【移転】カードワース雑談スレ１６【敗残者の砦】

PCゲーム板からのお引越し。

マウスでのお手軽プレイは勿論、自由にシナリオ作成も
できてしまうフリーソフトのRPG、CardWirth（カードワース、CW）
について語るスレッド。関連サイトのウォッチもここで。
個々のシナリオについて語りたい人は「シナリオを語るスレ！」で。

■CW関連スレのルール
・sage進行推奨
・人間的基本マナーが身について無い奴はお断り
・めんどい人はさっくり無視
（例）
私怨、粘着、荒らし、厨房コテハン（共有含む）、クレ厨、夏厨、
冬厨、黄金厨、懐古厨、CWは衰退期厨、口先だけの企画厨、
撤退厨、作者ヅラした作者、オレ様語り、自作自演、釣りetc...

前スレ
【ハンパな人】カードワース雑談スレ１５【集合】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039503176/

関連スレッド・サイト等は多分>>2-7あたり

●関連スレッド●

CardWirthシナリオを語るスレ！ Ｖｅｒ.１４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042342661/

◆-CardWirth-名も無き素材屋の集まるスレ◆
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021737435/

CardWirthでTCGを作ろそ（死にかけ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021021100/

●関連サイト●

GROUP ASK WEBSITE（CardWirth公式サイト）
http://www.ask.sakura.ne.jp/

Vector-CardWirth
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/rpg/cardw/

旧 Adventurer's GUILD
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014586/

初心者へのCardWirth FAQ　
http://www.ctt.ne.jp/~syou/FAQ.html

しなこん
http://www.imaginater.net/christ/cw/

CardWirth関連サイトアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/dawasa/

●過去ログ●

■過去ログ関連サイト
2chのCW関連スレまとめてみたよー
http://cw-2ch.hoops.ne.jp/

CWスレ名言集
http://www.imaginater.net/christ/cw/backdoor/

2chでCWシナリオを作ろう　サポートサイト（アプロダ）
http://www46.tok2.com/home/cw2ch/

■カードワース雑談スレ
その14　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033705003/ （dat落ち）
その13　http://game.2ch.net/game/kako/1028/10285/1028542254.html （不完全）
その12　http://game.2ch.net/game/kako/1024/10246/1024678143.html
その11　http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019496467.html
その10　http://game.2ch.net/game/kako/1011/10119/1011916886.html
その９　http://game.2ch.net/game/kako/1007/10077/1007766781.html
その８　http://game.2ch.net/game/kako/1001/10018/1001837319.html
その７　http://yasai.2ch.net/game/kako/998/998334116.html
その６　http://yasai.2ch.net/game/kako/994/994847268.html
その５　http://yasai.2ch.net/game/kako/992/992448979.html
その４　http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990566423.html
その３　http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983648570.html
その２　http://yasai.2ch.net/game/kako/979/979865011.html
その１　http://yasai.2ch.net/game/kako/974/974025689.html

カードワースはおもしろい！（初代CWスレ）
http://yasai.2ch.net/game/kako/960/960157546.html

■CardWirthシナリオを語るスレ！
Ver.13 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037241049/ （dat落ち）
Ver.12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032192258/ （dat落ち）
Ver.11 http://game.2ch.net/game/kako/1028/10282/1028227805.html （不完全）
Ver.10 http://game.2ch.net/game/kako/1022/10229/1022987451.html
Ver.9　http://game.2ch.net/game/kako/1019/10191/1019164631.html
Ver.8　http://game.2ch.net/game/kako/1010/10101/1010168280.html
Ver.7　http://game.2ch.net/game/kako/1001/10010/1001006322.html
Ver.6　http://yasai.2ch.net/game/kako/996/996443876.html
Ver.5　http://yasai.2ch.net/game/kako/991/991867783.html
Ver.4　http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984245658.html
Ver.3　http://yasai.2ch.net/game/kako/978/978555172.html
Ver2.84　http://yasai.2ch.net/game/kako/971/971537846.html
Ver.2　http://mentai.2ch.net/game/kako/971/971366486.html
Ver.1　http://mentai.2ch.net/game/kako/963/963263316.html

■その他（製作系）
【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ
http://game.2ch.net/gamedev/kako/1005/10052/1005255563.html

2chでCWシナリオを作ろう　
第三章　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1030/10308/1030886850.html
第二章　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1015/10153/1015329804.html
第一章　http://game.2ch.net/game/kako/994/994551227.html

なんと、こんな所にカードワーススレが引っ越してくるとは・・・

乙。とにかくsage進行きぼんぬ

乙カレー。
一応したらばにアドレス書いとくかな。

( ﾟДﾟ)つ乙

ギルド更新age。

>>9
シナスレで語れsage

>>1
おつ。
>>10
まあ硬いことゆーなよ。ここでもよいではないか、よいではないか。

ふおお、竜殺しの墓クリアしますた。ｽｺﾞｸﾖｶﾀ｡

１５歳。
去年までツクールの割れで遊んでたけど、カードワースのシナリオ
二年で３５作公開した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ギルドに登録すればクラヌキさんからパスワード貰える。
テスト報告もらうだけもらって修正せずに正式版公開することもできるし、
TRIALで化゛に思い切って反論すれば５０パーセントの確率で***投稿者削除***する。
ネタがなきゃオフラインでシナリオすればいいだけ。暇つぶしになる。
ドローポーカーとかエトとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.ask.sakura.ne.jp/

一応元ネタ（ｗ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/

＞＞１３
貴方はイビさんをそうやって馬鹿にするのが楽しいですか？
少しは大人になって他人のことも考えて自分でされたら嫌なことを考えて書き込みましょう。
貴方だってこんな掲示板で中傷行為をされたら嫌になるはずですよ。
もうやめてくださいイビさんとかを隠語にしたらして馬鹿にするのを。

そうだそうだ！ｲﾋﾞという隠語を使うな！
ｲﾋﾞという隠語を！

＿
｜　 |￣）
｜　 |￣）って書きましょう。
￣ 　 ￣

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ じゃ、じゃあ、ベットの下の人。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜”ベッド”の下の人ね。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

ベッド（ＢＥＤ）の下？
ＣＦＥ･･･cf.E（Ｅと比較せよ）？
Ｅは、米国における「条件付合格」だから、条件付合格と比較される人？
つまりワーシストの最低ランク基準？
何て酷いことを言うんですか、>>19さん！

>>20
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いやみには
びつくりしたよ
めんくらい
しんじられない
ねっとのせかい

せっかくだからlBを伏せずに書くぜ

旧

>>24
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>>24
言葉の魔術師！

>>20
とうとう本性を表しおったな偽善者め…。

あと二段階くらい変身するよ。

あちこちの板で「人大杉」規制が出るようになって、行き付けのスレの殆どが閑古鳥状態。
2ｃｈ中毒者としては退屈極まりない。

ところで最近のCWKN、「ヘルプ嫁」で済むような初心者質問が減っていて、
「CWヘルプの使い方」の項目が効果を挙げているせいなのか、
あるいはあまり雑誌で紹介されなくなったので初心者が減ったせいなのか、
これがCW衰退期というものなのか、まあ原因は不明だが、
そのKNで、久しぶりに初心者質問を見かけた。

「リンクフリーって何ですか？」

「バナーって何ですか」「リンクフリーするのに誰かの許可は必要ですか」と続くのだが、
これが初心者というものかと久しぶりに慄然とした。
リドミをつけずに、出所不明の素材を使ったシナを公開する初心者がいる一方で、
こういう、何でもかんでも許可が必要だと思っている初心者も時々いるんだよな。
そのうち「ググるのに誰かの許可や登録は必要ですか？」なんて質問が来るんじゃないかと
内心ヒヤヒヤしている。

微笑ましいな･･･

>>29
衰退期だからと思われ。
つーかテックＷｉｎが新人勧誘の頼みの綱だった罠

雑誌の前はベクターだったんだよな……＜新人さんいらっしゃーい

でも現在のベクターにあるシナのとんでもない量を見ると
手を出すのにためらわれるかもしれん

ベクターにおいてあるシナリオの良し悪しってその作者のサイトとか
批評サイトとかで調べるしかない？

ギルドにはなくてベクターにはあるシナで（・∀・）ｲｲ!! の教えてほすぃ。
けっこうやってるとは思うんだけど。

>>33
最近ので良いのはほぼギルドの出ている気がする。
昔のなら定番だが、夢は難解をかけるとか漢の逝き様とかＣｒｅｓｃｅｎｔ地球とか。
地雷系ならヤバそうなタイトルを落とせばほぼ確実に当たり。
個人的にはBye-bye yesterdayとかネリース炭鉱とかも好きだったり。

ありが�d
>Ｃｒｅｓｃｅｎｔ地球
これって「月と地球と」だっけ？探してもないのよね・・
つーか頼むから教えるときは正式なタイトルで教えてくれｗ　検索ﾃﾞｷﾅｲ

そうでつか、やばそうなタイトルはほぼ当たりでつか・・・

>>35
正式な名前はＣｒｅｓｃｅｎｔＥａｒｔｈ（でつづりあってるのかな？）。
更新日順で結構下の方にあったと思う。

>35
>Ｃｒｅｓｃｅｎｔ地球
そのままやろ？

「くれせんとあーす」をカタカナでな。

違った……。鬱だ。

クレセントアースか、懐かしいな・・・。
はじめ、ファイルの中に「自己規制」っつ画像があったからＲモノかと思って若者レベル１の「エロス」っていう名の冒険者を作成、プレイ。



想像と全く違ってますた。

ベクターではジェーンの経営術も（ギャグものとしては）結構好き。
多少人を選ぶかもしれないけど。
イーグル氏の愛人も一応ベクだっけか。

>>39
ナイス漢気

>>35
太陽と月とが混ざってるんだろうな。
さ先さん元気だろーか…。

ID表示されないんだ……

前スレの話を蒸し返すようで申し訳ないが、
隠者の｢魔法の瞳｣みたいな、
キーコード付加上位互換みたいなのはどうだろう？

ただまあ、キーコードその物に価値がある、
みたいな主張もあると思うので効果そのままでキーコード増やせばいいという物でもないか。

>>42
　キーコード不可上位互換の話ではないけど、
　俺あの技能、あんまり好きじゃない。

「魔法感知」のキーコードって、エリア全体で感知する仕様になっているじゃんよ。
「魔法の瞳」を使うと、「魔力を感知してしまい、肝心の鑑定ができない」という状況になりそうでね。

　もっとも、技能の「魔力感知」の効果が双方全体になっているからそうなってしまっただけで、キーコードを付加して上位互換というのはいいと思う。
　前スレで難色を示されたのは「キーコードのみの技能はつぶしが利かない」点が問題だったようだし。

うお、スマソ・・・
月と地球と、とかが探してもなかった直後だったもんで勘違い・・・
よくみりゃ全然違うじゃねえか、漏れ！

>>33
ベクのみにあるシナといえば、
雲那遊歩氏のシナが有名だと思ふ。
ファンも多いし、漏れも好き。

ミスティックミステリィはヨカタ。
アレでナニなライトファンタジー世界がぶち壊される感覚(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

他界田の例えはよく分からん

自分で自分のシナリオ作成力がけっこうすごいと言ってるﾔｼ登場。
是非ともそのシナをやってみたい。
・・・もしかして、シナスレ２４９のようなマンセーとしか言えないシナ？

おらぁ！
早くギルド更新しねーかな。
そしたらこの萎びたスレも俺のシナリオの話題で活性化するだろうしな。
ちなみに言っておくが>>48の言ってる馬鹿と俺は別人だ。
大体、そいつシナリオ完成させてねーじゃねーか！
馬鹿！

>>48
身を削った壮大なネタだと思おう。その方が色々楽しそうだ。

マクベスﾀﾝ同様ここ以外で何も反応がないまま埋もれていくに一票。

関係ないけどスタンダードで質問してレスがつかなかった人がテストプレイ募集してるね。
自己解決したなら書けばいいのに。

「何故、モッ茶はあのような愚行に走ったのだ！？」
「ボウヤだからさ」

どうでもいいけど、シナスレ249のシナって、どうせ、ありふれた人工地雷なんだろうなぁ。

口だけは達者な奴が多いな。
どうせギルド更新されたら>>52を口を叩く奴も消えるだろうから
いいんだけどな！
今のうちに謝っておけよ！

それよりおまいら”れいら”の質問に答えてやれよ（藁

>>53
期待してまってます

>>54
ＥａｓｙＴａｌｋでも同じ質問をしているところを見ると、
どうも自己解決していなかったようだな（ｗ

　あえて言おう。

　そんなにスゲェならURLさらしやがれ、カスが。
　それもできんなら大口叩くな、ボケが。








　と口汚く罵っておく。

>>48
申し出れば作りかけを下さるそうですが。

ためしに頼んでみては？
もしかしたらホントにﾏﾝｾｰとしか言えないような、そんなシナリオかも。



巧妙に仕掛けられた対人地雷の可能性も否定できませんが。

>>57
馬鹿か？　お前
ギルド更新時に地雷の中から発掘されることにより、更なる感動を生むんだよ！
今公開しても、ただの良作にしかならねーんだよ！
どうせ公開されたらわかる。俺のシナリオは他のクズツナと違い、
一際輝いているからな。掃き溜めに鶴だ。

ﾌﾟ

春が近いせいか、増えたなぁ……

>>54>>56
とうとうＱＵＥＳＴにも進出。
そろそろ旧が出てきそうだな。

新たな共有コテにしよう。

共有コテてｗ

リューン装備準拠シナはもちろんいいと思うんだけどさ
実際は他のシナリオとかでいろいろアイテムとか持ってるじゃん？
それも別にバランス崩壊シナとかで得たものじゃなくて、極まっとうなシナで。
そのあたりも少々計算しつつバランス取ったほうがいいよね？
リューン準拠にこだわりすぎると少しぬるくなると思うんだよね。程度問題だけど。
少しぬるい、よりは少しキツイ、のほうが面白いと思うのよ。工夫の余地もあるし。
まあ、他がどうしようもないシナリオならんなことどうでもいいけどｗ

「血清」はないかもしれんが「解毒剤」ぐらいはあるやろ、って程度の計算のことだけど。

>>64
オリジナルのアイテムはなくても、
「出てきた傷薬を、使わずにクリア」
とかいうことは結構あるので、
傷薬、解毒薬、ワイン、聖水なんかは荷物袋に
あふれてることが多いよな。


ところで全然話が違うが、大昔のＣＷシナリオって
推奨レベルを設定できなかったのか？
この間、大昔の「古代遺跡」というシナリオをクリア
（ある批評サイトが酷評したことでひと騒動あったらしい
「招待状」というシナリオの前編にあたるシナリオ）
したのだが、当時の批評サイトとか見ると、
四〜六レベル対象らしい。

「機械じかけの番犬」にも対象レベルがないし……それとも、
たまたま？

>>65
そーなんよ。それで「こういうの使うのって作者の想定外なんだろうか？」とか
思っちゃったりする。漏れの場合、シナリオはやり直したりしないかわり
もてるアイテム・スキルは容赦なく使っていく、ってやり方なもんだから
ちょっと気になるときもあるわけよ。普通のシナでまっとうに手に入れたもの
だからやっぱ使いたいしさ。

といっても、漏れいっぺんハードディスクが壊れちゃってカドワスから少し離れてたんだけど
最近またやり出して、もの凄い勢いでシナリオ再収集してるんだけどさ、地雷とかは
あらかじめだいたいわかってるもんだから、それなりに評価されてるシナしか落として
なくて、ということはバランス崩壊アイテム・スキルは全く持ってないし、金もあんまりないから
たいしたことはできないんだけどねｗ　（道具屋コルサントってどうかしたん？落とせん）

なんか凄いのがいるな
しかしほんとにﾏﾝｾｰｼﾅﾘｵだった場合、249は神となるであろう

なんでここの住民は
ま　た　同　じ　話　題　し　て　ま　す　か　？

リューンのみのパーティが来るのを想定する？何を言ってるのかわからん。
リューン準拠でバランスを取るのは、他で入手して強い弱いとか関係なく
その他の基準が十人十色、完全に曖昧だからこそ
誰もが使うだろうリューンでクリアを出来るように目指すんだろが・・・。

「リューンオンリーでもよし、追加武装するもよし。
　最低リューン装備でクリア可能ですし、それ以外の持込でぬるくなるのは責任取りませんよ？」
真っ当な作者だったならば、だが、普通はそういう考えで作るんだろうさね。

既にはるか昔に語られたネタだよ・・・、お前さんたちのとほぼ一緒の意見から始まってな。
時間があるなら過去スレでも見てみるかい？１０スレより前と思うけどあったはずだから。
延々と長々とやった上で最終的に結局「リューンバランス準拠で」に行き着いたはずだ。

あ、一応言っとこう、当方昔テスト屋したりしてて散々叩かれたクチ、
わかる奴はわかると思うが（ｗ
リューン準拠のバランスシナリオで本当にぬるいと思うなら自分らが強すぎるか
あるいは、リューンでもなれたプレイヤーなら気軽に行けるバランスだろうと思う、過去の経験から。
実際、装備を見るのは楽しいが、使うのはリューンだけでやるほうが戦術が面白い。
戦闘がつまらないと評判だが、リューン装備のみで頭を使って戦闘できるならばそれは当てはまらないと思ってる。

でだ、もし作者のバランスがいやなら難易度向上の改造でもすれば？としか言えないな、俺は。

ちとズルイが、デバグ宿なら常に推奨LV下限で挑めるのでいい感じにカラい。
アイテムも余分な物は毎度売り払ってるなあ。
なんか凝った絵の傷薬とか、もったいないなぁと思いながらも、売る。

あ、デバグ宿だから売ってねーや、捨ててる。

>>59
１０スレでループ説。

＞実際、装備を見るのは楽しいが、使うのはリューンだけでやるほうが戦術が面白い。
＞戦闘がつまらないと評判だが、リューン装備のみで頭を使って戦闘できるならばそれは当てはまらないと思ってる。

詳しく解説きぼんぬ。

>>71

>「血清」はないかもしれんが「解毒剤」ぐらいはあるやろ、って程度の計算のことだけど。

64が何気に出した例だがもし敵が毒攻撃を仕掛けてくるシナリオの場合は解毒剤を買える店を設置すると金銭的なやりくりと既に持っている解毒剤の数を含めてプレイヤーに考えさせる事が出来る。この場合、解毒剤の必要数を軽く匂わせておくとベター。

他にもキーコードとか色々使って敵に弱点を与えたりとか、その気になって戦闘にゲーム性を出そうと思えばいくらでも考えられる。

ＡＳＫ斎藤氏のシナって結構そのあたりに気を使って作られてると思うよ。ユーザーシナリオはまだまだその辺が未熟。

ちなみに俺は68じゃないんで。

>>72
５レベルまでは金欠パーティの可能性が高い。
前金で買えるのは解毒剤がせいぜい一本。
解毒剤は高すぎるから100spくらいのアイテムを自作する方がｲｲと思われ。

>>解毒剤は高すぎるから100spくらいのアイテムを自作する方がｲｲと思われ。
　そういうことするから、戦闘がぬるくなると思うのだが･･･

　毒ってのは命に関わる恐ろしい攻撃なんだ。
　それを強調するような演出がないことが問題なんだよ。

リューン装備のみ、推奨レベル下限でプレイしているのに、
傷薬やらワインやらがあふれてる……

>>75
選んだシナリオ次第だと思うけどなあ。それでもある程度アイテムはたまるけど。
それと、やりなおしを絶対しないだけでミスの代償（回復アイテム）はそれなりに
使わないと切り抜けられない場面が増えると思うんだけど。

>>73
解毒剤を店に売る場合なら74に同意。
金欠なら簡単にゲームオーバーにならない程度の適度のバランスで苦労をしてもらうまで。そのバランスの取り方が作者の腕の見せ所。ただ、NPCから解毒アイテムを渡される場合や宝箱の中にある場合は100spくらいの自作アイテムの方がいいかも。

どうしても金欠パーティーの事を救いたいのなら前金を調整すれば良いんじゃない？必ずしも依頼人からお金を貰うだけじゃなくてたなぼた的な収入イベントを付ければいいんだし。

コカの葉の存在も忘れんなよ。

>>74
あんまり、戦闘がぬるいとか言って、戦闘をきつくすると■のロマサガシリーズ並の戦闘バランスに成りかねない。
やりこむ事を前提にした、それなりにきつい戦闘バランスってやつ。

老人６人用シナみたいにシナ内でだけバランス取ればいいじゃねえか。
日持ちしないアイテム出してシナ終了時に剥奪すりゃいいんだ。
所有時か使用時にペナルティつけりゃ無限に取得できても問題あるまい。
固定5回復の薬草、とかなら個数と戦闘時のカード配布枚数との兼ね合いで
いい感じにゲーム性が出るんじゃないかと思うが。

解毒剤を活かすなら、値段の高さを逆手にとって報酬を解毒剤で払うのも良いかも。
成功報酬が500で前金が解毒剤5本なんてのはどうか。

３人プレイがおもろいなあ。
推奨レベル下限でないくても刺すか刺されるかって感じでスリルがある。
それにカードのスロットが限られてるから盗賊技能持たせるかどうかですら悩む。
隠者スキルを選択肢に入れる余裕なんて全く無いっつーか。
傷薬等のアイテムを湯水のように使わないとなかなか厳しいので、
思ったほど金も余らない（ｗ

旧

>>80
意外と普通にバランスを取るよりテクニックやテストプレーが必要かも
>>81
そういう事するから荷物袋にはガラクタがいっぱいに…
ゲーム性もなくなるし

適度に否定してかかるテスト

今思った。
　標準的な報酬は６００ＳＰ〜
六人で割るから一人分は１００ＳＰ〜
１００ＳＰでコカの葉・葡萄酒・聖水どれか一つ
いや、だから何だってことなんだけどさ。

>>85
なんか……冒険者雇うのって安いなあ。
きょうび水道屋の出張の方が高い気がする。
あ、1sp=100円って目安にすぎないんだっけ……？

前金を使わせるのも一つの手だけど、後で必要経費として計算するようにするというのは？
予め揃えておいて、余った分はシナリオ終了時に引き取ってもらって。

>>85
生活費が一切かからないからな。
報酬を全額自己鍛錬に使えるとなるとそんなもんだろう。
基本的にリアルな金のやり取りには向いてないと思われ。

249まだ〜？

リューンバランスを事前エンチャント無しの
勝率１０割で考えるからぬるくなる。
リューンで勝率５割で、他カード使用で８割じゃ駄目なのか？

オレは１シナリオでリロード２、３回までは許容範囲。
演出やバトル自体が面白ければ、それ以上も可。

テストプレイ募集するのなら、全部作り終えてからにしろよとか思った。
完成してもいないのに募集したって意味無いだろと思う。

>>89
同意だがそんな絶妙な戦闘バランスどうやって作るんだ？

>リューンバランスを事前エンチャント無しの
勝率１０割で考えるからぬるくなる。

なるほど、同意。

さっき「公爵の遺跡」やってて（平均レベル４〜５）途中でどうしても
回復しなきゃ無理、って感じになっちゃって、仕方なく「キャンプ道具」
使っちった・・・ (ﾟДﾟ )

コルサント、作者のページで斜線ひかれてるな
なんでかは知らん　漏れはもってるから親身になりません（ﾜﾗ

>93
絵を書き直す、とか何とか言ってた気がする。

>>85
＞標準的な報酬は６００ＳＰ〜
ヘルプには
「初級、上級を問わず、一つのシナリオで与える報酬は１０００ｓｐ前後を目安としています。」
と、書いてありますが、何か。

>>95
　それは「冒険中の獲得品」も含めての金額では。

　村人が冒険者に依頼するときには、600sp前後が相場で、
冒険中にてに入れる物品が400sp程度じゃなかったっけ。

>>95
600『〜』って書いてあるし、別におかしなことは言ってないと思われ。

ぎるげるもｲﾀｲな・・・
＞頼む・・・これ以上言わせないでください。
ﾜﾗﾀ

試しにヤシのサイト覗いてみたけどえらく閑散としとるよ（ﾜﾗ

>>90
エディタで解析禁止とか言ってたし、テストプレイの時にバランスの指摘とか
しちゃいけないんだろうか、やっぱり。
>>98
ﾜﾗた。なんではっきりさせにゃいけないのかわからん（ｗ

「結論、カードワースは衰退期である！」
「(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

なんかｷｰｺｰﾄﾞ普及の試みを必死に拒否・論破しようとするヤシに
似てるよな。「だからなに？やりたい人がやればいいだけ」「それで
チミはどうしたいの？」と言ってやるしかないところとか。

もうすぐ　は〜るですね〜
ちょっと　地雷（じら）ってみませんか？

つまり、ぎるげるは掲示板にカキコしてもらいたいが為に嵐たわけか・・・

なんか恐ろしくレス付いてて驚いたよ。
そのシナリオで持っていると有利、或いは重要なファクターを持つアイテムは
前情報で匂わせたり、一時撤退をさせて買わせる等すると面白いと思う。
解毒剤が出てるから例えると、
毒をもつ厄介な敵（ボスでなくてよし）がいるのを話して聞かせ前金を渡すとか、
いっそ貼り紙の段階でイメージが沸くとかな。
前金代わりにアイテムってのはあからさま過ぎてイヤソ。

値段については解毒剤のようなよくあるアイテムならば
シナリオ内で買える場合はリューンのものより安くていいと思う。
切羽詰ってるのに金がないほどイラつくことはないんじゃないかな？
逆にそのシナリオ以外でも使えて便利（どこでもつかえるキャンプセットとか）
ってんなら逆にある程度持ち出されるのを危惧するべきかと。
個人的意見追加ってことで流し希望。

