
現に煽りのような反論ばかりで理論的な反論が全くでてきてないし

311 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:38 ID:???

ところで、あのサイトの別のページに大変面白い記述が載っておりました。
http://www.letre.co.jp/%7Eiwaki/shimin.html

>最近、ある横暴な特徴を持った人々の勢力が、急速にその数を増やしているように感じる。
>もともと多かったのだが、最近の10年ほどでまた急速に増加したらしい。いや、絶対数は
>変わっていなくて、単にその横暴さが目立つようになってきただけかもしれない。
>いずれにしても、その身勝手な言動や行動がますます目に余るようになって来た

>この勢力の人たちは、自分たちのことを指すとき「私たち一般市民」「我々普通の日本人」
>といった言葉で表現する。

>性質１：自分が平均的な人間であり、それが好ましいことであると思っている
>性質２：多数決を盲信している
>性質３：知らない他人と言葉を交わすことを極端に嫌う
>性質４：自分たちが常に正しいと思っている
>性質５：マスコミ報道や官庁発表は客観的事実だと信じている
>性質６：他人の気持ちを想像して理解することが常に可能だと思っている
>性質７：気持ちが理解できない相手を、同じ人間とみなさない
>性質８：自分がされて嬉しいことは他人にしても必ず喜ばれると思っている
>性質９：不愉快なことをしてくる相手には必ず悪意があると考える

・・・おやおや、誰かさんにピッタリ該当していますなぁｗ

312 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:41 ID:???

で、もっと驚くのはこの発言。
>>311に示したような特徴を挙げた上での一言。

「私自身は、こんな文章を書いているくらいだから、もちろん上記の一つにも該当しない。」

・・・・この人、面白過ぎますｗ

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:42 ID:???

それはお互い様だろうな
喫煙者に強く当てはまるとこもあれば逆もけっこうあるし。

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:48 ID:???

「嫌煙者なんて少数派、煙草を吸う人間のほうがゲームセンターでは多いのですから」
「わざわざ少数派の意見なんてきいてられないんですよｗ」

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:51 ID:???

>性質１：自分が平均的な人間であり、それが好ましいことであると思っている
　　　　「俺は嫌煙じゃない、非喫煙者だ！」
>性質２：多数決を盲信している
　　　　「タバコを不快に思う人間が7割もいるんだぞ！」
>性質３：知らない他人と言葉を交わすことを極端に嫌う
　　　　「直接文句言ったら刺されるだろ！」
>性質４：自分たちが常に正しいと思っている
　　　　「タバコが許されてるこの現状が間違ってるんだ！」
>性質５：マスコミ報道や官庁発表は客観的事実だと信じている
　　　　「公的機関の調査に疑問を抱く奴がバカだ！」
>性質６：他人の気持ちを想像して理解することが常に可能だと思っている
　　　　「いちいち意思表示しなくても配慮しろ！」
>性質７：気持ちが理解できない相手を、同じ人間とみなさない
　　　　「こいつら猿だから何言ったって無駄だ！」
>性質８：自分がされて嬉しいことは他人にしても必ず喜ばれると思っている
　　　　「タバコの煙を嗅がされて嫌がらない奴がいるわけないだろ！」
>性質９：不愉快なことをしてくる相手には必ず悪意があると考える
　　　　「喫煙者は暴走族や殺人者やレイプ魔と同じだ！」

316 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 17:57 ID:???

＞「俺は嫌煙じゃない、非喫煙者だ！」
上で議論してたやつは本当に嫌煙者じゃないだろ
前スレでは喫煙者にまで「こいつが嫌煙者かどうかも怪しい」っていわれてたしな

＞「タバコを不快に思う人間が7割もいるんだぞ！」
喫煙者の側から「煙草を迷惑だと感じている人が多数だというソースを出せ！」って
ソースを要求しておきながらこれだもんねぇ。

＞「直接文句言ったら刺されるだろ！」
実際そういうこともおおいでしょう。
少なくともバカ喫煙者が捏造した嫌煙者VS喫煙者体験談では全部ボコられてるよね。

＞「タバコが許されてるこの現状が間違ってるんだ！」
あんたらもそうだよね「煙草を吸って何が悪い！」

＞「公的機関の調査に疑問を抱く奴がバカだ！」
これはよーわからんがどうして嫌煙者特有の特徴になるのやら

＞「こいつら猿だから何言ったって無駄だ！」
逆もしかり

＞「タバコの煙を嗅がされて嫌がらない奴がいるわけないだろ！」
＞「喫煙者は暴走族や殺人者やレイプ魔と同じだ！」
嫌煙者は「喫煙者は悪意が無く喫煙してること」をしってます。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:03 ID:???

煙草吸うとゲーム脳になるよ。

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:06 ID:???

>>316
必死すぎ

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:07 ID:???

>>318
反論できてなさすぎ。

320 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:12 ID:???

>>318
そうですオレは必死です、でも必死なのをバカにするのは感心できない

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:19 ID:???

＞上で議論してたやつは本当に嫌煙者じゃないだろ
誰もそいつのこと言ってない

＞ソースを要求しておきながらこれだもんねぇ。
ソース要求されるずっと前からの決まり文句

＞実際そういうこともおおいでしょう。
「おおい」と言えるほど頻発などしていない。被害妄想強杉。

＞あんたらもそうだよね「煙草を吸って何が悪い！」
合法という根拠がある。嫌煙に根拠は何もない。

＞嫌煙者は「喫煙者は悪意が無く喫煙してること」をしってます。
知らない奴がいるのは事実

322 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:24 ID:???

必死っていうことはさ
それが嫌煙の限界ってことだよね

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:28 ID:???

よかれと思って晒したサイトが
逆に嫌煙に恥をかかしたのだから
そりゃ必死にもなるだろうね。

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 18:29 ID:???

>>323
まずは理論的反論をしようね

325 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 19:22 ID:???

ひっしだな

326 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 19:51 ID:???

ついにコテハンまでがその台詞を吐くようになったか・・・もう終わりだな・・・

327 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 20:09 ID:???

>>316
>＞「直接文句言ったら刺されるだろ！」
>実際そういうこともおおいでしょう。
>少なくともバカ喫煙者が捏造した嫌煙者VS喫煙者体験談では全部ボコられてるよね。

いや最近は煙草注意から暴行事件というニュースも出てくる様になってきてるから
あながち間違いでもない。

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 20:10 ID:???

嫌煙が他人のまわしで「反論しろ」とか言ってる時点で終わってる

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 20:12 ID:???

中高生の人殺しがニュースで報じられると
中高生はみんな殺人者なんだとさ。

330 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/15 20:12 ID:???

私自身は、こんな文章を書いているくらいだから、
もちろん上記の一つにも該当しない。

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 20:41 ID:???

>>327
携帯で写真撮ろうとして殴られたオヤジ以外の話があったら聞いておきたいんだが。

332 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 20:52 ID:???

タバコに害が無いと言う奴は確実に馬鹿だと思います。
私、間違ってますか？
私はタバコに害があることを知った上で吸ってます。
私、間違ってますか？

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 21:04 ID:???

>>332
害があるかないかの２択で考えるな。
いつ誰にどれだけの害があるかというところまで考えられれば一人前。

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 21:11 ID:???

タバコの害って何度も話題に上ってるけど、本当のところはどうなんだろか・・
どんくらい体に悪いんだろか？

裁判で損害との因果関係が認められてないことからすると、大したこと無いとも思える。
でも、
世界的なタバコ包囲網は確かに存在する・・。

あーわからん。
誰かご存知ありませんか？

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 21:22 ID:???

害があるとおもうことが1番精神衛生上たまらん
オレの場合だけどね。

336 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:00 ID:???

>>331
【社会】喫煙マナー巡り？乗客がけんか、列車の発車遅れる－大阪★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076522247/

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:02 ID:???

>>334
裁判において因果関係の証明はいつ誰が何処でどの程度どの期間が
証明できなくてはいけない。
その度合いに対しての損害請求だからな。

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:09 ID:???

>>331
喫煙注意して刺されて死んだ駅員の話とかは有名なニュースだろ。

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:37 ID:???

煙草による汚れはゲセンにとって嫌なものは確か、
店員にとってはできれば吸わないで欲しい。

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:38 ID:???

今日はまた一段とくだらねー話ばかりだね。

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 22:39 ID:???

このスレ自体がくだらないから当たり前。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 23:13 ID:???

煙を吸い込む事が身体に悪いことぐらい直感で分かるだろ。

343 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 23:20 ID:???

だから何だよｗ

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/15 23:31 ID:???

>>342
直感でしか解ってないのが良くないんじゃないか？
あんま危機感わかないよね。

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 00:10 ID:???

オレは直感では分からんかったぞ
某禁煙先行者だって害をしらずにタバコ吸ってたって自白してたじゃん。

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 00:16 ID:???

直感働かせる必要ないべ？
箱に書いてあるし。健康を損なうって。
どんだけ損なうかは知らんが。

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 00:44 ID:???

煙草を吸う人には害が分かる仕組みになってるんだな。

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 00:53 ID:???

349 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 09:07 ID:???

ふと思ったんだが、ゲーセンでのタバコを嫌がるのは嫌煙だけだろうか？
例えば漏れは焼肉が大好きだが、歌舞伎町の某ゲーセンは近くに焼肉屋があるため、
ものすごくいいにおいがゲーセンの中まで入ってくる。
すると、集中してゲームをやりたいというときにはやはり妨げとなってしまう。
漏れはタバコをすわないのでよくわからないが、タバコが好きな人は他人の煙はおいしいんでしょうか？

350 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 10:01 ID:???

基本的に、人のﾀﾊﾞｺの煙ほど不味いものは無いよ。

隣でｷｬﾌﾟﾃﾝﾌﾞﾗｯｸとかｶﾞﾗﾑとか吸われてみなされ。死ねる。

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 10:13 ID:???

となりの人の煙がじかにあたるのはマナー的にやばいのだろうかどうなのだろうか？

うちのホームは

麻雀、シューティング

と並べてあるんだがと麻雀やる人間はたいてい右がわに灰皿置いて煙草吸い始める
逆にシューティングは普通１P側でプレイし始める。

煙きまくり

352 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 17:47 ID:???

他人の煙が美味しいなんて言ってる奴は見た事ないな
嫌煙より耐性は高いだろうけど、我慢できん事はある。

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 18:09 ID:???

煙草の害を知りたがらないのは馬鹿の壁ってやつか？

354 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 18:43 ID:???

そういう次元で話をしていると思ったの？
だとしたら物凄い勢いでｱﾚだよ、ｱﾚ。そこの>>353。

ｺﾃﾊﾝを釣った気分はどうですか

355 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 19:57 ID:???

長靴が釣れた時の気分です

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 20:10 ID:???

煙草には害があるのは確かだが
具体性のあるソースはない

357 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 20:23 ID:???

どこまでを具体性がある、と決めるかにもよるだろうな

358 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 20:30 ID:???

＞基本的に、人のﾀﾊﾞｺの煙ほど不味いものは無いよ。
池沼晒してる

359 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 21:10 ID:???

>>349
>ふと思ったんだが、ゲーセンでのタバコを嫌がるのは嫌煙だけだろうか？
煙いのがゲームの邪魔になるから配慮してくれ、というのがこのスレの大半の意見。
しかしその程度でさえポプンをはじめとした厨連中は嫌煙と決め付けている。

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 21:13 ID:???

>>356
「あるなしだけ」のソースなら数多くある。
しかし「どの程度の喫煙でどの位」のソースはなかなか無い。
モルモット実験程度なら有るが人でやるには条件設定が厳しすぎる。

361 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 21:20 ID:???

おれは断じて嫌煙者じゃなとおもてるが（まぁﾎﾟﾌﾟﾏﾆらは嫌煙というかもしれんが）
害の有無はきになる
「1日1時間のゲーセンでの煙草の害は日常生活においてほぼ誤差の範囲である」
という結果でも出てくれれば煙草なんて気にしなくなるかもなー

362 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 21:39 ID:???

