RAVENS' REST【アーマードコア雑談スレ】EXCEED:45

このスレは主にＡＣの対人戦について語ります。
その内容は略語など多く、かなり上級者向けと言えるかもしれません。
また、コテハンが数多く、それぞれ古参なので、スレの存在が彼らを中心にしているといっても過言ではありません。
よって、それに耐えられない人は見ないほうがいいと思われます。
加えて、常連にはわりとディープな人が多く、古いＡＣ話とかをすることも多いです。
基本的に>>2-5のどこかにあるローカルルールに順じて頂ければ問題はありませんが、
何分結構前から続いているスレですので、独特の雰囲気があります。それを理解してください

■前スレ
RAVENS' REST【アーマードコア雑談スレ】EXCEED:44
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1044788304/

■公式サイト
　http://www.fromsoftware.co.jp/

■詳細事項
・スレ重複を防ぐため、新スレ建設は原則的に950が建設。若しくは指名を受けた方。
・他のACスレとは非干渉のスタンスですので、留意してください。
・通夜進行は控えめに。
・仲良くやりましょう。
・SLは常時攻略Chu♪ネタバレが嫌な人は暫く見ないほうがいいです。
・なるべく過去ログを検索するようにしてください。既出話題ばかりでは話も進みません。
・機体評価を希望するならば
　　１．変えたくないパーツ ２．この機体でとりたい戦法 ３．難易度
　を明記してください。評価がしやすくなります。

■新駐屯地（過去ログ)
　http://21st.kakiko.com/naji/log.html
■AC2AA用語集
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5745/dictionary.html
■AIうｐろーだー
　http://www.oderon.com

>1
お疲れ様じゃった。

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　ｼｮｯﾄｶﾞﾝｲｲ?　　　　　 　┃
┃　　　　( ･∀)つy=　.･∵ 　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃AC3現行雑談スレッド認定証┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

お疲れ〜

なんか村長何時もいる気がするが
いったいいつ寝てるんだろう

>>5
実はこの前の日曜から寝てなかったりするんじゃのう（ｗ
まだまだ現役じゃて。

乙ー

>6
身体壊すってば

乙
ｵｲｵｲ、村長体には気をつけてくれよ

村長、寝れ。
死ぬぞ。

ここで村長に前スレのあのAAを（ｗ

そして>1おつゆ！

っていうか、わし、これから村の寄り合いがあってのぉ・・・
まぁ、死なない程度に休ませて貰うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　睡眠時間ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

前スレの流れはすごかったなあ。
未知の事象のデータを集め、そこからある程度確からしい推論を導き、
その推論を証明するためにまたデータを集める。
やってることがまんま理工系の研究室と同じだ。
結局不確かなものを確かめるにはこのやりかたが一番ってことなんだろうなあ。

|Д・)

前スレあげちまった･･･ｽﾏｿ

つーかこっちまであげなくていいから

ﾊｧ━━━('A`)━━━…

＞17
どうした？

このスレはsage進行でお願いします

ちと早いがテンプレに追加

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乙カレイ　
昨日は検証が始まろうかというときに寝ちゃったからなー
惜しいことをした。
ともあれ尾根＆顔文字氏そして検証をしてくださった皆に百万の感謝を。

しかしあんなたいそうな検証の先に何があるというのだ？？
理想の武器補正案を作成してフロムに提出か？（藁

＞21
俺は対戦するのにかなり参考になったが。
各武器の有効性を検証するのは悪いことではあるまい？

またいつの日か、スレの参加資格云々房が現れたとき、

「SLの武器検証をリアルタイムで追跡した」

とか言われる程度かもねぇ。
しかしみんな対戦がｸｿｸｿ言う割に、検証は好きなんだねぇ。

もう完成したの?
左武器の補正力が右手武器に依存するなら
左武器の弾速を利用して一定の弾速で右手武器の
補正力が調べられないかなと思った

>>24
ｿﾚﾀﾞ!












俺は検証しないけどな

今はみんな寝てるか休憩中
帰って来た時に期待するとしようや

俺？今SL無いし

>26
あら奇遇

アーマードコアやってみたいんですけどどれがオススメですか？

Jフェニックス編が面白いよ

>>29
ｺﾗｺﾗｗ

ﾏｼﾞﾚｽするとAC3やってからサイレントライン、という感じか？

PSで初代AC→PP→MoAも捨てがたいが

思ったんだけど、昨日の検証が確かなら、補正が弱いＦＣＳも使えるかもな。
武器の補正が良すぎるのは、ＦＣＳの補正でバランスとるとか。

正直、俺にはあの検証データは役に立ちそうにない。
あの微妙な違いが活きるほど繊細な機体操作はできないからな！

（´・ω・`）

>32
相手の装備から見た間合いの取り方とかにも活かせると思うけどどう？

漏れも無理っぽい｡

算数もまともにできないからな・・・



いや､文系って事よ｡

数字で理解するからいけないんじゃないかな？
ONE氏はめちゃ文系だけど体感で掴んでるっぽいし。

何事もやってみてそれから結論をだすんだレイヴン。
何もしないで諦めてたんじゃ何も得られるものは無いよ。



漏れ？　サムライユーザーだがなにか？

なんかカコイイ迷彩色ない？
ＡＣ１の迷彩のようなイイ緑が出せない・・・

>>35
例の技は体得できましたか？

迷彩は派手な色と地味な色を両方使うとそれっぽくなるよ

ほんのちょっと黄色混ぜた白地に焦げ茶と黄土

>>37
CPU戦なら何とかなりそうなんだけど
問題は相手がシールド装備してくれてるかなんだよね・・・
つーか、近づくのに一苦労でなおかつ真空設置に手間かかるってのがなんともかんとも。
まぁ、色々試してみるけどね。

お決まりの緑、黄土色、こげ茶とか。

何かなかなかやってんだけどうまくいかない･･･
LEDミラージュみたいな色はどうやって出すのか教えてください
たのむ

>>42
透明装甲は無理。

ソウカ・・・

>>35
文系といえど経済学部だから計算に抵抗はないんじゃないか？

＞40
真空って響きがチャロンっぽくて(・∀・)ｲｲ！ｗ

俺にはこんな検証を活かせる腕はないけど、こういうデータ見てアセンを考えるのは好き
車やバイクやPCのカタログスペックを見るのが好きなように．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺以外にもいるはずだ　こんなヤツ

この時間は寂しいね　
みんなまだ寝てるの

ようやく前スレ読み終えた。素晴らしい神進行だったね。
ちょい俺なりにまとめてみたよ。

＊現時点での全容
　・１９フレームで進む距離がその武器の有効レンジ
　・顔文字氏の測定した命中距離の数値から、
　１．１９はもっとも予測ﾘﾛｰﾄﾞが短く、偏差が正確である
　２．１９以上になると、徐々にリロードが遅くなり、過剰偏差となる
　３．１９以下になると、徐々にリロードが遅くなり、偏差不足になる
　４.　弾速600で22、900で20、1200で18と弾速の適性フレームが特殊なものがある
　　弾速　　　　理想補正値
　　100　　　25.33
　　200　　　24.66
　　300　　　23.99
　　400　　　23.32
　　500　　　22.65
　　600　　　21.98
　　700　　　21.31
　　800　　　20.64
　　900　　　19.97
　　1000　　19.3
　　1100　　18.63
　　1200　　17.96
　　1300　　17.29

顔文字氏　「弾速を100で割って19倍してみるといいよ、その武器の適正レンジが出てくるから」

　　命中距離÷弾速×100＝補正力
　　Ｘ（適性使用距離）÷弾速×100＝19
　　Ｘ＝19×弾速÷100

この適性使用距離が長ければ長いほど強力、という推論が成り立つ。

プラズマ機には左銃より盾のほうが相性よさそう。
ていうか私の腕ではCOMに対してすらプラズマ狙うのが精一杯で、
△まで押している余裕がないからなんですが。
あと、真正面から突撃してOBプラズマ狙うときに
左盾があるほうが良さそう、という脳内理由も。

>>45
ゲームの理論とか持ち出すあたり、確かに経済学部的思考が色濃く出てる感じはしますね。
＞ONE氏の思考様式

漏れの経済学の知識は夏あたりにやった
ナッシュ均衡だか弱支配やらのあたりでストップしてます。
記号覚えられなくて…

各武器の補正率

ハンドガン
CWG-HG-80：850　160　18.82
CWG-HG-150：820　150　18.29
MWG-HG/100：800　150　18.75
CWG-HG-200H：740　150　20.27
MWG-HGB/108：780　×
CWG-HGB-80：770　×
CWG-HGB-90：820　×
ライフル
CWG-RF-200：800　170　21.25
MWG-RF/220：900　170　18.89
MWG-RF/220H：900　180　20.00
CWG-RF-160：870　180　20.69
CWG-RF-150：910　200　21.98
MWG-RF/300：800　170　21.25
CWG-ARF-120：890　×
CWG-ARF-180：880　×
バズ
CWG-BZ-50：630　140　22.22
CWG-BZ-80：630　150　23.80
CWG-BZ-30：640　160　25.00
CWG-BZ-30R：630　140　22.22
CWG-BZ-25：780　180　23.08
MWG-SBZ/24：700　×
MWG-SBZ/48：680　×
MWG-SBZ/36：760　×

グレ
CWGG-GR-12：750　160　21.33
CWGG-GRS-30：750　130　17.33
パルス
MWG-KP/150：840　160　19.05
MWG-KP/100：850　160　18.82
MWG-KP/80：880　170　19.32
MWG-KP/180：850　150　17.65
MWG-KP/120：840　140　16.67
MWG-DKP/90：880　170　19.32
MWG-DKP/100：880　170　19.32
レーザーライフル系
MWG-XCW/90：1000　210　21.00
MWG-XCY/50：990　200　20.20
MWG-XCB/75：960　190　19.79
MWG-XCP/150：890　180　20.22
MWG-KARASAWA：910　180　19.78
MWG-XCW/PK：900　170　18.89
CWG-XCMK/70：990　210　21.21
MWG-XCD/100：1000　190　19.00
MWG-XCD/70：1010　190　18.81
MWGG-XCG/20：860　180　20.93
MWG-XCG/10：880　180　20.45
MWGG-XCG/20E：870　150　17.24
MWGG-XCG/40E：870　150　17.24

とまあ、こんなところかな？
一つの大きな指針になるね。

左腕武器を使って調べるはPAR使ってFCSを広げないと無理だねぇ
正確な方法ではあると思うんだけど

>>55
丘襟
今のままじゃ駄目なの？

凄い検証データの山だったけど更に
淫天使の射撃補正性能の上昇とか考え出したら・・・

ＡＩ使うってのは？

……あれ、ＡＩに左手武器だけ装備して
ノーロック射撃叩き込ませるとどうなるんだろ
適正距離で撃つようになるのか？

因みにＡＩにトップアタック叩き込ませても
適正距離？　の関係でジャンプを繰り返すＡＣにしかならないな……（ｗ；

>>56
今のままでも良いんだけど「弾速を含む」値になってることがちょっと心残り
弾が速いほど誤差が出てるんじゃないかな

そういうことか・・・なんにしろ力になれなくて残念だなぁ・・・

無意味なデータだな
ちゃんと全部同じタイミングで発射してんのか？
FCSの真中と外側じゃ違うぞ？
ONEの体感も、所詮体感だろ？
あてになんのか？

＞61
あくまで「一つの指針」でしょ。信じるも信じないも自分の感覚次第。
ここは2ちゃんだぜ？　判断するのはお前自身だ。

大事なの拾い忘れ
理想の補正率の式

944 ：ゲーム好き名無しさん ：03/02/11 06:27 ID:???
>>940
近時式算出してみた。

　y = -0.0067x + 26
　　　ｙが理想補正値
　　　ｘが弾速。

ひとつどうしてもわからない事があるんだが…

距離160から撃った大バズはかすりすらしないと思うんだが、何故に理想距離？

>>64
弾速を100で割って19倍
CWG-BZ-30：640

120くらい

thx.>>52で
CWG-BZ-30：640　160　25.00
となってたから理想距離が160なのかと思ってしまった。基本は19でいいのね。

近似式だけど+26じゃなくて+25じゃないかな
弾速900の上ではやっぱり19が最適っぽく思えるんだけどねぇ

謎の黄金数19。これがサイレントラインなのか？

速射が再確認必要だねぇ
ちょっともう一度測定してくる


補正点差＝理想的な補正点バランスとの差
　y = -0.0067x + 25
　　　ｙが理想補正値
　　　ｘが弾速。

名前：弾速　命中距離　補正点　補正点差

CWG-RF-200：800　170　21.25　+1.61
MWG-RF/220：900　170　18.89　-0.08
MWG-RF/220H：900　180　20.00　+1.03
CWG-RF-160：870　180　20.69　+1.52
CWG-RF-150：910　200　21.98　+3.08
MWG-RF/300：800　170　21.25　+1.61

修正
CWG-RF-150：910　190　20.88　+1.98

これから見るに理想値の変動幅は今の式より小さいねぇ
全部-1くらいで丁度良いかな

CWG-SRF-80：1260　225　17.85　+1.29
CWG-SRF-100：1240　215　17.34　+0.65
MWG-SRF/60：1250　225　18.00　+1.38
MWG-SRFX/70：1180　210　17.80　+0.71
CWG-SRF-80R：1180　200　16.95　-0.14
CWG-SRF-40：1180　220　18.64　+1.55

む。良く分からなくなってきた…。
つまり、補正点差の絶対値が小さければ小さいほどいい、ってことなのかな？

>>72
つまりはそういうことなんだけどねぇ
計算式も推論だし、測定にも誤差はあるだろうから特定がなかなか

すげーよ、俺またわかっちゃったよ！！
19は絶対のサイレントラインで弾速が速くなるほど19から離れてもなんてことないんだよ！！
逆に遅い奴は離れれば離れるほどパープーだ！

顔文字さんがいまやってるのって、
「理想的な補正率値が19である」っていう前提を放棄して、
各武器の弾速ごとの真の理想補正率値（-0.0067x + 25）との差を検証してるんだよね？

すいません。今日前スレを読んだのですがひとついいですか？
顔文字氏の出した補正率は特定の機体相手でしたよね？(066だった？)
…となると、ここで出した適正距離はその機体と同じ速度の相手にしか通用しないのでは？
軽量、重量相手だと全然違ってくる気が。
19と言う数字は決められたものではなく、相手がその速度だから偶然そうなったと。
もちろん補正率は武器の比較に有効なはずですが。

俺の理解が間違っていたら申し訳ないです

>>74
社員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

>>75
そうなるねぇ
でも>>74を見ると非常に正論なんだよねぇ
もし仮に近似式が合ってるとするとバズーカなんかは回避し難い、ってことだからねぇ…
だから取れた値と付き合わせてこのあたりどうなのかな、と

>>76
いや、全然それで正解だよ
軽量にはより近くで、重量にはもっと遠くからでも撃てるってことだからねぇ
ただ補正値がまるごとひっくり変わるような変化はしないと思うから、
全体の傾向は特定できるはず、というのがねらい目かな

>>74はてんさいだとおもいました

つーか、

　　　パ　　ー　　プ　　ー　　っ　　て　　何　　？

>>80
豆腐屋のチャリの音｡

>>77
そうでしたか。どうもです。

バズーカが回避しやすいのは、単純に弾速が遅いために弾が届く前に
相手の速度ベクトルが変わっていることが多いからだとおもいますが。
相手が円運動をしているときなどは、未来予測の正確さは関係なく
単純に弾速だけがものをいいますから。

場末のパブのやさぐれ年増ホステスが思い浮かんだ＞パープー

昨日から非常に神なスレになっているなぁ。
とりあえず数学苦手な人間としては推移を見守るしかないね……ｗ

しかし補整が良い／悪いを数字で表現できるのは画期的だと思う。
顔文字氏、本当にお疲れ。

そういえば昔、「同じ動きをさせる」手段の模索としてコマンド入力コントローラー
をONE氏に買うように勧めてみたことがあったなぁ。
役に立ったかどうかはしらない……

今のところ暫定的な結論は変わらないのかな。

「補正率の絶対値が19に近いものほど命中しやすく、
スナをはじめとする高弾速の武器は、多少補正率の絶対値が19を離れていても当たりやすい」

ＰＫもこの結論に従う？

>>82
弾速を数字から省く計算を今やってるんだと思うが。
そんなこたぁ百も承知だと思われ。

＞84
今日は休み？

ONE氏の体感に頼ってみるとサイレントラインが見えてくるねぇ

CWG-SRF-80：1260　225　17.85
MWG-SRFX/70：1180　210　17.80

似たような補正なのに前者は当てやすく、後者は比べるとちょっと当てにくい
弾速1260は17.85まで許容できる
弾速1180は17.80では許容オーバー

ONE氏的に当てやすい40スナは
CWG-SRF-40：1180　220　18.64

弾速1180は18.64まで許容できる


なるほどねぇ…

弾速700〜800前後の武器だと結構厳しい許容範囲だな。

74のいうことが正解みたいだね
補正値19が最適値で弾速により許容範囲が左右されるか・・・

（´-`）.｡oO(ほんとに社員かと思うほどだねぇ…>>74氏…)

じゃあ弾速が遅い武器は補正値が19になるような距離(有効射程よりずっと前)
で撃つようにしないとダメってことか。

>>92
そうだねぇ
遅い武器ほどサイレントラインの内側に踏み込まないといけないってことだねぇ

補正値が19、じゃなくて撃ってから19フレームで敵に到達する距離、といった方が正しいな

「〜ねぇ」がうぜぇ

〜ぜぇ

体感で武器の有効射程感じるだけだと甘いのだろうか…

おはやう。サイレントラインが変化してるねｗ

ONE氏の感じてたスナイパーの違和感はこのあたりにあるのかな
弾速が「許容した結果の値」がわずかに60スナを80スナが上回ったんだろうねぇ
0.01とかほんとにそんな差なんだろうけど