ん〜、72氏の言い分をややきつくした感じか・・・。
流石に初心者プレイヤーには向かなくなるので、ASKシナ並に上手いやり取りがいるとおもう。

>>71
他にもよくいわれる盗賊の手や亡者退散は常に、とか、
回復担当の人数を少なくとかかな？
貧乏なときに下準備の装備購入から考えてってのもある。
下準備をふまえて、戦術で考えて勝つとかを楽しむってトコ。
戦闘中も配布されるカード次第で、有利不利が決まるわけだし、
その都度、手札から最良と思う行動を考えてみる。
戦闘は刺身のつまでも、自力の方が自動戦闘に頼るよりは楽しいと思ってるわけ。

もうすぐ　だ〜る（DL)ですねえ〜
故意を　してみませんか？

だいたい、UNでスレが上がるのがうんぬんとか気にしてる（フリ？）やつが
たまにいるけど、もうたいして人いないんだし、別にかまわんと思うけどね。
「スレあげんな、ヴォケ！」なんていうやついないよ。存分にあそこでやってくれ。
いちいち飛んでヲチするの面倒だからｗ

ギルド更新age

■ 秘密の店 ■
[ファイル名]　tom.lzh [サイズ]　約989 Kb [更新日]　2003/2/13
[検索キーワード]　店
[所要時間]　不定 [対象レベル]　なし
[前提条件]　なし
[作者名]　さとし さん [連絡先]　[email protected]
[作者のページ]　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1579/kadowasu.html
[解説]
珍しい物があります
[作者から一言]
前はすみませんでした
つまらないって言う人がでたので
変えました
まだおかしいって思う人はメールで送ってください


（・∀・）･･･

>>107
晒さなくてもいいじゃないか。幼いだけさ。

厨を見つけたらすぐ報告したがるのも幼いからさ

>>108-109
いや、そうじゃなくてさ、249がシナリオを投稿したわけだ。あれだけ大口叩いてね。その結果が店シナリオ。
間違いかなと思ったけど2/15の新規シナはアレだけだったから。

まあとりあえず249本人に聞いてみるのが一番だろう｡もし3日以内に249のカキコがなかったらさとしケテーイの方向で

>>110
そのシナは、２月３日時点で出てた。
シナスレ２１７で感想が出てる。
２４９とは無関係のおこちゃまだよ。

　おこちゃまかもしれんが、謙虚だな。






　まぁ、249がおこちゃまってのには三星だが。

>>106は俺じゃねーし。しかもまだ更新してねーだろ！！！
まあ目指すベクトルは似ているものがある。コンセプトも。秘密の店ってツナと。
作りこみ甘すぎだし、ただの地雷にしか過ぎないけど、かなりのアイディーアーはあるね。
あのアイディアを、俺がオリジナリティとか色々とふんだんに取り入れて、
盛り付けて、細部まで作りこんで、そこで出来た完璧なシナリオ――
まあある種の『芸術品』と言っても過言ではないね。
カードワースシナリオの限界、いや、可能性を見出すシナリオになることは
間違いねー。ギルゲルやＩＢも俺のツナやりゃ文句はでねーよ。
衰退期云々なんて発言馬鹿らしくて出来たもんじゃねーよ。

ええっ店なの！？

>>107
のファイル名tom.lzhってなに。

　すまん……


　斬る蹴るや化”に誉められても、

　コ　レ　ッ　ポ　ッ　チ　も

　嬉しくないと思うのは漏れだけですか？



　ああ、段段249が可愛そうな人に見えてきた。
　よっぽど辛い眼にあったんだろうなぁ……。南無阿弥陀仏。

>>117
俺もそう思うので安心汁。

誰のせいとは言わないが、このスレ見て、
ギルド登録を見合わせている、ヘタレ新人はオレだけだろうか？

とりあえずデバグでもしていよう。

ここはかわいそうなインターネットですね

>>119
　ここに書いてある批評は、かなり的を得たものだ。言っとくが、身内で
益になる批評をしてくれる人は少ない。かくいう漏れも、普段は非常に
言葉を選んでいる。

　匿名の利点は、利害関係を無視してザックバランな意見を言えること
だ。それが不満なら見ないことも選択できるのが、ここのいいところだろ
う。

　ここの批評を見てビビルということは、まだアンタのシナリオの作り込
みが甘い可能性がある。とりあえず、外部テストに出してみることを奨
める。デバグは、作り手本人より、他人に見てもらったほうが数倍早く
楽に進むことだしな。
　ただ、テストしてほしい内容をキチンと明記していないと、欲しくも無い
コメントだけ集まるようだ。因みに漏れは、テスターに対して何をテスト
して欲しいのか、明確に提示している。
　そのためか、役に立たないコメント（UNのTRIALの一部にあるような
ヤシだ）は一切といっていいほどこない。

>>119
色んなプレイヤーがいるってこと
インターネットにシナリオ出すなんてこんなもんなんだよ

俺も前外部テストプレイしてもらうためにＴＲＩＡＬに新規トピを立てたんだが
全然感想貰えなかった、一つ二つ程度だった。
どういうこと？　そんなに俺のシナリオはクソだったの？
しかもバグと使ってないファイルを教えてもらっただけだし…

テストプレーで感想なんて基本的に貰えないと考えた方がいい｡報告がないのは単にバグがねｰからだろ?だいたいどんぐらいのサイズのシナよ?

>>123
　漏れの経験から言うと……

・BBS、メール、など、報告できる手段をたくさん用意する。因みに漏れが
テストプレイするときは、メールで報告する。BBSオンリーのテスト版は、
端からテストしない。
・どこをテストして欲しいのか、明確に指示する。自分自身でどこまで把握
しているのかも明確に書き記しておく。
・テスト依頼は、丁寧すぎるほど丁寧に依頼する。当然だが、普段から
変な言動はしない。当たり前だが、キライな人間のテストをするほどテスト
プレイヤーはひまではない。例えば、どこぞの誰かのように、「解析不可」
などとノタマウような香具師のシナリオは、ネタにするため以外にはDLす
らしない。
・自分自身、テストプレイすること。いわゆるギブアンドテイクというヤツだ。
・テストプレイヤーに対する感謝の気持ちは忘れないこと。例え全く役に
たたない報告といえど、「報告してくれる」こと自体が、本来非常にありが
たいことだということを忘れないこと。

　あと、テストプレイは感想を貰うためにするものではない。漏れは報告
時に感想も一緒に伝えるが、それはあくまで報告を読みやすくするため
の誘導。けなされてばかりでは読む気が起きないという気持ちは理解
できるから書くわけだが。
　もちろん、「けなされてばかりでは読む気が起きない」と公言している
香具師のテストはしない。

　ようは、常日頃の言動に注意せよ、ってことだな。

>>124
500kb以下だったはず

>>125
そうか・・・
言動には気をつけておいたはずなんで
多分・・・ああ・・・

>>123
余程の傑作じゃなきゃ感想はもらいにくい。
プレイしてないから糞シナかどうかは分からんが、そんなもんだ。

あ、余所見してる間に。
内容被りまくりですまん。

>>126
　言動ってのは、そのときだけではないよ。普段のトータルの言動が、
こういう時にモノを言う。もし少なからず思い当たることがあるなら、
今からでも遅くないから、サイトの改装をすることだ。

　注意点は、とにかく見る人、訪れる人に気を配ったサイトにすること。

　あと、忘れてはいけないのは、一度失った信用を取り戻すのは並大
抵の努力ではすまない。とにかく、普段から相手のことを考えた言動を
心がけることだ。

　「何でそこまで」と思うなら、悪いことはいわない。アンタは、こういう
世界とは縁がなかったと割り切ることかな。あるいは古いハンドルを
捨て、別人として行動するか。まぁ、ばれる可能性は否定できないし、
本質が変わらない限り、同じ過ちを繰り返すだろうが……

自分はあまりにも（プラス方面での）感想の言い様が無いシナ（ＮＰＣマンセー過ぎてウザイとか
ダンジョンたるいとかＰＣ馬鹿にしすぎとか）以外なら一言二言の感想を付けるようにしてる。
>>129
名前変え→正体ばれる　はかなりの悪印象なので絶対お勧めできないと思う。

　折角なんで、もう少し、テスト報告をもらいやすくするための工夫を
紹介しておこう。因みにこれは主に個人的な経験談であって、誰に
でもあてはまることかどうかまではわからん。

・テスト公開時に素材提供者にきちんと報告する。できれば掲示板で。
そうすれば運がよければ、その素材提供者、あるいはそこに遊びに
きている人がテスト報告してくれたりする。その際の注意点は、「テスト
してくれたらラッキー」程度に思うことで、絶対にテストしてみてください、
などと書かないこと。「遊んでみてください」くらいなら可。
・一回目の公開が肝心。バージョンアップ後、確実にテスト報告は減少
する。これは漏れ以外の作者もよく言っているのでまず間違いない。
安易に制作途中のシナリオを「テストプレイ」に出すと、後がなくなるの
で注意。どうしても途中で出したい場合は、自サイトで「デモ版」などと
称して配布するといいみたい。
・必ずお礼を伝えること。例え一行のみのコメントであっても、誠意を
もってお礼のレスをしよう。そういう対応が、テスターの気分をよくする
し、周りの印象をよくする。

>>130
　そうだな。漏れの場合は、そういうシナリオには、報告しない。基本的
に依頼を受けてテストすることもないし、そもそもテスト自体、かなり気ま
ぐれでやってるから、報告に値するシナリオでなければ黙殺する。
　申し訳ないが、磨けば光りそうな印象が無い限り、何をやっても無駄
なのは想像できるので。というか、そういう前例もあるしな。

　確かに正体を隠すのは危険だな。漏れもオススメはしない。上に書い
たのはあくまで、一つの選択肢として。
　まぁ、そもそもそういう選択肢を選ばなければいけないような香具師は、
演じきれずバレルだろうがね。

あ〜、なんつうか。
誰のせいとは言わんでおこうかと思ったんだが、言っとくわ。

２ ４ ９ の せ い じ ゃ い ！




有意義な意見をもらっといて、ほんとスマソ。
シナはほとぼり冷めた頃、こそ〜り出しとくんで、また〜り頼んます。

あ、なるっほど

129氏のように常に完璧と言うのは絶対にありえないと思う。
実際俺がやった中にはどう見ても伸びないんじゃないのって見えるのもいた。
でも、そのシナリオを少しでもよくしてみようと考えてみれば
相手だって熱意に応対する気がある奴ならシナの質向上を図るだろう。
そのシナがダメなら次で、と思うかもしれない。
最初から色々こなせて上手いなんて一握りだからな。
初心者を前面に出すアフォはスルーだが、頑張ってると思えればやってみる。
129氏の言い分は一部賛同するが、こういう気紛れな奴もいると思ってくれ

自分自身でも下手によさそうなのしかしないというのは、プレイオンリーとしてはためにならないと思ってる。
それに、シナを見る眼も鍛えられるしテストの腕も上がると思ってたんでやってた。

１つ２つしかレスがない場合、確かに書くことが浮かばないと言うものもあるとおもう。
後は食いついた奴が外道だったと言うこと。
こればかりはどうしようもないし、TRIALの現状を見ると期待するのが間違ってるとも思えるし。
確かにサイトがいいと印象がいいってのあるがそういうのがだめなのを出す例もあるし、
結局はやる人の見る眼と、シナリオの出来だと思うよ。

ついでに。
過去の名前を隠すぐらいならそのHNで見返すぐらいしてくれ。
それと有名人物だからって、お願いするようなアフォはするなよ？しないと思うけど。

有名で腕のいい作者＝腕のいいテストプレイヤー

では絶対にありえない。

>>136
　絶対にありえんってことはないよ。
　経験上、いいシナリオを創る作者は、いいところをついてくる。
まぁ、ドライバーがナビするほうが、車を運転したことがない人間
がナビするより、的確にナビできることが多い、というのと似てい
るかな。もちろん、個人差はあるけど、結局経験に裏打ちされる
ものなんだよ。

　ただ、そういう人は、頼んだからしてくれるという保証はないし、
漏れも頼まれても基本的に受ける気は無い。そういう慣例がで
きると、自分の制作時間が圧迫されるので。あくまで漏れがテス
トするのは、Ask氏じゃないが、将来的に面白いシナリオを量産
してくれれば、漏れも楽しめるから。だから、センスがなく、将来
性もないと思ったら報告はしない。
　ある程度年を重ねて経験を重ねると、日記やBBS、その他の
内容からおよその予想ができるからな。
　もちろん完璧ではないし、漏れることもあるだろうが、そもそも
テストはプラスアルファの非公式な活動なんで、目に止まったも
のだけになってしまう。

　だからこそ、>>135のような人には頑張って欲しい。アナタのよ
うに差別しない人が底辺をささえているんだろうな。漏れはスマン
が、これからも今までどおり、セレクトしてテストしていくよ。

初めて作ったシナリオ（習作とかじゃなくて、一応完成してギルド投稿したシナリオ）
が駄作だったら、やっぱり駄作しか作れないと思う。
原因は根本的にセンスや能力がないとか、向上心の欠如とかすぐ妥協する性格か？

この逆で、はじめはアレだったけど、レベルアップしていいシナ作るようになった作者っている？
一人も思いつかん・・・

>138
三文戯曲の人がそうだとﾇｰﾄﾘｱﾝのとこに書いてあったけど。
ホームページ見たけど、もうこの人撤退してるのかな。

うめ

風邪の回廊好きなんだけど、あの作者の処女作はちょっと受け付けれなかった。
だから漏れ的に彼はレベルアップした例。

>>141
　それは好みの問題であって、レベルアップとは関係ないと思われ……

　どうでもいいんだが、無、あいかわらず狂犬ぶりを発揮してるな。

　ソロソロまじでむかついてきたんだが……香具師の存在自体
ﾈﾀなのかと思ったこともあったが、どうも本気らしいし。
　Schlrgwerkたんよ、頼むからこんな狂犬はアンタのとこで飼い殺
してほしかったYO……

249の罪ってでかいよな。

まあしかしどうせネタなんだろうな。アップされることは永遠にないと思われ。

>>143
どこでなにをしでかしてるの？

UNに微笑ましい初心者が質問してるが、レスのなかのオススメシナリオに
ｻﾆｲがあるのに眉をしかめる漏れは少々過敏のようだ。逝ってくる。

スマソ。すぐ下に無、イタ。

>>146

　そう、それだｗ

　なんつーか、被害妄想というか……コレで正義の味方ヅラしてん
だから、一回精神病院入院してこい、と思うよ、まじで。

でもさあ、無のしゃべりようは確かに狂犬そのものだが、言いたいことわからんでもないよ？
ｲﾋﾞをはじめとする連中、もったいぶりすぎ！（ﾜﾗ

無の暴れっぷりもあれだが
そのあとの「道すがら」とやらのレスもずれてるな（ﾜﾗ

　そしてそれに対する無のコメントをみてると、ホント涙が出てくるよ。


　ああ、全く最近のｳﾞｧｶﾓﾉときたら、口の利き方がなってねェ……。
　あ、ｳﾞｧｶﾓﾉだからしゃーねーか（藁


　しかし、見れば見るほど狂犬だな、ｦｲ。

口のきき方云々と五月蝿く言う人間ほど、
口のきき方がなってないと聞いた事がありますが、
これは本当でしょうかね？

他は知らぬが少なくともこのスレの人間に関してはそうらしいな｡

あのスレ、無たんも道たんもｱﾌｫだけどイビたんがヒドイ。
口のきき方云々以前でしょ・・・
「プレイヤーのレベルが高くないと」だの他のシナやれだのよく言えるよな。

あのくらい丁寧な質問のしかたなら、UNじゃなく2chで訊けば
よっぽどちゃんとしたレスもらえるのにね。ちょっと質問者がかわいそうになたよ。
実際俺も初心者でUNで質問するくらいなら2chでしてたけど、ますますUN入りづらくなったな・・・

白っこ作者は初期の頃よりは数段レベルアップしているだろう。
亀レスすまん。

円軌道も成長してる｡ただ香具師の場合は以前がひどすぎたとも言えるが（藁

　全然関係ないけど、自作シナリオ内のブツの使用許可と解説を求めら
れたので、一生懸命それ用にテキストを書いてメールしたのに、何の音
沙汰もなかったりすると悲しいな。メールが届かなかったのだろうか、と
かいらん気を揉むし。

　最近、UNのBBSといい、お礼の言葉もないのが増えてきたような気が
するのは漏れだけか？　別に回答者もお礼目当てでやってるわけでは
ないだろうが、あまりにもさびしいことだよなぁ。

　質問者がお礼を言って完結しているのを無視して議論を続けるｳﾞｧｶ
もいるし。

　あーあ。何か空しくなってきた……。

>>156
そんな貴方は、聖北教会に入信するべきです。
これで魂の平安が得られ、むなしさとはオサラバ。

今更ながらだが見てきたよ。＜UNの無

こういう輩にはガツンと言ったところで、
「俺はたとえ世間から後ろ指を刺されようとも、己の信ずる正義の道を行く孤高のヒーロー」
なんて気取ったりするから、どうしようもないんだよな。
世界を善悪二つに分けて、自分に噛み付く奴は全て悪と見なす独善タイプと見た。

さっくり蒸ししてるｲﾋﾞﾀｿはある意味正しい

〉156 む?もしかしてウチの企画関連?作者面は嫌われるのは承知だけどけｰたいだけでは現状把握出来なくて不安なので聞いてみる｡

イビまでとうとう蒸しを覚えたのか・・・、時代は変わった。
・・・・・・いや、投稿文面が浮かばないと言うのもありえる？

>>139
それと墓石と犬となんたらと、の３作しか知らないんでわからないなぁ。
最近、見かけないけどまだCWやってるんだろうか。

>>141
シナリオのジャンルがかなり違うから比べるのが難しい。
というより、>>142の言うように好みの問題だと思う。

>>154
初期の頃（おそらくHN変える前）のシナリオは知らないんだけど、
宝箱に鑑定でｶｷｰﾝとか？
それとも探索モノじゃなくてNPCﾏﾝｾｰ系だったりしたの？

>>160

　すまん、何を言ってるのかサッパリ判らん……漏れの読解力が
低いらしいので、もう少し噛み砕いて書いてくれ。

　つか、ウチの企画って何やねん？

説明不足で申し訳ない｡もしかしてクロスオーバー企画関連かと思って不安になった｡一応許可求めた先々でネット環境離れるって説明したけどもしかしてどこかで抜け落ちてたかなと思ったんで｡以降消えます｡

今日何となくタイトル画面の曲を最後まで聞いてみた。
やっぱいい曲だと思う。本当。いや、それだけなんだけどさ。

わざと分かりづらく書いてるようにしか思えんのだが＞２月氏
どう考えても敷居が高すぎるぞ。

>>164
　安心してくれ、アナタのことではない。

　まぁ、仮にアナタだとしても、>>156の発言のその部分はあんまり
気にしないでくれ。昔は、掲示板でもメールでも、何かに応えても
らったら、それに返信＆お礼するのが当然だった時代を懐かしんだ
だけだから。

　ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝﾛｰｶﾙﾈﾁｹｯﾄﾄﾔﾗﾉﾊﾝﾗﾝﾉｹｯｶﾀﾞﾖﾅ､ｺﾚｯﾃ……

>>156の気持ち、分かるなぁ・・・。
昔、頼まれてテストプレイして報告したんだけど、何の音沙汰もなく、
結局、そのシナは公開されなかった。
未だに「新人に対して厳しいところまで指摘しすぎたんじゃないか」とか気になってる。
それ以来、少なくとも新人の作者さんのテストプレイは、潰してしまいそうでできなくなったなぁ・・・。

>>123
俺は何度かＴＲＩＡＬで外部テストプレイしてもらったことあるけど、感想結構貰ったよ。
もしかして、募集期間が短すぎるんじゃないか？
最低でも２週間ぐらいはあった方がいいぞ。

＞しかもバグと使ってないファイルを教えてもらっただけだし…
そんな穴を残しておく方が悪いと思うが。
そういうこと愚痴る前に、自分自身でのテストプレイが足りなかったことを反省したら？

>>153
まったくだな。ｲﾋﾞだの無だのが突っ走るから漏れらついていけないじゃないか！
2chで聞いてりゃもっとマシなレスがついただろうな。

ｲﾋﾞは感想無しのテストプレイ報告だけしてればCWにどれだけ貢献したか知れん…
全部ぶち壊しｗ

まあ旧はチマチマ名簿でもつけてなさいってこった。















結構役立つからｶﾞｿﾊﾞﾚよ。

>>170
旧ﾀﾝ昔は指摘だけじゃなくてまともな感想もついてたよ
何が彼を変えたんだろう

>>170
本来ああいう役目は我ら２ちゃねらの役どころなのになｗ

>>166
　そうか？

2ちゃんに引き篭るので忙しくてUNなんぞ見てられん。

わざとじゃあないと思うけど……　>>166
ただ、分類とか整頓とか好きそうだなー、
という印象は受けた。

「プライオリティー」とか「ユニーク」
とかいうカタカナをやめて、

「重要度による分類」とか「シナリオ内キーコード」とか
「一般キーコード」とか、

もうちょっと日本語よりに
した方がいいんじゃないかと思う。


一応初心者向けを考えて文章を書いているので、
多少分かりにくい印象を受けるのはしょうがないかも。
（きちんと一から説明する必要があるので、
情報量が多くなってしまう）

個人的には 回りくどい、とか、
自明のことをわざわざ定義しているような印象もあるが、
このあたりは個人的な好みもあるからなあ……

訂正
×初心者向けを考えて文章を書いているので、
○初心者向けを考えて文章を書いていると思われるので、

>>156
もまえは悪くないんだし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
・・・漏れは素材屋なんだけど、リドミ無しﾂﾅに使われてても
依頼されて出来たの送って、その後音沙汰なしでも（使ってもらってはいた）
(ﾉД`)ｷﾆｼﾅｲ!!と思うようになったYO!

しかし、うちは素材使っても連絡不要としてるんだけど
報告メールくれる丁寧な人がいるのだが
それに対してレスしてないんだよな。なんかレスするなら
そのﾂﾅの感想書かないといけないかと思って、後回しにしがちで。
これも相手は>>156みたく気にしてたりするのかもな･･･

>>178
いあでも、そこまで気にせんでいいでしょ。文通はじまっちゃうぞｗ

最低限の挨拶なり礼なりは当然だし、横柄な態度で素材借りっぱなしとか
いう香具師にはそれとなく注意するのも必要かと思うが、
「お礼がない！」とプリプリしてる香具師はスマンがみっともないYO!

