★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part13【喫煙問題】

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1062199975/l50

2げっと

2

嫌煙は馬鹿だから議論では勝てないよ

　・風向きに気をつける
　・健康でない人に気をつける
　・混雑時は吸わない
　・プレイ中はできるだけ吸わない
　・点けたまま灰皿に放置しない
　・消すんだったらちゃんと消す
・あのさあに注意する

やっぱり来てageまくるんだろうなあのさあ

喫煙者の数十倍迷惑だね

さすがにもう語ることはないだろ
ゲーセンでの喫煙はオッケーってことで終了

>>5
＞・あのさあに注意する
意味無い
喫煙に、「すいません、煙草控えてくれませんか？」っていったら消してくれるだろうけど、
あのさあに頼んだところで無意味

でも、ためしに頼んでみるか
あのさあへ　　「すいません、sageでお願いします」

ごめんなさい
吊ってきます・・・

わざとじゃないようなので許されるが
あのさあはいやだって言ってるのにやるからな
つまり
喫煙者＞＞＞＞あのさあ
なわけだ

終わり

前スレに禁煙な駅では我慢してるって意見があったけど、
自分の周辺駅見る限り、全然そうは見えないのナンデダロー。
ここ１週間、一日一回は必ず駅ホームで燻ってる吸殻を見る…
相当運が悪いのか、漏れ。

それはたまたまだ

たばこうまいっ。

んじゃあがんばっていきましょやｱﾋｬﾋｬ

ザベルか

>>10
非喫煙者＞＞＞喫煙者＞喫煙厨＝あのさあ

くらいだろ。

>>8
>あのさあに頼んだところで無意味
重要なのはあのさあに頼まなくてもsageてくれるような雰囲気や流れを作る事。

喫煙に「すいません、煙草控えてくれませんか？」
っていったら消してくれる状況を作るのではなくて
喫煙が「すいません、煙草吸ってもいいですか？」
という形にらない限りは「迷惑からの脱出」は極めて遠い。

青いのがやだって言ってるんだから
自分からsageはしないと思う。

前スレでは３回くらいsageたら我慢切れてageだした。
まるっきりニコ中のDQN喫煙と同じ。

一人のわがままがどうだとか言っておいて、
総意も無く勝手にゲサロに次スレ立てて移動するのもやってる事は自己厨だな。

この後アケ板にここを無視して喫煙スレ立てられても文句言えないよ？>1
俺は立てないけど。

非喫煙者≧喫煙者＞＞＞＞＞＞＞嫌煙厨＝喫煙厨＞＞＞＞＞あのさあ

かなり的確なw
でも俺は喫煙だけど、非喫煙者と同じではないと思う。
やや下でしょ。

ゲーサロに他板の続きスレ立てんな！

ここの板の迷惑も考えろ糞！！

なんで人前でタバコを吸うの？
格好付けたいから？
気持ちを落ち着かせる為？

キモイ形の癖に情緒不安定なｷﾃｨは一生引き篭っていろよ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ-

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

たばこの税金馬鹿みたいに上げてガソリン税安くしろよ
その方が世のためだ

>>4
喫煙は馬鹿だから議論をまるで理解できてないよ。

さすがにもう語ることはないだろ
ゲーセンでの喫煙は迷惑、困るてことで

糸冬　了

まあ、吸ってもいいけど
それを迷惑に思ってる人もいますよ、と。

吸えばわかる

麻薬、イクナイ。

人権問題だな、世の流れとか言って、メディアや団体が
少数派の権利を奪う、弾圧する、居場所をなくす、人を分け区別する
立ち入り禁止などにより、実質的な差別を数の力で正当化する。
恐ろしいことだ。

その世の流れってのは、ほぼ海外情報を意図的に利用した
いつの時代も行われる印象操作、洗脳だろ。
ﾏｽｺﾞﾐが他国に染めようと必死なんだな、この国は。

吸ってみたけど口の中がにがくなった
煙草買う金でゲ−ムやるよおいらは

>33
個人的に激しく正しいと言いたいが
皆が皆そう言う訳でも無いのが世の中の常と言う事で。

>>12
脱線レス済みませぬ。
JRとかでは現在でも完全禁煙にはなっていないので
そういう駅では喫煙エリアからはみ出さないようにして欲しいなーー
某Ｏ急は駅構内全面禁煙になりました。

んでまあ、禁煙的にはゲーセンぐらいは我慢しようと。
その場を丸く収めて損することは基本的ににないんで。
なんで喫煙さんも丸く収まるぐらいの挙動でお願いしまス、みたいな……

まとまっているのか、ほじ返してるのか、微妙だなｗ

>>35
>その場を丸く収めて損することは基本的ににないんで。
なんか勘違いしてるようだけど今が既に非喫煙者がこの状態だろ。
そしてその結果全く配慮も感謝も無い喫煙家が「吸って当たり前」と
いう真顔で言う奴がのさばってているという状態だ。

「喫煙さんも丸く収まる挙動で」

と私は言いました。
「吸って当たり前」は全然丸く収まる挙動じゃないですｗ

そしてサロンに移動していることに今気付いた。（滅）

ゲームセンターとパチンコ屋が禁煙になったらどうなるんだろうか
少なくとも吸えないところには行かないだろう
そうやって特色を出せば良いのに
遠くても吸いたい奴は来るし
吸ってる奴が上手ければ吸わないギャラリーが来るし

うむ。つまり嫌煙豚隔離策

あのさあはやっぱりあげるんだな

>>38
>少なくとも吸えないところには行かないだろう

わがままだね。
ゲームすれば？ｗ

結局、煙草が嫌いな人は、第一に臭いから嫌いなのであって。
喫煙者だってデヴオタが臭気を漂わせながら歩いてたらやだろ？
それと同じ感覚なんだよね、煙草が嫌いなのは。

>>37
>「喫煙さんも丸く収まる挙動で」
まあそれが、無いから文句も問題が起きてると思われる･･･



それでゲーセンの喫煙スレが何故ここにあるの？
ゲーセンのネタはアーケード板でやってくれないかな？

>>43
(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

ここはゲーム関連であれば受け入れます
どんどん議論してください

嫌煙厨房はいまだ煙草の煙がまんできないなら
ゲーセンに来るなという意見に反論できていない

>>45
やさしいな…
「出て行け」「邪魔」「場所変えようぜ」「チンコ」
罵声を浴びせられていたころとは大違いだ…
上げ続けたあのさあ様様だぜ

45＝このスレの住人≠ゲサロ住民

>>41
それはワガママではありませんよ。
消費者として店を選ぶのは当然のこと。
自分の一番合った店にのみ行きます。
そしてたくさんの人に受け入れられない店が潰れるのです。
嫌煙の方も喫煙ゲーセンが嫌なら不買運動なるものを
起こしてはいかがですか？
ゲーセンの喫煙問題の責任の一端は
「嫌煙がゲーセンを甘やかしてる」ことにもありますよ。
喫煙者は禁煙店を甘やかしません。
容赦なく行きません。

いいこというねえ

>>49
その通りだな。
そこに行かないって選択自体がわがままなら、
嫌煙者が喫煙ｹﾞｰｾﾝに行かないってそれもわがままってことだよな。

でも俺は禁煙店でも行くな。そのｹﾞｰｾﾝが魅力的なら。
俺は別に煙草吸いに行くのが主目的じゃないから、
そこに灰皿が置いてあれば吸うし、なければそこでは吸わん。そんなもん。

>>51
>嫌煙者が喫煙ｹﾞｰｾﾝに行かないってそれもわがままってことだよな。
しかしこれを実行してる奴自体稀といえるほど少ない。
禁煙ゲーセン自体がほとんど無いのだから。

とりあえずお前ら、煙草は吸っても構わんが
灰皿に唾吐くんじゃねえ！

それは生まれた時代を嘆くべきだな

★＜たばこ＞パッケージに真っ黒な肺の写真など掲載して警告　ＥＵ

・欧州連合（ＥＵ）は８日、来年１０月からタバコの箱に、喫煙で黒くなった肺の写真や
　デザインなどを掲載し、タバコの害をさらに訴えていく方針を決めた。加盟国も
　おおむね賛同しており、来年からＥＵ域内で売られるタバコには、喫煙を直ちに
　やめたくなるような、ショッキングな写真などがつくことになる。

　今月３０日から、ＥＵ域内で売られるタバコは世界保健機関の「たばこ規制枠組み
　条約」に従い、箱の表裏面の３〜４割以上を使い、タバコの害を警告する文面が
　印刷される。文面は「スモーカーは早死に」「喫煙は心筋こうそくの原因」など
　厳しいものだが、ＥＵは「文章だけでは、消費者に“慣れ”が生じ、タバコを買い
　続ける」と判断。写真やデザインをのせることにした。

　加盟国は今後、ＥＵが指定した写真などの中からタバコの箱に添付するものを選ぶ。
　写真などの内容は未定だが「タバコでぼろぼろになった肺の写真などを使う」（ＥＵ
　広報官）という。また写真・デザインの添付は、加盟国の義務ではないが「大部分の
　国が実施する」（同）ともいう。

　これまでタバコの箱にはカナダ、ブラジルなどが写真・デザインを添付しているが、
　これだけ多数の国々が参加するのは初めて。ＥＵによるとカナダでは効果が
　上がっているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00001012-mai-int

※関連スレ
・【調査】"精神と肉体に悪影響" タバコは体全体に影響及ぼす…米調査機関
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063093553/

こっちはどうするよ？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063199561/l50

えっと、こっちが本スレですよね？……また探してしまった；

多分まあ、極端なことを言うと、
禁煙：「煙草はこれだけ健康に悪いものなので、煙をゲーセンに撒き散らすのはヤメレ」
喫煙：「そんなに嫌ならゲーセン来るなヴォケ」
という事（概略過ぎ）なんだろうと思うし、双方に一理あるのは確かではあります。

ところで、健康を気にし始めるようになった人は、リスクを避けようとします。
具体的には、牛肉を食べるのをやめたり、髪を染めるのをやめたり。
そこで『ゲーセンにおける喫煙』の問題に置き換えると、

１）煙草の煙は不健康なので、ゲーセンには行かない。
２）煙草の煙は不健康なので、ゲーセンを禁煙にしろ。
３）煙草の煙は不健康だけど、まあ直接食らわなきゃ大丈夫だろう

このどれを取るかってことな訳で……
「全ての店で２！」と考えている人も少なからずおられる気はします。
（大体１か３と考えている人はあまりディベートに加わらない訳ですね）

万人が納得するのは難しいんですが、
お店側の考えも含めて、どこの部分で区切るかを考えたいですな。

煙草が体いいと思ってる奴はいないさ
だがそれでも吸う奴はいるしそういう人間の中に来る奴もいるのだ

喫煙可＝吸っていい
と思ってる奴の単純ぶりときたら…

>>55
理屈で勝てないと一般論を持ち出す嫌煙ププププ
ゲーセンでの話なのにね

>>59
それでは吸っていい以外の解釈をしてる方がどれだけいるんでしょうね？
喫煙者嫌煙者含めてゲーセンで聞いてみたらどうでしょう。
「タバコは原則吸ってはいけないが、許可されているにすぎない。」
なんて答えが果たしてどれだけ浸透したことなんでしょう。
ゲーセンの経営者も含めてそんな考えの人は稀だと思いますよ。
それともあなたの周りではその意見が主流ですか？

迷惑考えない喫煙DQNは社会の害虫

むしろ煙で駆除される嫌煙が害虫

>>57
>「全ての店で２！」と考えている人も少なからずおられる気はします。
そう主張してるのは喫煙者が妄想で出来上がった嫌煙像。
理想で持っている奴位はいるだろうが全店禁煙にしろと
言ってる奴はまずいない。
あのさあでさえもそんな主張はしてない程。

奴らは傲慢だから分煙策に譲歩しようものなら一気に…
やはり喫煙可だな

>奴らは傲慢だから

ほら。
そうやってすぐ妄想で勝手に出来上がった嫌煙者像にあてはめて決め付け発言。

どちらかというと、自分の快楽のために他人に迷惑かけることを、
当然のことと勘違いしてる喫煙者のほうが傲慢だろ。

わがもの顔で偉そうに悟ったような意見をならべてageる>>67は傲慢というよりクズだろ

我慢も出来ない嫌煙

>>67
すまん、今気付いたんだけど、君は高校生だったんだな
キツイこと言ってすまなかった
けど、このスレはsage進行なので今度からは気をつけてくれ

>>67
迷惑を自分の足でかけられに来てる訳ですが？
何故わざわざ地雷地帯に足を踏み入れるのですか？
それは地雷があってもそれ以上の宝（ゲーム）があるからでしょう。
宝（ゲーム）が欲しければ地雷には注意して下さい。
足が無くなっても責任は持ちません。
来るか来ないかはあなた自身の判断です。
強制はしません。

>けど、このスレはsage進行なので今度からは気をつけてくれ
マイルールですか？
どこにもそんな事書いてませんが？？？

あのさあの再来だろうか

>>72
新人さんか。
ageると君みたいな人が入ってきて収拾つかなくなるから
ageんな、ってことになってるんだよ

で、喫煙者は傲慢じゃないの（ｗ？
他人に迷惑をかけてるという実感はないわけ？

喫煙可能な場所にやってきて「迷惑」とかいう連中は間違いなく傲慢

>>75
無いことは無いですが。
私自身はゲーム中は吸いませんし
スタンド灰皿の前でしか吸いません。
人ごみも避けてます。
それ以前にゲーム＞タバコの煙、自分の健康
な人にそれを言われても説得力無いです。

あなたには喫煙可ゾーンでタバコに関して文句を
付けるのは傲慢だと感じないのですか？

中学生に丁寧なレスする>>74に萌え

このスレにはちゃんといい人もいるんだなぁ

>>78
皮肉にしか聞こえない・・・
俺も疑り深くなったもんだ。

このスレには未成年者が多く含まれている可能性があります
２CH言葉の多用、適切でないところでの「ｗ」や「（ｗ」の使用、
自分の意見をあげずに、やたら「？」を語尾につけてせまる姿勢などが見られたら
要注意です
大人な態度で接してあげましょう
また、気分を害した人は理解できないような難しい言葉を使えば消え去ります
そのほか、今では滅多に使われない２CH言葉を用いれば、反論できなくなります

成人してるけど2chでは新人って場合はどうしたらいいんだろう

ところどころに、タバコを吸う＝大人、ｶｺｲｲ
タバコ嫌い＝ガキ、ダサイという、
かわいそうな喫煙者の意識が垣間見えるなぁ。
結局そういうイメージでタバコを無理に吸い始めて、
ニコチン中毒になっちゃった人って結構いるけど、
本当にかわいそうだな。

喫煙可能な場所に踏み込んで煙い煙い言うのは
よその食卓に上がりこんで「まずそうなメシ」とかいうのに近い

>>79＝>>74なのかな？
そうだな、萌えって言葉は確かに煽りっぽく響くな
けどそんなことはないぞ
このスレは煽りが多いからそう感じるのは当然ですな

俺は普通に感心したんでつよ
ゲサロに煽り組は移ったのかな

>>83
ちょっち違うぞ
あの家の食事はマズいの知ってて自分から進んでその家に食いに逝って
「マズイ」って言ってるって感じかな

>>82
ある意味あんたの方がかわいそうだよ。
煙草なんか吸うべきじゃないとは思うけどね。

>>86
どんな意味だよ（ｗ。
こんな時間につまんないレスして、暇つぶししてるところか。

必死さは伝わる。煽り抜きで。
何か嫌な思い出があるんだな

>>87
>ところどころに、タバコを吸う＝大人、ｶｺｲｲ
>タバコ嫌い＝ガキ、ダサイという、
>かわいそうな喫煙者の意識が垣間見えるなぁ。

あんた的には全く逆って言いたいんだろ。
そんなレッテル貼ってる点では同じ穴の狢ってことさ。
つか、喫煙者は煙草吸いながら「俺ってｶｺｲｲ」と思ってるとでも？
底が浅いというか穿ちすぎというか典型的というか、、、、
ありゃいってみればただの中毒だよ。

>>89
別に逆とは言わないけどね。
未成年がタバコを吸い始めるきっかけとして、
たしか、友人に勧められてってのが一番多かったけど、
なんとなくカッコイイと思ったからってのも、それに次ぐくらい多かったと思ったよ。
あと、周りの大人が吸っているから、とか。
禁止されてるものをあえてやりたくなる人間の心理的なものもあるんだろうけど。
まぁ、中毒になるには、中毒になるくらい吸い続けないといけなくて、
それには、中毒になるまで吸い続ける理由がいるわけで。