ああ、60スナは友人にも頼んで検証してもらっているので、
近々データが出せると思います。
弾速変化とAC3→SLのシステム変化で差がなくなったのかもしれません。

ちょっと疑問なんだけど、
今までの流れで、「補正」と「予測リロード」とは別の言葉として使われている…よね？

>>100
あ、できれば速射と800についても検証をお願いしまつ

総火力とか時間火力に目を奪われてるけれど、実はそこまで当てやすいってわけじゃないように思えて…

>>101
俺の見解では＝になってる。

>>102
了解です。
ただ、800は弾道が一致しない(バラける)為、
相手が切り返し回避等をしても勝手に弾幕が形成されて当たるんです。
これが命中率の高さの原因かと。

>>101
予測リロード＝補正を決める1要素
=じゃないとは思う

800マシ追記。切り返しをすると不味いので基本回避は一方向ダッシュになるんだけど、
機体がよほど速くないと無理なうえ、OBでばら撒かれるともはや回避不可。
もう少し弾数か弾速がなければなぁ・・・・

補正≒予測リロードかな？

>>105
ある意味散弾数を調整できる連射式ショットガン、って感覚でつか…

>>107
基本はライフルマシンガン、さらにショットガンの要素アリ　ですねぇ。

射程と弾速が伸びた指といった方がいいかも

>>30
ありがとう。
なんか画面がかっこいいねえ

ちょっと思ったのだが、補正には補正リロードの他に補正量もあるように思える。
例えば一定方向に一定速度で高速移動している相手に向かって撃って、
ある武器は当たって、またある武器は後ろに外れる。
もしかしたら単に弾速の所為かもしれぬが。

754 名前：顔文字さん[sage] 投稿日：03/02/11 02:20 ID:???
速くて遠くでも当たるA　弾速2000　距離500　25
速いけど近くでも当たらないB　弾速度2000　距離100　5
遅くても遠くで当たるC　弾速10　距離500　5000
遅くて近くでも当たらないD　弾速10　距離100　1000

これは非常に参考になると思う
やはり数値は低いほどがいいけれど、弾速への依存度も含んでる
（式的にも、ね）
19付近が良い、というのは弾速と補正の一番良いバランス点なんじゃないかな

MWG-RF/220：900　170　18.89
MWG-RF/220H：900　180　20.00

これを見る限り、緑のほうがレンジは短いけどレンジ内での命中力は1.01ポイントも違う
これが命中力の差なんじゃないかな、と

で、推論
19以上の武器は過剰偏差気味で、以下の武器は偏差が足りてないんじゃないかな
バズーカが明後日の方向にぶっ飛ぶのと、割と良い距離でも20Eが当たらないのはこのせいかな、なんて
弾速があれば偏差が足りないのは補えるから、高いよりは低いほうが良い、と

＞弾速があれば偏差が足りないのは補えるから、高いよりは低いほうが良い、と

つまりこういうことなんじゃない？
結論は変わらないかな

>>111
後ろに外れるってどういうことだい？

>>111
そのあたりも含んだ上でのサイレントライン”19”
はじめはただの適当だと思ったんだけど…世の中わからないねぇ

初心者でもスリーのストーリーについていけますかねぇ？

19との差を「サイレントライン指数」略して「SL指数」と呼ぶことにする。
そう決めた。
もしくは「692値」。

＞116
ココにいるやつらでもついていけるヤツはいない。安心しろ。
そして空気を読め。

>>114
あ〜　例えば右移動中なら相手の左脇を通り抜けていくって事かな？
これは予測リロードで簡単に説明できるよ。

距離は有効射程と仮定して、
当たる時はベストフレーム、外れたときはずれたフレームで射撃してるって事だね。
例えば予測リロードが20なら、20で撃つと当たるし、39で撃つと外れる。

19フレーム＝0.32秒以内で到達する弾には普通の機体、人間の反応速度では回避しにくいとかそんな感じだが

さてこうなってくると19との差の大きい武器は軽量向き、差の小さい武器は重量向きだねぇ
ACと操縦者の距離調節能力にもよるけど

また差が小さくてサイトが広いものは扱いやすく逆は扱いにくいかな

後、良い左手選択というのはつまり右手の差が小さくて、かつ左の弾速が速いと良選択ということだねぇ

>>120
まとはずれ
もっとデカいスケールの話しだと思われ

回避しにくいじゃなくて、予測の範囲を越えた移動が難しいといったほうがいいか

＞121
補正と使用適性距離が数値化できたのが今回の最大の収穫だね。
攻めにも守りにも参考になるデータだし。
あとは弾速、弾数、サイトの大きさ、戦闘スタイルなどを考慮して
個々人の判断で武器を選択する。

何気に今まで光が当たっていなかった武器も、使い方次第では光が当たるかも、
という希望も見えてきたし。

>>119
ああ、何となく分かった。
どうやら漏れは補正リロードのことを良く理解してなかったらしい。

こうなると重量や移動速度に応じた「サイレントライン」の値も出したくなるなぁ

すまぬ。今までの流れの中で、予測リロードというONE提案の言葉がよく
分かってないので説明して欲しい。

弾の飛んでいく向きが一定時間ごとに更新されるってこと？つまり弾の飛んでいく先は
滑らかには変化しないわけ？

AC3とサイレントラインの違い教えてケロ

>>127
尾根のページでも見るべし。

あらためてデータを眺めてみると800マシンガンの強さがわかってきたねぇ
マシとしては高い補正持ってる上総合攻撃力99200
これが全部命中しちゃまずいから弾をバラけさせたんだろうけど…

基準点が22として最大でバズーカ並にバラけさせたとしても、逆にも飛ぶよねぇ
その分が19に近いってことかな（22を基準として25〜22〜19くらいかな）
これで命中率は説明できるし、元の攻撃力がじゅうぶんすぎるからねぇ…

別の見方をすれば「こうすれば回避できる」というのがあいまいなところだねぇ
バラけるぶん「サイレントラインない、もしくは幅が広すぎる」と取れるってことで
そのぶん砲撃の密度は下がるんだけど、それでもじゅうぶんな威力があるからねぇ

８００マシはあのバラけ具合も中間距離での削り性能に一役買っている予感
かすり易い

ﾎｹｰｲ

ただすごい速さで壊されたりするけど
武器破壊ｏｆｆなら800ﾏｼ禁止でもいいような・・・

800マシが禁止武器に2歩ほど近づいたﾔｶﾝ

しかしこのデータがゲ穴とかに転載されたら大論争が起こりそうだな（ｗ

＞135
(；´Д`) ﾓｳｽｷﾆｼﾃｸﾚﾖ…

武器破壊込みのバランスって難しいねえ
EX実盾の反動０化はいいアイデアだと思ったが

>>134
武器破壊アリだと800マシどころか何でも壊せるよ(特化機を使えば)
もう克服不可で諦めた。腕の差を助長するだけの要素にしかならない(つД`)

このゲームシステムだと連射系武器のグルーピングは、
ばらけた方が強いって事に気付かなかったのかね、フロムは・・・

いや、おいらもメインウェポンが800マシなのですよ。
重量も積載ジャストまで合わせたのになぁ

･･･右手武器何にしよう。重さから見ると速射ライフルあたりなんだけど、
攻撃力に圧倒的な差が

漏れもこないだまで800つかってて最近速射に乗り換えたけど
結構いけるよ




・・・・・・・左にアサルトつんだけどね

デュアルパルスって強くないか？

軽量+ハンドガンが化けそうだねぇ
距離調節さえできれば強武器、ということが数字ででたからねぇ

なるほど。800マシの補正率値と理想補正率値の絶対値差は小さいな。
800マシの補正率値は20.98、弾速800の理想補正率値は20.64。
値は0.3以下か。

>>顔文字氏
呪ﾏｰｽ

スマソ。どこが「以下」だ。0.35じゃん。

>>143
瞬間火力は凄い。が、総火力が不安。
左手で補えばいけると思う。

>>144
むしろどんな機体にもお薦めだったり。
ハンドガンがあれば軽2は確実に止まりますしねぇ。

>>145
>>74　その推論は違うって話に。

>>146
50と30Rは夢があるやん・・・

＞148
ん。スマソ、話が食い違ってきたな。
ここらで一旦まとめてはくれないか。

ミサイルで走らせる、つまるところ「一定時間同じ方向に動かさせる」ことができれば
実質回避不可能の攻撃を撃つことが可能なんだねぇ…

アタリマエなんだけど裏が取れると痛感するねぇ

尾根が口をすっぱくしてミサ積めミサ積めつってたのは
顔文字氏の測定と同じ状況を作るためだったんだな・・・・・・

>>149
だから>>74　社員？と思えるほど完璧な答えｗ
規定値19に近づけば近づくほど予測リロードが短くなり、当たる可能性が高まる。
弾速が早い武器は19から多少離れても規定値に近い予測リロードであり、
逆に遅い武器は離れれば離れるほど予測が落ちるという事。

>>151
AC2でOBが登場した時からの基本だよぅ。
切り返しを連携で潰せるゲームになったからね。
2の時はヤバイBBとOBがあったから日の目を見なかったけど、
AAでは完璧に基本戦術になってたよ。
某てるゆきなんかはこれの究極系だね。確実に両肩マルチかハングレを当てられる。
両武器の火力が飛びぬけているから最強アセンと呼ばれた。

3→SLとなってOB時の射撃が多少弱まったけど、
(ノーマルだとAAに近い攻撃効率が期待できるが)
未だに基本戦術なのに変りはないよ。

＞152
オーケイ、理解した。ちとレスがあれだったもんで。
結局、理想値は「19」でＦＡなんだーね。

その弾速と予測リロード、弾がバラけるという武器特性によって、800マシは最強武器になっちまうわけか。

話題がとてもハイレベルで見てて理解に時間がかかるが面白いな

1000マシは重くて積めず、800マシは禁止…どうする！どうするよ、ごまるっち。

イマイチよく理解してないんかな、漏れ…

例えバズ系でも、補正がベストの19でかかる距離120くらいで撃てば命中が期待できる
ってことでOK？当てるだけなら。

>どうする！どうするよ、ごまるっち

答：「俺はごまるっちだから良いんだ！！」と開き直って自分だけ使う。

>>156
ハイレベルっていうか間違いなく現在トップだな

＞157
俺もそう理解してる。

>>156
熱マシ・・・？　でも、左がダガーだと性能をいかせないか・・・

>>157
そういう事。ただし、その距離でも予測リロードの悪いものはさらに運判定。

尾根のページのURLきぼんぬ・・・

(´-｀).｡oO(機体評価してもらいたいの俺だけかな…)

(´-｀).｡oO(でも無理だよな〜そういう空気じゃないし…)

>顔文字氏
ちょっと頼み事があるのですが。
わかりやすい武器で、腕をEASにしたときとMARTEにした時で
結果に差がでるかどうか調べてもらえますか？

一時期、ACCURACYが射撃に影響する？という噂がでていたもので。

ありがとう神達よ・・・
このスレのおかげで勝率も上がったし
難しい話に参加させてもらう事でACへのマンネリも無くなったよ｡

ありがとう神､ありがとうレイヴン

>>164
了解
MWG-RF/220：900　170　18.89
一番平均的な緑にて実験してきます

補正値が19になる距離、それがサイレントライン。

ちなみに測定した腕はHADRO

>>164
ACCURACY？RECOIL CONTROLじゃなくて？

>>169
アキュラシーの噂だよ。
武器腕にはこれが無いから命中率が悪いって言う噂もあった。
リコイルは村長が書いてるようにマジでダミー。

へえ、興味深いねぇ…
もうちょっと待って、これ面白いかも

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ｱｷｭﾗｼｰ
　　　|⊂　　　　　　ﾌﾞﾚｰﾄﾞしか関係無いと思ってた
　　　|

EASとHADROの違いはわからなかったよ
でもねぇ

HADRO
MWG-RF/220：900　170　18.89

MARTE
MWG-RF/220：900　190　21.11

大波乱の予感だねぇ

感覚でいうと、カラサワとかはMARTEにすると補正が多少よくなった気がしたの。
だけど、緑とかは殆ど変化が感じられなかった。

でも、>>171が怖いなぁ。
あまりにも差がつくのならMARTE禁止の時代がくるのか？

補正が19になる距離より近寄って撃ってもいかんの？そんなことないよね？

補正値が下がる代わりに命中距離UP？
MARTEは真実だったのか・・・

>>173
？
命中距離が変わってる？

弾速が速い武器はもっと命中距離が伸びるってことか・・・？

もう一度確認。
有効射程：弾速を100で割って19をかけたもの
最適補正射程距離：有効射程に補正値が19になるときの割合をかけたもの

てあってる？　あってるならエクセルで表を作ってみるけど。

事実上、スナに相性ぴったし、ってコトですか？
うそーん。

>>175
原則として、近づけば近づくほど命中率はあがります。

>MARTE
有効射程を延ばせる代わりに、切り返しに多少弱くなるって事かな。
なんつーか、中距離戦強化なら必須？

>>179
それであってるよ。

重くて書きこめないねぇ…


ごめんちょっとミスが発覚、上のは忘れて

>>181
サンクス。んじゃ、右手武器を打ち込んでくよ。
これがあればかなり武器選択が楽になるだろうし。

「tacl」がグぐるときの合言葉。

そりゃ満載SRVT撃てば命中距離も伸びるよねぇ…

EAS
MWG-RF/220：900　170　18.89

MARTE
MWG-RF/220：900　170　18.89

結果、ただの噂の模様
ホント申し訳ない

顔文字氏もなかなかのエンターテイナーだなｗ

あぎゃぁ。間違いでしたか。検証thxです。

MARTEは結局ブレード特化腕なのね。まぁ、SLになって使えるようになったからいいか。

で、ひとつ思ったことが
腕部重量オーバーで補正を下げてやればスナを中距離特化できるか、ということ

実験してくるねぇ

>>163
休憩がてらしてもいいよ。ちゃんと戦法その他も書いてね。

>>188
その発想は神過ぎる・・・

通常
MWG-RF/220：900　170　18.89

腕部重量過多1000
MWG-RF/220：900　190　21.11

通常
CWG-SRF-80：1260　225　17.85

腕部重量過多1000
CWG-SRF-80：1260　250　19.84

ただ1000も超えようと思うとかなり積まないといけないねぇ
タンクの中距離対策には面白いかも

遠距離でも当たる＝中距離は弾速のおかげで多少予測から外れてもヒットする

という推論が成り立つので、重量過多させるとやっぱり低下するだけじゃないかなと思います。
そういやマシンガンだけは腕部過多させると2ndロックが死んだはず。

>>192
単純にＦＣＳの補正が悪いのにしても腕部重量過多と効果は一緒にならないの？

>>193
補正不足の速射スナとか当てやすくなると思うんだけど…

>>194
重複するのかな、FCSごとの違いまで調べるのは難しいねぇ

CWG-SRF-80R：1180　200　16.95
CWG-SRF-40：1180　220　18.64

で、速射スナを腕部積載オーバーで+2.00くらいしてやれば強化スナの命中力が得られる予感が

なるほど。そういう事ですか。
実地検証してみないと結論は出せない感じですね。
腕部過多は辛いので、FCSの変化でも同様の状態にできればいいんですけど。


・・・まさか、ND8が補正4なのはこの為なのか？

>>31の言っていた事が本当になりそうな予感・・・。

>>197
非常に有り得るねぇ
明後日の方向に飛びすぎるのを調節した結果なんだろうねぇ

こんな良進行が９時からクソスレにされるかと思うと悔しくて涙が出てくる

ひそかに>>31は預言者？

良進行絶やさない為にもある程度調べられる人は
自分で調べてみるのもいいかも

あ、でももしかするとFCSの補正変化はマイナス方向かもねぇ
重量オーバーだとプラス方向の結果が出たけど

ん〜　コープスペッカー(跳ねるのでよく射撃テストに使ってる)相手に試してみましたけど、
2ndロック時間の差を差し引いてもWS-3の方がND-8よりは良い感じがしますね。

ってことは、過剰補正を起こす武器を起こす武器は精度の高いFCS、
偏差不足の武器には精度の低いFCSを、という事か。
これが事実なら、武器と精度の組み合わせでFCSを選ぶ時代も来るか？

でもND8は2ndロックがな…

(´∀｀；)

>>204
切り返して回避するための猶予時間は増えるのが問題なのかな…

よ、ようやく弾速・補正のパラ打ち終った・・・
うｐするのにいいところあるかな？

次は腕部過多の比較実験。
やはり過多させてない方が予測リロードが良いように感じます。
OBとかの瞬間的高速移動にも反応する時があるので。

総じて命中率は高い　って意味です。

>>208
思いつかないなぁ・・・スマン

>>209
なるほどねぇ、やっぱり純粋に補正値だけを動かすのも問題アリですか

結局今までに出た結論どおり、補正の高いFCS使って武器の有効射程以内から
打ち込むということでよいのかな。

>>208
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6265/ac/nocss.html
のスペース管理してるヤシだけど
書いてくれればうｐしますよ。

ということは弾速と補正はそれなりにある程度バランス取れた値にはしてあるんだねぇ…

>>213
あ、いつも誤字脱字で迷惑かけてます（汗
エクセル形式で直UPを考えたんですがむりぽなんで、途中まで
テキスト形式に書き換えたんで終わったらここに貼り付けます。
ので、コピペって下さい。

>>208
ttp://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
好きなの選べ

おでろん氏のところ借りるとか

＞156
色が我慢できるなら500マシしかないかな。
速射じゃ火力足らないし。

予測リロードが遅くなる早くなるっつうのがわからんのだが
間隔は一定じゃないのかえ？
バズが過剰偏差だったりＥスナが偏差不足なのは
たんにそういう予測するだけで予測リロード関係ないのでは

