★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part14【喫煙問題】

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1063103395/l50

少し早かったかな？

書き忘れてた
sage推奨
じぶんであげててなんだが

>>1
ミ,,ﾟДﾟ彡y-~~~乙

まだ、論議するのか・・・。

いくらなんでも早いんじゃないのか
まだ９０くらい残ってるのに

アケ板の移動スレにしては若いと思ったら

早いかと思ったが今９４０くらいなので妥当にも思えるな

アイテムを取ると筐体から煙草が出てくるシューティングってないかな…

>>8
昔、風が吹く筐体ってのはあったから実現は簡単だろう・・・
コスト的に作らないってだけで。

健康増進法って、公的施設においては結構威力あんのな。
喫煙所が次々と廃止されていってるよ。

喫煙難民の動向を考慮しない、まさにお役所仕事だけど。

せめて、ゲームごとの喫煙率の統計とって、
風上に喫煙率少ない筐体、風下に多い筐体と配置して欲しい。
これならゲーセンのインカムにも影響しないだろうし。
嫌煙家も多少は満足だろう。

>>11
筐体の配置はインカムに影響しないのか？

>>12
ゲーセンバイトの経験ないからわからんのだけど、影響するの？

奥のほうに人気のゲームがあれば、途中のゲームに引っかかる可能性がある

まぁ吸いたいなら勝手に吸ってくれても副流煙を他人に吸わせないように全部煙を吸い込んでくれ


後コンパネやらイスやら床やら他人の服とかを焦がさないように気をつけてくれ

それくらいはな

主流煙ならいいと。

隣の奴に吹きかけるのはＯＫと

吸ってる姿を携帯のカメラに収めるのはNG
それで殴られても文句は言わないこと

屁理屈大好き喫煙厨>17>18

嫌煙ってのは負け惜しみが大好きだね

>21ってこの板に要らないよね。
さっさと自分の巣=煙草板に帰って欲しいなぁ。
君にモラルと常識があるのなら。

↑負け惜しみ

タバコは嫌いですけど、仕事と割り切ってるのでいくらでも吸って下さい。
ただ…
付けっ放しにして帰るのはやめてください。消したしたのを確認して下さい。
皆は知らないでしょうけど、プラスチックの灰皿でももの凄い熱を持ちます。
右手の腹に､もう何個も火傷作ってます。本当にお願いします。
あとつばとガムも勘弁してください。拭く身になってください。

個人の好き嫌いはお互いに直接どうぞ。

直接言うか店長に禁煙にしてくれと頼め。
それか知人を使って頼め

嫌煙者全体がバカなんじゃなくて、このスレに生息する嫌煙者がバカなだけ。

みんな、それだけはカン違いしてくれるなよ。

だったらもう少し立派な屁理屈を聞きたかったよな

嫌煙まだ言い訳考えてるの？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

屋内で毒の煙を焚くのは犯罪に等しいということでファイナルアンサー？

>>30
>>26

>>30
捕まったことないですが？

捕まらなければ犯罪じゃないなんてヴァカのいるスレはここですか？

万引も強盗も強姦も殺人も歩腑云魔似亞は捕まらなければやっても構わないと。

そういう屁理屈が聞きたかったんだよ
もとやれもっと

>>32
落ち着け。
犯罪に「等しい」と言ったのだよ。

とにかく、問題は己の行動規範を道徳でなく法律に置いている奴の増加やね。
「迷惑かけてないじゃーん」と電車内で化粧する女子高生みたいなもんだ。

>>35
だったら"毒の煙”を吸わないようにすりゃ良いでしょ。
毒を撒く喫煙者はｹﾞｰｾﾝに隔離して禁煙ｹﾞｰｾﾝに行きなさい。

>>36
「だったら」と言いつつも、
全然俺のカキコ内容を受け止めた上でのレスじゃねーのな・・

確かに自衛という対処療法も大切だけど、
同時に問題の根本を正す必要もある。
だから両方やれば良い。

台で吸わなきゃいいんじゃねぇの？
嫌煙の奴で分煙してても文句ある奴ってここに居るのか？

>>37
現状に満足してる人間がわざわざ他人の為に動くかね?
他人を動かす効果的な方法があるなら是非教えて欲しいね。

嫌煙は煙がゲーセンに存在することに文句がある。
非喫煙者は分煙してれば文句なし。

＞＞40
分煙ってことで嫌煙は譲歩してるつもりなのかもよ。

しかし、喫煙者ってこれだけやっても全然嫌煙連中を納得
させられてないね。結局ゲームに狂ってる奴は勝ち負けばかり
にこだわっちゃうのかね。俺はゲーセンに吸いに行くだけで
ゲームしないから解らん。
そのわりに、嫌煙が愚痴を吐いてスッキリって感じでもないし。
このスレ本当に嫌煙って居るのか？喫煙者が世の中の喫煙者
叩きに一生懸命いいわけしてるようにしか読めないが。

>>40
それは大変だ、このスレに嫌煙者はいないかも知れないぞ？ｗ

分煙案に文句を言ってるのがこのスレの流れ。
非喫煙者を叩く喫煙者という図式が証明されますた。

>>41
>結局ゲームに狂ってる奴は勝ち負けばかり
>にこだわっちゃうのかね。
前スレ読んで来い。
勝ち負けにこだわっているのは嫌煙者でも喫煙者もでなく喫煙厨。

>>41
またお得意の情報操作か・・・
しつこく勝ち負けだどうこうなんて言ってるのは喫煙側なのに
舌の根も渇かないうちにもう嫌煙側のやったことにしてるよ・・・呆れ。
喫煙側が勝ち負けにこだわる証拠

↓---
983 名前：ゲーム好き名無しさん age 投稿日：03/10/19 17:14 ID:???
嫌煙１３連敗記念1000取りどうぞ

983 名前：ゲーム好き名無しさん age 投稿日：03/10/19 17:14 ID:???
嫌煙１３連敗記念1000取りどうぞ

986 名前：歩腑云魔似亞 sage 投稿日：03/10/19 23:30 ID:???
勝ち負けにこだわるな！とかよく聞きますが
嫌煙者は完膚なきまでに勝ちまくらないと
全然ダメだと思いますよ。

990 名前：ゲーム好き名無しさん sage 投稿日：03/10/20 06:25 ID:???
人がいない時間に書き逃げをするというのはつまり
「私は理屈で勝てません」ということなんだよ
分かったかね？嫌煙厨

992 名前：ゲーム好き名無しさん sage 投稿日：03/10/20 06:30 ID:???
たまには勝ってみせろよ
嫌煙ってほんとつまんないね

↑---
あとこれはネタだろうけどゲームしないならお前はゲーセンにとっては客じゃないぞ。
トイレだけ使う奴と同じ扱い。

＞＞44
＞しつこく勝ち負けだどうこうなんて言ってるのは喫煙側なのに
そう言ってるだろうが。
それに店側が灰皿を置いてゲームを強制してないんだから、客で
あろうが無かろうが関係ない。吸いたいときに吸える場所で吸ってる
のが悪いのなら、店が追い出すはずだろ。

>>42
分煙案がいい感じになると必ず
「喫煙者はＤＱＮ」って書き込みが来るのをどう思う？

>>46
その前に、現実としてそれを実行できるのですか？
ここで何を言っても、実際に動かないのであれば
妄想してるのと同じでしょう。
私は自由に吸えるので満足していますから、そのような
運動に協力するつもりもありませんけどね。
みたいな、慇懃無礼な挑発に嫌煙がまんまと乗ってる
からでは？
分煙＝煙が嫌な人に迷惑を喫煙者はかけていた＝悪だった
というイメージを払拭したい喫煙者が居るんじゃないでしょうかね。

それは慇懃無礼とは言わないと思う。
ただの無礼。しかも挑発じゃなくて本音。

>>39
どうしてそういうレスが返ってくるのか理解できん。
「他人を動かす」って何の話だ？

そういや、地雷の埋まってる危険地域になぜ入る？みたいな
発言があったな。
地雷のそばで暮らしている人たちに、なんでそこに住み続ける？
みたいな気持ちかな。小学生の頃は、そんな不謹慎な事も考えてた。
今でも、そういう部分があると思う。
価値観の違う人間の気持ちを考えるのは、難しいことだ。

つまり嫌煙っていうのは
危険と分かって地雷原に近づく馬鹿な虫と同レベル、ということだ

地雷は大げさだけど、飛んで火にいる夏の虫ってのはどうか。
ちょっと違うか。

どうしても環境をよくしたい、というのであれば
朝から晩までゲームをしてお金をかせがせ
その金で換気扇を購入させるといい

ゲーセンにレストランがくっついたり
ゲーセンで香水の販売をするようになったら
禁煙になるかもね

>>41
＞俺はゲーセンに吸いに行くだけで
＞ゲームしないから解らん。

ちょっと待ってくれ

だから>41は客じゃないって・・・

法的には不法侵入が適用される恐れがあります(法律番組風

>>33
犯罪でもなければ犯罪に等しい行為でもないから捕まったことないだけですが？
タバコ吸える場所で吸ってるだけなんですよ。ルールを守ってね。
普通にドライブしてるだけで、「捕まらなければ・・！」
意味分からんですよね。そういう言葉はＤＱＮ喫煙してる人にのみ
言って下さいね。

>>57
そういう言葉はDQN喫煙のみに言って下さいね。
原因はそいつらなんだから。

>>58
私が言われたから言い返したんですけど？
まぁ私は隣で吸われるくらいなんとも感じませんので。
不愉快だなぁって思う方は運動して下さい。

>>56
確かに。

つか存在自体がスレ違いの悪寒。

>>49
煙を無くすには喫煙者に訴えかけなきゃいけない訳でしょ？
喫煙可能なゲーセンで毒の煙を焚くのは止めてくださいってさ。
そんなん出来る訳ないじゃん。

あんたはどうやって喫煙者を説得するつもりなんですか？

まあ何言われても俺はやめるつもり無いけどね。
例外は妊婦と喘息持ちと夜6時前にいる子供位、後は直接言ってくれれば隣では吸わんよ。

>>61
君は既に理解してるんだろう？

なら「君は」言われる前に出来るよね。

一人一人出来る事からはじめようや、な？

>>62
残念､やるつもり無いよ。
現状に不満無いし。

禁煙化運動でもしてみたら?
俺が通ってる所が吸えなくなったら俺も吸わせろって運動するよ。

だからあんた達も頑張れ、超頑張れ。

それがなければいつまでも現状維持だな

>>61
煙を無くすために喫煙者に訴えかける？？？説得する？？？

正気か？
一体喫煙者が何人居ると思ってるのだろう・・

自分の周りだけでも変えられないのか。
このまま変わらないんだな。

喫煙者はゲーセンに行く。
嫌煙者は家でゲームする。

立派な分煙じゃん。
ってか20歳未満のリアガキはゲーセン来るな。

店内禁煙のｹﾞｾﾝができれば問題なし

妄想の産物だな

>>67
ちょっと違う。
毒の煙を撒き散らす側が自宅にこもるべき。

よって、喫煙者は自宅でゲーム、非喫煙者はゲーセンでゲーム。
これが正しい分煙。

あのさあがいなくなるとこんなにも変わるものか。
完全な駄スレと化した。

むしろいい傾向だ
嫌煙は不利になったがな

あのさあは話引っ掻き回すだけで
既出のレス繰り返すだけだからいなくていいです

あのさあが死んだことは真に残念だが
さっさと忘れて話を続けよう↓

もしこのスレの嫌煙が世界規模のアミューズメントパークを作り上げ
そこに完全禁煙のゲーセンを作ったら一生尊敬してやる

お前ら、禁煙して長生きしようぜ！

気持ちはうれしいがおれはあんたほど強い人間じゃないんだ…

>>75
そこまでやってもあんたの「尊敬」しかもらえないんじゃ誰も挑戦しないって

>>77
あー・・俺も１年前までそう思ってたよー

禁煙の可否は意思の強さっつーか、意識を変えるきっかけの有無が大きいんだよね。
身近な人が肺癌で死んだとか・・

吸い始めてから７年でスイッチが入って逆戻り出来なくなるらしいから、
それまでにやめれるようガンバッテ下さい。

…７年か…

＞＞56
ゲームしない人は来ないでくださいと書いてない。
灰皿が用意してある。つまりは喫煙可の店だろ？
不法侵入は適用されないよ。
適用しようとしても、ゲームをする意思がまったく
無かったことを証明なんてできるほど、無茶苦茶なこと
してねえし。
タバコ吸える場所で吸ってるだけだろ、ルールだって
守ってるよ。喫煙可の場所での喫煙ルールぐらいは。
＞＞60
ゲーセンで吸ってるって存在なんだからいいだろ。
文句があるなら店に喫煙だけが目的の人間が入れないように
運動しろよ。

俺のホームは長時間プレイしない奴は進入禁止になってる。
地域によって違うんだな。
俺はゲームもするから問題ないが。

あんまり痛いこと言わないでくれ。
喫煙のレベル低下はもううんざりだ。

>>82
それを言われるんならその時はゲームするか出て行くよ。
言われないなら、店が認めてるんだろ、喫煙のために
ゲーセンに入ることを。
喫煙者の誰かが喫煙所とか言ってたよな。喫煙所で
喫煙して何が悪いんだよ。
ポイ捨したわけでも、台に座って吸ったわけでもない。

>>81
…喫煙が目的で、ゲームはオマケ以下なのか…？

…まぁ、ここはゲサロ板だから、それでもいいのか…。

>>70
喫煙者はそんなことする必要がないのですよ。
ゲーセンで吸えるのですから。
毒の煙を吸いたくなければ来ないという選択肢もありますよ。
それを選ぶのは嫌煙者の判断ですがね。

もちろん煙を吸うことを許されない未成年者はゲーセンに行くという選択肢はない。
20歳になるまで引きこもって家ゲーやってろ。

>>81
そこまで言うならそのゲセンでタバコ買ってやれよ。
ゲセンだって利益を追求してる。持ち込みタバコだけ吸って帰られたんじゃ
店にとっては1円の売上にもならん。
喫煙者がゲセンに来てタバコ吸う事によりタバコ業界からインセンティブでも
支払われるのなら話は別だが。

嫌煙馬鹿だな。
店の方針で吸うことになってんだよ。
店として、前向きに吸っていただきたい！どんどん吸え！ってことだ。
店の売り上げになるらしいしね。店の経営を考えて、どんどん
吸って欲しいってな訳だ。それが、喫煙可って意味だ。
煙が嫌いな奴は来なきゃいい。来るな。それが店の方針だ。

というのが喫煙者側の意見の総和でOK？

>>63
ゲーセン以外の禁煙場所は全然吸わないで平気なの？

＞87
売り上げにならなくたっていいんだよ。店がどうぞ吸ってくれ
と言うから吸ってるのに、何の問題がある？吸うのを我慢して
も１円の特にもならん。
積極的に吸える環境を作ることで売り上げになるって言ってる
んだから、吸える雰囲気作りに貢献してるんじゃねーの？

>>81
不法侵入は適用されるぞ。
同じケースとして喫茶店でも飲食店でも同様。

法律上的には店側が訴えれば君は罪に問われる。
だたし、法律上の可能性でありそれをやる店は普通ないというだけで。
あくまでも君の立場は

最初からゲームをする気がないと言っている以上客ではない
客ではない以上、店としては不法侵入者扱いだがとりあえず放置してる

だけ。

>>89
チンピラが喫茶店に入って煙草吸うだけで珈琲も何も注文せずにただ居座ってます。
はじめからこのチンピラは注文する気はありません。
結論、店主は不法侵入を理由に追い出す事も訴える事も可能です。
地上げ問題の時に一時期話題になった事例だね。

君はこのチンピラと立場が一緒。

ここでのポイントは「ゲーセンに公共性があるか」という点。

公共性がある＝目的に関わらず自由に出入りできる空間。
公共性がない＝一定の目的を持って出入りする空間。

俺はまだゲーセンには「公共性はない」と判断してる。
つまりゲーセンではゲームをしないという事が明確である客は
店は追い出す事も訴える事も許される状態(実行するかは別)。
嫌煙のいう様に「公共性がある」ならばゲームをしないと言い切る奴が
出入りしようが問題はない。
ただし「公共性がある」ならば「公共の場のマナー、ルール」も
適用されて然るべきと判断される。

そしてゲーセンは現状の判断としては公共の場のマナーやルールは
適用されてないと判断されるので「公共性はない」と結論つく。
「公共性がない」以上客で無い奴が居座るのは不法。

連書きスマン。
一応、この場合の「客ではない」の判断基準は
ゲーセンのケースにおいては「結果的にゲームをしなかった人」ではなく、
>41の様にはじめから「ゲームをする意思の無い奴」に対して。

ｳﾁの近所のｹﾞｰｾﾝが日曜日完全禁煙になった。
が、2ヶ月も経たずに解除。
やっぱり禁煙にすると売上とかｷﾂいんだろうな。

>>94
浸透しないからだろう。

公共の場って不特定多数の人間が出入りすれば
そう呼ばれるものだと思ってたんだけど。

>>85
>喫煙者はそんなことする必要がないのですよ。

この考え方が間違いの根本。
「法律にさえ反しなければ良い」と道徳を置き去りにするのは最近の悪い風潮だ。
毒の煙を撒き散らすのは明らかに反道徳的なのだよ。

>ゲーセンで吸えるのですから。

この決まり文句も健康増進法の施行で使えなくなった。
というのも、ゲーセン経営者に受動喫煙の回避義務が課されたことで、
ゲーセン内で受動喫煙させることの可否が私的自治の範疇から抜けたからだ。

>毒の煙を吸いたくなければ来ないという選択肢もありますよ。

もちろん、自衛も必要だ。それは否定しない。
しかし、自衛はあくまで対処療法であって根本治療にはならない。
病巣を取り出さなければ永遠に病院暮らしだ。

>90
飲食店ならな。
ゲームをする意思が無かった事が証明できるならな。
適用って、そりゃ警察に訴える事も出来るだろうよ。
で？って感じだな。
店は放置してるんじゃなくて、実際に起訴は無理。

＞９２
公共性あるよ。
法的に飲食店は公共性のある施設として上げられている。
一定の目的を持って出入りする空間であっても公共性が
求められる場所は当然ある。

>>94
台や床がひどい目にあったか、結局だれも守らなかったか。
>>41みたいに権利ばかり主張する奴が店に文句を言ったかもな。
喫煙者は本当にマナーとかから程遠い連中が多いな。

>>97
> この考え方が間違いの根本。
> 「法律にさえ反しなければ良い」と道徳を置き去りにするのは最近の悪い風潮だ。
> 毒の煙を撒き散らすのは明らかに反道徳的なのだよ。

最低限のマナー（ポイ捨て、焦がし、吹き掛け）さえ守れば問題無いだろう。
それで我慢できないならお家にヒキコモってなさいな。

> この決まり文句も健康増進法の施行で使えなくなった。
> というのも、ゲーセン経営者に受動喫煙の回避義務が課されたことで、
> ゲーセン内で受動喫煙させることの可否が私的自治の範疇から抜けたからだ。

だったら何でゲーセンは禁煙になって無いの？
所詮健康増進法はザル法。

> もちろん、自衛も必要だ。それは否定しない。
> しかし、自衛はあくまで対処療法であって根本治療にはならない。
> 病巣を取り出さなければ永遠に病院暮らしだ。

あんた病巣を取り除くのは不可能って>>65で言ってんじゃん。

>>91
ファミレスで周りの客に意図的に嫌がらせしてた奴の
書き込みがあったが、本当に喫煙はチンピラ多いね。
しかも、自覚がない。
健康増進法は店側の義務だけど、その意図は周りに
喫煙者が迷惑をかけてるのを防ぐって事だよな。
少なくともマナーぐらい守れないのかね。

>>99
勝手な妄想ご苦労様。
嫌煙者が訴える権利を持ってるように
喫煙者も訴える権利はある。
店側が天秤に掛けて喫煙者を取ったんだろう。

>>100
最低限のマナーｗ
最低で良いのかよ！

健康増進法はザル法だから何？
そりゃ罰則も無いからな。
んなの最初から解ってるんだよ。
だから何してもいいって考えか？義務は無いとでも？

ばれなきゃ何しても良いとか、捕まらなきゃ何しても良いとか。
喫煙ってホントにアレだよな。

>>101
喫煙可能な場所で文句垂れる嫌煙者の方がよっぽどチンピラだけどな。

>>102
売り上げがきついってのは勝手な妄想じゃないなら
すまなかったな。訴える権利は否定してないよ。
権利ばかり主張してマナーの無い奴を非難してるだけ。

>>104
そんな嫌煙見たこと無いけどなｗ

>>103
＞最低で良いのかよ！

最低限で問題無いね。
それさえ守れば喫煙者と非喫煙者は満足だし。
それで我慢できないのは極少数の嫌煙者だけ。

＞健康増進法はザル法だから何？

今もゲーセンで吸えてる→健康増進法がある→ザル法でしょ？結局意味無い
こんな流れになってる訳。少し前のレス位読みなさいな。

＞だから何してもいいって考えか？義務は無いとでも？

最低限のマナーは守ったほうがいいね。
さっきから言ってる通り。
でも別に義務じゃないよね、俺も他の人に強要するつもりは無いし。

>>106
このスレには一杯いるよね。俺もゲーセンで実物は見た事無いがw

>>107
　最低限に台じゃ吸わないというのを入れてもらえませんか？
　煙を極端に嫌がるわけではありませんが、隣で吸われると
ゲームに集中出来ませんから。

入ってると思うが。>>91でさえ台では吸わないといってる

>>91じゃなくて>>81だった

>>107
だから、ザル法だから何？
健康増進法によって店が果たさなければならない義務が
明確となった。よって、店が許可しているとかゲーセンに
煙があるのが解ってるんだから煙が嫌いなら来るな。
出来ないなら文句言うな。という話はもう喫煙側には
出来ないってことだよ。

