RAVEN's Battle

■ローカルルール
・ここは主にACの対人戦のみを話すスレです。
・ageでもsageでもかまいません。
・っていうか荒れろ。


機体評価は機体晒しスレへ。
■ARMORED CORE 3 SL 機体アセン晒し総合スレ　その5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1052546983/

AC2AA用語集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5745/dictionary.html
SLアセンツール
ttp://www2.big.or.jp/~kouyou/

2

ここつかうべ

[スパロボ]キョウスケﾀｿについて話すスレ[IMPACT]
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053949287/
ビッグオー
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1050738940/
dotti?

ってきりリヴンの対戦ゲームがでるのかと思った
なにトチ狂ってんだと思った

１がトチ狂ってるには変わりない罠

ｷﾀｷﾀｷﾀｰ

>>5
アーマードコアにエグザイルとか
ロイヤルミストって奴が出てくるのは確信犯かもな。

なにここ

狂った１の暴挙スレ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

RAVENs'じゃなくてRAVEN'sなだけに
>1が一人で必死に戦ってるのか…

>>1も必死だったんだろうな・・・。

おれひっしだよ

　

ははははは

本スレのスレタイまで単数形になとーる

　

あっちのスレ・・・まだすがりいたんだ・・

普通にもういないだろ
みんな、ああいうの好きなんだよ、ここ2ちゃんだし

幻影未だ消えず、か。

何やらレゥを追い出したい人がいるﾓﾖﾘ

わざわざ燃え易いものを軒先に積んどけば、火ぃ点けたくなる奴もでるだろ
どっちもあほらし
ああいうノリは２蟻でやっていただきたいが
反りが合わないやつもRESTを離れていただきたい

やっぱ人口が増えすぎたんだよ・・・

　

あのレゥとか言うクソコテどうにかならんのかね。
どうせグレンスレが潰れた時に湧いて出たにわかコテの一部だろ？

（･∀･）ﾍｰ

レベルの低下とか言ってのける香具師の脳内を覗いてみたい
言ってみるテストとかでなくてマジで

あのＡＡ連発はどうにかならんか...

トマト封じたらＡＡだしな（藁

話題無いんだし良いんじゃない？

ここが第二のグレンスレ〜

　

tukareta ironnna imide
AC no gennkai ga kuru maeni
morega gennkai ni naru toha omowanakattayo
mou kannbenn

　

　

ＳＬは対戦厨の意見を反映させて作られたんだろうなあ・・・
ただ難しすぎたのがいけなかったんだろね。
パーツ集めも、ＯＢ戦も・・・
発売から延々通夜進行が続いたのはちょっとひいた。
ラグの問題は致命的だけど、漏れはこの対戦バランス結構好き。

>>42
ほのかに同意、掃き溜めでそういうこと言われると和むな
こんなこと言うと叩かれるけど、フロムも結構がんばってるんだよな…
文句は言えども離れる事もない漏れらのためもにさ
フロムが腐ったんじゃなくて、漏れらがレイヴンから
ゴミを漁るだけのカラスに成り下がったんじゃない？と言ってみるテスト

とりあえずバランスバランスと文句言うのは疲れた
ゴミパーツ無くせなんて意見ももう飽きた、無理言うな

正直、極まった対戦しない俺にはＳＬも充分楽しめる。
人が減ってリアルでもネットでも対戦してくれる人が減って
触る機会が減ってしまったけどね。
対戦の面白さをしってしまうとＣＯＭ戦では満足できないんだよなぁｗ

絶望してる奴等の話しきいてても、はぁ？そんだけの事で大騒ぎしてんの？
って疑問に思ってしまうよ。入力取り消しみたいなバグは頂けないけどな。

それと、バランスに対しても少し疑問。ミッションゲーでもある訳だから
格ゲーとか対戦前提のゲームとバランス比較するのも少し違う気がする。
この辺は認識とか思い入れの違いなんだろうけどさ。

また新作の情報出るたびに通夜進行されてしまうと、
更に対戦してくれる人が減るよ．．．
自分の意見をちゃんと持てない側にも問題が有るのは承知だけど、
絶望に他人を巻き込まないで欲しい。巻き込まれた奴だけじゃなく、
その対戦相手にも影響するんだから。

寂しい話だけど、AC対戦層が縮小再生産と選民を繰り返した結果だよな…
視野狭窄に陥って、狭い世界の常識を強行に押し付けて、
「層を広げたい」と言いつつもやってることは正反対で。
それは被害妄想って言われるかもしれんが、事実そうとしか俺には思えん。
かく言う俺もそのｷﾓｵﾀの一人なんだがさ（ｗ　ﾊｧ…

付き合いが長くなれば人を選ぶのも当然。
ゲームの特性上、楽しみ方が限られるのも当然。
問題はＡＣ界全体で対戦分野の地位が高くなりすぎた事。
２ちゃんは当然としても、他のサイトにまで侵食してくるのはどうかと・・・

また、自分で調べた訳でもない対人用アセン知識の有無で、
上下関係作りたがるやつが多すぎる。
おまいら、ホントに実戦で試して言ってるのかと。
そこをわきまえて謙虚に情報交換を目的にしてる人は良いとしてもさ・・・

それにフロムも小手先でごまかさないで、
対人戦をキチンと理解した説明書なり攻略本なり出すべきかと。
キチンと現実を見据えてさ・・・対戦厨まかせじゃないで・・・
ＡＣ３になってＥＯ出す部分とか理解不能。
その前にＯＢの重要性強調しろよ。

脳内英雄譚作りたい人、対戦研究したい人。
ここに上下関係作らないで、うまく住み分けできないものかね・・・
このゲームのストーリー性もうちょっと高めてくれると、
この住み分けがうまくいくような気が漏れはするんだけども。

もう少し大人になれよって思うことが多すぎ。この世界。

お山の大将が増えすぎたのかね。
そんな連中が縄張り争いしてるんから、頭が痛い

＞それにフロムも小手先でごまかさないで、
（以下略）

フロムは対戦をそこまで重視してない、ってことだろうね。
家庭用ならまず一人用ありき、なのは当然だろうし、
対戦好きはパイとしては美味しくないんだろう。
EOや新パーツはミッション・アリーナを見据えた変更だと思う。
だからフロムにとっては対戦で使えなくても問題ないんだろう、きっと。
あんたらがルール作るなら勝手にやってくれ、って感じで。

ていうか晒しスレなんとかなりません？ここで言われてることみんな当てはまるぞ、今の進行

ユーザーとメーカーの方向性にずれが生じてるうえに、
ユーザーが過大評価してるのが現状なんだろうね
ゲームの出来ってんじゃなく、対戦モードにさ。
ＡＣは茶論や格ゲーのようなゲームではないんだよ。
対人戦特化チューンされてないし、するゲームじゃない。
全く意識されてないだけマシとすら思う。

今のＡＣって、ミッション＞アリーナな作りになってるんじゃないかな？
対戦はあくまでもオマケ。実際、対人戦やるのって凄く少ないでしょ？
対ＣＯＭ戦なら、どのパーツ使っても何とかなるバランスだと思うし。

家庭用ゲームである以上、1人で遊んで面白いと思える要素に力を入れて当然で、
対人戦を意識したバランス取りに力を入れる必要性薄いと思うんだよね。
実際、対戦を意識した作りなら、パーツ４００も出さないよ。
対戦特化ゲーなら、もっと厳選してパラ切りするんじゃないかな？

もし、対人戦特化した作りにしました。って言いながらコレならダメだと思うけど、
普通に一人用アクションゲームとしてなら楽しめた方だよ。
パーツ集めはストレスだったけど、単純にミッションだけなら良い難易度だった。

もし、要望送るなら、もう少し対人戦を意識したゲームにして下さいって書かないとダメかもね（ｗ

コミュニティに関してはノーコメント。
晒しスレは見てないしなぁ（ｗ

>1の思惑に反して大人な進行だね。

１人用ゲームとして見たら遊べる要素沢山あって
アセンの幅も広いから好きな機体をグリグリ動かせて楽しいよな。
ＡＩ育成モードはＭＡみたいな形式の方が良いと思ったけど。
対戦を重視した意見を否定するわけじゃないけど
それだけがＡＣの全てじゃないって事も頭の片隅に置いててﾎｽｨ
俺は今のＡＣも嫌いじゃないぞ。

コミュニティについては・・・
うーん、有名人を周りが持ち上げすぎた
部分あるんだろうね。
担がれて、言い方悪いけど
裸の王様になったんだと思うよ。
内輪だけなら全然構わないけど、
そういう姿勢のままで出歩かれても・・・困る。
で、知り合いや取り巻き、信者がついて回って
虎の威を借りるわ王様擁護するわでもう、
って感じかなぁと思うんだけど。

うまい人がある程度求心力を持って
中心となるのは当然だろうし、
それは全然構わないんだけども。
でもその人達のバランス感覚が崩れてしまって、
内輪だけでその妙なものさしを当てはめあう
今のAC界はちょっといびつだな、と。

>>50
信者なんて今いないぞ。
持ち上げるとか王様擁護とか一体何時の時代の話を

いや、いっぱいいると思うねぇ、信者。昔みたいに熱狂的なのはいなくなったし
信者とまで言うと言い過ぎかもしれないけど。
身内の理論を他所様に持ち込む奴が増えてるのが問題ってことじゃないかねぇ。

信者だろうがなんだろうが、
笑ってすませて受け入れろ

それが出来れば戦争もなくなるがな（;´Д`）

何だこの長文の山は

>54
イコール厨や彼厨がのさばってるわけでなし
それなりには建設的だと思うが

さてはお前>1だな？と電波発信

誰かの調査結果を基に誰かの理論でアセンする。
当然なのかもしれないけど、実際そこそこ良い結果も出る。
だから、自分で考えようと思わなくなる。
全員がそうだなんて乱暴な括り方するつもり無いけど、
大体そういう流れだったよな。
○○氏マンセーって言わなくても、根本的には信者と大差無いのかも知れん。
理論を鵜呑みにして、それと違う事言う奴に対して反発して、
何処かで聞いた理論をぶつける。
従属と押し付けだよな、コレって。新たな信者の形とも思えるよ。
中心に居る奴が悪いんじゃない。むしろ、被害者なのかもしれない。
中にはソレで有頂天になってる痛いのも居るのかもしれないけど、
幸い俺はそういうのには会った事がない。

言うまでも無い事かも知れんが、コテ擁護とかじゃないぞ（ｗ
ただ、意見が画一化されてしまって多面性に欠けるというか、
可能性を潰しているかもしれないと思ってな．．．

確かにな。
気が付いたらいつのまにか宗教集団になってたりするもんだし。
いつのまにか、ってのが厄介だよな。
俺も、気が付いたら自分で色々試したりとかはしなくなってた。
現実での試せる環境がどんどん縮んでいったり、
何か試してみても反応がなかったり、ネット上で旧来の理論から駄目出しくらったり…
で、そのうち自分も、枠を作ってもらうのを待ってるだけになっちまった。
どうせ俺がやってみても、どうにもならないだろ、って。
結局自分で自分の首締めてたんだよな。
中心になっていた人も、その周りにいた人も、ほんとにいつのまにか
おかしくなっていったんじゃないかな。
ネット上だとほんと距離感が掴みにくい（上に情報垂れ流し）だから
こう、うまく言えんのだけど、何かの一員になって、何か握ってるような気分になって、
無意識のうちに信者や教祖になってしまうことも多んじゃないだろうか。

あー読み返してみるとすごい電波だ…鬱

とりあえず後半は
HPや2ちゃんで、レス読んだり返したり理論話したり聞いたりしてる「だけ」
なのに、自分が正しい・上だと感じたり、コミュニティーの中で自分が深い繋がりがあるかのような
錯覚を覚えることも多いんじゃない？ってことね。

んー、やっぱり電波か…

ＲＥＳＴに関しては受け取る側のスタンスに問題が有ったと思うよ。
少数の上級者（有名人と書いた方が適切か?）の戦術論が全てになってた。
彼らは自分の戦術論で戦って結果を出してる訳だから
ケチつけられる筋合いは無いんじゃないかな？
上のレスがケチつけてるって事じゃなく、今後もって事ねｗ
ＳＬは対戦ゲームとして見たら穴も多いし、
正直飽きてきてるせいかもしれないから
そんな熱心になれないっていうのが辛いところだ。

仲間意識は多少は有った方が荒まないと思うけど、
閉鎖的で度が過ぎると害になるね。ネットだと特にね。

>>59
概ね同意だけど、RESTに限って言えば
2蟻コテの人（の一部）は、自分達の規格・理論が
このスレの絶対的中心だと思ってたんじゃないの？
と感じてしまう。特に最近ね。ま、事実中心ではだったし
結果を出してるわけだからそれはそれで正しいんだが

RESTの場合はやっぱグレンスレが分岐点だったのでは
あれが進むにつれて、名無しは暴走して
コテのバランス感覚も崩れていった
それで今の閉鎖的な従属と押し付けに至った、俺はそう思う

コテ叩きのつもりはない、そう感じたならスルー頼む
今みたいな感じになってしまったのは、
名無しによるところが大きいと重々承知の上

しみじみ那猶たんの偉大さを感じる今日の夜

ここの住人達に変化を迫るのはいささか酷では？
もともと彼らが作ってきたものなんだし。
空気が合わないなら他に住みやすい場所を求めるしかないんだよ。

繰り返しになると思うけど、問題は特定の場の空気を
他の場所に持ち込んで侵食する人。レギュ論争なんてのが典型的。
ノーマル、ピックアップ、武器破壊有りなんてルールでやると、
すぐ批判をしたり卑下する連中がでてくる。
確かに、技術性やアセンの多様さを求めるなら
いわゆる「標準」レギュは妥当性があると思う。
けど、それを押し付けるのは他人の大会を私有化しようとしてるに
等しい気がする。折角主催者が骨身を削って開いてるのにさ。
不満があるなら自分で大会やれよと小一時間問い詰めたい。

あるいは真剣に対人研究してる中、いきなり脳内設定機体さらして
肯定を求める人間。・・・どうしてほしいのさ？
ＡＣの醍醐味として「戦うプラモデル」ってのがあるけど、
自分の「作品」を自慢にくるだけじゃあ・・・ねえ。
そういう形での交流を求めるなら他にも場所が有るでしょうに。

ランカー達が閉鎖的になるのはむしろ正しい選択。
他人に価値観押し付けないだけね。
変に対人戦にこだわりすぎるから住み分けが出来ない。
設定厨が対戦厨に媚びる必要は無いし、対戦厨が彼らを卑下する権利もない。

>他の場所に持ち込んで侵食する人。レギュ論争なんてのが典型的。
>ノーマル、ピックアップ、武器破壊有りなんてルールでやると、
>すぐ批判をしたり卑下する連中がでてくる。

禿同。

何気に良スレ

（・∀・）ｲｲ！

ｷﾓｲ長文の山ばかりでわけわからんが、
要するにスレに長い間居座っていてスレ腐敗の原因になっている
古参どもを叩き潰せば解決するんだろうかな。まあ既出っぽいけど。

グレンスレを犠牲にしてまでごと2蟻の連中を叩き出したのに
もう帰って来ちゃってるくらいだからそう簡単には行かないんじゃないか？

とりあえず今でも彼が孤軍奮闘してるけど
なかなか効果が出ないよなあ。
やっぱ他の板（最悪とか）から兵隊を集めてこないと駄目かな。

あれ、なんかネジが落ちてる

>>62
同意。
所詮参加者は参加させていただく立場なんだからルールに関しての批判や押し付けなんてのは度の過ぎた行為でしかない。
主催が技術性や多様性を求めてるのにルールが別方向とかだったら指摘もいいだろうが。

正直ルールなんてどうだっていいんだけどな。
大会やってくれるだけで十分。
主催が自分可愛さでトーナメント表に細工したりしたらそれこそクソミソに言うがw

(;´Д｀)名前消し忘れた

価値観相違と押し付けか。難民騒動を思い出すな。
今にして考えてみれば、REST側の反応も厨なとこあったんだよなぁ。
あれでREST民の不寛容で閉鎖的な部分に磨きがかかっちまったかね。

ただみつるが来たのとレポ屋の弟子が余計なこと言ってしまったのとで
皆ものすごい反発しまったからな…あのときは仲良くってのは無理だったろうが。

それにしても要望の時期になると毎回毎回一悶着起きますね

あのときは８０１進行で特定の人がいやな目に会ってたからねぇ
とりあえず、男相手にはぁはぁ、しとけって人が多かったし。
あと、砲撃があまりにも多すぎた。
２０レスに一回くらいは感覚としてあったね。

みつるっていったい誰？
やたら質問して答えてもできないとか言ってた人？
すがりは結構強烈だったばぁ
突然掛け金ゲットとか言い出したりOFFしたり。

そういや、総帥はもうこないみたいだね。
少し良かったと思う。お互いのためだ。
総帥の煽りはちょっとやめて欲しかった。
なんでいちいち彼女とあってくる・セックルしてくる、なんて書きこみしてたのか分からなかった。
それ以上に空気を読んで欲しかった。

何故コテ追い出し話になるのか・・・

お互いのためかもね。漏れはアド聞いてないしよく判らんが…
ちょっとね、グレンスレの気分のままでいすぎてたんじゃないかね。
あそこはコテ中心で弄りあうネタスレだったからあの調子でよかったけどさ。
RESTはグレンとは違うし、2蟻とも違う。
それぞれ関連はあるけど、同じなわけない。
だからあんなに自分を押し出したら嫌がる人もでるさ。

あと、Radius氏に限らずONE氏も自己顕示に対してスルーしろ、と
強要するのは…スルー云々以前に問題があるよ。
興味の無い、もしくは気に入らないネタは確かにスルーが基本。
でも、それ以前に…書くほうもちょいと考えるでしょ、普通？
不特定多数がｶｷｺを見るんだから。
書いた側の意向が正しく伝わらないこともある。
いらないことで人を不快にさせることだってある。
そのことを考えて書くべきじゃないか？荒れ上等なら話は違うけどさ。
来るななんてとんでもない、楽しく話をしたい。
だからもうちょっと考えてはくれまいか。

ジョークと同じだよね。同じ内容でも受け取る人によっては傷付く。
スレの成り立ちや個人的な意見は省く。また廃墟のような流れになるのは簡便。

スレで誰が何を書こうが深く考えなくて良いんじゃないか？
コイツはこういうキャラってくらいでさｗ
所詮２ちゃん内の隔離板。しかも、ネタスレの話しだし。
ココで常識を他所に持ち込んで迷惑かけなきゃ何の問題も無い。

依存度が高すぎる気がするぞ。

知らないならいっとくけど、ＲＥＳＴ元々コテスレですよ？
名のあるランカーがいるから他のとこに比べ人が集まる。
追い出したところで過疎化するだけ。

程度の問題ってことだろう。

間違えなく過疎化するだろうね。
それに雑談派コテと名無しがゲロに避難して出来たスレなんだから
誰が何書いても文句は言えないはず。
気に入らなきゃスルーすれば良いし、個人が嫌いなら、あぼーん登録すれば良いだけの話しだ。
散々言われてきたよな？　何で今更こんな話しになるのか謎。

