★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part17

>>65
４つ言いたい。

1つ。判例を引用するときは最低限判決を下した裁判所名と年月日を明示しよう。
でないと検証のしようがない。

２つ。ゲーセンは職場と異なり不特定多数人、
特に煙害に対する判断能力の未熟な未成年者の出入りが自由であることも考慮すれば、
「職場で受忍限度なんだからゲーセンでも受忍限度のはず」と一概に言うことは出来ないはず。

３つ。そもそも嫌煙者の主張は法的に喫煙を抑制しようというものではないから
「受忍限度」という判例上形成された概念を持ち出されても困る。噛み合ってない。

４つ。頼むからコテハン名乗ってくれ。

73 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/23 20:40 ID:???

無遠慮でずうずうしい親から生まれたから
そういう性格になるんだな喫煙者は

74 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/23 21:49 ID:???

頼むから吸わせろ

75 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/23 23:38 ID:???

>74
許す。でも隣の台では勘弁な

76 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/23 23:54 ID:???

>>75
自己中死ね

77 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 01:22 ID:???

>>45
お前年収無いじゃん。
納税額は俺の方が断然多いぞｗ

78 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 02:55 ID:???

くだらん対抗・・・

79 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 19:57 ID:???

嫌煙豚は社会に貢献しろ

80 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 21:09 ID:???

嫌煙者の趣味は迫害

81 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 21:33 ID:???

嫌煙＝正常
喫煙＝異常

82 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 21:57 ID:???

言い出した時点で正常じゃないと思うがな。
喫煙の自演かもしれんが。

83 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/24 22:50 ID:???

迷惑かけたことのない奴なんていねえんだよ

84 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/24 23:31 ID:???

見～つけた。

85 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 03:37 ID:???

オレは嫌煙（気味）だけど喫煙者は正しいとおもうよ。ちゃんと法律に従ってるし。

でもね、２，３前スレから主張してるが法律がおかしいんだよ。
なんで一部の「麻薬」よりも中毒性が高くて
しかも健康を害するようなものが認められてるんだよ。って感じ

「麻薬」はダメなのに「タバコ」はOKだなんておかしすぎ、法律。
健康を害するならまだしも他人への健康への害なんて麻薬以上だしな。

法律的には正しくても道理が通ってないとおもうのはその辺。
だから法律が許してるということだけで正当性を主張されてもねぇ…

間違った法律を後ろ盾に正当性を主張
それは道理的には間違ってるわな。まぁ社会的には許されるわけだが。

86 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 07:15 ID:???

ニホンゴヘタネ

87 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 11:43 ID:???

だから禁煙場所が増えてるんだろうに。
どうしても煙草が嫌なら禁煙のゲーセン探すんだな。

あと、他人への迷惑は麻薬のほうが上。
煙草の煙吸わされたからっていきなり殺されたりニコ中にされたりしないだろう？

88 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 15:39 ID:???

>>87
そりゃあんたが知らないだけだ
人知れず誰にも迷惑をかけず麻薬をやってるやつは沢山いる。

中毒性に関しても一部の麻薬よりタバコのほうが上だ。

89 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 18:52 ID:???

麻薬やるやつがいたからって
喫煙者の馬鹿さ加減がましになるわけじゃないがな

90 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 19:14 ID:???

>>88
一部の？だれが一部の話なんかしてる？
迷惑かけないジャンキーのほうがましって言いたいだけか。

91 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/25 19:40 ID:???

煙草吸って頭ﾄﾝでます。ｲｪｧ

92 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 20:20 ID:???

バカだなー喫煙者って、ｗ
一部の中毒性がタバコ未満の麻薬「ですら」法律で禁止されてるのに
タバコが禁止されてないのはおかしいという流れなのに。
まぁ自己中にしか考えられないんだろうね。

93 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 20:48 ID:???

知った風な口を利く嫌煙は救いようがないね

94 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/25 21:02 ID:???

92氏のクリティカルヒットが炸裂という感じ・・

95 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 21:07 ID:???

自己中ってことでＦＡなわけだな？

96 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/25 21:16 ID:???

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰﾋｪｯﾋｪｯﾋｮｫｫｱｧｧｧｧ

97 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/25 21:29 ID:???

>>96
違う葉っぱが巻いてあるんじゃないか？

98 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 21:39 ID:???

理屈っぽい禁煙成功者らしくないレスだな
もっと悪あがきして見せろよ

99 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 21:44 ID:???

悪あがきするような場面じゃないし

100 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/25 21:50 ID:???

ﾊﾟｲﾌﾟ作りたいんだ！だれか下水管くれ！！
やべーなんもねーのにおもしれーﾋｬｧｱｰｰｰ!!!!!!!

101 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/25 22:22 ID:???

荒らしてすまんかった

102 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 23:28 ID:???

悪あがきというか
成功者はもう並べられる屁理屈も残ってないんだよ

103 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/25 23:43 ID:???

禁煙先行者

104 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 00:05 ID:???

>>92
その世間の流れとゲーセンとどのような関係が？
それ以前にその流れはとこに行ったら見れるのですか？
元々病院やなんかでは吸いませんしね。
娯楽ってる時にしか吸わないわけです。
そこでそんな話でるんですか？寒いですね。

105 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 00:16 ID:???

さすが自己中きましたねー

106 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 00:19 ID:???

>>105
どの辺がどのようにですかぁ？

107 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 00:22 ID:???

>>104
>その流れはとこに行ったら見れるのですか？

このスレの85以降で見れます。

108 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 00:22 ID:???

ヤコブ病。
去年まで健康君だったけど、ハンバーガーと牛丼喰いまくって
二年でヤコブ病になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アメリカ産牛肉を買えば異常プリオンが貰える。
もらうだけもらって蓄積せずにたらい回しすることもできるし、
大量摂取でいちかバチかに思い切って賭けてしまえば５０パーセントで死ねる。
金なきゃ安売りでクズ肉買えばいいだけ。暇つぶしになる。
機械解体とか脊髄液とか色々あるのでマジでお勧め。

109 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 00:31 ID:???

>>107
はぁ・・。ここでだけ盛り上がってるってことですね。
嫌煙者は理論もクソもなくゴリ押し一辺倒です。

110 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 00:31 ID:???

いや単にあんたが話しの流れがわからんやつだってだけだろｗ

111 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 00:37 ID:???

>>109
ゴリ押しも何も、85氏の持論でしかないぞ？
その「流れ」ってヤツは。

110氏の言うとおり、あんたが勝手に読み違えただけだろう。

112 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 00:39 ID:???

ポプマニが自己中だといわれている所以がよくわかりますた。

113 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 00:50 ID:???

自己中というか、
無理やり話にからもうとして
早とちりしてしまっただけのように見える・・

114 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 01:12 ID:???

せっかくアケ板に立ったのにこっちが本スレになってるな。
もったいない。あのさあもいるぞ？

115 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 01:18 ID:???

ポプ氏の名前でググってみたら、煙草板を中心にいくつものカキコがヒット。
中にはポイ捨てを肯定するようなモノまである始末。
ガッカリだ・・。
彼の正体は煙草スレを好んで活動している単なる煽らーではないか・・。
本当にガッカリだ・・。

116 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 01:18 ID:???

>>111
全体的にですよ。
是か非かなんて理論を無理矢理押し付けたり・・。
可か不可かで終わりなような気がするのですが。

117 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 01:21 ID:???

>>115
話の流れがありますからね。
もちろん私はポイ捨てなどしませんが。

118 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 01:28 ID:???

>>116
法律が万能なら「可否」の問題で終わる。
法律で禁じられてないから可。はい終了。ってカンジで。
でも、法律は万能ではない。
それは法律の改正や新設があることから自明だろう。
万能なら直す必要も付け足す必要も無いはずだからね。
だから、「可否」とは別に「是非」を論じる必要がある。
違うかい？

119 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/26 01:34 ID:???

>>118
しかし法律はおおよそ大部分の人の意見が反映されるものですが。
その法律が気にいらないなら法改正するように訴えるか
それが通じないなら世迷言か単に要領が悪いのかどっちかでしょうね。

120 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 01:37 ID:???

>>119
キミは相変わらず論点をズラす癖があるなぁ。
今は「可否」の他に「是非」の議論が必要かって話でしょ？

121 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 01:39 ID:???

>>117

ポイ捨てによる清掃員の雇用の必要性を以って
ポイ捨てを擁護するような話の流れなんぞ見当たらんよ。

122 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 01:40 ID:???

＞しかし法律はおおよそ大部分の人の意見が反映されるものですが

はいこれが間違い、やはりバカでしたな。
もしこれがホントなら消費税なんて永久0円。
まこれは例えだけどねー。

タバコは違う理由で禁止されるべきだけど禁止されてないもの。
禁止されない理由は「タバコ産業」「現状のタバコ人口」のせい。

123 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 01:54 ID:???

ﾎﾟﾌﾟﾏﾆを見ているとたまにだが
「この人は考えてものをしゃべっているのだろうか？」と思ってしまう
煽りじゃなくてﾏｼﾞで

124 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 03:58 ID:???

>>117
馬鹿か。
話の流れが有ろうが無かろうがポイ捨ては否定されるもんだよ。

それともお前は流れによってポイ捨てを肯定したり否定したりするダブスタ君かい？
自分の都合で肯定したり否定したりなんてまさしく自己中的発想だな。

125 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 04:05 ID:???

>>119
>その法律が気にいらないなら法改正するように訴えるか
健康増進法が気にいらないらしいお前が何かしら訴えてる行動をしている
のを見た事がないのだが。

「おおよそ大部分の人」の意見が反映された形が喫煙者との分煙化なら
「おおよそ大部分の人」は喫煙者の出す煙害に対して迷惑してるって事だろう。
そして「おおよそ大部分の人」が迷惑してるから出来た健康増進法は管理者が守るべき
法律だから喫煙者は迷惑かけ続けようが関係ないと散々お前は言ってるんだろ。
お前の持論はチグハグだ。

126 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 06:36 ID:???

またゲーセンのせいにするのかよ

127 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 09:44 ID:???

ＪＴの調査では成人男女の喫煙率は30％。

少　数　派　は　遠　慮　し　や　が　れ　よ　。

128 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/26 12:52 ID:???

>>127
どこの誰について集計した結果なのか分からないけど
なんでも鵜呑みにしてると頭弱くなるよ、と。

まあそんなもんなんだろうけどね＞喫煙率

ﾎﾟｲ捨てなぁ。まじで癖になっちまった。

129 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 13:00 ID:???

>>128
法令で禁止されてない地域で、土になら、
捨てても良いと漏れは思うよ。

ただ、フィルタは自然分解されるのに300年は
かかるそうなので、それだけははずして捨ててね。

130 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 13:59 ID:???

都合の悪いデータからは目をそらす

131 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 18:19 ID:???

嫌煙は悪あがきをしているようにしか見えないな。
可不可なら可で決着はついてるだろうに。
是非なんて人それぞれ。全員がどちらかに分かれるなんて無いし。

吸っていいと思ってる奴は是。
ダメと思って奴は非。

俺は喫煙者だから是だな。

132 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 18:24 ID:???

自分で決着ついてると思うんならそれでいいやろ

133 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 18:41 ID:???

>>132
それもそうだな。嫌煙のオナニーに付き合うのも面倒な気もする。
それにしても是非と問うってのはかなり無意味だなオイ（ｗｗ
今吸える状況が全てなのにな。可を不可にするのは諦めたのか？
是非なんていくら話しても負け犬の遠吠えにしか聞こえんが。

134 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 18:56 ID:???

>>131
「俺が喫煙者だから是だ」なんて、あんまり大声で言わない方が良いよ。

135 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:16 ID:???

>>133
あんたのオナニーにつきあわされてるこっちのことも
考えてね（はーと

136 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:22 ID:???

>>134
でもさーこの意見一つ覆すの無理だろ？
水掛け論になった時点で嫌煙の負け。
強制的に喫煙者を屈服させないと
嫌煙の未来なんてないんだよ。
>>135
ゲーセンでのタバコ問題なんて
こっちが無視すりゃ終わりだぜ？
相手してやってるだけありがたいと思え。

137 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 19:36 ID:???

>>136
「俺が喫煙者だから是だ」という考え方をする人を改心させることは不可能だよ。
でも、だからといって「嫌煙の未来なんてない」とは限らないんじゃないかな。

受動喫煙を「是とする要素」と「非とする要素」を天秤に乗せることによって
「是非」を判断する人達が耳を傾けてくれればそれで良いよ。

138 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:43 ID:???

>>137
確かに。嫌煙があんたみたいな人ばっかりなら
話だけなら聞く気にはなるな。

139 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:45 ID:???

情勢をみてると嫌煙の未来は明るいとおもうけどね。
まぁようやく間違ったことが法律でちゃんと規制されはじめたといったところか。
ただまだまだ時間がかかるといった印象。

140 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:47 ID:???

＞相手してやってるだけありがたいと思え。

自分で読み返してみよう。

141 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:50 ID:???

>>139
嫌煙のってどこのだよ（ｗ
まさかゲーセンのか？スタバの間違いじゃないのか？
>>140
お前はゲーセンの喫煙者にお願いして来いよ。
それしかねーよ。誠意をこめてな。
じゃあやめてやらんでもない。
吸っていいのを止めさすんだからそれくらい
当然だよな？

142 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:51 ID:???

>>141
はぁ？話のﾜｶﾗﾝ人だね
オレは前からいっているが辞めさせるのが目的じゃない。

（法律的以外に）正当性があると主張している喫煙者が間違っているということを
主張してるだけ。

143 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:55 ID:???

>>142
法律的に正当なのに何が間違ってんだよ！
今すぐ街中に行ってそれを主張してこいよ。
何なら俺と一緒にゲーセン行ってみんなに
判断してもらおうか？

144 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:57 ID:???

だから法律的以外にってかいてるじゃん
あたま悪いからわからないの？法律的以外が指すものが。

145 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/26 19:57 ID:???

正しいとか間違っているとか断定するのがそもそもﾌﾟって感じ。
ﾐﾔﾐﾔしながら見てるよ。

146 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 19:58 ID:???

ついでにいうと喫煙者が間違ってるなんて言った覚えはないが。
間違っているのは法律だといってるっしょ。

147 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 20:00 ID:???

君らもコテハンを名乗らんかい？

148 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:00 ID:???

×ついでにいうと喫煙者が
○ついでにいうと（法律的には正当だと主張する）喫煙者が

149 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/26 20:02 ID:???

そりゃ多数決で決まった法律だ、
嫌がる奴が出てくるのは当たり前。ｱﾋｬﾋｬ

150 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:02 ID:???

>>144
法律以外にって時点で揚げ足取りの負け惜しみにしか聞こえんわ。
法律万能とは言わんが、今の法律がそうなってるならおとなしく従えや。
住民投票でも取れよ。
法律に関係ない、何の強制力もないものにすがるならそうしとけ。

151 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:03 ID:???

>>143
タバコ以外の話でも
普通に自分の考えを町にで主張するやつは
それが正しいか間違ってるかによらずｷﾁｶﾞｲだとおもうがｗ
そんなことを薦めるってことは、おまえはｷﾁｶﾞｲなんだなやっぱ。

152 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:05 ID:???

>>150
だから従ってるし文句もいってないじゃん？
なんか文句ある？

153 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:07 ID:???

>>151
嫌煙は自信ないんだな。だからここでしか何も言えない。
ご苦労なこった。何がしたいか意味不明。
２ちゃんで喫煙者に勝ててよかったね～ｗｗ

154 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:07 ID:???

150が話の流れをわかってなかっただけでした
～～～終了～～～

155 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:08 ID:???

>>152
ああ。これからも変わらず吸わせてもらうわ。
それだけだ。

156 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 20:08 ID:???

立法に対する不満を述べるくらい、別に良いんじゃねーの？
てか、それ否定しちゃ民主主義が成り立たないし。

157 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:09 ID:???

>>155
よーするに君は話の流れもわからずにケンカうってきたってだけだな
はい終了。

158 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:10 ID:???

>>154
流れ？法にも相手にされないような意見にすがる流れってことか？

159 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:12 ID:???

やっぱりわかってなかったんだｗ

160 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 20:16 ID:???

やけに勝敗にこだわってる人がいるけど、
「どうやったら勝敗がつくのか」っつー条件が設定されてない現状では
無意味なことだと思うぞ。

161 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:17 ID:???

あーなるほどな。法じゃ勝ち目ないからってことか。
かわいそうだな嫌煙は。

162 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:18 ID:???

160→161と読むと（ｒｙ（ｗ

163 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:20 ID:???

>>160
それなら嫌煙の目標はかなり高く設定しとかないと難しいぞ。
ここで勝ったくらいで満足してたらバカみたいだしな。
自分らの望む環境を現実に勝ち取ってこそだな。

164 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:20 ID:???

そんなのできるなんておもってないしやる気もないし。

165 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:23 ID:???

>>164
じゃあお前なんのためにここにいるんだ？
憂さ晴らしか？
言っとくが俺は喫煙が原因でゲーセンから追い出されない限り
負けとは思わんぞ。

166 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:23 ID:???

>>165
バカなこと逝ってる喫煙者の理論的矛盾を指摘するため。

167 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 20:23 ID:???

>>163
いや、だからさぁ・・
勝ち負けにこだわるの・・・辞めない？
って主旨なんだけど。160は。

168 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:24 ID:???

まぁそこまで読み取るのは喫煙者にはちょっと難しかったな

169 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:24 ID:???

結局嫌煙どもの傷の舐めあいかよ。
ゲーセンでのタバコのこと真剣に考えてないのか。
骨の無い価値も無い嫌煙だな。

170 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:26 ID:???

自分から煽り満載でケンカ打ってきといてソレかよｗ

171 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:27 ID:???

>>166
ほぉ。明日もあさっても吸うぞ？どうした？オラｗ
しかも全くもって正当にな。
俺は２０歳以上でゲーセンでタバコ吸う。
文句あるか？

172 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:28 ID:???

>>171
いいよ。文句ない。
っていうか何がしたいのやら（苦笑

173 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:29 ID:???

166に対して171のレスはもはや全く話がわかってないとしか思えない
ホントに頭悪そうだ。

174 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:30 ID:???

>>170
はぁ？俺は頑張る必要なんてないの。
余裕の立場。
お前の意見なんてどこのゲーセンでも通らないんだよ。
プカプカしてる俺の方が正当なの。
お前は無力。

175 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:30 ID:???

>>174
ずいぶんがんばってる

176 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:32 ID:???

174はオレの意見わかってないだろｗ
どうせオレが「ゲーセンではタバコすうな！」という意見だとでも
思ってるんだろｗ

177 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:33 ID:???

>>174
ここの嫌煙者は「ゲーセンで煙草吸うのは法的に許されてるけど
人道的に許されるものでは無い」が基本スタンスだから
ﾎﾗﾎﾗ、今日もｹﾞｰｾﾝで煙草吸っちゃったｿﾞ、ってのは少々的外れ。

178 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:33 ID:???

自分で余裕だといっている人が一番必死でﾜﾗﾀ

179 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:34 ID:???

>>177
うーん、そういうスタンスとも微妙（かなりかも）に違うんだがなぁ

180 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:34 ID:???

>>175
もうそんなことしか言えないくらい弱ってるんだな。
言っておくが喫煙者に開き直られたら嫌煙は終わりな。

181 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:35 ID:???

>>180
キミはもともと開き直ってるじゃんｗ

182 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:36 ID:???

>>177
例えその議論を煮詰めていっても
強制力が無ければ絵に描いた餅。

183 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:36 ID:???

約1名勝ち負けにこだわっている人がいます。

184 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:38 ID:???

>>183
嫌煙はもっとこだわらなきゃダメだろｗ

185 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:38 ID:???

>>182
法的に強制力を持たせる事より
一人一人に自覚を植え付けたいと考えてると思われる。

186 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:39 ID:???

>>184
じゃあいうけど
ココで勝ったからといって嫌煙になんのプラスになるんだｗ？

187 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:42 ID:???

>>185
いたちごっこって知ってる？

188 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:43 ID:???

>>186
それはこっちが聞きたいんだけど。
嫌煙はここでの勝ち負けにしかこだわってないじゃん。
現実世界では敗北宣言だしな。

189 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:44 ID:???

>>188
あんたのその発言自体があんたの勝敗へのこだわりを
もっとも感じるものだよ。
ていうかこれまでの流れでも勝敗勝敗っていってんのアンタだけだよｗ

190 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:46 ID:???

×嫌煙はここでの勝ち負けにしかこだわってないじゃん
○188は勝ち負けにしかこだわってないじゃん

191 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:47 ID:???

まぁたまに新規参入者にこういうおかしな人が来て
暴れるということで。

192 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:50 ID:???

>>189
はぁそうかい。嫌煙はもっと必死にならんと道は開けんぞ。
１８５の言ってることなんて笑い話にしか聞こえん。

193 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:51 ID:???

>>192
オレも185についてはそう思うよｗ
でも必死になっても道が開けるとはオレは思わんね。
あんたみたいな人なんてはっきりいってどーしょーもないしｗ

194 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:57 ID:???

>>193
自分の行き着けの店一つくらいだったら、必死になれば
変えるのは可能じゃないか？
１８５が今までの流れって言うなら
こんな奴らに頭悪いとか言われてても許せるなｗｗ

195 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:59 ID:???

185についてはそう思うっての勘違いしてるみたいだから言っとくけど
「185については笑い話にしかきこえない」と思ってる。という意味ね。

196 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 20:59 ID:???

そこでこれだ。

議論する必要がないです。

・喫煙は合法
・喫煙は店主が許可してる
・副流煙は受忍限度

嫌煙は最初から負けてます。

197 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:01 ID:???

勝ち負けを議論してるんだな、きみはｗ

198 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 21:02 ID:???

>>196
>・副流煙は受忍限度

これについては俺が>>64 >>72でツッコミ入れたんだけど、反論まだ？

199 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:02 ID:???