タバコにどれだけの害があるかっつーのは
タバコ研究何十年の教授とかでも
正確な所はわからない、ということなのか？
誰も知らないのか？

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:11 ID:???

このスレでいくら害の話をしても無意味ですよ。
害があろうがなかろうが喫煙可は変わらないのだから
害が嫌な人は行かなきゃいいだけです。

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:17 ID:???

色んな説があるよな。
一本吸ったら何分寿命が縮まるとか。
どうやって計算したんだか・・・

365 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:22 ID:???

話には聞いていたが、
身近なところでもタバコが原因の疾患で死ぬ人が出て来た。
しかし自分に限ってはそうはならないという気がするのは何故だろう。

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:22 ID:???

>>363
害は嫌じゃない人にも関係あるでしょ？

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:25 ID:???

>>363
そういう流れで害の話をしてるのではないから心配するな。
単純に好奇心だ。
あんたも知りたいと思わないか？

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:34 ID:???

マナーや迷惑と感じることについては
それらは喫煙可能であることではなくて当人のマナーの問題だということで
とりあえずはまとまったように感じたが

害に関して、もしゲーセンでのそれが問題のあるレベルだということならば
ゲーセンでの喫煙可能な状況というのは改善すべき点だと
認識する必要があるかもね。

逆に誤差程度の害しかないことが判明したなら
うるさく言う嫌煙者のほうが問題ということになるかもね。

369 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:39 ID:???

1日中拘束される職場での受動喫煙でさえ受忍限度なのだから
本人の好きで行く場所での一過性の煙など言うまでもないですよね。

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:41 ID:???

>>369

受忍限度とかどうかじゃなくて解決すべき問題かどうかということ
もし煙草の害が深刻だとしたら
職場でのそれももちろん解決すべき問題になるだろ。

371 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:43 ID:???

この頭の悪さはポプマニだろｗ

372 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:43 ID:???

>>370
受忍限度、つまり我慢して当然なほど微弱な害という事ですよ。
嫌煙さんが我慢する事が司法で決まった解決策なのです。

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:43 ID:???

>>369
その受忍限度というのは
具体的に体にどのくらいの影響を与えるものとして
設定されているのですか？

374 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:44 ID:???

>>372
我慢するのは不快感や迷惑感
害は我慢するものじゃなくてこうむるもの

375 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:45 ID:???

>>373-374
司法に言ってくださいねｗ

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:47 ID:???

>>375
だから今は解決すべき問題かどうかを話し合ってるんだから
司法がどう決めてるとかは関係ないでしょ？

もし司法があってたならそれはそれでいいし
間違ってたなら改善すべき問題になるし。

この理論すり替えはポプマニだな、ｺﾃﾊﾝと名無し使い分けるなよw

377 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:48 ID:???

裁判所はタバコの害についての専門家じゃないから
司法判断なんぞ決め手になるかいっ

378 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:51 ID:???

タバコ板行けば、詳しい人いるかな？

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:52 ID:???

>>376
解決すべきも何も、嫌煙さんが一方的に問題視してるだけですし・・・。
何度も言っているように、生活上誰もが利用しなきゃならない施設ならともかく
遊び目的でしか行かない場所など嫌なら来なければいいだけなんですよ。

それから、司法の決めたことを間違ってるなんてどうして言えるんです？
具体的な根拠は何ですか？ただ個人的に納得いかないだけですか？

あと僕はﾎﾟﾌﾟﾏﾆさんじゃないんですけど。くだらないですね、そういう決め付けは。

380 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:55 ID:???

>>379
あのねぇ、なんでキミは嫌とか迷惑とかで物事を考えてるの？
今は害があるか無いかで考えてるのだよ？
だから娯楽施設か生活必需の施設かどうかなんて関係ないでしょ。

そんなことだからポプマニ呼ばわりされるんだよ。

381 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:56 ID:???

>>379
横レス失礼。

司法は嫌煙が我慢しろなんて決めてませんよー。

特定の紛争に限って原告の損害賠償請求権の存在を否定しただけです。

382 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:56 ID:???

店の決まりも従えない、司法判断も糞食らえ・・・
ワガママにも程がありますねぇ。

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:56 ID:???

>>379
今、だから間違ってるかどうかを検証しようではないか。という流れ
流れがわからないからポ（ｒｙ

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:57 ID:???

>>382
脳内嫌煙者がそう言ったのかw

385 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 22:57 ID:???

その司法の判断が合っているかどうかを確かめようという流れなのに
何でこんな意味不明なことを口走るバカがでてきたのやら。

386 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:00 ID:???

第一、俺喫煙者だぞ？

何でもかんでも喫煙者　対　嫌煙者の構図にあてはめようとすんなや。

387 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:01 ID:???

>>380
？　だから害の話なんて無意味だと言ってるでしょうに。
学者でも専門家でもない僕らがどうやって害など検証するんです？
ましてやその害が解決すべきかどうかなどどうやって判断するんです？
タバコが有害なのは事実ですよ。だからといって何がどうなる訳じゃありません。
害があろうがなかろうが喫煙可は喫煙可だし、嫌なら来なきゃいいだけですね。

388 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:02 ID:???

>>387
だから喫煙可であること、ゲーセンにいやなら逝かなければ良い、
というそういう類の話をしてないのに
一人ばっかりそういうわけわからん脳内話を展開されてもねぇ…

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:02 ID:???

>>383 >>385
そんな事をどうやって判断するんですか？
学者でも裁判官でもない僕らが。
「多数決」なんて言わないでくださいよｗ

390 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:05 ID:???

>>389
だれがオレらが検証するなんていったべ？

ゲーセンでの受動喫煙による被害が誤差範囲ですむかどうか
そういうのに関係するソースがあれば
喫煙者、非喫煙者問わず興味深いのでわないかな？
という流れ

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:05 ID:???

>>389
裁判ではありませんので、
多数決等を利用してまで結論を出す必要はありません。
主目的は意見交換でしょう。
よってあなたの心配は杞憂です。

392 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:07 ID:???

なんというか脳内に嫌煙者への敵意を抱え込んで妄想してる喫煙者、、って感じだな…

393 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:08 ID:???

>>390
・・・ただソース出し合って終わりですか？
それのどこが「検証」なんですか？

君の言ってることはサッパリ分かりませんｗ

394 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:09 ID:???

>>393
検証できれば面白いな、まぁこれはムリだろうけど。

で、ソースがでてくれば興味深いな、と

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:09 ID:???

もう無理やり噛み付いてるって感じだね。

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:12 ID:???

ポプマニではないといっていたが
少なくともポプマニと同類の人だな。

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:12 ID:???

>ゲーセンでの受動喫煙による被害が誤差範囲ですむかどうか

ですから職場でさえ受忍限度であったことを考えれば
ゲーセンでの一過性の煙など検証するまでもない筈なんですけど・・・
そると「司法の判断なんて関係ない」とかおかしな事言われますからね。
ほんと、ワケが分からないですｗ

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:13 ID:???

なんか誰がどの立場かわかんなくなってきた。

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:13 ID:???

ていうか、さっきから誰かが言ってる「誤差範囲」って何です？
何に対しての「誤差」なんですか？

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:14 ID:???

>>399
普通に生きてる範囲で
ゲームセンターで遊んだからといって
それによって深刻な健康被害を受けなければOKじゃない？
よくはわからんけど

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:15 ID:???

司法の判断には信憑性はあるのかな？
あるとしたら司法がそういう受忍限度と判断するにいたった経過がしりたい。

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:15 ID:???

>>400
いないでしょ、そんな人。
「いる」と言うならそれこそソースを出すべきですね。
「いないというソース出せ」とか訳分からない事言わないでくださいねｗ

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:17 ID:???

>>379
嘘つかなくて良いよ。
自分の事ﾎﾟﾌﾟﾏﾆさんなんて呼ぶﾉｷﾓい。

404 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:17 ID:???

>>402
いくらでもいるいでしょ、そんな人。
「いない」と言うならそれこそソースを出すべきですね。
「いるというソース出せ」とか訳分からない事言わないでくださいねｗ

↑

と返せちゃうわけで402は意味のない文章だべ、
今は煽るために話ししてるわけじゃないんだからさ

405 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:18 ID:???

>>386
それがポプマニの論理だから。
ポプマニの思考⇒　ポプマニに反論＝嫌煙

406 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:20 ID:???

>>397
あなたは司法の根本的な理解が不足しています。

上で既に述べられていますが、
タバコの害を検討する際に裁判官の意見を求める人はいません。
なぜなら裁判官はその分野に関して素人だからです。
裁判官は当事者の提出した資料を元に事実認定しているだけです。

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:20 ID:???

>>389
何スレか前でゲーセンの喫煙者は多数派だから許されるって持論かました奴がいたぞ。

ポ・・・なんとかって奴がｗ

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:20 ID:???

人の迷惑顧みない奴は屑、
こんな奴は日本語通じない奴から放置しとけ。

俺は煙草の煙のせいでのどを痛めることは多い、
風邪引いてのど痛めてる奴は煙草の煙はきついやろ、
喉に負担かけてるのは間違いない。

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:21 ID:???

もはや喫煙者というよりは嫌嫌煙者って感じか

410 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:23 ID:???

ゲーセンにおいては害もさることながら(極端に言えば多少あってもしょうがないのだが)
それ以上にゲームのプレイ邪魔ってのが問題だな。

まず出来うる限り他人のプレイの邪魔にならないように吸ってくれ。
ここからだ。

411 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:23 ID:???

>>403
中傷しかできませんか。

>>404
存在しない事のソースなんて出せませんよ。
存在しないのだから、それを示すソースも存在しないのです。
例えば、「歩きタバコで子供の目が失明した事件がある」などと
大嘘をこいた嫌煙さんがいました。「それ事実無根ですよ」と言うと
その人は「ソースを出せ」と言ってきました。しかしありもしない事件の
ソースなぢある訳ないのだから、ソース提示など不可能なのです。

412 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:24 ID:???

>>408
俺はプレイ中に煙が目にしみるのが堪らなく嫌だな。
プレイ中だと移動するのが無理なんだし。

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:25 ID:???

>>406
だから、その事実認定の結果が受忍限度でしょ？

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:25 ID:???

>>411
それは同時に>402の答えにもなるのだが？>存在しない事のソースなんて出せません

415 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:27 ID:???

>>413
ゲーセンのプレイの邪魔かどうかにおいての裁判ってのは無いけどな。
ゲーセンでの害においても同様。

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:27 ID:???

>>408
喫煙可のゲーセンに踏み込んだ君の自業自得です。
八つ当たりも甚だしいですね。

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:29 ID:???

>>416
いつまで名無しで頑張るの？ポプン

418 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:29 ID:???

>>411
以前ゲーセンを地雷原に例えた喫煙者がいたが

地雷原に踏み込んだ人間が問題という前に
やはり地雷原の存在自体も問題あるわけでね。

ゲーセンって地雷原に例えられるような空間だとしたら
やっぱそれはおかしなことでしょう

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:29 ID:???

>>414
つまり
「ゲーセンでのタバコによる深刻な健康被害を受けた人はいない」
ということですね。

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:31 ID:???

>>419
本当にちゃんとした調査があれば

～％の人にはそのような被害がみられたとかでるわけでね…
片方は出せない、片方を出せば終るというものでもなかろう

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:31 ID:???

司法とか言ってる奴、何時の分の判決か判っとるんか？
大体そんなこと言う奴は悪いことと判ってる証拠やぞ、
まさにネズミ講まがいの商売が
「これはネズミ講ではありません法律に触れてません」
と言ってるのとあまり変わらんぞ。

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:32 ID:???

>>413
わかりませんか？
裁判官は原則としてその訴訟の当事者の提出した資料「　だ　け　」を元に事実認定をしているのです。
科学的な検証という意味では不足と言わざるを得ません。

423 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:32 ID:???

>>415
>>397読みました？

>>418
地雷原とは「わざわざ好き好んで踏み込む必要のない場所」を
表現したものでしょう。ゲーセンが地雷原のような問題地帯だという
おかしな解釈をするのは単に言葉尻を捕らえているに過ぎません。

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:33 ID:???