それもやっぱり、今は度が過ぎてるから、では？
結局、不満があるならしがみつかないのが一番ですよ
スレに対してもACに対しても

＞誰が何書いても文句は言えないはず。
これはちと極論と思うけど

何事も程々が良いのれすよ

いま何気なく>>80が多分いい事言った

なんかまた妙な流れになってきたけど、どうしてしつこくすがりネタに食いつく奴が居るのかな・・・

俺自身、すがり騒動には詳しくなくて、すがりがグレンスレ崩壊の引き金になったって言う
漠然とした事情しか知らないけど、なんだかすがりという名前を免罪符代わりにしてるような気がする。
スレが荒れてきたり、厨な発言があったりすると、それをすがり呼ばわりする事で思考停止してるんじゃないかなぁ。

スレが荒れるのには不用意な発言をしたり相手を煽るようなレスを返す住人にも責任があるし
厨が紛れ込んできたなら過去ログ嫁と進めるなりスルーするなりすればいい訳であって。

スレが不穏な空気になってきた時に、「この中にすがりが居る!｣と言うんじゃなくて
「自分達が第二のすがりなのかも」と自分のレスを思い返すことが必要なんじゃないかと思うんだけど
２ちゃんでそんな事を望む方がバカな話なのかなぁ・・・

>>82
極めて正論だけど、正論であるがゆえに通じない。悲しいけど。

>76>78も正しい意見ではあるけど、やっぱりそりゃ極論でしょ。
たしかに最初はそうだった。でも皆とは言わんが多くの人が昔とは変わった。
新しい人も来た。その結果荒れた。今ここでこんな話になってるのは、
色んな部分が今までと変わった、そして荒れた、じゃあどうしよう、
って少なくない人が考えてるからでしょ。
>76>78はうまくやっていけたときの理論、今はそれじゃ荒れを繰り返す。
今の現実に対してどう対処しようか、って話をここではしてるんだと思うが。

いれこみすぎかね？俺は荒れるよりは皆で楽しくやりたいだけなんだけども。

楽しく雑談というのは一行駄レスが延々と続くことですか？

愉快犯がかなりまじってるみたいだからな…対策は難しい

眠いね。まだ俺に拘ってる香具師がいるのが謎だが。
今のRESTに価値も楽しみもないから俺は消えたのに、引き合いにだされても困る。
レゥで書き捨てる時は情報収集時だけ。後は見てさえいない。

君らがなにを書こうとスレは変わらない。俺も流れを引き寄せられなくなったからね。
あそこはなんだろ・・・本当に掃き溜めになってしまったのかも。

基本的にはACの遊びの幅が狭すぎるのが問題なんだね。
ミッションげーとよく言われるが、本当にミッションが楽しいか？
自分の好きなアセンで何度も繰り返すゲームか？
そういうゲームなら、もっと遊ばれてるはずだよ。
一回クリアしてぽいって人が9割以上を締める筈。

ミッションに工夫する余地がないんだよ。
このミッションはこのパーツとこのパーツを組み合わせて〜という楽しみがない。
どれもこれも敵を倒すだけ。そりゃ飽きられるよ。
パーツも多すぎて対戦研究馬鹿でもない限り全部使わない。
そういう意味も含んでの「ゴミパーツ」
多ければ多いほど多様性が生まれるって勘違いしてるとしか思えない。

>>84
そりゃ曲解・・・って俺の言葉が足りないだけだな、ｽﾏﾝ

>86
はぁ？
ミッション好きですが何か？　あんた何しに来たんだよ！！

んで、勘違いしてる人が多いみたいだけど、2chはコミュニティじゃないよ。
どっちかというと無法地帯。

俺はAC界でずっと遊んでるわけだけど、知り合いはほぼ2ch外。
ここがコミュニティとして成り立ってたのは、「関東勢が大勢住んでた」AA時代だけ。
今は住んでる場所もまちまちだし、有名な人間もいない。
AC話をしたいけど知り合いが全然いないって人がふらふら集まってるだけ。

そんな集まりの中で交流が生まれるわきゃない。
実際、OFF話がでてもまず成功してないしね。
教授のも2ch外で告知された物だったし。

>>88
煽りにのる気はないよ。君が好きなのは大いに結構。
が、ミッション好きの人間の絶対数が1割程度なのは認めるべき。

>89
煽ってるのはお前だろ？
ミッション派の絶対数の話しなんかしてねーだろ。

>>90
ああ、ゴメンよ。ミッションについては上の方の書き込みについてレスしただけだから。

本題は「ACの遊びの幅が狭すぎてネタが生まれない」って部分。
話題がないからネタスレになってしまったわけで、
で、そのネタスレの空気が悪いから改善しろといっても無理な話という事。
コミュニティとして成り立つ土壌がないんだよ。

>>86に関しては6行目以降は同意
それ以前はね…正直ね、ｷﾁｶﾞｲの気持ちもわかる
言ってる事メタメタだよ
どこが？なんて聞かれても答えるつもりもない、あんたも聞く気ないだろうしね
楽しくやれる場所があるならそこへ行けばいい、こんなとこで放火してないでさ

>>92
真面目に答えてみたら？　幸い今は時間があるよ。
その「聞く気がないって諦める態度」
がコテその他の増長を生み出したって話になってるんじゃないの？

居なくなった人間に残ってる奴の事をとやかく言われたくないな。
上ではネタスレなりに改善の方向をさぐってんじゃねーの？

>>94
本当に改善したいのならこんな所で愚痴っても仕方ないよ。
しかも名無しで。なにか計画ができて実行しようにも行動力が生まれない。

やるなら一時的にでもコテ化して意見を言い合うべき。
単なる書き捨てをしてるだけじゃRESTとなにも変わらないじゃないか。

もう止めてくれ・・・
あんたの技術は尊敬してるし、こっちも勉強させてもらった身だ。
俎板ネタも嫌いじゃなかった。

でも正直ここに出てくる必要は無かったんじゃないか?
今のアンタは「俺は愛想つかしたから出てったけどあそこはもうダメだね」と笑いに来た様にしか見えんよ。
掃き溜めにわざわざ唾吐くような真似しなくたっていいじゃないか。

もう関わる気が無いんなら帰りなよ。
俺たちはゴミ溜めなりに楽しくやれる方向探るからさ。
今のアンタは、その模索してるスレを荒らしに来てるだけだよ。

笑いにきてるつもりはないよ。
ただね、この手の叩きスレで愚痴の対象にされるのはもう勘弁なんだよ。

いつもいつも「俺には言っても無駄」という書き込みしか見かけない。
君らは俺になにをして欲しかったんだ？
はっきりとした要望もなしに延々と叩かれるのはゴメン被りたい。

いえ、結構。さっさと巣にお帰りください
最後に言わせてもらうよ

＞本当に改善したいのならこんな所で愚痴っても仕方ないよ。
最初からRESTでやると荒れるからこっちで模索してるんでしょ

＞やるなら一時的にでもコテ化して意見を言い合うべき。
＞単なる書き捨てをしてるだけじゃRESTとなにも変わらないじゃないか。
あなた、廃墟でその意見前に否定してたでしょ？
コテ化での話し合いや責任増加はだいぶ前に纏りかけていた
あれはできるだけ多くの人がコテ化しよう、って動きだったから
厳密には違うけど、やらんとしていたことはここと一緒でしょ
そこであなたが水をぶっ掛けた。それで中途半端な形に終った。それだけ
ま、あなたが水かけたくらいで納まる程度だったから
話が纏ってもどこまでうまくいったかもﾜｶﾗﾝがね

>98
あの・・・その喧嘩腰の態度を直して欲しいって何度も言われなかった？

それにね、名前が出るのは、それだけ影響力が有ったって事だよ。
酷かもしれないけど、少し我慢してくれ（どれくらいだ？とか聞かないでくれよ？ｗ）

>>ONE
とりあえずこのスレのあんたのｶｷｺ、
全部見直してみれ。
あんたに言われたことも
全部見直してみれ。

それでわかんなかったら
もうどうしようもない。

>＞98
そこでこそ放置する心の余裕が必要なんじゃないか?

確かに叩かれるアンタの気持ちもわからんではないが、一度ＲＥＳＴから
自分の意思で去ったアンタが、実質愚痴スレと化したこのスレに来たって
ますます悪印象を与えるだけだと思うんだが。
レゥの名を借りてＲＥＳＴスレに来るのも同様だと思う。どんな意図があるにせよ
今いる住人には「未練がましい｣と思われてもおかしくない。

せめて新作出るまでは待った方が良かったと思う。新作が期待できるか否かは置いといて。

>>99
結局君は俺の問いに答えてないじゃないか。
別の発言に対してレスされても仕方ない。


誰もRESTに行けなんて言ってないよ。
それこそ発言に責任のでるBBSでも借りたらどうだい？


総コテ化の話は一人が暴走してただけにしか見えなかったんだが。
君の言う通り、水をぶっかけたらすぐ消える程度でしかなかった。

あの時の俺の行動が適切だったとは言わない。
結果的にスレは改善されずに荒れる一方だった。
その事については弁明する気はないよ。すまなかった。

>>100
態度についてはねぇ・・・喧嘩腰というより本音で言い合いたいだけなんだよ。
曖昧なまま言い合うのが嫌なのさ。

名前の件についてはわかった。我慢するよ。

>>101
それじゃいつもと一緒じゃないか。
曖昧なまま終わらせるのはやめてくれって書いてるのに・・・

＞君らは俺になにをして欲しかったんだ？
過去ログ嫁、超ｶﾞｲｼｭﾂ

>>102
悪印象の事もわかるし、レゥの書き捨てもどーかと思ってもう止めたよ。
でもね、はっきりさせておきたい。君らは俺を叩いて何がしたかったのかと。

>>104
結局そういう態度かい。

あのー・・・・本音＝喧嘩腰なの？
文体を少し柔らかくするだけで治まることじゃないの？

名前の件に関してはサンキュー

>>103
>態度についてはねぇ・・・喧嘩腰というより本音で言い合いたいだけなんだよ。

でも結局、その意図は伝わってなくて、「喧嘩腰」という悪印象しか伝わってないよね?

ありきたりな表現になっちゃうけど結局、掲示板って言うのは文字のやり取りであって
非常に相手との距離感が掴みにくい。リアルでのコミュニケーションとは違った距離のとり方が必要だったんじゃない?

別に本音で語るなとは言ってないけど、もっと別の言い方があったんじゃないかなあと思う。

だってねえ、そうとしか言い様がない。
尾根にどうしてほしいとかなんてもうさんざん言われてきた。
今になってはっきりしろ、なんて言われてもね。
知りたいんなら自分で過去ログみりゃいいでしょ。

とりあえず俺の言葉で言えば、
いちいち火種ばら撒くな、人の話聞け、ってことかね。

>>106　>>107
んー　結局そこに終始するのね。よくわかったよ。今度こそね。

>>108
結果的に俺に伝わってない要望に意味はないと思わないかな。
いや、もうはっきりしたからいいんだけどね。



もう去るけど、これ以降、俺を引き合いに出さないでくれ。
ふと覗いたら叩かれてるってパターンはもうゴメンだ。

>>105
自己保身のために言っておくけど俺はあんたの事を叩いた事は無いよ。信じてくれ。
・・・なんて言うのは虫が良すぎるか。でも今でも尊敬はしてるよ。

アンタを叩いてた奴が何を思ってたかは知るはずも無いが・・・実力者としてのやっかみ半分
あとは変な意味での権威主義なんじゃないかな?ＲＥＳＴにおいてアンタを妄信してる人は多かったし
アンタなら荒れに荒れたＲＥＳＴスレをどうにか導いてくれるんじゃないかって。
まあホントにそうなら勝手な話であって、勝手に期待されたあんたに同情はするけど。

でもそれに反応してわざわざこのスレに出てきたのは正しい判断ではなかったと思う。

議論する気は無いのかもしれないけど、
本当に意見を聞いてほしかったら、口調（文体）も考えなきゃ駄目ね。

俺はね、これからのスレについて漸く落ち着いて話し合える場所が出来たと感じてたんだよ。
昨日（火曜）辺りから少し雲行きは怪しくなってきたけど、まだ軌道修正できる範囲だと思ってた・・・
でも、何か急に廃墟と同じ状況にされてしまった現状では回復出来るか怪しいと思う（泣

いや、伝わらないというより尾根が見てないだけ。
みんな言ってるでしょ、何度も言われてんの。
そして多分、みんなそういう意見については理解してた。
尾根が都合よく脳内変換してたんじゃないの？

尾根が出てくることもなければ叩かれることもないでしょ。
自分が叩かれてるのは皆人のせいと思われても困る。
そもそもありゃ叩きか？それこそ被害妄想だぞ。

自己レス
>そもそもありゃ叩きか？
このスレでの尾根の話や最近のレゥについてのことね。

>>110
君が過去になにやってたかなんて気にしないさ。
言いたいことがあるならそのまま言えば言い。
名前もわからないんだから、恨みもやっかみも持つ気はないよ。

盲信についてはずっと感じてた。俺はそういう雰囲気が嫌いだったからね。
スレにでてきたのは失敗だったなぁって思う。
ろくに推古してないから後から見ると不味いね、これ。

>>111
本当にする意思があるのなら、2chなんかでやるべきじゃないよ。
雰囲気の事もそう。俺がくるだけで終わってしまう程度のものでしかないの？
なるかならないかは君の気持ち次第じゃないかな。

>>112
脳内変換してたというより、気にしてなかったというのが正しいね。
それについては悪かったと思うよ。

叩き関連はそこだけじゃないよ。コテについての話ね。
権威主義もなにもない。2蟻コテはただ遊びたいだけなんだよ。
それを「権威云々」と解されるのは勘弁して欲しい。


さて、レスも終わったし今度こそ閉じるよ。
あ、全てが狂いだした原因ってただ一つだよね。

　　A　　C　　　が　　つ　　ま　　ら　　な　　い

次の作品に仄かに期待しつつ、潜るよ。

虫のいい話だけどさ、

もし新作が満足して楽しめる品だったら、またＲＥＳＴに戻ってきてくれたら嬉しいな。

人それぞれのスタンスの違いがモロに出たね。
遊んでるつもりのコテ、それに対しての名無しの受け止め方というか・・・
やっぱ距離感が問題なのかもね。権威云々だけじゃなく、馴れ合いにしても。
グレンスレが崩壊した事で、「おい、○○、出てきて何かやれ！」的な空気は薄くなったと思うけど。

誰かから見てクソスレだったとしても、住人にとってベストな状態にしたいって考えてるのを
止めるのはどうかと思うよ。もう見てないかもしれないけどね（苦笑

今はダメ出しと方向性を模索してる段階だよね。今ＲＥＳＴに持って行っても
多分、マトモに議論出来ないと思う。ある程度、コレだ！って意見が纏まるまで
ココで話しあうのが良いんじゃない？急いだって良い事無さそうだよね。

ち、真夜中に書き込みとは卑怯な。

いまさらだがすがり誘導age

(´-｀).｡o○((´Д｀;三;´Д｀))

「『俺には言っても無駄』って言う」とあるけど
言ってもわからないし、言うと一部取り巻き（と愉快犯）が
荒れ始めるから皆あきらめただけだと思うんだが。

コテ叩きについては・・・
「遊びたいだけ」って言うがね、だからって俺節垂れ流しにしすぎれば
嫌がる人も出る。「RESTはコテスレ！」っていう人いるだろうけど、
コテにしたってそのへんの限度は最近越えてたよ。
あと、コテに権威振りかざしてるつもりはなかったとしても、
一部の信者とアンチが騒ぐから、結果権力争いみたいに見えた人も
多いと思う。気の毒な部分はあるけど、「遊びたいだけ」とは
取られないと思う、あれじゃ。

盲信にしたって、それに至る土壌があったから盲信する奴がでる。
土壌を作ったのは名無しの姿勢だけじゃないでしょ。

これからどうすればいいんだろうね。
距離感と程度の問題なのは同意だけど、どうしたら軌道修正できるのか。
ほとぼりが冷めて、新作発売で盛り上がるのを待つのも手だけど・・・

コテ叩きどうこうよりスレをなんとかするほうが先決だろう
今のスレは500過ぎたあたりからとくに酷い

散々既出だがネタ切れだから仕方ない

これまた既出だが>120、おまいさんがまずネタ振って見れ
出来る限りは反応するよ

120だが俺もネタはない
他力本願ですまんが

む、そうか
実は俺もそんな話題の種があるわけでもないんだ、すまん
「左手パージも視野に入れた選択式アセン時の、両手武器選択について」
とか振ったらスルーされちゃうかな？

ＡＣの話が続かないね・・・REST

パーツの使い道についてはだいたい固まってるし（特に人気パーツ）、
晒しは晒しスレで、ってことになってるしね。続かんね。
でも組み合わせによっては、意外なパーツが化ける余地もまだある気がする。

左は閉所では強ショット、広い場所では左ミサ。
右は五百マシで固定というのが定番だが・・・つまらんナー
左はあえて１５０マシ。右はあえて強ショットか千マシを推薦してみる。

>>127
どこの定番でしょうか

左Eライフルもいいかも。晒しスレにでてた速射＋左Eライはなかなかﾖｶﾀ。
ただ左パージも考えると、速射単品じゃちと厳しいな…

>>128
内容から推測して
俺は>>124へのレスだと思ったんだけど

>>130
正直、ｽﾏﾝかった
重いミサ積んだ時に｢閉所用の電池と左レーザー｣とか組んでみた。
なかなか面白い。

>>131
それ(・∀・)ｲｲ！かも

今のRESTもこっちもなんかいいな、こんな進行好きだなぁ
昔はあって最近なくなったものって、こういう雰囲気かもしれないな

>>120
それはごまるちのせいだな。
奴を追放してその名を口にするのも
はばかられるくらいになれば解決するだろう。

雑談コテくらい居ても良いだろ。と、マジレス。
話題が無い時は素直に止まれるようになれば大分変わるんじゃないかな？
他に話題が無いから無理に引っ張ってるような事ってあるよね。

うん。雑談そのものが悪いんじゃあないよな。やっぱ程度ってことで。

AC話が続かなくなったのは、いつのまにかｶﾞﾁ対戦とそのための理論しか
受容されなくなったからじゃないかな？幅が狭くなりすぎたのでは。
昔も対戦で勝つ、ってのがまぁメインだったけどさ、
でもｶﾞﾁ派、楽しむ派、拘り派、ネタ派、その他もろもろが共存して
時には情報交換も出来ていたんじゃないかな。
ｶﾞﾁの知識は懐刀として重用されたけど、決してそれだけ正解じゃなかった。
今はｶﾞﾁで凄く有用な理論でないといけない雰囲気なような。
もっと、このアセン楽しい、あの武器は楽しい、でもいいんじゃない？

つうかガチンコでACの話をしたいなら他所のスレがあるわけで。
そもそもAC以外の雑談もしたいからわざわざゲサロに移ってきたんじゃないか？
ACと名が付いているから雑談は絶対厳禁とか言うのはどうかと思うな。