吸い始めたキッカケ・・・兄の影響や、回りの友達　カッコイイとはあんまし思わなかった
映画俳優とかが吸ってたら絵になるけどね
今吸ってる理由・・・おいしいから　これのみ　お金かかるし、服に匂いつくという大きなマイナス点を
上回るだけの魅力があるかな、俺の場合は
バイトとかしてても、後１時間で一服が・・・って思うとがんばれる

カッコイイから吸ってるって人は吸い始めの人ぐらいじゃないかな
だってカッコつけるためだけに大きすぎる代償払わないでしょ

＞ところどころに、タバコを吸う＝大人、ｶｺｲｲ
喫煙者の大半はこんな意識持ってないよ。
ｶｺｲｲとか思ってんのはいたずらで吸ってる程度のDQNくらい。

＞タバコ嫌い＝ガキ、ダサイという、
これは嫌煙の被害妄想だろ。


あとジッポをカチャカチャならすのがかっこいいとか思ってるDQNは氏んでくれ。
ファミレスとか意味も無くカチャカチャしやがってうざすぎ。

>>82
びっくりするくらいスゲー短絡思考だな。

>>82
煙草を批判する非喫煙者の俺=大人､ｶｺｲｲ
喫煙者=ガキ､ダサイという、
かわいそうな嫌煙者の意識が丸出しだなぁ。
結局そういうイメージでタバコを無理に批判して、
喫煙者は愚か嫌煙者からも叩かれてる人って、
本当にかわいそうだな。

迷惑な喫煙者は喫煙者からも叩かれる
それと同じだな

このスレ、ゲサロ住人から無視されてる？
ゲサロは家ゲーの話題ばっかりだから仕方ないかな。

しかし何でアケ板から避難してきたの？

↑身勝手な粘着の勝手なわがままにより。
アケ板の問題はアケ板で解決させるべき。

いつみても嫌煙うざいな

ゲサロにきたら一気に寂れてきたね。

ここの喫煙者はやたら理屈っぽいな。

逆に、嫌煙者はやたら議論を避けている様に見える。

お前らの目的は何だ？

多分>>82は中高生で、周りのDQNが煙草吸いまくりなんだと思われ。

サロンの嫌煙は歯ごたえがないな

>>102
ならさっさとアケ板に帰ってもう来ないでくれ。

嫌煙がザコなのはどこに行っても同じだよ

そもそもここは嫌煙と喫煙が愚痴をこぼしあってストレスを解消するスレッドだ

喫煙者はニコチン中毒なので、どこにいっても議論できないしね。
中毒なので申し訳ない、隅の方で吸ってますって、ひとか
うるせぇ、吸いたいものを吸って悪いのかぁ、って人しか見たことない。

板違いのスレッドすら集まるサロンで他板に帰れ？
サロンでの発言とは思えないな

サロンと別の場所の比較して××ならもとの場所でやれば十分だろ？
もとの場所でやらないでわざわざ板移動して何かあるのか？

どこであろうと喫煙者は鼻つまみ

・メルトモの住所
・彼氏の浮気
・あいつの正体は？

・・・なんでも調べます。
探偵集団「東京Ｖコム」
http://tokyo-v.com

( ´ー`)y-~~~みなさん煙草をもって来ましたよ
　　　　　　　早めに吸ってくださいね

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低脳な一行レス

煙草を持ってきてくれるのはうれしいが
何故全てに火をつけて持ってくるのだ

ゲーセンであろうとどこであろうと社会の一部
公共の場で迷惑をかけるような人間が多い場所という認識をあたえているのは喫煙者だ

喫煙可のゲーセンはね、例えるならパン屋なんだよ。
そこで売ってるのは喫煙者好みに味付けされたパン。

どうしてその味にするかっつーと、簡単な話、そっちの方が売れるから。

嫌煙者の好みに合わせると、喫煙者はその店でパンを買わなくなる。
一方、嫌煙者は味に文句を言いながらも、ひもじさに勝てずパンを買っていく。

ここで問題です。
嫌煙者がパンの味付けを自分の好みに変えてもらうためには、どうしたら良いでしょう？

>>114
喫煙可能なゲーセンに来て迷惑だと思うのは筋が通ってない気がしますが
さんざん言われてるだろうからもういいです

禁煙のゲーセンもあればいいんだがそんなところはあんまり見ないなあ

本当に簡単な問題だよね。
でも、嫌煙者はその答えと向き合おうとしない。
どうしてなんだ？
それが不思議でならん。

>>115
利用者の数が
嫌煙者>>>>喫煙者だと示す。

>>118
ぶぅーー、不正解。

嫌煙者は文句を言いながらもパンを買ってくれるので
嫌煙者の数がいくら多かろうが、
売上第一のパン屋にとってはどーでも良いことです。

>>115
『喫煙パン屋さん』のパンの味は多分一種類じゃないと思う。
そしてパン屋さんは１件じゃない、と。

１）なるべく味の薄い奴を選ぶ。（全部が濃い味にならないように回りが配慮を！）
２）煙草パンを売ってないお店を選ぶ。（全く無い訳ではありません）
３）煙草パンの販売をやめるように掛け合う（全く不可能な訳でもありません）
４）パンを食うのをやめる。（ある意味得策です）

……ごめん、何処にも回答らしきものがないや。

>>119
じゃ、喫煙者の数を減らす。だな。

つまりあれだな
パンを買ってくれればそれがどんな人間であろうとかまわない
ゲーセンも同じ、ということだな

>>120
全て正解。

要は嫌煙者も「俺達をあんまりナメると怖いよ？」ってパン屋に解らせることが必要なんだな。
そのために何をすれば良いか・・
あなたの示した１から４がその具体例だね。

>>121
ぶぅーーー、不正解。
不可能な選択肢は正解になり得ません。

>>123
残念ながら、不可能じゃないから正解だな（ｗ

>嫌煙者も「俺達をあんまりナメると怖いよ？」
そんなDQN発想は非喫煙者側にはなさそう。
嫌煙者はもっとなさそう。

>>115
>そこで売ってるのは喫煙者好みに味付けされたパン。
売ってるパンは同じだろ。
違うのは売ってるパン屋環境の問題。
道の前にDQｎがウンコ座りしてる奴がいるコンビニといないコンビニの違い程度だ。

ところで、うちの近くでは、
ビルの合間に若い喫煙者が挟まってタバコ吸ってたり、
駅前で女子高生が堂々と制服姿でタバコ吸ってたりするんですが、
ＤＱＮ地域確定ですか？

>>127
未成年のしかも制服での喫煙は止めさせろよ。

>>125
別にDQNな発想じゃないし。
じゃあ禁煙活動はDQN活動ってことか？
そうDQN、DQNとﾚｯﾃﾙ大好きなもの嫌煙の特徴だよな。
事実社会は禁煙化に動いてるし、
その内ｹﾞｰｾﾝも禁煙分煙になるんじゃない？
ここの分野は見るく限りなんか遅そうだけどね。

>>128
顔があまりに恐ろしく、
実は20代後半だと言い張られても、
まったく反論できそうに無かったので…

>>126
ゲーセンのタバコ環境を「パンの味」に例えたんだよ。
ゲーセンが提供しているのはゲームのみでなく「ゲームの出来る空間」だからね。

>>124
残念ながら不正解です。

それが正解なら、
「自分でパン屋を作る」とかも正解になってしまいますから。

>>132
どうして喫煙者を減らすのが不可能だと言い切れる？
話はそこからだ。

>>133
「自分でパン屋を作って自分好みのパンを焼く」という選択肢も
確かに「可能」ではありますが、不正解です。
理由は言わなくてもわかりますよね？

そういうことです。

私が言っているのは形式論でなく
「ゲーセンのタバコ問題の解決」という目的を見据えた実質論なんですよ。

>>134
ならば、正解は「無い」だな。

世の中には、自分の不利益になるような行動でも、
深く考えずにしてしまう人たちがいると思う。
たとえば、
人を殴る。
ageないでと言われても、気にせずageる
このような行動をする者には、何を言っても無駄だ。
しかし、大部分の喫煙者はそうではないと思う。

>>129
>じゃあ禁煙活動はDQN活動ってことか？
とレッテル付ける君は嫌煙なんだね

>>136
>しかし、大部分の喫煙者はそうではないと思う。
そうは思いたいが、その根拠はない。

>>135
正解はあるよーん。>>120見てね。

>>139
要するに、嫌煙家が我慢しろ、と。

>>140
そしてループ

>>131
だからパン屋環境の差だと書いてるだろう？君は場かだね。

喫煙者＝ゲームができて、タバコも吸えるから来る
嫌煙家＝ゲームがしたいが煙は嫌い。
そうなのか?どうも違うように感じる。喫煙者は。

>>142
よく聞け。

パン屋の売りはパンだ。
ゲーセンの売りはゲームの出来る空間だ。

だから、ゲーセンの環境をパンを例えたんだよ。

そもそもパン屋の前にいくらDQNが座ってようが、
速攻でパン買って家帰ってから食えば実害なんてほとんどねーだろ？

ところがゲーセンはそうじゃない。
ゲームをお持ち帰りするわけにはいかないからね。
どうしてもゲーセンに長く留まることになる。
DQNがいれば実害も大きい。

そういう点でも「パン屋の環境」と「ゲーセンの環境」を
言葉どおりにイコールで結ぶわけにはいかんのだよ。

2chの嫌煙者は煙が嫌いってより、煙草吸うタイプの人間が嫌いなんだろ。
煙害に気を遣うより、ゲームで夜更かしすんの辞めた方が健康にいいよ。

>>140
ぶぅーーー、不正解。

>>144
いい例えだと思いますよ。
全く同じ例えなんて出す方が無理だし
粗を探そうと思えばいくらでもありますしね。
「最近はパン屋でも作りたてを食べれるスペースが
ありますよ。」と反論したいところですが
何の意味もありませんのでね。

嫌煙者は言う
「俺達が好みじゃない味のパンを食わされてるのはお前ら喫煙者のせいだ」

>>146
ぶぅぅぅぅーーー。
お前の考え方が不正解。
よーく選択肢をみてみろよ。
４論外、ゲーセンに来るなってことだろ？
３論外、客がちょっと言ったくらいでやめるなら、
最初っからそうしてる。多数で言えばどうにかなるかも知れんが、119で却下済み。
２論外、別のゲーセンに行けってことだろ？喫煙者様のために（ｗ
１意味不明。あんまり喫煙者がいないところに行けって事か？同上。

>>149
両方正解な気もしますが。
行動に起こせないなら我慢するしかないですしね。

>>149
思考がネガティブ過ぎ。

「喫煙者様のために」って何？
受動喫煙したくない自分のためにだろ？

>>149
喫煙者は嫌煙様のためではないが、禁煙の店には行かないよ。

>>151
ゲーセンには行きたいという前提で、話してるんじゃないの？
近くに禁煙されてるゲームセンターが無かったら、わざわざ遠くのゲーセンに行けと？
ゲーセンじゃなくても、タバコを吸える場所はいくらでもあるだろ？
タバコ吸いたいなら、自分の部屋でもいいわけだし。
結局、俺らはゲーセンでゲームやりながらタバコ吸いたいんじゃ、
嫌煙はどっかいきゃいい、ってことだろう？

>>149
ちなみに、あんたは119と120の内容を全然理解できてない。

問題は嫌煙者が利益団体として見られてないこと。
ゲーセン経営者になめられていること。
なめられている現状のままで
「嫌煙者の数の方が喫煙者より多いんですよ」
と主張しても
「ふーん」
で終了。
これが119の内容。

では、どうするか？
嫌煙者を利益団体として見てくれるよう店に意見主張しよう。
ゲーセン経営者になめられないように店に掛け合おう。
これが120の3の内容。

>>150
両方って？
>>152
別にタバコ吸わなきゃ行ってもいいじゃん。
喫煙者はタバコとゲームをセットで考えてるの？

>>153
なんでそんなにひねくれた考え方するの？
「喫煙者が・・・」とか勝手に妄想しないで、
自分の健康のために何が出来るか、どうすべきかを淡々と考えりゃ良いじゃん。

>>154
＞嫌煙者は文句を言いながらもパンを買ってくれるので
＞嫌煙者の数がいくら多かろうが、
＞売上第一のパン屋にとってはどーでも良いことです。

文句言いながらも来てくれてるんだなぁ、で終了じゃないの？
嫌煙家が一致団結して、喫煙可能なゲーセンに行かないことが、
可能とでも思ってるのか？

>>157
可能です。
実際、嫌煙家集団の活躍っぷりは物凄い。

>>156
じゃあ、健康のために、副流煙吸いそうなところには行きません。
妄想も何も、ゲーセンで副流煙吸うことは健康に悪い。
結論として、禁煙のゲームセンター以外にはいけない。
禁煙のゲーセンが近くにありゃいいけどね。

ぶっちゃけた話、喫煙可のゲーセンに言っちゃってる人って「嫌煙家」じゃないんだよね。

>>158
喫煙者の数を減らすのは、
現実には不可能とかいったのはどこの誰ですか？
嫌煙団体の活動によって、減らすこともできるでしょうに。
どこからが、現実には不可能で、どこからが可能か、
そんなんわかるわきゃ無い。実際やるまでは。

>>159
別に禁煙ゲーセンじゃなくても、
土日午前中の１００円ゲーセンとかなら
煙ほとんどナッシング！

>>155
なんとなくです。

>>161
嫌煙者が団結して動くのは嫌煙者だけで出来る。
喫煙者の数を減らすのは、当たり前だが、喫煙者だけでは出来ない。
全然難易度が違う。

喫煙者だけでは→嫌煙者だけでは

「パンの味を変えたければパン屋に掛け合え」と、そういうことですな。

>>164
難易度が違うって言われてもねぇ。
日本以外の先進国では、嫌煙団体の活動のおかげかは知らんが、
喫煙率はだいぶ下がってきてるはずだぞ？
喫煙者を０にするのは法律で禁止でもしない限り、無理だろうけど。

喫煙者の数を減らすって具体的にどーやんの？

まさか地道にタバコの害を説いて回るとか
そーゆー眠い話じゃないよね？

>>167
悪ぃ。明日早いんで寝るわ。

>>168
タバコの自販機の全撤廃と、
コンビニ等での年齢確認の徹底（免許証とかで）
もちろん罰則付きでな。このくらいやれば、かなり減る。
じゃあ、２０歳以上の喫煙者は？ってことになるが、
未成年のときから吸わなければ依存性の表れ方が比較的弱くなるため、
継続して喫煙するものも減ることになる。
実際このくらいなら、海外の大規模な嫌煙団体なら、
地道な世論操作も使って、政府に認めさせてるんじゃない？
>>169
俺ももう寝ようとしてたよ。朝方の生活をしないとな（ｗ

>>170
遠い道のりですねｗ

その頃お互いｹﾞｰｾﾝは卒業してるだろうね。

>>171
ま、今の状態じゃ、永遠に喫煙率は下がらんのではないかと思うけどな。
つーか、若い女性の喫煙率はいまだに増えてるのか？ありえない。
マジで女はタバコ吸うなよ？男も女の近くでタバコ吸うなよ？
将来大後悔することになるかもしれないからな。
ああもう寝よう。

私の思うに嫌煙の方は「今日、明日」のタバコの煙が嫌だ。
と感じてるように思うのですが、そんな先の話でも納得するんですかね？

>>173
いえいえ、喫煙率は確実に下がってます。
しかし今の嫌煙の方々が青春を謳歌している間に
解決するほど急ではありません。
おじいさんおばあさんになってもゲーセンに行きたいなら
それまで待つ価値もあるでしょうけど。

ここに来てる喫煙者って自作自演してるの？と言いたいほど
妄想や想像だと同じような事を書くよな。
普通に見て？？？と思えることも賛同してるし。

ゲーセンがパン屋ならパンはゲームだろ。

>>174
そういってるあなたはどう思ってるのかな？

そんな事は気か無いと判らない範囲か？
今日明日は身近な問題、先の話は将来的な問題。
両方とも別問題、一緒にして考える方が変。

>>168
たとえばこんなのを日本でも実施するとかな

【国際】「スモーカーは早死に」 タバコの箱に、真っ黒な肺の写真掲載…ＥＵ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063270780/