低レベルでｽﾏｿ

>>219
大丈夫、僕は君の言ってることもよく理解できてないから

尾根が予測リロードにこだわりすぎている気配はあるな
仕方ない事なんだろうが。

予測リロードも検証できれば良いんだが･･･俺の頭では検証法思いつかないや（・∀･）y-~

とりあえず、コピペで貼り付けるね。>>216氏の紹介してくれたところは画像系っぽいので・・・

カテゴリ
武器名　　弾速　　補正値　　有効射程　　最適補正射程　の順。

補正値19は絶対のサイレントラインで弾速が速くなるほど19から離れてもなんてことないんだよ！！
逆に遅い奴は離れれば離れるほどパープーだ！ 　だそうで。
補正が低くても、最適補正距離内で撃てば当る確率はかなり上がると思われます。

ライフル
CWG-RF-200　　800　　21.25　　152　　136
MWG-RF/220　　900　　18.89　　171　　172
MWG-RF/220H　　900　　20.00　　171　　162
CWG-RF-160　　870　　20.69　　165　　152
CWG-RF-150　　910　　21.98　　173　　149
MWG-RF/300　　800　　21.25　　152　　136
CWG-ARF-120　　890　　己の腕　　169　　気合
CWG-ARF-180　　880　　己の腕　　167　　気合
スナイパーライフル
CWG-SRF-80　　1260　　17.85　　239　　255
CWG-SRF-100　　1240　　17.34　　236　　258
MWG-SRF/60　　1250　　18.00　　238　　251
MWG-SRFX/70　　1180　　17.80　　224　　239
CWG-SRF-80R　　1180　　16.95　　224　　251
CWG-SRF-40　　1180　　18.64　　224　　229
MWG-SRFE/8　　1450　　2.76　　276　　1897

>>219
リロードが遅いと弾速に応じて過剰なり不足なりになるよ
よーく考えてみると必然だとわかるはず

重量オーバー実験でさらに補正値の大小というよりはリロードの大小のみ、という色が濃くなったねぇ

マシンガン
MWG-MG/350　　710　　21.13　　135　　121
CWG-MG-500　　770　　23.38　　146　　119
CWG-MG-250　　770　　23.38　　146　　119
MWG-MG/1000　　690　　27.53　　131　　90
MWG-MG/700H　　690　　26.09　　131　　95
CWG-MG-300　　710　　23.94　　135　　107
MWG-MG/800　　810　　22.22　　154　　132
MWG-MG/FINGER　　680　　20.58　　129　　119
ハンドガン
CWG-HG-80　　850　　18.82　　162　　163
CWG-HG-150　　820　　18.29　　156　　162
MWG-HG/100　　800　　18.75　　152　　154
CWG-HG-200H　　740　　20.27　　141　　132
MWG-HGB/108　　780　　己の腕　　148　　近距離
CWG-HGB-80　　770　　己の腕　　146　　近距離
CWG-HGB-90　　820　　己の腕　　156　　近距離
バズーカ
CWG-BZ-50　　630　　22.22　　120　　102
CWG-BZ-80　　630　　23.80　　120　　96
CWG-BZ-30　　640　　25.00　　122　　92
CWG-BZ-30R　　630　　22.22　　120　　102
CWG-BZ-25　　780　　23.08　　148　　122
MWG-SBZ/24　　700　　散弾　　133　　近距離
MWG-SBZ/48　　680　　散弾　　129　　近距離
MWG-SBZ/36　　760　　散弾　　144　　近距離

ショットガン
CWG-GS-72　　760　　散弾　　144　　近距離
CWG-GS-56　　750　　散弾　　143　　近距離
CWG-GS-48　　780　　散弾　　148　　近距離
MWG-GS/54　　860　　散弾　　163　　近距離
MWG-GS/72LE　　850　　散弾　　162　　近距離
MWG-GS/80　　810　　散弾　　154　　近距離
投擲
KWG-HZL80　　630　　己の腕　　120　　気合
KWG-HZL60　　620　　己の腕　　118　　気合
KWG-FTL600　　220　　己の腕　　42　　気合
ハンドキャノン
CWGG-HM-60　　620　　ミサのやる気　　118　　運
CWGG-HM-80　　620　　ミサのやる気　　118　　運
CWGG-HR-66　　920　　己の腕　　175　　気合
CWGG-HLR-ALX　　920　　己の腕　　175　　気合
CWGG-GR-12　　750　　21.33　　143　　127
CWGG-GRS-30　　750　　17.33　　143　　156
パルスライフル
MWG-KP/150　　840　　19.05　　160　　159
MWG-KP/100　　850　　18.82　　162　　163
MWG-KP/80　　880　　19.32　　167　　164
MWG-KP/180　　850　　17.65　　162　　174
MWG-KP/120　　840　　16.67　　160　　182
MWG-DKP/90　　880　　19.32　　167　　164
MWG-DKP/100　　880　　19.32　　167　　164

エネルギーライフル
MWG-XCW/90　　1000　　21.00　　190　　172
MWG-XCY/50　　990　　20.20　　188　　177
MWG-XCB/75　　960　　19.79　　182　　175
MWG-XCP/150　　890　　20.22　　169　　159
MWG-KARASAWA　　910　　19.78　　173　　166
MWG-XCW/PK　　900　　18.89　　171　　172
CWG-XCMK/70　　990　　21.21　　188　　169
MWG-XCD/100　　1000　　19.00　　190　　190
MWG-XCD/70　　1010　　18.81　　192　　194
MWGG-XCG/20　　860　　20.93　　163　　148
MWG-XCG/10　　880　　20.45　　167　　155
MWGG-XCG/20E　　870　　17.24　　165　　182
MWGG-XCG/40E　　870　　17.24　　165　　182

とりあえず、編集作業、大変かと思いますがヨロシクです。

1000マシ・・・９０って・・・

有効射程＜最適補正射程
なのは弾速が十分に速い、もしくは武器固有の補正が弱いかのどっちかみたいだな

MWG-SRFE/8　　1450　　2.76　　276　　1897

激ﾜﾗ

表にしてみるとやっぱりわかりやすいなぁ

Eライフル系は潜在能力高いのが多いねぇ
実弾装甲に寄せ気味の昨今、使い方をしっかり抑えれば強いかも

多分難癖つけるヤツが続出すると思うのでいっておいた方が言いと思うが、

「これらのデータはあくまで目安。傾向と指針にすぎない。絶対確実ってわけでももちろんない。
信じる信じないはお前次第だ、レイヴン」

ぴぴ子が糞と言われてたのは他のEライフルと同じ感覚で使ってたからなのかもなぁ
普通のE武器よりもう一歩踏み込めばきちんと当たる、と。

>>233
村長もそう書いてたね。最後は自分で確かめろって。

つーかそう書いても、機体評価に書かれる武器が１９付近で一杯になったりするんだろうな（ｗ

こんな情報、絶対攻略本に掲載されるはず無いよなｗ

PKは単に悪いイメージが先行してただけじゃないかなぁ？

後、武器は自分で数をこなせば差がわかってくるから、
このデータを目安に適当に使ってみるといいだろうね。

で、どうでもいい事発見。
AIのテストとかをする画面で△を2回押すとパーツ構成が見れる。
画像をUPする時に便利？かも。

>>236
漏れは攻略本の武器パラの下にペンで書き込もうと思う

軽量800マシ厨を外レンジから強補正で撃ち殺す、とかできるんだな…すげ

>>236
格闘ゲームとかだとかなり突っ込んだところまで掲載されるのに
ACとかは掲載されないよね・・・　パラが複雑すぎるからかな？

>>236
もし載ったら漏れら的には神だが一般人からは意味不明との抗議が殺到しそうだな。

恐るべし情報の格差

ダミーと隠しに騙しパラメーターまであることが関係してるんではないかなあ

かといって放熱重視アセンは・・・

>>239
そりゃぁ、腕の差があればどんな武器でも勝てるよ。
ただ、有効射程やら効果的な撃ち方を完璧に把握されてるときついね。

接近戦での回避の捨て時とか色々ある。

編集部にも理解不能なんじゃね？ｗ

顔文字氏はどういった手法で補正値を出しているんですか？

よーするにこういうデータが感覚にしろ数値にしろ頭に入ってないと
上位になることはできねぇってことか。

つうか攻略本に掲載されてたら、絶対「ここのパクリだ！」という声が上がるだろうな。

>>248
つか、最近の攻略本はネット状の情報密度より薄いから
みんなパクリみたいなもんだよ。
一週間でコンプリートだもんなぁ・・・

むしろこんなパラを調べる此処の住人が（ｒｙ

攻略本のターゲットは一握りの対戦者じゃなくてSとれねーパーツもらえねーと苦しんでる層だろうから
フロムがデータを渡していても補正とかも今まで載せてなかったのかもな。

･･･フロムがそんなに気が利いているわけないか、ダミーも隠しも公表された覚えないし。

どうでもいいことだが今度の攻略本はAI育成にかなり力を割いてそうな予感
デジキューブのは基礎固めのまともな奴だったらしいが･･･

そういや、ゲーム雑誌か攻略本だか忘れたが
ロマサガのデータが個人サイトの丸写しだったって話があったな。
結構パクリもあるんじゃね？

張りつきハンドガンが怖いねぇ
800の次くらいに脅威かも

>>250
何故調べるって？
そこにダミーパラメータとフェイクパラメータとシークレットパラメータがあるからさ。

ハンドガンは左で補強するとかなりの瞬間火力を引き出せるからね。
まぁ、800と違って中距離での牽制能力が弱く、相対的にE武器とかに弱いので駆け引きのしようがあるかと。

>>253
教授のアセンは熱に弱いもんねぇ・・・
200Hはキッチリ使えば数回AC消し炭にできる能力だし。

適当にいいサイト探して適当な文章書いて
攻略本って書いて売れば儲かるんだもんな・・・。
調べるのなんてアホらしいと思ってるのかも。

ふと思ったんだけど、この最適補正射程って
相手が中量脚（…で測定したって書いてたよね？）の場合だったよね。

ということは、例えば骨とかタンクとか、その辺の
移動速度の違う相手で再計測→変動比率でパラ書き換えれば、
お互いの武器／移動速度から自分の取るべき間合いが理論的にわかるってことかな。

SLの攻略本買う？
１４日にSBから出るみたいだけど。

150ハンドもパラ的には強力だね。
軽いし弾速そこそこだし補正もいい。
俺は弾は200発も要らないから、こっちの軽さを取ってるな。








そして左手には月光が…

>>259
正直情報得るならここで十分・・・
自力で100％にもしたし。

どーせまた放熱アセンとかあったり弾速載せなかったりするんだろ。
買う可能性があるとしたら、設定画が掲載されてたら、かな。

ソフトバンクってAC3でとんでもなく出来悪かったからな。
今回は立ち読みだな。

そういやAC2からソフトバンクが最初に攻略本出してた気がするけど
金もらってるの？

どんなに冬の時代が来ようとも、左に月光が外せないヤツもいるわけで
たとえタンクでもﾅｰｗ

そう…どんな時代が来ようともダガーを外せないﾔｼも…

攻略本は買うと思う。
役に立つ立たないじゃなくて、こーいう本眺めてるの好きなんだよね。

でも今回は純粋にﾐｼｮｰﾝﾗﾝｸ条件とパーツ入手条件だけでもﾎｽｨ気分。
ついでにパーツ増えすぎでﾊﾟﾗ覚えらんないし。

今回はAAの攻略本を作ったところだからマシになってるんじゃない？
とりあえずまた人柱になってみるよ。

そういや結構ブレード振ってるなぁ、俺。
死角に入りやすくなったから3よかマシだと思うよ。

細やかなパラ見ながら武器変えてみたりしてるけど

馴れない武器は扱い辛いね・・・

緑ライフォーは優れてる様に見えるけど合ってる?

しかし防御係数といい旋回低下といい今回の補正といい･･･
ACってホントに奥深いね。深すぎて意味無いのもあるけど。
かつての技術集団の名残なんかな。

技術の日産

>>267
割と良い武器なんだけど、SPサイトはちょっと面倒くさいねぇ
左手で火力補強しないと今回は押されちゃうのも欠点
武器破壊OFFなら総攻撃力を引き上げた速射、という気分かな

�@縮尺変更によって接近しやすい
�Aミサが強いので、ＥＸに連動ミサを積んでる事が多い＝ＴＢを積んでいない
�B積載多めの中量級ないし軽め重量級が流行る＝機動性が低め

という理由から、軽量剣豪も捨てたものではないかも知れない…
という希望的観測を晒してみるテスト

>>267
緑は中距離からちくちくいく武器だね。性能は良好だよ。
ただ、昔みたいに至近距離で連続して撃ち込んで燃やす〜という事はしにくくなったね。
左はスナかEライフルでもつけて中距離ガンナー狙いかな。

AIを育成してるけど、育成時だけはノーマルにした方がいいかな。
ハードだと、ロックしつつ回り込むって事ができなくてかなり動きが変になる。

ｻﾝｸｽｺ!
武器選びが難しくなって楽しみが増えたよ｡
ありがとうレイヴン

気が付けば…
1000マシ
800マシ
速射

しか使ってない俺はダメレイヴン

せらふぃの武装選択の幅が狭すぎるんじゃないかと言ってみるテスト

>>275
背中と左手埋まってるからねぇ。
ダブルトリガーで行けばもっと選択肢も増えるんだろうけど…

たまにゃｼｮｯﾄでも積めば？張り付きなんだし。

右手だけで戦える武器って1000か800、500マシくらいしかないような
気がするんだよね。（重量500以下）

ダブルトリガーも考えたけど、どうも調子悪い・・・。
両肩B外したら機体に積んだら普通に使いこなせるんだけど。

日本語がおかしい…

>>278
それこそ緑とか相性良いと思うんだけどねぇ

いたたた、鳥はずし忘れだねぇ

>>279
飛べないセラフィなど…

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞280
緑はさ…スタンダードなら使ったんだけどね…。
WSだと強すぎるけどSPじゃ張り付きに使いにくいのよ…。

＞277
いつもいつも近距離に張り付いていられるわけじゃないから
ショットのみってのは流石に辛すぎる…。
形もあんまり好きじゃないしね。

速射はあかんのか？

>>285
火力が足りないと思う

火炎放射

ヒント：リーダーはハード拡大なし

>>286
左にスナか強ショット持てば？

＞285
好きだけど火力不足全開。ｗ
…好きだけど。

インサイドに爆雷積んで爆撃。

張付き型は短時間で大ﾀﾞﾒｰｼﾞ与える武器が好ましいし、かと言って
いつも張付けるわけじゃないし、セラフィは右手以外に飛び道具がないから
１７０ぐらいでも牽制できる右手武器がいい。
それに最適なマシに比べると、速射やハンドは火力不足、火炎は射程不足。

かと。

単品で逝くなら150ハンドや200Hハンドがいいかなぁ。
熱があるから効率的にダメージを稼げる。後はダガーでも。

おそらく200Hは重量オーバーで積めないかと

そしてセラフィの右手にはポリタンクが・・・

(;´Д`) ﾎﾟﾘﾀﾝｸ？

>>293
でもハンドは相手を熱暴走させることには優れてても、相手を倒すには
マシより時間がかかる→より長く張付かなきゃならないから、結局はマシ
の方が良くない？

500ﾏｼは？＞リーダー

＞297
アレが800マシと同じ色なら文句無しで使ってる・・・。
なんで黄色なのよ。

250マシはあかんのか？

えーと
例の機体書き込んでいいですか？

＞299
(;´Д`) 弾足らない・・・

>>296
装甲の低い軽2だと接敵して攻撃していられる時間が短い為(反撃がくると不味い)
熱暴走までハンドガン→視界外移動の方が効率がいいと思う。
後はそこからブレードを狙いにいって、外したらまた燃やしなおし。
マシンガンはどちらかというと装甲をいかして突撃撃ちだからなぁ。

もういいからサムライつめリーダー

熱マシは？

サムライWAKEは漢の装備だろｗ

>>304
熱暴走させてから真価を発揮する武器だから、
左にアサルトか熱ハンドガンがないと辛い。

サムライで真空斬りを巧みに使いこなすリーダーを見てみたい

200Hか…ダガーと一緒には積めないなぁ…追加装甲外せばいけるけど…。
機体のシルエットぶち壊しだし…。

熱マシは単体装備には駄目すぎる。

とりあえずｲ田はバズーカの糞をなんとか使えるようにしろ

>>309
取りあえずバズーカの中の人を抹消汁

>>308
春鳥は？

ハルバードは斬った時の見返りが少なすぎる…連撃できる2551の方がマシ。

ごまるっちの話題沸騰中ですが流れを無視して書き込みます

頭　CHD-07=VEN
コア　MCM-MI/008
腕　MAN-DHM68/04
足　MLB-MX/004
ブースター　MBT-ox/002
FCS　AOX-F/ST-6
ジェネ　ROZ
ラジ　RIX-CR14
インサイド　１０デコイ
EX　３６発強化連動
肩　４０発両肩垂直

OP適当
変えて欲しくないパーツは特に無し
今この機体使ってての問題点は
１貼り付かれたらEND
２やっぱしミサイル当たらないから弾数不足になりがち
３防御力低くて打たれ弱すぎ

どう改善してきゃいいのか壁にぶち当たってます

まず普通の腕にしてハンミサ両手持ちからはじめるべきかと

＞313
両肩にHIACTで解決。

武器巡りをして行き着く先が800ﾏｼか・・・

改めて凶悪さを思い知ったよ・・・

>>313
肩を3連＋30HIACTにしては？

旋回とジェネ容量アップ。
距離を保って戦うスタイルの場合はどちらを取るべきか。

>313
デュアル×２は？余った積載を…

＞319
旋回はもはや必須ＯＰと言っていいレベルでしょ。
迷わず旋回を取るべき。

うーんやはり両肩垂直は今日日はやんねーわけですな
HIACTは確かに高性能だけど俺的にAAのマルチみたいで
とりあえず積んどけなミサイルでちょっと納得いかねぇっす

>315
今回ハンミサいいですね思った以上に使いやすいですね

>>319
旋回＞＞ジェネ

右ハンミサは今回もダメダメじゃないか？
あれ勝手にミサイルの方が避けていくんだが・・・

OBコアの消費が少ない御かげでジェネアップ分のENでもかなりのこと出きるからなぁ……。
色々試してはいるんだが、踏ん切りがつかない。

>>322
つーか、両肩垂直はステージ氏にがあるやん（ｗ

>>325
んじゃ、いつもENゲージがどれくらいのところにあるか
意識して観察してみるといいかも。
上限近くにいつもあるようならそのままジェネUPで、
中間付近〜なら旋回にしたほうが良いよ。

旋回はﾎｽｨ。
OBの消費が少ないのが救いかと思えば逝ける。

>324
たしかに画面の中央に相手を捕捉して発射すると
わざわざ避けてくれてるけどずらして発射するとロケみたいな撃ち方で
相手の動く方向予測すればちゃんと当たると思う

・・・って俺も対戦全然やってないんだけどね・・・

>326
(つё゜)

＞322
んなわがままな。（ｗ
高性能な武器使いたくないとなると、これ以上改良できないんじゃ…。
(；´Д`)

>>324
今回はAAの性能に近いものがあるから、真っ直ぐ飛ばせば当たるよ。

弄くってみますた。装甲強化中心で。

VEN
008
HADRO
MX/008
FLEET
SRA02
ROZ
SA44
20発デコイ
軽４連動
デュアル
トリプル
速射ライフル
最軽実盾
防御２種、安定、ECM、サイト拡大、旋回、放熱うｐ

前よりか接近されても対処できるようになってると思うです

やっぱり最終的には対人でデータ取るのが良いんだろうねぇ……。
色々試していってみるよ。ｻﾝｸｽ.

