★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part16【喫煙問題】

1 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 19:50 ID:x58xufYK

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part15【喫煙問題】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068871300/l50

2 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 19:52 ID:???

ウンコチンこまんこ重複

3 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 19:52 ID:???

おつ！！！！！

4 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 19:53 ID:???

煙草板にも似たようなスレがあったが

5 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 19:58 ID:???

半月で1スレッドか…

6 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 20:00 ID:wqjf7wTg

一応先に言っとくけどPSXは買ってはだめだぞ。
あんな中途半端な機能なもんが売れると、他社レコの出来に悪影響及ぼすだけでなく
CPRM未対応で日本のデジタル放送への移行が遅れてしまう。

7 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 20:09 ID:???

喫煙者は自分の迷惑を店員のせいにするんだよね

8 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 20:11 ID:???

嫌煙者は我侭を言うしか能がないんだよね

9 ：?a???1?i`.h：03/12/03 20:16 ID:46sYU1WN

単純だね

10 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 20:18 ID:???

嫌煙は喫煙者を見下している
汚物を見るような目でな

11 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 20:45 ID:???

俺は煙草は吸わないが、ゲーセンが全面禁煙になったらあまりにも健全すぎる雰囲気で嫌だな
最近は随分と健全なアミューズメントスポットのイメージが強くなっちゃったけど
ゲーセンってのは適度に胡散臭くて不健康な感じがいいんだよ

12 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 21:50 ID:???

喫煙者は実際汚物だろ
有害な煙を周りに撒き散らしてるしな

13 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 21:57 ID:???

おまえは暴走族を産業廃棄物と言った裁判官と同じだ

14 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:02 ID:???

>>おまえは暴走族を産業廃棄物と言った裁判官

俺的には「良く言った！感動した！」

15 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:02 ID:???

喫煙者は汚物！

茨城県三和町で６月、喫煙者の少年がゲームセンターの常連を副流煙の害によって
死亡させた事件に絡み、水戸家裁下妻支部の裁判官が７月に行われた少年審判で
「犬のうんこは肥料になるが、喫煙者は何にもならない汚物だ」
などと発言していたことが２７日、分かった。

◇水戸地裁（林正彦裁判長）で同日、逆送されて傷害致死罪に問われた少年３人の公判
があり、証人尋問のため出廷した少年の父親や弁護人が明らかにした。

法廷で父親は発言に対し「（息子が）この世にいてはいけないのかなあと思った」と語った。
少年は「ごみと言われたことは覚えている」と話した。

別の少年の母親も「（裁判官から）喫煙者をやっていた君たちはリサイクルのできない汚物だ」と言われたと証言。
「（息子が）人間じゃないと言われている気がした」と述べた。

弁護人によると、審判は７月２２日に非公開で行われ、少年や保護者、弁護士らが参加した。
審判の結果、３人はいずれも水戸地検に逆送された。

16 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:04 ID:???

喫煙者の肺は汚物だろうけど

17 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:24 ID:???

喫煙者は暴走族！

茨城県三和町で６月、喫煙者の少年がゲームセンター（略）

18 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:38 ID:???

暴走族なら喫煙者の方がマシだな

19 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/03 22:38 ID:???

ゲラゲラｗ
嫌煙の阿呆どもが何か言ってるよｗｗｗ

20 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 00:11 ID:???

このスレ見てると嫌煙者の阿呆さがよくわかるな

21 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 00:17 ID:???

ここはもう煽りしかいないのか？

22 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 00:27 ID:???

釣りに引っかかるほど馬鹿ではないのだろう

23 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 01:18 ID:???

結局part15も嫌煙大敗北

嫌煙はゲームなんかやめてとっとと半島にｶｴﾚ

24 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 06:43 ID:7iq0cENT

タバコの匂いがいいんだよ

25 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 07:55 ID:ua6FhmX6

この流れで勝利宣言とは
喫煙者は国語の分からない高卒ばかりだな
低学歴に喫煙者は多いからな

26 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 12:26 ID:???

反応しちゃったよ…

27 ：店員：03/12/04 12:29 ID:???

フォローしてくれた方々非常に感謝。しかし釣られたのは事実。
煽りに乗ってしまったことを改めて詫びます。今後気をつけます。

前スレで喫煙者に非難浴びたと書いたが、健康増進法による分煙活動の一環ですと説明したら
納得してくれる人も結構いました。なかなかいいスタートをきれたのではないかと思う。

知っている人もいるかも知れんが、換気扇や空気清浄機では煙と臭いは消せても
タバコの毒は消せないそうです。これで、喫煙者の「換気扇や空気清浄機があるから吸っていい」とゆう主張が通らなくなった。

28 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 13:12 ID:???

結局喫煙者が勝者なんだよな。
圧倒的に弱い立場のくせに傲岸不遜さだけは失わない嫌煙者には
ある種拍手すら送りたいが、お前らの負けは確定してるんだよ。

29 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 13:15 ID:???

>>27
頭悪い馬鹿だな。さっさとこの世から消えて無くなれよ

30 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 13:19 ID:???

>>27
でたらめ言ってんじゃねえぞ～

31 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 13:36 ID:???

＞28=29=30
「24点」
もうちょっと時間を置くともっと良かったね、
先生も応援してるぞ、これからもがんばろう！

32 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 13:55 ID:???

↑
なんだ、こいつ？馬鹿か？

33 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 14:07 ID:???

疑う余地もなく、馬鹿だろう。

34 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 16:48 ID:???

タールとニコチンにニオイがないとでも？

35 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 21:56 ID:???

ただ喫煙者と嫌煙がぶつかるだけじゃなく、もちっと「ゲーセン」って部分に触れようぜ
筐体の上に灰皿置かれると邪魔だ、とかさ

36 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/04 22:26 ID:???

２、３回ふっ飛ばしたな
灰をぶちまけた

37 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 00:29 ID:???

自分の欲望も抑えられないやつだから犯罪者になるんだよ
犯罪者の喫煙率は高そうだ

38 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 00:49 ID:???

>>37
禁煙場所では我慢して喫煙場所で吸ってるのなら
全く当てはまりませんよね。

39 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 01:01 ID:???

>>38
荒らしに反応するやつは荒し

40 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 02:01 ID:???

>>38
焼肉反論への反論まだぁ～？

41 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 02:37 ID:???

>>40
どれですかぁ？

42 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 02:42 ID:???

素朴な疑問。

どうして>37のレスが>38なのだろう。
以下>39に同意。

43 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 02:50 ID:???

>>42
禁煙場所で吸わないなら
「自分の欲望も抑えられない犯罪者と同じ。」
は当てはまらないと言っているのですが。

44 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 04:10 ID:???

>>41
焼肉の煙の害は焼肉自体に由来するもの
ゲームセンターのタバコのケムリと比べるのは無理がある
比べるならゲーム自体に由来する害じゃないとダメ
たとえば画面からの電磁波、単純作業によるゲーム脳化とか。

と前スレにあったはずだが…

45 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 05:31 ID:???

>>44
しかしこー言ってはなんだが、ゲームやってる横で
焼肉だろうが焼鳥だろうが蒲焼だろうが排ガスだろうが
煙が漂ってきて画面が見えなくなったり眼に煙がかかって涙目になったり
するとやっぱり煙草と同様の煙害だと思うね。

ゲーセンで一番優先したい事項はあくまで「ゲームをプレイする」事であって
ジュースを飲んだり菓子喰ったりタバコ吸ったりすることじゃない。
その根幹の肝心のゲームプレイを阻害されりゃムカツク。

46 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 06:34 ID:???

ああ歩腑云魔似亞は少しは見所があるかと思ったがやはりクズだな
自分に都合の悪いことは全て店員とかゲーセンとかのせいにして
都合のいいように解釈して
他人に迷惑をかけるような人間だったのか

がっかりだ

47 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 07:45 ID:???

禁煙場所では吸うのを我慢して、喫煙可能な場所では吸っている
というだけなら、犯罪率はあまり関係ないだろう

＞ゲーセンにゲームをしに来て、煙がゲームの邪魔になった話を
＞しているときに、ゲーセンには煙があって当然
＞それを解った上で来ているのだから我慢しろ
＞文句を言う前に現状を変えてから言え

みたいな事を言う奴の犯罪率は高そうだ
夜、道を歩いていたらレイプされてしまい泣いてる女の子に
夜道を一人で歩く方が馬鹿ですねというタイプ

48 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 11:16 ID:???

街角にある「GAME」の看板を見て「喫煙所」と読むような人種だから、喫煙厨ってのは。
ゲーセンは煙があって当然だ。で、そこに立ち入るのは自己責任と。
ゲーセンと煙草との相関関係なんて、アフガニスタンと地雷との相関関係よりも薄い。

49 ：店員：03/12/05 11:44 ID:???

>>44
＞たとえば画面からの電磁波、単純作業によるゲーム脳化とか。
これも比べる対象じゃないだろうな。ゲームをすることで障害が起きても、他人を迷惑をかける行為ではない。
「電磁波がでるからゲームするな」なんて文句聞いたこと無いし
>>45
「ゲームしてる横で焼肉の煙が漂ってくる」っていう状況がよくわからんが、迷惑に違いないわな。
今までの流れをみてると、タバコの害を他の事に上手く例えることはできないみたいだな。

50 ：店員：03/12/05 11:47 ID:???

>>49 間違い、他人に迷惑をかける行為ではない。

51 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 12:28 ID:???

GAMEって看板のゲーセンも珍しいな

52 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:02 ID:???

>>49
屁がいちばん近い例えじゃないの？
屁自体は一般的に誰でも嫌ってるって反論もあったけど、
タバコの煙も世界で一般的に嫌ってる人がたくさん居ると
知られているしね。

喫煙所か人の居ないところで喫煙。

EQ

便所か人の居ないところで放屁。

53 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:05 ID:???

それを喫煙所と読める喫煙者はいないだろうね。
嫌煙には読める奴もいるらしいけど

54 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:12 ID:???

>>49
いやだからあの前スレでのあのコテハンの言った内容に対するレスなわけで…
何と比べてるか分かってるの

55 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:41 ID:???

どうも49は44がタバコの害の例えだと勘違いしてるように見える。

56 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:43 ID:???

>>53
嫌煙にそう読む奴は居ないだろうね。文字としても意味合いとしても。
居たら近づかないよｗ

意味合いとして、喫煙所と読む喫煙者は居るだろうね。
ゲームしないでタバコ吸いに来てるって奴もいたし。

57 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 13:44 ID:???

>>1->>55
馬鹿

58 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 16:55 ID:???

このスレの奴は全員馬鹿
実にならない議論・煽り合いを延々ループさせてるだけ

59 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:01 ID:???

>>58
荒らしのつもりなのか本気なのか……。
本気だとしたら、友達と雑談もしたことないのかもなぁ。
もしくはそれが苦痛なタイプなのか。ちょっとかわいそうだ。
友達と雑談したりすることに意味や理由を見出せたら、この
スレの意味も解るよ。

ああ、彼女が居るなら、意味の無いことだと思っても相手を
してやりなよ。長く付き合いたいならね。

タバコを吸うことには意味も理由もある。嫌煙は
無意味だと感じるかもしれないがね。

60 ：歩：03/12/05 17:10 ID:TmmR3kRc

>>44
何に由来しようが
焼肉屋に行けば煙がありますしゲーセン行けばタバコの煙はありますが？
それを知ってて来てるのでしょう？
>>46
そんなクズがいることも了承して趣いてくださいね。

61 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:12 ID:???

>>59
友人も彼女もいるがこのスレの愚かさに対する意見は変わらない

62 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:17 ID:???

というか>>59は友人との雑談と２ちゃんねるの糞スレでの煽り合いを
同義と見なしているただの馬鹿もしくは世間知らず
>>59みたいな奴は本当の友達と呼べるような友人はいないんだろうな。

63 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 17:18 ID:???

上げてしまいましたよ・・。
４４氏を見ているとタバコの害が人為的なものだから
気に入らないって聞こえますね。
ゲームの画面から煙が出てくるのならしょうがないから我慢する
みたいな。タバコが嫌いなのではなく喫煙者が嫌いってことですか？

64 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 17:20 ID:???

そんなにタバコの煙が我慢できないなら何から煙が出るかなんて
あんまり関係ないとおもいますがねぇ。

65 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:24 ID:???

歩腑云魔似亞はチンコをちょん切れ

66 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 17:32 ID:???

>>52
一番近い例は車でのドライブですよ。
輸送、緊急車両、田舎での交通手段、その他仕事での使用。
これ以外での車の使用など「嗜好」「娯楽」でしかないのですから。
ドライブも言わば嫌煙者がおっしゃる「自分の快楽のためだけに
周りの空気を汚す行為。」ではないですか？
ゲーセンでのタバコを注意する人はもちろんドライブなんてしませんよね？
「ドライブには中毒性は無いから例えにならない。」
とか言わないでくださいねｗ

67 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:39 ID:???

>>63-64 >>66
関係あるでしょ？
あとタバコの煙が我慢できないというのは違うよね、

「我慢すること」と「害」ではまったく話が違う。

例えば高速道路の周辺住民が排気ガスによる害を訴えてるからといって
そのひとたちは車を運転してドライブしないかっていわれたらそんなことないでしょ？
でもやっぱり社会的にみて不利な立場に置かれているから裁判で勝てるわけ。

今のゲーセンも同じで非喫煙者（嫌煙とはあえていわない）に著しく不利でしょ？

ていうか語尾に「ｗ」とかつけるのどうかと思うよ？
そんなことだからモウ一人のコテハンと違って叩かれてるんだから。

68 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:43 ID:???

>>61
ここが糞スレとか煽り合いだけだと思うんならそれが
正しいだろうけど、友人との雑談くらいの意味は成している
んじゃないのって話。

>>62
２ｃｈだからとか２ｃｈじゃないからなんて分けて考えるなんて
差別主義者みたいな思考したくないし

糞だ煽りだと物事を否定してばかりいると、良い部分が
見いだせなくて悲しくならない？

新たに知り合う人のいいところが見えなくて、友達が
出来ないって言ってるのと同じだよ。

69 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:45 ID:???

>>68
お前人間的に気持ち悪いな。似非理想論者って奴？
臭いことばっか言って腐臭が漂ってくるよ・・・

70 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:47 ID:???

一つ言えることは、>>68は幻想ばかりを追い求めていて
現実を何一つ理解してない愚者ってことだな。

71 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:48 ID:???

>>66
あー、そうだね。俺ドライブしないよ。
だからドライブで空気汚す奴嫌いだよ。

で？
あんたはタバコが苦手なんで控えてもらえますかと言われたら、
あなたはドライブしますか？って聞くわけ？

72 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:50 ID:???

>>71
はい、嘘つかないそこ。
お前が車を利用したことがあるのは調べがついてんだよ

73 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 17:51 ID:???

>>67
>>67
そうですね。間違いないです。
しかし自分で煙を避けることができるでしょ？
ゲーセンに住んでらっしゃるのでですか？
禁煙な場所では喫煙者は著しく不利なんですけど。

74 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:52 ID:???

>>68-70
ここに用が無いなら他所でやれよ。

75 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:52 ID:???

＞＞７３
だからそれが原因でゲーセンにいけないとなるとまた社会的に不利でしょ？
というかこれ何回目だよ…

76 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:55 ID:???

>>74
あ？うぜえよヴォケ。てめーが失せろや

77 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 17:56 ID:???

>>71
聞くわけないでしょう。
ここまでいろいろ議論してる方々でないといきなり言われても
わけ分からないですしね。
しかし人の「嗜好」なんてものにケチをつけるのがナンセンス
なのですよ。みんなどこかで「嗜好」で迷惑をかけあってるのですから。

78 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:57 ID:???

>>77
だからタバコは迷惑じゃなくて「害」なんだって、
何回いえば分かるんだ？

79 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:57 ID:???

>>73
受益者負担で考えれば、タバコを吸うという事に
関して多少の制約くらいあるとは思わないかな。

喫煙専用スペースに行ってタバコ吸うなよと言ってる
わけじゃない。嫌煙も喫煙も等しくいける場所だよ。

80 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:57 ID:???

ちゃらっはあーーーん

81 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:59 ID:???

だから嫌煙者のとるべき行動はゲーセンに行かないか、
署名集めてゲーセンを禁煙スペースにするかの二つに一つ。

現状で喫煙者に文句たれても誰も聞いてくれないし、
ただ嫌煙が我侭言ってるようにしか見えない

82 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 17:59 ID:???

>>81
それ外出。

83 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:00 ID:???

>>75
ゲーセンにバリアフリーでも求めてられるのですか？
タバコの煙のせいでゲーセンに行けないほどなら
素直に行かなくていいと思います。
不利なのは不利かも知れませんがそこまで面倒見きれませんよ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:01 ID:???

>>83
面倒みないのがおかしい。見るべきなんだよ、社会的に。

要するにゲーセンでゲームするには非喫煙者に圧倒的不利な条件
↓
ゲームセンターは禁煙にするべき

そういうこと。

85 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:02 ID:???

>>77
害ですね。はい。でもそれを認めさせてなにかあるんですか？

86 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:02 ID:???

>>77
人の嗜好で迷惑をかけられたら、そりゃ文句言うっての。
嗜好自体に言ってるわけじゃないだろ。
嗜好で迷惑かけておいて、文句を言わせないなんて、北朝鮮の
あの人みたいにならないと無理。

87 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:04 ID:???

つまりは嫌煙者が全員死んだらいいんじゃないかな

88 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:04 ID:???

>>85
だからｱﾝﾀがいってる我慢しろって理論は通用しないってこと。
まぁ我慢しろってのも十分おかしいんだけどね

89 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:05 ID:???

>>84
じゃあ頑張ってくださいね。

90 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:05 ID:???

>>89
いや、がんばるけど
自分の意見が間違ってたことに関してなんで謝罪とかしないわけ？

91 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:07 ID:???

>>89
それじゃあんた前の荒らしとかわらんね。
自分が反対意見いって論破されたら「じゃあがんばって」、って
何でここにきてるの？

92 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:07 ID:???

>>88
ほうほう。でもゲーセンではそういうシステムになってますよね？
どちらが通用しない意見なのでしょうね？

93 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:08 ID:???

>>92
だからゲーセンのそういうシステムがおかしいのだよ。
何べんいわせるつもりだよ、前スレでも何回か指摘したぞ。

94 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:09 ID:???

>>91
害であることは前から認めてますが？
しかしそんなこと嫌煙者も分かってて来店されてるのでしょう？

95 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:10 ID:???

>>94
だからゲーセンのそういうシステムがおかしいのだよ。
何べんいわせるつもりだよ、前スレでも何回か指摘したぞ。

96 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:10 ID:???

>>93
おかしいと思ってるのがあなただけだとか思いませんか？

97 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:11 ID:???

>>96
いや、おかしいからゲーセン意外の場所ではどんどん禁煙が進んでるんしょ？

98 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:13 ID:???

ホント、お前らワンパターンだなｗ
>>89
既出ｗ
つうか、嫌煙なの？
敵を増やして、喫煙者の肩身を狭くしてるだけにしか見えん。
嫌煙寄りの雰囲気の店も増えてるしな。

99 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:14 ID:???

＞歩腑云魔似亞

尽く反論されてるやん、でいて負けを認めない。

100 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:17 ID:???

お前ら、それってどういうシステムだよｗ
新店を企画するときに企画書にでも入ってるのか？
「喫煙者は煙を思う存分吸い、非喫煙者は煙を我慢
しながらゲームをする場所にします」とでも。

101 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:17 ID:???

>>97
ゲーセン含む風俗営業法管轄の場所ではまだまだその意見
は浸透していませんがね。
禁煙場所が増えるからこそ
喫煙場所での喫煙の正当性が増すんですよ。

102 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:18 ID:???

>>97
もっといえばゲーセンですらそういう風潮が高まりつつあるからな

103 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:18 ID:???

>>101
ゲーセンは喫煙場所ではなくてゲームをする場所だよ？

あと都合の悪いレスを無視するのはどうかとおもうよ。

104 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:19 ID:???

>>100
喫煙可に集約されてるでしょ。

105 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:19 ID:???

おい・・・・
お前らが糞議論するのは結構だが
まずは前スレ使いきってからこっちでやれよ。
嫌煙は他人に迷惑をかける奴が嫌いじゃないのか？
いつまでも前スレ残しておくのはほかの２ちゃんねらに迷惑なわけだが

106 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:20 ID:???

＞嫌煙は他人に迷惑をかける奴が嫌い

迷惑をかけられるのが好きなやつもいないだろ。
偶然タバコが他人に比べて大きく不快に感じる人が嫌煙者
それに「迷惑」じゃなくてタバコは「害」
害は嫌煙者、非嫌煙者関係なくかかってくるしな。

107 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:21 ID:???