>>108
隣に流れないように反対側もしくは上に吹いてる。
煙が直接行かないように配慮はしてる。
それで駄目なら空調の所為。
店に空調を整えさせるか灰皿を撤去させるようにお願いしなさい。
出来ないって断られたらその店には行かないようにするか
喫煙者に直接言いなさい。

>>111
じゃあ店側か行政に言いなよ。
健康増進法は店に対して適用されるんだからさ。
個人に対してそれを持ち出してどうすんの？
知ったこっちゃない､で終了でしょ。

>>109
そりゃゲームやらない人間は台では吸わんわなw
俺は吸うよ。灰皿あるしね。

>>113
マナーについて個人を対象として話しているときに、
店の許可云々としてきた喫煙者の方に言ってるのです。
マナーに関してしったこっちゃないと言われたら、そりゃ
非難しますよ。終了なんて出来ない。

>>115
ポプンはマナー守ってるぞ。
彼は台でも吸わないらしいしな。
俺より立派だな位だｗ

>>112
　空調が良いところでも、やはり漂いますし。
　徹底して配慮しながら吸えるとしたら、するゲームも限られるでしょう。

　台で吸える以上、あなたのようなマナーを守ることは実際
問題として難しいと思います。
　台で吸わないようにする方向でしか、無理だと思うのですが。
　マナーとして台で吸わないという認識の方が自然な気がします。

>>116
本人がマナーを守っていても、マナーを守らない人を
弁護しているなら、同じように言われて当然だろう。

>>117
そこまでは俺個人では面倒見きれないってのが俺の認識。
漂う煙すら我慢できないならもはや非喫煙者でなく嫌煙者でしょう。
店に直接言いなさいって。
大方の喫煙者はそこに灰皿あるから吸ってるわけだし。

>>118
マナー守らない人を弁護してる？
彼はマナー否定論者じゃないだろ。
あんた本当に過去レス読んでるのか？
話が大分スライドしてるぞ。
喫煙者は毒を吐くから家に篭るべき
→篭る必要無いでしょ、ゲーセン喫煙可じゃん→健康増進法が云々って流れだぞ？
これのどこにマナー否定があるんだ？

>>100
>最低限のマナー（ポイ捨て、焦がし、吹き掛け）さえ守れば問題無いだろう。
>それで我慢できないならお家にヒキコモってなさいな

なぜ問題ないと言えるんだ？
理由がないぞ、理由が。

>だったら何でゲーセンは禁煙になって無いの？

健康増進法は受動喫煙の防止を求める法律であって、禁煙化を強制する法律ではないからだ。

>所詮健康増進法はザル法。

法律の実効性と法律の理念は別次元の問題。
誰かが指摘していたが、正に「ザル法だから何？」という感じ。

>あんた病巣を取り除くのは不可能って>>65で言ってんじゃん。

>>65は「喫煙者に訴えかけ、説得する」という手段で病巣を取り除くのは不可能という内容。

喫煙者お得意の「ゲーセンは喫煙可だから」という言い訳についての考察

１．前提知識
私人は自己の支配領域においては
公序良俗に反しない範囲で自主ルールを設定することができる。
これは私的自治といい、民法の大原則である。

２．従来のゲーセン
当然、ゲーセン所有者は所有権行使の一環として
ゲーセン内のルールを公序良俗に反しない範囲で設定出来る。
「ゲーセン内喫煙可」というルールもそのひとつだ。

３．健康増進法の施行
ところが、昨今施行された健康増進法によって、
受動喫煙の防止義務が営業者に課せられた。
しかるに、完全分煙や非喫煙者入店禁止といった措置を取っていない限り、
店内での喫煙の許可は受動喫煙を許容するのと等しい。
これは明らかな義務違反、健康増進法違反である。
そして、法令違反は言うまでも無く公序良俗に反する。

４．結論
以上より、特別な受動喫煙禁止策を採っていないゲーセンにおいて
当該ゲーセン経営者が喫煙を許可することは出来ない。

なお、念のため繰り返すが、法律の理念と運用は別問題である。　　

>>120
> なぜ問題ないと言えるんだ？
> 理由がないぞ、理由が。

大部分の人間がそれで満足してくれるから。
ソースは無いがねｗ非喫煙者の友人、知人の意見と
今までゲーセンで文句を言われた事が無いってのが主な理由。


> 健康増進法は受動喫煙の防止を求める法律であって、禁煙化を強制する法律ではないからだ。

解ってるなら何故そんなものを盾にしてる？
ましてや事業主じゃなく一喫煙者にそんなもん持ち出しても無意味だろう。

> 法律の実効性と法律の理念は別次元の問題。
> 誰かが指摘していたが、正に「ザル法だから何？」という感じ。

うん、今日もゲーセンで煙草吸えるよね。
だから喫煙者は毒を吐くから家に篭るべき→篭る必要無いでしょ、ゲーセン喫煙可じゃん
にそれを持ち出すのはまるで意味無いでしょ。

>>65は「喫煙者に訴えかけ、説得する」という手段で病巣を取り除くのは不可能という内容。

じゃあどうやってそれを実現させるの？
方法なんて無いと思うけどねぇ。
強力な法で縛らない限りは。

822 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/04/05 23:01 ID:???
この春から健康増進法が施行される。不特定多数の人が集まる場所で
分煙を促すものだが、これには罰則規定が存在しない。
何故なら、個人経営の喫茶店等に罰則を与えれば、店の改装費等で
日本の経済は大混乱になるからである。当然と言えば当然だが　藁)
　
現在のように喫煙者が多数を占める場所、喫茶店やゲーセン、パチンコ
等の店舗が全面禁煙にしないのは何故か？それは煙がどうしても苦手と
いう存在があまりにも少数派なので、採算が取れないからである。
逆に喫煙者は金を落とす上客なので、これを保護しているわけだ。

そもそもたばこの副流煙で他人の健康を害するのか？実はこの事には
医学的なデータが足りず、訴訟すら起こせないのが現実なのである。
つまり嫌煙には選択肢は限られてくるわけだ。
1　煙を我慢してゲーセンで遊ぶ
2　ゲーセンには行かない
3　掲示板で泣き言を垂れ流して憂さを晴らす
4　禁煙のゲーセンを自分で作る　

>>122
ソースがないって・・あんた、そりゃ理由になっとらんわ・・

>解ってるなら何故そんなものを盾にしてる？
何かカン違いをしているようだね。
俺は何も強制していない。
あなたの不道徳な行為を非難しているだけだ。

>それを持ち出すのはまるで意味無いでしょ

健康増進法を持ち出す意味については>>121参照。

>>123
確かに、法律は国家権力に裏打ちされた拘束力があって解決法としては一番好ましいが、
正直、法律制定のためにどんな活動をすれば良いのか全くわからん。
よって俺的にはﾎﾞﾂ。

一方、喫煙者のマナー向上を目指すという解決法は
根本的な解決にはなるものの、絶望的なほど現実的ではない。
全国数十万人の喫煙者ゲーマーを相手にするのはﾑﾘ。

では、どうしたら良いか？

そもそも、法律案やマナー向上案が採りがたいのは、そのスケールの大きさ故である。
よって、基本的な考え方はそのままに、スケールだけ小さくすれば良いと思われ。

すなわち、法律じゃなくハウスルールの設定を目指すとか、
全ての喫煙者ではなく、ホームゲーセンの喫煙者に限ってマナー向上を目指すといった案である。

>>125
明確なソースではないってだけでこの経験が十分ソースに足り得ると俺は思ってるよ。
今まで何年も吸ってきてるわけだしね。

>>127
つーか御高説垂れてないでまずは実行しなさいな。
で、うまくいった暁には是非ここでその方法を御教授頂きたいね。
そしたらここの嫌煙者も動くんじゃないかな？

>>128
んじゃ、言わせてもらうが、
数ヶ月前まで喫煙者だった俺の経験は
あんたの経験とは全く違うものだったよ。

てか、「嫌煙者の割合」等の数字を根拠に何かを語ろうとするときは、
ちゃんとしたソースがなきゃ駄目さ。

「俺の知ってる数字はこうだぞ！」
「いや、俺は別の数字を聞いているから、お前は間違っている」
というように水掛け論になっちゃうからね。

>>129
あんたって、典型的な「打っても響かないタイプ」だな・・

こっちが打った球をスルーして、別の球を打ち返してくるから
議論してても身になるものがないよ・・

そもそもゲーセンで喫煙する事が不道徳な行為だって言ってるあんたにとって
理想的なゲーセンって禁煙ゲーセンだろ？
実現可能ならとっくに実現してるよ。
更に店側に訴えるっていっても店の利益を損ねないようにせにゃならん訳だ｡
店だって馬鹿じゃないから禁煙､分煙にすることによって
より利益が生まれるんなら喜んでそうするだろう。
んで失敗したらもうそのｹﾞｰｾﾝは2度と禁煙化する事も無いだろうな。
強力に法整備されない限りは。
まあ5年経ったら健康増進法ももうちょっと厳しくなるかもしれないから
その時を夢見て今は耐えるってのも一つの選択だよ。

ﾏﾅｰの向上っていってもその線引きは個人個人で違うしな。
煙の向きに気を使ってくれれば良いっていう非喫煙者もいれば
漂う煙も駄目だって言う嫌煙者もいる。
更には毒の煙を焚く事は罪悪である、なんて言うちょっとアレな方もいるしな。

健康増進法には罰則もなく努力規程のみです。
ゲーセン側は「努力しましたが費用を捻出できませんでした。」
と言えば終了してしまうのです。

てゆーか「喫煙可の場所で吸ってるだけ。」と言うと
いつも「禁止されてなければ、罪にならなければ、何をしてもいいのか！」
という返事が返ってくるかすごく不思議なんですけど。
それって法を逆手にとって暴利をむさぼったり
法律ギリギリの悪事をしてる人に言う言葉でしょ。
ゲーセンでタバコ吸うのは法律スレスレでも何でもないですね。

>41は特殊な事例。
大半の人間は煙草を吸うためだけにゲーセンに行くなんてことはしない。
結果的にゲームしなかったというのが普通。

徐々に法整備されても風俗業にそれが適応されるのなんて一番最後だろうね。
つまり､ここで今書き込みしてるﾔｼの大半はその恩恵を受ける事は出来ないだろう。

>>133
受動喫煙させるのは傷害罪スレスレですから。

>>136
そもそもたばこの副流煙で他人の健康を害するのか？実はこの事には
医学的なデータが足りず、訴訟すら起こせないのが現実なのである。

ついでに言っとくけど、
「取り締まられないならやって良い」という思考はＤＱＮそのものだぞ？

このスレの喫煙者のみんなも、
普段の社会生活では法律と道徳の二重フィルターで
自分の行動を規律しているはず。

どうしてタバコの話になると、とたんに道徳的観点が抜け落ちるのだ？
それが不思議でならん。

>>137
全然違う。
データはｱﾎみたいに大量に存在する。
しかし裁判所が証拠採用しないだけ。

なぜ採用しないか？
司法の独立が全然守られていないから。

>>138
勿論良くは無いね。
だけど国が「認可」してる訳だし

良心的な喫煙者はﾏﾅｰ守ってる。
俺も自分で出来る最低限は守ってる。

珍走行為は良くないが制限速度50�`の道を
50�`で走るﾔﾂなんてほぼいないよね。
禁煙成功者は守ってるんだろうけど。
これだって別に「取り締まられないなら何やっても良い」なんて
観点ではやってないよ。

こっからは別の話
ﾎｰﾑの麻雀格闘倶楽部は２が出た当初4台喫煙席、4台禁煙席だった。
それが3ヶ月ほど前に8台喫煙席になった。
喫煙席の方が利益率高かったんだろうね。

>>136
そんな個人的なこと言われてもどうしようもないんですけど。
半径１メートル以内に他人がいるだけで精神病になる人間もいます。
その人からすれば近寄られるだけで傷害罪にしたいでしょうね。
ですがそんな少数意見は聞き入れられません。
ゲーセンでタバコ吸うだけで傷害罪スレスレなんて少数意見に合わせて
たらゲーセンの経営自体が成り立たないと思いますが。

>>139
嫌煙者お得意の捏造ﾃﾞｰﾀじゃないの？ｗ
もし、禁煙法が施行されても死亡率って
そこまで劇的には落ちないだろう。
煙草を必要以上に貶めてるだけって感じがするよ。

喫煙率世界3位の国が世界一の長寿国ってのも
ちょっと皮肉めいてて面白いよね。

そもそもゲーセンでタバコ吸っただけで傷害罪スレスレなんて言う人が
どうしてゲーセン行くのですか？
病弱な人が自ら進んで危険地帯に赴いても同情はできませんよ。

>>139
嫌煙大国アメリカですら個人対個人での裁判で嫌煙が勝った試しはありません。
対タバコ企業訴訟で勝っただけなのです。

>>140
ちょっと見苦しすぎる。
制限速度の話はスレスレどころか立派な法律違反。
皆を自分と同列に引き摺り下ろすのもやめてくれ。

利益に関してはその通りだと思う。

>>145
そうか、皆立派なんだな。
制限速度50�`の道を60�`で走ってて
ﾌｧﾐﾘｰｶｰにｶﾞﾝｶﾞﾝ抜かされてくのも俺の幻覚だったのかな？w

>>146
お前は皆がやってるから自分もやっていいと思う人間なわけだ。
小学生じゃあるまいし。

いや､このスレにはモラリストが多いなって感心しただけ。
あぁ、でもある程度周りの流れに沿って運転してるから
あなたの言う所の小学生並かもね。

世の中あんたみたいのが多いからね。
小悪人ほど得をする。

確かに得かも。
今日もゲーセンで美味しく煙草吸えてるしw

ああ、俺もだ

>>141
個人的な事とは？

タバコの煙が人の生理的作用を害するのは周知の事実。
タバコの箱にも書いてあるよね？

>>142
俺は専門家じゃないから、データの真偽を議論できる素養が無い。
だから何とも言えない。

>>143
うん？

ＤＱＮ喫煙者のいない時間帯やゲーセンを選んで行ってるから、
別に同情してもらう必要も無い。

街中にある「GAME」って看板のある建物、あれは「喫煙所」だ。
それがわからないような単細胞DQNは半島にカエレ。

>>144
どうしてその話になるのかわからん。

俺はゲーセンでタバコを吸ってる個人を法的に非難した覚えはない。
道徳的見地から軽蔑しているだけだ。

>>156
このスレで非喫煙サイドのコテはやめとけ。

「禁煙成功者」＝「あのさあ」 って書く等号厨が沸くだけだぞ。

>>140
何を国が「認可」しているのですか？

>>158
喫煙行為を。
税金とって販売してる訳でしょ。
迷惑行為を推奨するつもりは更々無いけど
マナー守って吸ってる分には非難される謂れは無いね。
勿論そのマナーにも線引きはあるだろうけど
喫煙者+多少の煙は気にならない非喫煙者＞嫌煙者でしょ。
日本の喫煙率って50%超えてる訳だし。

風俗営業店の営業は都道府県レベルでの許可制であって国が認可してるもんじゃない。
少なくとも東京都条例では、 8号営業（スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊戯設備で、
本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊戯に用い ることができるものに
関する営業等）の許可内容に「喫煙」に関する明示的な許可文は存在しない。
火災予防条例における喫煙規制施設として「禁止」されているわけでもない。

で、日本には「喫煙所」を国が認可する制度なんか存在しないのだが。

>>159
>喫煙者+多少の煙は気にならない非喫煙者＞嫌煙者でしょ。
>日本の喫煙率って50%超えてる訳だし

えーっと・・・
これは突っ込んでほしくてワザとやっているのかな？

>>160
>>138の煙草の話からの派生。
ゲーセンにおいては、じゃないよ。

>>161
大部分の人間はフォローできてると思うよ。
少数派までは俺は面倒見切れないから
更なる配慮を求めるんであれば直接言うかそれなりのアピールが欲しいね。
10〜20代の喫煙率なら50％なんて楽勝だと思うんだけど違うの？

つか、前前スレ辺りでゲーセンの喫煙率50％超えてるって書き込みを見たような気がする。

>>162
君がいつまでたっても数字のソースを出さないのもツッコミ所だが、
それ以上に、多数決を絶対視する短絡的思考が問題だ。

例え、ゲーセン人口の９９％が喫煙者だったとしても、
残り１％の非喫煙者が生命を脅かされる理由は無いのだよ。

そのような多数決の濫用は憲法が否定している。
おわかりか？

>>104　「喫煙所」と「喫煙可能なだけの場所」を理解できないバカがいるね

>>162
160さんも言ってるが、国が喫煙を認可する制度なんて存在するのですか？

単に「禁じられて無い」というだけだと思うのだが。

>>163
ゲーセン経営は慈善事業ではありません。
パーセンテージで多数を取り入れるのは当たり前です。
大を生かして小を殺す。これは経営の基本ですよ。

ゲーセンでの喫煙率の高さは喫煙ゲーセンが圧倒的に多いことがソースでは？

>>165
喫煙曰く、表記されていない事＝国から認可されている　らしいよ。
放置されているだけで対処されていない事は認可されている事と全然違う。
そして増進法のように制定されても聞く耳持たず。

何もしない回りだけ困れば自分は何をしてもいいというのは選択肢としては楽だからな。
そいつの社会性が著しく低いって事以外は。

>>163
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/toukei/kituen00.html
でいいの？超えてるんじゃん？
嫌煙者はこれ以上の数いるの？

＞例え、ゲーセン人口の９９％が喫煙者だったとしても、
＞残り１％の非喫煙者が生命を脅かされる理由は無いのだよ。

だから生命の危険を感じるなら直接言って下さいって書いてますよ。
勿論、生命を脅かされるほど煙が嫌なら自衛してもらいたいもんだが。

過去ｽﾚで喫煙者が嫌煙をｱﾋﾟｰﾙする実験wを行ってたが
大部分の喫煙者は配慮してくれたそうだ。
そこまで煙が恐ろしいならそういった自衛手段も良いかもね。
少なくとも店に働きかけるより効果は望めるんじゃないかな。

後、
＞そもそもゲーセンでタバコ吸っただけで傷害罪スレスレなんて言う人が
＞どうしてゲーセン行くのですか？
＞病弱な人が自ら進んで危険地帯に赴いても同情はできませんよ。
には答えないの？俺も超疑問だよ。

>>166
大を生かすなら大多数の「非喫煙者」が基準になるだけだろう。

喫煙可能と喫煙所が違うように
「喫煙可能な店」は多いが「喫煙専門店」なんて見た事無いぞ？ゲーセンで。
「禁煙店」と対峙して比較するなら「喫煙専門店」だろう。
禁煙バーとシガーバーのように。

>>169
非喫煙者が大多数である事のｿｰｽは？
俺は喫煙者の方が多いと思うんだが。
夕方6時以降の話しね。
昼は行かないからﾜｶﾝﾈ。

>>162
>10〜20代の喫煙率なら50％なんて楽勝だと思うんだけど違うの？

おいおい、喫煙率が一番高い20代男性でさえ58.9%なのに
10代の喫煙率含めて50%超えてたら大事だぞ？

>>170
夕方以降でも吸わない奴の方が圧倒的に多いぞ。
ゲーセンで吸わない奴も含めた「ゲーセン非喫煙者」のカテゴリもいる事も忘れなく。

>>169
喫煙者が大だから圧倒的に喫煙ゲーセンが多いのですが？？
ではその理論を頑張って浸透させて下さい。

>>170
喫煙者が大多数のソースの方が知りたいね。
君の主観ではないソースで。

>>173
喫煙ゲーセンは可能なだけで喫煙専門では無い。
専門で無い以上両者の配慮が必要。

お前の我が侭は聞き飽きた。

>>157
スレ違いつうか板違いだけどアケ板であのさあ見かけたよ。
呼んでこようか？ｗ

>>159
非難してるのはマナー守って吸ってない奴を非難してるのに擁護してるからだろ。

嫌煙の皆様へ。
嫌煙はあくまで嫌煙のみ。
非喫煙が嫌煙の味方だと思ったら妄想癖も疑いがありますので
精神病院への通院をオススメします。
喫煙、非喫煙が半々だとして
その半分の非喫煙のまた多数はこんな細かいことで
ゴチャゴチャ言いませんので。
嫌煙は少数派なわけです。