俺は左ハンミサを推す

>330
そうだね
芸なしですもな・・・俺

>331
ただ真っ直ぐ撃つだけだと簡単に回避される気が・・・
真っ直ぐ撃つ
↓
撃ってる間にずれる
↓
1発目以外どっかいっちゃうｗ

な感じが・・・
距離離れてれば少しは追尾してくれるんですけどね・・・

＞335
テムAみたいなもんだからフツーに使ってよし。ｗ＞HIACT
両肩にってのは冗談だけど、どっちかには積んだ方がいいと思うよ。
垂直のもあるし。

ハンミサ狙って当てられるような腕があるなら他の武器使った方が
効率は良さそう。

軽量化して機動力で押さえ込むとかは?
003
RAY
切り替え熱ミサ
SOLID
GULL
SRA02
ROZ
SA44
マルチ
HIACT
を使ってるけど

>>337
ｽﾝﾏｾﾝ、ネタのつもりでした

でも結局人それぞれ使いやすい武器ってあるからね
俺的には実スナなんかよりハンミサのほうが3,7倍使いやすい


>336
強キャラって事ズラね
よーしパパテムA使っちゃうぞ〜

中脚氏と対戦してきた。
SLでまともにiLINKやるのは初めてだったけど楽しかったよ。
ONE氏のアドバイスを元に作ってみた機体で、結構勝てました。
ありがとうONE氏ヽ(´ー｀)ノ

で、その機体ですが
005
008
MACH
LEAF
WS-3
ROZ
SA44
デコイ20
TB
初期レーダー
TR90-1
強ショット
WALL

気が向いたら誰か評価してやって下され。
変えたくないパーツはLEAFのみ（ｗ

戦場はもはやハイアクトとトリプルか・・・

DM-60-1は駄目ですか？

>>335
そういわれると無意識のうちに多少射線曲げてる気がしてきました。

>>341
そりゃよかったｗ

弄るとしたら。
フレームをYIV・008・MHL・LEAF＝16/16に上げて装甲確保。
OBを多用するのでラジエーターをSA77。
FCSをSRA02に変え、ミサイルを小型10連に落として積載確保。
WALLはあまりにも範囲が狭くて役に立たないので解除。
右と合せて熱ショット+左強ショットとかがお薦め。

左実盾(707Aを想定)どうすっかなぁ。
腕があれば問題なく崩せるけど、
普通の対戦だと単に装甲が上がるだけで盾持ちが勝つだうろなぁ。
アセン的に面白くないから、EXと合せて禁止？

カンベンして(つД｀)＞左盾禁止

>>344
漏れも707実盾機はあんまり面白くないって思ってる。
つーか、それなりの機動力を確保してなおかつ高防御って言うのが。
左埋まるからって言うけど右に800、肩にミサ積めば火力は何とかなるし。

つーか、極端すぎるんだよなぁ・・・

あり？WALLやっぱし狭い？
戦車に載せる場合はEシールドの十字架とどっちがいいかな？

800は禁止だよね？

楯は武器破壊がありならおｋじゃない？
武器破壊禁止なら一考しないと駄目か

　　　　　　　股　　　禁　　　止　　　か

やっぱり左手に非射撃武器を乗せてる場合、800マシおｋということにしない？
駄目ですかそうですか

盾禁止は勘弁だねぇ

＞351
(;´∀`)ノ＜ｻﾝｾｲ！







駄目ですかそうですか。

>>345
俺みたいな死角取りメインの戦い方だと脅威とはいえないんだけど、
一般的な戦闘を想定した時、単に装甲が厚い方が勝ちそうな気がするのよ。
それで皆のアセンが固まってしまうのは良くないと思った。
これもEX実盾も破壊されること前提でパラメーター切ったんだろうしなぁ。

>>346
係数+10/+10が問題だよねぇ。
E係数も上昇しすぎ。しかも多少熱遮断。

>>347
WALLはまずガードしないと思って間違いなし。
十字架も辛いかな。つけるなら今話してる707Aか新EシールドES/015。

>>353
いい加減流されるの止しなってば。

>344
なるほど。皿頭はいいかも。
左強ショットは、左手銃まともに扱えない漏れにとってはイバラの道なﾖｶｰﾝ(;´Д｀)
肩ミサイルは、複数ロックタイプって風呂音には厳しくないですかね？

左実盾は強いねぇ。
WALLでもかなり攻撃防げたし、707Aは正直強すぎかも・・・と思う。

>354
＞つけるなら今話してる707Aか新EシールドES/015。
どっちも予算が足りないので盾やめて安マシンガンにします。
必死仕様の戦車には707A載せてるけど。

SRVTに707つけるだけで隙がほぼなくなるからなぁ・・・
正直言って反則だろ、あれ。

>>350
もちつけ

まぁ、左盾は多くの人の反応次第。
800マシやEX盾と違って最優先すべきパーツではないかな。

崩す為に死角取りの技術を磨くのもまた一興か。

>>351
800マシはそれだけで高性能だから・・・
しかも軽いから、左手載せずにミサイル等を充実させると糸冬。

(´Д｀)y─~~ ＜上から攻撃すりゃいいじゃん　＞７０７A




とか言ってシビックたんのガチタンにボコられたのは俺です。
(つД`)

正面はたしかにそうだな。でもSRVTは横取りやすいからまだ何とか…

>>356
フロートは防御を捨てて攻撃しなけりゃいけないから左手必須だと思う。
複数ロックは確かに辛いけど、積載的に他がのらないの(つД`)
SRA02の射程さえあれば多少は誤魔化せるかなぁ、と。

＞360
じゃぁミサイルも左手銃も積んでない機体にはO（ﾀｰﾝ


駄目ですかそうですか。
(つД`)






なんつーか必中距離９０とか言っても1000マシも悪くないんだよね。
撃ちまくれるし。1000発あって重量５００ちょいなんて他に無いし。

>361
ボコられたって、漏れのAP最後300しか残ってなかったじゃん（ｗ

俺もシビック氏のがちタンにボこられたよｗ

楯は微妙だね。手軽に装備できて装甲がアップするのがやばいと思う。
相手も側面取らせないように動くしね……

なんつーか、EX実盾の方はちょっとしたリスクあるけど
左手の実盾はリスクが無さ過ぎる気がする。

>363
10連小ミサは苦肉の選択ですか。そうだと思ってたけど（ｗ
漏れはフロートは回避できない以上正面から撃ち合う状況が生まれやすいので、防御上げるために盾つけてみたんだけど・・・。

確かに現アセンではガチタンや盾重２には勝てなかったしなぁ・・・。
左手銃の修行するしかねぇか(;´Д｀)

俺もシビック氏のがちンポタコられたよ？

>366

　地　下　駐　は　無　理　ゲ　ー　で　す

>>370
ランダム止めればいいのに（ｗ

某ラ氏はダブルトリガーの火力を絶賛してたけど
やっぱり駄目ですか、左実盾…

我が家の格納庫にあるプラズマ特攻機が
一日保たずに破棄されそうなスレはここですか？
＞左盾禁止

プラズマと相性のいい左銃って…ハングレ?
左投擲は撃ち切れそうにないし。でもハングレ重くて積めない。

>>372
場合によるんじゃないかなぁ・・・
最強の槍と最強の盾みたいな。

攻撃のダブルトリガー、防御のシールドという方向で





駄目っぽいねぇ

その二つがぶつかれば双方とも滅びる…と。

左盾は皆が実際に使ってみてからかな。
AAをベースにした死角の取り合いをしてると気にならなくなるパーツではある。
全体的な技術の向上さえできれば問題ないと思う。
そこまでかかる時間次第。

>>377
回り込み戦普及のためにも解禁ムードのほうがいいんじゃないかな、と提案してみるテスト

正直、盾持ったタンクが視界内に入ると絶望的な気分に襲われる。

とはいえ、禁止禁止言うのも良くないと思う。
ダブルトリガーの火力も捨てたもんじゃないだろうし。

ブレードは完全に蚊帳の外ですかそうですか…

左盾に関して結論出すのはもうちょっと待ってくさだい(つД｀)

>>376
ダガーはもう滅びてるんだっけ？

そうだね。俺のHPのAC日記もそろそろ再開して技術普及に努めないとなぁ。

今の所、左盾は解禁しておく方向で。

OBで死角とってやってみるか・・・＞盾相手

リロードしてなかった∧‖∧

>>383
を、再開するのね。期待してまつ

＞382
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓﾙｧ！

リプレイのときＣＰＵ視点で見てると
左盾って正面で攻撃受けてもガードって出ないこと多いよね・・・

>>380
右手がE兵器なら左手をつけてもあんま活躍できない(射程があうのはスナぐらい?)
だから、月光とハルバードで夢を見るとか。

突詰めれば使えんことはないと思う。
ただ、あからさまに上級者専用パーツと化してる気がする。

>>388
同時発射系のものは全てガードしないと出ないねぇ
そのせいじゃないかな

あと貫通してることもしばしばあるねぇ

>>390
そういうことですか・・・ｻﾝｸｽです

ONE氏のHPってどこにあるの？

ドルビーサラウンド対応のヤシいる？

>>392
あのなぁ・・・　思いっきり今日の話題で出てるだろうが・・・

（ﾟдﾟ）ﾉ

ONE大王で検索したら見つかるよ

>>395
どう？臨場感たっぷり？

ＡＣって同じぐらいの腕の人同士でやったら基本的には
攻めより守りの方が有利なのかな？

防御力計算について質問
左盾持って盾強化OPもスクリーンもつけるとしたら
（防御力-1017）/50
の防御力の値はどうなるの？

フレーム*1.15＋盾*1.08？
（フレーム+盾）*1.15*1.08？

＞393
(；´∀`) ノ

>>399
多分
（フレーム+盾*1.08）*1.15

グレネード食らったりしたときはやっぱりスゴイよ
あと音だけで相手の位置が把握できるからその点も便利といえば便利

>398
超上級者クラスはどうなんだろうね。
漏れと中脚氏くらいのレベルだと、守り側のほうが優勢な場合が多いように思いますが。

つーか、命中も回避能でも同じなんだから、被弾しに行く攻めの方が不利で
引きの方が有利に決まってるじゃん・・・

>>404
攻め側の火力が守り側より勝ってたとしたらそんな簡単にはいかない

>>401
マジ？計算やりなおすべ

原理的にいったら引きのほうが有利でしょう。
機体も腕も似たようなもんなら。
自分だけ敵の有効射程から外れながら
敵が自分の有効射程に入ってきてくれるなら
そっちのほうが有利に決まってる。地形も選べる。

その膠着を崩すために存在したのが、
例えばHG1固め斬りだったり例えば（両肩）マルチ＆ハングレ特攻だったわけで。

>>405
この場合、機体の性能差は加味するのか・・・？
純粋に腕での差でみたらどうなるか、ということだと思ったが。

あ、守りっつーても「回避する」ことを前提とした機体ではなく、「受ける」ことを前提とした機体が強いですね。
シールドタンクとか実盾重２とかね。
回避するタイプの機体は、攻め側とのアセン相性やステージによって優勢だったり劣勢だったりという感じですな。

SLでは攻め込んだ後のOB戦に勝った時の読みあいで、
読み勝った時のリターンが大きくなったから、4:6不利かな。
ちなみにAAは6:4有利。3は3:7不利ぐらいの勢い。

なんか変。
OBで攻め込んだ後の読みあいに勝った時の〜　だ(つД`)

ミサイルとロケットを背中に積んで相手によってどっちか落とす、と先日言ってたんだけど
ロケット諦めれば係数S/Eとも1づつ上がるんだよねぇ……
皆さんはどっちを取る？

そういう時は比率を何対何で書いてるか明記してくれ。

攻めてる方が守ってる方より6/4倍不利ということか？

>>412
漏れはロケの腕ないからロケを諦める、かな。

俺もロケに一票。

>>412
乙葉かMEGUMIを選べといってる様なもんだな。

>>413
格ゲーとかでよく使われる表記で。
10のうちどちらがどれだけを占めてるかを表してるの。

>>412
ロケのランク下げてフレーム強化

>>418
もともとパージ前提だから重さは考慮しなくて大丈夫だよ
ただ皿頭を使うからレーダーで肩を１つ潰しちゃうんだよねぇ

50中ロケと70中ロケってゴミのくせにカッコ良すぎ

>>412
その書き方だと、ミサイルの方が使用率高いの？
だったら積まないで良いんじゃない？

係数+1/+1くらいで勝てない相手が増えるんなら別にあのままでいいんでないかい？

漏れはロケがないとなんとなく不安

しつこくてすまない。

>10のうちどちらがどれだけを占めてるかを表してるの。

だから、攻め側と受け側のどっちが前でどっちが後かを聞いてるんだよ。

>4:6不利かな

を例にとれば攻め側は４？６？

対戦ものはACしかやらないので、格ゲー表記になじみがないんだよ。

>>419
爆発力とか逆転に欠けるがあの機体はあれで良くできてると思うんだが
省エネSRVTであんだけ堅いならもう十分じゃね？

>>424
ゴメンゴメン。攻め：受け　の順だよ。

じゃやっぱりちまちま係数上げるよりは修行のほうがいいねぇ
どうもありがとう

間違って有効なほう捨てると大変なんだよねぇ…

わかった。ありがとう。

>>424
４：６で攻め側が不利って読む。
前が攻め、後が守り。

ちなみにA×BにするとBが受けになる。

ねえ













普通、攻め：守りって書かない？
攻め：受けって8(ﾀｰﾝ

ﾜﾛﾀ

4:6とか格闘ゲームでダイヤグラムっていわれてるね。
これで総合的に強い組み合わせを持つキャラが強キャラ。

昔、スト２XかストZERO２かで、ゲーメストのダイヤグラムで真豪鬼とザングエフが１０：０に
なって話題になったもんだ……ｗ
ギルティギアXXの家庭用ゲームだと、この表が自動的に作成されるみたいだね。

>>429
受けとかいわないｗ

いちおう突っ込んでおくと「受け」なる用語は普通に使うと思いますが。
「守り」よりは『待ち構えて迎撃』というニュアンスが強い。
将棋とかでは「受け」ですね。
棋風を表現するのに「攻め将棋」「受け将棋」と使う。

>>430
格ゲーだと攻撃を｢受ける｣って表現するから
普通は受けなのよ。

ガードを受けを表記してる格ゲーもあるしね
受けで何か想像してる人はすでにそっちの意識があ(ﾀｰﾝ

将棋は振り飛車からの必殺戦が面白いねぇ

>>432
ザングエフ・・・　ザンギュラのウリアッ上？ｗ

まあ、「受け」に過敏に反応するのは、頭ン中が801に汚染さｒ（ﾀｰﾝ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>432
うっさーい。
普通の組み合わせにすると背の高い方が攻めになるから
逆にしたいときはわざと協調して書かなきゃだめなんだぞ〜＞×の後に書かれた香具師が受け

俺：鬱俎板娘=10:0でｗ

一晩中(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

＞441
(；´Д`) …ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>441
それほのぼのレイプじゃん

>>443
たとえ０：１０でもれいｐ（ﾀｰﾝ

合意の上で4：6くらいがいいと思うねぇ




騎上位で。

修行不足でありました。
まひるた・・・じゃなかった犬耳娘でﾊｧﾊｧしてきます。

>>443
愛はあるけどやっぱり痛くて涙する姿がいいんじゃないか！

後ろから抱き抱えで。

あ。。。>>789氏を思い出して鬱つД`)