>>101
麻薬や薬の販売や使用をするものを摘発したところで、
それ自体の正当性が増すことはないけどな。

108 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:21 ID:???

>>103
ならパチ屋、雀荘、カラオケ、等もそうですよね？

109 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:22 ID:???

>>106
だからあっちでやれっつっとるんだヴォケ

110 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:22 ID:???

>>108
他がおかしいからゲーセンもおかしくてよいという理論は成り立たないよ？

111 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:23 ID:???

>>107
国自体で禁止されてますからねぇ。
だからオランダでも大麻使用など正当性増しまくりなわけですが。

112 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:24 ID:???

やれやれ。これだけ言っても前スレは使わないのか？
なるほど、喫煙も嫌煙も結局口だけなわけかい。
馬鹿らしいな。

113 ：歩腑云魔似亞：03/12/05 18:26 ID:???

>>110
他？ゲーセンとパチ屋雀荘を違うと言ってるのは
ゲーマーだけです。世間からみたら一くくりなので。

114 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 18:27 ID:???

>>113
だからもっといえばパチンコ屋も禁煙になるべきなんだよ。ほんらい。

115 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/05 18:53 ID:???

>歩腑云魔似亞氏

あんたさぁ、コテでしかも最古参なんだから
少しは今までの議論を考慮して発言しろよ・・

116 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 19:03 ID:???

>>115
前スレ逝け

117 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:04 ID:???

嫌煙は負け犬
1000 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:02 ID:???
はい、喫煙者が１０００げっとー。
死ね嫌煙

118 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:04 ID:???

さ、勝ち負けにこだわる馬鹿な嫌煙と喫煙が
前スレを埋めたところでこっちに戻りますかｗ

119 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:06 ID:???

嫌煙敗北記念さらしage

120 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:07 ID:???

↑嫌煙の自演臭い。

121 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:08 ID:???

>>119
ageて書くヤツぁチンコ晒せ。
それがこのスレの掟だ。

122 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:10 ID:???

なつかしいなおい

123 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 21:10 ID:???

なつかしいにおい

124 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 22:40 ID:???

>>66
ドライブに正当性があろうが無かろうが排ガスを直接顔にかけられたり
ゲームしてる時に排煙かけられたらムカツクって言ってんだろう。
ただ空中に何となくうっすら漂ってる煙が害悪だなんて言ってないだろ。

煙というだけで都合良く摩り替えて語ってんじゃねーよ。
ゲーセンで問題視されているのは「ゲームプレイ中」に「直接かけられる煙」が「迷惑」。
お前が言ってるのはゲーセンで何となく煙が有るから文句いうな。
全然噛み合ってない。
それともわざと理解してないのかね？

125 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 22:42 ID:???

それからパチ屋の禁煙化、分煙化は結構すすんでいる。
地方は知らんが。

126 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 22:57 ID:???

>>124
オレとはちょっと考えがちがうな

直接かけられる煙はマナーの問題、これは迷惑
店にうっすら漂うタバコの煙は店の問題、これは害

前者はマナーなので
オレは後者のほうがよっぽど問題だとおもう。マナーじゃどうしようもないからな。

127 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/05 23:00 ID:???

>>126
今、そこまで酷い店が無いからあんまり議論の対象に
なってないんじゃないかな。

128 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:24 ID:???

嫌煙者は阿呆ばっかり

129 ：店員：03/12/06 00:29 ID:???

俺も歩腑云魔似亞氏の意見にはついていけないな。
全館禁煙なら吸わない。これはいいよ、てか当たり前。
こんな店ないと思うが、喫煙可とかいてあれば、吸ってもいい。文句言われる筋合いはない。
それを踏まえて、喫煙可と書いていないが禁煙とも書いてない。これを「喫煙可」と決め付けるのはおかしいわけだよ。
この場合喫煙はしてもいいけど、煙が迷惑だと言われて吸うのを禁止されても文句言うなよ。ってことだと思うよ。
他人に迷惑をかけてる時点で、迷惑をかけてる側に正当性がない事ぐらいわかるっしょ？
「タバコが吸えない事で喫煙者が迷惑だと感じる。不公平だ。」と思っているならそれは間違い。
喫煙者が感じる不快と非喫煙者が感じる不快ではわけが違う。その上吸わない人は望んでもいない毒を吸わされているからな。

タバコを吸うと、同じ空間にいる相手に「毒」を吸わせているという事を自覚することが「義務」であり「マナー」ではないか？
少なくとも「吸ってもいいよ」って言われないかぎり吸わないべきだと思うぞ。

130 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:31 ID:???

>>129
黙れ糞嫌煙
被害者面して糞たわけたこと言ってんじゃねえ
お前ら嫌煙は喫煙に食われる側なんだよ。
雑魚は雑魚らしく虐げられてろ

131 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:37 ID:???

>>129
じゃあ喫煙者にとって貴方のような方は迷惑なので
ゲセンに来店しないでください。

132 ：店員：03/12/06 00:39 ID:???

>>126
確かにそう、店の問題。じゃあ悪いのは店だ、と言われても困るが。
そして店が動かなければならない事を「健康増進法」に書いてある。だからどうというわけでもないが・・・

133 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:41 ID:???

>>132
お前健康増進法ばっかりだな。
芸のないやっちゃ。

134 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/06 00:44 ID:???

今日もﾎﾟｲ捨てしまくったぜ！ぃぇぁ！

135 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:44 ID:???

まあ店員は馬鹿だからしょうがないよ

136 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 00:54 ID:???

嫌なのに吸わせたら悪いなとは思う。
現状は我慢してもらってる事に甘えている訳だが……。

タバコを吸うのは生理現象に似て、どうしても吸いたくなる
し、吸わないとイライラして腹も立ってくる。
そういうどうしようもなさも、嫌煙は理解してもらいたいな。
解っちゃいるけどやめられないのよ。

137 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 01:18 ID:???

俺は喫煙者だけど煙草吸うと気持ち悪くなるからあまり吸わないよ。
って、じゃあ何で吸ってるんだ？俺は？

138 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 01:42 ID:???

嫌煙運動をやってるのは差別主義者ばかりだ

139 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 03:14 ID:???

>>136
喫煙者が悪じゃなくてタバコ自体が悪なんじゃないかと思えてくる

140 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 10:23 ID:???

嫌煙どもは喫煙者の権利なんて少しも考えてないんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000220-reu-int

141 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 11:32 ID:???

>>136
どうしても吸いたいという現象は解るよ。
ここで問われるのはその時ちょっと人のいない所に移動する、
もっと極端に言えばすぐ横でゲームやってる人に煙かからない様にしてくれって話だし。
配慮しようよとここで言ってる奴はそういう事だろう。
ゲーセンを禁煙化にしろって奴もいるけど。

142 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 13:48 ID:???

>>店員
貴方の考えてることは喫煙者がこれから「タバコを吸う権利」を守るためには
少し配慮するだけでいい。ってこと？考えすぎ？
たしか前スレで自分が喫煙者だって発言してたし。店員が嫌煙なら>>129の発言しないと思うよ

店員の意見・配慮すれば吸ってよし。
嫌煙の意見・絶対吸うな。

143 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:00 ID:???

年間1000人殺してる行為に権利をもとめるんだな、禁煙者はｗ。
さすがﾊﾞｶ

144 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:10 ID:???

>>143
禁煙者じゃなくて喫煙者だろ。さすが大バカ。

145 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:16 ID:???

嫌煙は死ね派の喫煙と、喫煙はDQN派の嫌煙の戦いが見たいな

146 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:35 ID:???

>>142
何勝手に決めてんの？アホでねーの、
このスレみたらわかるとおもうが嫌煙にもいろいろいる。

147 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:39 ID:???

店が禁煙してないならば配慮すれば吸ってよし
ただし店が禁煙してないこと自体にも問題はあるので
それは今後どうにかするべきだ

てのが一番一般的な答え

148 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 14:41 ID:???

俺は嫌煙者を肺癌にするために煙草吸ってるからいいんです

149 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:03 ID:???

嫌煙者　・吸わされる側なので、被害者
　　　　・タバコの煙や毒を平気で撒き散らす喫煙こそ悪と思ってる
　　　　・ゲセンや密閉された空間で吸われると迷惑と主張
　　　　・喫煙者は己の欲望の為なら人を殺してもいいと思ってる
　　　　・正当性のある主張、理由があるのに何も行動しない
　　　　・基本的に人任せ、喫煙が我慢すればいいとか、店が禁煙にすればいいとか
喫煙者　・煙、毒を吐くので加害者
　　　　・吸うのは自由、文句言われる筋合いない
　　　　・タバコが嫌なら近寄るな、来るな
　　　　・喫煙者は強者、非喫煙者は弱者と思ってる
　　　　・吸えなくなる状況ができると困るので、他人の主張は完全無視
　　　　・喫煙する権利、正当さを主張できないため、無理やりな押さえつけ、暴力的な発言が多い

これ見てどっちが正しいか考えてみろ

150 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:06 ID:???

>>148
人殺し、外道

151 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:16 ID:???

>>150
嫌煙者はゴキブリと同義なので
ゴキブリに殺虫剤をかけているようなものです。

152 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:17 ID:???

>>149
それを見ると圧倒的に喫煙者が正しいな。

153 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:20 ID:???

嫌煙ってのは気楽でいいよな
タバコは害だとか
適当なことほざいてればいいんだからな

154 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 15:34 ID:???

嫌煙者って最悪だな。
か弱い喫煙者の数少ない安息の地をさらに奪おうっていうんだから。

155 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 16:38 ID:???

つまり喫煙者はゲーム目的じゃなくてただタバコ吸いたいからゲーセン来るのか
どこかに喫煙者だけしかこれないでっかいゲセン作って隔離するのが一番だね
自分のタバコと他人の副流煙で勝手に死んでくれるし、非喫煙も煙吸わなくていいし一石二鳥だなw

156 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 16:57 ID:???

>>155は喫煙者に虐められた経験がある人

157 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 17:16 ID:???

155 名前：ゲーム好き名無しさん本日のレス投稿日：03/12/06 16:38 ???
つまり喫煙者はゲーム目的じゃなくてただタバコ吸いたいからゲーセン来るのか
どこかに喫煙者だけしかこれないでっかいゲセン作って隔離するのが一番だね
自分のタバコと他人の副流煙で勝手に死んでくれるし、非喫煙も煙吸わなくていいし一石二鳥だなw

今週の大馬鹿発言一等賞は、>>155さんに決定しました！おめでとうございます！

158 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 17:35 ID:???

>>129
では灰皿は何で置いてあるのかね？
タバコを吸う以外での灰皿の用途は？
店員でありながら灰皿が置いてあっても
聞いてから吸えと？

159 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 17:37 ID:???

つまり迷惑の責任を店のせいにする
喫煙者の大好きなやりかただね

160 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 17:51 ID:???

嫌煙は勝手だ
だれにも喫煙を邪魔する権利はない

161 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 17:58 ID:???

嫌煙者はようするに外で屁をこいてはいけませんね。
迷惑ですから

162 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 18:15 ID:???

嫌煙のやってることは正義を盾にした人権蹂躙

163 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 18:38 ID:???

嫌煙者は自分がモテないからって喫煙者を僻んでいる

164 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 19:08 ID:???

ぶるあ

165 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 19:26 ID:???

ばれてるよ
163は嫌煙の自演だな

166 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 19:38 ID:???

嫌煙者は対して嫌でもないくせに
大袈裟に煙草を嫌っている

167 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 20:36 ID:???

>>166
同意。ゲーム欲に負けるくらいやしね。
しゃくにさわるくらいにしか思っていない。
そんな知覚過敏な連中に全部合わせてたら世の中
禁止事項だらけになってしまう。

168 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 20:43 ID:???

>>167
禁止事項だらけになる？
そんなことねぇだろ？
例えば、受動喫煙と同等の害悪をもたらす様な事象って何？

169 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 20:49 ID:???

>>168
ドライブは完全に禁止だな。煙を吸う距離が問題になってくるだろうが。
その前にゲーセンという場所での限定された受動喫煙な。

170 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 20:53 ID:???

店のせいにするなと言う言葉をよく目にするが
実際、犯罪ですら法で縛らないと防げないのに
許可されているタバコを店の規制無しに
喫煙者の配慮に頼るのは無理があるぞ。

171 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 20:55 ID:???

禁煙も店員も最初の頃と偉く口調が変わったよな。
とちゅうで入れ替わってないか？

172 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 20:58 ID:???

なんか喫煙者の論法っていつも同じじゃない？

「匂い」や「煙」つながりで「屁」や「焼き鳥の煙」を持ち出す。
　　　　↓
「お前だって人前で屁こくだろ？」あるいは「焼き鳥裁判で原告敗訴したじゃん」
　　　　↓
「だから人前でタバコ吸っても問題無いんだよ！」

・・ってヤツ。すごいよね、コレ。
判断材料として「煙」と「匂い」と「毒性の有無」しか採用せず、
他の都合の悪い要素を全て無視してるのがポイントだ。

例えば、「タバコの煙と焼き鳥の煙の毒性の差」とか
「煙がこもる室内か否かという点」とか
「判断能力に劣る未成年者の入店可能性および頻度」とか
「煙の発生源からの距離」とか・・

173 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 20:58 ID:???

>>168
同等の害悪がどうとかはっきり言って個人の主観だよ。タバコの煙なんて全然気にならない
人もいれば、トイレで隣の便器で小便されただけで迷惑に思う人もいる。

ゲーセンの常連はタバコを迷惑に思ってるかも知れんが
飲食店での喫煙や歩きタバコに対してムカついてる嫌煙も
ゲーセンでの禁煙は行きすぎだと思っているぞ。

174 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:00 ID:???

適当に理由並べて好き勝手したいだけなんだろ？
それが迷惑行為だと分かっていても

175 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 21:01 ID:???

>>169
「ドライプによる排気がゲーセンでの受動喫煙と同等の害悪をもたらすか」
についても大いに異論はあるが、それは後回しにしよう。

他には？

176 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:02 ID:???

禁煙成功者って馬鹿か？
いつも同じ論法なのは嫌煙のほうも一緒だろうに

177 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:05 ID:???

>>174
過度に迷惑と言われるのも充分迷惑なんですけど。
例えば灰皿が置いてある喫煙できるゲーセンでの喫煙に対して迷惑って言うとか。

178 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 21:07 ID:???

>>171
その時の気分で口調が変わるのは良くあることです。

>>173
待ってくれ。
受動喫煙の害悪は主観で変わるのか？
それはないだろ？

それから、嫌煙者の理想は確かにゲーセン禁煙化や完全分煙化だが、
だからといって、段階的な解決法を全て否定するわけじゃない。
一足で目的地まで到達しなきゃヤダなんて思ってない。

179 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:09 ID:???

>>175
はっきり言って害悪の度合いなど無意味。
重要なのは「人がどれだけ嫌か。」
例えば電車のつり革や公衆電話の受話器。
これは便器の１００倍の雑菌があり不潔である。
しかしどちらを触るかと聞けばほとんどの人は便器は選ばない。

180 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:10 ID:???

いちおう繰り返さないように前スレの結果だけは書いとこう

・焼肉屋の煙は誰も文句いわないじゃないか
焼肉屋の煙は焼肉そのものが由来の害なので
ゲーセンのタバコの煙ではなくゲームに由来するもの、たとえば画面からの電磁波などと比べるべき

・ドライブしちゃだめだろう
タバコはあくまで嗜好のもの、だから比べるなら
嗜好のためのドライブつまり珍走、暴走と比べなければならない。

181 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 21:13 ID:???

>>179
例え話やめよーやー。
ポプマニ氏の一件で学習しただろ？
脱線するだけだって。

182 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 21:15 ID:???

>>176
しかたないですよ。
彼も私も新しい人にはその都度同じこと一から話さないといけない
から同じこと言ってしまうのはしょうがないです。
私もよく言われます。「同じことばっかり言ってるなよ！」

183 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:17 ID:???

>>180
嗜好のためのドライブ？ドライブは全部嗜好だろ？
ツーリングだろうが旅行だろうが嗜好だよ。

184 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:17 ID:???

違うこと言ったら「前と違う」だもんな

185 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:17 ID:???

>>182
あの場で逃げといて、よくここに堂々と戻ってこれるもんだ

186 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:18 ID:???

>>183
だから当然ソレに対する反論→間違いだという結論も出ている、前すれよめ

187 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:19 ID:???

嫌煙者＝一般人

喫煙者＝異常者

188 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:20 ID:???

>>185
逃げる？

189 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:20 ID:???

>>187
まぁ唯の煽りだろうがおれは非喫煙者だけど、どっちも一般だとおもうけどね。

190 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:22 ID:???

ニコチン依存症のどこが一般的なんだ？
麻薬やってるやつと同じじゃないか

191 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:23 ID:???

>>190
これだけ社会に浸透してれば一般的だろ。
良いか悪いかどうかは別にしてな、もちろんオレは悪いという立場だけど

192 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:26 ID:???

>>186
どこに出てる？勝手な決めつけではないのかね？
ゲーセンでの喫煙なんてドライブ以上に正当すぎると
思うが。暴走族なんて禁煙場所で吸う奴と同等だろ？

193 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:27 ID:???

>>192
文明的な生活を営むのに必要な手段として利用される場合のドライブ
・買い物
・レジャー施設への移動

等

194 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:29 ID:???

>>190
そんな偏った考えなら勝手にすればいいじゃん。
友達になった奴がタバコ吸ったら異常だから
友達やめるとか。彼女が吸ったら分かれるとか。
お前がお前の中で異常者と思ってる奴と付き合わなければ
いいだけ。止めたりしないから自由にすれば？

195 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:29 ID:???

>>192
あとゲーセンでの喫煙が正当じゃないなんて議論ではないぞ。
ゲーセンは禁煙であるべきだ、という話。
もちろん禁煙されてないなら吸って問題なし、
だけどそれ自体が問題。

196 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:31 ID:???

珍走団は付近の住民に騒音で迷惑をかけてる。
スモーカーはゲーセンで煙を撒き散らしタバコを吸わない人に迷惑をかけてる。
どっちも迷惑な存在。

197 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:31 ID:???

>>193
勝手な解釈だな。車なんてなくても文明的な生活なんてできる。
それが通用するのは北海道くらいだろ。

198 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:32 ID:???

嫌煙は自分を勝者だと思い込んでるが
人間としての立場は同等だ
思い上がって嫌煙活動を始めているのが
その勘違いの証拠だ

199 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:32 ID:???

>>197
文明生活を営むのに不利になるでしょ？

200 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 21:33 ID:???

例え話好きだよな、みんな・・

でも、例え話ってのは本来、
自説をわかりやくす伝えるための手法であって、
自説の根拠にするものではないぞ。

201 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:34 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066403204/l50
ドゾー。

202 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:36 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1064014745/
こっちの方がいいかな。

203 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:41 ID:???

焼肉にしてもドライブにしても
例えとして成り立ってる部分はごく1部でしかないんだよな・・・　

204 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:42 ID:???

比較ってたしか法律論では慎むべき行為なんだよな。
このスレはそれを体現してるが

205 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:49 ID:???

しかし嫌煙はよく頑張ってるよな。
どの意見もリアル世界では一つとして通用する意見ないのに。

206 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:51 ID:???

>>205
リアルで通用しないならその辺をちゃんと反論されてるだろ、と煽りにﾏｼﾞﾚｽ

207 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 21:54 ID:???

>>206
普段気にもかけないことでも答えるのに苦労するって
実感するよ。
何気なく悪気無くやってるけどよく考えたらダメだろそれは。
ってこと多いから。
ゲーセンの喫煙者はそんな自覚すら無いと思われ。
だから難しい問題だと思うよ。

208 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:01 ID:???

嫌煙者ってたぶん性格悪い奴がほとんどなんだろうな。
せせこましい。

209 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 22:11 ID:???

「通用する」ってのも２種類の意味があるんだよな。

１つは「ゲーセンでの受動喫煙は防止すべきだ」という「べき」論の当否の問題。

もう１つは「ゲーセンでも受動喫煙を防止すべきなのは肯定するとして、それを実現できるか？」
すなわち、ゲーセンにおける受動喫煙防止の実現の可否・方法論の問題。

ポプマニ氏の良く使う手が
前者の議論で敗色濃厚になったら、すかさず後者の議論に摩り替えるってやつ。
「ここでカキコするより現実に動いた方が良いと思いますが」とか言うのがソレ。

210 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:14 ID:???

最初から言われてるが、嫌煙の反論は「もう分煙（禁煙）の方向に進んでる」だけだったよな。
動いたという奴は片手で数えられるんじゃないか？

ポプンが逃げ口上に使うから軽く見られるんだが。

211 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 22:16 ID:???