>>159
>喫煙者+多少の煙は気にならない非喫煙者＞嫌煙者でしょ。

喫煙者＜非喫煙者

ですが何か。
勝手に仲間にしないで欲しいね。
勘違いしてるようだけど非喫煙者は敵になる気はないけど味方ではない。
店内の煙も「有る無」しだけなら「ない方が良い」と答える普通の人達ですよ。

>>178
その通りです。

ただし喫煙者の味方でもない。
嫌煙者の味方ではないけど敵ではない。
つまりは両方から独立した状態。
君も非喫煙者を味方だと勘違いしないで下さい。

>>172
地域性の違いかな？
俺の行ってる所は半数なんか楽勝で超えてるよ。
10代のDQN（夜だからDQNしかいない）含めたら恐ろしい数字になっちゃう。

>>174
非喫煙者が大多数っていうｿｰｽは無いの？
つかｹﾞｰｾﾝの喫煙率、なんていう都合の良いｿｰｽ無いでしょw
ｹﾞｰｾﾝの客層である10〜20台の喫煙率から割り出すくらいしか無いんじゃん？
あとはポプンの言う通り今喫煙可能なｹﾞｰｾﾝが多いってのもｿｰｽ足りえるんじゃん？

過去ｽﾚで実地調査して5割超えてたってﾃﾞｰﾀあったから
探してみてくれ。

誰も正確な数字とソースを提示出来ないのだから、
喫煙者と非喫煙者の割合を根拠とした話をしなければ良いのでは？

>>166
客の健康を犠牲にしてまで利益を追求するような経営方針が許されるはずがないだろう？

>ゲーセンでの喫煙率の高さは喫煙ゲーセンが圧倒的に多いことがソースでは？

そーゆーどうとでも解釈できる事象はソースになり得ないだろう？
俺には、ゲーセンの非喫煙者の弱腰っぷりの証明にしか見えないよ。

俺のホームは台で吸う人あんまり見ないな。
たまに歩きながら吸う人はいるけど。
喫煙者は大体３割〜４割（１７時以降）
ほとんどが立って吸う。スタンド灰皿使う人は喫煙者の１割以下。
でも、広いからあんまり煙も溜まらないので問題なし。

>>177
いや、ﾏﾅｰを否定する気は無いよ。
俺は吹き掛け、ﾎﾟｲ捨て、筐体焦がし、隣に流れないように上に吹くし。
後は妊婦、明るい時間の子供、喘息持ちがいたら近くでは吸わないね。
漂う煙まで駄目って人にはﾏﾅｰ守れて無いﾔﾂに見えるんだろうけど。

>>182->>183
>>143

>>181
店のカウントデータ提示でもいいのだろうけどそれはミクロな範囲だけだからな。

これは予想だけど全体なら年代別男女別客割合とJT全体の喫煙率から
算出でもそれ程誤差は出ないと思う。
それとどこかに10代の男子喫煙率が3割超えたなんてニュースソースがあったような。

>>183
経営方針が気に入らないなら行政に訴えるか行くの止めたら？
その選択肢があるのにもかかわらずなんでそのゲーセンに固執してんの？

>>185
漂う煙は気にするのは無理としても隣に人がいたら気にしろって事だ。
その程度の要求に文句を言ってるのがこのスレの喫煙者の現状。
嫌煙ですら別にゲーセンで吸うなとは言ってないだろ。

>>187
大学入ったり高卒で就職したりすると喫煙者が多いから、つられる人が多い。
その３割のうちのさらに８割くらいは１８・１９歳からじゃないかな。

>>188
ここがゲーセンのスレだからでは？

>>191
いやいや、違うゲーセンに鞍替えするっていう選択肢も残ってるじゃん？
つか、俺の行ってるゲーセンが禁煙になったら俺は変えるし。

>>189
>>183がそういうことを言ってる

>>189
だから気にして流れないように上に吹いてるよ。
煙草は反対側に咥えるし。

>>193
どっちなのかはっきりして欲しいな。
気を付けてればいいって言うなら>>183みたいな意見は出てこないでしょ。

上？

30 名前：禁煙成功者[sage] 投稿日：03/10/19 23:30 ID:???
屋内で毒の煙を焚くのは犯罪に等しいということでファイナルアンサー？

だそうです。

そういうアホな煽りはいらんです

>>196
うん、天井に向かって複流煙ごと吹いてる。

犯罪に等しかったらもう法律変わってるよ。

まぁ勝手に他人に迷惑を掛けないように吸えば誰も文句は言わないんですよ。
ゲーセンがちゃんと分煙してくれたりすれさえば。
実際はそこまでコストはかけられないんだろうが

>>200
35 名前：禁煙成功者[sage] 投稿日：03/10/20 07:00 ID:???
>>32
落ち着け。
犯罪に「等しい」と言ったのだよ。

とにかく、問題は己の行動規範を道徳でなく法律に置いている奴の増加やね。
「迷惑かけてないじゃーん」と電車内で化粧する女子高生みたいなもんだ。

だそうです。

化粧ってのはそんなに問題かな？
直接害がないから比較対象にするのはどうか。

電車で化粧は犯罪に等しくないと思う

嫌煙は灰皿の上に禁煙マーク
ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/goods/PIC00010.kinenma-kubajji-s.gif
を置いておいてくれるとありがたい。
これなら簡単に出来るし解り易いから配慮もしやすい。どうよ？＞禁煙成功者

いままで散々そんな案出てきたけど、
嫌煙はなんだかんだ文句言って却下し続けたよ

>>205
嫌煙者は喫煙者が喫煙マークを置け、と言うだろう。
そこに近づかないから、と。

>>206
うん、散々ｶﾞｲｼｭﾂなのは解ってるけど
禁煙成功者は過去ｽﾚまるで見て無い節があるからさ。
店側に訴えかけるより簡単で充分実用的だし。

>>207
それだと嫌煙がｹﾞｰﾑやってる時に隣にきていきなり吸われちゃう恐れあるしね。
毒吸ったら氏んじゃうみたいだし仕方ないかと。

数で言えば非喫煙者のほうが多い。

喫煙者が多いから喫煙可のゲーセンが多いわけじゃない。

文句を言わずに来る非喫煙者が大多数だ。
そこに嫌煙という集合体と喫煙という集合体のどちらを取るか
という事になる。

嫌煙も極端に空気の悪いところでなければ、ゲームしに来る。
喫煙者もたくさん居るわけでもないから、空調のよい環境を
作るのは容易だ。そもそも他のゲーセンでも吸えているのだし、
ここで吸えないようにすると、台を焦がされたり床を汚されたり
しかねない。台毎の灰皿の配置はしておいて損は無い。

逆に嫌煙に配慮しない店作りをしたところで、嫌煙が台を焦がしたり
床を汚したりはしない。


結果、喫煙可のゲーセンが標準となる。

>>188
現状のゲーセンに不満が無いのに、何でこのスレで一生懸命
自己弁護しようとしてんの？

喫煙者の方が利益率高いとかほざいてるボケがいるな。
そ　の　と　お　り　。

いや、実際高いけど、微々たるもんだろ。それより死んでしまう
台が出来るのを防げるからだろ。台が喫煙可に戻ったのは。
理由は>>209な。

>>183
嫌煙者が弱腰でいられるくらいのことでしかないってことですね。
まぁゲーム欲にタバコの煙が負けるくらいの迷惑度なんだから
たいしたことないですね。犯罪に等しいくらい嫌なら
弱腰になんてなってられないと思いますが。

ここの嫌煙の言ってることって現実世界では何一つ
通じることないよね。
ゲーセンの経営者に言ったら「ハァ？」だろうね。

>>213
ハァ？とは思わないけど、かわいそうだとは思うけど、、、
一応空調には気を使ってます。これで勘弁してくださいという気持ち。
一番望ましいのはタバコ吸わずにゲームやって欲しいですがね。

>>214
心の中では「ハァ？」だよ。
客には正直には言わんだろう。

>>206
>>207
そこで色々出てきた案の中で一番妥当となったのが
灰皿裏返し(に禁煙マーク)案なんだな。
あの頃のスレの進行具合はとてもよかったな(ｼﾐｼﾞﾐ

>>212
それで君はゲーセンに公共性はあると思うのか無いと思うのかどっち？

公共の場でマナーを守れないやつはクズ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>217
ゲーセンは企業および個人が経営する
「営利目的」の施設です。
公共の場とは国民が利用しなければ生活に支障をきたす場です。

だからといって「何をしてもいい」わけではないですが
タバコくらいでは不当性はないでしょう。

喫煙可能場所では「煙が漂うのは当然」ですし、
基本的に「喫煙を遠慮する理由なんて無い」んですよ。
周りの状況を見て吸うか吸わないかを判断するのは
喫煙者であってあなたではありません。
いかなる状況であろうと喫煙可能場所に変わりはありません。
遠慮してもいいですが遠慮の“必要”はないのです。
この考えがゲーセンの人間の大多数であり
これがＤＱＮと思うならゲーセンにとって場違いな人間でしょう。
環境を自分に合わせるのではなく自分を環境に合わせるように
しないと将来非常に苦労しますよ。
喫煙者だってゲーセンが吸ってはいけないような雰囲気なら
合わせて吸わないようにしますよ。「空気読め！」「狡猾になれ！」

筐体に座ってゲームしながら吸ってるのは、
本人はカッコイイと思ってるのかもしれないけど
果てしなく馬鹿な姿だからやめてください。

それ以外はポイ捨てしなきゃ別にいいかと。

しかしあのさあがまだ生きていたことに驚きだ
やっぱり煙たがられてるのかな…

ゲーセンはDQNの溜まり場
わざわざそんなとこ行く必要は無いな

>>222
本人はニコチンを摂取しているんであって格好付けてる訳では無いですよ。
煙草で格好付けるって…中学生ですか？

ポイステ禁止は同意。

ゲーセンでタバコ吸いながらゲームしてる奴は大抵下手糞

>>禿げ同

>>221
>喫煙可能場所では「煙が漂うのは当然」ですし、

ただ禁止されていないだけの場所では「煙が漂わないのも当然」ですが？

禁止されている＝煙が漂わないのが当然
禁止されていない＝どちらでもない

禁煙成功者ってなんだよｗ

せめて1年くらい禁煙に成功してから名乗ってくれ。
数ヶ月程度で「喫煙成功者」って名乗られても笑えるだけなんですけど。


つか、ホントにこのスレはモラリストが多いな。

>>228
禁止されていないだけの場所-とりあえず周りを気にせずに俺は吸う
　　　　　　　　　　　　　　俺が基準

モラリストにいつも負かされる喫煙厨

>>231
ゲーセンでタバコ吸えますよ？
ゲーセンでの地位を向上させてから言ってくださいね。

あなたは喫煙厨だったのか

>>225
ゲーセンで喫煙してるようなのには中学生並みの思考回路の奴が多いような気がするが。
ま、「未成年なのに吸っちゃう俺ってカッコイイ？」から
「あーニコチンニコチンニコチン　ニコチン取らせろニコチン取らせろニコチン取らせろ」
になっていくのはＤＱＮの定番だしな〜。

そうならないようにという事も含めて未成年の喫煙は　「法律で」　禁止されてますね。

未成年喫煙を認めてる奴らはDQNでクズ。
このスレには多そうなヨカン。

未成年喫煙なんて良い訳無い。
ただ、わざわざ止める気も無い。
勝手にしろって感じ。

>>229
禁止されてなかったら煙が漂う可能性は有るだろ。
禁止されて無いんだから。

つか、大概の喫煙者は未成年の頃から吸ってる。


ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ・・・・・。
（あと10秒で、俺の誕生日・・・・。やっと煙草が吸えるぜ！）
ボーンボーン、午前0時。

「よっしゃー、吸いまくりだぜ！！初めてのたばこーーーー」

みたいなヤツはいません。

>>237
「どっちが当然でもない」んだろ

はいはい魔王ネタね。つまんねーよ

なに？魔王って

>>238
で、何？
カッコつけで吸ったのはいいものの、中毒になって抜け出せないでいる姿が
みっともないって話だろ？

関係無いけどそのトリップ厨臭いぞ。

魔王ネタってなんだ？

いやがらせしてくる人って事実を誤認してる（脳内変換で）
ことが多いから事実確認はしっかりしといたほうが良いよ。
出来れば本人の前で流れを確認したほうがいい。

自分は嫌がらせしてくる本人に対して害になるよう意図的に作戦立てて
実行したことは一切無い。
嫌がらせしてる本人が一方的に攻撃してきてる。
それによって非常に不愉快な思いを　加　害　者　の　責　任　でさせられている。

あー。魔王ってあれか？ジャンプの漫画か。
そういえばそんなネタあったな。誕生日と同時にたばこ吸いまくって酒がぶ飲みする教師。

>>215
ハァとは思いませんよ。申し訳ないとは思いますが。
既出ですけど営利のために喫煙可にしているだけで、
喫煙者の天国をつくろうとか、喫煙者のための施設だなんて
考えてません。
DQNの溜まり場に来るなって話がありますが、そういうイメージが
一番困りますし。
限られたパイを取り合って営業しているわけですから、いろんな方に
来ていただきたいと思ってますし、喫煙者の方が煙の苦手な方へ
配慮してくれたらいいなと思いますよ。

>>246
喫煙者は非喫煙者を追い出したいor我慢させたいだけらしいよ
これでは当然パイも減る。

>>245
正直ジャンプの漫画といわれも全然判らない。
詳しく説明されてるサイトなり希望。

学校の授業でタバコは体によくないって習ってないのか!?それにたばこ吸って、吐いた煙はたばこ三本分のニコチンが入ってるんだぞ!他人が吸うとたばこ三本吸うのと同じなんだぞ

>>249
さすがに同じじゃないだろ。霧散するし。
害があるってのは同意だが。

>>238
ってか「20歳の禁煙」だろ、一般的には。

でもって3日もたない、と。

>246
激しく難しいというか不可能だろうけど
全ての筐体の真上に換気装置を付けられたら…
喫煙も非喫煙も不満ないと思うんだ、うん。

でも、其れは無理だから。
だからこうして欲しい。

「煙吸いたく無い人は入店をお断りしております」と入口に掲示をしてほしい。

自分嫌煙よりの非喫煙だけど、こう書かれれば不満無く諦められるから…。

>>252
諦めるってのもそうだけど告知義務って点からもやって欲しいね。
喫煙は喫煙の告知、逆もまた然り、
告知しないのは両者に対しても解決策があるから。
この位出来ていれば住み分けも容易だろう。

未成年でタバコ吸うようなやつはこの世から抹殺

それは間接的に喫煙消えろといってるのか？

>>244
要約すると

直接言う度胸は無いけど2chでなら言えるぜ。
「お前等、煙草吸う前に一言聞けよ」

って事かい？
世の中そんな都合良く出来て無いから
相手が普通の人っぽかったら直接言った方がいいよ。
「ごめんなさい､煙草苦手なんで消して貰っていいですかね？」ってさ。

アクセス規制が・・

あ・・解けてる

にしても、「他人の身体を害しない」なんて
「道徳」と呼ぶこと自体大げさな
社会生活における常識中の常識じゃないの？

喫煙者＝DQNではない。
しかし、その思考には密接な関係がある。

ヤンキーのタバコ会社にまんまと洗脳され
てるわけだ。

喫煙者が１００％ＤＱＮではないがＤＱＮは１００％喫煙者だからなぁ。

>>252
台で吸う場合、灰皿は真ん中ってことは少ないですよね。
真ん中においても端に寄せる人が殆ど。
そのために煙が隣の人にかかって、その人がゲームを
やめて帰ってしまったことがあります。
後日その人はまた来てくれた訳ですが、もしそれで
来なくなってしまったらと、ヒヤヒヤしましたよ。
その時は、焼肉屋のようなダクトをつける事もちょっと
考えましたよ。予算があればの話ですが。

>「煙吸いたく無い人は入店をお断りしております」と入口に掲示をしてほしい。
クレームが怖ければそうするかも知れませんが、入り
にくい店にわざわざ出来ませんよ。

>>262
台の灰皿撤去すりゃいいじゃん。
台に灰皿置いてあれば吸われるのは当然だし
ある程度煙が流れるのも当然でしょ？
ダクト付けるとか出来もしない事言ってるけど
結局喫煙者優先にしてるようにしか見えんよ。
嫌煙者も大切な客だって言うなら店側で配慮してくれよ。

>>256
コピペにマジレス(ｒｙ

>>261
100％は言い過ぎだ。
99%にしておけ、どの世界にも例外はいるもんだ。

>>263
台の灰皿撤去すると筐体や床に灰捨てるバカが増殖するのは検証済だからな。
音ゲーをはじめとした筐体には灰皿置いてない筈なのに勝手に灰皿移動して
吸ってたなんてのは本当に日常茶飯事。

結局は喫煙者のモラル向上が全ての対策よりも優先させるべきことなんだよね。
肝心の原因者が守ってくれなきゃどんな妙案も絵空事。

>>263
経営上仕方なく置いているのを優先というなら、
それもまた仕方ないと思います。置かなきゃ台、
床焦がされるのもありますし。
喫煙者の方全員が問題あるわけじゃないのです。
一部の方だけなのですが、被害が大きいし、灰皿置くだけで、
問題の頻度が全然変わってきますから。

割合は非喫煙者の方より全然少ないですが、
喫煙者の方の分の売りも欲しいですから、逆に嫌煙の
方だけに配慮するわけにも行かないですし。

そのまま吸殻が置いてあったり灰が乗っかっていたり焦げてる台で
ゲームする奴はいないからな。
仕方が無くても灰皿置いてある方がいくぶんマシなんだよね。

>262
分煙化は駄目でしょうか？
喫煙所を設けて、数ヶ月は分煙を衆知させる事を徹底させる。
どうしても台で吸いたい方がいるなら、アンケートを取って
一番希望の多かった所を喫煙可能にする。

どういう方針であれ店側が提示する内容には従いますがね。
今は喫煙可だから吸ってますが禁煙になれば吸いません。
でも禁煙の店には行きませんが。

>>259
そうですね。タバコを当てたり故意に煙を吹きかけたりするような
「他人の身体を害すること」はしないのが常識でしょうね。
でも漂う煙すらそう思うのは少々傲慢でしょう。
あなたの周りの人間は少なくともそれが常識と呼べるほど
みなさんが煙の方向にまで気を使い他人が横にいれば吸わない
ような人ばかりなら常識と呼べるでしょう。
でも一般のゲーセンと変わらぬ環境でありながら
「みんなが気を使うのが常識。」と言われるなら
授業中に私語はしないのも常識。
ゴミを完全に分別するのも常識。
銀行のＡＴＭで並びなおすのも常識。
常識と言えどなかなか守られてませんよね。みんな迷惑してるのに。
理想を常識と言うのは簡単なんですよ。

そもそもゲーセンでの喫煙などという本来当事者間で解決すべき問題を
こんな匿名掲示板で無関係の他人にふっかけても無意味。
嫌煙がなぜこんな無意味な事にここまで情熱を注ぐのか理解できん。

>>271
放っておけって。
日本に住んで文化的生活を享受している限り
クソみてぇな理想論と現実の辻褄が合わなくなるのは目に見えてんだからよ。

>>271
１、根本的に意識改革せにゃアカンよ、君は。タバコの害の認識が絶望的に甘い。
「漂う煙すら」って何？
最初から最後まで「漂う煙」を問題にしてるんだよ？
当てや吹きかけは犯罪なんだから、やらないのは当然。
こんなのを引き合いに出すこと自体おかしい。

２、なんで受動喫煙はＯＫかの理由が書いてない。
健康を害する受動喫煙が何故ゲーセンにおいて許容されると考えるのか、それを述べてくれ。

３、「現実に守られていない」ことは、悪行を毛ほども正当化しない。
悪慣行は正されて然るべきだし、行為者は非難されても仕方ない。

>>274
１、漂う煙がダメならもうこれは店に訴えて禁煙にしてもらうしか
ないですね。
２、喫煙可ということはゲーセンでの受動喫煙は容易に想像できませんか？
ご不満なら「世の中そのものを改革して下さい。」
３、地道に布教してまわるか行為者一人一人改心させるように頑張って下さい。