>>197
言葉で言わずとも議論には勝ち負けが付き物だが？
切り離して考える方がおかしい。

200 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:03 ID:???

勝ち負けを議論してる時点でどうかとおもうが
１，２については現状しゃーない。３はそうは思わん。

201 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:05 ID:???

>>199
キミの脳内では「嫌煙ＶＳ喫煙」
なんでしょ、そういう議論なら勝ち負けも有りだろうね
まぁキミは所詮その程度の人間だということだよｗｗｗ

202 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:06 ID:???

>>198
俺はそいつじゃないが、受忍限度なんてのは人それぞれ。
そんなことまで面倒見ろってことなら
どんな病的なことにも対応していかんとあかんしな。
ゲーセンでは受忍限度が適当ってことだろ。
だいたい全ての人間が受忍限度内なんて事項は存在しねぇ。

203 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 21:06 ID:???

てか、>>177で示された嫌煙者のスタンスと
>>196で示された喫煙者のスタンスが
完　全　に　す　れ　違　っ　て　な　い　か　？

204 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:07 ID:???

>>201
どの程度でも別に構わんが？
ゲーセンでタバコ吸えればな！

205 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:07 ID:???

>>204
現状吸えてるじゃん、よかったじゃん！キミこのスレには要らない人間だねｗｗ

206 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:08 ID:???

>>203
いつどこで１７７が証明された？どこの世界のスタンスだ？

207 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 21:09 ID:???

スタンスは証明されるものじゃなくて存在するもの。

というか177が代表的な嫌煙者のスタンスだとも思えんが。

208 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 21:13 ID:???

>>202
えーと・・・どこをどう読んでの反論なのかな・・

209 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/26 21:15 ID:???

>>206
落ち着け。
ソコは別にからんで来る部分じゃないぞ。
>>207
世間ではどうか知らんが、このスレでは割と主流だ。＞177のスタンス。

210 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 22:06 ID:???

どこかのスレで「喫煙者(の内の厨と呼ばれる連中)は勝ち負けに執拗にこだわる」
というレスがあったけどなんか体現してるよな・・・

211 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/26 22:08 ID:???

まああれだ、俺のうんこでもしゃぶって落ち着けよ。

212 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 22:09 ID:???

俺は普段禁煙のレスを賛美しないけどそれでも>118は良いレスだと思うよ。
このスレで語るべき、議論するべきの部分として。

213 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 22:19 ID:???

まああれだ、俺のうんこでもしゃぶって落ち着けよ。

214 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 22:32 ID:???

俺は普段禁煙のレスを賛美しないけどそれでも>213は良いレスだと思うよ。
このスレで語るべき、議論するべきの部分として。

215 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 23:47 ID:???

>>210
どっこいどっこいだよ。

216 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 23:50 ID:???

お互いの歩み寄りが必要だが
やはり初めは嫌煙が譲るべきだな。
そうじゃないと無視して吸うだけ。

217 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 23:55 ID:???

全く話の流れがわかってないところが凄いな

218 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/26 23:58 ID:???

新参者は過去１０レス＆１番スレぐらいしか見ずに書き込むからなｗ

219 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:22 ID:???

既に散々譲歩してきている状態から少しは自粛して欲しいってのが嫌煙の主張だろう・・・
度合いの差はあれ。

>216を言える立場ってのは普段ゲーセンで吸う事を許されない奴が
言うべきセリフ。

220 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:25 ID:???

そんな主張あったか、このスレで？
オレも嫌煙だけどそんな立場じゃないし。

221 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:32 ID:???

（ゲーセンで）喫煙者を譲歩させるのは莫大な労力を強いられるな。
実際に経営者と交渉した方が早いのに何故そうしないのか。
本当に不思議だ。

222 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:34 ID:???

タバコなんて余裕で吸える場所ってのがゲーセンのスタンス。

223 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:35 ID:???

めんどくさいし経営者と仲悪くなりたくないから。
そんなのもわからんとはバカだな。

しかも喫煙者を譲歩させるのもめんどいからしないし
そんなことを目的としているという立場なんて表明した覚えもない。

224 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:35 ID:Glcl+K24

「ゲーセンでの喫煙は受忍限度。文句は最高裁まで」と。

225 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:37 ID:???

>>223
お前甘ったれてるな。リスク無しにでかい口たたくなよ。
じゃあゲーセンでのタバコ問題なんて泣き寝入り以外に何もできないな。
お前は。

226 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:38 ID:???

>>225
どこがでかい口なのか指摘してもらおうかねｗ
現状泣き寝入りだよ。でもオレはそれでいいよ。
わざわざバカ喫煙者相手にすんのなんてメンドイからな。

227 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:38 ID:???

>>223
嫌煙からみてこいつどおなん？最悪だろ？

228 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:39 ID:???

>>227
あんたの最悪さには負けるｗ（ｒｙ
むしろオレも223のスタンスだしな。

229 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:40 ID:???

>>226
お前、喫煙者のおかしい部分だけを指摘するって言った奴だろ？
さすがだな。

230 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:41 ID:???

>>228
何が最悪？ゲーセンでタバコ吸ってるだけだぜ。

231 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:42 ID:???

>>230
このスレでのあんたの書き込み

232 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:44 ID:???

>>231
口ばっかりで何もできない奴よりはマシだね。はっきり言って。
俺だったらそんなに嫌なことなら行動するね。
こんなところで愚痴ってたりしない。
嫌煙はタバコそんなに嫌じゃないんだろ？
ただくやしいだけ。あるかないかも分からん権利とやらを侵害されて。

233 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:45 ID:???

>>232
悔しくもないし煙が迷惑だとも思わないけど
副流煙の害がきになるだけ。

口ばっかりで何もやってないのはあんたも同じだからなｗ

234 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:46 ID:???

>>233
ゲーセンでタバコ吸ってるぞ。
それすら行動だろ？喫煙者の地位を守ってるぞ。

235 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:47 ID:???

>>234
努力しての行動じゃないだろ。
ほんとバカだねｗｗｗ

236 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:48 ID:???

>>233
害が気になりました。
コマンド？

お前は愚痴るだけ。

237 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:48 ID:???

>>236
おまえはここに嫌煙あおりにくるだけ。

238 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:49 ID:???

>>235
何もしない奴よりマシ。
ゲーセンでの副流炎が気になるのなら
野放しにしてる奴も同罪。
俺は肯定派だしな。

239 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:50 ID:???

>>237
不利な状況の嫌煙は俺等より動かないといけないのは当然だろ？
どんな立派な意見されてもやめされられないとな～。

240 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:50 ID:???

>>258
肯定もなにも間違ったことが法律で許されてるだけ、
それをわかってんのかね？肯定も糞もない。まぁ分かってないんだろうがね。

あんたは別に活動してるんじゃなくて
自由に喫煙してるだけに過ぎないｗｗｗ

241 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:53 ID:???

本当に喫煙を社会的に認めてもらいたいならば
むしろゲームセンターの喫煙は喫煙者自らやめて
第3者の迷惑のかからない場所で喫煙するような活動をするべき。

それが努力ってもんだｗ

242 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:54 ID:???

>>240
勝手に決めるなよ。お前の発言に法をくつがえすほどのものが
あるとは到底思えんがね。

243 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:55 ID:???

>>241
社会的？ゲーセンでの地位なんて確立されてるからな。

244 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 01:55 ID:???

>>242
法を覆そうなんておもってないけどな。
ていうか世間的にもタバコに関する法律の進み方が正しい方向に進みつつあるのをみたら
バカなおまえでも分かるよな？

245 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 04:20 ID:???

>>238
煙草問題で何か行動してる喫煙ってのも滅多に聞かないけどな・・・
ゲーセンスレの話じゃないが。

246 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 04:25 ID:???

>>224
「ゲーセンでの喫煙」は受忍限度なんて判決は
今だかつて裁判で判決どころか訴訟すらありませんが？
>224の脳内電波国の裁判所の判例なんて持ち出すなよｗ

247 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 08:21 ID:???

「喫煙者の論理的脆弱性を指摘したいだけで、ゲーセンの煙害を解決する気はない」
と主張している嫌煙の方・・・

その主張に賛同するか否かは別として、
彼はこのスレの中で最強の地位を得たと思う。

なぜなら、彼の主張は受動喫煙の「可否」の議論を必要としない、
言い換えれば、喫煙者側が避け続ける「是非」の議論に的を絞るものだからだ。

議論の勝ち負けにこだわる喫煙者の人は、その点をよく留意されたい。

248 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 08:23 ID:???

そう
早い話、彼は負け組

249 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 08:29 ID:???

>>248
言ってるそばからそれかよｗ、さすがバカ喫煙者

250 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 08:35 ID:???

>>247
ゲーセンの喫煙問題を解決するために
なにか行動を起こすほどの労力を払おうという
嫌煙はほとんど皆無だよ実際。

つまり言い換えれば彼の意見はこれまで表にでてこなくて隠れていた
嫌煙の多数的意見なのだとおもう、俺はね。

251 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 08:50 ID:???

そう
早い話、俺も負け組

252 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 08:50 ID:???

勝ち負けにとことんこだわるんだねチミ

253 ：所詮2ちゃんねらー：03/12/27 11:53 ID:???

そう
早い話、全員負け組

254 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 12:27 ID:???

>>253が真実（真理？）ってことでFA？

255 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 13:46 ID:???

まだFAとか使ってんのか…

256 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 14:00 ID:???

ふぁなるあっく

257 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 15:59 ID:???

>>250
「嫌煙は～」ではなく「誰もほとんど皆が煙草問題で行動起こす奴なんていない」のでは。

嫌煙は～と特定のみ動かないというなら>245の意見等が否定される
＝嫌煙の対象である喫煙者は動いているともいえるから。
少なくともどちらも動いてないならそう書くべきだろうな。

258 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 17:39 ID:???

キャッ！1日見てなかっただけでこんなにレスが付いてる！
とりあえず、ゲーセンはタバコ吸っていい場所ですよ。議論の余地がないっす。

で、何？嫌煙のスタンスは「ゲーセンで煙草吸うのは法的に許されてるけど
人道的に許されるものでは無い」だって？｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
人道的に許されない行為がなんで社会で罷り通ってるんですか？アホですね君ら。

で、どっかの変なコテハンに至っては「可否ではなく、是非を論じるべき」だって？
論じるまでもないっしょ、喫煙が「非」なら喫煙可能な場所なんて存在しませんからね。

で、一番呆れたのが>>223。何なんだコイツは？愚痴りたいだけなら庭に穴掘って
一人で叫んどけ。ここはテメエの落書き帳じゃないですよ。

259 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 18:25 ID:???

そう！ここは俺の落書き帳ですからね！

260 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 19:36 ID:???

しかし喫煙者の質って日々落ちてるよな。

明らかな煽りキャラの歯牙でさえ喫煙者の中ではまともな部類にみえてきたよ。

261 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 19:44 ID:???

>>258
>喫煙が「非」なら喫煙可能な場所なんて存在しませんからね

世にある「非」とされる行為の全てが禁じられているわけではないから、
その命題は成り立たないと思うよ。

「法は道徳の最低限」という法格言がある。
すなわち、道徳を基準として行為の「是非」が導かれ、
そのなかでも特に「非」と評される行為を法律が「不可」として禁圧しているってこと。

つまり、「可否」と「是非」は完全には一致しないんだな。

だから、「可否」が明らかであるからといって「是非」を論じるまでもない、
というのは早計だと思われ。

262 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 19:49 ID:???

>>250
確かに少ないよね。実際に動く人は。

喫煙者や店へ配慮を求めるのも大切だけど、
同時に非喫煙者への啓蒙も必要なのかな、と。

263 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:08 ID:???

>>262
自分にとって明らかな利益がないと人は動きませんよ。
嫌煙者が動くのは自分が「煙害について」自分にプラスな状況に持っていきたいからでしょう？
喫煙者は今既に有利な状況（ゲーセンでは）なので動く必要がないのです。
ゲーセンでの喫煙環境が喫煙者にとって不利なものにならなければ動きませんよ。
喫煙者の行動と嫌煙者の行動を一緒にするのは無理があると思います。
「喫煙者だって何も動いてないじゃないか！！」
「動く？何不自由なく吸えるのに？？」
これはDQNな意見でもなんでもありません。
今ゲーセンの喫煙者に問えばほとんどはこう答えるはずです。

264 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:10 ID:???

>>261
そいつにはナニ言っても無駄だろう。
多分そいつは飲食系の板で電波振りまいて総スカン喰らってる奴だから。

265 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:11 ID:???

>>263
>嫌煙者が動くのは自分が「煙害について」自分にプラスな状況に持っていきたいからでしょう？
それは間違い。
プラスではなくマイナスではない状況にしたいだけ。

266 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:12 ID:???

>>265
マイナスから引き上げるのもプラスでしょ。

267 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:14 ID:???

>>261
いやあ、僕は何も法律の話なんかしちゃいませんからね。
ゲーセンでの喫煙が人道的・道徳的に「非」であるなら、
なぜ喫煙可能なゲーセンは多いのかってことなんですよ。
それは多くの店主にとって「ゲーセンでの喫煙は是である」という認識があるからでしょ。

逆に訊きたいんですけど、店主が許可してる事を「非」と言える根拠って何ですか？
煙を不快に思う人がいるから？害があるとされているから？
ちょっと害があったり、不快に思う人がいれば、店の意向や取り決め関係なく
何でも「非」になっちゃうんですか？そんなワガママが罷り通るなら
社会秩序は無茶苦茶になってしまうんですけど。

268 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:14 ID:???

>>266
マイナス要因は喫煙者が動かない限り無理だっていうのが結論だろ。
マイナス行為を減らすしかないのだから。

269 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:16 ID:???

>>267
可不可と是非の違いが判らないなら小学校から勉強しなおせ。
小１からやれば９年後には判るだろうよ。

270 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:18 ID:???

「是非」を論じるまでもない、とは思わんが
論じてどうにかなるのかい？
喫煙者や店をを説得するのでもない。
状況を改善したいわけでもない。
意味不明だ。

271 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:18 ID:???

誘導スレが消されてるな
何が【帰ってきたｽﾚ】だよ
笑わせるね

272 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 20:19 ID:???

>>270
ｵﾅﾆｰですよｵﾅﾆｰ。
みんなこうやって発散させたいんです。いろいろと。
ﾄﾞﾋﾟｭｯと。

273 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:21 ID:???

>>269
て言うか、可否と是非ってほとんど同じ意味なんですけど・・・

【可否】
(1)よいことと悪いこと。よしあし。
【是非】
(1)よいことと悪いこと。可否。当否。

274 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:22 ID:???

>>268
だからそれが無理なので法律で縛るしかないのですが。
答えは出ているのに何ちんたらしてるのですか？
めんどくさいとかおっしゃるなら知りませんよ。
吸える店において喫煙者に罪はありません。
喫煙者は悪くないが喫煙行為が悪いとかそんなこと言われても・・。

275 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:24 ID:???

>>270
ま、ただの暇潰しだろうね。
ここの嫌煙さんは、リアルで店に働きかけたり喫煙者に説得したり
そういう建設的な行動は面倒なので一切しないと公言してるしｗ

276 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:26 ID:???

>>267
おそらく、君はこのスレで使われているところの
「可不可」「是非」という言葉の意味を勘違いしていると思われ。

あと、受動喫煙の害悪を「ちょっと」と言ってしまうあたりもどうかと。

277 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:26 ID:???

>>275
そうすると私達ってかなりお人好しさんですよねｗ

278 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:27 ID:???

論じてるのでわないよ、理論的な反論してるだけ。
反論に目的も糞もないだろ？

そもそもここで建設的な意見をいうやつも
「そんなことするヒマあったら現実世界で行動しろ！」って叩かれてるやんｗ

279 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:28 ID:???

まぁつまり喫煙者がバカすぎて
理論崩壊した意見を連発しまくってるのが
オレが存在する理由ってこったｗ

280 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:28 ID:???

>>275
俺は「面倒なので一切しない」という姿勢に賛同するとは一言も言ってないぞ。
そのへんは間違えて欲しくない。

281 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:29 ID:???

>>276
このスレでって言うか、あんたの勝手な解釈でしょ。
国語的な意味では可不可も是非もほぼ同じですけど？

あと、受動喫煙の害が「ちょっと」どころじゃないなら
喫煙者よりもまず店に文句言うべきでしょ。

282 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:30 ID:???

>>276
ちょっとの害でないのにどうして野放しなのか？
それは嫌煙が力量不足なだけ。
社会に適応できないからって他人のせいにすんな！
断っておくが、禁煙になったらなったで喫煙者はちゃんと
適応するんでね。

283 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:30 ID:???

>>271
バカ？重複だからだろ。
このスレもな。

284 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:30 ID:???

>>282
健康増進法ができても全く適応できてませんがｗ

285 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:31 ID:???

はっきり言って、もう1人の嫌煙者の人（279氏がそうかな？）と俺のスタンスは大分違う。
喫煙者の論理破綻なんかどーでもいい。

てか、店員氏戻ってきてくれーーーーーー

286 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:31 ID:???

>>284
阿呆ですか？増進法は喫煙禁止法じゃありません。

287 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:32 ID:???

>>282
してないなｗ

288 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:32 ID:???

>>286
やめたほうがいいっていわれても辞めないのに適応も糞もねーだろｗ
適応する意思ねーじゃんｗｗｗ

289 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:34 ID:???

>>288
禁煙の店では吸わんぞ？吸える場所で吸うだけ。
現状ゲーセンでは吸うだけだが？
喫煙可に適応できてない奴に言われたくないな～（ｗｗ

290 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:34 ID:???

>>288
・・・？？？　増進法は施設管理者の努力義務。
客である喫煙者に適応も糞もないんですけど・・・真性？

291 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:34 ID:???

>>285
つーか>279は嫌「嫌煙嫌いの喫煙」者だろう。
嫌嫌煙者な立場連中を煽っているような存在。
俺はどちらのスタンスでもないが。

292 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:35 ID:???

>>290
つまり喫煙者と店は切り離して考えろってことだろ、そんなことわかってるよ
だから店がわると前からいってるじゃん。

293 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:37 ID:???

>>281
スレの流れの中で使われている言葉は
スレの流れの中で解釈して欲しい。

>喫煙者よりもまず店に文句言うべきでしょ。
なんで？同時に言ってもいいじゃん？

294 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:37 ID:???

>>279
理論崩壊などしてませんよ。すごく普通なことです。
私たちが間違っていてあなたが正しいにしては
ゲーセンでの喫煙は肯定されまくりですねぇ。
そんな話はしてない？ミクロな話してらっしゃるんですねぇ。
何かの役に立つのですか？

295 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:38 ID:eMKaXLK4

ゲーセンで喫煙してるやつは後ろから延髄斬り食らわすけどな。

296 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:39 ID:???

>>293
それで？店主が許可してる事を「非」と言える根拠って何ですか？

>なんで？同時に言ってもいいじゃん？

喫煙者は店主が吸っていいとしているから吸っているのであって、
非があるとしたら喫煙を認めてる店主だけなんですけど・・・

297 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:39 ID:???

>>294
現にあんたは反論できずに何回もいなくなってるじゃねーかｗ
んで後になって「反論ないんじゃなくて寝ただけだ」だからな。アフォすぎるｗ

298 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:41 ID:???

>>293
喫煙者は「トカゲの尻尾」みたいなもので注意してもキリがないと思いませんか？
本体を攻撃しないと効率悪いと思いませんか？

299 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:43 ID:???

漏れは嫌煙なんだけど吸うのは基本的には構わないと思う。
が、せめて人のプレイ中に隣の台で吸うのはやめて欲しい。

300 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:44 ID:???

>>297
事実ですが？あなたがそう思いたいだけでしょ？
女性のヒステリー並ですねｗ

301 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 20:45 ID:???

うんこぉぉぉぉ

302 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:45 ID:???

>>296
「それで？」って、あんた・・・
このスレにおける「可否」と「是非」の意味がわからんと議論が噛み合わないままだぞ。
わかってもらえたのか？

>店主が許可してる事を「非」と言える根拠って何ですか？

第一に、受動喫煙の毒性であります！

>喫煙者は店主が吸っていいとしているから吸っているのであって、
>非があるとしたら喫煙を認めてる店主だけなんですけど・・・

煙の発生源に非がないことはあり得ない。
店が許可していたとしても、客が個別の判断で喫煙を控えることも出来る。

303 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:46 ID:???

>>298
あんたはホントに話がわかってないな、ホントにこのスレ読んでたのか
問い詰めたくなるほどだ。
過去２，３スレでも話題になっているが
ゲーセンでの喫煙問題は２つに分けられる

・許可されている中での喫煙者のマナーの改善
・喫煙を禁止、分煙にもっていこうと店へ要求すること

ていうかマジでオレはキミをバカだとおもうよ。

304 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:48 ID:???

>>298
このスレへの書き込みで全てが完結してるわけじゃないってば。
このスレで出来るのはその程度しかないからそうしているだけ。

305 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:49 ID:???

>>303
言うのはタダですもんね。

306 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:51 ID:???

喫煙者のマナー向上にしても店の協力無しには無理だと思いますが。
店員に教育するとか張り紙を貼らせてもらうとか。

307 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:51 ID:???

>>306
言うのはタダですもんね。

308 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:51 ID:???

>>298
両方やるのが効率良いっていうのでは・・・

309 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:51 ID:???

>>302
＞第一に、受動喫煙の毒性であります！

毒性があれば店の意向や取り決め関係なく何でも「非」になっちゃうんですか？
そんなワガママが罷り通るなら社会秩序は無茶苦茶になってしまうんですけど。
だいたい、毒のある場所に君が勝手に来てるだけでしょ。

＞店が許可していたとしても、客が個別の判断で喫煙を控えることも出来る。

控える理由が見当たりません。

310 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 20:53 ID:???

