中古ゲームソフトの販売って本当に悪いことなのか？

前スレ

中古ゲームソフトの販売って本当に良いことなのか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068723282/

2

終了

>>1
乙

・・・・・・まだやるの？

>>5

995 名前：ゲーム好き名無しさん 本日のレス 投稿日：03/12/03 03:50 ???
「実際に役立つ訳じゃねーんだからこんな議論意味ﾈｰﾖ」という方もおられるが、
少なくともいくつかの異なる立場の人の話を聞くのは、本人の了見を広くすることに繋がる。
議論していくうちに色んなことも判ってくる（販売店の方のレスもあったしな）
なので、ぜひ次スレは立てて欲しい。


らしいッス

うむ。

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

良いも悪いもねーよ
普通

つまらないソフトをメーカーが定価の5〜7割くらいで
引き取ってくれるなら中古無くしてもいいよ

>>10
広告に騙されてつまらないのを買ったお前が悪い。
はい次

ゲームのソースプログラムを売ってしまうわけじゃないだろ
私は映画のフィルムの領布権はこれにあたると考える

>>6
作り手からすれば販売店の意見なんてただのユーザーの意見と変わりません。

車はいくらでも中古車が出回り皆それを買っている
そして中古車販売に反対する者はいない。
娯楽産業は生活必需品ではないため中古品が出回ってしまうと商売が
成り立たないと泣き言を言っている。

野生動物の世界にたとえると
ライオンがしとめた獲物にハゲタカやハイエナが必ず群がるって
感じだよな。
絶対中古販売する者は出てくるんだよ。

中古を無くしたければ
新品を安くすればいい。

それこそ中古品売買が商売として成立しないくらいに。

ハードオフとか古本屋とかの中古だけで儲けている寄生虫は問題外で潰れろ

>>17
需要と供給が合致してるので無問題

安くてもいいから売りたい（処分したい）奴や
中古でいいから新品より安く買いたい奴はいくらでもいる

>>18
それは貧乏人の一方的な考えだろ
新品で買えや

新品で買う価値がないのだよ
市場がそう判断したんだよ

綺麗な絵(映像)が氾濫する今
それだけを売りに前と同じ額で売れると思うな
それだけの価値があれば良い

>>20
同士よ････

最悪なんだよ、今のゲーム業界
開発は同じようなものしか作らない
営業はルーチンワークみたいなことしか出来ない
販売店は完全に保身に走る
ダメすぎ、完全にアウト

開発は良い意味で刺激のあるものを作り
営業は市場を作る為の仕掛けを卸や大型小売りに働きかけ
販売店は付加価値(サービス)とともにそれを供給する

普通のことすら出来ないのか

　＼.　タトゥｰ!!　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　　　／┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
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　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓


　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ジュリア　　レナ

中古に売られたくないなら使い捨てDVDで作ればいいんだよ

>>20
>>22
それはお前等が年食って飽きてきただけ。
いつまでもゲームなんてやってんじゃないよ。
はい次

うむ。

大人になる？
バカ言ってんじゃねーよ
みんな一斉におじん化、おばん化してこんなにパイ減るかっつーの
バーチャ全盛のころリーマンプレイヤー多かったしな
大人になるなんて楽な言葉だねぇ

うむ。

>>27
年々子供が減ってるのは事実だがな

うむ。

ほう、売り上げと子供の減少率がまるっきり一致すると？

激恣意ですね

>>14
車は劣化するぞ。

既に劣化した俺のCD交換してくれますか？
知り合いに聞いたら焼きが薄いと言われたんですが

ID:oyF/anJfはｷﾁｶﾞｲっぽいね

馬鹿言ってんじゃねーぞ、糞ガキども
ソフト一本リリースすんのにいくらかかってると思ってんだ？
そっちがその気ならもう国内市場を見限るぞ

見限れよ

取説は紙だ
取説なしで売れよ

>>35
煽り乙

完全な糞スレになったな
だから立てるなっていったのに…

ネットで拾ったもん貼って商売すんなよ

うむ。

>>32
ゲームソフトだって劣化しないとは限らんぞ。

もうだめぽ

大体、どこぞのメーカーが小説パクって謝罪しにいっただとか
ネットに落ちてる素材使いまくりだとかで
著作を認めろってのが嫌すぎだ
そんな奴らが金欲しさに市場を荒らすのはいただけない

test

ID:oyF/anJf

oyF/anJf

うんこ

もうだめぽ

年食ったDQNがゲーム業界に文句を言うスレになりました。

>>13
立場的には販売店が一番強いわけだが

中古反対メーカーの方は、とりあえず見本として自社社員については
中古売買しないよう指導したらどうですか？まあ、できないでしょうが。

ゲームの場合中古も新品も殆ど同じだからな。
ゲームは劣化しないということでもいいんじゃネエノ？

発売日に中古品が買えるのもどうかと思う

どうせ初日から売るんだから買わなかったのと変わらんよ
ただピーコだったら取りしまらにゃいかんけどね

デジタルな物は劣化しないからねえ・・・。本気で考えると
難しいけど、ネタスレだしどっちでもいいやー

お、新スレになってる

前スレラスあたりで出た情報屋論だが

人の口に戸板は立てられないからな
転売しないように口止めするか
さもなきゃとんでもない高値で売るかしかないのさ

ところで情報を買うほうは
情報屋がその情報を何人に売ったかという情報を聞いておくべきなのだよ

脱線すまなんだ

アックスさんよ
違法コピーはどんどん取り締まってくらさい

>>1-1000
毎日nyでROMやMP3落としてるお前等が何言っても説得力ない

まともな論客が来るのを祈ろう。

僕はまともでつ！

ゆめりあ先生がいるな・・・

俺はnyどころかMXも使ったことないんだが
ってゆーか
あの逮捕者が出た日から
鉄騎大戦プレミッションが凄く軽くなった気がするのは気のせいか？

>>53
×箱の傷騒ぎを知らんのか？

どっちみち、あれは中身の劣化には当てはまらない様な。

中古ゲームソフト販売会社「ビスコ」（東京都多摩市）と関連２社が約１億５９００万円を脱税したと
して、東京地検特捜部は３日、法人税法違反容疑で同社社長吉田正司容疑者（５２）ら４人を逮捕した。
共犯者１人の行方を追っている。吉田容疑者らは容疑を否認しているという。

ほかに逮捕されたのは、関連会社「横浜ビスコ」（横浜市都筑区）社長稲見五郎（５４）、「神奈川ビスコ」
（東京都調布市）社長鴨志田茂（５４）両容疑者ら。
隠した所得約５億円は香港に送金。約３億円は吉田容疑者が上海で展開する不動産や飲食事業に使われ、
約１億円が国内に戻されていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000886-jij-soci

　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　 ヽヽ＼　　　　　　　　/　/ /
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　　　　　 ∧＼ /　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　＼`ｰ' ⌒_`'　/＼＼ ＿ ..　＿／　/
　　　 ∧＿＿＿∧　　　　　＼/^＼　|D）/^ヽ/ヽ. '＿[D)＿　　/　　／
　　/　＿＿［Ｄ）＿_i　　　　　 ヽ. (`･ヽ /'・_)V　 {(,・'⌒i､・_) }} |` ／──-､
／∩ 「￣(_・`"・_)￣;ト、 ＿　　 Ｖ ￣ '￣;､ハｒ‐'"__ ; n ）ｰ ;"|／ｰ─ｧ　　/
　 |／ ＞'"‘・ｰ・’`＜;|　＼　￣7/ヽ､ rっ;/ヾく￣_k_二＿ |_／＼┐/　　/
　{ ／　, イ二ｴ二!ヽ　!　　＼ ノ' `ｖ个-イヽ　ヽゝ､ Li_/ / /_＼_/_ 　　/
　（　　(＿＿＿＿＿) ﾉ　　　＼　　＼　i　/　　　　　 !∨ /　　○ ||　 く

>>65
都築のビスコっつったらいつも行く所じゃねーか
5億も脱税してやがったのかよ
もっとレゲー充実させろってんだよ

VISC○って
カラーコピーで作った空のパッケージ陳列してレジで在庫確認する店でしょ？
プレミアﾓﾉまで平気で陳列してて馬鹿かと思った。

チップスター

ばかやろう！！
ゲームソフトは劣化しないからますます中古でまわしたくなるんだよ
何回でも使えるでしょ

>>70
でも同時に使えるのは一人だけだよ

age

>>71
厳密には「所持できるのは」、ね。
最近の香具師にとってもはや「二人協力プレイ」は死語なんだろうな。

寒い時代だとは思わんか…。

>>73
協力プレイや対戦はPCでは花盛りなんだけどな。

一つのソフトのパッケージが
そこから作られたバックアップを含み
同時に一つのハードでのみ走らせることが許される　と認識している

（対戦用ディスクのついてた某ゲームは除く）

>>75
そのあたりはPCのビジネスソフトだとハッキリ書いてあるんだよな
家ゲーだと改造でもしない限りバックアップが存在しないわけだから
明記しろってのは無茶だろうけど

>>71
二人用のゲームや四人用のゲームをプレイするには人数分買わないといけないのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>63
プレイできなくなるほどの傷は確認されていない
また、中古でも信じられないほど傷だらけのソフトを平気で売り続ける店もある
そう、GE○だｗ
まあそんなわけで内容は劣化しないな

個人的にはファミ通で攻略された時点で内容の劣化だと思ってるけど

新作が出れば、いや発表されただけでも
相対的に商品価値は劣化していくぞ

>>74

＞協力プレイや対戦はPCでは花盛りなんだけどな。

そりゃお互いの顔が見えてない状態（オンライン）で、でしょ。
結局ＰＣの前にいるのは自分だけなわけで、ファミコン世代の
オレからすれば孤独なことには変わりないと思う。

まあスレ違いだけど一応補足ね。

>>77

＞新作が出れば、いや発表されただけでも
＞相対的に商品価値は劣化していくぞ

ユーザがプレイするまでに作り上げられた付加価値も、いざ実際自宅の
ゲーム機でプレイした瞬間半減する…ってか？　ひとえに初回特典とか
豪華なプロモーション展開とかが当たり前になった現在ゆえの宿命とも
いえる罠。
というか、それが近年の中古市場を成長させている要因のひとつなんじゃ
ないか？（別に中古市場が悪だ、とはいうつもりもないんだが）

話の流れがよく分からないけど、情報としてのゲームの商品価値はどんどん下がっていくでしょ？
それこそ中古屋の陳列棚の値札を見れば、時間の経過とともに下がっていく傾向にあると思うんだけど。

それが中古販売の話とどう結びつくのか理解できないけど…。

いや、別の作品が発表され出るというだけで話題の中心はそちらに移る
面白さはゲームの価値の一つであって

話題を共有することでも価値がつく流行性の高いもの
でもあるゲームは発売後どんどん価値が落ちていくという認識ということです

で、新品価格を減価償却式に値引きしてったのが
ベスト再販でありシンプル再録であり・・・だと思うのです

劣化しないのならﾒｰｶｰが十分な価格で引き取ってくれ

ファミコンディスクのような感覚で旧タイトルをメーカーが１０００円程度で
CD-Rに焼いてくれたら中古買わなくてもいいんだが

>>83
そのＣＤ−Ｒをユーザが１００％違法コピーをしない保証があれば実現するでない？
…って、それは実現しないって言ってるのとほぼ同じわけだが。

>>81
前段のゲームの価値の内容についてはおおむね同意。
特に、現在のゲームの価値は「面白さ」よりも「話題性」や「新奇性」
という劣化が激しいものに依存しすぎているような気がする。

まぁ、中古業が叩かれるのもその劣化を早めるからなんだろうけど…。

結局FC時代からずっと
ゲーム業界の黒い部分は変わってないわけだな。

>>85

＞現在のゲームの価値は「面白さ」よりも「話題性」や「新奇性」
＞という劣化が激しいものに依存しすぎている

たしかにメーカーは一過性の効力（話題性や新奇性）をもってして一定の
売上を確保することを優先してる嫌いはあるな。
ゲーム自体の面白さは二の次というか、あまり「冒険」をせず保身的な
姿勢がみえみえ。結局中身が伴わない。
メーカーは中古流れを本気で食い止めたいならユーザーの購買意欲を
あおるプロモ展開よりもっとプレイ意欲を掻き立てるゲーム作りに
力を入れるべきでは？

ま、それでも中古に売る香具師は売るし、それを買う香具師は買う罠
昔の中古ソフトといえばそれこそリサイクル感覚が強かったが、今時の
中古ソフトは美麗品も多いしディスカウント感覚なんだと思う。

>>84
それくらい独自規格で用意するに決まってるだろ
単純な奴だな

最近、クソゲーの一言であしらわれていくゲームたち（このサイトでは第三ゲーとします）が増えていると思います。
当然、あしらわれるには訳があると思いますが、大体の理由が難易度や設定、グラフィックやゲーム性ぐらいですよね。
そんなことだけでゲームを評価して良いものでしょうか。
私はそうは思いません。
そんな三流ゲームには「熱さ」や「製作者の意図と反するギャグ」等が隠されていると思います。
それを暴くべく、このサイトは存在するのです。

>>88

どうせやるわけないってわかってて言ってますがなにか？
コピーガードかかった黒ＣＤを生産するコストの安さを考えれば
わざわざ独自フォーマット開発して書き換え機作って全国の店舗に
設置して、設置料も毎回払って…なんてやってたら真っ赤だろ。
短絡的な奴だな

>>89

コピペ？

＞そんなことだけでゲームを評価して良いものでしょうか。

いいのだ。

>>90
必死だな

>>92

というかクソスレ決定は必至

ゲームはアートみたいなもんだとゲイツ君も言ってたが、ゲームは人によって
好き嫌いが激しく変わる商品だから、他人の評価なんてあてにならない。

といいつつ、ファミ痛のレビューは毎週欠かさずに読んでいる>>94であった。

なんか口調のカワイイ奴が紛れているな・・・

面白いとか面白くないとかさ、
思いっきり主観的なものを一定の物差しで計ろうという
考え自体が間違ってるんじゃないかと。

散々スレで糞だと言われても信用せずに
即売り覚悟でゲーム買う奴がいる限り
中古屋は消えない

>>83
サターンの旧作がダウンロード販売されてるよ
公式エミュ上じゃないと動かないけどな

情報は、それを見た人にとってはもう用済みであり価値は低い。
例えるなら噛み終わったガムみたいなものだが、それを売って
いくらかの金銭が得られるなら誰でも喜んで売るだろう。情報の
中古市場は、噛み終わったガムを捨てて金が貰えるシステム
であり、価格低下とリサイクルにより情報の対価価値をどんどん
下げてしまうためのシステムである。ゲームが初動売り切り形
なのも価値が急速に下がってしまうから必然的にそうなってしま
うだけであり、比較的高価であるのも直接利益の上がらない中古
市場の損益を見越しているからである。

>>100
情
例
い
中
で
下
な
う
市

噛み終わったガムなんて使い物にならねぇだろ
バカじゃねぇの？

一度消費した人にとっては噛み終わったガムでも、まだ触れた
ことの無い人にとっては新品のガムなんだよ。こういうところが
モノと情報の決定的な違いだ。

誰かが噛み終わったガム
誰かが使ったゲーム

同じか？ｗｗｗ

ょぅι゛ょが噛んだガムは100倍以上の値段がつく
同じようにセーブデータ付の中古ROMは新品より価値がでることもあるのだ
CD-ROM時代にはそういうこともなくなったけどな

舐め終わった飴に価値はありますか？

データと食い物を一緒にすんな

>>103
ちょ、ちょっと待ってくださいよ。
ガムって物でしょ？
一方で情報と物は決定的に違うと言いながら
違うもので例示してるんですか？

人によって価値が変わるって事が言いたいだけか・・・。

>>100
ネタバレまだ？釣りですよね？

ゲームは例えるなら遊園施設の無期限パスポートみたいなものだ。
パスポート自体はモノだから通常は売買できる。しかし売買を認めて
しまえば遊園施設運営者の販売とは全く関わりの無い領域で再利用
が促進され収益が著しく阻害されるだろう。このような場合は普通、
購入者のみが利用可能もしくは転売不可という条件がつくものだが、
これをゲームでやろうとしたのがゲームの中古禁止である。

>>111
こういうの事？
ttp://www.easyseek.net/item/16683106/

売買されてるんだけど・・・。

再販制度が確立されてないもん
中古でしか買うしかないもん
リメイクなんてオリジンと似て似つかぬもんだもん

>>113
乞食は飢えてろ

てゆかさ
単に売れなくて必死になってるから中古を悪者扱いしたいだけだろ。
駄々をこねるガキみたいなもんだ。
その上、既に裁判で決着がついたというのにゴチャゴチャうるせーんだよ。
採算とれなくて嫌ならとっととやめれば。
そのぶん他のメーカーが助かるし。

>>112
それは使用期限が無期限なだけで、使用すれば無くなるから
>>111が言っている使用すること自体が無期限なパスポートとは
違うとおもう。

電車の定期を家族で共有するようなもんだな

>>117
それは普通に犯罪だし

なぜ素直に例えで「古本」を使わぬ。

>>119
あんた天才（・д・）

古本に例えると中古を攻撃しにくいからだな
中古反対派の立場としては中古は悪でなければいけないわけだから。

ここ数年で古本も攻撃対象になりつつある罠。

でも本は確実に傷むし

どっちも管理次第だろ。
だいいち、ゲームソフトは傷みどころが悪いと起動できなくなる可能性すらありますが伺か。

# 先日、お気に入りのダイハードトリロジーが永眠なされましたヽ(`Д´)ﾉ

>>124
そりゃ、そうだわな。
管理が悪いと使えなくなるし、例え管理が完璧だろうが100年1000年たっても再生できるかどうかは
まだ証明されてないわな。
1000年先は多分再生出来る機械が無いだろうけどね。