一度AGE

本来遊ぶ物であるゲームに遊びがなくなって来てるんだねぇ…
これほど悲しいことはない

>82と一緒で、あんま佃・佃と言って思考停止も良くないよね
遊び方を決めるのなんて結局俺らプレーヤーだし

しかし、なんであんなに高性能デコイになったんだか（ｗ

>>138
遊びがなくなったんじゃなくて遊べないゲームになっただけ

おまいらスレ違い。
両肩ミサイルの有効な使用方法をかたろーよー。
RESTもコテもなるよーになるよー。

多分廃れて終りだろうけど。

銀直、金直は相変わらず初心者キラー。
それだけ（'A`）
２発同時発射で弾数それなりで性質が片直と一緒とかなら良かったのに。

両肩潰すリスク＋ステージ死のリスクが致命的だよねぇ
２みたいな垂直マルチだったらまだよかったのに。

赤と緑は逆に広所が辛いしなぁ、結局事故狙いだし
攻撃のバリエーションがあまりにも少なくなるのに
ステージは選ぶわリターンは少ないわ・・・

両肩関連はマジでモード切り替え付けてほしい・・・
って言ったら採用される可能性はあるだろうか

これ以上操作を煩雑にしてどうしますかと小一時間

>>145
大丈夫、武器切り替えボタンを押す回数が一回増えるだけだ。
両肩武器だからモードチェンジが付いても結果的に片肩×2と切り替え回数は変わらない。





それで使われるかどうかはまた話が別だが。

ＲＥＳＴで話題になってたから覗いてみたんだがこんな事やってたのか…
こんなところでこそこそ少人数で話し合ってもＲＥＳＴの改善なんか出来ないだろ。
それこそ、こうすればＡＣはよくなるってのと同様の妄想じゃないか。
挙句にやってることは具体案もなく愚痴ってコテを叩くだけ。
はっきり言ってここの住民も他人のことをどうこう言えない痛い香具師ばっかりなのだが…
今のＲＥＳＴ馴染めないって言うのならここを自分たちのＡＣスレにすればいいだろ。
当然ＲＥＳＴとは無干渉で。

後、一人本格的に頭のいかれた厨がいるみたいだが、
そういうヴァカの意見を野放しにしておくのは説得力に欠けると思われ。

(;´Д｀)ｿｳﾃﾞｽﾈ…

>>147
そういう風に取る君も相当妙だと思うが
わざわざ乗り込んできて駄目出しですか

で、次の言葉はｷﾁｶﾞｲ必死だな、ですか？

野放しと放置の境界って曖昧だよな。
ちょっと前に、トマト進行にクギ刺そうとしただけで
蜂の巣突付いたような状態になったろ。
突然ＲＥＳＴでこんな事やったって議論なんて出来やしないって。
すがり進行になって終わり。

>147
とりあえず、その厨の意見を抜き出して、君の意見を出してもらいたい。
君の意見も今のままだと説得力に欠けると思われ。

>こんなところでこそこそ少人数で話し合ってもＲＥＳＴの改善なんか出来ないだろ。
>>150のいうとおりでしょ。

>それこそ、こうすればＡＣはよくなるってのと同様の妄想じゃないか。
ACを作ってるのはフロムだからどうこう言っても妄想にすぎんが、
スレは実際ここに居る人間も参加してるわけで。

>挙句にやってることは具体案もなく愚痴ってコテを叩くだけ。
具体案に関してはともかく、先日のONE氏に関することがコテ叩きに思えるなら
それは君の目がおかしいと思われ。
その前の進行のことだったら・・・あれ、叩きなの？

>はっきり言ってここの住民も他人のことをどうこう言えない痛い香具師ばっかりなのだが…
そうですね、お互い様。

>今のＲＥＳＴ馴染めないって言うのならここを自分たちのＡＣスレにすればいいだろ。
>当然ＲＥＳＴとは無干渉で。
それがいいかもね。
あのままでいたらRESTは小康状態を取り戻してもまた同じこと繰り返すと思うしね。

真面目な話次はいつ頃出ると思う？
9月末のゲームショーで概要を見せるとして、やっぱり2月頃かね…

〜今月のスローガン〜

一、荒れてる時は、書き込むな。スルーを身に付けよう。
一、ちょっと待て、書き込む前に、空気読め
一、罪を憎んで、人を憎まず・・・ってかそれ以前に思い込みかもよ
一、百の議論より一の良ネタ。例えスルーされても恨むなよ、マジで。
一、雰囲気は作るものではない。自然に生まれるものだ。

・・・とか考えてみた。
ＲＥＳＴは「雑談」スレ。楽しけりゃいいのよ。ＡＣじゃなくても。
ただ過剰なコピペは勘弁。ネタとしては弱い場合がほとんどで、
荒れの原因になることのが多い気がする。
この文も厨だと思ったらスルーしてくんろ。

両肩ミサはまあアレだけど、トリプルって結局どうなのよ。
使い方とか良く分からん。

追いかけてるときに連発されるとスゲーウザかったです
気付いたら「え、いつの間にそんなに食らいましたか」な感じですた

トリプルは適当に（ただし当たる距離で）乱射すると吉

ハイアクトに比べるとダメだと思う。何より重過ぎ

>>149
>>151
ちょっと勘違いって言うか曲解してない？
>>147が言ってるのは>>117、>>120あたりのﾏｼﾞ基地外カキコのことだと思うよ

>>120じゃなかった
>>133だ・・・・
>>120すまん

>65とかも真性キティっぽいねぇ。

＞・ここは主にACの対人戦のみを話すスレです。
なるほどレイヴン同士の対戦だ。

>>157
あれ、マジ・・・？そうだとしたらｽﾏﾝ。
なんかそもそも前提条件が違うのに、一方的に書き捨てされたみたいに感じて
ちょとカッとなった、俺が厨だった。
だけどそいつらに対しては処置できてると思うんだが。

なにはともあれｺﾞﾒﾝ

場所わかってるなら2蟻行って謝ってきたら？

>>162
あー、それがアド聞いてないのよね。
色々思うところもあるし、>151で書いたことも本心には変わりないわけですわ。
向こう行っても空気を乱すかな、自分的にもどうかなー、と思って・・・
この場を借りて早とちりは誤る次第。

何事も無かったかのように↓頼みます

面白い組み合わせはないか色々探してみたところ
黄ハン＋軽パルスが重量考えるとかなり強かった。
あの重量で総火力以外はハンドスナに迫る性能。

400ちょいか…軽いな
どんな機体に持たせるべきか

>>165
俺は006に載せて空いた積載をミサに回してる。
EN圧迫も大したことないから結構面白いACができるかも。

えーっ、まじ006？きもーい

>>167
最強クラスの中２とAC史上最弱脚部を間違えるとは…_|￣|〇

中逆、中２クラスが肩武器を強化したいときには便利そうだね
両手だけじゃ重機体が落ちないから強化せざるを得ないだろうけど

選択式でこんなんはどうでしょ。
48qAbXXcYZX9X$Ya43

肩武器次第って感じで面白いね。
無理矢理感あるけどトリプルと合わせてみようかな。

本スレ放置してここでAC話ってどうかと思うが。

こっちのが発展的なんだもん。

つーか本スレは種厨がウザい。

本スレ＝雑談
ココ＝対人戦の話のみってことで良いんじゃ？

区別する必要は無いかと。人は流れに身を任せればいいとエロい人も言ってたし。

SLの今の状況がわからない人のアセンです。
コンセプト：ひたすらOBで張り付いて撃ちまくる。
S8q4aXZ7D000GZgW41
アドバイス尾根。

>>177
ミサで相手を動かせないのは痛いので
48q4aXZ74YW8GxgW40
ちょっと余剰低いけどまあ許容範囲だと思う。

>>178
やっぱり、ミサないとキツイすか。
かなり、久しぶりにやってるので、
その機体でリハビリしてみます。

ああいうコピペはアリなのかなぁ…

>>180
すがりは
氏ね。

ナシ　だな。

正直感心しない

漏れも色々試したけどPRECISIONで違いでないんだよね。
静止→OB急加速、ジャンプは予測値点変わらないし
超高速踊りでもまったく同じ。
３次元機動は検証が難しくて試してないけどその辺で効いてくるのかな

何だまた逆転進行か。
グレンスレの時さんざん反感買ったのにまた同じ事をやる気か。

総帥は完全にレストから遠ざかったみたいね。

流石に面白くなくなったからな

もう新作がでても盛り上がるとは思えない
RESTも��みたいな存在になっていくんだろうな

>>185
>1

AC日記・左右武器

>>189
ただの乱立スレだろ？

俺はACSLからは足を洗った身だが
このスレ、何故だか心に沁みるな・・・。

RESTの方も見てみるか・・・。

迎撃ミサって向き合ってさえいればAA並に落としてくれるんだね。
だから何だって話だが…。
ACの機動性向上によって当たり辛くなったミサの命中時火力増大の為に連動を取るのは当然だもんな。

加えて、さんざん既出だけどインサイドにデコイ以外魅力的な装備がないのが…
おまけにデコイがあまりにも便利だし。

「ACがつまらない」っていうのはプレイヤーのほうに問題があるんだろうな、と思った。
フロムは遊びの祖体を商品として提供しているだけであって、
結局楽しむ楽しめないってのは、提供する側じゃなくて遊び方をどうこう弄る側の
漏れたち受け手に問題があるのかな、とね。
酔っぱらっているからうまく言えないんだがね。

だからどうなの？と聞かれても答えられんし、正しくもないんだろうが…
とりあえず俺は、自分のAC観が自分自身の枷になってる気がするので
金玉さらけだす気分でもっと自由に遊んでみることにする。

趣味機体ではｻｯﾊﾟﾘ勝てなくなったACに問題アリ。
某氏が｢当たらない弾を無理矢理当てるゲーム｣って言ってたけどまさにその通り。
OBなしには攻撃も回避もできないからコアは常に３択、現状ほぼ一択。

俎板の人のところにあった左グレを試してみたけど、思ったより悪くないかも。
もちろん突き詰めると穴はありそうだけどね。
エフェクトいいし趣味武器としては十分な性能かなと思った。

>>195
っていうか昔のACに幻想持ちすぎでないの？
昔も今も趣味機体は辛いことに変わりないでしょ
システムが複雑化した分今ではなお辛くなってるのは事実だけども
昔はそれをなんとか使うために腕を磨いたりゲームシステム探ったりしてた
今はプレイヤーのほうがそれを理由つけて放棄してるだけでは？
（長いシリーズものだから昔のようなテンションはもう保てないとは思うけど）

佃叩きはもういいやって最近思ってきた

むしろ佃はもういいやって前から思ってる

　　

ほんとにACの話が続かんねぇ…

何か面白い発見ないー？
右を削りにする覚悟があるなら金玉ショットはまあそれなりだったよ。
でも肩充実→Eドレ増加→金玉の装備Eドレでトドメ→ﾏｽﾞｰ
マルチ&ハイアクトくらいのEドレならまあ何とか。
積載的にNMUクラスが欲しいけども。

…金玉って肩ビットのことじゃないの？

>>202
緑Eショの話。

あー、右手に金玉、左にショットって何の事？って感じだったよ。なるほどね。

＞80ショ

電池つけてダブルショットで一撃離脱、蝶のように舞うとか？

＞積載的にNMUクラスが欲しいけども。
とはいえ足が重すぎると削りにも使いづらい悪寒

RESTの馬鹿につける薬はないな。
AC話はこっちでしよう。

なぜかすがりの話を持ち出す奴はヴァカとしか言い様がないな
疑惑かけられたらほっとくわけにもいかんだろうし（妙な既成事実を作り上げられても困る）
対応も難しいとは思うが…
っていうか正直ﾗﾃﾞｨﾝがすがりに関してガソリン撒きすぎたんじゃねえの？
後始末くらいしてくれよ

>AC話はこっちでしよう。
漏れ同意。
むこうだと話題が振られても雑談に飲まれて流れが続かない。

（　＾∀＾）　

反応する事無いですよ。

こっちはこっちでﾏﾀｰﾘしませう。

そうだね。

200Hも使いではまだあると思うんだけどどうかな？
個人的な感想なんだがどうだろう、意見求む
・ハンド
それほど重くないのは嬉しい
一瞬の交錯で熱暴走にもっていけるし
相手のラジが良くても熱ダメもそこそこ、安定はする
ただ黒ポリ+スナあたりに確実に打ち負けるから厳しい？
一撃離脱機に積むには結局重いし、重量級に積むと相手を押し返せないし
どう使うべきか？
・マシ
中距離でやたら高い熱量を生かして、右単体使用
左の射程内に入ったら一気に打ち込んでその後左ポイ、で軽量化引きモードとか
個人的にこれが一番いい気がするけどどうだろう
・ショット
教ショは重さを除けば充分合格点だと思う
弱ショもよさげ、わりと軽いし
弱ショならわりと安定して積める？
・スナ
黒ポリ+スナと打ち合って熱ダメの分勝てるのはいいけど
重さを考えるとうまみはあまりないし射程はさらに下がるし
重量級にはいいと思うが

今や黒ポリですら厳しいのに…

俺もマグナムを対人戦で投入してみたので感想を。

・ハンド
熱があるだけ。
肩に強力なダメージソースが必要か。
デュアルは熱の分が勿体無いのでハイアクトか垂直がベターかと。

・マシ
重量機が相手を追い払うのに最適。
瞬間火力は左右の組み合わせでも上位。
難点は重量1000と総火力の低さ。

・ショット
強ショと組み合わせると充分強い。
積載と機動力的に脚は066がベスト。
弱ショは試してない。

・スナ
有効射程は短いとは言え、スナのおかげで中距離にも対応できる。
ある程度撃ち合いも可？
難点は重(ｒｙ

弾速的に投擲とも相性がいいので、超高速機か超重量機はこれでもいいかも。
感想としては｢悪くない｣。
近距離での強さ含め、中位武器と言えるんじゃなかろか。

150ハンドよりも500マシのほうがライバルだと思う。
瞬間火力も熱も優秀で押しの強さと総ダメージを両立できる500ハンド。
とにかく瞬間火力が高いダブルマシ。
削りつつチャンスには一気に持っていける500ショット。
それぞれ上記の200H組み合わせの長所を
食ってる部分が大きいのでは？おまけに軽いし。

有効射程と攻めのﾊﾞﾘｴは200Hのほうがいいから、
そのあたりを生かすアセン・スタイルが確立できれはいけるかも。

200Hと500じゃ有効射程あんま変わらない気がするけど･･･

そう？
流れ弾が数発当たっただけで熱暴走させられる200Hのほうが
一定距離離れるとちびちび削りしかできない500より
有効射程広いかな、と感じたんだけども

だが実はそう言われると自信なくなってくる

使われない物にはそれなりの理由があるってこった

重さで使われてないのかもしれないです。

重さで肩武装に割けない分、対AC砂でちくちくされるとかなり痛いです。

・重すぎる重量
・短すぎる有効射程
・低すぎる実火力

・遅すぎる弾速

>>219
同じ内容が書かれてるじゃないか

>>220
書いてないですよ？

>>215
熱ダメは軽2や装甲特化重2ぐらいしか期待できないよ
中2以上だとICICLE積んでることが多いしね
有効射程もそんなに変わらないから500マシに撃ち負けることが多かった
引き撃ちするにしても有効射程短くて全く当たらないし

>>217
同意
重量が対ACよりも重いから積みにくいしね
軽2あたりに積むと面白いかもしれないけど、左手や内装が貧弱になるし

もしかしてＯＢ余剰移動って、２からの古参の人はともかく、
新参の中級者たちにはまるで普及してない？
スライドジャンプくらい身に着けて満足してる人って多そう・・・

どおだろうね？
008のおかげで余剰使わずとも飛距離稼げるようになったしね。

名前を知ってて、使ってみた事もあるけど、
うまくない人が使っても的になったりＥゲージかえって食うせいで、
使わないまま放置してる場合って多いんじゃないかと思った。

色んなＡＣ系ＨＰにＯＢ戦術論が書いてあるけど、
ＯＢ余剰/慣性移動について書いてはあるが
それほど重要視されてない事が結構ある。管理人も理解してないらしい。
そのＨＰはその他はかなりまともなこと書いていても。

実は漏れ、このあたりの技術で才能の壁感じてるのよね・・・

２からも古参と呼ばれる時代になったか…

>>221
短すぎる有効射程と遅すぎる弾速の意味するところがわからないのか

>>227
まあまあ。
SPサイトで使えそうなのないかねー。
攻められなくなるから戦闘の面白みは薄れるけど、緑スナなんか引き撃ちには持ってこいだと思うんだが。

>>225
OB戦術が語られてるサイトうｐキボン
信憑性も書いてくれると蟻が鯛

>>225の言ってるサイトではないですが初心者〜中級者にはかなりいいサイトです↓

http://aclecture.s28.xrea.com/main.html

>>229
かなめ氏のOB解説ページ
ttp://moe-kana.hp.infoseek.co.jp/ac/vs/ob.html

あとどっかにミドライ氏のOB位置取り解説があったはず。
場所、忘れたけど。

かなめは自称ランカークラスだが実はただの自信過剰だから鵜呑みにするなよ。
脳内で上級OBの使い方を中級の下に置き換えとけ。

叩きは他所でやれ

>>233
かなめのこと知らない人？

>>230-231
ｻﾝｸｽｺ。でもどっちも知ってる。
余剰もスライドジャンプもできるんだけど、うまい使いどころがいまいちわかんない。
その辺の解説サイトあればKIBONNU

>>235
＞うまい使いどころがいまいちわかんない

尾根の動画＋解説をみるのが一番わかりやすいと思われ。

低速ｴｱｴｼﾞなので文字サイトが良かったんですけどなさげッすね。
素直にONEさんとこいってきまつ。

ACスレを腐敗させたのは厨脚のせい。

厨脚は昔からスレで揉め事を起して多くのコテを2蟻から愛想つかさして出ていかした。
ACスレが質低下したのは厨脚がいたから。
厨脚がONE理論を自分が名無しの人気をえるいい材料だと発見してそれをパクリ。
でONEはプロパガンタ大好きで自己顕示欲旺盛かつ傲慢極まりない自己中心者だったから厨脚のパクリを自分の広報活動と見なし認可、
これにより、スレはONEと厨脚によるONE理論の択一化になり、多くのコテハンが意見を言えない時代になった。
なぜなら、ONE理論でないものは無条件に否定され、またACの腕も低く低学歴で社会地位も低いせいにやたらと虚偽欺瞞でスレの名無しのポイントを稼いでいて
姑息な運動で必死に２蟻の参謀役になろうとしていた厨脚がONEのシンパ活動を積極的にしたことにより、
スレに「ONE派コテ=良コテ」の気風をもたらしたからな。
フランカーやゲストみたいなコテが追放が、厨脚のこの犯罪行為に該当する。
そもそも、元からONEは2ch向きの人間ではなかったんだよ、あいつは。
初めて登場したときから空気読めなくて叩かれまくった通り、あいつはここには合う人間ではない。
自分のシンパ以外には、文章に酔った虚勢的かつ高圧的な姿勢でしかものを言えず、
かつ見聞の狭い失笑クラスの発言を堂々と漏らす。ただの厨。