>>304
なるほど「千里の道も一歩から」と言いますからね。
でも少しでも喫煙者に対して時間を割いてる暇があったら
全部店の説得に当てた方がいいとおもうんですがねぇ。

311 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:54 ID:???

>>309
だから毒のアル場所にはいらなければならない現状がまずいといっておろうが
あんたは新参者か？

312 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:55 ID:???

そもそもね、店が喫煙を許可してるのには
経営上の方針でもあるのですよ。
仮に禁煙にしたら商売上がったりでしょう。

それを嫌煙主体の是非論なんぞを以て否定するなんてえのは
自己中発想も甚だしいですな。

店の意向を無視するような客は来ていただかなくて結構でしょう。

313 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 20:56 ID:???

どこかで見たﾚｽだ

314 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:57 ID:???

>>311
君はゲーセンに「入らなければならない」理由でもあるんですか？
そもそもゲームなんて言ってしまえば自宅でもできますけど？
それに探せば禁煙のゲーセンだってあるでしょうに。

315 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:57 ID:???

完全に繰り返しだな。
そして全部嫌煙にちゃんと反論されてるやつばっかだしな、
新参者がえらそうに意見かｗ

316 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 20:58 ID:???

>>309
>毒性があれば店の意向や取り決め関係なく何でも「非」になっちゃうんですか？
>そんなワガママが罷り通るなら社会秩序は無茶苦茶になってしまうんですけど。

いや、別に無茶苦茶にはならんだろ。
だって、このスレで「非」とされても何の強制力もないんだから。

てか、俺とキミとで「非」の使い方がズレてんだよ。
噛み合ってねーよ。

>控える理由が見当たりません。

タバコの煙が他人に迷惑をかけるから。

317 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 20:58 ID:???

>>314
やりたいゲームはゲーセンにしかない。
禁煙のゲーセンにはそのゲームはないだろうし
なんでそんなとこまでいく労力をはらわねばならんのだ。

しかもレトロゲーマニアだからオレは
全国ゲーセンめぐりなどにもいくしな

318 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:01 ID:???

>>316
>このスレで「非」とされても何の強制力もないんだから。

つまりこのスレで勝手に「非」とされても社会的には「是」ですので
君らの主張は何の意味も成しませんね。

>タバコの煙が他人に迷惑をかけるから。

喫煙していい場所での喫煙は迷惑じゃないっす。

>>317
>やりたいゲームはゲーセンにしかない。
>禁煙のゲーセンにはそのゲームはないだろうし
>なんでそんなとこまでいく労力をはらわねばならんのだ。

全部ただのワガママですね。君の都合など関係なく
喫煙可の店は喫煙可ですので煙は我慢してください。

319 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:02 ID:???

>>318
＞喫煙可の店は喫煙可
だからそうなっているのが問題
わがままなのではなく害が社会的問題だといってるのだよ。

あんたほんと新参者だろ？これと同じ流れ1回あったぞ？
もうあんたは反論するだけ無駄。

320 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:05 ID:???

>>319
＞だからそうなっているのが問題

ゲーセンの喫煙なんぞを問題視してるのは君だけ（少なくともこのスレだけ）です。

321 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:06 ID:???

>>320
オレだけじゃなくてゲーセン逝っている嫌煙者すべての問題だろ
そんなこともﾜｶﾗﾝとはもう頭ゲームオーバーだな。

322 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:07 ID:???

>>318
しんどいでしょ？ここの嫌煙者のみなさんの相手するのは。
社会の常識が通用しないんです。全て俺様理論。
そして少しでも怯むと「逃げた」「敗走した」

323 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:08 ID:???

べっつにー
ｹﾞｰﾑやってる連れの前ではなるたけ煙草吸わないっしぃー
誰も文句言わないっしぃー
なんも問題ないじゃぁーんｷｬｯｷｬｯ!!

324 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:08 ID:???

>>322
常識のない自己中ＤＱＮのあんたがいうなｗｗ

325 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:09 ID:???

>>318
？
社会秩序の話は？

あと、「喫煙可の場所での喫煙が迷惑でない」というのは
「可否」と「是非」を混同した物言いだと思うんだが・・

326 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:09 ID:???

>>321
でしたら嫌煙同士で店に禁煙化を働きかけるなりしたらどうです。

それと、喫煙が問題視されてるからこそ、禁煙にすべき場所は
禁煙になっていってるわけで、喫煙可能場所での喫煙は何ら問題ないです。

327 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:10 ID:???

>>317
そもそも禁煙ゲーセンが選ぶほども無い。
「禁煙の店の選択」は選ぶほど店があるのが前提だとわからん喫煙者は多いな。

328 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:10 ID:???

理解不能なことばかり言っておいて
こっちは到底賛同できないのに
しなければ「頭ゲームオーバー」ですからね。
こちらからすれば
我慢してゲームする。
できないから来ない。
運動起こす。
これができないならゲームオーバーですよ。

329 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:11 ID:???

ちょっと聞いてくれよ、スレとはあんま関係ないんだけどさ
しりあいのおばさんのすむマンションの隣人が
昼過ぎから夜12時近くまでコンポのボリューム全開で音楽をきいて
本当に迷惑していたらしい
あるひそのおばさんが切れて
「いい加減にしなさい！、人の迷惑をかんがえなさい！」
といったら
「うるせー、音楽きくのはオレの勝手だろうが」
と住人のＤＱＮに逆ギレされたそうですな。

ちなみにこれ法律では特にそのＤＱＮに問題ないそうで
訴えれないそうです。

330 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:12 ID:???

ここの嫌煙微笑まし過ぎ。

なんて　わ・が・ま・ま　なんでしょ！ｳｷｬｰｰ!

331 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:12 ID:???

可不可は可。喫煙可能なんだから。
迷惑かけていいのか？に対して是非を問う。

「迷惑かけていいのか？」を「店が喫煙可」だからは思考停止発言しすぎ。

332 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:12 ID:???

>>322
嫌煙さんの相手は慣れてますのでしんどいってこたないすけど
常識無視の俺様理論なのはどの板でも変わりませんなｗ

>>325
許可された行為を許可された場でするのは「非」には成り得ません。
害があろうが、不快に思う人間がいようがね。

333 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:12 ID:???

>>327
ないなら増やすように努力するしかないですね。
何もせずに与えられることばかり望まないで下さい。
「泳げるようになってから泳ぐ」のび大君ですか？

334 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:14 ID:???

>>332
「常識無視の俺様理論」
他人に迷惑かけないようにしようは常識。

君の常識は自分が良ければ法律で禁止されてなければ迷惑かけても構わないらしいな。

335 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:14 ID:???

のび大君って何かｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでもあるんっすか？

336 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:14 ID:???

>>327
禁煙のゲーセンがないって事は
多くの店主が嫌煙の事など相手にしてないって事です。
お店は道楽でやってるわけじゃないですから
利益の見込めない客層など相手にしませんよ。

337 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:15 ID:???

>>333
努力というが
オレの行き着けのゲーセンでは
店長オレの知り合いだ、しかも喫煙者
だからとてもじゃないけど「ゲーセン禁煙にしてくれ」なんていえない
前なんて筐体移動してくれと頼んだだけでえらい関係がわるくなった。
だから努力だけじゃどうにもならんだろ、対人関係などね。

だ　か　ら　諦　め　て　る

338 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:15 ID:???

>>333
店を増やす事と喫煙者に呼びかけるのは一方だけやるべき事じゃないだろ。
お前の思考が欠落してる部分。

339 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:15 ID:???

>>332
？
客の健康を害する行為をどうして店が許可できるんだ？

340 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:16 ID:???

>>336
社会的な問題解決よりも利益が優先される現状こそが問題

と前スレで出てたはずだがｗ。新参者ですかなｗｗｗ

341 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:16 ID:???

>>334
喫煙可な店で喫煙に対してケチをつける行為の方が迷惑です。
迷惑を盾にすれば何でも許されると思ったら大間違いです。
吸える場所での喫煙が迷惑だとおっしゃるなら
あなたが場違いな人なだけですよ。

342 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:16 ID:???

利益の見込めない客層＝煙草だけ吸いに来てゲームしない奴

そういえばいたよなｗ

343 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:16 ID:???

このｽﾚほんっと楽しいよ、悪いけど。

344 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:17 ID:???

>>331
一部の人間の不快がイコール迷惑とはなりません。
嫌煙の言う「迷惑」とは嫌煙の個人的不快に過ぎません。
個人の不快で是非は覆りません。

345 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:17 ID:???

>>341
可能なだけで自由奔放ではない。と、いってんだよ。

346 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:17 ID:???

>>339
店に訊いたらいかがですかｗ

347 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:18 ID:???

>>341
そのカキコ、４回目くらいだぞ・・。

348 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:18 ID:???

>>338
喫煙者を動かす大義名分がないのですよ。
嫌煙者には「環境改善」という大義名分があるじゃないですか。

349 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:19 ID:???

扱ってる問題がその程度のもんなんだもんしょうがない

350 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:19 ID:???

>>347
何度言っても甘えてきますから。

351 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:19 ID:???

>>340
社会は弱者に合わせちゃくれませんよ？
バス会社が足の不自由な人のために
全てのバスをノンステップにしてますか？

352 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:20 ID:???

>>344
一部の人の可能だから自由イコール店の可能範囲ではありません。
店の可能範囲は他人の迷惑の受容範囲を常識に照らし合わせた結果です。
他人への受容範囲を逸脱した喫煙行為は慎むべきだね。

それで君の言う「一部の人の不快」ってどの位の範囲のどの程度の事をいうのかね？

353 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:21 ID:???

>>351
喫煙者、嫌煙者関係ないんだよ
喫煙問題は両方にとってもんだいだよ

え、ひょっとして嫌煙者が弱者だとおもってるのかな～～
ｷﾓ！

354 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:22 ID:???

>>352
>他人への受容範囲を逸脱した喫煙行為

誰もそんな喫煙を肯定しちゃいませんけど？

355 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:22 ID:???

>>353
奴は差別主義者だから仕方が無い。
他人より上の立場と思いたいらしいよ。

356 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:23 ID:???

ｼｺｼｺｼｺｼｺ。ﾄﾞﾋﾟｭ

357 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:25 ID:???

>>354
喫煙可ならどんな状況でも吸って良いが君の持論だろ。
肯定してないなら

>それで君の言う「一部の人の不快」ってどの位の範囲のどの程度の事をいうのかね？
にも答えたらどうだい。

358 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:25 ID:???

そもそも、受容範囲なんて人それぞれでしょう。
このスレだけでも「隣で吸われるのだけは嫌」という人もいれば
「喫煙自体が有害だからダメ」などとほざく輩まで様々です。
そんなものを全て考慮してたら事実上禁煙と同義じゃないですか。
お話になりませんな。

>>353
え？弱者じゃないんですか？

359 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/27 21:26 ID:???

>>358が釣れました！やったね嫌煙！

360 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:27 ID:???

>>346
うん。ソコなんだよ。喫煙者もソコは答えられない。
どうして客の健康を害する行為に対し店が許可を与えることが出来るのか、について。

結局、喫煙者の後ろ盾である「店の許可」も非常にアヤシイと言わざると得ない。

361 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:27 ID:???

>>358
オレは別に迷惑なんて気にしないが
害だけはきになる、そのときは大丈夫でも何年も後に響いてくるからな

362 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:27 ID:???

>>357
＞それで君の言う「一部の人の不快」ってどの位の範囲のどの程度の事をいうのかね？

ゲーセンでの喫煙に文句言ってる人たちですけど

363 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:28 ID:???

>>357
嫌煙って本当に極端ですね。
「禁止されてなければ何してもよい」「喫煙可ならどんな状況でも吸ってよい」
こんな馬鹿げたことを言っておいて人の事をバカ扱いするから始末が悪い。

364 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:31 ID:???

>>360
店が喫煙を許可した経緯など知りませんからね。
変な猜疑心抱くならご自分で勝手に調べてください。

>>361
害が怖いならなら煙の漂うような場所に近付かない事です。
それと副流煙より有害な物質もこの世にはたくさんありますよ。

365 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:31 ID:???

それはひょっとしてギャ（ｒｙ

366 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:32 ID:???

すごいバカだ・・・＞364
もはや突っ

367 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:34 ID:???

ゲーセンの現状を的確に話している３６４氏と
ここでしか愚痴れない人なんて相手になりませんね。

368 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:35 ID:???

>>364
違う違う。
「店がどうして許可したのか？」ではなく、
「店は受動喫煙させる行為を許可できるのか？」という話。

どう思う？

369 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:36 ID:???

>>368
できるから喫煙可なんでしょ？
君は一体何を言ってるんです？

370 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:37 ID:???

>>367
ちなみに、「現状」に不満があるから嫌煙者から声があがるのであって、
そういった嫌煙者の声に対して「現状」を的確に話してもすれ違うだけだったりする。

371 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:40 ID:???

>>370
どんな事項にだって不満を述べる人はいるでしょう。

372 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:41 ID:???

>>370
君らが自発的に現状を変える努力でもしてるなら別ですが
そんな意志もなくただ掲示板で愚痴を垂らすだけの人たちなど
「はいはい、これが現状ですよ」で一蹴されて当然でしょうｗ

373 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:42 ID:???

>>360
店に聞いても「横で迷惑してたら(喫煙者は)喫煙は控えるようにして欲しい」だったよ。

ソレを信じない喫煙者がごちゃごちゃ難癖つけてくるから
だったら自分で店に聞いて来いというレスをその喫煙者した記憶があるな。

374 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:43 ID:???

>>369
んー、わかんないかな。

自分の健康を害することができるのは原則として自分だけだよね？
他人が勝手に許可して良いもんじゃない。

なのに、どうしてゲーセン経営者は他人である客の健康を害する行為を
許可することが出来るんだ？
実は許可できないのではないか？
という話。

375 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:43 ID:???

>>363
お前に言ってないんだけど。
>「禁止されてなければ何してもよい」「喫煙可ならどんな状況でも吸ってよい」
といってる奴に言ってるんだよ。

376 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:44 ID:???

>>373
「迷惑喫煙していいのか？」と訊けば当然そう回答されるでしょうね。
ですが君らの言ってる「迷惑」ってただの個人的不満ですし・・・ｗ

377 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:44 ID:???

>>369
迷惑喫煙は可ではありませんよ。

378 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:45 ID:???

>>367
>364を的確と言い切れるお前はやっぱり迷惑を迷惑と考えられない部類なんだろうな・・・

379 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:46 ID:???

>>374
だから・・・許可できないと思うなら店に訊くなり法で訴えるなりすればいいでしょうｗ

380 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:46 ID:???

>>372
現状に対する不満に対して現状をぶつけてどーするよ・・

これは嫌煙者が行動してようがしていまいが関係ない。

381 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:47 ID:???

>>376
「喫煙者が横で吸ってて迷惑してる」行為に対しての店の見解だぞ。

だから、お前の言う「個人的不満」ってどの範囲いかいてみろよ。

382 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:47 ID:???

>>373
それにはまず「私は迷惑です」という意思表示が必要ですよね？
そりゃ店は「お互いが仲良くゲームできるならそれにこしたことはない」
と思うでしょう。

383 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:48 ID:???

>>379
キミもそれについては確答できないでしょ？

だから「店が許可しているから」という言い訳はアヤシイと言っているのだよ。

384 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:51 ID:???

>>381
こちらに非があって迷惑かけてるならやめますがね。
普通、吸っていい店で吸う行為に非があるとは思えませんし。

>個人的不満」ってどの範囲いかいてみろよ。

横で喫煙されただけで迷惑と喚く事ですかね？

385 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:52 ID:???

>>383
「暗黙の了解」「社会的通念」等を説明なんてできるのでしょうか？
「そういう決まりなんだからしょうがない」とは思いませんか？

386 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:52 ID:???

>>383
だから怪しいと思うなら勝手に（ｒｙ
許可された経緯など知る必要がないです。

387 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:54 ID:???

いちいち答えろ答えろと言い放ち
答えなければ「バカ扱い」する人かなりうっとおしい。
答える義務もないのに命令口調だし。

388 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:54 ID:???

>>385
繰り返すが、現状への不満にたいして「これが現状なんだよ」と反論のは無内容。

389 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 21:56 ID:???

>>386
またも繰り返すが、許可された経緯ではなく、許可できる理由の話な。
権限の根拠の話。
ゲーセン側が客の健康を害する行為を許可できるのはどうしてなんだ？という話。

390 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:57 ID:???

>>388
無内容っつったって・・・ｗ
それ以外何と言えばいいんですかね？
君にとって耳障りのいい意見以外は無効ですか？

391 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:58 ID:???

>>389
理由であっても同じです。んなこと客が知る所ではありません。
「許可している」という事実さえあればいいのです。

392 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 21:58 ID:???

>>390
ねぇ。「まぁ頑張って下さい」としか言いようが無いですよね？

393 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 21:59 ID:???

だからこのスレいらんというたのに
立てるバカがいるから

394 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:03 ID:???

>>390
耳障りの問題じゃないって。

>それ以外何と言えばいいんですかね？
相手の主張する不満の理由部分の欠陥を指摘すれば良いんだよ。

395 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:05 ID:???

>>394
それを言っても君らは聞かないんですけど・・・・ｗ

396 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:06 ID:???

>>391

な？わからんだろ？

そういった不確かなモノにすがってちゃアカンよ。

397 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:08 ID:???

>>395
聞くから言ってみ。

398 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:09 ID:???

>>396
許可してるのは確かですから。

>>397
散々言ってきましたけど・・・

399 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:10 ID:???

>>396
その不確かなものが絶大な効果を発揮しちゃってるんですけど。

400 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:12 ID:???

>>391
他人の迷惑は個人のワガママと言い切る以上、
お前の「店が許可している範囲」と「一般常識」は違うだろう。

401 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:13 ID:???

>>398
>許可してるのは確かですから。

だからその「許可」の根拠自体が揺らいでるんだって。

>散々言ってきましたけど・・・

もういっぺんまとめて言ってみ。

402 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:13 ID:???

嫌煙者は事実では納得できないので
精神的に満足させて欲しいのですかねぇ。

403 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:13 ID:???

>>398
>散々言ってきましたけど・・・

ならレス番書けば？

404 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:14 ID:???

>>399

>>388

405 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:15 ID:???

>>401
利益の前には客の健康問題なんて「大事の前の小事」ってことでしょ？

406 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:15 ID:???

あのさあ来ないかなｗ
燃料としては面白いのにな。

407 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:16 ID:???

>>401
＞「許可」の根拠自体が揺らいでるんだって。
別に揺らいでませんけど？法的に間違いなら摘発される筈ですし。

＞もういっぺんまとめて言ってみ。
嫌ですよ面倒臭いｗ

408 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:18 ID:???

>>405
それは許可された経緯の話だろ？

409 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:19 ID:???

>>400
ゲーセンで喫煙してて客から文句言われたことも
店から注意を受けたこともありませんので
自分の喫煙行為は一般常識の範疇かと。

410 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:20 ID:???

>>ゲーセン側が客の健康を害する行為を許可できるのはどうしてなんだ？
それを縛る法律がないから。

411 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:21 ID:???

>>409
それなら俺も注意して客に文句言われた事も店から注意された事もありませんので

「隣でタバコ吸う行為が迷惑」は一般常識でよろしいですねｗ

412 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:21 ID:???

経営者すらそんなこと考えたことないから。

413 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:23 ID:???

>>411
私は台では吸いませんが、台に灰皿が設置されていればいいかと。

414 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:24 ID:???

>>411
そう思っとけばいいんじゃないですか？

415 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:24 ID:???

社会的に大した問題でもないから。
飲食店みたく企業のイメージアップを図る必要もないから。

416 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:24 ID:???

>>407
現状に不満があるから声があがるのに、
それに対して「摘発されてないから」という現状をぶつけるのは無内容だとあと何回（ry

417 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:25 ID:???

と、>>414みたいな事を言うと
嫌煙さんは俺の勝ち～！とばかりに小躍りするんでしょうか？ｗ

418 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:25 ID:???

一番は「嫌煙が直接店に苦情言わないから」

419 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:26 ID:???

>>416
だから・・・何を言って欲しいんですか？

420 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:28 ID:???

>>410
思うんだけどさ、健康増進法できたじゃん？
あれって、経営者に受動喫煙防止の努力義務を課してるよね？
いくら罰則の無い努力規程とはいえ、法の趣旨は「受動喫煙イクナイ！」だ。

とすると、受動喫煙させる行為を許可するなんて、もっての他なんじゃねーの？
それを縛る法律が無いとは言い切れないんじゃねーの？

まぁ、だからといって司直の手に委ねるつもりはないけどな。
金と時間と手間がかかり過ぎるから。

421 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:29 ID:???

なんかもう、嫌煙さんの主張は無茶苦茶ですね・・・
何を言いたいのやら、何を言って欲しいのやら、サッパリ分からない。

422 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:29 ID:???

>>417
日常茶飯事ですｗ

423 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:30 ID:???

>>419
俺の主張をきちんと理解した上でのレスが欲しい・・

424 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:31 ID:???

>>420
増進法はあくまで「努力することを義務づける」もので、
法律自体に強制力はありません。どんな対策を実施するかも
各店の店長の判断に委ねられています。対策内容を具体的に
提示したりそれを強制する権限は客にも増進法にもないです。

425 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:32 ID:???

>>423
理解できるような事を言って欲しいです。
ハッキリ言わせていただくと、変人の世迷言にしか見えませんから。

426 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:33 ID:???

>>424
えと・・別にどんな対策を実施するかの開示を要求しているわけじゃないんですけど・・

427 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:34 ID:???

>>425
君は「可否」と「是非」の意味も理解してなかったじゃん。

ちゃんと読んでくれ。

428 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:35 ID:???

>>427
はっきり言って私達だけじゃなく誰に言っても理解不能だと思いますが・・。

429 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:36 ID:???