ゲーセンの話しではないが
航空機の非喫煙者のスチュワーデスがガンになったといって航空会社を訴えた裁判があったな
アメリカだけに結果は…

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:33 ID:???

>>411
失明は免れたが火傷した事件は実際にあった訳だがな。

つまり事実無根でもなく尾ひれがついたと解釈するべきだし
たまたま失明しなかったから大丈夫と火のついたタバコ振り回して
歩いて良いという論理展開にもならないのだが。
君の言い方だと失明しなかった事で火傷した事件をも否定しようとする感じだね。
失明は免れたが火傷した事実は事実としてあるんだよ。

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:34 ID:???

>>416
人間として自分を見直してみろ、
それで何も感じないなら手遅れ。

427 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:35 ID:???

>>422
そんな事を言い出したら、全ての判例は意味を失いますね。
判例を根拠に物事を推測するのは至極当たり前のことです。
君らは自分側に都合の悪い判例を根拠にされるのが
釈然としないってだけでしょう。

428 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:35 ID:???

>>423
ゲーセンにおいての煙草の裁判は無いということは事実に変わりなく、
裁判官でもない君の勝手な憶測のみで>397を理由にもできませんが？

429 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:37 ID:???

>>423
ゲームは好きなら好き好んで踏み込みたくなる場所じゃないか。

地雷原の中の花畑に花をとりにいく、みたいな
オレはなんとなくそんな感じに思えるなぁ、
そういう意味でもゲーセンは花でいっぱいの地雷原にたとえられるようなきもするよ。
そこで花を摘んでいて被害を受けたら
そこに入った人が悪い、ですむのかな？

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:38 ID:???

>>427
>君らは自分側に都合の悪い判例を根拠にされるのが
>釈然としないってだけでしょう。
都合の悪い判例にケチつけるのは君も一緒だね。

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:39 ID:???

例えるなら珍走のほうが判りやすいんだけどなーｗ

珍走のタムロってるゲーセンにわざわざ行くな、って事だろ？ｗ

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:40 ID:???

>>428
裁判官でなくても常識的に考えれば導けるレベルですがｗ
大体それを覆すに足る意見も何一つ出ていませんしね。
ただ「そんなの関係ない」とか「あれはゲーセンじゃない」とか
子供みたいな戯れ言ばかりです。

433 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:42 ID:???

>>427
失当な指摘であると言わざるを得ません。

判例の意味は判決の主文部分にあります。
つまり法的な判断の部分です。
あなたの挙げる判例で言えば、
原告の請求を認める、認めない、という部分です。

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:43 ID:???

>>429
そこじゃなくてもお花が咲いてる場所はあるのに、
地雷を踏むというリスクを擲ってでものその花をとりたいというなら
どうぞ爆死してください。全て本人の自業自得です。

435 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:43 ID:???

>>432
君が常識的という言葉を使うとはねーｗ

「世間一般の常識」を例に出して通用するなら
世間一般の常識として迷惑喫煙も止めようね。
隣で嫌がってる人がいたら吸うのやめるなり配慮すれば？

436 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:44 ID:???

>>434
爆死するリスクを負うということと、
そこに地雷を置いたという責任問題は違いますよ？

都合良く話を混ぜないで下さいな。

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:45 ID:???

>>434
だからそこに入った人も少なからず問題かもしれないが
地雷原の存在自体も問題でしょ、って。
地雷は取り除くべきではないかな？

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:45 ID:???

>>421に反論は無いの？喫煙厨

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:45 ID:???

>>433
また言葉尻ですかｗ

>>435
とんだ摩り替えですねぇ。
嫌なら嫌だと意思表示してくださいね。でないと分かりません。

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:45 ID:???

喫煙厨ではなく嫌嫌煙厨と呼びましょう

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:46 ID:???

>>439
聞けばいいじゃん。

442 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 23:46 ID:???

あつかましっ

443 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:46 ID:???

要するに、法律の専門家である裁判官の判断を
「タバコの毒性の程度」という科学的な問題において
絶対視するのがおかしいのですよ。

444 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:47 ID:???

>>439
意思表示でのリスクがなければ意思表示するけど
現状では難しいとおもった

たとえば手でケムタがるようなしぐさをすると
「あ、なんか文句あんのか？」といってくるような人もいたし
よけい煙を吹きかけられたような経験もある。

445 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:47 ID:???

>>439
反論出来ませんか？

446 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:48 ID:???

>>436
責任なら店に言ってくださいね。

>>437
地雷など戦争が終われば誰にとっても害悪でしかありませんが
喫煙可は喫煙者のためにお店が提供しているサービスです。
それを勝手に「取り除かれるべき」なんて言うのは大きなお世話ですよ。

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:48 ID:???

>>439
「常識的」に判断するなら何においても
行為者側が許可を得るのが一般的なんですが。

司法判断においても。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:49 ID:???

>>444
嫌な顔したり、手で払って煙たがると嫌煙らしいよｗ

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:49 ID:???

>>441
訊く必要などありません。喫煙可ですから。

>>444
なら我慢するか行かないしかないですね。

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:49 ID:???

>>446
一部の人に不幸をもたらし害をもたらすサービスは
廃止するべきじゃないかな、本来は。

まぁ店は儲けのこともあるから現状は店に従うしかないのはわかってるけどね。

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:50 ID:???

>>447
許可ならお店が最初からしています。
客に許可を得る必要などありません。

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:50 ID:???

>>446
ﾃﾞﾀｰ
ポプン常套句「店に言え」。

「喫煙行為が迷惑だといわれたから分煙しろ」と君も是非とも店に言ってねｗ

453 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 23:51 ID:???

非現実的発言を繰り返してｵﾅﾆｰとするｽﾚはここですか？

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:51 ID:???

喫煙の是非を考えているのに
店がゆるしているから是だ、というのはおかしいんじゃない？

店が間違っていればそれはやっぱり認識すべきだとおもうよ
現状では従うべきだけどね。

455 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:51 ID:???

>>451
他人が迷惑してるような喫煙は店は許可してません、念のため。

456 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:52 ID:???

個人差あるだろ、煙草の害は。
いくら吸っても大丈夫な莫迦もいれば、副流煙で苦しむ人間もいる。

煙草吸いは他人の煙が全く気にならない奴なら多少仕方ないと思うが（アホやから）
気になる奴は他人の前で吸う資格があると思えるのか？
思えるならあつかましい限り。

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:52 ID:???

>>450
ゲーセンは「一部の人」とやらのためだけに存在する訳じゃないんで。
一部の人が不満なら何でも解決しなきゃいけないんですか？キリないですよ。

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:52 ID:???

で、タバコの害ってどんなもんよ？

近頃やけに痰がからむようになってきたもんで
すげえ知りたいんだよね。
あぁっ、でもやっぱ知りたくないような・・
怖いです。

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:52 ID:???

そういえば最近禁煙来ないなー
飽きたのかな？

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:53 ID:???

>>457
そこで多数決を出してくるなら前スレで出た7割が迷惑と感じているという数字があるし
害にいたっては全員に均等に害だしね

461 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 23:53 ID:???

あれもなかなか池沼だったね。

ぶっちゃけあんなのどうでもいいよ

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:54 ID:???

>>457
あれ？多数派論理？
君さっき多数派とか多数決だからどうこうって言ってなかったっけ？
都合のいいときだけ多数派論理ですか。

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:55 ID:???

>>452
なぜ僕が言わなきゃならないんですか？
ご自分の不平はご自分で処理してください。
ほんと、おんぶに抱っこですね。

>>454
誰かが「間違ってる」と思えば間違いなんですか？
店の方針にそういう口を挟むのがあつかましいと言ってるんです。

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:55 ID:???

>>458
喫煙者って害のこと詳しく知らずに吸ってるのか？

465 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:55 ID:???

>>461
いや禁煙とかアケ板のあのさあとかが出てきてポプンと釣り合うからな。
面白さが。

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:56 ID:???

>>460 >>462
あれが多数決で言ってるように読めるのが不思議ですｗ

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:56 ID:???

>>463
じゃあまず手頃に意思が伝えられる君からだな。

配慮してねｗ

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:56 ID:???

>>463
掲示板で言うくらいなら、問題ないんじゃないのか？

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:56 ID:???

>>463
害がもしあるとすればやはり間違ってるということになるから
じゃあ害についてちょっと調べてみようという流れだったのに
あんたが電波発言をしだしたんだろーがｗ

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:57 ID:???

彼は脳内嫌煙者飼ってるから勘弁してやってくれ

471 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/16 23:58 ID:???

>>456
正論。

つまりだ。
俺以外の奴はｹﾞｰｾﾝでﾀﾊﾞｺ吸わなければいいんだ。
そうだ。その通りだ。うむ。

472 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:59 ID:???

>>466
いや、さすがにそれは苦しすぎ

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/16 23:59 ID:???

>>471
歯牙はさ、ご意見番みたいな地位を狙ってるの？

474 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:00 ID:???

>>473
マターリデムパ役

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:01 ID:???

>>472
まあまあ。

じゃあ彼に説明してもらいましょう。
>>457の真意を。

476 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:01 ID:???

飲食店でﾃﾞﾝﾊﾟ発せないから、ここで発散させるしかないんです。

477 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:01 ID:???

>>471
まあそれはそれでも全然いいがｗ
喫煙者が歯牙1人だけなら被害被る事もまず無かろう。

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:02 ID:???

>>467
現場で当事者に言わなきゃ意味ないですよｗ

>>469
だって一般人が害の検証するなんて不可能ですからね。
そもそもタバコが有害な事など誰でも知ってるでしょう。
その上で、その害は受忍限度だと考えるのが妥当であると
言ってきたわけです。しかしこれでも尚、言葉尻を捕らえたり
一般人には検証不可能な点を論ったりするだけの
全く生産性のない戯言が飛び交うだけで、失望しました。

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:02 ID:???

>>476
やっぱ煙草スレじゃないと駄目なのか？

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:03 ID:???

>>478
>現場で当事者に言わなきゃ意味ないですよｗ

なんで？そりゃおかしいだろ。
君も当事者の1人なんだし。

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:04 ID:???

このスレ相変らずやな、このスレの初代１と議論した俺やが
初代１は「ちゃんとマナーを守る」と最後には言ったがな、
他人が嫌がることは出来るだけしない事がマナーではないのか？
少なくとも他人の煙が嫌と感じる奴はタバコ吸うな。

482 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:05 ID:???

>>478
既に受忍限度ではないから増進法に煙草の項目が入ってくる訳だが・・・

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:05 ID:???

>>478
受忍限度か否かでなく、どのくらい有害かを知りたいのだが・・

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:06 ID:???

煙草の有害の度合いはどうなんだろう？という話の流れに
電波が飛び込んでくるとこうなりますという良い見本だな

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:06 ID:???

>>481
>他人が嫌がることは出来るだけしない事がマナーではないのか？
吸うなは極端だが、出来うるかぎりの迷惑はかけるなって意味ではその通りだな。
大声出して暴れるのは迷惑だからするなってのと同じレベルで。

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:06 ID:???

>>475
突き詰めれば、全ての人に快適なものなど存在し得ないという事。
だから個人レベルで己に適した場を見出していくしかないわけです。
それがなければ、己でそういう場を作るよう努力すれば言いだけの話。
なのに場違いな店にわざわざやって来て、そこの店主や喫煙客に
ワガママや泣き言を垂らすのが見苦しいと言ってるんですよ。

487 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:08 ID:???

>>479
ここが他のｽﾚと違う点は、結論が出ずﾙｰﾌﾟするところなわけですよ。
それに気づいている人たちも、遊び目的で来るんよね。こういうとこに。
そこに目をつけたわけだ。

煙草吸わない人と一緒にいる時はちゃーんと気配り気配りしますが
喫煙者に対しては「てめーの煙臭いからあっち逝けや」と言います。

488 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:09 ID:???