旧氏の名簿ってみんなどう有効活用してるの?シナ名の重複チェックくらいにしか使ってないんだが｡

>>176-177
>初心者向けを考えて文章を書いていると思われるので

キーコードについて多少なりとも分かっている（だろうと思われる）
スレ住人にして「分かりにくい」とか「回りくどい」とか言われてるのだから、
実際はとうてい初心者向きとは言えないんだよな‥‥。

>180

プラベの検索に使っている。当たりは無きに等しいが

隣でやってるベストシナリオ３を見てるとやっぱりお前ら（´-`）

すまん途中で切れたｗ

如月氏のキーコードに関する文書なり、企画なりって、
まっさらな状態で出てきたのなら、かなりいい物だと思う。

ただ、キーコードにしろ世界観にしろ、
これまでに構築されてきた事柄が
それなりに積み重なっている状況で出されたにしては、
独自色が強い……というか、これまでの状況に慣れた人を
無視している気がする。

「これまでの基準を、分かり易く分類、構成する」というのと、
「これまでにない、新しい基準を作り出す」というのを、
一緒くたにやろうとしている感じ。


あと、何であんなにカタカナ多いんだ。
ストライダーとかウィングフットとかでも出てくるのか。
いや、これは言いがかりもいいところだが、
変にカタカナ多いぞ。
ユニークやらグルーピングやらプライオリティーやらの、
英語によるニュアンスが必要不可欠ってわけじゃないだろうし。

弐月氏のあれ、あんなに沢山のキーコードに対応させなあかんのか？
ＡＣＥとかいう奴の例を見ての感想なんだけどさ。
基準を統一したいなら、似たようなキーコードを統一して欲しいよ。
あと、必要なさそうな奴とかを省くとかさ。

あと、キーコードから離れるけどモンスターの規格統一はマジでやって欲しい。
あるシナリオではレベル２で出てきた敵が、別のシナリオでレベル６とかでてきたり、
シナリオによって設定が違ったりしたらそれだけで萎えるしさ。

なんか弐月氏は、やっていることが空回りしているような気がする。

一つ質問なんだが、「CardWirth ヘルプ」の中の冒険者達って、全部ASKのデフォ画像だよな？
１番右の奴の画像ってどこにあるんだ？

あれを本当に自分のシナリオで対応させるつもりなのか？
キーコードとか増やすたびに自分で自分の首絞めることになるな。
だいたい、既存のキーコードやクーポン本当にちゃんと対応しているシナだって、
紫紺ぐらいだろ？

わかりづらい云々に関しては初心者はハナから相手していないだろうから、
あれくらいでいいんじゃないの？

>>185
キモイ氏んで

あそこまでやるんだったらカードワースのバリアントとして独自企画のエンジン作ったほうが早いと思う＞ＰＳＳ
シナ作家の負担でかすぎ

>>187
知らん

>>185-186
セカスタはリレレーと同様に考えてはどうか。
参加しやすいリレレー。
お題目やスタンダードという言葉は単なる宣伝文句でないかな。

>>188
>キーコードとか増やすたびに自分で自分の首絞めることになるな。
全部使うのは２月氏とＳ谷氏と意思見ず氏にしか無理だろうな・・・

>>191
>全部使うのは２月氏とＳ谷氏と意思見ず氏にしか無理だろうな・・・

無理というのは、労力と能力という２つの意味でだろうな。
その御三方みたく引き出しが広くないと、キーコードやクーポンなりを
どうシナリオに活かしてよいか思いつかん。

二月逝ってよし

あれはＴＲＰＧのサプリメントみたいなものと
割切るしかないんてじゃないか。

Ｄ＆Ｄ系のサプリにも使い道皆無の
種族や職業があったりするしな。

>>193
逝かれても困る。
旧ﾀｿにしてもそうだが。

なんかの試みやってる香具師を叩いたってしょうがないだろ。
そういう行動のほうがよっぽどCWにとって有害。

まあ､どこまでなら部分対応でも可能なのかが不特定多数の最大の関心事だな｡そこに二月氏が答えようとしないから不信感につながる｡

>197
「信じよ、されば救われん」ですよ。

おまいはマジレスだけやっていればいいよ｡

>>197
　まだ正式公開じゃないんだし、大体「答えようとしない」って、
アンタ二月氏に直接訊いたのか？

　まさかとは思うが、ここに書いた質問とかに返事する義務
があるとでも思ってるのか？

まあ確かに正式公開前ではあるのだが、
いまだに方向性とか、やりたいこととかが見えてこない。
正式公開されれば、ぱっと開けるように見えて来るんだろうか。

ここをシナチク化だと？ついに来たか！
おい企画厨ども今だ今しかない
シナリオつくる甲斐性はないが脳内で次々と湧き出てくる超いけてるストーリーを
埃をかぶったままにするのはもったいないと思うなら全てここにぶちまけろ！ぶちまけちまえ！
この俺がそれを形にしてここにウプしてやるから
ぜんぶ俺にまかせろ俺で大丈夫すなわち俺でOKだ！
「じゃあイノシシキボン」
とか言って自分の想像力の貧困さを隠したつもりになる馬鹿は要らん黙っとけｗ
まあお前らは無駄に疑り深いからしょうがないとりあえず俺の力を示すために
最初に提出されたアイデアを三日以内で最低でも骨格だけ
つまり素材を集める時間は無いと思われるから最低でも骨格だけは作ってウプする！
どんなアイデアでもそうどんなアイデアでもだ！三日以内に！
まあお前らはここまで譲歩してやっても自分の想像力に自信がもてないから
「じゃあイノシシじゃなくて馬キボン」
とかいってセンスと皮肉があふれる切り返しができたつもりになって
満足したりするんだろうがそういう馬鹿はハナから相手にしないんでよろしくｗ
付き合いきれないんではっきり言って無視するんで
それから「じゃあお前のアイデアは？」とかいう予想される発言のうちでは最も中身の無い人間が
いいそうなことに対し未来レスしておくが
お前アホだろそもそも趣旨わかってないからチミ要らな〜い
まあこんなところかさて無能じゃなくて臆病じゃない奴が一人くらいはいるのかな♪


・・・めちゃネタっぽいな
流されそうでｳﾄｭ
正直ウプしたら俺の正体がばれそうで怖いがやってやるぞ(ﾟдﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺は>>202だがこれから「毛」と名乗るからそのつもりで

じゃあ真面目にいのししで。廃墟で埋もれた死骸に命を吹き込んでみよ。

249？

>>204205
いい反応のはやさだ
俺は249じゃないぞ
ってか249ごときまだ一個もシナ作ったことの無いと思われるぽっとでと一緒にすんなｗ

毛って名前の作者いたよな……本人？

別にここでそういう疑問が出たからでなく多くの人間が回答を期待してるであろうという意味で書いたわけだが｡勿体ぶる内容でもないだろ?

作者名としては知らんが……もしかしてあっちの毛か？
だとしたらキチガイだな。
シナチクはお前が潰したんだろうが。

簡単な護衛の依頼の途中で立ち寄った小さな町にはどうも活気がない。
不思議に思っていると夜になり、するとにわかに活気が出始めた。
そのとき騒ぎが発生。女の子が襲われていてPCはそれを助ける。
そして女の子から事件のことを聞く。町は吸血鬼に蝕まれていた。
昼間活気が無く夜にぎやかなのは町の人間がもう吸血鬼の毒牙にかかっていたからだ。
護衛の依頼を放棄するかでPCは選択を迫られる。放棄し、助けるのが本筋。
いろいろなトリックをのりこえついにPCは吸血鬼を見つけるが圧倒的な力になすすべもない。
そのときあの女の子の力が覚醒する。
なんと女の子は伝説の霊能力者の子孫だった。だから襲われていたのだ。
女の子の力で事件は無事解決。解決度が最高なら女の子が仲間になる。

まあ駄目もとで出してみたがやれるか？
もっといいのが出ればそっちでもいいけど。

>>210
女の子の特別な力とかはNPCﾏﾝｾｰ臭いからいらんよ。
そうじゃなくて、なにか対吸血鬼用のマジックアイテムを
（その女の子が）持っていたからとかにすれば、
そのアイテムをPCが使って、めでたくPC大活躍できる。

そのトリックとやらを具体的に書いてみろ｡そしたら作ってやる｡

>>211
PCが活躍したら女の子が活躍できないから却下。
マジックアイテムでもいいけど、そのアイテムを使えるのは
伝説の血を引いているものだけということにしないと駄目だろ。

ある田舎の村のゴブリソ退治の依頼を受ける冒険者一行。
冒険者一行は無事に村へ辿り着く。（ここら辺はアレソジも可。面倒なのは却下。）
村長に話を聞くと、夜な夜な村へとやってきては、脳作物等を奪っていっている。
ついでに、先日なんて村の娘が襲われただとか。
そして勇敢なおめーらは情報を集めぶっ殺しに行く。
なんなくゴブリソどもの住みついた洞窟へ侵入、嬲り殺していくおめーら。
すると、洞窟の奥にはなんとも珍しい人間語を喋れるゴブリソが。
冒険者一行を見るとゴブリソが恐る恐る話し出してみたじゃねーか。
内容は村の若者とかにそのゴブリソの親が嬲り殺されたそうな。
何の罪も無いゴブリソをだ。君達は怒りを覚えるが…
依頼はゴブリンの掃討。…そう、おめーらの目の前にいるゴブリソも例外ではないが…
そのゴブリソが続けて話す。村の人間を皆殺しにしてくれと。報酬は1000spだが何か？　と。
（ちなみに村側の報酬は400sp、これについておめーらは少ないと抗議するけど。）
…これからはてめーが考えろ。

>>210
その女は今までは何故無事だったの？

俺が去年から暖めていたアイディアだから
下手なもの作ったらただじゃおかねーぞ。
まあギルドにそのうちうｐされるであろうツナにはかなわんけど。
つーかそのツナは5年かけたもんだし。
あとしばらく２ｃｈみれんが騙ったりすんなよ。

>>214のｽﾚを見て、次のギルド更新に、やはり期待できないと確信したのは漏れだけではあるまい。

>>214
>ある田舎の村のゴブリソ退治の依頼を受ける冒険者一行。
> 冒険者一行は無事に村へ辿り着く。（ここら辺はアレソジも可。面倒なのは却下。）
> 村長に話を聞くと、夜な夜な村へとやってきては、脳作物等を奪っていっている。
> ついでに、先日なんて村の娘が襲われただとか。
> そして勇敢なおめーらは情報を集めぶっ殺しに行く。
> なんなくゴブリソどもの住みついた洞窟へ侵入、嬲り殺していくおめーら。
> すると、洞窟の奥にはなんとも珍しい人間語を喋れるゴブリソが。
> 冒険者一行を見るとゴブリソが恐る恐る話し出してみたじゃねーか。

ここまでは全く同じ内容のシナがある。

>>213
まず女の子の活躍ありき、か（ｗ
わりぃがまったく趣味じゃないな。

>>215
吸血鬼に襲われると自動的に力が発動して、
その時のことは覚えてないとかそんなんだろ。

みんな結構いいの考えてんだな。
249も存在自体がネタかと思ってたら
口だけじゃなくてかなり深いシナリオもっててちょい意外だった。
今までプレイオンリーだったがシナリオつくってみるのもいいかもしれないな。

もうひとつ。（子供PC一人専用ﾂﾅ）
君は目覚める。知らない場所で目覚めた君は辺りを探索する。
そこは小さな孤島だったということがわかる。
君はフラフラしていると浜辺らしきところへ辿り着いた。
ちょっとセンチメンタルに陥る君。
（♀PCの場合家族との楽しい１シーンの回想が入る。下賎とか高貴なやつとかで変化しとけ。
　♂PCの場合うざいんでなし）
しばらく体育座りな君。そしてようやく気づく。
理由はわからないが、自分は遭難しているということをだ。
君はどうにかして冒険者の宿へ帰る方法を探すが…
なんと、孤島は凶悪な魔物が住みついた、デビルアイランドだったのだった！
（飛行とか蝙蝠変化するスキル使ったら途中で力ついて死ぬってことで。）

>>218
俺やったことねーぞ。まあありそうなツナだがな。

まだまだあるんでヨロスク！

貴方は冒険者の一行だ。そして、それを束ねるリーダーがこのシナリオには必要となる。
（早い話冒険者グループの脳内リーダー一人専用ツナだ。）

貴方の眼前には屈強な肉体を持っている悪魔のような何かがいる。
それは静かに語りかける。
「お前はなかなか出来るようだな。私と共に世界を支配しないか？」と。

はい　→　１へ
いいえ　→　２へ

１：貴方はその悪魔と共に世界を支配することになった。
先ずは邪魔な冒険者達を皆殺しにする。そう、貴方の仲間だった彼らもだ。
次に貴方は家族を始末する。（いない場合は育ての親。）貴方は何の感情も沸かなくなってきた。
世界をほとんど掌握しただろう。悪魔は貴方にそっと語り掛ける。
「もう世界はほとんど、私達のものだ。最後にお前を殺せば、全て私のものだ。」
貴方はもうどうでもよくなっていたので殺される。そして、死ぬ間際に、共に冒険した彼らの顔を思い浮かべた――

２：戦闘する。負けたら命乞いをし　→　１へ
勝った場合はその何かは消えうせ、貴方は依頼を達成し、冒険者の宿へと帰還するのだ。

どーでもいいが249小物だな。
あっけなく他人の企画に食いついたばかりか
さらにあっけなく企画厨にまで成り下がりやがった。
いや、成り下がったというか地が露呈しただけか（ｗ
どうせシナリオ作ってないんだろ？
ま、最初っから期待してないが。

正統派ツナ。

あるところに魔王がいますた。その魔王は７勇者に封印されますタ。
貴方は魔王に弱みを握られ、魔王の元で働くことになりますた。
そして、貴方に課せられた仕事は――

７　勇者の　抹　殺

貴方は殺しまくる。殺さないで勇者と協力して魔王ぶっ殺しても良いよ。
でもそうすると貴方はNPC主導のツナ見せられて鬱ってことだ。

>>224
全て俺が過去に作ったツナですがナにか？
ギルドにはうｐしてませんが。
まあ、ギルドが更新されりゃ俺のツナにびびって（つーか感動して）
閉口しちゃうしいいといえばいいんだが、うざいんだよ！！！！
マンセーマンセーって言わせてやるからな！

　漏れはシナ作者なので、乗る必要もないのだが、どうせ手一杯で
ここまで手が回らないだろうから蔵出ししてみる。使いたい人、使っ
ていいよ。というか、コイツを再アレンジしたシナを遠い未来に創
るかもしれないけど。いいよね？

■対象：高レベルPCパーティ
■導入部：骨休めに温泉郷へ
■舞台：
　リューンから遠く離れた隠れ温泉郷。湖を擁した火山の中腹部に
ある、陸の孤島。この湖には古くから「蛟」という水神が棲んでい
るといわれ、数十年に一度、生贄が差し出されているそうだ。
■背景：
　温泉郷の利権を巡った派閥争い。現村長派（開拓派）と、前村長
派での間の諍いの末、前村長派のリーダーが殺される。「水神様の
たたり」いうことで片付けられる(笑)が、真実は現村長派の差し金
で殺された（現村長派が村を売り渡そうとしているリゾート開発会
社のエージェントの獰猛な猛獣により食い殺された）。

■概要：
　温泉郷へ到着した冒険者は、まず村内を包む不穏な雰囲気を感じ
る。ザワメキ、不信。冒険者は前村長の娘の婚約者という若者に頼
まれ、事件の真相を探ることに。
　現村長は、前村長の娘を、「荒らぶる水神を鎮めるため」生贄と
して差し出すことを提言する。既に活力を失った前村長派はそれに
対抗するすべもなく、話はまとまってしまう（もちろん、冒険者た
ちの知らないトコロで、だ）。
■クライマックス：
　冒険者たちは、真相を突き止め、水神に捧げられようとする娘を
救出することができる。これが成功した場合、村長は半ば発狂し、
己の野望が潰えたことを知るが、その後悔をするまもなく、目覚め
た「蛟」によって食い殺される。リゾート会社の人間たちも成すす
べも無く食い殺され、その狙いが冒険者に向く。
　「蛟」を倒した冒険者たちは一安心し、娘を村まで送り届けよう
とするが、その時、再び水面が割れ、巨大な影が現れる。「蛟」そ
れも完全な成竜である蛟であった。
「妾の息子を殺めたのは主らか？」
　恫喝する「蛟」を前に冒険者たちは３つの選択肢を迫られる。戦
うか、逃げるか、交渉するか。
■蛟（ミズチ）
　湖は、実は湖底に大きな洞穴を有しており、そこを伝って蛟は行
き来できた。そのため近年は現れていなかった。蛟自体は、水竜の
一種で、非常に強力な固体である。最初の蛟はまだ数十年しか生き
ていない若い蛟であり、二回目の蛟はその親であり、既に数百年を
生きている。親蛟は基本的に話の判る相手であるが、冒険者が大事
な息子を手にかけたことを非常に怒り、交渉するにはそれなりの代
償を要求される。冒険者は、自分たちが無実であることを証明する
か、生贄を捧げることで、この場を安全に逃れることが出来る。
　なお、親蛟の戦闘力は言うまでも無いが、「途方も無い強さ」で
ある。

簡単な護衛の依頼の終着点の小さな町にはどうも活気があふれすぎている。
不思議に思っていると夜になり、するとにわかに活気が爆発した。
当然のように騒ぎが発生。女の子が襲われていてPCがそれを助けようと
するまもなく女の子は炎上、死亡。
そして知る。町は狂気に蝕まれていた。
狂気に乗るか、その原因を解明し町を救うかで選択を迫られる。どちらも本筋。
いろいろなトリックをのりこえついにPCは究極の悪になるか狂気の原因を突き止める。
原因に最初の護衛の依頼人が関係していたりしなかったり。そこでの葛藤も色々。
ともかくその圧倒的な力になすすべもない。
こうなるとそのままゲームオーバーだが、
慎重にすすめばその力のほどを事前に知りまた対抗策も考えつける。
PCだけの力で事件は無事解決。解決度が最高ならそれなりの満足が得られる。

>>227
さすが現役シナ作者。レベルが違う。






寒さレベル最高（藁
ほんと駄目な奴だな。
アスクっぽいとか自分じゃ思ってたり？
選択の迫られっぷりとかもう絶対ギャグだよね？
頼むから得意顔で底の浅さを露呈すんなよイタ杉……

249(･∀･)最高！
もっとやってくれ。

企画書の段階ならみんな名作なんだよな。

>186
ルールというものは、大抵の場合通常のプレイを少し逸脱した
状況まで想定して設定されるものだ。過去ログにもあったが、
通常はシナ作者がシナリオにふさわしいキーコードを選択して対応させる。
ストーリーメインのシナリオならキーコードイベントは少量でも良いし、
探索シナリオでも内容によって対応させるキーコードは異なる。

場所：街・海・山・森・砂漠・洞窟・遺跡
探索対象：人・金・食糧・情報・その他アイテム
危険度：雑用レベル・妨害者あり・生命の危険あり

などなど多くのタイプがあるためひとつのシナリオあたりに
必要なキーコードイベントは少ない。野外が舞台なら対人イベントは
あまり必要ないし、危険度の少ない場所（一般人が日常的に訪れる）
なら対敵キャライベントも必要ない。
宝箱や扉、周囲の探索などは予めテンプレートを作っておき、
エディタを２つ開いてコピペで貼りつければ手間が省ける。

貴方は冒険者の一行だ。そして、それを束ねるリーダーがこのシナリオには必要となる。
（早い話冒険者グループの脳内リーダー一人専用ツナだ。）

冒険者の眼前にはいつもの宿の親父がいる。
親父は静かに語りかける。
「お前たち、その貼り紙に興味があるのかい？」と。

はい　→　１へ
いいえ　→　２へ

１：冒険者は宿の親父からの依頼を引き受けることになった。
先ずは邪魔な敵キャラ達を皆殺しにする。そう、リューンの一般人もだ。
次に貴方は宿の娘を始末する。プレイヤーは何の感情も沸かなくなってきた。
世界をほとんど掌握しただろう。親父は冒険者にそっと語り掛ける。
「もう世界はほとんど、私達のものだ。最後にお前を殺せば、全て私のものだ。」
プレイヤーはもうどうでもよくなっていたので殺される。そして、死ぬ間際に、こんな作品を作る気になった作者の顔を思い浮かべた――

２：スーパー親父と戦闘する。負けたら命乞いをし　→　１へ
勝った場合は反則スキルを所持しているとみなされ、貴方はゲームオーバーとなり
冒険者の宿の画面へと戻るのだ。

まあ、おまえら（249とか毛とか）は富士川町役場ゲーム部においてある
シナリオ自動生成ツールでも使って修行してろってこった。

>>233
　修行してどうこうできるレベルではない。

修行は勘違いを直してからだな。

飯をクソに変えるだけで一生を終える人間

>>232
レヴェル高すぎて、頭がくらくらして熱が４５度出ちゃったよ。

>238
いい ね 。
227なんか具 た い的でいい感じ。
ま あネタばれてるからそのまま作っても面白くないだろうけど
時間あれば漏れも作って み たいんだけどね。
とりあえず毛は有言実行す れ 。

しっかし、俺の二秒で考えたようなツナと同レベルのツナばっかしだなこりゃ。
>>227とかただのオナニーツナじゃねえの？
吸血鬼の奴はいうまでもなく。
ネタばっかじゃなくもっと心に響くツナ作れよ。
正統派ＡＳＫツナ。コボルドが近くの洞窟に住みついた。
襲われたりしても嫌だから退治してよ！みたいなの。
コボルドも馬鹿じゃないからちょっと罠仕掛けてたりするのよ。
で解除しつつ倒す。金受け取って帰る、これ最高。
初心忘れるべからず。うんこ。

まあしかし下手な鉄砲数うちゃ当たるとは言うしな。

予言しよう。
249はこのスレでも249をゲットする。

そうは烏賊のとんかち

やばい、232で笑ってもうた

じゃあ

しかたねえ

もらって

やろうと思ったけど規制うざいしやめとく

馬鹿らが！　　あ！

249だ馬鹿！マンセー！

ほらな。予言どおり。

雑魚が！

シナリオ名：雑魚が！

概容
神男ビューティイフル249。
その男を仲間にするためだけのツナ。
能力はALL15。
クーポンは
神(+99)　＠レベル上限(+99)
精神的特性は好戦＋５　陽気０　勇敢＋５　大胆＋５　正直０
能力血修正は回避＋１０　防御＋１０　抵抗＋１０
とりあえず特徴は秀麗つけといてくれりゃOK牧場。

>>251は騙り。うぜーやめろ。
とりあえずそんなマンチプレイして何が面白いんだよ。

さっさと毛とかいう奴は俺の言ったツナ作れ。
作らなかったら口だけのカス野郎として代々このスレで語り継いでやる。
覚えておけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　２４９はお茶目さんだね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　２４９ ２４９ ２４９！
にひゃくよんじゅうきゅう〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／  ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

さていくつか出たが約束どおり最初のものを作ってやるからな。
といいたいところだが、うたぐりぶかいお前らだ。どうせ最初は俺の自作自演で
あらかじめ作っておいたとかいいそうだからな。
安心しろ。今回は大サービスだ。全てのアイデアをシナ化してやるぞ！
ありえないと思うか？まあせいぜい俺の力を思い知ってくれ♪
とりあえず最初の吸血鬼の奴を三日以内。
のこりを一週間か十日くらいのうちに順次上げていく。
せいぜいネタだと思って待ってろよ。

っとおもったら>>251に新しいシナがｗ
残念だがこれはタイムアップだ。
これは簡単そうだがあえて作らないからよろしく。

毛ってマジ何者？
なんか本当につくりそうなんだけど。
正体ばれるとかって、中の人は有名な奴っぽいが。
個人的に、こんなことをやりそうな奴に心当たりはあるが、まさか……

>>226
> まあ、ギルドが更新されりゃ俺のツナにびびって（つーか感動して）
> 閉口しちゃうしいいといえばいいんだが、うざいんだよ！！！！

いや、君は正直な人だ。
君のシナはやっぱり *閉口しちゃうような* シナなんだ。

でも、漏れは君にﾏﾝｾｰだ。
君のシナではなく、君の存在にﾏﾝｾｰ。
ネタをありがとう！

ちなみに、「閉口する」ってのは「うまい解決策が得られず
（その状態を続けることに堪えられず）困りきること」という意味。

壮大な挑戦がが始まった。
のぞみどおりシナリオを作るという｢毛｣。
食らいついたおおくの2ちゃんねらー。
例のごとく、駄作、傑作、多くの案が集まる。
いったい、彼に勝算はあるのだろうか。
にやりと藁う人々がいる。どうせはや作りの手抜きだろうと。
信じずに疑う人々もいる。すべて彼の自作自演ではないのかと。
ともあれ彼は第一作を3日以内に仕上げると宣言した。
結果は、どうなるのか。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

三日後と次のギルド更新
祭りが楽しみだ・・・・・・

おいおいオマイらみんなやさしいよな。
こんなイタイタしい249を相手するなんて。
249はとっととシナリオアップしてみろよ。
できないならもう249とかコテハン気取りで
書き込むのはやめろ。

はっきりいおう。お前、サムイ！

>>261
どうせたいしたネタがないんだ！　249で遊んでもいいだろ！！














・・・逃げられそうな悪寒もするが

ネタがないならふればいい｡おまいらシナ作る時どこから作りはじめてますか｡ジャンルと一緒に教えてください｡ちなみに俺は探索モノで洞窟から作っているです｡

>>263
ジャンルは色々作ってるけど、全部オープニングから話の進む順番通りに作ってる。

>>263
＞シナ作る時
ってエディタ作業のこと？

普通はシナリオフロー考えてから順番どおりに作るだろ。

もちろんエディタ作業の話だがゲームから作り始めてストーリーを後から考える香具師ってやはりあまりいないのだろうか｡

それでたまには最後までできるかもしれないけど、
話がまとまらなかったら破棄するの？
いつまでたってもｼﾅの屍が増えていくだけって気がするが。

今の所､ゲーム部分の屍はないよ｡導入部分の屍はたくさんあるけど｡まあ､今の所だけどな｡

　屍が出るのを恐れていたら創作活動などできん。


　屍をアップするなどという愚行を断行するなら別だが、
そんな香具師は創作活動には向いていないだろうな。

屍を出ないようにする工夫は必要だろ

田老って香具師は何がしたいんだ？
モナーのフラッシュなんて張って・・・。

>>272
さぁ…。その手のシナでも作るんじゃネーノ？

フラッシュでCWのエミュレータ作るんだよ、きっと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

　いや、あらしてんだろ。

ん〜、第一作目はモナーになっちゃいましたけど、
将来的にはカードワースの宣伝フラッシュも作る予定です。では！

UN大決戦大予想

R-1:田老「ボクの作ったFlashを見てください。エヘ」
R-2:化”「その発言は不適当です。ここはCWの掲示板です」
R-3:田老「すみませんでした」
R-4:大木木「あなたはいつもそうやって人のことを云々」
R-6:通りすがり「いや、この場合、2が正論だと思う」
R-5:無「こういうところで匿名で書き込むのはﾈﾁｹｯﾄ違反です」

　以降、主役を忘れてﾂﾘｰは上がり続ける。南無。

フラッシュと言う餌を前にした狂犬の反応が楽しみだ………。

まあ別に好き好きだと思うけど……祈りの指輪ってただの反則アイテムじゃん。
シナリオ終了時に回収するべきだよなぁ。
……もしかして終了時にもらえたんだっけ？　よく憶えてないけど。

276 本物？だったら一言言わせてくれないか。

電話Uzeeeeeeeee。

>>276
　本物か？　だとしたら、あんなﾂﾘｰをたてた罪としてしばらく削除を禁ズ（藁

　個人的には、大木木と狂犬“無”が参加するに100ペリカ。
　というか、ﾎﾝﾄ楽しみだな、おい。>>278

>>281
そういうのを楽しみにする精神は地雷から育まれたのだろうかｗ


・・・漏れも楽しみ

　んー、なんつーか、一本釣りする漁師の気分かな（違

>>276
お前は頭脳がマヌケか？
「sage」じゃなくて「neta」になってるぜ！
どうやったらそんな間違いをするんだ！

>>284
だから、「これは本人の書き込みじゃなくてネタ（嘘）です」って意味なんだろう？

>>285に禿同
284の方が頭脳がマヌー
気付かなかった漏れはちょマヌー

釣られる人「どうしてヤツがネタ釣り師だと分からなかった?」

>>281「テメー頭脳がマヌケか?　脊髄反射でメール欄なんか確認してねーぜ!」

280＝ネタと分かってわざと釣られてる
281＝多分、分かってない
284＝分かり易くネタという事を説明してあげている
285＆286＝284の意図が分かってない