>>427
国語的意味から逸脱した言葉など理解できません。

430 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:36 ID:???

>>428
ん？どれのことだい？

431 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:38 ID:???

>>429
文脈の中で使われている言葉は文脈の中で理解してくれ。

それから、どこが「国語的意味」から逸脱しているのかね？

432 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:38 ID:???

>>426
法律自体に強制力はありません。
だから君が「もっての他」なんて思ってもしょうがないんですよ。

433 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:39 ID:???

>>430
あなたの主張がです。

434 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:39 ID:???

>>431
可否と是非は同じ意味なのに、さも違うかのように扱っている点です。
文脈で理解しろと言われましても君の脳内辞書など読めませんから・・・

435 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:43 ID:???

>>432
言うことがコロコロ変わるなぁ・・
「開示」の話はどーなったんだ？

あと、強制力の有無にかかわらず、違法は違法だろ？

436 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:44 ID:???

>>433
具体的にどの部分だい？

437 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:46 ID:???

>>435
空調回してるだけでも努力してる事にはなりますので。

438 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:46 ID:???

>>434
>可否と是非は同じ意味なのに

同じ意味じゃねーだろ？
同じ意味で用いることも可能だが、違う意味もある。
その違う意味の方を用いていたのだよ。

>君の脳内辞書など読めませんから

脳内辞書でなくこのスレに書いてある文脈を見ろ、と言っている。

439 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:47 ID:???

>>436
決まり事に対して何を言っても納得してくれないところかな。

440 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:51 ID:???

>>437

そうでなくて・・。

受動喫煙させる行為を明示的に許可するのは
健康増進法に違反するんじゃないの？ってこと。

441 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:54 ID:???

>>439

決まり事に不満のある人間に「決まり事だから・・」とだけ言っても納得するわけないだろう。

不満の理由部分に対して反論するか、
あるいは、決まり事の正当性を主張するかのどっちかを求む。

442 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:54 ID:???

>>440
増進法は店を禁煙にする法律じゃありませんから。

443 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:55 ID:???

>>441
決まりごとに不満があるなら店に文句言うべきでしょう？
決まりごとに従ってるだけの喫煙者に責を帰されても知りません。

444 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:57 ID:???

敬語使ってる喫煙者の人はさ、とりあえず辞書引いてよ。
「是非」には「可否」とは違う意味があるから。

んで、このスレの「可否（可不可）」「是非」が使われてるカキコ周辺を読み返してもらえば、
霧が晴れてくると思うよ。

445 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 22:58 ID:???

>>441
納得できないならどうするのですか？動いて下さい。
これ以上私にはどうすることもできません。

446 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 22:59 ID:???

なんか、この人の相手してるとどっと疲れが・・・ｗ

447 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 22:59 ID:???

>>442
うん。そうだね。
だから禁煙にしろ、ではなく、受動喫煙させんな、と言ってる。

448 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 23:00 ID:???

>>447
そう、店に言ってください。

449 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 23:01 ID:???

>>443
>>441

450 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 23:02 ID:???

>>445
別にあなたには何も求めていないよ。

かつての俺のように、1人でも話を聞いてくれる人がいれば良い。

451 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 23:04 ID:???

>>448
喫煙者に対してぶつけているのは道義的な非難だからなぁ・・

店に対するのとはﾁﾄ違うのよ。

452 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 23:06 ID:???

>>449
あの～、ぶっちゃけ君を納得させる必要なんてないんですけど・・・
社会で通ってる事を「なぜ通ってるのか」なんて説明は難しいですし、
それを受け入れられないのは結局その人の価値観の問題ですし
個人の価値観を他人が捻じ曲げる事は不可能なので
お気の毒ですが泣き寝入りしてくださいとしか言えませんけど？

453 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 23:15 ID:???

>>452
納得させる必要はないよ。
ちゃんと理由と理由とを闘わせる議論にしよう、ということ。

ところで、「可否」と「是非」の違いはわかったかね？

454 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/27 23:20 ID:???

次に遭う時こそはコテを名乗ってくれているだろうと夢見ながら寝るよ。おやすみ。

455 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 23:30 ID:???

Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) 意外と早寝だ！

456 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/27 23:35 ID:???

ここは他のタバコスレと違ってかなり異色ですね。

457 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/27 23:44 ID:???

>>453
「なんで？」の一点張りに徹するのが“議論”なんですか？
子供の論法にしか見えませんけど・・・
最低限、現実に即した話ぐらいしてほしいものです。

>「可否」と「是非」の違いはわかったかね？

君が一度も説明してくれないので依然なんともｗ

458 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 00:06 ID:???

>>439
それ自分で言ってて自分の事は棚上げ？？？？？？？

459 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/28 00:16 ID:???

>>458
？？？？？

460 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 00:17 ID:???

決まりごと=喫煙可じゃないのか？

461 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 00:45 ID:???

嫌煙ってほんと何を言いたのやら・・・

462 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 01:05 ID:???

WWCFまた部品交換だよ。。。。
もう少しなんとかならんのか。

463 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 01:06 ID:???

バカ喫煙者がいるかぎりどうにもなりません

464 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 08:04 ID:???

その馬鹿が金を落としまくるから店としては禁煙に出来無いんだよな｡
嫌煙者が他の喫煙常連の何倍も金使って
「なんで禁煙にならないんだ､このまま禁煙化しないなら
　もうこの店には来ないよ？」って言えば
禁煙になるよきっと｡

465 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 08:45 ID:???

>>464
お前の浅はかな考えに至る前に両方取り込むことを考えるよ。
それが商売。

466 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 09:13 ID:???

やべえやっちまった！
規制が解除されてた！

467 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 09:16 ID:???

>>465
つー事は現状嫌煙者に我慢を強いることで両方取り込んでる訳だ。
大人しく禁煙化は諦めたまえ。

468 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 09:34 ID:???

リアルで注意できないなら絶対状況は変わらないでしょ。
迷惑だとか言われてもしょせんネット内での話でしかないから実感ないし。

469 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 09:52 ID:???

こちらが諦めてるといったら
「もっとがんばれ！」

こっちががんばる姿勢をみせたら
「やっても無駄」

さすが喫煙者ってバカだねｗ

470 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:07 ID:???

こちらが頑張れと言えば
「直接は言わない」

諦めろと言えば
「受動喫煙が他人に及ぼす～」

どっちもどっちだって気付かないなんて…w

471 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:09 ID:???

喫煙者はその場を乗り切るために
全体としていっていることがバラバラになっているのが特徴といえるだろう。

472 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:12 ID:???

だからリアルで言え。

473 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:13 ID:???

喫煙者が一つの意思を共有してると思い込んでる訳？
恐ろしい思い込みですな。

474 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:16 ID:???

>>473
ポプマニというすばらしいお方がおられます

475 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 10:25 ID:???

>>474
彼は一貫して
ｹﾞｰｾﾝは喫煙可、嫌なら禁煙ｹﾞｰｾﾝ行くか禁煙化できるように
運動しろ、って言ってると思うが｡

476 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 10:40 ID:???

>>457
結論のぶつけ合いだと水掛け論になる。
だから、結論を導く理由部分の矛盾や欠陥を指摘するのが大事。

具体的に言おう。
受動喫煙が放置されている現状に不満があるから嫌煙者は声をあげている。
受動喫煙の害悪等を理由として、現状の理不尽さを指摘しているわけだ。

一方、このスレの喫煙者は「それが現状だから」と言うばかり。
それじゃ議論にならんのよ。
結論の言いっぱなしだから。
現状を容認するという喫煙者の立場は今更言われんでもわかってる。
欲しいのは「受動喫煙が放置されている現状の正当性」についての意見。
あるいは、嫌煙者の主張のおかしい点の指摘だ。

以上をよく踏まえた上で今後のカキコをお願いしたい。
まぁ、あなたがこのスレで議論するつもりがないならそれまでの話だが。

477 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 10:43 ID:???

それから、「可否」と「是非」の意味の違いについて。
スレを見返せば、その違いに言及しているカキコがいくつかある。
>>52
>>85
>>118
>>261
>>331
・・・といった辺り。
是非一読して欲しい。

あと、>>63とか>>65って457氏？

478 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 11:55 ID:???

今日も煙草が美味いよ

479 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 13:30 ID:???

>>476
悪いけど、ここのディベートごっこなんて所詮暇潰しのお遊びですからね。
既に結論は出てますからここでいくらあーでもないこーでもない言い合っても
不毛なんですよ。ここでの結論（んなもん出やしないんですけどｗ）によって
現状が変わるわけでもないですし。だからね、もっと建設的に物事を考えれば
こんなとこで愚痴ってないで今の現状は現状として受け止めて、変えたいなら
君らが現実で行動するしかないんですよね。そういう意志は更々ないくせに、
ここでの口喧嘩にだけは異様な拘りを見せ、勝った負けた騒いでる嫌煙って
なんか変だと思いますよ。況して君のように何言っても「俺が納得しなきゃダメ」
なんて駄々捏ねてるだけの人はハッキリ言って見苦しいです。子供ですか？

受動喫煙が放置されてる正当性？だから私が知るところじゃないですよ。
なんで店に訊かずに私に訊くんですか？いい加減君、鬱陶しいんですけどｗ
受動喫煙を受忍限度としてる判例なら幾つもありますけど、それ言っても君は
どうせ納得しないでしょ？何言っても認めようとしない人に何言ってもねぇ・・・。

嫌煙のおかしい点？「不快だから」「害があるから」だけを唯一の免罪符に
店の取り決めを一切無視してタバコをやめさせてもいいと思い込んでる点、
現実では何の行動もしないくせに掲示板で愚痴ばかり垂らしてる点、
タバコの煙を嫌っているくせにタバコの煙が漂う場所に自ら近付いてくる点。

480 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 13:51 ID:???

>>479
まず落ち着いてくれ。

第１段に対して・・

現状で動く意志がないってのは、もう1人の嫌煙者の人の言葉だ。
彼と俺のスタンスは違うと言っただろう？
ここでの口ゲンカの勝ち負けなんかにはこだわっちゃいない。
「納得しなきゃダメ」とも言ってない。

481 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 13:54 ID:???

＞嫌煙のおかしい点？「不快だから」「害があるから」だけを唯一の免罪符に
＞店の取り決めを一切無視してタバコをやめさせてもいいと思い込んでる点、

タバコをやめさせようなんて思ってるのは一部のバカです。
あんたみたいななｗ

＞現実では何の行動もしないくせに掲示板で愚痴ばかり垂らしてる点

愚痴などいっていませぬがｗ
喫煙者がアフォなことを言っているから反論しているまで

＞タバコの煙を嫌っているくせにタバコの煙が漂う場所に自ら近付いてくる点

これは既にいくらでも反論されてるし
ソレに対して反論できてないしなｗ、いかにアフォかが（ｒｙ

482 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 13:58 ID:???

第２弾に対して・・・

>受動喫煙が放置されてる正当性？だから私が知るところじゃないですよ。

そこで思考停止するからダメだんだって。
考えなきゃ。
受動喫煙が放置されている現状の評価は
別に店側の人間でなくても出来る。

>受動喫煙を受忍限度としてる判例なら幾つもありますけど、それ言っても君は
>どうせ納得しないでしょ？何言っても認めようとしない人に何言ってもねぇ・・・。

繰り返すが、判例を引用するなら、判決を下した裁判所名と年月日を明示してくれ。
そうでないと検証のしようがないのだよ。
その判例がゲーセンを舞台としたものではない以上
重要なのは主文ではなく理由部分なんだから。

483 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 14:22 ID:???

>>479
第３段について・・

>「不快だから」「害があるから」だけを唯一の免罪符に
>店の取り決めを一切無視してタバコをやめさせてもいいと思い込んでる点、

なぜそれがいけないのか、理由部分がないよ？
てか、そもそも嫌煙にやめさせる権限なんかないじゃん？
前にも「社会秩序が崩れる」とか意味不明なコト言ってたけど。

>現実では何の行動もしないくせに掲示板で愚痴ばかり垂らしてる点

行動してる嫌煙者なら結構いるよ。
喫煙者の少ない時間帯やゲーセンを選ぶとかね。

>タバコの煙を嫌っているくせにタバコの煙が漂う場所に自ら近付いてくる点

喫煙者と店に受動喫煙の防止を求めると同時に、
自分から煙モクモクのゲーセンに突撃する嫌煙者には上記の自衛策を勧めるよ。

484 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 14:47 ID:???

>>480
じゃ現状で動けばいいじゃないですかｗ
ここでの言い合いに一体何を求めてるんですか？
＞「納得しなきゃダメ」とも言ってない。
なら、「ゲーセンでは吸える」以外何も言う事はないですｗ

>>482
＞考えなきゃ。
考える必要がないです。店主が喫煙可と決めてれば
そこが喫煙可なのは社会通念であり、常識ですから。
疑問を抱く変な人だけが勝手に考えてればいい事でしょ。
他人を巻き込まないでください。

＞重要なのは主文ではなく理由部分なんだから。
H14. 1.31 名古屋地方裁判所　
受忍限度である理由「非喫煙原告らが被った受動喫煙による
健康被害等は，比較的軽微な急性影響や，たばこや喫煙者に
対する嫌悪感や不快感であって，個人的な嗜好として許された
喫煙の自由ないし利益との対比において受忍の範囲のもの」
ちなみに原告は控訴しましたがそれも14年9月に棄却されてます。

＞嫌煙にやめさせる権限なんかないじゃん？
ならこちらが従う理由もないですな。黙って我慢しててくださいｗ

485 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 14:59 ID:???

あのね、嫌煙さん、君達の願いを叶えるには誰か（店或いは喫煙者）の
理解が必要です。現実で通っている事に異を唱えているのは君らですから。
対して、こちらは君らに理解してもらう必要はありません。君らが理解しようが
すまいがゲーセンがタバコ吸ってもいい場所という事実は覆りませんから。

486 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 16:04 ID:???

禁煙は「喫煙者、嫌煙者」
歩腑云魔似亞や禁煙とやりあってる名無しは「喫煙者、嫌煙」
差別主義といわれても文句いえないよ。

487 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 16:06 ID:???

>>484
こいつはなんでこのスレに来て愚痴愚痴やってるんだｗ
歩腑云魔似亞もそうだが、現状不満がないならわざわざこのスレに来る意味すらない。

488 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 16:15 ID:???

>>484
都合のいい部分だけ抽出するのにリンクを出さないのは何故かな？
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/B29509982895901749256B7300051549/?OpenDocument

その文章、人格権に基づくたばこの販売の差止請求権の有無の
文に至る為の前提文。

オ　そうすると，喫煙者が受動喫煙の非喫煙者に対する影響につき十分に配慮し，
喫煙の場所，方法について十分な自制をすることにより，非喫煙者がその身体に
影響を受けるような態様，程度においてＥＴＳに曝露されることをなくすることが
できるものであり，したがって，喫煙者にこそ，非喫煙者に対するたばこ煙の
曝露を防止するための節度ある行為が求められているものということができる。
そして，非喫煙者といえどもその利用の避けられない公的施設，公的交通機関等に
あっては，非喫煙者の受動喫煙を防止するための諸方策を積極的に講ずべきことが
社会的に要請されているのであって，近年，この観点から，たばこ煙の害が強調され，
公共の施設，交通機関，さらには一般の職場においても喫煙規制・分煙の措置が
講じられるようになり，今後も充実強化されることが予想されるのであり（当裁判所に
顕著な事実），これらの社会的規制により，さらには，これを実効的なものとするため
の法的規制により，非喫煙者を受動喫煙から保護することは十分に可能である。

裁判の判断は
「喫煙者が非喫煙者に十分に配慮する」「社会的に受動喫煙防止を講じる」
「今後社会的には強化されるだろう」という前提を基に「受動喫煙が保護される可能性が高い」から
>484の文章の結論、そして販売停止は必要ない。と言ってるんだが。
言葉が足りないかもしれないし公平に判断して貰う為に俺はちゃんと裁判の主文のリンク張っておくよ。

489 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/28 17:25 ID:???

>>487
失職したいのですか？

490 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 17:28 ID:9qpJS4ey

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491 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 17:40 ID:???

俺は吸わないけど別に誰かが吸ってても気にしない

492 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 17:53 ID:???

>>487
おちょくるのが楽しいんですよ。

493 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 17:54 ID:???

>>484
>じゃ現状で動けばいいじゃないですかｗ
>ここでの言い合いに一体何を求めてるんですか？

コテからわかるように、俺はかつて喫煙者だったんだわ。
煙害について無知で無関心だったから喫煙マナーもおろそかだった。

そんな時に、このスレに出会い非喫煙者の悲鳴を聞いた。
恥ずかしながら、タバコの毒性について具体的に知ったのもその後だ。
んで、禁煙した。

つまり、俺が禁煙に踏み切った要因のひとつに、このスレがあるんだよ。

だから、無知・無関心であるが故にタバコを吸い続け、
あるいは喫煙マナーの備わっていない喫煙者に
非喫煙者の声やタバコの毒性についての情報に触れてもらい
喫煙マナーの向上、あわよくば禁煙してくれたら嬉しいな、
と、そう思ってこのスレに出入りしている次第だ。

>なら、「ゲーセンでは吸える」以外何も言う事はないです

それならば、それで仕方ない。
情報に触れてもらった後で自身の行動を改めるか否かは
その人の自由なんだから。

494 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 17:57 ID:???

>>484
>考える必要がないです。

考えるつもりがないなら、そこで議論は終わりだ。
無理強いはしない。

495 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 18:50 ID:???

必死だな嫌煙

496 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 18:54 ID:???

>>484
判例について・・・

なるほど・・。
裁判所は原告非喫煙者の受動喫煙の被害を「軽微」なものと評価しているのか。

やはり法的に差し止めを求めるのは無理そうだね。
今まで通り道義的見地からいくよ。

497 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 18:59 ID:???

>>484
>ならこちらが従う理由もないですな。黙って我慢しててくださいｗ

嫌煙者は現状に対する不満を述べているだけじゃん。
別にゲーセン行って喫煙者に直接注意してるわけじゃない。
君が何をそんなに恐れているのか理解に苦しむ。
圧倒的優位にいるんだから、もっと余裕を持てばいいのに。

498 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 19:11 ID:???

>>493
なんか話聞いてると、宗教にハマった人が今度はその宗教を
啓蒙する側に回った　って感じですかね。統一信者が家族や知人に
壺売りつけてるみたいな。例えが悪いのは承知ですが、客観的に見ると
ちょうどそんな感じですよ君は。それが必ずしもダメとは言いませんがね。
ただ、度を過ぎた禁煙啓蒙は傍迷惑ですよ。

んで、このスレへの思い入れは十分伝わりましたけど、君がリアルで
どんな活動してるのかが依然不明なのですが。

499 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 19:17 ID:???

「最高ですか～？」「最高でーす！」

500 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 19:22 ID:???

>>497
いや余裕ですけど？ていうか嫌煙はここでお願いや要望をしてるわけじゃなく
結局ただ現状に愚痴を零してるだけなんですか？まぁ僕にもそう見えますけどｗ

501 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 20:12 ID:???

>>498
うーん・・ポプ氏並の例え話だな・・
唯一の救いはそれに自分で気付いてることか。

それから、ﾘｱﾙでの活動ってのは、ここで言及する必要あるの？
だって、君とは抽象的なレベルで既に相容れないのだから、
具体的な話をしても意味無いじゃん。
君の言葉を借りるなら正に「必要ない」ってヤツだ。

502 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 20:22 ID:???

>>500
「社会秩序がメチャクチャになる」とか言われた時はビックリしたよ。
この人は一体何を勘違いしているのだろう、と。

でも、同じ勘違いしてる喫煙者多いよね。
このスレでも何度か見かけた。
「俺は従わないぞ」
とか言っちゃって・・・
従わせるも何も、そんな強制力持ってるなら苦労しないっての。

どういう思考過程でそういう勘違いしちゃうの？

>嫌煙はここでお願いや要望をしてるわけじゃなく
>結局ただ現状に愚痴を零してるだけなんですか？

そりゃ人それぞれだろーよ。
俺は「示唆」とか「提案」の為かな・・。
禁煙してからほとんどゲーセン行かなくなったから「愚痴」ではないなぁ。

503 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 20:33 ID:???

なんつーかね。

「俺はちゃんと宿題やってるさ！
何で信用してくれないんだ！
宿題やったらｹﾞｰﾑさせてくれる約束だろ！？させろよ！」

みたいな？

べつにどーーーでもいいですけど＾＾

504 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/28 20:33 ID:???

>>500
まぁ自ら進んで無駄な時間を過ごしたいならそれでもいいんでないですか。
あらためてゲーセンでの喫煙者は安泰だなぁと思いましたよ。

505 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/28 20:38 ID:???

いいなぁ嫌煙者は「都合の悪いことはスルー」とか言われなくて。
嫌煙者は細かいから議論しにくいんですよ。
喫煙者はそんな細かいことは気にしないですし。

506 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 20:41 ID:???

ほんっとこのｽﾚ大好きです俺

507 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/28 20:52 ID:???

>>498
例え話は嫌煙者には通用しないですよ。
どんな例え話してもすごく細かいことで
「ここが違う」って言われますから。
焼き飯とチャーハンでも「文字が違う」とか
言いそうな勢いで全く論点から関係ない相違点を
ついてくるからお話になりません。

508 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 20:54 ID:tdVP/+mD

ゲーセンに灰皿置いてあんだから吸っていいじゃん
いやだったら、店側に文句いって灰皿、撤去してもらえばいいじゃん？

509 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 21:02 ID:???

>>499
アレ喫煙者だぞ。

510 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 21:02 ID:???