結局何が言いたいの？このスレの香具師は

>>126
スレの進行見てりゃ解かるでしょ。
要するに

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>119がスレ中一番賢かったと思う。

>>125
金属をプラスチックで挟んでるだけだからショボイのは
15年ぐらいで隙間から空気が入って内部の金属が劣化するらしい。

何度も言っていることだがデジタルが劣化しないというのは
あくまで「コピーする際に劣化しない」というだけ、媒体が
劣化しないわけではない。

１５年ももてば劣化しないとみなしてもいいと思うが。
どうせ中古が新品売り上げに影響して問題になるのは
発売後数ヶ月だし。

２、３年もてば十分だな。
それだけもてば次世代機に移行するから問題無い。

古本もゲーム中古と同じように問題になっているが、ゲームの場合は
開発に金がかかるから尚更問題視される。本は汚れたり頁が折られたり
して明らかに劣化するが、ゲームの場合は壊れるまで新品と変わらない
という特性がある。

遊園地の無期限パスとゲームソフトが同じに考えられるかな　WWW
妙な理屈だわい
PS2は淘汰されるべきメーカーはまだありそうだのー

>>132
> 汚れたり頁が折られたり
読めれば新品と同じだろ？

>>134
違う。本は汚れていると見た目上の違いが出る。
ゲームはプレイする上で見た目の違いが出ない。
記録メディアそのものを見るのかそうでないのかの違い。

記録媒体そのものは汚れたり劣化したりするけど、その中に入っている
綺麗な情報のみを取り出して楽しむのなら全然問題無いからな。
記録媒体を直接見る本とは事情が違う。

バク混入でセカンドロットからゴミ無しの場合どうなりますか？

本だって汚れてようが、読み取ることさえできれば
得られる情報は新品と同じだが？

カラーページがないと仮定してな。
つーか、記録メディアって傷ついたら音とか劣化するだろ・・・、ゲームできてもさ。

>>135
>>136
ただの屁理屈だな

マニュアルもCDも劣化するのに、データが劣化しないから云々というのは
ちょっとねえ。

その論理で逝くとファミコンだってほとんど劣化しない訳だけど、
FCのソフトは中古OKでPSはCDだから駄目っていう人が結構いたのは何故だろうね。
FC発売当初に買ったマリオは15年以上たった今でも充分使えるけど

>>132
お前もしかして>>100？

>>140
さすがに１５年経ったら市場への影響力は少ない。捨てられたり壊れたりして
絶対数も減ってるし。だから問題ない。

ＲＯＭカセットの中古は
・コネクタの接触が悪くなる。
・内臓電池が切れる。
・電子部品が酸化して駄目になる
などの劣化があるからＣＤより壊れやすい。というか中古に不安がある。
ＣＤは非接触媒体な上に電池のような消耗部品が無いから長持ちする。

少なくともCDだから駄目だという論拠は崩れるってことよ。
寿命の点ではCDの方が早く劣化しうることが分かる訳だ。

ところで、もしFCが現役であっても同じことを主張する奴はいるだろう。
さて、それは一体何故でしょう？

劣化する本だって駄目だって言ってるんだから情報を売買するメディア
全体の見識として、中古は駄目なんだよ。

オッサンどもの脳内じゃCDは永遠に読めると思われてるんだから仕方ない。

ゲームが劣化するかどうかは実験してみればわかる。

全く同じゲームを新品と中古で１本ずつ買ってきて、
同じハードでそれぞれプレイしてみる。遊んだ上で、もし両者に
違いが認められるなら劣化するということに。そうでなければ
劣化しない。

結局、不況で経営が苦しくなったメーカーがなんとか
金を取ろうとして捏ねている理屈だからな

例え中身が劣化しなくても、媒体は劣化するという話なのに
その実験は無意味だ。

例え目に見えなくても劣化するメディアはある訳で
劣化しないように見えるから駄目だと言うおかしな話になってしまう。

本は目が見えれば読める
字が読めなくても絵本がある
目が見えなくても点字本もある

ハードを要求するソフトは
コンテンツを劣化させないで保持し続けることが出来ても
ハードがなくなったらどうしようもない
公式エミュレータでもあれば話は別だが

ゲームは遊ぶのが目的であって、ＣＤを鑑賞するためのものではない。
正常に動作するのであればそれは新品と等価。

>150　訂正
なくなったら　→　使えなくなったら

>151
今にも壊れそうな薄氷の上と
分厚い氷の上
どちらかを通らないと岸に上がれないとき
キミはどちらを通るのか
研磨で傷を取り除けても
そのぶん保護層は薄くなっていくのだ

さて、世の中正常に動作しない中古品が出回ることがありえるのだろうか。
情報に限らずそれは不良品として扱われるのではないかな。

今CDの寿命は20年とか言われてるんだっけ？
もちろんきちんと保存すればもっともたせることが出来るだろうが
それはCDメディアだけに言えることではないね。

極端な話、ＣＤなんか無くてもゲームの価値は存在するんだよね。
それじゃネットでダウンロードしたゲームなんかはどうなる？
モノじゃないから無価値なのか？違うだろ？
重要なのは情報なんだよ。ＣＤなどの媒体は便宜上存在するだけ。ただの入れ物だ。

それはダウンロードしたゲームを中古販売することができてから考えるよ。
今のところモノにしないと中古売買は成り立たないのだから。

俺はジャケ絵が好きで買う時あるよ
友人はピクチャーCDを収集してた

単純な話、媒体を手放した時点で遊ぶ権利を放棄しているわけ
だから中古に問題があるとはおもえんけどな。ゴルフの会員権
だって重要なのはそれを持っていることにより行使することの
できる権利なわけで媒体の重要性はゲーム以上に小さいけれど
譲渡は完全に認められているよな。

>>153

> さて、世の中正常に動作しない中古品が出回ることがありえるのだろうか。
> 情報に限らずそれは不良品として扱われるのではないかな。

横レス＆揚げ足取りでですまんが、中古品なら不完全動作なんて十分ありえることだろ。

>>158
確かに買ったその時から不完全動作ってあるけど、
大抵の場合即日返品くらいは受け付けてくれるのでわないかと。

もちろんジャンク品は別ね。

ますます糞スレと化してきました。
ほれ、お前達に何が出来るｗ

だいいち、劣化するしないの問題は著作権と関係ねぇだろ。
著作権を強化したい権利者側の戯れ言にすぎない。

>>157
会員権はゴルフ場を作るための資金を集めているわけだからな
ゲームを購入するのにまず5000円払って作らせるなら
その例え話に納得いくんだが全然違うだろ

期限付の貧乏人向けの会員権は譲渡できないし

>160
俺にはできた
代価の多重取得を目論見て
中古税のようなものを作ろうとしていた
連中の野望を潰えさせた

少なくともユーザー間に危機感を持たせることに成功はした
黙って首輪をかけられることに抵抗し
中古ゲーム売買の自由を守り抜いた

中古ゲームと共に歩むユーザーの会　元代表　三輪張久

ｷﾀｰ

中古の合法化によって中古を廃止するにはハードウェアプロテクト等
の強行手段しか無くなってしまった。中古裁判はメーカーを選択の余
地のないところまで追い込んでしまった。この問題は次世代機の中古
対策機能によって終焉するだろう。薮蛇とはまさにこのこと。触らなきゃ
よかったのに。

>>165
> この問題は次世代機の中古対策機能によって終焉するだろう

スタートダッシュが全てのゲームハードでそんな機能は
怖くてつけられない罠。まあ中古を完全に否定した場合
どうなるかをその身をもって証明することになるだろうね。

で、噛み終わったガムに価値はあるの？

>>167
ガムって何の話？

>>100,103

転売という要素を含めて
市場に求められただけ流通してしまえばそれ以上新品は売れない
というのが俺の場合もともとの考えとしてあったわけで
そこに割り込みたければベスト版など新品の廉価販売しか手は無い

もちろん違法コピーはがしがし取り締まるべきだとは思っている
しかし一方でバックアップの権利は残して欲しかった
オリジナルの譲渡時に廃棄するか
オリジナルと一緒に譲渡することを条件にね

興味が細分化してて新作じゃそれに応えられないんだろ
中古のほうが種類が多いし２ちゃんやレゲー本でのレビューがしっかりしてる

値段も安いしハズレが少ない中古を選ぶのは当然だろう
本の場合は新しさに商品価値が見出せる（ものもある）けど
ゲームの場合は新作だからって価値があるわけじゃないからな

>>165
中古合法化でダウンロード販売を飛び越えてゲーム定額化にでもなればいいんだけど・・・・
携帯でもやっと最近なったばかりだしゲームはまだまだ無理かな

ま、アレだ
「料金先取り後は知らね」の現状から
「従量課金随時収入発生」体制へ
如何に持ち込むかが今後のメーカーの課題だろう

もっとも自分は「料金先払い後は払わね」の方が気楽なんだけどね

その従量課金なんだが何の従量にするのかも問題
ゲーセン方式＝クレジット
ネトゲ方式＝期間
ネカフェ方式＝時間

買取方式＝完全先払いを含めて選択できるとありがたい

短期間or短時間、2〜3回の従量で試してみて
遊ぶ期間を決めてもいいし
遊んだ分だけ払うことにしてもいいし
買い取って目一杯遊んでもいい

ソニーが参入してからのゲーム業界はビジネスの色が強すぎるから萎え

その点セガは偉大だ
偉大だった

>>172
安心しろ、そんなん絶対ならないから。

>>175
でもバルブはスチームでそれらしいことの先鞭をつけようとしているわけで。

ゲームソフト単価5千円以上で荒稼ぎして
会社も大きくした結果が現状じゃないのか

全ての新品ソフトが2k以下なら新品買おうと思うだろ

ネトゲ用のsteamよかこっちの方が適切
http://www.sofurin.org/act031120.htm

steamはネトゲ用じゃないだろ、シングルゲームの販売・認証まで含んだシステムだ。
しかもsteam自体がソフトウェアベンダー向けのパッケージになる予定。

権利を管理して金を得る職業には
ろくな奴が居ないと思う。

邪悪の巣窟　狗の烙印

俺たちは首輪をかけられてお狗様を養わされるのさ

>>180
ＪＡＳＲＡＣとかな

中古販売なぞどうでもいいが、それを盾にしてメーカーを非難してるアホが大嫌いです。

ﾊﾞｶに向かってﾊﾞｶと言うのはアホなのですか？

で、中古やめたら何かいいことあるのか？

受信しました

>>185
とりあえず、メーカー側は中古が消えれば利益が増えると信じて疑わないようだ。

とりあえず俺は中古がなくなったらゲームなんて買わない。
所詮暇つぶしの遊びだし。
ゲームが趣味同然な小学生はどうなんだろうね？

>>187
あくまでメーカーは中古市場の消滅そのもの（業務停止）より
著作権をタテマエに上前をハネることを望んでると思うが？
翳りの見えはじめてるゲーム業界、中古市場を潰したところで
世間のゲーム離れが深刻化するのは目に見えてるし。

>>189
確かにそれは良い考えだな、メーカーは手を汚すことなく金が手に入るし。


でも中古屋って光熱・人件費で売上の大半が消えてそうだから
その上年貢を納めろとか言われたら撤退する予感

盛りage

酷い事承知で言わせて貰う。開発メーカーが大事、中古店なぞ
無くなっても構わん

旬を過ぎた古いｹﾞｰﾑを買う場合は中古屋しか無いしなぁ

常に最新ｹﾞｰﾑしか興味持たないライトユーザなら無くなっても構わないのかもね

開発資本のの回収が困難なのは、広告代理店と銀行からの出向、名前だけのプロデューサー
が掴み取りしてるからだろ。

>>192
君が>>183じゃないことを祈る

>>192
店なくなったら、ゲーム買えないしなぁ。

まぁでも、もう判決出て終わった事だろうに、
なんで双方共、今もグダグダ言ってるのかわからんがね。

グダグダ言ってるのはこのスレの貧乏人だけ

完全版を出したメーカーは中古OK

>>193
旬を過ぎるまでゲームを買わない貧乏人ですか？

>>199
ﾌﾟｯ

貧乏人は中古ＯＫだから全く問題ないだろーよ。
それにしてもゲーム売るなら年末だなやっぱ。うちの近所もＧＣソフト最低
1000円以上で買取とかまとめ売りでボーナスとかいろいろやってるし。
新作でつまらなかったやつ以外は年末までキープしとけば良かった。

結局のところユーザーはメーカーの奴隷にはなれないってことだ。
嫌ならボランティア活動するなり国に保護を働きかけるなりするんだね。
さすがにそこまでしてメーカーを守ろうとする香具師は極少数だろうが。

いくら金持ちでも
ベスト版にならないちょっと古めのゲーム買いたければ
中古屋に頼るしかないんですがね。

ネットオークションはあまり利用する気になれないし。

>>200
ん？今になってレゲーの良さに気づいたか
まあ、若いのはいいことだ

↓話の繋がりが謎なので誰か解説キボンヌ

193 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/10 18:09 ID:???
旬を過ぎた古いｹﾞｰﾑを買う場合は中古屋しか無いしなぁ

常に最新ｹﾞｰﾑしか興味持たないライトユーザなら無くなっても構わないのかもね

199 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/10 23:26 ID:???
>>193
旬を過ぎるまでゲームを買わない貧乏人ですか？

200 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/10 23:43 ID:???
>>199
ﾌﾟｯ

204 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/11 05:53 ID:???
>>200
ん？今になってレゲーの良さに気づいたか
まあ、若いのはいいことだ

このスレ頭の悪い奴ばかりなので…
まぁ俺含めて

>>195
別人です。輸出産業保護の意味からも開発メーカーの
利益をキチンと保護して貰いたくて、酷いの承知で書き
ました

で、中古があるとメーカーが困るとかゲーム業界が発展しないなんてのを真剣に考えてる真性ゲームヲタクなんているの？
自分が安く買えればいいってのが本音じゃないの？

>>208
真性ゲームヲタクの漏れとしては、値段や売れ行きなんて世間事はどうでもいいし
業界が発展もしなくてもいいから、とにかく一生物の面白いゲームが出来れば
いいやというのが本音。
むしろ、これ以上メーカーが金の為に使い捨てなゲームを作り続けるようなら
衰退してもらいたいものだ。

ゲーオタならむしろ作る側に回ったとき儲けたいってのが本音じゃないの？

俺は安いものを選ぶ権利を守りたくて戦ったんだけど

>209
あー、それ俺も近い考え持ってるかも
で、鉄騎買っちゃいました　ヤフオクでワンオーナー中古
幸せ〜

大戦が出るってんでシステムリンク対戦をしたくて新車を買い足しました
幸せ〜

まぁ作る側が、ゲームはもう進化しない変化するだけなんだ、なんてこと言っちゃってるからねぇ。
こんなバカジジィが死なない限りゲーム業界はダメだよ。
新品が売れる分けないじゃん。中古で充分。

否
Vectorのフリーソフトで充分

否
レゲーのR@Mで充分

友人のゲームヲタがさ
「中古は制作者に金が行かないから嫌いだ、だから新品しか買わない」
という天然記念物な発言をするんだが。

いくら売れても、制作現場の人間はｶﾂｶﾂです。
もっとも社会現象になるくらい売れれば別だけど・・・

>>215
おもしろいゲームを作る人に対価を払いたくなるのは当然の感情じゃないか？

とりあえず、217の当然＝皆の当然とは限らないわけだが。

教祖様に御布施したくなるのと似たようなもんか。
宗教の一種と考えれば納得がいく。

制作者は売上に関係なく、
開発に入った段階で金が入ってるんじゃないのか？

>>219
ｺﾝｽﾀﾝﾄに月々の給料
ｿﾌﾄ当たれば、賞与で

前回つくったものが前々回より売上10％上がったからといって、今回の開発費が
10％上がるってことはありません．あがって1％くらい？
ほとんど同じ体制でやることが増えたりするので余計開発がきつくなったりします。

新品ゲームソフトって暗黙の了解というか相場というか
だいたい5000円前後から値段下がらないね
どっかのメーカーがマクドナルドみたいな馬鹿値下げをして
相場をグダグダにしないようにしてるのかな？
廉価シリーズは名前がﾀﾞｻくしてあっていかにも「安物ですよ」と言いたそうで嫌だ。

>>218

ゲームにしろ何にしろ、ファン層って「信者」だからな。
「この人の作るゲームは面白い」「この人の作る曲はすばらしい」
そう思えてこそのファンだし。

逆に、よく「中古なら手が出しやすい」という意見があるがこれは
（そのユーザーにとっての）クソゲーを引いたときの対価的損失を
最小限に抑えるための自己防衛本能のような気がする。

>>222
日本には「安かろう、悪かろう」って概念があるし、安ければいいって
ものでもないんだと思う。（公正取引委員会の目もあるし…。）
ただ、中古品の場合は安ければ安いほどいい罠

SFC以前は割と「大手メーカーの期待作にハズレ無し」だったのが
最近は地雷が増えているような印象を受ける。

中古屋には地雷処理班としての役割があって、
今のところ上手く機能している状態なのかな。

>>225
その処理される地雷（中古品）がどれだけ発生しているのかをメーカーが
しっかり見据えて次の作品への戒めとしてくれればいいんだが、メーカー
としては「不良品」（バグゲーは除く）を作ったことを認めるわけには
いかないから結局見てみぬふりになってんのかもね、このゲーム不況は。

再三いわれてることだが、もう「大作」と称して「ＦＦ●●」だとか
「ドラクエ●●」だとかタイトルをリサイクルするのも限界だな。
リサイクルを繰り返せば純度も落ちていくのも当然だし、豪華ＣＧや
オンライン要素とか付け焼刃でどうにかなるもんでもないと思う。

ゲームも兵器も
地雷は厄介な存在なんだな

>>227
その意味では最もたる犠牲者は子供かもなあ。

今じゃリメイクしてリサイクルどころか不完全なものを先に出して
後から完全版を出すのが普通だしな。

プロローグからはじめよう

ユーザーにとっては実にありがたい市場だからないと困るな。
しかしそれで面白いゲームが作れないとなるとやっぱり嫌だし・・・
販売店側がメーカーの条件を呑めば問題解決すると思うのになァ。
売上の何割かを還元して、新作ソフトには発売から〜ヶ月間の販売禁止期間を設ける、と。
すぐプレイしたいという人は新品買うし、安く買いたい人は中古出るまで待つだろうし。

それで納得しろよな販売店
＿|￣|○

フライング組に「騙された！売ってくる」って言われないようなゲーム作りするのが先だよ。

「買いですか？」「過去ログ嫁」
↓
「評判悪いけど一応買ってみるよ(´・ω・`)」「やめとけって」
↓
「買ってみた…＿|￣|○」「だから言ったのに」

こんな流れが当たり前になってきて制作者は恥ずかしくないのかと小一時間

中古がなくなって得するのも損するのも物流業者だろ

自社のコンシューマー向けゲームのキャラででエロ同人誌作ってる
タコ社員はどうよ？

>>231
> しかしそれで面白いゲームが作れないとなるとやっぱり嫌だし・・・

金さえ注ぎ込めば絶対に面白いゲームができるというのなら
俺だって中古に反対するけどな。しかし現実には証券化して
資金を集めたゲームでさえあの体たらく。

金に関してゲーム会社を信用することなどできないな。

つまらないゲームを買わない
おもしろいゲームを買う

これをキッチリするだけで変わると思うけどなぁ

一年以内で買ったゲームってどんなのある？
おれは
新品：SO3、ワイルドアームズF、地球防衛軍、アーマードコアSL
中古：TOD2、連邦VSジオン

新品で駄目だったのがSO3だけだったな。

>236
十人十色だから難しいと思うよ
用は自分が満足できれば(・∀・)ｲｲ!!んだけどね

>>237
新品:テネレッツァ,イース6,トゥームレイダー6,グランドセフトオート3
中古:(なし)

GTA3は周りの評判よかったので買ったが、酔ぃ酔ぃをぇをぇだったので即売り。
中古がないのはたまたま。別に中古撲滅人間ではない。
家にあるソフトは8割方中古だし。
つーか、欲しいのは既に買い揃えてあるので中古で買う気すら起きない。

中古のスーファミソフトなら半年で50本は買った

>>237
新品：デビルメイクライ２
中古：CAPCOM vs. SNK2　ダーククロニクル　キングダムハーツ -FINAL MIX-
　　　FF�]-2　バイオハザード０　BLOOD THE LAST VAMPIRE 上下巻
　　　ラチェット＆クランク　サイレントヒル２

ほんと中古ばっかりだな・・・
デビルメイクライ２は失敗でした。
他のゲームはやってないからわかんねーや
安かったらついつい買っちゃうけどやる暇なくて溜まってく一方　＿|￣|○

てゆうかＧＣ持ってないのにバイオ買ってどうする俺

>>241
簡単なことだ。

GC本体もお買いあげ（・∀・）

ｹﾞｼｭﾐ?