>>274
灰皿が置いてある時点で「ここは喫煙可能店です、受動喫煙されたくない方はご遠慮下さい」
と判断する。

真剣しゃべり場で「どうせ世の中○○」みたいな世の中全て
解ったような生産性の無いことを繰り返し発言する奴みたいだ。

現実は理想通りにはいかない。だからこそ、理想に近づけようと
努力して現在の生活があるわけだ。
その恩恵を受けながら理想を否定したようなガキみたいな発言を
する大人って一体・・・。

>>275
１、それは違う。いけないのは受動喫煙させること。決して喫煙可であること自体ではない。

２、「喫煙可＝受動喫煙当たり前」という発想が悪慣行だと言ってるのだよ。

３、レスの意味がわからん。俺は>>271を踏まえて反論したつもりだが、
君のレスは全く再反論になってないように見える。俺にカン違いがあるなら指摘してくれ。

>>277
ﾒﾁｬ同意。

>>275
＞１、漂う煙がダメならもうこれは店に訴えて禁煙にしてもらうしか
＞ないですね。
問題ある喫煙者が多いために台に灰皿を置くことになり、結果喫煙
を仕方なく可とする話もあるけど？
台で吸わないあなたが台で吸うことを擁護しているように見えるけど、
どうなの？

＞２、喫煙可ということはゲーセンでの受動喫煙は容易に想像できませんか？
＞ご不満なら「世の中そのものを改革して下さい。」
受動喫煙は道義的にOKか？の問題が、なぜ受動喫煙の想像が容易か
に摩り替わるの？
車を運転する人たちへ安全運転を促す話をしているときに道を歩いたら
交通事故にあうかもしれないのに、なぜ道を歩くの？引きこもってれば？
というのと同じだよ。

＞３、地道に布教してまわるか行為者一人一人改心させるように頑張って下さい。
彼がここで地道にレスしてることに文句は無いよね？

俺自身、このスレに最初に訪れた時はまだ喫煙者だったよ。
非喫煙者の苦痛なんて考えたことなかったから、
嫌煙者のヒステリックな程（当時はそう感じた）の悲鳴に驚いたものだ。

すぐに喫煙マナーに気をつかうようになり、最終的には禁煙して今に至る。
まぁ、禁煙したのはこのスレの影響だけではないが。

>>280
>交通事故にあうかもしれないのに、なぜ道を歩くの？引きこもってれば？
>というのと同じだよ。
今度は交通事故の頻度の話に摩り替わって終了。

お前らたばこは体に悪いんだぞ。死んだら後悔するし、たばこはやめときなよ

体に悪いといってもお前らが気にするほどじゃないぞ

まあ、そんな熱くなるなよ。
たばこやるから、一服して落ち着きな。

>>272
店も喫煙当事者のためだけに灰皿を置いているわけではない。
当事者間だけの問題では無いという事。

ゲーセンの喫煙者が「ゲーセンの嫌煙者が悩みを持っている」という事を
知っただけでも無意味じゃない。

今はどうしてそこまで悩むのかが理解できないだろうけど、いずれ
社会経験の中で繋がる事もあるだろう。

俺、嫌煙だけど喫煙者。
他の奴の吸った煙とか、タバコから直接出る煙が大嫌い。
台では吸わない方向になってもらえるとありがたい。

>>281
だから、たった数ヶ月で成功者って名乗るなってば。
数ヶ月だったら俺も成功したことあるわ。


ああ、またループしていく・・・・

>>288
別にその問題に関しちゃループ云々どうでもいいだろ。
スレの流れと関係ない変なところに引っかかって悩むなよｗ

>>277
思春期にありがちなニヒリズムがDQNを作る根本思想だが
そこから抜け出せない人間もまた必要。無ければファッショ
的になりやすい。
人生観が違うからといって、その人格全てを否定するような
貴方も問題がある。

都合の悪い発言を曲解する奴もな

>>275　のレスはそのまんま>272のレスが当てはまる。

>そもそもゲーセンでの喫煙などという本来当事者間で解決すべき問題を
>こんな匿名掲示板で無関係の他人にふっかけても無意味。

政治家はワイロを貰っているからどうせ何やってもどうにもならない。

政治家がワイロを貰っているから何とかして止めさせるべき。

上が現実論、下が理想論。
このスレはこの両者のぶつかりあいみたいだな。

話を逸らすな。
喫煙は犯罪じゃない

>294
犯罪じゃないから好きにしていい訳じゃないと言うループ。
別にヤメロとは言わんが、非難されても仕方がない。

それでいいんじゃ？

犯罪的であるにもかかわらず犯罪じゃないと言い張る喫煙厨

>>293さんが対立状況を、>>295さんが結論をわかりやすく示してくれた。

受動喫煙させるのは明らかに反道徳的行為。
嫌煙者側はそれを指摘しているのに、
喫煙者側は
「どうせ守られないから」
「みんな守ってないから」
という道徳的観点とは無関係の意味不明なレスばかり。

そうやって、なんとか自分を道徳的に正当化しようとしている。
だが、受動喫煙を許容している以上、そりゃ無理な話だ。

禁煙にしたいけど自分は何もしないんだろ？
静観してろや。

喫煙者が行動すべきとか言い出すのかな

ﾎﾞｸｶﾞ　３００ｹﾞｯﾄｼﾏｽﾀ
　 　(´ζ｀)ノ
　m9(　　)へ
　　　くω　
>>嫌煙者の皆様
ﾏｽﾞ ｽｯﾃﾐﾛﾖ
ﾀﾊﾞｺﾉﾖｻ ﾘｶｲｼﾃｶﾗ ﾏﾀｺｲ ﾅ？

喫煙者のフリをして馬鹿な書き込みするのはやめろ

>>300
間違い無く>297は吸った後に主張してるようだけど。

　 　(´ζ｀)ノ
　m9(　　)へ
　　　くω　
ﾄｷﾄﾞｷ ｽｯﾀｺﾄﾓﾅｲﾉﾆ
ﾓﾝｸﾀﾞｹｲｳﾔﾂｶﾞｲﾙｶﾗ ｿﾉﾋﾄﾀﾁﾍﾉｶｷｺﾐﾃﾞｼﾀ
ｷﾞﾛﾝｼﾞﾀｲﾆ ﾓﾝｸﾊﾅｲﾃﾞｽ

シンナー吸った事無い奴に「シンナー吸ってから文句言え」はただのバカ発言だぞ。
麻薬でも煙草でも痴漢でも殺人でも何でも一緒だ。

ｿｳｶ･･･ﾁｮｯﾄﾊﾝｾｲ

やっぱり煙草以外犯罪じゃねーか

多分一目で判りやすいからだろ。
犯罪に抵触しない事でも結局は同じでは？

じゃあ何で禁止にならないんだろう

するにしても順を追っていかないと暴動が起きるだろ。
少しづつ世論とすり合わせてやるのが筋ってもんだ。

犯罪だったらとっくに禁止になってる。

必需でないゲーセン等個人商店はかなり後回しだろう。

タバコぷかぷか吸ってるビール腹のあふぉ社長に市ねって言ってください

お前らなんて意見する？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000691-jij-pol
たばこ注意表示で意見募集＝財務省
財務省は２３日、健康への注意文言をたばこ包装に記載するよう義務付ける
省令改正について、一般からの意見募集を開始した。
　注意文言は「喫煙はあなたにとって肺がんの原因の一つとなります」など
８つ。現在の「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
などの表現に比べ具体的で、表示面積も大きくなる。
　改正省令は１１月中旬に公布・施行され、２００５年７月から完全実施となる。
一般からの意見は１１月５日まで、郵便、ファクス、電子メールで受け付ける。
問い合わせ先は、同省理財局総務課たばこ塩事業室
（代表電話０３−３５８１−４１１１）。　（時事通信）

やりすぎれば営業妨害とかに引っかかるな。
どこまで許されるのか。

おっさんならまだしも、ゲーセンに行くような２０代の若者が
タバコ吸うなんてアホとしかいいようがない。

>>313
315のようなあほに腹を刺されないように気おつけてください、だな

気おつけます

タバコを吸うこと自体は問題ないぞ。
自分の寿命を縮めるのは各人の自由だからね。

槍玉に挙げられているは受動喫煙させることなんだな。

とりあえず、今は煙濛々のゲーセンに来るのをやめて、それから対策を取ったらいかがだろうか。
率直に言えば、受動喫煙したくないなら、受動喫煙しに来ないで下さい。

>>319
受動喫煙しに行くんじゃなくてゲームをしに行くんだよ。
ゲーセンだってタバコを吸いに来る客を求めてるのではなく
ゲームをしに来る客を求めてる。

今まではゲーセンはタバコを吸うのが当たり前の場所で、
それが常識だったが、今はそれが見直されている時期だと思う。
まだ喫煙派の方が多いと思うが、
これから法が厳しくなっていくことも予想できるし、
いつまでもそんなこと言ってられないと思うぞ。

>>319
もうやってる。
しかし、自衛だけでは問題の解決にはならん。

だから分煙だって

分煙案に拒否反応示すのは嫌煙だろう？
分煙したって完全に煙がなくなるわけじゃないし。

喫煙者が消えればいいのさ

タバコ吸うのは自由だが
けむたいゲーセンには誰だって行きたくないだろう
ゲーセンが空気清浄機設置などの対策とらないといけないぞ
さもなくば客足は遠のく

>>316
しかし、刺されるとか自演の話って喫煙者ばっかりなんだよね、ニュースに出てくるのは。
喫煙注意した車掌が刺された事件とか先日のDQNの暴行事件、
仕事サボりたいから刺されたと自作自演した話・・etc。

喫煙者の中には>41のようなゲーセンにとって客じゃない奴もいるしなｗ

>>323
この過去スレ全部読んでこいよ。
分煙で文句言ってるのは喫煙。
一部の議論派以外の喫煙は「お前らが出ていけ」の一点張り。

分煙も我慢できない馬鹿が居るから、ゲーセンがどんどん禁煙化の方向に
行ってる。まったく迷惑な話。俺みたいにちゃんと喫煙するときはゲームを
しないで台を離れてりゃいいんだよｗ大事な喫煙所なんだからよぉ。
喫煙可＝喫煙所って言ってたよな？どっかで。
歩何とかって奴かな。

つーか、ごめん。本当は俺灰皿持ち歩いてゲーム見ながら吸うのが
好きなんだわ。多分嫌煙も店も一番嫌な客だと思う。台はこがさねぇけどな。

>>329
社会的に禁煙が進んでいく中、喫煙を続けるなら仕方ないだろ。

学校ではタバコは(・へ・)ﾖｸﾅｲ!とかいいつつタバコふかすあふぉ教師シネ
おめーたばこくせーんじゃヴォケシネ

>>330
社会の流れと娯楽店の流れは逆行するのが一般的です。
世の中が禁煙の風潮になればなるほどゲーセンなどには
喫煙者があつまるでしょうね。
アメリカはタバコ吸える場所が限られているため
ゲーセン、カジノ、喫煙ができる飲食店等はすごい煙です。
千代田区の喫茶店は大流行です。
日本路上や飲食店が完全禁煙になればゲーセンに
喫煙者が集まることが予想されます。

>>320
雀荘も麻雀しに行く場所ですよね？
バーもお酒のみに行く場所。
カラオケ屋もパチ屋もビリヤードもね。
でも吸っていいんですよ。
タバコ吸わずにゲームだけしてくれりゃ店も
うれしい！ごもっともですね。

>>328
分煙に誰か反対しましたか？
頑張って分煙にしてくださいよ。
「タバコの煙自体我慢できない。」とおっしゃるから。
「じゃあ来るか来ないか本人様自身で決めて下さい。」と言ってるんですよ。
�@ゲームしたいから我慢する。
�A我慢できないから来ない。
�B頑張って分煙にしてもらう。
選択肢たくさんあってうらやましい。

店に言わずにここで煙草吸うな、って言われたら
そりゃ嫌って言うよ。
吸っていい場所だからね。
店にいって分煙､禁煙にしてもらえばそこでは吸わないよ。
ﾊｳｽﾙｰﾙには従うけど居るか居ないかも判らん嫌煙の為に
我慢はしないよ。
禁煙になったらそこにはいかねーし。

喫煙家にとってゲーセンはゲームよりタバコの方が重要なの？

>>336
楽しめればいいんですよ。
カラオケだって麻雀だってそうです。
「嫌煙者の人の楽しみを侵害してもいいのか！」
と思われるでしょうが。
その楽しむ権利を自分で勝ち取って下さい。

>>334
>分煙に誰か反対しましたか？
↓
>�@ゲームしたいから我慢する。
>�A我慢できないから来ない。
>�B頑張って分煙にしてもらう。
>選択肢たくさんあってうらやましい。

お前は分煙に反対してないといいつつ反対論を唱えてる。

>>335
>ﾊｳｽﾙｰﾙには従うけど
従ってないお仲間をナントカしろよ。

>>339
そんなもん知るかｱﾎ。
自分で直接言えよ。

ループ・ザ・ループ

大人しくブレイク聞いてよか

>>337
待て待て。
「自分が楽しめれば非喫煙者の健康を害しても構わない」
と言ってしまったら、
それはもうＤＱＮ宣言だぞ？

俺はこのスレの喫煙者がそこまで堕ちてはいないと信じたい。

>>332
ゲーセンに喫煙者は集まらないよ。
集まるのはゲームしに来ている人。喫茶店ならわからんでもないがね。

N.Y.でもクラブやバーが禁煙になってる。

たとえ、喫煙者が集まるにしても未成年が立ち入り出来る以上
禁煙の方向に向かうであろうことは容易に考えられる。

逆に言えば、あんたの言うタバコが吸える場所が限られてくるのが
先なんだよ。
あんたがどんなDQNの溜まり場に行ってるんだか知らないが、
喫煙者マンセーなゲーセンは徐々に減っているとは感じないか？

ふと思ったんだが、歩腑云魔似亞って嫌煙じゃないか？
これが本当に気が付かないでやっているなら、厨房工房
か元DQNがやっと社会復帰って感じじゃないか？

喫煙者からみてもDQN発言。自分は違うと微妙に自分に対して
の非難をかわしながら、分煙すら反対するような発言。

殆ど意見が分煙をどう進めていくかって段階に来かなと
思うとDQN擁護で議論をループさせて、喫煙者を馬鹿と
喧伝しているような気がしてならん。

ってーか、このスレ及び過去13スレ含めて、not DQNなコテいたの？

君のﾊｰﾄにﾄﾞｷｭﾝ。

>>345
ドラマニもポプマニもミ,,ﾟДﾟ彡も歯牙もあのさあもDQN度でも糞度でも
言ってみれば同類だったからな。
比較としてのマシ度でいえば禁煙ととねりこが良コテとはいわないけど
その中ではまだマシな部類かもしれんね。
捨てハンみたいなコテはシラネ。

散々言われてるけど、禁煙2ヶ月程度で成功者ってのはね。

変なタイミングでDQNがキタ。
ポイ捨てマンセーな歯蚊・・。

>>348
その点については同意だけど。
イタさは他のコテの方が高い。

つーか、真面目に議論するつもりがあるなら
発言者を特定するためにコテハンを名乗るのは最低限のマナーではないのか？

・・と、「マナー」つながりで問題提起してみる。

トリップだけでもいいんじゃない？

>>342
私はそんなことしませんが
他の喫煙者にも守ってもらうなら行動するしかないでしょ？
他人に煙を吸わすことが悪いことかどうかより
その状態をどう改善するかの方が有意義な話だと思うのですが。
私自身他人に煙を吸わすことは構わないとは思ってません。
でもその考えをゲーセンに根付かせていくのは
嫌煙者の役目だと思ってます。

>>353
よくわからんなぁ。

>私自身他人に煙を吸わすことは構わないとは思ってません。

と言いながら、受動喫煙の防止については

>私はそんなことしませんが

という考えなのか？

>でもその考えをゲーセンに根付かせていくのは
>嫌煙者の役目だと思ってます。

皆がそれぞれでやるべき事だろう。
君の特定の××がって考えにどうしても疑問符が出る。

例えばゴミのポイ捨てや分別を考えるならみんなで取り組むだろう。
一部の人だけが取り組む事ではない。

やりたいﾔｼがやったら？
俺は隣で煙草吸われても別に迷惑だとは思わないし。

>356
同意。
一言気配りを頼んだ為に殴られたりするのは嫌だし。

>>357
それが嫌煙の総意だろうな。
結局、殴られて終わり。もうそのゲーセンに近づけない。
それを回避するためにはここで吼えてるしかないってこった。

＞他人に煙を吸わすことが悪いことかどうかより
悪いことだって前提が無いと改善なのか我侭なのか判断
つかねぇからな。

＞発言者を特定するためにコテハンを名乗るのは最低限のマナーではないのか？
コテ無い方が純粋に内容だけで話せるんじゃねえの？
歩腑云魔似亞の矛盾だらけな発言に振り回されてるだけじゃん。
禁煙中とか元喫煙者ならまだ許せるが、喫煙者全てが
禁煙失敗者みたいな禁煙してないやつを見下したようなコテも
マナーとしてどうなんだよ。
俺も中学に上がってから２５になるまで禁煙成功してたよ。
だからなに？と思うだろ。

>コテ無い方が純粋に内容だけで話せるんじゃねえの？

それはないだろ・・。
現実世界で覆面討論会なんて行われてないし。
望ましい議論の形態はネット上でも同じはず。

仮に歩腑云魔似亞氏の発言に矛盾があったとして、
「あいつは矛盾だらけ」と評されてしまうのは
コテハンを名乗ることにより自分の発言に責任を取ったということ。
潔い。
コテを貫く彼の姿勢は好きだ。

百害あって一利なし。タバコはやめよう!!他人にも百害あって一利なし。臭いだけだし。

喫煙家は迷惑かけてる自覚はあるの?ルールだとかそういう建前はともかく。

>361
「喫煙者」は自覚あると過去ログにもある。
ＤＱＮには余り無いが。喫煙嫌煙問わず。

吸いたいものも吸えないこんな世の中じゃ

煙草の歌だったのか

確かに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｲｽﾞﾝだ罠

自覚があっても反省しないとね

それで？
そのあとは？

普通の喫煙者が受動喫煙させることの罪深さに気付いてくれれば
それだけで状況はだいぶ良くなるよ。

そんなことが現実にあり得るかどうかは知らんが。
まぁ、ゲーセン単位なら何とかなるかな。

ゲーセンに喫煙室を作るとか。

>>358
>結局、殴られて終わり。もうそのゲーセンに近づけない。
こんなのは煙草吸う吸わない関係ないだろ。DQnのｽｸﾂになんて行くなよ。
君は殴るようなDQNのいるゲーセンに殴られても通いつづけるの？
学習能力はないの？

まー君みたいなDQNがｽｸﾂにだけ出没してれば棲み分けは可能だねえ。
ただしその場合入り口に「DQN常駐ゲーセン」とでも看板出してくれ。

反省だけならサルでもできる。

悪い喫煙家と良い喫煙家って分けれるとおもう?

嫌煙に聞いたら答えは確定だろうな。

聞くな。

>>たとえ、喫煙者が集まるにしても未成年が立ち入り出来る以上
>>禁煙の方向に向かうであろうことは容易に考えられる。

ゲーセンは道徳より営利を重んじる組織ですよ？

社会通念と言うものが世間には存在します。
「それはおかしい」と思っても社会では罷り通る事だって
あるという事です。長い時間をかけて根付いた社会通念の前に
個人的な考えが通用しないことはよくあることです。
道徳的には未成年の出入りする空間で喫煙する事はよろしくない
でしょうがゲーセンに根付いた社会通念が喫煙者を狂わしてるのですかね。

>>375
営利のために禁煙にするってことじゃないかね。
イメージも商売に大きく影響するだろうから。
実際、喫煙にすることで利益があるんじゃないだろ？
ゲームで利益上げるだろう。
イメージが悪くなってDQNの酢靴のレッテルを貼られる
ようになれば、現在のような収益は望めなくなる。
道徳より利益を重んじる組織ってそりゃ商売はみんなそうだろうが。
飲食店であろうが、駅であろうが、みんなそうだよ。
そのためにイメージ良くしたり、満足度をあげたりしてるんだよ。
DQNの酢靴を経営してるような限られた商売もそりゃありだけどよ。
全部がそういうわけじゃないの。世の中もっと見ようね。

>>377
営利目的だから喫煙可にしてるんですよ？？
喫煙者のゲームに使うお金を当てにしてるんです。
喫煙にすることによって生まれる利益ですよ。
ゲーセンが禁煙に向かうなんて言ってる人の方が世の中見れてない
ような気がしますが・・。

まぁ各都市に一つとかなら名物として需要もあるかも知れないですが
所詮名物は名物スタンダードにはなれません。
今までの歴史で一度でも禁煙ゲーセンが席巻したなんてことが
あったでしょうか？
嫌煙者の方がもっともっとゲーセンでお金を使って上客になれば
禁煙ゲーセンはもっと増えるのではないでしょうか。

喫煙者ては
その程度なのか?