>>501
あ、言いたくないなら別にいいですけどｗ

>>502
だって、現状で通ってること（＝ゲーセンでは喫煙可能）にウダウダ
言ってる人を見れば、喫煙者になんか因縁つけてると思われるのは
当然でしょう。実際ピンポイントで罵詈雑言吐く輩もいますし。そもそも
君のような「示唆」とか「提案」以外に目的のない嫌煙の方が珍しいん
ですよ。強制力なんかないのは知ってますよ。ただの世迷言ですもんね。
だから「そんなの知らないよ、ゲーセンでは吸えるし」って言うと今度は
逆ギレしてDQNだの死ねだの悪態つく人がほとんどですからね嫌煙って。
君みたいなのは特殊ですよ。だからって他の嫌煙より賢いとも思いませんけどｗ

511 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 21:04 ID:???

>>505
重箱のスミつついてる行為をやってる奴の言うセリフじゃないわな・・・

512 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 21:05 ID:???

>>508
灰皿移動と店内歩き煙草も減らないけどな。

513 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/28 21:57 ID:???

>>510
？
強制力がないのを知っていたら、
「社会秩序が崩壊する」なんて発想には至らないのでは？

以下は本筋とは外れる話だが・・

タバコスレってループ多いじゃん？
このスレでループを何度も見てきて、
大体のループの原因は掴めて来た。
「可否」と「是非」の差異とかも原因の１つなわけよ。

でも、１つだけわかんないのが、今質問してるパターンのループなんだわ。
どうして喫煙者は嫌煙者の主張に強制力があるかの如き錯覚を起こすのか、ってやつ。

どうよ？

514 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 22:38 ID:???

この人やっぱ変わってるな…

515 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/28 22:40 ID:???

もーまじ笑えるｱﾋｬﾋｬﾋｬ

516 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 23:21 ID:???

他の板に有ったので貼ってみる。
法律上の可は社会的常識的に是とは限らない一例。

簡単にわかる法律とマナーの見解差

鍋料理等で自分の好みだからと言って勝手に一味とかをドカがけして
他の人が食えなくする行為は有罪。
しかし鍋料理等で一度口に入れたものを食べたものを鍋に戻す行為は無罪。

だが、マナーの観点では一味を勝手にドカがけする行為も口に入れたものを
鍋に戻す行為もやるべきではない。

より社会的通念を考えた場合どっちを行うべきかは判るよね。

517 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 23:34 ID:???

くだらね
どーせそれお前が書いたんだろ

518 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 00:38 ID:0QtQSgRR

■■ 嫌煙権は基本的人権 ■■

　嫌煙権とは、「空間を共有している他者の喫煙に無理矢理付き合わされないことを要求できる法
的な力」であり、心身共に健康な生活を営むことを要求できる、個人の幸福追求権である。憲法13
条に規定された幸福追求権は、「憲法に列挙されていない新しい人権の根拠となる一般的かつ包括
的な権利であり、この幸福追求権によって基礎づけられる個々の権利は、裁判上の救済を受けるこ
とができる具体的権利」である。

　タバコの煙（特に副流煙）が有害であることは、医学的にも統計学的にも明らかになっている。
喫煙者と非喫煙者が共有している空間で、喫煙者が喫煙している場合、非喫煙者は不当に有害な煙
を吸わされることになる。この受動喫煙の問題は社会問題となり、最近になってようやく、公共の
場所での喫煙が制約されるようになった。

　喫煙者は喫煙の自由（喫煙権、幸福追求権）を主張するかもしれないが、いかなる人権にも公共
の福祉による制約があり、濫用も許されない。誰の喫煙も、他者の心身を害さない限りでのみ自由
であり、他者（非喫煙者）を勝手に巻き込むなという嫌煙権者の主張は全く正当であると言える。

　したがって、喫煙者のマナーとして

１　無条件で喫煙の権利を主張できるのは「喫煙所」だけ
２　それ以外の場所では条件（＝非喫煙者に副流煙を吸わせない配慮）付きで喫煙

は当然である。

519 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 00:42 ID:0QtQSgRR

■■ 嫌煙権は基本的人権 ■■

　現在の日本においても、喫煙者及び非喫煙者共に、まだ、タバコの害に対する認識が低い人が多
い。タバコが、自分自身の健康に良くないという認識を持つ喫煙者は増えつつあるが、自らのタバ
コの煙の非喫煙者に与える悪影響まで考える喫煙者はまだ少ない。喫煙者には喫煙の自由があると
はいえ、出している煙が有害（有毒）であり、煙の行方に責任を負えない（負いようがない）ので
は、喫煙場所・時間・方法に制約が加えられることは当然である。

　昭和62年 3月の、国鉄嫌煙権訴訟（禁煙車両増加要求、間接喫煙被害による損害賠償請求）に対
する東京地裁判決では、タバコの被害は一過性であり、原告の（間接喫煙による）不快感は受忍限
度の範囲を越えるものではないとして、原告請求を棄却した。裁判官が喫煙者か否かにより、判決
（一過性・受忍限度の判断基準）が異なったことが予想されるが、タバコの害に対する意識（知識）
が飛躍的に向上した現在では、このような判決は到底受け容れられるものではない。

　複数の人が集まる場所においては喫煙区域を特定し、当該区域以外での喫煙は一切禁止すべきで
ある。また、喫煙区域のタバコの煙が他の場所に流出しないよう、十分な密閉及び換気対策をとる
べきである。喫煙時間を限定して、通常の場所での喫煙を認める方策は、煙が残留するので無意味
である。各地域の管理責任者は、非喫煙者の生存権を尊重し、非喫煙者と喫煙者とが仲良く共存で
きるよう、一層努力すべきである。

520 ：（　´ⅴ｀）ノ＜マック ◆KonYBTItnU ：03/12/29 01:44 ID:dKMNmm00

喫煙豚の分際でゲーセン逝くなんて生意気だ。

おめえら豚どもは家でおとなしくゲームウォッチでもやってろってこと。

521 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 02:26 ID:JscM+2LR

みんなで団扇持って
吐いた煙をそいつの面めがけて押し返してやれ。

522 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/29 18:29 ID:???

嫌煙が必死になってｺﾋﾟﾍﾟ持ってきて
喫煙がそれ見てﾆﾔﾆﾔする、という構図が出来てきました。
いやあ楽しい楽しい

523 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 18:55 ID:???

lｯﾋﾟﾍﾟする奴は池沼だが、ｺﾋﾟﾍﾟでﾆﾔﾆﾔ出来る奴も池沼。

524 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/29 20:04 ID:???

いやいや、どう見てもここの住人全員池沼ですよ俺含めて

525 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/29 21:45 ID:???

止まりましたね。

526 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 22:07 ID:???

>>524-525
藻前ら２人のためにあるようなスレだな（藁

527 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 22:47 ID:???

ﾄｯﾋﾟﾍﾟってなに？

528 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/29 22:58 ID:???

>>526
遊び場みたいなもんですから。

529 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/29 23:41 ID:???

煙草が有害なのは常識です。
自分はともかく人の健康まで害してまで吸う人の神経が考えられないですね。
喫煙者達は自分さえ良ければそれで良いのですか？
大麻以上の依存性がある煙草が国の税収の一部となっていることを考えると
これは一種の国家犯罪とも呼べるかもしれません。

530 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/29 23:58 ID:???

>>529
そっちの話に戻すと得意ですよｗ

531 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/30 00:05 ID:???

まあでもね、喫煙もやりすぎるとこうなる。
ttp://www.copd-info.net/

煙草が有害ってか、
空気の悪いところにずっといる方が
健康に悪いわけで。

国道沿いに住んでる椰子が田舎に引っ越す方が
ｹﾞｾｿを禁煙にしてそこで遊ぶよりかは
健康には良いよ。

ｹﾞｾｿを禁煙にして嫌煙者の健康が云々とか
超些細な問題なわけですよ。いや全く。

でもこのｽﾚは終わって欲しくないですね。
ﾁｮｰ面白いから。

532 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/30 00:29 ID:???

一気に遅くなったな、まじで。

533 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/30 00:32 ID:???

だからあのさあの居る方でやれってｗ

534 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/30 00:36 ID:???

もう落ちたみたいよ。

535 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/30 01:24 ID:???

COPDになって鼻チューブ入れながらゲーセンに通えｗ

536 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/30 03:28 ID:???

>>534
あれは重複落ちだから重複元のスレが残ってるよ。
本当は逆であるべきなのだが、どうもあの板には変なエセ自治厨がいる模様だな。

537 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/30 12:04 ID:???

>>536
見つけた。
あそこはこっちよりひどい廃墟ですね。
んま、ぼちぼち粘着は抑え目にして
ﾆﾔﾆﾔに徹することにします。

538 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/31 12:46 ID:???

健康志向な嫌煙さんはゲーセンなんか行かない事です。空気悪いですよ。

539 ：（　´ⅴ｀）ノ＜マック ◆KonYBTItnU ：03/12/31 16:08 ID:x/sApy+Q

喫煙婆が恐くてゲーセン逝けるか！

漏れのとなりにすわんじゃねえよ糞喫煙豚ども！

540 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/31 21:35 ID:???

健康志向ではない嫌煙さんは行っても問題無い。

厚顔無恥なDQN系喫煙さんはゲーセンにいかないでね。存在が皆に迷惑だから。

541 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/31 21:37 ID:???

嫌煙者の皆さん頑張って下さいね！！！！
応援してます。

542 ： ◆P6rBQWtf4. ：03/12/31 22:16 ID:???

家の都合で引越しも職の変更も叶わない友人がいた。
家でも肩身が狭く、日曜に休める事も稀なあいつは、短い昼休みの時間に近くのゲーセンで
近隣でここ一台しか無いデカイ銃ゲーで遊ぶのが好きだった。
最近のあいつは、昼休みは溜息付いてゲーセンの方を見るばかり。
「余りに煙たくて、もう行けそうに無い」と零していた。
実際に行ってみた。なるほど、確かにこれは喫煙者専用と言わんばかりだった。
マナーが悪い訳じゃない、空調も動いている。
ただ、人数がやたら多かった。それもゲームしてる奴の連れと思しき人が多かった。
連中の中心にいたのはここの常連プレーヤーらしき奴で、店員とも気さくに話していた。
「煙たいから何とかしてくれませんか？」と言ってみた。「申し訳有りませんが我慢して下さると…」
暇人じゃないが昼にする事の無い漏れは、暫くそこに通ってみた。
何が楽しいのか、連中は毎日いた。日曜は流石に見ていないが。
台の占有をしてる訳じゃない。煙を吐き掛ける訳じゃない。違法でも、迷惑行為でもない。
それでも、友人は近づけなかった。マスクも用意してたらしいんだが…。

とりあえず、今は友人と別のゲーセンで色々なゲームの相手をする事にしているが…。
無理矢理楽しそうにしている顔しか、見た事が無い。

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/01 00:22 ID:???

混雑してたら吸わない・・・とかいう意見はあったなあ、このスレの何個か前に。
>542がネタかマジかは置いといても周りが見れてない奴が多いってのは事実だからな・・・。

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/01 02:53 ID:???

煙草吸うことが偉いと感じる中学生並の頭の奴には
吸わない奴は全て嫌煙に見えるんだし何言っても無駄だよなあ。

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 03:28 ID:???

何故に一日動きが無いんだ…

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 08:10 ID:???

>>545
ぶっちゃけもう飽きた。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 15:03 ID:???

なんかもう・・・嫌煙は勝手にすれば？って感じかな。
ここで愚痴垂れるのは結構だけど現状は何も変わらんよ
としか言いようがないです。今年も頑張ってね。

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 18:32 ID:???

>547
動いたら喫煙者の必死の抵抗があるからなぁ…
可哀想だし、やる気にならん。
まあ漏れは煙たいのに耐えかねて最近ｹﾞｾﾝ行ってないんだが。

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 18:46 ID:???

>>548
そうそう、煙いのが嫌ならゲーセンなんか行かなきゃいいんです。
昔からゲーセン、パチンコ、雀荘は煙モクモクと相場が決まってますから。
現状を変えたいというならご勝手に。喫煙者は店の意向に従うだけです。

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 19:04 ID:???

>549
そこで542ですよ

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 22:30 ID:???

このスレの喫煙者とフェミナチズム主義の思考は同じ。

皆がフラットで公平な状態を望まず、自分達だけ優位で優遇されている
状況を当たり前といいきり、それを信じて疑わない。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/02 23:55 ID:???

>>551
違う違う、嫌煙が常人と比べて異常に劣ってるだけです。
君ら以外の大多数はフラットで公平な状態ですよ。

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 01:36 ID:???

>>552
差別主義者さんは今年もナチズム満載ですねｗ

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 01:53 ID:???

ナチズムって・・・・意味分かって使ってます？
どっちかって言えば嫌煙の思想ですよナチはｗ

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 02:03 ID:???

>>554

>>551

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 02:05 ID:???

そういやヒトラーは嫌煙家で有名でしたね。

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 02:20 ID:???

入った途端タバコ臭いゲーセンはいずれ廃れる。
客商売たるもの、そういう細かい部分に気付かないとﾀﾞﾒだよ

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 04:24 ID:???

>>556
このスレの喫煙厨のナチズムの話とは全く関連ありませんね。
このスレの喫煙厨とヒトラーの思想が一緒という話をしたいのはよく判りますが
それは後日にしましょうねｗ

>このスレの喫煙者とフェミナチズム主義の思考は同じ。
>
>皆がフラットで公平な状態を望まず、自分達だけ優位で優遇されている
>状況を当たり前といいきり、それを信じて疑わない。

559 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 04:26 ID:???

（´-｀）.｡oO（558は一体何を言ってるんだろう・・・？）

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 05:31 ID:???

(´ー｀)oO（所詮喫煙厨には理解できないのだろうか・・・）

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 12:14 ID:???

ワガママが聞いてもらえないと相手をナチ呼ばわりですか。笑っちゃいますねｗ

562 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/03 13:59 ID:???

あけましておめでとう・・

とかいう挨拶が全くないのな。
結構常連が多いはずなのに。

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 16:55 ID:???

お前みたいに挨拶が義務だと思ってる奴が
喫煙を権利だと思いこむんだよ

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/03 22:36 ID:???

>>561自分が優遇されている事を棚上げして
単に公平な状態をと言う他人をﾜｶﾞﾏﾏ呼ばわりしてれば十分ナチだろｗ
それからﾌｪﾐﾅﾁｽﾞﾑってのは女性専用ﾌﾛｱとか女性専用ｻｰﾋﾞｽを受けれるのは
当然の権利、それに文句を言うなという連中だよ。

565 ：（　´ⅴ｀）ノ＜マック ◆KonYBTItnU ：04/01/03 23:40 ID:1Sw6p/rQ

>>552

はぁっ、そんなに悔しいからって嫌煙者に当たるなよ（ｗ

566 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/03 23:56 ID:???

体への害のみが害ですか？
精神的な害は関係ないですか？

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 00:11 ID:???

>>564
ですから・・・大多数の人間はゲーセンの現状に不満などないわけで。
（不満が続出すればそれに合わせて禁煙のゲーセンが増えていくはずですからね）
現在のゲーセンこそが「公平」な状態なんですよ。大多数が不自由ない状態なのに
ウダウダ不満を垂らすというのはやはりただのワガママでしょう。

被害者意識を肥大させて訳の分らぬ言い掛かりをつけるのはやめてください。

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 00:14 ID:???

それともう一つ。社会は一部の弱者に合わせてはくれません。
足の不自由な人のために全ての施設がバリアフリーになってる訳じゃないでしょ？

569 ：（　´ⅴ｀）ノ＜マック ◆KonYBTItnU ：04/01/04 00:22 ID:kU5okx6l

喫煙しているヤツの多くは顔に不自由しているわけだが（ｗ

570 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/04 00:28 ID:???

店員さーーん
その後どうなりましたかーーーー？

571 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/04 00:35 ID:???

>>569
根拠はありますかぁ？
逆っぽい根拠ならけっこうありますけどね。

572 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/04 00:35 ID:???

あ、もしかして喫煙者をナチに例えるのは「毒ガス」つながりって意味もあんの？

573 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/04 00:43 ID:???

嫌煙者がユダヤ人には到底思えないんですけどｗ

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 02:35 ID:???

嫌煙を例えるなら「宗教」
これ以外ないでしょ。

575 ：（　´ⅴ｀）ノ＜マック ◆KonYBTItnU ：04/01/04 02:42 ID:okxuhSBt

喫煙しているヤツの多くは女に不自由しているわけだが（ｗ

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 02:45 ID:???

喫煙者ってｵﾅﾆｽﾄの極みだよな
ｵﾅｰﾆは一人でやれっての

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 02:52 ID:???

>>567
>大多数の人間はゲーセンの現状に不満などないわけで。
バカだろ。
大多数は不満が有っても特に口に出してないだけだよ。
不満が無いと言い切ってるのは喫煙厨のお前の都合。

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 02:54 ID:???

>>574
中毒患者が自覚もせず煙草教に毎日も信心を寄せお布施を続けるｗ
まさしく喫煙教、喫煙カルトに相応しいな。

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 02:55 ID:???

>574
どっちも、だろう。

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 04:04 ID:???

そろそろ誰か過去スレを分析して
話題ループの法則とか解明してみませんか？

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 11:00 ID:???

男で煙草吸う奴って大抵は性格悪いよね、なんか神経質で嫌味っぽい。
女はそうでもないんだが。

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 13:34 ID:???

>>577
なるほど。口に出すほど大した不満ではないって事ですね。

>>578
タバコを買うのにお金を払うのは当然なんですが・・・。
好きな物にお金を使うと何でも宗教になるのですねｗ

>>581
？　神経質なのはゲーセンの煙如きに目くじら立ててる人だと思います。

583 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/04 13:42 ID:???

ゲーセンの煙如き・・・・か・・

喫煙者とそれ以外の人々で大きな開きがあるのはこの辺の認識だろーな。

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 14:29 ID:???

嫌煙とそれ以外の人々　でしょ。

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 15:03 ID:???

>>584　を見てると>581はあながち間違いでは無いのでは、と思えてくるかな。

586 ：ちけ ◆chike4uOJs ：04/01/04 16:15 ID:???

いや、>>584の方が正しいだろ。
タバコを吸わない人間の中にも嫌煙じゃない人はいるが、
タバコ吸う人間に嫌煙はいないと思うしな。

ごく稀に、自分以外がタバコ吸ってるとムカツクという人もいるみたいだが（ﾜﾗ

587 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 16:25 ID:???

>>586
「ゲーセンで煙草の煙が迷惑と感じる人」を嫌煙と言ってる
ここのスレの定義上なら間違い無くいるだろうね。

飲食店でも同じような事を言ってる奴がいる。
食事中での煙草の煙が不快と思う奴は嫌煙者だよ。

つまり喫煙者＋嫌煙者ってのはじゅうぶん有り得るし実際にいる。

588 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/04 16:29 ID:???

まぁ、「嫌煙」の定義には幅があるからね・・

それより問題は、
ゲーセンでの受動喫煙の害悪が無視できる程軽微なのか
という点でございます。

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 18:08 ID:???

>>582
口に出さない＝大した不満はない、現状に不満は無い
と、いってるキミの頭の方がおめでたいよ。
珍走に文句言わない人達は珍走の現状に不満が無い人たちなのかねぇ？
右翼カーに文句言わない人達は（ｒｙ

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 19:00 ID:???

暴走行為は人の迷惑だし不満が多数だから警察が取り締まってるんでしょ。
合法な上に店が最初から許可してるゲーセンでの喫煙とは何の関係もありません。
いい加減、的の外れた例え話はやめてくださいね。

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 20:37 ID:???

合法なら他人に迷惑をかけても構わない、という考え方が若者に多いよな。

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 21:47 ID:???

>>590
右翼カーは取り締まってないよ？
珍走に関しても交通違反でもしない限り条例の無い場所では特に取り締まってる訳じゃないよ？
これらは「合法だけど迷惑」の代表例として間違い無いのだけど。

「合法だけど迷惑」の珍走や右翼カーは周りに迷惑と思われても
倫理的に問題無いのかな？

>口に出さない＝大した不満はない、現状に不満は無い
>と、いってるキミの頭の方がおめでたいよ。

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 22:07 ID:???

世間がゲーセンでの喫煙と暴走族・右翼カーを同じ目で見てたら
今頃ゲーセンは全て禁煙ですよ。君の感覚は世間のそれとは違うという事ですｗ

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 23:07 ID:???

>>593
答えになってないよ(ｗ
世間で右翼カーがどれ程白い目で見られていても禁止されないのが現状、全く一緒。

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/04 23:26 ID:???

・・・・・。じゃそう思っとけばいいんじゃないですか・・・？
世間はゲーセンでの喫煙をそんな目で見ちゃいませんから
こちらが控える理由はないです。

596 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/05 00:19 ID:???

>>592
交通違反をしてないならいいじゃないですかｗ
「珍走＝暴走」ですよね？
暴走行為自体が交通違反なんですけど・・・。

右翼カーだって音の大きさに規制がありますよ。
その範囲内でなら迷惑行為ではありませんよね。

口に出さないような不満をどうやって見分けるのですか？
喫煙者にエスパーみたいなこと求められてもこまるんですけどね。

597 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/05 01:17 ID:???

>>575
逆でしょｗ
喫煙は他人の影響で吸い始めるものです。
喫煙者だというだけで友達ゼロや引き篭りの確率は
非常に少ないと思われます。
群れて娯楽している時に吸うものですし。

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 01:27 ID:???

ていうか、ゲーセンでの喫煙と暴走族や右翼がどう結びつくのやら・・・
嫌煙さんの持ち出す例え話は毎回意味不明ですね。
そのくせ人の例え話にはよくケチをお付けになられるｗ

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 03:20 ID:???

そうやって嫌煙嫌煙と煽るのが喫煙者の悪いところ。
家の隣にゴミ集積所があって悪臭と煙を吐き続けてたら
誰だって嫌だろ？

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 03:43 ID:???