結論、281＆285＆286はマヌー

ﾔﾀｰ!さいたまシナリオできたよー。
ttp://www46.tok2.com/home/cw2ch/up/source/up0068.lzh

話題を見つけられないからといって、
こんな些細なことに粘着するとはどこまで低脳なんだお前ら。
これ以上続ける奴は馬鹿のレッテルを貼られても文句言えんぞ。
一つ忠告しとくと、他のみんなは冷笑してますよ（ｗ

ＣＷも捨てたもんじゃないな

たった今、漏れは素晴らしい発見をしたぞ。
あらかじめ「sage」宛にメールを送るとだな、メール欄ネタが見つけ易（ry

>>290
すまん。

ID見えてるYO！

>>288
名前欄に「釣られる人C」と書いただけでは
ネタと分かって突っ込んだのだと分かりづらかったかな？

もう少し分かりやすい書き込みを心がけるよう、
芸を磨いてきます。

そこまでやるとネタでも何でもないよな｡おなぬだよ｡

（　´_ゝ`）

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

悪いけどほんとのこといっちゃいます。
281が一番冷笑されています。
でも多分厨房なので多めに見てあげてください。
285はたぶん冤罪です。
286は微妙です。

ってか、狂犬たちが噛み付くと思った割には
多狼ふらしゅスルーされてるし。もう少し様子をみておくか･･････
第？次揖斐円大戦に次ぐUNの一大バトル、イビム戦争勃発なるか！？
オバヤシなる小物はさっくり蒸しで。

ところで話は変わるんだけど、
昔ムックで出た「I/O別冊　カードワース　公式ガイドブック」で
MapOfWirth.bmpに出てくる国々について軽く触れられているという話を聞いたんだけど、
どの程度詳しく載ってる？

いや、NPCのプロフィール欄に
「ジオルード出身の亜人」というような一文を載せようと思ってたんだけど、
ジオルードが砂漠の国だったりするとエルフなんかは出せないよな……？

教えていただけると助かる。

>>301
自分はその本持ってないけど、少なくとも砂漠じゃないと思うよ。
情報がはっきりしないのなら、ジオルード以外のはっきりわかってる場所にしたら？
エルフだったらカルバチアのコフィンの森（たしか見えざるものの願いで出てきた）
なんてどうだろう？

>>302
カルバチアはAskシナリオでの言及が多くて、
個人的には冒険者の土地勘が働く範囲という印象があるな。
コフィンの森も、割と都市部から近いような描写をされている。
少なくとも異郷って印象はないけれど、
「金にがめついエルフ」とかいう人間臭い設定を加味するのなら、カルパチアもいいかも。

……いや、何か違うな。

とりあえずジオルードの森がサボテンの林ではないと分かっただけでも助かった。
ありがとう。

いや確証があるわけじゃない。
あくまで想像。スマソ・・・。

もしここで誰も答えてくれない、あるいは急を要するなら
UNで訊けば悲氏あたりが答えてくれるんじゃないかな。
公式ガイド持ってるそうなんで。

>>301
　ガイド、持ってる。カルバチアとかラーデックとかはそれなりに書いて有るけど
ジオルードには触れられてない。詳細不明とのことなんで好きな設定つけていいかと思われ。

しかし、何年ぶりかで見た気がするな、この本。ｗ

>>304-305
レス＆情報提供ありが�d。
プロフィール欄で一行触れる程度なら差し支えなさそうですな。

けれど、カルバチアやラーデックを舞台にする時には読んでおきたいですな。
本の内容を紹介しているサイトも見当たらないし。
いや、「俺設定」を紹介しているサイトなら幾つかあるけど。

何か某殺戮大好きな方が、Qubesの死体画像を欲しがってますな。
また新たな殺戮シナリオでも作るんだろうか。

>>307
とりあえず人がゴミのように死ねば衝撃的で印象に残るが、
それに価値を見出してる浅はかさが好きになれん。

>>307
あの連作に使うんじゃないの？
>>308
個人的にはむやみやたらに印象の残らないどうでも良さそうなのを大量にあさり頃しまくるよりも、
印象に残った奴、しかも氏ぬとは思ってもいなかったのが一人二人
きちんとした文章力での描写で氏ぬ方が遥かに衝撃的。
血がぶしゅぶしゅ飛びまくるダイレクトな表現よりも、何となく想像にお任せします、
って表現使われた方が何となく後々まで後引いたり。

>>306
　あ、それなりに書いてあるって言ってもAskシナリオ内のおさらい程度だから期待はしないほうが。(ｗ
あくまで編集者の人がシナリオ内の情報をまとめたって程度ですよ。（数行〜十数行程度だし）

個人的にあの本の目玉はAsk神のお顔が見れるってことですかね。

>>307
ええなぁ、あの兄弟。
兄がフラッシュ作れば弟は｢死体画像きぼんぬ。｣
おめーらがいる限りＣＷに衰退の２文字は無いYO!
小姑や狂犬とか巻き込んでどんどん盛り上げてってくれい！

>>310
重ねての情報提供痛み入ります。
Ask神のサイトや神のシナで触れられている以上の情報はない、ということであれば、
あとは有名ユーザーシナでの扱いに気を配るだけという訳ですな。

どなたか黒山駄氏のサイトがどこにいったか知りませんか？
なんか消えてるんですが。

>>94
あ、そうなんだ。　thx！　えらい遅レスでスマソ。

>>314は↓の>>1
http://mentai.2ch.net/sim/kako/949/949162484.html

>シナリオ名は『自由都市グラード』現在テストプレイ中です。（^−^）
>（シナリオライター名"Ｆ太"は私です。うっかり投稿のときごっちゃ
>にしてしまいました；）

　……F汰って誰やねん。

ギルド更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　

>>249のシナって、もしかしてもしかして異世界！？

クッキーって素晴らしいですね。

伊勢海がそれっぽいなぁ　>>249のシナ

伊勢海、なにげに凄いぞｗ
そして作者のHPでさっそくｲﾋﾞがいやらしくカランデルわけだが。
バグ報告はともかく、なんでHPにけちつけてるんだ？アイツ。

まだクリアしてないけど伊勢海確かにけっこう凄いカモ
あれに対して「カード強すぎ」とかいうのは的ハズレな評だね
問題は249のシナなのかどうかだ
いずれ明らかになるかもしれんが、それまで推察してみようぜ？
249の過去のレスに符合してるようなしていないような・・・

IB氏文体がいつもと違うような>伊勢海作者BBS

伊勢海早くやってみたいが4〜5時間かかるなんてヽ( `Д´)ノ
249ﾀｿのは別だったらそれはそれでいいネタだ

にしてもBBSの北゛たんの消防のようなクレーマー具合、面白すぎる

>>321
見てきた。ＨＰに関して言えば、
旧のページだって見難い部分があると思うのだが…。
しかし、あそこまで言うか、普通。

＞伊勢海
ｵﾄｼﾀ ! ﾔｯﾀ ! 萌ｴﾀ !

＞作者HP
ｲｯﾀ ! ﾐﾀ ! ｲﾋﾞｯﾃﾀ !

>>322
うーん、ギルドにうｐしたあと249の犯行声明が
あって然るべきとも思うんだけど、「5年かけた」とか言ってるし
普通のシナじゃ5年はないだろ、って思うけど伊勢海ならあり得る・・・

これで２４９の言ってたシナが、「実はダウソ不可のコダワリですた」
というｵﾁだったら大爆笑なんだが。

>>328
コダワリ、GATUNの作者HP行ってみたんだけどさ・・・（GATUNからは
アドレス間違ってて逝けないことも言っておく。シナ落とせないことに
比べりゃどうでもいいことだが）その可能性高いかも。
ごるあ！とか使ってるし。てゆうか見るに耐えないHP・・・

GATUN自体はちょっと前から落とせたけどね。
アンテナにかかった。

249のシナは「がつん」と「こだわり」である、に一票。
レスから受けた印象とサイトの印象がかなりダブルのだが…。

249はﾄﾞｷｭｿでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

249のシナではないと断言できるのがＬ無と灰汁溶く

やっぱり249は何も作ってなかった　に一票。

ところで「こだわり」って落とせない……？

>>334
　249が作ったモノ･･･





　それは話題だ。

>>335
座布団一枚。

今回の感想きぼんぬ。強者求む！

いや、マジですまん。誤爆・・・

>>337
何の感想？
今回のギルド更新シナリオの感想なら、PCゲーム板のスレで既に出ているぞ。

＜PCゲーム板＞CardWirthシナリオを語るスレ！ Ｖｅｒ.１４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042342661/l50

こっちは雑談とか、シナ製作相談とか、公式サイトウォッチが専門のスレ。
まあ、249氏騒動の感想を書くのならこちらのスレだが。

……書き込む前にリロードすれば良かった。ｽﾏｿ。

今のうちに249に言っておくが、リンクミス、別に直さないでいいから。
そのために更新ageはやめれ、と今のうちに釘さしておく。

ネタは答えが割れればネタで無くなる、か・・・。
ガテンは向こうでも書かれてる通り危険すぎのネタで出して、
もう一方は期待の秘密兵器というわけか。

＞伊勢海
ｲﾋﾞのHP糾弾もばかばかしすぎるが、改名しますと
作者のめんどくさそうなレスでスルーされたのにも相変わらずすぎてワロタ。

>>327
伊勢海の、シナフォルダ内にある専用画像リソースのタイムスタンプを調べると、
最古のものは 2000年9月1日 8:02:32 となっている。
少なくとも2年と半年かかってるようだ。

・・・・・そろそろ吸血鬼がやってくる・・・・・。

>>343
ふむ・・・　249＝伊勢海作者　なのか違うのか。どうよ？

>>345
胃世界か、もしくは最初からシナ製作なんぞしてないかのどちらかだと。


ちなみに、「ガツソ」＆「拘り」の作者は、AAは好きだが２ちゃんは苦手、
とか言ってて、どうも２ちゃんには全然来たこと無いらしい。
だからヤツではない。（と思う。）

ホントマジでクッキーって素晴らしすぎなシステムですね（´･ω･｀）

クッキーうぜえ

>348
禿げ同

うざくない。むしろ強制IDにして欲しいくらい。

>>347
2ch向けブラウザを導入して、コテハンを記憶しない設定にしておいたらどうだろう？
例えばOpenJaneなら、書き込みウィンドウの「コテハンを記憶」のチェックを外せば良い。

>>351
結構長い間かちゅ〜しゃ使ってるんだけどさ、どうしても前回の名前を消し忘れちゃうのよ。
かちゅでも記憶しないようにとか出来る？
ヘルプには乗ってないみたいで。

調子こいて釣られた人Bなんて名乗らなきゃﾖｶﾀ。

伊勢甲斐やった。けどこれエピソード１なのか。
まさかエピソード２作るのにあと５年かかったりしてｗ

ところで戦闘中に配られるカードの枚数って普通のPCならMaxで
７枚だったはずだけど、激昂状態にするともっと配られると思う。
どこかにそういう現象を解説してあるところない？

他は増えなかった、と聞いた記憶がある。
激昂状態だと１枚だけ増えるんだったような・・・？
ただし、渾身の一撃しか配られないけどな。
何処かは忘れた。

他の効果はどうでもいいし割愛。

>>354
おおよそのことはエンジンのヘルプにかいてあるからな。＜他の効果

>>313
探せば行けない事は無いんで、適当に検索でもしてみてくださいな。
そのうちたどり着けるんじゃないかと。

>>356
見つけました。復活してたんでつね。

ちんちんかゆい

みんな落ち着け。
やったやつはわかると思うが
異世界は「素材が圧倒的なアーガス」なわけだろ？
展開自体はすげーカユイ。
隣じゃ、「絵がアレならそれなりに叩かれてた」という意見も出てた。
もっとも、そいつは「でも絵がウマーだから全てOK」と言ってﾏﾝｾｰしてたが。
繰り返すが、展開自体はすげーカユイ。

で、２４９はどういうやつだったよ。どういうセリフをはいてた？
二秒で考えたシナと同レベルだのなんだの。
どういう行動をとってた？素材をばらまいて漏れらを閉口（ｹﾞﾗ）させたか？
自慢げに、プロットをばらまいてただろうが。
そう、ヤツは、シナリオのプロット自体の素晴らしさを自慢してたんだ。
その点、異世界のプロットはアーガスレベル。
つまり「異世界＝２４９」という線はほぼ消えるね。

＞展開自体はすげーカユイ
なんだと、てめえ、チクショウ！・・・・・わかっとるわい！
ただ、言っとくがな、自分のパーティーが強制的に参加させられて
いらん経歴つけられることもないってとこもポイント高いんだぞ！
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

しかし249がばらまいたプロット自体、別にどうってこたないもんだと
思うんだが。見るだけじゃアーガスレベルと区別つかんぞ。

ちなみに359は358なの？（かゆいつながり）

>>360
249がここでばら撒いたプロットのレベルはどうでもいいのよ。
異世界は素材命だろ？そのシナリオを自慢するんならプロット自慢するより
素材の自慢をするはずだろうが。
わかりやすく、例えば本当の249がシナリオを作ったとしたら
プロット：アーガスレベル
素材：借り物、自作ならアーガスレベル以下
となるはずなんよ。
358と359は別人です。

＞素材：借り物、自作ならアーガスレベル以下

これだとアーガスの素材より下という感じになって変だな。
ようは「アーガスレベルのプロット」よりもﾏﾇｰな素材ってことよ。
プロットより素材が下って意味ね。

なるほど、別人だったか（違）

まあ今、無料のギャルゲーやってるつもりでプレイしてるわけだが…
選択肢一切ないねｗ
しかしアーガスって萌え要素あったっけ？もう思い出せん。

>>364
２しかプレイしてないけど
恋愛シナの常として、バカップルのラブラブイベントがあったな。
で、確か、ヒロインのリナたんが照れたりもじもじしたりしてたような。

伊勢海、展開についていけないなの

毛が吸血鬼シナをうｐするのは今日の予定か……

戦闘もなにがなにやらわからないにゃん

伊勢壊は最初の女共の会話が寒すぎてＦ９どころかウィンドウ閉じちゃったよ
黄色い女のセリフがカユすぎて・・・

249が現れないのはホスト規制のせいだと思うがどうか？
漏れもそれで書きこめんから場所移して書いてる。

4人に素で３サイズ聞けるようじゃないとな

>>359
多分ジンマシンだから皮膚科にいって診てもらうといいよ。

359がじんましんなら358は何ですか？

>>373
ｲﾝｷｿ

>369
せめて本編がはじまるまでは、とがんばっていたのに
アカシックレコードの台詞でついウィンドウ閉じてしまった。

ついていけませんでした。

「グループを作る」に対しての僕の意図を言いますと、まずどういうグループを作りたいのかというと
「手足として、シナリオを作る事に対して文句言わず作業してもらえるグループ」です（分かりやすいですねｗ）
簡単に説明すると、妄想以外のところを他の人にやってもらったり、テストプレイをまかせたり、
そんな協力をし合ってシナリオを作り、ＥＤなんかで監督として僕の名を明記する。

>>369 >>375
漏れもその箇所でクラクラしたが、乗り切れば次第に慣れる。

>>368
カードの解説文を読み、
副作用のあるスキルやアイテムはホールドして、戦闘中に自動選択されないようにしておけ。
HPが回復するかわりに全員寝るとか、
対象が敵味方双方でダメージを与えつつスキルカードを配るとか、
アンデッドにはダメージを与えるけどそうでない相手は回復するとか、
そんなカードばっかりだ。

>>370
規制で書き込めないヤシはJBBSしたらばを避難所に使ってはどうか？

CWBBS＠JBBSしたらば
http://jbbs.shitaraba.com/game/1493/

はたして旧たんは餅屋のパーティーに参入するのか…

単に仲良しサークルを作りたいだけだと思われ。

第2のリレレー出現か？
餅屋は第2の異化タソか！？

>>380
今や懐かしい名前だな＜以下

大辞典復活ｷﾎﾞﾝﾇ

(･∀･)ﾈﾀﾃﾞｼﾀ(･∀･)
(･∀･)ｼﾅﾘｵﾂｸｯﾃﾏｾﾝ(･∀･)

本物か？
まあ、249がシナを作ってようがなかろうが、
ずいぶんと楽しませてもっらたよ。
249、お疲れ！

×　ずいぶんと楽しませてもっらたよ。
○　ずいぶんと楽しませてもらったよ。

>>377
つーか伊勢海、戦闘で全滅するほうが難しいと思われ。
ほっといても大抵回復してるし。　　なの。

漏れも基本的にCWでいろいろ試みるのはいいと思うんだけどさ、
UNでまた職業クーポンうんぬんって言い出してる香具師がいるね。
ああいう香具師ら、いつも口だけで、実行能力に乏しいんだよな・・・
隠者とかがそれなりに普及したのは、必要性もあるけど、
店シナリオとしてつくりが丁寧で自然だったっていうのもあるわけで。
S去年氏の良質シナリオ作者としての地位もあったわけで。

ま、ｲﾋﾞに『忠告』とやらをされる筋合いもないけどな（ﾜﾗ

どうやら俺は増殖するらしい

増殖の杖

>>387
自分のPCに愛着がないからそういうこといえるんだよ。
俺は六人全部にちゃんと設定つけて過去まで考えて、
戦士、魔法使い、呪歌師など職業も決めてる。
やっぱPCに設定が付けられるほうが楽しい。

左クリック左クリックＧＯＧＯ♪
オイラは名前プレイヤー
戦闘だけがオイラの仕事
キリングマシーンと呼んでくれ

キーコードは宝箱専用イベント
鑑定と開錠それだけあれば
他は要らないみたいだね
たまには違う反応欲しいけど
きっと対応してないさ

セリフ 「カキーンは聞き飽きたッス〜」

左クリック左クリックＧＯＧＯ♪
右クリックで説明が読みたいのさ
でもキャラ設定はおことわり
身長体重聞き飽きた
3サイズなんて知りたくも無いぜ

ＯＫボタンを押しつづけ
セーブも出来ずに最終戦
気が付きゃラスボス手前だよ
反則カードでぶっ潰せ

※左クリック左クリックＧＯＧＯ！！
（以下※をくり返し）

…スレ汚しスマソ

>>390
　別に企画自体をくさしているわけでもないんでは。
　ただ、ああいう企画とかって、壮大な企画を立てる割に、完成することって少ないなあ、とそう言うことなのでは。

　それとは別に、やっぱ設定つけられるのは楽しいやな。俺は汚名屋が大好きだ。
「汚名屋」とか「無口とお喋り」とか「閑話休題」「アマンダの館」「西の国の吟遊詩人」（だったっか）とか、設定を付与するシナリオはたくさんあるのに、それを利用するシナリオって、少ないよね……
　なんというか「クロスオーバー企画を考案したぜー！」ってやつは多いけど「対応するぜーっ！」って人は少ない。
　設定付与に限らず、クーポンの活用は自由なんだから、もっと活用されてもいいと思うんだが……

この際内容はあんまり無くていいからクーポンとキーコードにたっぷり対応したシナがやりたいな。
紫紺都市の徒労部分を前面に押し出すような。それこそ「シコン」に対応してるような(失礼)。
あ……でも、シコン自体には「シコン」付いてないんだっけか……。

当方武芸団とかのスキルにもオリジナルキーコード付いてたし、そういうのどっかで一回くらい発動してほしい。
……伝説地図系の人名キーコードってやっぱり許可要るのかなぁ。

余談だけど、紫紺都市の中で対応してるクーポン「ロリコンＡ」ってどこで手に入るのか知ってる人います？

>>393
お前もうCWやめろ
向いてないよ

>>393
対応盛りだくさんシナ、
漏れも作ってみたいとは思うものの
キーコードやクーポンの出自をあんまし
覚えてなくって・・・・
どんなシナリオに対応したら面白いのかな？
店シナリオとか狂い系とか正統派とか、
シナリオの内容にゃよるだろうけど。

>>394
最近、後野さん家の豚を見るたびに自分でもそう思うんです……。

>>395
考えてみたらキーコードは古山氏のリスト見ればOKって事になってて誰もまとめてないから(だよね？)……。
地道に一つずつエディタで引くしかないのか。
しかしそうすると、漏れは別に古参でも何でもないので参照できるシナリオが限られる。
まあ、新しい方から対応した方がいいのは当たり前なんだけど。

毛ｶﾓｫｫｿ!!
(･∀･)ｲｲ!!ﾂﾅﾐｼﾃｸﾚﾖ。

>>386
全滅はしないが、ボス戦で、何ターン戦っても戦闘が終わらないことはある。＜伊勢海
エディタで見たところ、全滅しても救済処置がある（コンティニュー可）みたいだけどな。

>>398
なにぃ！そうなのか。至れり尽くせりだな（ﾜﾗ
２は当分でないに1000SP

ぷ、ぷりむろーずﾀｿ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

くっ、かなりのスレ住人がフヌケにされている･･････
ワーシストの理性とはかほどに脆いものなのか･･････

>>393
自分でやって面白かったシナに対応すりゃいいじゃん。
小規模なシナ作って練習して、発表ついでに意見を募れ。
漏れもそういうのひっそり作ってるからお互い頑張ろうぜ。

>>393
まっぴー氏のところにクーポン一覧表があるよん。
「クーポン一覧表」でぐぐってみれ。

関係ないけど、毛はどうした？
249同様、ネタ逃げか？

>401
腑抜けにさせられるNPCを作れたのなら、そのシナは成功でしょう。
それができないNPC主導型が、PLとの阻害間をもたらすのでダメだと言われ続けたのですから。
隣のクドラ教徒Aと同じような意見だというのが、少し鬱ですが。
でも私がクドラ教徒のスパイという説もあるから気にしないどきましょう。

>402
おお、麗しきかな努力。涙があふれとまりません。

古山氏はどこへ逝ったのか

>>402
それもそうだ。
ﾌﾞﾚｲｿｽﾄｰﾑでも出てたけど、｢竜殺し｣とかに対応したいと思う。
ﾃﾝﾊｰﾛの技以外に｢竜殺し｣があったりはしないよな。
つかエディタいじるの解析かバグ取りだけだったんでｼﾅ作りそのものから勉強してきまつ。

>>403
ｻﾝｸｽ。
なんだかもう見るだけで圧倒されたけど、
全部やろうなんてUNの職業設定みたいな壮大な事は言わないんでｺﾂｺﾂ作ってみまつ。
期限切らないのが我ながら逃げ腰だけど、何とも言えないんで。

>>406
発展都市にも「竜殺し」はあった。
キーコードもしっかり付いてる。

ところで「魔導師」って誤記だよな。
本来は「魔道士」あるいは「魔道師」だったと思ったんだが。
ＦＦ３で白魔道士の上級職→導師が出てきたあたりから
混同されてきた気がする。

>>408
正しい表記ではないんだけど、
ライトファンタジー独自の、史実にはない架空の存在として定着した感があるな。

「魔の導師」「魔を導く技術者」といった解釈をつけて、
わざとこういう表記にしているんですよとアピールしているものもある。

>>408
ＦＦ９には「魔道士のつえ」と「魔導師のつえ」と、いう武器があったな。
「魔導師」は新種の言葉なんじゃねーのか？

>>408
そういう君は、本読まずにゲームしかしてないね？
誤りだという根拠は一体どこからくるのかな？
ライトノベルと漫画以外で、どんなＳＦやファンタジーを読んだ？
根拠をしめせ？おいおいおいおいおい。
そっちが先に、「ない」と言い切る根拠を披露するべきだろ？
好き、嫌い、理解できる、理解できないって程度ならともかく、「誤り」とまで言うのはそっちだからね。

>>408
あ、それともう一つ質問。
魔道という表記がなぜ「正しい」のか、それも教えてくんろ。

最近は、製作途中のシナのテストプレイを依頼するのが許容されてるのかね。
漏れはとてもじゃないが、テストプレイしようという気にならないし、
逆に製作途中のシナのテストプレイを依頼する気にもならんのだが。失礼すぎて。

ふと、大昔、ここで思い切り喧嘩した挙句、UNの荒しに走った（と疑われる）人物を思い出したよ。
彼も製作途中のシナのテストプレイを依頼してたからな。

漏れは面倒でキーコード反応ほとんど試さないからどうでもいいなあ
本体が面白いシナほど早く先に進みたくなるので余計にキーコード対応はどうでもいい
後で対応してたのに気付けば、感心はするけど。
対応してるからって、いちいち全部のカードにリューンスキルから
隠者スキルから試しまくる人っている…？

紫紺のクーポン対応は面白かったなー
カナン王に呪われてる事なんか自分でも忘れてたよ(;´д⊂）
でもこっちは配布元の作者に許可とらなきゃいけないと思うと
自分で作るのはちょっと辛い。紫紺は全部許可とってまで
あそこまでやったんならホント偉いよ

>>413
それ以上に、β版みたいに未完成なシナがギルドうｐされてるのが気になる。

>>414
>後で対応してたのに気付けば、感心はするけど。
個人的にキーコード対応はもうちょっとわかり易くして欲しいよ。
ＰＣ「空でも飛べれば向こう側に渡れるんだけどな。」みたいに。
後でエディタで覗いて「○○に対応してんだ、スゲー。」とかなっても意味無いでしょ(;´д⊂）

>>414
>対応してるからって、いちいち全部のカードにリューンスキルから
>隠者スキルから試しまくる人っている…？
だからさ、「対応していて当然のもの」と「対応していて自然なもの」
を考えたらどうか。対応しているものが予想できるだろ普通。
鍵関係での鑑定・解錠や見張りに対する呪縛などは対応して当然、
鍵関係での魔法の鍵や見張りに対する魅了などは対応してても自然（おかしくない）みたいな。
重要なポイントかおまけかという違いは出るにしろ、手前がどういう行動を取るか、
それに反応して状況を変化させるための手段としての鍵符対応なんだから
その辺意識したらどうか。