ONEと厨脚によるスレのONEスレ化がACスレグレンスレ腐敗の原因。
こうなると、ごまるっちシビックはエロネタ、不細工デブネット弁慶ラディウスは爬虫類彼女の臭マンコ自慢、
その他の脆弱コテはONEにおもねるように、エロネタなど必死に迎合しつつ顔色伺いながら書き込むしかなくなる。

>>238=the thing(彼)=ゲスト

>>237
TakiyanさんのHPにも説明があるよ
名前はテンペスト大阪支店

支店は神戸
大阪は支部

>>233
これは忠告だ。
養老先生を信じそうな奴がいたら止めるだろ。

何をやめるんですか？

>>243
止めるは「やめる」でなく「とめる」

漢字もマトモに読めん香具師は帰れ

そんなﾏｼﾞﾚｽせんでも

なんでそんなに必死なの？別に嘘書いてるわけじゃないんだからほっとけばいいのに

必死ですね(ﾌﾟ

嘘か書いてるじゃん

>>241
ｽﾏｿ

2chで批判されるとか当たり前なのになんでONEはそんなに神経質になってたんだろう。
と今オモタ。

本スレにリンク貼られてから一気に荒れて来たな・・・

>>251
批判と中傷は別物。

RESTの空気を持ち込まないでいただきたい。

そういや、ＯＢ余剰を使った攻めに「余剰旋回による回り込み」ってのが
あったけど、これって実際に必須の技術なの？
告白すれば漏れ、引き撃ちミサイラ重２にやたらと苦戦するのよね。

必須

ただ、全く回避を捨てるので使い方が難しい。

やっぱり回避は捨てるんだ・・・

捨てるといってもごり押しとは違うからな
有利な位置に移動する間の回避を諦めるだけだぞ

この技術の必要性を脚部別にランク付けすると、
ホバタン＞４脚＝戦車＞中２＝逆間節＞軽２＞重２（フロート省略）
こんな感じになるのか？自信ないなあ・・・

もっと単純に軽＞中＞重

技術の必要性をｺﾝﾄﾛｰﾗ別にランク付けすると、
PS2標準＜PS用ｱﾅﾚﾊﾞ無＜キーボード＜ﾋﾞｰﾏﾆ＜太古の達人＜パチスロ
こんなかんじ。

厨脚でてこいよ（ｗ
無職（ｗ
尾根信（ｗ

マジレスするとパチスロｺﾝﾄﾛｰﾗｰでは前進後退しか出来ない。

>>263
ちょっと話しない？

>>265
おいおい、何を話するんだ？ちょっと興味あるけど。

>>266
ＩＱを聞きたい

このスレ住人で意見出し合って共通の対戦用アセン作ろうぜ。
テーマは汎用機体。
出来上がったら、今度あるサマーキャラバンで使ったりしてさ。

ここにもｷﾀ━━('A`)━━…

>>268
霧目、008、ﾊﾄﾞﾛ、066あたりで選択式アセン組んで終わりじゃないか？

>>270
０６６、ＯＲＤＥＲ、ＭＧＨＳ、００８逆足は禁止。選択式パージも。
・・・とか制限をつけてみるが、どうだろう。

そんな機体にどういった意味があるというの？

>>270
それ実は強くないんだよ
AP低いしENE効率も悪い
武装もショボくなる

>273のAP高くてENE効率が良くて武装もスゴイアセン晒しキボンヌ

>>271
ﾉ⌒　SOD

ヒント：キャラバンはノーマル

ノーマルならROGかな

（ ﾟдﾟ）

ノーマルなら重２の時代

久しぶりにノーマルやったが、WSサイトの広さが驚異的だな。ありえねえよアレ。

>>272
みんなで語れる「基準」みたいな感じのアセンがあるのもいいかなぁ、と。
あと、漏れはいわゆるザクGMみたいな傑作量産機という趣が好きなんだよね。

でも>>269とか見る限り既出のネタ振りだったかな。
そうだったらスマソ。今REST見てないんだわ・・・。

Q8qCbXZ72YX9ahkW01
俺の愛機

量産機＝初期機体＋α＝スウィフト

スウィフトって本当は全然デザイン違うけど容量の関係で見た目ACになったんでしょ？

SLでフロートがなぜ弱い(と言われている)かを
きちんとした文章としてまとめるとどんな感じになりますかね？
始めたばかりの友人に説明しようとしたらこれが中々難しくて…
だれか国語力のある方助けてくらはい

ちなみに説明の対象はいわゆるケイヴンから脱出したいといったレベルです
つまり今はケイヴンクラスで待機E云々とかも当然知りません

フロートの弱点

・脆い
・待機ENがとにかく高い
・移動速度とブースト性能はいいが、切り返しが遅く、ジャンプもできず、結果として回避力が低くなる。
・空中では移動時速度以上のスピードが出ず、単なる的になる。
・積載も足りない。
・無限ブーストと言う独自の移動方法も実用性が皆無。

長所
・見た目

>>285
両手銃の前には移動も装甲も足りない。
これで十分。
片手銃ならいくらでも捌けますよ？エエ。

ブースターいらない分積載には余裕あるけどね。
空中速度が極端に落ちるのは頂けない
防御をまともにして空中を含めてもっとスピード特化すれば
EOコアが使える唯一の脚になってたかもしれない

RAYコアのＯＢ速度って、空中ＯＢ→慣性移動やる時
００８コアに比べ使い易くない？
慣性の速度、飛距離がＲＡＹの方が伸びる。
特に重い機体で使うとそれを感じる。
ただ数字で見ると微妙な差だから、漏れの気のせい？
実際のところどうなんだろう。

確か速度にして40km程度の差だからそれなりに影響するんじゃない？
それとOB発熱の低さだけが売りか…

>>289
自分が使いやすいならあれこれ言うつもりはないけど、
やっぱり装甲が下がるのは痛い。
重い機体ならなおさらね。

そうなんだよね・・・

質問
SNSKって趣味以上実用未満の脚部だと思う？
ACサイト回ってたときに「SNSKは趣味」みたいな発言みたんだけど
ORDERに比べて積載量が豊富で堅いし、
旋回低いところは中距離特化にすれば
かなり使えると思うんだけど･･･
なんだか自信がなくなってきた

別に普通じゃ？
SRVTの方が高性能だとは思うけど。

かなりってのは語弊があった
あくまで実用に耐えうるってことで

レスありがとう

RESTで聞けないんだけど

Rudiusってだれ？

なんか見てるとDQNっぽいんだけど

RESTで聞いてみろよガイキチが

本人の前で聞けるかよ。
ここなら見てないと思ったから聞いてるんだよ

>>296
DQNだが？

おお、見てたんだ。

いや、ここで名前が挙がっていると匿名のタレコミが。

ほう、なるほど。
始めて見るコテだな、っと思ってREST隔離スレで質問した次第だ。

嘘つけw

ん？
なんで？

余程の新人でない限り知ってるわけで

まあ、オレはは余程の新人なわけなんだが

何を隠そうラディﾀｿは世の女の敵…じゃなくて2蟻の創設者でつよ？

どうでもいいけど２蟻茶、もうすぐで一ヶ月カキコがない訳だが。

今はみんなメッセだよ。

対戦もそっちでしてたりするの？

多分ね。
後はたきやんのところの茶とか。

とうに2蟻じゃ対戦なんかしてないのだが

　　　彡川川川三三三ﾐノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ臭　＼|（,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜i‐;-､ ､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　 ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
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　　　川川:::　　　　　＠　（　.（бб_）　Ｕ 　　ヽ　i
　　　川川:::　　　　　U　ﾉ(∴ ) 3（　∴ 　　Ｕ　 ﾉ
　　　川川ヽ:::　:._二二ノ　ノヽ..,ノつ_＿　 __,.. 　＼
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　　/:::　　　　　　 XBOXマンセーつ　U　　　　天　　|
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そういやMOTHER１＋２欲しいなあ
アドバンス買っちゃおうかなあ
とんずらブラザーズ関係の曲が良かった思い出あるんだよな
元ネタ映画のブルースブラザーズ２０００も好きなんだよな漏れ
ただいい年だし忙しいし金無いしありえないよなあ
まあどーでもいーけどさ

↑RESTの誤爆か？

書き捨てです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　〔＾＾〕
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　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉オラオラ！！早く寝ろよ！
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'　　　　山崎！
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~￣￣￣￣

ああーミスチル久々に聞いたらごっついええわたまらんわー
初期のシングルに多い青臭いタイプを崇めるミスチル原理主義者多いけど、
漏れはアルバムに１つは入ってる人生の悲哀をおどけて歌ったのが
やっぱ好きだねー皮肉っぽい奴とかねー
ただアンチにもコアにも叩かれ易いんだよなー漏れみたいなタイプ
でも感性の問題だし文句言われようが馬鹿にされようが
どうにもならん問題だからなーああーええわー
でもいちいち泣く奴は痛いと思う

最近発見した注目武器・・・垂直ハイアクト
これWS-1でも使えるっぽくない？２４連動と組み合わせると良さげ
デュアルとの選択パージでどうだろう・・・禿外ですかそうですか

>>321
SRA02＋ロック速度アップが必要だと思うよ。
弾数が少ないから牽制用よりは連携用かな。
選択式なら左右を対ACスナか500ショットくらいには強化したいところ。

新横長だとノーマル垂直使っちゃうんだよね・・・
重逆の両肩にデュアル、垂アクトにして
熱ミサ攻めってことで使おうっと
しかし今回の両手は１６０＋強砂で安定ぽい
前回の緑＋投擲に比べて重い分凶悪ではないけれど・・・
500ショットは使ったことないけど０６６に積むと面白そう
これもキープ
あどばいすサンクス子

５００ショットよりハンドショットの方が、
熱がある分、ウマミがあると思うのだがどうよ？
相手だってバックダッシュで応戦してくるだろうし。

使い方が違うからねぇ・・・
ハンドショット→OB突撃→ダメージ、あわよくば熱を狙う
500ショット→500とショットの流れ弾で削るor近距離でラッシュ

実火力が違い杉
てか最後の一行の意味がいまいち分からんのだが

>>326は>>324へのレスね

>>326
有効射程の話では？
まあ安定したダメージが期待できる距離は500ショットもハンドショットもほぼ変わらないけども。

>>325->>328
レス�dクス。拙い文章で申し訳なかった。

対ACスナは対ACスナ。上がれば熱の無さに限界を感じるようになる時がくる。
それまでは安定でFA。付き合ってくれるとあっという間にAP減らせて楽。

ああ、後リロードによる隙間ができやすいのもあるか。
ボタンを押し続けずに、たまに片方をずらすことが必要。でないと切り返しにとにかく弱い。

＞切り返しにとにかく弱い
ああ、だから対AC＋左強ショットが中距離でも安定なんて言われるのか
この意味正確に理解してなかったよ…

対AC＋対ACってうまくいけば隙がなく弾が出るけど、タイミングが難しいよね。

ちょいと面白そうな組み合わせ

・速射＋対AC
なかなかの弾幕が形成できるし、熱も狙えて割とよさげ

・青ハン＋左ハンド
どうせすぐ相手を燃やせるなら、黒ポリより少し高い青ハンの火力を生かしてみよう・・と言う組み合わせ。

・熱マシ＋300マシ
有効射程はとんでもなく短いけど、その分至近距離ではイケるっぽい？

否定するようで申し訳ないが、熱マシは全くと言っていいほど使えないよ。
３００マシも性能的に難がある。
熱を狙うなら普通にハンド＋なにかで十分な気がする。

>>335
まあアリーナでしか試してないからねぇ・・・＞熱マシ
上二つは対人戦でもそれなりに使えたんだけどどうかな？

速射＋対ＡＣは使えるかもしれない。
今度試してみるよ。

青ハンは・・・悪くはないけど１５０ハンドと比べてメリットが思いつかないな。

>>337
いや、僅かに勝ってる実火力を左がハンドなら生かせるかなと思ったんだけども・・・
なんつーか、コアはともかく左右まで固定化されて来ると面白くなくてねぇ。

>337
悪くないかも。
数値的にしかみてないから断言できないけど。
これを載せるとなると逆関になるのかな？
今度試してみるよ。

固定化はたしかに面白くないね。

まちがい
>>338だった

>>339
多少瞬間火力が上がったとは言え、やっぱ打ち合いはキツいから重逆に積んでた。
せっかく軽い組み合わせなんだからミサに回したいしね。

速射+強ショとか1000マシ弱ショ（ばらまき用）とかはどう評価されてまつか？
よく使うんですけど。

>>342
速射強ショは弾速差ありすぎない？
でもまあラッシュにかけるならイケるかも。
1000マシ弱ショは俺もよく使う。
500ショットの下位互換な気がしないでもないけど、５発に１発当たれば大抵の相手を落とせる総火力だからね。
適当に撃ってりゃ意外と当たるし。

どうやら俎板の人がだったﾓﾖﾘ

>>333
自分もその組み合わせ時々使う
先に右だけ1発撃つ→リロード中にボタン同時押し
こうするときれいにリロード15で弾出せるよ

「俎板」ってなんですか？
誰か教えてください。

包丁とセットで使うものだ、レイヴン。

当然炉に焼べると燃えます

うまいな。

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それは洗濯板

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　 　　 ／|｀ー‐--‐‐―i＼ぁあ
　　　　　 l　 ||＿＿＿＿＿||　 l　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
　　　　　| ⌒､l|　　(^o^) 　 /　/ 　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
―――　＼ 　⌒っ―|l―／ ／―――
　　 ＼￣￣`ｰ-|＼＿＿し "＼　
　　　　＼　l| 　<ヾ,) ＼＿ )=三＝
　　　　　 ＼ 　　　 ＼|　|l　　　 　＼
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

貧乳ってことですか？

無乳らしいぞ

ｷﾓｲ性癖には違いない

下手すりゃ男も選択肢にはいるかもな

今の流行は自家製アイスこれで決まり
牛乳生クリームその他もろもろ
ただ市販のものより甘くなく異常に脂っこく
ていうかバターの塊のような味に
手についたときのヌメリで
これはただの油脂だということが解かる
しかもなぜか恐ろしい速度で溶けてゆく
いちどお試しあれ
多分大半は流しに消えるだろうけど

あげちまったああああぁぁぁ！


　　　　　,＼　　　　　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ／＿＿＿＿＿_　
　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､
　　 〈:://二§＼　　　　　 ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|
　　|::　|::..　　|　　|　＼　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡／　| 　　　ｻｱ… ｲｺｳｶ…
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　 ＼(ノノ　　　　　(´／　.|　|　　　 　 　 UJ
　　|:　〉::　　 |　/ |　　　　＼∧∧∧∧／　　 |　|／
.　 |::　|::　　　ｌ　　|　　　　＜　　　 首　 ＞ ＿|, '|
.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　＜　　　 り　 ＞　 ＿|　／_／ ━ ━ ━ ━
──────────＜　感　の　＞───────────
　　 ||　　　　　⊂⊃　　 　＜　　 　　　＞ ∧||∧
　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　　　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ　　
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`　
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_　

　 　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　∪ 　　)
　　∪∪
　　　 ：
　　　 ：

　‐ニ三ニ‐

以上自作自演でした

ＲＵＩＮ特化機体
SfCmaXY8XJPf5hYW02
大穴パーツを集めてみました

　　ま　　た　　火　　炎　　放　　射　　器　　か

リロードがきつすぎる、よって駄目ぽ

ちうか��で某HPの名前出してる香具師、誰だろ。

両肩がだめぽ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>363
某ってどれだよ。

米房のサイトかな？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

全く誰だよRESTに載せたの。
RESTに晒されてから本当に糞化が進んだな。

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

目糞鼻糞

>>369
晒すも何も、同じ２ちゃん内にあるスレだし。

よーし、ネタ振りしちゃうぞー

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´-ω-`） | グーグー　ネテルヨー
　　 //＼＼ 　　 つ
　　//　　＼＼_　ヽ |　
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
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　　　　 ＼/

ノーマルに軽量で挑むのはやはり無謀だろうか

書くとこマチガエタ…

骨なら６：４で不利、くらいで済むかも知れない。
他の軽ニはあぼ〜ん
ってか、緑スナヤバすぎないかノーマルだと。

ていうか、それ以外両手の選択肢がなさげ

瞬間火力で500ハンドとかはありだと思うけど
他はだめっぽいね

>>373
ﾜﾛﾀ

トレネシティ向きのミサイルって何かな？
最初は垂直いけると思ってたんだが、意外と狭いしビルにぶつかりまくるのでだめぽな感じだった

垂直でいいと思うけど。
他のミサにかかる制限もどっこいどっこいだし。

マルチとか

>>381
障害物が多い所でロックが遅い垂直は撃つ機会が減るので×。

>>382
垂直よりましだが同じ理由で×。
ただ外の市街地に逃げ込むような奴相手には使える。

>>380
と言うわけで使うならロックが速いHiACTかデュアルがいい。

この面って戦い方難しいんだけど、定石はやっぱり中心のビルを使った
空中戦になるの？

今更だがTwelve Y,O,いや結構面白かった
司馬さんも好きだしヒロイックなものが漏れは好きだねガキだね
推理の飛躍や微妙な稚拙さが鼻についたけど
この理念は日本人として無価値ではないなと思ったり
現実はそれとしても理想的たろうとすることは笑われがちだが大事だね
リアリズムもユートピアニズムも手段と目的で使い分けなきゃね
亡国のイージスもそうだが叙述トリックがうまいこの人は
ターンAガンダムの小説も書いてるらしい
でも元がアニメだと敬遠して読んでないんだよな評判悪くないし読もうかな
小説と現実の区別がついてない漏れはアレですかそうですか

あーネタがない。
無理に書き込んでもウザがられるし、
中心の人達は他サイトに移住して仲良くやってるし。暇。

パーツ数の割に勢力図が決まるのは早かったな。

昔はイケるかもと言われてたパーツでも挙げていくか。
緑　赤　軽バズ　熱ショ　軽ハングレ　デュアルパルス　横２連　燃え投擲　緑投擲　左グレ　実盾

SLになってから戦術的に衝撃を受けた武器って左ハンミサぐらいだよね

ミサ全般の誘導性能向上によって復活の狼煙を上げた垂直を忘れてはいけない。
まあ衝撃ってほどでもないか・・・
SLで一番衝撃を受けたのはEスナを使った時だなｗ

・・・(´∀`)

AAで人気だった右手武器達のこの惨状・・・
大会で008使うの控えた方がいいんじゃないか？
過剰調整のターゲットにされたら((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

べつにいいんじゃﾈｰﾉ（PP指使いながら

あ、ネタ思いついた。
最近成長株のレイヴンの話とか、どうだろう。

例えば誰がいる？

オーデ○ンって人は最近良く見る。でも結構昔からいるっぽ。

成長株と言われても大会出る訳じゃないからなあ。
とりあえずネタ機で強いナオポン氏は尊敬する。

(　´_ゝ｀)<それ以前に大会が無いからな

よーし、ネタ振りしちゃうぞー

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´-ω-`） | グーグー　ネテルヨー
　　 //＼＼ 　　 つ
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　　　　 ＼/