って事は嫌煙はゴミ集積場に自分からせっせと足を運んでは
「ｺﾞﾐ収積場の悪臭と煙はﾑｶﾂく」って文句を言い続けてる訳か｡
行くの止めたら？

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 03:59 ID:???

喫煙所に突っ込んで文句言う奴は明らかに嫌煙だが
公共の場所で文句言われて「嫌煙うぜえ」と言うのは悪い喫煙者。

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 04:22 ID:???

>>596
そう、交通違反をしてないなら取り締まれない。
でも珍走も右翼カーも迷惑。
禁止されてない、取り締まれないから許されると何やってもいいという
発想に結びつくのは法律上かで有っても世間的に可とは限らないんだよ。

これが喫煙者と他の人たちの倫理観の違いなんだろうな。

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 10:21 ID:???

>>600
なに言ってんのー？
それって明らかに公害じゃないか。

結論；喫煙は公害。

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 10:57 ID:???

>>602
珍走が交通違反してないってどこの優良珍走団ですか？

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 11:37 ID:???

>>603
それ、全然例えになって無いよ…アンタ、アホですなって意味で書いただけ。

それに対して
＞なに言ってんのー？
＞それって明らかに公害じゃないか。

…だもんなぁ（ノ∀`）アチャー

606 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 12:48 ID:???

>>602
>禁止されてない、取り締まれないから許されると何やってもいいという

あの～、このスレで一体誰がそんなことを言ってるんでしょうか・・？
タバコ吸っていい店ではタバコ吸うよって言ってるだけでしょう。
それがなんで、明らかな迷惑行為である暴走や騒音と結びつくんですかぁ？

嫌煙さんってすぐ人の意見を歪曲して意味不明な事を言ってきますね。
被害妄想ですかぁ？

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 12:55 ID:???

どこのスレでも必ず「禁止されなければ何やってもいいのか」
などと意味の分からない非難をしてくる嫌煙さんがいますね。
喫煙していい店で喫煙するって言ってるだけじゃないですか。
なぜそれが「何やってもいい」と聞こえるのか不思議なんですけど。
「迷惑」って言葉振りかざせば何やってもいいと勘違いしてるのは
嫌煙さんのような気がしますけどねぇｗ

608 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/05 15:52 ID:???

>>607
「どこのスレでも」って・・タバコスレ渡り歩いてるの？
熱心だなぁ。

どんな結論に至るかはさておき、
喫煙者がみんな君の様にタバコ問題に興味を持ってくれれば
状況も少しは良くなるんだけどね。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 19:52 ID:???

喫煙者が興味を持つのは嫌煙を煽ることだけー

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 20:56 ID:???

実行しないで文句ばっかり言うのは煽るのとは違うのか？

611 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/05 21:38 ID:???

>>609
確かに煽り目的でスレに出入りされるのは遠慮願いたいものだね。

ただ、目的は何であれ、タバコスレに滞在することで
タバコの害悪や迷惑についての未知の情報に触れる機会が増えるのは良いことだと思う。

612 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/01/05 21:53 ID:???

そんなこと言うなよ

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/05 22:33 ID:???

このスレって嫌煙いじめる以外に存在価値あんの？

614 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/06 00:39 ID:???

人のやり方にケチをつけるようで恐縮ですが
そんな「マッチでやかんのお湯を沸かす」ようなやり方で
満足なんですか？ガスコンロとか使いましょうよｗ
両方併用？ガスコンロオンリーの方がいいですよｗ

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 03:11 ID:???

>>606 >>607
>あの～、このスレで一体誰がそんなことを言ってるんでしょうか・・？

沢山いるようですが？
→禁止されてない場所でどう吸っても構わない、お前らが我慢しろor来るな。
ｺﾃでいえばﾎﾟﾌﾟﾝもこの部類だろ。

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 03:14 ID:???

ま、このスレを見てる奴等にはこれだけは言える。

迷惑と知らないで吸う事と知ってて吸う事では問題点において天地の差がある。
知ってて迷惑かけてる奴は確実に性根は腐ってる、DQNと一緒。

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 03:29 ID:???

そいつが嫌煙って明確に判れば吸わないんだがなぁ｡

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 03:48 ID:???

>>615
だから、誰が「何やってもいい」なんて言ってるんです？
彼も私も、別に好き放題するって言ってるんじゃないでしょ。
吸っていい店では吸うっていう当然の主張をしてるだけですよ。
少し落ち着いてみては？

>>616
無論、迷惑になるような喫煙は控えていますよ。ただ、
迷惑の度合いは人それぞれですから最終的には意思表示
してくれなきゃ分からないです。あ、「喫煙自体が迷惑」
って主張は通りませんからね。念の為。

619 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 06:11 ID:???

他人が来るであろう場所では吸わない、とかそういう考えを持たないのかね一部の喫煙は

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 06:21 ID:???

>>618
散々「吸って良い店で吸える事自体に反対してる訳じゃない」って
言ってる数多くの意見はスルーされ、互いの配慮や我慢をしましょうといってる時に
決まって「吸えるんだから関係ない」に近いレスでいきなり思考短絡化で毎回ループ。

「ﾜｶﾞﾏﾏだから配慮しない」「吸えるんだから吸う」「お前らが我慢するか他の店にいけ」
といってるなら喫煙者の主観でのみ判断他人の意見は無視。
それは好き放題とどう違うの？

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 06:27 ID:???

もう一つ。
>「喫煙自体が迷惑」
そんな事は言ってない。

ついでに明確化。
迷惑喫煙者の迷惑行為が迷惑。
そして迷惑行為の線引きとして俺はｹﾞｰｾﾝでは「プレイの邪魔になる行為」と考える。
遠くに漂う程度の煙が迷惑なんて事はありえない。
ただ、プレイ中隣で吸われて煙が直撃すりゃ多大に支障が出る。
混んでる中歩き煙草で歩き回るのももってのほか。
筐体焦がし、灰床捨て、吸殻ポイ捨ては語るまでもない。
これで十分かい？

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 06:34 ID:???

>>621
台に灰皿が設置してなければ俺は吸わんが設置してあるから吸ってるよ｡
勿論､煙がいかない様に気を使ってはいるがね｡
煙がいかないようにしてるんだから問題無いな｡

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 11:53 ID:???

>>620
「互い」って・・・君らが喫煙者に何か配慮してるんですか？
一方的にこちらに配慮を要求してるだけじゃないですか。
だから「ワガママ」で一蹴されるんですよ。それから喫煙者は
主観ではなく事実を元に主張してるんですけど。どこが好き放題？
勝手な主観や感情論でしか主張できないのは嫌煙さんです。

>>621
622さんと同じく、台の上に灰皿が置いてあれば吸いますよ。
勿論、隣に煙が行かぬよう心掛けますがね。ただ煙を完全に
コントロールするのは不可能なので煙がいく事もたまにあるでしょうね。
その時はご了承ください。

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 14:30 ID:???

>コントロールするのは不可能なので煙がいく事もたまにあるでしょうね。
>その時はご了承ください。

これはただの責任逃れだな
煙が届く範囲に人が居るなら吸わないくらいの配慮をしろ

だいたい煙草なんか吸ったら伸びるスコアも伸びませんて、マジ。
集中できると思うのは勘違いですよ。
ニコチン補給で一時的に中毒が治まるのを集中力うｐと思いこんでるだけ。

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 16:21 ID:???

>>624
>煙が届く範囲に人が居るなら吸わないくらいの配慮をしろ

ゲーセン内はどこでも煙の届く範囲ですので却下ですね。
あと、お願いしてる立場なら少しは言葉を弁えてくださいな。
何の権限があって命令口調なのかサッパリ分かりません。

>集中できると思うのは勘違いですよ。

別に集中する為に吸ってる訳じゃないんでｗ

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 16:52 ID:???

喫煙者は自分の権利を主張したり、色々反論したりするけどさ、
禁煙に成功した人（卒煙者）は、最初からの非喫煙者以上に
喫煙者の愚かさを訴えるね。いかに馬鹿な事をしてたかって。

627 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 16:56 ID:???

>>626
そりゃ嫌煙の変な教えに洗脳されてるからですよｗ

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 16:57 ID:???

本気でいってるとしたら相当なバカということになるがｗ

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 17:30 ID:???

いやまったく

630 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/01/06 18:01 ID:???

いろんな人いますよ。
昔バイト先で、禁煙6ヶ月目とかいう人がいてさ
その人は吸いたがってたなぁ普通に。「その人は」ね。

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 20:40 ID:???

洗脳とか言ってる時点でもう駄目だろ。
別に喫煙者が煙草止めるとか止めないはどうでもいいの。
他人に迷惑けけんなって言ってるだけ。

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 21:06 ID:zHBiDY5w

この「けけんな」ってあたりが最高に馬鹿だね

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 21:12 ID:???

本人はマジなのにミスタイプしちゃってるのって最高にマヌケだな（藁

634 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/06 21:33 ID:???

あー、新年会で酔っ払って吸っちゃったよ。ｴﾍ。
３ヶ月目の壁ってホントなのな。

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/06 21:50 ID:???

許さんぞぉぉ～この禁煙失敗者め！

636 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/01/06 21:50 ID:???

おめでとう。

>>493じゃかなりｶｯｸｨｰこと言ってるのになぁ

637 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/07 00:05 ID:???

>>631
吸ってよい場所で迷惑って言うこと自体が迷惑ですぅｗｗｗ

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 00:12 ID:???

ある夫婦がすんでいるマンションのとなりの
２０歳DQNが毎日のようにMAXに近い音量で音楽を聴いていたそうです。
それも深夜まで。

たまりかねた夫婦が
「迷惑だ！」と押しかけたところ
「うるせー、音楽を聴くのはオレの勝手だろうが！」

といったそうです
637のようなバカじゃなければどちらが悪いかはわかりますよね？

ちなみに法律ではこれは処罰できなかったそうです

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 00:55 ID:???

>>638
脳をフル回転させてこしらえた例え話がそれですか？
残念ながら場外ファール級に的外れですね。やり直しｗ

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 00:57 ID:???

しかもこれって、訴えれば勝てると思うんですけど・・・ｗ

641 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/07 01:11 ID:???

>>638
そうですか。ならなおさらゲーセンでのタバコは安泰ですね。
住人ですら迷惑が通らないなら
自分で出向いてゲーセン行ってる人なんて論外ですねｗ

642 ： ◆P6rBQWtf4. ：04/01/07 03:45 ID:???

（´-`）.｡oO（間が悪かったのか、スルーされてるな…

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 05:52 ID:???

歩腑云魔似亞が絶対正しいと疑わない喫煙者≒DQN系
歩腑云魔似亞の意見はおかしいと思う喫煙者≒まとも系

て気がしてきた。

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 06:22 ID:???

少しでも煙草に抵抗を示す奴を全て「嫌煙」と決めつけてひたすら煽る
一部の喫煙者の所為で、全ての喫煙者がDQNだと見られてるんだよ。
それを自覚できずにいつまでもコテハン付けて煽るのか？

いいから他人の目があるとこではたとえ灰皿があろうとも吸うな。
いつそのゲーセンが終日禁煙になっても耐えられるくらいの余裕は持っておけ。

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 06:51 ID:???

>>639 >>640
残念ながら例え話では無いんだよ
きになるなら朝日新聞の土曜か日曜版のやつの別冊
バックナンバーあったってみろ
周辺住民一同困っていたそうだ、
もちろん訴えても勝てないそうだ。

>>641
安泰だよ、だけど
間違っていることがまかりとおっているという例だよ。
ゲーセンでの喫煙をやめろとはいわないが
喫煙者が自分達がバカであることや自分勝手な自己中であることを
認識してくれれば俺はそれでいいよ。

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 07:03 ID:???

これでもまだ煙草を吸うことは倫理的に正しいんだ！
なんていうやつはもうどうしようもないとおもう
そういうやつはもう何も考えなくていいよ。

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 07:34 ID:???

低次元なあおりだな

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 07:38 ID:???

もはや煽りとしか捕らえられなくなったか？ｗ

バカな作り話で煽ることしか出来ない喫煙者とは違うのだよ。

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:03 ID:???

>>645
あれがゲーセンでの喫煙とどう結びつくのかサッパリ分からないんですけど。
「間違っていることがまかりとおっているという例」って・・・ゲーセンでの喫煙が
間違ってると言いたいのですか？あの例と同質であるという根拠は何ですか？
被害者意識を膨らませた君が勝手にそう思ってるだけでしょう。

>喫煙者が自分達がバカであることや自分勝手な自己中であること

・・・？？？　何の関係もない例を出して今度はいきなり中傷ですか。もうちょっと
まともな発言してもらえませんか。正直、呆れてしいました。

>>648
あんな話をよく自画自賛できますね。場外ファールだと言ってるでしょうｗ

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:10 ID:???

まぁ同じような例だと理解できないバカはしかたない
そういう人はそれでいいよ。
（まぁどこが違うかとか指摘できてないけどね、
今後指摘したとしても本旨でないどうでもいいとこばかりの違いを指摘するんだろうがｗ）

そう思える人だけ思ってくれればいい。あんたはもういいよｗ

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:11 ID:???

ワガママが通らないと「社会が間違ってる」などと駄々を捏ねるのは
社会を自分に合わせようとする自己中の典型ですね。社会は君達の
母親じゃありませんよ。必ずしも　君たちが納得できない事＝間違い　
とは限りません。逆に自分達の主張が謝りではないのか　という
ことにこれっぽっちも考えが及ばないのも自己中たる所以でしょうなｗ

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:12 ID:???

>>651
べつに私はわがままを言っているわけではありません
倫理的におかしいと指摘しているのです

さすがバカ喫煙者ですね。わがままと倫理的におかしいことの指摘の区別もつかないようで

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:15 ID:???

>>650
あの～、先にどこが同じなのかを教えてもらえませんか？
どこが違うかって・・・全てが違うんですけど・・・ｗ

あと、括弧つきで逃げ道まで作っちゃってるとこが憎いですねｗ

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:17 ID:???

私が主張したいのはこの一致だよ

・迷惑なのに社会的には（現状の法律では）どうしようもない
・迷惑行為が悪いと思っていない。自己中に気づいていない
↓
・どう考えても喫煙者（騒音者）が悪い。

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:18 ID:???

>>652
反論になってないですｗ
君の言う倫理的って、ひょっとして「迷惑に思う人がいたら控えるべき」
とかいう嫌煙御用達のオコチャマ理論の事ですか？

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:19 ID:???

>655
キミがそうおもうならしゃーないねｗ
オレは反論になってるとおもうし。もはや言うことはないが。

ちなみにオレは「迷惑に思う人がいたら控えるべき」
に対しては微妙なポジションだが、どこがオコチャマ理論なのかねｗ

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:22 ID:???

>>654
>迷惑なのに社会的には（現状の法律では）どうしようもない

喫煙は許可されてますが騒音は誰も許可されてないばかりか
迷惑にしか成り得ません。

>迷惑行為が悪いと思っていない。自己中に気づいていない

許可された行為をするのは迷惑行為でもなければ自己中でも
ありません。許可された事を迷惑と喚く人こそが自己中です。

>どう考えても喫煙者（騒音者）が悪い。

誰も許可してないのに騒音出してる人は100％悪いですが
店が許可した喫煙をしている人には何の落ち度もございません。

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:25 ID:???

>>656
>どこがオコチャマ理論なのかね
ワガママを正当化するための詭弁でしかありませんから。

659 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:25 ID:???

ああ、突込みどころ満載だな、もういちど
私の文書よんでから考えなおしてくれ。ｗ

＞騒音は誰も許可されてないばかりか
されてます、現にこの件では法律で訴えれてません

＞許可された行為をするのは迷惑行為でもなければ自己中でもありません
こう考えること自体自己中です
騒音厨が言った言葉も
「うるせぇ、音楽聴くのはオレの自由だろうが！何が悪い！」だったそうでｗ

まぁこれで言って分からないなら
あなたにはもう何をいっても無駄でしょう
分かる人だけわかってくださいとしかいえませんねｗ

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:30 ID:???

>>659
>されてます、現にこの件では法律で訴えれてません

はぁ？なんで　法で罪に問えない事＝許可されている　になるんですか？
罪にならないというだけの話で、管理人も隣人も騒音など許可してません。

>「うるせぇ、音楽聴くのはオレの自由だろうが！何が悪い！」だったそうで

私そんな事言ってないんですけど？許可されてる行為をする事の
どこが自己中なんですかぁ？話を逸らさないでね。

>分かる人だけわかってくださいとしかいえませんね

そんな人は皆無でしょうねｗ

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:32 ID:???

>>660
音楽を聴くことは許可されてますね。

＞許可されてる行為
許可されている行為内で迷惑をかけることは迷惑です
「迷惑をかけることが迷惑だ」
つまり

「整数において１＝１」
がわからないのが喫煙者なのです。
「喫煙において迷惑＝迷惑」
ということですねｗ

662 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/07 08:40 ID:???

敬語使ってる喫煙者側の人は実はジェントルスモーキング君だよ。
他人に煙が行かないよう可能な限りの配慮をしているらしい。
なかなかいないよ。
ここまでやってくれる喫煙者は。

その調子でがんばってくれ。

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:40 ID:???

>>661
このスレで誰が迷惑喫煙を肯定してるんですか？
それから音楽聴く事が良くて、音楽で迷惑かけるのがダメというお話なら
ゲーセンでの喫煙を倫理的間違いとして全否定する話と噛みあいません。
はやくも矛盾露呈ですかｗ

664 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:42 ID:???

>>663
あくまで
＞許可されてる行為をする事の
＞どこが自己中なんですかぁ？

への反論だからね。

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:46 ID:???

>>664
だから、迷惑喫煙を肯定してる喫煙者なんていませんよ？
皆自分に非があって迷惑かけてると分かれば控えると言ってます。
よって迷惑かけても「俺の自由」と開き直る人とこのスレの喫煙者は
何の関係もなかった　という事ですねｗ

甘ったれの正論ぶった世迷言を看破するのは実に容易でしたな。

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:47 ID:???

人のいないところで吸う＝音楽
人のいるところで吸う＝騒音

ぐらいに感じる人も結構な数いるのだよ。

まぁオレはゲーセンでタバコを止めろなんていわないｗ
少しは自己厨であることを自覚したらどうかね、と。

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:49 ID:???

今回の例えでいうならば

騒音を出している本人は自覚がないといったところかｗ
＞このスレの喫煙者

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:49 ID:???

>>666
そう感じるのはその人が狭量なだけです。
あとこのスレには君の言う自己中喫煙者とやらはおりませんのでｗ

669 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:50 ID:???

>>668
その人っていっても
世の中にはけっこうタバコを迷惑がっている人いますよ？

そういう人をぜんぶ「その人が狭量なだけです」
とくくるあたりはやっぱり自己厨の現れですねｗ

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:51 ID:???

>>667
騒音を出してる人は自覚がある上で「俺の自由」と言ってたんじゃないですか？
自分の出した事例すら満足に把握してないのですねｗ

671 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:52 ID:???

>>669
タバコを吸っていい場所に自ら来てタバコを迷惑がってるなら
その人は間違いなく自己中ですけど？

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:52 ID:???

>>670
まぁそうかもしれんが、というかたぶんそうだが
こんかいの主旨からしたらどーでもいいからスルーしてくれ

673 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:54 ID:???

>>671
歩きタバコマンセーの方ですね。

674 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:55 ID:???

>>672
自覚があるかないかは非常に重要な事なんですけど・・・
自覚があって開き直ってるなら明らかな悪意が認められますが
自覚がないのなら、それを迷惑だと言ってる隣人に非があるとも
考えられる訳ですよ。全然音大きくないのに文句言ってた　とか。
こんな事を「どーでもいい」なんて言ってる時点でもう・・・ｗ

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:56 ID:???

>>673
ここはゲーセン内での喫煙のスレですが？

しばし落ちますね。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:56 ID:???

>>671
それがあくまで
「喫煙場」（喫煙を目的とした人のみが集まる場所）ならそれも成り立つが
「ゲームセンター」は喫煙場所ではないんね。
喫煙を目的としない人もたくさんいるのだよ

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:57 ID:???

議論で「ｗ」を使うのは止めましょう。

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 08:58 ID:???

>>674
少なくとも周囲の住人みんなが文句いってたらしいから
周囲が身勝手ということはない。

煙草の例でいうと
タバコを迷惑がっている人は少数じゃないということだよ。

だからこそ本旨じゃないといったわけだよ。

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 09:08 ID:???

ゲーセンくらいしか堂々とタバコ吸える場所が無くなった
可哀想な喫煙者達。

肩身が狭くなる一方なんだからさっさと禁煙者になったほうが得だよ。

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 10:26 ID:???

理屈で勝てない人間の遠吠えか

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 11:18 ID:???

>>676
喫煙していい場所には変わりありませんので。

>>678
喫煙していい場所で喫煙を迷惑がる主張は
多数だろうが少数だろうがただのワガママです。
喫煙は店主が許可した正当な行為ですから。
マンションで騒音鳴らされて住人が迷惑がるのは
多数だろうが少数だろうが正当な主張です。
マンションで騒音など許可されてませんからね。

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 12:06 ID:???

喫煙は権利ではなくあくまで許可されているだけです。
迷惑を感じる人間が少しでもいるなら吸って良い場所でも遠慮すべきなのです。

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 12:12 ID:???

迷惑だ迷惑だと喚き散らす行為が迷惑なのです｡

684 ：禁煙失敗者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/07 12:19 ID:???

しっかし、時代は変わるってヤツだよなー。

だって、かつてこのスレは
「焼き・捨て・当て以外はＯＫ」
なんて真面目に主張する喫煙者が結構いたんだから。

それが今では喫煙マナー当たり前。
しかも、マナーの中身は「煙の行方に気を使う」という包括的かつ上質なモノと来た。

世間の嫌煙の潮流が少なからずゲーセンにも及んでいる、ということかな。

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 12:42 ID:???

