「RGBがないと死んでしまう」という人の数→(9000)+

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937ゲーム好き名無しさん:03/11/16 14:20 ID:???
>>935
あくまでこのスレでは画質=再現性なので、HDTVの画質はPC用CRTの足元にも及ばない、
というのがこのスレの総意。

でも最終的にはどちらが良いかは好みの問題になる。
優劣を決めるとなると確実に荒れるので、このスレでは上の総意に従って欲しい。
938935:03/11/16 16:15 ID:???
>>937
いや、従うのはかまいませんが、その理由が知りたかったのです
信号的に共通の物に置き換えてとか、管の作りの差とか
具体的にスペックとして挙げていなければ、25インチオーバーな
CRTが無いので、今からならHDTVを買うか、ソニーのGMD-520等買うか
迷っているのです。
せめて総意ではなく、理を持って説明していただけると
うれしいのです。

939熊田かヲる ◆KUMADAyCTw :03/11/16 18:11 ID:???
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html
理屈がわからないならここの比較画像見て決めれば?
940ゲーム好き名無しさん:03/11/16 22:53 ID:???
>>938
CRT(PC用)は、フォーカス性能,歪みの少なさ,色や階調の再現性,ブラウン管そのものの解像度など、
様々な点でHDTVよりも優れているという事です。モニタとして使う物なのだから当然です。
対してHDTVに限らずTVは、ぱっと見の華やかさを重視している物で、上記の要素ではCRTには遠く及びません。
ですがそちらの画調を好む方も当然います。
どちらが良いかは本当に好みの問題で、何を持って高画質とするか?によって違ってきます。
自分で見比べて自分の好みに合わせて選ぶしかありませんよ。
あとは>>937に書いた通りです。

それと、マルチはどうかと思います。
941ゲーム好き名無しさん:03/11/16 23:16 ID:???
DCのVGABOXで育った漏れはTVの画質が受け付けられないはしたない身体になってしまいました('A`)
そういやビエラだっけ?高級なプラズマディスプレイ。あれD-Sub15pin入力ついてたんだよなぁ。
誰か使ったことある人いねぇ?
942ゲーム好き名無しさん:03/11/17 10:27 ID:???
>>939
せめてソニーのスーパーファインピッチ管で比べて欲しかったな
あと白黒だけでなくカラーの比較も
943ゲーム好き名無しさん:03/11/17 11:20 ID:???
スーパーファインピッチ管はその名の通り、ピッチを細かくしただけ。
重要なのはそれをどうドライブするかなんだけど、残念ながらその部分にはまるで金がかかっていない。
コンバージェンスや歪みの調整等は他のTVと大差ないレベル。管が平面になったせいか、HDトリニトロンにも劣る程。
プロフィールやクオリアがなぜ高品質で値段も高いのかを考えて欲しい。
944ゲーム好き名無しさん:03/11/17 13:22 ID:???
キララバッソ,WEGA=iiyama
プロフィール,クオリア=NANAO

こんな感じか
945ゲーム好き名無しさん:03/11/18 22:07 ID:???
キララバッソはWEGAよりマシ
946ゲーム好き名無しさん:03/11/18 23:17 ID:???
(11000)+の人へ(10000)+が倉庫落ちで見れないので、今日の今日まで
違う板に有るスレだときずきませんでした。埋まる前に移転で、廃墟になってたのかと
勘違いしてました、荒れて移転でもしたの?

>>940
その優れている点が、具体的にスペックとして表されている所を
説明していただきたかった訳だが、それはどこにも無いの?
ついでに、25インチオーバーなモニターが無い事や発色の良さを
>>対してHDTVに限らずTVは、ぱっと見の華やかさを重視している物で、上記の要素ではCRTには遠く及びません。
として、むしろそれが悪しき事のように述べているのは、単に嗜好の差なのですかね?
具体的な事例が無いと、第3者に対して説得力が少なく思えます
マルチになってしまったのは上記理由です。あえてマルチ狙っている訳では無いですよ。