で作成者の工夫としては>>415での
>個人的にキーコード対応はもうちょっとわかり易くして欲しいよ。
をどうするかって所が一つの鍵じゃないかと思うが。

けど、あからさまに「〜対応」とかいうのはちょっと萎え。

>>411
おいおいおいおいおいおい。
正しいか正しくないかどっちでもいいがとりあえずキミはイタイ。

ってか辞書くらい引け。
とりあえず手元の新明解には、魔道の方は載っていた。

FF6のインタビューか何かで魔導ということばは魔道にかけて作った造語だと
誰かが言ってたよ。ジャンプか何かの記事だったけどさすがに忘れた。
魔道ってのが正しいのかは知らん。

>>417
辞書にのってたのか＞魔道
ならそういう言葉はあるんだね。

テストプレイの所にあるMr.馬鹿って以前のテストプレイの時に
そこそこレスが付いたのに完全無視でアップしていた記憶がある。
前のスレを上げたら誰もテストプレイをしないかもな。

>>408>>411
「魔道」は邪道に同じ、不正な世界・悪魔の世界・地獄のことだな。
「冥府魔道に堕ちる」なんて表現があるでしょ。
だから「魔道＋士/師」ってのはちょいおかしいわな。「地獄士」って変でしょ？

「導師」は衆生を教え導く人、仏や菩薩・僧侶なんかのこと。
「道士」はまあ僧侶、あと仙人や道教を修めた人もこう呼ぶ。
となると「魔＋導師」「魔＋道士」ってのは通し。

ただ、どれも仏教系の宗教用語だから、和風/中華風の破戒僧向けの表記だな。
個人的には魔術師/魔法使いがいいと思うんだけど。

追記。「魔」ってのも仏教系用語だよ。

>>421

　正直、どうでもいい、という感じだな。

　所詮異世界のフィクションでの用語、意味が通じればあとは
センスの問題だと思われ。

　そういや、昔「小さいゴブリンなど存在しない。もっと原点を知れ」
などと豪語するクソ女性作家がいたが（今もいるのか？）、そういう
その女性作家は、「エルフは細身で美しいのが原点」みたいなこと
を書いてたな。コイツはバカかと思った。

　いや、どうでもいい話だな。スマソ。

キーコードは、リアクションしてくれるから楽しいんじゃない。
キーコードによって別の選択肢が開けるから楽しい。
岩を攻撃して「壊れないよ」と言われてもしょうがない。ここはカキーンでいい。
茂みを燃やして道ができる。これがキーコードの真骨頂。
宿で魔法を使っていさめられるのは、岩に壊れないと言われるのと一緒。ここはカキーンでいい。
仕込んでもいいが、いわゆる趣味の領域。作者と、一部のキーコード大好き人間等しか楽しめない。
宿で魔法を使って宿が全焼。シナのストーリそのものが変化してしまった。これは楽しい。

勘違いしてるﾔｼは多い。


だが今は、鑑定でボタンを見つけて新たなストーリーが展開するより、
マイナーなキーコードを試したらカキーンとならず、
一言セリフが返ってくることのほうを望んでいるヤシが多いらしい。
カナンにのろわれているかどうかで展開が変わることを望むヤシはいなくなった。
カナンにのろわれているのか、というセリフが聞けるだけで満足してしまうヤシで
どこもかしこもあふれかえっている。

どこから掘り出してきたか分かったヤシには
「＿古参」というありがたくないクーポンを与えよう。

>>423
　出典は知らない。

　で、漏れ自身の意見としては、意味の無い選択肢も意味の無い
キーコードも、あってもいいと思う。ただ、それだけしかないのはNG。

　全ての選択肢に意味をもたせ緊張感を持たせるだけがゲームで
はない。緩急を巧くコントロールするためには、無意味な選択肢や
オマケのキーコードのような「遊び（ゆとり、って意味のﾔﾂね）」を
盛り込むのは、これもまた重要なこと。

>>423
元ネタ知らないけど、言わんとしてる事はすごくわかった。納得。
たしかに、キーコード反応試すのが面倒な漏れでも
そういう風にルートが変わるならいろいろ試すかもしれんし、楽しいと思う。

でもそんなシナ作るのはシナ作者が大変すぎるってのが結論かと。
プレイする側はそれでいいけど、作者側として聞くと頭痛くなるでつ。
無料なんだしそこまでのシナは滅多に無くて当然だな。

>411
手持ちの知識で説明すると
「魔道」と「魔導」では魔道の方が最初に登場する。
グインサーガのような古株のファンタジー小説やドラクエ・ＦＦの第1作目だ。
このうち、ドラクエでは>421の解説に沿った使われ方をしており
敵キャラの悪の魔法使いの名前に使われていた。
さらに、魔道士の上のランクに「だいまどう」（大魔道）というキャラがいた。
ＦＦでは最近の作品と同じく主人公の職業として使われており、
こちらは魔道士＝魔術師で、「魔道」はという言葉は「陰陽道」みたいな感覚で
使われている。そして、以後こちらの用法が主流となった。

一方「魔導」はもう少し歴史が浅い。
コンパイルの魔導物語が最初だろうか。
こちらは魔法と同意語として使われている。
ＦＦ６でも魔導という言葉が登場するが、魔法に近い効果を持った機械というような設定で
魔法とは区別されている。これは完全にオリジナルの設定。

誤記というのは語弊があったが、ライトファンタジーのオリジナル設定が何の説明も無く
出てくる点にどうしても違和感が残る。

ある程度語句本来の意味に沿った形で使われた魔道士に対し、
魔導師は基本的に設定が無ければ意味が通じない。
魔学士とか魔戦士とか魔拳闘士とか魔楽師とかいきなり言われてもワケワカランでしょ。

大げさと思う人もいるかもしれないが、場合によってはビホルダーみたいに著作権問題に
なる可能性もあると思うので。

『魔道』っつー言葉を作り出したのは荒俣宏やらその辺りだとかいう話を
栗本薫おばさんの本で見たことがあるような気もする。

でも正直どうでもいい。


ところで、意味の無い選択肢ってのがどの辺りのを指すのか良く分からんが、
結果になんの影響も与えない選択肢なら、竜コロリにも沢山あったぞ。
この場合は無いとさびしい気もするんだが。

>>427
　名称や語句そのものには著作権は存在しない。

>>407
ｻﾝｸｽ。憶えておきまつ。

>>414
よくわかる。後で気付くこともある。勝手に分岐かけてくれる方がプレイヤーとしてはわかりやすい訳か。

>>415
紫紺はエディタで覗くのも楽しかったけど。「猫化銃」かよ、とかさ。
まあでもつまらんシナリオを一々エディタで見る人は少ないと思うので憶えておきまつ。

>>416
>「対応していて当然のもの」と「対応していて自然なもの」
うん、その通りだけど、この位までは本来どのシナリオでもそうなってて欲しいと思う。
ただ、「魅了」と似た、もしくは同じキーコードが、紫紺の中で対応しているだけで「交渉・魅惑・誘惑・話術・操り・尋問・説得」とか多すぎ。
用途や目的ごとに本来違うのだろうけど、プレイヤーがキーコードまで把握して使っているのかわからないし、それで対応する人が減っているのが現状なのかな。

>>423
勘違いしてるﾔｼでした。ここで聞いててちょっとは改善したと思うけど。

しかし実際、こなした冒険とか持ってたスキルとかの存在価値を確認できるだけで結構嬉しい。
最近だと『忠実なる鋼の番人』。内容自体も良かったけど、クーポン対応の御陰でなお楽しかった。
もうちょっと踏み込んだ展開の違いとかになるともっと嬉しいけど、却って焦るかも。

>宿で魔法を使って宿が全焼
漏れはよく考えないで森の中でザコ一掃に炎の玉使ったりしてるんだけど、よく考えると危ないよな。

>>425
>それだけしかないのはNG。
どうもこの辺が落とし所かな。


しかし、ココでこんなに反応してくれる人がいるのにシナ作って挙げられないのが悔しい。
今初めて『シナリオ作成講座LESSON.1 迷路の作成』とかやってまつ（泣）。

>>414
> カナン王に呪われてる事なんか自分でも忘れてたよ(;´д⊂）
> でもこっちは配布元の作者に許可とらなきゃいけないと思うと
　クーポンはキーコード同様、使用許可は「必須ではない」ぞい。
（クーポンには著作権が適用されないから）

>>428
>結果になんの影響も与えない選択肢なら、竜コロリにも沢山あったぞ。

まあどんな名作にも手抜き工事はあるってこったな。
他の部分がイイんだからそれくらいマターリと許そうぜ。

>>432
法的根拠はなくとも、うるさい奴はいるけどな。

まあ、実際問題、キーコードやクーポンに自分の独占権利を主張するようなヤシは、
対応させようとする気すら起きない、仮に頼まれてもこっちから願い下げだぜ、
ってな感じの、痛いオナニーシナリオや、稚拙なシナの作者ばかりだけどな。

>>433
ちゃんと読め。
「意味の無い選択肢も遊びの要素として必要」という話だ。
堀井雄二も、確かそんなような事を言っていた。

意味の無い選択肢が「必要」
必要と言い切ってしまうのでﾜﾗﾀ。
そりゃ一本道のシナリオでごまかして満足度を上げるためには必要だが、
真に自由度の高いシナリオにはそんなものは不要！
＞でもそんなシナ作るのはシナ作者が大変すぎるってのが結論かと。
＞プレイする側はそれでいいけど、作者側として聞くと頭痛くなるでつ。
＞無料なんだしそこまでのシナは滅多に無くて当然だな。
フリーなんだから手を抜いても仕方が無い、文句はいえないというのは事実だが、
手抜きを堂々を主張or擁護するようになるとおしまいだな。

>>435
まあ、「少しは必要」って書こうかともおもったんだけど。
そんなにつっつくなよw

まー要は
無料なんだから大変な作業はしないでいいと開き直るのも
名作を手抜き仲間に勝手に引き入れて旗頭にして
手抜きを正当化するのもやめろってこった。

いや、
「見せ掛けだけの選択肢を増やすのが偽善者チックで嫌なので、
　作者から見て意味のある行動以外は何も出来ないようにしてみました」
なんて表明して、開き直ってるシナも
個人的には嫌だぞ。

実際見かけたけどな。似たような事言ってる作者。

>>437
「少しは必要」ならカドがたったまんまじゃない？
「必要な場合もある」なら完璧。
天才的国語力だろ俺。

>>439
そんなヤシがいるなら紹介してくれ。
つーか屁理屈はもういいよ（ｗ

>>439
どーでもいいが開き直るの意味が分かってないと思われ
つーかここは一本道VNシナ作者があふれかえってるのか？
意味の無い選択肢を執拗に擁護し意味のある選択枝を妄執的に否定するさまは、
見ててかなり気味が悪い(ﾟдﾟ)

「オルゴールは鳴き続く」というシナのネタバレテキストに、
読み物シナとしての完成度を上げるために、途中まで作った探索部分を全部カットして、
マルチエンディングの予定を没にして、完全な一本道シナにした、という記述がある。

確かに、シナスレでも読み物シナとしての評価は高かったシナだけど、
個人的にはそりゃどうかと思った。
まあその作者がそれでいい、俺の表現したかったのはこれだ、と言い張るのなら、
タダで遊ばせてもらってる身としては文句言えないけどさ。
そういう風潮が主流になるのは、個人的には嫌だ。

　無意味な選択肢が必要、というのはあくまで「ゲーム的な意味はない」
選択肢が必要ということだ。

　つまり、Aを選んでもBを選んでも結果Cにつながるという選択肢の中に
DとEを選択した場合、DならFという結果につながり、EならGという結果に
つながる。そういう選択肢が存在することにより、「選択肢を気軽に選ぶ
場面と、選択肢を慎重に選ぶ場面」を作り分けることができる。
　PCにNPCが紅茶とコーヒーのどちらを飲むか選択させた後に、必ず何
かイベントを起こさないといけないか？
　「選択肢の重み」に差をつけるというのも演出の一つだよ。

　別に手抜きを推奨しているわけではない。むしろ、そういう「遊び」の選
択肢こそ、作りこみと言うと思うのだがね。>>436なんかは、そういうこと
は考えたことも無いのだろうな。

>>444
そうだよね。コーヒー選んだ場合と紅茶選んだ場合とで
大きくルートが分岐するなんて…シナ作る方としてはヽ(`Д´)ﾉって感じ。
プレイする方としても…私は同じシナを何度もやったりしないほうなんで、
そこまで作ってもらってても、正直勿体無かったり。長いシナなら尚更。

でも、PLが選択出来ないでPCが自動的に「コーヒーを」ってよりは
選べたほうがいいと思うもん。その後の展開が全く同じだとしても。

つーかコーヒーか紅茶か選べるだけでも
手抜きじゃなく手がこんでると言えるほうかと。
その程度の選択も出来ないツナのがよっぽど多い。

>>436>>442など

費用対効果って言葉をしってるか？
限られた労力をうまく配分するのもシナリオ製作には必要なことだ。
お題目みたいに妄執的どうこうほざきやがって。少しは頭を使え。
ｲﾁｲﾁ脊髄反射するな、ｳﾞｫｹが。

>>436
お前は何人だ？　日本語勉強しろ、ｳﾞｫｹが。

>>447
同意。
けどもうちょいﾏﾀｰﾘしようよ。

初心者板、あの面子は正直どうだろうか？
まあ、実践するだけ漏れよりマシか。

>PCにNPCが紅茶とコーヒーのどちらを飲むか選択させた後に、必ず何
>かイベントを起こさないといけないか？

物凄い屁理屈だね。

しかし作りこみという言葉がFF8とかの影響でゆがめられてるな。
コーヒーか紅茶か選べるようにする労力があるなら
本筋を少しでも「作りこめ」といいたいが、
どうせ理解できないんだろうなあ（　´_ゝ`）

それにしても「意味の無い選択肢」という言葉を完全に取り違えたまま
議論してしまった。
漏れはクドラ教徒の定義を参考にしてたから
たとえばアモーレの「一見分岐に見えるアレ」みたいなやつの
存在の是非について話してたから、
本筋と全く関係の無い、明らかに本筋に何の影響も及ぼさない選択枝のことなど
確かに考えもしなかったよ。
確かにその選択肢こそ完全に無意味な選択肢だよな。
本編が魅力的ならなおさらいらないんじゃない？
漏れだったら紅茶かコーヒーか選べなくても本筋が面白いシナリオをやりたいけどね。
時代が変わったのかな？
波長が（略

個人的な好みで言えば、紫紺の作りこみは好きになれない
枝葉末節の飾り付けに一生懸命で、幹をおろそかにしている感じがした
あれだったら前に出た挑戦者のほうが鍵符を大切にしている気がする
鍵符がないとクリアできないとことか、同じ条件で繰返しプレイできるとことか
そのくせプレイ自体はさくさく進めてしまうとことか
一度じゃ分からない部分にも神経使っている感じでいい
ところで、あのシナを自力で完全クリアできた人、いる？

>>450
漏れはかなり昔からCWをやっているつもりだが、
あんたとはシナリオの好みが合わないようだな。

> 漏れだったら紅茶かコーヒーか選べなくても本筋が面白いシナリオをやりたいけどね。

質の高いVN系シナがやりたい、という意味と受け取って良いか？

>>452
受け取らんでいいよ。
紅茶かコーヒーか選べなくなったら遊べなくなるシナがお前は好きみたいだから
たしかにシナリオの趣味はあわなそうだ。
しかしお前も好きだと思われる賢者の選択じゃ、冒頭の宴会でビールかウィスキーか選べなかったが
お前も何の不満も無かったはず。それは本編が面白かったからじゃないかな。

コーヒーか紅茶か選べるってのは充分「ゲーム的に意味がある」と思う。
数値的に意味がなくともそれでプレイヤの楽しさが変わるんならね。
竜コロリの選択肢ってのはそういう種類のやつだよ。手抜きとは違う。

先に出てた「ＡＢＣの情報を聞く順番を選べる」ってのも同じ。
誰に最初に話し掛けるか選べるってのは「ゲーム的に意味がある」行為だよ。
特にＰＣに思い入れの湧き易いＣＷでは重要なファクターだと思われ。

ストーリーがまったく同じでも、テキストをほんの少しいじって
「依頼人に同情してタダで引き受ける」か「依頼内容に金の臭いを嗅ぎつけてタダで引き受ける」か
選べるのならそれは「自由度の高い」シナリオだと思うが。

俺はシナなんて大抵１回しかやらないのでマルチエンドとかどうでもいい。
とってつけたようなバッドエンド増やすくらいなら一本道にすれ。

うーん。漏れは>>444じゃないが、紅茶かコーヒーか
「選べないよりは」選べた方がいいんじゃないの？と。
はっきり言ってｸｿﾂﾅ多すぎだが、紅茶かコーヒーかだけでも選べたら
ただ読んでるだけよりマシなんじゃないの？と。
>>453が言ってるように、本筋が「賢者の選択面白いｼﾅなら、どうでもいい些細な事だろうが。

悪い、割り込んだな。

俺は「一見分岐に見えるアレ」はアリ派で。
賢者とかエルムくらいストーリーに幅つけられないんなら一本道でいい。
その代わり「選択した気分」にはさせてくれよってこと。
アリってだけでどっちがいいとは言えないけどね。
作者によって向き不向きもあるし。

↑「賢者の選択」とかくらい面白いﾂﾅなら、ですた(;´д⊂

それにしても･･･漏れは今、初のﾂﾅ作ってるんだけど
ここ読んでると勉強になる反面、どんなの作っても
重箱の隅つつくようなケチはつけられるんだろうなって怖くなるな。
多分、ここで屁理屈叩きこいてる方々は
よっぽど立派なシナ作者か、プレイオンリーかどっちかなんでしょうな

>>452
　お前、正真正銘のバカだな。少しは脳みそ使え。

　紅茶の話はあくまで例えだ。
　演出というのはあくまで総合的にキマルわけだ。

>アモーレの「一見分岐に見えるアレ」みたいなやつ
　こういう選択肢の存在が世界観に深みを与え、シナリオ自体の
雰囲気を決定する。前面に表れてこない物語の細部を決定付けるの
はこういった「無意味な」選択肢なんだよ。
　選択肢の中に「コーヒー、紅茶」といったものがあるということは、
例えその選択肢を選ばなくとも、そのシナリオに存在している背景が
推測できるはずだ。選択肢が「緑茶、岩清水」であったなら、それは
それで新たな背景を提供するわけだ。

　確かに全く存在価値の無い選択肢があることもある。
　店の主が「俺と戦いたいのか？」こういうのは、タダ単に作者が0721
するためにつくられた選択肢であるため、そこでイベント分岐しようが
全く価値が無い。なぜなら、そこには人を楽しませようという意図がな
いからだ。

　無意味な選択肢を排除すればどうなるか？
　ダンジョンは一本道だ。なぜなら、イベントが無く、結果にも影響しない
部屋は存在理由がなくなるからだ。

　これだけでもいいたいことは判るよな？
　わからんなら、いい。漏れはもう何も言うまい。

　聞き込みを、どうせ全部やらなければいけないけど、一応順番は選べるというのと、コーヒー紅茶の選択肢は、別として、

　俺は、よっぽどテンポに悪影響がない限り、コーヒー紅茶は選べた方がいい。特にＰＣ一人用なら。
　ゲーム的には意味がないかもしれないけど、雰囲気というか……ＰＣのこだわりを出せるじゃないか。
　もちろん、それに対してＮＰＣがメッセージを返してくれたら、もっといい。
　台詞の男女わけ、性格わけみたいなもので、ゲーム的にはからきし意味がないけど、感情移入ができるという意味で、あればいい、みたいな。

つーかほんと、妙な脊髄反射やめれ。
「ｷｰｺｰﾄﾞに対応してると楽しいよね」程度のことをいっただけで
なんで「ｷｰｺｰﾄﾞに全部対応するのは大変」みたいなレスが返って
きてるんだ？
最低限必要と思われるところには対応し、その他は作者の思惑、
センス、遊び心次第。こんなこと自明の理だろ。

ｸｰﾎﾟﾝ対応に関しては作者の許可とる必要ないと思う。
使われてニヤリとする作者はいても怒る香具師はいないだろ。
普段CWの普及だの衰退うんぬんとやかましいんだから
こんなしょうもないことでわずらわしさを増やすような決め事つくるのは
やめたほうがいい。「著作権を甘くみるな」とかいう脊髄反射は勘弁な。

正直、選べても選べなくてもどうでもいい。
選べたところで面白くならないし。
昔から危惧されてきたのは、枝葉を作って幹つくらず。
幹ってのは普通なら出来ててあたりまえ。
だがCW界では、枝葉ばっかり。
しんどい。幹つくるのは。

枝葉を、作りたいなら作れ、といえないのは、
CW界では一つのことだけで全力を使っちゃうヘタレが多すぎるから。
一旦紅茶とコーヒーをつくらすと、それっきり。
ならそのまえに幹つくれと。幹もつくれない雑魚どもが枝葉なんて二年早いと。
という結論が（故）某スレででかかったが荒れて終了。
厳しい意見は潰される。これ定説。
まあ雑魚はどう発破かけても雑魚なんだし。いいんでないの？どうでもね。

>>457
　安心しなさい、ここの意見はあくまで一つの可能性にすぎない。
　UNとココの過去ログを見比べて判るとおり、「職業」ひとつとっても、
温度差はかなりある。所詮表にでてくる意見はあくまで氷山の一角で
しかなく、結局は自分が「どういう人に遊んでほしいか」という一点に
つきると思う。

　何でもそうだが、対象を絞り、自分の能力を冷静に見つめてみれば、
自ずとどんなシナリオを作ればいいかが判るはず。ｹﾁは蟲していい。
意見の中で、少しでもひっかかるものがあれば、参考にすればいいん
だよ。とりあえずがんがってくれ。

　みなさま、もちっとまったりしましょうや。

>>457
　気にする必要はないですよ。
　どんなものにだってケチはつくし、すべての人を満足させられるシナリオは作れないんですから。
　ＴＲＰＧを意識したＣＷだと、特に。

　そのあたりはある程度開き直って、自分が楽しい、と思える道を突き進んだ方がよいのでは。

エルムは賢者くらい幅あるのかー。まだやってないんで楽しみ。

ていうか458タソちょっともちつけや。４行目までしか読んでないけど。
相手が自分の言いたい事理解してくれないとすぐバカ呼ばわりでつか。
消防みたいで見苦しいヨ。自分の書き方が悪かったのかも、とか
絶対思わないタイプなんだよね・・（´･∀･`

>>461
　そんな次元の低い話なんかよ（藁

　幹は作ってるのを前提にして話してるのかと思ったぜ。なんか、
ガッカリだな。

とりあえず425みたいな思考回路のおかしい極論ヤロウは
排除して話を進めるという方向でいいか？
紅茶とコーヒーは選べるなら選べた方がいい。
だがそれだけに全力をつくすというのならプレイはごめんこうむる。
これでどうよ。

>>464
そういう喪前は、話の途中で割り込んできて、何も知りもしないのに口をはさむタイプだな。つか、意見するなら夜目よ。

何をもって重要な選択肢とするかは、プレイヤーや作者の好みによって違う気がするなあ。

>幹は作ってあるのを前提

これだったら誰もこんな木っ端なことを語らないんじゃないかな。
それこそあっても無くてもいいものなんだから。
ここで予言してみよう。
結局、労力の配分をどれだけ枝葉に向けていいのか、
という議論に収束するであろう。その結果は・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

・・・なんか微妙に論点がずれているような気がするぞ。ていうか落ち着け、藻前ら。

>>462 >>463
457ですがありが�d
俺は紅茶かコーヒーか選べた方が個人的には好きなので
選べた方がいいって言ってる人にだけでも楽しんでもらえるようｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ。

しかしまあコーヒーか紅茶か選べてもつまらんもんはつまらんってのは
ホントそうだ。名前知らんけど飛翔系マンガのパロツナいくつか作ってたﾔｼいるだろ、
あれとかこの間まとめてやっててさ・・・ホントCWだめぽとか思ったもんさｗ

>>467
（´･∀･`）ﾍｰ

>>464
理解してくれないのでバカ呼ばわりしたのではなくて、
賛同するような素振りで極論かまされたのが腹立ったのではないかと思われ。

自分の意見は425氏とほとんど同じで、
それに賛同できないとする450氏とは好みが合いそうにないな、と言ったのだが、
450を茶化したのは悪かったよ。

>>471
　作者もそうだが、プレイヤーも自分の好みを分析して、その傾向の
作者をピックアップしてみるといいよ。

　漏れが感じるおよその傾向として……

・シナリオの印象とサイトの印象は似通っている（丁寧なつくりのサイト
管理人のシナリオはえてして丁寧なつくりだ。逆も然り）
・同傾向の作者は集まりやすい。お気に入り作者のBBSなんかを
チェックして、作者と価値観が似ている人のシナリオとかいいかも。

……もーのすごい勢いで書き込まれているなぁ。

　俺の乏しい脳味噌では、現在何が問題点となっているのかがわからなくなってきましたよ。
　無意味（？）な選択肢というのは、次のような選択肢のことかと認識しているが、間違っていたらすまん。

・聞き込みなどで、すべて選択する必要があるが、一応順番を選択できる（一種の“お使い”）
　　ＰＣ／プレイヤーに「事件に積極的に絡んでいる」という実感をわかせる。

・「コーヒー／紅茶」のような、ゲーム的に意味がない選択
　　プレイヤーにもゲーム展開に影響がないことは、何となくわかる。
　　純粋に雰囲気作りのための選択肢。
　　なくてもいいが、あるとうれしい。

・「これは大事な選択肢なんだ」と思わせて、実はどれを選んでも一緒の選択肢。「アモーレ・レーテ」とか「革命の女神」？
　　プレイヤーに緊張感を与え、能動的にシナリオ分岐に参加していると錯覚させられる。
　　しかし、後でどれを選んでも同じことがわかった場合「なあんだ」と思ってしまう人もいる。
　　なお、プレイ中に底が割れるとどうしようもない。

　ところで425ってシナリオを作るスレ１４の382？
　いや、何となく似てるなぁって思って。

>>452ではなく>>453ですた……


　ううう激しく打つだ……。>>452タン、本当に、本当に、本当にごめんなさい。
完全な打ち込みミスでした……。

>>475
　違いまつ。というか、そういう詮索はﾅｼの方向で願いたいもの
なのだが。

　つまり、総当りするのは、感想サイトの方々にまかせたらどうか、って
ことなんだけどね。漏れらは自分好みのシナリオを楽しめばいい。

452は425と同意なのに425に馬鹿にされたの？
どうなってるのお前らの脳？

>>477
　そうだね。
　すまん、無粋だった。

>>475
分類ナイス。
その分類でいうとさ。正直二番目のコーヒー紅茶の存在の是非は議論する必要性を感じないよ。
あってもなくてもあったほうがいいけどやっぱり無くてもいいし。
それより１と３でしょ。議論すべきは。
450も２はどうでもよさそうだし。

>>476
了解。まあ……気にするな。

>>478
そこで騙って話をややこしくしないでくれYO！
でも、これがIDなしのゲームサロン板の現実なのよね。

　む、474ですた。誤爆スマソ。

アモーレと紅茶は、演出などというとてつもない広義の言葉でくくれば一緒だが
>>475で明確になったように今の場合は全く違うものだ。
その辺を>>458はごっちゃにしてるし、よく理解できてないんじゃないかな？
厚くなってるみたいだから、落ち着いて考えれば分かると思う。

おまいら、ホントに落ち着け（w

　人人人


　ﾍﾟﾛｯ

http://usya1999.hp.infoseek.co.jp/moti.swf

さて仕事いってくる

続きはまた明日ってわけか。
お前ら意見はかみ合わないくせに寝る時間だけは仲良く一緒なんだな。
幸せな奴らだよ。

漏れはもう少し寝ないで、シナ製作しているよ。

登場人物同士が盛大に煽り合うシーンで、
＿子供キャラの台詞分けをたくさん（約15KB分予定）書かなければならないんだ。

依頼人の嫁が作った紅茶と姑の作ったコーヒーのどちらを先に飲むかを選べたら面白いかもね。二人の小競合いは本編には関係ないが随所に挟まれる。以上脳内妄想でした。

ぎるげるってやっぱイタイな・・・
どうせならあと一分早く書き込めYO!