最近GBAばっかりだわ
ファミコン世代には最近のゲームはついていけん
ネトゲはPCのほうが充実してるし

「安く買えれば其れで良し」って人が多いですね。開発
メーカーに利益が入らない市場が正しいとは思えないん
ですけど。ＰＣゲーム（除くエロ）市場がコピーに拠って
伸びなかった歴史は遠い昔の様ですね

消費者が「ｹﾞｰﾑは高い」と思ってるのに
そこに気付けない開発販売側がダメなんだろう

だからってタダゲーは良くない。
中古は、リサイクルの観点からも良いはずなのだけどね。

>>245
コピー問題と一緒にするな
アホ！

開発費と言いながら、増大してるのは宣伝費と役員手当て、その他現場に回らない
金ばかり。
そのしわ寄せを消費者に押し付けようたぁふてぇ了見だ。　寄生虫どもめ。

>>249
え？マジで？
あんた関係者？

>>245
筋違い。
市場は企業を存続させることを前提に動いているわけではない。
どんな企業も、採算とれなきゃ潰れるのは仕方ないんだ。
なまじ強い権利なんか持っているから、その認識が甘くなる。

それにだ。
俺は企業を存続させるためにゲームを買っているわけじゃない。
ゲームで遊ぶためにゲームを買っているんだ。
ユーザがみんな企業に対する信仰心を持ってるなんて思うなよ。
純粋に商品として考えるなら、全く同じ物は安い方を選んで当然。
基本的に、多くの市場においてそれは共通事項のはずだ。
別にゲームだけが特別なわけじゃない。
中古売買についてもまた然り。

そして全く同じでなければ高いものを選ぶこともある
中古に嫌悪感があるなら新品を買えばいい

問題なのは新品を買えと押し付けることなのです

コテハンは中古問題以上に問題視していい？

>>254
ここで論ずべきは中古の是非であり、コテ非コテは関係ない。

それだけ言うのもなんなので、最近買ったゲーム。
漏れはエイリアンソルジャーとコミックスゾーン。それこそ
値段でしかモノを見ない一般人に言わせれば
「無駄使い以外の何者でもないような金額」がつけられたゲームを今回の賞与で
買ったわけだが、なんにしろ今後も中古が無いと非常に困る。

中古があると何が悪いかっつうと、中古売買される分を新品価格に
上乗せするしか無いという点だ。新品ユーザーが中古ユーザーの
払わない分の金を出している。新品だけ買っている奴はかなり損だろう。

お国自慢板で本日　祭　り　開　催　中　！
一匹のｱﾆｵﾀが顔晒しを宣言しました。

【顔晒し】ﾚｵﾊﾟﾙﾄ ◆SONedAgUwE【大宣言！！】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071410090/l50

君も現代日本の歪みが生んだ生き証人の顔晒しをﾘｱﾙﾀｲﾑで拝もうｗ

中古裁判の結果を受けて、ゲーム中古市場が拡大してるじゃん。
中古の市場比率が増えるということは、中古で遊ばれる分の損益
分を見越して定価を引き上げるという対策が行われる可能性がある
ということだ。けど、それをやったらますます中古需要が拡大して
悪循環になるだろうな。

フォトショップとかの高級アプリもその悪循環が永久に続いてるな。

中古を買うのが馬鹿らしいくらい、とまでは逝かなくても
この値段なら新品で買っても同じだなぁと思えるくらい新品を安くすべし。

安くしても割安感があるのは最初のうちだけだよ。
そのうちその価格が当たり前になってきて安いのに売れないという事になるだけ。

何の対策も無しにただ安くしただけだとやっぱり中古で売られるだけだよ。
数百円の本だって中古があるんだから。

それでも売れるもんは売れるじゃん。
みんなのゴルフ4は初週で47万行ったし、三國無双3は1ヶ月でミリオン行った。
やっぱりゲーム自体の面白さ次第だとは思うんだがなぁ。

そ〜んな単純に値段をagesageできるのならどこも苦労しないっしょ

関係ないがPSXはﾁﾈ

アプリが何故あんま中古無いのかと言えば、ユーザー登録したユーザーにだけ格安で新verに
アップグレードできるからってのも有るんだよな。どうせ完全版出すならゲームもやって欲しい。

>>262
ゲーム業界においては、売れるゲームはほんとうに上澄みの少数ソフト
だけだから。で、何で売れるかっつうと消費者がトップの商品に集中して
それ以外のゲームを買わないから。全部がそうなれる訳じゃない。
どんな老舗も安定してそういうソフトを作れる訳じゃないから、売れない
ソフトでも大損はしない程度でないと辛いよ。それだけじゃ不安定すぎて
どんな大企業も生き残れない。

売れても売れなくてもハードメーカーに金が入る仕組みを止めれ

ていうか中古がなくなったらゲームなんて買わないよ。
ゲームがやりたいんじゃなくて暇が潰したいだけだし。
ゲーム業界のオヤジ共勘違いしすぎ。

アプリは数を買うもんじゃないからな。
ゲームでも年に数本しか買わないような社会人層はいちいち中古屋に売りに行ったりしない。

5k〜6kってのは気軽にバカスカ買うにはちょっと高いんだよな。
その点シンプル2kシリーズは価格設定だけは上手い。

ソフト会社の経営や営業陣は中古=悪としか思ってないだろうな。
年齢的に50〜60くらいか。
子供の小遣いじゃ買える数に限界があるんだよ。
円光でもやらないと次から次へソフトなんて買えない。

まあメインの購買層が子供なのに気楽に買える値段じゃないからな

安いほうがいい割には百円でできるゲームセンターには行かずに
家庭用ゲームのほうを買うんだよな。いつでも好きなときに好きな
だけやれるということにそれだけ価値があるんだよ。１回売ったら
中古に流れるのも防げないしな。使い捨て需要を見込まないと成り
立たない業界なのに、どんどんリサイクルされちゃうから新品を高額く
しないとやっていけないんだよ。

1回100円じゃ高いって。

上手い奴は百円で１日中遊べるぞ

そのかわり下手だとすぐに100円が消えるぞ。
1000円ぐらいあっという間。

無制限に遊べるのに数千円しかしないなんて

安いとは思わないか？

ゲームセンターの業務用基盤なんか１０万とかするけど、
それが数千円で手に入ると思えばかなり安い。激安。

ようするに現状でも十分安いということだが。
これ以上下げるのは危険。

それはアーケード作品を移植した場合の話だな。
もっともローディング時間やRGBがデフォじゃないなどの点で
非常に良くできた公式の偽物とも言える。

「無制限で遊べるから長い目で見れば安い」という考え方を押し付けてるのが
ゲーム業界じゃないのか？
データは中古でも新品でも変わらないから中古を売るなという考えも。

>>274
うまくなるまでにいくら使ってんだよｗ

遊べる時間半分にして値段も半分にしてくれ
カード集めや隠し要素なんていらない

>>281
第一、発売からすぐに「隠しがあるから見つけてね」って情報流してる
時点ですでに隠し要素とはいえないし、そういう部分を売りにする時点で
本末転倒といえる罠

ところで、バカスカ出版される公式マニュアルもなんとかしてほしい。
書店でひとつのゲームに何社からも出てるのを見かけるたびに鬱になる。
そんなに中古落ちを早めたいのかね？　ただの教えてクン予防策？
版権収入がイイとかか？

ハドソンのスマブラぱくったやつとかさ、
各紙キャラはこいつらだ！とか全然隠れてないよね。


攻略本はすごい売れるんだよな。
俺はメガテン以外では買わないから、あれはよくわかんねぇ。

別売りのマニュアルみてーなのもな・・・
そういう意味ではすでに5800円ではないし

>>284
アンリミテッドサガのことか？
公式サイトのFAQにHPの回復方法や宝箱の開け方が記載
されている段階で既に終わっている。
現物は見たことがないがどれほど酷い説明書だったんだろうか。

ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/usaga/faq/index.html

市場がデカくなる前の中古ゲームはもともと古いがゆえにネタバレしてるのが
当たり前って感覚があったが、今じゃ新品もネタバレ、もしくは「隠し要素」を
ちらつかせてそいつを餌に売るやり方が浸透してるからな…。
で、ますます中古品との差別化が薄らいでいくわけだが。

いっぺん一切の攻略本を凍結した大作ゲームを作ってみろ、といいたい。
情報はテレフォンサービスでちまちまと流すくらいにしとけ、と（ｗ

…とはいえ、ぶっちゃけ面白いゲームは何度やっても面白い罠
中古ゲームソフトの悪は、安く買い取って高く売りつけるような悪徳業者
くらいなもんだろ、と俺は思う。

>>282
メディアミックス戦略においては、攻略本が一番儲かる罠。
伝聞なんで本当かどうかは知らんが。
もし本当なら、攻略サイトを著作権侵害と称して潰しにかかるかもね。

>285
ひでぇなおい　ココまで終わってるのは見たことないぞ

俺は武将名鑑とか選手名鑑とかのデータ集をよく出すシリーズとか
攻略本自体がマニュアルのようなゲームのことを云ったつもりなんだが

攻略本すげぇ売れてるもんな。
本の売り上げランキングで上位しめてるのが
FF攻略本の上下巻と無双の攻略本とかさ。
宝箱取り逃し恐怖症の人とかいっぱい居るんだろうな。

初見から攻略本通りに遊んで何が面白いんだろう…と思ったりする。

攻略本見ながら進めてると勘違いするバカｗ

だから俺が言ってるのはマニュアル等で伝えるべきことをパッケージ内で伝えられてなくて
別売りのマニュアルを買わせるような商売がどうかと云ってるんであって

隠しアイテムとかはマニュアルで伝えることじゃない。
自分で見つけ出してこそ、だ。
それを攻略本参考に取って面白いのかと。

うん。>293の意見には同意
逆にだからこそ攻略本の報道規制問題を何とかして欲しい
そして普通に遊ぶために必要な情報はしっかりマニュアルでサポートすべし

遊ぶ楽しさを残しましたみたいな
とりあえず早さ命な攻略本は攻略本の意味がないもん

自分でどうしようもなくて救いの手を求めて手に取った攻略本が
そんなんだったら目も当てられない

>>293
隠しアイテム取得を前提にしたバランス取りすんなっちゅーの

>>294
＞そして普通に遊ぶために必要な情報はしっかりマニュアルでサポートすべし
おまいが必要としてる情報がどういうものなのかが解らん。
操作方法と基本的な事柄だけじゃ足りないのか？

>>295
それはおまいが取り逃しただけちゃうんかと。

攻略本二冊に分けるのやめてほしいな。
完全版商法の走りみたいな。

>>295のような奴は隠し要素がないとやりごたえがないと文句を言うガキ。

俺はパソ版からのウィザードリィファンでファミコン版とかも経験してるが、
去年買ったプレステBest版のマニュアル見て愕然。
「初期段階で手軽にお金を増やす方法」として、「キャラメイク→パーティ
編成→１人にお金を集める→不要キャラ消去」の小技が堂々と載っていた…。
おせっかいもいいかげんにしろ。

隠し要素といえばスターオーシャンだな。
隠しが本編みたいなことを言ってる信者もいる。ただの戦闘狂の。

攻略本って最近じゃ買わなくなったな。
ネットと２ｃｈで検索できるし、そもそも詰まるようなことが無いし寄り道不可だったりするからな。

>296
>298

隠しはともかく初期キャラのデータくらいは・・・
あと一昔まえだとアートディンクのゲームとか

まちがえちゃったよ
>296
>288

初期キャラのデータなんてゲーム開始前一回読んだら不要になるだろ？
コテハンつけてまで言う意見でもなかろう。

そのたった一回読んだら不要になるものまで別料金ってのがね・・・
あとコテに関しては消すのが面倒だっただけなんだが

コテの人は毎日昼間っから何してるんでしょうか？

・毎日ヒマだからコテになる説
・恥知らずだからコテになれる説

>>289
＞宝箱取り逃し恐怖症
でもアイテム取り逃すとヘタクソ扱いするんだろお前らは。
やり直しできるならまだいいが時期限定で取り逃したら最初からってのもあるし。
そりゃ攻略本に頼るよなぁ。

アイテム取り逃がしてもクリアできるなら気にしないでいいじゃないかと思うが
気になる奴はそうはいかないのか？
俺にはわからん心境だな。

宝箱取り逃し恐怖症はアークザラッド２がピークだった。
一つ取りのがすとゴミになるキャラがいるもんで。

思うんだけどさ、中古ゲームの値段を参考に新品ゲームも値段を変動させたら？
量販店では中古が出回った頃になると全然売れないだろう。
不良在庫をいつまでも抱える必要ないと思うんだが。

なんとか攻略本を買わせようとするメーカーの策略に見事にはまってますな

>>309

とりあえず売れた商品はＰＳＯｎｅＢｏｏｋｓとかいって低価格で
売ってたりするけどな。
ただ、実際に全体的な新品の価格破壊を起こしたら小売店が苦しむ
だけだと思うんだが…。新品利益は微々たるものらしいし。

段階的減価償却なんだよ　ベストとかは

でも在庫持ってる店じゃなくて
原版持ってるメーカーがやるんだよなぁ

地雷レベルのクソゲーは減らすのがゲーム業界のため。
駄コテハンは消えるのが2chのため

隠し要素忘れてリセットせざるを得ないのは
自分でキャラクタの装備を組み立てられないから
キャラごとに最強決まっててそれを目指すだけじゃん

雑談スレ

じゃ、中古は良いことって事で。

中古屋まんせー

中古があるから安心して糞ゲー買うし糞ゲー開発するんじゃないの？
1本当たりの値段を高くしたら糞ゲーなくなるよ

高い糞ゲーが出来るだけだな

なぜ中古販売禁止にできないの？
パソコンのビジネスソフトは不可のやつあるのに

せめてアプリとの区別ぐらいはつくようにしようよ。

ネトゲも中古買取なんかしてくれないのがあるだろ
認証があって誰も買わないからだよ
売るのは勝手だが

>>321
厳密には、販売禁止ではなく譲渡,売却の禁止。
契約という形でメーカが俺ルールを押しつけている。
中古販売ができないというわけではないが、始めに売ったユーザが
契約不履行で訴えられる可能性あり。

>>324
ゲームだとそれができないの？

>>288
すまないが。この件に関しては、

お　前　に　だ　け　は　言　わ　れ　た　く　な　い　

素でムカツクから。
勘違いするな。説明書には必要最低限のことしか書いてないだけだ。
しかも説明書に書いてある事まで質問してる。
そういうユーザーも終わってると思うが？

というか、やってないゲームをグダグダ批判するな。

メーカーも、無理に上前ハネようとしないで「一定期間の新作中古販売の凍結」だけ
主張しとけば裁判に勝てたかもしれないのにな。

大戦略とか信長の野望はゲームももちろんおもしろいが
付属の資料を読むのがおもしろかったよなー

ゲーム業界だけだろ、こんな見苦しい事言ってんの。

ゲーム業界以外ではまかり通ってますな

レンタルがか(ｹﾞﾗ

ゲームの疑似レンタルなんてどこでもやってるじゃん

ttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile010.htm

世の中、こういう人がいるんだから、中古売買のほうがハルカに常識かつ経済的かと。

中古販売も返品も認めないゲーム業界は糞じゃないのかと。

「遊びたければ新品を買え、いかなる場合でも金に変えることは許さん」
なんて消費者は納得しないよなぁ

ビジネスソフトは買い取りしてないみたいだけど？

中古売買のときに数％メーカーに還元する形にして新品を今より少し安くしてくれればいいよ。
なんで新品で購入した人が中古で買うやつの分も負担しなきゃならんのか。

中古並の値段で新品売ってくれ

葬式の花輪、思いっきり使い回されているので新品が売れません。
中古禁止にしてくださいﾌﾟ

ビジネスアプリは、そもそも、中古で買うメリットが無い。
新品で買ってユーザー登録した方が、新バージョンが出た時、安価でバージョンアップ出来るし。

>>325
やろうと思えばできる。
ただし、現状の販売形態では契約として認められない。
パッケージ裏に契約文書書いとくか、シュリンクラップ式にして
未開封なら返品可能なようにするかしないと。