>>204
共通点と相違点を等しく考慮しているなら問題無いんじゃない？

このスレの問題は、
共通点にばかりスポットを当て
相違点を無視する例え話ばかりであることだと思われ。

212 ：店員：03/12/06 22:17 ID:???

>>158
灰皿はタバコの灰を入れる物だな、それ以外ないよ。
なるほど確かに>>129で書いた事に穴があったな、認めよう。
じゃあ灰皿を置かなければそこで吸わないし、喫煙ができない店とわかってくれるんだな？
よくわかったよ、喫煙を制限させるには理論や法律ではなくただタバコ関係の物を取り除けばいいだけの話だって。

禁煙分煙化を進めたい店がやる事は
・灰皿、ライター、タバコの自販機その他タバコに関係する物の撤去
・「タバコを吸わなければゲームできない客」以外の客をいかにして集客するか考える事、だな。
灰皿がある店では思う存分吸ってくれ、文句言わないよ。

213 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:19 ID:???

言っとくが、告知しないでいきなり灰皿なくしたら筐体焦がされるだけだぞ。
火つけてから灰皿探す奴が多いんだから。

214 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:21 ID:???

お前は喫煙者をマナー知らずの馬鹿だと思っているだろう
そういう偏見が昨今の喫煙者弾圧を産むのだ

215 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:25 ID:???

ではなぜ筐体に灰が落ちてるんだ？
灰皿があるのに。

216 ：店員：03/12/06 22:25 ID:???

>>214
全員じゃなくてもマナー知らずの喫煙者が実際いるんだよ。
だいたい、偏見の目で見られることが解ってて吸ってるんじゃないのか？

217 ：店員：03/12/06 22:30 ID:???

>>215
ゲーム中に吸うと灰皿見ないで灰を落とすから、そして本人はきずかない、じゃないかな？

218 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:33 ID:???

喫煙者の弾圧はタバコに害があるからだと思うが

219 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:35 ID:???

>>159
あたりまえじゃん。
喫煙者は自分が肺癌になったら煙草会社のせいにする連中。

220 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:37 ID:???

>>219みたいな凝り固まった低レベルな固定観念を見ると悲しくなるね

221 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:39 ID:???

>>182
お前は誰が相手でも同じ事しかいわねーだろう。
相手が「新しい人だから言ってる」と横もその口から言えるもんだ。

222 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:40 ID:???

でも副流煙で癌になった人を見ても何も思わないんだろ？

223 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:40 ID:???

>>221
うるせえな。リアルじゃうじうじしたネット弁慶が。
黙らねえとその口縫い付けるぞ

224 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:41 ID:???

>>220
だが実話。ニュースにもなっただろう。

225 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:42 ID:???

できもしない事言うな

226 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:42 ID:???

>>224
極少数を見てそれを全体と思う短絡思考を治せ

227 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:43 ID:???

>>223
歩腑云魔似亞が名無しのままで登場か？ｗ

>>223みたいな凝り固まった低レベルな固定観念を見ると悲しくなるね

228 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:44 ID:???

>>226
それはこのスレの喫煙者の多くに言うべきセリフだな。
理由はこのレス読めば一目瞭然。

229 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:44 ID:???

>>226
それと同時に極少数の人間も叩くべきだな

230 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:45 ID:???

>>228
論点をずらして逃げるか？まあ別にいいが。

231 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:47 ID:???

>>210
ゲーセンを選ぶという事も「動いた」の一つの手段なら相当多そうだが。
その上で提言したり文句いってるのだろ。

232 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:48 ID:???

>>230
この一連のスレ頭から読んでこいよ。
嫌煙者(非喫煙者含む）は××だと決め付けレスだらけだな。
逆もまた然り。

233 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:50 ID:???

>>232
決め付けレスは煽りだから気にすんな

234 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:51 ID:???

>>232
お前こそさっきの話の流れをきっちり読んでからレスをしろ。

235 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:54 ID:???

そろそろ話しを戻そうよ・・・

236 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:55 ID:???

>>234
さっきまでの流れ？

歩腑云魔似亞が同じことしかいわねえ>209

237 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 22:58 ID:???

その後名無しの歩腑云魔似亞or歩腑云魔似亞がの信奉者が登場>223

では続きをどうぞ。

238 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:02 ID:???

>>210
数えるだけしかいなくても「いる」ことには違いないよなぁ
今までは０だったからね、確実に喫煙問題に動きがでてるよね

239 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:02 ID:???

まぁ、確認のしようが無い話だけど、
マナーの良い喫煙者ってのは全体の何割くらいなんだろう・・

今日、駅の改札口で友人と待ち合わせしているときに
くわえタバコをしながら構内に入ってきて、
改札通過直前にポイ捨てしたｱﾎを見かけた。

よくよく改札前の床を見てみると、大量のタバコの吸殻が・・。
同じ行動を取る喫煙者がいかに多いかってことだろうな。

マナーの悪い喫煙者の全体における割合は知らんが、
マナーの悪い喫煙者の数は多い。
これは間違い無い。

240 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:03 ID:???

>>239
そんなこたあマナーの悪い奴に言っておくれ。
僕はキチンとマナーを守っていますので。

241 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:04 ID:???

>>240
だから別にあんたと1対１の会話をしてるわけじゃないんだからさぁ

242 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:05 ID:???

>>239
嫌煙やってるからには勿論そいつを呼び止めて説教して
きっちり煙草をあるべき場所に捨てさせたんだろうな。
やってないならお前は口だけ。

243 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:07 ID:???

>>242
だからなんで口だけだ、って
喫煙者に文句いわれなきゃならんのだ？
第3者にいわれるのですらｱﾚなのに。。。

244 ：店員：03/12/06 23:07 ID:???

>>239
そもそもマナーを守ってる喫煙者の定義って何？
少し前に自分なりのマナーを書いてみたが、他の人の意見も聞きたいな。

245 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:08 ID:???

>>243
はは。馬鹿だな。
そんな口だけの奴に説教されるなんて
納得いかないからに決まっているじゃないか。
完璧に行動してその上で嫌煙やってるなら
そいつの話は聞かないでもないが。

246 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:09 ID:???

>>245
ん、説教した覚えなんてないが？
あんたらの考えが間違ってると指摘したまで。

247 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:10 ID:???

>>246
同じことだ。行動もしない奴に注意されても説得力はない

248 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:10 ID:???

>>247
だからあんたにそれを言う資格がないの

249 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:11 ID:???

>>248
何故？理由を挙げよ

250 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:12 ID:???

>>249
あんたらの考えの理論的に間違った点を指摘してるだけで
べつになにかを命令してるわけでもなければ
聞けといってるわけでもない、

251 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:13 ID:???

>>250
つまりは、ただ愚痴を垂れ流しているだけで
話し合っているつもりは無いってことだな。
だったらばこのスレの意味なんてないと思うが。
せいぜいストレス解消に使えるくらいか。

252 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:14 ID:???

>>242
逆ギレされるリスクを無条件に負わなければ説得力が無いと？

メチャクチャな論理だな、おい・・

253 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:14 ID:???

>>251
しかし人間心理として
喫煙者が無茶な理論を展開してたらちゃんと正したくなるというもの

254 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:15 ID:???

>>209
それってすり替えになるんですか？
負けそうだからとか何も考えずに言ってました。
今吸える現状においていつも余裕なつもりなのですが
傍から見たら必死だったのですかねぇ。

255 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:15 ID:???

>>252
どこが滅茶苦茶だって？
当然のことだろう。
それができないならやはり口だけだ。

256 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:16 ID:???

>>255
むちゃくちゃだから
ポプマニとかは反論に詰まって逃げた経歴があるじゃん

257 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:17 ID:???

>>253
言っていることにズレが生じてきてるぞ。
正したくなる＝説教をしたくなっていると同じことだろうが。

258 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:17 ID:???

>>257
正したくなるというのは喫煙者を正したくなるわけではなく

喫煙者、嫌煙者かかわらず
理論のおかしな点を、って意味ね。

259 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:18 ID:???

>>256
いつ逃げたのですか？
寝たりご飯は食べたりはしますが。

260 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:18 ID:???

>>256
いいや、まったく無茶苦茶ではないね。
逆切れを恐れる程度の中途半端な意思ならいっそ
嫌煙をやめて欲しいね。

261 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:19 ID:???

>>260
オレは嫌煙ではない、非喫煙者
だからここでは嫌煙も喫煙者もどっちも
おかしな点があれば指摘してきた

262 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:20 ID:???

>>261
所詮それはお前の主観から見ての「おかしな点」
それが絶対ということはありえない。

263 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:20 ID:???

>>262
ならば反論しなさいとしかいえないけど

264 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:21 ID:???

>>263
だから、今反論しているだろう。何が気に食わないって？

265 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:22 ID:???

>>264
だから喫煙者は迷惑かけてるんだから
口だけじゃなく行動しろといえる立場じゃないということ。

行動しろといえるのは第3者だけだろ

266 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:22 ID:???

>>255
なんで「当然」なんだよ・・

つーか、そもそも、いくら説得を試みても聞かない奴は聞かないわけで。
逆に聞いてくれる奴もいるわけで。
まぁ、聞いてくれる奴を相手にするよ。

267 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:24 ID:???

>>262
あんたのいう「説得力」も思いっきり主観的なわけだが・・・

268 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:26 ID:???

どうやら「こうあるべき。」と言う意見に対して。
「そう思ってるなら理想に向かって頑張れ。」
というのが敗北宣言に当たるらしいですね。

269 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:26 ID:???

>>265
何故？
行動を起こさない人間には説得力がないから行動しろと個人的に言っているだけ。
説得力の無い人間に説教されても効果は薄い。
説得力が欲しければきっちり行動しろ、と。それだけの話。

270 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:29 ID:???

>>269
＞個人的に

それは喫煙者としての立場からの発言ではなく
第3者からの発言というこっということか、
なら正しいね。そうするべきだ、同意。

271 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:30 ID:???

ただオレは
「説得」と「理論的な間違いの指摘」は違うとおもってるし
純粋な「理論的な間違いの指摘」には主観は入らないとおもってるんでね。

272 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:31 ID:???

>>269
迷惑の根源を作っている人間が
その迷惑の排除を願っている人間に対して
「説得力がない」
と言うこと自体説得力がないんじゃねーの？
あんたの論法で言うとさ。

273 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:31 ID:???

>>266
俺にとっては当然なんだよ。当然。
嫌煙者の代表みたいな面をしたいなら
やるべきことはやれ。
>>267
そうだな。主観だな。
だが俺の主観ではお前は口だけ

274 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:33 ID:???

>>272
そう思うなら説得力のないまま喫煙者に警鐘を鳴らしていればいいんじゃないか？

275 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:33 ID:???

>>273
主観は口だけと同じだろ

276 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:36 ID:???

>>274
そのあんたのカキコも説得力が無いということになって、
そういう俺のカキコも説得力が無いということになって、
このスレのありとあらゆる議論が説得力がないということになって、
その後に何が残るんですか？

277 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/06 23:37 ID:???

ﾏﾙﾎﾞﾛｳﾏｰ。

278 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:37 ID:???

>>275
だから俺の意見を凡愚の戯言と一蹴するか、
真摯に受け止めより高みを目指すかは
そいつの心持ちや気概次第だが。

279 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:38 ID:???

>>265
そんなことないと思いますが。
行動して分煙ゲーセンを作ってくれれば喫煙者にとってもプラスですし。
これで何不自由なくゲーセンでタバコ吸えるようになるわけです。
分煙ゲーセンがあるのにどうしてわざわざ喫煙ゲーセンに来て文句言うの？
という意見が正当性を増しますからね。

280 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:39 ID:???

>>276
お前が偉そうなことを言っているだけで行動もしない、
口だけ人間という印象が俺の中にインプットされて終わるかな。

281 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:40 ID:???

>>278
そうだな、その通り。
でもやっぱあんたも口だけなんだから
相手を文句いう筋合いじゃないんじゃないか？

前もいったけど喫煙者が「行動起こせ」というのは大きく間違い
第3者が「行動起こせ」というのも口だけだから反感を買うのは当たり前

ということ

282 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:43 ID:???

>>281
そうやって、間違いだとか資格がないとか言って
周りの意見を全部抹殺していって
己の言いたいことだけは撒き散らす。それで本当に喫煙者を
説得できるのか、俺には甚だ疑問だがな。

283 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:43 ID:???

認められている行為に対して制約を付けようとするならば
そりゃある程度の説得力がないとダメですね。
喫煙者に「やだよ。」と言われて吸い続けられても文句言えない
くらいの場所ですよ。ゲーセンは。しかしそれを覆そうとするのですから
並大抵のことではないですね。

284 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:43 ID:???

>>280
他には？

285 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:44 ID:???

>>282
だから説得が目的ではない
理論的な間違いの指摘が目的

286 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:45 ID:???

>>284
自分で考えろ。

287 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:47 ID:???

説得された元喫煙者がここにいるわけで。
まぁ、説得力を感じる要素も人それぞれだからな。

288 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:47 ID:???

>>285
それはつまり他人を自分の思い通りに説き伏せたいという
だけの自己満足だろう。ならばお前以外にとってはそれこそ無意味。
堂々巡りとはいえ、説得力の無い奴に間違いを指摘されても
認めたくないものなのだから。
ま、その間違いとやらが本当に間違えかどうか俺は知らんが。

289 ：歩腑云魔似亞：03/12/06 23:47 ID:???

第３者の意見なんて聞いてたらさらにゲーセンでの喫煙問題なんて
勝ち目ないですよ。
スレの中でのディベート一つ取って「ポプは負けた！！」とか
言ってて悲しくなりませんか？

290 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:48 ID:???

>>288
そりゃ自己満足だが少しでもこのスレに役にたてるかもしれんしな、それで
それに自己満足なのはあんたもおなじだろ？しかもこのスレに役にたってないぞ？

291 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:49 ID:???

>>289
だから前スレ最後で反論に詰まってしばらくバックれた当事者がそれをいうのはおかしいだろ…と、、

292 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:49 ID:???

>>290
役に立つか立たないかは、そいつの気概次第と言ったはず。
それに関してはお前も同じでただ喫煙者の反感を買う結果に終わるかもしれない。
お前に役に立っていないと断言されるいわれはないな。

293 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:50 ID:???

>>292
うむそれはそうだなそこは少し反省していた。

294 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:51 ID:???

>>293
わかってくれたのならいい。
では俺は寝る。さようなら。

295 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:51 ID:???

結局都合が悪くなると話題そらしに走るんだよ
これが喫煙者の真実だ

296 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:53 ID:???

>>292
いやー、間違い無く役に立ってないでしょ？

あんたの「説得力」論法で行くと、
このスレのあらゆる議論が説得力が無いということになり、
残るのはあんたの個人的な印象だけなんだもん。

297 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:53 ID:???

良い間違いのサンプルを提供するという意味では（ｒｙ

298 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:55 ID:???

>>296
そこでお前が妥協できるだけの器量があれば役にも立つんだろうが、
お前はそこまでできた人間ではなさそうだから、今回は役に立たなかったな。

299 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:55 ID:???

いちいち指摘するような事ではないことまで書き込むことはない
まあ、雑談みたいなものだがな

300 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:55 ID:???

禁煙成功者は馬鹿だから仕方ないよ…

301 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:56 ID:???

>>298
人格批判でなく、内実的な反論を求む。

302 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:56 ID:???

>>296はホント頑なな馬鹿だな。
もうちょっと素直に意見を聞く頭はないのかね。

303 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:58 ID:???

てか、実際に店で受動喫煙防止を実験中の店員氏の発言には説得力を感じるのだろうか？

また、説得力を感じたとして、具体的にどんな効果が生じるのだろうか？

304 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/06 23:59 ID:???

>>301
この場合、俺の話が役に立つか立たないかはお前の人格が大きく関わっている。
お前がきちんと話を聞き、「そうだな。行動を起こせばよりよくなるよな」
と言える人間ならばそれはお前を成長させたといえよう。
だが今回の場合はお前は頑として「お前それ違う」しか言わなかったな。
まあそう思うのも勝手といえば勝手だが、お前がその程度の人間だったというだけのことだ。

305 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/06 23:59 ID:???

>>302
意見を聞かせてもらおうとして質問すると
「自分で考えろ」
って言われるんだよね。

306 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:01 ID:???

>>305
今わかった。やっぱお前馬鹿だわ。
しょうがない。お前には何言っても無駄

307 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:03 ID:???

>>304
行動を起こせばより良くなるってのはわかりきってるけど
労力を伴う方法だから
耳を傾ける価値はないだろ。

ダイエットするのに「飯をくって運動しろ」
とアドバイスするようなもの。

308 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 00:04 ID:???

>>304
「直接注意して逆ギレのリスクを犯せ」

って意見のどこに「そうだな」って思う要素があんのよ？

309 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 00:06 ID:???

>>306

>>301

310 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:21 ID:???

>>307
それすらしないなら説得力ないですよね。
せめて「飯食って運動する。」くらいにことはしないと。
それでもダメだったら初めて知恵を出し合えばいいのでは。

311 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:23 ID:???

>>308
やれることをしてダメだったらってのが無いからでは？
ゲーセンでのタバコ問題にリスク無しでなんて思うほうがおかしくないですか。

312 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:25 ID:???

だからそういうのを要求するのが間違ってるということ
なぜ喫煙者に要求されなければならんのだ？
こっちがﾜｶﾞﾏﾏな要求を出してるわけではないんだぞ？

ただそっちの理論的におかしい部分を指摘しているだけ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:26 ID:???

喫煙者は問答無用でタバコすうんじゃね～
↓
なんか行動してからそういうことは言え
○

喫煙者のこういうところが理論的におかしい
↓
ならちゃんと行動してから言え
×

314 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:26 ID:???

>>312
喫煙可な場所での喫煙の否定は充分ワガママだと思いますが。

315 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:27 ID:???

べきべき言ってるだけで運動しなきゃ
「女は処女であるべき」とか言ってる連中と何も変わらんぞ。

316 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:27 ID:???

>>314
オレはそんな主張じゃありません、というか何回目だよ

317 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:29 ID:???

>>316
あなたが誰かも分かりませんが？
いろんな意見の方がいますので区別できないです。

318 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:30 ID:???

>>317
まぁそうなんだけどそこはつらいところ、

しかしアンタは自分の意見が反論されたときにそれを出してきたんだぞ？
説得されようとしたときに出してきたんじゃないからおかしい。

319 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:32 ID:???

つまりはだ。

喫煙者の逆切れで殴られ蹴られ果てはナイフでぶっ刺されても、（この辺はあくまで例え）
それにめげずに直接訴え続けろと。さながらガンジーの如く。
その位して初めて、喫煙者は動くかもしれないんだ…と。

多分無駄じゃん　と、思う。
やり方的に駄目だろと。

以前ニュースで、ボクシングジムの主が駅前の駐輪状況が酷いので
自ら自転車の整理に乗り出す＆歩行者の邪魔になる駐輪をした人を直接注意している…っていうのを見た事がある。
数百はある自転車を整理しながら駅の周囲一周したら、また乱れてるので整理する…
あの人も多分無視され続けたり、逆切れされたりしてるんだろうねぇ…。
そして、それでも駐輪のマナーは良くなっていないらしい。
………まあ、喫煙問題とは色々とベクトルが違うので、関係は無いんだが。

つまり。誠意持って説得しても、逆切れ覚悟でぶつかっても、だーれも動かんのよ。　　と言う訳。

320 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:36 ID:???

>>318
大事の前の小事。と言うと逃げとか負けとか言われるんですよねぇ。
何よりも大事なのは嫌煙者が現実に行動することだと思いますが。
ここでの議論の勝ち負けなんてねぇ。

321 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:37 ID:???

>>320
そんなことは分かってるし
わかったうえでやってるからべつにいいでしょ？
ここでの目的は「議論」。

322 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:38 ID:???

>>319
それ見ましたｗ
確かに友達でもない限り直接注意は難しいですよね。
しかしそれはいかにゲーセンでの喫煙が「当たり前。」になっているかの
裏返しですよね。

323 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:39 ID:???

>>322
前もいったけど「当たり前」と「正しいこと」は違うだろ
「悪いこと」が「当たり前」になっているのはやはりまずいことだろう、と

324 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:42 ID:???

一人一人に頼んでも駄目なら、署名運動しか無い。
でもこれは、何処に持って行くかに問題がある。
ｹﾞｰｾﾝに持っていくならそこの客だけが署名しなきゃならんのだが…。
ｹﾞｰｾﾝの前で署名お願いしますって突っ立ってても、誰も書き込まないと思われ。
むしろ一部の喫煙ＤＱＮに目の仇にされるだけ。

では法関係の機関に持っていくとする。
これは署名自体集めるのにかなりの労力と時間と費用がかかる。
誰が中心になる？
そんな余裕のある人がそういるのか？

325 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 00:42 ID:???