>>172
10年経ってもそんな発言してたりしてなｗ

>>176
今に始まった話ではないですからね。
>>177
現状のゲーセンの喫煙問題について私自信不満はありません。

俺に言えるのは煙草吸う奴は

口臭がキツイ奴が多い

と言う事位だな

もうたばこ板でやれば？って感じなんだけど。

たばこ板の小競り合いと何もかわらんぞ。このスレ

>>180
>今日明日は身近な問題、先の話は将来的な問題。
>両方とも別問題、一緒にして考える方が変。
の答えが
>現状のゲーセンの喫煙問題について私自信不満はありません。

・・・全然会話が成立してないような？

>>182
ハゲ同

なんでアケ板でやってたスレを板移動するのに移動先がここな訳？
ゲーセンの問題なのにアケ板を移動した理由もわからんし
煙草の問題なのに煙草板に移動しない理由もわからん。
もうこの板移動に関して対応が滅茶苦茶自分勝手。

ここじゃ駄目なのかい？

>>185
板違いでしょ
ゲームソフトとかの話はここでいいだろうけど
ゲームセンターでの喫煙についての議論だろ？

ゲームと全く関係ないと思う。

ミ,,ﾟДﾟ彡y-~~~

煙草版はゲーセンに行く人が少ないだろうから、
行かないほうがいいだろうね。

>>187
そういうモンかねえ。
なんにしろずっと会話が平行線いっちゃうのは目に見えてるからなぁ

喫煙可能なところで煙草吸うなと文句を付けるのは
「公衆便所でウンコすんな！臭いから！」
とかいうのと一緒

ゲーセン側からしたら喫煙者は正直ｳｻﾞｲんだけどね。
店の中も筐体もヤニで汚れるし。
マナーの悪い奴の比率は喫煙者も嫌煙者もたいして差はないけど、
喫煙者のほうが目にみえる被害を出すから嫌われてる。
壁、床、筐体を焦がすからね。煙草で。
格ゲーとかシューティングとかプレイ中に吸うからコンパネ灰だらけだし。

以上、愚痴ですた。

>>176
違う。
よく考えろ。

パン屋で金を払って買うのは何だ？
パンだよな。

じゃ、俺達がゲーセンで金を払って買っているのは何だ？
ゲームか？
そうじゃない。
ゲームソフト屋ならゲームということになるが、
ゲーセンでゲームは買えない。
ゲーセンで買うのは「ゲーセン内でゲームする権利」とでもいうべき代物だ。
つまりゲーセン内の環境が商品価値に大きくかかわってくるんだな。

よってゲーセンがパン屋なら、パンはゲームとゲームの出来る環境を指すのだよ。

ウンコは公衆便所でしかできないだろ？ばか？

>>192
???

つまりこういうことだろ
公衆便所はうんちをするところで
ゲーセンはゲームをするところだといいたいのだろ

しかし快適にゲームをするための方針を決めるのはゲーセンだ
イライラしてゲームをしてもらうよりタバコを吸って快適にくつろいで
ゲームをしてもらうという選択をゲーセンはとったんだ

>>190
どこのｹﾞｰｾﾝか名前だして欲しいね。
そういう意味で快適にしたいのが店の「総意」だったら、それはそれで結構なこと。
ただ、売上に貢献してもらってホントは来て欲しくないなんて傲慢にも程がある。
愚痴というか、喫煙・非喫煙側から見ても、身勝手な意見にしか聞こえない。

>>190
経営者の意見じゃなくて店員の愚痴だろ？
しっかり掃除して雰囲気の良い店作りするのは店員の役目｡
ちなみにそこのゲーセン､煙草の自販はある？
とりあえず店名晒してみなさい。

>>183
「あなたはどう思ってますか？」の返事です。
それにしてもここは話しやすいですね。

居心地のよいゲーセンを作るのは店員の務め
気持ちよく煙草が吸える環境を作ってほしいところだ
喫煙者は、いつも灰皿の掃除をしてくれてる店員に
感謝しているよ

なんか珍しく例え話しなのに煽りがないなあ
「ぶぅーーー、不正解」がつぼにきてるのは俺だけか
しかしパン屋といったらどうも風船パン屋さんを想像してしまう・・・　だめだ・・・

>>186
板違いなんだろうけど、ここは煙草の是非について語るのではなく、
ゲームセンターという限られた場所で語るので
半分は板違いじゃないっしょ　　くわしく知りたければ過去ログよんでね

>>199
それならアケ板でやるのが当然、この板に移動する意味無し。

>>195
逆は晒さないんだろ？デフォがどうしたなんて言ってるのだから。

逆の禁煙化にしたくない、喫煙者天国ですと思ってる店も同時に晒していかないと
本当に只の愚痴、身勝手な意見にしか聞こえない。

灰皿がきれいかどうか、っていうのはそのゲーセンがいいゲーセンかどうか
見分ける基準になるぞ
当然ながら灰皿がきれいならそこは手入れの行き届いたいいゲーセンだ

>>201
悪いがまったく意味が分からん。
現状が喫煙天国だからこそ非喫煙者から文句が出てるんじゃないの？
晒らすも何も・・・しっかり目を開けてください。

>>203
店が仕方なく灰皿置いてる店は晒せと書いてるレスに
その逆も晒せと言う意味すらもわからないの？

>>202
それはある。
汚いゲーセン行かないし。

禁煙のゲーセンが無いに等しいのは全て嫌煙者の自業自得。
お前らアピールしなさ過ぎ。

>>201
喫煙天国：例えばアドアーズ。

あそこはいいね。
灰皿がほぼ全筐体にある。
タバコ吸いながらまったり遊べるメダルゲーが多いってのもミソ。
しかもメダルコーナーは１８歳未満立ち入り禁止だし（建前だが）。
さらに店内は広い。小奇麗。
喫煙規制もない。
典型的な喫煙天国ゲーセンだ。

てか、あんたの言う「仕方なく灰皿置いてる店」って本当にあるの？
喫煙可にして喫煙者の落とす金を狙っている以上、
灰皿を置くのは当たり前であって
「仕方なく」置くなんてあり得ないと思うんだが。
是非晒して欲しい。

>>206＝ﾃﾞﾑﾊﾟ

>>207
＞てか、あんたの言う「仕方なく灰皿置いてる店」って本当にあるの？
流れ読めないのか？
>>190の書いてる事>>195が店名晒せと言ってる事に対して
両方の意見の店を晒すのが公平だと言ってんだよ？
それでその店は「喫煙者優先です」と店が言ってるのか？

>>209
だから、まず「仕方なく灰皿置いてる」店の店名を晒せよ。

まさか脳内店舗じゃないよね？
それが怖いんだわ。
実在しない店について語っても時間の無駄だし。
だから最低限の保険として店名を晒してよ。

>>208
反論出来ませんか？

喫煙が許可されている時点で「喫煙者優先」のような気が・・・

分煙なら平等だね。
禁煙なら嫌煙者圧倒的優先。

>>204
文章の意味は分かるよｗ　ただ行為に意味がないと言ってる。
たく、意味のない言葉遊びだよな・・・

何度も書くのが億劫だが、こう非喫煙者から文句がでるってのは、
世の中が喫煙できるゲーセンばかりだからこそでしょ。
禁煙店が多ければ選択できるからね。
つまり晒さなくても現状十中八九が喫煙可のｹﾞｰｾﾝばかりなんだよ。
そんな状況で何を晒せと？　自分で判断できるだろ。

で、一方が店行けば一目で喫煙可（もしくは禁煙）なことが分かることなのに対し、
>>190の「ホントは来てほしくないけど喫煙可」にしてるゲーセン
これってどうやって見分ければいいのさ？　店名教えてくれなきゃ分かるわけもない。

喫煙側からすりゃ、そんなに来て欲しくないなら行かないし、だから教えろってなるし、
逆に言えば、非喫煙者だってそういう志もった店は逆に知りたいんじゃないの？

可能、というだけなら優先ということはあるまい
ま、それでも文句を言う奴はいるんだけどな

>>216
だって店内での喫煙を許可するってことは
自動的に、非喫煙者の受動喫煙を許容してるってことだぜ？

普通に考えて喫煙者優先だろう。

・・ま、「言葉遊び」だけどな、こんな話題自体が。

>>217
同意です。嫌煙の方はよく
「喫煙は許されているが、迷惑喫煙は許されていない！」
とおっしゃいますが、私はそれを
「ポイ捨て、焦がし、当て、吹きかけ、等の行為。」
と見てるのですが「タバコ吸う行為自体が迷惑。」
と考えておられる方も多いです。

禁煙コーナーを設けたゲーセンってのは喫煙者的にどうなの？
やっぱり、ゲームやりながら吸いたいの？

お、なんだあ？
糞喫煙ども、アケ板に居ないとおもったらこんな所に撤退してやがったのか。
つまり逃げ出したってわけだ、アーッハッハッハ！


しかもゲサロなら反論はあまり来ないとふんだんだろうけど、実際スレが立つとそうでもなかったみたいだな。
どこへいっても嫌われてやんの、カッコ悪ーい。

>>220
かんしゃくを起こしてはいけない。
タバコ問題を解決するにあたって、煽り文句は害こそあれ、何の役にも立たないのだから。

むしろ感じはよくなったな

おーーーーい、204さーーーん

「仕方なく灰皿置いてる」店の名前早く晒してやーーー。

まちがえてた。
×禁煙コーナーを設けた
○喫煙コーナーを設けた
もちろん、喫煙コーナー以外では禁煙ね。
で、どう？

>>224
私はそれでもいいです。
しかし大多数の喫煙者は納得いかないでしょうね。
あとゲーセンにくる人はゲーマーだけではありません。

>>218
>と見てるのですが「タバコ吸う行為自体が迷惑。」

ただ吸うだけで文句言ってるように情報操作してるがそれは違う。
しかし人の事情お構い無しですぐ横で吸う行為は迷惑な時はある。
自分勝手に吸う以上その程度は配慮すれば？

>>225
ゲームする人＝ゲーマー

ゲームしない人は客じゃないって事か？

>>224
俺はゲームやりながら吸いたい派だなぁ。
もともとタバコ吸いにゲーセン行ってるようなもんだし。
メダルとかマージャンとかしかやらんからね。

だから、喫煙コーナー以外禁煙のゲーセンには行かない。

>>222
>220や>223みたいな粘着がいなければな・・・

>>229
粘着とは失礼な。

だってさぁ、聞いてよ。
嫌煙っていつも途中で議論を放棄するんだもん。
状況不利と見るや、ドロン・・。
で、話題変えて再登場。
こんな調子じゃ何一つ結論が出ないよ。

220みたいな完全な煽りと一緒にしないでね。

>>228
メダルやマージャンは咥えタバコのまま灰落とすとか
灰皿に放置とかはとりあえずほとんどありえないから
トラブルも少なそうだしいいのでは・・・
テーブルや筐体モノ、特に音ゲー辺りはその点でトラブルが多そう
なので別けるべきだと思うけど。

>>230
そういう所が粘着だろう・・・
そんな程度で放置できなきゃ同レベル。

>>232
まぁ、逃亡を降伏宣言だと見て放置するのもアリなんだけどね・・。

ただ、やっぱり互いの意見交換で議論を深めた上でたどり着いた結論には
別格の輝きがあるからさ。
それも捨てがたいのよ。

>>227
ゲーマーってゲーヲタっつー意味じゃねーの？

>>227
？？？ゲーセンにはゲームオタク以外の人もたくさんいますと言いたいのですが。

>>234
ゲーヲタはゲーヲタだろう。

>>235
ならゲーヲタと書けよ。
あやふやな言葉で後から意味を変えるなんて
卑怯な手段を考えてると思われても文句は言えないぞ。

>>237
すみません。配慮が足りませんでした。

>>238
いや、ゲーマーはゲーヲタとほぼ同義だよ。
ただの粗探しにしか俺には見えんけど。

>>239
ゲーヲタはゲーヲタだろう。
お前が同義と思っていても他の人がそうだとは限らない。
しかもゲーヲタという言葉があるならそれを使えばいい。
ただ、それだけの事だ。

解決してる事だからこれ以上は触れないがな。

>>240はあれだヲタと呼ばれるのに抵抗があるだけだな。

たばこ嫌なら
禁煙のゲーセンに行けばいいだけ

嫌なら行くなよ。

>>241
言うと思ったよ。
そんな煽りしか思いつかないならこのスレくんな。

>>242
ループ・ザ・ループ（ｗ

241の嫌煙の粘着キチガイっぷりは晒さないでいいから
さっさと議論すれば？

ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

>>243
別に煽ったわけでもなんでもないけどな。
両者の違いなんてラーメンと中華そば程度の言葉の差。んなもんだろ。
どうしてそうも過敏に反応してしまうんだ？

国語辞典に載ってる言葉でもあるまい。
googleで検索しても両者の意味の違いなんかわかんなかったけどな。
この際だからゲーマーとゲーヲタの違いでも明らかにしてみれば。
認識が間違ってるなら改めるよ。

>>245
つか俺は喫煙者だよ

>>247
アホか。
単に分別付きにくいから>227で確認しただけの事に、
しかも直接には終わっている(>236-238)事にいちいち
後から唾吐きかけてる行為>241が粘着キチガイ以外の
何物でもない行為だろうよ。
加えてオマケに>247だ。

莫迦じゃねーの？お前。
そんなにゲーヲタがゲーマーじゃないと言われたことが悔しいの？
何でそんなにここでそんな事に執着すんのさ、ゲーヲタ君さ。

>>248
ふーん喫煙者だったんだ。
ゲーヲタって嫌煙だけだと思ってたよ。
嫌煙と言ったのは訂正するよ。

>>249
あ？何を倒錯してるんだオマエは。
どっちも同じ意味で使ってる俺からすれば、
意味が違うなら教えてくれと聞いてるだけなんだがな・・・・
唾吐きかけるだの、粘着キチガイだの・・・
まともに対話する能力がないなら先にそういえや。

ま、最後の一文で理解してやったけどな。
ゲーマーのプライドは面倒だな、オイ　端からみれば大してかわらんぞ（ｗ

>>251
>お前が同義と思っていても他の人がそうだとは限らない。
>しかもゲーヲタという言葉があるならそれを使えばいい。
コレすら読めないらしいな。
議論をする上で混同しないようにするのは当然。

ま、君が対話する気が無いゲーヲタなのは良くわかったから
ちゃんと過去レスくらいは読めよな？
過去レスも流れも読めてないのは対話する気が無い証拠だぞ？

>>252
そっくりお返しするよ。
お前が違うと思っていても他の人がそうだとは限らないんだよ。

ゲーマーをgoogleで調べてみなよ。
「ゲームをする人」なんて意味で使ってるヤツなんぞいないことが分かる。
つか、オマエは対話に向かん人間だな。。。

>>253
悪い。これで止める。

>>254
少しは理解してくれ。

「ゲーヲタという意味でゲーヲタという言葉があるなら単にそう使えばいい」

他人がどう思うか判らない曖昧な言葉にする事が間違いなんだよ。
折れやお前がゲーマー＝ゲーヲタと理解してても他の人がそうとは限らない。
お前がキチガイで、俺がキチガイ＝嫌煙と認識しているとしても
他の人が同じように思っているとは限らない。

その答えでこんな答えが返ってきてる時点でお前は理解してないんだよ。
>お前が違うと思っていても他の人がそうだとは限らないんだよ。

荒らす原因を作って申し訳ない。
ゲーセンは「ゲーム大好き人間の私物ではありません。」
と言いたかったのです。

>>256
それ、わかる。

ゲーヲタは、自分をゲーセンに来る全ての人間のスタンダードだと思い込む傾向があるよね。

>>256
この一件に関しては君は悪くない。
単にどっちの意味か確認したかっただけだったのだが
俺の聞き方も悪かったのだろう。
ググれググレと変な粘着ヲタが付く結果になったしな。

>>237が原因だろ？
妙にケンカ腰だもんな。

なんか空気がキレイだと思ったら、あのさあがいないからかっ！

煙草吸ってようが吸ってまいが、ゲーセンにしたら金落としてくれりゃ同じ客。
掃除の手間は増えるけどな。

>>256
いや、とんでもないです。
>>256もそうだけど自分も同じ意で使ってたので、
どう違うのか自分なりの「定義」を披見して欲しかったんだけどねえ。
「同義と思っても他の人がそうだとは限られないのなら」ばこそ。
・・と、興味抱いたのがそもそもの間違いだったです。
>>238はつまり・・・そういうことなんだね。勉強になりました。