かなめ

500マシ装備機には中距離用にデュアルを載せるのが望ましいだろうか。
小ミサ垂直とかじゃだめぽ？

小ミサ垂直なら小ミサ外して連動にするかな。
使い切れん。

だから厨だと言って
荒らしになって
そして煽って もう一度
せつないスレに夏厨が打ち寄せる

実況聞いてると大会面白そうだったなあ。
行ってみようかな、秋葉原。フリーだけでもいいから。
どこだよアソビットシティって・・・シラネー
まあ調べて財布と相談だな・・・

秋葉に激しく抵抗感を感じるんだが・・・
まあ、AAみたいな典型的なのは滅多にいないんだけどね。

秋葉原に行ったのは、漏れが大学受験の時乗り換えかなんかで
間違って降りた時だけ。つーか駅だけ。

弱ショ２丁って使いでないのかな？
これほど優秀な削り武器はないと思うんだけど。
近距離なら撃ち合いもできるし。

>>403
ﾜﾗﾀ

>>407
ﾜﾗﾀ

>>411
ﾜﾗﾀ

>>410
ﾜﾗﾜﾚﾀ

( ´_ゝ｀)

(　 ´_ゝ｀)

(　　 ´_ゝ｀)

(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´_ゝ｀)

　　 |　　　　　　　　　　　　　　　
＿ー|ー|-┐　　　　__|＿　　　￣──
　　　|　　ノ　　ヽ／　|　　ヽ　　　 ／
　　　｜　　　　/丶／　　 ｜　　｜　　
　　　 ｜　 　　し＾ヽ　　　/ 　　　＼

選択式にするとき、広所用のミサを
垂直にするかマルチにするかよく迷う

どんな感じで垂直・マルチを載せ分けるのがいいんでしょ？

単純に機動性でしょ。
重い機体は垂直なんか撃たせてもらえないし。

そもそもマルチって選択式に向いてないと思うが

ども。
自分もわりと重さで決めてて
MSGRくらいならマルチだな、と思うけど
008、MGHSくらいの重さだとどっちにするか激しく迷うのです
あとそれより軽い（垂直も撃てる軽さの）機体でもどっちか迷うす
そういう場合の選択術、皆それぞれ持ってまつか？聞かせてくだちい

>>419
え、そうなんですかね？
自分はマルチは閉所では使いづらく感じるので
連動あたりとの選択式で使ってます

俺はマルチとあかりの選択式

>>422
お前よくｷﾓｲって言われないか？

僕には何のことだかサッパリ　┐(´∀｀)┌

しっぽり

>>419
閉所での上手いマルチの使い方を教えてもらいたい
俺には思い浮かばないんで

マルチ使うくらいなら初期ミサ連動積むよ

閉所のマルチは完全に事故削り狙い
重いので結局はパージした方が安全

>>426
マルチを閉所で使えなんて書いてませんよ
なんでそんなに拘るの？

相手がマルチに慣れてないか遅い機体なら削りにはなるから、左右が強ければいいんじゃないの。

選択式に向いてない＝閉所でも使う武器
というのが一般的な見解だから、閉所での使い方に拘って聞いてるんじゃないの？
俺は選択式＝過搭載で組んで状況によって武装を選び開幕パージする組み方
と思ってるし、マルチはステージという状況に大きく左右される武器だから
選択式にはわりと向いてる、と思ってるんだが間違ってる？

>426ならずとも、>419を見たら教えてもらいたいと思うのでは？
俺には>419と>426を見て、>429みたいなｶｷｺが出てくるほうがよくわからん
煽りでなしに、なぜそのような見解がでたのか、またあなたのマルチの使い方はどうなのか
ということを書いてもらえないだろうか。

＞選択式に向いてない＝閉所でも使う武器

（；´∀｀）ﾅﾝﾃﾞｿｳﾅﾙﾉ

選択式でない＝常に付けっ放しだからでは
では本人からどうぞ
↓

＞選択式に向いてない＝閉所でも使う武器

だいたい>433と同じ感じで俺は書いた
選択式の武装選択基準って広所・閉所が一番多いと思うんだが
選択式に向いていない＝選択式にしないほうがいい武器ってのは
汎用性が必要となってくるのでは？
で、選択式に向いていない＝付けっぱなしでも問題ない＝閉所がきても問題ない
という意味で書いたんだが
閉所では使わないでパージするなら、選択式にして他を充実させたほうが
いいと俺は思うんだけども。

煽りに見えるんならすまんが、違うんだよ
文章力がないのは認めるけどさ
ﾅﾝﾃﾞｿｳﾅﾙﾉ なら理由も書いてﾎｽｨ

今度こそ本人からどうぞ
↓

（　＾∀＾）

(;´Д｀)

選択式にするなら３０ビットとか垂直が上位互換としてあるから、
そっち使えってことでしょ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　　　・　・　・　・　・　・
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　(ry

（　＾∀＾）

（　´_ゝ｀）ttp://www.mbb.spacetown.ne.jp/~yasuwo/report1.htm#report10（　´_ゝ｀）

突込み所満載だな。記事も対象も。
とりあえず読み難い。

独善的というが、何もしないで文句たれてるよりましだと思うがな。

誤爆だね

誤爆と言うか、荒れても良いこのスレこそ
こういった議論、論争に適していると思ったのだが。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オライ田！SLの売り上げがガタ落ちで、
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ おまけにサマーキャラバンはやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ちょっと質問
ブーストのE消費と空中OBのE消費って関係あるの？

>>446
無い。でもブースト使うと当然ブースト分消費する

たぶん理解しますたｔｈｘ

>>429
結局無いワケか・・・
期待して損したよ

>>449
>>430

SLでいらないもの
いわゆる禁止パーツは問題外として、
３０ビット、３６連動がイラネ。
戦車使うとこれらに苦戦しまくるんですが。

>>450
あ〜アレが閉所での使い方だったのか
開所とほぼ同じで見分け付かなかったよ

>>451
壁つかえﾍﾀﾚ
ﾄﾞｰﾑ？ｼﾗﾈ

うまくビットとの位置関係を調節すれば戦車でも歩いてるだけで当たらないよ。

そこを別武器で狙われるわけですよ。
１５発でも十分強いのに…

追い込まれないようにまめにOBで位置変える

回避をある程度捨てて反撃
ダメージ効率勝ちを狙う

>>457
俺もそんな感じで対処

>>449>>450>>452
( ﾟдﾟ)

本人登場

>>459
とりあえず>>431、>>434の疑問へ回答キボン

このスレって3人くらいしかいないような気がする。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>429まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

禿外の議論だろうけど、SLのレギュでノーマル、サイト拡大無しってのは
バランス崩壊しちゃう？

WSが拡大など問答無用ってぐらい広いからね…

右手武器やFCSの選択肢が増えるのはグッドなんだけども

実は増えない予感…

むしろ足の選択肢が減る罠

軽２ﾊﾞｲﾊﾞｲ
そして重２や戦車がさらに幅を利かすか。

さらにってことは戦車がハードで幅を利かしてるとでも？
んなわけねーだろ。アホか。

タンクで強い奴が近くにいるんだろ。
それかタンクの殺し方を知らないだけか。

(´ー｀)y─┛~~

RESTからの移住者か夏厨か

ウザイのはわかるが、いちいちしつこく追い込もうとするのヤメレ。
夏厨で苛ついてるのか、よくいる馬鹿なのかは区別つかんけど。

タンクってどうやって殺すの？

レンガ道におびき出すんだ。
もちろん、あらかじめ洗濯石鹸水をまいておく。
そうするとキャタピラが空転して奴はコントロールを失うって寸法さ

対戦車兵器を使うんだレイヴン

HEAT弾を採用したロケットやミサイルが有効

まず靴下にグリースをたっぷりと塗るんだ。そしてその中にC4を詰め込み、信管をつける。
コレを肉薄して履帯周りに貼り付け、足回りをどうにかしてしまえばいい。
あとは対戦車火器なりなんなりでお好きに。

>479プライベートライアンにもそういうのありましたな。

どこのＡＣスレ見てても思うんだが、具体的に解説できてない香具師は
人の理論だけ頭に叩き込んだ脳内中級者の気がする。
初心者叩いて優越感に浸ることしかできない香具師が多いし。
真面目な質問してくる初心者の方がよっぽどＡＣうまそうだ。
なんてこと書くとお前何様とか夏厨とかお前が初心者だろとか言われるんだろうがな。

そろそろマジレス。ミサやビットでガツガツ歩かせて
その上で相手が使えない空を使った接近戦、でいいんだよな？＞タンクキル

>>481

　　　何　　　を　　　今　　　更

>>481
自分と違うものにいちいちつっかかるのはオタのお約束。
人が構築したものを、さも自分のものであるかのように脳内変換しながら
批判に走るのもオタのお約束。
だいたいすぐに新しいものに突っかかる割に、批判の下敷きになってるのが
他人のもの（を見聞きしたこと）ってのがどうしようもなく情けない。
そういうヤツなんてどこにでもいるよ。
アニメやゲーム叩いてるのなんて大抵このﾊﾟﾀｰﾝだし、
それがこの場合対象が初心者にむいただけで。

他人のフンドシで相撲を取って楽しいのか？
暫定的な研究成果を一般論として語るんならともかく、
「正解」みたいに押し付けるのはいかがなものかね。
そういう姿勢がAC対戦の荒廃を生んでるんじゃないの？

なんか最近くどいのが多いな

何を荒廃と呼んでるか知らんが、技量低下の原因だったら対戦人口の減少が原因。
攻略や情報交換の機会自体が減っている。
マナーの事を言ってるならノーコメントだ。

原因を二つ重ねてしまった。ﾀﾞｾｰ∧||∧

ｳﾋｮｰ(AAｒｙ

あとな、>>481や>>484に書かれてるような知ったかを叩き出す度胸のある奴がいない。

>>489
度胸と言うかそもそも叩きだせるほどの実力を持った奴が居ない。
度胸があっても、叩き出せずに荒れるだけだろ。

まぁこれも何度も繰り返されたお決まりの進行ですな

他人の褌が強すぎｗ

>>492
なんであんなに強くなったのかについては考える余地はあると思うよ
一つの研究成果ではあっても、正解が一つしかない絶対な結論なわけでもないんだし
まあ、正直研究成果を受ける側も出す側も問題あったと思うけど

フンドシがきつく食い込んでいる様を想像したら気持ち悪くなったｫｪｰ

暗に特定の個人を攻撃しているお前らが大好きだ
なぜなら



激しく同意だからだ

ん、別にその人を攻撃してるつもりは全くないよ
盲信（・Ａ・）ｲｸﾅｲってことじゃないの

強くなるには膨大なデータが必要。なんでも試してみる姿勢が大切。
それこそ全脚部、何ができて何ができないかを理解する必要がある。

また、移動に関しても、自分がどちらに向かっているか位置的な情報を把握する必要がある。
(相手から見て自分はどう見えるのか？　というのを常に考えて動かすこと)

吐き出す側は、それを踏まえた結論のみを書いている。
その為、至るまでの過程が抜け落ちている。
盲信と呼ばれるタイプはこの過程を全く考えていないと思われる。
過程を踏まえない結論にすがるのは一般的な姿勢ではあるが、
それでは強くもなれないし、当然話も続かない。


ようはこういこうことでしょ？

AC対戦を真面目にしている香具師はそもそも掲示板などに書き込んでない罠。
掲示板で交流している香具師＝初級者ばかりと思っても間違いではないかと。
そんなやつらに対して意見をしても仕方ないと思うね。

凄まじい極論だな
裏付けるものを示しているわけでもなし

でも、サマーキャラバンの優勝者も聞いたことない名前だったな。
大手掲示板等で名前を見かける人間が強いと聞いたことも無い。

っていうか>498は論点がずれてると思うんだが

つーか、大会優勝してんのって大体ネットでも有名なやつだろ。
>>498の言う掲示板＝２ちゃんとすると、書き込んでないかもしれないが。

情報は日進月歩。すぐ古くなる。
だから書き込みが残る掲示板よりもチャットなどが利用されることが多い。
掲示板に書く場合も不特定多数の目に付きやすい所でなく内輪サイトの場合が多い。

>>503
それが固定された「結論」みたいになって
勝手に一人歩きするのが問題っていうことだよね、↑の方でで議論されてるんは。

夏早々俎板の人も大変だな　同情するよ

４電池はセーフかな？アウトかな？

知らん。っていうかﾜｶﾗﾝ
アノ人達の間で禁止になったからっていって、
それが対戦AC界全体の間で禁止にまでなるかは別問題だし。

>>506
よく読め。
>上級のかなり上まで腕をあげないと使いこなせないパーツ

つまり、一般レベルでは関係ないってこった。
そもそも、一般レベルでは殆ど使われてないしな。
>>506みたいなのがいるから盲信云々て言われるんだよ。少しは考えろ。

電池によって、相手に回復の隙を与えず攻め続けるって感じなのかな？
確かに500ハンドとかに延々つけ狙われたら嫌そうだけど。

以前は理論ばら撒く本人のほうにも問題あったけどな。
最近はそんなことも無いとは思うが。

必要以上に噛み付く>>508みたいなのがいるからRESTだの夏だの言われるんだよ。少しは考えろ。

>>509
死角に入って、そこから電池を複数回使ってとにかくダメージを奪う。
AP差1000もついたら挽回不可能なゲームの特性上、糸冬って事らしいよ。

なるほど。
上級レベルじゃそうそう事故らないしね。

事故らないのが普通であるべき
それを上級と呼ぶ現在の風潮には問題がある

それは少々押し付けでは？

上級者は事故らないというか、間合いの調整が巧い。

自称中級者が格付けを下げてるからな。

事故らせるのもテクニック

>>514
｢上級レベルじゃ事故らない｣と言ってるのであって｢事故らないのは上級者｣と言っているわけではない。
OK？

>>519
そっちはOK

ま、このスレの趣旨としてはそんな事よりも
実際に電池を使ってどんな戦術をとるかを考えた方が（・∀・）ｲｲ！と思うんだけどどうよ？

>>521
>>509>>512

まあ遊びの世界にまで、過剰な秩序やそれに伴う権力や階級を求めないで、
といっても自分じゃ気づかない人は多いが、殺伐とせず楽しくできんのかね。
入れ込みすぎですよ、と言ってみる。
現実の憂さをぶつけてるとか、真剣な議論が楽しいんだとか、
その辺の事情とか共通了解は推し量れんけども。
こういっちゃなんだが、少しキモいんだが。この真剣さ。
そう言う漏れはAC初心者で、アナザーエイジ奮闘中。

趣味だからいろんな楽しみ方があって当然
君の楽しみ方も楽しいし、漏れらみたいに対戦好きな香具師もいる
対戦好きの中でも、ｶﾞﾁをひたすら追及する人も居ればﾏﾀｰﾘ派もいる
いろんな人間が集まれば問題も出てくるってことじゃない？
もちろん人に自分ルールを押し付けるのはｲｸﾅｲけどね

|∀･) ＜ﾄﾏﾄ

偏屈な人多いね。

レイヴンだからな

「飛べる鳥もいれば、飛べない鳥もいる」
それがレイヴンにとって、ただ一つの真実です

「ヤレる鳥もいれば、ヤレない鳥もいる」
それがグレイヴンにとって、ただ一つの真実です

　
　
　⌒（ ´,_ゝ｀）⌒
　　　　 tt

　　　　　　　　　　　⌒('A`)⌒
　　　　　　　　　　　　 　tt
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ

大手サイトが荒らされてるな

とうとう電池＝強パーツ(＝禁止はしょうがない)
って概念が他のサイトに飛び火しだしたな

┐(´ー｀)┌ほらきた

AAは上位武器以外にも一定レベルで戦える右手武器が多くて良かったなあ〜と思う今日この頃。
M15、緑、300マシ、スナ、エムレ、ハイドラ、強ショ・・・
SLだと1000マシ、マグナム、横２連、黒ぴぴこあたりまで落ちちゃうのがなぁ・・・

８００マシ、追加装甲の時も同じ様な奴がいただろうが、
電池禁止、これだけは勘弁。
禁止したとしても軽２、中２のみとか、
足の待機Ｅが１５００以下の足は禁止とか、条件付けｷﾎﾞﾝﾇ。
ただそれでも、電池攻め特化アセンとか現れそうな気がするが。
それでもこれは勘弁してくれ。マジで勘弁。

電池禁止されたら左ミサの天下になる

ホバタンやＥ兵器が電池禁止レギュに殺されるだろうな。

本スレ見てる？

500マシ＋バーストってどうなんでしょ？
強烈な弾幕が形成できて、微量ながら熱もあり、弾速もほぼ一緒。
数少ないバーストを生かせる組み合わせだと思うんだけど。

>>538
５００ハンドと比較して、なにが有効なのですか？
熱も中途半端だし・・・。

バーストはハンドとの組み合わせしかダメ。
それでさえ微妙だが。

妄想は1人で

>>540
多分思ってる以上に人多いと思うよ。２ちゃん関係のＡＣスレ。
あんまり決め付けは良くない。

教科書(レンゲ)どおりの答えで好感が持てる

わろた

500ハンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞500アサルトなのは蓮華も何も関係ないと思うが

アサルトは性能の割に重い。

バーストとアサルトの表現の違いが判らない。

お好きなように。

ttp://mj.shueisha.co.jp/clice/gun/words.html
ttp://www.juato.org/column/mk23-to9.htm
まずぐぐれってこった

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>549何へぇ？

13

小ネタ。ダメ基本パーツ救済アセン

TIE・008・HADRO・SOLID＝14/13　管理者頭にすると14/15だけど気にしない。
空目・008・MARTE・SRVT＝19/13　どおお〜しても積載が欲しい時に。
霧目・008・DUSK・MSGR＝20/18　003・008・MHL・MSGR＝21/17よりE消費を下げたい時に。腕をMHLにすれば22/16だが…
RACHIS・008・HADRO・008＝17/17　まあほぼ使う事はないと思うが…RACHISが霧目より優秀な係数になるパターン。
空目・008・GALE・FLUID＝15/17　よっぽど積載が欲しいかGALEのフォルムが気に入った時に。
BEE・008・EAS・004＝19/18　脚がダメすぎってツッコミはなしで。空目008HADROの方がE係数-2を踏まえても優秀だが、フォルムはいい。
003・008・HADRO・EDF＝15/16　実系は066から落ちないので、どうしても初期脚が使いたい時に。
008・008・HADRO・EDGE＝14/14　EDGEのAPと防御力を多少誤魔化したアセン。自慢の見た目が失われる事になるが・・。
空目・008・MACH・SECTOR＝11/12　どうでもSECTORが使いたいならこれで決まり。見た目はいい。見た目は。
008・008・HADRO・005＝17/17　４脚とは思えないほど硬いが武装制限は厳しい。
TIE・008・HADRO・SRVT＝19/12　省エネ以外長所がないのでラジをICICLEにする時にでも。

乙

電池の話が出て以来、あるいはそのちょっと前、夏に入ってくらいから、
妙にギスギスしてないか？どっか別の所でなんかあったのか？
それとも漏れの気のせいかな。
以前はそれを打ち消すだけのネタがあったけど、
今はそれが無い。それだけのこと？