そもそもの発端は、ソニーのGDM-F520持っている知り合いがいるのだが
動画に関して、29インチオーバーのTVなんて足元にも及ばんと豪語した事に始まる
動画再生では、CRTが優れているとは決して思えないのだが、その辺はどうなのよ?このスレ的には
ゲームや文字を読む事を必要とする用途ではCRTが良いとおもうが、近年だんだんとTVの
出力精度が上がってきている訳で、それを含めてもCRTの方がイイ(・∀・)?
947935:03/11/18 23:18 ID:???
↑名前入れ忘れました・・・(´・ω・`)
948熊田かヲる ◆KUMADAyCTw :03/11/18 23:23 ID:???
このスレではソースのノイズも忠実に表示する方が偉いから
モニタ>>>>>>>>>>>>>>>TV

知り合いにGDM-F520見せてもらって好きなほう買えば?
949ゲーム好き名無しさん:03/11/18 23:40 ID:???
>>946
目的が動画の観賞であるなら
自分が見て楽しい方を選ぶのがベストだと思うが。

もちろん君が
再現性が高い=見て楽しい
と感じるならCRT(PC用)がいいだろうね。
950ゲーム好き名無しさん:03/11/19 00:23 ID:???
935さんは、もうすこし言葉を柔らかくしたほうが
いいと思うのですよ。

ちなみに、わたくしは
モニタ派ではなく、21pinRGBからTV派だったので
HDTV買いますですよ。
なんつーか、リビングで皆で綺麗な画面を楽しみたいのです。
951ゲーム好き名無しさん:03/11/19 00:53 ID:???
>>935よ。
「このスレでは」という前提だと、最初に断ってあるはず。
それに最初から好みの問題だと明確に書いている。俺としてはしつこく書いたつもりだ。

モニタとTVはそれぞれ別の事柄を重視して作られている。
モニタに要求される事柄は、精細さや色の再現力や映像の安定。
コテハン熊田の言う通り、ソースに忠実であるべきもので、TVの様な華やかさを期待するものでは無い。
そのような点を重視して作られているモニタに、TVが同じ要素で同等であるか?というとやはり無理がある。
TVの精度が上がってきていても、まだまだなんだよ。モニタの精度だって上がっているしね。
TV用の管をベースにして作られたモニタがプロフィールやクオリアだといっても、
モニタとTVの差をわかってもらえんだろうか?TVとモニタの中間にあるような製品なんだが。
そういった事を具体的なスペックで示せと言われても困ってしまうんだよ。すまんな。

発端を聞いてちょっとガッカリしたんだが、君の友人がモニタ派で、君がテレビ派寄りなだけの話じゃないか?
君の友人は自分の好みに合わせて語っているだけ。君は君の好みで好きな方を選択すればいい。
本当にTVとモニタで迷っているのなら、見比べろとしか言えないよ。本当に。
まずモニタとTVの違いを実感して、自分の好みに合わせて選んで欲しい。

俺はどっちつかずで両方を使い分けてるけど、やっぱりどちらも一長一短だよ。
ソースに対して向き不向きがあるから。一本化に拘ると幸せになれない。

テレビスレの方は見た?
952935:03/11/21 12:43 ID:???
そうだと思うよ、俺はTV派よりでしょうね
でも、RGB派な人達はあの色味で満足なの?まあ、これは関西と関東のつゆ
の違いの問題みたいなもんなのかも知れないので、それ頃好みの問題と
言うのは理解したので、これ以上突っ込まんが

で、総意となるにはその根拠が有るならば、見比べてどうとか、そう見えるから
ではなく、数値として分るソースは無い物のかと求めた訳で・・・

>>そういった事を具体的なスペックで示せと言われても困ってしまうんだよ。すまんな。
これは有る意味回答から逃げていると思います
だって、職人さんが一つ一つ仕上げている訳でも無しで、工業製品なのですから
ラインに乗るための一つの指標は有る訳でしょ?じゃ無きゃ作れないし
であれば、スペックとして表せるはず。だから、それは知らないだけですよね?
もちろん俺も知らんし、だからこそ、その答えをここで得られないかと思っている訳で

実際に>>951氏はCRTとTVの違いを見抜いているし、そりゃは私も違いは分ります
でも、同じ映像を映し出す機械が、そこまで傾向の変わってしまう構造や調整の違いを
キチンと解説している所って無いとは思えないのですが?