>>255
せっかくだからレスしておくよ。
粘着のレッテル貼るのすきやなあ（ｗ　第三者から見りゃお前も同じ。

>お前が基地外＝（喫煙？）　俺が基地外＝嫌煙と認識〜

基地外＝気の狂ってる人/喫煙＝煙草を吸ってる人/嫌煙＝煙草の煙を嫌う人

です。おいおい・・・齟齬の原因はここだな。
俺は単語の定義を求めただけ（例えばｹﾞｰﾏｰｹﾞｰｦﾀ＝ゲームにはまってる人）で、
そんな個々の感情の域まで定義しろとは一言も書いてないんだが？
ﾎﾞｸｻｰの定義しろといったら「DQNがやるスポーツ」とでも答えるの？　そりゃ人それぞれだ（ｗ　

なんか・・・もう謝っておきます。貴方が全て正しいです。ごめんなさい。

>>262
あっちのスレで日本語指摘されてキレた人？
なんか言ってる意味わからない。

>>262
本当に書いてる意味わからないんだけど。

言葉の意味がゲーヲタ＝ゲーマーとは人によってはそうではないって話だろう。
人によって違うかもしれないからゲーヲタならゲーヲタと使えばいい。
だたそれだけの話にそこまで粘着してるから「粘着」だと言ってるんだよ。

それに君がボクサー＝DQNスポーツと決め付けて勝手にそう話を進めても
他の人はボクサー＝DQNスポーツとは考えない人がいるというのが
この趣旨に沿った主張。
個々の定義が違うから曖昧になる表現は止めようと言ってるのに
何を勝手にボクサーの定義はDQNにしろとか的外れな事言ってるんだ？
いいかげん勝手に脳内妄想膨らませてミスリード連発しないで欲しいね。

>>263
ちゃうちゃう。
前スレで日本語のマズさを指摘されて逆ギレしてたのは>>264の方。
独りよがりな指示語（「それ」、「そう」等）が多くて読みにくいでしょ？

元祖日本語指摘厨の俺が言うんだから間違い無い。

なお俺は262の肩を持つつもりもないんで、そこんとこよろしく。

>>265
残念だけどそれ違うぞ。
しかしそうやって日本語指摘厨だかのレッテル押し付けを
する君の行動って嫌煙の独特のキチガイ行動と一緒だよね。
そんな事を言ってる君の>262の方が文章通って無いし
全然意味通じてない上にミスリードまでしてそれでよく他人の指摘してたな。
その指摘厨の一件ってのは知らないけどそんな感想。

ああ>262と違う奴なんだね、これは失敬。
自作自演でも別にどうでもいいけど、何しにここに来てるの？

あのさー、
ここはゲヲタを語るところでも定義をきめるところでも日本語について指摘するところでも名無しが誰かを暴くところでもありませんよ？
延々スレ違いを続けんな、場かども。

＞オタクとマニアの違いは？
＞http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1062139310/
この辺の廃スレでも使ってそこでやれ。

そして誰もいなくなった、てか。
結局は煽り合いしたいだけの連中だから仲裁入ると終わる。
叩くだけに終始して本題の議論から逸らす。
場か場かしい。

タバコを吸う奴は健康管理も出来ないクズ

>>266
日本語指摘厨のレッテル押し付けをしてるんじゃなくて、
日本語指摘厨を名乗ってるんだよ。

そこんとこよろしく。

>>268
今頃気付くなよ・・

>>269
そのクズに追いやられるクズもいるんだけどな

>>272
まぁまぁ。
「クズ」と罵り合っても仕方ない。
どうせなら両方クズでいいじゃないか。
どうせゲーヲタの社会的評価なんてそんなもんなんだからさー、ｱﾊｰ。

ｱﾊｰ

喫煙可なら吸ってよい
未だに反論できないらしい

>>275
それの何に反論して欲しいのかがわからない。

>>275
ゲーセンでの喫煙自体を否定するｱﾎ嫌煙はもういないんだよ。
駆逐された。
これも我々常識派喫煙者の地道な説得の成果だ。

シモネタ、エロ話が大好きだ。嫌がるんだよね女の子とか。でもそれが楽しい。
法律に違反してなかったし、昔は。今は立派な犯罪、セクハラと言う。
親しいエロ女とエロ話してもちっとも面白くないよ。昔はよかったなあ。まじで。

非喫煙者の居る場所で喫煙するのが大好きだ。嫌がるんだよね非喫煙者が。でもそれが楽しい。
法律に違反してないし、今は。将来はわからんが。
どんどん禁煙場所が増えそうなので今のうちに好きなだけ吸おう。まじで。

>>277
>常識派喫煙者
の足を引っ張っているのはDQNと基地害喫煙家

馬鹿が足を引っ張るのはお互い様だな

そうだな
DQN喫煙とDQN嫌煙がいなければ共生できるんだろうけど。

共生ではなく共存だと、突っ込んでみるテスト。
詳しくは生物の教科書でも見てくれ。

すまんな。生物は取らなかったんだ。
確かに共生は寄生虫とかの表現だった気はするが

>>278
そんなふうに同列に並べても世間がそう思わないと意味ないですよ。
女の子にシモネタ話して嫌われたり注意されたことはありますが、
ゲーセンでタバコ吸ってて注意されたことはありませんし。
殺虫剤や焚き火、携帯電話、等にも同じことが言えるのではないでしょうかね？
元々、ほとんどの人に対して非常識なことと一部の人間にのみ
非常識なことを例えること自体がおかしいんですけどね。
ゲーセンでタバコ吸われて迷惑がってる人の割合なんて
知れてるでしょ？
吸う人５０％　吸わないが別に気にしない人３０％〜４０％
ゲーセンでタバコ吸うな！１０％〜２０％
くらいってのは私の見当違いでしょうか？
全体の一割から二割が迷惑なこととして妥当な例なんてものは
もはやかなり潔癖なものであると思います。

シモネタ、エロ話が大好きだ。 嫌がるんだよね女の子とか。でもそれが楽しい。法律に違反してなかったし、昔は。今は立派な犯罪、セクハラと言う。親しいエロ女とエロ話してもちっとも面白くないよ。昔はよかったなあ。まじで。

カレー食いながらウ●コの話するのが好きだ。嫌がるんだよねカレー食ってる奴。でもそれが楽しい。法律に違反してないし。「明るく楽しい食卓」っつーかな。でも最近はマナーが求められるからな。昔はよかったなあ。まじで。

非喫煙者の居る場所で喫煙するのが大好きだ。 嫌がるんだよね非喫煙者が。でもそれが楽しい。法律に違反してないし、今は。将来はわからんが。禁煙場所が増えそうなので今のうちに好きなだけ吸おう。まじで。

と言うか、煙草を非喫煙者への嫌がらせのために
吸ってる人なんているのか？

>>284
>吸う人５０％　吸わないが別に気にしない人３０％〜４０％
>ゲーセンでタバコ吸うな！１０％〜２０％
>くらいってのは私の見当違いでしょうか？

君の行くゲーセンではそうなのだろうか。
俺の所ではもっと喫煙率は低くて多目に見て精々3割がいいとこ体感では2割程度。
当たり前の話だけど喫煙者が皆ゲーセンで吸っている訳じゃない。
あるいはゲーセンで吸ってない奴を含めての喫煙者ならもっと違うかも。

だが、その吸ってる奴の割合に対して迷惑な奴の数ってのは
ちゃんと数えた訳じゃないが俺の体感では吸ってない奴より多い。
このスレで問題になってる喫煙問題に限らず色々な事に関しても、だ。
未成年喫煙は論外としても筐体叩きとかやたら叫ぶ奴とか
吸殻入ったままで灰皿投げる奴とか迷惑な連中が喫煙者に多いのが
地元のゲーセン何件かに共通してる部分。

>筐体叩きとかやたら叫ぶ奴とか
>吸殻入ったままで灰皿投げる奴とか

こんなのが日常的にいるわけ？
すごいゲーセンだな。

これだけは言える。

客がなんとなくはじき出した
「俺のホームの喫煙率」
ほど当てにならないものはない。

いやなところだ

>>287
だからageんなっていっt(ry

>>287
DQNはDQNでしかないよ。
DQNの喫煙率は相当高いと俺も思うが、
だから喫煙者はDQNだ、じゃとんだ3段論法。

>>291
ここはゲサロです。
他板のルールを持ち込まないでください。

>>292
>DQNの喫煙率は相当高いと俺も思うが、
>だから喫煙者はDQNだ、じゃとんだ3段論法。
いやそれは別に否定しないけど。
だから喫煙者はDQNとも言ってない。
284がいかにもDQNの喫煙者がいません的な言い回しだったので
ちょっとそれも違うよと含めたかっただけだよ。

>>289
書いといてなんだけどあてにならないだろう。
結局は主観でしか判断できないし、きっちり調べても
時間によっても大きく違うだろうさ。
284を見てそれも違うだろと思ったから地元の例を出しただけの話。
だから冒頭から俺の所ではとローカルに限定してる。

それから288、こんなのがいるんだよ。
そのDQN達がいると本当にはた迷惑。
日常的といってもDQNは常駐まではしてないし灰皿投げてる光景は稀だが
叩き君と絶叫君(←こいつらローカルでは有名人)は割と見かける光景でもある。
余談だが叩き君は地元2軒で出禁喰らってる。

もうDQNは喫煙者嫌煙者関係なしにゲーセンどころか社会から出てってほしいところだな

DQNに喫煙者が多いことは否定できない
しかし喫煙者にDQNが多いわけではない

喫煙可なら吸っていいというのは
何とかの一つ覚えという奴ですか（藁

喫煙可だと吸ってはいけないとでも？

二極しか答えのないデジタル思考なのも
何とかの（ｒｙ

>>298
もうそのレベルの話は終わった。

今は「吸って良いとして、どこまでの喫煙マナーを求めるか」
そして、「その喫煙マナーを如何にして周知徹底するか」
というステージに進んでいる。

ちなみに、
いくら喫煙マナーの中身を議論しても
それを実現する具体的現実的方法が全く出てこないので、
結局のところ

　時　の　流　れ　に　身　を　任　せ　る

でファイナルアンサーだったりする。

喫煙者がゲーセンから出て行けばいい
あるいは社会から出て行けばいい

>>303

頼むから足を引っ張らないでくれ。
よけい話がややこしくなるから。

時の流れに身をまかせたら
ゲーセンが喫煙所になってたりして・・

>>305
そうなったら衰退に拍車がかかるだけだな。
次世代がいなくなるから。

>>301
でも、ここでレスが止まるんだよねｗ
俺は、結局行政がある種の強制力働かせないと、
互い利益に合った状況を作るのはムリだと思ってるからさ。
自分なりのマナーを守ってもでも気に食わないと思うヤツはいるんだろうし、、、
なんつーか、マナーで縛るのはやっぱり限界あるんじゃない？

今の現状では、「煙草止めてもらえませんか？」
「煙草吸ってかまいませんか？」などと
自然に言えないような空気なのではないでしょうか。
だから、嫌煙者の人たちは、煙草を止めてほしいと
積極的に言うのが良いのではないでしょうか。

煙草を止めてほしい

という>309のネタは置いといて。

>>308
止めて欲しいってのとはまたちょっと違うんだよね。
結果的に「無理なく出来る行動範囲で被害に遭わない状況」が確保されればいいの。
その結果、喫煙者がゲーム中控えるとか煙草止めるとかになっても
構わないのだけど、無理としても被害に遭わない状況が確保できるならそう問題はない。

勿論前途した通り、「喫煙率が減る」も結果的な解決に繋がるから反対しないけど。

>>310
すいません。
意味がよくわからないのですが。

自分の周りで吸うな、もしくは吸い出したら自分が移動する、と読める。

そしてまたちょっと見ない間にねじれている訳だが……

トイレは掃除する義務が
パンは品質を維持する義務がある訳で……

普通に吸う分には構わないが、店の環境が著しく劣化する場合は
それなりに善処した方がいいのかな、という事かも。

パンの味を決めるのはパン屋。

客は美味ければ買うし、不味ければ買わない。

それだけ。

それが客の評判にかかわるのだがな

>>314
「不味い不味い」
と言いながらも買い続ける奇特な人もいます。

パンがマズかったのなら、その旨パン屋に伝えろ。
買い続けるつもりなら改善を求めろ。

その上でパン屋が味を変えなかったら諦めろ。

私は我慢できる範囲（の煙草味）で
他に好きな味が混じってる（メンテがいいとか）店のを
割と我慢して食べちゃってるからなぁ

改善不能なほど不味いパンのお店には行かない…

普通のパン屋ならパンをまずくしてる客を排除するが
ゲーセンにはその味を好む客が結構いるからな。
店が自主的に改善するのは期待しないほうがいいぞ

薬物中毒患者の戯言

　↑
まぁまぁ。
そう腹を立てないで理性的にいこう。

喫煙家はいらない

>>322
だから喫煙可のゲーセンに非難しているのだよ。

ｱﾎ嫌煙ども、
パンの味への苦情はパン屋に言えって。

まだパンとか言ってんの？馬鹿？

>>325
もっと活きのイイの頼むよ。
こんなんじゃ盛り上がらないみたいだ。

どこかのバカは勘違いしてるけど問題は味ではなく環境だからな。
味が不味い事が問題ならその店自体に興味が無い。
味ではなくその店の一部の客が問題だ。
例えるなら店の前でホームレスが腋臭撒いてるパン屋。
パン屋にも苦情を言うとしても要はホームレス問題さえ解決できればいい。

屁理屈並べて好き勝手する人間はDQN

>>327
その件は反論しただろう？
また蒸し返すのか？

ちなみにその反論は
>>144
>>191
にありんす。

再反論があるなら、以上のカキコを踏まえた上で論理的にどうぞ。

なんかパンの味っていうかパンに生えたカビのような気がしてきた。
俺たちはカビパン好き

とかいってる場合じゃないな。
自分で喫煙者の理論を崩しちまった。

カビの生えたパンを売ると食品衛生法上かなり問題があるので
その解釈は根本的に間違っています。

「喫煙可は違法でない」
これがポイント。

マナー守って吸うならいいんじゃない？

カビの生えたチーズの入ったパンっていうのはどうだろうか

>>335
> カビの生えたチーズの入ったパンっていうのはどうだろうか
ブルーチーズだっけ？すごい癖があって臭いけど、おいしいアオカビチーズ。
好きな人は好きだけど、嫌いな人は嫌いなところも喫煙問題と合致しそうだが、
嫌いな理由が、ただの好みか、健康のためかという差はあるね。

タバコが嫌われる理由の筆頭は匂いだからいいんじゃない？
カビチーズパン。

店を選ぶ理由っていろいろあって、
「煙草以外の環境がいいので気にせず来てる」って人もいれば、
「どうしても嫌なのでなるべく環境のいい店にいる」って人もいる訳で……

現段階で割と住み分け自体は出来てるとは思うんだけど、
そろそろ境界線を明確に引くべき頃合なのかも知れません……

>>338
煙草以外(煙草が関与しない)の環境ってどんなんだろう。
例えばDQNが多い店を避けるのはDQNは喫煙率も高いから必然的に関連するけど。
女子高生が多い店とかを避けるって事かなｗ

あと、最後の一行はその通りかもしれないとｵﾓﾀよ。

>>330
ゲーセンに提供するゲームって店ごとに違うのか？
アンパンでもクリームパンでも提供している品は
ヤマザキや神戸屋の市販パンが置いてあるだけで、
種類や数が違うだけで後は同じだろ。
自家製パン屋に値する自家製ゲーセンは無い。
なら、パン(商品)はゲーム、ゲーセンはパン屋(店舗)の方が自然。

>>340

ほとんどの店が同じ工場から仕入れたパンを売っていたとしても、
中に何を挟むかによって味が大きく変わるんだよ。

マイナスイオン発生タバコとか作れば、吸っても良いんじゃない？

話題そらしはもう結構
煙草の話しろよ嫌煙豚

タバコの話したら希望を失ってしまう・・・

・・と言いつつも、昨日見つけた希望の種の話をば・・・

隣街に禁煙ゲーセン発見！！
１Fのプリクラコーナーだけだけど。
２Fには「当店は分煙です」の張り紙が一枚だけ貼ってあった。
でも台ごとに灰皿設置・・。
試行錯誤中ということかな。

俺はタバコの煙がいっぱい着たらむせてしまう(;´д`)
まぁ少しなら平気だけど‥てか俺の行くゲーセンは人が少ないから
タバコ吸ってる人はあんまり見ないかも‥隣の席は大抵空席だし。
とりあえずパン屋の話は、パンはうまいがバターが微妙な店みたいな‥

ところでsageろってこれでいいんですか？ほぼ初めてなもので‥違ったら御免なさい

話題そらしはもう結構
煙草の話しろよ喫煙豚

特に文盲のお前にな＞343.