＞447
愛が無いけど身体は反応してしまうってのがいいんじゃねーか。
（´∀｀ ；）

えーと。ちと整理。
○：△で攻め、受けという表記はOKなんだけど。
問題は○×△って表記。

で○×△って表記は今の格闘ゲームで使われることある？
俺の知識は２年前ぐらいで止まっているので。

って書いているうちに鬼畜な話題をリーダーが……ｗ

○×△って表記は同人用語での攻め受けと思っていたんだけど。
そんで>>429はそのことをいっていると思った。

>>449
淫乱はいらんっ！
リーダーがそんな人だったなんてっ！

>>447=AC界のトップ

(；´Д`)(；´Д`)(；´Д`)(；´Д`)(；´Д`)

>451
いや、淫乱とはちと違うぞえ

>>436
腰掛け銀で4筋を徹底的に蹂躙する快感も捨てがたいかと

＞451
ええい！俎板好きが何を言う！！ｗ

しかもこれは淫乱ではない！
ﾘｮｼﾞｮｰｸされつつも感じてしまうというこのシチュの良さが分からんとは！

(　´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )

>450
今どころか昔ですら聞いたこと無いでつが・・・

○ vs △とかならともかく。

現在のスレの状況

俎板（略）巨乳（略）　→　エロ　80％
頭脳派２名　→　将棋　5％
同人派、名無しさん　→　攻め受け　15％

あぁ、ここはいつみても人種のサラダボウルだねぇ・・・

>>457
攻め、守り（受け）なら分かるんだけどね。
俺の知識はカプエス２で止まっているので、普通に攻めと受けを表記するのに
○×△って表記してたら勘違いだなぁって焦ってたよ。

>>455
危険日に（略
放心した表情で（略
等がいいのであって、感じすぎるのも（略

おい、誰か早くあのAA貼って

24時間前に武器の補正解明に燃えていた男二人のその後＝>>445、>>447

>>458
今から約12時間くらい前の進行と見比べてみると、3分間くらいは笑える。

リーダーは純愛好きだと思ってたけど違うのか・・・(;´Д｀)

普通は背の高い方が攻めって話があったけど、この場合は純愛っぽいのが多い感じですな。
逆の組み合わせは比較的ｷﾁｸﾘｮｼﾞｮｰｸなのが多いっぽ。

実は漏れも「受け」ときくとそっちを想像してしまう腐れ脳だったり(´∀｀ ;)

ここをみてると　にんげんって　ばかだなぁと　おもいます。

俺は純愛も好きだよ。
でも鬼畜も好きなのさ。








要するに何でもい（ﾀｰﾝ

こんな事しててもあと二日ですよ。
俺は一人だけアテがある。

まさにデカダンスこそ癒し、だねぇ

>466
エロけりゃなんでもいい。こりゃある意味正論ですな（ｗ
ん？　なんでもいいってことは801でｍ（ﾀｰﾝ

＞460
『中は駄（ﾀｰﾝ

（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　　　このスレダメぽ・・・
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

本物のONEと本物の顔文字氏と本物のごまるちはまだ戻って来ませんか？

>>468
それは下を眺めることによる安ｓ(ry

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ｺﾞｰ ｺﾞｰ
　　　　　　ヽ(´ー｀*)ﾉ 　ｺﾞｰﾏﾙｰﾁｰ
　　 　 　　　 (　 へ) 　
　 　 　 　 　　く 　　　　　　


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ｺﾞｰ ｺﾞｰ
　　　　　　ヽ(*´ー｀)ﾉ　　ｺﾞｰﾏﾙｰﾁｰ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >

さすがエロレジスタンス
見境のなさに感服するぜ･･･

何でも良いですが
痛そうにしていたり身体も精神も嫌がっているのは大嫌いです
めちゃ萎えます…

しかし本当に逆転してますね…

>>445
だから本名（？）が⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃なのか・・・・・・

漏れは痛そうにしていたり嫌がってたりするのもﾊｧﾊｧですが、あとで激しく鬱になるので、カラダくらいは嫌がってない方がいいなぁ。

『胸は駄目…！弱いの…』

（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

コウイの後に涙してるのを慰めるのがいいんじゃないかっ！

>>467
Toon買う。

行為のあとはアレだ、瞳の輝きを失ってるのがいいんじゃねーか。
（´∀｀ ；）

そろそろですか。

巨乳は胸の感度がそんなに良くないっぽいようで…
それも個人差かな

>>481
鬼畜だね

今回は負けねぇ！

>>481
鬼畜だ……

ごまるちは童貞だから知らないと思うけど
あの半端じゃない痛がり方をしてる相手を無理やりやるなんて
普通の精神の持ち主じゃできないよ

騎（略）はいいねぇ
終わった後に倒れてきてくれると幸せ一杯だよ





天使が舞い降りてくるみたいだねぇ

リーダー殿。

実は私バイセクシャルなんですけど
リ ー ダ ー の 瞳 の 輝 き を 失 わ せ て よ ろ し い で す か ？

>481
まだ抵抗する気力を失っていない方がﾊｧﾊｧ

＞486
2次元だからいいんだよ。
2次元なら何をしても許される。2次元ﾏﾝｾｰ。
（´∀｀ ；）

＞488
すでに輝いてない様な気がする…。
（つД`）

>>480
>>481　　　妄　　想　　も　　ほ　　ど　　ほ　　ど　　に　　な
>>487

顔文字氏は童貞じゃないのか・・・・・・・・・

>>491
妄想で抑えて置けるだけましかと・・・

じ ゃ あ リ ー ダ ー の カ ラ ダ を 感 じ さ せ て あ げ ま す

大丈夫です、同 じ カ ラ ダ 同 士 な れ て ま す か ら

まぁグレンリーダーも普通の精神の持ち主じゃ出来ないわけだが。
（つД`）

ほのぼのレイプ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想は計画的に

501げと

よっ

他スレは♀か？
違うとすればハイパー化して追っ払うよ。（はぁと

500げど

501

ｹﾞﾄｰ

501ｹﾞﾄ！！！！！！！！！

>>503
( ´,_ゝ`)

507くらいだねぇ

>>503
「！」を6個くらい減らせばいけたかもしれなかったねぇ

さて…夜も更けたし801ｹﾞﾄしたし501は取り逃したし寝るとしようか。








･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ ｵﾔｽﾐ

どうでしょうね？

>>503
( ´,_ゝ`)

ごまるちを嘲笑うインターネットはここですか( ´,_ゝ`)

>>507
って寝るのか、オヤスミ。

>>507
おやすみなさいまし。

二次元だからあり得ない事をやってみたいというのはありますねえ

セルフヘラテオとかですか。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼究極のﾚｲｳﾞﾝの正体
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／800ﾏｼ禁止とか行ってるヤツは腕がないだけだ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜本当は使いたいんだろ？ﾐﾝﾅ俺と同じ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ｷﾓﾃﾞﾌﾞ童貞不細工の一流ﾚｲﾌﾞﾝだろう！？
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
学生時代：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣「イレギュラー」といじめられつつも卒業。
ﾚｲｳﾞﾝ試験：教官から陰惨ないじめをうけて不合格。自殺未遂。
合格後：アリーナ出場ののとき上位ランクの元締めの取り巻きに標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、ﾚｲｳﾞﾝ試験の時のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　管理者が暴走するまでギャルゲーしかせず、ﾚｲｳﾞﾝを降格しかけて選定試験で大奮闘するも、ﾐｻのﾗｯｼｭを喰らって惨敗。
　ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに呼び出されて「おまえｲﾚｷﾞｭﾗｰか？」と言われ、頭に来てオペレーターにナイフを刺して降格。しかし抹消は免れる。
　地上への道が開通したときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：必死に頼み込んで再びﾚｲｳﾞﾝ試験に合格。しかし激しくﾏｼを使いすぎて 弾薬費がかさみ
　借金が増え続け強制強化手術。
Ｅランク最下位歴：８ケ月、現在進行!!

ここはACスレですか？

ここはACスレなんですか？

ここは本当にACスレなんですか？

あきれるほどに
くだらないスレ

ACスレ

あぁ、まぁ、どコアですから(w

だってマードコだしなあ

ACDC。

真・硬派レイヴソ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

前スレからカコイイ展開だったんでつね。。。
マシ（８００以外）よりハンドガンかなぁ（とアセンをごそごそ）

大GO院まるちとONE大人きぼん

>520
いちいち断り入れなくてもみんなわかってると思うぜ。＞800除外思考

ONE・ターレン「死亡確認」

昨夜からほんの２〜３時間前まではプロジェクトｴｸｰｽ並のスレだったのが、
あっという間にプロジェクトｾｸｰｽスレに。
ｹﾞｻﾛＡＣ雑談スレ恐るべし。

>>524
ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚

売ってﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ買いました。面白いです。ACは狭いﾏｯﾌﾟを不自由にﾌﾟﾚｲすることしかできなくて嫌でした。ｾﾞﾙﾀﾞみたいに長時間好き勝手に動かしたかった

バランスEショットを使ったイカスアセン案をあげて下さい。
じゃ、寝る。

>514
ここはひどいACスレです。

レイヴン達が、気ままにフリートークを繰り広げるスレであるからして

ここはすごいところですね｡ぼくはせっぷんまではしましたよ｡こわいのですせくーすはこわいのです｡

前スレからの弾道補正と有効射程に関する論議をまとめつつ考察してみた。
思いの外長くなったんでwebに上げとく。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8767/AC3firing.txt

バレンタインが近づいてきたわけですが。

関係ありませんが何か。

実家から母ちゃんと妹が送ってくれるそうです

妹うらやましいな

>>513
ﾜﾗﾀ

ここ２〜３日のログをやっと読み終えた

ＳＬやる気が出てきました

どうもありがとう

ＡＣやってる奴ってデブ少ない気がする
ここのコテとかもそうだけど
痩せてる奴のが多いような

太めとかぽっちゃりはいてもデブは見たことないな
神経すり減らしてやってるからかな

尾根とか病的なまでに痩せてるのもいるしなぁ

デブレはお目に掛かったことないよ。
まあ、ちょっと横長タイプのﾔｼは３，４匹いたけど、
基本的に痩せてる。
なんつーかさ、捲くったYシャツの袖から長細い腕っていう、
いわゆるヲタク的な痩せ具合してるヤシが多いね

SRVTくらいでつ…
夏までには066とは言わないけど軽量化したいねぇ…

170cm51kg

>>543
身長と体重の割合より体脂肪率のが重要だといってみるテスト

平日ﾄﾏﾄ

177cm 50kg

>>546
病的ですね・゜・(ノД`)・゜・

ゲームサイト系のチャットとかにｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ。
１７０cm台で５０kg台。

>>547
大丈夫だ、握力50kgオーバーなんで筋力は人並みだ。
心配は要らぬ。

>>549
その割合だと足はなんだ？077あたりか？ｗ

>>550
脚は・・・HUESOだな。ﾎｿﾎｿ

ゴメンナサイぼくデヴです。177ｃｍ　95ｋｇ。ゴメンナサイゴメンナサイ

VOLARキター

漏れは完全なデブレだな
身長１７７�a�b体重８７�`�c（増えた、鬱）
脚は･･･一般的婦女子のウエストより太い、毎年柔道部から声がかかる

>>554
つらいなー。動くのがつらそうだｗ

まぁ俺様は身長182センチ80キロなわけだが。

文句無しで漏れSTIFF。
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>>556
ギリギリ中二クラスかな、LWあたり。

すいませんLW愛用者です。

自分も>>552と新参者くらいだな。
172に80。

ガチタンｷﾎﾞﾝﾇｗ

180cm、60kg。
サッカーやってるから脚は割かし太いが上半身細い。

191cm
98kg
空手部

>>563
ナマステ氏とリアルファイトしる。

１６５・４８。まぁ、軽量級かな

この温度差がＡＣスレの良いトコだよな

ACでコントローラーを３つ破壊している、うち一つ友人
スティック埋める、スティック折る、スティック埋める

耐久性の高いコントローラーの情報求む

>>564
自衛隊に勝つのは無理ゲー

機体もコントローラーも大事に扱えない奴はレイヴンの風上にも置けん

ごまるっちほどにとは言わないが自機には愛を持て！

>>567
銃は拳より強しか。

>>570
奴ら(自衛隊)は職業だから。空手やってようが一般人が勝つのはむりっしょ。

なんとなく胸囲測ってみたら１ｍのメジャーが足りなかった･･･
>>564
握力何キロですか？（´Д｀；）

ちょい相談乗ってくれ。
近接戦張り付き戦術AC考えてるんだけど（武装は150ハンドと左グレを想定。燃やしまくる）、
どっちのフレームにしようか迷ってる。意見聞かせて。

003、008、TIN、LGSKの18/21のフレームと、
003、RAY、TIN、SECTORの12/18のフレーム。

前者は高防御力の代わりに旋回と機動性が犠牲になって、
後者はその逆。持続力と旋回がある。

防御を優先するか、機動性を優先するか。どっちがいいかな？

>>572
俺が？ナマステ氏が？563氏が？

>>573
SECTORじゃつらすぎるかなー

>>574
ゴメソ、>>563氏の事を聞きたかった
>>573
さすがに後者は装甲が薄すぎると思う、前者かな二つから選ぶなら

>>576
92

サンクス。やっぱ防御力かな。
RAY+TINって実弾防御はそこまでは上がらないのな。

やっぱSECTORツライなー

＞577
もしかしてリンゴ潰せる？

>>579
握りやすい大きさなら

>>580
風邪ひいたら林檎ジュースつくってください
>>578
問題はＳＥＣＴＯＲだと思う、さすがにアレは薄すぎ
前者の運動性を上げる方向で考えていったほうがベターだと漏れは思う

＞580
( ゜д゜)

>>580
僕のも握って

586のがﾄﾏﾄ

ACスレにたまに出てくる「俎板」ってどういう意味？

>585
逆変換しる！

>>585
未成熟な女性、幼女や少女の胸の形状

俎板画像(´ー｀)ノ　ｔｔｐ：//www.ｍａｎａｉｔａ/（以下略

ＯＮＥの好物な

たくさんのレスありがとう
謎が解けた

これでまた1つ余計なことを覚えてしまったな

で、お礼の俎板画像はまだれすか？

わ、私は知らなかったんだ。俎板がそんなものだとは……！

>592
ttp://www.muji.com/products/images/l/4934761523255_l.jpg

>>592
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

わーい♪ありがとう。マジで出てくるとは思わなかったＹＯ！
早速(´Д｀*) ﾊｧﾊｧしてきます。


























って出来るかい！！

>>594
これ以上ないくらいの俎板だな

ＯＮＥはこんなモンを毎日貪り喰らってるのか・・・
人知を超えている！

>>594
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
　　　　　/ 　 　/
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>597
俎板の極み？ｗ

現在の日本人成人女性のバスト平均が81らしいからね。
ONE氏の希望をかなえるならロリ道に突っ走るしかないのかもｗ

大事なのは胸囲ではなくカップだ。

＞このスレは主にＡＣの対人戦について語ります。

･･･

>>602
察せ

俎板とは俎板'胸'を表す業界用語であり(ﾊﾟｧｧﾝ
買い物に行ったついでにMC2衝動買い。やっと初期型の悪夢から解放されそう。
今のは突然吹っ飛ぶ仕様だったからなぁ。ジャグラー様様だよ。

>>600
という事は、未成年に俺の極楽が存在するわけだなっ！

今回の逆関節は普通に使えるな。中２と重２の穴を埋める存在っぽいけど

|Д・)

さて、風邪で寝込んでたけどRESTスレどうなってるかな。
最近素晴らしい神進行で目が離せないYO。

















何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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俎板割りなんて技もあったなぁ…
今じゃ幻の技になってしまったようだが

>>531
ちょっと突っ込みを入れておくと、
その理論には予測リロードが入っていないように見える。

＞武器に設定された補正上限値は大きければ大きいほどよい
この補正上限値とは過剰偏差を起こしやすくなる数値(19以上)のこと？
これは大きすぎても駄目(バズ・1000マシ)、小さすぎても駄目(Eスナ)。
値が大きい=発射角が広いとも言えるが、それと同時に予測リロードも落ちているから。

＞弾速から求められる理想補正上限値なるものは無いと思う
現時点ではそれで落ちついている。ただ、弾速の優れる武器による許容数値は存在する模様。
＞過剰補正なる言葉も見たけど、この値はあくまで上限値なので単に大きければよいはず。
過剰という言葉が使われたのは過剰偏差であって、補正ではないよ。
というか、流れの中では、補正値？が１９以上の武器はパープーという結論が出てるはずだが。


つか、漏れが文盲である可能性もあるので、漏れが間違ってたら誰か突っ込んでくだちぃ
あと、しばらく「補正」って言葉は使わない方が良いと思うんだけど。(補正値・最適補正射程は除く)
偏差と予測リロード、両方を示しているのか、あるいはどちらか片方なのか、とか
なんか混沌としているような気がしなくもない。

神様がどの武器が強くて当りやすいかだけ教えてくれれば無問題


と逝ってみるテスト4日前

今日の実験

EXアリーナでもAIは育つという噂がある。
となると、もしかしてリプレイを見ても育つんじゃないだろうかと発想。
いい感じに戦えたリプレイをエンドレスに流してみてまつ。

>>607
人知を超えたスレｗ

今、ＡＩ用に張り付き軽二を組んでるんだが肩武装が決まらない。
主にＯＢで接近することが多いのでやっぱり行動制限力の高いミサかな？
新しいデザインの垂直ミサって使えまつか？

HI-ACT垂直のこと？　HI-ACTシリーズだから命中率は高いよ。
ただ、弾速がいまいちだからOBで避けられやすいね。
AIならいいんじゃないかな？

>>612
両肩ブースター

リプレイ成長はよくわからないなぁ・・・
誰か詳しい人に見てもらわないとダメっぽい。

自分のアセンに手一杯でAIにかまってる暇がありません

>>613
ややこしい表記ですまん。
連動と組み合わせれば対人戦でも使えるかな？

>>614
実は既に試している罠(;´Д｀)