>>486
害については快適かどうかは関係ないのだよ
快適に感じていても害をこうむって知らぬ間にガンになってしまう人だって
いるかもしれない

「迷惑」、「害」
この２つは切り離して考えるべきだってのは散々でてきただろ？

489 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:09 ID:???

>>483
職場でさえ受忍限度とされるほど微弱ですｗ

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:10 ID:???

>>489
受忍限度とされている現状の判断が正しいかどうかは
あんたは考えてないってことだな。

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:11 ID:???

>>486

見苦しいなら見なければ良いのでは？

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:11 ID:???

>>488
だから、害だけに焦点を当たることに何の意味が？
害があろうがなかろうが喫煙可は覆らないと言ってるでしょうに。

493 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:11 ID:???

>>492
だからあんたが勘違いしてるのはそこだよ
覆すとか覆さないとかそういう話しはしてないのだよ。

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:12 ID:???

>>490
間違ってるとする根拠が見当たりません。

495 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:13 ID:???

そう、こういう2行までのﾚｽになった状態が一番好き。

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:13 ID:???

>>494
健康増進法案をじゃああんたは妄信的に崇拝してるの？

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:14 ID:???

>>493
ならば尚更無意味ですね。ここはタバコ害について研究するスレじゃないんですよ？
ゲーセンでの喫煙に何も結びつかないような話をする必要があるんですか？

498 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:14 ID:???

>>497
でもそういう流れだったのだよ
そこへあんたがすれの流れを無視して飛び込んできたから
こんなことになったのね。

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:15 ID:???

本当のところを申しましょう。

確かに、裁判官の法律判断は絶対です。
しかしその前提となる科学的判断は怪しいと言わざるを得ません。
理由は簡単です。
彼らが専門家ではないからです。
当事者の提示した資料を元に「一般市民」としての感覚で判断しているのです。

煙草の害悪を議論するのであれば、
裁判官でなく科学者の意見を引用すべきでしょう。

500 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:18 ID:???

>>497
そんなガチガチにテーマ狭める必要なんてねーべ？

てか、あんまり害がひどいようだったら、
ゲーセン通い止める嫌煙とかいるんじゃねーの？

501 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:19 ID:???

そんな奴いないでしょ、ｹﾞｰｰｰｰｦﾀに。

502 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:20 ID:???

>>500
関係ないことは無いと思う
オレは害が思ったより小さいなら
これからは気兼ねなしにゲーセンいけるからそれはそれで嬉しいし
害が多いなら行く回数へらさないとな、とか思うし

>>501
とりあえずこれから用があって服に匂いつけたくないときは
ゲーセンには行かないようにしてるな。

503 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:20 ID:???

>>500
そこですよ。有害有害と騒いでいる嫌煙さん自身が
有害な煙の漂う店に自ら通っているわけです。
つまり彼らも煙の害などさほど問題視していないのでしょうね。

504 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:20 ID:???

タバコの害の話題が出たら
「喫煙可を覆そうとする嫌煙の陰謀だ！」
と脊髄反射出来る逸材。

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:23 ID:???

>>503
どれだけ有害かってのは嫌煙でも認識してないってことだべ？
だったら意味あるんじゃないのか？
害悪について語るのも。

506 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:23 ID:???

ここの住人って、一週間のうち何日くらいｹﾞｰｾﾝに投資しに逝くの？
純粋に気になった。俺は週一。

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:24 ID:???

週3日ぐらいかな、1回200円程度
煙草は迷惑と感じることは
隣に喫煙者が麻雀してるときぐらいだけど
匂いと害はいつも気にしてる

508 ：507：04/02/17 00:26 ID:???

匂いってのは服につく匂いね、鼻でかぐ匂いのほうは気にならない
これも害の一種？どうかな、微妙だな。

509 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:27 ID:???

週４。１日１００円程度。
喫煙者だが、タバコの匂いが服につくのが大嫌い。
だからジャンパーは脱いで足元に置き、
インナーは匂い覚悟で洗濯耐性のあるものを。
着替え必須。

510 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:28 ID:???

鼻で嗅ぐほうが要するにﾀﾞｽﾄなわけで。それが肺に溜まるわけで。

511 ：507：04/02/17 00:29 ID:???

>>510
不快感は無いって意味ね、もちろん肺に溜まる害は気にしてるぞ

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:33 ID:???

ゲーセンが禁煙になったらゲーセンとの付き合い方は変わる？
喫煙者、非喫煙者ともに聞きたい。

オレの場合はおそらく通う日数が増えるだろうな。
洗濯したばっかりの服に匂い付くのを気にしなくてすむし。

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:33 ID:???

>>486
求めるのは最大公約数的判断とするならやはり結論は
他人に迷惑かけるなだろ。
害の話はまた別。

514 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:34 ID:???

お二方、ありがとう。

週3～4なら別にどうってことないんじゃないっすか？
喫煙してても生きる奴は生きるしな。
国道沿いに住んでる香具師のことを考えてあげて下され。
あれはまじで可愛そうだ。素で死に近い生活してるわさ。

515 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:35 ID:???

連投すまぬ
>>512
ｹﾞｰｾﾝと完璧に縁が切れそうです。

今まで付き合ってた奴と合う回数が減るのは
少し寂しいかな？

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:36 ID:???

>>514
あぁ、おれ国道沿いだよ、
窓あけてると床に黒い粉が積もる

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:37 ID:???

>>512
俺にとってゲーセンは喫煙所。
タバコ吸えなくなるならゲーセンへは行かない。
もちろんマナーは守っていますので、そのへんはヨロシク。

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:37 ID:???

>>512
行く時間帯や要る時間は変わるだろうね。
今でも何件かあるうちのやたら臭い方のゲーセンには行かないし。

ちなみに音ゲｰやってるからやる時はガンガン使うよ。
やらない時は全くイカネ。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:38 ID:???

>>515
ゲームしにゲーセンにいくという感覚じゃないってことか
煙草吸うついでにゲームでもするか～
みたいな？

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:39 ID:???

>>517
そして実際禁煙化されても結局行ってしまう。

それが悲しいｹﾞｰｦﾀのｓａｇａ

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:40 ID:???

>>514
>喫煙してても生きる奴は生きるしな。

こういう波まかせの運命論も嫌いではないが、
自分で人生の舵取りをしようって時には
やはり正確な海図が必要になる。
だからタバコの毒性について正確な所を知りたかった。

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:40 ID:???

実際どうなの？
>>520
ほんとにこなくなるというのはオレには信じられんのだけど
2人もいるとなるとあながち嘘でもないのかね…

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:41 ID:???

今日(昨日)の一番のﾃﾞﾑﾊﾟ君はこのスレじゃなくて＋の71ﾀﾝか・・・
このスレの名無しポプンはまだﾃﾞﾑﾊﾟ度が足りない。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076522247/

524 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:44 ID:???

ｹﾞｰｦﾀ友達達と戯れるだけ戯れ、ｾｯｼｮﾝやると言われればﾄﾞﾗﾑを叩き
ﾀﾊﾞｺはﾏﾀｰﾘしたい時に、少し離れたところでｽﾊﾟｰﾘと。

基本は「誰かいねーかな」ってｽﾀﾝｽ。ｹﾞｰﾑやりに逝く感覚じゃあない。

まあﾀﾊﾞｺは毒だよ。間違いない。
一日4箱消費とか経験してきた人を見てきたけど
みんな、なんだろ、頭抜けてる。そんな感じがした。妙に忘れっぽいし。

525 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:44 ID:???

友達達？たちたちたちたちたちたち

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:46 ID:???

>>524
ということは煙草吸いにゲーセンいってるわけでもないのか。
じゃあ禁煙になっても行くんじゃない？
でもそうでもないのか。

ちなみにうちのゲーセンのオトゲー常連連中は何故か
みんな非喫煙者だな、あれだけ数いるのに

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:48 ID:???

>>520
プレイするゲームを選ぶ基準は

近くに非喫煙者がいない台。
タバコ吸いながらプレイできるゲーム。
出来るだけ長く続くゲーム。

今んとこ連ジが優秀な喫煙席だね。

こんな感じだから禁煙になったら行かなくなると思うよ？

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 00:50 ID:???

なるほどゲーセンにとって喫煙者って良いお客様なんだな
ちょっと意外。

これじゃ国が後押ししても禁煙にならんわけだ

529 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 00:55 ID:???

そりゃあもう。「元」が無かった頃は投資しまくりましたよ。
それこそ、あほみたいに。

ｹﾞｰｾﾝ、いろんな人がいるからね。
それなりに「受け皿」は広くとりたい。
そうなると、喫煙可というのは大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになる。
そりゃ店臭くなるけどさ。それがまた雰囲気作りに一役買ってる
…ちっくじゃない？俺はそう思うなあ。

ああいう雰囲気って、一度溶け込むとなかなか抜け出せないわな。

530 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 01:02 ID:???

なるほど禁煙に出来ない事情はよーわかった

禁煙で減る人の数＞禁煙で増える人の数

ってことだな。こりゃ嫌煙者絶望的シチュエーションだわなｗ

531 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 01:05 ID:???

あんた素で今知ったのか…。

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 01:08 ID:???

>>531
うむｗ、バカにされるようなことなんかもしれんが

オレにとってはゲームこそがゲーセンにいく目的なのよ
だから煙草の害が多少気になってもゲームが好きだから
あえてゲーセンに足を運ぶわけだよ。

むしろ禁煙にされたぐらいでゲームしなくなるなんて信じられない。

533 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 01:16 ID:???

んまあ、いろんな考え方があるってやつですよ。

今までｹﾞｰﾑに費やしてきた時間やその他もろもろを、
もっと別の方向にもっていきたいもんで。
それ考えると、2ちゃんもｱﾚなんだけどね。
これは楽しい上にﾀﾀﾞだから。あーちくしょ。

ｹﾞｰﾑによって得られた人間関係は大切にしたいが
ｹﾞｰﾑはどうでもいいんだよなあ。なんじゃそらって感じ。

縁切るか。

534 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 01:23 ID:???

オレも音ゲーでできた人間関係はすごい大切にしてるべ、
家に呼んで留めたこともあるし

で、煙草関係ないやんｗ>>533

535 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 01:29 ID:???

深夜仕様ということで！何卒！ははぁ～！

やっぱ縁切るのやめ。ﾃｷﾄｰに繋がりもっとこう。そうしよう。
んで寝よう。もちろん就寝前の一服は欠かせない。

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 01:31 ID:???

こういうﾏﾀｰﾘ交流もたまにはいいな。

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 03:26 ID:???

>>532
その辺の飲み屋と感覚が近いんだろうな。
単純に酒だけ飲みたい奴もいればそこの常連同士や店員に遭いたい奴や
ほかの副次的目的の奴も要る。

ゲーセンも同様なんだよな。
副次的目的だけの連中を抑えつつ他のバランスをどうとるかが重要であって
単純排除は店にとってマイナスでしかない。
勿論どこかのコテのポ（ｒｙみたいに飲み屋で副次的目的だけ優先して
酒飲みたい奴の事は捨て置けみたいな発想もどうかしてるとしか思えんが。

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 03:27 ID:???

抑えつつ→押さえつつ
漢字が違うと意味が違ってきそうだから訂正ｗ

539 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 11:36 ID:???

そこで分煙ですよ

540 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 11:55 ID:???

分煙でもこなくなるんじゃないのか？
話きいてると彼らはプレイしながら煙草すうみたいだし。

しかしゲーセンでの人付き合いが重要だとおもってるなら
それこそ禁煙になったぐらいでこなくなるなんてよくわからん。

541 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 13:37 ID:???

いつ行っても誰かがいる。
こういう場ってのがいいですよね。
ゲーセンは。
知り合いで非喫煙者であればその人の前では
吸いませんし。吸う時も必ず聞きますが。

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 13:50 ID:???

前半と後半で言ってることがあまり関係ないな、
あい変わらず見えない嫌煙者と戦ってるなぁｗ

543 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 17:03 ID:???