煙草の話しろよと言ってもなぁ・・
もう手詰まりなんだよね。

マナーの中身決めても守らない奴に守らせる方法なんて無いし・・

なんか良いアイディアある？

非喫煙者がどれだけマナーを守っても喫煙問題は全く解決しない。

そして解決しない事を喫煙家は理解できない。

>>350
「非喫煙者がマナー守っても」って意味わからん。
マナーって喫煙マナーだろ？
非喫煙者じゃ喫煙マナーは守れんがな。

とりあえず、あなたの文章を理解できない。

>>351
君の言う通りだよ。
だから喫煙家がマナーを守る以外で喫煙マナー問題が向上する可能性は無い。
それが出来ないならルール設定や法整備に頼るだけ。

>>350
一部のマナーを守れない喫煙者への責めを
喫煙者全体に転嫁しないでくれ。

>>352
喫煙者にマナーを教化する具体的方法は？
ハウスルール設定や法整備を実現させる具体的方法は？

もの凄く「今更」なことをあなたは言っている。

嫌煙厨は都合が悪くなると逃げるからな
前にこんなことがあったよ
煙草関連のスレで「じゃあ自動車の排ガスは有害じゃないのか」とレスしたら
「だったら車有害スレでも立ててそこいけ」とかはぐらかしやがんのw
典型的な負け犬

>>354
その論理使うときは、
「娯楽目的の車の排ガス」に限定しとけよ。

ゲーセンとは関係ないからその反応も当然のような。
細かい内容は覚えてないけど。

>>353
>喫煙者にマナーを教化する具体的方法は？

そんな事喫煙者自身が知ってる事では？
何故わざわざ吸わない奴に聞くのかが判らない。
喫煙者がこう言ってくれれば教化できるという答え以外では
いくら蚊帳の外の連中が何を実行しても効果あると思うのか？

スレ違いのことで叩かれるのは当然のことでは？
>354みたいな喫煙だけがスレ違いの話題を出しても
誰からも叩かれないのが当然と考えてる事自体が頭悪い。
スレ違いの事を書いてれば嫌煙喫煙に限らず叩かれる。

ゲーセンスレで飲食店のネタを書いてもスレ違いで叩くよ。
「>354が書いた時限定」や「排ガスだけ限定」で叩かれない理由は無い。
はぐらかさたと思う前に>354はきっちりスレを立てて誘導して
議論を試みたのかね？

「捕鯨反対！」みたいな馬鹿げたことでも運動すれば叶うのですから
嫌煙の方々も運動すればいいと思いますよ。
でも捕鯨禁止もマナーではなく法で縛られましたがね。
喫煙もマナーではなく法で縛るのが一番早いと思います。
マナーに頼っていても自分がゲーセンにいる間に解決するのは難しいですし。
「今現在俺がタバコの煙に迷惑！」と言う人がほとんどのような気がします。
それとも「自分の息子や孫の世代のためにゲーセンの空気を綺麗にしよう！」
とか思ってられるならマナーに頼って布教するのもよろしいでしょうが。
そんな嫌煙の方います？

話題そらしはもう結構
煙草の話しろよ喫煙豚

>>357

何を根拠に「喫煙者自身が知っている」と思うの？

どうして喫煙者がやれば効果があって、非喫煙者がやったら効果がないと考えるの？

そこが重要なんスけど・・。

>>361
>何を根拠に「喫煙者自身が知っている」と思うの？
知ってるだろう、少なくとも吸わない奴より。

>>362
えっと・・理由を聞いてるんですが・・

>>363
むしろ君はどんな答えを求めているの？と聞いてみたい。
非喫煙者が何言っても結局喫煙家が聞かないと言ってる時点で
なに言っても無駄。
まず聞く耳を持たせる方法を喫煙家の君としてに意見を述べてみてくれ。

馬鹿が紛れ込んでるな

>>364
「どんな答えを求めているの？」と言われても・・・。
答えがわからないから尋ねているわけで、「欲しい答え」なんてありませんて。
どうか>>361にお答え下さい。

それから
「非喫煙者が何行っても結局喫煙者が聞かないと言っている」
というのは一体何処から出てきたのですか？

世間の喫煙者が一般的にそう言っているのですか？
それとも、このスレの喫煙者が一般的にそう言っているのですか？

嫌煙厨に難しい質問するなよ
答えられるわけないじゃん

人の話を効くような殊勝な心がけがあれば
最初から煙草なんぞ吸わないとでもいうのかな

禁煙のゲーセンって聞いたことないよ。
灰皿置いてあるし、セルフのとこもあるジャン。
なんで嫌煙者に文句いわれなきゃいけないの？
禁煙のゲーセンで喫煙するなっつうこと？

果たして>>361に真面目に答えるのか

それともまた無様に逃亡するのか

物凄く亀レスというかぶり返しと言うか……
しかも割り込み。ごめんなさい。

>>339
例えば、駅から近いとか、メンテナンスがいいとか……
空いている、親切な店員さんがいる、etc……

もちろんそれらよりも禁煙っていう要素が優先するなら、
探して見付けて遠征するのも一つの手。
「近所に禁煙の店がねぇぞゴルァ」っていうのが
我が侭なのか、もっともなのか、というのは
主観の問題だと思うので、絶対的な「これだ！」っていうのは、多分無い。
考えが人それぞれ、店の事情も店それぞれだから、
今は模索の時期なのかも……お店が。

試しに禁煙を実施したお店があったとして、
売り上げや評判が今までと比べてとんとんかプラスであれば、
それはどこのお店もやってみようとするんじゃないかな……

　　　　 ¶　∧ ∧ Ψ　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ∩( ﾟДﾟ )∩　＜ 何食う？
　　　　　| V　 　V /　　 ＼＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼

喫煙者は常識なんかないから煙草吸うんだろ？

常識だとかマナーだとか明文化されてるわけでもないものをタテにして
自分の意見を押し付けるのはやめて下さい。
そんなもん人によって基準が違うんですから。

そういう人間を非常識という

375は非常識な喫煙者を装った嫌煙

>>374
常識があるから喫煙可のゲーセンで吸ってますが？

そもそも煙草を吸う時点で非常識

そういう高説は世評板ででもやってくれ

364さん回答まだぁ？

回答できまい

364の回答も欲しいが364の粘着もキモ

>>373
　　　　　　∧ ∧ Ψ　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　( ﾟ∀ﾟ )∩　＜ じゃあ、ちゅーいんがむ
　　　　　 | 　 　V /　　 ＼＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼

>>379
ゲーセンでタバコ吸うのが非常識なら
喫煙可にしてる経営者も非常識ですね。
そんな非常識な場所と知りながら
自分の足で趣いてる時点で
説得力ナッシングですね。

383=364
さっさと答えろよ

>>386
>>383
>>382
>>381

364のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは飽きました

>>385
ゲーセン行くのとゲーセン非難するのは関係ねーぞー

論破されるのが怖くて書き込めない嫌煙

所詮この程度

>>388
？？行き付けのゲーセンを非難しながらも
行くってことですか？

ゲーセンで喫煙可なのは、喫煙者がお金を落としてくれる
からではなく、昔から喫煙場所として認識されてしまっている
がゆえに、たとえ灰皿が無くとも吸い始め、コンパネ汚したり
床に捨てたりする、一部のマナーが悪い人間の為に仕方なく
灰皿を置いているのでわ？

で、まず先に前提としてここで議論するなら、喫煙者の方は
灰皿の無いところでは絶対に吸わない人だけに限った方が
よろしいかと。（公道で吸う場合は灰皿を持ち歩いていて、
ポイ捨てを絶対にしない方だけに限定）

でないと、嫌煙は一部のDQNな行動を責め、マナーがある
のに責められた喫煙者は嫌煙を責めるという、論点のかみ
合わないままの煽り合いに終始するだけになると思います
ので……。

>>391
まったく行かないゲーセンを非難する奴の
方がおかしいだろｗ

>>392
残念ながらゲーセンは営利団体なので売り上げにつながるから灰皿を
置いているのです。仕方なくではありません。
喫煙メリットよりも禁煙メリットの方が大きければ
即座に禁煙にするでしょう。今ゲーセンの経営は苦しいので
清掃代などの経費はカットしたいところでしょう。
しかし禁煙にしないのは結局喫煙者の財布をあてにしてるのです。
>>393
行き付けのゲーセンと書いてますが？

喫煙者の財布をあてに……ということは、喫煙者って
タバコ吸えないとゲームしないという人がかなり居る
ってことでしょうか。

私も喫煙者ですけど、タバコ吸えないからゲーセン
行かないとかゲームしないってことを考えたことは
無いのですが……そもそもあんまりゲーマーじゃ
なくて会社帰りに毎日寄るくらいですから、意識が
違うのかもしれませんが、ちょっとびっくりしました。

>>394さんは歩行喫煙とかポイ捨てとか一切しない
代わりに、タバコ吸うためにゲーセンに行くという
感じですか？

>>392
煙草の自販機常設してる店はどう説明されます？
自分の行く範囲（単に近くにあるという理由です）に
３店ゲーセンがあるけど、ちなみに全店置いてあります。
勿論、置いてない店も存在するし、そのような類推はアリかと思いますが、
それは非喫煙者の恣意的な捕らえ方だと思う。。。のは俺が喫煙者だからか？

「ゲーセンが喫煙可である意味」については
もう一年近く前にもなりますが、
アケ板のゲーセン経営者スレで質問したことがあります。

その時の答えは、やはり「金」でした。

ログは残っていないので、
何でしたらまた経営者スレで質問してみてはいかがでしょうか？

禁煙店で灰皿があるって言ってたけど、
写真でもupしてくれないかね？
消防法で決まってるとも聞いたけど、置く意味がわからん
全文あれば教えてくれ。

>>396
>392の>昔から喫煙場所として認識されてしまっているがゆえに、
から自販機常設は既に説明ついてるのでは？
認識されているが故に自販機も設置してある。
灰皿が無くても吸いだす奴も案外多いのも事実だし
（吸ってから灰皿探す）あながち間違ってはいないと思うが。

>>394
>385でも>388でも「いきつけのゲーセン」と限定してないのに
>391で突然限定してるのは何故？

>>397
この過去レスでもその話は出ているね。
結局は非喫煙者だけではなく喫煙者にも金を落として欲しい
経営としては当たり前の事だけどね。
逆にゲーセンが「喫煙者限定、非喫煙者は出て行け」にはならないのも同じ理由。

>>399
まったく説明ついてないと思うが？

>>400
行ったことのないゲーセンをどう非難しようがあるの？
と言われましたが、その通り行ったことがあるから非難ができるのです。
そしてその行ったことのあるゲーセンを非難しつつも
また行き続けるのは何故ですか？と。
くだらないから終わりにしませんか？
>>395
タバコ吸えないとゲームしないとは思いませんが、
タバコ吸えるゲーセンと吸えないゲーセンがあれば
当然吸えるゲーセンを選びます。
吉牛、スタバ、ココ壱にも行きません。
喫煙者は暗黙の元で既に禁煙店に対して不買運動を
しているんです。嫌煙のかたも禁煙にならないと
その店には行かない！くらいの意地はないのですか？

>>399
認識されてたからって自販機を置く必要は無い。
ゲーセンの傍でなくても煙草の自販機なんか至る所にある。
店内に置くのは喫煙者のふところをあてにしてるってことだ。

ゲーセンに女性が増えてくれば、自然と分煙が進みそうな気がする。

………気がするだけな。理由も無い。

土人系がたまるとこは禁煙とかね。

喫煙者はモテるために禁煙する

このスレはどうだか知らんが喫煙者はスレを荒らす

それは謝る！
だがここで文句を言うでない

>>399
昔から喫煙場所として認識されてしまっているが故、
仕方なく煙草の自販機を設置してるですか・・・よく分かりませんね。
さらに質問させてもらえるなら、
じゃあ自販機置かないことで被るデメリットって何ですか？

>>392の仕方なく灰皿を設置してるゲーセンがあるという推測には、
そんな店もあることはあるかなと思いますよ。
でも、ほとんどの店はそんな消極的理由で喫煙許容してるとは思えないね。
特に自販機を設置してる店なんてどう考えても積極的な喫煙容認行為。
仕方なく置いてる店なんてあったら、俺にはお笑いにしか見えないです。

「仕方なく置いてる」は下っ端店員のめんどくささからでる言葉。
経営者レベルになればそんな考えは到底ありえません。

で？

儲かるから仕方なくってのはあるかもな〜
ダメ経営者なら。

経営者の利益もそうだけど、税金も考えると

喫煙者＞非喫煙者

喫煙者が増えた方が利益や税金が増えるか
ら、世の中は完全禁煙にはならないと、非喫
煙者の漏れは思ってる。

確かに臭いや煙は嫌だけど、喫煙者は払うも
の払って勝手に早死にしてくれる、ありがたい
人達だから、手厚く保護しつつ隔離すれば、
非喫煙者は金を払わずウマーですよ！（藁

健康の秘訣は喫煙ですって１００歳のじいちゃんが言ってたぞ。テレビで。

>>414
喫煙者を「隔離」できればね・・。

ゲーセン内の非喫煙者に限って言うと
受動喫煙によって健康被害を被っているから
全然「ウマー」では無い。

それが問題だ。

>喫煙者が増えた方が税金が増えるから、世の中は完全禁煙にはならない
>喫煙者は払うもの払って勝手に早死にしてくれる

税金の観点から見ると激しく矛盾してるな。
頭悪いんだから１行レスにしとけ（藁

「煙草税のおかげで国がもうかってる」
とか言ってる奴は話を少しでも有利に持っていきたい嫌煙の自演だよ

それは言えるな
煙草税では煙草による損失を補えないことを喫煙者なら必ず知っているし
こういうところで不利になる話題をわざわざ振ることは考えられない

つか>>414は普通に非喫煙者でしょ。
頑張ってカキコしてみるも、稚拙すぎて
喫煙者のみならず非喫煙者からもつっこまれてる。

このスレの嫌煙はどうしてこんなに頭が悪いの？

愚痴→喫煙者に論破される→簡単に逃亡→話題変えて再登場→喫煙者に論破される・・・

ループを断つことの出来るまともな嫌煙者募集！

たった〜！

つか灰皿置いてる時点で店は喫煙を認めてんだよ
うだうだ言うなら店側と交渉しろ。俺らにいってくる度胸もない口だけ野郎じゃ無理だろうけどなｗ

そうなんだよなー。
「店に対してどういうアクションを起こすか」
という方向に話が行かないのが物凄く不思議。

いや、関係者だけど、交渉に来られても困るっつーか、どうしようもないぞ。
麻雀格闘で毎日千円単位でお金使って下さるサラリーマンの方々（いつもありがとうございます）に、
「今日から禁煙になりましたー」なんて、申し訳なくて言えないよ！

まあそれはウチの場合で、客層が小中高生メインの店とかだったら、交渉でなんとかなるかもよ？
デパートゲーセンとか。
あ、そういう所はさすがに禁煙か？もともと。

俺も嫌煙家だけど、タバコがダメな奴はゲーセンに行かなければいい。
今のゲーセンなら家庭用ゲームで十分だ。

>426
ガンシューやアミューズメント系はは家庭用では無理だろ。

世の中全てが自分の思うように行って当たり前・・・のはずがない。

あっちを取れば、こっちが立たない。
こっちを選べば、あっちを失う。

大型筐体ゲーを取るか、健康を取るか・・・
残念ながら現状ではこの二択を強いられる。

24時間ゲーセンに住んでるわけじゃないんだから大袈裟なこと言うなよ

>>428
激しく同意です。
喫煙者も禁煙場所では我慢してますしね。

>>410
>じゃあ自販機置かないことで被るデメリットって何ですか？
自販機の売上げをメリットデメリットとして考慮しないならないだろう。

無くても困らない、禁煙の場所で売っていても困らない。
ゲーセンに限った事じゃないな、

>>415
それは嘘。

故・泉重千代さんのセリフの操作だけど、
元ネタは泉重千代さんの言った「健康の秘訣は酒」から。
泉重千代さんは喫煙者だったためそれを勘違いしてばら撒いた香具師がいる。
付け加えるなら泉重千代さんは70まで煙草を吸っていなかった。