32インチオーバーなプラズマ、液晶、20インチ前後のCRT、液晶、29インチ4:3擬似D4TV
28インチオーバーな16:9HDTV、20インチ以下の放送機材用モニター
この辺を、RGBを入力する事を前提だとしたら、どれが一番ベストバイになるのですかなぁ?
953ゲーム好き名無しさん:03/11/21 14:19 ID:???
ハイエンドオーディオの世界だと、
どんな音がいいのかって議論を延々と延々と延々とやってるがなw
価値観の問題なのだから結論なんて出るわけもなし。
このスレの指標が明確であるだけで、十分良心的だと思う。
954ゲーム好き名無しさん:03/11/21 15:35 ID:???
いい加減ウザい・・自分で調べて見つからないなら諦めれば?
955ゲーム好き名無しさん:03/11/21 16:18 ID:w4CnKKq6
>>952

うんずモニタ。

持ってない奴は負け組。


以上。
956ゲーム好き名無しさん:03/11/21 21:19 ID:???
>>935はもう自分の中で結論は出てるはずなのに、何をガタガタ言ってるんだ?
嘘でもいいから「CRTとTVの画質は同等だから安心してTVを買え。」
と言って背中を押して欲しいのか?

とにかくいい加減にしろよ。何回話をループさせれば気が済むんだ。
957熊田かヲる ◆KUMADAyCTw :03/11/21 22:06 ID:???
>>840の件
パナモニのクランプパルス幅をノーマルにしたら解決しました
すいませんすいません
958ゲーム好き名無しさん:03/11/21 22:12 ID:???
>>952
RGBを15KHzで入力したいのか31KHzで入力したいのかによっても
ベターチョイスは変わってくるからなぁ。

>32インチオーバーなプラズマ、液晶、20インチ前後のCRT、液晶、29インチ4:3擬似D4TV
>28インチオーバーな16:9HDTV、20インチ以下の放送機材用モニター

このラインナップからではどっちを入力したいのかが伝わってこない。
液晶が大好きなのは伝わってくるけどw
液晶はやめとけ、くらいしか言いようが無いよ。
959ゲーム好き名無しさん:03/11/21 23:03 ID:???
>>958
プラズマもな。

>20インチ以下の放送機材用モニター
これは輝度が低すぎる製品ばかりだからおすすめしない。
20インチ前後のCRTか16:9(HD900やHV50)あたりが理想
960ゲーム好き名無しさん:03/11/22 18:18 ID:???
液晶はリフレッシュレートより早い、16msを買えば応答速度には全く問題ないよ。
ただCRTよりチラツキが少ないという長所が災いして、やっぱり残像が出やすい。
画質的には

高級液晶>高級CRT>CRT>液晶

だと思うよ。値段に雲泥の差があるけど(w
961ゲーム好き名無しさん:03/11/22 18:23 ID:???
応答が遅いから残像が出るんだが
962ゲーム好き名無しさん:03/11/22 18:56 ID:???
>ただCRTよりチラツキが少ないという長所が災いして、やっぱり残像が出やすい。
液晶にチラツキが無い(少ない)のは、バックライトが常時点灯しているからで、応答速度とは関係ないよ。
残像が出るのは、透過率制御が間に合っていないから。
963935:03/11/22 19:08 ID:???
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/mdt301s/index2.htm

これはだめ?つか、CRTだと三菱、NANAO、TOTOKUの22インチが
一般で市販されている限界のようだけど、それ以上はもう諦めろって事か
後は、RGBまとめサイトに有るような、モニターだけの製品しか無いの

昔の液晶ならまだしも、今の液晶なら隣にCRT並べないと残像とか分らない
位には、進化しているように思えますが、それは俺の目が腐ってるだけですかね?
964ゲーム好き名無しさん:03/11/22 19:16 ID:???
液晶ってたまにアップスキャンコンバータ使えないよね…
たとえばXRGB−2で友達の液晶につなげたら何にも表示されなかった。
恐くて液晶かえねーよ
965ゲーム好き名無しさん:03/11/22 21:40 ID:???
動画いじる漏れには液晶はまだ無理。高級液晶はやっぱ違うんですかいのぅ
966ゲーム好き名無しさん:03/11/23 00:00 ID:???
>>964
CRTでもXRGB使えない場合があるよ。
モニタ側が悪いんじゃなくて、アプコンが出力している信号に問題があるんだと思う。

>>935
最近のはよくなってきてるけど、シューティングとかだとやっぱりかなり厳しいですよ。
細かい階調表現もまだまだといった感じ。
ブラウン管がなくなるまでに、なんとかブラウン管の画質に追いつけるように頑張って欲しい。