>>323
確かに。でもそれを覆すのはかなりの労力ですね。
ゲーセンの歴史など分かりませんが出来て以来の暗黙の了解でしょうし。
どうやって経営者と喫煙者を説得するか。
どうやって経営者に損をさせないようにするか。

326 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:44 ID:???

>>325
そう、かなりの労力だから行動しろってのにみんなためらうのだ。
まぁここは議論する場だから行動云々いってもしょうがないというのも
わかってほしいけどね。

327 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 00:49 ID:???

結局、非喫煙者は相当難しい局面にあるといえるね。
法律の改正なんて反発恐れて緩やかにしかできないし、風俗店の方に配慮が行くにも時間がかかる。
ある意味、悪政に立ち向かう正義のレジスタンスとか、某コメ国に立ち向かうテロの様だ。

いっそさ、対生物兵器用の分厚い服だかなんだか着込んでｹﾞｰｾﾝ入った方が、言い訴えかけになるかもしれんね。

328 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 01:01 ID:???

>>324
アメリカでは嫌煙運動にもスポンサーがついてますけどね。
しかも年間何億と寄付してる資産家もザラ。

329 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 01:02 ID:???

オレは逆に喫煙者は
これからどんどん厳しい局面にたたされていくのでわないかとも思うよ。

タバコの害を気にする人が増えて
世の中総嫌煙みたいなムードが高まってきたし。

330 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 01:03 ID:???

３０６氏が去って私が現れたのはやはり怪しいのですかね？

331 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 01:05 ID:???

>330
偶然だと思うと言うか、わざと３０６が引いたと言う事も考えられるし。
結局自作自演なんてここじゃ判らんのだから気にするな。

…それ以外の面では知らないが。

332 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 01:06 ID:???

>>329
ゲーセンにおいては私達が若いうちは喫煙者は安泰だと思います。
飲食店も吸える場所しか行きませんしそんな不自由はしてませんね。
娯楽施設においてもまだまだ吸える場所は多いですしね。
市役所や病院で吸えないなんてことには何の不満もないです。

333 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 01:08 ID:???

ちなみにココ壱が禁煙になったのは嫌煙者の運動のたまものですよ。

334 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 01:54 ID:???

いい前例があるじゃないか
ほら頑張れ、嫌煙

335 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 02:05 ID:???

めんどいからやだ。

でもゲーセンが禁煙じゃないのは不条理だとおもう。そんだけ。
喫煙可になってる限りは喫煙者に文句いわないけどね。

で、ここで喫煙者が主張してたのはそれすらおかしいってことだから反論したまで、終わり。

336 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 02:12 ID:???

この流れって前スレで荒らしてた喫煙者がやってたことと同じだな。

主張
↓
反論される
↓
それに反論できない
↓
じゃあがんばれよ（藁

337 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 03:01 ID:???

｜ゲーセンでの現状に喫煙者はなんら不満は無いから動く道理は無い。嫌煙者が動くべき。
ならば歩腑云魔似亞は何のためにここに居座っているん？
ここで嫌煙者が何言ったところでゲーセン喫煙原理主義は微動だにしないんでしょ。

｜動けって言ってるんです。ここに書き込みしまくるよりは有意義だと思いますが。
これも自己矛盾。現実に対して何の効果ももたない（と歩腑云魔似亞が定義している）2chの
スレで、歩腑云魔似亞自身が必死に動け動け言っても何の効果もないことにまだ気づかないの？

もしこのスレを喫煙者の勝利で終わらせたいのなら「削除依頼」という形でリアルで行動してくださいな。
でなければこんなクソスレで必死にspamしてないでゲーセンという名の喫煙天国で
1000年2000年といわずずっと煙草吸いつづけててくださいな。

338 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 03:03 ID:???

店員の報告スレとして活用してほしいな、オレは。

339 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 04:26 ID:???

>>311
「逆切れされるリスク」が無くなればもっと一般化するよ。

そのリスクをどうすれば消せるの？と何スレ前かにお前に聞いた時は
全くスルーされたがな。

340 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 04:28 ID:???

>>333
お前以前に飲食店とゲーセンは違うと何度も言ってたろ。
飲食店と事情が違うんだよ。

341 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 10:14 ID:???

おい、かまうな

342 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 12:23 ID:???

嫌煙って何であんなに我侭なんだろ。
お前らゲーセン来るなよ。そんなに嫌なら。

343 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 12:59 ID:???

嫌煙者は人の揚げ足を取りたいだけの屑だから仕方ない

344 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 13:01 ID:???

159-163
何故か「嫌煙」で始まる文章が短時間に沢山付くことがあるんだよなｗ、まぁ（ｒｙ

345 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 13:12 ID:???

>>344
人を疑うことしか知らない屑の嫌煙者ならではの発言だなｗ

346 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 13:25 ID:???

嫌煙は議論と関係ない煽りを放置することすら出来ないのか
喫煙者がいづらくなる間違った社会が出来たわけが分かる気がする

347 ：店員：03/12/07 13:52 ID:???

>>303
説得力あるかないかは個人の捉え方によって変わるだろうし、
俺としては、店の報告で何かが変わるとは思ってないからなぁ。
俺の店の報告見て「リアルで実際行動して、こんなことが起きてるんだな」程度の認識で見てもらえればいいと思ってるよ。
>>338
いくら活動始めたからといって、毎日毎日何かが起こるわけでもないし、報告は気長に待っててくれ。　

348 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:04 ID:???

スレの愚か者、店員の登場～

349 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:11 ID:???

今日はあいつがいるんだな。あ、もちろん店員じゃないほうねｗ

350 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:18 ID:???

↑
愚かで短慮な「店員」の自作自演(ﾜﾗ

351 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:27 ID:???

一つ、嫌煙は排気ガスを撒き散らすドライブをしてはいけない。

二つ、嫌煙は豚や牛に迷惑をかけてはいけないので菜食主義者たるべきである。

三つ、嫌煙は人のいるところで屁をこいてはいけない。

四つ、嫌煙は人や動物に迷惑をかけるあらゆる行動をしてはいけない。

352 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:33 ID:???

>>351
そのへん全部否定されて反論出てないからちゃんと過去ログ読むといいよ
と荒氏にもマジレスするオレ

353 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:38 ID:???

>>352
それはね、嫌煙者があまりに手前勝手なことをぬかしていたので
良識ある喫煙者の皆様が呆れて閉口してただけだよ、と
馬鹿にマジレスする俺

354 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:39 ID:???

このスレから見始めた人の為に解説
前スレで店員は煽りに乗ってしまった
店員は煽りを叩くために自演をした(真意は不明)
その直後店員を釣った煽りは「店員の自演(藁」などと一斉攻撃
たった一人で８スレぐらい叩いた
一分間隔で隙間なく、あたかも複数いるかのように叩いた
その自演煽りが３４８
店員がレス上げるたびに叩く奴はこいつ一人だけである
きっと昔リアル店員に嫌な思いをされたんだろうな・・・

355 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:41 ID:???

>>354
本題からはずれた話題の解説をしてどないすんねん。

356 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:42 ID:???

これまでのあらすじ。
店員は愚かにも煽りに乗ったために叩かれまくった。
それを擁護するために脳内妄想をあたかも事実であるかのように話す>>354
が登場。まさに馬鹿の螺旋連鎖である。

357 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:42 ID:???

>>353
じゃあ今反論してみせなさい、ちゃんと過去ログで喫煙側のレスが途絶えたところから。
まぁキミはアホらしいから反論する気もおきないとか言うんだろうがね。

358 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:43 ID:???

>>357
反論して欲しいなら、その部分持って来て貼りな。

359 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:45 ID:???

>>358
探すのめんどいからやだ、自分でやれや。
むしろ反論していらん、反論しない＝反論出来ない、だけどね。

360 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:45 ID:???

じゃあ
店員はこのようにコテハンや一部の煽りに大変人気のある人物である
このスレ始まって以来の革命児と言っても過言ではないだろう

361 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:46 ID:???

>>351
質問いいかな？
２についてなんだけどさ、
豚や牛といった動物の迷惑を考慮する一方で、
植物の迷惑を考慮しないのはどうして？

362 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:46 ID:???

>>359
人に物を頼むのに、全ての用意を人にさせるって？ｗ
こりゃお笑いですなあ。
しかも反論しない＝できないとかって決め付けちゃってるし、
なんて自分勝手なんだろう。
お前が持ってくりゃ反論してあげる、って言ってるのにｗ

363 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:47 ID:???

言い返せないときの言い訳くらい用意しとけよ

364 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:47 ID:???

>>362
だからしなくていいよ。

365 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:47 ID:???

>>361
じゃあ、植物にも迷惑だから野菜も米も食うなよ。
そんで死ねば？それでいいなら。

366 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:48 ID:???

>>364
じゃ、俺の勝ちだな。

367 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:48 ID:???

>>366
おれはそうは思わないけどまぁキミには言っても無駄だからそれでいいよ、君の脳内ではね。

368 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:49 ID:???

>>367
うん。じゃあ俺の勝ちってことで。じゃあな、負け犬。

369 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:49 ID:???

>>368
じゃあね、できれば2度とこないでくれるとありがたいが。

370 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:50 ID:???

喫煙者はタバコ食って死ね

371 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:50 ID:???

>>369
ああ、お前が来るなｗ
そうすりゃ二度と俺に会わないで済むからさ

372 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:51 ID:???

>>371
「じゃあな」、っておまえ言ったんだろ。
だからおまえが出て行くんだろ？

373 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:51 ID:???

>>365
そう感情的になるなよ・・。

じゃ、２は「嫌煙は何も喰わず飢え死にしないといけない」という趣旨だと
解釈しても良いのかな？

374 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:52 ID:???

>>372
じゃあな、って言ったら二度と来ちゃいけない法律でもあんの？ｗ

375 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:52 ID:???

コテハン叩く奴は決まって一人
煽りを擁護してる時点でバレバレ

376 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:52 ID:???

いや、「出て行く」って言ったのはあんただろ、という意味

377 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:53 ID:???

おまえら、落ち着けよ。

>>351にある４つの命題は既に論破済みだ。
蒸し返しても仕方ない。

378 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:53 ID:???

>>376
出て行くなんて言ってませんがあ？
哀れな負け犬の去りゆく姿に、じゃあなって言ったんですよぉ

379 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:54 ID:???

>>378
じゃあとりあえずここに残るなら反論しなさい、と。
まぁするかどうかは君の自由だけどね。

380 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:54 ID:???

>>373
そう解釈したいなら、そうして死ねってｗ
俺は野菜まで食うなとは言ってないけどね。

381 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:55 ID:???

>>380
タバコやめるんだったら４つの条件守ってやってもいいぞw

382 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:56 ID:???

>>379
反論して欲しいならその部分を持ってきて貼ってね、って言ってるじゃんｗ

383 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:56 ID:???

>>380
いや、だからさぁ、
動物の迷惑は考慮するのに植物の迷惑を考慮しないのは何故？
って聞いてるんだけど。

384 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:57 ID:???

>>382
だからしたかったら自分でやれっていってるじゃん。
べつにキミに反論を求めてるわけじゃないんだぞ？
反論するかどうかはキミの自由意志。

まぁ反論できなければ負けだけどね。キミの脳内では勝ちらしいが

385 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:57 ID:???

>>383
それを聞くことってなんか意味あんの？

386 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:58 ID:???

>>384
じゃあ、やっぱ俺の勝ちじゃんｗ
つまりは反論されるのが怖いから持ってこれないんだろ？
まあクチじゃあ面倒くさいとか言ってるけど。

387 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 14:58 ID:???

>>385
あるよ。
それによって、２の命題の論理性の有無の検証が出来る。

388 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 14:59 ID:???

>>383
４つの命題出した奴は何も考えてなかったから
煽りに理論が通用しない事は前スレで店員が証明済みだぞ

389 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:00 ID:???

>>386
つまり現状では反論されてないってことだ、まぁがんばれ、
キミの脳内では勝ちでいいよ。

390 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:02 ID:???

>>386,>>389
邪魔

391 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:03 ID:???

>>387
植物って、意思がなさそうだし「殺す」っていう感じがなさそうだから
じゃないの？

392 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:04 ID:???

>>389
反論していない理由は君が貼らないから、なんだけどねｗ
まあともかく貼らない以上俺の勝ちだから。

393 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:05 ID:???

>>391
コレがファイナルアンサー？

394 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:05 ID:???

喫煙者どもがタバコ一生吸わないと誓うなら
４つの条件守ってやってもいいぞw

395 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:05 ID:???

>>391
ここで成功者が質問した内容に意味があるのか無いのかが謎だ。

あの2番目がおかしいのは前スレでもちゃんと結論がでてるが

喫煙者からの害が単なる「迷惑」ではなく「害」で
タバコを吸わない人の社会的立場を不条理に
著しく不利に悪い方向に持っていくものだから。

396 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:06 ID:???

>>394
俺も嫌煙どもが全員４つ条約守るなら喫煙やめてもいいぞｗ

397 ：395：03/12/07 15:07 ID:???

ついでにいうと社会的立場だから人間以外には関係ないことなのだよ。

398 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:08 ID:???

>>395
豚さんにとって殺され食われることはあ、煙吹きかけられるより
よっぽど害悪だと思いまーす

399 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:08 ID:???

>>398 >>397

400 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:09 ID:???

>>395
俺は、２のタイプの反論をはじめて見たんだが、
前スレで結論出てた？

まぁ、仮に出ていたとしても
「前スレ見ろ」
が通用しないのは流れをみていれば明らかなわけで。

401 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:09 ID:???

>>396
条約出した側が先に誠意を見せなきゃなw
条約守ってほしいんだろ？早くタバコやめればw

402 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:09 ID:???

>>399
そうやって命あるものを差別するのはアリなんですかあ？

403 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:10 ID:???

>>402
結論からいうとアリです。

404 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:10 ID:???

>>401
ああ、今やめてるからお前もさっさと条約守れよｗ

405 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:12 ID:???

>>403
へえ～。
ってことは、やっぱ自分がいい思いしたいだけなんですね。
旨いから豚牛殺して肉は食うけど、それは人間社会には関係ないからいいと。
嫌煙者の自分勝手さが浮き彫りになりました、と。

406 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:12 ID:???

>>400
2つ前スレでも出てたとおもうぞ、はっきりではないけど
もうひとつはｱﾚか？

嫌煙者は喫煙者に何かを要求してるわけではなくて
ゲームセンター側に禁煙を要求しているので
禁煙者の要求を聞くというのが間違っている

ゲーセンが禁煙にしてないなら喫煙する人に文句をいうべきではない
という結論もでてるわな

407 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:13 ID:???

>>404
タバコやめました、もう二度とこんな愚かな行為はいたしません
条約守ってください、お願いします。だろw

408 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:14 ID:???

>>407
あははｗ
なんだ、お前馬鹿か。

409 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:14 ID:???

>>405
人間は生きていく上であくまでいろんな人間以外の動植物を犠牲にしていかないと
生きていかないからね、

人間とそういうものを同一視するわけにはいかないのは
どこの議論でも当然と扱われてるんだけどな、

410 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:16 ID:???

>>408
詰まったら「お前馬鹿か」で終わらせるんだもんなw

411 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:16 ID:???

>>409
それはつまり人間の自分勝手さを浮き彫りにするものであって、
結局のところ「喫煙者は自分勝手なんだよ！」と喫煙者を
糾弾している嫌煙者も十分自分勝手であって
喫煙者に文句を言う資格はなくなるってことですね。

412 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:17 ID:???

>>411
人間の（他の動植物に対する）自分勝手さと
同列にあつかってはいけないことは当然として議論されるべき

というかなんでそのへんわかってないのか疑問すぎる。

413 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:19 ID:???

>>410
いや、はっきりと馬鹿だろｗ
詰まったもなにも、それ以上何を言えと？
無意味に偉そうな馬鹿嫌煙に頭下げる謂れなんてないしｗ

414 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:19 ID:???

そもそも「喫煙者が自分勝手なんだよ！」と主張してるわけじゃなくて
ゲーセンは禁煙にするべきだ、と主張してるわけだしな。
禁煙じゃないゲーセンならタバコ吸うのは当然だしな（マナー守れば）

415 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:21 ID:???

>>412
なんで同列に扱ってはいけないの？
それは、嫌煙者とて他の命を蔑視している自分勝手な存在にすぎないと
いうことを、認める発言ではないのですか？

はい、私はドライブをします。排気ガス？知りません。
はい、私は肉を食べます。動物の命？知りません。
しかし、喫煙者の煙は「私」に害を及ぼすから許せません。

↑
これが当然のことであると、貴方たちは言っているわけですね。
それこそ自分勝手かと。

416 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:22 ID:???

>>406

まぁ、色々な主張や反論が渦巻いていて収集がつかなくなっているのも事実だな・・

ところで、２の命題を書いた人は逃亡しちゃったかな？

417 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:23 ID:???

>>416
お前どういう頭の構造してんだ？ｗ

418 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:23 ID:???

>>415
ドライブに関しても結論がでている
あとそもそも嫌煙者に要求を出すことがおかしいということも結論もでている

要求が既におかしいけど、まぁここもいちおう反論しとこう。
動植物は今回あたらしく出てきたとこだが

>>415
人間として生きていく上では動植物に迷惑をかけるのは必然
だからそれを人間社会での迷惑、害とは比較してはいけない

これはべつにタバコだけに限らずいろんな社会問題でも当然としていわれてることだから。

419 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:24 ID:???

>>417
いるならちゃんと答えようぜ。

420 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:25 ID:???

>>413
無意味に偉そうな馬鹿喫煙に不利な条約押し付けられて、はいそうですかって守るわけないだろw
脳みそにまで煙が回っちまったか？人にお願いするときは頭下げるのが道理だろw

421 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:26 ID:???

>>418
人権ってやつだな。

422 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:26 ID:???

>>418
嫌煙者に要求を出すというか、そんな同じような自分勝手な嫌煙者に
偉そうに害だなんだと言われたくないということですが。

じゃあ、ぉ偉い嫌煙者様は必要最低限にしか動植物に迷惑をかけておらず、
嗜好で食べ物を食べることは一切ないということでいいんでしょうか？

423 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:27 ID:???

>>422
人権を理解しましょう

424 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:28 ID:???

>>420
誰がお願いしてるって？ｗ
むしろ、喫煙者に頭下げて「喫煙やめてくだちゃい、ポクたちも条約まもるから　」
っていうべきなのはお前だろｗ

425 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:29 ID:???

ドライプの例に関しては学ぶべきことがある。

幹線道路沿いの排ガス被害の著しい地域への単なるドライプは確かに避けるべきだな。
そういった地域は公共機関の整備も進んでいるし。

426 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:29 ID:???

>>424
だからそんな要求はしてないし
要求するのが間違っているという結論もでている

だから喫煙者が嫌煙者に要求を出すのも通らないわけだ

427 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:29 ID:???

>>423
そうやって法律を盾にするのですか？
ならば、喫煙者が煙草を楽しむのも法律で守られているから
別にいいはずなのですが。

428 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:30 ID:???

>>427
じゃあ健康なんとか法があるじゃん。
まぁあんたのレスには同意しかねるが。

法律を盾にしてるわけではなくて道理をたてにしているのだよ。

429 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:30 ID:???

喫煙者も自分のタバコの害で病気になる事ぐらい誰でも知ってる
嫌煙じゃなくて、健康の為にも吸わないほうがいいと言っている人たちの意見に対してどう思ってるのだね？

430 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:32 ID:???

>>428
でも貴方の道理は通っていませんよね。
自分は他のものに迷惑かけるのはありだけど、
他のものから自分に迷惑をかけられるのは絶対嫌だ
と言っているのですから。

431 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:34 ID:???

>>430
人権は道理なのだよ。

同じ社会で生きる人間たちの不平等は解消するべき、という。

人間である以上他の動植物に迷惑をかけるのは生きていく上で必須
だからこれを理論に入れてくると何も議論できなくなるのだよ。
だから他のタバコ以外の議論でも別扱いとなるわけ。というかいいかげん理解してくれ。

432 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:36 ID:???

>>424
赤ちゃん言葉かよ！キモイなお前w
タバコの吸いすぎで完全におかしくなってるな
お前は赤ん坊に頭下げさせるほど鬼畜なのかい？

433 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:36 ID:???

>>431
頼もしいな、あんた。

434 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:37 ID:???

>>431
だったら、やはりドライブはダメですよね。
排気ガスが害を及ぼすのですから。
それには相違ないのでしょうか？

動植物に関しても、必要最低限は許されるでしょうが、
それ以上はどうでしょうか？

435 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:39 ID:???