自動車に運転免許試験は
交通ルールの徹底を習う

煙草の連中はやはり
教育が足りないのではないか
単に頭が少したりないのではないかと
思う

そうでないと
　他人の前で空気を汚す行為を

堂々と平気でやれるわけがないではないか

容認はされている、が　していい状況でする、という意味だ。
その部屋に赤ん坊が10人寝ていても
貴様は吸うのか?

葬式の席で棺の前で吸うのか?
その部屋は禁煙では無い
が　時と場所と迷惑度を考えるであろう

容認されている
というのは、迷惑をかけない　という責任があるのだよ

>>380
交通ルール（道交法）が多種多様である事と、
無関係の他人の命を奪う可能性のあるものという点から
車の運転には教習や試験が義務付けられるのです。
対して喫煙は、ルールと言えば禁煙場所で吸わない事ぐらい、
一部の異常者以外に満足頂ける配慮ができればそれでよい、
よって教育なんて必要ありません。

むしろあなた方こそ一般常識と社会通念を教育してもらった方が
賢明かと思われますがｗ

>>381
ここはゲーセンにおける喫煙についてのスレですよ。
字と空気が読めれば赤ん坊10人だの葬式の棺桶の横だのと
的の大はずれした与太話を持ち出すなどもっての他ですが。
バカはレスしなくて結構です。

もう既出過ぎて泣けてくるね。
アケ板の方がましだったような気がする。

>>382
相変わらず理由部分が抜け落ちてんなぁ、あんたは。

>喫煙は、ルールと言えば禁煙場所で吸わない事ぐらい、
>一部の異常者以外に満足頂ける配慮ができればそれでよい

こう考える根拠は何よ？
明らかに健康を害する受動喫煙が許容されると考える理由は何？

国民の代表機関たる国会で受動喫煙防止の法律が制定されたことからすれば、
「受動喫煙ヨクナイ！」という考えは今や一般常識であり社会通念といえるはずだが・・。

明らかに健康を害する受動喫煙っていう考え方が
一部の異常者にしか無いからだろう。

皆が皆そう考えているなら一般常識であり社会通念になり得るが
残念ながら現状そう考えているのは一部の異常者のみ。

受動喫煙の被害をたいしたことないとかいってるのは嫌煙の自演だよ
煙草を吸ってるのなら受動喫煙の害の大きさを知らないはずがないし
議論を進めていく上で不利になることを喫煙者がわざわざあげるはずはないからな

>>386
世間一般で、「受動喫煙は健康を害しない」と考えられているというのか？

　本　気　か　？

>>388
じゃあ何で迷惑喫煙は無くならないの？
一般常識であり社会通念になり得てるんなら
とっくに無くなってなきゃいけないのにさ。
健康を害するが騒ぐほどじゃないって
思われてるんでも無い限り
今の世の中の流れは有り得ない。

>>389
１、一般常識だからといって必ずしも守られるとは限らない。法律ですら破る者が多数いるようにね。

２、「今の世の中の流れ」とは？

>>382
＞対して喫煙は、ルールと言えば禁煙場所で吸わない事ぐらい、
＞一部の異常者以外に満足頂ける配慮ができればそれでよい、
＞よって教育なんて必要ありません。
ぉぃぉぃ、ルールはおまいが決めるのかよｗ
自分が吸うし、他人の煙もそんなに嫌じゃないけど、その考えの
方が一部の異常者って感じがするぞ？

>>389
迷惑駐車も無くならないよな。
騒ぐほどじゃないって思って止めてるのと同じで、
迷惑だという認識が本人に無い。それに止めなきゃならない
理由がそいつにあるために自己正当化しやすい。

>>390
だったら何なの？
「喫煙者はこんなに悪いんですよ」って
糾弾して終わりな訳？
喫煙者が悪いのなんか解ってる。
どうやってゲーセンからタバコを無くすの？
ここで必死に糾弾する事が喫煙者のマナー向上に繋がるの？
つまらない理想論は聞き飽きたよ。

歩腑云魔似亞は

１．受動喫煙が嫌だと思う人はゲーセンでは地位が低い、利益が
少ない客。ゲーセンの客は大部分が喫煙者。
２．ゲーセンは灰皿が有り、店が許可しているので受動喫煙
してもかまわない。嫌なら来るな。
３．ゲーセンは社会通念上喫煙するのは当然。今後その解釈は
拡大していく。

禁煙成功者は

１．喫煙者以外は受動喫煙に関して問題があるという認識が
当然ある。ゲーセンでの割合は多い。
２．許可しているからといって、客の多数である非喫煙者に
受動喫煙をさせて良いわけではない。
３．受動喫煙が問題あるのは社会通念として当然。それは非喫煙
者がゲームを目的としてゲーセンに来る以上適用されるはずだ。

てことかね。
議論のかみ合ってない部分はどこかな？

前者が自ら分煙してて、分煙にも反対じゃないと言ってたり
煙を吸わすことは構わないとは思ってないなんて言ってるのを
見ると、
「受動喫煙は悪いと思ってるが、俺は楽しいんだから文句言うな」
ってのが基本的な部分なんだろうな。必要悪って言葉も使ってるしな。

>>392
落ち着け。

>>393
うーん・・ﾁﾄ違うぞ。

俺は「嫌煙者がゲーセン内で多数派か少数派か」という議論には余り実益が無いと考えている。

不道徳な行為がゲーセン内の多数決で
いきなり道徳的になるわけでもないしな。

嫌煙者が喫煙者は毒の煙吸う馬鹿、ﾄﾞｷｭ。って
断定する発言を繰り返してる時点で話し合いには
ならない。

>>396
タバコ吸って自分の寿命を縮める分には問題ないってば。

問題は毒の煙を他人にも吸わせていることだ。

>>397
だから何なの？
その問題を解決する方法は
喫煙者じゃなくて店にあるよね？

海に行ったら、危険はつきものだと思って自衛するのと
同じようにゲーセンにも煙という危険がつきものだ。

浮き輪を持っていったり、潮の流れ等の状況を常に見て
避難したりするように、げーせんでもマスクしたり煙が
流れて来そうなら避難すればよい。

そうでなければ、浅瀬の広い安全な海岸（分煙されたゲーセン）
や足の付くプール（デパート等のゲームコーナー）に行く
しかない。

>>393
議論が噛み合ってない理由は２点ある。

１、歩腑云魔似亞氏をはじめとする喫煙者連中が
「受動喫煙させることの是非」についての議論を避けているから。

２、一方で「タバコ環境改善に自分らは参加しないし嫌煙がやればいい」と言いながら、
もう一方で、何故か具体的な改善方法についての議論をしたがっているから。

>>397
大好きな健康増進法で受動喫煙の被害を店に訴えればいいじゃん。

>>398
なんで？理由を書けっつってんだろーが・・

>>400
１．に関しては、結論出てるからだろ。
喫煙者が悪い。

２．上記が確定しているんだから、具体的な改善方法
の話になるのは当然だろう。

何か言われても喫煙者が悪い。詳細は過去ログ嫁。で終わりに
すればいい。
店が許可しているとか営利団体だからとかの議論をさせなきゃいいんだよ。
過去ログみろで。

>>399
その例えには根本的な誤りがある。

海水浴場の危険は自然現象であり、
危険だからと言って人の力で改善させることはできない。

だから、当然自衛の必要性が高くなるわけだ。

一方、ゲーセンの煙害は人災であり、もちろんこれを避けるための自衛は必要だが、
自衛した上で問題を根本的に解決しようとするのは何らおかしいことではない。

>>404
どっちにしても自然現象を捻じ曲げるのと同じぐらいに
大変だろうな。
むしろ、自分も相手も人間の心理なんて自然現象そのものだ。

>>403
結論出てるのか？
「煙害の改善はしない。嫌煙がやれ」と言い張るのは
「自分が悪い」と自覚してないからだろ？

>>402
喫煙者にどうやってゲーセンの環境を改善させるの？
ここで吼える事が改善に繋がるの？

店は灰皿置くなよな
ゲセンは治安が悪くて困る
そんなことだから不況に煽られて潰れちまうんだよ

>>406
自覚してもやるから、問題なんでしょう。
自覚していてもやめられない。なんとなく楽な方に流れる。

自覚というか、問題の捉え方のレベルだね。
嫌な人は居るだろうけど、犯罪ってほどじゃない。という発言
から見るに。

悪いことに対してのスタンスが違うから、犯罪かどうかを議論しても
しかたないし、自覚させても意味が無い。

喫煙者を糾弾する必要なんて無いよ。
だって共存しなきゃいけない相手を
わざわざ煽ってどうするの？

どちらも気持ち良くゲームできるように
お互いの意見を擦り合せていかなきゃいけないのに
受動喫煙は悪い、毒の煙を吸わせるのは罪悪。
なんて喫煙者の存在そのものを突っぱねてたら
話し合いなんか上手くいくわけが無い。

禁煙成功者ははっきりいって不必要.。
煙草を糾弾するページなりスレなりつくってそこでやって欲しい。

>>407
大げさに考えすぎじゃない？

別に喫煙者に嫌煙キャンペーン張ってくれなんて言ってないぞ？
「受動喫煙させるのは悪いことなんだ」と自覚したなら、
少なくとも自分自身の喫煙行為には相当の配慮をするはず。

それだけでもいいんだよ。

>>409
それは喫煙者性善説に立つか性悪説に立つかの違いじゃない？

>>410
何度も繰り返すが、
悪いのは喫煙自体でなく、受動喫煙させること、な。

>>413
喫煙可能施設において受動喫煙を回避する方法は？

>>414

例えば、
非喫煙者の立ち入り禁止
あるいは、ゲーセン入り口における十分な警告文の掲示

>>415
あほか。
じゃあそれやってみろよ。

喫煙者は何もしなくてよくなったのか？

>>416
どうやって？

>>418
さあ？
自分のアイディアなんだし
自分で考えてくれ。

>>419
「やってみろ」って言ったのはそっちじゃん。

・・・という無駄なやり取りを続けるのか？

禁煙成功者もＤＱＮだったのか。
実現不可能なら意見するな。

捨てハンでいいから名乗ってよ・・

どれが誰のカキコだかわからんと反論のしようがない。

>408
過去ログみなさい。
一部店側の苦悩も書かれてる。

（ノ∀`）アチャー

>>つければ？

>>426
その形式だと一問一答で終了して、議論の蓄積というものが無い。

禁煙ゲーセン作って非喫煙者は皆そこへ行けばいい。

>>428
現実的じゃない。
どこの経営者がそれを引き受けるかな。
それに禁煙ゲーセン出来ても遠かったら行かないって言い切ったからな。

まぁ、まず喫煙者に求めたいのは受ｚ動喫煙させることの罪深さの認識やね。
それが出来れば、自ずと喫煙マナーが備わるから。

巷の喫煙者全員にそれを求めるのは無理かもしれんが、
ゲーセンの煙害に何らかの問題意識を持っているこのスレの住人なら可能だ。
俺に出来たんだから皆にも出来る。

ここにいるならほとんどの喫煙者がそれぐらいやってるだろ。
自分にとって不都合なスレなんか行かない。

罪深さage

この時間に上げてもね。

禁煙君は建前ばっかやね。きれいごとっていうの?ユートピアっていうの?もうみてらんない

>>382
じゃあ尚更喫煙者には教育がいるじゃん。
禁煙場所で中止されて殴ったアフォも居る位だろ。

>>408
灰皿置かないとどうなるかはもうさんざｶﾞｲｼｭﾂ。

>>430
あなたの気持ちは痛いほどよく分かるんですよ。
私自身吸い出したのは２２歳からなので。
それまでは正直な話・・・。嫌煙者でした。
でもそれでは焼け石に水ではないでしょうか。

>>431
DQN擁護してる態度をみてると
ここで言ってる事とやっている事がとても同じには見えない。

非喫煙者が望んでいるのは自分のやりたいゲームの邪魔にならない喫煙状況だけ。
勿論、結果的に店内禁煙化していてもそれは含まれるから「禁煙ゲーセン」も
有ったら反対しないし多分利用するだろうねぇ。

ただ、そんな「邪魔にならないだけ」という欲求だけだから
別段禁煙ゲーセンじゃなくても良いって話だろう。

ここのスレの喫煙者は「少し配慮しようよ」という意見の答えが
何故「禁煙ゲーセン行け(作れ)」になるんだ？
短絡過ぎねえ？

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） バッジはどうしたんだよ。テメーの案だろ。
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ） 付けて来ないんじゃ考えるほどの値打ちもないな。
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） 扇風機はどうしたんだよ。テメーの案だろ。
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ） 持って来ないんじゃクソ以下だな。
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） Tシャツはどうしたんだよ。テメーが実験までしたんだろ。
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ） 1年中それ着て土下座しながらゲーセン歩けよ。
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　灰皿代わりに使ってやるからよ。
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

お願いします、配慮してください　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （･∀･　） 禁煙ゲーセンはどうしたんだよ。テメーの脳内ユートピアなんだろ。
　　　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　　　　　　　　　 （　　　　 ） せいぜい天国にでも逝って存分に遊べよ。
　　　　（　i　（　 ___　）､　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　
　　　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　嫌　　　　　　　　　　　　　　　　喫

>>435
あれは馬鹿なおっさんが写真に写したからだ

>>437
「焼け石に水」かどうかは知らんが、
受動喫煙の罪深さを認識しないよりは認識した方が良いのは確か。

>>440
懐かしいもん貼るなよw
しかも改悪してるし。

>441
写真に写さなきゃすっ呆けるだろう。
殴ったのは証拠隠滅を図ろうとしたんだろ。

（ノ∀`）アチャー

>>439
全国の喫煙者を改心させるより、
禁煙ゲーセンにするように頼んだり
した方が早いからでしょう。

自分が今の今煙いのが嫌なのか
自分の子供たちの世代のために
綺麗なゲーセンをと思ってるのかどちらですか？
後者でよいのなら「配慮」頼り続けてください。

肺癌になりたくない、、、。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ett3s-cb/takerou/zakki-top.htm

痛々しい日記

>>443
そんなやり方だったらおじいさんになってしまうよ。

>>446
頭悪いﾔｼがいる。

なぜこの頭の悪いヤシは”どちらか一方”でしか有りえないと考えるのだろうか。
現状と将来は同時に考えるもんだぞ。

>>446
なぜ「全国の喫煙者を改心させる」という壮大な話になるのだ？
ホームの喫煙者だけでいいだろ？

てか、
俺がこのスレで最初に確認しようとした

>屋内で毒の煙を焚くのは犯罪に等しいということでファイナルアンサー？

は、コンセンサスを得たと判断していいのかな？

得てねーよ馬鹿。
ホームの喫煙者をまず改心させてみろや。
出来るもんならな。

>>452
得てないんだ・・。
じゃ、具体的にどこに異論があるんだい？

自分の言ってること分かってる？
犯罪＝喫煙だよ？
前科者さん

>>454
そういうツッコミを避けるために
「等しい」って言い回しを使っているのだが・・

等しいって＝のことだけど？

「犯罪に等しい」と言われている行為であっても
実際に法律に犯罪として規定されていない限り犯罪ではない。
罪刑法定主義ってやつだ。
わかるかな？

つーか、数学的な「＝」と日本語としての「等しい」を同視されちゃうとキビしいね。

そのへんの表現の機微は汲み取って欲しいところだ。

法律の話はしてないよ。
常に自分の有利な方へ持っていこうとするのは喫煙時代からの癖かな？

違うな。
都合のいいほうに､だ

>>459
で、何の話？

「犯罪」呼ばわりするのが気に入らない、ということか？

>>461
>>454

>>463
だから「罪に等しい」だけで犯罪じゃないから、前科もつかないってば

喫煙者だったとは思えないな。
自分がやめた→屋内喫煙は犯罪みたいなもん
ＤＱＮですか？

暗示や示唆のかたちでなく、言いたいことをズバっと言ってくれれば話が早いのに・・

>自分がやめた→屋内喫煙は犯罪みたいなもん
↓
　　　　　　　　　喫煙者＝犯罪者と同じ

自分の非常識っぷりを考えてみては？

ずれましたが言いたい事は判るでしょう？

>>467
端的に言ってくれ

犯罪呼ばわりするのが気に入らないのか？

それとも、元喫煙者に言われるのが気に入らないのか？
筋金入りの嫌煙者に言われれば文句ないのか？

＞自分がやめた（まだ2ヶ月）→屋内喫煙は犯罪みたいなもん
これだろ
自分に都合のいい行動。むかつくな。

>>471
まあそういうことです

ん？？俺が相手にしていたのは一人じゃなかったのかっ？

途中から一人来たみたいだな。

>>474
ＲＯＭしてましたけど、口出ました。
ＲＯＭに戻ります

>>471
俺の聞いてるのはそういうことじゃない。

「受動喫煙させる行為が、犯罪に等しいくらい道徳的に非難されるべきもの」
であるか否かだ。

誰に尋ねられようが、今のあなたの物事に対する評価は一定のはず。

俺ゲーセンで吸わないけど。

人のいるところで吸い始めるなら確かに非難されて当然だろうな。
吸ってるとこに近づいて来たから消すべきとは思わん。

>俺ゲーセンで吸わないけど

立派。


もう一人の人はどうだい？

>>489
吸ってますよ。
人のいるところでは吸いませんけど。
以前のレスにありましたけど、ここに来るのは常識的な喫煙者のほうが多いでしょうね。

>>489×
>>478○

>>479
この問に対してはどう答える？

「受動喫煙させる行為が、犯罪に等しいくらい道徳的に非難されるべきもの」
であるか否か

>>481
それは>>477ですね。

非難されたことないけどな。

朝の閑散とした時間帯ならまだしも、
人の多い時は「どっちが先」かは判断しにくいんじゃねぇのか？

>>483
それは自分もです。
「非難されるべき｣だから関係ないんでしょうけど。

>>484
本人にはわかってる。
それ以前にそんなとこで吸わない。

>>486
なるほど。

じゃ、結局「受動喫煙させる行為」という大雑把な枠で評価するのではなく、
自分に非がある場合と相手に非がある場合とで評価を分ける、ということかな？

それだと判断基準が曖昧になるからな・・・
後から来て「気づかなかった」で終わりそうだ。

分煙になってれば楽なんだけど。
喫煙所と、ドームとかにある煙を吸う機械があればずいぶんましになるな。

そりゃそうだろう。
喫煙者の横にやってきて
喫煙者が煙草を吸い始めたら犯罪者扱いするんだぞ？
最初から来るなよ、来るなら多少の受動喫煙は覚悟しとけよって感じじゃね？

アケ板でやれよｗ　つーか同じようなスレむこうの板にもあるだろ？？

一人増えたか。
もう少し言い方控えないと煽りに見えるぞ。

嫌煙ｳｻﾞいから分煙にして欲しいね｡
わざわざ活動する気はねーけど。

アケ板から移転してきたんだ。

こんなにいたのかよ。
よく今まで我慢してたな。いま来たのか？

>>489
その「覚悟しとけよ」って考え方自体は理解できる。

タバコの煙が存在することを認識した上で入店しているのだから
当然、ある程度の受動喫煙は仕方ない、という論法な。

ただ、こういう考え方もできる。

非喫煙者の入店が禁止されておらず、
かつ、分煙設備の無いゲーセンにおいての喫煙は
常に受動喫煙させる危険を伴う。

いつ非喫煙者が入店してくるかわからんからな。

その危険を認識しつつ喫煙するなら非難されても仕方ない、と。

どっちも問題あるんだよ。
どっちがどれだけ悪いとかじゃないね。

>>496
それは違う。
「どっちがどれだけ悪い」かを計るのは大切なことだ。

なぜなら、ゲーセンで喫煙者と非喫煙者が共存するにしても、ルールは絶対に必要であり、
このルールというものは、常に対立する利益を天秤にのっけることで導かれるからだ。

例えば、ＡとＢという対立利益があるとしよう。
そして、Ａが保護に値しないような犯罪的行為ならば、
その分だけＢに有利なルールが導かれるわけだ。

あくまで個人商店であって､ルールの設定はある程度自由。
健康増進法は、不可避である受動喫煙を防止すべし、とか。
喫煙者の客が減ったら売上激減間違いなし。
そこで禁煙にできるならたいしたもんだ。

>>498
健康増進法に「不可避」なんて限定文言あったか？

そう聞いた。

>>500

ないけど・・。

>第二節　受動喫煙の防止
>
>第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
>事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
>これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
>他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
>必要な措置を講ずるように努めなければならない。