>>617
連動無しでの単品牽制としてもなかなかだよ。
普通に使える武器だと思う。

>>618
とても参考になったよ。
ありがもう(´ー｀)ノ

機体評価いいですか？

>>620
今は特にネタがないからいいんじゃない？

じゃあお願いします

ハード･5分・武器破壊なし･ピックアップなし･800マシとEX実盾禁止

霧目、RAY、HADRO、066、FLEET、WS-3、ROZ、SA77、
10デコイ、TB、マルチミサ、150ハンド、左強ショット
スクリーン2種、被弾安定UP、ロック速UP、サイト拡大、旋回UP

マルチを撃ちつつOBで近付いて、TBを駆使して張り付き
ダブルトリガーで攻撃…できたらいいなぁ

中コアにしたかったんですけどそれだとラジかミサのランクを下げることになるので見送りました
OPもロック速UPか放熱UPかで迷っています

マルチミサイルなら放熱UPだろ

HADROをEASにすれば008にできるよ。待機ENは500ほど増えるけど実、ENともに+1、APも300ほど増えるし。

>>622
ラジエーターを考えてもMI/008にした方がいい。
係数+2/+1とAP+474は大きすぎる。
放熱OPをつけてSA44でもなんとかなるスピード。

後はそのままでいいと思う。
FCSをSRA02にしてミサイルを垂直や小型10連に変える手もあるけど、
連動がないと辛いから微妙だね。

マルチは１ロックだからロック速度うｐはいらないんじゃないかな

ロック速UPはミサのためというより
接近戦でちょっとでもセカンドロック速い方が有利かなぁと思って付けてました

とりあえず中コアにする方向でやってみます
これならOP両方付けられますし

みなさん、どうもありがとうございました

は！しばらく来てなかったらONEのトリップが変わってる。

SRA02てそんなに性能いいのか？
特長とか教えてくれないか？
どうも数字に弱くてすまそ

自分で使ってみろ

>>630
使ってるんだけどロック速度はやいね

特に多段ロックミサイルと相性がいい。

ロック速度はWSやST-6と変らないよ。ただ距離長くて6ロックできるだけ。
そのおかげで汰ロックミサイル遠距離ミサイルが使いやすいけどね。

多ロック/遠距離ミサイルだねぇ・・・なんだこの変換。

>>628
中学生恋愛　2/27発売。

>>632
漏れの武装は、はいACT、800マシ、ブレ、15発Eキャノンなんだけど、
サイト見て数値を見比べてもさっぱり。とほほ

>>634
　　　宣　伝　お　断　り

27日はSO3買うしなぁ…

宣伝じゃなくて特攻宣言だいっ！(つД`)
絵に慣れる為に一ヶ月近く壁紙を使ったりしたんだぞっ！






・・・頑張れば(´Д｀*)ﾊｧﾊｧできるレベルになったかも。
でも、なんか立ち絵の目が大きすぎて変。

修練を積んでまでハァハァするのか
　さ　す　が　だ

(´Д｀*)ﾊｧﾊｧって頑張ってするものなのか…

(´Д｀*)ﾊｧﾊｧはがんばってするもんじゃないといってみるてすと

>>640
俺たちもそろそろ身を固めるか...

いやまぅ、体型だけなら理想のゲームなんだよ。
でも、あの絵で入れたりするのは流石に想像の限界が・・・
って事で必死で修練。信者って辛いね。

>>643
顔だけコラっちまえ

どんなゲームなん？　「中学生」ってワードはソフ倫に引っかかったりしないのか？

それは変！ｗ

え〜　あんまりデータがないから確証はないけど、
リプレイ、恐らく学習してます。
全く育ててないAI(ランクだけA)でフォグシャドウと戦って、
その後15戦ほどリプレイを流してみたところ、わりと動くようになってた。

この時フォグシャドウの画面にしたら相手の動きを学習しないかなぁと思って、
リプレイ開始→すぐに□を押して切り替えでずっとやってみたけど、
どうもそれは無理だった様子。

AI育てている人、確認を取ってくれると嬉しい。

これか？
http://kid.kir.jp/kid/game/iris/index.html
しばらく検索してたぞｗ

>>645
PS2のぎゃるげだよ。
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/iris/

・・・・・・中学生じゃなくて幼児じゃないの・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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これでほーけいなんて・・・ほけぇ(σД`)

どんな突飛な絵な絵と思ったら全然普通じゃん。

>>649
一応、中学2年生〜高校一年生だよｗ　一人24歳がいるのは見なかった事に。
24歳の女性×15歳の少年なんてショタそのものとしか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東雲たん(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

篤見唯子がキャラデザか…

＞でも、あの絵で入れたりするのは流石に想像の限界が・・・

おい。このゲームギャルゲなんだろ？

>>651
いや、(´Д｀*)ﾊｧﾊｧしようと思うと抵抗感がね。

>>654
美少女ゲーはすべからく(´Д｀*)ﾊｧﾊｧする為のものだよっ！
つーか、エロゲだけだと俎板娘が足りない。

PS2なのか
ONEのことだからてっきりエロゲーかと。
エロゲーで検索しても出ないわけだ。

俺のぎゃるげ：エロゲ比率は4:6ぐらいな気がする。
あんまエロゲは買ってないよ。

そろそろ、神進行にもどったかな♪








・・・・・・・・・・
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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ギャルゲーとエロゲーがどう違うのかわからん

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　..次で突っ込んで　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＼ （＿__ﾉ

　ま　た　尾　根　進　行　か　！

エロゲーヤッテルのママンに見られちゃったよ・・・



笑われたし・・・

夏色小町のデモを落としてみる。
鈴愛たんが浴衣で目をｳﾙｳﾙさせて照れて・・・ﾊｧﾊ(以下検閲
ぐりーんたんには悪いけど俺も買おうかなぁ。
Toonが届くとはいえ、FGの報告を見る限り地雷っぽいし。

>>658
AIがリプレイでも学習する？はダメなのかよぅ(つД`)

鈴愛ﾀﾝﾊ渡ｻﾝ・・・渡ｻﾝ・・・
+４(ﾟ∀ﾟ)

ｴﾛｹﾞとｷﾞｬﾙｹﾞの違いって、ちんこ突っ込むかどうかだベ？
で、尾根にとっては最終的に、
どっちのジャンルの登場人物にも妄想でちんこ突っ込むんだから変わらないんじゃネーノ？（鼻をほじりながら）

昔はギャルゲといえばリーダーだったのになぁ…

エロゲーって面白いんですか？初心者で吸いません^^;

>>664
だろうなぁｗ
学生服なのに臍だしとか(･∀･)ｲｲ!!

>>665
真理だねｗ

>>667
(´Д｀*)ﾊｧﾊｧする気がないならやめとき。

お前ら、バレンタインの2日前にする会話ですか

久々に来てみたが、中々有益な情報が・・・








・・・・・・・・・・
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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ｸﾜｧ

>>669
そりゃ、3次元帝国の陰謀だろ？
グレンジャー及びグレイヴンがそんなものに惑わされてはｲｸﾅｲ!

可能性0だからだろ

・・・（´ー｀)

なにかを極めるということは、他のことを捨てるということか。

0%ってのは、それはそれで戦略が立てやすくていい数字だよ。
下手に3%とかの確率がある方が怖い。

まぁ100％か0％の方が戦略は立てやすいわな

「バレンタインデーにチョコもらえる確立3％」

そんなの微妙すぎ〜♪

そんな負け惜しみみたいなこと言われましても(ﾟ∀ﾟ)

これを負け惜しみと取っているよぅじょあ、まだまだだｗ

http://www.kid-game.co.jp/kid/gam
の情報を今知って初回版が欲しいんだが
間に合うのかな？

尾根は幼女と言いたいだけちゃうんかと。

失業中で引きこもってるから今年はチョコは貰えそうにないな…
ハローワークで素敵な出会いがないかしら…

>>680
URLが途中で途切れてるよ。時期的には3MPS2版かな？
それの初回版なら店に行けば余裕で余ってると思う。

>>681
あ。







・・・ぼくはただのまないたずきだぁぃ・・・

最近の犯罪度は尾根とリーダーがダントツだな。次点ブラック。

通報しますた

>>685
犬耳は現実にはいないから安心だね

さりげなくイエローも危険な発言が多い罠

ここはどうしようもないインターネットですね。

奴のショタは鰤限定なわけだが

＞689
最近そうでもないみたい
なんかショタ全般に目覚めた模様

俎板ってまないたって読むのか。
知らなかった。

ちなみの俎板の対義語
牛乳はぎゅうにゅうではなく「うしちち」とよむ

ホルスタイン・・・死語ですかそうですか

桑坂なら、まあなんとか。

リプレイによるAI育成試してみますた
使用したのはランクD　OB・デコイは未使用で育てたAI

これでメビウスと対戦
デコイばら巻いたり、OBを多用してみた
その後リプレイを20回ほど再生
EXアリーナで活躍を見てみる
ランクは依然Dのまま
デコイとOBは頻度が低いものの一応使用してくれる
とりあえずリプレイはランクには影響せず
行動にもほとんど反映されてない模様

おそらくリプレイによっては学習しないと思う
素直に再戦した方がよっぽどマシだと思われ

今日中古のAC3買ってきた。
４５００円。

高いな

>>696
たかくね?

>>695
Dランク時って学習効率かなり悪いんじゃなかったっけ？
Aランク時の場合も試してみてくれ。

もうすこし安い所あるだろうに

高いの？
・・・。

高いよ
近くに2600とかあるし

>>702
うそー損したなぁ
まぁ田舎ながらしょうがないかなぁ

>>701
今年初めに甥に中古買ってあげたときは３９８０円だった。

ありゃDじゃ学習効率悪かったのか
ランク上がるかなと思って低ランクにしたのが失敗だったみたいだね
Aにしてからまた試してみるわ
お騒がせしました

”トロと休日”と微妙に迷ったんだけどなぁ
差額でメモリーカード買えますな・・
PS2買ったばっかなんで。

まぁ買っちまったもんはしかたない。
楽しんでくれ。

ryoukai.

>>705
いやいや、試してくれてありがとう。
直俺も確証が取れてないから、間違ってる可能性も高いし。
引き続き実験してみるよ。

機体評価OK？

ＯＫ

MISTEYE
008
HADRO
RVE
FLEET
WS-3
ROZ
ICICLE
DD/10
R/24
DM24/1
S50
XCB/75
SS/8638
S-SCR･E/SCR･S/STAB･ECMP･L-AXL･FCS++･L/TRN･SP/E++

ハード、ピック無し、破壊無し、800マシ禁止、EX実盾禁止

基本は中距離を維持して黒ｐｐｋ
相手の接近はデュアル連動で迎撃
遠距離は小ロケで嫌がらせ

>>712
頭をMM/003にするとE係数+1。
空いた重量でラジをSA77にすればE消費も変らない。
武装は重さを考えると若干火力不足ではあるけど、
盾である程度粘れることを考えたらこんなものかな。

OPはECMPが付けられないはずだよ。E++とCLPU(放熱)がベストかな。

あ。もしかして相手の側面に回りこむようなOBをしてると、
相手に近づかない横OBしかしないんじゃ・・・＞AI

またリプレイ見に行こう(つД`)
効果はあるようなないようなって感じで相変わらずわからない。

003って本当に便利だね

ｱｳﾁ、ノーマルで使ってたやつだったんで間違えました。
ECMPは無しとしてCLPUはL-AXLと交換ってことですか？
あとこの戦法は実戦で通用しますか？質問ばかりですいません。

>>717
そうそう＞交換　一瞬の交錯にかけたいのならAXLもありだけど、
黒Eの有効射程を考えるとなくても十分いけるはず。

戦法自体は基本に則ってるから十分通用するよ。

みつるいねえな。良スレ

ついでに自分もしてもらっていい？＞機体評価

爆撃終了？

よーし、かかって来い>>720

とか言いつつ腕がしょぼしょぼな俺(´･ω･｀)

skyeye,
008,
MACH,
sector,
FLEET,
ROZ,
SA44,
DD10,
２４弱連動,
初期ミサ,
700熱マシ,
熱ハンド

OP：防御スクリーン２種、反動軽減、ロックジャマー、旋回UP、サイトUP、放熱効率UP

一応ハード、８００マシと追加装甲禁止を想定。
全体的に装甲が高くなる気がするので熱ダメ優先、
連動つきミサ→張り付いて熱暴走狙い→ミサで削りって感じで

セクターはあんまり変えたくないかな。

ごめん、腕MACHじゃなくてEASだ・・・
(´･ω･｀)

しかもFCSだけが抜けてる・・・
WSー３ね

>723
漏れ同じコンセプトで腕TIN、脚066、赤ライ、６Ｂ拳銃使ってる。

熱マシって当りにくくないですか？150ハンドはどうでしょう

なぜ人少ない？

>>727
ある程度ばら撒けた方がいいかな〜と思いまして、
１５０ハンドのほうがいいですかね？

>>728
重いだけっぽ

飯くってた。砲撃ひどかったしね。
＞723
同コンセプトの機体を考えたけど、係数11/12ってのは相当マズイ気がする。
SECTOR使うなら、ミサ部分削って骨にした方が良いかもしれない。
たかが知れてるけど、その分を装甲に回すとか。

貼りつきって基本的に特化機体だからねえ。

あと、貼りつき戦術メインにするならTBは絶対あったほうが良い。

そうなん？

やっぱTB必須ですか、TBつけるなら骨の方がいいですよねぇ。

セクタは装甲が豆腐だから色々難しいよね

ミラージュって軽２だとあんまいい仕事しねーなぁ
見た目は良好なんだけども。
SRVTﾀﾝには敵わんがな！

皆さんレスサンクスです。
とりあえずTB骨とか試してきます、
でも骨のデザインは・・・(´･ω･｀)

>>737
骨ｶｺﾖｸないか？
シンプルイズベストって感じで。
まあ見た目がいやなら1001にすればいいさ。

>>738
ケツのスプレー缶がなけりゃぁな・・・
ってゲーム画面では思う。

同コンセプト（近距離貼りつきで燃やしまくる）機体を二つほど考えてみた。

003（空目）
008
ヘドロ
骨
UN8（FLEET）
WS-1
ROZ
初期ラジ（SA44）
TB
150ハンド
グレ

OP：必須三種、ロック解除、サイト拡大、旋回UP、ラジUP
係数13/13

カッコ内のパーツは改善する余地のあるところ。
戦術は極めて簡単。貼り付いて燃やす。グレは半分ハッタリかも。
機動性超重視だが、デコイがないのでいかに離されないように食らいつき、死角を取るかが肝。

グレより青投擲のほうがいいかも

２機目

空目
TIN
077
UN8（FLEET）
WS-1
ROZ
SA44（初期ラジ）
なし（10発デコイ）
TB
150ハンド
左グレ

OPは上と同じ。
係数は19/20。このクラスの重量としては結構な数値だと思う。

機動力を犠牲にして装甲をゲット。不安ならデコイも積める。
ただ旋回がないのが不安要素。これはもう、読みとTBとOBで何とかするしかない。
装甲に特化してあるので、上手くやればダメージ効率で撃ち勝てるかも。

今回の重２ってどうよ？
個人的には実盾のせいで脚で装甲稼ぐVOLAR以上が報われないなぁとか思ってるわけだが

VOLAR以上はAPの高さで頑張ってください

SODは(･∀･)ｲｲ!と思う。
まあ爪先がｶｺﾜﾙｲんで使いませんがね。

>>743
３よりは100%以上マシ。
使ってて辛い、から使ってて楽しい、になったもん。

その前に重２のメリットってなんだろ
装甲なら今回盾積めば稼げるし

未だにパーツ評価でクレストコアの機体を見た事がないのだが･･･
４脚も。

>>747
・装甲（その盾で強化した機体よりももっと上げられる）
・積載量
・AP（盾でAPは上がらない）

重ニに盾積めばもっと硬くなる。




やべー、あたりまえすぎた∧‖∧

四脚剣豪なんていうネタ同然の機体でもちゃんと評価してくれる？
してくれるなら晒すけど。

>>749-750（盾）
ガード範囲に当てられりゃな・・・

でも重２使うと機動性落ちるからなぁ
前に書いてあったけどある程度攻撃食らう事前提で
機体組むべきかなぁ

３で中途半端といわれてたMSGRに盾を積むとかなり動けて堅い機体ができるな。
APは結構低くなってしまうが

MGHSは結構流行りそうな予感がするが、
あれ重量級って言っちまっていいのかなあ。

でもMGSH使うんならSRVTの方が良さそう
積載が全然違うけど

>>753
つーか、攻撃をくらわないってことはACじゃほとんどないっしょ。
くらわない前提で組んでるなら武器腕の使用率も上がってるはずだし。

実用範囲内の脚の旋回上限が下がってるからSNSKもマシになってんじゃねぇの？


と夢見てみるテスト

>>751
きちんと戦術組み立てて退陣戦で戦える機体だと思うならどうぞお晒しになって下さい。
ネタのつもりで組んだなら論外だがNER

>>757
もちつけ

今回はダブルトリガーあるからね。
それがどういうパワーバランスを形成するか、微妙なところ。
昔っからガチ重量の天敵は月光って相場が決まってたけど、今回は遭遇率が減りそうだ。
となると、ダブトリ熱攻撃機体とかが対重量のメタアセンになり得るのかな？