まあ、お子様相手ってのもあるからあまりやりたくないんでしょ、きっと。
ヘタしてPTAあたりが騒ぎ出して社会問題になったら、この形で契約すること
自体が禁止されかねんからな。

>>340
未成年だと民法上、契約が取り消されかねないのか……

「未開封のみ返品可能」になっても結局、つまらないから中古屋に流れるという流れを
販売側は気付けないんだよね。
小売店が店頭在庫処分できるのが救いか。

つーか開発サイドの者は2chの自分達の作ったソフトのスレをこっそり様子見して
反応悪かった部分を次回作に反映しようとか思わないのかねえ。
所詮便所の落書きかもしれんが消費者の生の声を最も簡単に聞けるというのに。
やっぱ大人数を抱えたプロジェクトは掲示板の小さな意見など届かないんだろうなぁ。

反映する所もあれば、結局はﾏﾝｾｰ信者が出て来るから
「この内容でいいんだ、間違ってない！」になっちゃう所もありそう

>>342
＞2chの自分達の作ったソフトのスレをこっそり様子見して
俺は違う業界だが、チェックしてるぞ。実際、見てると思う。
アンケートとかよりダイレクトだしな。
それをどの程度反映するかはそれぞれだろうが。

「喜び組」や「特高」が批判潰しにかかると、
それでもう、ユーザーの生の声が出せなくなるんだよな･･･
防ぐ手が無いんだよ。

>>342
２ちゃんの意見？
アンチがアホみたいに荒してくような意見が参考になると思ってんの？

信者ってやっぱり最悪のアンチだと思う。
とくにSO・テイルズのは

2ちゃんの意見もフィルター通せば参考になると思う。
少なくとも、ひたすらマンセーしまくるファンサイトよりはずっと。

天外信者もな
天外2以降、制作者は勘違いして宣伝等に金かけまくるが一部の信者にしか売れずすぐにワゴン行き。
ZEROなんかはいまだに新品が300円とかで大量に売っている。
よく赤字にならないな。
出荷しちまえばメーカーに損害はないかｗ

広井プロデュースて時点でストーリーがクソな事に気づかないとダメだなぁ。
最初の天外だけが奇跡的に良作だっただけで、広井の関わった作品てストーリーがダメすぎる。

でも、それ以外の部分のプロデュース能力は高いんだよな、そこは認める。

良いｹﾞｰﾑにはなんだかんだで良い評価が下るのが2chだと思った。

>>351

俺は良いゲーム（といわれているゲーム）の悪い部分を徹底的に叩くのが
２ちゃんだと思ってたが？
逆に具体的な良い意見が多いゲームならマジレスかネタかどうかを見極めた
上である程度の購入の目安くらいにはなるけどね。

徹底的に叩くのはアンチの仕事だろう
そういう意見にゃ脳内フィルタを活用しる

叩かれても仕方ないようなゲームは南無だな
例えばGT4プロローグはキーコンフィグが無いぞ

アンチはだいたい曖昧な事しか言わないからわかるよね。
過去レスで出た欠点だけをぐずぐず言い続けるとか。

良いもんは良いし悪いもんは悪いよ。
やたらと良いだの悪いだの必死になって主張するのが一番うざい

無意味なコテハンが一番うざい

駄目だよ、チミ達
チミ達のお父ちゃまが禿上がった頭を
上司に必死に下げながら稼いだお金を
お布施と称して新品買いして浪費しちゃ

あいつ等はね、ニコニコ笑いながら
見えないとこで舌出して笑ってる畜生なんだよ

新品買ってもらわないと困るけど、結局広告代理店の人間が一番もうけてます。
俺らにはさほど関係ないぽ・・・・・・
もっとも、会社に潰れられたら困るけど。

2ちゃんはまじ参考にしてる。2ちゃん参考にして古い名作とか買ってるから
新作全然買ってないわ。

>>359
それだとたまに自分好みのゲームを取りこぼすんだよな〜
2ちゃんで叩かれてたが自分はおもしろかったゲームが何本かあった。
叩かれてた故に何かは書かんが

てか、誰が誉めてたか叩いてたか自体を参考にする必要はないんじゃないか？
必要な情報が聞けたり読み取れたりできればそれで十分でっしゃろ。

>>361
名前欄は空欄にするように。

名無しの思いこみなどアテにならん
そもそもゲーム歴が好みが違いすぎる

結構、事実を言ってる事も多いよ。
ウソをウソと見抜けないと（以下略）はあるが

実際かなりの部分は事実なんだが
期待作を貶された不快感で認められないだけ

まあ、気持ちは分かるけどな

ソフトの売り上げなんて最初の1ヶ月が殆ど。
その間禁止にすればいいじゃん。

「糞掴んだ！売りてぇ！」って奴が解禁日に殺到しそう

＞アタリショックスレのヤツ
新品→中古で実質的な劣化の全くないのがコンテンツ産業。
しかも、エンタメに対して買った後多少不便でも余程のことがない限り
捨てたり売られたりする事の無い生活必需品を持ち出すのか？
あんた著作権要らないと言ってる訳ではないと言うが、
レスの内容は著作権を悪とする意味の事しか言ってないぞ？
俺は中古は完全にダメとは思わんが、あんたのような無形物生産者を完全に蔑ろにするような考えには
到底同意できないよ。

少なくとも今の著作権の乱用は悪だよ。

死後７０年保護される権利ってなんだよ。
大企業が著作権保護を名目に暴利を貪り消費者が受け取るべき当然の利益を奪っている。
著作権は消費者の敵でしかない。
それが現状。

だから権利の管理で飯を食う奴には
JASRACとかコナミとかろくなのがいないんだって。

つーかさ、ゲーム業界の人間もガキじゃないんだから
自分らがめし食えなくなったのを他人のせいにすんなよな。

まあ、メーカーにはわめかせとけばいいさ
俺はゲームソフト自体かわねぇからどうでもいいよ
借専ってやつだ

中古判決以降は、ゲームメーカー側も、中古について、あまし
言わなくなってるように思うんだが、情報収集不足？
コミックとか他の業界の方がうるさくなって来てるよーな。

著作を盾にとって喚く奴は
中古以外を先に解決しろよ

考えてみれば親告なのに死後も権利継続ってのも変だよなぁ
死人が口利くの前提？

中古屋ってマジでゲーム業界のガンだな
これさえなければレンタル制度とかも成立しただろうに・・・・
新品売りでしか著作権者に利益が還ってこないなんておかしすぎる。
昔ほど新品ゲームが売れなくなった原因の１つに
大型の中古屋が全国で充実したことがあると思うよ。
ファミコンの頃は中古屋で買ってくるというのはメジャーじゃなかった。
新品で買うのが当たり前だったのに。

>377
あー、スーファミ時代の方が、中古屋多かったように思うんだが。
レンタル屋もあったけど潰されたね。貸与権掲げたメーカーに。

中古の法が良く動くソフトもある。
PS2のアークザラッド、中古に限ってはとても良い商材だ。

多くに新品買いするほどの価値は無いと判断されてんだろ

メーカーが小売にまで責任が持てるまで中古は可かと。

>>370
その辺は確かに異常だと思うが、
発売して1ヶ月もたたない内に早解きやらROM焼きやら万引きやらで中古店に品が並び、
それがいくら売れようとも著作権者には１銭も入ってこないという、日本の中古販売事情も
おかしいと思うよ・・・
中古屋が全て悪いとは言わんけどさ、
初週に買わせるためにワカり易い派手なムービーに力入れたり、
中古屋に売らせないために無意味にクソ長くなったりの、
今の良くあるPS2ゲーの原因になってる部分は有ると思うよ。

・・・まあ俺は裁判前に中古屋側が提示した「3%還元、1ヶ月取引禁止」は言われるほど悪くない条件
と思ったんだけど、なんで頑なにつっぱねて裁判に持ち込もうとしたのかなあ・・・
せめて「じゃあ５〜７％還元、３ヶ月禁止はどうだ」とかのような、交渉ってのは頭に無かったのかな。

>・・・まあ俺は裁判前に中古屋側が提示した「3%還元、1ヶ月取引禁止」は
>言われるほど悪くない条件と思ったんだけど、
>なんで頑なにつっぱねて裁判に持ち込もうとしたのかなあ・・・
確かに。

>>383
弁護士に「絶対に勝てます！」とでも言われん限り、普通やらねえよな。
負けたら原罪の通り何も言えなくなるわけで。

それともDQN弁護士にそう言われたのか？

Book offに始まる中古しか扱わない店は業界の癌。

>>380
どれだけおもしろいゲームだろうと中古買う奴には関係ないよ
おもしろいから新品を買うってもんじゃないだろ？

中古屋が消えればヤフオクに流れるだけ。

根底にあるのは「クソゲーを売り払いてえ」という思いだからな。

クソゲだけが売られるんなら中古屋こんなに全国展開なんてせんだろうよ。
映画におけるレンタルだけで楽しむような層のカネが入って来にくいの問題なんやろ。
まあ、突っぱねた奴の自業自得っちゃあそうなんだが・・・

レンタル解禁すりゃいいのにな
レンタル店に販売するだけで安定した売り上げが見込めるから
売れないといわれる良ゲーがつくりやすくなるんじゃねーの

街２とか

>>389
同意
ゲームおけるレンタルの利点を考えると

・レンタル店への一定の販売数が期待できるため開発費の目処が立てやすい
・プレイするハードが固定されているため他の媒体よりもコピー防止効果が高い
・他のメディア（映画等）よりも占有時間が長いため延長・再レンタルが期待できる

と、かなり利点が多いような気がするのだがなぜ積極的に手を出さないのだろうか。
実際、コピーの弊害に関してはDVDからそのままコピーされてしまう映画の方が
よっぽどリスクのでかい商売してるとおもうのだが。

一度潰したレンタルなんて再開させたらみっともねぇだろ

ビデオはレンタルのほうが先に普及したもん
セルビデオなんて最近（10数年前）までなかったにょろ

コピー技術が普及した今はレンタル危険

最近ブックOFFとゲオが規模を拡大しすぎだと思う。
この寄生虫みたいな会社をどうにかして欲しい。
中古ソフト利益の１０％メーカーに還元。発売6ヶ月は販売禁止とかやっていいよ。

中古禁止とか本気で言ってんの？
あまりにも目先の利益にこだわりすぎて周りが見えてない
子供みたいな感じがするんだがな。
ATOK/一太郎が大ヒットした経緯を知らない訳ではあるまい。

>>395
MS、adobe、ジャストシステムのビジネスモデルはゲームに当てはまらない
というか理解してないだろ？どこで儲けてるかを

>>390
> ・他のメディア（映画等）よりも占有時間が長いため延長・再レンタルが期待できる
これはどうなのかな。
店側としては回転率上がったほうがいいのではないか。
よくわからんが。
延長料金が物凄いことになりそう。

話すり替えて逃げようっての？
ATOKの大ヒットはここにいる中古反対派のような
せこい考え方では起こり得なかった
という話をしてるんだけど？

逃げるもなんも、ここで何を言っても仕方がないよ

まあな。頭の固い中古反対派が必死なだけだし。

>>376
千葉浦安の富士額の鼠の親分が原因。

>>382
＞発売して1ヶ月もたたない内に早解きやらROM焼きやら万引きやらで中古店に品が並び、
＞それがいくら売れようとも著作権者には１銭も入ってこないという

それはしょうがないじゃん。
消費者が買ったものをどうこうしようとそれは消費者の勝手。
嫌なら最初から裁判なんて起さずに、中古屋の軍門に下って
利益の数パーセントのでいいから恵んでもらうべきだった思うよ。
今となっては後の祭りだけどね。

>>398
ATOKの大ヒットは純粋に変換能力によるものですが？

そうだよ。変換能力が抜群に優れるから。
それ以外にもあったんだよ。

ま、そんなことも知らないから中古反対…
などと目先の利益に目を奪われるんだろうね。

>>398
ジャストシステムの社長はソフトが充分広まったとたんに違法コピー撲滅に力を入れ出しましたが何か？

最低1ヶ月は禁止期間が必要だと思う。
もちろん、中古の販売ね。
買取は即日OK。

>>404
当たり前じゃん、そんなの。
ソフトハウスでコピーを肯定する人間がどこにいるんだ。

ひょっとしてコピーと中古の問題を同列に扱っている
>>395がいるインターネッツはこちらですか？

コピーと中古を同列に？いやいや、そんな事は全然言ってない。

コピーで手に入れた人間は次もコピーで手に入れる可能性が高いだろうが、
中古でプレイしてる人間は次も金を出して手に入れるだろう。

だから全く違う。同列に扱ってるのは>>407だね。

ま、要するに目に見えない部分まで考えないと中古の問題は語れない
ということ。
アホみたいに中古禁止/規制を叫んでるやつは、いい加減学習してください。

どっちでもいいよ
友達に売ったりしてやり取りしてるし

コピーして簡単に動くならコピーで済ますがな。
仕方なく中古を買ってるだけ

やっぱりわかってなさそうだな
ジャストシステムはコピーユーザーはソフトを買わない
という性質を利用した商法だろ

わかる必要もないしな。

わかれよ

じゃあわかった

すべて新作を買ってる。

中古はイヤ！

だけど車は中古なんだよね・・・。
車こそ新車で買いたいのに・・・。

中古といえば中古車市場もあるが、
あれは車メーカー直営の中古車店もあるが基本的にメーカーと無関係だろ。
でもメーカーが全然文句言わないのは何故だ。

ゲームメーカーも中古に文句言う前に
すぐに売り飛ばされるようなゲームを作らないようにした上で
不要になったソフトを一定額で買い取るくらいしてみろってんだ。

一太郎の話は結局>>395の勘違いでファイナルアンサー？

自分の理解力・知識の無さを棚に上げて、他人（ひと）のことを勘違いよばわりか。
ここまで人間腐ると乞食みたいなマネもしたくなるんだろうな。

中古屋さん、おめぐみを〜！ってな。

不毛な展開だな

ATOKって中古と関係あんのか？

全くもって無関係

中古はきちんと対価払ってる訳だから無問題。

もう少しゲーム会社の人達には消費者がなぜ中古に流れるのか理解して欲しいですね。

でも中古屋で買ったゲームのマニュアルって前の所有者がｶﾞｷだったらﾊﾅｸｿとか付いてんぜ！？
一番酷いのは醤油かなんかが染みこんで読めなかった
中古屋もいい加減なところはﾀﾞﾒだな

中古に反対してるの一部のソフトハウスだけじゃん
エロゲは中古売買がコピーに直接繋がってるから嫌ってるっぽいけど
それでもコピーする奴がいなければ問題ないわけで

>>422
ゲーム会社の人たちは対価を受け取ってないぞ

>>425
それが何か問題でも？

中古反対を唱えてるのは頭の固いソフト屋だけだね。

中古なくすとゲーム人口が減り、ますますゲーム業界全体が
冷え込むのは火を見るより明らか。
残るのはガンオタ・腐女子・ギャルゲオタの三大オタだけになるだろう。

>>426
コピーもゲーム会社の人たちに対価がわたらないんだから同じじゃねーの

>>427
その3ジャンルは商品価値が高いからな
他のあってもなくてもいいゲームなんて消えちまえよ

>>428
消費者が金を払ってる時点でぜんぜん違うじゃないですか。
払った金がどこ行こうが消費者にとっては関係ない事ですよ。
消費者は別にゲーム会社を儲けさせるために金を払ってる訳じゃありませんので。

>>416
車は物質的な価値が大きいから文句言われないんだよ。劣化したり老朽化
したりする物質が価値の主体だから古いものは価値が下がる。かたやゲー
ムは物質的に見たらただのプラスチックの円盤だ。物質として見たら百円の
価値も無いだろう。だがそのようなものに数千円の価値を与えているものは
情報。劣化しない情報が価値の主体。だから中古が問題になる。

>>424
中古販売なくなったらエロゲのメーカーのほとんどが潰れるとかいう
話を聞いたことがあるな。地雷に特攻する人間のおかげで成り立ってる
ようなところもあるし。

情報の価値自体時間が経てば暴落する事が多々有るし、
情報を記録してるメディア自体確実に劣化するよ。

新品のゲームで遊んだときと中古のゲームを遊んだときで明らかな
違いがあるなら中古も容認されるんだがな。

同じＣＤでも記録されている情報が違うと価値が大きく変わってくるだろ？
ゲームソフトの価値が物質的なものならＰＳ２の人気ソフトとダイソーの
百円ゲームソフトは同じ価値のはず。モノとして見たらどちらも同じＣＤだから。

中古が問題なのは業界の身勝手な都合のせいでしょ。

消費者は関係ない。

俺は新品でしか買わないけどね。
中古は数百円のやつをたまにシャレで買うくらい。

ただ中古を無くすと子供達がゲームにふれる機会が減少するんだよね。
ただでさえゲーム離れが指摘されている昨今、中古を禁止すれば
とどめの一撃にさえなりえるだろう。

>>434
そうなんだよな。
車の場合は劣化した「中古」が、ある意味相対的に「新車」の価値を上げてるからいいけどさ・・・

誰かにとって都合が良いとか悪いとのかっていう事だろ

でも子供ばなれすれば適当に作ったハムスターのゲームとかがなくなっていいとおもた

車屋みたいに自社ソフト専門の中古屋をメーカー自ら作っちゃえよ

あらゆるメーカーや著作者の一致した見解としては、
「情報の中古はありえない。中古があったとしてもそれは新品と同じ。
情報を売っていいのは著作者のみ。商品は売っても情報を売る権利は売ってない」
だろ？