斬る蹴るはどうも空回りしているような気がする。

彼なりにＣＷに貢献しようと頑張っているんだろうが、
どうみてもＣＷ歴は浅そうだし、ﾂﾅや書き込みも厨丸出しだもんなあ。
生温かく見守るのがいいんでないかと。

アホな茶厨どもよく聞け。
紅茶か珈琲か選ぶのは、猪突猛進な豪傑型にとってはどうでもいいことだ。
だが、高貴の出の策士型にとっては重要なことかもしれん。
さらによく聞け。
ダンジョンシナリオの雰囲気の中ではどうでもいいことだが、
英国風の名門校に潜入して犯人を捜査するソロシナリオでは重要な選択肢となるだろう。
重要なのは冒険者の扱い方であって選択肢ではない。
プレイヤーをその気にさせろ。話はそれからだ。

一夜明けて494必死だな。

まぁ俺が言いたいのは、のど渇いたんでお水くださいってだけだが。
季節にもよるが、何処ぞの町村まで行軍した後なら冷たい飲み物の方がありがたいし、
それに冒険者雇って今月は火の車だろう。見栄張るな依頼人。
つうか、ただ茶出されるシーンも飽きたな。

補足すると茶ってのは高い嗜好品だ。
１８世紀頃まで産地は中国だけだったから、輸送費と税金がべらぼうにかかる。
飲めたのは貴族や羽振りのいい商人だけだな。
いわゆるヤミ茶もあったが、雑草なんかで水増しされてて旨い物じゃなかったらしい。
それをごまかすために、砂糖や牛乳をぶち込んで飲むようになったんだと。

まぁカードワース世界じゃ、どうだか知らんがな。
オフィシャルでロケットランチャー出してる時点で何でもありだよ畜生。

誰ですか衰退期なんていったのはｗ

つうか自分には理解できない「展開に影響しない分岐」を
手抜きと断言していたのが問題なんだろ。

で、別に手抜きじゃねーよと反論が返ってきたら、
俺にとっては必要ない。その分他を作りこむべきだ。
なんて筋違いの反論をしてるし。
紅茶とコーヒーの話をしたら屁理屈だとか言ってるし。

素直に
手抜きじゃなかったんだね僕が間違ってましたごめんなさい。
でも僕はそういうの嫌いです。
とでも言えば良かったのにねえ。

”新着レス６４”
（・A・）・・・！

ついでに５００げと
おまいら一晩にどれだけネットやってんだよ、おい。

展開に影響しない分岐ってのは
アモーレのようにその場では展開が変わると思わせる選択肢と
紅茶のように、展開に変化はないことが自明な選択枝の二種類がある。
つまり、緊張感をせまる選択肢と、息抜き。
425の「緩急」ということばを借りれば、
アモーレのような緊張感をせまる選択肢が「急」で
紅茶のような緊張感をせまらない選択肢が「緩」。
念のために一行目の言葉をもう一度いっとくが、どちらも展開に影響は無い。

425はこの「緩」が必要といいならがらも
>>458ではなぜか「急」について語っている。
アモーレの必要性をといて、紅茶を正当化しようとしてる。
自分で「緩」は必要といいながらもその理由を説明するために「急」を持ち出している。
理論が破綻してるのは425の方だ。
一方436などは始めからこの緊張感を迫る選択枝についてだけ語っている。
423の「選択肢で本当に分岐してこそおもしろい」という意見に対し
426が「選択肢で全部分岐すると大変だ」といった。
ここで語られてるのは明らかに、
「紅茶などの「緩」でさえも分岐しなければならない」とかいう屁理屈めいたことではなく、
「急」の選択肢では本当に分岐するのが一番面白いがそれだと大変だということ。
436などはそれを受けて、本当の分岐があるのなら偽者の「急」など必要ないといった。
436は、「本当の分岐があるのが一番面白いが、
そんなのは大変だから変わりに「急」の選択肢を用意する」というのを
手抜きといっただけで、これが正しいかどうかの議論は必要かもしれんが、
理屈自体は通ってる。
それを「紅茶かコーヒーかの選択肢がある」ことが手抜きといったとか言うのは
かなり間違ってると思われ。
両者は始めから「緩」と「急」の選択肢について話していた。
それを理解してるやつはまあ俺くらいのもんだが他にもいるかな。

無意味な選択肢を作るのは勝手だが、
それをもって自由度だとかゲーム性だとかを語らないでﾎｽｨ。
笑っちゃうから。

>>491
そんなシナやりたい。

>>499
ﾜﾛﾀﾖ(・A・)

紅茶コーヒーと全然関係なくて悪いんだけどさ。
某作家HPの掲示板で厨丸出しの香具師が
ゆんゆんと双子萌えを語ってんの見て思ったんだが
双子をネタにしたシナってあったっけ？
外出じゃなければ、なんか作れそうだな･･･

>>492
ぎるげるって”〜っス”っていうｳｻﾞｲ口調はやめたみたいだな。

>>503
ギルドでキーワードに双子って入れただけで６シナ
まぁ、連作４と、店１、海賊版１だから、まだまだネタにする余地はあるのではなかろうか？

>>498
>つうか自分には理解できない「展開に影響しない分岐」を
>手抜きと断言していたのが問題なんだろ。

こういう真性の馬鹿がいるうちは衰退期なんてまだまだこないな。

なんか>>498に同意してるみたいな書き込みになって打つ堕詩嚢。
一応>>498=真性の馬鹿ね。
わかると思うが。

>>506
（´･∀･`）ﾍｰ

漏れは>>498に同意派だから、>>507こそ神聖な馬鹿に見える。

気に入らないと手抜きと寸断するのがオカシイんだよ。趣味が合わない
のは仕方ねーとして、＝駄作というのは頭のオカシイ連中の言う台詞だ。
ソイツにとっての駄作というのなら全然構わんが、それを一般論化しよう
とするから、おかしくなる。

何を手抜きだといったのか501が良く説明してると思うけど。
間違っても紅茶かコーヒーかという選択肢のことじゃないかと。

選択肢の重要度は、最終的には作者が決めることだろうに……

ミスディレクションを含め、様々な選択肢を散りばめて、そのそれぞれに
重要度を設定し、分岐を決める。それに対するリアクションもな。

とにかく自分の判らないことを手抜きと断定するのが馬鹿丸出しってこと。
つか、まぁ、駄作ﾒｰｶｰ諸氏には理解できる頭はねーだろうがね。

>>511
（´･∀(ry

＞自分の判らないことを手抜きと断定する

だからしてないだろってｗ
なんで理解できないかな。
「自分の判らないこと」ってお前は何のことだと思ってるわけ？
「紅茶みたいな、シナリオに変化を与えないことが自明の部分を作りこむこと」
というふうに俺は捕らえてるが違うのか？

>>433

>>501の理論にも大きなヌケがある。

重要なのは、選択肢の重さとその後の展開は作者が決めること
だということだ。

ﾌﾟﾚｲﾔｰは選択肢の重みを想像しながらプレイするわけだが、その
思惑と作者の思惑が一致するとは限らん。それこそ紅茶とｺｰﾋｰの
選択肢が実は大きな伏線になっていてもいい。
それらを脳内のｸｿ設定と共にﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ理屈でシナリオ化されてい
れば、駄作だと言っていいが、きっちりとそこまでを作り上げ、その
後も作られているのなら、手抜きではない。
喪前らが手抜きと称するのは勝手だが、そうでないと思っている人
間もいるわけだ。
なんでこんなことをｲﾁｲﾁ書くのかというと、漏れはs去年氏のｼﾅﾘｵは
大好きで、新作を心待ちに待っている人間だからだ。こんなことで
つぶれて欲しくないし、やる気を失ってほしくない。

>>501とかはｱﾝﾁなんだろ？（藁

で、話を戻そう。ようするに、選択肢の重みを理解できなかったからと
いって手抜きと断定する喪前らは頭がｵｶｼｲということだ。

>>497
盛り上がってるのはあくまで「シナ壇」であって「ＣＷ」は衰退期だろ

>>511
＞まぁ、駄作ﾒｰｶｰ諸氏には理解できる頭はねーだろうがね。

そういう喪前が作ったツナのタイトルをぜひ教えてほしいと皆が思ってるぞ。発表してみ。
しない限り、匿名の2chで人を馬鹿馬鹿と吠えるだけじゃ余りにも低能だよ。
竜コロリ級のだったら皆納得するし、馬鹿呼ばわりも有り難いお言葉と頂戴するからさ。

そんだけでかい口叩くんだからまさか一作も作った事ないとか
地雷だとか、話題にも上らなかったツナって事はないんだろ？

511がないが教えろと言われて言う馬鹿がいるか馬鹿。

煽りで打ち間違えるなよ馬鹿。

あのなあ、大丈夫か頭。
425が自分で言ってるだろ。
緩急をつけるために結果が変わらないことが自明の選択肢って。
そういう選択肢に見せかけてそれが
実は分岐に影響を与えるというのはまったく別の話だろううが。
激しく話題をすりかえるな。
それと、こんど理解できないのは「選択肢の重み」になったのか？
まず513の問いに答えたらどうだｗ

人って分かりあえないものですね｡

紅茶擁護派の恐ろしいほどの理解力の無さが不思議だったが、あーわかったたぶんこういうことだ。
結局紅茶擁護派こそ、紅茶みたいな装飾部分を作ることを手抜きだと思ってるんだ。
後ろめたい思いがあるから、しつこく紅茶を手抜きだと言われた。と思い込み続けてるんだ。
ぜんぜん違うこと言われただけなのに。
ズラがばれないか心配しまくって、関係ないこと言われたのにキレるオヤジ状態ってわけだ。
でもこれはシナ作者以外にはちょっと理解できないかも。
プレイオンリーの諸君に解説しよう！
「装飾をつくること」が「（シナ本体の）手を抜くこと」になってしまうという信じがたいこの仕組みを。
装飾はシナ本体より気軽に出来る。
というか思いついた瞬間形にできるくらい手軽だから作っててストレスもない。
ここで装飾だってつらいんだぞとかいうのは屁理（中略）
一方本体はなかなか形もとらず、破綻しないように気を使いながらつくらなきゃならないからとてもしんどい。
だから装飾ばっかりやっちゃう。
結果、文字数は多くても、シナ本体はスカスカで、どうでもいいところにこだわっちゃってるいつものクソシナができあがる。
本体がスカスカであることを、さすがに自覚している。
それを手抜きだと、心の中で密かに認めてる。
「おれ本体つくるのしんどいから、装飾ばっかりやっちゃってたよー」って。
だから手抜きという言葉に反応する。
こんな感じ。もちろん竜頃クラスの根性を持つ作者には当てはまらないよ。
本編もつくるし、装飾も申し分ない。ただ、雑魚作者は、楽な装飾ばっかりつくっちゃう。

序盤
店員「紅茶とコーヒーどっちを飲みます？」
PC「コーヒー」

終盤
魔王「ワシはコーヒーを飲む奴を許さんのだー」
PC「ひええ」ゲームオーバー

はっきり言ってな。緩急の、緩の選択肢と思わせて実は重大な分岐だった
というのは、まず間違いなくキチガイシナだよ。
え、そこできまっちゃうのか、なんだこれクソシナだーって思っちゃいまつ。
515タンまもう頭に血が上りすぎてわけわかんなくなっちゃってるから
散歩でもしてきたら？

長文読む気しません。
せめて改行位置くらいちゃんとしてくらはい・・・
おまいらサザエさんでも見てまたーりしる

>>523
そんなシナやりたい。

ていうか「ひええ」に何故か猛烈にわろた

>>524
読まないのは自由だが読まないままで意見だそうとするなよ。
ただでさえ日本語が不自由な集団なんだから。

お茶かけ論すぎて理解できん。
アモーレとかゲーム的に無意味な選択肢とかの話なんだな？

雰囲気作りのための選択肢が無駄だと言うなら、
雰囲気作りのための文章も無駄だろう。
つまりアモーレは無駄。
あれは雰囲気を楽しむ作品ではないのでしょうか？

ゲーム的に意味のある選択肢→普通
ゲーム的に意味のない選択肢→雰囲気が気に入らなければ無駄
雰囲気が出ていないゲーム的にも意味のない選択肢→失敗なので無駄

ゲーム的に直接意味はないが「緩」「急」の役目がある選択肢→雰囲気が気に入らなければ無駄
アモーレの選択肢→雰囲気が気に入らなければ無駄

お前ら楽しめ

>>518-519
ﾜﾗﾀ

527さんは極端へ走りすぎてる上に走ってる方向も違ってるから話になりません。
たぶんあなたは考えるのが苦手ですね。
なぜなら極端へ走る人はそういう傾向があるからです。

>>526
しないよん
お前みたいな文盲に意見しても無駄だしな(　´_ゝ｀)

>>521
邪教かよｗ


漏れTRPG知らないからよくわからんが、
ｓ去年氏のシナリオはGMが巧くプレイヤーを誘導するシナリオ…
…というものだと思っていたんだが。
選択肢が結果に反映されなくとも、
だれもアモーレや三重友を手抜きとは呼べまい。

つーか竜コロリやキーレの選択肢だって、
殆どがゲームの展開が全く変わらない、
「大した事無い」or「強敵だった」などの選択肢。
もっとも、これがないと非常に寂しいが。
V4氏の選択は、有る意味では究極の紅茶とコーヒーかと。

お茶話の３レス目に挑戦しまつ

>>529
聞きたいことは２つ、お前はどっちに走っているのか、お前はなんで煽りを続けるのか。
お前がなんで根拠のない否定レスしか打てない知障型なのかには興味がない。

>>522
＞ズラがばれないか心配しまくって、関係ないこと言われたのにキレるオヤジ状態ってわけだ。

ﾜﾛﾀｗ
・緊張感のある選択肢のくせに未来は変わらない、という選択肢は手抜き
といってるのに、どうしても
・緊張感の無い息抜きの選択肢を作ることは手抜き
と聞いてしまってるんだね。

どんなに手を尽くしてもどうにもならないことを演出するのに、
緊張感はあるが結果は変わらない選択肢を取り入れるのは
テクニックだろうが……なぜそれが手抜きなんだ。

もう少しｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを知れ。

>>532
なるほど494もあなたのレスでつか
さすがそういう感じがしますね。
興味がないことには答えまつ。
根拠はあります。あなたが考えるのが苦手そうだと思ったのは
極端に走る人にそういう傾向があるから、とはっきり書きました。
でも、どっちに走ってるかも走ってないかも教えてあげません。

>>535
オマエモナー

>>534
それは手抜きじゃないんじゃない？
526の全てを分岐させるのはたいへんだから結果は変えない
というのが手抜きということなんでは？
だいたい「どんな手を尽くしても変えられない」というシチュエーションを
いきなり引っ張り出して一般化しだすのはいただけないなあ。
過去のレスを受けて会話しようよ。
そういう意味では533は満足に過去レスを補足できてないね。

>>513
そりゃ、無意味な選択肢の必要性だろ＞手抜きと喚いてる香具師が理解出来ないこと

ということで、紅茶みたいな枝葉を作りこむことは
神レベルの作者でもないかぎりは害だという結論に異論はないわけね？
理由は>>522
平凡作者「枝葉をつくるの楽しすぎて、シナ本体つくれないぜ！！
まいっかギルドウプ！」

>>535-536
藻前らちゃんと寝ましたか？

>>537
漏れが言いたいのは、
「全てを分岐させるのはたいへんだから結果は変えない」
というのを、なぜ部外者が判るんだ？　本人にきいたのか？

「どんな手を尽くしても変えられない」というシチュエーションである
ことが伝わらなくても、それは手抜きとは呼ばない。

>>538
無意味な選択肢の必要性を手抜きと断定する・・・意味が通らないぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
O点。藻前は追試うけるかさも無きゃ留年。

…取り敢えず、結論としては、

お　ま　い　ら　本　筋　ま　ず　作　れ

であると。

>>539
雰囲気は神にしか作れないのか？
神だらけだなおい。
紅茶と珈琲の選択肢で雰囲気出すくらいは俺にもできると思うんだが。
いや、こう書くと「茶シナ作れ」って返されるのか？(藁)
大変だこりゃ。

>>522
喪前の言う、髪レベルの作者とは誰だ。例示してみなされ。

>>542
ちょっともちつけ。

理解できないのが無意味な選択肢の必要性

…という意味じゃないのか？

>>534は>>400くらいから読んできたほうがいいよ。
流れが読めてない。
>「全てを分岐させるのはたいへんだから結果は変えない」
>というのを、なぜ部外者が判るんだ？
判るんだ？じゃなくて、そういう場合を、手抜きだとしてるわけだよ。
いいから読んできたほうがいい。

>>542
うっかり己の理解力の無さを晒した君に萌えますた

>>544
おちついて嫁。
雰囲気を作ってたら凡人はそれで全力を使う。
そういうことを522に書いてるから522を嫁。

>>546-548
>>542はわかっててやってるんだよ

ここはギスギスしたインターネットですね

カッコイイ言い訳だね。俺も機会があったら使わせてもらおう

>>546
「自分のわからないこと」を手抜きと断定する
この文章の「自分のわからないこと」というのが何かと513が聞いた。
538が答えた内容を、そこに当てはめる。
「無意味な選択肢の必要性」を手抜きと断定する。

終戦の翌年である1946年の日本人の平均カルシウム摂取量は
253mgで、現在の半分にも満たなかったらしい。
それなのに、昔のほうが骨折や骨粗鬆症、
イライラするような人も今より少なかったのである。
逆にカルシウム摂取量が増えた1970年代以降から、
骨折や骨粗鬆症、イライラする人が増えてきてしまった。
カルシウム不足というより、運動不足や生活環境内の化学物質が
要因になっていることが多いと容易に考察できる。
過去のデータから考えれば、多く見積もっても500mgで充分だとすれは、
日本人はカルシウム不足ではないということになる。


おまいら、カルシウム足りてますか？

>>550
本筋を壊さずに雰囲気作りの選択肢を入れるくらいは俺でもできると思う。

ごめん>>549だった

みんな必死だな

>>555
面白い奴だな。
シナリオ作ってから言ってみろ。
522に書いてある通りの行動を取っちゃうから。
つまり完成途中のシナから目をそむけて枝葉に夢中になるから。
そうならないならお前は竜殺しと肩を並べられる可能性があるよ。

すげーなマジで…

1000まで突き抜ける予感・・・

最近CW界になんか燃料でもあったんか？
なんでこんな盛り上がってんだ

とまあここまでは殆ど俺の自作自演だったわけだが、あんまり釣れないねここ。

まあ俺はIDが見えるんでなにがどうなってるのかはわかるんだが。

>>561
人大杉で燃料がｱﾏﾘ気味だったんだろ…

>>537
すまん、かきかたが悪かったようだな。

「全てを分岐させるのはたいへんだから結果は変えない」
これは確かに手抜きと言われても仕方が無い。

だが、本当にそういう思考回路の結果「結果は変えない」
ということになったのかどうかは、シナリオ作者本人でもない
喪前には判らないだろ？

ということが言いたかったのだよ。

ハーフタイムか？
続きキボン
相手の話は聞こうね。

>>558
肩は並べられない。根気が足りないからな。
だが試験作くらいなら作れるかもしれん。
ちょっと待っててくれ。今日中に上がらなかったら俺の負けとしよう。
ただし時間のかかることはやらない。
本筋と紅茶珈琲での雰囲気作り以外は作る気がない。
Ask素材以外は使わないで作る。台詞も一種類だ。2chのアプロダに上げる。
気に入った奴がいたら素材を貼ってリメイクしてギルドに上げてくれ。

まず議論の本筋を作りましょう。
煽りあいにつぐ煽りあいで、混乱に拍車がかかってます。
>>475を基礎にして、議論を展開するでOK？

>>521
私は共有コテですが何か？　もしかして新規参加者の方ですか。

>>567
プレイしてるシナリオに対する議論じゃないだろ。
だから判る判らないという言葉が出てくる時点でナンセンス。
そういう思考回路の結果「変えない」という場合について
手抜きと言ってたんだと思うがどうか。
それなら納得してるみたいだからいいけど。

>>565だった

>>569
たぶん、漏れへのレスだろうから、返しておく。

過去ログによれば、ｱﾓｰﾚも竜ｺﾛも手抜きと言われているんだが。

喪前はそれについてどう思うよ？　ん？

つまり、なんで部外者が、

>そういう思考回路の結果「変えない」

と断定できるのかわからんってことだ。

>>567
わかってると思うけど（あるいはシナ作者じゃなければわからないかも知れないけど）
「シナリオ本体と向き合うのが辛い」のは、その大きさが枝葉と比べてあまりに大きかったり
そのほかにも色々な理由があるからだよ。
つまりお前が今から今日中にやろうとしてるレベルの本体じゃ、
枝葉と大差ない大きさと苦労で出来る。
そんなものじゃ
「本体から目をそむけて枝葉に走っちゃう気持ち」はわからないと思うけど
まあやるだけやってみろ。

>>571
ちょっとまてそれは何番だ？

あと判るかどうかというのはナンセンスだと何度いったらわかる。
そういう「場合」の話だ。まず、その思考回路がある状態の話をしてる。

ログをきちんと読んでから参加しろよ・・・

>>573
無駄なことはやりたくないな。
つまり、俺が今から作るシナリオは本筋が簡潔だから論外ってことか？
じゃあやめよう。
ただし、貴様もテーマが簡潔なシナリオに対して枝葉が多いというな。
テーマが複雑で重厚な作品に対してだけ「枝葉に走っている」と言って否定しろ。
ＯＫ？

475の分類を採用するよ。
聞き込みフラグ立てを１
紅茶を２
アモーレ系を３としていいな？
それぞれの定義は>>475を見れ

576
意見の一致をみたようだな。
それなら条件付でOKだ。
つまり「その簡素なシナリオがスカスカではない」なら俺も枝葉が多いとは言わん。
そしてそのシナリオがスカスカである確立は低いだろう。
簡素なぶん、向き合うときのストレスはすくない。
枝葉と同じような感覚で作りこめるはずだからな。
逆に重厚な作品だからといってスカスカでなければ否定することもしない。
つまり最初の主張どおりだ。

>>578
改めて聞きたいんだが、お前が否定したいような
テーマが重厚だがスカスカで枝葉ばかりのシナってのは何だ？
私恨のテーマは簡単だよな。アモーレや竜コロリは本筋もギッシリだ。

最初の主張どおりということは実は。
「結局凡人が枝葉に走るのは害でしかない」
これ。まだ論破されてません。ただし
「簡素なシナリオならシナリオに向かいやすいからがんばればスカスカにならずにすむ」
これは新しい条件がつきました。
一人だけいた異論者も納得したようだし、みんなこの結論でファイナルアンサー？
並作者たち「ファイナルアンサー！」