>>758
SNSKがマシになってる→元々使えた脚がもっとつかえるようになっている
→SNSK使わなくてもいいや

>>759
NERはネタだと言うのかぁ！？

左強ショットヤバいねゴリゴリ減るね燃やせるね

ダブトリできない漏れはいつも盾装備(´･ω･｀)ｷﾝｼﾊﾝﾀｲ…

>>763
008＞RAY＝GROA＞NER＞STO＞IKS

ネタまでは行かない。ネタにするなら他にあるし。

EOコアはやはり論外か･･･
IKSはネタ一歩手前ですか･･･
そりゃスロット少ないけどさ、GROAキモいんだもん

>>766
なぬ？GROAが托ｲとな…

>>764
現在禁止候補の1，2位を争ってるのはEX実盾のこと。
左手実盾は流石に禁止にはならないよ。

>>765
だよね、ギリギリつかえるよね？ﾎｯ

GROAは結構ｶｺｲｲデザインだと思うけどなあ。

>>766
IKSで防御稼いで戦うより、GROAにしてスロット重視して戦った方が
効率良い事に気づいちまったからなぁ・・・

デザインだけで言うと、クレ軽EOが最高だと思う

>>759とりあえずネタではないつもり。
という訳で晒してみる。

ミストアイ
008
MACH
WIZ
FLEET
ROZ
SA44
右投擲
月光

OPは、防御2種、反動軽減、ロック解除、旋回UP、ブレ攻撃UP、放熱UPです。
ブレードのお供の武器に迷ってます。

今回OPがかなり重要だからなぁ・・・
必須つけて終わり、のIKSはもう趣味で使うしか。
へたすっとEOコアにも負けるかも・・・

>>768
いや、ちょっと前に禁止にするかどうかって話になってたじゃん
とりあえず様子見ってことになったけど

右投擲( ´_ゝ｀)

>>773
書き忘れ。
FCSはWS-1

>>762
でも今回旋回強化OP強化されてるし低旋回の足でもがんばれないこと無いかも…

まあ､漏れは066使うがナー

＞今回旋回強化OP強化されてるし
どゆこと？

>>773
WIZよりは005の方が良くない？
旋回だけじゃ戦ってらんないっしょ。
でもって右手はハンドガンをお薦め。

何故ここでﾄﾏﾄ

やっと退社

MGSHとSRVTの差は待機Eにあると思うんだけどねぇ
かなりジェネ管理下手だから敏感になりすぎてるのかもしれないけど、
SRVTのほうが好きだねぇ

>>780
頭をYIV、脚を005にして硬くしてみた。
あと、どのハンドガンがオススメですか？
とりあえず150発のやつ積んでみたんですがどうでしょう？

>>783
重量的には150じゃないかな。
より燃やしやすい200Hは重いだろうし。

剣豪スタイルにオススメの右武器つったら、
速射、800マシ（禁止？）、150・200ハンド、強・熱ショットってトコかな？
使いこなす自信があるなら、30グレ、ハンロケもいいかも。

剣が通用しない、接近するリスクがでかい相手用に右手だけで殺せる武器を積んでおくのがSLの剣豪

>>786
斬りつけないんじゃ剣豪じゃねぇ（ｗ

って、MoAじゃHG1だけで撃ち殺されたし
AAじゃHG/111で燃やし殺されたし・・・

実は150のほうが時間熱量は高いんだよねぇ
通常冷却が高い相手には200Hのほうが良いんだけど

150
重量1あたり保有攻撃力　95.86/28950
時間攻撃力/熱量　579/765

200
重量1あたり保有攻撃力　59.35/34600
時間攻撃力/熱量　451/647

>>788
あれだ、そこに格好の係数、ビジュアルポイントを加算すると
200H＞＞150になるんだよ。

旋回OPは別に強化されてないよ。縮尺変更でバックダッシュ旋回が楽になっただけ。
ただ、過積載旋回低下は緩やかになった感じがする。

積載は結構重要なので、SNSKも使えるよ。
これとか重2はミサイルを充実させて戦うべし。

200Hは熱暴走させてからの追撃がメインになる予感。

>>788
教授〜(つД`)
AIはリプレイでも学習するかどうか検証してたんですが、
はっきりとした基準が見つからなくて困ってます。
なにか良い方法ありませんかね？

ごめん計算違った申し訳ないﾊﾟｧｧﾝ

150
重量1あたり保有攻撃力　95.86/28950
時間攻撃力/熱量　579/765

200
重量1あたり保有攻撃力　59.35/34600
時間攻撃力/熱量　451/1028

>>790
銅鑼衛門になきつくのび太みたいだ（ｗ

頻度入力差が出る行動で比較してみれば？
盾とかEOとかの。

>>790
ちょっと実験してくるね

>>791
つまり、
即物的ダメージが欲しいなら150、熱量で熱い夜を過ごしたいなら200Hってことかな？（当たり前か・・・

>>794
実際ダメージにすると攻撃力1/3くらいが期待値だから差も1/3
そう思うと頑張って200H積もうよ、とも思うねぇ

150ハンドは使用適性距離が地味に長いんだよな。
軽いという利点もあるし、弾速も速い。総合性能的には150ハンドの方が上だと思う。

>>792
もっといいAA探してたんだけど見つからなかったｗ

で、その手があったか・・・
射撃で調べてたんだけど、距離によって変化するから困ってたのよ。

>>793
あ、頼みます。

>>795
そこらへんは重量と相談ってとこかな。

評価ｷﾎﾞﾝﾇ

管理者頭
ｺﾞﾙｧ
TIN
葉っぱ
ROZ
アイシクル
SRA02
最計量迎撃
42小ミサ
２連ロケ
150ハンド
左ハンド

武装が多すぎてデコイ使うヒマないんで迎撃積んだんだけど垂直に弱い予感。
コンセプトは高防御高火力高機動のファフニールみたいな奴。
全てが中途半端なのは気のせい。
個人的には使ってて楽しいと思えるAC。

>>799
連動がないと小ミサが役に立たないと思う
特に今回はジャマーＯＰ付けてる可能性が高いから
多ロックできなかった場合つらい

ﾔ､ﾔｵｲｹﾞﾄｰ！
ﾔﾀｰﾖ！ｼｮﾀﾊｧﾊｧ

>>801
801とショタは違う。

>>800
やっぱ24連動くらいが必要かな？
軽連動なら乗るけど。

>攻撃
「自分がこれだけ喰らう間に相手にはこれだけ与えられる」
ってのを計算して戦うべし。
ダメージ効率で勝っている状態なら、回避なんざ捨てて撃ちあった方が得。

>>799
腕をMHLにしてE消費と積載を稼ぎたい。-1/-6だけど気合・・・
最軽量迎撃だけではミサイルを防ぎきれないので、できるならデコイを練習した方が○。
42小ミサは性能が死んでいるので10連に。
小ロケは使い切れないと思うので外して右手+左手を充実させたい。
回避できないフロートは射撃戦が完全な火力勝負になるので。
こんな所かなぁ。

８を見間違えて３と打っちゃったんだよ。吊ってきます。

何のことだかわかるね？

AI丸腰盾SRVT　対　フォグシャドウ

一度目
EOを適度な間隔で出し入れ
リプレイ無し
結果：EOを出し入れしつつ歩く
（EO100:盾0）

二度目（EO66:盾33）
EOの倍間隔で盾をON,OFF
リプレイ無し
結果・見ているだけの場合：EOを出し入れしつつ歩く、稀に歩くだけの時間
結果・適度に撃って被弾させる：上に同じ
・被弾時に××という行動は記憶しない（もしくはその可能性）
（EO75：盾もしくは歩き25）

三度目
EOの倍間隔で盾をON,OFF
リプレイ二回＝EOの倍間隔で盾をON,OFFした総プレイ数四回
予想
リプレイを学習した場合（EO33：66）
リプレイを学習しなかった場合（EO50:盾50）
結果・見ているだけの場合：EOを出し入れしつつ歩く
結果・接近した場合：盾を出し、EOを出し入れしつつ歩く
・EO,OB系のものは時間あたり頻度、盾など武装系は距離あたり頻度による学習


リプレイに関しては追調査中

>>804
ｻﾝｸｽｺ
42はやはりダメか･･･
牽制にはいいんだけどな･･･
まあもう少し実用性も考慮してみます。

追伸

ただしEOは全距離での頻度が高くなっているおそれがあるため、
時間頻度を学習しないとは限らない

>>808の修正

距離頻度を学習しないとは限らない、だねえ

なんかストーカーばりにステルスミサ回避しづらい気がする。

こうして見ると尾根は物凄く正常な人間に見えるのだが･･･

>>810
気のせいですね。普通に上を取れば交わせる。

それと気づいたことを追伸

・互いに矛盾しない行動は累積する

右手だけで撃破したプレイ＋左手だけで撃破したプレイ＝両手撃ちAI

>>813
射撃一括りではなく右（肩）左別に学習してるってことか・・・

＞811
気のせいですね。（ｗ

>>815
( ´_ゝ`)

>>815
( ´_ゝ`)

>>814
行動結果に矛盾の生じないボタン回数は、単純に足されてるだけということだねぇ
逆に移動とかは相手の位置関係とかでさまざまに矛盾が生じるから
撃ちまくるプレイ＋避けまくるプレイ＝強いAI
というのは成り立たないということだねぇ

んでステルスの迎撃回避機能ってのは何？
アンチミサと機銃を避けてくれるのかな…。

しっかし、ONEも丸くなったなぁ・・・
ピッチャーだけじゃダメってことだな。
いいキャッチャーがいてこそピッチャーはその真価を発揮するって訳か。

>>819
自分で調べろやあぁああ

リセット

AI丸腰盾SRVT　対　フォグシャドウ

一度目
展開、即格納を繰り返す
リプレイ無し
結果：歩き回るだけ


リセット

AI丸腰盾SRVT　対　フォグシャドウ

一度目
展開、即格納を繰り返す
が、一度だけミスで一発撃ってしまった瞬間格納
リプレイ無し
結果：一発撃った瞬間にEOを格納しつつ、歩くAI

・弾を撃たないEO展開はカウントされない
＝ダッシュしないOBもカウントされない可能性

俺のAIはなぜかミサイルを撃ってくれない
ミサイルしか使わなかったのに…

漏れもステルスミサは微妙に小ミサより誘導性能いい気がするんだけど・・・

・弾を撃たないEO展開はカウントされない
＝ダッシュしないOBもカウントされない可能性

ブレードでOBをキャンセル：ブレードを振るだけ
建物でOBをキャンセル：OBを使用せず歩く

・EO,OBは「展開+展開時間+格納」で一つの行動
・上記を「時間頻度」「距離頻度」で学習

>>824
フォグシャドウに不意打ちされるとかわせないよな。
しかしSM-36って型式見た時は小ミサ軽量バージョンかと思ってとときめいたんだけどな･･･

>>824
微妙だね。確かに1小ミサぐらい〜以上？のホーミングはあると思う。
3発ステルスも同様。弾数やE消費は10連以下だけど、牽制と割り切れば使えんこともない化も。

剣豪機でヴァーチカルと戦ってみた感想。
バーストミサは近距離で左ハンドガンで固めて使うと強い。


で、自分で使ってみた。



逃げる相手を追いながら撃って自爆した。

>>828
おまいすごいな！！
漏れもやってみるＹＯ！

自分にも当たるのかバーストミサｗ
PPの時に自らの核で大破した時は自分でもﾜﾗﾀな。

＞830
俺もやったなあ。
一瞬何が起こったのか分からず、その後大爆笑。ギャラリーも爆笑。

リセット

一度目
展開、一発撃って格納を繰り返す
結果：EO連打のアフォが育つ、稀に一発撃って格納

二度目
展開、五発撃って格納を繰り返す
リプレイ三回
結果：アフォのまま、稀に一発撃って格納

・リプレイは学習しない
・学習にはムラがある
・アフォに育つと治すのは難しい

>>832
乙
やっぱダメだったか。

４人対戦で重量２脚のバズーカーを３体用意してジェットストリームアタックした香具師はいないか？

>>832
感謝です。やっぱり地道に育てるしかないのか・・・

>>834
３対１かよ！

・矛盾しない行動は組み合わせが効く
・1プレイごとに結果を確認、駄目ならロードする
・展開時間の短いEO,OBは鬼門
・ただしEOは発射前にキャンセルすることで展開頻度「だけ」を引き上げることが可能
（＝出しっぱなしのプレイ、連打プレイの組み合わせでEO使用AI）


あとちょっと前に言った
右手武器プレイ+左手武器プレイ＝両手武器プレイ
は不可能みたいだねぇ、ｽﾏｿ
（右手武器プレイ＝左手武器のロックオン時間あたり発射頻度が0による弊害）

>>834
前の香具師にロックオンマーカが行くからだめなんじゃね？

・２重ロックを待つ時間も「ロックオン時間あたりの攻撃頻度」に含まれる

攻撃はボタンを押すロック時間あたり頻度、ボタンを離すまでの平均時間、で学習する
武器ごとに最適な「待つ時間」＝連打間隔、と「連射時間」＝押しっ放し時間、を考える必要性

上記を距離と相手の武器セレクタ、相手との位置関係を考えつつやるので
強化人間でないと狙って一部分の能力を引き上げるのはかなり無理がある。
（＝かならずどこかに弊害が出る可能性）

>>836
もちろん一人には内緒で

>>838
それはそうなんだが
ネタだしｗ
３体重なってＯＢで接近、目前で分裂したりな

俺４人対戦する環境がないんだよな
誰かやってみて

アーマードコア・レイブンハイスクールストーリー
が今テレビでやってるな

リプレイを想像すると笑えるなｗ
ACでやってもあんま絵にならない

俺は３の時に全員ロイヤルミストの機体で戦った時のリプレイにﾜﾗﾀ

ＡＣで連携プレイってどこまでできる？
十字放火ぐらいかな

両手ハンドガンで固め→もう一機がブレード攻撃とか
72腕バズによる挟撃で瞬殺とか

>>844
ビットビットビット。

うぜー

そういや普通は固まらない機体も2機でWハンドガンを打ち込めば固まったりするのか？
そしてそこに3機目が4発パイルを((((゜Д゜;))))

旋回低下調査。どうも5600以降低下に戻されている様子。
低下の感覚が多少違うのはこの為かな？

AA→PSACに戻せ→AC3→AAに戻せ→SLって感じ。
殆どの仕様がAAに戻されている気配がする。

・ロックされなければ回りこみと同じ学習をする
（＝上に逃げてロックをはずしても回り込むのと同じ）

>>848
マジで？
漏れも何度かやってみたけど旋回速度は5300越えだと思うよ。
測り方は目視？

>>850
あ、今回は目視でやってる。
しっかりとした調査をしているのならそっちの方が正確だと思う。

となると、目視で確認しにくい差になった＝低下直線が緩やかになった　って事だね。

50バズを旋回と同時に発射
撃ちきると同時に旋回を停止

回転した角度を50で割れば秒間の回転角度になるよ

>>851
ちょっとまって、もっかい確認してくる。

武器セレクタが関係しているとなると、
武装の少ないランカーを引っ張ってこないとまともに育たない気配？

上位陣のプログラムはほぼ把握したけど、
切り替えに即時対応は無理だからなぁ。

>>849
ロックされなければいいってことは
カラミティメイカー（全武器投擲でロックサイト無し）と戦えばいいのかな。

>>855
そのとおりだねぇ

>>852のバズーカで調べてみたところ、
5300を超えるとホンの僅か(気にならない程度の)差があるみたい。
低下数値は変わってないけど、凄く緩やかになってるね。

後は>>853の報告待ちかな。

再計測ってみた。

低下を起こすのが明らかに”目に見えて”わかるのが５６００付近。
低下自体は５３００〜５４００で起こってる。
けど、５３００〜５６００までの差はドット単位。
なので５３００で低下というのも５６００で低下というのも正解かと。
前者は正確な低下開始重量で実戦に関わるレベルでの低下重量は５６００から。
これは低下の具合が曲線なのかもねぇ・・・

まぁ、５５００後半を目安に、でFAかな。

thx！
いい感じにまとめてくれてありがとう。
細かいところまで変ってるんだね、SL。

>>859
変えようって気があるってことがわかるね。
まだまだ捨てたもんじゃ無い。

というか、旋回低下重量の許容が２００強上がった（戻ったか？ｗ）のは
タンク使いには朗報。でも、漏れは軽量・・・格差が（つд｀）

旋回低下開始重量に関係あるの上半身ですよね
マイタンクもダイエットしなくちゃかなぁ
コアIKSだし

どちらにしろ旋回戦を普及させる方向でシステムも動いてるんだねぇ
次回あたりは期待できそうだねぇ

なぁ今回のＡＣってカメラ視点あるんじゃないのか？
ランキングのＳＬの影像みるとそうとしか思えないのが…

ｲ田である限り(略
パーツが170も増えたのにアセンの幅は大して広がってない所に彼の限界が窺える。
パラ切り下手すぎだよ･･･
愛しのNERを返して･･･

クレストコアの糞化は意図的な物だと思うが

>>864
まぁ、佃じゃなくてプログラマーが悪いんだよ。
アセンの幅は全然違うよ。　SL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3

>>864
かなり広がってないか？
すくなくとも武器の選択肢は800マシがあるからすくないが（除けばめっさある）
脚部は増えてると思う。
とくに軽2ﾏﾝｾｰから変わったのが良い感じ。

EOにもEスナよりマシ程度の補正つければいいのに。
そんでOBできない分高耐久力にするか軽量省エネにするか。
ま、無理でしょうな天然フロムには。
MOAの時からさんざ改善案送ってるのに一向に改良されないもんね。

佃も、ユーザーもプログラマーの掌の上で踊っているに過ぎないのさ。
そう、全ては予測の範疇

ここまでＳＬを褒める尾根が佃に見えて仕方がない…

なんにしろ新要素が糞なのと強パーツの過剰調整はﾌﾛﾑの伝統という事で。

SL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３は同意。
元からガンナーなので目障りな剣豪が激減して嬉しい限り。