解像度の問題はクリアできないだろうけど。
時代の流れだししょうがないか。
967ゲーム好き名無しさん:03/11/23 21:04 ID:???
>高級液晶>高級CRT>CRT>液晶

信者の妄想もここまで来ると・・・
968ゲーム好き名無しさん:03/11/23 23:04 ID:???
うわ荒れそう
969ゲーム好き名無しさん:03/11/23 23:43 ID:???
高級液晶ってそもそも何なのよ、キャリブレーション付いてても
このスレ的には意味無いし、9ms以下の反応速度なら
高級か?
970ゲーム好き名無しさん:03/11/24 03:00 ID:???
1280x960の液晶で640x480の入力を
補正なしでx2してフルスクリーンに出来るなら
ギリギリ許容範囲かも、と思ったりする。

あるいはシンプルに640x480のVGA液晶。今時売ってねぇ。
971ゲーム好き名無しさん:03/11/24 15:38 ID:???
>>970
今はCRT使ってる?
解像度を1280x960モードに設定して、
640x480の画像を補正ナシでx2してフルスクリーン表示して見るとイメージが湧く。
ガクガクだよ。液晶だともっとハッキリクッキリだからどうなる事やら
972ゲーム好き名無しさん:03/11/24 15:43 ID:???
↑頭がおかしい人
973ゲーム好き名無しさん:03/11/24 23:59 ID:???
>>971
1024x768の液晶に640x480を入力してボケボケにストレッチされるよりかは百倍マシだ。


まあ、でも、連れが格安液晶モニタにDCをVGAで繋いでるんだが、
省スペース接待用ゲーム環境としては便利だとは思った。こーゆーのもアリかもしれん。
画質に目をつぶれば、だが。
974ゲーム好き名無しさん:03/11/25 13:53 ID:???
鉄騎大戦D4対応キター
975ゲーム好き名無しさん:03/11/25 18:48 ID:???
>>973
ここは画質に目をつぶれない人のスレ
976ゲーム好き名無しさん:03/11/25 19:07 ID:???
ガクガク(というか正方形グリッド)を目指してるんじゃないのか?
おれはそっちのほうが好きだけどなぁ。
ボケボケ画質が好きならテレビでもつかっとけって感じ。
977ゲーム好き名無しさん:03/11/25 20:34 ID:???
液晶の応答速度は、着実に速くなっている。
まあ期待して待つとしましょう。
978ゲーム好き名無しさん:03/11/25 22:30 ID:???
今の状況では買う気になれないけど、ブラウン管がなくなっちゃうんじゃ
液晶とプラズマに期待するしかないしな。
どんどん進化していって欲しい。
979ゲーム好き名無しさん:03/11/27 01:15 ID:???
どこにでも液晶信者とCRT信者はいるもんだね。
980ゲーム好き名無しさん:03/11/27 01:26 ID:???
実際のところどーなん?
981ゲーム好き名無しさん:03/11/27 02:18 ID:???
1024x768の液晶に1024x768の解像度のゲームを映すのは許容範囲。
3DゲーはCPUパウワーに応じて解像度を320x240から640x480、800x600、
1024x768、それ以上とかに変えれるものが多いので。
それ以外はクソ。
982ゲーム好き名無しさん:03/11/27 03:21 ID:???
じゃあ真面目に。値段を考えないなら、色やフォーカスなどの
画質は液晶の方が上。CRTの人は認めたくないだろうが。

で、弱点の応答速度は近い未来に完全に問題無くなる、
視野角は左右では普通の角度で見る分には殆ど問題無いところまできてるが、
実は上下の視野角がまだかなり甘い状態。
あと推奨解像度はずしたときはダメダメなのは昔と変わらずで
スムージングなんてのもできてるがマダマダといったところ。

ゲーム機でも720pや1080pが標準になるころには良いかもしれんね。
まあ遠い未来だな。
983ゲーム好き名無しさん:03/11/27 06:01 ID:???
>色やフォーカスなどの画質は液晶の方が上。
フォーカスはともかく色?
ネタだよね?
984ゲーム好き名無しさん:03/11/27 07:27 ID:???
色はねえだろ。色盲さん?
985ゲーム好き名無しさん:03/11/27 09:18 ID:???
ゲームなら多少色が狂っても無問題だがフォトショップで液晶は使いたくねぇやな。
…使ってるけど(涙
986ゲーム好き名無しさん
 液 晶 厨 は 色 盲