>>579
勇者の誕生

＞「結局凡人が枝葉に走るのは害でしかない」
＞これ。まだ論破されてません。ただし

まあ待て。凡人が簡素なテーマを扱ったときはスカスカにならずに済むんだろ？
じゃあ凡人は簡素なテーマを選んで、後は好きなだけ枝葉に走れば良いじゃないか。
つまり凡人が枝葉に走るのはテーマが簡潔な場合は益で重厚な場合は害なんだろ。
お前が言いたいのは凡人は簡潔なテーマを選べってだけのことなんだな？
ＯＫ？

>>581
スゲェ簡潔で薄っぺらなテーマの作品に聞こえるが。どんな重厚なテーマなんだ？

>>582
それよりまず、お前は俺をどこに誘導したいのか教えてくれ。
俺とお前しか居なくなっちまったんだからそれくらい話してくれよｗ

>>584
俺は神作者にしか雰囲気作りの選択肢が許されないなんて戯言には断じて納得できん。
ＣＷ作者の多数を占める集団は失敗するから雰囲気を作るな？
アホか！

582の代わりに答えよう。

ﾊﾞｶは死ななきゃ治らない。

>>585
そうだ！まさにそれだ。
CW作者の多数を占める集団は無能だ！
お前はシナ作者じゃないみたいだけど、それにしちゃ良く気付いた偉い！

>>587
無能だから簡単なテーマを選んで枝葉に走れば良いんだな？
枝葉に走るななんて言わないな？
ＯＫ？

Okじゃないよ。
何々すればよいということを俺は言ってないから。
もう一度いうが、俺をどこに誘導したいのか教えてくれ。

ゴブ三同って無駄な選択肢は無かったが、十分雰囲気は作れてたなぁ

文章だけで雰囲気を作るのは難しいだろうから、簡単な選択肢を利用して雰囲気を作っても良いだろう
プレイヤーに選ばせることで、プレイヤーも雰囲気作りに参加した気分になり、入り込みやすいだろうし

ゲームってのは、楽しむ物でしょ？
雰囲気に馴染めなければ楽しみも半減すると思うから、シナ作者が雰囲気作りに力を入れるのは間違っていないと思う

>>585
雰囲気重視派の漏れとしてはアンタを支持する。
できれば表だって支援したいが、ソレができないのがツライところよ。
ヨヨヨ……

雰囲気重視派のｼﾅﾘｵが量産される日を待ち望むのであった。

>>522
雰囲気を作らずに唐突にシナリオを進めるから、駄作になるんだ。
逆だよ、逆。

>CW作者の多数を占める集団は無能
なのは、そこに気付かないから。もちろん、喪前も含めてな。
まぁ、気付いたからできるってわけでもない。雰囲気作りというのは
CW以外の経験や知識がタップリと必要だからな。

>>591
ごめんね雰囲気という言葉を騙されて使い続けてました。
俺が言ってるのは枝葉だよ。枝葉ってのがなんなのか、
522と少し前後のレスも含めてを見てくれればわかる。
枝葉にさわらずシナ本体をプレイしてるときに雰囲気を感じないとしたら
そりゃ本体がスカスカって意味だろう？
何も矛盾してないし俺はとくに意見を変えてない。
騙されたと感じたときはよく読んでくれ。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝｺｳ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝｺｳ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

522よ
すまんが日本語が通じなくなってきたようだ。
誘導か・・・

神作者じゃなくても、わかりやすいテーマを選んで、
雰囲気作りの選択肢作って、作りこんで、
ギルドに登録して、遊んでもらって、ＣＷを楽しんで良いんだよな？
ＯＫ？

>>590
アンタの答えがこのテーマの究極の答えだと思う。

おい588お前やっぱシナつくれ。
そのシナを例にして話していこうや。
雰囲気と枝葉がなんかごっちゃになってるみたいだから
そのへんを明確にするためにも、一肌脱いで！

みんな規制にかかってるのか

>>596
お前の虚栄心のためにこれ以上付き合う気はないよ。

522は神作者の威を借りて中堅作者を叩きたいただの狐。
おそらく正体は自分のストレスを他人に転嫁したいTddd。
中堅作者は気にせず、わかりやすくて娯楽的なテーマを選んで、
枝葉の雰囲気イベントも作りこみたかったら作りこんで、
楽しんでください。良いＣＷプレイングを。

>>590
ゴブ洞に無駄な選択肢つうかさ、単純に見張りを倒すのに様々なアプローチ取れたじゃん。
それが、十分雰囲気作りになってるし、CWのおもしろさの１つなんじゃないの？

>>598
結局落とし穴に落とせなかったねｗ
しかたないから自力で予想？
残念。はずれてまつ。
他人にテーマを押し付けないほうがいい。
中堅作者は枝葉を作るより、まず本体を作りこんでください。
本体の雰囲気もおろそかな状態で、枝葉にこだわってもいいことないよ。

なぁだれか、今の状況をわかりやすく説明してくれないか。
できたら当事者でないヤツ。

俺の緩い脳味噌にもわかるように。

>>600
おい知的障害者、簡素なテーマなら中堅作者の手にも負えるってのが話の前提だ。
Tddd、もうお前は氏ね

>>601
522というｱﾌｫが、名作を手抜きと断定するｽﾚになりますた。

>>602
確証があろうがなかろうが、表の世界の話はやめようや。

折角いい意見言ってても、ｿﾚはTPOを蟲した行動だぞ。

ちょっと待てよ。
てことは
「神以外が枝葉を作るのは害」
これが結論か！？
527が出した新たな条件が
「中堅者は簡素なテーマをやるべし」
こうなるのか？

　522も527も熱くなりすぎ。
　文章は分かり易く、誤解を受けにくいように書いてほしい。
　ヒートアップした頭で誤解を受けるような文章書いて、ヒートアップした頭で誤解してさらにヒートアップという悪循環になりかねない。

527は中堅者は重厚なテーマをやっちゃだめっていってるのか。
なんか自分から落とし穴にはまってるなあ。
言葉遣いもどんどん酷くなるし、狂犬みたいだな。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

狂犬↓
ttp://gepro.hp.infoseek.co.jp/

>>607
　あなたの物言いも、端からみてれば大差ないよ。

　522にしろ527にしろ、できたらお互いのことを忘れて、自分の主張を、分かり易く、平易な、誤解しにくい文章でまとめてもらえないか？
　案外お互いの主張はかぶっているかもしれないし、どのあたりが争点になっているのか、正直よくわからん。

氏ねって。
論破できなきゃ感情に任せて罵倒かよ（ｗ

どっちがどっちでどちらが何を主張したいのかはよく読んでないがもっと仲良くしろよ。相手を罵倒するのに知障だとか書いたり中堅作者に自分の考え方を押し付けたり見苦しい事この上ない。

しかし作者のやり方を束縛するような論議ばかりだな

１．失敗を恐れずやる
２．そして失敗を糧にして次に生かす

これができる作者ならどんな風にやってもいいだろ
（著作権違反などヤバい物は除く）

…まぁ２ができない作者が多いのは事実だが

>>604
ＯＫ

>>605
＞「神以外が枝葉を作るのは害」
これが522の書いていることだ。

＞「中堅者は簡素なテーマをやるべし」
これは汎作が好きな俺が出した譲歩案で、奴の書いていることとも矛盾しない。

負けず嫌い同士が口喧嘩を続けるスレはここですか？

>>611
　本当に同感だ……もっと落ち着いた雰囲気でなされていればばなぁ。俺も議論に加わりたいんだが。

>>612
　そうだね。
　結局のところ、どういうシナリオを、どういうふうに作るかは、シナリオ作者なんだよね。
　ごめん、当たり前のことなんだけど、すっかり忘れていたよ。

>>613
でも>>522は「やるべし」とは一言もいってないんだろ奴いわく。
お前が正義感が強いのはわかるが、テーマを押し付けるのはどうかと。

>>607
＞527は中堅者は重厚なテーマをやっちゃだめっていってるのか。
＞なんか自分から落とし穴にはまってるなあ。
＞言葉遣いもどんどん酷くなるし、狂犬みたいだな。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

俺は522みたいな豚野郎に2chで言葉を選ぼうとは思わない。
たのむから死んでくれないか？

俺は中堅作者が重厚なテーマを選んじゃいけないとは言ってない。
522とかいう豚野郎が「CW作者の多数を占める集団は無能だ！」と言ってるだけだ。
俺は豚野郎のキチガイオナニー論理から中堅作者を援護するために、
自分の扱いきれるテーマを選べば良いじゃないかと言っている。
汎作好きだしな。豚野郎みたいに一部の作者に寄生しなくてもＣＷを楽しめる。

豚野郎、お前が全部言い出して、お前が次々言い逃れているだけだ。
豚野郎、たのむから死んでくれないか？

キレまくってるなあ。
「氏」ねじゃすまなくなってる。
もちつけよ。
＞俺は豚野郎のキチガイオナニー論理から中堅作者を援護するために、
なんかアメリカっぽい。

>>616
良く聞いて理解してくれ。
豚野郎の論理の中では、中堅作者は簡素なテーマを選ばなければいけないんだ。
だから俺は「それでいいから臭い言葉を吐くな豚野郎」と主張している。
俺は作者がテーマ選びで背伸びをしすぎたとしても、頑張ってると思えばありがたく遊ぶ。
豚野郎が叩きたがってるだけだ。俺は構わん。
もちろんどちらかと言えば汎作狙いが好きだ。

（；´Д｀）ｺﾜｲﾃﾞﾂ

>>617
漏れもアンタの意見に賛成だ。522は豚野郎、これに異論はない。

だがな、"豚野郎"522は、"一部の作者に寄生している"のではない。
竜ｺﾛやｱﾓｰﾚのような室の高い作品をけなして悦んでいるｷﾁｶﾞｲだ。
それだけは間違ってはいけない。

で、豚野郎、たのむから死んでくれないか？

>豚野郎の論理の中では、中堅作者は簡素なテーマを選ばなければいけないんだ。
一言もいってないぞー。
お前がOK？OK？とか言うたびにいちいち否定してやってたじゃないか。
お前頭冷やしたら？
ちょっと引くよ。

狂犬病にかかった人々の口論をとめてください。
報酬は500SP。詳しいことは店主まで。

なんだ522は洗脳者なのか？
発狂してる奴がいるぞ

　なんかなぁ……IDが見えないのが不便と感じた。

　そりゃあそうと、522も527も、もうちょっとものやわらかな物言いをしてくれないか。
　俺は白熱した議論を読むのは嫌いじゃないが、罵りあったり煽りあったりしているのを見るのは好きじゃない。
　議論するのに、相手を怒らせて、いいことなんかないぞ。

>>622
＞一言もいってないぞー。
豚野郎、だからお前は知障だと言っている。
お前の性根はクソみたいだからお前は豚野郎であり、
お前の論理がころころ変るからお前は知障だ。
引きついでに死んじまえ豚野郎。

おまいらいつまで続けるつもりだ（;´Д｀）
おもろい

>>625
522はともかく527は狂犬病（藁だな。
どっちもろくなこと言ってないし、両方意ってよし！
てことで通報した(･∀･)ﾗｲｰﾖ

>>626
もちつけよｗ

ｷﾁｶﾞｲに何言っても意味なし。馬の耳に南仏っていうだろ？
というわけで、もう豚野郎は蟲するでいいじゃねぇか、同志よ。

>>625
もう議論じゃない。522が逃げ回っているだけだ。
それから俺ができるかぎり柔らかい言葉を使っていたのを思い出してくれ。
俺は出来る限り相手を諦めない。だが諦めるしかない馬鹿が存在するんだ。

>>630
お前のどこが柔らかい言葉なんだよｗ

>>625
同意。でも今は何言ってもムダだよ…嵐が過ぎるのを待つしか。

しかし煽るつもりはないけど522たんらは数時間、
顔真っ赤にしてキーボード叩いてるんかと思うとちょっと…（　ﾟДﾟ）
でも真剣なんだと思うよ、うん。

>>527
アンタがいい香具師なのは理解する。似たような香具師を何人か
知ってるしな。

でも、小物の嵐に踊らされて精神を掻き乱されるのは無駄だ。こ
ういうｷﾁｶﾞｲはほっとくのが最良の手段だ。

「神以外が枝葉を作るのは害」
「中堅者は簡素なテーマをやるべし」
んじゃこの二つを仲良く並べるってことでいいじゃん。
もうウザイよ。

>>629
俺は522のためにシナまで作ろうとして資料もあたったんだ。
もう少し豚を豚って書いたっていいだろう？

まースレ汚しで迷惑だから
522へのレスを１０回分済ませておく。

豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎
豚野郎

>>634
だからそのふたつともが同じことをいってて、かつ不条理だと
いっているのがわからんのかよ。

とにかくどっちがが参りましたって言わないと終わらないの？
消防レヴェルｶYO

>>527
個人的には大いにOKなんだが、ここでは迷惑なんだってｗ

アンタとは表で出会いたかったな。いい友達になれそうだ。

>>630
　議論じゃないなら、やめていただきたい。
　気がすまないかもしれないが、喧嘩だろうと狩りだろうと、見ていたくない。
　それに、522の口調もほめられたものではないが、今のあなたの口調も、少し度が過ぎているような気がする。
　荒っぽい言葉遣いを使って相手をののしったところで、周囲の気分を害するだけだし、そうなれば正しい主張だって偏見の目で見られてしまう。

　自分の主張を整理して書き込んでみてはどうか。
　それも、論争相手向けではなく、論争を見ている住人向けに。

キチガイ警報発令していいですか？

本筋の妨げになる枝葉は止めてくれ。
枝葉ではなく演出だとしても、ごめんこうむる。
妨げにならないのなら、まあ Ok だ。
シナの本筋とは、作者の見せたい部分とは違うぞ。

たとえばメウレンだ。
あれはゴブ洞なみのテーマでありながら、
ＮＰＣとの交流という枝葉を作りこんでいるよな？
その部分が作者のこだわりどころで、
シナのセールスポイントだよな？
しかし「そんなものウゼーだけだ！」
と思うヤシもいるだろう。
そういうヤシのために（だと思うんだが）
あのシナはその部分を、
さっくり無視できるように作られている。
そしてさっくり無視しても、
シナ自体には破綻がないようになっている。
だからオレは、あのシナを良作だと言える。
だがもしも、あのシナが、
ＮＰＣと交流しなければ先に進めない、
枝葉が本筋の妨げになる作りになっていたなら。
あるいはＮＰＣと交流していなければ、
訳の分からない展開のままで終ってしまうような、
そんなシナだったなら。
駄作のレッテルを貼っていただろう。

これからシナを作るヤシは、その辺も考えて作って欲しい。

ｓ今年氏やｖ４氏のシナは好きだし、
これからも新しい名作を生み出して欲しいと思うのだが、
彼らの取り巻きには偏狭な信者が多すぎる。
そういう信者が布教活動に精を出し、
邪教徒を糾弾すればするほど、
彼らのﾏﾝｾｰする作者諸氏の評価が落ちていくことに、
もう少し気づいて欲しい。

作者諸氏の顔に泥を塗っているのは、
他ならぬあなた自身なのですよ。

机上の空論に振り回されてる人々の集うスレはここですか？

>>641
結局俺が嫌いだから作るなって言いたいだけなんだな。
逆だろ。嫌いなシナに当たったらF9押して退散すれ。
何様のつもりだ？

チュウクサイね
(ﾟ∀ﾟ)アーチュウクサー

ゆんゆんすぎです。

>>639
言ってる事はすごく正しいけど、それなら見るなと言われたらおしまいだよ。
2chは匿名な分こういう所であって仕方ないんだし。
口出すのも変なんだけど、分かってくれなさそうな相手に対して
真面目に正論を説くあなたがなんか可哀相になってきたんで…

ID隠れてても狂犬のような口調で正体がばれる罠

豚野郎死ねと言ってれば全て527君に罪を擦り付けられるな。

>>641
それは好みの問題だろう。ターゲットとするﾌﾟﾚｲﾔｰ層によって
大きく変わることだ。駄作とレッテルを貼ることもそれを主張する
のも構わないが、それを一般論化するな。

>>642
いいたいことは判るが、２ｃｈ内でのやりとりなんざ、所詮大した
影響力なんかないよ。
気にする香具師は気にするがね。だかこそ、ｱﾝﾁとﾌｧﾝがそれ
ぞれ批判、擁護するんだろ。

誰かここまでの論点をまとめてくれない？速読が自慢の漏れもさすがに読む気が失せる。

ここまで読ん・・・・・・・でるわけねーだろ(･∀･)

>>639
なるほど。
じゃあ俺なりに俺と○○○のやりとりから参考になりそうな部分を抜き出してみる。

テーマの重さに比例して表現力が必要になるから、成功作を作りたいなら扱いきれるテーマを選ぶのが良い。
テーマを描ききれないまま細部を作りこんでもシナリオは無駄に膨らむだけだ。
最後には無意味に茶の種類を選ぶような駄作になってしまう。
もちろんテーマ選びは作者の自由。だから背伸びして失敗しても自己責任でかまわない。失敗するとも限らない。
ただ、重厚なテーマよりも汎作が好きなプレイヤーもいる。忘れないで欲しい。

>>646
　正論かどうかはさておき……ありがとう。
　わかっているんだけどさ、俺も前にヒートアップして、あとで後悔したことがあるから……
　匿名なんだから、気にしなけりゃいいことなんだけど（苦笑）

　この辺で観戦に徹することにします。
　それにしても、レスの伸びのなんと早いことよ。

読んでないヤシは口出すなと言われますた（ﾟ∀ﾟ）

全て「個人の好みによる」で糸冬　了

じゃあまとめるよ。

・ゲーム的に無意味な枝葉マンセー派の意見
雰囲気作りも理解出来ない豚は氏ね。つうかマジ死ね。

・枝葉はむしろ毒派の意見
ただの手抜きだろうがカス野郎。貴様は狂ってるから病院に逝け。

>>655
神

>>642 >>649
NPCとの交流を重んじるような奴からすれば、
NPCとの交流を抜きにしてもシナリオを進められるという部分こそが
「余計な枝葉」だと感じるかも知れないからな。

>>652-653
　タイミング悪っ！　そして「後から後悔」は誤用だ。馬鹿か俺は。

それにしても
It takes two to ...
とは良く言ったものだ。

テメエら、うぜえからもう蒸し返すなよ。
今度またグダグダほざきやがったらさいたまするぞ。

なんか話が訳わからんことに。
よし、こういうときこそ、
（ﾟДﾟ）＜めんどい人は……
（∀｀三´∀）＜さっくり無視！　さっくり無視！！
（ﾟДﾟ）人（´∀｀）＜めんどうな人はさっくり無視！！！

ゲサロに移ってから、住人のレベルがさらに落ちた、と。

>>662
本当にそう思うなら過去のスレを見て回ってみろ。全然変わってないから。

6時から5時間で150ﾚｽ

（ﾟДﾟ）＜アッチャラペッサー……
（∀｀三´∀）＜アッチャラペッサー！　アッチャラペッサー！！
（ﾟДﾟ）人（´∀｀）＜アッチャラペッサーーーーーー！！！

ttp://chabo.kingdom.biglobe.ne.jp/78402367341010431/bbs/

N0el氏の意見はもっともだな。それに比べ大木木は、自分の知名度を
上げることに終始してるな……。


斬る蹴るも大変だろうな。

>>666
同意。なんか虚栄心や自己顕示欲みたいなものが見え隠れしてるね。
フラッシュなんて見栄えを除けばウザイだけなのになあ。
特に初心者には敷居の高さを感じさせてしまうような気がする。

　てか、大木木って、感想反対派だったよな。

　つーことは、スゴイ尼尼の初心者サイト……地雷作者養成サイトか！


　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>666
N0e1氏が主張している、KNの代表的なFAQをまとめたページって、
ダワサ氏のサイトにあるんだけどな……。

> 質問者が疎外感を感じるような不適切な返信がなされる前に、

これは旧のことか？（ｗ

データベースだとか、検索の仕方ということから察するに、正真正銘、
「検索のできるデータベース」を差しているのでは？　つまり、用語など
で検索できるタイプな。

澤田氏のとこのは確かにKNより検索性は高いが、データベースとは
言いにくいしな。

議論は結構だが、できればうちのゾンビにも理解できるように平易な文章で書いて欲しい。

枝葉を作る前に本筋をというのは、まあ正論ぽいが
＞一方本体はなかなか形もとらず、破綻しないように気を使いながらつくらなきゃならないからとてもしんどい。
＞だから装飾ばっかりやっちゃう。

さすがに、本体の製作を苦痛に感じるくらいのシナリオなら、製作中止を勧めるよ。
初心者なら特にね。製作者が苦痛に感じるくらいのスケールのシナリオなら
プレイヤーにとっても十分苦痛になり得る。
過去に良作を発表した作者の作品や、余程評判が良い作品でない限り、大作には手を出したくない。

理想としては本体製作だけでなく、自己テストプレイが苦にならないスケールが良い。
何度も自分でテストプレイをすることが出来れば、バグを発見できるし、
シナリオ上の矛盾点や、台詞回しを変えるべき点に気がつく。
まあ要するに身の丈にあったシナリオ作成がレベルアップの最短距離ってこった。

>>668
まあ、そう言わん。
爾来作者は放って置いても増えるし多かろうが少なかろうがあんまり変わらん。
漏れは斬る蹴るは嫌いじゃない。悪い奴じゃないし。
大木木はよくわからない。何がしたいのかもよくわからん。

QUESTあたりで「匿名希望」でいくつも投稿してる奴とかうざい

なんだ、まだ終わってなかったのかとオモタよ。
あまりに価値のない争いにすべて透明あぼ〜んしようかと思ってたところだ。

>672
大木木は漏れのなかでは生きた化石、ただしシーラカンスと違って無価値。
３年間も離れてたアフォが今更昔はどうのの思考で今の状況に口出してもトンチンカンなだけ。
まぁ漏れもしばらくはブランクあるので何ともいえないが、
感想の扱いは３年前と、漏れがいったん止めてた１年前じゃ大違いだろ？
人材の質も考え方も全然違うってのに、なんってーか今更としか思えないってのが香具師の漏れ的評価。

ずっとCW界を見てると、単に久々に出てきただけに見えるが
大木木は今までの歴史を学んでいないのではないか？

>大木木
ここ見てないだろう、君は。
仮に見てたらとっとと黙ってまずはおまえさんが消えた辺りからの
この界隈の歴史を学んできな、まぁおまえの思考じゃ不可能だろうが。

>>671
＞自己テストプレイが苦にならないスケールが良い。

一部禿同。
後は個人的意見、流すようにお願いしてみるテスツ。

漏れも無駄に凝らせたりしてて、テストプレイヤーで何度もやるのがうざいってとき多いし。
シナがよくても枝葉ばかりがやったら多いのは食傷気味になる。
ここで言う枝葉は、「結果は(中身に差があれど)同じでも進行上必ず一度通るところ」、だ。
どんなにおいしそうだったりしても手を出す気は無くなる、
テーブルに大量のおかずを食べ残す感じ。

デコレーションをするのは結構だが、一度やってもう手を出す気を起こさせないのを狙うのか、
はたまた、終了済をつけずに再挑戦させる気を起こさせるのか、
つまりすべて見て欲しいのか見て欲しくないのか、そこははっきりして欲しい。
中途半端に気を引かれると、２度目が苦痛だがやらないのはなんともというもにょもにょ感がね。

漏れ的にはその辺りを考えてないなぁとか思ったのが士魂の訳だが。
どうなるんだろうなぁとは思っても二度目は手が出ませんですた。
どうしてもあれこれ入り組んだ処理がある場合は発生条件だけでも１００％ネタバレがあるとプレイヤー嬉し泣かせ。
必要アイテムなど込みでね。

>666
イタいホムペ作成スレに晒したい（ｗ
大木木だけね、もちろん。

しっかし無駄な徒労になりそうな理想論でワロタよ。

ここまでの凄まじい数のいまいち要領を得ないレスにﾎﾟｶｰﾝとしてたんだが
このスレでもUNや各CWサイトで厨房とされる香具師が活動してるんだね。
大半の人間にとっては紅茶うんぬんという話は>>475で終わりであり、
要はバランス感覚の問題なだけということにいいいかげん気づけよ。
しょうもない罵倒も多いし。2chを免罪符にするな。

ここはギルゲルしたインターネットですね・・・

>>677
ﾓﾅｰ

枝葉とかテーマとか、前提なしに使ってるしな。
互いの定義が違ってたら論議自体意味がないだろうに。
それはそうと、漏れは>>475でいう無意味な選択肢は否定派。
そんなの入れるくらいなら宿の親父と戦ってたほうがマシ。
選択ﾐｽって負けたらゲームオーバーになるしな。

>>679
だったら戦ってればいい。

無意味無意味と吠えるのもまた無意味ナリ。ｱｰｺﾘｬｺﾘｬ。

>>679
つまりアモーレは無駄な選択肢を増やす暇があったら
親父との戦闘を入れたほうが良かったって事でつか。

んな馬鹿なｗ
選択肢を生かすようにプロット作ればいい。って話だよ。

>>475の分類の２番目と３番目の差って、プレイヤーが「大事な選択肢だ」と思うか思わないかだけ？
　コーヒー紅茶でも「ＮＰＣの好感度に影響するかも」と思ってみれば３番になるわけで。
　２番目の「無意味な選択肢」を用意するなら、３番目とは逆に、ゲーム的な意味があると誤解されないように、少しだけ気をつけた方がいいのかも。
「俺のＰＣは紅茶党だが、コーヒー飲みの方が好感度が上がりそうだからコーヒーにしよう」では意味がないし。
（どういうふうに気をつけたらいいのかはわからないけど）