過剰調整を免れたパーツ
カラス、唐沢mk2、くらいか？

でも最終的にGOサインを出すのは佃なんだよな。
せめてネタ武器になる程度の強さは確保して欲しい＞ゴミパーツ

>>873
重グレ。

SLが３に比べて圧倒的に楽しめるのは確か。
ただ、３で失敗した部分(縮尺等)の仕様をAAに戻したってところに
佃の限界があるんじゃないかな。
既存のもので、尚且つ支持された作品のシステムを流用したのは不味いと思う。
結局、AAは佃が作ったものではないし、佃個人が生み出したもので評価を得られなければ
プロデューサーが佃であると聞いただけで「ACはもう終わり」という香具師を
減らすことはできないんじゃないかな。

でも今回の大グレはけっこう当たりづらい気がする。
まあキャノンの選択肢は増えた･･･のか？

４人対戦のおかげで僕の機雷ちゃんがウンコになりました。

あのキモイ判定は相変わらずだが＞重グレ

>>879
かすっただけで大ダメージだよな。

>>876
実際のところ、佃と聞いてダメだと思う香具師の数がそれほど多いとは思わんが・・・
俺らみたいにディープな情報に浸かっちまってるからそういう風に見られるんだと思う。

>>877
確か弾速が少し遅くなった。
新キャノンはLQ/15がいい感じかな。軽いし異常に弾速速いし。

リニアガンのリロードって結構冗談キツイんですけど。
反動もそこまでだし。

確かにﾅｰ。
AC2で佃が生み出した糞OBを鍋が矯正してﾏﾄﾓになったけど
AC3で佃が生み出した糞EOは佃が矯正し（てるのか知らんけど）ても駄目なまんま。いやﾐｼｮｰﾝは別としてさ。
武器破壊かてﾊﾟﾗ切りさえﾏﾄﾓなら面白いのにもったいないし。
なんつか佃はプロデューサーじゃなくて単なるスタッフの方が圧倒的に向いてる気がする。

俺はＳＬに不満があるとするなら、頭のデザインがあまり増えなかったのと、
パルスライフルが増えすぎという点が今はあるかな？ｗ
あとバーストライフルが楽しそうな要素なのに、バグで死んでるのも残念。

バグがなくてもバーストライフルの性能は･･･
まあそこそこのネタ武器にはなれたと思うが。

>>883
だぁら、あれはリロードがダメすぎ。
正直言ってあれの1/3ないと実戦には使えん・・・
サイトSPなのに勿体無いぜ。

２連パルスは結構イケてると思う。

>>885
パルスはミッションを想定して大量に追加したとか言ってみるﾃｽﾂ

スタッフだと足手まとい以外何者でもない、コピーも取れない
　　　　　　　　　　　↓
そこそこのルックスを生かして広報に
　　　　　　　　　　　↓
ただの広報じゃアレだから名前だけプロデューサーにしない？
　　　　　　　　　　　↓
プロデューサーイ田誕生（ﾟдﾟ）

バズーカで腕武器を粉砕！
を夢見てたあの頃････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

(*´Д｀)ﾊﾟｰﾌﾟｰ

(*´Д｀)ﾊﾟｰﾌﾟｰ

ｲ田のルックスはそこそこでしょうか？
まあ憎めない顔だとは思うけどさ。

>>881
あー言われてみればそうだ。
PSmk2あたりのレビューサイトじゃS評価だったなー＞３
でも、佃がこれからもACのP続けるんなら、もうちょい頑張って欲しいな…
（弾速も含めた）パラ切りなんかは、いい加減初代から脱却してくれと思う。

>>891
武器の通常ダメージ＝武器破壊ダメージにしてくれれば
バズーカもまだ使い道があったかもしれないのにな。
なんでライフルのが武器破壊力あるんだよ…。

>>894
正直フロムにその英断（パラ切り）はACシリーズでは無理だと思う。
神聖化されてるんじゃないかな？$箱でもあるし。
だから、今までのシリーズは「追加」はできても「削除」はできてない。

>>889
今回は明らかにミッションパーツがあったね。それはそれでいいとは思う。
機能復帰ＥＸとか。

でもなぁパルス右と左含めてかなり増えたからなぁ……ｗ
ミッションでも頼りないと思ってたんだけど、使えた？
むしろミッションで使える段階で手に入ったかどうかすら記憶になかったり。

>>894訂正
いい加減初代から→初代・AAから

ダミー＆隠しパラメータの廃止を切望…（´Д｀）

>>886
バグがなければ「燃やす」ライフルとして使えた感じ。
今回は緑がアレで燃やせるライフルなくなったからね。

そーいや初代の黄色ハンドガン的武器はなくなったな。

プロデューサーとは憎まれるものなんですよ

>>900
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

難易度を統一しる

>>897
対AC用パルス（デュアルｗ）まであるからそのときに応じて
交換すれば使えたよ。ダブルトリガーパルスもやった。

ただ・・・ライフル持った方が強いってことは認めよう。

ミッションがもうちっとおおけりゃ・・・かわんないか。

>>900
赤とか頑張った後は見られる
放熱OPが思いのほか強力に思えるが

CPU相手に熱が弱く感じるのは淫天使冷却と放熱UP、重複してるのかも

TGSバージョンととマスターの間に何があったんだろ。
絶対バースト系はTGSの方がﾏﾄﾓだったよなぁ。
両肩ﾌﾞｽﾀはなるほど納得だけど。

TGSバージョンの指･･･欲ｽｨ

>>901
正直、ああいう超原色系のパーツがなくなっただけでお腹いっぱい。
まぁＰＳのテクスチャの問題もあるんだけどね。

>>902
プロデューサぐらいしか怒りをぶつけられる立場の人間いないだろ・・・
他に表に出てくるのはキャラデザインとか音楽だしな。
その二つは明らかに好みが合えば許せるし、そしてなれることも出来る。
悪い、なんて物はないからね。それと違って根本構築等の責任がある
プロデューサは・・・



まぁ、SL楽しいから今回は良いよ（ｗ　許す。

淫天使も気持ち強化されてる気がしないでもない。
メビウスのﾋﾟﾋﾟがやたら正確に思える瞬間もあるし。

>>906
CPUは重複してそう。本気で燃えないもんね。
INTENSIFYで被熱/2の時点でおかしいけどｗ

赤はあの補正でSPサイトだから熱まで持ち込めたことないなぁ。

TGS→バースト系初弾以外第二ロックせず→（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
修正要望→今度はサイト移動せず→（ﾟДﾟ）ｹﾞｷﾏｽﾞｰ

両肩ブースターの出力上限はもう少し緩くして欲しいなぁ
あんだけ重いんだからそれくらいしてもバチは当たらないだろう

両肩ブースターは絶妙じゃないかな、と思ってるんだけど…

そういや、グレとハンドガン以外で上位CPU燃やしたこと無い・・・

指って３発しか出ないじゃん。

発売前は軽2に両肩ブースターで音速の世界に逝けるもんだと思ってたよ。

>>915










(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

E砂とフィンガーは絶対強パーツになると思ってたのに…

重量-120で

上限低めでEﾄﾞﾚ少な目の両肩ﾌﾞｽﾀと
上限高めでE激食いな両肩ﾌﾞｽﾀ、どっちが需要あるんだろ。

>916
レイヴン、これを使え（´ー｀）ﾉ⌒バズ

>>896
まあ、だからこそ３の時点で徐々に破綻しかけているのではないかと言われたんだがﾅｰ
SLの続編は出て構わんが、４では本当の意味で新しいACをきぼぬんしてみるﾃｽﾄ

多くの人が望んだのは後者だったと思われ
バランス的にどちらが良いのかは知らないがな

両肩はあんなものじゃないの？　低燃費ブースターは地味に利いてくるよ。
これでEOコアがもっと軽くて強いければ夢がみれたね。

実際今回で人気高そうなパーツを次回作に絞って、少し減らして続編だすとか。

次はＡＣ４だと思うけどね。３の続編ではなく。まあ予想。
それに次回作の話はまだ早すぎるねｗ

>>919
いや漏れも、考えることを要求するパーツってことで絶妙だと思うよ。
ただ積むだけで速くなるパーツじゃ無いって所がね。
燃費向上張り付き剣豪アセンとか高速特化アセンとか超時間滞空アホ天使アセンとか
色々でてきてるジャン。

>>922
男の浪漫を求めると下だな。

>>923
・・・あたらねぇよ兄者！
これじゃロケの手動補正のほうがマシだよ！

つーか、ホントにバズ辛い・・・

緑は案外燃やせるよ、ＣＰＵならｗ

>>927
それはやはり売上？
SLは伸びなさそうだからなぁ。
次回作もソコソコ売れる程度になりそう。

EO強かったら（補正があったら）、
攻めに使うOB、守りに使うEO、
それぞれ一長一短があって、パラメータ次第ではACシリーズの革命再度のとなるほどの
絶妙なゲームバランスを提供してくれたかもしれない…と妄想してみる。

べつに何の続編でも新作でもかまわん。

　　　　やってて面白ければな！

これ重要だろう。SLで身にしみてわかったよ。

>>933
しかし一部のライトユーザーにEOバッシングが吹き荒れる予感
そしてフロムもそんなおっかない事は出来ない予感

>>935
そうか？
ライトユーザーは「EO食らいたく無かったら遠くからミサ当てろ」でFA出しそうな気がするが

フロムは新規客層獲得に意欲を見せているみたいだが
PS2でもう4作目、正直飽きられ始めてると思う。
バランスの変化で新作が出る度に希望と絶望をもてる対戦は別だけどさ･･･

むしろ両肩ブースターは重量を減らせと言いたいが
ブースター出力もその分減らして良いから、もっと積みやすくして欲しかった

両肩武装だから仕方がないのかもしれんが……

で遠くからミサ狙う奴にはOB突撃が有効なのな



見事にじゃんけんだな

>>933

APでの駆け引きがある以上、EOが強すぎるのはどうかと思うのだが

OBコアで一度AP勝ちしたら、ひたすら逃げる対戦風景が多くなるような

>>933
EOOBコアで良いんじゃね？
>>938
EXでもよかったかもね。あんなに補助ブースターあるんだし。

>>938
軽いと軽2厨がみんなつけそうだからｲｸﾅｲ

ｲ田は矯正すべきミスを認識してないのが問題なんかな。
テストプレイと称して毎日やり込んでるとは言っても
ﾐｼｮｰﾝをやり込んで毎日対人戦してるわけじゃなさそーだし。
んで実際問題大半のユーザーにはあまり関係ない部分でのバランス偏差だし。

>>932
純粋に仕切りなおしかと。
現在の市場では、ＡＣ３○○ってつけるより、ＡＣ４ってだしたほうが売れる
可能性が。
新要素目白押しにしてね。

正直ＡＣ５もしくはΣはＰＳ３に出したいはずだから、スケジュール的にはＡＣ４と
その続編をＰＳ２出すとみる。2005年か2006年にＰＳ３でＡＣだね。
フロムとしては2004年にＭＭＯＲＰＧを出すらしいけど…

売上に関しては電撃データで13万。今までの推移よりは低めかな。多分2万程度
悪化していると思う。
ＡＣはいつも１１万程度から2ヶ月ぐらい凄い粘りをみせるから、まだ売上的に成功
か敗北かは不明。
もし敗北するなら時期と、パーツ集めなんだろうな、とは思うけどね＞要因

ある程度アセンジャンケンで勝負の流れができるけど
腕によってその有利不利の格差は埋まる、っていうのが理想だね。

>>938
絶妙の重量だと思うけどなぁ。
066とかORDERの軽めの中2になんとか積める程度で。

>>944
時期は最悪だったしな。
ライバルも出るし。

MMOは初耳だ･･･

>>942
漏れもそう思うｙｐ

てかマンネリを打開するにはもうネット対戦しかないわけで
それやるにはＰＳ３でないと不可能なわけで（ＰＳＢＢ死亡のため）
あと２年は待たなきゃならないわけで

俺がＰＳ３で最大の不安は。やっぱり。

リンク対戦が残っているかどうかだね。まあ２年も先の話だけど。
もしなくなっていたら、やってるかなぁ？

ﾏﾀｰﾘムードなんで質問してみる

重2、両肩ブースター、実盾、ぴぴこ一丁
で組んでみようとしてるけど重量が足りませぬ
フレームがTIN、GROA、LINKなんですけどドコ変えるべきでしょうか

>>950
LINK。

んー、ネット対戦というか、ユーザーからの反応を
逐一チェックしてそれを反映させられる環境が重要、なんだと思うけど。

よーするにパーツとかのパラ調整ね。
今んとこそれが向いてるのはONLINEってだけっしょ？
一ヶ月に一回ぐらいパーツのデータが変遷してたりすれば長く生きられるんじゃないかなぁ・・・
そういうデータCDをユーザー登録してもらった人に送るとかしてさ。

今、大会や対戦会が先細りしてるのは上で前の格差より対戦関連への入り込みにくさからきてると思うから
ネット対戦は賛成かな。
ラグを気にしている人間が多いけど、モデムよりは確実に減少するし
気軽に対人戦が出来れば状況は変わると思う

DLサービスは残念ながら遅れているけど、
２月に新型メック一機二種、新対戦マップ２面が用意される予定。

当初のアナウンス通りだと３月にはCTFルールとObjectve Raidルールの
追加とそれぞれに適したマップ各一面づつ。
あと新メック一機二種、そして新対戦マップ２面がＤＬ可能になる。

３月用意はさすがに全部DLサービスには間に合いそうにないが…
新ルールのCTFマップの出来が楽しみだ。


箱生のロボゲー、メックアサルトはこんな風に毎月調整されているらしい
前に別スレで貼られてたのをｺﾋﾟﾍﾟ

>>950
新スレよろー

>>952
うーん、ゲームの寿命を延ばしてもメリットがないんだよね（課金制度でも
ない限り）。
パーツバランスするメリットを設定しない限り、そんな面倒なことは企業は
しないと思う。
有償ＤＬにしたって、そこまで利用者いないはずだろうし。

>>955
今の状況はそのゲームの寿命を延ばしているのとどう違うと考える？

開発費がかさんむことを考えるとこけた場合会社自体が危なくなるからなぁ
どうなんだろうね・・・

根本は同じだよな。
ネットワークで配信されるか
ディスクで買い取るか
で商売としては違うけど。

既存パーツ救済なんかがなかなかなされないのは
そういった理由もあるんだろうなぁ。＞ゲーム寿命

>>951
�dｸｽ
(　ﾟдﾟ)ｳﾞｫﾙｱ
にする事にしました

>>958
ネットワークが死んでるって言ったからDISCみたいなもののほうが
いいのかなって思ったンよ。コンパイルのなんだっけ・・・なんたらって奴みたいに
雑誌にしてもいいや。

>>960
あー、行く前に新スレ開墾をしてってくれんかのぉ・・・

つまり、ネタを小出しにしつつ意図的にﾊﾟｰﾌﾟｰなパーツを残し
次回作への礎とする、と。
確かにAAにゃあんまり氏にパーツ無かったけど。

とするとAC3MOAが出る可能性も無きにしも非ず、と。

アーそういや以前、PSで雑誌付録で要素とか増えたのがあったような
その雑誌付録データでしか入手できない奴が。



で、忘れているがメモカで変更したバランスを保持できるのだろうか？
HDDがないとやはり厳しいと思う。
PS3では標準搭載なんだろうな･･･

そういえばコーエーの三国無双もACっぽい事はじめたみたいだなぁ
基本は変わらないがユーザーの要望聞いて次回作に反映ってやつ

>>955
純粋に売上でみるなら、ゲームの寿命は関係ない。
むしろゲームの寿命が長すぎるのはきついかもしれない。
ＡＣでいうなら、リピーターがいるから伸びるし。

ＡＡはゲーム寿命がとても長いゲームだったけど、その評価の高さと対戦の
盛り上がり、そして比例しない売上がフロムを苦しめていたような気もする。
（ベストでは少し売れたのかな？）。

ＡＣ３は対戦としての寿命は５月には終わっていたけど、そこそこの売上は
成功したし。

現状では、ゲーム寿命が延びたかどうか判断できないってのもある。

>>963
つーか、漏れは今回のAIがAC3MoAを予見してるようにしか見えぬ・・・

オンライン化すると、対戦サンプルの絶対量が多くなるだろうし、
パラメータ＆システム回りの更新もしやすいだろう。

つうかAC�薄ﾏ想スレを見てると、マジでやりたくなってくるよ…。

>>966
おーい、最終売上は2とほぼ変らないとデータがあったはずだぞ。
むしろAAのほうが売れていたはず


BESTはしらね。

次スレはー？

>>963
データの違いが激しすぎるんだよ。＞そのデータ。
電撃もザプレもファミ通も、ＡＣ２とＡＡは3万近く差があった。
ＡＡのほうが売れているデータって一種類しかみてないんだよね。
どっちが正しいかは分からない。

ＡＡのほうが売れているデータは、ベスト混みだと思っていた。

75 ARMORED CORE 2 ANOTHER AGE フロム・ソフトウェア アクション
6,800 01/04/12 106,210 51.4% 206,567 85,787
76 ゴルフパラダイスSwing Away Golf ティーアンドイーソフト スポーツ
5,800 00/03/23 205,412 129,805
77 ARMORED CORE 3 フロム・ソフトウェア アクション
6,800 02/04/04 115,096 56.3% 204,255 89,963
78 ジャック×ダクスター Jak and Daxter ソニー・コンピュータエンタテインメント/Naughty Dog アクション
5,800 01/12/20 46,262 22.8% 203,195 995,657
79 ARMORED CORE 2
フロム・ソフトウェア アクション
6,800 00/08/03 103,980 51.8% 200,883

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html