◆◆なぜ名作の続編は１を越えられないのか◆◆

バイオしかり、かまいたちの夜しかり

２

>>2

4

>>4

ドラクエは超えてるので終了。

言われてみれば確かにそうだよね
なんでだろ

ジェームズ・キャメロンは「エイリアン」の続編を監督してくれと言われた時
題名を「エイリアン２」にすることは絶対に嫌だと拒否しました。
だから原題は「エイリアンズ」になってます。
（日本では営業上の理由で「エイリアン２」にしましたが。）

クリエイターってのはそれぐらい続編を嫌うものです。
続編はたいてい「妥協の産物」

ドラクエの場合
前作で出来なかったことを盛り込む、という形で発展してきましたから
実質続編なのではなく、前作が新作の簡易版だったというだけですね。
ドッグイヤーの賜物です。

>>9
ということはＦＦもそうなのか

FFは何度も言われてるし見てわかるように、DQとは開発コンセプトが違うでしょ。

予想外の売れ行きにプロデューサーが天狗になってるから
例：鈴木YOU　飯野顕示

どちらかというと「名作の続編は前作を超えられないか」だな

VFとか２＞＞＞＞＞＞１だしな

ただ単に続編作られるほどの名作を超えるのが難しいんでしょう
逆説的ですが続編が前作を超えてしまうような場合はもともと続編がつくられないわけです

ん、どうだろ。
とりあえず漏れはbeatmaniaは2ndMIXが
出たからこそ今の音ゲーの隆盛があると思うのですが。

>>13,>>15
単品の話なら例外もあるだろうさ。

大きな問題として、続編ほどダメになる、というのはたしかにある。

>>16
VF4は2ほどではないがヒットしてると思うよ

まあ単品として見たなら名作なんだろうけど
「○○の続編」という色眼鏡で見るとなかなか評価されないよね

EVEシリーズは続編が出るたびにウンコになるのは勘弁してほしいけどな

VF4のヒットはカードの賜物。
カードがないただの格ゲーだったらあそこまでヒットしてないよ。

俺は「１が名作になって２を作らなきゃいけなくなる」から２が前作を超えられないんだと思う。
１のころの新鮮さもないし、他メーカーも擬似を作っちゃってると思うし。

http://isweb18.infoseek.co.jp/

カード対応も含めて、VF4はスゴイと思うが・・・

オウガはー？

２を作る予定で１作ってるやつは超えられるんだよ。
その気がないのに、ヒットしちゃった系のやつは後でスタッフが困る。

オウガはまるっきりシステム変えちゃったからなぁ。
あれタイトルって２だった？違うんじゃない？

スレタイ＞＞なぜ名作の続編は１を越えられないのか
続編は〜と書いてあるからいいのか、２じゃなくても。
それはタクティクスの方が面白いでしょ。伝説の〜はクソ。

やっぱ、まったく違うゲームだから続編じゃないよ。>>21

大ヒットを見越して創るわけじゃねぇからな。
そこそこ売れて、柳の下にドジョウが･･･っう感じだろ？

映画も然り。
何もゲームの世界だけじゃねぇし。
前作を凌駕する作品は、１００本に１本あれば上出来じゃねぇの？

ストリートファイター�Uはストリートファイターを凌駕したと思います。

凌駕してません

マリオは超えただろ。

惰性で作ると駄作になる
ゲームにしろ映画にしろ、これ定説

はじめてのおいしゃさんははじめてのおるすばんを超えた
俺の中では

>>30
俺の中ではまだ超えてないな。
まだオールクリアしてないんで、これからかもしれんが。

なぜ超えられないのか・・・・
人の心理効果も悪い方に作用されちゃってる面もあるよ。
例えば、１はこれだけ面白かったんだから、２はさらに面白いはずだって。

昔かなり熱中したゲームがいまやるとつまらないとか、想い出の中で、
面白さＸ100くらいに増幅されちゃってる場合もある。

一つの見方として、
営業サイドからの要望で作られたゲームは
つまらなくなることが多い。
「PS２でライト向けのアクションを作ってくれ」
みたいな。
なぜなら、ゲームを作る動機が
>「PS２でライト向けのアクションを作ってくれ」
だから。
企業体としてはもちろん正しいわけだが、
モノを作る動機としては非常に弱い。