こういう雰囲気はいいですね。
結局のところ嫌煙者もタバコが嫌いというより
行為がムカつくって方が大きい傾向にありますね。
私の友達も煙は気にならないが所構わず吸うのは許せないそうです。

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 17:06 ID:???

ところかまわず吸う人もやーだけど
服につく匂いもいやっす。

545 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 17:41 ID:???

>>544
「赤いスイートピー」いい歌ですね♪

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:02 ID:???

マナー論ってのはおのおのの主張がごっちゃになるな

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:18 ID:???

なんで嫌煙家が保護される立場にあるんだろうな
と思ってしまう

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:35 ID:???

そうだな、保護されるべきは非喫煙者全般だな

549 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/17 20:42 ID:???

俺だけ保護されればいいよ

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:46 ID:???

大麻って禁止されてるのっておかしいよな。

別に害があっても本人の責任だしさ、
大麻によって第3者に被害が及ぶ場合は
それはマナーの問題だしな、マナーさえ守れば他人に迷惑かかんないし、
上手に付き合えば大麻は良い嗜好品なのにねぇ。
中毒性だって煙草より低いらしいじゃん。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:48 ID:???

タバコってのは趣味の範囲の物であり
吸わなくとも死にはしないからね。

吸う人と吸わない人が同席したら、吸う側が遠慮するべきだろう。

とはいえ喫煙者には厳しい昨今、せめて喫煙可能場所でくらい
堂々と吸わせてくれよ、てのが漏れの本音かなw

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 20:59 ID:???

喫煙可能場所とゲーセンをくっつけないでほしいってのがオレは本音だなぁ・・・
ゲーセンって本来ゲームそのものを純粋に好きな人や
ゲーセンでのゲームを通じた交流を求めている人にやさしくあるべきだとおもうのね、

ゲームが目的じゃなくて煙草吸うのにゲーセンを利用しているひとたちのために
本当にゲームがしたい人たちで
ゲーセンにいけない＆迷惑と感じる＆害を受ける人たちが出る
ってのもなんかゲーセン＝「ゲームを楽しむ場所」のあり方としておかしいかな、と。

そもそもゲーセンの経営方針に文句をつけるわけではないがね
ゲーセンは利益上の立場もあるからどうしようもない

禁煙にしたぐらいでこなくなるような人が意外にも多いのはびっくりした。

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 21:12 ID:???

本音なんかいらんぞ。
喫煙→吸わせろ
嫌煙→吸うな
で終わりだ。

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 21:15 ID:???

非喫煙者にはわからないだろうけど、
ゲーセン程快適にタバコを吸える場所はなかなか無いんだよーん。

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 21:54 ID:???

>>552
とどのつまり、煙ごときがゲームプレイやコミュニケーションの
障害となるような人間はもともと少数派ということでしょうね。
そういう人が多数なら自ずとゲーセンは禁煙になる筈ですし。
殆どの人は煙など気にせずゲーセンを使用しているのでしょう。

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:04 ID:???

煙は気にならなくても害はうけるのよね

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:07 ID:???

そしてまた多数派理論へと展開する矛盾点

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:17 ID:???

自説が正しいことの根拠に多数決を用いてるのではなく、
ゲーセンでの現状としてそういう人が多数だと言ってるのです。
なんか読解力の乏しい人がいますねぇ。

559 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:19 ID:???

>>556
受忍限度ですぅ。ループを焚き付けないでくださいなｗ

560 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 22:19 ID:???

嫌煙者がお金をバンバン使って
「禁煙にしないと来ないぞ！」
って態度になればいいんですよ。

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:24 ID:???

このスレおもしろいね!
ゲーセン禁煙になったら確実に行かなくなるでしょうな…
後楽園かなんかに禁煙ゲーセンあってそれを知らなくて友達と入ってお店の人に注意された。
ここで火を消す人と消さないで店をでる人の二種類にわかれそうだ…
たばこは吸わなくても死なない。だけどゲーセンも行かなくても死なないぞ!!
煙がいやなら禁煙ゲーセン行くかゲーセン自体行かないか。
禁煙じゃないゲーセンでたばこについて文句言うのはナンセンス。
そりゃあ隣にいる奴にフゥ～とか吹きかけられたらむかつくがな。
ふつーに吸ってて煙が流れて来るのすらいやならほんとにゲーセン行かない方がよいと思う。

俺たたかれるかな…

562 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 22:25 ID:???

メダルゲームがあるゲーセンでは禁煙は不可能でしょうね。
メダルゾーンが喫煙可でビデオゲームゾーンが禁煙とか
ならかなりいい感じですけどね。
メダルゲームがあるゲーセンでは売り上げの半分以上が
メダルゲームであることも少なくありません。
それは喫煙しながら湯水のようにお金を使う
「ライトゲーマー」に支えられています。
ゲーセンはゲームをするところであることには
間違いありませんが
こういうこともあるのを知っておいて下さいね。

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:27 ID:???

僕も禁煙ゲーセンなどそうと分かった時点で二度と足を踏み入れないと思います。
よほど珍しいゲームでもあるなら我慢しますけど、特に他の店と大差ないようなら
無理にそんなゲーセンには行きませんね。

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:29 ID:???

べつに誰も禁煙にしろなんていってないのに…

ここの喫煙者はほんと脳内に嫌煙者を飼ってるな

565 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:30 ID:???

>>564
？？？　何を殺気立ってるんです？

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:31 ID:???

それは逆にこっちが聞きたいぐらいだよ
なんで急にゲーセン禁煙にしろ！とこっちが言ってるかのような流れになるのやら

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:33 ID:???

>>566
延々と人がいるところで吸うなって書かれてたと思うが・・・
人がいないゲーセンなんて無いんだから＝実質禁煙

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:33 ID:???

今はそういう流れじゃなかったのに…

569 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:35 ID:???

>>566
別に君たちが何も言わなくたって
禁煙ゲーセンの話題ぐらいこのスレじゃ普通でしょうに。
自意識過剰さんですかねｗ

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:38 ID:???

そうだな、禁煙ゲーセンの話が出てきたのが問題じゃなかった

571 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:40 ID:???

こちら非喫煙者の側としても
禁煙ゲーセンがムリなのはわかってる、そう意思表明したばっかりなのに
「禁煙ゲーセンなんてむりですよ」
っていわれたのがなんかむかついた。

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:45 ID:???

＞煙ごときがゲームプレイやコミュニケーションの障害となるような人間はもともと少数派

オレはかなり障害になってるけど
それでもゲームが好きな気持ちのほうが上回ってるからゲーセンにいくよ
そういう人は多いとおもう。

で、ゲーセンは利益を優先するから喫煙可能にするんだよな。
まあしかたないことだ

573 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 22:52 ID:???

非喫煙者と嫌煙者を一緒に語るのはやめていただきたい。
非喫煙者に方々に失礼です。

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:53 ID:???

じゃああんたのことも嫌嫌煙者ってよばなきゃな
喫煙者の人に失礼だ

575 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 22:54 ID:???

>>574
別に嫌煙者の方は嫌いではありませんが？

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:54 ID:???

>>572
利益を追求するという事はすなわち多数のニーズを取るという事ですよ。
ゲーセンでタバコの煙を我慢している人が多数なら店もそれに対応します。
現状では君のような人は店が動くほど多数意見ではないという事なのです。

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:56 ID:???

>>576
といっても禁煙にしたらこなくなるのは
ほんとうにゲームがしたい層の人じゃないんでしょ？

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 22:58 ID:???

>>577
このスレではそんな感じでしたね。
最近じゃ純粋にゲーム目的だけで行くような所謂「ゲーマー」も少ないんじゃ？
もともとゲーセン自体が衰退してる感がありますし。

579 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 22:59 ID:???

>>577
ゲーセンはゲーオタの私物じゃないってことですよ。
けっこう普段ゲームしない人の方がよくお金を使いますよ。
私感ですがゲーム大好き人間って貧乏な方多くないですか？
気分を害したらすみません。

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:01 ID:???

>>579
ゲーセンが儲からなくなるのはわかるけど
儲けを度外視した場合には
やっぱ本当にゲームが好きな人にこそ居心地が良い空間に
すべきじゃないの？まぁムリなのは解ってるのでそこは突っ込まないでほしいけど。

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:08 ID:???

>>580
まず、ゲーマーが必ず嫌煙者とは限りませんので。
で、お店からすればゲームだけが目的のゲーマー客も
遊び場として使用している人もお客様には変わりありません。
むしろ後者の方がお金を落としてくれるなんて事もあるでしょう。
ゲーセンだからゲーマーが優遇されて当然なんてえのは
所詮理想論に過ぎないんですよね。

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:11 ID:???

>>581
だから580は理想論だっていってるでしょ。

それから煙草の害は非喫煙者全体に掛かってくるのよ
（もっといえば喫煙者にも）
迷惑と感じるのは嫌煙者のみだけどね。

要するに理想論ではやっぱ580だとおもうのよ。

583 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:17 ID:???

>>582
理想郷を追い求めてもどうにもなりません。
店側に「嫌煙客を優遇した方が利益が見込める」と思わせるよう
君たちが働きかける以外ありませんね。酷なようですが。

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:18 ID:???

べつに追い求めてないでしょ。
現状で仕方ないっていってるじゃん、
だからオレはべつにゲーセン禁煙にしろなんていってないのよ
ただ非喫煙者＆喫煙者ともに
理想を認識するのもいいんじゃないかな、って思うわけよ。

585 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/17 23:19 ID:???

ゲーセン行かずに勉強するのが最強。

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:22 ID:???

>>584
嫌煙ゲーマーにとって理想というだけで、
非嫌煙者にはどーでもいい事、店や喫煙者に至っては嫌な事ですよ。

587 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:23 ID:???

店にとってどうかはここにきた店員がいっていたけど
それを知らないってことはひょっとして新参者？

588 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:25 ID:???

>>587
掲示板上の一店員の私見が世のゲーセンの総意とでも？

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:26 ID:???

>>588
少なくとも参考にはなるでしょ。
とりあえず>>586はそれを知らずに書き込んだように見える

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:28 ID:???

>>589
灰皿掃除はいやだけど禁煙にしたら問題だらけだったとか
そんな話じゃなかったか？

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:28 ID:???

>>590
違うよ、カードリーダー云々

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:30 ID:???

詳しく書け

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:31 ID:???

そういえば禁煙にしてからどうなったか最初の報告以来の続報がないな。
うまくいったんだろうか…それとも失敗におわったか。

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:32 ID:???

知るも知らないも、現状のゲーセンは総じて
店の利益＞嫌煙ゲーマーの優遇　ですからねぇ・・。
たまたま反する一例をゴリ押しされても困ります。

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:33 ID:???

>>594
現状がどうかについてじゃなくて理想について話してたんじゃん。

596 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:37 ID:???

>>595
？　現状のゲーセンにとっては別に理想じゃないと言ってるんです。

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:39 ID:???

店が禁煙にする理由は嫌煙ゲーマーの優遇のためじゃなかったでしょ
すくなくとも過去スレで出てきてた例では。

それとも本当に新参者かね

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:40 ID:???

ゲーセンも利益を持ち出したら
そりゃ理想じゃなくなるじゃん
利益を抜きにして語らなきゃ理想にはならんよ。

それはゲーセン経営者の理想だな。

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:42 ID:???

>>597
ですから僕はその店員さんの話などしていないんですけど・・・

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:44 ID:???

ここは嫌煙さんが嫌煙さんの理想をゴリ押しするスレになったんですか？
価値観の押し付けほど鬱陶しくて傍迷惑な行為はないんですがｗ

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:45 ID:???

>>599
してないから何？
少なくともその店員は店が
喫煙可能でどんな不利益があって、それを克服するために
禁煙にするのでどういう利点があるかを
述べてたよ。

ってまぁ今は理想を語ってるんだから関係ないはなしなんだけどね。

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:47 ID:???

>>600
ゲーマーにとって理想を考えてるのよ。
喫煙者非喫煙者問わずね。

喫煙者でも
プレイ中には他人の煙草は鬱陶しいそうだ。
まぁスコアアタックするぐらいのコアシューターの話だけどね。

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:48 ID:???