>>432
はいはい、君気持ち悪いよ。もはや話す気すらないみたいだし。

436 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:40 ID:???

>>434
そうだね、ドライブは結論として

嗜好としてのドライブ、つまり暴走、珍走などは喫煙と一致するということになってる
文明生活を営むための移動手段としてのドライブに関してはまだ結論はあやふやだが
問題ではあるだろうね。

ここで重要になってくるのはもう一つの理由のほう
嫌煙者は喫煙者に要求はしていないということ、
だから喫煙者側もこちらに要求を出すのは間違っているのだよ。

437 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:40 ID:???

>>434
だから現在排気ガスを減らす技術が出てきてるんじゃないか

438 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:42 ID:???

>>436
要求していないのですか？
私は煙草をゲーセンで吸うな、と要求してくる嫌煙者をここで
何人か見かけたのですが。
私はその彼らに対して、そういうならばということで要求をしたまでです。

別に要求をする気もない嫌煙者には要求をしませんよ。

439 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:43 ID:???

>>435
まともに話してほしかったら「はいはい」とか投げやりな態度を直して出直して来い

440 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:43 ID:???

>>438
その要求すること自体が間違いだという結論がもう出てるのよ。嫌煙者側の方に対してね

441 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:44 ID:???

>>437
技術が完成していて全く排気ガスが出ないのなら、ドライブをしてもいいですよ。
ですが、現状では排気ガスはでますよね。

442 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:45 ID:???

>>439
そりゃこっちの台詞だな。
お前は最初から馬鹿にしたような態度だったから合わせてやったまで。

443 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:45 ID:???

一体何人いるんだ・・

444 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:46 ID:???

もう1点おかしいのは
「タバコ吸うな」、を要求するのに「ドライブするな」を要求されること
これだと嫌煙者側が要求を認めたときには「ドライブするな」も実行しないといけないから
結局全人類がドライブしてはいけないことになってしまうぞ？

445 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:47 ID:???

△これだと嫌煙者側が要求を認めたときには「ドライブするな」も実行しないといけないから
○これだと嫌煙者側が要求を認めたときには喫煙側も「ドライブするな」も実行しないといけないから

446 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:48 ID:???

>>444
それは何もおかしいとこはありませんよ。
嫌煙者だけがドライブをしなければいいってだけの話。

447 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:48 ID:???

>>446
自分があいてに要求したことを実行しないのはおかしいだろ？

448 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:50 ID:???

>>441
そうゆう話じゃなくて。時代は出てくる毒を減らそう減らそうという流れになってるわけだよ
タバコをやめようって言う運動や法律だって同じことなわけだよ。

449 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:50 ID:???

>>447
いいえ、対等です。
何故ならば嫌煙者は「喫煙するな」という要求を実現することによって
喫煙者の嗜好を一つ奪うのですから。

喫煙者が、「ならばお前はドライブをするな」と
要求するのも別に無理はないことですね。

450 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:52 ID:???

>>449
別にその条件を交換してるわけではないんだぞ？

研縁側：タバコは迷惑だからやめろ
↓
喫煙側：「迷惑だから」ということは迷惑かける行為全般だめだ、と解釈
↓
じゃあどっちもやめないといけない

451 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:54 ID:???

>>450
いいえ、条件の交換が成されなければ
喫煙者は一方的に嗜好を奪い取られ、虐げられるということになります。
それでは喫煙者も納得はできないでしょう。人間心理として。

貴方のいっているのは心理を無視した話に過ぎません。

452 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 15:54 ID:???

>>449
何かおかしくない？

「ならばお前はドライブするな」と要求する喫煙者はドライプを続けるんでしょ？
矛盾してるじゃん。

453 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:55 ID:???

>>449
さらにいうとあんたのいってる条件で交換というのも納得できんがそこでも反論できる

・嫌煙者はずっと嫌煙者の嗜好に付き合わされて社会的不利益をこうむってきた
ことと
・嗜好を１つ奪うこと
これなら対等だろ

454 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:55 ID:???

他に迷惑なことがあれば自分も迷惑かけていい？
喫煙者の理屈はDQNそのものだね

455 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:56 ID:???

禁断症状を嗜好と言い変えるなんて
ご立派ですなあ

456 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:57 ID:???

>>452
矛盾はしていません。
害を及ぼす嗜好一つに対し、対価は害を及ぼす嗜好一つ。
これなら納得できるというものです。

>>453
それは関係ありませんね。
なぜなら「ずっとドライブの嗜好に付き合わされて害を被ってきた」とも
いえるでしょうから。

457 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:58 ID:???

ドライブの嗜好による害はイーブンだから
喫煙者と嫌煙者の間では議論するべき項目じゃないな

458 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:58 ID:???

>>449
ならば聞こう。分煙に関してはどう思ってるんだ？
喫煙者にとってなにが不利なのか、分煙の際の嫌煙に対する要求はあるかね？

459 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:59 ID:???

>>456
あんたの理論が正しいとすれば
社会に迷惑をかける嗜好をたくさん持っていれば持っているほど
その条件交換が有利になるな。

460 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 15:59 ID:???

いいかげんにしろ
ドライブとか関係ない話にもっていって
議論を有利に運ぼうと喫煙者を装う嫌煙

461 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:00 ID:???

>>458
分煙は、いいことだと思いますよ。
喫煙者も嫌煙者のうるさい文句を聞くことなく吸えるようになるという
ことですから。

462 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:01 ID:???

>>459
そうですね。でも仕方の無いことです。
それをなくしたいなら世界全員が害を及ぼす嗜好を放棄しなければなりませんから。

463 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 16:02 ID:???

>>456

他人に迷惑をかける行為（ドライプ）の自粛を求めている奴が
その迷惑行為（ドライブ）を継続するのは矛盾だろ？

464 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:02 ID:???

>>462
だからおかしいということに気づいてほしいんだけど。
あんたのその条件交換という理論が。

465 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:03 ID:???

>>463
それだけなら確かに矛盾でしょうが、
それに喫煙の禁止という要素が喫煙者に加わるので矛盾は消えます。

466 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:05 ID:???

>>464
まったくおかしくはありません。
条件交換がなければ喫煙者は心理的に一方的に不利ですから。

467 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:05 ID:???

>>461
じゃあゲセンの話にしよう
ある店では分煙を施行しています、分煙の一環でゲームプレイ中の喫煙は禁止してます
それに関しては「嗜好を奪われている」とは思う？

468 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:07 ID:???

>>467
いいえ。というか、ゲームプレイ中に煙草を吸うこと自体がマナー違反だと
私は考えます。
よって、私にとってその条件ではまったく不都合は起こりません。

469 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:07 ID:???

>>466
悪名高い「例」の話になるけど

たとえば
暴走族に「暴走をやめてください」と要求して
暴走族「じゃああんたテレビゲーム一生止めろ」
っていわれて条件のみますか？って話。

こんな道理の通らない話はないとおもうが。

470 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:09 ID:???

>>469
暴走は明らかに法律違反ですね。
喫煙化の場所での喫煙は法に守られています。
犯罪と一緒にされても困りますね。

471 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:10 ID:???

>>470
そうか、でも言いたいことはわかるだろ？

472 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:12 ID:???

>>471
貴方の言わんとしていることは理解できなくはないですが、
喫煙自体が法に守られている以上、それをやめろというならば
やはりやめろと言う側も何かしら誠意を見せねば対等ではないと
私は思います。

473 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:12 ID:???

法が問題ではなく条件の交換がおかしいということに
意図的に気付かないフリをしているのか？
それとも本当に馬鹿なのか

474 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:12 ID:???

>>472
とりあえずその部分だけ改良した例

あんたの隣の家の人が毎日カラオケ大音量で歌ってたとして
迷惑だったとするでそ。

あなた「迷惑だからカラオケやめてください」
相手「迷惑か、じゃあおまえドライブするな、ｱﾚも迷惑だからな。こういう交換条件でどうだ？」

っていわれてのみますか。て話。

475 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:14 ID:???

勘違いされないように言っておくが

嫌煙が喫煙者に要求を出しているわけじゃないし
それは間違っていると結論が出ている

要求を出すべき相手はゲームセンターね。

476 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:14 ID:???

>>474
ちなみに、それも軽犯罪ですね。騒音を撒き散らすという。
犯罪と合法行為では取引は成り立ちません。

477 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:15 ID:???

法整備のせいにするとはね…

478 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:15 ID:???

>>476
うーむ、じゃあなんか犯罪じゃないことに置き換えて考えてくれ。
あくまで例なんで話の要点を伝えやすくするためだけに使ってるだけなんで

479 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:15 ID:???

ですが、事実ですね。

480 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:16 ID:???

得意の店のせい、か

481 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:16 ID:???

>>468
このスレ、ゲセン喫煙問題の話だからゲセンの話します。
じゃあ、喫煙者側から見て、嫌煙者とトラブル無くすごすにはどうしたらいいと思う？
今までは「嫌煙が来なければいい」など、どちらかが不利な条件しかなかったからね
分煙しかないのか？

482 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:16 ID:???

で？答えてくれないのかな？
言葉に詰まって考え中ですか～？

483 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:16 ID:???

>>478
その例えが思い浮かばないので考えてくれませんか？

484 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:18 ID:???

>>483
残念ながら今すぐは思いつかないなぁ
っていうかイメージできないのホントに？なんか無理に理解しないようしてるように見える。

485 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:18 ID:???

ところで、下卑た煽りはやめていただきたいですね。
自ら話し合いを放棄する行為ですよ、煽りは。

486 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:19 ID:???

要するに条件の交換は無意味であるということだな

487 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:19 ID:???

>>483
じゃあアンタが犯罪だと警察に訴えたけど
「この程度の音量じゃ軽犯罪にもならないね、住民同士の話し合いで解決してください」
っていわれたと考えよう。

488 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:20 ID:???

>>481
分煙が一番でしょうね。
>>484
ようするに貴方は「お前が逆の立場ならどうなんだ」と言いたいのでしょう。
ええ、私が逆の立場なら甘んじてそれを受け入れましょう。
受け入れられないのならば、最初から喫煙者に喫煙をやめろなどと言いません。

489 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:21 ID:???

もうたとえ話はいいよ
言わんとしてることは分かった

490 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:21 ID:???

>>488
いや、あなたが受け入れるかどうかじゃなくて
不条理さを説明したのだよ。やっぱ不条理でしょ？

491 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:21 ID:???

タバコの害で上手い例えがない事は前スレで証明してあるからやめろや

492 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:25 ID:???

>>487
その住民が及ぼす迷惑は、「私個人」に対するものですよね。
対して、私にドライブは「住民個人」に対する迷惑ではないでしょう。

たとえば、その住民が夜中にカラオケでうるさかったします。
そこで私は彼に、「迷惑だからやめてください。」といいました。
すると彼は言いました。「お前が夜中に友達を集めて騒いでいるのも迷惑だからやめろ。
そうすれば俺もやめる」と。

この場合なら、私は夜中に友達を呼ぶのはやめるでしょうね。
交換条件成立です。

493 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:25 ID:???

迷惑がってることをわかっててあえてやるということ
これをフォローすることは出来ない
だが、やめるわけにはいかん

494 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:26 ID:???

>>490
たとえば、>>492で話した例は何ら不条理なところはないように
思うのですが。

495 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:27 ID:???

じゃあまとめ

喫煙側：「嫌煙はオレらに『迷惑だからタバコ吸うな』というならドライブやめろや」

１．そもそも嫌煙は喫煙側に要求を出してるのではなくゲームセンター側に出しているので
相手の要求にこたえなければならないということはない
そうでない書き込みもみられるがいちおうそれが以前出た結論。
嫌煙は喫煙可のゲーセンでは喫煙者に文句をいうべきではない。

２．嗜好のためのドライブ（暴走＆珍走）＆文明生活のためのドライブ両方あるが
後者がタバコと比べられるかどうかは未解決。要求が仮に成り立つとすると
条件交換というのはやはり成り立たないのが明らかになったので
もし仮にそういう要求がされたとすると全人類がドライブをしてはいけないことになる、
というわけでそういう要求自体も間違い。

496 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:27 ID:???

>>488
誰だってトラブルは回避したいものだよな
じゃあなんで喫煙者は店に「喫煙することに文句言われたくないから、分煙にしてほしい。堂々と喫煙できる環境を作ってほしい」
と言わないんだろう。もちろん逆もありますよ？
自分から動かず、人が動くのを待つのはなんで？

497 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:27 ID:???

このスレがアケ板追い出された理由がわかる気がする

498 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:28 ID:???

>>494
それは
個人←→個人
のやりとり
個人←→社会
社会←→社会
のやりとりで同一には扱えないよね。

499 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:29 ID:???

>>495
では>>492の例も不条理ということですか？
でしたら、私と貴方の意見は全く分かれたということで答えは出てないと
思いますが。

500 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:31 ID:???

つまり迷惑度はタバコを吸う分
一般人＜＜喫煙者なわけだ
条件の交換で対等に扱えるわけがない
そういいたいんだろう
分かったから話を次のステップにもっていってくれ
理解できないやつは置き去りでいいから

501 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:31 ID:???

>>492
の例は「お互いに掛け合っている迷惑をやめよう」
ってことじゃん
タバコとドライブの場合は
タバコは一方的、ドライブは相互イーブン
だから成り立たない。

502 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:32 ID:???

わかりやすく言うと
492の例は「オートバイ辞めるからおまえ車やめろ」みたいなもの
害の相殺があるからな。

503 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:32 ID:???

>>496
誰とて口で文句は言ってもなかなか実行には移さないものですよね。
加えて、喫煙者がゲーセンで喫煙中に嫌煙者に文句を言われることなど
ほとんどありませんから、喫煙者は現状にそこそこ満足しているのではないでしょうか。

>>498
ふむ。それならば貴方かどうかはわかりませんが、
「騒音の例」を出したこと自体が無意味ですね。

504 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:33 ID:???

何故いい加減に認めないんだ？
条件の交換は成り立たないのだよ。

505 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:34 ID:???

>>500
無理やり話しを終わらそうとするのはよくないですよ。

506 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:36 ID:???

無理矢理話を長引かせるバカもいるがね

507 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:37 ID:???

>>504
いいえ、成り立ちます。例からも実証済みですね。
というか、最低条件かと。
オートバイ乗りが車乗りに「車やめろ」と言える最低条件として
「俺もオートバイやめるから。」は必要かと。
ただし、そこで車乗りに「いや、嫌だよ。つうかお前も別にオートバイ乗ってていいから」
と言われた場合はどうしようもないですがね。

508 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:37 ID:???

>>503
じゃあ、コテハンの店員みたいな奴どう思う？
実際活動してる奴にたいしてなんかあるかい？

509 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:38 ID:???

>>507
それはまたイーブンじゃん。
それだと
嫌煙側が「タバコやめろ」と要求した後に
タバコを吸うことになるぞ？

そんなﾊﾞｶげた話があるかいな。

510 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:38 ID:???

>>506
自分が他人を説得できないからと言って、それをそのまま「相手が愚かだから」
と考えてしまうのは、それこそ愚かであると言わざるを得ません。

511 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:39 ID:???

だからさ～分煙でいいじゃんか。何が不満なんだよ？

512 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:39 ID:???

話を長引かせるのは理屈で勝てないから

513 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:40 ID:???

>>508
いいんじゃないでしょうか。活動しないで口だけの人間よりは
よっぽど有意義かと。
>>509
？　私が言いたいことを理解していますか？

514 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:40 ID:???

>>507
さらにいうと「車やめろ」の要求は排ガスが迷惑だからだよな…
車やめてオートバイのってたんじゃ

515 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:41 ID:???

>>513
は是非コテハンを名乗ってほしい

516 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:41 ID:???

だから
１の２への要求Ａ
２の１への要求Ｂ

１の２への要求のあと２はＡを実行するが
２の１への要求のあと１はＡ，Ｂ両方を実行することになる

これはイーブンじゃないだろ？
１が嫌煙、２が喫煙者ね

517 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:42 ID:???

>>511
ええ、いいと思います。何ら不満はありません。
今言っているのは、嫌煙者が一方的に喫煙化の場所での喫煙を
禁ずるのはおかしいという話ですから。

>>512
逆に言えば、理屈で私を屈服できないからここまで長引いているということでもあります。

518 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:42 ID:???

>>511

519 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:43 ID:???

>>517
だからそれなら結論がでてると何回も書いただろ？

＞嫌煙者が一方的に喫煙化の場所での喫煙を
＞禁ずるのはおかしいという話

これは喫煙者に要求するのはおかしい
ゲーセンに要求するべき、というはなし。

520 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:43 ID:???

>>517
貴方には言ってないよ、一応言っておく

521 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:43 ID:???

意図的に話を長引かせるのかい？
喫煙者らしいやり方じゃないか
これまでもそうやって議論から逃げてきたんだ

522 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:44 ID:???

>>521
屁理屈こねてるのは一部だけなんで

523 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:45 ID:???

>>516
嫌煙者は別に「煙草を吸うのを我慢している」わけではないでしょう。
一方喫煙者は煙草を吸いたくてたまらないのです。

嫌煙者が煙草を全く必要としてない以上、嫌煙者が煙草を吸わないというのは
当然であり、何の苦にも制約にもならないと思いますが。

524 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 16:45 ID:???

>>465
遅レスで申し訳ない。

---------------------------
どうして矛盾が消えるの？

車の排ガスで苦しんでいる人に
「俺はゲーセンでの喫煙をやめたから排ガスは撒き散らしてもＯＫなんだぜ！」
と言ったら心理的に納得するか？
しないだろ？

525 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:46 ID:???

>>523
だから例えへの反論だからさぁ、、

それにそうだとしたら嫌煙者がこれまで喰らってきた不利益はどうなるのよ
という話になるよ

526 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:47 ID:???

我慢できなきゃ何してもいいってか
族とおなじ理屈だな

527 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 16:48 ID:???

>>507
それは「オートバイと車」という例え話の妙技に過ぎない。

タバコの煙と車の煙は相違点が多すぎるのだよ。

528 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:49 ID:???

「ドライブするな」といったやつが相手には禁止しといて自分はドライブするなんて…
こんな不条理が通るわけない

カラオケやるな、と隣の住民注意して自分はカラオケしてるようなもん。

529 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:50 ID:???

>>525
これまで、というのはこの際は無関係でしょう。
なぜならその、これまでというのはもはや個人レベルの話では
ありませんから。

530 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:52 ID:???

>>524
それはまた別の問題ですね。あまり話しを広げてもどうしようもないです。

531 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:52 ID:???

つまり嫌煙の人間が「タバコ吸わないからお前もタバコ吸うな」ということか

532 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:53 ID:???

>>528
あまり同じことを何回も言われても、堂々巡りになるので・・・

533 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:53 ID:???

>>532
同じたとえだけど言ってることは違うよね

534 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:54 ID:???

>>531
全然違いますね。貴方はもうちょっと考えてから発言してください。

535 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:56 ID:???

>>533
同じでしょう。
>>528だけみればＢが一方的にリスクを背負っているように
見えますが、実際は禁煙というリスクがＡにも課せられているのですから。

536 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 16:56 ID:???

>>530
うん。そこが論理破綻しているポイントなんだよね。
528氏の言ってる通りだ。

537 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:57 ID:???

つまり悪いやつほど条件の交換に有利になるということだな
これで成り立つはずがないな

538 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:58 ID:???

>>536
いいえ、破綻はしていません。同じだけのリスクを背負っている以上、
立場は対等です。

539 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 16:59 ID:???

>>537
確かにそうですが、きっちり成り立ちます。

540 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:01 ID:???

>>538
だから同じじゃないんだって

要求の前
タバコの不利益→喫煙者には無し
ドライブの不利益→両方に同じ程度…※

要求の後

タバコ禁止の不利益→喫煙者にのみ
ドライブ禁止の不利益→嫌煙にのみ

※…ここが同じリスクじゃないポイント

541 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:04 ID:???

>>539
それを否定するかぁ？もはや釣りだなこりゃ…

542 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:04 ID:???

交換条件はもういいだろ？
分煙が喫煙嫌煙どちらも納得できる状況なんだからその話をしてくれよ

543 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:05 ID:???

>>540
もし喫煙者もドライブをやめるとなる、
喫煙者は一挙に二つの嗜好を取り上げられる。

もし喫煙者が煙草をやめるが嫌煙者はドライブをやめないと
なると、嫌煙者のみ一つの嗜好を取り上げられる。

つまり、心理的に対等じゃないのです、貴方の言っていることは。

544 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:06 ID:???

>>543は、「喫煙者のみ、一つの嗜好を取り上げられる」です。

545 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:06 ID:???

>>543
じゃあ相手だけになるのを要求すれば対等なんだから
ドライブ以外の禁止を要求すれは言いわけだから

やっぱドライブの禁止を要求するのが間違っていたということになるな。

546 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:07 ID:???