>>437
> ただ中古を無くすと子供達がゲームにふれる機会が減少するんだよね。
> ただでさえゲーム離れが指摘されている昨今、中古を禁止すれば
> とどめの一撃にさえなりえるだろう。

これよく言われるんだけどさ、本当のところどうなのよ？
中古がないからゲームは買わない、、、ほんとにそうなのか？

>>442
そういう理屈は通用しないよ。
消費者にとってはCDやゲームという形になってるいじょうそれは情報ではなく商品。
この感覚とずれてるから著作権を声高に叫んでる連中は駄目なんだよ。

>>443
子供の意見としてはそうだろう、としか言いようが無いっすね。
ゲームソフト好きなだけ買ってもらえるとか、毎月小遣いが２万円とか
そういう子供は少ないだろうし、ゲーム以外にもお金は必要だから。
それで中古屋で売って上手いことやりくりするわけで。

貧乏なｶﾞｷにはやって欲しくないわけで。
プアピープルは水でも飲んで、貯金してから遊んでね。

著作権で商売してる業界に共通してるところはどこも価格競争が無いって事。
消費者は企業の言い値で買うか、それとも買わないかの二者択一しかできない。

中古はそこに価格という新たな選択肢を加える事によってその業界の裾野を広げてる訳。

大体、「買ったものをどうしようが消費者の自由」という見解自体が間違い。
買ったものをどう使おうが自由だったら、買ったビデオを他人に見せて商売
するとか、内容をコピーしてバラ撒くとか自由にできる筈だ。
しかしそれが駄目なのは即ち「その情報で商売していいのは著作者か著作権
者が認めた人のみである」ということがあるからで、この理論でいくと中古売買
は商売にあたるから著作者の了解無しには行っていけないという理屈も通らな
いことはないような気がする。

それは過度の拡大解釈でしょ。
買った物をどうしようと消費者の自由。
でなければ最初からレンタルという形をとればいい。

>>448と馬鹿が勘違いして、ゲーム会社の都合の良いように
中古市場から毟り取ろうと裁判を起した結果がぼろ負け。
普通に話し合って妥協しておけば少しだろうとお金は手に入れる事が出来たのにね。

買ったものをどう使ってもいいというのは、家電製品とか農作物とか生産する
のに多大な労力がかかるものには適切だが、情報主体で簡単にコピー生産
できるゲームなどには適当ではない。

モノとしての性質が強ければ、極端な話コピーですら問題にならない。
スーパーで野菜を買ってきて、それを栽培して商売したところで
誰も咎めないだろう？

適切でない。そうだね。
しかしその場合は「価格が」適切でない。
一本千円で売って商売が成り立つなら、そうすればいい。

で？
それは著作権者の理論であって消費者の理論じゃないのよね。

商売でやってる以上消費者の理論＞著作権者の理論なのは当然であって、
そこに気付いていないから、著作権で飯食おうとしてる業界が軒並み没落してるのよ。

なんか>>448のレスって前後で言ってることが
噛み合ってないような気がするのだが

まあ、とにかく中古は悪いことじゃないんだよ

そのうち新作でなくなるかもしれんがナ

こんだけ完璧に論破されてもほとぼりが冷めた頃にまた、
同じ事を書き込むんだろうな。
中古屋がのさばってるから〜、10%の還元を〜、みたいな。

消費者の選択はその価格で買うか、買わないかの二択しかないからな
中古でも買う価値がなけりゃ買わないけどね

次世代ハードは何らかの中古対策を施すと思われます。

こんな屑ばかりだとゲーム業界は冷え込むばかりだね

そしたらハード＆ソフトの売れる上限が下がるだけ
俺の知ったこっちゃない

小売りの面から見ると中古は利益確保、在庫確保の有効な手段なんだよね。
定価の八掛けの仕入れをするよりも３〜４０００円で買い取ったほうが旨みがある。
FCやSFCなんかは買い取りの１０倍２０倍の売り値つけてたりするし。

適当な価格ではないというのは中古こそまさに当てはまると思うがどうか？
新品が値段をつり上げているせいではあるのだが

消費者の権利ってこれか？
http://homepage2.nifty.com/MECON/society/rights.htm

もっと安くなるって事？

今のDQNガキの遊ぶ資金源の中古本・ゲーム屋は排除すべきだと思います。

中古ってヤクザや北朝鮮の資金になってることもあるんでしょ？

中古とレンタルどっちがいい？って聞かれたらレンタルだなぁ。

ゲーム業界はあの糞高い定価で売りさばくことによって
成立してるんですよ？
レンタルにしたら採算合わなくてあぼん。


まあ、ソニーがPS時代にゲーム市場を大きくしすぎて
足下から崩れてるようなもんだから自業自得。

エミュで充分

>>394
ゲオって、近くの潰れた家電店の場所に丸々入ったよ。
今度逝って報告いたす

メモリーカードのシステムもソフトに対する依存度下げてるよなぁ。
FC、SFC時代はセーブデータ失うのが名残り惜しかったもんだけど、
今はソフト売ってもメモカにデータさえ残しとけばっていう安心感があるし。
ソフトを手放すハードルを下げてる気がする。

>>470
映画はゲームの数十倍の金がかかっているが映画館の
入場料は1800円、DVDは1500〜4000円でレンタルもあるぞ
なんでゲームだけ採算が合わなくなるんだ？

>>474
市場と協賛の差

>>470
クソ高い定価ってSFC時代に比べりゃ安くなったもんだなぁ、と思うんだよね。

>>472
ビデオレンタルがあったら人気アニメの1巻だけ借りとけ。
ちょっとした嫌がらせだ。

>>474
映画は幼児やお年寄り、世界人口の大半である貧困層にも需要があるけど、
ゲームの場合そこまで市場を広げるのは無理。市場が狭いから高額い。

レンタルならゲーセンで流行るようなのが主流になるんじゃないかな。
昔で言えばスト２とかね。
あと、ネオジオは過去にレンタルしてたことがある。
餓狼伝説ヒット以来、やらなくなったようだけど。

レンタルはやろうと思えばできる。実際近年にも試みられたし
一部では現在進行形で行われている。
しかしレンタルは日本においては市場を形成しなかった。
それは即ちレンタルは求められていないということであり、
やっても商売しならないからやらないという単純な理由。

そのうちすべてのゲームがエミュレートされて
タダになる時が来るんだよ。

他人のセーブデータが入ってるのって面白い。

>481
ある意味、真のﾀｼｰﾛ

>>481
中古でドラクエ1･2を買った時に入ってたよ

シリアル付きハードが発売されたら一瞬で市場は廃れ終わる
全員異業種転換、転職の用意を！！

だろうね。
著作権うるさいと使い勝手が悪くなるんだよねー。

シリアル付きハードといえばDCだが…確かに終わったな。
シリアル以外に要因があるけど。

ネット対応、シリアル付、アマチュア開発環境
コアユーザーが望む機能はすべてあったのに
やっぱり売れなかったね
いいものが売れないこんな世の中じゃ・・・

>>487
肝心のソフトが無かっただけの話では？

ＤＣはね
久多良木のハッタリに負けた。
ＰＳ２の先行情報で煽りまくり→ＤＣ買い控え→死亡
全て知れている現行機がまだ見ぬ理想化されたＰＳ２の
イメージに負けただけのこと。少し後でもっと良いものが
出ると判ってれば誰も買わないんだよ。

>>487
今でさえ売上に影響するか微妙だから、
当時、効果があったかと言うと

DCは滅びぬ、何度でも蘇るかどうかは知らんが。

いっそ仕様公開して同人ゲーを作りやすくしてみたらどうなんだろうか。

そして僕はもういちど夢をみる[DCPrograming]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014389313/

ちなみにアタリは仕様を公開して誰でも対応ソフトを作れるように
したら粗悪品が大量に出回ったためアタリショックが起こった。
任天堂はその教訓をうけて仕様非公開、金銭的な参入障壁を設けて
低品質なソフトが世に出にくいようにしたわけだが・・・。

低品質も高品質も出にくくなったな

ソフトの価格がじりじりと上昇してますね。
この調子だとSFC末期の価格まで上がりそう。

中古市場が拡大してきたから損益分を定価に上乗せしてるんだよ。

高くなったら益々中古に流れるけどね。

さて、最新のファミ痛のヒゲのコラム、
韓国のゲーム事情の紹介と見せかけときながら
結局単なる中古批判だったね。

そうそう。
んで中古対策として、低価格でベストシリーズを出してる。
安い中古品買われて一文も回収できないよりもずっといいからね。

お陰でゲームが安く手に入るんだから中古様様だよ。

やったぜ。やっぱり中古は無くてはならない存在だね。

次に価格破壊するのはダウンロード販売？
それとも景気回復とともにしばらくはage調子？

>>501
中古対策も兼ねてダウンロード販売。

そしてゲームは限られたオタクしかやらないものになってしまうんだね。

あ、今もそんなもんか。

テキ屋あがりのアーケード
コンピューターあがりのPCゲー
玩具あがりの家庭用

本質を見失った今のゲームハードに何ら未練はない

てすと

つーかオタク以外がゲームやるなよ

やってないでしょ。

もともとゲームはお子様お断りじゃなかったっけ？
昔は喫茶店に子供が入るなんて�dでもないことだったわけで

それは喫茶店がたまたま導入しただけで
駄菓子屋の店頭と何ら変わらん。

関係無いけど、近所の駄菓子屋が潰れちゃったよ。
10円のお菓子まで課税するのは酷い。

そんな政治家どもを選んだのは有権者だ
よもや棄権したとは云うまいね

>>440
子供向けをマジメに作ればよい

コンビニでも駄菓子売ってるかんね。
次は薬局が潰れる番ですかね。
コンビニもあれだけ大きくなると誰も文句言えない訳で。

コンビニって駄菓子屋みたいなもんじゃん

DQNに食料補給路と溜まり場を提供するコンビニは
正直あまり好きではない

コンビニができると途端に治安が悪くなるよな

コンビニと駐在所をセットにしてほしい。

あと新品かつ割引無しで買うのが馬鹿らしいからデジQ部は潰れたんだと思う。

しかし緊急時に昼夜を問わず駆け込める明かりとしての側面もあるわけで

なんかどんどん中古の話と離れていくな

じゃあ中古は今のまま必要ということで。

>>518
コンビニがなければそもそも緊急時にならない
>>517
品揃えとディスプレイ、接客が最悪だった
それにコンビニ以外でも深夜に買えるようになっちゃったしな

便利な物は悪用されるというのはもはや常識。

ビビ人形じゃなくてユウナフィギュアならエロい人に売れたかもしれん

悪徳中古屋ではなく中古市場をバッシングするゲームメーカーって(ry

ぶっちゃけ■はＦＦ10-2のキャラ使ったアダルトビデオ作った方が
もうかんじゃねえの？　あのスバラシイＣＧ技術を生かしてさ。

(*｀Д´)家族との思い出の味(´Д`*)

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やってみたいゲームがすでに３作目だったりするとちょっと買いにくい。
こういうとき中古で１・２をやれることは大きい。
続編物に頼ってるメーカーは中古をあまり声高に叫ばんほうがいいかもしれん。
もっとも最近旧作と抱き合わせて売ってるケースが多いようだが・・・。

ドラクエ、FFが衰退していったのも続編物ゆえかもしれまんな

CD・DVDの原盤を破棄してるのかは知らんが
結局個々のゲームは受注生産できないんだな。
だから中古で買うしかない。

自分は最近になってゲーム始めた者だが
名作、やっとけって薦められるゲームってほとんど昔のゲームなんだよな。
メーカーには在庫ないし、中古かオクで探すしかない状態だ。
続編ものの新作が面白くて、過去作やりたくなっても以下同上だし。

しかも、続編ものは過去の前作・前々作の方がおもしろかったりする
ことが多くてなあ。中古がなかったらゲームやめてたなあ。

だからそれって新作がつまらないってことだろ？
その原因が中古なんじゃないかって話なんだが

クソゲーメーカーは何がどうあってもクソゲーしか作ら(れ？)ないからどうでもいいよ

>>530
一行目から二行目へ行くまでに飛躍しすぎ。
制作者へ金がいってないという話ならすでに議論済み。

>>532
議論済みですというﾚｽに議論済みだよと返すあなたの意図は？

話を蒸し返すな、ということだ。

ゲームは増え続けている。それらは消えることのない遺産となる。
なお新しいゲームを売り続けるためには、その遺産を越えるものを創り出さねばならない。
それが困難になってくると、今度は遺産が邪魔になってくる。
529がいい例。新作よりも旧作に魅力を感じるユーザの数だけパイが減る。
今や遺産は目の上の瘤に過ぎない。それらを闇に葬ってしまえば、
失ったパイはいくらか取り戻せるだろう。
メーカは、少しでも新作に目を向けさせようと必死なのだ。
…ってのが530の考えか。

要するに、単なるエゴだ。てめーらで蒔いた種で不都合を生じさせておいて、
それが嫌でさらなる権利強化を主張している。駄々こねるガキそのもの。

ダウンロード販売が開始されたらいつまでも旧作も販売し続けられるから
全ての問題は解決します

PC初心者はゲーム機をネットに繋げるのに手間取るという問題が解決不可能です。

TAKERUみたいなのが復活しても困るが。

>>536
既にあるものは無くならない。
ダウンロード販売化自体は漏も賛成だがね。

>>537
携帯電話みたいなシステムにしちゃえば、それほど手間かからんと思う。

だからネット販売は現実的でないと何度言えば……

>>532
中古で買われてしまうので初週で稼がにゃならんのと、
中古に売られないためにひたすら時間かけさせなきゃならんために
装飾過多に、"軽薄"長大になりがち。
・・・せめて3ヶ月中古販売禁止ぐらいで手をうっときゃなあ。はあ・・・

あまり長い中古販売禁止だと
地雷を恐れる奴らの買い控えが進行する予感。

>>536
潰れたメーカーの作品はどうするんだ

>543
どっかの会社がまとめてデータ管理すればいいんでない？
nintendo powerみたいな感じで。

>>544
惜しい！ニンテンドウパワーも潰れた会社のゲームまで面倒みてません！！
データイースト潰れたときも、そこのゲーム消えたしな。

>>541
それはメーカー側の勘違いだよ。
任天堂のゲームなんかロングランしてる。
要するに良いゲームを作る事から逃げてるだけだ、そういったメーカーは。

１年前は国産のオンライン供給形式ゲームは殆ど無かったけど、
最近になってだいぶ増えてきてるよ。据置き機が儲からなくなっ
てきたからＰＣに流出してるんだと思う。

>>546
ＰＳ２なんかは子供向け市場とは質が違うからねえ。
子供の世界では口コミが多大な影響力を示すけど、大きい
お友達の市場では単に新しいものとか話題性のあるものが
売れるだけだったりするから単純に比較できん。

>>548
GC持ってる人はほとんどPS2も持ってるでしょ。
PS2向けだからって逃げてちゃ駄目だめ、
というかそんなんだから中古問題に逃げ込もうとするんですよ。

普通、口コミが効力を発揮するのは２作目以降だからね。
それか小学生が主なユーザーで口コミの効力が強い場合だけ。
実際、面白いけど全然売れてないゲームなんか山ほどある。
なんでそんなことになるかというと、全般的には口コミよりマスコミ
のほうが圧倒的に影響力があるから。因みにネットもあまり影響力
無い。ネットで神のように讃えられてるゲームでも全然売れてなか
ったりするから。

実際問題なのは中古よりも携帯でしょ。
でも携帯業界に圧力かけるなんてマネはゲーム会社ごときには
無理だから、比較的つぶしやすい中古を狙っただけで。

↑アホ降臨

↑激烈バカ

↓再度降臨

↑消えろ冬厨

↑ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

↑池沼

">>552-557"
ｼﾞｴﾝか？ウザい

昔のゲーム遊びたくなっても、すでに生産終了してるソフトはどうする。
こういう時に中古ソフトは活躍します。値段も安いし。

マジでコロコロより口コミのほうが影響あるの？

誰かさんの中古嫌いにも困ったもんだ

口コミは雑誌のような爆発的な影響力は無い。
しかし商業的なことが絡まないだけに、良いものが残りダメなものは消える。

クソゲでも面白おかしく紹介しなきゃならんﾌｧﾐ痛等の雑誌編集者はさすがﾌﾟﾛだよ。

高橋名人のﾀｲｰﾎ嘘話はすごい広がりだったしな。

口コミは相手の好みを知っている人が勧めるから
雑誌とは情報の質が違うのは当たり前だよな
馴染みのオーダーメイドショップみたいなもんだ

>>562
近所のウマい店情報みたいなもんと同じだな。

口コミのうまい店って大抵はただの汚くて不味い店だったりするけどな

>>566はただの知ったか君

>>566
それはお前が友人にハメられたんだよｗ

>>566
お前嫌われてるんだよw

いや、味覚にも個人差があるからそいつにとっては美味いんだろう。
ゲームなんかもっと個人差が激しいから他人の意見なんか信用できん。

わけのわからない理屈だな・・・

>>570
お前味覚障害なんだよｗ

>>566
お前どうせゲームの口コミ情報得られるような友達いなんだろｗ

ま、中古は悪くないわけですけど。

悪いのはモラルのない商売をしてる一部の業者なわけで。

携帯が一番の原因だな。

モラルがないってのも良く解らない罠。
安く買って高く売るなら、そんな店利用しなけりゃいいだけだし。
おかしな真似すれば、むしろ中古のイメージ下げるだけだし

最近廉価版DVD安いね
ゲームも音楽CDも中古価格でいいや

中古！中古！虫子！

安けりゃなんだっていいのよ

そうとも限らない。
中古は傷とか汚れとかで商品価値は明らかに下だから、
期待作や評判いいのは新品買うよ。

どうせ中古価格と新品価格は比例スライドするから、
品質と価格差は妥当な関係だと思うよ

>>577
おかしな真似された奴にとっては中古イメージはかなり悪いわけだが

地雷ゲーを雑誌に金払って宣伝して大量に売りさばくのと
どんな糞でも日本円で買い取りするのは
どちらがおかしい真似なんだろうか。

どちらもおかしくないな。
地雷でも宣伝して売れるのは映画でも同じだろ？

あえておかしい方をあげるなら、著作物を横に流して金儲けする中古本・ゲーム屋の方がよほど害悪でしかないぞ

中古屋は消費者の味方だよね。

宣伝で売るのは悪いことではないが、雑誌編集者まで
マネーパワーで動いちゃうのはマズイよね。

>>584
おかしいものを持ってきて同じだからおかしくないってそりゃダメだわ
映画もおかしいんだよ

>>584
著作物を横に流すのはまったく悪くないぞ
勝手に複製するのは著作権の侵害にあたるが。
むしろメーカーの行為の方が所有権における
「第三者に売買する権利」の侵害にあたっている。