>>425
学生街のゲーセンは禁煙すると未成年喫煙が暴れだすかもしれないので危険ですｗ
ガキの喫煙者（で堂々と人前で吸ってる奴）は他よりDQN率高そうだしな。

>>433
すごい喫煙者像持ってるね。
何か苦い過去でもあるの？

>>434
堂々とゲーセンで吸ってる未成年喫煙は普通にDQNだと思うけど？
むしろ思わない方は君がその該当者だから？

>>435
怖い思い出があるんだろーなー・・

煙草で虚勢張る未成年者なんて、たいてい小心者だろ？
「禁煙だから暴れる」って何だよ（W
そんな度胸ねぇって。

適度な用心は必要だが、過度に恐れていても仕方ないsa。

ガキがタバコを吸うもんじゃねえ
あれは大人のためのアイテムだ

>>432
２年位前の話だけど。
あのじいちゃん死んだんだ？へ〜

議論を重ねる度に感じるのだが、
このスレのスレタイは良く出来てるよな。

喫煙者も経営者も「ﾊｧ!?」としか言わないよ、今のままの嫌煙の主張じゃあさ。

>>433
未成年者の喫煙は、普通に注意すればほとんど素直にやめてくれる。
絡まれるのは、必要以上に高圧的だったり、逆にオドオドしててナメられてるだけ（ｗ

俺的な印象では、喫煙者の方が普通の（マトモな）人が多い気がするなあ。
いや、煽りでも何でもなく、経験的に。
そういやウチに来るイタい客、迷惑な客ってほとんどタバコ吸わないな・・・
いや、だから煽りじゃないって。ほんとに。

ガキに手が出せないくらいの値段にするとかな

問題は、吸ってもいい場所だからって煙が人に迷惑をかけてる
のを忘れる馬鹿が多いってことじゃないの？

普通に吸わない人が周りに居ないか考えながら、迷惑をかけて
ないか考えながら吸ってれば問題ないわけだし。
吸ってるのはいい大人なんだろ？

と、嫌煙は言いたいんじゃないの？まーそれでも俺は
吸うけどね。

>>442
吸っても良い場所での喫煙は「迷惑」ではない。
それをわかってないバカが多いのが問題。

もちろん、マナー違反の喫煙は別だが。

ギャーギャー騒ぐことの方が迷惑だって気付かないのかね

もう別話題に移行してるみたいだがレスあったので。

>>431
「ゲーセンは消極的な理由で喫煙を許可してる」ってのを飛ばすなよ。
そもそもここから話始まってるんだから。それが>>392がいう大前提。

>無くても困らない、禁煙の場所で売っていても困らない。
>ゲーセンに限った事じゃないな、

そう。だから置かなくてもデメリットなんかないんだよ。
「ゲーセンは消極的な理由で喫煙を許可してる」ならばこそね。
なのに自販機置いてある店が多いのはなんで？って話さ。

禁煙場所で売っても困らない？
煙草購買目的のみでゲーセンに来る人間がいるとは初耳です（ｗ

>>432
泉重千代って100位まで生きてた人だっけ？
70まで吸ってなくてそれ以降は吸ったってこと？
有害なのに喫煙以降も30年生きたってのは普通に凄いけどね。
吸わなかったらさらに20年くらい生きられたのかもね（ｗ

ま、別にどうでもいいですけど。

煙草すえない状態で百年も生きていたくない

癌学会も紫煙の魅力からははなれられない御様子だ
http://www.asahi.com/national/update/0927/010.html

ゲーセンは喫煙所として生まれ変わるべきですな

ずぅっとループだな。
最近は禁煙のゲーセンもあるよ（例えば福岡のヨドバシカメラのタイトー）
そういうとこ行きゃいい

嫌煙は何がしたいんだ？
煙草は嫌いだけど、それでもゲームしたいんだろ？
なら、我慢しろ。
キモヲタがいるからって、ゲーセン行くのやめたりしないでしょ？
それと一緒だ。

喫煙可の娯楽の場の場所で
煙草を吸うなって主張はおかしいと思うよ。
なんでもかんでも、規制すりゃいいもんじゃない。
ただでさえ、食い物屋での喫煙がキツクなってるのに
喫煙家は結構我慢してるんだよ。少しはお前等も我慢しろ

ただ息が臭い連中を世の中から抹殺したいだけだよ

　↑
頭の悪さを披露するだけだから、そーゆーレスは止めとこうぜ？

ってかゲーセンでタバコすうのはやめて欲しいよ
もしくはタバコを吸ってもよい専用の場所を設けて欲しいな

ミ,,ﾟДﾟﾒ彡y-~~~ ◆WOLFukqG0g ←って頭悪そう。

>嫌煙は何がしたいんだ？
>煙草は嫌いだけど、それでもゲームしたいんだろ？
>なら、我慢しろ。
>キモヲタがいるからって、ゲーセン行くのやめたりしないでしょ？
>それと一緒だ。

ここらへんが頭悪そう。

>>450
それもループだ。
禁煙のゲーセンが選択肢として得られるほど多ければその通りだろうね。
このスレに何度も挙がっているが３割程度もあれば文句いわれないだろう。

>>451
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 ／￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＜　ただ息が臭い連中を世の中から抹殺したいだけだよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　| 　 麻呂　　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ Sweet ｜:::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

この前かなり久しぶりにゲーセン行ってみた。
いや、もうビックリした。だって俺の中ではゲーセンは
イルカさんキックで止まってたから。
てっけんって言うの？アレ、すごい。
カードでサッカーやってた。アレ、どんな仕組み？
ガンダム飛んでたよ。ｶｺｲｲ｡

でもやっぱね煙草きつかったよ。のど痛くなった。
排気ガス満載の外の方がはるかに綺麗な空気。
禁煙とまでいかなくても時間とか場所とか何とかしてほしいね。
また行ってみたいと思うけど煙草がきつくて躊躇しちゃうぜ。

>>455
その禁煙ゲーセンを増やすのが
あなた達の使命でしょ。

>>457
わかりやすい嫌煙だな
煙草の方が嫌いだから行かないって意志がちゃんとわかる

>>455
確かにループだろうが、
喫煙派ははっきりと
「喫煙者がいるゲーセンが嫌なら嫌煙は禁煙のゲーセンにいったら？」って
言ってるワケだ。
それに対して嫌煙派は「禁煙にしろ」ばっかりだろ？

嫌煙派ももっと建設的な意見を述べて欲しい

>>455
それがわかっているなら、
どうして「禁煙ゲーセンを増やすにはどうしたら良いか」っつー話にならんの？

諦めてるの？

自販機を置くとバイト一人分の給料くらいは賄えるそうだ。
そのバイトを灰皿清掃､コンパネが汚れてないか具にチェックさせる要員として使えば
まったく問題無くなるんだよな､ゲーセンの喫煙問題。

「店員ですがはっきりいって喫煙者は迷惑です！」なんていってるﾔｼいるけど
自分の仕事増えるのが嫌なだけだけの単なるｸｽﾞﾊﾞｲﾄ。
経営者はそんな事思うはず無いでしょ。

>>460
その話は嫌煙がする事。

>>458
その話は嫌煙がする事。
”あなた達って”相変わらず決め付け大好きだな。

>>459
俺が言ったのは現実はどう見ても選択肢無いという事実だけ。
だからどうしたなんて全然考えてないし考える立場じゃない。

>嫌煙派ももっと建設的な意見を述べて欲しい
ああその通りだねえ。
ぜひ広く意見を言って貰いたいところだ。

>>464
えーと・・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど・・
黙ってた方がいいのかな？

煙草の臭い程度で文句を言ってるようじゃあだめだな文系

★嫌煙がやればよさそうなこと。

未成年の喫煙が、主にゲームセンターである。ゲームセンターを
禁煙にすることで、未成年者の喫煙を防ぐことが出来る。
また、禁煙になることで女性や子供、家族連れなどが行き易くなり
結果、非行行為を行う集団の形成がし難くなり、青少年の育成にも
貢献することが出来る。
とかを新聞に投書したり、小学生の子供を持つ親に協力してもらって
署名を集めてもらって店に出すとか、自治体に対策を迫るとか。
市長とか、市議会議員に署名持ってお願いするとか。

青少年の育成の名の下に、結構無茶な条例も作れそうだぞ。

>>450
＞嫌煙は何がしたいんだ？
＞煙草は嫌いだけど、それでもゲームしたいんだろ？
＞なら、我慢しろ。
＞キモヲタがいるからって、ゲーセン行くのやめたりしないでしょ？
＞それと一緒だ。

ま、我慢してるんだと思うよ。俺も自分が吸わないときだと他人の
煙が死ぬほど気持ち悪いけど我慢してるし。
結局、どうにかしたいって本気で嫌煙も考えてないんじゃないの？
文句言いたいだけだろ。いつも我慢してくれてありがとうでいいん
じゃね？

俺もキモオタが何日も風呂に入ってなくて臭かったら、どこかで
「キモオタうぜーよ、ゲーセンくんな！と思ったね。」と言うかもし
れないが直接言わない。
風呂入ろうと入るまいと、臭いままゲーセンに来ようと、そいつの自由だしな。

でも、我慢できないやつがいるわけだ。
じぶんの匂いがわからずに人に文句つけるやつ。
こういうやつが一番やばい。
においがすると近寄ってきて文句たれる。来るな！
よーするに喫煙も禁煙もこうはならないで下さいってこった

じゃあゲーセン側は空気清浄機でもつければ？

>>459
「禁煙にすべき」というはっきりとした意見に対して「禁煙のゲーセンにいけば」という意見は
全く建設的でない。自分中心でなくちったあ客観的に考えてね。矛盾に気づくから。
そういうのでいいなら、「吸いたきゃ自分の部屋で吸えば？」で全て解決するよん。

なんてーかこいつのレスは突っ込みどころありまくりなんだが、こんなのばっかりなら
進む議論も進まんわな。ま、隔離スレで言うのも無粋か。

>>471
そもそも「禁煙にすべき」ってのが自己中心的だろう。
少しは客観的に考えてね。矛盾に気付くから。

>>471
十分建設的じゃねーの？

「禁煙にすべき」という意見の裏には「受動喫煙したくない」って希望があんだろ？
その希望を叶える一手段として「禁煙ゲーセンいけば」って提案が出て来るわけよ。

時代が変わったんだよ。むさいオッサンがよタバコふかしながら踏ん反り
返って対戦やる時代は終わりなんだよ。周りのゲセンを見ろ顧客層が変化
してんだよ。今はエレガントなネーちゃん呼ぶ時代なんだよ。
タバコデブは　客　じ　ゃ　な　い　の　わかる？

だから禁煙なの。

タバコ関係のスレ立てんな　ぼけ
不毛な議論になるのは解ってんだからよー

>>474
建設的でないカキコの代表格ですね。

臭いからやだだの
そんな手前勝手な屁理屈で
渡っていけるシャバだと思うな

>477
お互いにね。

474 名前:ゲーム好き名無しさん メール: 投稿日:03/09/30 17:52 ID:v5yqAH14
時代が変わったんだよ。むさいオッサンがよタバコふかしながら踏ん反り
返って対戦やる時代は終わりなんだよ。周りのゲセンを見ろ顧客層が変化
してんだよ。今はエレガントな喫煙ネーちゃん呼ぶ時代なんだよ。
タバコデブは　客　じ　ゃ　な　い　の　わかる？

だから喫煙なの。

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責められてるシーンはいいですね。
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>>471
自分の部屋でも吸うし、ゲーセンでも吸いますが？
何不自由なく。喫煙可ゾーンで喫煙することのどこが
自分中心なのか教えてもらいたいですね。
>>474
そのご高説を是非ゲーセン経営者に話してあげて下さい。

>>465
？？？えっと意味判らないけど。

でも>>455のレスは心情的に分かるけどね。
>>450は単にキモヲタに喩えてたけど、嫌煙にとっちゃ喫煙可のゲーセンって、
さらにキモヲタがギャーギャー騒いで不快な体臭振りまくような感じなんじゃないの？
そんなゲーセンさすがに嫌だろ（ｗ　　俺も>>468にほぼ同意かな。
禁煙ゲーセンなんて選択できるほど多いわけじゃないしねえ・・・

で>>471は大丈夫？　ひとり悦に浸ってるが？
前半1行だけ同意できるけど、突っ込みどこあるなら突っ込めばいいやん。
スレが盛りあがるし（ｗ

あ、変な番号ついた。この話題とは関係なし。スマソ

草津の温泉街のド真ん中に場違いなゲーセンがあった・・。
しかも禁煙ゲーセンだった・・。

嫌煙の皆さん、良かったですね。

よかったよかった

なんつーか、ここまで扱き下ろされてると
厨とはいえ嫌煙厨連中が可哀想に見えてきた。

自業自得だが。

喫煙者の圧倒的勝利ということで幕引きにしましょう

喫煙者の自己中で勝利では？
これで幕引き。

そもそも嫌煙代表のあのさあ来ないしこの板だとツマンネーヨ。
この板で終了してアケ板に戻って歩腑云魔似亞vsあのさあでもやってくれ。

＞吸っても良い場所での喫煙は「迷惑」ではない。
＞それをわかってないバカが多いのが問題。

＞もちろん、マナー違反の喫煙は別だが。

煙が嫌いな人に煙がかかったり、臭いが苦手な人の
そばでタバコを吸うのはマナーに違反しないのか？

喫煙自体が迷惑ってんじゃないのは同意だが、嫌煙って
言うように煙が嫌いなんだろ。そいつらに煙浴びせてるんだから
奴らにしたら迷惑じゃねぇか。

つか、こういう考えの馬鹿が居るから喫煙可の場所が
増えてるんじゃねぇか。
迷惑かけないように気を使いながら吸ってたら、誰も
規制しようなんて思わんだろうが。

。。。しかし、駅で吸えないってのが、こんなに不便だとは思わなかったわ。

>>491
>迷惑かけないように気を使いながら吸ってたら、誰も
>規制しようなんて思わんだろうが。

その通りだ。
板違いだけどその最たる例はポイ捨てだからな。

ポイ捨てには喫煙者嫌煙関係なく心を痛めてるんだ

漂う程度の煙すら我慢できない人が喫煙可の場所にいること自体、迷惑です。

喫煙可と喫煙所と勘違いしてるバカ、凄く迷惑です。

間違った。
＞つか、こういう考えの馬鹿が居るから喫煙可の場所が
＞増えてるんじゃねぇか。
　　　↓
＞つか、こういう考えの馬鹿が居るから禁煙の場所が
＞増えてるんじゃねぇか。

>>491
弱者ってだけで金稼げる世の中か、、、
そりゃマナーは守るべきだよ。
何も喫煙に限らず公な場ではそうありたいとは思うね。

ただ、喫煙できる場所に自ら足を運んでおいて、
自分に配慮すべきという態度も同じくかなりの傲慢なもん。
そんな場所でマナーといってもおのずと限界はあるだろ。
俺が部分的な分煙に賛成なのはもうこういうのが面倒だから。
分煙の方が全然分かりやすい。確か以前にも書いたけどね。

上で禁煙ゲーセンの選択が困難だと思うと同情はした。
でも、自分なりの快適なゲーセンは見つけるのは比較的容易だろ。
大型店で換気がしっかりしてるとこなんか結構ある。
ちょっとの煙でも許せないというならもう知らん。勝手にやってくれ。

あ、あと
>つか、こういう考えの馬鹿が居るから喫煙可の場所が
>増えてるんじゃねぇか。
>迷惑かけないように気を使いながら吸ってたら、誰も
>規制しようなんて思わんだろうが。