>>681
あんたの言ってることは正しいが文脈を全く無視したレスだなｗ

迷惑しているということを理解しろと言ってるんだよ。

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 12:46 ID:???

多くの人が迷惑がっていることを理解しても
まだ「店が許しているからいいんだよ…」と喫煙するなら
まぁそれはしゃーないなｗ。

そういう人間にはこちらからは何をいっても無駄だね。

687 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 12:55 ID:???

多くの人が迷惑？
嫌煙だけだよ、漂う煙すら許せないのなんて。

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:06 ID:???

嫌煙ってけっこういます。プチ嫌煙な人から重度の嫌煙のひとまで。
オレの知り合いでは煙草を吸わない人はほぼみんなプチ嫌煙です。

「～だけだよ」ってのが身勝手な証拠。

まぁあんたは物分りの悪い人だからいいよ、そのまま吸いつづけなさい。

689 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:13 ID:???

>>688
漂う煙すら許せないﾌﾟﾁ嫌煙ねぇw
まあこんな所で言われるまでも無く吸いつづけてますよ。

690 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:16 ID:???

じゃあこのスレこなくていいです、消えてくださいｗ

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:19 ID:???

もう一ついっておくと
＞漂う煙すら許せない

これはあんたが言い出したんだぞｗ

プチ嫌煙は普通に迷惑がってます。
さすが脳内自己厨バカですねｗ

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:38 ID:???

>>691
だったらプチ嫌煙ってどんなのさw
漂ってくる煙すら許せないなんてのは立派な嫌煙ですよ？

何で消えなきゃ行けないの？
自分の意見が通らないからって
無理して追い出そうとするなよ自己厨ｻﾝw

ｽﾚﾀｲ読んで出直して来なさいな。

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:45 ID:???

ところで
＞オレの知り合いでは煙草を吸わない人はほぼみんなプチ嫌煙です。

こんな狭い範囲で結構居るって言われてもまるで説得力無いんですが？
だったら俺の周りに居るのは9割方喫煙者で吸わないﾔﾂも煙が行かないように気を使えば
OKって言ってくれるﾔｼばっかりなんだけど嫌煙者は存在しないって事ですかw

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:48 ID:???

>>693
もちろんそういうコミュニティがあるのも知ってるよ
ただそちらがこちらのような嫌煙者9割のコミュニティを
知らない発言をしたから
紹介したまでだよ、流れ読めないんだねｗ。

>>692
プチ嫌煙「ゲーセンって服とか煙草臭くなるしケムいからいやだよね～」
ぐらいな感じで迷惑がってます。

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:52 ID:???

まぁこれで喫煙者がアホで
他人が迷惑がってても気にしない自己厨ということがよくわかりましたね。

～完～

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:57 ID:???

>>694
だから結構居るってｿｰｽを示しなさいな｡
全体でその嫌煙者のｺﾐｭﾆﾃｨｰとやらは何割な訳？
ｹﾞｰｾﾝっていう煙草を吸う事を許可されている場所に
自分からﾉｺﾉｺやってきて迷惑って喚き散らす
その存在自体が迷惑なんですがw
ｹﾞｰｾﾝの煙草自体を断絶したいんなら
禁煙ｹﾞｰｾﾝ行くか禁煙化運動でもしたら？

697 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 13:59 ID:???

ｹﾞｰｾﾝっていう煙草を吸う事を許可されている場所に
自分からﾉｺﾉｺやってきて迷惑って喚き散らすのは自己中じゃ無い訳かw
いやぁ､お目出度い頭ですなぁ。

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:01 ID:???

>>696
ソースを示せってｗ
視野が狭いねぇ。ソース示されなきゃわからんのかｗ

>>697
このスレ中に答えあり

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:08 ID:???

勝ち負けに拘る社会のゴミ・喫煙者は逃げたの？

もはや少数派なのに自作自演までして哀れだね～
吸いすぎると肺だけじゃなく脳までやられるって本当だったんだ（ｗ
時代遅れの田舎者が。

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:10 ID:???

>>696
なんでそんなに必死なのｗｗｗ
生きてられるだけ運がいいと思わないのかね。腰抜け君ｗ

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:11 ID:???

ていうかソース示されなきゃ
ほんとに喫煙者9割と信じてるんだから怖いなｗ
禁煙者ってのは。

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:13 ID:???

まちがえた

×禁煙者
○喫煙者

はやくよくなろうね！

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:15 ID:???

結論

今時タバコなど吸ってる奴は完全な負け犬。社会から見放されている。
リアル厨房ならかっこつけるのもわかるが二十歳すぎてまで吸ってる低脳さ・・・
周りから見下されてるってご存知？

ゴミは増えるわ、火事の原因になるわ、挙句の果てにはまわりの人間の
健康にも害を与える。

本当に生きてる価値ないよな～喫煙者って
タバコの煙で燻し殺されちまえば無問題

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:17 ID:???

まぁ現に喫煙者が
就職に不利になるようなところも増えてるしな。

あ、でも喫煙者ってDQNだから
そういうちゃんとした職場とは無縁だったねｗ

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:18 ID:???

糞喫煙者はただいま論破されて発狂中ｗ
よっぽど図星つかれて悔しいらしい。

もう少ししたら苦しい負け惜しみを書いてきます。

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:20 ID:???

煙草吸っててかっこいいとでも思ってるから痛すぎ。
ブサイクなお前ごときには似合わねーんだヴォケ
一生ボギーにはなれんな。

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:21 ID:???

>>701
あんたの嫌煙者は結構居るってのと一緒で自分の周りの話ですよ？9割って発言は。
誤読して煽るなよ…頭悪いなぁ｡
ｿｰｽを提示できないならそう言いなよ。
視野が狭いとか言い訳がましいなw

勝ち負けに拘ってるんならそりゃ喫煙者の勝ちだわな｡
今ｹﾞｰｾﾝで煙草吸えてるしw

708 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:23 ID:???

いや凄い勢いでﾚｽがついてるなw
ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟ見ればどっちが必死か一目瞭然だねw

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:23 ID:???

＞学歴別に喫煙率を調査したところ、高学歴であるほど喫煙率は低くなっており

http://www.ja-shizuoka.or.jp/szkosei-hosp/kenkou/kinen/kinen.htm

みんな、禁煙をあきらめるな！

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:25 ID:???

なるほどDQNだから回りの迷惑を考えれないんだねｗ
許可されてるから回りが迷惑でも平気で吸うわけだ！

711 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:30 ID:???

1月29日(月)　　たばこリンクより考察喫煙率については、だいたい次のようなことが言えるようだ。
（左の方が喫煙率が高い）
男性＞女性
女性における増加率＞男性における増加率
発展途上国＞先進国
低学歴＞高学歴
低所得＞高所得

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:31 ID:???

>>693

>>だったら俺の周りに居るのは9割方喫煙者で

やっぱり類友だね！！クズはクズ同士でしか集まれないｗ
お前らクズなど数の内に入らないの。論外。

>>吸わないﾔﾂも煙が行かないように気を使えば
OKって言ってくれるﾔｼばっかり

あのなぁ・・・その友達が本気で言ってると思ってるのか？
気を使ってるだけだよ。９対1だからかどうかは知らんがね。
友達同士でそんな事いちいち言いたくないだろうが。
俺は麻雀やってて４人中１人が喫煙者の場合でも何も言わないよ。そんなことで騒ぎたくないし。
気を使われてる、迷惑がられてるのを理解できない奴って救いようがないね。

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:34 ID:???

>>707
勝ち負けに拘る低学歴・低所得のDQN必死だなｗｗｗ

ゴミだけが集まる居心地のいい掃き溜めから出て現実を見つめなおせば？
あ、もう手遅れかｗ

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:35 ID:???

学歴などに話が及ぶととたんに黙る喫煙者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

715 ：707：04/01/07 14:42 ID:???

てか、俺今ゲーセンで煙草吸えてるしｗ
完全に喫煙者側の勝ちな訳だが何か？

そんなに悔しいなら俺が煙草吸ってるの止めてみろよｗ
どうせそんな勇気もないだろうがな。必死にここで騒いでろ。痛くも痒くもない。
それにマジで俺にそんなことやる奴がいたら即効で手の甲に煙草押し付けてやるがなｗ
これからも副流煙吹かしまくってやるよ。バーーーーーーーーーカ

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:44 ID:???

ワラタ、低学歴そのままやん。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:46 ID:???

えーと、715を要約すると

「私は自己中DQNのバカです」

と

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:48 ID:???

>>715
お前最高！！

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:49 ID:???

結局ｿｰｽの提示は無しか。
非喫煙者を嫌煙にするの止めたら？
あんたの言う所のﾌﾟﾁ嫌煙なんて単なる非喫煙者だろ？
あんたは嫌喫煙者みたいだけどねw

>>715-717
自演までして煽ってるしw
よっぽど暇なんだね。

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:51 ID:???

>>719
っていうかそんなソースあると思ってんの？
だとしたら相当常識ないんだねｗ

オレだったらそんなソース存在しないとおもうねぇｗ
「ゲーセンでの喫煙者と嫌煙者の割合」

まぁ普通の人なら常識でどの程度かはある程度推測できるがね。

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 14:56 ID:???

>>720
だったら最初からそう言いなよw
さも当然のように嫌煙者が結構居ますなんて断言してるから
どれほどのものか知りたかっただけ。
脳内ｿｰｽの可能性もあるしねw

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:14 ID:???

未だに「迷惑に思う人がいたら控えるべき」とかいう詭弁を貪る輩がいるのですね。
迷惑って言葉は魔法じゃないって過去に散々言われてたでしょ。許可された行為は
迷惑行為じゃありません。迷惑に思うのは嫌煙の個人的不快です。個人的不快を
払拭したいならゲーセンなど来なければいいのです。

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:19 ID:???

だれも控えるべきだとは言ってません

「迷惑だと感じている人がいるということを認識しなさい」

あとはまぁその人の自由だｗ。
話のわからん低学歴DQNならまぁどうするかはわかるけどな

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:25 ID:???

煙嫌いなくせに自分から勝手に煙の漂う場所に来て
勝手に腹を立ててる変な人が稀に存在するって事は
心に留めておきますねｗ

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:25 ID:???

煙草の吸える場所に来て勝手に迷惑振るのは迷惑って認識は頭に無い訳ね。
そんなに嫌なら禁煙ｹﾞｰｾﾝ行くかｹﾞｰﾑ止めたら？
息抜きにならんでしょ､そんな不快な思いしてるんじゃ。

726 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:26 ID:???

ゲームセンターは喫煙場所だと思ってるなら
やはり相当の低学歴DQNですねｗ

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:31 ID:???

「喫煙を迷惑だと感じる人がいます
煙草のせいでゲームを楽しめない人がいます
煙草が嫌なのでゲームセンターにいけないひとがいます」

あとはまぁその人がどう捕らえるかだなｗ

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:32 ID:???

ゲーセンはゲームができてタバコも吸える場所です。禁煙場所以外ならね。

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:33 ID:???

煙の漂う場所に好き好んで来て腹を立てるってのは
頭の良い人間のする事とは思えないなぁ。

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:34 ID:???

>>729
煙草が嫌いでゲームセンターいけない人もいるよ
そういう人も不利益こうむってるとおもうけどね。

「喫煙を迷惑だと感じる人がいます
煙草のせいでゲームを楽しめない人がいます
煙草が嫌なのでゲームセンターにいけないひとがいます」

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:34 ID:???

>>727
お気の毒ですね。禁煙のゲーセンが早く増えるといいですね。　

732 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:37 ID:???

>>731
そうね。まぁ私はこういう
気の毒な人がいることを喫煙者が認識してくれりゃそれでいいよ。

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:37 ID:???

煙草が嫌いでゲーセンいけない人は泣き寝入るしかないでしょうね。
何ならゲーセンを禁煙にする運動でもしてみてはいかがでしょうか？
こんなとこで愚痴零したり八つ当たりするよりは遥かに建設的ですよ。

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:38 ID:???

>>730
その不利益を被る人が莫大な利益をもたらすって証明できれば禁煙化されるんじゃない？
別に慈善事業じゃないしな、ｹﾞｰｾﾝって。
こんな所で煽ってないで煙草が嫌いでゲームセンターいけない人の為に頑張ったらどうよ？

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:38 ID:???

>>734
喫煙者いわれたかねーよヴォケ！

736 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:39 ID:???

何か似たような持論の持ち主が来たみたいだから落ち。
さっきからｷｬﾗ被り過ぎ､ケｺﾝしすぎだしw

737 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:40 ID:???

まぁこれで分かっただろ、喫煙＝悪＝低学歴DQN

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:41 ID:???

反論につまったら「こんなとこで言わずに活動しろ」

定番ですなｗ。それまで反論してたのは何なんでしょうねｗ

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:43 ID:???

>>737
この一連のやり取りで分かった事と言えば、
煙嫌いなくせに自分から勝手に煙の漂う場所に来て
勝手に腹を立ててる変な人がたまにいるらしいこと、
煙嫌いでゲーセンに行けない可哀相な人がいるらしいこと、
なんか必死な嫌煙さんがお一人紛れ込んでること
ぐらいですけどｗ

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:43 ID:???

>>739
まぁ低学歴DQN風に解釈したらそうなるわなｗ

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:45 ID:???

>>738
君達の世迷言に言葉が詰まるなんて事は有り得ませんなｗ
タバコ嫌いでゲーセン行けない可哀相な人に何を言って欲しいのですか？
現実で禁煙店増やす努力をするよう促すのが最も正しい助言でしょう。

742 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:46 ID:???

「喫煙を迷惑だと感じる人がいます
煙草のせいでゲームを楽しめない人がいます
煙草が嫌なのでゲームセンターにいけないひとがいます」

これをどう解釈するかは人それぞれ

>>739
こういう解釈するバカもいるんだねぇ・・・

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:47 ID:???

しかし、嫌煙さんが詭弁を垂らせば垂らすほど
喫煙の正当性がどんどん強固になっていくので助かりますねぇ。

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:48 ID:???

>>742
「人それぞれ」と言いながら気に食わない解釈にはバカ呼ばわりですか。
結局君たちは耳障りのいい意見しか認めないんですよね。弱者の極みです。

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:50 ID:???

バカだけどダメだとはいってないよｗ
あぁいうバカがいてもいんじゃない？

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:53 ID:???

私も、煙嫌いなくせに自ら煙の中に突っ込む人はバカだと思いますが
ダメとは思いませんねよ。ある意味カッコいい。是非一度会ってみたいですｗ

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:54 ID:???

>>746
＞煙草が嫌なのでゲームセンターにいけないひとがいます
じゃあこれ

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:56 ID:???

>>747
可哀相ですね。
でも世の中は弱者中心には回ってないんで仕方ないですね。

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:56 ID:???

弱いものというと低学歴低所得なDQN喫煙者のことですね。

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:58 ID:???

最近たばこ板ですらあまり見かけなくなった芸のない返しですねｗ

751 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 15:59 ID:???

まぁでも可哀想だとおもってくれたならそれでいーや。

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 18:26 ID:???

立場を利用して議論から逃れようとする嫌煙

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 18:36 ID:???

立場が上なら議論しなくてもいいのかね？
嫌煙の糞理屈なら

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 19:16 ID:???

「嫌煙ｗ」と言えばとりあえず優位に立てると信じ込んでる喫煙者は哀れよのう

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 19:34 ID:???

最初から優位ですが何かｗ

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 19:53 ID:???

本当に他人を見下すのが好きだなあ喫煙は。
煙草を吸うことが偉いのは小学生までだぞ。

757 ： ◆P6rBQWtf4. ：04/01/07 20:52 ID:???

こんな煽り合い見てると悲しくなる。

758 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/01/07 21:48 ID:???

やべー。
低学歴ﾄﾞｷｭﾝとかまじﾜﾛﾀさ
おまいら最高です。

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:05 ID:???

お前らまだ喫煙者いじめやってるのかｗ
いいかげんにやめてやれよ。
社会のゴミである喫煙者はもう完全に負け犬ムード。
どこにいっても煙たがられ、立ち入り禁止の場所も増えてきた。
当然就職も出世もできない。これだけやれば十分だろ。
これ以上いじめてなんになる？
ゲーセンは喫煙DQNの最後の砦だぞ。
低学歴の奴だって権利はある。それまで奪い取って奴らが発狂して
暴れまわるよりマシだよ。

760 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:08 ID:???

なんと言おうと今時タバコ吸ってるなんてさあ・・・

馬鹿じゃねーの？

761 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:11 ID:???

喫煙者は全員死刑でいいよ。
地球環境にも人間含む全ての生物にも有害なだけだもん。
このスレ見てると喫煙者の無学・低脳ぶりがよくわかる。
DQN同士でつるんでるから世の中が見えてないんだよね。

762 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:13 ID:???

>>684
そうそう昔はそんな奴らが結構居たよな。

しかしさ、喫煙マナーが前提といってるなら
喫煙マナーが前提の議論すればいいじゃんよ・・・。
どこでも吸ってもいいとか許可されているからＯＫとか
そんな権利の主張してるからマナー以前の問題点で噛み付いてくるんだろう。

マナー前提ならどの程度からが配慮した方がいいラインかとか
認知の手段とかそっちの方に流れてる筈なのだが。

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:13 ID:???

おいおい低学歴とか本当のこと言って喫煙馬鹿が自殺したらどうすんだｗ
ま、別にいいけど。
なんか当たってるから言い返せないみたいだし。
統計的に見て知能指数も低いらしいし、ゴミみたいな奴ばっかなんだろうね。

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:16 ID:???

>>687
このスレでフロアにうっすら漂う煙が迷惑と言う奴はいたっけなあ？
横やすぐ後で吸ってる奴の煙草の煙や置き煙草の煙が迷惑って辺りはよく見たけど。

765 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:28 ID:???

しかしずっとこのスレ見てると必死な粘着嫌煙がいるみたいですが・・・
結果はすでに出てるのに何故ループさせるんだろう？
小学生じゃあるまいし。議論以前の問題ですね。

もう既に法律で決まっていることになんだかんだとケチをつける。
そんなにいやなら実際に行動したらどうです？または禁煙のところに行くとか。
吸ってもいい所で吸ってるのに迷惑って、それは単なる言いがかり。
正直訴えればこちらが勝訴するでしょう。こちらは法を守ってるのですから。

それが相手の健康に何か害を与えるとしても私が知るところじゃないですよ。
いやなら来なければいいだけです。こちらは決まりは守ってるのに
わざわざ煙を吸いにやってくる方にこそ問題ありです。
ここで愚痴ばかり言ってよっぽど暇なんですね。
いいかげん鬱陶しいｗこちらの「当然の権利」を主張すれば迷惑だの言われて
正直頭の程度を疑いますね。どっちが低学歴だか・・・
タバコは集中力が上がるのは周知の事実。うまく使えば勉強もはかどります。

766 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/01/07 22:30 ID:???

…あほうが。
としか言いようが無いﾚｽですな。

同じ喫煙者と思いたくねえな。

767 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:31 ID:???

>>707
煙草の煙に対して全然迷惑してない(自覚してない)人もしくはその逆(迷惑してる人)
がどの位いるというデータを公式機関で集めてるソースなんてあるのか？

ＴＶの世論調査にしてもＨＰアンケートにしても喫煙統計は
喫煙嫌煙共に情報操作とまで平気でレスがでてくるのだが。
その位互いが互いを信用してないのに相手が提示したソ－スは
どんなデータでも無駄なんじゃないのかな。

確かに過去ﾆｭ議をはじめあちこちのスレを荒らしてサンプル数50億人未満の
データ以外は信用しないとまでいった喫煙ｺﾃがいたけどさ。
こいつは極端だとしても例えば店単位や系列店レベルでやってる可能性
もある訳だが、過去公開もしてない500や1000ｻﾝﾌﾟﾙのデータが
出たら出たで信用するのか？俺は過去の議論傾向から信用されないと判断してるが。

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:35 ID:???

>>766
たまに飲食店系の板で池沼発言繰り返してる喫煙厨が
このスレに来て書いてるのだろうと。
この板の喫煙者のレスとは明らかに違う。

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:45 ID:???

>>768
自己中なところは変わらない。
言ってることもほぼ同義だし俺にとっては同じカスでしかない。
やっぱり低学歴ぞろいか。

770 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:48 ID:???

同じ喫煙者としても情けないね

771 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 22:55 ID:???

喫煙場所で喫煙して何が悪いんだコラ。ごく当たり前のことだろ。
つーか対戦中も煙草吸ってっけど勝率も確実にアップしてるし。周りも怖がってよってこないｗ
言っとくが俺は毎日納税してんだよ。高額納税者って感じｗ
だから公共の場で吸うのも本来は許されるはずなの。我慢してやってるだけ。
タバコすら吸えない貧乏人のお前らは完全な負け組ｗ
悔しい？悔しい？ププププ～～～
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！

772 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:04 ID:???

極端な嫌煙は駄目だろう。だがここの敬語野郎みたいな極端な自己中はもっと駄目。
譲り合いは大切だと思うけど「許されてるから」「決まってるから」で
何の発展もない議論になってるのは全てこいつのせい。

相手の健康に影響を与えることを少しは考えてほしい。
自ら望んで吸ってる訳じゃないのだから。「迷惑」の度合いが違うだろ。

俺はまともな喫煙者もいると信じたいよ。こんな奴ばっかじゃ軽蔑する。
同じ喫煙者が叩けよな。こういう馬鹿は。

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:10 ID:???

>>「煙嫌いなくせに自分から勝手に煙の漂う場所に来て」「喫煙可って書いてあるから」

この馬鹿の口癖。

既に喫煙者が世の中に必要のないゴミクズであり、
ほとんどが低学歴低所得DQNだということが明らかになり
完全に論破された今、こいつの頼みの綱はこれだけですｗ

774 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:33 ID:???

なんか・・・・嫌煙さんはもう煽りと中傷しかできなくなったようですね。
このスレも遂に終わりですか？

775 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:46 ID:???