パソコンソフトは違う、よく言われるが、
あの「パッケージ破ったら契約と見なす」ってのは、
ちゃんと認められた契約方法じゃありません。
裁判やって有効になるかどうかは未知数。

余りに一方的な上に選択の余地がない上、
契約方法としてはかなり門外があるから、
認められるかどうかは微妙だろうね。

>>588
微妙じゃなくて法的には全く効果ありません

シュリンクラップ契約は無効という判例が出てたね
アメリカさんだっけ

たとえ法的な効力が無くても書かない訳にはいかないだろう。
何故ならパソコンソフトの場合、開封後の返品を認めてしまったら
コピーして返品が事実上可能になってしまうから。
そうなったら激しくマズいのでメーカーとしてはグレーゾーンのまま
脅しを効かせておきたいところ。

万引き盗人厨からも平気で買い取る店？＞モラル無し
万引きで潰れた販売店ってマジで多いらしいな。

>>591
モラルの欠如甚だしいな。
著作権云々言う資格ないわな。＜メーカー

最近はワンタイトル一本しか買い取らないらしいよ。
漫画も含めて。
っていうかそりゃそうだろって感じだけどな。

小さい本屋は真っ先に万引き犯に狙われてしまいます。
万引きされても地元に密着しているので変な噂立てられるのが怖くて注意くらいだそうです。
んで調子に乗った厨が万引きしまくって大手本屋と厨古本屋だけが残ることになります。

>>593
メーカーのモラルが無いってこと？
ソフトウェアをコピーして返品・売却するやつの方がモラルないと思うが

そもそも、パソコンビジネスアプリは、シュリンクラップ契約以前に、ユーザー登録してのバージョンアップサポート
が有る。中古で買ってもさまざまなサポート受けられない可能性が有るから、新品買った方がメリットが大きいと。

ゲームソフトのサポートなんてネットで発見されたバグ回避法をそのまま伝えるだけだもんな…

パソコンビジネスアプリを店頭で自分の金で買う奴なんていないと思われ

>590
州裁レベルではあるものの、最高裁じゃ出てないはず。
クリックラップ（I agree 押させる奴）は、どっちとも取れるニュアンスの判例。
と言っても、知らない間に出てたらすまん。

>>596
ビジネスソフトはそうだけど、ＰＣゲームはその限りじゃない。
日本では見事に衰退したけどね。ＰＣゲー。
衰退した原因というのがコピー問題であることは確実なんだが。
Windows以前はまともに新品買ってる奴のほうが少数派という
かなり酷い状態だったからな。プロテクトかけてもコピーツール
がすぐに対応して事実上意味無しという・・・全く手がつけられない
状態だったし。

>600
パソコン一般ゲーが駄目になったのって、もともと、家ゲと比べてユーザーの絶対数が少ない
のと、エロゲの台頭、流通の弱さじゃない？そもそも、パソコンの新品も中古も扱ってるところ
少なかった（今もだが）よーな。
それと、今は、中古どころか、共有割れの台頭によって壊滅的な被害があるよーだがな。

ただ単にwindowsの波に乗れなかっただけのような気もするけどな
洋ゲーは結構売れてるのなんでだろう

和ゲーはコンシューマでお腹いっぱい

ＰＣゲームはＰＣを持っていてもマシンスペックが低くて
遊べない事が多いからなあ。ＡＧＰなしのメーカー製ＰＣなどが
出回っている現状では、ＰＣゲーム市場が衰退しても当然。

結局、低スペックでも遊べるエロゲー市場だけ生き残った。

エロゲーだけ生き残ったと言うより、エロゲーだけ取り残された。
エロゲーはコンシューマで販売できないから。
メーカーとしては原則的にコピーの心配が少ないプラットフォーム
で出したいということがあって、コンシューマがＰＣのスペックを
上回ったＰＳ初期にＰＣで作るメリットが全く無くなり皆移行してしまった。
（当時のＰＣは３Ｄに特化したグラフィック機能が無かった）
ＰＣ市場も国内の場合はＡＴ互換機みたいに頻繁に性能ＵＰしない
国産オリジナル機種がゲーム用として人気だったから専用機と事情が
似ている。ＡＴ互換機主流になった途端に日本人の嗜好に合わなくなっ
て衰退したわけだね。

いつもいつも「マシンスペックが低い」って言う奴はどういうPC構成してんのかと。
GHz単位の適当なｾﾚﾛﾝとTi4200で遊べない事はほとんど無くなる。

プレステ2は買えるのに
PCはパーツも知識も得ようとしませんかそうですか。

安いからって一般人はPCやパーツの買い換えなんてほとんどしねぇよ
恥ずかしい奴だなぁ
>>606

今は無き国産パソコンはパーツ買い替えという概念自体が無い。
ゲーム用に人気だったものとして、ＭＳＸ、X68000、Townsなどが
あるが、いずれも何年もスペック変更無し。コンシューマと変わらん。
ところがWindowsになってAT互換主流になった途端、国産パソは
変化の波に対応できず全滅。ついでにＰＣゲーム市場も潰れた。
ＰＣゲー市場においてはまさにアタリショック並の衝撃だった。
しかしほぼ時を同じくして次世代機の波がやってきたためにゲーム
市場そのものは救済されることになる。日本国内においてゲーム市場
がコンシューマ一色になったのはこのような経緯がある。海外は
元々ＡＴ互換機でＰＣゲーが主流だったためこのような変化は無かった。

そもそも敷居が高いんだよ。
店頭でPCゲームを見て、「自分の家に買って帰って遊べるか」
が、普通の人間には解らない。この時点でダメ。

最低推奨スペックじゃまともに遊べない罠が仕掛けられているしな。
ゲーム業界なんてどこも糞ばかり

＞GHz単位の適当なｾﾚﾛﾝとTi4200で遊べない事はほとんど無くなる。
こんな環境の奴なんて極一部だよ。

それにグラフィックカードを交換したくても自分の家にあるＰＣがＡＧＰのないＰＣだと交換しようがない。

海外はアタリショック以降ゲーム市場自体がマイナーな存在だった。
昔は洋ゲーといえば質が悪くて駄目駄目な印象があったが、実際
に大して金をかけていないものが殆どで、日本の中小レベルの小さな
会社が細々と開発しているにすぎなかった。しかし近年になってゲーム
専用機が普及してきたので海外でもゲームといえば専用機で遊ぶという
風潮になった。市場が拡大してきたことで海外メーカーもゲーム作りに力
を入れるようになり、その勢いは日本産ゲームを凌ぐ勢いである。

専用機に普及によって市場が活性化したわけだが、これは日本市場が
発展したパターンと全く同じ。また、専用機によってコピー問題を押さえ
込むことに成功し皆正規品を買うようになったところが大きい。昔の国産
ＰＣ市場はハードウェア固定型でコンシューマと何ら変わらない体制だっ
たにも関わらず売り上げは少なかった。これは不正コピーによる売り上げ
阻害が原因だろう。コンシューマに移行した途端に市場拡大したことからも
その影響力の大きさがうかがえる。

問題は、コピーじゃなくてハードの値段だと思うが…
安い物が普及すりゃソフトは売れるもんだ。
安価なラジカセやCDMDプレーヤーの普及で音楽の売上はアップしたし。

PCのハードに金をかけたくないのに
ゲームだけやりたいってのが贅沢なんだよｳﾞｫｹ

ハードに金掛かるからソフトはコピーで済ますんだよｗ
>>614はバカだな

ｺﾋﾟｰしたｿﾌﾄがスペック不足で動かないと文句言う>>615

貧乏人共が正月から必死
>>604-615

また昔の話になるが、昔はコンシューマゲームととＰＣゲーム市場の
住み分けができていた。ファミコンは小中学生あたりが購買層で、それ
以上の大きなお友達は低スペックなファミコンでは満足できないから
ＰＣゲームをやるという具合だった。実際、ファミコンに負けないぐらい
非常に沢山のゲームがパソコン向けにリリースされていて非常に活気
があった。コンシューマ並に低価格なパソコンもあって、主にゲーム
用途に売れていたし、高価なものでもハード自体はどんどん売れていた。
ただ、１作品あたりの売り上げは少なかったと思われる。新品の１０倍は
コピーされまくってたからな。

>>618
スペック的にもファミコンの方が勝ってたよ。
PCは昔からエロゲ専用機。

PCソフトなんてPC持ってる知り合いを集められるだけ集めて
一人が買う→コピーして配る→次の奴が次のソフト買う→コピーして配る
の繰り返しで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>619
次世代機以前のＰＣエロゲなんか殆ど無いよ。
エロゲが普及したのは９５年以降から。
それまでの国産ＰＣゲーはアクションゲームとかばっか。

PCのソフトは友人と手をむすんで貸し借りはするよな

>>621
そりゃ単にエロゲをやってないから知らないだけだろう。
闘神都市のようなRPGとか、あゆみちゃん物語みたいなアドベンチャー
に、VGみたいな脱衣格闘とかジャンルは揃っていたが全部エロだった。
逆にプリンセスメーカーみたいな非エロが異端児扱いされてた。

このスレどんどん痛くなっていくなｗ

PC一般ゲーと言えば、スクエアもエニックスもゲームアーツもPCゲー出してた
時期が有ったんだよな。
当時のプロテクトは凝ったものが多かった。一見コピー成功してるように見えて、
普通に遊べるけど、クリアさせなかったりとか。ファイラー対策に何種類もの
バージョンを出したりとか。

>>623
そりゃ多少はあるけど今みたいにエロゲばっかりという状況じゃない。
エロゲは少数でほとんどは普通のゲームだったよ。

>>625
けどすぐにプロテクト解除されるんだよな。
当時はコピーツールが飛ぶように売れてたしそのサポートも
異常なほど充実してたからな。

>>626
これ以上は水掛け論になるから言わないけど
昔のPCはファミコンみたいにスプライト機能がなかったから
アクションゲームはファミコン以下だったよ。
だから、ファミコンの登場で普通のPCゲームは駆逐されていった。

あゆみちゃん物語の時代はエロゲー天国じゃなかったか。
177の時代ではあるまい。

>>628
スプライト機能が無いのはＰＣ９８。X68とかMSXにはついている。
X68などは明らかにファミコンより性能高い。当時はアーケード並
のゲームができるんでかなり注目された。

>>630
X68はユーザーがコピーしまくるから
メーカーが呆れてソフト出さなくなった典型的な前例だよな…

>630
X68000やFM-TOWNSは、絶対的なユーザーが少なかったよーな。
やっぱし、PCゲーと言われるたら、普通PC88とかPC98になるんじゃない？

>>631
同意。究極のゲームＰＣであると同時にコピー厨も多かった。
新作でも発売後数日でコピーが行き渡りパッタリ売れなくなるという市場。
けどそれでも結構ソフト出たけどね〜。昔は開発費もそんなに高くなかったし。

>>630
その当時のPCといえば、国民機であるPC9801だろう？
そんな玩具みたいなPCもあったかもしれないけど、確かゲーム以外の
アプリケーションが全然なくて普及しなかったはず。

>>632
ＮＥＣはビジネスユーザーが多いから台数は出てるけど、ゲームユーザーは
断然X68やTownsだよ。９８なんかはゲーム向きの設計じゃないから大した
ゲームは出てない。ゲームに限って言えば勢いの無い機種。

ＮＥＣのパソコンは春夏秋冬と頻繁にモデルチェンジするからゲームユーザーが
定着しなかった。他社のは１機種あたりの息が比較的長いんで根強い信者というか
ユーザーが結構居たが。

つーか、ゲームのためにPC買うか普通。
ファミコンの時代なんて安くて40万くらいじゃなかったか？

けど実際ゲームのために買ってたんだよな。
どう考えてもゲームにしか使えそうにないＰＣがバカスカ売れていた。
今考えるとかなり景気のいい話だ。

Ｘ６８なんか５０万だぞ。５０万。
あんなゲーム専用機みたいなのが。
けどすごく沢山売れたよねえ〜。
ハードメーカーはウハウハだよ。

>>636
基本的にPC9801ならすべて互換性があるから
ほとんどのゲームは問題ないよ。
メモリーの増設やHDDはあったほうが快適、なくてもOK程度。
エロゲーのゲームタイトル数ではPC9801用が一番多かった。
その他のPCでは申し訳程度に移植されてた程度だったし。

今じゃ、10万切る値段で、結構良い性能のパソコン買えてしまうよな。
ただ、性能の陳腐化も速いが。

確か、
アクション、シューティング→Ｘ68000
アドベンチャー→FM-TOWNS
ロールプレイング、シュミレーション→PC98
って感じだったよな。

煩い方が居たら困るんで、シュミレーションじゃなくシミュレーションね。

極論になるが
RPGやADVはテキストと絵をいじればどうとでもなる紙芝居だから
スペックが低くてもなんとかなるんだよ
シミュ系はコンピュータの思考をのんびり待てる時代でもあったから

末期にエロゲが多いのはそれもある
性能限界から魅力を追加するにはエロしかない

98は互換性あるようで無いよ｡古い機種では動かないゲームが当たり前のように出てたし｡

あぁ、NECが98互換機を斬り捨てて利益独占するためにどーたらというエピソードを
WEBの片隅で読んだな

>642
そのX68000やFM-TOWNSも、コンシューマーの性能が上がり始めてから
ただ高いだけのゲームしか出来ないPCとして廃れていったけどな。

PCゲーヲタの話はどうでもよくて、中古ゲームソフト販売の話をしる

国民機も廃れたがな｡結局国産PCは全滅してPCｹﾞｰ市場も死んだ｡

コンシューマと同人とエロゲがうまく棲み分けられてるから良いと思うのだが。

>>645
まだVM以前の機種を使ってる奴いたのかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>651
まだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか使ってる奴いたのかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>641
3Dを使わないと割り切れば充分だよな

652 名前：ゲーム好き名無しさん ：04/01/03 03:12 ID:RihvcwW/
>>651
まだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか使ってる奴いたのかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>654
おいｗ
冬休みの宿題はもう終わったのか？(　´,_ゝ｀)
そんなに必死になるなよ（プゲラ

メーカーの売り上げはだいぶ減ってると思う。
すごく好きなタイトルなら売らないで持ってるけどそんなのは10年でも数本。
それほどでもないやつはプレイ後すぐに売る→売った奴もプレイ後すぐに売る→（繰り返し）
で一本のソフトが下手したら５人位には流れてるんでは？
元々の値段が高すぎってのもあるけどさー（内容に対して）
最近は新しいゲームは新品買う気しないよ、すぐ中古が流れてくるもの。

平均で何時間楽しめるとか、意外とメーカーが把握してないんだよな。
「GTCは20時間楽しめる内容です」ってパッケージにあって、
普通はクリアまでの時間と考えたとして、クリアに4時間かからない。
これを売るなってのは無理だろ。

遊ぶ時間は我々消費者が決めることだよな。
○時間遊べる、なんて子供だましの宣伝文句に釣られないように。

RPGやADVみたいなのは目安があったほうがいいけどな

目安の時間が短いだけで叩きに入る厨が出るからｲﾗﾈ

>>653
エロゲーやる分には3D性能なんて必要ないからなあ。
昔の国民機PC9801のように、PCはエロゲー専用機に徹して
コンシューマーで3Dゲームを楽しむのがいいかも。

ゲーム機は統一環境がｳﾘだから
個人による性能うｐ不可能で国民機よりタチが悪い。

普通の人間は、ハード一台買える値段払って、スペックアップしようなんて思わない。
所詮趣味の玩具なんだから。
そこを理解していないと、バイオハザードアウトブレイクみたいに、
「HDDあれば快適。でも無ければ忍耐訓練ゲーム」
みたいな物をリリースして叩かれまくる羽目になる

PC98だといくら性能をあげても信長の野望や大戦略の待ち時間が減る程度で
ゲームに与える影響はなし

日本のゲームメーカーってＰＣでゲーム作るときは低スペックでも動く
ように作るからな。性能関係なく大概の環境で動いてそこそこ売れる
ジャンルを模索した結果がエロゲーなんだろ。ゲーム専用機ですら
最低構成で動くのが基本だし、後付けハードは売れないというジンクス
すらある。ようするに日本人は安定指向が強い。

ところがアメリカなどでは、その時点で最高スペックの環境でないと
動かないようなゲームを平気でリリースする。このへんの感覚は日本人
と全く違う。よって日本ではコンシューマ主流、アメリカではＰＣ主流の
時代が長く続いていた。最近はアメリカもコンシューマ主流になってきた
から日本と同じように市場が拡大してきた。しかしコンシューマ主導の
マーケットには弊害もある。

それは専用機でしかゲームが作られなくなるとゲーム製作者のコミニュ
テイが育たないということだ。日本においてもかつてはゲーム製作がホビー
として人気があったが、国産ＰＣゲーム市場の崩壊と供に消えていった。
関連技術や作品公開の場である雑誌が次々と姿を消し、新たなクリエイター
の育つ土壌が枯渇してしまった。現在は古き良き時代に育ったクリエイター
がゲームを作っているが長い間活躍していたせいかマンネリ化は否めない。
このままでは製作者の高齢化が進み後に続く者も無く緩やかな死を迎える
のみだろう。アメリカではまだＰＣからの移行間も無いのでそうでもないが、
まもなく似たような状況になると思われる。