>>598
店の利益を抜きにして考えれば個人の利益に帰結するだけです。
喫煙者は吸わせろ、嫌煙さんは吸うな禁煙にしろの一点張りですよ。
何の生産性も見出せない愚考ですな。

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:49 ID:???

>>603
少なくとも第3者への副流煙の害というのは
誰にとっても理想とは呼べないとおもうぞ。

喫煙者にとっても第3者に被害をあたえてしまうわけだし。

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:52 ID:???

>>602
それって何か意味あるんですか？
同じゲーマーでも喫煙者なら喫煙可がの方がいい、
嫌煙者なら禁煙の方がいい、非喫煙者はどちらでもいい
で終わりじゃないですかｗ

それとも結局は「害は誰にとってもあるからダメ」とかいう
お決まりの戯言が出るんですか？

606 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:54 ID:???

>>605
そです。

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:57 ID:???

>>604
おや、予想的中でしたな。
喫煙は個人の嗜好の自由として認められているのだから
害があるからダメなんて子供みたいな理屈は無意味です。
況してや、嗜好の自由と他人への害を対比させた結果
受忍限度という判決の下った裁判すらあるんですからね。

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/17 23:58 ID:???

受忍限度をそこまで絶対視しながら
健康増進法を無視するのはなんなんだ？

どっちにしても法律が全てじゃないはずだぞ。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:00 ID:???

大体「害があるからダメ」なんて理屈を垂れるなら
ゲーマー云々などは全く関係なかったという事ですか？
ゲーマーにとっての理想ではなかったのですか？

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:00 ID:???

なにが矛盾してるのかよくわからんが

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:01 ID:???

>>608
増進法は強制じゃありませんし、施策も店の自由です。

612 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:03 ID:???

だから理想なんだから
「するべきである」そのままじゃん。

そもそも法律が全てじゃないだろ

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:03 ID:???

>>610
「ゲーマーにとって理想を考えてる」と言ってたじゃないですか。
害の排除は別にゲーマーに特化した理想ではないんですけどｗ

614 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:04 ID:???

>>613
ゲーマーにとっても十分関係あるじゃん
だから矛盾してないといったまで

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:05 ID:???

>>612
ここの子供じみた理想論よりは遥かに有用です。

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:05 ID:???

>>615
そう思うこんきょは？それとも唯の煽り？
あんたの発言は電波が入りすぎ。

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:06 ID:???

>>614
害というのはゲーマーに関わらず全人類・全生物に関わることです。
よって「ゲーマーの理想」を論ずる上では矛盾こそしていないものの
不適当であると言わざるを得ませんね。

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:07 ID:49DxwlbR

でも真面目に意見してる奴もいるよね

619 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:07 ID:???

>>617
べつにええがな

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:12 ID:???

「害は排除すべき！」
これこそが全ゲーセンひいては全人類の理想！万物の真理！

・・・どこぞの新興宗教じゃないんですから、もっと現実的な話をしませんか？

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:14 ID:???

現実的な話なら
ゲーセンも利益のことがあるから禁煙なんかできねーよ

はい終わり

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:15 ID:???

>>616
君が言ってるのはね、
小学生が「せんそうはよくないとおもいまちゅ」って言ってるのと同じなんですよ。
そんなレベルの話をしても不毛だと思いませんか？

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:16 ID:???

>>622
小学生レベルの話だけど
それが理解できない人がいるから困っているのだよ。

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:16 ID:???

>>621
それはつまりこのスレの終了をも意味しますねｗ

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:17 ID:???

>>624
だから現実的な話をしてもしょうがないという結論になり
しいては620は間違ってるなぁ、となるわけだ

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:17 ID:???

>>554
ドトールにしてもパチンコ屋にしても快適だと思うが・・・

627 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:20 ID:???

>>555
少数派ではなく多数はゲーセンに行くという選択肢を失うってことだろう。
獲得のチャンスを失う。
そして一度落とした信用は即日では回復しない。

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:21 ID:???

>>621
分煙化はするんじゃねーの？

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:22 ID:???

>>623
タバコに害があることなど誰でも知っています。
害が避けるに越した事ないということも誰でも分かってます。
でもそんな話をしても不毛だからみんな次の話をしてるんですよ。
今更赤ちゃんがえりされてもねぇ・・・

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:22 ID:???

分煙の方法ってどんなのがあるかね

時間、場所

うーむどっちの方法もそれなりに問題がありそうだ…

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:23 ID:???

>>612
法律が全てじゃないなら、判例も全てではない。
何故法律は守らなくて良い、なのに判例は従えという論法なのだろう？

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:23 ID:???

>>629
ゲームが本当に好きな人がその害を避けようとおもったら
ゲームができなくなっちゃうでしょ？

それに対してゲームがそれほど好きじゃないのに
煙草がすえるからという理由だけでゲーセンに来てる人のほうが
優遇されてるじゃん。

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:25 ID:???

>>629
ところで貴方がいう次の話とは何？

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:25 ID:???

>>625
そんな事言い出したら果てはこのスレ自体無意味という結論に至りますよｗ
このスレで何がどう変わるって訳じゃないんですから。
どうせなら小学生レベルの話よりもっと先の話をしたいと思いませんかね？

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:27 ID:???

次の話を振ってください
お互いが幸せになるために

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:28 ID:???

>>605
>非喫煙者はどちらでもいいで終わりじゃないですかｗ
いや、非喫煙者は吸わないから喫煙の必要性はゼロだし禁煙の方が全然いい。

ただ、ここで言う喫煙者や嫌煙者のように「喫煙できないなら行かない/行く」という
基準ではなく喫煙状況というのは選択肢としてのプライオリティが低いだけ。

はっきり言えば煙草吸えないから行かないとか禁煙じゃないから行かないてのは
敢えて言うけど凄く馬鹿っぽい発言だなと思ってる。

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:28 ID:???

>>632
それが現実ですから仕方ないですね。

>>633
少なくとも「害があるからダメ～！」とかいう戯言よりも
一歩進んだお話ですｗ

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:28 ID:???

というかそもそもこの小学生レベルの話を振ってきたのはほかならぬ634ではないのか？
まぁコテハンもＩＤもないから特定はできんけど

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:30 ID:???

>>637
あんたの発言からはその仕方ない＝不条理な
状況を認識できているとはとても思えない。
強いてはそれより進んだ話ができるなんてとてもじゃないが（ｒｙ

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:31 ID:???

>>637
現実だから仕方が無いって・・・
それいいだしたら何でも議論終わり。

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:33 ID:???

＞それが現実ですから仕方ないですね。
↓
理想はそうあるべきではない

ということではないのかね。
あんたにとって理想とは？

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:33 ID:???

アレ？今日もポプン名無しトークンなのか？

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:37 ID:???

>>638
事の発端は理想論を垂れ始めた人ですよ。

>>639
不条理？嫌煙さんにとって不条理ってだけでしょう。
その払拭を万物の理想みたいに言われても困るんですが・・。
あ、「害は誰にとっても不条理」とかいうレベルの話ですかね？
ゲーセンはおろか現代社会そのものを否定する詭弁ですねｗ

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:39 ID:???

>>641
・・・だからそれが小学生レベルで不毛だと言ってるんです。
ああ、疲れるｗ

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:39 ID:???

>>643
べつに喫煙者にとっても不条理だとおもうがね
第3者に害をあたえちゃうわけだし。

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:42 ID:???

>>645
僕は喫煙可な場所で被る害が不条理とは思いませんね。
だってそこは喫煙可ですからね。
喫煙可である事自体を不条理に思うなんて浅はかな発想もないです。
喫煙は国で認められた正当な嗜好ですからね。

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:43 ID:???

>>646
そこで法律がでてくるかぁ～、
小学生思考なのはどっちだといいたくなるよほんとに。

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:49 ID:???

>>647
「害」だけを根拠に妄言を垂れる小学生に現実論は無駄ですから
絶対的正当である法律を根拠にするのが一番手っ取り早いのです。
こうすると彼らはぐうの音も出なくなりますｗ

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:52 ID:???

＞絶対的正当である法律

で、別にそんなことしてもぐうの音はでてくるとおもうんだが。
出なくしてどうしたいんだ？

振りたい話題があるなら早くふってくれ。

まぁそれ以前に「絶対的正当」とかかいて恥ずかしくないのかと（ｒｙ

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:52 ID:???

法など関係なく、ひたすら害の排除だけを叫ぶ人達など
小学生というより最早カルトのようなヒスと狭窄さを感じますね。

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:53 ID:???

排除をだれが叫んでるんだ。
また見えない脳内相手にがんばってるのかな。

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:53 ID:???

パナウェーブ研究所って知ってます？
あの人たちを見てるようです。

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:54 ID:???

やはり脳内でしたか

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:57 ID:???

>>651
排除したくないんですか？
さっきまでそれが「理想」などと仰っていた気がするんですが。

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 00:57 ID:???

理想が現実になるわけないじゃん。

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:01 ID:???

もう何言いたいやら・・・ｗ
実現する気のない理想など何の意味があるんですか？
この人達がのび太くんに例えられるのも頷けますね。

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:02 ID:???

>>656
結局どっちでも叩くんだもんなぁ
叩くのが目的なんだろ、正直いって。

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:04 ID:???

んで656とやらの前いってた次の話ってなによ
そろそろ話してくれや。

659 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/18 01:41 ID:???

法律は良くできてると思いますので
法律を持ち出すのは全然正当ですね。
例え法に触れてなくても度が過ぎた迷惑行為は
ちゃんと法で裁かれますので。
その範囲内での文句は個人間で解決するしかないですね。

660 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/18 01:46 ID:???

嫌煙者とお話する時いつも話が噛み合わないなぁって思います。
しかし頑張って合わせようとして頑張って
「あなたとは話が噛み合わないなぁ」とか
「バカには何を言っても・・」
なんて言葉は絶対使いません。
しかし何事にも我慢弱いのか知りませんが
すぐに向こうの方から先に折れてしまって
その言葉が出るんですよね。

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:47 ID:???

健康増進法なんて
嫌煙者にとっても喫煙者にとってもどっちつかずで
良くできてる法律とは言いがたいとおもうけどねぇ

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:48 ID:???

>>660
今回そんな感じで暴れてた人間は喫煙者だったね

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 01:51 ID:???

>>660
あんたの場合は本当に流れ無視して
「現状吸えてますから」
を連発してるのが原因じゃないのかな

664 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/18 05:04 ID:???

>>663
理想だとかその他いろいろな寝言が聞こえてくると
起こさないといけませんから。

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 05:08 ID:???

理想を語っちゃだめなのかねぇ。
そしたらもう非喫煙者が語ることもないような

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 05:11 ID:???

というかそもそも
あんたは文脈と全然関係なく
「現状吸えててますから」
を連発してたじゃん。寝言とか云々関係ない場面でも言ってるし。

667 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/18 10:12 ID:???

>>664
全くゲーセンの喫煙に関係ないことなら分かりますがね。
「現状吸えてますから」をいつ言われてもうろたえてたら話になりませんよ。

嫌煙者は広角から容赦なくいつ何時でも「害だ」「迷惑だ」と
言うじゃないですか。

喫煙者は嫌煙者の言うことに細かく噛み付いたりしませんが
嫌煙者は本当に細かい。
しかも人に厳しく自分に甘いですね。
自分の言う事にすら責任を持てないくせに
言葉一つ一つに突っかかってきますからね。

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 11:04 ID:???

自己レスされてもねぇｗ

そうやって思考を単純化して
喫煙者vs嫌煙者と決め付け
嫌煙者叩きをやってるところがバカなのだよ

もうちょっと大きな目線でとらえてみないの？

話は戻るけど

法律が絶対的であるというなら
ゲーセンの理想は喫煙可能ではないことは
国も定めてるじゃん、「何らかの対策のための努力をするのが望ましい」

本当なら禁止にしたいとこだが
ゲーセンの立場も踏まえて努力規定にしている
筋の通った話しじゃないか。

669 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 11:08 ID:???