あと思い込みかもしれんが、馬鹿って単語が流行ってる？
あんまり使って良い言葉じゃないし、漏れが２ちゃんでその単語使う場合は、
大体ネタを超えた叩き、煽りを本気でやっているような、
人格障害者みたいな連中（漏れの勝手な判断だが）に限定して使う。
ただ他の人がこの表現を２ちゃんで使ってるのを見ると、
どうもシャレにならない感じを受けるんだよな。
厨とか何とかそういう言葉から、もう一歩先のモラルの壁を越えてるような。
ただ他の人からみたら、漏れも同じ類に見られてるんだろうなあ。
それは事実で、漏れは自分だけ違う所に置こうとしてるだけかも。

まあ色々考えるが、夏厨の漏れにはよくわからん、この世界の事は。
人様に迷惑かけなきゃ何でもいいんだけどね。難しいことだけど。
以上、愚痴書き捨て。
夜中に何意味の分からん電波文書いてるんだか。さ、寝よ寝よ。

↑ｳﾞｧｶ

>>554
ｳﾞｧｶとアホってあるっしょ？
アホって関西の方だと軽い意味で使われるらしいのね。で、馬鹿というと怒る。
でもうちの地元じゃ逆で馬鹿では怒らない人もアホって言うと怒る。
何が言いたいかっていうと煽り文句は状況によるんではないかと。
ｳﾞｧｶもアホもさして変わらんと。

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

あれ、ネタじゃなかったのか？
マジだったら余計危ないけどな

ウホッ

　　　　　　　　　　 _,,:::-::::::::::::::i'　　　　　　::::::ﾐ:、
　　　　　　　　 ,／ｰ-:::=:::;;:::::::i'　　　　　 /::::::::::i
　　　　　　　 ,/::::::＼ ､　　~^'"　　　　　/;;::::::::;;;i
　　　　　　　〈::::::::::::::::＼ ､　　　　　　　 ''"~　 ,ﾍ
　　　　　　　 ,}:::::::::::::::::::〃 　　　　　　 　,::=''":/
　　　　　.　　i::::::::::::::::::〃　　　, ／ヾ　　ヽヽ:::::i'
　 　 　 　 　 i::::::::::::::〃;;::-‐…ー‐‐----::::::,,,;;i
　　　　　　　i::::::::::;=-''",::::::--､ --+;;:::::::.:...._　~''-、
　　　　　　 _|:::::::(　,ヾ:;;;::..,,_　,.〉 |　《　　 __,:::::::ヽ　ヽ
　 　 　 　 / ､ヾ:::::;i.　､_;;三ヾ!､ i._/,:::::;;;;;ゞ''7:::::ソ ,/
　　　　　　〉 ,)　':/ ,:,＜l: j'>' )　　ｿ;'ィ-ｒ､={;;/^'Y´
　　　　　 （ ::;ゝ　《　　 ｀~´ ''"i, ,:;i.ヾ'ｰ'=' ,l/.ィ/　　＜本スレのみなさん、
　　　　　　ﾞｰ=;;i　 l;　　　　　/　　'､　　　 ,ｲ::;;i' 　　　　　ちょっと違ったスレへようこそ
　　　　　　 !::;::;:l;　:!　,;　　　 '、　　〉　　 ;' !;;;ﾉ
　　　　_,,,:::=!;:::!:i.　　 l'　　　_　」' ´_　　ヽ i'/
　　<''::::::://:|;::!''ヽ　 i　　(:-‐=w=‐-;,　 |,//
　　ヾ::::::::i :i:::::;'　.〈＼i　　　'ー-- :'　　,!'::/:;_
　　　l:::::::;;ヽヽ＼　i;　＼　　　　　　　/:::/ ＼''-､_
　　 /i:::::::::;:;;ヽヽ＼,　　 ＼ 　 ,,　　,/:::::/　　 ＼ ~'-､_
　 /::ﾉ:::::::::::::::;;;;:ヽヽ＼ 　　"'''┴‐'::::::::/ 　　　　＼　 ｀'::､

あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

>>561
どこを縦読み？と定番のツッコミを入れてみる。長文コピペ有罪。

あのね　ランカーの間や某サイトでも「電池は禁止」が既に主流の既定路線となっているの。
今までこの問題をやりとりした結果そうなっているの。
中にはその世界から抹殺同然にされた電池禁止否定派の人たちだっているはず。
今更これがひっくり返ったらどうなる？大変なことになるぞ。
秩序を考えるという点から見ても「電池は禁止」を否定することは対戦バランス上に問題がある。
また一般レイヴンも今更これを否定されたところで何の問題も生じない。ただあるのは
某ランカー盲信者とのよけいな軋轢が生じるという事だけでマイナスにしかならない。
これらの観点から見ても電池禁止否定は愚行であると判るだろ。

>>563
-5点

「てめーおれの電池を奪えると思ったのかッ
　このビチグソがァ〜〜〜〜〜っ！」
「え？」「どうした？花京院」
「ヘドぶち吐きなッ！」
「花京院！」
「この、こえだめで生まれたゴキブリのチンボコ野郎のくせに、
　おれの電池を！
　そのシリの穴フイた指で、ぎろうなんてよぉ〜〜〜〜〜っ！！
　こいつはメチャゆるさんよなああああ」
「おい！なにをしているんだ花京院、死んじまうぜ
　やめろ血をはいてる」
「す…すごい！パイルバンカーなんて荒技を！
　それにあんな下品なセリフをあの人がはくなんて…」

（＾＾）

��の祭りは終わったのか？

今日の大会、アソビットに行ってフリー対戦に
参加しようと計画してたんだが、起きたら午後５時…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

方肩とEXが空いてる軽２で開幕マルチなどを狙うとき










EXチャフを付けてると少し安全である

3（　´_ゝ｀）

両肩ブースターは強武器

いや電池だろ

×両肩ブースター
○芋狸

正解

でも井森が出なかったら酷い低レベルな大会で終わったと思うが

一人いたからレベルが上がるってもんでもないだろ。

また電池か、蓮毛は

使いこなせる人間が限られているのに禁止推奨とはこれいかに

ヒント：使えた場合に不毛

禁止したい奴は禁止すればいいだけの話
ONE＝標準とは思わないが

外にまで振りまくならともかく基本的に自分のサイトで言ってるだけだからねぇ
問題なのは盲信して右へならえで禁止しようとする香具師ら

ふむ。
両肩ブースターに電池に左手ミサか月光と。
右手は何にしようか。

>582武器破壊無しなら８００マシ

AC自体も不毛です

>584　２以降？それとも３以降？＞不毛

>>585
イ田が手掛けた作品にきまってｒ（通信が途切れました

>585 2以降。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~j-sho/WING/gamemaincup.htm
ｲﾃｪ
雑魚狩りして愉悦だってよ
ダザすぎる

>>588
この人たぶんここも見てるね。

＞射撃の詳しいことに関しては、如月かなめに聞くとよいだろう
ﾊｹﾞﾜﾗ
このレポを象徴する一文やね

フォント弄りは見苦しいねぇ
誰もそんなとこで笑わねっつうの

　ま　た　が　め　ま　い　ん　か

まいんｲﾍﾞﾝﾄ掲示板にて蛙酒樽君がヘタレだということが間接的に証明されてしまいました(ﾜﾗ

>>590
これはもうﾚﾎﾟじゃなくてｵﾅﾆｭｲ日記

>>588
>当日の朝、テレビを機材提供する予定の管理人は
>親の目を誤魔化すためにマンションの屋上に隠してあったテレビを持って家を出る。

>そこの人、何かいいたそうですね。

>例えば、コイツはテレビを手持ちで持っていこうとしているのか？
>みたいなことを

>あえて言おう。




>愚問であると




>俺は車の免許なんて持ってるわけ無いし、宅急便使うほどの金もありません。
>よって手持ちです。


ﾜﾛﾀ｡

>588
>593
個人をバカにするのはやめようよ。

またネトヲチかよ。
いい加減飽きないのかね。

>>596
>>596

・っていうか荒れろ。

今まさに600

>>552
今更だけどこの中に、
003・008・GALE・SRVT＝17/17　多めに積みたい時
空目・008・MARTE・ORDER＝16/15　どうしてもHADROじゃ重量過多になる時
TIE・008・HADRO・ROG＝17/16　霧目＋EASと係数は同じだが低E消費
とか含まれない？

>>601
good job!

>003・008・GALE・SRVT＝17/17
これはよく使ってたんだけど…






∧||∧

>003・008・GALE・SRVT＝17/17
むしろ良フレーム

電池じゃわかんねーよ。
エネルギー回復装置のことか？
なんで禁止なんだ。
E武器との組み合わせが強いからか？

弱電池、弱実装甲の二択があれば良いんじゃないの？

弱電池、弱実装甲の二択があれば良いんじゃないの？

弱電池、弱実装甲の二択があれば良いんじゃないの？

そう、弱電池、弱実装甲の二択があれば良いんじゃないの？

夏ですね

　　　　　　　　　　　　　 _,､'''''''"./ ７￣l"'ll--､,
　　　　　　　　　　　　/"　//　/　 l　 /　l　　l .i-､／￣＼
　　　　　　　　　　　/　l　//　 l　　　/　 l　　ｌ　l .Y　　　 .l
　　　　　　　　　　./ l　l　l l　 l　/　 /　　　 /　） l　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　その>>610殺せ！
　　　　　　　　　 ∧ .l .＼ｌ l　 l /l　/　　/ // / .l　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　今夜中に！
　　　　　　　　　/ l.ｌ, l　l /ﾆヽｌ ｌ ｌ .l　 /l //／ /ｌ　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　確実にな！！
　　　　　　　　　l　ヽ l.>l /　"'l､l l .l　///ﾆ'＼//　　　　 l　　　　　　　　　　／"'ヽ
　　　　　　　　 /ll　/" .,ili,　　　 "-l_∠--''）　）l -､,,,､､､/　　　　　　　　_,-"　　　.l
　　　　　　　　/ lヽ '　_'lllli,　 ,　　　　　　/ ./li l　　　　 /　　　　　　 _､'"　　　　 丿
　　　　　　　／ l.Vl 　"_'llllli,　ヽ　 _､-- / /l/ /　　　　l　　　　　 _,-"　　　　　／
　　　　　　 / / l ｌ::l .( (　olllii,　'　 ', .,,iil（（ll' .V　,_　　 l_＞　　_,-'"　　　　__､-"
　　　　　　 （'ノ'>l::ｌ 　 丶､,'llllllil　/iillll''o'　） /　　""　トi, ,､-'　　　　　_､-'
　　　　　　イl l l 》　　　　￣ ヽ　>"<'--'" '/ ,_　　　 '　'"　　　　 _,､-'"
　　　　　/　l l V l　i ,--,　 ,　l　/　　　　 /　　"''-'"　 -,　　 .､-<___　 _　　__,,,､-､,,,,､､､､
,,___　　　ヽ／'V　.l .l''y ヽ, ヽ,　,'　　_,,_､ノ　　　　　　　　"'--　　　 .￣ ￣"　　　　　　　.）
　　￣"''''---/　　l　ｌY､　"'.-=ﾆノ,､i／　 ''--､､､､　　　　　 ヽ,_　　　　　　　　____　__,,ノ
　　　　　　　/　　 .l　ｌ 　　 _,,､､-"　,　　　　　　　　　　　　　　 "'' -l'''<'"''''l''""　 ""
____　　　_,.､/　　　　lニ＞'"　　　　　ヽ　　　 __,,､-　　　　　　　　　 ヽ_ ヽヽヽ
　√"7ﾆ--､､､,　 /'"　　　　　 _,､-ﾆ7""'''-'''" .l l＼　　＼,_　　、　　　"'-､,　ｌ
　l　 /　　　ヽ　'--'-､,___,,,､--/ ,､//　　　　　　　'　 ＼____,,＞"'ヽ.__　　　　"-l,_

(　´_ゝ`)

電池とE兵器を組み合わせても全然強くない罠

強いってか、プレーヤー自体が強いんだよな。そういう場合

迎撃用の組み合わせとして、
五百マシ＋ハングレ
五百マシ＋火炎投擲
五百マシ＋拡散投擲
それぞれどうよ。
反動がデカイ武器と組み合わせてみたんだが・・・

肩が強くてAPとそこそこの機動力がある重２ならネタにはなるかも。
でも萌え投擲はマジで当たらない…。

その中なら拡散投擲かなあ。
当たり所良ければ一発で熱暴走だし。
Sf4mbXY712Xv5VYW02
AP重視で組んでみた。
一応対人戦に投入してみるか。

某氏じゃないが、発火投擲積むなら樽だなｗ

ま　た　が　め　ま　い　ん　か

拡散投擲はダメだった。
たまにあるラッキーヒットに目を奪われるが命中率悪すぎ。
グレはそこそこ当たったけどOB後に被せない限り熱狙えないのが厳しい。
この手の左武器では緑投擲が一番好感触だった。

>>620
乙

左グレはハンドかショット専用。マシじゃまともに飛ばない。

正直左グレは火炎放射あたる位の間合いじゃないと役に立たない

それは嘘。ハンドガンの間合い程度はある。
それに、接近しすぎるとリロードが悪いから自滅する。

ハンドガン程もないよ
事故であたるとダメージでかいから勘違いしてるだけ

ハンドガンの間合いって120ってこと?
バズ、グレ系は90〜110くらいだと当たる気がする。
ここで言う間合いっていうのは「100%当たる距離」を指しますか?
その場合は左グレは90辺りのような。
単純に有効に使える射程であれば120くらいまで伸びる気が。

グレ＝格闘武器

不毛なハナシしてんなよ。
おまいらどうせ左グレなんてどうせガチじゃ使わねえだろ。

ガチだとスナ一択
面白みも糞もない

スナが強いのは対ＡＣと速射だけだろ

だからその組み合わせで糸冬

ガチ対戦でも１０００マシ青投擲使ってる漏れは何組？

青組

よろこび組

AC3取り残され組

ブチャラティチーム

グミ

ハイスクール奇面組

湘南純愛組

ぶこぱこぷ

愛パージ

対戦パージ

SLコンプデータに練習のニューゲーム上書きしちまった

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　　　　　　　　　　　　

すがりパージ
彼パージ

十字路のブレード総合スレで祭りの予感

普通じゃね？悪い意味で

てか、掲示板があの状態じゃもう以前のような祭りも起きないだろう

>>648
いまどのくらい居るんだろうね、人＜十字路

ムービーでも見てマターリシヨウヨ

PCスペックが低すぎて動画カクカク(つД`)

もうRESTでAC話はしない方がいいかも。
使いもしないでミドライ氏や尾根氏が強いと言ったら強いってんじゃあね。

実際に使ってましたが何か？

耳にたこ

ﾀｼｰﾛ

７０砂は瞬間火力高すぎて禁止。
それにより５００マシ、ショット、ハンド等が使い易くなる。
ハイアクトが多いのは、敵を大きく動かしてエネルギー＝電池を使わせる為。
結局はこういうことなの？

ここ釣れないから場所移したら？

中級者の電池使いをばっさり切り捨てる某氏

ムービー？

( ﾟДﾟ)

3003使いの漏れに氏ねと仰るか＞俎板

ナイスなフォローで好感が持てる防止

ENライフルだけは解禁してくれ

>>661
3003+電池＞他
3003+電池＞3003
他+電池≧3003+電池
↓
他≧3003

＞「誤解」だけはしないように願います。

>664
中級者までは
・問題ないから放置
・問題ないから禁止

じゃ全然違うでしょ

内輪で決めればいい

結構人が入れ替わってるとこもあるんだよヽ(｀Д´)ﾉ

かといって全員が上級者になるまで放置というわけにもいくまい。
特に大会の場では

だから場所により事情が違うからそこに合わせろと読める

大会なら頂点に合わせればいいんじゃね？

一番金出す人が決めればいいんです

じゃあ会場係が決めると

はっきり言います3003とか染んで下さいお前だけのために電池解禁なんてできるかおとなしく脚の生えた機体使っとけやｳﾞｫｹ

せめて4電池は見逃してくれんかのぉ…

まず電池なしで戦えるように腕を磨いてから物を言えと。

ﾊｧ？

反対派の議論は表でやりな
ここに書いても無視されるだけぽ

どこに行っても荒れるだけぽ
結局偉い人が全てを決めるぽ

その発想は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

つか、一度修正してあるじゃん>俎板の人の書き込み

っつーかその一握りの上級者達が自粛すりゃいいんじゃないかと思うのだが、、、

まあそれができないから現状がこうなってるんだけどね

腕を競い合うゲームで自粛するという選択肢は無い。失礼だ。
だからルールで規程しておくんだろ。

昔あったようなランカー参加禁止大会ってのはどうよ。

どうせ上手い方が勝つのに
対戦格差の緩和とか言って
0-6000で殺されようが0-8000で殺されようが下手な方には関係ないし

>>681
ナヴコンに帰れ

>>683
正直最悪だね

んなこと言ったらそのうちスパ2Xの大会で豪鬼以外出てこないというような有様になるぞｗ

それはｽﾊﾟ2Xがｸｿｹﾞｰだからです

SLも相当なもんだが

>>681
自称上級者が多いから、そこら辺がまた、ねぇ…
他サイトで電池の強さ布教してた香具師とかいるしね

今更だがノーマル、サイト拡大無し、008コア禁止、800マシ、実追加装甲禁止レギュってどーよ？

>>691
サイト拡大なしでもノーマルには変わりない。それはお好みで。
008コアを禁止にすると攻めが一気に弱くなる。GROAとRAYに寄る。
あまり面白くないと思われる。

>>692
いや必須ＯＰが多すぎるからそういうふうにしたんだけど駄目っぽいですか…(´・ω・｀)

ヒント：OB性能

今さら008使えないのはストレスでしかないかと。
ＴＩＮや008のパラ切った奴に全パーツのパラ切らせろよな

そんなに禁止パーツ増やしたいなら
いっその事初期機体オンリーにしたら？

あーむしろ伍長機体でどうよ。

>>691
008が使えないとOB攻めが難しくなって重量が強くなる。
ノーマルだから更に追い討ちで中軽がまず勝てなくなる。

>>696
このゲームの醍醐味は自分の好きなパーツを自由に組み替えて戦うことができる、だから…
それも分かってない奴が何故ここにいるのか

>>699
その割には荒れも禁止これも禁止ってうるさいけどな。

フロムが悪い

��に還れ

AC熱冷めてるのは分かるけど、あそこまでACネタスルーしなくても…

>>703
なんかスレタイの「雑談」の二文字だけ見て来てる人増えてるみたいね。
レイヴンの休憩所というよりちょっと変わった雑談スレという傾向が強い。

そもそもテンプレまで
「ここは主にACとは関係のない雑談をするスレです」だし、
一部のコテを除いてまともに対戦するレイヴンは
駆逐されたと見て差し支えないかと。

駆逐されたんじゃなくて引退s(ry

家ゲも雑談中心ではあるがさほどACから
離れていないからいいけど、対戦する人は居なさそう。
攻略はﾄﾏﾄ気味だけど結構まともに進行してる模様。

板誤爆や重複とかで放棄されたスレで
意外と面白い話してるのも時々見るな。

ま、次のACが出るまではこの調子でしょ

でもさっきのは複数のネタが同時進行してただけじゃん
別にスルーされたわけじゃないでしょ

ネタのレベルが低いからスルーされるんですｙｐ（´･∀･｀）

>>709
よし、すごい革命的なACネタを振れ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヤマザキならアンパンだろ

ヤマザキなら企業戦士だ

　（　　）
(´・ω・｀)＿
　　｜　｜　｜

UN8とFLEETのブースト消費はそれほどの差にならないってレポがあったのでヒマがあれば検証してくるね。

誰も見てないが書く。
ほんとにちょっとしか差が出ない(1秒もない)？

どういう調べ方したんだ？

とりあえず比較に使用したアセンと
計測方法を書かないと意味無いですよ。

連続使用時間の差ｼﾞｬﾈｰﾉ？
1秒て�dでもない差だと思うが

気分の問題かもしれんが漏れは結構差を感じるなぁ。
UN8と同じ感覚でFLEET使ったらすげー辛かった。
OBもそうだけど3のときはこんなのでよくやってたなとｵﾓﾀよ。

フル積載のORDER２機で連続ブースト時間を地上、空でテスト。
重量-50、Eドレ-30、出力+700を考えればFLEETもまだまだ捨てたもんじゃないとｵﾓﾀ。

FLEET使ってて納得できるようなアセンてどんなよ？

骨とか仙一とか

びみょ〜

>>720
FLEETはSLになって多少調整されてた気がする。

＞Eドレ-30

（´∀｀）

>>725
？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>721
CHARGE　DRAINの差は?