冗談だよ。でも679を読むと
全て意味のある選択肢だけのアモーレ＞無駄な選択肢の代わりに親父との戦闘があるアモーレ＞現状のアモーレ
と読み取れるぞｗ

まあそれはさておき、無駄を楽しむ余裕が遊ぶ側にも欲しいと、無意味な枝葉肯定派の俺は思うな。

　ちょっと混乱してきた。

　ストーリーの分岐って、どの程度から分岐になるんだ？
　その後のストーリーにまったく影響がなくても、ＮＰＣが「これが報酬です。ありがとうございました」というのと「ほら報酬だ、それじゃあな」というのでは、印象がだいぶ違うし……
　純粋な「コーヒー紅茶選択肢」で、それにＮＰＣが一言返すだけというのは、有意味？　無意味？

　ああわからなくなってきた。

依頼先でＮＰＣがＰＣの力及ばず死んだ。
ＰＣが勝手にへこんだ。オヤジになぜか励まされた。ＰＣが元気を出した。


依頼先でＮＰＣがＰＣの力及ばず死んだ。
選択肢　前向きに生きる→ＰＣ自己解決
　 　 　 　ひたすら後悔→親父に励まされて元気になる

規制の網抜けて帰ってきたら、祭り終わったあとかよ。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　一応、定期コピペするけどな
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三

>>685
PC全員が無事に生還するか、全滅する（対象消去される）か否か。＜ストーリーの分岐

･･･こうして、雰囲気重視派ｼﾅﾘｵを護るための凄惨な戦いの幕は開いたのだった。

冒険者「オヤジ、おはよう。」
オヤジ「おう、おはようさん。」
冒険者「なんかのど渇いたな。エール酒でもくれよ。」
オヤジ「朝から酒か？紅茶か珈琲にしろ。」
冒険者「そうだな…」

・じゃあ紅茶にしようかな。→１へ
・やっぱ朝は珈琲が良いな。→２へ


１．
オヤジ「よし、今とびきりｳﾏｲのを淹れてやるから待ってろ。」
冒険者「どうせ安い葉を使うんだろ。」
オヤジ「安い葉でも俺が淹れりゃあ大陸一の茶になるんだよ。」
冒険者「へっ、どうだか。」

その後、突然宿に訪問者が現れ冒険者に依頼を持ちかける。→本編へ


２．
オヤジ「珈琲…？」
冒険者「ああ。」
オヤジ「コーヒーだと？」
冒険者「な、何だよ。」
オヤジ「こぉぉぉうひいぃぃぃだとぉ！？」
冒険者「だ、だからなんなんだよ！」
オヤジ「珈琲は世界の敵だ！というかむしろ俺の敵だ！」
冒険者「・・・・・」
オヤジ「珈琲を飲むやつは許さん！氏ね！」
冒険者「Oh Noooooooooo！」

→オヤジとのバトルへ

>>690
満足しねぇよ（ｗ

いや、ﾈﾀとしてはgjだ。

the age of ism

>>685
> 純粋な「コーヒー紅茶選択肢」で、それにＮＰＣが一言返すだけというのは、有意味？　無意味？
意味あると思うよ。
PLがそのPCに紅茶党と脳内設定をつけてたら、こんな些細なことでも、結構嬉しい。
脳内設定がなくても、どっちかを適当にクリックするだけで、さして煩わしいと感じることもないだろうし。
まあ、シナの点数が55点から56点に上がる程度のわずかな効果だろうし、
分岐がないからと言って、全体の評価が下がるようなもんじゃないだろうから、
それに価値を見出すかは作者の考え方とか、好みとかによるんだろうけど。

積み重ねだわなぁ。減点も加点も。

メール欄消し忘れた。気にスンナ

>>693
　ごめん、ちょっと書き方が悪かったかも。


　例えば、「貴族の小生意気な子供を護衛するシナリオ」で、
『ねえ、冒険者って、何が楽しいのさ？』
・新しい出逢いがあるところかな
・金が儲かるからさ
・楽しいことなんかない

　みたいな選択肢が何カ所かあったととして、
　選択肢次第では、貴族の子供が「僕も冒険者になる！」と連れ込みＮＰＣ化するなら、これはゲーム的に意味がある選択肢になる。

　けど、選択次第で依頼主の台詞が
「僕も冒険者になりたいなぁ……」から
「それじゃこれが報酬。それじゃ、二度と会いたくないけど」まで色々変化するけど、報酬もクーポンも、数値的なことは何一つ変わらない……
　これはゲーム的に意味があるといえるのかどうか？　
（ゲーム的に言えなくても、ストーリー的に意味のある選択肢とは言えると思う）
「コーヒー紅茶選択肢」はゲーム的に意味がないとして、ただ一言ＮＰＣがコメントを返すだけの選択肢であれば、ストーリー的に意味のある選択肢といえるのか？


　なんかわけわからなくなってきた。
　なんというか、どの程度から「ストーリーの分岐」と見なすべきなんだろう、とね。
　結局のところ、「プレイヤーがその分岐を意味があると思うか思わないか」が決め手なのかなあ……

Yes Yes Yes!

>>690を見て思ったんだけどさ
伊達氏の「講釈の移籍」のオープニングのパクりなのか？
紅茶と珈琲の話題

ストーリー的に意味がある選択肢をゲーム的な意味に解釈するならプレイヤーに再プレイを要求してるかどうかを基準にすればいい。ハッピーエンドとバッドエンドが明確な場合と昧な場合と雰囲気作りのために選択肢を設けている場合で少しづつ事情が違う。

戦闘入れろ戦闘。
ストーリー的に意味があってゲーム性たっぷりの選択肢を作れるぞ。
たまには気合の入ったバトルを見せてくれ。

久々にEasyTalk見てイビたんの「書く場所が違う。 」に笑た
クールすぎる・・・

補足。ハッピーエンドとバッドエンドが明確な場合ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞのﾌﾟﾚｲﾔは大抵再プレイするし雰囲気作りのための選択肢なら大抵のﾌﾟﾚｲﾔは再プレイしない。一番奥深いのがどのｴﾝﾄﾞがﾍﾞｽﾄなのかが曖昧な場合。再プレイするのもよしそれぞれのPCの物語として受け入れるのもよし｡

久々に円軌道たんの愚痴見て
２chにおもいっきり影響されてる所とか
脳内で考えた設定を垂れ流しにするのは楽しいだろうけど、プレイヤーのことが眼中に入ってないよ、ありゃ。
に笑た

ttp://www.infoseek.livedoor.com/~gin_youshi/index.html

>>703
不思議なのは、何故そこまでして級PSSサイトを確認するのか？

狂犬などと違って誰に迷惑をかけることもなくひっそりと運営しているだけ
なんだから、そんなにイヤなら見なければいいと思うのだが。

もしかしてﾏｿﾞなのか？

それ言うなら茶話田もなー

>>705
　一応シナリオ作家であるから、流行というか……クロスオーバーなどには敏感になるんだろう。
　特に旧ＰＳＳ（……なんでプロジェクト名を変更したのだろう？　ＰＳＳでいいと思うのだが……）は、「第二基準」を掲げている。
　関係者の知名度から考えて、本当にそうなる可能性はあるし、そうした時に自分のシナリオが「これ、第二基準と違うよ」と言われるのもしゃくだろう。

　見なきゃいい、気にしなけりゃいい、というだけなんだろうけど……エンキドウ氏って、割合そのあたり影響されやすいと言うか、気にしやすい人なんではないかと。
「隠者の庵」にしても「対応したいなあ」ではなく「対応しとかなきゃいけないかなあ」で対応を考える人のようだし。ＰＳＳが本当に第二基準になるか、気にせずにはいられないんだろう。

>707
つまり自意識大過剰であると。

おまえもな

>>701
あんなんで楽しめるなんておめでたい香具師だなｗ
ｲﾋﾞのレスが一番邪魔なのは確か。

>>707
> 関係者の知名度から考えて、本当にそうなる可能性はあるし、そうした時に自分のシナリオが「これ、第二基準と違うよ」と言われるのもしゃくだろう。
ならないと思うよ。
第2基準と違うよ、といわれても全然癪じゃないだろうし。
ASK神が公式に示している、報酬の額やNPCのステータスといった
根本的なバランスに関わる「第1基準」すら浸透してないのに・・・。
「だから企画自体を止めろ」とか無粋なことをいうつもりは毛頭ないけどね。
「第2基準」という大看板は外してほしいような気がするけど。

>711
アンチ

696は

>「それじゃこれが報酬。それじゃ、二度と会いたくないけど」

これが一番萌える。
いいんじゃない？ ゲーム的に意味のない茶の選択。

斬る蹴る、書類氏を蟲かよ。

高感度大幅ダウン。

大木木氏のレスもひとつスルーされているようだが。
レス打つと仕事時間が足りなくなるからスルー
だったらステキ。

＞「第2基準」という大看板は外してほしいような気がするけど。
大看板は外したのでは？

素朴な疑問。

アンチPSSってどれくらいいるのだろう･･･？

漏れはアンチではない。

>>717
　IDないから集計はできないだろうけど、とりあえず俺はアンチ、かな？
　理由としては「これまでのＣＷシナリオを無視した世界観を標準にしようとしている」ように感じられるから。
　まあ、職業というか、クラス設定周りね。
　その他の部分は、別に反対ではない。

旧ＰＳＳ
奴らが密かに恐れているのは、誰も気に留めてくれなくなること。
駄和佐や円軌道みたいに、ここ以外で密かに反応してくれた方が、向こうも嬉しいんじゃないの?

>>705
それ言ったら、某氏みたいなシナリオの感想書きはどうなるんだ？
嫌ならやらなきゃいいじゃんで、終わっちまうじゃんかよ。

>>717
俺も基本的にはアンチなのかな。
やっていることには興味あるんだけどさ。
職業と一部のキーコードが気に食わない。

旧ＰＳＳ
アンチではないんだけど対応させる余裕ない･･･
てか覚えなきゃいけない事多そうで。まだ全部目も通せてない

サイト出来た時からずっと気になってるんだけど、
あそこのbbs.html、上の２ヶ所がBBSじゃなくてBSSになってるよな（ｗ

＞旧ＰＳＳ
＞奴らが密かに恐れているのは、誰も気に留めてくれなくなること。
＞駄和佐や円軌道みたいに、ここ以外で密かに反応してくれた方が、向こうも嬉しいんじゃないの?

祭りは前からあったが、この手の煽りを見るとレベルが下がったと思う。
あれだけの精鋭スタッフがいれば2chで話題にされても嬉しくないと思われ。

対応だが、理論が難解でも実装は簡単かもしれん。
おそらくフリーのソースが大量に発表されるだろう。
されなかったら俺もアンチに回る(藁)
交渉や登攀なんかの頻出イベントに関しては一から自作するより楽になるかもしれん。

なんというか…
ＡＡといいＰＳＳといい、少数の人間の企画に過剰反応するあたりが
ＣＷのユーザーのイタさを象徴しているな。
テストプレイすら十分に普及していない現状で、一部ユーザーの企画が
ユーザー全体に与える影響力なんてたかが知れてるわけだが（ｗ

>>724

>725
貴様の心のシャウトをずばり言い当ててやる。

「オマエモナー」

>>726

>724
実際口先だけの企画ならいっぱいあったな。
製作途中で自然消滅した企画やクロスオーバーも数知れず。
というか完結した企画はあっただろうか。
いや、アルクエはノーカウント

結局過去の企画と比べると、旧PSSはまだ生まれてないのと一緒だといえる。
まだ何一つ形になってないから、UNで時折語られる壮大な企画と同じでしょ。
スタッフがそれなりに骨のありそうなメンバーだから現実味があるというだけで。

ゴメン、729はオレね。

なぜアルクエをノーカウントにする。
……いや、気持ちは分かるが。

>>728
「隠者の庵」とかは対象外？
　あれも、賛同者がいなければ意味なしの企画ものといえると思うが。

>>732
「隠者の庵」はクロスオーバーだな。
クロスオーバーに自然消滅はあるけど、完成・完結というものは無いんじゃなかろうか。
もっとも、企画段階で終了してるのもあるけど。
「隠者の庵」は現在進行中という事で。

電設地図　鉱石　ﾘﾚﾚｰ　団灯台
他にｸﾛｽｵｰﾊﾞｰの死骸ってどんなのあったっけ？

ﾜﾙﾓﾉもあったか。

アルクエも本来の企画じゃもっと続くはずだったのに、episode.1で消滅してるしな。

椎●リオってあったな

断頭台⇒喧嘩別れ
烏賊ﾘﾚﾚｰ⇒主催者放棄
残酷同⇒主催者放棄
８点都市⇒細々と継続中

札マニア⇒主催者放棄

う〜ん。続いてるのってないねぇ。
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰって、Linus Torvaldsみたいな主導者がやっぱり必要なんだよな。
じゃないと、みんな好き勝手言って空中分解するか、飽きてやめる。
でも、ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰやりたい香具師なんつーのは、結局自己主張したい人が殆ど。
誰か一人を強力なリーダーにして企画を進めよう、なんてことにはならないんだな。
仕事で金貰ってるなら別だけどさ。

そう言う意味では、ﾘﾚﾚｰは方針としては間違ってなかったのかもな。
ただ、主催者というかﾘｰﾀﾞｰの人を扱う能力が決定的にｱﾚだったけど。

S大先生が全てを潰す。

S大先生といえば、ネットで自殺者募集して死んだ香具師って香具師
だったりしてな。女性のみ募集するあたりなんか激しく（略





でも、住所が違ったか。ﾁｯ。

いや、ﾁｯじゃなくてさ……それは不謹慎過ぎ。
マジでかれはどうなったんだろ。

故人の悪口はやめようよ

故人かよっ！

>>745
S大先生、自殺するって逝ってたやん。



まぁ、どうせ口だけだろうけど。

例え邪なる情熱より生じたとしても、エネルギーというものは
常に我々の心に驚きと、一種の感嘆の念をひきおこしますね。

大先生のMIDI好きだったのに・・・。
『荒れし夢への道標』って曲はもうダウンできんのか・・・。

神は言われた
迷えるｷﾞﾙｹﾞﾙは悪魔のささやきに耳を貸し
重すぎる試練を自ら背負って
やがて間もなく倒れるだろう
ああ神よ　
か弱き子羊に合いの手を
罪深き悪魔にさばきの時を

ごめんなさい、その通りです。　(＞＜)
もう二度とやりません。　ｍ(__)ｍ
だからどうか、
ウイルスメールを止めて下さい。　(･人･)

>>750

斬る蹴る憤死？

ttp://asamade.kakiko.com/sonota/sel/sely/1032.html

書類氏、切る蹴る組に２ちゃんの存在を教えてるし。












潰すきか？（藁

前々から気になっていたんだが、
Ｎ◎el氏は私怨持ちなのか？　それともマゾなのか？
某筋のログ解析によるとかなりイタイ事実が判明するんだよな。
本人なら心当たりあるだろうから鯖刺し覚えといた方がいいぞ。

>>754
詳細キボンヌ

書類、ヴァカか！？
書類がいろんなとこでなにやら得意げに「某巨大掲示板では」みたいなことを
書いているのはたびたび目にしてたが、ついに切る蹴るにまで・・・
2ch匂わせて事情通きどりはやめろっての。
どーしても、他の場所で2chのことを言いたいんならまず

　　ｲ ﾋﾞ つ　れ　て　こ　い

このスレの住人はｲﾋﾞにここの存在を教えてやりたいが自重してきたというのに。

ｲﾋﾟたんは知ってるが、黙ってるんだが。

>>750
スマン、祭好きには悪い事をした。
まあ、メールでこっそりも考えたんだが、
ホントに全員知らない様子だったんで、書いちまったよ。

彼等には潰れて欲しくはないんだが、
ここの存在を知らずに初心者救済を
目指すのはあまりにも先が見えるというか、
若人に無駄な労力使わせたくなったもんで。

>>750
>>753の間違えだ。
重ね重ね、スマン。

ほほほ本物でつか？（ドキドキ

>>758
いや、アンタにそのつもりがなかったのは判るが、香具師ら、特に
大木木あたりの打たれ弱さを考えると、

ここを見る→ﾑｷｰ→２ちゃんたたき→ﾌﾞﾁｺﾛｻﾚﾙ

こういう図式が頭に浮かんだわけよ。
まぁ、実際にはここでちょっと叩かれたくらいでぶちきれるようじゃ、
到底初心者救済なんざできんだろうからかまわんのだがね。

>>756
こういうレスを見るとレベルが下（以下略

750のこれ(･人･)がｵﾊﾟｰｲにしか見えません

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　 ／""'／――ﾅ-ｔ―- |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(__ノ-◎-◎―　 ？彡| ＜ ジ，GCゲットだぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　　　　６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴ .／￣`＼､
.　　　　　　　 ？、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　~`ヽ、　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　 任天堂命　　 `ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ｷﾓｲよ お前誰だよ氏ねよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

＼＼☆＼＼／￣￣￣＼　 ／￣￣￣.＼　／／／／☆／
＼＼＼＼＼|　/￣￣＼__|　|　/￣￣＼___|／／／／／
＼☆＼＼＼|　|　　 i---┐ .|　|　　　　　__ ／／／／／
＼＼＼＼＼|　＼＿フ　 .|　.|　＼_____／　|／☆／／／
＼＼∧∧∧＼＿___＿／　　＼＿___＿／∧∧∧∧／
＼　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　 ＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
／∨ ＿_＿_＿　　　　　　 レ　　　＿|￣|＿＿＿_∨∨＼＼
／／|＿＿_　 　|　|￣| 　 ／￣|　|＿　　＿＿　　| ＿＿＿
／／ |＼_／ 　/　 ￣　／　／　　　 |　 |　　/__／ |＿＿＿|
☆／ ＼　　／　|￣|／　／　☆ ｜ .|　 |＿＿|　| ＼＼＼＼＼
／／／ ＼|　／ ＼＿／｜｜｜｜ .|＿＿＿＿.| ＼＼☆＼＼＼

ＧＣってなに？

>>758
>若人に無駄な労力使わせたくなったもんで。
やっぱり、使わせたいんですか？（ｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ロリコン　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩犯罪者だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　し　た ＞ 意地でもやれず、総合スレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 PS2 　 　 　　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼妊娠 　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

……無差別絨緞爆撃の余波がここにも来たか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三|三|- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

もしUNを正常化させるのであればにちゃんの良い面も悪い面も含めて受け入れるのは必要不可欠だわな。それだけここは蒸し出来ない存在になってる。ただ、UNを正常化させる事にどれだけの意味があるのかは疑問だが。

どうでもいいが、大木木を騙るのだけはやめてくれよな。

>>771
君は大事なことを忘れている。

大木木は、UNを正常化させようなんてこれっぽちもおもっていない。
自分の思い通りにしたいだけだ。香具師はただの自己顕示欲の塊だよ。
ここんとこの動きを見てるとそうとしか思えない。

緑氏に受け入れる事が出来るとは俺も思っていない。言っているのはここを見て見ぬふりしてる我々自身の事。あそこで有益な意見を交わすにはここの存在を認めた上でカキコをしないといけないんじゃないかと思う。その弊害も多いが。

あ､分かると思うけど771ね｡

ぎるげるのところちょっと見てきたけどさ・・・
初心者にレクチャーとかって今言われてる内容のままだとすると、
ボブ兄貴とか（更新されてたね）古山氏のとことか、あといくつかあるけど、
そういうとこ紹介するほうが早いし内容も遥かに上等だと思ってしまうのは
漏れだけ？てかぎるげるは他のCWサイト、あんま知らんのじゃないか・・・？

違いをだすとすればまあ大木木ﾀｿも噛んでることだし、初心者に甘く接する
とか、書類ﾀｿがあそこでいってるようにCW界のニュースを流すとかしないと。

ぎるげるも大木木もDQN発言が多いけどさ、基本的にCWに動きがあるのは歓迎
だし、漏れ。それなりにいいことも言ってるし、そんな全力で叩かんでもいいと思う。

>>776
普通に考えればその通りだ。しかし、公式上で活動したらどう？
というような発言（しかもかなり当を得ている）は「完全に無視して」
自分の都合のいいように話を進めようとする大木木には危機感を
感じる。

大体あのかけ声も、普通はナチと絡むので使わない。

ひとつひとつは些細なことなんだが、人への配慮、ということが
できる人間の言動とは思えない。結局、UNの四天王のアンチ勢力
として陰でグチグチ逝って、新人にふきこむだけの百害在って一利
ナシな集団ができそうだと漏れは危惧する。

斬る蹴るもそういうメンツを野放しにしてるなら同罪だ。リーダー
が誰かはしらんが、きちんと筋道立てて「一人でもやり遂げる」と
いう強い意志がなければ結局立ち消えになるだろうな。

>>776-777
うーん、少し考え方がずれてると思う。
初心者サポだろうがユーザーサポだろうが、儀ﾙゲル氏達は公人ではない。
私人が趣味でやってることだ。帽子や古谷魔氏も同じ。
質が悪くなっても構わないから好きにやればいいんじゃないか？
ヅークＣＷで良いじゃん。威勢が良くて。
過度の勧誘や他のユーザーへの攻撃さえしなければ問題なし。

>過度の勧誘や他のユーザーへの攻撃さえしなければ問題なし。

しそうだと思うのだが。

うむ、有害だから叩き潰さねばならぬ、という対象ではないな。
ここ（CW雑談スレ＠2ｃｈ）とは相容れない内容になる可能性は大だが。

>>779
し始めて、ウザくなってきてから潰せば良かろう。

>>781
了解した。

ただ、大木木に関しては既にかなりウザイがな、個人的には。
いちいち過去の人を持ち出して、さも自分を大きく見せようと
してるあたり哀れではあるが。

>>779
同意。有望なシナ作家潰されてからじゃ遅いんだよなあ。

>>783
大木木が、新人を、どういう風に潰すと？
十二使途が出てきてリューンを殲滅するシナがギルドに溢れるとか？

>>777
> UNの四天王のアンチ勢力として陰でグチグチ逝って、新人にふきこむ
それは、要するにここのことですね。

>>784
批評に耐性の弱い作家が溢れたら弊害だとおもわんか？

＞要するにここのことですね
そうだな。そしてそれを傷をなめあうためにするんだろうな。

お前、関係者か？（藁

どうでもいいけど、潰すとかなんとか偉そうだね、俺ら

批評って言って批評書いてる人ってどれぐらい居る？
某氏のは感想だし。

まあな。俺らが偉いんじゃなくて普通の人間が傷つきやすいだけだけどな。

ナンタラ評議会とかナンタラ同盟とか名乗りたいキブンだな。
顔はベタ塗りかSoundOnlyでよろしく。

>>785
新人作家はとにかく叩いて、
叩かれ耐性をつけておかなければ将来的に潰れるから、甘やかしては駄目だという訳か。

いいじゃん、そういうヤシはここで鍛えればいいんだから。

俺たちも普通の人間だよ。一人じゃ何も出来ないから集団なことをいい事に好き勝手吠えてるだけ｡

>>790
甘い。大木木は若手を洗脳し、手先にしようとしているのだ。



それが何の役にたつのかって？
そんなもん、大木木にきいてくれよ……

>>784
さっそく誘導されてきた関係者かと思って笑えた

>>793
関係者らしいぜ。

>>793
いや、漏れは1スレ目の頃から毎日のようにこのスレに常駐している人間だが、
なんか「大木木は害悪、俺たちこそCWの秩序を守る守護者」みたいな偽善臭い論調も、
目くそが鼻くそを笑うみたいで嫌なんだよ。

こっちは好き勝手やってるんだから、あちらも好き勝手させてやれよ。

そうだね。
大木木だって別に悪の親玉じゃないんだから、洗脳とか手先とか言わんでよろし。
そんなに叩くほど大した香具師じゃないよ。

>>789
ﾊﾞｶﾐﾀｰｲ(´ー`)

いいんだよ、酒の肴なんだから。ヶヶヶヶ

ヲチッてああだこうだ言ってるだけのヤシラも何かしてるワケでもなし。
大木木を見下せるもんだと思ったら間違ってる。
と偽善的発言の漏れも何をしてるワケでもないので
まさに目くそ鼻くそを笑うというやしかと。

よく知らないんだけど、大木木ﾀｿらはリア年齢が若いんじゃない？
リア厨リア工の若気の至りというか･･･だったらヲチるのも微笑ましいな、と。
まあ年齢関係なくアフォはいるけれども。

叩かれて真っ先に消えるのはまともな神経を持った凡〜優良作家。

>>800
洞察力も観察眼もnothin'

　目　く　そ　だ　か　ら　こ　そ　鼻　く　そ　を　笑　う　ん　だ　よ

　

>>801
何で？

>>803
証拠に、叩かれずに残った作者たちは皆まともな神経を持った優良作家ばかりだからです。

叩かれて消えるようでは、作家とは言えない。
凡作家はどうだかしらないけど。


……けどあれだよなあ。叩かれるだけいいよなあ。

残った香具師より消えた香具師の方が多い気がするが。

まぁ、コータはんとか、
例外もおるんやけどな。むしれあれは、
叩かれ抜かれて耐性をつけたというべきか・・・・・

優良作者が残るんじゃなくて、良い根性の奴が残る。
根性のある奴はそれなりに良い作品が残せる。
だけどさ、ＣＷが好きな奴が残れるべきだと思うよ、俺は。

>>804
叩かれずに残った作者なんてどれだけいるよ。
話題に上がればほぼ必ずアンチも現れるのに。

>>805
叩かれたことも無い奴が言うセリフではないなと思った。

>叩かれずに残った作者なんてどれだけいるよ。
>話題に上がればほぼ必ずアンチも現れるのに。
人生と一緒。すぐ逃げるやつはいつでも逃げる。