>>667
例えば以前
嫌煙者じゃない反ポプマニ君と議論してるときでも
「現状据えてますから」を連発してたよね
あんたはいつもやりとりしてる相手と語っているのでなくて
見えない嫌煙者と戦っているのだよ。

脳内に嫌煙者を飼ってると表現するのはそのへんだよね
そして飼ってる嫌煙者像が667に現れてるよねｗ

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 12:34 ID:???

＞喫煙は国で認められた正当な嗜好ですからね。
ならなぜ健康増進法が作られた？
煙草は昔国が直接売ってたから裁判でも非喫煙者が負けるのであって、
（喫煙者が国に対して賠償請求するのも含む）
もし認めると国家予算で賄えない額をアメリカみたいに国が賠償する責任が出るからだ、
その世代がいなくなれば判例は覆えってゆく、その場合は企業責任になるからな。
その前に駆逐されて行きそうだがね。

671 ：つっこみどころ：04/02/18 12:43 ID:???

>>670
規制の対象は経営側
しかも努力目標
店を潰そうとしない限り強制はできない。

国家予算で賄えない賠償額なんて日本ではありえない。

注意書きを増やせば企業責任にはならない。

駆逐は永遠にできない。製造会社がなくなっても法律で禁止されても。

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 12:50 ID:???

そうだな

673 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 13:17 ID:???

>>670
タバコが民営化された後も（つい2年前も）負けてましたが？
それに増進法は喫煙規制法じゃないですよ。
ただ施設管理者に分煙を促す努力規定です。

674 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 13:35 ID:???

>>669
最近、都合の悪いことを言われると
その訳の分からない論法で茶を濁す嫌煙さんが多いですね。
要するに色々突っ込まれると「俺はそんなこと言ってない」とか
「理想を述べてるだけだろ」とか後出しジャンケンみたい事して
言い訳を捏ねてるだけですよね。

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 13:53 ID:???

ここで無責任に理想論ばかり垂れ流してる人って
選挙も行かずに政治批判してる人と同じですよね。
「俺が選挙に行ったところでどうせ政治は変わらん」
「理想だからどうせ実現は不可能」　言い訳もそっくりです。

現実を変える意思もない人が理想だけをダラダラ述べるなんて
社会不適合者の世迷言でしかないですよ。大変見苦しいです。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 14:46 ID:???

>>671
＞国家予算で賄えない賠償額なんて日本ではありえない。
前例が出来れば今までとは桁違いの訴訟が起きる、
公害訴訟を遥かに上回る数になる、
１人当たりの額は少なくても金額は増大だろう。
＞注意書きを増やせば企業責任にはならない。
これは周りに対しての配慮は無いから企業責任に十分なる。
＞駆逐は永遠にできない。製造会社がなくなっても法律で禁止されても。
裏的には無くならなくても表社会から駆逐されてゆけば十分駆逐されてることになる、
本人が吸うのは自業自得、福煙流さえなければＯＫなのだから。

>>673
＞その世代がいなくなれば判例は覆えってゆく
と書いてるんだが？かってに日本専売公社の時の世代を絶滅させないように。

＞喫煙は国で認められた正当な嗜好ですからね。
と書いたアホがいるから>>670を書いた、スレ違いとかしょうもない事言うなよ、
何れゲセンにも無関係ではなくなるんやから。
もう少し考えてからつっこんでくれ・・・。

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 14:50 ID:???

「体に悪いのが分かってて売るのは違法だ」
と訴えそう

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 14:57 ID:???

>>676
「じゃあその世代がいなくなるまでお待ちくださいｗ」

とか言われるぞ

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 15:28 ID:???

>>678
別にだれも待たないなんていってないしな。
現状が正しいんだと誤った認識をしてる喫煙者バカがいるから
困っている。

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 15:29 ID:???

「現状の喫煙がよくないことであるってのは嫌煙者の勝手な思い込みだ！」

といわれそうだからいっておくが
この流れでさすがにそれは言わないよな？ｗ

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 15:31 ID:???

禁煙失敗者　名無し潜伏中

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:14 ID:???

嫌煙が配慮されないのは喫煙者が思いやりを持たないせいだ！
嫌煙が店から優遇されないのは店が利益を追い求めるせいだ！
嫌煙が裁判で負けるのは専売公社時代の奴らが生きてるせいだ！
それらは全て間違いだ！是正すべきなんだー！

自分の思い通りにならない事は何でも間違いに仕立てあげるなんて
社会を自分の母親か何かと錯覚してる証拠ですね。精神的に未熟です。
以前の嫌煙さんはただ個人的ワガママを並べるだけでしたが、最近では
さもそれが社会的理想、全人類の幸福かのような妄想を展開する方が
頻繁に出てくるので、正直引いてます。本気でそんな事思ってるんですか？
概して、世間を知らない温室育ちの人によく見られる思考回路なのですが。

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:16 ID:???

>>682
非喫煙者のいうことを理論的に理解もせずにすべて
「嫌煙者のわがまま」と仕立て上げるなんて
社会を自分の母親か何かと錯覚してる証拠ですね。精神的に未熟です。
以前の喫煙者さんはただ嫌煙者を攻撃するだけでしたが、最近では
社会的理想などの理論的な展開を無視して
頻繁に出てくるので、正直引いてます。本気でそんな事思ってるんですか？
概して、世間を知らない温室育ちの人によく見られる思考回路なのですが。

684 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:19 ID:???

どうでもいいが682の上のほうの2番目と3番目はあってるとおもう

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:26 ID:???

理論的に正しい事でもワガママだということにして片付けようとするからな。
ほんとこのスレ見てたら喫煙者の頭はパーなのじゃないかとおもう。

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:28 ID:???

>>685
×喫煙者
○嫌嫌煙者

喫煙者でもゲーセンは禁煙にすべきだという立場の人もいるね。
オレの友人には一人。
ゲーセンでは普通に吸ってるけどｗ

687 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:33 ID:???

>>683
理論的？何がどう理論的なんです？
「害があるからダメ」とかいう戯言ですか？
幼稚園児でも展開できる理論ですね。

害の排除だけに立脚して考えていけば
果ては現代社会そのものをも否定しなきゃならないですね。
無菌室で一生を送るのが理想社会ですか？
物事は害の有無だけで語れることではないんですよ。
もっと視野を広げて現実的な思考ができませんかね？

>>684
合ってるか間違ってるかなど問題ではないのです。
「間違い」などと安直に決め付ける思考が浅はかなのですよ。

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:36 ID:???

>>685
理論的に正しい事＝害があるからダメ＝禁煙思想ワガママじゃない

・・・理論的というより、
世間知らずの独りよがりな三段論法ですねｗ

689 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:38 ID:???

>>687
あぁ、アホすぎて反論するのもアホらしいが。

世の中には害がたくさんあるが
重大な障害を残すのとそういうレベルじゃないのがある
で、煙草は前者なのだよ、また法律では云々とかアホなことは言わないでねｗ

幼稚園レベルの議論もわからないからねぇほんと困ったｗ

間違いと決め付けるのではなくて間違いと考える理由を指摘してるじゃん。
で反論できてないし、もうアホすぎてね。

690 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:38 ID:???

嫌煙って時々どっとに沸いてくるな
自演臭い

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:39 ID:???

>>688
別に問題ないとおもうけどな、それ。
どこが独り善がりなのやら

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:41 ID:???

理論的に正しい事＝害があるからダメ＝禁煙思想ワガママじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ゲーセン潰れる　　　

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:42 ID:???

>>692
だから仕方ないことだっていってるじゃん。
それが理解できないからアホといわれるのだよ

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:44 ID:???

>>689
タバコ害が重大な障害なんですか？
喫煙可の店でもお客さんはたくさんいますよ。
どこがどう障害になってるんですかね。

「間違いと考える理由」ってつまり「害があるから」でしょ？
それが幼稚園児レベルでお話にならないと言ってるんですがｗ

法の話を蔑ろにする意味もサッパリわかりませんね。
不利な法を持ち出されるのが癪に障りますか？

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:45 ID:???

理論的に正しい事＝害があるからダメ＝禁煙思想ワガママじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ゲーセン潰れる＝仕方ない→嫌だ←アホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　結局嫌煙引きこもり

どっちにしても嫌煙は引きこもるんだな

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:45 ID:???

>>694
重大ですな、例えば
今の主題は「タバコの害」となってるからゲーセン以外で考えるが
航空機のスチュワーデスがガンになってタバコ会社を訴えた話はまあアホだから知らないんだろうな。

幼稚園レベルの話しすらわからないから困るのだよ。

697 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:46 ID:???

>>693
言っても仕方のない泣き言をなぜいつまでもダラダラ垂れてるんです？

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:48 ID:???

>>695
あぁ、ホントアホだな。
「ゲーセンつぶれるのが仕方ない」のではなくて
「ゲーセンが喫煙可能せざるを得ないのが仕方ない」ことだっていう流れだろ？
話しがわからんからすなわちバカ

新参者か？

>>697
ゲーセンの現状に甘えて「タバコは絶対的に正しいんだ！他人に害があっても正しいんだ！」
とのたまう自分勝手なあんたみたいな喫煙者がいるから。

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:48 ID:???

>>696
スチュワーデスは仕事上、機内に拘束されます。
ゲーセン客は誰からも拘束されてませんねｗ

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:50 ID:???

>>699
だって「害が重大かどうか」
に関する議論だもん。拘束される云々は関係ないでしょ？

「タバコは重大な害がある」という例なんだから

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:51 ID:???

>>698
タバコは絶対的に正しいですよ。害があろうがなかろうがね。
何より合法です。すると合法である事が間違いだと喚くんでしょうね。
理由は「害があるから」一点張り。要するに思い通りにならない事は
何でも間違いなんですよね。理由は「害があるから」一点張り。
お話にならないですねぇｗ

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:52 ID:???

>>701
法律であってることは絶対的に正しいんだね、キミは
合法詐欺でもOKなんだねｗ

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:52 ID:???

理論的に正しい事＝害があるからダメ＝禁煙思想ワガママじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ゲーセン潰れる＝仕方ないから喫煙可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌煙ネットに引きこもる

変わらんな。

と言うより自分の言葉足らずを人のせいにするのがどうかと思うが

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:53 ID:???

>>700
拘束されるされないで被る害は全然違うんですけど。
その人の落ち度も変わってきますね。

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:54 ID:???

>>703
だからあんたはスレの流れで何回も出てきた流れを無視してるからだよ
偉そうに意見を言うならちゃんとスレを読んでからにしてくれ

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:55 ID:???

>>702
喫煙が合法詐欺と同列なんですかぁ？
詐欺ってそれ自体が悪意から成るものなんですけどｗ

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:56 ID:???

>>706
喫煙は悪意ある人も無い人もいるな。

708 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:58 ID:???

>>707
悪意を持って他人に煙を吹きかけるような喫煙者の話をしてるんですか？
それならどうぞ非難してください。このスレにそんな人はいませんがね。

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:58 ID:???

>>706
あんたは合法詐欺にひっかかっても絶対に文句をいわないんかいｗ。
それこそおかしいだろ。
法律が全てだなんてねぇ

もし仮に法律が全てだとしても
国は健康増進法で
「ゲーセンは喫煙可能でないことが理想である」といってるのに。

「ゲーセンを喫煙可能にすべきでない」ことは国の方針なんだよ？
どうあるべきかはわかるよね？

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 16:59 ID:???

>>705
理論だの理想がどうとかいってなかったか？
理論的に嫌煙のいうことは正しいとか。

その流れから>>692－693を見る限り潰れても仕方ないとしか読めないぞ

711 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:02 ID:???

>>710
このスレで何回も「ゲーセンが禁煙にできないのは仕方ない」
って流れが出てきてるから
普通にそのスレの流れを知ってれば理解できるとおもった。

オレの主張はいっておくが
「ゲーセンは喫煙可能にすべきではない（ただし現状ではそれは難しい）」
なわけで、法律的にも指示されてるじゃねーか。
なにも禁煙しろって強制してるわけじゃないのにな。

その考えを理解できない嫌嫌煙者が暴れてるようにしか見えん。

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:03 ID:???