じゃあ2番目は消そう。
窓開けるだけでも「努めた」ことになるな。
これを決めた政治家達は真面目にやってるのか。
喫煙者かもね。

>>502
窓開けただけでほとんどの煙が排気できるような奇特なゲーセンなら
「努めた」ことになるんじゃない？

>必要な措置を講ずるように努めなければならない。

そうでなくても、努めたことになる。
措置を講じなければならない、じゃないから、「考えたけど無理」でも問題ない。
役に立たない法律だな、本当に。

>>504
確かに実効性には疑問があるけど、仕方ないだろう？

受動喫煙の防止が努力規定のかたちをとっているのは緩衝材の役割なんだから

緩衝材ね。
嫌煙者に対して「努力してます」っていうこと？
喫煙者に対して「禁煙にさせるわけじゃない」っていうこと？

そうじゃなくて、
受動喫煙撲滅という法の理念を実現すべく
いきなり受動喫煙防止義務を負わせたら実際問題大変なことになるだろ？

その意味の緩衝材だ。

そのうち規制強化するための布石って事ね。
それでも、義務にしたらバタバタ潰れて景気最悪になりそうだな。
すまんが俺は落ちるよ。

食品会社なんかは認可されてない香料がほんのちょっと入ってるだけで自主回収してるわけだし・・
今までのゲーセン業界が放任すぎた部分はあると思う。

俺も出かける時間だ。

吸ってもいい場所（ゲーセン）に入るのは、
吸ってもいい場所（喫煙室）に入るのと同じ。

嫌なら入るな。子供でも分かるだろ。

あぁ書き忘れた。
これは喫煙者としての俺の意見ね。

嫌煙なら説得力あるのにね。

>510
散々既出で、しかも単なる威嚇にしか取れない。

>>449-450
どちらにせよ今すぐある煙を排除するのは無理でしょう。
はっきり言って効果的な方法とは言えないと思うんですがねぇ。
実際に注意するか禁煙にしてもらうように努力したほうがよっぽど早い。

>>509
ゲーセンでタバコ吸うだけで「放任されすぎ。」
そんなわけないでしょう。娯楽施設でタバコ吸えない方が
おかしいんですから。
>>513
でも実際リアルでそれを言われても正当な理由で喫煙をやめさせることは
できないでしょう？理由はあくまで「俺がタバコ嫌だから！」だし。

>>515
娯楽施設でも無法に吸えるなら放任しすぎ。
まったく吸えないのもおかしい。
よって分煙が妥当だけど､経営上の問題から難しい。
一部の嫌煙がなぜか嫌がってるみたいだし。

>>515
無法なら放任されすぎでしょうね。
ただ吸うだけなら未来永劫吸えるでしょう。
しかも正当に。

多分煙草の害が完璧に立証されるまではね。
その時には無害な煙草が売ってると思うけど。

嫌煙が嫌煙である理由は「オレの周りでは吸うな」だろ
それを迷惑・健康などを持ち出し回りくどい言い方をして偽善者ぶる
だから嫌煙は嫌われる。

>>514
何も喫煙者のマナー向上だけを
ゲーセンの煙害改善手段にしようと言ってるわけではないぞ？

色んな手を複合的に使えば良い。

>>515
何度も何度も何度も何度も繰り返すが、
タバコを吸えること自体は問題ないのだ。

放任すべきでないのは受動喫煙の方な。

>>519
ﾊﾊ･･･

タバコの煙が迷惑でも健康を害しもしないなら
「オレの周りでは吸うな」
とは言わんよ。

>>522
それが禁止されてれば吸わんよ。

禁止されてなければ何をしてもいいというのは
同じ喫煙者として恥ずかしい

禁止でも吸うよりはまし。
っていうか、何してもいいなんて言ってないじゃん。
ほんとに喫煙者？

>>524
何をしてもいいのではなく許可されてることをしてるだけ。
歩いてるとか息してるのと同じ。
何を文句言ってるの？理解できない。

>>526
余りにも論理が稚拙過ぎる。

受動喫煙によって害を受けるのは非喫煙者なのに、
どうしてゲーセンがそれを「許可」出来るんだ？

>>527
そこに灰皿があるからさ。

ゲーセン（その他遊戯場）で喫煙する行為が
「禁止されてなければ何をしてもいい。」行為だと
するならば喫煙者の存在はゲーセンから自然淘汰されるような
気がしますが。
「禁止されてなければ何をしてもいい。」
これに適用されそうなことは・・・。
食事中の下品な話。人前でのおなら。犯罪スレスレの嫌がらせ。等
誰が見てもちょっと・・。訴えることはできないけどひどいね・・。
みたいなことではないですか？
タバコ吸うだけで「何をしてもいいのか！！」
を連発する嫌煙者多いですがゲーセンで直接それを言ったところで
本当に「ハァ？」ですよ。

>>528
ん？聞き方が難しかったか？

真剣な話、そこまで受動喫煙にこだわるのは社会不適格者では？
会社に勤めたって一人は、喫煙者の上司くらいいるだろうし。
呑みに行けばタバコ吸ってる人多いし。
その度目くじら立ててたら生活できんでしょ？

>>529
受動喫煙させるのは、食事中のシモネタよかよっぽどタチが悪いんじゃねーの？

受動喫煙させない喫煙なら全然文句ないや。

灰皿がある時点で受動喫煙もＯＫ！店に聞いてみな。

>>531
ネット上と会社とで人付き合いの仕方が同じ奴はいるのか？

>>531
それは人の価値観の違いでしょう。
しかしどちらをした方がより効率よく嫌われるかは明らかでしょう。
喫煙者が友達が少ないとかそんなことはありませんしね。

>>535
まぁ、どっちがどうかって話は泥沼だから置いておくとして・・

そんな明らかにマナー違反の行為持ち出しても
受動喫煙を正当化することはできんよ。

君は友達に甘えすぎ。
受動喫煙が嫌われない行為なら、巷の嫌煙の流れはあり得ない。

つか、店に訊くべきことだよね｡
この店は受動喫煙を許可してるんですかってさ｡
そりゃ喫煙者は灰皿あったら吸っちゃうよ。

>>533

>>527

>>536
まぁ吸わない友達の前では聞いてから吸ってます。

537と一連のカキコを素直に喫煙者のものと受け取っていいのだろうか・・

>>527
喫煙者だって受動喫煙してるけどな。
気になるかならないかだよ。

>>539
君もわかっていると思うが、
「吸っていい？」
と友達に聞かれて
「ダメ」
と答えられる奴は少ない。

>>541
全然答えになってないよ・・

どうでもいいからまずは店に聞いて来い。
で、結果を録音してアップしろ。
当然行った場所も明記な。

>>542
病的に嫌なら言うでしょう。
言えないってことは我慢できるんでしょう。
もちろん我慢してくれてるかもしれないことには感謝します。

>>545
君は自分の吐く煙が友達の体を蝕むことに罪悪感を覚えないのかい？

言われて直すのは簡単。
言われなければ良いだろうと判断するのは傲慢。
・・と、俺は思うが、どうだろう？
ってことでオヤスミ。

>>546
気遣いにも限度がありますからねぇ。
聖人君子みたいなことを求められてもこまるわけです。

>>458
文章の解釈やら表現やらの話をしてると日本語指摘厨がまたしゃしゃりでてくるよｗ

>>519
嫌煙は禁煙店舗を作る為にクレームやらを出してる奴らの事じゃないのかね。
ちょっとした自分の横の環境を改善させたいなんてミクロな範囲の定義付けで
何でもかんでも嫌煙といってるなら相当多い数になるだろうな。

俺はゲームのプレイの邪魔さえされなければ文句はないし煙害なんかどうでもいい。。
今は邪魔されるから文句はある、だがその程度で嫌煙といわれるのも心外だね。
ゲームしてないならゲーセン内だろうが横で吸ってくれても構わんよ？

喫煙者は嫌煙の定義付けはっきりさせろや。

>>549
喫煙可であっても漂う煙すら許せないというのが嫌煙者だと思ってます。

>>545
じゃ、聞きもせず、友達でもない赤の他人に我慢させるってのは
どういう行為なのかわかるかな？

>>549
同意

>>550
以前嫌煙だった時は完全禁煙で分煙反対だった？

>>547
あんたの友達に対する配慮は「限度」がどうのってレベルまで達してねーよ。

>病的に嫌なら言うでしょう。
>言えないってことは我慢できるんでしょう。

例え友人があんたの行為に不満を持っていても、
それが病的なものであって思わず改善要求を口にさせてしまうものでない限り
我慢してもらうんだろ？

ストレスの貯まりそうな友人関係だな・・

どーでもいいよ
ゲーセンに灰皿が置いてある限り俺は吸うから

>>548
俺がわざと曲解したんだから指摘して当然だ。
人を犯罪者呼ばわりする奴はろくなもんじゃないから試しただけ。

お前は日本語がわからないからそういうこと言ってんのか？

受動喫煙で肺ガンになっちまいな!!>嫌煙家

>>551
そこが喫煙可なら仕方ないと思います。
当然とは思いませんが。ちなみに昔は重度の嫌煙でした。
世間知らずでしたから迷惑なことは全てやめてもらって当然と思っていました。
>>552
人間関係はすこぶる順調なのでご心配無用です。
裸の王様でもありません。

>>556
あなたの御友人が受動喫煙の害悪を認識した上で、あえて許容しているなら俺に口を挟む余地はない。

ただ、「文句を言われないのは許されているということ」って考え方は明らかにおかしいだろ？
不満に思っていることを何でも率直に言える人間関係の方が珍しいのだから。

言われて直すのなら子供にも出来るわけで、
言われる前に察して直すのがタバコを嗜む人に求められる大人のマナーってもんだ。

俺もまだ身に付けられてないけどな。

それくらい伝えられない人間は問題あり。
俺の知り合いははっきり言うぞ。

知り合いじゃなきゃ遠慮するけどな。

むしろそれくらい察せられない奴は人の資質に問題アリ。
自己中で物事の判断もつかない小学生じゃないんだろ？
いい大人なんだからさ。

>>558
知り合い関係の様に普通に言える仲なら直接言うのもアリだろうがね。

嫌煙が非喫煙者と異質である最大の点は狭量であるということ。
普通の非喫煙者は喫煙可能店であってもその店の意向に準ずるという
至極当然の機転が利くので店内での喫煙も当然許容できるのであるが
嫌煙はその心の狭さ故にそんな常識も道徳観も当然意味を成さなくなり、
とにかく「俺が気持ちいい環境にしろ」という傲慢主張を照れも捻りもなく
ゴリ押しするという浅ましくも醜い態度を露にする恐ろしい人種である。

コピペですがこれどうですか？

>>560
あらら・・重症だね・・
他人に危害を加えないのは社会生活上の大原則だよ？

>>562
受忍限度と言うものが世の中には存在するんだよ。
それを超えた度が過ぎた喫煙じゃなければ、危害とは言えない。
例えば地域の取り決めによって、ピアノは９時以降は弾かないように等
の決まりがあれば、９時までは弾いていいわけである。
それに文句つけるのは、例え本人が危害だと思ってもやめさせる道理はない。
本人同士で話し合えば解決するであろうこと。
すなわちやめさせられる危害と、それくらいは我慢しなさい！という危害の
２種類存在する。
喫煙が可能な場所での喫煙が危害なのか、受忍限度なのかは理解できるでしょう。

>>562
迷惑と思うのは勝手だが
それが容認されてる場所もあるってのを理解してくれ。
自分の価値観だけでもの言うのをそろそろやめてね。

>>563

１、喫煙可の場所での受動喫煙が「受忍限度」だとしたら、
どうして受動喫煙の防止をうたう健康増進法が制定されたんだい？
「受忍限度」なんだから、防止しようとする必要は無いのでは？

２、「受忍限度」は地域ごとに諸般の事情を考慮して導かれるものだから
地域の取り決めだけによって「受忍限度」が決まることはないと思うがどうか？

３、そもそも、法的にゲーセンでの喫煙をやめさせよう、という話は一切していない。
あくまで道徳的観点からの指摘だ。

>>564

>>527

>>565
受忍限度だから努力規定なんだろｗ
健康増進法なんてものに頼ってたら、ゲーセンでの喫煙環境改善は遠のく
ばかりだとは思わんかね？
公共施設＞＞＞＞＞＞飲食店＞公道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーセン、雀荘、パチンコ屋。

もともと避けられない受動喫煙を避けるための法律なんだよ。
会社とか集会場とか。駅のホームは疑問だけどね。

条文に書いてないけど。知り合いの政治関係者談。

>>568
その解釈ならゲーセンは禁煙という説の方が強くなる。
飲食店で食事中と同様にゲーム中は基本的にその場を動けない
つまり、路上と比較しても損害を伴う回避行動しか出来ないのだから。

>>567
努力規定のかたちを取っているのは運用の問題に過ぎない。

「受忍限度だから努力規定なんだよ」という論法で考えるのなら
駅や学校における受動喫煙は明らかに受忍限度ではないから
受動喫煙防止義務が規定されてなくてはおかしい。

しかし、そうはなっていない。
一律に努力規定の形式だ。

わかるか？
形式面に捉われず法の趣旨を理解しよう。
「受動喫煙ﾖｸﾅｲ」という健康増進法の趣旨をね。

迷惑だかなんだか知らんがゲーセンでタバコ控えろなんざ
まだまだ世迷言ってことだな。
誰がなんと言おうと文句無く吸える場所なんだよ。
そうじゃないと禁煙場所の意義が無くなるからな。

>>569
ゲーセンはでの受動喫煙は避けられると判断されるであろう。
ゲーセンに行くことが日々の生活の中で必要不可欠なことか？
煙害かゲーム欲かをどちらが重いか本人が判断して行ってるなら
弁明の余地は無い。

>>571
「迷惑」なんて抽象的な認識じゃダメだ。
「非喫煙者の健康を害しないでくれ」という悲痛な叫びなんだよ。

じゃ、オヤスミ

そんなにゲーセンでの喫煙が気に入らないなら訴えりゃいいじゃん。
門前払いは目に見えてるがなｗ

自分でゲーセンに行っておきながらタバコ迷惑なんてのは
到底通らない。はっきりいってただのワガママ。
焼き鳥屋や焼肉屋に行って煙たがるバカがいるか？
言っておくが焼肉の煙にも発がん性物質はたんまり含まれてるからな。
ゲーム目的だとぬかす野郎もゲーセンでタバコ吸えることは知ってるだろ？

その敷地を所有する人間に管理する権利がある。
つまりゲーセンの管理してる人が喫煙可だとする限り嫌煙が口を挟む余地なし。

タバコ吸われるのが嫌なら「お前の店が潰れようが構わんから禁煙にしる！」
って言えよ！嫌煙ってのは店と喫煙両方に嫌われてるわけだｗ

>>575
既出だけどまあそのとおりだな。
焼き鳥屋なんか外にも煙撒き散らしてるからなお悪い。
匂いがいいから気にもしてないんだろうが。

煙の量が桁違いだからな〜。体が弱かったらカウンターで一酸化中毒にもなるかもな。
だからそんな人は焼き鳥屋に行かない。
少なくともカウンターなんか行かない。

ゲーセンなら行くかな？

名スレスト乙

個人経営の小さなところは除くが、ゲームセンターはどんどん
分煙の方向。女性や子供が入りやすいように作っている。
特に新店。

昔ながらのゲーセン、雀荘とかパチ屋と同列で語られるような
タイプの店はどんどん減ってる。
しかし、禁煙ってのは少ない。むしろ空気が良いから吸いやすい。
嫌煙にも喫煙にも良い環境になってきている。
完全に吸えない様にするのは、店としても危険なのでしない。
ゲーセンが喫煙可にしているのは、店に来る喫煙者が文句を
言ったり床や台を焦がすのを防ぐため。はっきり言って、店にも
迷惑だけど仕方ないって話。

つまり、ここで議論するまでもなく、嫌煙（*）の思うように
時代は進んでる。だから嫌煙は文句言うな。

(*)極端な嫌煙（タバコの気配が完全に駄目。見るのも駄目。臭いが少し
しても駄目）を除く。
煙が目の前に漂ってきたりしたら嫌というのは非喫煙者レベル。

>>579
禁煙にしたら売り上げさがるからだよ・・。
ココ壱みたいに禁煙にするのは簡単。

>>580
それ入れ忘れ。というよりそれが一番大きい理由。
ま、当然のことだから解ってたろうけど。

世の中が禁煙ムードになっていってさ
喫煙者の不満をそらすための場所として
公認喫煙所としてゲーセンはうってつけだ。

クズには煙草がお似合いだよ

ゲーセンで煙草吸う->女子供や親子連れが来辛い->ゲーセン衰退化->ばんざーい

スタバにタバコくわえて入っていったら「お客様！！」といわれた

>>572
特定の飲食店にいくことも日々の生活には則さない。
つまり君の行き着く先はどの場所においても必要不可欠ではないと解釈できるんだよ。
駅だろうが何処だろうが。
日々の生活に対して必要不可欠かどうかなんてのは関係ない。

>>576
>つまりゲーセンの管理してる人が喫煙可だとする限り嫌煙が口を挟む余地なし。
「他人に迷惑をかける喫煙」を許可してる店は少ない。散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>585
板違い。ｻﾖﾅﾗ。

>>587
何処からがあんたの言う迷惑なんだ？
灰皿の置いてある席で煙草を吸い始めるのが迷惑だっつーなら
店に言うべき問題だよな？

悪いのは全て店
自分は悪くない
おめでてーな

>>590
健康増進法ってそういう法律だからな。

>>589
このスレ最初から全部読めば？
喫煙者も嫌煙者も色々な意見が出てるぞ。

「あんたの言う迷惑」を問いただす>589
　→こうだと答える
　　→個人的な基準を押し付けるな
　　　→>589が聞けといったから答えたまでだと答える
　　　　→そんな事はシラネーヨ、お前の基準で決めるなと思考停止発言
　　　　　→以下ループ

>>593
ﾜﾛﾀｗ

>>589
煙草を吸いはじめることが迷惑ではなく他人に配慮しないで吸いはじめることが迷惑。
単に吸うだけなら迷惑かけなきゃどうでもいいと何度も何度も言ってるのだが。
どうして混同して語りたがるのかね。

>>586
君がどう屁理屈こねようが判例なのでね。
>>587
迷惑とワガママを一緒にしないでくれる？
それだったら「俺の視界に入られたら迷惑！」でも通用するぞ？
ゲーセンでタバコ吸うのに文句言うなんてワガママでしかないねぇ。

>>596
君のワガママに他人を巻き込まないでくれるかな？
一人で吸う事に誰もケチつけないよ。

君のワガママで他人に迷惑かけなきゃそれで良い。

>>596
判例の意味わかってる？

判例というのは
あくまで裁判で取り上げられた特定の紛争の解決基準に過ぎない。
時代や人や取り巻く状況が変われば
当然裁判所の下す判断も変わるのだよ。

それを無視して
「判例なのだよ」
って、あんた・・そりゃ思考停止って奴だ。

>>575
焼肉屋の煙とタバコの煙が同列かよ・・・

>>576
確かに物の所有者には物の管理権がある。

しかし、カン違いしちゃいけないのは
その管理権が決して無制限では無い、ということだ。

受動喫煙を放置するような施設管理が果たして管理権の範疇として
所有者の自由に任されるものかどうか・・よく考えて欲しい。

>>599
そうだな。焼肉屋の煙のほうが嫌な人もいる。
好みなんて万人共通ではないからな。

>>600
全然問題ないからゲーセンのほとんどが喫煙できるんだよ。
いちいちクレームつけんなって。

>>601
「好き嫌い」という主観的な基準の話じゃない。

焼き鳥裁判では臭気が問題になったし、
タバコ訴訟では煙が人の健康に与える害悪が問題になってる。

>>598
今やっても同じ結果だと思うがね。
試しに訴えろって。
門前払いだからさ。
行列のできる法律相談所にでも投書してみろ。
「ゲーセンでの受動喫煙をやめさせることができるか？」
ってさ。

>>602
現状が常に正しいなら
法律は必ず現状を追認する内容になるはず。

しかし、現実はそうでない。
わかるよね？

>>605
変わってから言えって。
もしくは変えろ。
今の法律や風潮には従え。

>>604
裁判に何年かかると思ってんの？

>>606
健康増進法施行以降の裁判所の判断はまだ出てないけど？

>>603
焼き鳥の煙にも有害物質は含まれてますが？
しかも引越しするしか手段のない住人ですら敗訴しました。
ということは自分の足でゲーセンに来てる人なんて
お話にもならないってことです。

>>606
法律はともかく「風潮」に従わなくてはならない根拠は？

てか、「風潮」って巷の嫌煙化の風潮も含まれるの？

>>608
それでゲーセンで吸うなって判決がでたら素直にゲーセンでは吸わないからさ。

>>609
焼き鳥裁判の主要な争点は臭気の受忍限度だったはずだが？

>>611
ゲーセンの煙害改善を司直の手に委ねるのは頭悪いってば。
最高裁まで行くうちに、おっさんになってゲーセン卒業してるから。

>>610
巷の嫌煙の風潮には従ってるよ。みんな。
従ってないのは極一部のＤＱＮだけだろ。
人ごみで吸ってポイ捨てするような。
ゲーセンでタバコ吸ってはいけないなんて風潮はない。