>>538
そーゆーことじゃなく、
タバコの受動喫煙問題にしても車の排ガス問題にしても
「個人レベルの話」ではないんでしょ？

なのに、どうして「俺が禁煙というリスク出すから、お前はドライブすんなよ」
なんて小範囲のリスク計算になるの？

547 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:07 ID:???

分煙である以上立場は対等であるべきなんだよな
嫌煙のみが得するということがあってはいけないんだ

548 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:10 ID:???

>>545
すみません、言っている意味がよくわかりません。(いや本気で。相手だけになるのを、って
何ですか？)

>>546
根本的にどういうわけでこういう話になったか理解してますか？
私は、「嫌煙者が喫煙者に喫煙化のところでの喫煙をも禁止したいのなら、
嫌煙者もリスクを背負わないと対等でない」と言っているのですが。

549 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:11 ID:???

>>539
タバコを取り上げるということは、
喫煙者の嗜好を取り上げられると同時に
喫煙者の肺がんその他病気になる確率を減らすことになるんだよ？
喫煙者の身体の事を心配して言ってる事を全て否定してはいけないと思うが？

550 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:11 ID:???

俺も交換条件理論の最大の欠陥は537氏の指摘する点だと思う。

敷衍する上でそういった致命的不都合性が生じる理論は、
明らかに破綻していると言えるだろ。

551 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:13 ID:???

>>548
だから543でいう喫煙者が2つ取り上げられることになるような
交換条件「ドライブ」を選ぶというのが既に間違いだということ。
ほかの交換条件を選べばいいじゃないか

ということになる、というｋと。

552 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:14 ID:???

>>549
喫煙者は自分の身体よりも嗜好をとっているから煙草を吸っているわけであり、
ありがたいことですが、体調の心配うんぬんはこの際関係ないと思います。

>>550
いいえ、破綻はしていません。
なぜなら交換条件なくしては心理的な差を埋められないからです。

553 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:14 ID:???

>>552
心理的な差っていうけどさぁ
じゃあ現在嫌煙が社会的に不利益なことによる心理的な差はどうするのよ、と？

554 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:15 ID:???

>>548
うん。じゃ、俺も根本的な所に話を戻すよ。

そもそも、嫌煙者がゲーセンでの喫煙行為を嫌煙者が「禁止」することは出来るのか？

555 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:17 ID:???

>>552
喫煙者がタバコをやめることにメリットがあるよ、と言いたいんだよ。

556 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:17 ID:???

>>554
それは>>495の１であるように
要求は出来ない、だとおもうよ、あくまで対象はゲーセンであるべき。
と前スレで出てたしね。

557 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:18 ID:???

>>550
いや、あんたの提唱する交換条件理論の主眼が「心理的」な部分にあるのは良くわかったよ。

でもね、その主眼部分にこだわる余り、
他で致命的不都合を生じさせる理論を「破綻している」と言うのだよ。

558 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:18 ID:???

>>551
まあそれでもいいでしょうが、何故「ドライブ」かというと
ドライブが排気ガスを出すからですよね。
人に害を出すなというなら嫌煙も害を出すな、ということでしょうが・・・

559 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:19 ID:???

>>558
それならますます喫煙側もドライブをしてはいけないことに・・・　

560 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:22 ID:???

>>553
それを改善したいからわざわざ喫煙者に申し出るのではないのですか？
それは目的であって、条件の差にはなりえません。
>>554
何を言いたいのかよくわかりませんが、場合によるでしょうね。

>>557
しかし、他に立場を対等にする方法がないのも事実です。
言ってみれば必要悪であり、仕方の無いことです。
それは破綻ではなく必要悪ということですね。

561 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:23 ID:???

現実的に考えろよ。車をこの世からなくせるわけないだろ。
仮に車をなくした場合、使われない車はゴミになるだろ？それでまた公害がでるじゃないか

562 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:25 ID:???

喫煙側が「タバコを吸うな」を「人に害を出すな」ということだと認識したからこそ
嫌煙側に「ドライブするな」と要求したってことでしょ？

それなのに自分はドライブしてたんじゃ「人に害を出すな」と認識したわけじゃないってことになるわな
そうすると嫌煙側に「ドライブするな」と要求することがおかしくなる

よって喫煙側も「ドライブするな」と要求したならドライブしてはいけないということになる。
証明終わり。

563 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:28 ID:???

>>562
証明になっていませんね。
それはあくまで心理的争点を完全に排除したものに過ぎませんから。
喫煙者の心理を交えた上で現実的なのはやはり
嫌煙側も一つ、害になるような嗜好を手放すことだと思われます。

564 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:30 ID:???

>>563
じゃあ嫌煙が喫煙に
「タバコやドライブのような煙で他人に害のでるような行為をするな！」
と要求すればすむことになってしまうぞ

565 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:32 ID:???

>>564
先ほどから言っていますが、それでは通りません。
相手に何のリスクもなしに煙草を手放すような喫煙者がいるとは思えませんから。
無形のものとはいえ、やはり心理は重要です。

566 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:33 ID:???

>>563
いや、562は完璧な証明だろう、立派に矛盾点を突いてる。
心理は重要だけどやはり矛盾は矛盾だからな。証明になってないなんてことはない

心理心理というけれどそれが重要なのはわかるが
ここではそれは論点ではないからな。

567 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:33 ID:???

>>560
君の理論が破綻している原因の１つは、判断材料を広げすぎる点にある。

具体的に言うとな、
例えば、ゲーセンでのタバコ問題を解決しようとする場合、
焦点をゲーセン内の喫煙者と非喫煙者との立場の対等に限定すりゃ良いんだよ。
それで心理的問題もクリアできる。

なのに、ドライブだの屁だのにまで話を広げるから収拾がつかなくなるんだわ。

568 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:35 ID:???

>>566
いいえ、あくまで心理を無視した上での矛盾をついているに
過ぎないので、心理を交えた話での証明にはまったくなりません。

>>567
あなたもわからない人ですね。対等にならないから
心理的問題が起きるのではないですか。

569 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:37 ID:???

対等にする方法はただ一つ、分煙だけですね。
喫煙者が喫煙を続ければ嫌煙者に一方的に不利だし、
喫煙者が喫煙をやめれば今度は喫煙者のみ不利になるのだから。

570 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:37 ID:???

心理心理ってしつこいなァ…
どうみても562は成り立ってるだろ。

571 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:38 ID:???

>>570
貴方もしつこいですね。
>>562が成り立つのは心理的問題を排除した場合のみです。

572 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:38 ID:???

タバコを辞めるのが心理的に不利益だとは思えないんだけどな。
現に自分から辞めようとする人もいるじゃん。

573 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:39 ID:???

つーかさぁ、彼の言う心理ってそんなに大事か？

「自分の行為が多くの人に迷惑を掛けているんだ」という自覚が出来れば十分だろ。
その自覚さえあれば、別に交換条件が無くたって迷惑行為を辞めるわけだからな。

574 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:40 ID:???

>>572
やめたい人は、嗜好よりも自分の健康が勝ちつつあるからやめようとするのです。
しかし、そうでない人も多くいます。
健康はどうでもいいから煙草を吸いたいという人にとってはとんでもない不利益です。

575 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:40 ID:???

>>572
おっと・・
ｹｺｰﾝって奴か・・

576 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:42 ID:???

>>573
世の中聖人君子だけで成り立っているのならそれもありでしょう。
ですが実際問題、そんな殊勝な人は極わずかでしょうね。
そもそも、法で守られているのだから正しいと真っ先に思うでしょう。

577 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:43 ID:???

>>573 >>575
いやいや、そこまで深く考えてなかったかも、
でもやっぱあれだよね、迷惑をかけていると自覚があれば
不利益とは考えない気がするよね。

>>576
そういう不道徳な人が喫煙者には多いということ？
だとしたらマナーを守らない喫煙者って以外と多いってことかね。

578 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:43 ID:???

>>568
その「対等」ってのを判断する材料をゲーセン内部に限らないのが
あんたの理論の破綻の一原因だよってこと。

579 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:44 ID:???

577続き
だとしたらそういう人には何をいっても無駄じゃないの？
マナーをまもって喫煙してる道徳的な人のみをあいてにすればいいんじゃないかね

580 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:45 ID:???

>>577
いいえ、迷惑迷惑と言いますが、あくまでそこは「喫煙可」なのですから、
自分がそこで喫煙をしていいと思う人が多いのは当然でしょうね。

581 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:46 ID:???

>>580
そこでゲーセンだけに話が戻るのは無理があるぞ

582 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:46 ID:???

>>578
限ったところで対等化する手段は分煙だけですが。

583 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:47 ID:???

>>577
そりゃそうだ。

自分の行為が他人に多大な迷惑を掛けていることを自覚しながら
なおもそれを停止するのに交換条件を要求する人種といったら、
俺はその筋の人を連想してしまうよ。
普通じゃない。

584 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:48 ID:???

>>581
私は最初からゲーセン及び、喫煙可の場所のみの場合を想定して
話しているのですが？

585 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:49 ID:???

>>583
じゃあ貴方は、喫煙可の場所で喫煙者が喫煙するのは
不道徳なことであるというのですか？
それはいくらなんでも自分勝手なのでは。

586 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:51 ID:???

>>584-585
オレは社会全般、道路や公共の場などの禁止されてるかされてないかわからんよーなところでの
話かとおもってたが
まぁゲーセンだけだったとしてもゲーセンは公共の場としての側面も1部もつからなぁ
そこになると話が難しくなるが。

587 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 17:54 ID:???

>>586
まあ、意識に差があったということですか。
ならば意見が食い違うのも当然のこと。

588 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:56 ID:???

>>579
完全に同意。

そもそも嫌煙者の働きかけに何の拘束力も無い以上、
喫煙者の配慮は喫煙者の自主性に任せるしかないわけで。
聞いてくれる人は聞いてくれる。
聞いてくれない人は聞いてくれない。

そんなもんだ。

589 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 17:58 ID:???

>>585
>じゃあ貴方は、喫煙可の場所で喫煙者が喫煙するのは
>不道徳なことであるというのですか？

君は今日始めてここに来たのか？

タバコスレは性質上ループが多いのだが、
中でも最大最強のループ野郎がそのテーマだよ。

一から言わないとダメですか？

590 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 18:04 ID:???

>>589
はあ。これ以上長々と話をするのもアレなので今日の話題はここまでと
いうことで。

591 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 18:04 ID:???

なかなかおもろかったこれもキミのおかげだ>>590

592 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 18:09 ID:???

>>590
次に現れるときはコテハンを名乗ってちょーだい。
議論しにくいんだわ。
俺もわかりやすい文章を書くように心がけるからさ。
な？

593 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/07 18:12 ID:???

結局、「喫煙可のゲーセンにおける喫煙は不道徳か？」という話題に収束したのは収穫だったな。
やはりこのテーマについて、まず決着を着ける必要があるということだろう。

あと、喫煙者の心理にスポットを当てた彼の考え方も新鮮だった。
交換条件理論は難アリだが。

594 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 19:04 ID:???

>>593
そこで、「ゲーセンにおける」って言うから荒れるんだ。
議論の結果「不道徳」になったら自分しかいなくても「不道徳」になるだろう。
喫煙者がそんな不愉快な結論認めると思うか？
大雑把過ぎるんだよ。
細かい要求してるくせに。

595 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 21:04 ID:???

このスレは90％のノイズと9％のDQN、そして1％のマジレスでできている。
そしてこのレスはノイズである。

596 ：忘れた頃に歩腑云魔似亞：03/12/07 22:26 ID:???

「それについては結論が出ている」って何も聞いてくれない人がいます。
勝手な思い込みであって結論なんかでていないのに・・。
それを押し通すなら喫煙者側は
「ゲーセンでは何不自由なくタバコ吸ってよい。」で初代１氏からの
結論が出ているわけですが。

597 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 22:57 ID:???

>>596
反論に詰まったあのとき消えた方がなにいってるんですか？

598 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 23:50 ID:???

>>597
何もかも勝手に決めるんですねぇ。
「必死だな。」「逃げた。」「敗北した。」

599 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/07 23:53 ID:???

結論としたのは誰も反論しなかったから。
それを途中で反論放棄していなくなった人が
「勝手に決めた」なんていってもねぇ…その場で反論しとけばよかっただけでわ？

600 ：歩腑云魔似亞：03/12/07 23:58 ID:???

>>599
その場でって・・。先に寝たりした方が負けってことですか・・。
ご飯休憩とったら論破されたってことですか・・。

601 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:00 ID:???

>>600
じゃあその後で反論すればいいじゃん。

602 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:01 ID:???

まあいいです。コテハンの宿命ですね。
一つでも見逃したら「都合の悪いことはスルー。」って言われるのも。
愚痴ってすみませんねー。

603 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:02 ID:???

>>601
そこであなたが？「その意見は結論が出ている。」
と言って聞かないじゃないですかｗ

604 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:04 ID:???

>>603
だから今反論すればいいじゃん

605 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:06 ID:???

またその関連の話が出ればね。
所詮私も余裕の喫煙者ですから気分屋さんなのです。

606 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:07 ID:???

別に反論に聞く耳を持たないなんてことはないぞ
その結論が出たときの議論を全く無視しているから
「結論は出ている」といわれて流される。
その議論の続きにちゃんと沿う流れで話をしないのがいけない

607 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:08 ID:???

>>605
「結論を出ている」といわれたときがその話が出たときに当たるわけだが…

608 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:13 ID:???

>>606
はぁ・・。そうですか。次からはちゃんと付き合って下さいね。
新参者に何度も同じこと言わないといけないことも多々ありますので。
このスレは。

609 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:19 ID:???

>>606
今回が付き合わなければならなかった場合だとは思わない
「結論が出ている」と指摘されてた場所は
すべて１つ前スレぐらいにあった流れを完全に無視してたから。
何スレも前を読めとはいわないが１つぐらいならね。
さすがに何スレも前の内容ならちゃんと説明＆納得させるけど。

610 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:24 ID:???

現実的な話喫煙者に
「知るか！」「興味ねぇ。」「ウゼぇ。」と思われて議論を放棄されるのは
嫌煙者にとって負けだと思います。嫌煙者から見れば喫煙者の負けかもですが
根気よく喫煙者を惹き付けるトークするのも必要ですね。
嫌煙者はそこのところも難しいですね。
喫煙者にウザがられて無視されてゲーセンで吸いつづけられたら終わりなのですから。

611 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:26 ID:???

>>610
議論に勝って勝負に負けるってやつか。

まぁ現実的なはなしオレはべつに嫌煙者に喫煙可ゲーセンでの喫煙をやめさせようなんて
おもってないし、そんなことするのはさすがに理にかなってるとは思わない

ただそれが正当ではないことだと訴えているだけ。

612 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:27 ID:???

×べつに嫌煙者に喫煙可ゲーセンでの喫煙をやめさせようなんて
○べつに禁煙者に喫煙可ゲーセンでの喫煙をやめさせようなんて

えらい間違いしてもた

613 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:28 ID:???

また間違えた、似すぎなんだよｳﾞｫｹ

×禁煙者
○喫煙者

もうアフォかと（ｒｙ

614 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:29 ID:???

>>449
煙草吸うなと要求する側も煙草を吸わない事は必須条件。
ドライブするなと要求するなら要求側もドライブしないのは当然だろ。

615 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:30 ID:???

そこで精神論ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

616 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:30 ID:???

>>610

また　D　Q　N　理　論　か。

ソレしかいえんのかお前は。・

617 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:30 ID:???

>>611
「議論に勝って勝負に負ける。」正にその通り！
極端な話喫煙者は「はい負けました。」と言って負けを認めても
次の日に快適にゲーセンで吸えるわけです。
ここでの議論なんて喫煙者にとっては優勝チームの消化試合みたいなもんですよ。
私に対してすーぐに負けた逃げたとか言ってる人がいると悲しくなるわけですよ。

618 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:32 ID:???

>>616
どこがＤＱＮ？詳細に説明して下さい。

619 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:32 ID:???

>>617
議論放棄したやつが言う言葉じゃないな。
まぁもっといえばここでどんだけがんばっても
勝つことはできないのは最初からわかりきっている。

だから勝負には最初から負けているのだよ、嫌煙は。
それなのに負けだ負けだと強調されてもねぇ、もうそんなことは分かりきっている。

620 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:35 ID:???

>>617
要するに君は議論に負けてるのだよ、
だけど「負けてもべつに良いもんねー（藁」といってるようなもの。
議論する人の態度じゃない。

621 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:37 ID:???

説得力がないってことですよ。
喫煙が許されている灰皿が置いてある喫煙の社会通念もはっきりある風俗娯楽店で
喫煙をするななんて聖人君子みたいなことを求めるなら
相当の説得力がないと難しいですよ。
それこそ誰かさんの「そいつに言われたくない。。」ですよ。
ゲーム中に吸うなくらいなら分かりますが。

622 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:37 ID:???

>>618
これだけレスがついてて気が付かないのか・・・

623 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:37 ID:???

だからここは議論するところじゃない。ただのネタスレだと何度言ったら（ry

624 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:38 ID:???

>>621
だから説得が目的じゃないと何度いったらわかるんだね？
ここはあくまで議論が中心。

たとえここで説得が成功しても2ch外ではなんの役にもたたないわけだし
だとすると説得はまったく意味がないことになるな。

625 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:39 ID:???

歩腑云魔似亞のいう説得力ってなにかな？

ゲーセンでリアルファイトしろってか？
お前じゃあるまいしお前と同じDQN論カマさないと説得量無いと言い張るのかね。

626 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:40 ID:???

>>624
ここにはあなた以外の人もたくさんいますので。
説得が目的じゃないのは「あなた」個人でしょ。

627 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:41 ID:???

>>626
じゃあ「ここで説得しても意味がない」
ということに関して反論してみてくださいな

628 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:41 ID:???

>>626　説得力を求めているのはお前個人だけかもよ？

629 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:42 ID:???

そもそも「説得力」という言葉をもっとも多用する人物は（ｒｙ

630 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:46 ID:???

>>629
一番多いのは禁煙だな。
歩腑云魔似亞は次点。

631 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:47 ID:???

そして彼はしばらくバックれる。
別の話題に流れたころにふらりと帰ってきて
何事もなかったかのようにｶｷｺしだす

そしてまたこの話題が始まったときは
以前の続きからではなく最初からまた議論を開始し
また同じところで雲隠れ

632 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:48 ID:???

>>627
無意味だとは思いませんがね。改心する人もいるかもですし。
「こんなに嫌がってる人がいるなんて知らなかった。明日からは
少しは配慮します。」みたいな。
今日明日のゲーセンのタバコが我慢できない人にとっては無意味でしょ。
私達がおじいさんになってから解決してもゲーセンに行きたいなら別ですが。

633 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:50 ID:???

>>632
たしかにそうだな。でもそれは現状の

喫煙者が正当性を主張
↓
それに反論

という流れの中では無理だな。

634 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:50 ID:???

>>632
じゃ配慮して。

635 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:56 ID:???

煙草が煙いでも、プレイの邪魔でも、煙かからないようにしてくれでも
これ以上の何の説明をして説得して欲しいのだろうか。
結局ポプンは難癖付けてゴネてるだけのクレーマーにしか感じないのだが。

喫煙者は他人に煙をかけないように配慮しましょう、
嫌煙者は多少煙りかかっても我慢しましょうで良いと
言うのにポプンは前者は無理で後者は強制的にやれっていってるだけ。

636 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 00:57 ID:???

説得力の無い嫌煙者。
◎害だ害だと言いながらドライブして廃棄ガス出しまくり。
◎体に毒だと言いながらゲーセンに来ている。
◎しかも添加物たっぷりのファーストフードを片手に。
◎配慮配慮と所構わず嫌煙を主張し「場が白ける」「空気読む」などの
配慮に欠ける。

637 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 01:02 ID:???

>>635
私は私にとってできるだけの配慮をします。
で終わってしまいませんか？
「喫煙者は他人に煙をかけないように配慮しましょう」
はい。そうですね。間違いないです。
そこで私は「それをどう実現するのですか？」
と言うと叩かれますｗ

638 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 01:07 ID:???

>>636

あんた>>633のまんまだな…
言ってることとやってることがぜんぜんちゃうやん。
そもそもその４つってこれまで散々議論されてきたやつだし

まぁあんたの場合またここで最初から議論しようとするんだろうがｗ

639 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 01:15 ID:???

歩腑云魔似亞

は荒ということで終了でいいですね。

640 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 01:17 ID:???

>>639
例え荒らしと言えどなだめるくらいでないとダメですね。
ゲーセンの喫煙者と話するなら。

641 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 01:20 ID:???