なぜ国産ＰＣゲーム市場でエロゲーだけ生き残ったのか？
それは・・・
エロゲーは売るのも買うのも抵抗がある。買うときはどうしても
欲しいから多少恥ずかしくても我慢して買いにいくが、同じような
思いをしてまで売りにいこうと思う奴は比較的少ない。
つまり、中古やコピーに対して天然の耐性があるわけだ。
だからエロゲーメーカーは中古やコピーに対して寛容なところが
多い。老舗の某社なんかプロテクトかけない宣言してたぐらいだし。
中古コピーばかりの荒地にも豊かな実りをもたらす作物はエロゲー
だけだったというわけだよ。

つうか、ＰＣの中古ソフトを買い取るということ自体が確信犯だからな。
ＰＣゲームをコピーせずに売りに行く馬鹿は居ない。コピーされてる
のが判りきってるのに買い取るのは犯罪幇助。

>>667
PCゲームってネットから落とせるから買ったこと無いんだけど
簡単にコピー出来るものなの？
プロテクトとかありそうな気がするけど。

>>668
今はＣＤコピーできちゃうしメディア自体が共通規格だし現実問題として
プロテクトのかけようが無い。
昔は特定ハードで動くのが前提だったからプロテクトもかけられたけど。
ゲームにドングル使う訳にもいかんでしょ。

ＰＣだと、ドングル、パスワード、オンライン認証ぐらいしかプロテクトの
方法が無い。ＣＤ入れないと起動しないというのもあるけど、ＣＤ自体コピー
できるから意味なし。気休めにしかならん。事実上、ゲームに使えるまともな
プロテクトは存在しない現状。

１０万以上するようなアプリでもパスワード認証だけどか、かなり緩いチェックしか
かかってないからな。ゲームなんかコピーやり放題だろ。第一インストールできる
という時点でコピーできると同義だよ。

ゲームをネットから落とさずに買う人って、やっぱり購入特典目当てなんかな？
目覚まし時計とかマグカップとか、色々ついてるみたいだし。
どんな人がエロゲーを買っているのか、個人的に少し気になるな。

購入特典で釣れるユーザーって凄く限定的な気がするが・・・

>>672
店で買う奴はネットで落とせるということを知らない奴だろ。
みんなタダで落としてたら市場が消えるだろ。
けどそうはなってない。まだ大多数は知らないんだよ。それに違法だし。
特典なんか所詮オマケだから、タダならみんなそっちで済ますよ。

最近はＤＬ厨というどうしようもない輩がいるからな。ますます商売がやりにくくなった。
ゲームなんか最初の１人が購入してうＰして皆でＤＬすれば終了だよ。
数千万かけて作ったものの売り上げが数千円。商売にならねえって。

>669
αプロテクトって知ってる？専用ハードよりは強くないけど、焼き売りはこれで防げてる
みたいだが。ただ、ネット割れの馬鹿者どもには無力みたいだがな。

>674
WindowsXPもコピーせずに買っている人もいるし
案外思ったよりもネットで落とせることを知らない人がいるのかもね。
まあ、たいていの人はOSなんて最初にPC買うときについてくる位で
単体で買う人はほとんどいないだろうけど。

>>674ってソフトはタダってのが当たり前なの？

タダと言ったって、中古と違って、ネット割れは立派な犯罪行為なんだが。

俺ネットで落としてるからタダでソフト使ってるってことをアピールしてるようにしか見えないな

>>676
αロムプロテクトは既に破られてるからじき市販ソフトでも軽々コピーできるように
なるよ。意味無え〜。

ここはひどい割れ厨の釣り堀ですね

SFCの頃は、堂々とゲームソフトのバックアップ機が売ってたような。
合法、違法の線引きってよくわからん。
学校で使ってるソフトとかもコピーだったし。
教育現場とかならコピーはOKなんだったっけ？
バックアップならいいんだよね。
人によって言うこと違うから、当てにならん。

線引きをするのはお偉方のジジイ達だろ。
JASR○Cみたいに目先の金しか見えないような。

ちゃんとした学校だったらPC分ライセンスを取ってるはずだよ。

>>683
バックアップなら基本的に合法なんだけど、コピーツールの販売元の言い分としては
あくまでも「バックアップ目的のコピーに使ってください」ということで、違法コピーのため
のものでは無いということなんだよね。けど実際にはコピーしたものがただのバックア
ップなのか違法コピーなのか確認する術は無いからバンバン違法コピーに使われて
いたというわけ。この理論でいくとどうにもならないよね。

つーかバックアップできなくってもパッケージとディスクを送れば
新しいのに変えてくれればいいような

旧バックアップ活用研究なんかも、バンバンコピー法情報を載せておきながら
「くれぐれも合法的なバックアップでのみご利用ください」と書いてたもんね。
やりたい放題だったよな。当時は。

バッ活か。んなもんあったな

>>688
今似たようなことをやって叩かれまくってるのがネトランだな

コピーできる機械を売るのは合法なんだよ。
それを使って違法コピーするのが違法。
けど、それじゃ違法でも摘発できないんだよね。
いちいちユーザー１人１人の家宅捜索をする訳にもいかないし。

これって古くはカセットテープからある問題でしょ？
いまだに解決出来ないのなら、全部合法にしちゃえばいいのに。

半分屁理屈だけど、摘発はできる。
公訴ができない。

>690
ネトランは、親会社がパソコンソフトウエア流通の子会社も関連会社として持ってたりするのに
（と言うか、それがここの出発点でしょ？）良く出来るよな−、と常々不思議に思うんだが。

>>692
全部合法にしたら・・・
大々的にコピー厨がサイトが立ち上げて、管理者や協力者が申し合わせて
各１本ずつソフトを買ってくる。そして不特定多数にＤＬさせるようになるだろうな。
全部タダで手に入るようになって誰もゲーム買わなくなる。そうなったら開発費
数千円〜数万円ぐらいで作らなくちゃペイしない。マジ終了。

>>695
日本の軍隊みたいにあるのかないのかハッキリしないよりは
どちらかに決めてほしいという意味なんだけどな。
違法にしたところで、コピーする人は減らないだろうし
合法ならば気兼ねなくコピーできる。
結果的にどちらが有益かということなんだ

>>696
合法にしたらコピーするやつ続出じゃねぇか
ピーコしたデータバンバンうｐするサイトできたり。
あと、コピーフリーにする有益性提示しろ。

>>697
当たり前のようにゲームが無料でDL出来るんだから
それだけで有益だと思うけど。

合法になった瞬間は有益だけど、その後はメーカーが全部手を引いて
新しいソフトが全く出なくなるだろう。

>>698
ん？有益？ユーザだけが？
それじゃメーカーはどうするの？
開発費も回収できなかったらソフト作ることがなくなるよ。

>>698
自分のことしか考えてないだろ
それとも全開発会社は国営化させる？

ボランティアじゃないんだからさ。
市場として成り立たなくなったらどうなるんだろうね。
趣味プログラマーがショボいゲームを公開する程度のものに
なるんじゃないのかな。

７０年代から８０年代にかけてのＰＣゲーム界で趣味ＰＧが活躍した時代があったけどさ。
その頃のゲームってインベーダーとかパックマンぐらいのレベルだよ。
ボランティアだとすげーショボいものしか出てこないと思う。

別に新しくゲームでなくなってもいいし。
今あるのだけで十分。
仮に違法だったとしても、どうせネットからダウンロードするし
メーカーも早く手を引いて、他の事業に切り替えたほうがいいと思うよ。

身も蓋も無いな

事実上の釣り宣言に等しい

うむ
ちょっとばかりｎｙ・MXの規制を厳しくした方がいいような気がした。

中古屋は今までびくびく怯えながら商売を続けてた。
実際にメーカーから中古販売で訴えられて潰された中古屋もあった。
中古販売が合法になったことで、みんな幸せになれた。

禁止期間が妥当

>>709
そうだね。
6ヶ月は禁止期間を作ってもいいと思う。
中古屋はメーカーに生かしてもらってるんだからこれくらい素直に実施してもいいだろう

なんだこの燃料の連続投下は。名前欄に燃料と書いてあるかのようだ。

禁止期間を設けるのも一緒だっての。
事実上、一般家庭の子供達からゲームを取り上げるのかよ。

見た目しょぼくてもゲームとして面白ければ何も問題なし。
碁やテトリスなんかはその好例の一つでしょうね。
あくまでもゲームの本質を見失ってはいけない。

それにパソコンやプログラム言語の進化如何によっては
個人作成フリーのゲームに主流が移り変わってもおかしくないとすら
考えているのだが。

みんなテトリスになったら嫌じゃん〜

＞事実上、一般家庭の子供達からゲームを取り上げるのかよ。

子供は中古しかやらないってこと？
発売すぐって新品も中古も値段が大して変わらないからなるべく新品買わせたほうがよくない？

>>714
石油王の娘・息子ばかりじゃないからさ、
買ってきたゲームに飽きたらそれを売って
次のゲームを買う軍資金に当てるのね。
一般家庭の子供は。

半年も売れないなんて地獄だよ。

マージンでウッボー

メーカーはとっととゲーム製作やめてパチンコに移っちまえ。

パチンコ業界は潰れていいよ

>>715
俺が子供の頃はゲーム買えないから我慢して、
ずっと一つのゲームをやりこんでたな。

というか、そんなにあれもやりたいこれもやりたいって言うアホガキいるの？
そんなにゲームばっかやるなよ。

>>717
パチンコ業界への新規参入はほぼ不可能。警察が絡んでるし規制が厳しいから。
ナムコなんか参入しようと何十年も頑張ってきてるけど未だに参入できないし。

>>719
禿胴
ガキの頃はクリスマスと誕生日くらいしかゲーム買って貰えなかったから
半年以上同じゲームやってたし、ダチと外でも遊んでた。

そもそも、おまえ等最近つまらないゲームばっかとかいうけど、
中古に売って、またそれでゲーム買うっていうのがわからん。

ゲーム詰まらん＞やめる

じゃねーの？

違うよ。
ゲーム売って、その金で携帯買うんだよ。

>>719
そういう個人レベルの攻撃しても意味ないでしょ。
だいたいソフトが売れないから中古を禁止にしよう
って話をしてるのに、そんなに買う奴はバカとか言われても。

それとも、広く薄く売れればそれで解決だと思ってるわけ？

>>724
>>715が「だいたいソフトが売れないから中古を禁止にしよう」
というスタンスで話ししてるとは全然思えませんが、何か？

つか、売れないなら売れないでいいんじゃないの？
業界縮小すればいいだけの話じゃないのかね。

>>721
その場合、一人頭年間３本しかソフト売れないんだが。

今PS2でリリースされてる年間ソフト数が過去最高なのを知ってるか？
それじゃこの業界やっていけないんだよ。

>>725
はぁ？意味わからんが。
中古禁止側はそういうスタンスだろうに。
当然こちらもその辺は踏まえて話してるよ。
つか、それくらいわかれよ。

ゲームバブルも弾けたんだし、もうすこし控えめにやればいいんじゃないの。

>>715
なんで724に言った事でブチ切れてるんだろう。

お前らもゲームばかりやってないで、少子化問題を少しは考えてくれよ。
娯楽としてのゲームは廃止して、sexを推奨するべきだと思う。
将来のことをなーんも考えてない、あんぽんたんなお前たちが
日本の将来を担っていくのかと思うと、悲しくなるよ。

>>729
724だからに決まってるじゃん。

ま、ライトな人間は議論対象外だろうし、そんな奴がなんでわざわざ2chの
こんなスレを覗き、かつ書き込みまでするのか大いに疑問な訳だが。

>>730
少子化問題なんてどうにもならんぞ。お前に改善策はあるのかい？

>>730
繁殖力の高いDQNが子供を作りにくくした上で奨励してください

まあ、中古禁止派は肝心な消費者の観点からのものの見方が欠如してるから結局絵に描いた餅に終ってしまうよ。

中古販売禁止6ヶ月にしたとしてその間新品でかおうっていうやつがどれくらい増えるとおもってるの？
消費者心理を分かってなさすぎ。

でも中古禁止したほうがみんな購入する際に慎重になるでしょ
そうすれば駄作乱作安易なゲームが減っていいと思うのだが・・・

>>733
そもそもゲーム大量に買うのは、いい大人ばっかなので、
そのいい大人がゲームごとき買うのに、
やれ中古ないとお金無いだのブツブツ文句言ってるのが実情だろ？

子供を引き合いに出すけど、子供なんかＦＦとＤＱとポケモン以外、何買うんだよ。
マジで。ＧＴＡ３でつか？

>>730
現在の爆発的な人口増加を考えると、逆に減らさんとあかんね。
増やせば増やすほど、おまえの食料が減るぞ。
解かったか、あんぽんたん。

>>734
そうか?
購入が慎重になったら、逆に安易なメジャータイトルの続編だけが売れ、
本当の名作は即死するだろうね。

そりゃ、おめー　ハムスターが出てきそうなゲームだろ？

口コミで広がるだろうさ、名作はよ・・・
今までもそういうゲームはあったわけだし
中古が禁止されればこそ、口コミ情報ってのは有用な情報となるだろうし

でも、君等クソゲー大好きだしね。
あれがクソゲーつったら、わざわざ買って「○○はクソ！」ってスレたててオナニーしだすもん。

どこぞのクソゲーレビューもそうだったしな。

>>736
別に今でもメジャーが売れてマイナーが死亡だから何も変わらん。

>>738
そうそう、口コミで広がろうとしてても中古で買われたらメーカーから見ると売れてないのと一緒なんだよな

なるほど。
口コミが広がった頃にはもう中古しか無い罠。
実際問題として迅速に告知できるマスコミしか売り上げに貢献しない。

どこぞの馬鹿も、ＸＢＯＸ中古で買ったとかいってはしゃいでたな。
メーカに利益が出るのがよほどイヤらしい。

大人で中古うんぬん言ってるやついるんだ。フリーターとか？
金あるんだから新品買うでしょ。

子供はそうはいかないけども。

この不景気、1円でも安く手に入れたいのは普通。
「金があるから何でも新品」とか言ってる奴は景気回復に貢献しててください。

安いものを求めるのが消費者ですよ。

当然のことながらメーカーに利益が入らなくても関係ないんです。

中古は消費者の味方だね。

>>715
ソフトの買取は発売日からでも良い。
中古の発売だけ一定期間禁止。

ソフトの売り上げなんて最初の2、3ヶ月で出る。
その間禁止にすべき。

中古市場があるならに中古による損失分を新品に上乗せするだけ。
ファミコン発売時のソフト価格は３千円台だった。しかしどんどん値段
が高騰していき一時は１万円以上に。これは少ない売り上げで利益
を確保すようとした結果であり、中古市場に対する抵抗である。市場と
いうのは一筋縄ではいかない。誰かが損をする構造になった場合、
それに対抗する動きが必ず出てくるものだ。

>>748
あんねー、そんな店に多大なリスクを背負わせるようなこと許可しても誰もやらんよ。

>>749
> 高騰していき一時は１万円以上に。

中古市場は拡大してるのに、今はまた下がってるけど？

>>751
ＣＤＲＯＭになって製造コストが下がったからだろ。

ま、値段が上がればそれまで以上に安い中古へ流れるだけですから。

>>752
初期のROMなんか128kbitじゃないか。
一万円代になった頃は32Mbitだぞ。

メモリはどんどん安くなるからあまり関係ない

ほ〜。32Mbitでも128kbitでも変わらないと。
データ出せるぅ？

え？先月出したのに？
また出せとおっしゃる？

は？

は？　じゃねぇ、○ハのチクワでもｸﾃｰﾛ！！
[PDF]

しかし>>749の論法でいくと中古を無くせば定価が下がるって事になるな。
全てのソフトが2800円にでもなるのかね。
それなら大歓迎だが。

なるんじゃないの。
半額ぐらいに。
逆にそうでなかったら市場規模が維持できない。

中古を無くした上でその本数分さらに\5800で売りたいと目論むのがゲーム業界。
そんなんだから何年経ってもダメダメなんだよ。

なるわけないでしょ。
2800円っていうとベスト版の値段じゃねぇか。
某大作RPGなんか６８００円で２０万売れても赤字
って言われてるのに。

ROMカセット時代の1万円近くなんて額面だけで
実際は値引きで5〜6千円ぐらいで普通に買えたぞ
CDに媒体変わって、もっと安くなるかと思ったらあまり値引きなくて
実質的なソフトの値段はたいして変わらなかった

本体もソフトも仕入れ値が高杉なんじゃなかったっけ、定価の9割くらい？

あれ、そういや中古ソフトが売れた場合、メーカーにロイヤリティーは払わなくていいんだよな？
ていうことはその分新品が売れるよりは中古が売れたほうが店にとっては
おいしいのか？

　＞　中古販売禁止6ヶ月

かつての洋楽レンタルレコードの栄枯盛衰をなぞるだけだよ
レンタル禁止期間を設けたら洋楽マーケット激減

>>765
定価９割はＦＦ，ドラクエだけ。
他は６割。

PS2本体って数百円しか儲けないらしいな。

>>763
物の価格というのは価格×売上数が最大になるように設定されるんだよ。
高すぎると数が売れなくて損だし、安すぎても利ざやが少なくて損になる。
ちょうどいいバランスの値段にするのが基本。今はたぶん６〜７千円あたり
がその価格帯だろ。もし中古が前面禁止になったらまず今までのような条件
では売り上げ数が減る。そうなると値段を下げたほうが数が出るからメーカ
ーにとっても得であるということになるだろう。少なくとも市場の構造が変わる
ことによって価格帯が変動するのは確実。

逆に言うと中古があっても十分儲かってるんだよなメーカーは。

将来的にはダウンロード販売になるだろ。
そうなったら中古問題は無くなります。
過去のソフトもダウンロード可能にしたら潰れる店が多そう。

値段を半額にして、売り上げが３倍になるなら断然そっちのほうがいいしな。
値段のつけかたなんてそんなもの。原価が安いゲームソフトなんかとくに。

>>770
だからって2800円まで下げるって？
んなわけないっしょ。
開発費も高騰してるのに、売れても売れても利益が出ない。
そんなリスキーなマネが出来るわけがない。