逆に面白いゲームというのは企画サイドから
「こういうゲームを作ったら面白いと思うんだが・・・」
という風にスタートすることが多い。

続編というのは、多くの場合前者である。
続編でも後者のような状況で作られた場合は名作が多い。

ゲームをやる→「これは名作だ！」→続編発表→期待が高まる
→妄想が膨らむ→美化された前作→続編プレイ→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>1
シリーズ1作目が最高なら、それ以降はインパクトも少ないし内容も近くて
予想の範疇だから。

桃鉄みたいなシリーズ物で盛り上がっていく(完成度が上がる？)パターンはどうするよ。
ゲーム性の変化でいうとゼルダとかもさ。

続編はどうしても守りに入っちゃうからね。

ワクを設定してしまう。

ヘタな新システムを導入して総スカン喰らう場合もあるけどage

餓狼伝説3とか、ウォーザードとかな。

シレンはトルネコを超えたけどな

ユーザーに「期待されてる(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･」と解ってるはずだから
その期待を裏切らないように努めるのが提供側の使命だろ？

次回作の売上の皮算用ばっかやって私腹を肥やしてんじゃねぇぞ？　ｺﾞﾙｧ?
っうか、ユーザーを舐めてんじゃねぇよ　ぼけ

>>38
■のサガ系はそればっかりだな。

サガつまんなくなってるな。
連携はもういい。

ロマサガ２とサガ２は大傑作だと思うけどなぁ。俺はね。

個人的には
マザー
ゼルダの伝説（ディスクシステムのん）
は1を超えてないなぁ
この2本を現行機で発売してほしい

マザー3は前作を大幅に越えまつ(･∀･)

>>6
ドラクエ１は超えられないほうがおかしい。

（つーか、５も６も７も超えられないほうがおかしいが・・・・）
>>7
>>9
もしこれがドラクエじゃなかったら即刻クソゲーの烙印。
（ドラクエはドラクエであることがアイデンティティのよりどころ）
>>15
禿同。ビーマニは2ndMixでほぼ完成されたようなものだな。
そのせいか３以降は・・・・
>>36
桃鉄はPCEの２（FC→スーパーに続いて3作目）が一番よかった。それから先はダメダメ
>>40
トルネコがローグのパクリであるのに対し、シレンはローグを大幅に発展させてヒットしたネットハックのパクリだから。
>>43
GBのサガ３がＦＦに近いシステム（MP制、レベル制・・・・）になってたときは殺意さえ覚えた。

サクラ３は１、２を超えたよ。

さくらすりーはわんとつーをこえたよ

仙人掌は低脳バカだな（ｗ

ユーザーの期待に答えようとするが失敗

スペランカー２も駄目だったな（ｗ

続編がダメだったから１が名作と言われ続けているだけの話

＞＞53
あっ！それ一理あるわ！
続編が自分に合ってないから前作の方が面白いって思うしなぁ

おれは「1でヒット、2で大ヒット！、3でコケる」のが多いと思う。
映画でもゲームでも。

バイオ見てるとわかるのだが…
初見のインパクトにはかなわないよ。
逆に、初プレイが続編だったりするとそのあとにプレイする１は
しょぼいわけだが

気合の入れ方が違う
続編はどこか空回り

さげ

『マザー３』はごく一部ですが公開された画面写真を見る限りお倉入にして正解だったと思います。
センスのないポリゴンキャラのデザインはともかく台詞の内容が映画のパクリでしかなくお前は本当にコピーライターかと・・・
結局、素人が本業の片手間にやりたいことを詰めすぎ制作時間が掛かりすぎ時代遅れの作品になってしまったのでしょう。
続編を出すなら体制を整え、まったくの新作として４を制作し、３は予約特典にでもした方が良いですね。