>>728
弱点には目を瞑るんだ

俎板の人の日記から削除されてしまった対AC＋弱ショなんだけど、なかなかいいと思うのは俺だけ？
武器としての性能よりも速射スナより重いのが問題なのかなぁ。

>>730
弱スナに比べてメリット少ないんだと思われ

>>731
あー、重量一緒だしね。
まあメリットもあるんで一応選択肢には入るかな？

でも電池最強説、武器腕虚弱、ブレードｼﾎﾞﾝﾇ、火力のインフレ･･･････


漏れはSLが出て以来ACはどこかがダメになっちまった気がしないでもないぞ･･････
昔はもっと自由度があった気もするがいまはアレもコレも禁止とかでギクシャクしてる気がするよ

でも？

？？？

>>721
連続ブーストではその程度の差でも、
実際に使う場合はブースト連打だからチャージドレインの差が如実に現れてくる。
ついでに出力700の差ってのは大した違いはない。
なのでFLEETは捨てたもん。

といっても重量がどうしようもないとかなら装備の余地はある。
ただし同型で少し装甲下げてUN8乗せた相手とすると辛い面があるだろうが。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　FLEETを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ□
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

>>730
電池でショットなど射程が短いのが死ぬってだけ。
武器自体は悪くないよ。

>>733
2〜AAの不毛で陰湿な禁止論争を知らんとは幸せだな。

>>733
ヒント…両肩弾倉、E砂、カラサワMK2、SRRT

前に比べちゃマシでしょ

>>738
111、Lロケ、VAT、STVMまで上がってたからなぁ。

２丁対ACがPPの緑みたいで楽しくて仕方ない。
もどかしい瞬間火力と熱も萌える。

>>740
勝ち組w

>>740
負け組w

ヽ(`Д´)ﾉ

RAYを使えるアセンはないものか

・RAYの割に硬い

OXI・RAY・HADRO・SRVT＝18/12　AP8555
008・RAY・HADRO・008＝16/15　AP8367
SKY・RAY・HADRO・ORDER＝15/14　AP8132
SKY・RAY・HADRO・220＝18/12　AP8704
SKY・RAY・MACH・3003＝17/17　AP8450
003・RAY・HADRO・ZTSL＝18/16　AP8503

・TINでカバー

SKY・RAY・TIN・SRVT＝21/17　AP8634
003・RAY・TIN・220＝21/19　AP8872

係数よりもAPのなさとOB持続力のなさが致命的。
あえて使う意味はない。

>>745
なぜOXIが頭部候補に入ってるんだ・・・
あと腕の候補にMHLがないんだ・・・

>>746
空目よりE係数とAPが上がるので一応。
MHL載せるくらいなら008+HADROのが軽くｔ(略

>>747
まぁ、そもそもRAYの運用を考えること自体がむｄ（ｒｙ

>>748
初めてゲットした時はこれが主流コアになるのか！と思ったもんだけどねぇ…
せめて重量がもう少し軽ければ…

RAY使うならゲリラになると思うが具体例を示せといわれるとキツイ

RAYと008でのOB速度45Km程度の差は、800KmオーバーなOB速度の中では殆ど効果なし。
一緒に走らせると涙が出るくらいの差。
そのくせ008のほうが1.2倍くらい長く走れるんだから、RAYは駄目コア。
攻めて008＋150Kmくらい出てくれれば体感で速いと思えるんだけどね。
それなら低AP、低装甲、低OPスロットにも目をつぶれる可能性が出てくる。
RAYアセンは開幕から引き撃ち対象なんだから、OB速度が008よりかなり高くないと生き残れん。

3だったら超高性能コア

>>752
けっきょくそれでも008を骨に乗っけるような気がするんだが。

OBが速いとデメリットが増える。これ以上速くしても無駄

話題にもならないクレストコア。
使えてIKSか。
AP負け＝死に直結するOB性能の悪さがなあ。

「OB速度を追求した」とかアホなコンセプトなんだから、
1,000km/hオーバーにすりゃ良かったのに。

RAYはV-MAX発動（リミッター解除）機能付きにして欲しい

NERﾓﾅｰ

V-MAXトルネードブレイクなら聞いた事あるな。

先生〜先生〜

速射ライフルはFCS強化しなくてもぎりぎりいけるよ
っていってた香具師いまごろどうしてるかな

>>759
きっと先生は「レイ、Ｖ−ＭＡＸ発動！」とか言いながら
トルネードブレイクをかましてるんだろう

>>761
誰それ？

>>763
名無し

別に戦術・理論は暫定的なものなんだから
どうしてようといいでしょ

ミッションレイヴンだったんだろ

た

>>767
ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>754
旋回が遅かったりすると、OBに振り回されてロック維持できないこともあるからねぇ。
軽量化＋高速化が必要な軽二の旋回が終わってるのがイタイ。
他にもミサを追い越したりと色々戦術は変わってくるし。
それはそれで008との差別化で良いとは思うが。

>>769
事態は深刻で、軽二の旋回が上がっても008は不動だろうよ。
軽二の旋回があがってもRAYより008の方が小回りが利くことには変りはないし、
重量が大差ないのに防御とOB時間が上がるのは大きい。
仮に008の重量を上げても積載がさらに圧迫されるだけになるやもしれない。
RAYを軽くしても腕はHADROまでしか乗せられないから、結局008を積まざるを得なくなる。
特にSLでは削り合いが勝敗に直結するから、008のAP、防御差をRAYで補うには
実力に開きが無ければ、まず無理といっていいんじゃないか？
今までのフロムの姿勢だと、008は次回作で過剰調整を受けることになるがどうなることやら。
スレ違いすまそ。

軽コアのOB速度、重コア並のAP、さらにスロット数も十分、だからね…
これを基準に調整しろと言っても難しいだろう

どうせ008弱体化でみんな軽重どっちかになるんだろうな。
漏れはクレスト信者だからどーでもいーよー。

要望書の意味を履き違え、008＋Wトリガー弱体化で３に逆戻りってか。

みんな知ってる？実はコアって12個もあるんだぜ




＿|￣|○　

そのうちEOコアは12個の半分の6個・…(´・ω・｀)

>>774
俺の目には２個しか見えないなあ…

履き違えって…要望は所詮
素人の好き勝手な要望にすぎんだろ。

大体強いものを基準に調整すれば
ダイナミックでストレスもないゲームに！
なんて考えは幻想だろ。
>771がいうように難しいだろうし。

レイヴンニュース

昨年3月、フロムソフト・ウエアが新型コアを発表した。販売はミラージュ社が請け負う。
同年4月4日、EOコアを購入したレイヴンからクレームが殺到社会現象となった。
これに対し、開発元フロム・ソフトウエアは電池強化計画を発動。
今年1月23日、商品化された強化電池が市場に流れはじめた。
電池の売れ行きは上々。売上はまだ伸びそうだ。2003年8月23日現在。
だがEOコアの売れ行きはさらなる下降の一途を辿っている。
この事態にフロムソフト・ウエアは引き続き調査を行い、改良、対策を重ね、
EOコアの販売数挽回を目指すと発表した。
「最上のサービスと低コスト化でOBコアに真っ向勝負を挑みます。」
広報の佃氏は息を撒く。

全脚の旋回を上げてEOが虹ロック障害物認知になったら、需要もあがる・・・のか？

それでも閉所なんかの局地戦で力を発揮するぐらいに留まる

では二次ロックをＥＯに……
バランス？　なにそれ？

008基準でOB調整するとAC2の悪夢が再来しそうなんだよな…
AAのROOK並にOB出力低下、発熱量大幅増大あたりが妥当な調整だと思う
当然他のコアを強化することは必要だが

あんな糞発熱コアでやってられっか

重量に影響されづらいっていうのがOBの欠点だと思うんだが。
軽二の008と中二の008でのOBは、明らかに軽二のほうが軽いんだから速度出ないとまずいだろ。
SLはOBが戦術の根本をなしているのに、APや装甲を削って軽くしている軽二と、APと装甲をソコソコ充実させて重くなっている中二で機動力が変わらない。
RAYに頼っても、速度が殆ど変わらず持続力も無いため軽二死亡。
RAYはOB速度高、持続力低。
GROAはOB速度遅、持続力高。
008はOB速度中、持続力中。
一緒にOBかけたら、速度や持続力の違いはあれど、同じくらいの距離を移動可能。
こうすれば、瞬発力のRAY、OB長時間のGROA、汎用的な008で分かれそう。
OBだけじゃなくて脚部パーツの自重や旋回も見直しがかかるのであれば、この限りじゃないね。
3よりは強化されたとはいえ逃げが強いSLではAPや装甲の差がありすぎると勝負にならないから、
APや装甲に差がつくんだったらOB性能にも差をつけないと話にならない。

こうやってみると、やっぱり008コアの性能は尋常じゃないな。
008の性能を全体的に微妙に落として、RAYの性能大幅UP、GROAの性能UP、クレストコアの一新が必要か。

フル積載のVTでも008の最高速度出るからね

WSを申し訳程度に大きくして、NDをSPくらい、SPをSTDくらいと一回りサイト強化。
それとジェネ出力を増やすだけで大分マトモになる。

そのへんの変更は結局フロムが対戦をどのていど重視してるかによるよな
ゲームの売りのひとつとしてある程度重視しているとは思えるが

>>784
ちょっと待て！クレコアにも生きる道を考えてくれ・・・

>>788
実弾防御、迎撃性能アップ、スロット＋2、OB発熱を極端に落とす。
OB連発するAAのエムコアみたいな使い方ができるようになればいいと思う。

頭　003、SKY、MIST、BEE
コア　008　GROA
腕　HADRO　MHL　TIN　CASK
FCS　SRA02
ブースタ　002　UN8
右　対AC　500
左　スナ　ショット
肩　初期ミサ　垂直　デュアル　ハイアクト　ビット　グレ　LQ

微妙な係数調整を差し引いてもまともなアセンに使えるパーツは100もありませんね。
氏ねよｲ田

昔って使えるパーツ多かったっけかどうだったっけか

AC2はカラハンだったね。あとBB…

AAはハンドガン、ハングレ、111、Ｅｽﾅ、各種ブレードが使えた。
後期はフレームが固定されつつあったけど、それでも色々遊べたしなぁ。

>>792
ハンドガンと111は同じじゃないのか・・・っ！？

AAはスナやエムレ、緑、拡バズあたりでもアセンと戦術次第で勝てたよ。

>>792
ごめん、素で間違えた…
緑ライフルに入れ替えて…

>>794
今はプレイヤーにアセンと戦術を研究する
熱がないのが一番の原因な気がする。

対ACスナ積んだ066かVTに勝てるアセンてなんだろ〜

対ACスナ＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞それ以外

左70スナ禁止って何気に意味あったんじゃないの？
50スナなら対ACと組み合わせても総火力不足気味だし。

そのせいで撃破が難しくなってAP勝ち重視ばかりになった。
良かったのかねぇ。

AP勝ち重視なのはガチ対戦では当然の事でしょ。

アセンの多様化を目指すという理由でなら失敗だろ

70スナありなら左対ACも左ショットも使わないだろ

70スナ禁止にしても50スナ安定だった罠。
むしろスナ禁止にするしか。
と思ったら逃げ万歳な罠。

3シリーズの限界ですよ

佃の限界ですよ

ヘタレな俺でも対戦できる環境が欲しい......
何せメビリンにミサなしで安定して勝てないので。
ENライフルを回避しきった後の猪突猛進なOBからのグレ乱射で殺されてしまふ。

とりあえず近場の対戦会を探すんだ、レイヴン。
恥かかないようにするには上手い奴の動画を見るのが一番。

>>801
いやそうじゃなく、AP勝ちでしか殆ど勝てない状況になったってことよ

>>809
そりゃ３から変わらんぞ。

>>809
結局３だから。

撃破なんて腕で勝ってないとそうそうできるもんじゃない。
むしろ撃破する必要ない訳だし。

迎撃ゲーだからねぇ・・・

対戦で対ACスナばかりだったので、ためしにブレード使ってみた。
ブレード脂肪と言われてる理由がわかった気がする。
重量効率がもっとも良い春鳥ですら力不足。
あのリーチを考えると、重量100に対して攻撃力2000くらい、
もしくは、今のリーチを二倍にして重量100に対して攻撃力1000くらいが必要じゃないかな。
もち月光は重すぎなので、重さを300くらいに。

これで初期ブレ流行ったり・・・しないかｗ
でもやってくれるじゃないか俎板さんよ

えーと・・・
電池、追加ブースター、速射ライ、初期ブレ。

>>814
って言うかブレホおかしすぎ。
ORDERより重くなるとすぐ真上にスッ飛んで単なる自機に隙を作る武器になる。
３の時まともだったものをなんで変更するかが分からん。
増してや右に匹敵する左銃が登場したと言うのに。

俎板って何ですか?

>>817
ORDERまでなら何とか当たる武器になるんですかね。
俺には当たらないような気がする。

>>818
当たる事は当たるけどとても実用に耐えるようなものではない。

「当てられる」のと「当たる」は違う。

２位と相当な腕の差があるんだろうな…

>>821
素人さんも集まりやすい上にそこから抽選ってなもんだからしょうがないと思わ

剣君曰く強いのは尾根と２位だけだったそうな

>>823
Ｓさんネタはもういいよ・・・

>>824
さん付け？知り合いか？じゃあ殴っておけ。

そんなに強さを競う大会が好きなら
参加しなけりゃいいわけで。
あれはいじりたくもなる。

電池禁止後、次の流行はステルスって気がしない？

しない

ってか何時の間に全体レベルで電池禁止にしとるんだ君は

次は初期ブレードも禁止とか言い出すかな？

ステルスは廃工場とかワークスでかなり強いと思う。

知り合いの逆間ステルスが強く感じた。
電池積まないと引き離せないから不利な打ち合いに持っていかれやすい。
俺が重２だからかも。他の人の意見も求む。

まあ重量600とED1000を割いてる訳だから特定の状況で有利になるのは当然ちゃ当然かも。

>>832
重2だから

電池やステルスや左強砂を禁止にしても別に構わないけど、
これらの禁止はただのストレスになると思う。

というか電池禁止って本当に必要か？
あんたらが信じてる尾根様も日本に一桁いるかいないかの上級者でないと使えないと言ってるだろ。

俺が知ってる中で名前を挙げるなら関東はいもり一人。
恐らく言い出しっぺの尾根もそうだろうしいっしょにアビやたきやんも入れとこう。
これで4人。4人しか使えないパーツを禁止ってのはなぁ。

全体のレベルが底上げされて大会面子の半分が使えるようになれば禁止でもいいんじゃねーの。

オメーも尾根信じゃん(藁

だから表で議論しろって言ってるだろうが。
アビシニアンはもうSLやってないぞ。

>>835
対ACスナ一択になるよりいいと思うが

関東を先にだして保険のつもりか？

イモリーズは上級者でしょ

東西を話題に出すのは名古屋人の特徴だよな。

名古屋人は味噌でも舐めてな

（ ´,_ゝ｀）

超上級者が使わないと大して強くないと思ってる時点で尾根信。

つっても中級者が電池持ったところで上級者に勝てるわけないんだけどな
ステージ特化なら話は変わるが

中級者同士で片方が電池持った場合に一方的だってこと

結論：主催者次第

大会はそうだな。

>>847
800マシと同等だってことか?