>>614
なんでゲーセンでは受動喫煙が許容されるの？

あと、風潮に従わなきゃいけない根拠は？

>>613
じゃあもっといい方法を考えようね。
それまで待っててあげるから。
ゲーセンで一服しながら。

>>615
従わなければいけない理由なんてない。
従わなければ要領の悪いバカってだけでさ。
ゲーセンに来て受動喫煙がどうとか言う奴もな。

>>617
んー？
論理が破綻してきたぞ？

>>615
喫煙できるってことは煙も出るだろうに。
それくらいは我慢しろってこと。

まぁ嫌煙がどう屁理屈こねようがゲーセンではタバコ吸ってもよいし。
煙も出るし。ということはそれを吸ってしまう奴もいる。
もうそれは店側の管理責任としか言いようが無いな。

>>619
その「喫煙できる場所では受動喫煙は当然」という悪しき慣習は
健康増進法の理念が否定しているはず。

わかるかい？
他人の健康を害してまで自分の嗜好を貫くことは出来ないのだよ？

>>620
その考え方を指して不道徳だと言っているのだよ。
君は他人が受動喫煙するのを認識した上で毒の煙を排出しているのだから。

受動喫煙の防止を図らない施設主ももちろん悪いが、
毒の排出元にも当然道義的な責任はある。

だったらゲーセンを「喫煙できない場所」にする努力をしろっての。
「喫煙できる」場所である以上受動喫煙は自己責任でFA。
ノーガキぐだぐだ垂れてるだけなら一昨日来やがれｳﾞｫｹ。

禁煙にされたら最後帰って来ないんじゃないか？

>>624
世の中のゲーセンオーナーはチキンだから禁煙になんかできるわけない。
売上減るのが怖いからな。
まあ少なくとも世の中にタバコがある限りゲーセン＝喫煙所で安泰じゃん。

>>623
>だったらゲーセンを「喫煙できない場所」にする努力をしろっての

あんた、ホントに嫌煙派のカキコ読んでる？
何度も何度も何度も何度も繰り返し言っているが喫煙自体・・・

・・・いや、もういいや。

改善運動に関しては地元でやってるから心配なさらずに。
「俺はやらない、嫌煙のすることだ」と宣言する喫煙者の多いこのスレで
その話をしても無駄でしょ。

>>626
どんな活動をしてどんな成果が上がってるの？
興味があるから書いて欲しい。
ソースも沿えて｡

>>627
所詮脳内活動だけだろ。成果なんかあるわけねー。
ゲーセンもchickenなら嫌煙厨もchicken。

>>627

「俺はやらない、嫌煙のすることだ」と宣言する喫煙者の多いこのスレで
その話をしても無駄でしょ。

嫌煙は存在自体が無駄。
とっとと半島にお帰りください。

>>622
それでみなを納得させられないのであれば
認められた意見ではないということだ。

>>621
もういい加減健康増進法が役に立たないことを悟ったら？
あとゲーセンの喫煙者があなたの言うように改心することは
まずないから。

>>631
そりゃ不道徳な人達が一朝一夕に認めるわきゃない。

>>632
健康増進法が煙害改善に役に立つなんて言った覚えはない。

てか、俺は別に
「法的強制力をもってゲーセンの喫煙者をどうにかしてしまおう」
なんて主張してないし、思ってもいないぜ？

それが出来たら苦労しないって。
あくまで道徳的な観点から批判してるだけな。

じゃ､どこからどこまでが非道徳なのか明言してくれ。

何で消えんのよ

ゲーセンでの喫煙は非道徳でもなんでもない。
認められている当然の権利。

他人の迷惑だからやめなくてもいけないことでもない。
認められてることをやめさすには、それ相応の正当性が必要。
やめろと言われてもやめるかどうか決めるのも喫煙者。
別にやめなくとも非難されるいわれもない。

非難されるのはともかく､どこまでそれが正当化されるのよ？

>>637
「喫煙を許可されている」ゲーセンでの喫煙は、な。
禁煙ゲーセンが実在するのか嫌煙の脳内だけのものかはｼﾗﾈけど、
DQN嫌煙にアゲアシ取られる前にフォローしとくよ。

>>638
その都度店員に聞けば？

嫌煙がね。じゃなかったら配慮なしに吸うＤＱｎと同列になっちゃうよ？

嫌煙は健康増進法とかいうギャグみたいな法律を拠り所にして
それが必ずや自分達を救ってくれると盲信しとけばいいんだよ（ｗ

ほう、これはまた急進的な考え方だな。

歩腑云魔似亞氏は
「受動喫煙が構わないとは思わない」
と言っていたし、
別の喫煙者は
「後から来て隣で吸い始めるのは問題」
という考え方だった。

君はこういう道徳観に異論があるということかな？

↑　>>637へのレスな

>>643
そうだよ。嫌煙者ができることは一つ。それはお願いだね。
「すいませんけどもしよかったらタバコ吸わないでもらえますか？」
そしてそれを決めるのは俺。

>>645
へー。

んじゃさ、アレか？

「喫煙可の場所で喫煙マナーなんてクソくらえ！」

って感じ？

>>646
吹きかけたりはせんよ。過剰なマナーを求められても困るってこと。
禁煙場所では吸わないんだからさ。

結局喫煙厨は、優位に立ちたい、差別したいってだけか。
くだらん。

・吸殻を筐体やフロアに散らかさない
・筐体や他プレイヤーに根性ヤキ入れない
・体感筐体やDDR、プリクラではプレイ中に吸わない
・トイレやエレベータは言うまでもなし
・対戦に負けてGAME OVERになってるのにタバコ置いて台キープしない

これらは「マナー」ではないと？

そうやって貶めて優位に立ちたいお前も同類

>>647
いや・・吹きかけないのは人として当然のことかと・・
暴行にあたっちゃうからね。
マナー以前の問題でしょ。

そうでなくて、非喫煙者への配慮としてのマナーはどうなのかな？

>>649
そんなことはせんよ。
流れてくる煙がどうとかそんなんは知らんよってこと。
>>648
優位に立ちたいではなく元々優位。
禁煙場所では嫌煙が優位。

635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/11/01 20:27 ID:???
じゃ､どこからどこまでが非道徳なのか明言してくれ。

638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/11/01 21:00 ID:???
非難されるのはともかく､どこまでそれが正当化されるのよ？

成功者スルー？

>>651
配慮？吸わないことが配慮ならそんなことはしない。

>>653
どこからどこまでが非道徳なのか？？？

そんなの明言できる人いるの？
ってか、それを話題にする必要あるの？

>>638
質問の意味がわからん。
「それ」は何を指すんだ？
非難か？
非難を正当化というのは何のことだ？
詳説求む。

>>655
自分の考え明かせよ。

後半は過去レス読んで来い

喫煙が可能というだけであって立場は同じ
それを優位と思い込みたいだけ

>>654
君は話が極端だな・・。
今までこのスレで散々挙げられてきただろうが、マナーはさ。

じゃ、
「犯罪行為以外の喫煙マナーはクソくらえ」
ってことでいいのかな？

>>656
だから「こっからここまでが非道徳的でーす」なんて説明できる類のモノじゃねーだろーが。

後半は過去レス（？）読んでもわからん。

>>657
そう思いたいなら勝手に思ってればいいじゃん。
こちとらゲーセンで喫煙するのに不自由に感じた事は
ただの一度もないからさ。

>>658
自分で判断して配慮すべきであればするよ。
でも義務ではない。

>>660
へー、そうなんだ。

俺は喫煙者時代不自由に感じたことが何度もあるぞ？
中学生の群れに煙が行かないよう苦労したり、
隣の人がタバコの箱を出すまで吸うの我慢したり・・
休日のゲーセンなんてほとんど自主禁煙だったよ。

>>659
限度なくすべて道徳的問題か？自分の中での範囲もなく道徳を押し付けるのかよ。
「煙草吸うのは道徳違反」この非難も正当化されるのか？

>>661
ん？配慮するの？

具体的にどんな配慮？

>>663
悪ぃ。マジでわかんね。
あんたが何を求めてるのかがわかんね。

>>664
ゲーム中には吸わないから、おきっぱはない。

なんとなく「道徳なら説得力ある」とか思ってんのか？
具体例あげない限りなんの意味もないし、上げたところでマナーと同じなんだよ。
「人によって違う」
ここでは意味がないんだよ。
道徳が好きなら社会板でも行ってくれ。
一つ覚えに道徳道徳って言うの目障りだ。

道徳ですか・・。配慮もする「べき」受動喫煙もさせない「べき」
であってそうしなくてはいけないとは言い難いですからね。
私はスタンド灰皿の前でしか吸いませんがさすがにそこに
近寄られて「迷惑」と言われたら「ハァ？」ですね。
それも配慮しないといけないとおっしゃられても
配慮はできませんと申し上げておきます。

>>666
へぇー、ゲーム中にタバコ吸わないなんて随分大幅に配慮してんるじゃないか！
えらい、えらい。

>>668
そりゃそうだ。
道徳に強制力はない。

>>670
ということはやはり道徳を守るのは喫煙者まかせなのですか？
人それぞれ喫煙ゾーンの線引きがあって
私でいえば「スタンド灰皿」です。
そこでは何不自由なく吸えるものと解釈します。
でも一般のゲーセン喫煙者はゲーセン自体がそういう空間だと
認識しているでしょう。道徳というより固定観念に近いと思います。

>>671
>ということはやはり道徳を守るのは喫煙者まかせなのですか？

そりゃそうでしょ？

周りが働きかけることは出来るけど、結局は喫煙者の自主性に任せるしかない。
法律やハウスルールみたいな強制力を伴わない限りね。

>>671
前にも言ったと思うが、台から離れたスタンド灰皿で吸う程度に
文句をつけようとは思わない。
プレイしてる横で無言に吸い出す奴、吸いながら歩き回る奴、
音ゲーみたいな筐体に灰皿移動して勝手に喫煙台にする奴、
プレイしてる奴がいるのにその横の灰皿に灰や吸殻捨てようとする奴、
ゲームもしないのに煙草だけ吸うとかぬかしてる>41(ｗ

こんな奴等に文句があるだけ。

横に座らない様にする事ぐらいは出来るだろうが、灰皿あったら吸っちまうって。

ギャグみたいな健康増進法。こんなもんでも成立してしまう。
ゲーセンも空調がよくなり、女性や子供が安心して入れるように
配慮され、徐々にタバコを吸うための場所という考えを排除
する方向にある。（禁煙ではなく、雰囲気で）

受動喫煙させてしまうのがマナー違反だってのは、当然だろう。
世の中嫌煙に向かってんだよ。文句ねえじゃん。
禁煙ゲーセン無いとか近所のゲーセンがどうとか
言ってるけど、そうとう田舎じゃなかったら選べるんじゃないか？

ここで喫煙者責めて優位に立ちたい？

>>675
おはよう。

俺はゲーセンの多い街に住んでいるが、ゲーセン選択の幅は意外と狭いぜ？

確かに、１００円ゲーセンは比較的人が少なく設備も整っているから煙は少ない。
しかし、それは昼間だけの話。
学校終わって街に出る時間帯になると、なまじ繁華街なだけに何処も喫煙者で溢れる。

あと、麻雀格闘倶楽部、ｱｳﾞｧﾛﾝ等、
タバコを吸いながら落ち着いてプレイできるゲームが
ビデオゲームフロアに増えたってのも痛いところだ。

>>675
スレでひたすら優位に立ちたがってるのは喫煙者だろう。
この点は他の板でも同じだろうが。

余裕で吸えてるけど。
スレで優位に立つ必要がない。

>676
＞麻雀・アヴァロン
ぶっちゃけそれらは画面焦がされると損害が洒落にならんから…。

法で禁煙になった方が楽かもな・・・変な話しだが。

対戦思考型ゲームにおける喫煙の地元8店での扱い

○：喫煙可　×：禁煙　−：設置なし
　　　　　　　　　　　　　　A店　B店　C店　D店　E店　F店　G店　H店
麻雀格闘倶楽部2　　　 ○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
セガ4人打ち麻雀MJ 　 ○　　−　　−　　−　　○　　−　　○　　−

A店：「MFCはタッチパネル焦がされるリスクは仕方ない。喫煙者のモラルに頼ってる。
　　　　焦がしたらもちろん実費弁償だが。MJはテーブル広いしキーコンソールなのでまだ安心。」
MJ設置店ではプレイ中のタバコよりも飲み物に神経質な傾向があるようだ。

WCCF2002-2003　　　　×　　−　　−　　×　　×　　−　　×　　−
アヴァロンの鍵　　　　　 ○　　×　　−　　−　　×　　−　　×　　−

A店：「WCCFはピッチプレート（選手カードを配置する、テーブル上のパネル）がハンパじゃなく高い
　　　　のでダメ。アヴァロンは一応可としてるがプレイ時間が比較的短いのであんまり吸う人がいない。」
WCCFはことごとく禁煙、ほとんどの店が禁ドリンク。思考型の割にプレイヤー動作が大きいせいもあるだろう。
アヴァロンは入荷して比較的日も浅いせいなのかまたはメンテが面倒なのか。カードリーダーの誤読はタバコ
の灰が原因と見ているゲーセンもあるようである。

マジカルアカデミーで普段灰皿置いてないのにいつも
他台から灰皿持ち込んでるバカが多発したせい(店員談)で
コスト増や管理問題により系列店の他店舗に流された店ってのがある・・・
地元にはあそこしかなかったのによう。

>>682
台にでっかく禁煙って書くべきだったな､その店。
近所の店はそれプラス店員が注意で対処して上手くいってるよ。

そこまでして吸いたいか
吸うのが我慢できないのか
意志が弱いというか
馬鹿というか

なんかこのスレ淡水魚ｖｓ海水魚って感じだね。

>684
吸う為に来ているって人もいる。＞過去ログ参照

俺も吸うためにゲーセン利用してるよ。思う存分煙を吐ける場所ってなかなかないもんだから
684は釣りと思うが一応

>>687
ゲームくらいしろ

>>684
それこそまさしく人の勝手だよね。我慢とか関係ないし。
だって俺も太平洋をヨットで横断する人の気持ちなんて分からないし。
害があるかないかの話にすりかえるなよ。

やめろ害があるかないかの話は

嫌煙どもは本当に気にするほどでもないほどの害を理由に
煙草をとりあげようとするからな
それなら車の規制でもしてればいいんだ

それもやめろって。散々既出。
どうせ必需品だからとか言ってくるんだ。














じゃあゲーセンって何？

>>692
ド田舎での移動手段。運送、交通その他仕事以外での車の用途などは
嗜好品でしかない。タバコ禁止ならドライブも禁止だな。
排気ガス撒き散らしていいと思ってるのか？

６９２は喫煙者。

その通り。
自動車って正直バスとタクシーだけでいいと思うね。邪魔。
仕事？電話でも使ってろ。ダメならタクシー使え。
ドライブ？自転車で行け。嫌なら行くな。
旅行？電車で行け。嫌なら（同上）

灰皿がキーだろうけど、お手上げみたいだな店も。

まあＤＱＮ喫煙の被害に関しては同情する。
ひとりだけでも獅子奮迅の活躍だからな､奴等は。
ましてや結構そこらにいるし。
自分じゃないとか思ってる奴いるだろ。
ここにも何人かいるぞ。某コテハンとか。ポプンじゃない。

害の話をするなといいつつ車の話にすりかえ。
車の話は板違いだと言う指摘はナシ。

身勝手だね。

６９０は喫煙者じゃないと思われ、ループするから止めた。

>>698
害の話をするなら車の話をするぞってこと。

書き込んでるのがひとりだとでも思ってるのかね？
身勝手も何も。アホ？

>>701
複数なら尚更身勝手では？
車の話は自分達だけで容認、害の話は板違いといい排除。

ダブスタ。

>>702
どちらもその通りだからなぁ。

というか、このスレやっぱアーケード板のほうがいいと思うんだけどな。
ゲーセン店員や経営者の目に留まるようにするために。
喫煙者は嫌がるだろうけど。

煙害のはっきりしたソースは存在しない

ゲーセンの煙害は室内で煙がこもるから問題なんじゃねーの？
違うの？

排ガスも幹線道路沿いの被害は甚大だからディーゼル車規制とか始まったしなー。

「タバコの煙」や「車の排ガス」といった大雑把な捉え方をすると
問題点がボヤけてしまうような気がする。

換気扇で無問題

>>706
それなら歩きタバコを肯定することにならないかい？
公道や公園よりはよっぽどゲーセンの方が吸えるぞ。
何の気兼ねも無く。

>>705
無害のソースは無い。
害はあるけど「どのくらいか正確に判らない」というソースはある。

>>704
何でアケ板だと喫煙者が嫌がるのだろう？
何か都合が悪いからか？

素朴な謎。

ところでお前ら、ガムたばこどう思う？
馬鹿な子供が間違って買うからやめろとか言う連中もいるけど

日本でも一部地域で販売してるらしいが
それってやっぱりうまいものなのかどうか
それが問題だ

>>711
自販機対策含めて子どもに買えなくすればいいだけ。
ガムは大賛成。

精々言う事があるならポイ捨てスルナヨーって位。

ガム煙草はかなりいいアイデアだと思うのだが
ともかく噛んでみない事にはな

それが定着すればいろんなところで環境がよくなるかも

ﾎﾟｲ捨てしまくってます

>>708
待て待て。
読み違えにも程があるぞ。
歩きタバコが肯定されるわきゃないだろ。
あれは「煙がどうの」というより、火が危ないタイプだ。
次元が違う。

>>716
じゃあ歩きタバコは火さえ気を付ければよいってこと？

混雑している場所なのか、そうではない場所なのかを書いて貰わんと混乱するぞ。

>>717
周りに沢山人がいなきゃいいんじゃん？
つか、俺がそう。

タバコだめなやつはけむいならテメエが離れろよボケ
ゲーセンで吸われるのが我慢ならんならゲーセンくんなよ
こうゆうスレ見るとゲーセンではもっと吸ってやろうとかいう気になるねｗ

>>720
嫌煙の自作自演ごくろうさん。

>>721
そういう藻前はたまにはゲーセンでゲームやってるか？

都合の悪い意見を全て嫌煙のせいにするなんて
まるで関西人だな

安心しろ。
>>720みたいなのは、このスレでは少数派だってわかってるから。

てか、このスレの喫煙者って、
嫌煙者に対抗意識むき出しの割りに
ちゃんとマナー守ってる奴が多いのな。

かわいいぞ。

>>724
煙草板に関しては行ってないから知らないが
他の板では同じ様なレスは目にする。
それが少数派かどうかは俺には判断できないが。

本音を隠さない奴か煽るだけの喫煙か嫌煙の自演。
wとか入ってるのは煽り目的の厨のような気がするが。

>>722
やらないｗ
たまに店員と雑談したりするだけだな。
彼女連れてるときにプライズちょっとやることもあるが。

本来フィルター通してじゃなきゃ吸えない煙が蔓延している状況は
喫煙者にとっても非喫煙者にとっても良くないので
煙を出さない煙草を開発すればウマー。

ポイステはしないでねｗ

>>728
ゲーセン内はタバコガムにすればここで起こっている事はほぼ解決しそう。
あとはガムポイ捨て問題をどう乗り切るかって位でさ。

>729
灰皿のかわりに痰壷置くか？

チューインガムは飲んでも平気だが
ニコチンが入ってるガムは体に悪そうだな…

>>731
いや、飲んでも全然問題無し。


ってコレだけだと嫌煙の煽りみたいになってしまうから一応理由を書くと、
ガムの成分(ガムベース)自体は従来のガムと同様であるから
特に問題は無い(まあ推奨はしないがその辺のガムと比較して毒性というものではない)、
ニコチン等の成分はガムを飲まなくても噛んでいる時に染み出て
吸収する成分なので飲む飲まないに関係なく体内に入るニコチン等の量が
(噛みきってガムを捨てた場合と)変わらないからってことな。