煽りと中傷してるのは極一部の喫煙だと思うが

776 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:48 ID:???

>>775
便利な目をお持ちなんですねｗ

777 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:54 ID:???

こうしてみると喫煙者ってやっぱ社会のゴミだわｗ
ついに悔しさで発狂してるし。

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:56 ID:???

>>774
便利な目をお持ちなんですねｗ
それとも煙でモニタが曇ってるの？
またはニコチンで頭まで逝っちゃったとかｗ

779 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:00 ID:???

>>777
喫煙者は人間として終わってるから。口も臭いしねｗ
ここで粘着するぐらいしかできないんだよ。
このアフォが肺ガンで氏ぬまで見守っててやろうよ。

780 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:09 ID:???

>>772
敬語野郎って私の事ですか？ちなみに>>765は私じゃないんですよね。
そっくりで私も正直驚きましたが。でも言ってることは全て正しいですね。

で、「譲り合い」なんて仰ってますけど嫌煙が喫煙者に何を譲るんですか？
ちなみに「煙を我慢する」ってのは譲る事にはなりませんよ。吸っていい店で
煙を我慢すべきなのは当然ですからね。で、何を譲ってくれるんです？
是非教えてください。

あと、「何の発展もない議論」と仰いますが、私は最初から議論の余地はない
と思ってる人間ですからね。ここで議論とやらを交わして仮に「結論」が出たとして
ゲーセンで何か変わるんですか？何も変わらないでしょ。結局ここは愚痴を
集約させる場所でしかない訳です。喫煙者が相手してくれてるのははただ単に
遊びにきてるだけです。それこそ、ゲーセンに行くような感覚でｗ

>自ら望んで吸ってる訳じゃないのだから

え？自ら望んで喫煙可の店にやって来て自ら吸ってるんじゃないんですか？
喫煙者は誰も君に無理矢理煙を吸わせたりしてませんけど？煙を吸わない
自由があるのに、ゲーム欲を優先させて煙に吸いに来てるのは君でしょう？
変な言い掛かりがやめてくださいね。

>まともな喫煙者もいると信じたい

このスレの喫煙者は皆シビアというだけで、まったくもってまともな喫煙者だと
思いますけどねぇ。つまり、君に都合のいい喫煙者＝まとも　ですか・・・？

781 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:21 ID:???

いつのまにか禁煙失敗者になってるな。
三日坊主で無いだけましだけど。

最近住人の質が落ちてるな。
自演騙りはあたりまえ、自分が必死なのに「必死だなw」
粘着嫌煙に煽られて（釣られて）腐った書き込みする喫煙。
冬だからだと思いたいが。

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:23 ID:???

あと、私を自己中と仰る意味が分かりませんな。
私はお店に従ってるだけなんですけど何が自己中なんです？
禁煙の店でも吸うなんて一言も言ってないのに。
何度も言いますが、店が認めてる事に文句言う人こそが自己中です。

783 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/08 00:28 ID:???

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/07 23:56 ID:???
>>774
便利な目をお持ちなんですねｗ
それとも煙でモニタが曇ってるの？
またはニコチンで頭まで逝っちゃったとかｗ

779 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:00 ID:???
>>777
喫煙者は人間として終わってるから。口も臭いしねｗ
ここで粘着するぐらいしかできないんだよ。
このアフォが肺ガンで氏ぬまで見守っててやろうよ。

こういう発言をする人間が「マナー」を語ろうとするなんてねぇ・・・。

784 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/01/08 00:31 ID:???

喫煙者は「死刑」だとか「低学歴」だとか
議論と全く関係ないところでの中傷ばかり。
禁煙成功者氏の苦労も報われませんね。

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:32 ID:???

失敗者だって。

786 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 00:34 ID:???

喫煙者
　行き着く先は
　　鼻チューブ

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 06:36 ID:???

>>780
>で、「譲り合い」なんて仰ってますけど嫌煙が喫煙者に何を譲るんですか？
今現在の状況をみて、「何も譲ってない」と思えるなら相当考え方に問題アリ。
多少どころか多大に譲って許容してるのが現状でないのかな？？
既に大きく譲ってる状況で更に何を譲るってさ・・・

そして上とは別にこうも考える。
非喫煙者側から具体的にこう譲って欲しいという形はいくらでも案として
出ているのだけど、それでは喫煙者側から「(共存する為に)非喫煙者には
こんな形で譲って欲しい」という案はどこ？
寧ろ相手にどう譲って欲しいという話は自らが提案するべき事だろ、違うかい？

相手が勝手に決め付けて「こんな形で譲ったから」といわれても納得するのかね。

788 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 06:44 ID:???

>>787
社会全体で見れば禁煙化という形で喫煙者の方が遥かに譲ってますね。
だからこそ吸っていい場所で文句を言われる筋合はないのですよ。

君らに譲って欲しい事？何一つないです。そもそも譲り合いなんて発想自体、
君らが勝手に言い出した事であって、こちらは最初から何も求めてませんよ。
求めない代わりに文句も言わないでくださいって事です。

789 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:10 ID:???

>社会全体で見れば禁煙化という形で喫煙者の方が遥かに譲ってますね。
　　↑
あなたのいる街全体はどこも禁煙ですか？
禁煙場所と喫煙場所多いのは遥かに後者。

日本の「路上等で一切吸えない」となら遥かに譲ってるだろうね。
いつの話になるか知らないが。

>で、「譲り合い」なんて仰ってますけど嫌煙が喫煙者に何を譲るんですか？
　　↑↓
>君らに譲って欲しい事？何一つないです。そもそも譲り合いなんて発想自体、

両者の意見は見事に相反してるね。

790 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:12 ID:???

>>788
君にはこれで十分。

766 名前：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g 投稿日：04/01/07 22:30 ID:???
…あほうが。
としか言いようが無いﾚｽですな。

同じ喫煙者と思いたくねえな。

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:19 ID:???

>>789
公共空間は殆どが禁煙ですけど？
その代わりゲーセンのような娯楽施設は喫煙可が多いですけどね。
この時点で譲り合いは既に成立しております。

>両者の意見は見事に相反してるね。

ええですから、一方的にワガママ振りまいてるだけの君らが
何を血迷ったのか突然「譲り合い」なんて口走るもんだから
君らが一体何を譲ってるんですか？とお訊きしたまでですよ。
んで、「煙を我慢してる」は譲ってる事にはならない　と予め
釘を刺したにもかかわらず案の定そういう内容の答えでしたねｗ

>>790
他人の発言を利用しなきゃ何も言えませんか？

792 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:39 ID:???

>>791
路上はほとんど喫煙できますが？
ほとんどという程公共空間は禁煙化してませんが？

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:46 ID:???

そうなんですか？じゃ「どこも禁煙化が進んでるんだー！」
っていう嫌煙さんお得意の台詞はウソだったんですねｗ

794 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:52 ID:???

>>791
>社会全体で見れば禁煙化という形で喫煙者の方が遥かに譲ってますね。
社会全体でみればがの「社会全体」が「公共空間だけ」？
>792が「路上はほとんど喫煙できます」を考えりゃ全体では遥かに
非喫煙者が喫煙者に譲ってるだろう。

それに公共空間の禁煙を問題視したいなら該当する公共空間に対して議論するなり
働きかけるなりすれば良いだろう、別に止めないよ？
ｹﾞｰｾﾝはｹﾞｰｾﾝ、公共空間は公共空間。

>一方的にワガママ振りまいてるだけの君らが
お前が駄々こねて一方的に我儘通してるようにしか見えませんが。

煙を「我慢してる」。我慢してる＝不満。
一方が我慢を強いられている状況＝一方的に不満を被っているのに譲っている状況。
お前の頭の中は脳みその替わりにウニでも詰まってるのか？

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 07:54 ID:???

>>793
禁煙化が進んでいる≠殆どが禁煙

本当にこいつ池沼だな。
それとも何十年後の先の未来が見えていてそれを現在と勘違いしてるﾃﾞﾑﾊﾟさん？

796 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 08:05 ID:???

ｹﾞｰｾﾝの禁煙を問題視したいなら該当するｹﾞｰｾﾝに対して議論するなり
働きかけるなりすれば良いだろう、別に止めないよ？

797 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 08:13 ID:???

>>794
>社会全体でみればがの「社会全体」が「公共空間だけ」？

社会の殆どは公共場所でしょｗ

>非喫煙者が喫煙者に譲ってるだろう。

タバコが吸えるという事を「譲ってる」なんて恩着せがましい捉え方するのは
嫌煙だけです。非喫煙者はタバコ問題などそもそも興味がないですから。

>公共空間の禁煙を問題視したいなら

私、禁煙場所に別に文句なんか言ってませんけど？一体どこからそんな話が・・ｗ

>お前が駄々こねて一方的に我儘通してるようにしか見えませんが。

私は禁煙場所に文句言ってる訳でも禁煙の店で吸うと言ってる訳でもないのに
どこを読んで駄々捏ねてるだのワガママ通してるだの言ってるんでしょうか・・・？
自分が普段言われてる事をたまには言ってみたいんですか？

>一方が我慢を強いられている状況＝一方的に不満を被っているのに譲っている状況。

誰が強いてるんです？そこに行かないか、禁煙の店を選択する自由があるのに自分から
勝手に我慢しなきゃいけないような場所に来てるんでしょ？言い掛かりはやめてください。

>>795
中傷しかできませんか？

798 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 08:23 ID:???

>>796
ほんとその通りですよね。
嫌煙さんはこんなとこで一体何がしたいんでしょうか？

799 ：禁煙失敗者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/08 09:08 ID:???

議論が収束してきたね。

ゲーセンでの喫煙は「可だけど必ずしも是に非ず」って辺りが落としどころかな。

800 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 09:28 ID:???

喫煙は悪いことだということを分からずに
法律や店が許可しているということだけにぬくぬくと守られて
それに気づかず「何がわり～んだ」
という喫煙者もいる。

喫煙は悪いこと、現状で守られてるだけ。
それがわかってくれりゃそれでいいんだがなぁ・・・。
これをわかってゲーセンで煙草を吸うのは一向にかまわない。
悪いと感じながら喫煙してくれればオレは満足、
もちろん文句もいわないよ。

801 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 09:57 ID:???

喫煙者は大人しく家で吸ってれば
地方の収入になるわ煙で他人に迷惑かけることもないわで最高なのに。

ああでもどうしても消えない臭いとかがあるのは確かだ。
喫煙者は大抵嗅覚・味覚が鈍感になってるから気付くことは無いと思うが。

802 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:03 ID:???

議論の余地はないとか言っておきながらもこの粘着っぷりｗ
こいつよっぽど悔しかったんだな。
荒れてるのは全て敬語野郎が原因。

803 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:07 ID:???

全世界的に嫌煙ムードなのにこいつらは何妄想抱いてるんだろう。
まさか喫煙者の方が多いとでも思ってるのか？
低学歴じゃわからないかもしれんが今時煙草吸ってる奴なんてのは
時代錯誤もいいとこ。自己管理すらできずに汚物を出しまくる糞袋でしかない。
これが現在の常識なんですが何か？

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:08 ID:???

口の悪い嫌煙者も自分で対処法を理解してたしな。
後は実行するだけだね。

805 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:15 ID:???

>>804
前もあったがこのスレはその解決法が何スレも前に出してるし
それであえてこの場はその解決するためのスレではないという結論にきているぞ。

806 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:16 ID:???

>>800
店側がいいと言ってるのに何故こちらが罪悪感を感じる必要があるんでしょうか？
むしろこのスレでいつまでも粘着していいがかりをつけてくる人こそ
喫煙者の権利を侵害したということで罪の意識を感じるべきです。
周りの人の健康？全く関係ないです。自ら煙を吸いにきてるのですから
それで害があろうとこちらの責任は全くなしという判例が一般的です。

>>801
あなたが大人しく家で引きこもってれば煙を吸うこともないので
最高だと思いますが。
何度も言いますが迷惑なのはあなた方です。

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:21 ID:???

店側がいいと言ってるだけで罪悪感を感じないんですね
それが間違いのもとだな。

ゲーセンは煙草を吸うのを目的とした場所じゃないのだよ。
ゲーセンが禁煙になってもそこはゲーセンだろ？

迷惑というほうが迷惑ってゲーセンで迷惑だと言いがかりをつける嫌煙なんていないし
ましてやこの議論の場で迷惑だと主張することが迷惑だと言い出したら
もはや議論にならんしな。アタマわるいねぇ

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:23 ID:???

つまり喫煙者は周り中に害悪をまきちらすガンだから生きてる価値なしってことでＦＡ？
まあ、低学歴低収入のDQNじゃタバコとゲーセンぐらいしか楽しみがないのはわかるけどね。

ちなみに俺は中3の時にやめてます。
いつまでもダラダラ吸ってるなんてアフォそのものｗ
だから脳軟化症ぎみなんだね。

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:28 ID:???

>>807
こいつはニコチン中毒で頭が逝っちまってるから議論しようとしても無駄。
にも関わらず、ずーーーーっと粘着してるんだよね。
結論は出てるとか何度も言ってるくせに何で？

ニュースなどに出てくる禁止地域での路上喫煙馬鹿を見てると
こいつらのことが想像つくよ。いい大人が言い訳してカコワルイ
単なる意志の弱い駄目人間ｗ

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:29 ID:???

喫煙者はもう全世界的に嫌われてるのになんでここまで無駄な抵抗するんだろう？

811 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:32 ID:???

なるほど。
若い時の喫煙で脳が軟化したのか。

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:33 ID:???

嫌煙の人もあまり喫煙者をからかわないほうがいいよ。
もう息も絶え絶えの彼らは淘汰されるべき運命だということを
認めたくないだけ。最後のあがきを見守ってやろうよ。
どうせラリって、脳がとろけた上に肺がんになって死ぬ運命なんだからｗｗｗｗ

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:34 ID:???

>>805
だから終始煽りに徹してる訳ね。

＞ちなみに俺は中3の時にやめてます。

DQN自慢か？恥ずかしいから他所では言わないほうがいいぞ。

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:36 ID:???

>>812
そそ。だから大人しく見守ってくださいね。
あんたがゲーセン卒業する前に死ぬといいなぁw

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:39 ID:???

>>811
ごめんね。そんなに悔しかった？
まさか号泣するとは・・・
おわびに極秘情報。
タバコの葉を水に溶かして一気飲みするとかなり効くらしいよ。
もちろん自分の好きなタバコ。
海外のヘビースモーカーの間で流行ってるんだって。
なんか身体の芯までニコチン化するみたい。自己責任でやってみれば？

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:44 ID:???

>>814
早く死にたいなら根本まで吸った方がいいよ。かっこつけてふかすなよｗ
それと肺の奥まで溜め込む、部屋の換気もしない。
ついでに口に１０本、耳に一本ずつ、鼻にも５本ずつくらいやるといいかもね。
尻穴にも詰め込めるだけ詰め込む。

817 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:45 ID:???

喫煙者生存禁止法を日本も取り入れるべき。

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:48 ID:???

>>816
＞かっこつけてふかすなよｗ

ふかすのがｶｯｺ付けてる事になるの？
ﾘｱﾙ厨房の価値観はよくわからんな。
やっぱ厨惨で煙草止めた人は考える事が一般の煙草吸いと違うッスね。

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:49 ID:???

>>813
君にはこれが自慢に聞こえるの？
悪かったな。まさか真性のDQNがいるとは。
馬鹿らしいから通算で５本も吸ってませんが何か？

恥ずかしいから今時喫煙してますなんて他所では言わないほうがいいぞ。

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:54 ID:???

>>818
安心しろ。お前がふかしても全然かっこつかないからｗ
やっぱいつまでも吸ってる人は考えることも一般人と違うッスね。

821 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:55 ID:???

若いうちの犯罪を語るﾔﾂは大抵がｱｲﾀﾀ系自慢だからなぁ。
いやぁ､なかなか言えないよ。
＞ちなみに俺は中3の時にやめてます。
（ノ∀`）

822 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:58 ID:???

>>820
つか、ふかすのって最高にｶｯｺ悪いと思うんですが…
誰が見ても。

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 10:58 ID:???

時代に逆行した哀れなDQN喫煙者がただいま発狂中！！
老い先短い生物の電波ぶりをヲチしよう！！煽りは禁止。

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

824 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:03 ID:???

嫌煙者必死だなｗ
根性焼きもできないヘタレがここで遠吠えしてんじゃねえよｗ
俺なんかむかつく奴がいたら顔に吐きかけてやるけど何か？
いやなら直接文句いえや。ま、今までそんな命知らずに出会ったことないけどね～

825 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:05 ID:???

ＤＱＮ自慢かさすがですな、なんというか喫煙者のイメージピッタリとういうかｗ

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:05 ID:???

俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)

827 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:06 ID:???

>>824-825
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟｷﾀｰ

828 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:07 ID:???

やれやれ、また中傷しかできない嫌煙さんが張り付いてるようで。
「議論」にこだわってた側の人が一番議論を壊してるじゃないですかw

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:08 ID:???

>>828
ちなみにそれはもう一人の方だｗ。

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:14 ID:???

私はちゃんと二十歳すぎてから吸い始めたし、ゲーセンは喫煙可。
つまり全く品行方正なわけです。
むしろ未成年での喫煙を堂々と言い放つ人こそ逮捕すべきですね。
こういう人がもっとも凶悪犯罪を犯すと言うデータがでています。

何度も言いますが喫煙者には権利があります。
煙がいやなら別の場所に行くか家にいるかすればいいでしょう。
人の権利を侵害しておいて健康に害がどうだだの・・・
はっきり言って他人の健康など知ったことではないです。
社会的弱者のことまでかまっていたら何もできません。
いくらでも煙など防げるでしょう？マスクなどつければいい。
そのような自衛策もとらずにここで文句ばかり。
分別ある大人の行動とは思えません。人権侵害に近い。

831 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:16 ID:???

>>829
分身の術ｷﾀｰ

832 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:18 ID:???

喫煙者はどうも「中３」にこだわるねｗ
まともな議論では勝ち目がないからスレ違いにも拘らずｗ
いつまで続けるんだろう？がんばって攻撃してね～
それしか残された道はないんだから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

833 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：04/01/08 11:19 ID:???

俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:20 ID:???

まともな議論で勝てなくて中傷しかできない人に言われても…

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:20 ID:???

まあ俺は中一のころから吸ってるわけだが。
当然ピースね。ライトとか吸ってる奴はヘタレ

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:22 ID:???

判り易過ぎる自演ｷﾀｰ

837 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:28 ID:???

ついに喫煙者が狂いだしたかｗ
コピペに走るって低脳の証なんだよね。しかも捏造までして。
語彙記憶（lexical memory）とIQには明瞭な相関関係があるから、
心内辞書（mental lexicon）で参照可能な情報が意味もない(爆)や２ちゃん用語だったり、
ここ一番って時に説得的に語れず鸚鵡返しやコピペを始めちゃうってのは端的に言うと
ニコチンによる低脳化以外の何者でもないなｗ

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:30 ID:???

俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)
俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)
俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)
俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)

839 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:32 ID:???

840 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:33 ID:???

何処に捏造があるの？
爆と笑以外は全部上の方にｿｰｽ有るよ。
いいじゃん、ｶｯｺ良くって素敵ですよw

自演ｺﾋﾟﾍﾟ5963( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

841 ：禁煙失敗者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/08 11:37 ID:???

>>830
嫌煙者の主張には何ら強制力が無いから
権利侵害なんて生じ得ないんだってば。

ゲーセン前でデモ行進してるわけでもなし。

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:41 ID:???

>>840
ニコチンによる低脳化の方は反論無しですか？
日本語くらい読めるよね？
君が頼みの綱として粘着してるレスを全部読んでみればわかるよ。
事実を歪曲してコピペとはいただけませんね。
これが喫煙者の常套手段なんでしょうかｗ
やはり善良な一般人とは異質な存在・・・悪意に満ちていておぞましい。
まともな社会が彼ら喫煙者を受け入れるには重荷のようですね。
とはいえ生きる権利ぐらいはなぁ。たぶんあると思いますよ。一応ね。

843 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:42 ID:???

>>830
何でお前らクズのためにマスクつけなきゃならないんだ！
早く氏ね。キチガイ野郎が。

844 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:46 ID:???

俺？煙草なんて中3で止めてるよ…
＞ちなみに俺は中3の時にやめてます。

まぁ5本位しか吸ってないけどね(爆)
＞馬鹿らしいから通算で５本も吸ってませんが何か？

勿論全部ふかしで吸ったよ。
肺に入れるのなんてｶｯｺ悪いからね(笑)
＞安心しろ。お前がふかしても全然かっこつかないからｗ
＞かっこつけてふかすなよｗ

何処に事実の歪曲があるんです？

>>824-825
>>837-839
この辺の判り易い自演の方が余程事実を
歪曲しようとしてるように見受けられますがw

845 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:51 ID:???

あえて言うなら
＞肺に入れるなんて～
位だな

846 ：禁煙失敗者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/08 11:51 ID:???

みんな敬語使い始めたから誰が誰だかサッパリわからん・・・
コテつけようや。
いや、つけて下さい。

せめて「・・ナリ」とか「・・でござる」とか、語尾にオリジナリティーを出して欲しい。

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:55 ID:???

前スレの店員みたいなゲセンの分煙化を進める人がいる。
それを喫煙側は「店員氏ね」と言ってたわけだが、
全国の全てのゲセンが禁煙になるなんて絶対ありえません。
嫌煙の好きにさせたらいいじゃないか。

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/08 11:55 ID:JLwEK1ke

全員ID晒しってのはどうだ？

849 ：禁煙失敗者 ◆oF/2PQ4k92 ：04/01/08 12:08 ID:???

>>848
そうすると、常にこのスレがあがってることになるが・・。
ｹﾞｻﾛ住民は迷惑に思わないだろうか？
煽り合いの続く今の状態では特にね。