というか、中古禁止して値段も下げなかったら全然売れなくて死亡だろ。
嫌でも値段下げる羽目になるよ。

ＤＬ販売してるソフトだって店頭販売よりずっと安いだろ。
中古に売れない分安くしないと売れないんだよ。

というか供給側から値段を下げるのは一番の愚行なんだが。
マクドナルドから何も学ばなかったのか。

>>774
中古禁止したら値段下げないほうがリスキー

>>777
マクドナルドは極端すぎ。
食べ物はあまり安いと安全面で心配がある。
それに低価格路線は成功していた。最後で失敗しただけ。

まずメーカー側は中古屋のせいでどれだけ新品が割高になっているのか
発表するべきだと思うんだが。

>>779
あれは失敗だよ。
ビールがぬけがけでどこか一社だけ値下げすることがあるか？無いよな。
あれは商品価値を下げないためなんだよ。
モスバーガーやコンビニのおにぎりも高級路線が成功している。
自分から商品価値を下げる愚行だけは本来やってはいけないんだよ。これくらい基本。

ビールって全社同じ値段なのって過激な価格競争になって品質を落とさないためだっけ？

>>780
現在の中古市場は売り上げ本数で新品を上回っているらしい。
なので、単純に１本に２本分の利益が乗っていると考えると３千円ぐらいか？

そういやブルートっていつ頃無くなったんだっけ？

ていうか、中古禁止にしたあと返品制度も導入するんだろうな？

返品制度導入と低価格。この二つをやってくれるわけだ。

返品制度は無いだろ。

返品制度は購入後3日以内とかになるのかな？
もちろんレシート持参で。

ソフトの返品は商品の性質上受け付けないのが基本。
ダイソーの百円ゲームだって駄目なのに。

でもコンシューマゲームならインストールするわけじゃないから返品あってもいいきがする

開封前なら問題なし。
返品認めたら３日遊んで返品する阿呆がいそう。

中古無しなら返品はありだろ。
中古潰して他は現状維持なんて都合良すぎ。

ビデオとかも返品認めたら１回見て返すアホが居そうだな

3日だったら格ゲーは返品の嵐かもね。

>>791
はげどー
中古損益分上乗せの解除と地雷緊急回避用に返品は欲しい。
返品できないと適当に作ったゲームが出そうだからね

返品っていうかアレだよ。
本とかCDのアレ。デジキューブもやってたんだっけ。

そのカレー、食ってみたいと美味いかどうか判んないから食わせろよ。
↓
思いっきり食った後に「やっぱり口に合わないから返すわ」

商売にならんて。

このスレアホばっか

売れ残ったソフトはメーカーに返しますよ、と。
中古無くすならそれくらいは当然だよね。

>>797
メーカーはお店の注文に応じて生産、卸してるだけ。
それだとお店の発注ミスを全部メーカーがかぶることになる。
お店が百万本発注して、実際に十万本しか売れなかったら
９０万本はメーカーが損失負担するんだよ？大量に作っちゃった
のはお店の読み違いが原因なのに。

なにを言うとるのだ。
中古を無くす代わりにそれくらいのリスクを背負えといってるのだよ。
わからんか。

>799
売れるかどうか見誤ったミスをなんでメーカーが背負わなければならないんだ？
極端に言うと、ちょっとでも売れそうなソフトを大量に入荷して売れなかったらメーカーに
無理やり押し付けれるのは酷すぎるだろ。

それだとお店は絶対に損しないよね。
そこまで保護する必要があるのか？

なぜ小売りにとって何の得にもならない中古禁止
などという条件をのまないといけないんだ？
交換条件として返品制度の導入は当たり前だろ。

メーカーと小売が敵対関係にあるのってゲーム業界くらいだよな。
利益の奪い合いで見苦しいったらありゃしない。

小売って中古屋ばかりじゃないだろ？
オレとしては今の何のリスクも無い中古屋がおかしいとおもっているんだが。

だったら中古だけ扱ってる小売りは氏ね、って運動でもすればｗ

在庫リスクは中古にも有るはずだが。
高く買い取ったのより、見こみ違いで売れ残って安く売らなきゃならなくなるなら、損になる筈だぞ。

どっちみち中古販売は合法で確定してるから禁止するのは無理。
あとはワンハードプロテクトなどで強制禁止するぐらいしか方法は無い。
だからメーカーサイドが本気で禁止したいということになったら次世代機
あたりで中古は一気に撲滅される。強制的にな。

>>806
中古でそんなことになったら無能なだけだと思うが。
後出しジャンケンで負けるもんだぞ？

ざっとこのスレを見たんだが、反対意見がでるとすぐに極端な意見を言う人がいるなぁ。

結論は出てる。
ユーザー側から見れば中古は良いこと。
メーカー側から見れば中古は悪いこと。
中古を擁護してるのはメーカー側の工作員ってことだ。

おまえ等、返品制度なんてしたら、
欠陥品でもないのに、ゲーム返品してくださいとかわめくんだろう？

店もメーカーも大迷惑だからやらないんだよ。わかったか？

>>810
そうだな、お前は小売店の工作員ってとこかな。

俺は消費者の工作員。

人気スレだな

話は実に単純。
ゲームを特別扱いしてやる理由なんて、全くないって事。

市場は既に、中古の存在を前提にして組み立てられてる。
”いざとなったらたたき売れる”と言う保証込みでの６８００円。
中古で安く買えるソフトがあることを前提にしての、本体１９８００円
中古無くせば実質価格が上昇して、市場が縮小していくだけ。

中古車があるせいで新車が売れない、とかほざくメーカーが居たら、
市場で物笑いの種になるよ。

車とゲームを一緒にしてるのはアホンダラにしか見えない・・・

メーカー：中古の損失を新品に上乗せ
　　　　　　開発費高騰、人気と売り上げが比例しないなど保守的にならざるを得ない
小売り：新品だけではやっていけず中古で凌ぐ
　　　　　不況、少子化、ゲーム離れのトリプルパンチでマジ脂肪
ユーザー：購入と買い取りを繰り返せば安価に大量のゲームができる
　　　　　　　たまにしか購入せず買い取りを利用しない人にとっては割高感

だから、どこが違うか冷静に考えてみな。
コピーが出来る、ってのが強力な権利を持たされてる理由だが、
（そもそもその権利は、適用されないって判決が出たが）
コンシューマでコピーしてる奴なんて何％いる？

わざわざゲーム業界に限って、市場原理を排除する理由なんてないんだよ。

新品が適正に割引されてたら中古がこれほど蔓延しなかったのにな
任天堂時代のほうがマシだよ、これじゃあ

そういえばゲームソフトの中古裁判のせいで、セルビデオ業界も
セルビデオ中古店に圧力をかけづらくなったらしいな。

定価が上がってるのは開発費が上がってるからだろ？
新品定価・中古禁止だったPS初期でさえ5800円取ってたんだから、
中古があるから新品が高い何ていいわけは通用しないぞ

レンタル許可で全部解決

アメリカでは返品制度があるのに、日本にはないのは
日本のユーザーが舐められている証拠だな。

レンタルも返品も無いからね。
定価も高めだし、日本のユーザーは確かになめられてる。

その役割を中古がしていると言われてるけどね。
価格調節弁。

個人的には、一々（気に入っても投げても）返さなきゃならないレンタルより、
取り敢えず自分のものになる中古の方が良いな。
返品も、三日くらいじゃ判定つかないこと多いし。

次スレも公平を期するため
中古ゲームソフトの販売って本当の所どうなのか？

でどうか

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8616E196F23F1F9D49256C15001077DE/?OpenDocument
＞売上高　　５，８００円（販売単価）×７０％（問屋への卸値）×１８，０００本

問屋への卸値の時点で７０％って、ひどいな。
中古販売をやらないとやっていけないのもわかるよ。

ダウンロード販売だったらどこに記憶させるん？
HDDとネット接続が標準にならないと無理な予感。

>>828
ＰＳ３はＨＤＤ標準装備なんじゃない？
クタラギはＰＳ３のゲームはすべてダウンロード販売と妄想を語っているぞ。

ナローバンドとかネット接続知識が皆無な客は
思ってる以上に多い予感。

体験版を配布しまくれ。

>>826
どう書こうが、決着した問題を蒸し返してるに変わりない罠

>>828
そこでXBoxですよ

>>807
ハード側で強制禁止の可能性は低いとおもうな
PSは最初のころ中古禁止を謳っていて中古を扱っている小売りには
商品を卸さないとかやっていたんだけど結局は認めたし

アクティベーションやればよし。
俺は買わないけど。

技術的な点より小売りを通さないで本当に売れるのかが問題だよな

それにしてもなんで中古がやり玉に挙げられるんだろう？
今に始まったことでもないのに。
売って当たり前なのってゲームソフトくらいだよな。

小売りへの卸値は定価の８掛けが基本だからね。
その上一割は値引き販売するのが当然だし。
定価６８００円だと卸値は５４４０円で５９８０円が通常の販売価格だから
小売りの利益は５４０円。
こんなのでやってけるのは家電量販店くらいなもん。

>835
クラックツールが出回って終わりだろう

>>839
PCでもないのにそんなに大量に出回るんですかぁ？

>>836
デジキューブが壮絶な最期だったからな。
メーカーもあれを見て小売りにどれだけ
リスク負わせてるか自覚できないのかね。

原価8割で返品無し
こんなに有利な条件で扱って貰っておいて、
小売が利益を吸い取ってる、何てどの面下げて言えるんだか…
それで利益が出ないなら、構造自体がおかしいんだよ

>>842
イヤならなんか行動起せばイイのに、
結局は中古に逃げてるだけ。

まぁ、どっちもヘタレだろ。

>>843
新品で利益が出ないから中古を売るっていう
行動を起こしてるんでしょ。

大体、なんで中古売ることが逃げなの？

値崩れ要因のデジキューブが倒産したのは喜ばしい。

発足当初はデカイ口を叩いていたがこの有様ｗ

卸値目安

家電小物　定価の６５〜７０％
大型家電　定価の６０〜６５％
書籍　定価の８０％
音楽ＣＤ　定価の８０％
ゲーム　定価の７５〜８０％

>>846
PCゲーム、ビジネスソフト、PC本体、ゲーム機本体は？

>>846
これからもやっぱり著作権を盾に阿漕な商売をしているって言うことが分かりますよね。

家電とゲーム・書籍は値段が違うし販売数も違うだろ

>>847
・・・見当たらんな。誰か調べてくれ。
追加

玩具 定価の９０％

も１つ追加

セルＤＶＤ　定価の７５％

玩具高いね
安定して売れるのかな

そりゃライダーや戦隊物は子供の誕生日・クリスマス・お祝い事の際にプレゼントされるからね
どこも競って入荷するくらいだろうな

ちなみにレンタル版ＤＶＤのレンタル店への卸値は５千円ぐらい。

ヲタが言う世間なんて自分の不平不満を言う為のオブラートにしかすぎんよ。

書籍　返品有り　再販価格維持
音楽CD　一部返品有り　再販価格維持
だけどな。

>>846
ヨドバシやビッグカメラってあれだけポイントつけても
余裕で利益でてるんだな

家電小物　定価の６５〜７０％
大型家電　定価の６０〜６５％
書籍　定価の８０％
音楽ＣＤ　定価の８０％
ゲーム　定価の７５〜８０％
玩具 定価の９０％
セルＤＶＤ　定価の７５％
飲料水　定価の７０％
同人誌　定価の７０％

>>857
家電ででかいところは『見本』扱いで商品をタダで入荷してそれを売ってみたり
「販売促進」の名目でいろんな予算をメーカーにださせたりとウハウハですよ

パソコン本体の場合だが、前にNHKでやってた番組で、量販店の場合、新機種と交換で、強制返品
するんだそうですな。しかも、在庫がメーカー（その番組じゃNECだった）負担なのに、納品数量が希
望と合わないとイロイロクレーム言ってる現場も出てて、それ見て量販店ってえらく強いんだなーっ
て思った。

てか、あこぎな利率に押し切られて、
玩具屋はザラス等の量販店以外ほぼ全滅したわけだが

玩具が定価の９０％って、本当？
１０個仕入れて、９個売れても、小売店の光熱費や人件費を考えると
赤字という事になるぞ。正直信じられないんだけど…

また中古反対派の極論か。
PS2本体の利益が数百円とか大変だと思うけどな。

任天堂が玩具流通に拘ってたのは９掛けで商品を卸せるから。
玩具業界においてはＴＶゲームは超優良商材。

近所のおもちゃ屋の数が激減したのも分かるような気がするよ。

どのレスが中古反対派の極論レスなんだ？

>>800
注文分だけ生産するというのは不可能かな？

インチャネが過去に何度かやった
中古流通分を含め市場が必要とするぶんだけ出回ったことになるが
結局追加生産したな

現在の市場における基本的な流れはまず小売が発売前に発注を
行なって、メーカーは注文が集まった数＋αで生産している。
それで何か問題があるのか？

無いよ。中古市場にも問題は無いし。

当然、注文が少ない場合は生産量も少ない。
全然注文が集まらないと発売延期や中止になったりするケースもある。

そろそろ中古賛成派の主張と反対派の主張をまとめてみないか？

・受注時に数量を読むにはあまりに判断材料が少ない
・多く仕入れないと有形無形の妨害にあう（入荷時期をずらされるなど？）
・おのれソニー

判断材料は昔に比べれば多いと思う。
アンテナちゃんと立ててればいくらでも参考にできるとこがあるんだし。

ある程度ちゃんとしたメーカーなら説明会をしたりサンプル配ったりしてるよ。
つーか、そのために営業が居る。

入荷時期ズレるのは嫌がらせじゃなくて、工場の生産が追いつかないから。
年末とかシーズンになるとプレス工場が全然空いてなくて生産制限される
こともしばしば。あと、ＦＦやドラクエみたいなミリオンタイトルが出る時期も
工場空いてない。それが原因で発売延期とかあるし。

次スレタイトル候補

【まだ】中古ゲームソフト問題【やってんのか】
【何度でも】中古ゲームソフト問題【蒸し返す】
【往生際】中古ゲームソフト問題【悪杉】
【ACCS】中古ゲームソフト問題【必死だな】

このスレの奴らって自分がゲーム業界を変えられるとでも思ってるの？ｗ

【ｽﾃﾙｳﾞｨｱ】中古【しーぽん】

>>878
ネタスレをネタスレと見抜けない人は（略

>>878
そんなものより各立場の主張を知ることが出来てよかったと思ってるぞ

中古禁止って事はユーザーに利用料を払わせるスタイルに
するって事か。
んじゃソフト一本500円くらいが妥当だな。
レンタルみたいなもんだし。

>>881
レンタルとは違うぞ。返却期間が無いわけだし。
無期限レンタルと考えるとかえって高くなるイメージがあるが。

「定価で買え、勝手な売買は禁止だ」
なんて企業が言えることなのか？
ここまで規制するのは国レベルじゃないと無理だろ

>定価で買え、勝手な売買は禁止だ

それを共産主義と言います

遊ぶ権利を貸すだけだから、レンタルだな。

レンタルよりゲームセンター
原点回帰。

コンシューマよりゲーセンのほうが遥かに儲かるからな。
出来ることならセル版は作りたくない。とくにセガナムコあたりは。

インカムが少なくなったところで
おもむろにコンシューマ発売するのが最高ですよ。

それ以前に予約を取れておけれればなおよし

ユーザーに
ギリギリで家庭で練習してアケで戦えると思わせるタイミングでリリースすれば
一番売れるんじゃなかろか
ゲーセンでは切り替え間際に最後の一花が咲くし

ま、元のがアケである程度以上支持されてるのが前提だが

なんか最近のレスが消費者の権利を守る中古だったのが
中古屋の権利を守るための中古になっている気がする。

正確なことを言うと消費者の権利を守るんじゃなくて、消費者に
ある程度便宜を図らないと売れないから結果的に消費者のこと
を考えている（ように見える）だけ。基本的にはショップもメーカー
も自分のことしか考えてない。

>>888
本来ならそれが一番良いんだが、日本人の好みがＲＰＧみたいな
ソフトに偏ってるから難しいんじゃん。アメリカみたいにスポーツ
ゲー、シューティングゲーが大人気なら可能なんだが。

自分が第一だが、自分のことだけ考えていたら商売は成り立たないので、
取引をする人間が皆得をするようにする（でないと取り引きしてもらえない）
のは、どこの業界でも同じです。

最近の移植物で成功してるのってガンダムと太鼓ぐらいじゃね？

アーケードで試して面白ければ、家庭用で売れるのは自明の理だよな。
メーカーはもっとアーケードを活用して欲しいものだ。

自分が一番得をする状況を考えたとき
他人の財布に手を突っ込むことはしたくないしされたくもないが
（プラスのマスには止まりたいが横取りのマスは恨みを買うのでイヤ）

よそさまがその状況を利用して得しようが
その状況を判断ミスして損しようが気にしない
（外馬って楽しそうね）

なるほど、鉄拳4の人気がなかったから続編がでないのか

HAL1978はコテハンつけてまで言うような良い意見は出していないので名無しになれ

家電は販売店のほうが強い
ゲームは販売店のほうが弱い

なぜだ？

話が堂堂巡りしているような錯覚に陥るのはなんでだろう

>>900
「まとめ」がないから
そして誰も不確かな二次情報しかもってないから

今更かもしれないが、ゲームは再販制度で保護したらどうだろう？
書籍と同じ扱い。
そうすれば中古屋問題も落ち着きそう。
プラットホームの進化も、昔程劇的に変化しなくなりつつあるし、
いろんな問題が解決するのでは？

中古問題が解決した所でメーカーは次の責任転嫁先を考え始めるだけの話なんだけどね

>>900
単に自己主張したいだけだから

>>895
本来ならそれが一番良いんだが、日本人の好みがＲＰＧみたいな
ソフトに偏ってるから難しいんじゃん。アメリカみたいにスポーツ
ゲー、シューティングゲーが大人気なら可能なんだが。