>>640
だからあんたがいうことじゃないな、それは
やはり人間としてキミはちょっとダメだとおもうよ、ホントに。
これまでの展開みててもキミは明らかにおかしい。

642 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 01:27 ID:???

>>641
誰が言ったっていいでしょう？
強制されるいわれはありませんし。
感情的なこと言われてもねぇ。

643 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 01:27 ID:???

>>642
それはね、ﾁﾐｨ、説得力がないってもんだよ。

644 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 01:29 ID:???

>>643
そうですねぇ。お互い様ですねぇ。

645 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 01:32 ID:???

ねまーす。

646 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 01:41 ID:???

こんなバカを説得できるわけが（ｒｙ

647 ：14-41：03/12/08 01:45 ID:???

灰皿があれば思わず吸ってしまう。

こりゃ、もう仕方ないんだって。
小便したいときに便器があったら迷わず放尿するだろ？
ウンコしたかったら脱糞するだろ？

健康増進法も店に受動喫煙をさせないように対策を
しなければならないって言ってる。
結局店の問題なの。

喫煙可にしてる店は問題だよ。だからもう喫煙者に対して
モラルだ道徳だといちいちそこに戻ってくるなよ。
その店をどうするんだって話にしてくれ。
話を戻したりするから、馬鹿が来て荒れるんだよ。

648 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 02:03 ID:???

>>647
その通りだとおもうしオレもその考えだ。でも話を戻してるわけじゃないぞ。
現状はケンカふっかけてくる喫煙者（ポプマニのようなｱﾌｫ）をあいてするのと
店員の報告待ちぐらいだな。

649 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 02:16 ID:???

ちなみに店をどうするかという話は
署名あつめて提出しろって流れになってるけど
めんどいからオレはやだな。じゃあ諦めろといわれるんだろうが
だから諦めてる。

650 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 02:45 ID:???

DQNや珍走がいくら迷惑かけようが俺のカッテじゃん～
お前らに言われようがシラネーヨ。

と言ってることとどこがどう違うんだよ。＞歩腑云魔似亞
だからDQN理論なんていわれ㌧だろ。

651 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 02:51 ID:???

>>637
どんなに現実的な実現案を出しても喫煙者がまず自覚しない限り無駄。
これも過去何度となくｶﾞｲｼｭﾂ。

そこで出てくるのは喫煙者はどうすれば納得するのか？
になるのだがそれを喫煙者に聞かないと判らないね。
お前も触れたがらないし答えない訳だが。

>>647
店が悪いって要因だけに押し付けるのは半分正解半分間違いって感じだな。
店が対応する(動く)必要性は当然あるだろうしそれも大切な事だろうが
もう半分は違うところにあると思う。

652 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 04:53 ID:???

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！彼らは被害者である。

タバコ問題問答集（禁煙運動の色が濃い問答集。一部やや過激）
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm

日本医師会 - たばことがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/
国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
世界銀行レポート「たばこ流行の抑制（たばこ対策と経済）」日本語版
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
たばこ増税賛成！署名サイト
http://www.nosmoke-med.org/signature/

新・たばこをめぐる日米の落差
http://dandoweb.com/backno/990603.htm
＞「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
＞緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(…)」これでは死の商人としか言いようがない。

大人気！禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー！「禁煙セラピー ――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

653 ：652：03/12/08 04:56 ID:???

とりあえず他の板で流れてるテンプレ貼っといた。

もちろんゲーセンのタバコ問題にはゲーセン特有の事情が絡むのだが、
それゆえにか、スレを見てると
タバコ問題についての基本的なところが丸ごとすっぽかされてるフシがあるので。

654 ：652：03/12/08 05:00 ID:???

ああ、具体的には車のこととかね。

655 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/08 08:50 ID:???

ワラタ。
こんな問答集があるのか。
どこのタバコスレでも皆考えること同じなんだな。

656 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 08:52 ID:???

>>649が嫌煙の心情を表している。

657 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 14:54 ID:???

そもそも>649が嫌煙かどうかも疑問だ。

煙草板でも他の板でも嫌煙＝運動員だそうだから。

658 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 16:35 ID:???

このスレ無意味。歩み寄りがないって点ではハン板や極東以上。

659 ：店員：03/12/08 16:40 ID:???

一連の流れを見てて思ったんですが。
ゲーセンに灰皿が置いてある以上は喫煙者が「ゲーセン」でタバコ吸うことに対して辞めさせる事はできない。(外出済みですが)
>>590氏を言い負かす事ができれば可能かもしれないですが、現状無理みたいですね。
ゲーセンの喫煙問題は結局は店が動くしか解決できないと思います。
で、そうなると「タバコが売られている」以上、喫煙者にタバコを辞めさせることはできない事になります。
しかし、タバコの販売を止めさせる事はできない。そこで出たのが健康増進法。
喫煙者にタバコを辞めさせる方法がない、ならせめて喫煙できる場所を制限してしまおう。だと思います。

ここで喫煙者が「俺たちの数少ない喫煙場所をさらに減らそうとしてる、ふざけるな」
って言うでしょうね。でも分煙なら吸えますよ。もし禁煙活動が始まったら「せめて分煙にしろ」っていえばいいんじゃないですか？

660 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 17:27 ID:???

俺は喫煙者だが同時に嫌煙者だ。自分の煙はＯＫだが
他人の煙を吸わされるのはこの上なく腹が立つ。
だからここで提案しようと思う。

ゲーセンで煙草を吸っていいのは俺だけ。

完璧な理論だな。はい、このスレ終了。

661 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/08 17:44 ID:???

素晴らしい意見です！>>660！！

662 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 18:51 ID:???

>>660
両派の悪い部分を集約したような人間だな。

663 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 19:23 ID:???

>>662
あまりに完璧すぎる意見だからって嫉妬するなよ

664 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 20:20 ID:O2AdbUv/

歩腑云魔似亞は精神論の交換条件の馬鹿よりはマシだと思う

665 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 20:23 ID:???

>>661
>660だけが吸って良いならお前は吸えないよｗ
そりゃ確かにいい案だ。
確実にDQNは減るのだから。

666 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 20:23 ID:???

>>664
そいつに負けたからって悔しがるなよ

667 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 20:36 ID:???

このスレは嫉妬豚が多すぎるな

668 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/08 20:45 ID:???

日を追うごとに全員集合の鐘は響きにくくなっていくから大変だろうな。

669 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 21:10 ID:???

「8時だョ！全員集合」に鐘なんかあったけ、と一瞬考え込んでしまった…

えぇ、30代後半ですが何か（;´Д｀）

670 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 21:24 ID:???

オッサンも２ちゃんやるんだな・・・

671 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 22:19 ID:???

今の喫煙者の現状を知っているのか
いいかげんに嫌煙は満足しろ

672 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 22:55 ID:???

>>671
ゲーセン以外のことに触れたいのか？

道端でポイ捨てしまくりで相変わらず吸殻は多い、
人ごみがいようが構わず吸う奴は後を絶たないetc。
ゲーセン以外のことに触れれば触れる程喫煙者の現状は自分勝手と露見するだけだぞ。

673 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 23:09 ID:???

>>672
お前もとことん常識がないなぁ

674 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 23:50 ID:???

弱者ぶって結果的に弾圧するのが嫌煙のやり方

675 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 23:52 ID:???

なんて・・・・なんて汚い奴らなんだ！！！
嫌煙め許せん！！

676 ：歩腑云魔似亞：03/12/08 23:54 ID:???

>>664
うれしくありませんねー。

677 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 23:56 ID:???

なんだ、>>664はポプンの自演だったか

678 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 00:00 ID:???

歩腑云魔似亞が今日も喫煙者の肩身を狭くしにやってきた。
彼は今日も嫌煙にぼろくそに負けて討ち捨てられるのか

679 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 00:02 ID:???

>>678
お前はきっと嫌煙。

680 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 00:04 ID:???

ポプマニ→理論に説得力がない
嫌煙→（もし仮にポプマニが言うように喫煙者を説得するのが目的だとしたら）説得に説得力がない

説得力がないといっても無い部分がぜんぜん違うな。

681 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 00:59 ID:???

>>674
では、DQNぶって弾圧してるのが喫煙のやり方ということで。

682 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 01:01 ID:???

>>680
ポプマニは説得されないための説得力が無いんだよ。
逃げ口上ともいふ。

683 ：14-41：03/12/09 02:21 ID:???

実際嫌煙に嫌な思いをさせられた奴って居るのか？

俺は吸って良いかをよく聞くが、断られたことも無ければ、
吸ってるときに文句を言われたことも無い。

いや、嫌いな奴が居ることは知ってるよ。そいつらが
一方的に不快にさせられてるにも関わらず、我慢して
くれてることも。
ここで馬鹿な事騒いでるのは本当に喫煙者なのか？
嫌煙が、馬鹿な喫煙者を装って燃料注いでるんじゃ
ないのか？

684 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 02:32 ID:???

>>683
オレは嫌煙だけど
少なくともこの2chでは喫煙者にいやな思いさせてる発言は多いとおもう。

オレはしないように注意してるけどね。

さすがにゲーセンではそういうの見たことも聴いたこともない
作り話が多いとはおもうが、まぁ絶対無いとはいえないけど少ないだろうね。

685 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 03:40 ID:???

>>684
>少なくともこの2chでは喫煙者にいやな思いさせてる発言は多いとおもう。

2ch上だけの話だとお互い様ってのが良いところなんじゃないのかな。
スレの流れやレスみる限りはどっちもどっちとしか感想は出ない。

ちなみに漏れも>683のようなケースを見た事は一度も無い。
それどころか>683のように吸って良いかと聞く喫煙者にすら遭遇しない。

686 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 03:43 ID:???

>>683
またちょっと疑問なんだけど
「吸っていいか？」ってたずねるのって一見気を利かせているようで
まぁたしかにそうなんだけど、あまり良いことではないとおもう。

例えばオレは吸ってほしくなくても、横の人が「吸っていいですか？」なんていわれたら
いやでも絶対断れない。

そりゃ断れない俺がわるいんだけど、まぁ結局原因は喫煙可にしてるゲーセンということになるんだけど。。

687 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 03:47 ID:???

いちおうフォローしとくと
まぁ断れないにしてもそういう許可求めてから吸うって行為は
こちら嫌煙側にとっては精神的苦痛はだいぶ減るのでいいことなんだけどね。

いわゆる「迷惑」的な側面はほぼ無くなるとおもう。

ただ「害」がなくなるという問題は防げないからなぁ、まぁやっぱそこはゲーセンということになるんだな。

というか喫煙者が喫煙可能ゲーセンでとれる一番の行動だとおもう。>>683のような許可を求めることね。

688 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 03:52 ID:???

それと>683の様な「吸っていいですか」と聞いてみるという意見は過去何度か出ている。

そして「吸って良いですか」と聞くことに文句を言うのは決まって喫煙者
であったという事も付け加えておこう。
問題が全て解決する訳じゃなくても「吸って良いですか」の一言は
間違い無く無言で吸うより場の緩和には繋がるのは確か。

689 ：14-41：03/12/09 08:36 ID:???

嫌な思いをする発言って嫌煙からあったかな。
煽りと思うようなものは、比較的飛ばして読んでる
からかもしれないが、あまり見たこと無いな。

俺はDQNな発言を繰り返す喫煙に嫌な思いを
させられてるけど。これじゃどんどん肩身が狭くなるよ。

690 ：14-41：03/12/09 08:41 ID:???

わりい。実は確信犯だわ。

吸って良いですかって聞くと、殆ど断らないのを
解って言ってる。
黙って吸うよりも嫌がられないし、それを許可した嫌煙が
許してやるよ。と優位に立った気分になれて、反感を買いにくく
なるんじゃないかとも思うし。
俺みたいに確信犯でやられてるとわかったら、気分悪くなる
だろうけど、嫌煙の友人に聞いてみても、尋ねられたら
黙って吸うよりも全然苦痛が違うらしいわ。

691 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 09:50 ID:???

>>690
しかしここで重要なのは ”確信犯でも偽善行為としても言わないよりは全然マシ”　だな。

>嫌な思いをする発言って嫌煙からあったかな。
多いのは「何で言わなきゃいけないんだ」と文句付ける喫煙者だよ。
名無しだけではなくポプンも言ってる。
時間があったらポプンや名無しの過去ログ探してみるよ。

692 ：14-41：03/12/09 12:00 ID:???

ちなみにゲーセンでは吸っていいか聞いた事は無いな。
バーやレストランでの話。

今まではゲームしなかったし、最近するようになったが
ゲームしながら吸うってそりゃ無理だよ。どのタイミングで
吸えるのかもわからん。灯してるだけってのももったいないしな。

693 ：店員：03/12/09 15:36 ID:???

報告します。
以前WCCFの客にプレイ中は禁煙ですと言って、非難浴びた。と書きました。
非難、と言っても「ふざけるな」から「えっ、そうなの？残念」までいろいろありますが。
で、今までプレイ中吸ってた客が行動してきましたよ。「長時間も吸えないのはつらいから何とかしてほしい」って。
俺はこのスレ見てて禁煙より分煙のほうがいいな、とも思えてきたし、あまりにも喫煙者のプレイヤーが多いんで、上の人間の許可もらって
「WCCFをプレイする客」のみ、希望者には灰皿を渡す。という事になりました。
もちろんこのままでは今までやったことに意味がなくなってしまうので、
時間制限、午後６時以降から灰皿渡しますよ。ってのと、土日祝日は絶対禁煙です。にしておきました。告知期間も考えて15日月曜から実行します。

694 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 15:44 ID:???

>>693
死ね。独裁弾圧者。
お前のような屑が蔓延るから世の中がおかしくなる

695 ：店員：03/12/09 15:51 ID:???

それと、喫煙可のゲーセンが原因、て意見が何度か出ていますが
分煙しているゲーセンも「喫煙可」ですので・・・
あと、俺がやってるのはあくまで「ゲーセンの喫煙問題」の活動であって、
「喫煙者にタバコを止めさせる」ことではないです。
俺のことを嫌煙だと勘違いしてる人がいるみたいなんで、俺は喫煙者です。

696 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 15:58 ID:???

>>695
嘘つくな真性嫌煙。
マジ市ね

697 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 16:02 ID:???

店員は馬鹿だから仕方ないよ・・・

698 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 16:12 ID:???

禁煙成功者→馬鹿呼ばわり
ポプマニ→DQN呼ばわり
店員→死ね呼ばわり

699 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 16:21 ID:???

全て事実なのがいかんともし難いところだなｗ

700 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:01 ID:???

700げと

701 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:04 ID:???

喫煙者は嫌煙の意見を聞きません
嫌煙は喫煙者の意見を聞きません
何も解決しないのでこのスレ終了

702 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:10 ID:???

>>701
たとえ意見を聞いても解決はせんだろ

このスレは「ゲーセンでの喫煙についていっしょに考えてみよう」
ぐらいのスタンスでいいんでねーの？とネタに（ｒｙ

703 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:27 ID:???

喫煙者ｖｓ嫌煙者

あるゲーセンにて。

嫌（精一杯の勇気を振り絞って）「お・お・おまい、煙草吸うのマナー違反でつ！
逝ってよし！」
喫「は？なんだこいつ。変な喋り方しやがって、キチガイか？」
嫌（煙草を取り上げようとしながら）「逝ってよし！逝ってよし！」
喫「お？なんだこいつうぜえな！！」（ドゴ！！バキ！！グシャ！！殴られ、
蹴られる嫌煙者）
嫌「い・・い・・・ってよｓっし・・・・ﾌﾞﾌ・・・」
喫「なんだ？動かなくなったぞ。まあいいや」（煙草の火を消し、立ち去る喫煙者）

警察「なんの騒ぎだ！！」
警察（ぼろくずのようになった嫌煙者を見て）「なんだ、ただのゴミか。」（立ち去る警官）
嫌「あひゃ・・・・逝って・・。・。あひゃ」

完

704 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:32 ID:???

はぁ、また作り話か。喫煙者のバカさ加減がよくわかるな。

705 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:35 ID:???

>>704
まあ、お前が一番馬鹿なんだけどな。

706 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 17:56 ID:???

>>703
は作り話だろうが

実際喫煙マナー注意されたぐらいで
703本人とかはリアルでも殴ったりけったりしそうだな…

707 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 18:01 ID:???

>>706がとんでもない馬鹿ということが判明したようです。

708 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 18:29 ID:???

>>693
分煙ってのはパチンコとかはどうなのか知らないけど

時間で分けるのがやっぱベストなのかねぇ・・・
いや、他にいいアイデアも思い浮かばないけど。

709 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 19:31 ID:???

>>706
作り話以前の問題じゃないか？

710 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 19:33 ID:???

ありもしない話しというのはつまらんものだ

711 ：14-41：03/12/09 19:47 ID:???

>>693
WCCFってそんなに長時間プレイするもんなのか、それじゃ
吸えないのは厳しいだろうな。

しかし、結局吸えるようになったら根本的な解決になってない
気がするな。
煙の問題なら、混んでる時間云々での話しに出来るだろうけど、
台を焦がすとかになると、その対策でどう防げてるのかがわからん。

712 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 19:53 ID:zQUWFccM

べつによくね？ゲーセンなんて。
プリクラ、景品ゲームコーナーじゃタバコ吸ってるやつあんまいないし

713 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 20:59 ID:???

まぁプリクラやプライズはゲームの性質上長時間プレイにならないし。
女子厨房がプリクラで吸いながら撮影するとかは別問題だし、撮影し
てイタズラ書きの時間長くてヤッテランネーからカーテンの中で吸う、
とかも考えにくい。

714 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 21:19 ID:???

すべては嫌煙者が我慢すれば済むことです、はい。
嫌煙者は恵まれすぎているから煙草の煙ごときが気になるんです、はい。

715 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 21:51 ID:???

>714
それは遠回しに喫煙者を貶めてないか？

716 ：歩腑云魔似亞：03/12/09 22:09 ID:???

一言声かけるってのは友達でもなければ難しいですね。
人も流れてくるので次から次へと断っていかないといけないのも難しいですし。
何よりも「そんな苦労をわざわざしなくても吸える。」ってのが
一番大きいでしょう。
理想・・喫煙者が気遣って聞いてから吸う。
筋・・あくまで喫煙可だから聞くのは嫌煙者の方である。
現実・・聞かないし言えない。

717 ：歩腑云魔似亞：03/12/09 22:19 ID:???

喫煙者が一言聞いてから吸う。
嫌煙者が控えるように言う。
どちらが簡単でしょう？
ゲーセンの喫煙者にそれを言ったら「何で俺が？」って答えがほとんど
だと思います。それを喫煙者が聞かないと吸えないように根付かせていくのは
大変そうですね。店に頼んでビラでも貼った方が早いですね。

というより喫煙者を何とかしたいなら
喫煙者を動かしたいなら
全てのことにおいて店に訴えた方が早いんですよねぇ。

718 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 22:30 ID:???

>>713
女子だろうが男子だろうが未成年の厨房がタバコ吸うのは大いに問題アリ。

719 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 22:32 ID:???

>>717
また・・・

720 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 23:02 ID:???

未成年の喫煙という特殊な例を出すなんて嫌煙は苦しいらしいな

721 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 23:48 ID:???

>>720
文盲さんですか？それとも流れも読めない知障さんですか？
未成年(女子)と触れてるのは>713。
しかも未成年の喫煙は悪いというレスに対してその糞レスっぷり。

722 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/09 23:54 ID:???

嫌煙はつまらん言い訳しかできないらしいな

723 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/10 00:15 ID:???

WCCFってカードに記録することによって後日継続プレイできるんだよね？
そのカードって最初に作った店でしか使えないんですか？

724 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 00:18 ID:???

>>722
文盲は流れをちゃんと嫁。

725 ：店員：03/12/10 14:50 ID:???

>>711
あくまで実験段階なので、売り上げを優先させなければいけないんですよ。
台を焦がすってのは、店側がしっかり見回れば一応問題ないですし。
>>723
いいえ、どの店のどの筐体でも使えます。
このゲーム、１プレイごとに１枚カードがでてくるんですよ。
で、筐体の中に無限にカードがあるわけではないので、なくなったらカードの補充をするんですよ。
補充用のカードパック、１セット50枚入りになっててこの中に必ずレアカードが入ってるんです。
つまり金さえかければ必ずレアがでるので、レア目的の人はレアが出るまでひたすらプレイする事になります。
なので結果的に長時間プレイになるということになります。

726 ：店員：03/12/10 15:02 ID:???

>>717
＞というより喫煙者を何とかしたいなら
＞喫煙者を動かしたいなら
＞全てのことにおいて店に訴えた方が早いんですよねぇ
誰でも自分の過ごしやすい環境にしたいと思いますからね。
本当に現状を変えたいと思うなら行動するしかないですね。
>>693で書いた内容も、実際喫煙者側が動いたので、こちらもできる限りの対応しましたし。

727 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 16:03 ID:???