禁止談義か。
RESTスレよりもこっちの方がACやる気あるのはいるようね。
こんだけ検証したりするのがいるってことは思ったより寂れてないのね。

でももはや検証することもなさそう。
上半身と左右は固定化、脚も突き詰めると一桁しか残らないぽ。

それがSL

軽２　あぼーん
中２　066・SRVT
重２　MSGR　SOD　MGHS
逆関　FLUID
重逆　008　220
４脚　あぼーん
タンク　3003　TRIDENT
フロート　あぼーん

辛うじて二桁

みんな自粛していたから目立たなかったが、
電池の強さは３でわかってたことだろ。
ACで電池なんかいらなかったんだよ。
そうは思わないかね諸君。

>>854
中2にORDERは入らないのか？
漏れ自身は使ってないけど、066をやや中距離用にしたバランス型という印象があるんだが

>>856
もちろん性能には何も問題ないよ。
ただ特徴がなさすぎて最近廃れ気味。
ＡＰの低さも微妙に痛い。

>>857
なるほど、バランス型に過ぎるということか
漏れはデザインが微妙だから使って無かったけど、今度試しに使ってみるかな・・・・

>>857
だけど鶴見大会ではORDERの方が多いんだよね
不明な人もいるけど…
APの低さも066と比べて実弾係数+1でカバーできると思うんだけど

066の積載量だと微妙に肩を強化できないことが多いんだよなぁ…

パッと見特色なくて地味だけど使えば結構イケるって感じじゃない？＞ORDER
性能は良いし、859氏の言うようにAPの低さは066より+1の実係数で補えることも多いだろうし


ただ漏れ自身は858氏と同じく見た目が微妙だから使って無いけどなー
あれに008コアその他肩パーツ載せると脚が細すぎる気がする。ある意味女性的？

古井戸っていけるか？

>>860
＞ある意味女性的？
あ、そんな感じかも。とにかく、足先が細く見えすぎる気がする
SNSKみたいに、多少足先が太い方が全体的な見た目は映えるような

>>861
数値上、欠点は少し低めのAPといささか重過ぎる感のある重量か
後者はちょっと問題だけど、それ以外は特に問題無いのでは

逆関節は多少重くてもジャンプ力でカバーできるのでは？と、如何にも使ったことの無い香具師な意見を言ってみる

ORDERは066と比べると積載量100しか違わないのに重量↑APは↓とイマイチ変える気になれないんだよなあ…

重量+120、Eドレ-93、AP-167、積載+115、大抵実弾係数+1

俺はこの性能差で積載+115って結構大きいと思うけどなぁ
見た目はどうせ動かしているときはろくに見えn(ry

旋回-5を忘れてた
>>865
正確に数値出してみると、このマイナスで積載+115は大きいかな。てういかもっとAPは下がるものと思ってた。反省

だが
＞見た目はどうせ動かしているときはろくに見えn(ry
機体組んだ後ガレージでその機体を見て悦に入る漏れにこれは大ｋ（ｒｙ

066とORDERは上半身が一緒なら機動性の違いはないと見ていい。
ただ最近は肩にミサ一個で対ACスナの構成が多いから、066で特に積載の不満は感じない。

多分漏れだけだけど、066はGULLで良くてもORDERだと最低MAREじゃなきゃ駄目な気がする
実際のところGULLで通用するのはどれぐらいまでなんだろ

GULLとMAREってEドレと相談で使い分けみたいな関係でそ？
俺はダシュでハイアクト避けられるかどうかを目安にしてるなぁ。
多分SRVTがギリギリ。

そういや前にRESTかどっかで速度も係数で決まるっての見た気がするけど実際どうなんだ？

>>870
えッッッ！？

係数でなくてもどっちにしろGULLとMAREじゃ体感できるほどの違いは無いしね
重量とEドレとの兼ね合いの問題でしょ

係数じゃないよ

>>873
そうなのか。漏れの情報古すぎたかな

そうだ、ＳＬをしよう

>>875
蒸気機関車マニアの方でつか？

対ACスナって射程が長いから強いんでしょ。
500マシじゃ射程の問題からかなり不利。
いっそのこと800マシ復活は駄目なのかな。
OB戦が基本の今じゃ、有効射程が150辺りの800マシくらいしか対ACに匹敵できん。

800マシ禁止で対ACスナが出てくるんなら、同じように対AC禁止にするか800マシ解禁にするしかないよ。
そうすりゃ電池も解禁さ。

んなわけないか。

800スナ電池なんてやられた日にゃぁ…

いくらなんでも800復活は…
有効射程多分対ACより長いよアレ。
流れ弾がピチピチ当たる。
熱の熱マシ、威力の300ガト、軽い250マシが登場した理由は分かるけど(弱いが)、800だけは単にバランス崩壊させる為だけに登場させたとしか…ダサいし。

密かに希望を持ってる武器→黄ハン
何気に弾速850で補正は良好。
形落ちした黒ハンよりこっちのが強いんじゃないの？
そして弾数を補う為に追加弾倉を装備する本末転倒な漏れ。

>>877はかなりのアフォでつね（´∀｀）

対ACはスナを生かす為の器に過ぎない。
禁止にするなら70スナの方だろ。

変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

(ﾌﾟｹﾞﾗ

新レギュとして、デコイ禁止、３分なんてどう？
インサイドって結構種類あるし、迎撃ミサやクレストコアが使えるかも。
逃げ重視の戦闘も改善されるかもよ。

時間短縮レギュは電池やステルスが猛威を振るうだけ

クレストコアはAP負けすると死にます。

>>885
間違いなく改悪されるな

対ACスナは汎用性が高いだけで、最強まではいかないよ。
一般的に使われるステージの大半が広く、この武器に有利なのが原因。
閉所も含めた(*遺跡や地下駐系統は除く)ランダムならつけいる隙もある。

また、OBによる削り逃げ戦なら、どちらかというとミサイルの問題になる。
対ACスナ+ミサイル1という構成が多い今日では、
あえてミサイル2という構成にして勝負をかけるという選択肢もある。

電池+対ACスナは単に凶悪。射程の長さと有利時間があいまって、
挽回不可能に近いダメージを与えられる。
普段は狙いにくい熱ダメージも狙えてしまうのがさらに性質が悪い。

後、この件に関してはプレイヤー側にもかなり問題があると思う。
対ACスナ同士の戦いはAP命。負けてたらほぼ挽回不可。
APの低い機体はあえて他の武器を装備して戦うべきなんだが、
一般に浸透した情報により、皆同じ武器＝勝てない＝対策されない
という悪循環に陥っている。まぁ、現状を省みると仕方ないかもしれんが。

>>877
800マシはそれ以前の問題。解禁されたら800ショットが一択にして最強。
対ACスナ程度じゃ話にならないよ。

左右で負けてるなら肩で補う、肩で負けてるなら左右で補う、
武器で負けてるならフレームの強さで補う。やりようは色々あるさ。
・・・もっとも、iLINK対戦はどう足掻いてもラグ戦になってしまうけどね。
その為、正確なデータや強さは殆ど取れない。
今話されてるデータだって、ラグが消えたら大きく変わってしまうかもしれない。

じゃあ電池+対ACの組み合わせ禁止ってのはどうかな？

もう遅いか…

電池禁止も浸透するかどうか怪しいもんだけど

並用禁止なんてダメの典型

>>891
問題なのが>>889氏の書いている
>挽回不可能に近いダメージを与えられる。
これができるかどうかってことだと思うけど。
仲間内でできるんだったら禁止考慮した方が良い「かもしれない」

もーめんどくせぇから全パーツ使用ＯＫでいいじゃん？
あとはプレイヤーのプライドに任すってことで。
もしくは全員同一機体で勝負、これが一番実力が分かるってもんだ。

ハァ？染んでいいよ

OB攻めってのは大きく分けて
・OBしながら攻撃
・OBで接近、死角や有利な位置を取ってからダッシュなり飛ぶなりして攻撃
ってのがあると思うんだけど、比較的簡単な前者で特に有効に機能するのが対ACスナだから余計に普及するのかもね。

左ショットってボタン押してから出るまでが遅い？
砂から変えたら全然当たらなくなった。

>>898
構え動作があるからじゃない？
左砂は（他の武器に比べて）多少遠くから撃つからある程度押しっぱなしになるけどショットガンはかなり近くになるまでボタン押さないから、とか

>>899
なるほど左砂は遠めから撃ってたから気にならなかったんだな。

左ショットの射程ってどの程度でしょ。
近づくほど相手をサイト内に捕ら続けるのが難しいからギリギリで撃とうと思うんだけど。

右手がたぶんマシだろうから、マシの射程でいいんじゃないかな。
ショットのリロード遅いから早めにボタン押しておくのがコツ。
一撃離脱の場合、弾が結構余るから遠くからぺちぺち当てるのもいいかも。

直撃狙いなら100以下、削りで十分なら160位？
右手武器にもよるけど

ローカルルール：参加資格は3とSLやってないレイヴン。ごまるちを除く。

誤爆∧||∧

>>903
誤爆にしたって凄いルールだｗ

左は砂か強ショット、特化でハンミサで固定されない？
ハンミサはともかく砂とショットだと、砂は右手何でも良いけどショットはマシやハンドが良いとこ。
左ショット積むと射程が短くなる。
となると瞬間火力そこそこで射程が長くて相手をロックし続けやすい砂が安定して好まれる。
ついでに右も砂を一番生かせる対AC固定。

70砂禁止しても50砂。
50砂禁止しても対AC。

右が対ACである以上は他の右の出番は無くないか？

対ACの秒間火力が500くらいなら、こんな状況にはならなかったんだが

仕方ないよパラ切ってる奴が池沼だから。

>>907
佃じゃなかったのか。

パラ切りには関わってないはず

対AC単発で使ってる身にもなってくれ

単発なんてありえない

300ライフルの性能が３の緑で対ACの弾速が３と同じだったらもう少し悩めたかも。

アセンの多様性を諦めて判断力勝負を楽しむのがSL

対ACをSTDにすりゃ万事解決だろ？

どこが万事解決なのか小一時間(略

・・・最終的に左はブレード固定とか。

近くで振っても当たらないブレード付けてもな

>>915
次回作でやりそうだから怖い

×>>915
○>>914
∧｜∧

射程が短い順にサイトを広げりゃ良い。
マシとハンドはWS
ライフルとENライフル、プラライ、バズ辺りはST
グレ辺りはSP
砂はND

で、各サイトの大きさの格差をSLよりも狭める。
ていうので充分かと。
サイトの格差がでか過ぎなのが問題。
バズとグレとEN武器を強化。
対ACがSTは極めて妥当。

で、ブレの威力2倍で射程も2倍でウマー。
盾も防御範囲が真後ろ以外になって防御力も今の2倍。
被弾してもノックバックなし。
ついでに右手盾、右手ブレも登場で、ブレと盾のみのヤシ続出。
がミサイル削り逃げに轟沈。

とかなんねぇかなぁ。

>>917
中二以降の重さだと当たらないのは同意。
軽二は普通に当てられる。その代わり、それ以上に食らうだけ。

>>920
防御力が2倍になるとライフルくらいでは標準重二にダメージを与えられなくなる。
そんなACをお前は求めるのか？

無視してくれ。
11時間ぶっ通しでラジオ聞いてたら読解能力が死んだ模様。

じゃあ俺も読解能力死んでんのかな？

＞(左)盾も防御範囲が真後ろ以外になって防御力も今の2倍。

？

ブレードは以前の空中切り三倍復活で問題無いのでは？
この際五倍くらいが妥当な気もするが。

ブレホの改善…('A`)

それこそが急務なんだが。当てやすくなりさえすれば使う気は起きる

>>924
俺は何故か「機体の防御力が2倍」になるんだと思った。
でもよくよく読んでみると盾の防御力が2倍。
このぐらいじゃ標準重二が対ライフル無敵にはならないなー、と。

>>923
11時間のラジオが気になる。。。。。。

ブレホの改善は急務だな。
SLのブレホって相手の移動先に対して攻撃を仕掛けてるような気がする。
そういうのを止めてくれるだけで全然違うんだが。
ブレホ速度を上げて、判定を強化して、予測ブレホみたいな誘導がなくなれば、空中斬り3倍で実用化可能。

ブレードはWS-1と相性がいい時点で終了。
接近しなくちゃならんのにサイトがSRA/02より狭いってどういうこと？

もうね、ブレホとか言ってないでさ、近づいて斬れば当たるようにすればいい。
すごく簡単なことでしょ。
ホントにさ、ブレホ速度、ブレホ角、Accuracyとか全部排除していいよ。
ボタン押した瞬間に振リ出して高速高性能追尾ブレホで一気に斬れるようにすりゃいい。

>930
たしかにパラメータ分けされた割にはPSACよりせいぜい一部のＦＣＳで
ブレホ発動距離が伸びた程度であとは角度は狭くなったり出も遅くなったり
全て悪化したもんなぁ。

>>920
有効射程距離はハンドとスナで100も変わらないでしょ。
射程でサイトの大きさを決めるなら有効射程にもっと幅を持たせるべき。
OBとWトリガーがあるから、迎撃するにも攻めるにもサイトが大きい方が有利なのは普遍的だよ。
あーだこーだ言っても、次回でWトリが今回と同じ仕様だとは限らないがな。

武器毎に明確な得意距離があったAAは良かったなぁ…
あれにパージと左銃があれば最高だったのに。

左70スナの右手WS、ST併用禁止。
対AC50スナのサイト拡大OP併用禁止。

>>934
死ぬ組み合わせ増えないか?

SLって008、RAY、GROA禁止にした方がおもろいな

冗談はやめてね

初期機体以外禁止にするとすごく面白いはず

冗談はやめろ下さい

>>936
試してみろって。
物分りのいい対戦相手がいたらだがﾅｰ

>>938
つまらん

ただの削り試合の何が面白いのか

>>941
即レスかｙｏ
自演だと思われるだろこのパゲッ！ホメパゲッ！
ごちゃごちゃ言ってないでやってみろよ。
やったら感想聞いてやっから。

だから参加者全員の納得する機体で統一して対戦すればぁ？

>>942
夏休みの宿題がまだ終わってなくて試す時間がないので
どう面白いのかを言葉で説明してもらえませんか？

ﾋｷｵﾀ>>943は黙ってRO

次回作は、もっとパーツに特徴を持たせるでFA。
似通ったパーツはつまらん。

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>>906
だから、固定されるのは「対ACスナ」を生かしたアセンなんだよ。
それこそ左右だけじゃなく、脚や肩武器もほぼ固定になる。
他の脚や肩武器で同じようなのを組んだところで、下位互換にしかならない。
＝上位互換の完成されたアセンに同武器で挑んでも無駄
それを考えずに安易に選んでしまうから固定とか言う話になってしまうのであって。

左ショット(56の方)はイメージより有効射程は長い。
問題はリロードが悪くて押しっぱなしじゃ弱いこと。
そのせいで使いにくい。使う側が少し工夫すればいいんだが。

対AC50スナと対AC×2はかなり性能が落ちる。
ハンドショットやマシショットよりは明らかに下。
この前の大会で禁止にした利用はここらにあるんだろうが、
一般に浸透してない上、使う人間もいないので結果的に意味が無かったね。

ペタルに超連射エネルギー武器腕とかって妙に強い希ガス
これでもかってくらいにベタベタに張り付かれてブチ殺されたんだが・・・

地上で戦っちゃいかんってことか

お前がヘタクソなだけ

>>950
お前ならどうするよ

950じゃないが、装甲神な上にサイト狭くて持続力もない相手なんだからWトリガーでどうとでもなると思うが。

宿題は終わったのか？

やっぱり俺のロック精度が悪かったのか・・・・あまりの高瞬間火力で逃げ腰になったのがいけなかったかも。
精進しますわ。

>>953
俺に言った？んなもんありません。

次スレどうすんの？

ｲﾗﾈ

んじゃこっちを乗っ取るか
もともとACのスレなんだし文句はないだろ

RAVENS' REST【AC雑談スレ】EXCEED:134
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1062100103/

乗っ取るって元々そこの派生スレじゃないの、ここ？

だったら尚更無問題じゃん

普通に次スレ建てればいいと思うんだが。せっかく議論とかができる数少ない場なんだし

別に本スレでも議論はできると思うけど

疑問なんだが、家庭用ゲーム板にある「アーマードコア　その57」ってスレは何をするスレなんだ？　議論？

>>961
する時はするけどその頻度や時間が短いような
ACの話してるより雑談とかコテ弄りとかしてる方が盛り上がってるし

>>962
家ゲにあるスレの大半は雑談用だろう

>>962
厨のｵﾅｰﾆを覗き見するスレ

>>964
そうなんか。板ごとの違いをよく知らなかったから攻略スレか何かかと思ってた

一応テンプレ


■ローカルルール
・ここは主にACの対人戦のみを話すスレです。
・ageでもsageでもかまいません。
・っていうか荒れろ。


機体評価は機体晒しスレへ。
ARMORED CORE 3 SL 機体アセン晒し総合スレ　その7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1060060432/l50

AC2AA用語集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5745/dictionary.html
SLアセンツール
ttp://www2.big.or.jp/~kouyou/

家ゲーACスレ：コテ嫌い達が独立。薄めのREST？
攻略板攻略スレ：基本的にマターリ。ぶこぱこぷ
攻略板機体評価スレ：最近はネタ切れも重なり荒れ気味
ゲサロRESTスレ：コテ常駐。普段は猥談雑談。たまにAC。情報は早い
ゲサロBattleスレ：厨房が建てたスレを再利用。対戦や某ランカーの発言等に対する議論メイン。雑談は殆どなし

で、どうすんの？　なんなら漏れが建てようか？

>>948
70スナ禁止は効果ありってことかい?
マシ/ハンド＋ショットの選択が生まれるんなら、70スナ禁止で丁度良いような。

>>次スレ
俺の中では、このスレが一番役に立つ情報があるので、あると嬉しいです。
気になるのは、RAVEN'sのままなのかどうかということくらいか。

人そこそこ居るみたいだし、RAVENｓ’でいいんじゃ？　まぁあんまりモメるようなことでもないだろうけど
とりあえず>>970氏に同意。なんだかんだで対戦に関する情報源としては一番役に立つスレな気がする

とりあえずテンプレの
＞・ageでもsageでもかまいません。
＞・っていうか荒れろ。

ってのは直した方がいいような。とくに後者

>>970
対ACスナを禁止したとしても結局マシorハンド+強ショの二択になる気がするけどね。
今の対ACスナが一般化したように、右にならえになっちまうよ。
結局OB中に削れる武器しか今のところ選択肢はないんだから。

973は対ACスナじゃなくて、左70スナね。

射程が短いマシやハンドなら、対AC70スナのように正面からの削りあいにはならないと思うが。

戦い方はみな同じになるのかな。OBで飛び回って弾とミサイルばら撒いて。

こんな時こそ張り付き機体で挑みたいもんだが、軽２軒並み糸冬だからなぁ。

重２張り付き機体U8qoDXY70Jfn5FcWa1
だめぽ・・・

全員同機(ry

>>978
どんなに通常移動が速くてもOBの速度がみんな同じ。
重二はOB速度落ちるので余計に張り付きは不可能。

OBがある以上は張り付きは難しいよね。
軽二は移動速いんだから、その分旋回が良くないと相手を画面に捉え続けられん。
こんかいのパラ調整は一体なんなんだ。

頼むから、ジェネの出力が12,000のものを次回作に......
攻めたら反撃されたときにEN回復遅くて結局攻めきれん。
旋回も早いと、その分死角取り後の攻防が楽しくなるね。
一瞬の反応の遅れが致命的みたいに。

俺は新スレ立てられんので誰かお願いします。

建てにいってみます。

建ててみました。

RAVEN's Battle Part2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1062268615/l50

RAVENs' だった(鬱

OBによる読みあいを制した後は張り付き状態に移行できる。
つーか、攻め側の狙いはコレしかない。
死角を取り、最短距離で間合いを離されないようにして突っ込む。

OBで積極的に逃げるタイプにはミサイルをばら撒いて事故狙い。
OB後に直撃するようにしたいので、相手のOBが終わってから撃つ。
先に撃つとOB中にあっさりかわされて糸冬。


これがSL。OBとミサイルだけの流れ弾試合じゃアセン負けしてたらそのまま負けだよ。

>>980
仕方なく使ってるROZなんかAC全体で見れば糞パーツと言うよりないもんな。
AAのB1000並の出力があれば４脚とかE武器使う気も起きるのに。

コンデンサUPOPﾓﾅｰ

>>985
それでなくてもE兵器なんて使えないのにねぇ。
せめてサイト拡大して、消費E下げるかジェネの出力上げるかして欲しいね

次回ではジェネ出力UP希望。

>>984
読みあい後の張り付き状態って、死角を取って張り付けるってこと?
そのときって両機共にENなくならない?

俺がSLで嫌なのは、お互いが死角を取り合った後にジェネが不足して
次の展開が単調な銃撃戦になってしまうこと。

上達すれば、この辺も解消されるんかな。

他スレの名前残ってた。
何やってんだ漏れは。
吊ってきます。

必須パーツを増やすのがそんなに面白いのかね。

>>991
？

Wトリ禁止と言い出す香具師はおらんかの

スレを埋めないと次スレがｱﾎﾞﾝﾇする可能性がでてきたわけだが。

土日は人がいないからな。

OB禁止

ライフル全部禁止

hiact禁止

ブースト禁止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。