薬局にでも売ってんのだろうか。
煙草の自販機で売ればいいのに。

１０枚入りで２８０円だっけ？

ちょっと高いよね。

普段は煙草で人のいるとこではガムとか？
めんどくさ。
それだったら俺はフリスク喰うね。

ガムのポイ捨てはたばこのポイ捨て以上に厄介だ
まあ、ガムで火事になることは多分ないとは思うが…

そこは絶対と言っとけよw

みんなで頑張ってポイ捨てしたガムで火事を起こしてみようぜ

>>735
煙草の変わりにフリスク食うって出来るなら別にそれでもいいんじゃ？

禁煙ならね。
喫煙可だったら煙草を選ぶよ。

>>740

流れ嫁
>735→>739

煙草＞フリスク＞煙草ガム
だろ

要するに自分だけ体に害なのがムカつくんだろ

それは邪推だ

高いからな。

命の値段の方が高いよ

そんなもんは自分次第だ。

タバコガムより安い命だったら悲しいな・・

酒飲んで死んだら命はその値段になる？
冗談じゃないな。

周囲を巻き込まずにすむじゃないか

飲酒運転。

問題になっている「命の値段」が
喫煙者ではなく、
受動喫煙させられている非喫煙者のそれであることに気付かない奴の思考回路が嫌いだ。

×→受動喫煙させられている非喫煙者
○→受動喫煙しに来ている嫌煙者

酔っ払いに殺されたらそいつは5000円と言うことか。嫌煙成功者

>>754

全く意味がわからん。
気をしっかり持て。

そもそも、「喫煙」に対する「受動喫煙」と
「飲酒」に対する「飲酒運転による対人事故や泥酔者による殺人」は
比較対象として適切でない。

前者が、煙を出すという「タバコ」自体の一般的な性質に由来する場合であるのに対し、
後者は「酒」自体の性質でなく酒を飲む人の性質に由来する部分が大きいからだ。

煙を出す煙草を人のいるところで吸う人間。
飲酒して運転する人間。
同じだよ。扱う人間によるのは。
煙草のほうが避けられるだけましだと思うけどね。

>>757
君がそう言うなら、俺はそれでも良い。

「受動喫煙させるのは犯罪的行為である」
というのが俺の持論だから。

ガキのころから吸ってるやつはクズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000154-mai-soci

>>758
同意。暴行、傷害に等しい。

吸うヤシ等はタバコの害について全くの無知だからな。
猿だよ、猿。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040831750/l50

煙害を解ってるのにわざわざ他人の吐いた煙を吸いにゲーセン行く馬鹿。

>>762
猿だな。

煙害が解っているのにわざわざ他人のいるゲーセンで迷惑に煙を撒き散らす馬鹿。

屑レスだな

えー、嫌煙にも喫煙にもDQNがいて、それはどうでもいいが

嫌煙：煙害が明確な場所で吸うのは道徳的に問題がある、と非難しているのに対し
喫煙：害があるのはわかる。じゃあ具体的に対策しなよ、できないんだから俺は吸う
ってあたりが噛み合ってない部分か？

喫煙容認されてる場所でも（その設備に関わらず）喫煙自体に一定のマナーが必要だ、というのと
ゲーセン設備やゲームのプレイに対する被害、ってマナーさえ守れば問題ないだろう、
というのもあるかな

歩きタバコがマナー違反（携帯灰皿持って回りに人がいなくても）、ってのは
結構受け入れられてるみたいだけど、今まで無制限に吸われてた実績のある場所
だから、マナー意識はかわらんだろうなぁ。
貴重な喫煙場所だし、害を与えてようがなんだろうが守りたいだろうし。
実質何もしなくてもDQNの筐体攻撃のおかげで、灰皿設置にいたるまで
既得権が完全に守られているしな。


噛み合わない議論みてていらいらしてきた、なんとか噛み合った議論をしてくれ。
どっちもがんばってね

ゲーセンにおいて隣で煙草を吸うのは迷惑なので止めて欲しい、っていう
喫煙可能ゲーセン経営者の署名がうｐされない限り止めるつもりは無いね。

迷惑とみなして無いから灰皿も無くならないし、いつまでたっても禁煙にならない。
DQN対策とか言ってるﾔｼもいるけどそれなら灰皿設置せずに張り紙したり
逐一注意するなりで容易に対処できるはず。

ゲーセン側が本当に非喫煙者を守りたいっていうならそれくらい当然やるだろ。

灰皿を設置しないと筐体焦がされたりするわけだが。
この氷河期に禁煙ゲセンなんて冒険する経営者も
少ないだろうから嫌煙はしっかりお布施しないとダメだよ？

>>766
>道徳的に問題がある
>じゃあ具体的に対策しなよ、できないんだから俺は吸う
確かに要点はここだろう。
道徳的に問題があると対策できなきゃ吸うは対意見じゃないからな。

>>767
>ゲーセン経営者の署名がうｐされない限り止めるつもりは無いね
さすがに君のこんな意見には同意できない。
悪いけどちょっと頭おかしいんじゃねーの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000116-yom-soci
やふーにゅーすより。

喫煙者は駄目大人から本能的に保護される運命にあるらしい。

>>770
「経営者が」非喫煙者を保護するっていう
確固たるソースってそれくらいしかないでしょ｡
灰皿のある場所での喫煙を糾弾しようとしてるんだから
それぐらいは示してもらわないとな。

若しくは喫煙可能ゲーセンのホームページで
隣に人が居る場合は灰皿が置いてあっても
煙草を控えてください、って書いてあるんなら
そのURLでもいいよ。

このスレで実際に何かしようとする奴がいないのは分かった。
いくらネットで吠えられてもね。

>>772

君は、766氏がこのスレの病理をわかりやすく解説してくれたというのに、
まだそんなことを言っているのかね？

いやｗ釣りスレなんだしこのくらい殺伐としてた方が
いいとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
>隣に人が居る場合は灰皿が置いてあっても
>煙草を控えてください、って書いてあるんなら
>そのURLでもいいよ。

>767といい、本当にこの人頭悪いのかな。

「隣に人が居ても構わず吸って下さい。」なんて下らない事を
書いてあるソースもないだろ。
常識の範疇のモノは普通書かないんだよ。

床にタン吐くの止めましょう。
ゴミのポイ捨てはしないで下さい。
店内でスケボーやキックボードで走り回らないで下さい。
ゲーム台の上で赤ちゃんのおしめ取り替えないで下さい。

こんな事をいちいち書かない。
それともわざわざ書かないとやっても構わない、当然の権利とか思うのか？君は。

このスレとは関係ない話だが赤ちゃんのおしめ交換は実話だ。
その姿を見て常識外れのDQNと思うか？当然の権利だと思うのか？
ここに社会常識に対しての「考えの違い」があるのだろうか・・・

できるだけトイレでやるのが普通だな。
いきなり人前で換えだすのはＤＱＮ。換えてるときに人が来たなら仕方ないか。

まったく煙草と同じだな。

>>776
灰皿の前で煙草吸ってるんですが。
ｵﾑﾂなんて例え出されてもねぇ…
下の世話はﾄｲﾚでやるのが普通でしょ？

少し前にはやった踵にﾛｰﾗｰついてる靴は
ｹﾞｰｾﾝ､ｽｰﾊﾟｰ何かで規制してたね。
店内で使うのは止めてくださいって貼り紙もしてた。
それが迷惑で数が多ければ当然書くんだよね。

喫煙可能ｹﾞｰｾﾝで設置されてる灰皿の前で煙草を吸う。
これ当然の権利でしょ？
違うと思うなら権利を勝ちとってそのｿｰｽを示してって言ってるんですよ｡

　↑
レベル低すぎ。

あんたの論法で行ったら、
「店内ではご自由に受動喫煙させて構いません」
って貼り紙もなきゃいけないことになる。

てか、既に>>776氏がそのこと指摘してんじゃん・・

>>780
喫煙が可能って事は受動喫煙は不可避って事でしょ？
それこそわざわざ書くまでも無いね。

理屈並べて他人に害を与えることを正当化か
喫煙者に低学歴が多いのもうなずける

>>783
（ノ∀`）アチャー

ちょっと納得しちゃったのが悔しいんだよ。

つかどっちも痛い。

一行レスで何を？
このスレは落としたほうがいいな

>>782
なんで「不可避」なんだ？
全く根拠のない脳内補完じゃねーかよ。

「喫煙可でも他人の健康を害する受動喫煙は道徳的に回避すべき。
それこそわざわざ書くまでもないね。」

と言われてあんた納得するの？
しないだろ？

主張の異なる意見をぶつけ合う時は必ず理由を書かなきゃダメさ。
じゃないと水掛け論に終始しちゃうから。

なんか喋り方変わったよな。

>>788
喫煙できる場所で煙をまったく吸わない事が出来るの？
是非その方法を御教授頂きたいねぇ。

答えが出るなら嫌煙者は全員それを実行すればいいし
答えが出なければそれが不可避の理由になるね｡

で、その方法は？

>>790
「まったく」受動喫煙させないで済む方法？？
なんでそんなの知りたいの？
スケールの大きすぎる話は現実味に欠けるってば。

「少しでも」受動喫煙させないように心がけるのが大切なんじゃないかな。
百里の道も一歩からだよ。
頑張れ。

>>790
健康を害しなければいいってさ。
漂う程度なら大丈夫だな。

>>791
そうだね、現実味に欠けるよね｡
つまり「喫煙できる場所において受動喫煙は不可避」の証明にはならない？

＞なんで「不可避」なんだ？
＞全く根拠のない脳内補完じゃねーかよ。

って言われてるから何か方法があるのかな､って思ってのレスだったんだけど。

>>793
あ、悪い。791は俺のカキコね。

>証明にはならない？

嫌煙サイドには「経営者の署名のｳﾌﾟ」まで求めていたのに、
どうして自分の主張はそんなに簡単に証明出来ちゃうのかね？

他人に厳しく自分に甘いのねー。

>>794
わざわざ証明するような事象じゃないから簡単に証明できるんでしょ？
自分でも言ってるじゃん、ｽｹｰﾙが大きすぎて現実味に欠けるってさ。
んで、つまんない煽りはいらないからさ、何か方法があるわけ？

うｐを求めたのは上の方のﾚｽで喫煙可能ｹﾞｰｾﾝは喫煙者を煙たがってる。
隣に人が居たら吸わないのが当然だ、みたいな書き込みがあったから
本当にそうなら是非署名されたｿｰｽを見たいと思ったから。
勿論捏造や脳内ｿｰｽで語られるのは嫌だしね。
それにそんなもんが出てきてそれが近所だったらもう2度と行かないし。

現状で嫌煙から文句が出てるってことは不可避ってことじゃないかと思うぞ。

>>795
はぁ？

どうして経営者の受動喫煙に対する姿勢が「不可避」だと簡単に証明出来るの？
あんた、話の流れ読めてる？

>あんたの論法で行ったら、
>「店内ではご自由に受動喫煙させて構いません」
>って貼り紙もなきゃいけないことになる。

俺はこのカキコ以降、ずっと経営者の姿勢をテーマにしているのだが？

そりゃ自分の判断ミスだろ。
自分のカキコから流れを始めるから認識がずれたんじゃないの

>>798

？？
「流れ」の始まりは俺のカキコじゃないんだけど・・

>>797
だから喫煙可ｹﾞｰｾﾝだったら受動喫煙は不可避でしょ？
受動喫煙を経営者が認めないんであれば禁煙にするしかないでしょ。
そうなってないってことは受動喫煙を暗に認めてるってことにはならないの？

あんたがやってるのは経営者の姿勢っつーか嫌煙者理想の経営者だろ。

そもそも煙草に火がついた時点で煙は出て受動喫煙する可能性が出てくるわけで。
そこが煙草吸える場所なら受動喫煙なんてｾｯﾄで当然だよね｡
わざわざ経営者が書く必要は無い訳よ。

逆に絶対に受動喫煙させないようにするには
客が2人以上いる時は煙草を吸わせないようにしなきゃいけない訳だ｡
俺が経営者であれば間違いなく一言書くね。

>>800
「不可避」だなんつって諦めてるんじゃなくて
喫煙者に配慮を求めてるんじゃねーの？経営者も。

てか、タバコ問題に限らず
経営者は、客同士に配慮や気遣い「当然」あるものとして考えていると思うが。

>>802
さぁ？俺は経営者じゃないからそんな事ｼﾗﾈ｡

俺は隣に人が居る状況で吸うときは

灰皿を離す
煙を反対､若しくは上に吐く
灰皿に煙草を放置しない
吸殻はｷｯﾁﾘ消す

これだけ配慮しとるよ。
少なくともここまでやれば複流煙､主流煙も
相当拡散されてるはずだと思うが｡
それ以上の配慮を求めるんであれば
直接言うか経営者に言うかして欲しいもんだね。

>>803
ホント全然話が噛み合ってねーのな・・
「ふりだしにもどる」ってかんじ。

あんたは自分の主張を繰り返してるだけなんだよ。

>>804
噛み合う訳ないじゃん。
煙草吸うﾔﾂと吸わないﾔﾂが言い争いしてて
互いに妥協を許さないんだから。

あんたも自分の我が侭通そうとしてるだけじゃん。

>>805
「噛み合う」の意味が違う。

向いてる方向が違っていても
せめて同じ土俵に乗っていたい、ということ。

＞てか、タバコ問題に限らず
＞経営者は、客同士に配慮や気遣い「当然」あるものとして考えていると思うが。

だから俺はこれだけの配慮をしてると示したわけだ｡
で、経営者はどう思うんだろうね？
「まだまだ足りない ｳﾁの店に客が2人以上いたら煙草は吸うべきではない」って思うのかねw

ちなみにあんたはどう思ってるんだ？

ところで、スレを重ねるたびに
喫煙者側の容認する「喫煙マナー」が向上していってるよね。

昔は
「焼かない・捨てない・当てないで十分！」
なんて意見がまかり通っていたけど。

これも地道な布教活動の成果って奴ですかね。

>>808
俺はずっとこうだよ｡
名無しだから解り難いだろうけどね｡

同意者があんまりいないから
他のﾔｼは今も「焼かない・捨てない・当てないで十分！」なのかもね。

>>807

さぁ？俺は経営者じゃないからそんな事ｼﾗﾈ

・・・とでも言わせたいのか？

このスレ喫煙者連中に良くある勘違いのひとつが
「嫌煙者は自分達に何かを強制シテイル！」
って思い込みなんだよね。

そもそも嫌煙者の主張は道徳論から引っ張ってきているものなんだから
強制力なんてないっつーの。
非難しているだけ。

>>810
ﾊﾊﾊ
>>811
まぁ実際ﾏﾅｰ論しか突破口ないしな。
俺は言う事聞くつもりまるで無いけど。

役立たず

道徳論っつうか…煙ウザイ！って非難してるだけでしょ
噛み合うわけが無い。俺も>>803くらいの配慮はしてるし、
周囲の喫煙者もそんな感じにしてるよ？

同じ土俵で発言しろってんなら嫌煙ウザイ！とか言うけどいい？

>>814
「ウザイ」とだけ言うつもりならば「同じ土俵」ではない。
理由は言わずともわかるな？

またそうやって被害者ぶるｗｗ

人の権利を侵害しないで下さい

いや、わかってもらえなそうだから説明しておこう。

「ウザイ」などという主観的な、
しかも、何の理由も伴わない結論だけのぶつけ合いが不毛なのは明白。
わかるよな？

じゃ、おやすみ。

そっちの方か、俺もおやすみ。

煙ｳｻﾞいって煽りっ気たっぷりに言い続けるのも充分不毛だと思うけどね｡

>>803
>さぁ？俺は経営者じゃないからそんな事ｼﾗﾈ｡
なら

>「喫煙できる場所において受動喫煙は不可避」の証明
は証明として成立せんよ。
経営者じゃないならｼﾗﾈ＝知らないならそんな事は言い切れない。

>>805
>互いに妥協を許さないんだから。
こういっては何だが、ここの非喫煙者（嫌煙者?）は相当妥協してると思うぞ。

>>817
動的行動により発生する権利と非動的行動の状態で発生してる権利は
同率で扱われるものではないよ。
最初から存在する権利＝既得権に対して後から動的行動で発生する権利は
守らなくてはいけない義務が同時に発生する。

一応両陣営に対して言ってることだよ。

極端に言えば、ゲーセンで煙草吸うな＆煙草が嫌ならゲーセン来るなと。
客は普通の非喫煙者のみか。

最近本数増えて、ますますご迷惑おかけしてます。

喫煙者の配慮、確かにしてるのかもしんないけど、台で吸われたら
配慮してても周りは苦しいだろうな。
吸ってる人にしちゃその時だけでも金払ってゲームしてる人にとっちゃ
その一瞬が障るんだろうから。
（配慮することで、まったく絶対に他の人へ煙が漂わないってなら別だが）

わかっちゃいるんだけどね…何も言われないから、ま、いっか。って
思って吸っちゃうんだよな。

嫌煙から吸う側になって思うことは、ものすごい快適！今まで、いかにとんでも
ないストレスを感じてたかわかる。言えないってストレスを含めて。

飲食店、パチンコ、雀荘、ゲーセン、今まで我慢しつつ、苦しい思いをしながらも
行ってたのが嘘みたいに快適。すっごい楽。こりゃ、直接文句でも言わない限り
手放すわけが無いよ。ま、文句を言わないで我慢してくれる嫌煙のおかげで
成り立ってる快適さだろうけど。

>>821
経営者が喫煙者に対して配慮を求めているかと聞かれたら
そりゃ知らんよ｡
俺もあんたも経営者じゃないしね｡

今ｹﾞｰｾﾝでは灰皿が置いてあって煙草が吸える。
煙草が吸えるって事は受動喫煙が発生するでしょ？

「経営者の気持ち」は解らんが現実を見れば
受動喫煙が発生してるのは解るよね？

>>825
台で吸わなきゃいいだろ

嫌煙は逝っていい。
今の義務教育でタバコをすうことに対しての学習は全体において極めて少ない。
そこで(成長してからってのもあるが)危機感をもてるかどうかの差なんだけど
人それぞれにタバコをすう原因があるんだから地道に一つ一つ解決してってくれよ。
でも教えてもらうほうもだめだし教えるほうもﾀﾞﾒﾎﾟな日本でそんな活動無意味と個人的には思う。

昨日のテレ朝で討論していたやつらが日本の政治をしてたり評価しているやつらだと思うと・・・ﾊｧ

20歳になったら1日1箱タバコ吸うのを義務化したら？
嫌煙排除にはそれが手っ取り早い。
税収も増えるしJRの借金も減るしこんなスレもなくなるし全て解決。

>>828
学習が極めて少ないことを理由にすれば何やっても許されるといってるみたいでキモイ。
無免許運転で暴走運転して事故っても学習しませんでしたで済まされそうで怖いよ。

>829
医療費どれだけ増やせば良いんだよ

確認のしようもないな

>>831
肺ガンは保険治療にならなくなるだろうな。
これからの日本人には、タバコの灰や粒子状物質やCOやNOxに負けない強靭な肺が必要だ。

それが言い訳？

タバコを止めるという選択肢が出てこないところが素敵だね・・

なんて言うのか知らんけど、煙吸引機みたいなのある
でしょ、ああいうのが設置してあれば流石に皆そこで
吸うと思うんだが。そこまでする余裕が無いのと、それで
得られる利益が論外って事なのかな。

>>836
導入をしても
・皆が吸引機の前で吸ってくる保障がない
　(現状の様子から判断しても想像は容易)
・守られていない場合導入で得られる対効果利益は皆無
　(喫煙者が皆守ってくれれば利益はあるけど)。

になるからそんなモノ導入しないで安易に分煙化でもした方が
店にとっても全然マシとなる。

そこでタバコガム販売ですよ

＞嫌煙は逝っていい。

こんなことを言う>>828が今の社会の一員だと思うと・・・ﾊｧ

そうとは限るまい

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　法律で健康促進法(？)ができたから
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! ゲセンに灰皿が消えるのは
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　時間の問題だよ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| ゲームするかタバコ吸うか
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　はっきりしないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| いい事思いついた
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　お前ら(喫煙者)ゲセンでタバコ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 吸っていいか店員に聞いてみろ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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どうぞ

って言うに決まってるじゃないか

喫煙率３割だってなー。
随分下がったね。

聞かれる前にソースを出せ

>>847
今日の読売新聞朝刊

>>847
ソースだの偉そうにいう前にニュース見ろ。
TVでもやってる新聞にも載ってるニュースサイトにも出てるニュー速にも貼られてる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000021-jij-soci
喫煙率、８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新−ＪＴ
　成人でたばこを吸う人の割合は今年８月現在で３０．３％と、
前年より０．６ポイント低下し、８年連続で過去最低になったことが
１０日、日本たばこ産業（ＪＴ）の調査で分かった。このうち、男性は
前年比０．８ポイント減の４８．３％、女性は同０．４ポイント減の
１３．６％だった。同社は「今年７月の増税に伴う値上げや景気低迷などの影響」
と分析している。　（時事通信）

まー、ゲーセンは野郎ばっかりだし、
集まる人間も質的に偏ってるからね・・・

0.6ポイントしか下がってねえ。去年30.9％？
最低で見ると1000人しかアンケートとってねえ。
アンケートでまともに答える女がそんなにいるとは思えねえ。
減ったのは事実だろうけど､なんて胡散臭い。
ＪＴ怪しい。

たとえタバコの値段が今の3倍、NYなみになったとしても喫煙人口は1%も減らないんじゃないか。
灰皿に捨てられる吸殻の長さが多少短くなる程度。