ここは全然違う。
禁煙場所が増えてるのは単に健康増進法の具体的な執行例でしょ。
特に駅構内の終日禁煙とかは。
マナー守ったらどーだとかもうそういう問題じゃない。

雀荘やゲーセンで禁煙を強制するのは無意味だろ。
だって客に健康志向があるわきゃないもん。
そんなに体のことが気になるなら麻雀、ゲームをやめなさいっと。

>>495
あなたはそのセリフを繰り返しますが、
「喫煙可」と「喫煙所」の具体的な違いについて
未だに回答をもらっていません・・。

もうそろそろ答えを出しませんか？

嫌煙の本音としては、煙草の匂いがダメなんだろう。
健康被害はほとんど気にしてないと思われ。

マナーの良し悪しがどうとかいってマナーの悪い奴を放置するのは
単に面倒なんだろ

>>497
>ただ、喫煙できる場所に自ら足を運んでおいて、
喫煙所ならな。
ゲーセンは喫煙所ではない。

>>500
「あなたは」ではなく「あなた達は」ではないのかい？
確実に言えるは
喫煙所＝喫煙所と定められた場所。
他の場所が喫煙可でも喫煙所じゃないね。
道路が全部喫煙所では無い様に。

>>504
>喫煙所＝喫煙所と定められた場所

確実に言えるのは、

全　然　答　え　に　な　っ　て　ね　ぇ

・・・ということ。

>>504
ゲーセンと道路って全然違うだろ？

道路は「喫煙可能」って意味のいわば「消極的喫煙可」。
ゲーセンは「喫煙が許可されている」って意味のいわば「積極的喫煙可」。

「喫煙所」と「喫煙可」を区別するなら、
同様に道路とゲーセンの違いも無視しちゃアカンて。

>>503
喫煙所じゃないとしか言えないのなら、
禁煙場所でもないとしか答えようがない。
嫌煙様がご入店なさったら、喫煙者が一斉に煙草の火消す世の中
でもご所望ですか？

なんか、、、もうどーでもいいや。

>>498
＞禁煙場所が増えてるのは単に健康増進法の具体的な執行例でしょ。
煙吸わない人に配慮しながら吸ってたら、そんな増進ほぅなど出来や
しなかったってことだよ。
携帯電話のマナーが五月蝿くなったのだって、車内で大声で話す馬鹿
が居たからだろ？誰も迷惑だと思わないように気を使ってりゃ、今のように
ならなかったんじゃね？

>>507

俺は>>503じゃないが、極論で終わりにすんなよ。

臭い程度は我慢してもらうしかないが、喫煙者も
煙が相手にかかるようなら火を消すじゃだめか？

つか、一部（実際には多く）の喫煙者が煙がかかろうが
全然気にしてなかったために
「嫌煙様がご入店なさったら、喫煙者が一斉に煙草の火消す世の中」
にされるかもしれない状況だっつぅの。

ここで、自分の周りの喫煙者に注意しなきゃ自分が苦
しい思いをするんじゃないか？

やっぱり嫌煙は動かないって事か。
煙は嫌でも自分は行動したくない、と

>>510
俺は>>503じゃないが、極論で終わりにすんなよ。

以下>509と同文。
どうして喫煙者は何でも極端なデジタル結論に持っていきたがるのかな。
それとも506=507=510なの？？

>>509
ありえないよ
そういう店は禁煙になる

残留煙の問題があるから、嫌煙にとって不快であることに変わりはない。
一瞬でも。
そういう意味では禁煙にせざるをえないだろうな。

>>511
アナログに中途半端なこと書くからそういうレスが付くんだろうが。

>>513
何処に我慢の線引きを持っていく勝手問題なのに
いきなり残留煙があるから少しでも不快なら禁煙という発想がダメだってんの。

「直接被害でもない残留煙くらいは我慢するから隣で吸うのは止めようや」
位でも解決しそうな問題だけど。
吸いたい放題迷惑かけてお文句言うなの店の次の段階が一切吸うなって店に
なるのは両極端すぎる。

極端な嫌煙に配慮すると実質禁煙にするしかないでしょ？
自分だけよければいいって考え方じゃ喫煙者と変わらないよ。
大人しく禁煙のｹﾞｾﾝいっとけ。

半端に分煙化して、喫煙スペースの配置でしくじると…
喫煙嫌煙の両方から吊し上げ来そうだな…と、アホ臭い妄想してみる。

>>515
>極端な嫌煙に配慮
そこで何故”極端な嫌煙”を基準にして配慮せないけないのかな？
それで自分さえ良ければ・・・ﾊｧ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

君はゲーセン喫煙の対応基準を極端なDQN喫煙を中心に決めて欲しいのか？

「嫌煙に配慮したら実質禁煙にするしかない」
って考え方は昔から何度となくカキコされて来たフレーズですね。

おそらく、このスレの古参喫煙者にこういった持論の人がいるんでしょう。

「喫煙所と喫煙可は違う」と連呼する嫌煙者と似たパターンということで。

　で、お前ら結局何のために議論してるの？

>519
鬱憤晴らし

>>519
DQNな喫煙者を釣って、いかに馬鹿かを晒し、ゲーセンが
禁煙にならないように喫煙マナーについて喫煙者が考えて
くれるように誘導するのが目的。

は、本音でぇ…

建前は、嫌煙者も喫煙者も笑顔で暮らせる社会の為に議論
してるのです。

>>517
煙がその場に少しでも残ってると嫌なんだとよ、病的な嫌煙は。
そんな人が満足にゲームするには禁煙にするしかないでしょ。
そこには配慮せずに隣で吸われるの嫌だって人のみに配慮を強要するのは
「そんな極端なﾔﾂの事なんか知ったことか､俺が快適にﾌﾟﾚｲできれば良いんだよ」っつーのと

何一つ変わらないと思うんだよね｡
↑
抜けた。ｽﾏ

>>521
嫌煙者にも相当の馬鹿がいるけどな｡
屁こきｶﾞﾑとか。

>>522
だ・か・ら　

それで何故”極端な嫌煙”を基準にして配慮せないけないのかな？
それで自分さえ良ければ・・・ﾊｧ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

君はゲーセン喫煙の対応基準を極端なDQN喫煙を中心に決めて欲しいのか？

非喫煙者(極端ではない嫌煙)の多くはこう思うだろう。

「困るのは残り香ではなくて直接煙でいぶされたり灰を被る事だから」
「ゲーセンでの煙草の残り香くらいは我慢してもいいよ」

それで>522はどうして欲しいの？

>>525
「極端なDQN喫煙」は犯罪者でしょ？
良い訳無いよね…馬鹿ですか？
受動喫煙に関しては法的に喫煙者に罰則は無いでしょ？
つまり、配慮を強制（そもそもこれがおかしいんだけどなw）させるのは
どうなんですかね？って事。

>>526
知ったこっちゃ無い。
煙を吹きかけないように配慮はするけど
どうしても我慢できなければ禁煙のｹﾞｰｾﾝ行きなさい。

会話が成立してない・・

喫煙可能な場所で隣で吸われるだけで迷惑なんていってるﾔｼが迷惑なんですが。

喫煙可能というだけで喫煙所と同じと考えてるﾔｼが一番迷惑なんですが。

>>527
極端な嫌煙はキミらの説明だとプロ市民な連中なんだろ。
そんな連中を基準にするこたーないと言ってるの。

それに罰則がないならなにやっても良いなんてお子様発想。

>>530

入店すれば受動喫煙する可能性が高いと認識しておきながら
敢えて自分の意思で入店し受動喫煙している点が問題なのです。

そして、受動喫煙の可能性があることについて
喫煙所と喫煙可の場所との間に違いはありません。

よって、あなたの反論は失当です。

ゲーセン内の喫煙率の一例。
地元のゲーセン、DQNゲーセンは一般例にならないので未成年の喫煙が
とりあえずいない場所(制服で吸う奴はいない)で昨日の18時に調べてみた。
元から禁煙台の音ゲーとプリクラのエリア、それに今回はメダル系を除いた
エリア（テーブル41台+麻雀格闘倶楽部6台）で人がプレイしている実稼動台数42台中、
喫煙者数8(灰皿に吸殻が入ってた数)プレイ台数から見れば結構盛況な割に喫煙者数ってそれほど多くない。

ただその場所でゲームしないで見ている奴がそのフロアに13人いたが、
その喫煙数(吸ってた数)が7人。割合から見れば多い。
特に灰皿は通路等に置かれていないのでこの人達は通路の邪魔な上に灰は床、吸殻は
適当なテーブル台の灰皿に捨てていた。
中にはプレイ中の人の所にある灰皿に吸殻を捨てている人もいたがこれはちょっとどうかと(プレイの邪魔)。

>>532
>敢えて自分の意思で入店し受動喫煙している点が問題なのです。

これがそもそもの間違い。
そうならないように努力する一方で、
その原因者もさせないように努力しなくてはいけない。
他人ばかり強制させて原因者たる自分達は関係ないでは済まないんだよ。
君の主張はそこがすっぽり抜けている。

そして、

>喫煙所と喫煙可の場所との間に違いはありません。
喫煙所＝基本的に喫煙者が喫煙する為に集う場所
喫煙可能＝喫煙の制限をされていないだけの喫煙者、非喫煙者が共に行く場所。

混在する以上、互いの配慮は社会生活上必要ですね。
出来ないなら社会生活の邪魔しないでね。

>>533
灰を通路に捨てるやつは喫煙から見てもDQNだが。
プレイ中の台に吸殻捨てるやつも相当DQNだが。

>>534
喫煙者側の配慮を否定した覚えはありません。
喫煙者がマナーを守って喫煙するのは当然のことです。

>>535
では、嫌煙者は喫煙者にどんな配慮をしてくれるのですか？

というか、ゲーセンはもはや喫煙所と認識した方が良いのではありませんか？
嫌煙者の危機感を喚起するために。
あれだけ喫煙者が堂々と、かつ、快適に煙草を吸える場所は他にありませんよ。

タバコの売り上げがある一部の店は別にして、喫煙出来た方が
店にとってプラスって言ってるのは店長がDQN系喫煙者としか
思えないな。

タバコ吸う時間ゲームやらないわけだし、ヤニの汚れが台やら什器
やら、壁も汚くするし、空調にも配慮しなきゃならん。空調施設の
メンテや灰皿掃除考えただけでも、プラスになってるか疑問。

タバコ吸う奴は脳に酸素がいかない分ゲーム下手になって
蓮コインするってか？いや、たしかにワシ下手だけど。

一服して冷静になる分、熱くもならんしなぁ。

>>539
禁煙にするゲーセンが皆無に近いのが何よりの答えだろ・・

商売だから利益を追求するのは仕方ない

マナーが悪ければつまみ出していいぞ嫌煙ども

あ〜、その、なんだ、
できればやってｒuyo!・・・

と思うんだが。

>>534-535
その理論はどれだけの認知度があるのですか？
世間一般の喫煙所の定義は
「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」だと思うのですが。
禁煙の職場には喫煙所がありますが、喫煙可なオフィスなら
喫煙所はないでしょう？
その理論でいくとゲーセンの中にも喫煙所がないと
自由にタバコ吸えないってことですかね？
それ以前にゲーセンはは喫煙所ではないから自由に吸ってはいけない
って言ってどれだけの人が納得するんでしょうね。

>>531
本当に煙が駄目なのはそういった連中だろ？
他は我慢できなくも無いけど出来れば止めて欲しい、程度でしょ？
その程度なら煙が流れないように配慮すりゃ充分と俺は考えてる。
隣に人が居る時は喫煙を控えろとか一言訊けとか
正直有り得ない。

>>543
>世間一般の喫煙所の定義は
>「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」だと思うのですが。

その世間一般はどこの世間ですか？
世間というのはあなたの狭い家の中や頭の中だけではありませんよ。

>>544
>隣に人が居る時は喫煙を控えろとか一言訊けとか
>正直有り得ない。

ではそれを推奨しているJTにも文句を言ってください。
以前JTのマナー啓蒙CMでもやっていましたよね。

>>545
禁煙場所なんかで
「煙草をお吸いになる方は所定の喫煙所で」ってアナウンスしてるよ。

逆に
>世間一般の喫煙所の定義は
>「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」だと思うのですが。
が違うっていうソースを示して欲しいね｡
あ、嫌煙団体のページじゃ駄目だよ。

>>547
街中の全ての喫煙所は禁煙場所の中には無いよ？
それを見れば>「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」自体が
肯定されないのは明らかだろう。

ついでで言うが、逆のソースを求める前にそれが正しいという
ソースを提示するのが先だろ。

>>548

禁煙じゃない場所に喫煙所を設ける必要なんてないじゃん・・
禁煙場所の中に無い喫煙所って具体的にどんなの？

>>543
＞その理論でいくとゲーセンの中にも喫煙所がないと
＞自由にタバコ吸えないってことですかね？

喫煙所のように分煙してないと、気兼ねなく吸えない
のは仕方ないんでは？自由に吸えないと言ったって
まったく吸えないわけじゃないんだし。

周りに不快感を与えないように気をつけるって、そんなに
いやなの？気をつけてたって不快感与えてしまうのに。

＞それ以前にゲーセンはは喫煙所ではないから自由に吸ってはいけない
＞って言ってどれだけの人が納得するんでしょうね。

何事も自由といっても公共の福祉って枠の中の話でしょ？
納得も何も、規制され続けてるじゃん。どんどん肩身狭くなってるし。
自由、自由って言って嫌われて良いことなんて無いの。
これ以上馬鹿言って禁煙場所を増やさないでください。

>>544
＞その程度なら煙が流れないように配慮すりゃ充分と俺は考えてる。

実際それでいいと思うです。

＞隣に人が居る時は喫煙を控えろとか一言訊けとか
＞正直有り得ない。

いや、流れないように配慮しても流れるようだったら聞くし、
隣ならさすがに流れるだろ。多少霧散してても。
私は普通に聞いてるけど？
人と話すのが怖いとかなら、多少同情するけど。

>>549
＞禁煙じゃない場所に喫煙所を設ける必要なんてないじゃん・・
＞禁煙場所の中に無い喫煙所って具体的にどんなの？

禁煙じゃない場所が、禁煙になって喫煙場所を設けられてしまう
のが、一番困るんじゃん・・

>>550
プレイ中にわざわざ訊いてらんないし勿論相手もプレイ中な訳だ。
精々煙草の箱をｺﾝﾊﾟﾈの上に置いてｱﾋﾟｰﾙするくらい。
つーか煙流れても関係無い。それは空調の所為でしょ？
その場合文句は店員に言ってくれないとね。

>>551
もうちょっと禁煙､分煙ゲーセンは増えた方が良いから別に困らない。
通ってるゲーセンが禁煙になったら行く所変えるだけだし。

>プレイ中にわざわざ訊いてらんないし勿論相手もプレイ中な訳だ。
相手がプレイ中ならそいつは「明らかに逃げれない状況」だ。
それでアピールもクソも無いんじゃない？って気が。
後から横に座ってプレイするﾔｼはともかく。

>もうちょっと禁煙､分煙ゲーセンは増えた方が良いから別に困らない。
徐々になっていけばいいがあまりにも状況が賛嘆だと千代田区の条例の様に
一気になってしまうかもな・・

>540
以前からの習慣を惰性で続けてる気もしないでも無い。

>>551
ん？全然関係無い話じゃない？それ。

禁煙場所の中にない喫煙所ってどんなんだろう
って不思議に思ったから尋ねたんだけど。

>>554
実験的な禁煙や分煙の導入はどのゲーセンもやってるみたいよ。
実験結果が悲惨だったからどの店も禁煙にしないわけ。

てか、惰性で商売やれるほど好景気でもねぇしな。

>556
常連兼任の店員がいる所は
そもそも実験さえしない罠。
まあ、結果は見えてるがな。
な…某都心、Ａの店員さん？

喫煙者な常連ですた（ＡＡ略

最近ゲーセンでしかタバコ吸ってないや・・

ゲーセン万歳

>>556
>どのゲーセンもやってるみたいよ。
やって無いと思うぞ。
実験的導入でも極稀レベルだろう。

>>560
前に経営者スレで「何で禁煙にしないんですか？」って質問したら
「やってみたけどダメだった」っつー回答が多かったよ。

さすがに生活がかかってるだけあって色々模索してるんだなぁ
と感心したものです。

周りに迷惑かけても平気な神経

いずれ喫煙所としてのニーズに明確に応えるゲーセンも出現すると思われ。

>>555
555おめ。
いや、揚げ足とってる場合じゃないよ。と
突っ込みたかっただけ。寝ぼけてスマソ。

>>561
＞前に経営者スレで「何で禁煙にしないんですか？」って質問したら
＞「やってみたけどダメだった」っつー回答が多かったよ。

駄目だったのは全面禁煙なのか、台のみ禁煙なのか、喫煙所以外
禁煙なのか…。
その辺のデータがあると、次に実験する人の指針になりそうだ。
逆に駄目じゃなかったって人はあんまし回答してないだろうなぁ。
駄目じゃなかった例を掘り下げれば、嫌煙と喫煙両者が納得しあえる
ちょうど良い境界線が見えてきそうだが。