店員は馬鹿だから仕方ないよ・・・

728 ：歩腑云魔似亞：03/12/10 19:04 ID:???

麻雀格闘倶楽部とかマジックアカデミーはタバコ無かったら辛そうですね。

729 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 19:10 ID:???

その馬鹿な店員に居場所を取られる喫煙者であった・・・

730 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 19:26 ID:???

喫煙者には店員が馬鹿に見えても仕方ないよ・・・

731 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 19:28 ID:???

店員が馬鹿なのは事実だなあ。
キチガイに刃物とはこのことだなｗ

732 ：歩腑云魔似亞：03/12/10 19:29 ID:???

>>725
企業チェーン店かなんかですか？
それともそうとう流行ってる店なんですかね？
余力のあるお店はうらやましい限りですね。

733 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 19:52 ID:???

前から疑問だったんだけどさ、完全に分煙しちゃったら
やりたいゲームが喫煙側にしか無い（逆もアリ）ってな事に
なったりするっしょ？こんなリスクを負ってまで分煙できる店は
どれだけあるの？いっそのことゲーム中完全禁煙、でも
喫煙コーナーもあるよｗｗｗて方向にしたら？

734 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 19:55 ID:???

３ｍ×３ｍくらいか

735 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 20:01 ID:???

>>733
だから時間で分煙だろ

736 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 21:06 ID:???

時間で分煙か、何かこう…半端すぎて気持ち悪いな
完全禁煙にしてくれた方がまだ諦めもつくって感じだ

737 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 21:58 ID:???

喫煙エリアか…

空中はオッケーなんだろうか

738 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 22:27 ID:???

まあ飛行機内や電車内以外では例え禁煙だろうと
かまわず煙草吸う俺的にはゲセンが禁煙になろうがどうしようが
まったく関係ないなｗ

739 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 22:34 ID:???

また嫌煙かよ

740 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 00:21 ID:???

>>733
喫煙コーナーを立てるという案も立派な分煙案。
俺は分煙に関して一部の台以外はデフォ禁煙＋喫煙コーナー設置を想定してたよ。

741 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 00:33 ID:???

お前らってホントうんちだな。

742 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/11 07:57 ID:???

>>725
レアが出るまで連コインっすか！？
そんな大金を落とす人の意見だったら、無視するわけにはいきませんね・・。

743 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 09:42 ID:???

煙草とは関係ないが待ってる奴がいる中での連コだとそれはそれで問題だな。
待ちがいなきゃいいのだが。

744 ：店員：03/12/11 11:57 ID:???

>>732
＞企業チェーン店かなんかですか？
そうです。
>>742
朝から晩までいる人、いますね。そのとき飯はコンビニで買ってきた弁当を
休憩所(？)で食べてますね。
こういう客は喫煙嫌煙関係ないです。念のため。
>>743
待ちが出たら、クレジット制限かけてます。店も暇じゃないです。

745 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 13:19 ID:???

店員は阿呆だから仕方ないよ・・・

746 ：歩腑云魔似亞：03/12/11 16:27 ID:???

分煙にする余力のある店。
①企業チェーン店。
②パチンコ店オーナーの道楽。
③プリクラやプライズ中心の店。

747 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 18:49 ID:???

道楽でやってる店が分煙なんて気の利いたマネを
するとは思えんが、一番余裕かましてるのは確かだな

748 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 21:48 ID:???

むしろ、どうしても売り上げ伸ばしたい
店ほど店の環境を良くして集客しよう
とするだろうな。
ゲーセンは煙のあるところなんてイメージ
されたら困るだろ。
そのイメージで喫煙者が集まるような
地域ってのがあっても、極一部だろう。

749 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 22:03 ID:???

じゃあなぜ今禁煙が進んでないんですか。

750 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 22:48 ID:???

このスレにいるような迷惑な馬鹿がギャーギャーわめくからだと

751 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 22:56 ID:???

752 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 22:57 ID:???

完全禁煙は喫煙者にとって良い環境じゃ
ないから。
かといって吸い放題も非喫煙者にとって
良い環境じゃない。
店には受動喫煙させないようにする
義務があるしな。

ちなみに台で禁煙って方向は徐々に増え
てる。
業界紙でも暫く見てみたらいいよ。

753 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 23:21 ID:???

>>749
分煙化だから。

754 ：歩腑云魔似亞：03/12/12 00:56 ID:???

>>752
台で禁煙一ヶ月で挫折とかめちゃめちゃ多いですよ。
>>748
喫煙可にしてるのは今いる客を減らさない為であって
別に喫煙者を集客する為ではないですよ。
ここの嫌煙者を見れば分かるように
文句言いながらもゲーセンに来ているので分煙にする必要が
ないのでは？私的にではなく店的に。

755 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 00:57 ID:???

タバコは吸わんがゲーセンで他人の煙が漂ってくるのは好きだ

756 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 05:33 ID:???

>>754
DQN発言の多いお前の事だ。周りもDQNばっかりの地区に住んでるからだろうな。

757 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/12 07:58 ID:???

>>店員氏

また質問いいすか？

チェーン店って、本部（？）に
禁煙した時の売上への影響、とか、分煙した時の客の反応等といった情報が
あらかじめ集積されているわけではないのですか？

素人の勝手な想像ですが、
大手ゲーセンはそういった情報を既に持っていて、
それに基づいた運営方針を採っているイメージがあったものですから。

やはり立地条件による客層の違い等があるから、
各店舗で独自に実験する必要があるのでしょうか？

758 ：店員：03/12/12 11:49 ID:???

>>757
まず、売り上げの影響、客の反応等の情報っていうのは集積されてありません。
なぜなら、売り上げ云々は喫煙問題だけで決まるわけではないからです。
客の遊びたいゲームのジャンル、プライズの景品、スタッフの態度、清掃・・・
いろいろな要素があるので全館禁煙しても正確なデータが出ないんです。

客の反応は店にあるアンケートハガキ(うちの店にはある)をみればわかります。
が、分煙した際の反応はまだあまりないので、もしはっきりとした結果がでれば発表してみるのもいいかもしれませんね。

企業全体の運営方針に「禁煙化」がないのは「各店舗の判断にまかせる」からだと思いますね。
「立地条件による客層の違い」がありますから。子供向けではない所で禁煙したら売り上げ下がってしまいますからね。
もし世の流れがこのまま禁煙化になっていくなら運営方針も変わるでしょうね。何年後になるかはわかりませんが・・・

759 ：店員：03/12/12 12:00 ID:???

>>754
＞文句言いながらもゲーセンに来ているので分煙にする必要が
＞ないのでは？私的にではなく店的に。
タバコを吸わない客、店員に受動喫煙させないために分煙禁煙をするんですよ。
客が副流煙で病気になったら店の責任になるので、必要はあります。ただ動いてる店が少ないだけ。
>>755
でも、副流煙の毒はいらないでしょ？

760 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 16:27 ID:???

このスレのコテハンのイメージ

ポプマニ＝人の話をまったく聞いてないﾄﾞｷｭﾝ

店員＝なんかこそこそ行動してる臆病なネズミ

禁煙成功者＝店員に対してやたら腰の低い、金魚の糞的存在

761 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 16:38 ID:???

>>760
名無し全員＝無用

762 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 17:20 ID:???

>>754
>台で禁煙一ヶ月で挫折とかめちゃめちゃ多いですよ。

めちゃめちゃ多いならその対象のゲーセンを挙げてくれよ。
めちゃめちゃ多いんだろ？
10や20位はあがって当然だよな。

763 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 17:26 ID:???

俺、別に禁煙になっても吸うけどな。
でも、安心しろ。俺はゲーセン行かないから。
よかったな。

764 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 17:34 ID:???

↑
日本語勉強するのが先だな。
変な文章

765 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 17:40 ID:???

まぁ、これくらいの文なら普通に読み取れるだろ
正しいかどうかは別tとして

766 ：14-41：03/12/12 18:00 ID:???

>>762
確かに挫折というか、台で禁煙にした後しばらくしたら灰皿を
貸し出すシステムになってる店をよく見かけるよ。
急に禁煙にする前に多少クッション的な要素が必要って
事だろうな。
今まで吸えたのに吸えなくなったら、吸えるようにお願いするのは
当然のことだし。

喫煙者と嫌煙者の違いは、喫煙者は切羽詰ってるってこと。
尿意を催してる人と同じだよ。だから店に要求していく。
嫌煙は我慢して何も言わないで店を離れる。その結果が
現在まで嫌煙が不利益を被り続けた原因だよ。

767 ：歩腑云魔似亞：03/12/12 19:09 ID:???

>>762
いつか忘れましたが新聞に載ってました。都心だけで挫折した
店が８件もあるらしいです。何件のうちかは分かりませんが
そんなにたくさん試してるとは思えませんし。
戻す前につぶれてしまったゲーセンはさらに多いらしいです。

企業チェーン店は元々赤字の店が多いって聞いたことがあります。
宣伝目的で店を出してるので採算はあまり関係ないそうです。
プロ野球の親会社みたいなものでしょう。
ナムコなんかは税金対策としてゲーセンを持っていて
ゲーセン部門の赤字で親会社の税金もかなり助かってるとか。
そういう店ならイメージのみ優先で採算度外視なこともできるんでしょうね。

768 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 21:17 ID:???

あのさあ、禁煙とかしないでいいから
とりあえずトイレ増やして、綺麗にしてくんないかな。
汚いとこで用足すのヤなんだよねー

769 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 21:45 ID:???

>>767
だからごたくはいいから挙げてくれよ。
ニュースソースでもいいぞ。

770 ：歩腑云魔似亞：03/12/12 22:21 ID:???

>>769
ソースは無いです。読んだだけですので。

771 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/12 23:23 ID:???

赤字の店は多いね。
とにかく集客に関しての努力が足らない。
集客するためにどうしたらいいかというのを
考えられる店長が少ないってのを聞いたことが
ある。
そういう店ほど、小手先の禁煙とかをちょっとやって
すぐ挫折してるんじゃないかな。

772 ：歩腑云魔似亞：03/12/12 23:56 ID:???

早い話が
喫煙可で来ない嫌煙者＞禁煙で来なくなる喫煙者
を証明できれば問題ないわけですね。
結果は明らかですが。

773 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 00:00 ID:???

>>772
違う
[喫煙可で来ない嫌煙者によるによる儲け] > [禁煙で来なくなる喫煙者による儲け] - [喫煙者による筐体被害のメンテ代]
まぁそれでも明らかだけどなｗ

774 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：03/12/13 00:11 ID:???

わんこってかわいいよね。

775 ：歩腑云魔似亞：03/12/13 06:38 ID:???

喫煙者にとってタバコが吸えないゲーセンに行く価値なんてないですからねぇ。
メンテやラインナップがどうとかなんて気にするのはゲーオタだけですので。
一般人はおもしろければ健康ランドにある古いゲームくらいでも何も問題ないわけです。
「メンテなんかがしっかりしていれば禁煙にしても売り上げは落ちない。」なんて
言ってる無責任な嫌煙者は多いですよねぇ。
「ゲーセンは嫌煙ゲーオタの私物ではありませんよ。」

776 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 06:50 ID:???

>>775
>喫煙者にとってタバコが吸えないゲーセンに行く価値なんてないですからねぇ。

お前の基準＝喫煙者の基準か、どこまでもｵﾒﾃﾞﾃｰ奴だ。

777 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 06:58 ID:???

ゲーセンは喫煙厨＝歩腑云魔似亞の私物でもねーぞ。
付け加えるなら一般人のモノでもない。
歩腑云魔似亞は自分の事は全部棚上げで他人の事ばかり。

一般人が”古くてもいい”なら新ゲームを入れる必要なんて全く無い。
しかし実情は古いゲームなんてそれこそ元ゲーヲタだった奴等が主なプレイ層。
結局歩腑云魔似亞のモノの見方は自分に都合の良い様に穿っているだけ。
更にメンテ一つしてないレバーが傾いたまま、押しても反応しないボタン等
メンテしてないで放置してる店は廃れるよ。一般人から見放されてな。
お前が思ってる程一般人は優しくねーよ、アフォか＞歩腑云魔似亞

778 ：歩腑云魔似亞：03/12/13 07:18 ID:???

>>777
あなたの言ってることはメンテ以前の問題ではないですか？
たまにふらっと立ち寄る人間はかなり多いですよ。
ゲーオタの私物と思ってると受け取れる発言があまりにも多いので。
「ゲーセンはゲームをしにくる場所。」この発言ですが。
>>776
それを言うと嫌煙者はかなり辛くありませんか？
嫌煙者＝非喫煙者。でないのでご注意を。
「みんなタバコの煙は嫌い！」なんて言わないで下さい。
好きな人は少ないでしょうが。

779 ：禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 ：03/12/13 08:12 ID:???

>>758
なるほど。
チェーン店とはいえ、分煙を決定する程度の裁量権が各店舗にあるんですね。

さらなる経過報告をお待ちしています。

780 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 08:43 ID:???

>>778
横からだが、少なくとも君の私物発言、相手はこうだ、一般人はこうだと決め付ける発言も
君も他人に指図できる立場ではないほどには多い。

>たまにふらっと立ち寄る人間はかなり多いですよ。
ふらっと立ち寄ってもメンテが悪ければゲームしないで出るだろうね。

>ゲーオタの私物と思ってると受け取れる発言があまりにも多いので。
近所のゲーセンに恒常的に行く連中を頭からゲーオタと決め付ける。

>嫌煙者＝非喫煙者。でないのでご注意を。
>776は
>お前の基準＝喫煙者の基準か、どこまでもｵﾒﾃﾞﾃｰ奴だ。
しか書いてないのに関わらずそのレスは全くの筋違い、
いや君の話逸らしの常套手段か？
俺は>776のレスからでは君のそのレスにどうして行き着くのか理解できない。

781 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 09:09 ID:???

かまうな

782 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 09:18 ID:???

臭いだけ。

783 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 09:24 ID:???

今のご時世なら、喫煙コーナーを作るのが妥当。
店全体を禁煙にしても、そのへんで吸う奴はいるでしょう。
各ゲームごとに、灰皿はいらない。

784 ：店員：03/12/13 10:22 ID:???

メンテが出来ていない店から出来る店に移っていく客、いますね。

>>777氏の言うとおりですね。金賭けてゲームが途中で止まったら誰だって嫌ですよ。
ちなみに、うちの店で一番売り上げがあるビデオゲームは「スーパーマリオ」だったりします。
マリオはＺガンダムより強かった。(Ｚが一台平均の場合です)
面白いゲームに新しい古い関係ないようです。

785 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 10:49 ID:???

>一番売り上げがあるビデオゲームは「スーパーマリオ」だったりします。
なんつうか…マジデ？

786 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 15:37 ID:???

あれをレバーでやれるなら100円くらい出してもいいな。

787 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 16:36 ID:???

新しいゲームは操作が難しいけど
マリオは誰でもやり方知ってるから、じゃないか？

788 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 17:57 ID:???

それにしても売上NO.1はどうかと
その店の客層見に行ってみたいな。

789 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 19:05 ID:???

ゲーマーのメンテが出来てないってかなり微妙ではないですか？
ゲーマーにしか分からないメンテの悪さの話かと思いましたよ。
レバーが効かないとかなんてメンテ以前の問題でしょう。

790 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 20:19 ID:???

つっこんでいいだろうか。

ゲーマーのメンテは店の仕事ですか？

791 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 20:24 ID:???

14-41はゲーマーじゃないからメンテしなくても無問題だが、
歩腑云魔似亞のメンテはやりにくそうだな・・・

792 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 20:30 ID:???

ゲーマーの（言う）メンテは。ですね。

793 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 21:05 ID:???

５０円ゲーセンで分煙にするのは難しそうですね。

794 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 21:40 ID:???

>>792
ゲーマーの言うメンテって何？そんなに微妙なもんなの？

795 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 21:50 ID:???

>>794
私にもはっきりとは分かりませんが。
どこの店でゲームしても一般人には同じにしか思えないような差でも見抜くというか・・。
微妙なレバーの硬さやボタンの硬さ。音ゲーのボタンに関してもですが。
あと目線の高さとか。事実その差によってゲーオタはかなり同じ店に固まりますよね。

796 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 21:53 ID:???

音ゲーの場合は店を変えただけでスコアがボロボロになったりするらしいです。
そんな話をしているのだとばかり思っていたのですが。
効かないボタンやレバーなんて初めから論外でしょう。

797 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 21:58 ID:???

>>795
ふむ、はっきりとは分からないのか。
レバーの硬さ等で集まると想像したのは何で？
同じ店に集まったから？

798 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 22:01 ID:???

>>796
多分そんな話じゃないと思うよ。俺もそんな微妙な差でゲーセンに
集まったり集まらなかったりするって初めて知ったし。

799 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:03 ID:???

>>797
各ゲーの場合は対戦が盛んかどうかとかが重要でしょうが。
シューターや音ゲーマーはその微妙なメンテの差で同じ店に集まって
ますからねぇ。
しかし流行ってるゲーセンは総合的に人は集まってますが。

800 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:05 ID:???

>>798
そうですか。うちの周りが恵まれてるのか私が疎いのか分かりませんが
そんなにメンテの悪い店って少ないように思いますが。

801 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:14 ID:???

ラインナップについても最近どこの店行っても同じようなゲームしか
置いてないような気がします。
要所を押さえておけばという感じ。
雰囲気についても元から狭い店とかは厳しいし
店員も厳しくしたらすぐ辞めるし。
ゲーセンの潰れる理由なんてのは企業努力とかいう問題ではないのでは・・。
個人経営の漫画喫茶やカラオケが淘汰されたような運命を
ゲーセンもたどりつつあるのでしょうか・・・。

802 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:21 ID:???

その上タバコがどうとか言われてゲーセン経営者は大変ですね。
タバコ問題より自分の生活の保証の方が先かと。
ゲーセンも利益第一なので
分煙禁煙を求めるなら「売り上げにどういう効果があるのかね？」
と言われて納得させられるだけの話をしないと
それこそただのワガママです。

803 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 22:25 ID:???

>>802
ま、客の我侭にどう対応していくか、説明していくかってのも
客商売だから必要なことだし。我侭として言われているうちが
華だと思うよ。言わないで去っていく人のほうが多いんだから。

804 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 22:38 ID:???

>歩腑云魔似亞
何をボケた寝言書いてんだ。

メンテの件はお前が>775で
>メンテやラインナップがどうとかなんて気にするのはゲーオタだけですので。

と言ってるからだろ。
お前以外は「ゲーオタじゃなくてもメンテが悪い店には居付かない」と反論してんだよ。

更に
>どこの店でゲームしても一般人には同じにしか思えないような差でも見抜くというか・・。
お前はゲーオタか？それとも店員か？誰かそう言ってるのか？
何故勝手に想像のみで語るんだよ。
結局妄想の範疇以外の何物でもない。

805 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 22:45 ID:???

>>803
>我侭として言われているうちが
>華だと思うよ。言わないで去っていく人のほうが多いんだから。
これは剥道。
ゲーセンの質低下には何要素も含まれている。
そして離れていった人が何の要素で減っているのかは人それぞれで
単要因、複合要因の差もあるだろう。
残念だがその要因に煙草がどの位の割合で関与しているかは既に
離れてしまった人にアンケートでも取らない限り結果は出ないだろうけど。
ただ今でもたまに煙によってプレイが邪魔される事が起こる以上、複合要因の一端は
依然あるのだろうなと思う。
別に煙草嫌いでもないがその傾向が多い店には実際に行く事は無くなったし。
音ゲにしろ格ゲにしろ他のものにしろプレイ他で邪魔されてプレイ終わったら
良い気分はしない。

806 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:46 ID:???

>>804
妄想でもなくよく聞くのですが？

807 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 22:54 ID:???

>>805
ゲーセンの衰退の原因。
①家庭用ゲームの高性能化。
②娯楽の多様化。
③筐体基盤の価格の高騰。
④ユーザーの高年齢化及び新規客の開拓失敗。
⑤不況・・・。
⑥タバコ？？

808 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/13 23:11 ID:???

>>806
ゲーオタでもない限り、よく聞くことも無いと思うけどなぁ。
音ゲープレイヤーの友人は居るが、普通はそんな話はしないが。
君はオタだと思うよ。別に恥じることじゃないよ。

809 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：03/12/13 23:43 ID:???

>>808
他人がそう思うのでしたらそうかも知れませんね。

810 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 03:13 ID:???

>>809
自分の言動見ててさ、今まで自覚すらしてなかったってのが不思議だ。
そうかもじゃないよ、間違い無くゲヲタ。

811 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 03:27 ID:???

ポプマニは自己中だから仕方ないよ。