>>709
合法であっても理にかなわぬ被害を受ければそりゃ文句言いますよ。
しかし喫煙は嗜好の自由であって理にかなってますからねぇ。
害の可能性だけで嗜好が否定されるならドライブすらできなくなりますね。

あと、増進法は強制ではないし、施策の内容も店主の自由です。
何度言えば分かるんですかね。

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:03 ID:???

>>711
禁煙にできないけど吸うなってことか。
ただの我儘だな

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:05 ID:???

>>712
そりゃドライブだって本来は「無害の自動車が望ましい」
のは人類全員の考えじゃないか？

強制じゃないのが何の関係があるんだ？
オレの主張も強制じゃないんだから国の方針と一致してるぞ？

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:05 ID:???

>>713
吸うななんてだれも言ってない
現状を認識しろっていってるだけだよ

そりゃゲーセンでタバコすうのはかまわんよ。
オレは悪いことだとはいわん。

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:06 ID:???

>>711
増進法は「喫煙可能にすべきではない」なんて言ってませんが？
ただ管理者に分煙を呼びかけているに過ぎません。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:06 ID:???

>>716
べつにどっちでもあんまかわらんだろ
主旨じゃないとこ突っ込まれてもねぇ

じゃ分煙に読み替えてよめばいいだろが

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:17 ID:???

>>714
無害の自動車が望ましいですね。でもコスト的に不可能ですね。
だから今ガソリン車に乗ることは別に間違いでも何でもないのです。

>>717
「喫煙可能にすべきではない」＝「禁煙にするべき」になりますが？
増進法はそんなこと言ってませんね。あくまで理念は分煙ですよ。
ゲーセンで喫煙が許されること自体を間違いだと喚いていた君とは
明らかに食い違ってますね。

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:19 ID:???

「喫煙可能にすべきではない」
↓
「（全面）喫煙可能にすべきではない」
のつもりだし。

それにオレも
ゲーセンで喫煙が許されること自体は間違いだとはオレは思わない。

あい変わらず脳内嫌煙者と戦ってるんだよな、ほんとアホ

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:23 ID:???

最近必死なやつはお前か

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:24 ID:???

たしかにどう見てもオレ必死だな。

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:27 ID:???

なら全然問題ないじゃないですかｗ
法的にも道義的にも間違いではない・・・非の打ち所がないですね。

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:27 ID:???

>>722
問題なのはあんたの態度

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:29 ID:???

ていうか・・・

>「喫煙可能にすべきではない」
>↓
>「（全面）喫煙可能にすべきではない」
>のつもり

今更こんなこと言い出して人の事を脳内だとかアホだとか・・・
明らかにそちらの言葉足らずでしょうに。

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:30 ID:???

>>724
だって健康増進法を後ろ盾に出してるんだから
そのくらい解読できなきゃ。

いきなり電波発言をする嫌嫌煙者とはちがうのだよ。ｗ

726 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:34 ID:???

はぁ・・ﾎﾟﾌﾟﾝさんの>>660の言葉が身に染みますねｗ

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:35 ID:???

あきらかに電波じゃん。
電波と言葉足らずをいっしょにされてもねぇ…
その言葉足らずだって理解力があればわかるはずなのに。

そちらの電波はどう解析しても調理不能
自分ですら後で解釈できてないしな。

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:41 ID:???

>>727
後出しジャンケンみたいな事しといて今度は中傷ですか？

まぁとりあえず、ゲーセンが喫煙可である事、またそこで喫煙する事は
法的にも道義的にも何ら間違いではないという点で意見は一致しましたね。
それを分かってるなら理想だ何だと無意味な寝言を並べるのはやめなさいね。

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:44 ID:???

,>>728
道義的ってなに？

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:47 ID:???

728=現状吸えてますから

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:49 ID:???

>>728
道義的はともかく法的には何も問題ないって最初から言ってるのになｗ
あい変わらず「法的に間違っているのだ！」ってのたまう嫌煙者が脳内に存在するんだろうな。

732 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:55 ID:???

「喫煙可能にすべきではない」
↓
「（全面）喫煙可能にすべきではない」
のつもりだし。

「喫煙可能にすべきではない」
↓
「（全面）喫煙可能にすべきではない」
のつもりだし。

「喫煙可能にすべきではない」
↓
「（全面）喫煙可能にすべきではない」
のつもりだし。

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:56 ID:???

コピペ嵐か、見苦しいな。

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 17:57 ID:???

そもそも「喫煙可能にすべきではない」で
文脈上なんの問題もないしなぁ、
もはや上げ足を取ることしかできないって感じだな
嫌嫌煙者は。

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 18:17 ID:???

まあ法的に問題ないと言い張るやつは迷惑な事してると言う自覚があるからだろ、
他人の煙が我慢できない喫煙厨。

736 ：珍煙の叫び：04/02/18 18:56 ID:???

　　「タバコの害の話はしたくない。聞きたくない」

と素直に言うとアレなので、
適当に理屈をつけてみました。

737 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 19:20 ID:???

また喫煙が排気ガスの話題を持ち出してきたか。
いったい何回論破したことやら。
このスレのテンプレに車は生活必需品って書いておけよ。ｗ

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 19:32 ID:???

釣れないからっていちいちageなくていいよ

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 19:46 ID:???

室内で車ふかす奴が普通いるの？で終了。

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 20:06 ID:???

車の排気ガスっておもいっきり解決すべき問題になってるとおもうんだが…
煙草も解決すべき問題という点では同じだな。

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 20:21 ID:???

全く関係ない話を持ってくるのは嫌煙の常套手段じゃないか？
自分がやったことと同じ事されて腹立てるなんて自分勝手だな

742 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 20:24 ID:???

>>741
大丈夫、今いるのは嫌煙者じゃなくて非喫煙者だから

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 20:37 ID:???

なんかこのスレもずいぶん変わったな・・・
昔は嫌煙がわめき散らしてたのが
今じゃ逆に非喫煙者側が大人しくなっちゃって
嫌嫌煙者がわめき散らしてるって感じだな。

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 20:59 ID:???

脳内嫌煙者と通信する癖のある彼は別格。

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 22:36 ID:???

>>740
解決すべき問題？
解決法とは、嫌煙さんが我慢すること、
嫌煙さんがゲーセンに行かないこと、
嫌煙さんがゲーセンに禁煙・分煙を働きかけること
それだけですよ。

最も非生産的で無意味なのは、
ここでダラダラと愚痴や世迷言を垂れることです。

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 22:38 ID:???

>>743
？　非喫煙者は最初から大人しいでしょう。
というより、非喫煙者はこんなスレ見てもないと思います。
それと嫌嫌煙者って誰ですかね？

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 22:43 ID:???

>>735
僕もできれば法律を盾に物言うなんてしたくないですよ。ですが
迷惑喫煙などしていないし、そんな喫煙は肯定しないと言ってるのに
まったく分かってくれないので法を持ち出すしかないわけですよ。
それでも納得しないどころか、今度は「法が間違ってるんだ！」とでも
言わんばかりなことを仰るので困ってますがｗ

748 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/18 22:45 ID:???

他人の煙を我慢する必要は無いです。
うざいもんはうざいんです。

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:06 ID:???

嫌嫌煙ってなんか響きがかわいいな。
ケンケンｗ

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:07 ID:???

>>746
あー見てるよ、傍目で見てると面白いし。

それに特に禁煙運動はしないけど禁煙化には賛成ってスタンスだよ。
それともこんな主張すると嫌煙かな？

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:15 ID:???

じゃ、彼のことを「ケンケン」と呼ぼうか？

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:15 ID:???

オレもそんな感じだけどこのスレには書き込みまくりだな
べつに現状ゲーセンで困るほど煙草の被害うけてるってわけじゃないしなぁ

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:17 ID:???

「煙草は絶対的に正しいんだ！」
なんていうケンケンちゃんはちょっとアレかな。って思うわけよｗ

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:19 ID:???

チキチキマシーンチキチキマシーン猛レース・・・・

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:24 ID:???

ｹﾝｹﾝたんはﾏﾀｰﾘするのが苦手だよね。
どんな話題であろうと波風を立てようとする。
何が彼をそうさせるのか・・・

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:26 ID:???

脳内の敵ｗ

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:29 ID:???

じゃあここいらで話題を振ってみるか
非喫煙者＆喫煙者ともにどーぞ

Ｑ行き着けのゲーセンは空調ちゃんとなてますか？

うちのホームはちゃんとなってるね、少なくとも隣にＤＱＮでも座らない限り
煙草がケムくて迷惑なんてことはないべ。
でも空調じゃ煙草の有害成分は取れないとか聞いてちょっとﾋﾞｸﾋﾞｸしてるｗ。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:32 ID:???

俺が「タバコにどんだけ害があんだろ？」ってここにカキコすんべ？
そうすっとケンケンは脳内嫌煙者補完モードに突入すんのよ。

たちまち俺は嫌煙者ってことになる。
しかも「ゲーセンでは一切吸うな」と主張してることになる。
さらに有益な何かをこのスレに求めていることになる。
特権意識を持ってることになる。
どっからスタートしても「世迷言」と「それが現実ですから」でゴールする。

俺ぁ喫煙者だし、
このスレには遊びに来ているだけなんだけどなぁ

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:34 ID:???

>>757
ちゃんとしてる。
というか今のご時世、空調がちゃんとしてないゲーセンを見つける方が結構難しいのでは？

760 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/18 23:37 ID:???

>>759
行き着けじゃないとこは凄いことになってるべ。
狭苦しい昔ながらのゲーセンだからかなぁ、
さすがにそこに行くのはためらわれる、どっちも同じぐらいの距離なのに
そっちには全くといっていいほど行かないなぁ、
そっちにしかないやりたいゲームもあんだけど。

761 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 00:01 ID:???

僕もここでただゲーセンの現状を言ったり、現実論を述べたりすると
DQN喫煙者とか迷惑喫煙者とかバカとかアホとかキチガイとか
散々罵詈雑言を浴びせられた挙句、しまいには嫌嫌煙者とか勝手に
決め付けられて中傷の的にされるなんて事がしょっちゅうですよ。
他板のスレではコテハンを名乗ってたせいか更にひどかったですね。
僕が去った途端にワラワラと湧いてきて陰口に花を咲かせるような
気持ちの悪い人達がたくさんいました。最近ではこのスレの人達も
そんな感じになってきてるような気がしますね。たまにコテハンさんを
名指しで中傷する人とかいますし。ああいうの見るとげんなりしますね。

>>757
行き付けのゲーセンで、煙モウモウな店なんて一つもないですね。
ガス室のようなゲーセンは喫煙者でさえ嫌がるでしょうから
空調なんてのは店側は結構ちゃんとしてるんじゃないんですかね。
害が怖いなら行かない方がいいですよ。

762 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/02/19 00:02 ID:???

理想論言ってるより
「現状吸えますから」を真摯に受け止める方がよっぽど建設的ですね。
この言葉から逃げてる限り未来はないですね。

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 00:10 ID:???

逃げるも何も「現状吸える」ことは既に前提として話してるのに
あたかも「現状吸うな！」とこっちが主張してるかのようなレス

これだからケンケンちゃんはねぇ・・・

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 00:13 ID:???

ﾏﾀｰﾘスレにいきなり入ってきて脳内嫌煙を相手に騒ぎ出す

765 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/02/19 00:22 ID:???

やあ親愛なる糞固定諸君。ﾃﾞﾝﾊﾟ発信に休日も平日も無い。存分にやりたまえ。

766 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 00:41 ID:???

禁煙失敗者　名無し潜伏中

767 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 00:47 ID:???

>>766
彼はそんなことするはずがない！
そうだ…彼は事故死してしまったのだ。

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/19 09:32 ID:???

>>757
空調がダメな店には既に行ってない。
ゲーム中煙が被ってプレイが出来なくなるのの避けるってのと同じ理由。