正直、自分の周りでマナーの良い喫煙者って見たこと無い。
灰皿持ち歩いてるのが自分だけみたいで、恥ずかしい気もする。

…最終的に「法」で禁止されちゃうのかなぁ…。何でも法にしなきゃ
やらない。法にしたってばれなきゃOKみたいなのが増えてんだなぁ…。

>>561
都内のゲーセン見回っても過去に実験的に
実施した場所なんて全然聞かないよ・・・。
筐体とかの特定台禁煙は元からあるってレベル程度で。

>>545
私だけの定義だとでも？駅でも基本的には禁煙で
喫煙所があるではないですか。
喫煙所＝喫煙可、ではない。よりはメジャーだと思いますよ。
第一そんなにそれが浸透してるなら、ゲーセンの喫煙問題で
こんなにこじれることがおかしいです。
>>550
市役所かなんかの話してるんですか？
ゲーセンでそんな説法といても場違いですよ。

>>566
私鉄の一部じゃ、喫煙所すらないんだよ。マジ参る。
仕事先が田舎だから、他の線使うわけにはいかんし。

で、どの話が市役所かそれに順ずる場所の話だと思った？

っていうか、DQNの溜まり場みたいな場所だけがゲーセン
じゃないんだから。

役所の喫煙者はどうやってがまんしてるんだろうね

>>567
>>何事も自由といっても公共の福祉って枠の中の話でしょ？
>>納得も何も、規制され続けてるじゃん。どんどん肩身狭くなってるし。
>>自由、自由って言って嫌われて良いことなんて無いの。
>>これ以上馬鹿言って禁煙場所を増やさないでください。

ゲーセンの喫煙において肩身が狭くなってるなんてことはありませんよ。
他の場所と風俗営業法の店とは並べることはできません。

全面禁煙の場所もありますが、どうってことはありません。
禁煙の場所では一切吸いませんから。

>>568
ちゃんと我慢してるでしょう。大人なんですから。
で、終わったら喫煙できる場所で遊ぶのです。

>>566
>喫煙所＝喫煙可、ではない。よりはメジャーだと思いますよ。

と、

>世間一般の喫煙所の定義は
>「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」だと思うのですが。


は、どう判断しても認知度は　「喫煙所≠喫煙可」　だと思うけど？
その辺の喫煙可の道路をみて「ああ、喫煙所だな」と言うﾔｼは
ほとんどいないといっても過言ではないだろう。

>他の場所と風俗営業法の店とは並べることはできません。
また・・
だ・か・ら　並べる事が出来ない根拠何処にあるんだよは？？？？？

>>570
バカ？

道路とゲーセンのタバコ環境は全く別モノよ？

ゲーセンは経営者が喫煙を許可しているけど、
公道は単に禁止されてないってだけ。

>>570
禁煙場所でないところにある喫煙所の具体例まだー？

デタラメ言ってるから答えに窮するんだっつーの。

>>571
説明の必要などあるのですか？
風俗店は一般市民のガス抜きのためのものですよ。
いろんな楽しみ方があるのですから法に触れてでもない限り
喫煙したくらいで文句言うのはおかしいってことですよ。
>>570
では「ゲーセンは喫煙所ではありません。」といった張り紙でも
なければ一般の人は分からないと思うのですが。
それくらいの認知度のものでしょう。
ゲーセンや雀荘と喫煙所でどういった違いがあるか答えられる人なんて
あんまりいないと思います。定義がどうとかではなくて
たくさんの人に認められた意見でなければ意味がありませんよ。

>>572
そっくり返すよ。

>喫煙所＝喫煙可、ではない。よりはメジャーだと思いますよ。

と、

>世間一般の喫煙所の定義は
>「禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン」だと思うのですが。


は、どう判断しても認知度は　「喫煙所≠喫煙可」　だと思うけど？

>>574
世間一般の認知の比較は
喫煙所＝喫煙可ですかという比較に対して禁煙施設の中に設けられた喫煙可ゾーン
と、どちらが認知されているかという質問だろ、ｫｨ。
いきなりミクロな限定範囲だけにして誤魔化すなや。

>>573
だから外に出歩いてこいよ・・・。
見えないのは君の目が腐っているから。

>>575
救いようの無いバカだな。

主張には理由をつけろっての。
お前の言い分には全く理由部分がねぇんだよ。
こんなの基本中の基本だろ？

てか道路の話はどーなったのよ・・
間違いを認めて撤回か？

>>578
道路でも建物でも禁煙じゃなくても喫煙所ありますよ？

>>578

>534-535

格ゲーしながら吸うなって！
そんな器用じゃねえだろうに

>>576
ゲーセンの話ではなかったですか？
禁煙な場所の中の喫煙ゾーンという意味ではゲーセンは
かなり喫煙所に近いですよね。
都市部にあるゲーセンではなかなか表では吸えませんからね。
喫茶店のようにお金を払う必要もないですし。

ゲームに興味ない喫煙者がゲーセンに立ち寄った時にたまたまやって
はまったゲームっていうのも素敵ではないですか。

>>579
つべこべ言い訳してないで具体例をバシっと挙げろや

>>580
はぁ？
認知度の高低の話をしてるんだろ？

それ全然理由になってないぞ。

>>583
>道路でも建物でも禁煙じゃなくても喫煙所ありますよ

>>585

具体例まだ？

>>584
そもそも喫煙可＝喫煙所なんて真面目に思ってる馬鹿がいる話すら
聞いた事ないぞ？

喫煙可の中の喫煙所。
新橋のSL広場前とかもあるな。
普通に探すレベルでも結構有ると思うぞ？

>>586
それで、喫煙可＝喫煙所という認知度が高いと言うソースまだ？

>>587

あの人口密度の高い広場が禁煙じゃねぇって？

お前DQ煙者だろ？

>>588
それはﾎﾟﾌﾟ氏に言えや。

↑(　´,_ゝ`)

都合の悪い事は他人に押し付けるなんて喫煙家の悪いところですよｗ

喫煙者が全員同じ持論のわきゃねぇだろ　バーーカ

>>589
ﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
まあ昔は確かに大かったよな。
JRのホームなんかも喫煙可なのに喫煙所あったし。

>>593
非喫煙者が同じ理論な訳ない（ｒｙ

嫌煙者って、喫煙者に愚痴言えれば受動喫煙しても良いって考えの人が多いの？

>>596
ええと・・


ヴァカですか？

>>588
ソース？今現在ゲーセンで喫煙者が何不自由なく喫煙できているのが
答えではないでしょうか。
「ここは喫煙を許されているだけであって、喫煙所ではない。」
と思っている喫煙者なんかいますか？
私がみたところ喫煙所でもゲーセンでも喫煙者は
なんら変わらないですよ。

>>574
＞風俗店は一般市民のガス抜きのためのものですよ。

知らない人が居ると困るから言っておくけど、
ゲームセンターは未成年が入れる場所です。

風俗店って言えばバリヤー張れると思ったら大間違い。
嫌煙の謀略によって未成年に悪影響って騒ぎ立てたオバハン
によって禁煙にされるかもしれん。

一部のマナーの悪い喫煙者によって吸える場所がどんどん
なくなるのは非常に迷惑だ。
あなたがポイ捨て等を一切しないマナーの良い喫煙者か
どうかはわからないけどね。実際どうなの？ポイ捨てとか。

＞いろんな楽しみ方があるのですから法に触れてでもない限り
＞喫煙したくらいで文句言うのはおかしいってことですよ。

あなたにとって、「喫煙したくらい」でも、嫌な人にとっちゃ
ゲームを楽しみに来たのを妨害されてるようなもん。
自分が楽しいし法に触れてないんだから文句を言うな、なんて
おかしいってことですよ。

>>582
＞ゲームに興味ない喫煙者がゲーセンに立ち寄った時にたまたまやって
＞はまったゲームっていうのも素敵ではないですか。

今はゲームに興味のある嫌煙がたまたま煙で嫌な思いをする
のは素敵じゃないって話なノデ。

禁煙の前に未成年者立ち入り禁止になるのがオチ。
普通親は子供がゲーセンに行くことを許可していないだろう。

>>598
つぅか、喫煙所って言葉の意味の揚げ足取り合戦を
お互いしてるけど、喫煙所がどういうものかを言って
からの方がよくね？

喫煙所ってのは、喫煙以外の目的では来ない場所、もしくは
喫煙目的の為に存在する場所って事だと思うんだが、
あなたの中では違うの？あなたは喫煙目的以外で喫煙所とか
に行くの？

＞「ここは喫煙を許されているだけであって、喫煙所ではない。」
＞と思っている喫煙者なんかいますか？

上記の定義というか認識だと、
「ゲーセンを喫煙だけが目的の場所だと思ってる人がいるか？」
って質問に見えてしまう。

＞私がみたところ喫煙所でもゲーセンでも喫煙者は
＞なんら変わらないですよ。
えっと、それが今問題になってるんだと思うんですが。
なんの配慮なしに吸ってていいんですか？と。
そのストレスがたまりにたまって一切吸うなみたいな
極論まで出たりして。

>>600
それが一番かもな。
しかし確実にゲーセンでゲームする奴少なくなっていく
だろうなぁ。その時期にゲーセン行かなかったりすると。

女子供はすっこんでろ的なゲーセンが殆どになったら、
ダークなイメージ、怖いところってなイメージがどんどん膨れて
入りにくくなるだろうなぁ。

ゲームが今の値段で出来ることもなくなるか。
ゲーセンのゲームが全然別のものになっていくか…。

>>602
>しかし確実にゲーセンでゲームする奴少なくなっていく

実際に今若年層が減っている現状だから。
大手の直営とかだと若年層取り込みの為に変なイメージアップ戦略の一環で
禁煙を看板の一つにするかもしれないね。

というか未成年禁止にしたら。
１．プリクラ関係に大打撃
２．ＵＦＯキャッチャー系（あくまで例）始め、一部低年齢向けのゲームの消失。
　ただし懐古系は除外。
３．親同伴でも無理って事になるだろうし、
　ＤＱＮヤンママがパチンコやってる内に
　車内置き去りの乳児が熱中病で死亡な事件がおきかねん。

まあそもそもベビーカーゲーセンに押してくるのは
場所によっては非常に邪魔な訳だし、
禁煙ゲーセンでも無い限り問題ありまくりなのだが。

なんで未成年だとかいう理由で
あかの他人のために気をつかってやらなきゃいけないんだ

つーか、

ゲーセンは喫煙所だから無配慮で吸って良い

なんて誰も言ってないような気が・・

「ゲーセンで煙草吸うな」

→　嫌煙者の自己中心的で極端な思考回路を示している。

「ハァ！？」

→　当惑する喫煙者の素直な心情を表している。

嫌煙は禁煙にして欲しいって本気で言ってるの？

>>606

　>>598、>>605

この人達の意見はそういう事だと思うが。>>605は嫌煙の燃料かも
しれんが。嫌煙に塩を送ってるし。

>>607
スレタイはそういう気持ちを表してるんだろうな。
実際に話が進むと、自己中なのは喫煙って気がしてならないが。

「吸うなとは言わんが、もっと配慮すれ」って流れに
「何で気を使わなきゃならんのだ。ゲーセンはタバコ吸う場所だから
出てけ」って系統の答えが返ってる状態に、嫌煙は「ハァ！？」って
感じじゃねぇの？

>>608
本気だけど消極的。行動は起こしてない。

>>609

「タバコ吸う場所だから出て行け」
じゃなくて
「タバコの煙が嫌いなら来なきゃいいでしょ？」
です。

「吸うなとは言わんが、もっと配慮すれ」の割に
隣で吸われるのは嫌がるんですね。

>>606
そもそもゲーセンで一切吸うななんて意見も無いんだが。
喫煙者の脳内嫌煙と騙り以外では。

>>612
君は隣に人がいても関係なく無言で吸う行為は
配慮に欠けているとは思わないの？

逆にその程度の配慮が出来てれば喫煙行為は
うるさく言わないって意味だと思うよ？

>>611
言い方がソフトかどうかだけの違いでは？
どう意味が違うのか説明してください。

>>615
選ぶのは嫌煙の人ですよ。
喫煙者に命令する権利はありません。
自己防衛のために来ないのも選択肢の一つです。

>>615
意味の違いを説明しましょう。

まずは「命令でなく提案に過ぎない」ということ。
理由は>>616さんがおっしゃる通りです。

次に、「ゲーセンが喫煙所であるか否かを問題としていない」ということ。
ゲーセンを「喫煙所」と呼称しようがいまいが、ゲーセンが喫煙可である以上、
店内に煙が存在するのはほぼ確実。
その煙を吸いたくないなら、来店しないのが一番ですよ。

台で吸わなきゃほとんど解決みたいなものですね。
クイズとかマターリ系はいいと思いますけど、瞬発力系は吸う暇ないでしょうし。
私は立って吸ってます。

>>599
ポイ捨ては一切しませんね。プレイ中も吸いません。
スタンド灰皿も前でしか吸いません。

喫煙者が言ってることを嫌煙者にそのまま当てはめてもしょうがないですよ。
ゲーセンは喫煙可であることが前提なのですから。
そのゲームを楽しみに来てる人も「煙があることを分かってきている。」
のですから「妨害」とは言えませんね。
直接わざと吹きかけられたのならともかく。

愚痴ってないでもんくいってこいや

>>616
非喫煙者に強制させる権利も無いって事だよ。

>>621
そうですね。そんなことをした覚えはありませんが。

　_, ,_
( '∀`)

低レベルだな。
本気で嫌なら行くのをやめるなり、分煙、禁煙推進運動でもしてるはずだろう。
子供のわがままよりたちが悪いぞ。

>>614
思わないね。わざわざ吹き掛けるような真似はせんがね。
隣で吸われるのが嫌なら直接言うか店員に愚痴でもこぼしたらよかろうに。
それで駄目ならﾎｰﾑ変えれ。
不快な思いしながらｶﾞｽ抜きする必要も無いだろうに。

>>625
文句言われる様な事してる時点で（ｒｙ

実際は文句も言えてないくせに何を言う

言えば言ったで睨まれただけで終わる事も少なく無い罠

言われなきゃ問題ないと判断するぞ。
大体「少なくない」じゃなくて「少なくないらしい」だろ。

普通に吸ってるなら何の問題もないっしょ？

文句言われなければ何してもいいと思ってる馬鹿はクズ
そういう奴らが喫煙者と思うと悲しくなってくる

お前は嫌煙だろうが

ageてるしな。

喫煙者は公害
はよしねよ

タバコの煙が好きな奴なんていねーよ。
喫煙者ですら他銘柄の煙は好かんしな。

だから、文句言われなくても配慮しろや。

ハッおろかな635め

マナーの出来た喫煙者は文句なぞ言われなくとも
周囲に対する気遣いを忘れないのだ馬鹿が

「文句も言えないくせにガタガタいうんじゃねえ」
とかいってるのは嫌煙の煽り

>>636
マナーの出来た喫煙者に文句言う奴などおらんわ、ﾎﾞｹが。

文句言われなきゃ問題ないとか吹いてる猿に言ってんだよ。

>>637
マナーの良い喫煙者もいれば、マナーのなってない喫煙者もいる。
ゲーセンにも。
このスレにも。

何の根拠も無く嫌煙者に責任転嫁するのｲｸﾅｲ。

でも読み返してみると
不自然な「喫煙者」の一行煽りカキコがいくつもあるから
もしかしたら本当に騙ってる奴いるのかもな。

ま、そのｱﾎ「喫煙者」をもって喫煙者全体を評価するという愚行に出なければ問題ないが。

気遣いの通用しない奴っているよな。
それに配慮って人それぞれだよな。
自分なりのできる限りの配慮してても文句いわれたら
それはマナー違反ってことなのか。