スマブラは超えたんじゃ

あっ、DXであって２じゃないから？

>>56
バカ言え、バイオは続編からやっても初代が一番おそろしい。

メタルギアは超えてるとおもう

ZERO2は、、、初代がダメ、、、か。
ｽﾄ3は、、、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟだし、、、、、、。
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱは2でなくてﾊﾝﾀｰか、、、、。
そうだ！天外は２がイイぞ！、、、初代はそれ程、名作でもないが。
ﾄﾞﾗｸｴはどうかな？

＞61
俺も初代がイイと思う。

＞62
俺はMG2はちょっと。。。

グランディアはどうよ

>>62はリア消

続編がダメになる時のパターンは、
システム、グラフィック等に大きな改革をするときだと思う。
わかりやすい例として、幻水シリーズ。
●１→２
基本的にドット絵を細かくしたり、ストーリーを長くしたり、
システムを快適にしたり、
１のノウハウを生かしたマイナーチェンジの延長的進化。

●２→３
機種がＰＳ２になり、システム、ストーリー展開をがらっと違うものに。
グラフィックも完全３Ｄに変更。
しかし、まだこなれてないせいか、今ひとつ。

マリオは？

任天堂はハード元だし、開発の丁寧さからみても、抜かりは無いでしょ。

2作目よりもむしろ3作目のほうが当たり外れの差は激しいと思う。

ロックマンは越えてると思う

サムライスピリッツは、真・サムライスピリッツで頂点となり
斬紅郎無双剣で終わりました。
私の中では。

スマブラDXは本当に越えてる？

グローランサー・・・知ってる人いるんかな。

エースコンバット

３は例外だが

>>62
もしかしてMSX版とPS版を比べてたんだろうか、と今になって思った、俺。

グラディウスII

ダーククラウド→ダーククロニクルはどう?
俺はダーククラウドやってないから知らないんだが

>>77
確実に超えてる

超えてるのかなり多いじゃん。
>>1は回顧厨？それとも失敗続編ばっかり掴み続けるｱﾌｫ？

シェンムーも超えてると言えば超えてる？藁

MGSはゲーム部分は確実に２は１を超えてるだろ
ただストーリーは・・・

俺としては、何故初代の信者は続編を叩くことに血道をあげがちなのか、ということに興味がある

（＾＾）

ダライアスシリーズなら�Tのヒット後�Uで落として外でまた盛り返してGに至った感があるな

魔界塔士サガ→サガ２秘宝伝説→ロマサガ１→ロマサガ２→ロマサガ３

はどうなんだろう？　

テイルズとペルソナも該当するね。

>>85
サガ３が亡き物にされてるのにﾜﾛﾀ(まぁ分かるけど)
サガ２→ロマサガ１は全く別のゲームになってると思うからなんとも

ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞはグラフィック以外は退化したと思う

>>81
同意。自由度の高さが良かったよ。
敵兵とエロ本の対角線上に地雷を置いたり・・・

126 ：事実らしい ：03/01/17 19:52　
えー、結論から言うとトライエースはテイルズには関わってません。
というのもヘンなんですけどね。順を追って説明いたしまする。
まず、多分この事が言いたいのであろうノリモトマサキング氏と五反田義治氏の名前がないぢゃないか！という事ですが、この二人現在はトライエースという会社でＳＯ３を開発中ですが、元はウルフチームという制作会社に所属しておりました。
ウルフチームは日本テレネットという会社の子会社で昔は「夢幻戦士ヴァリス」とか作ってました。（知らない？）
今はおもにパチスロゲーなんか作って（た様な気がし）ます。で、話は戻って数年前ウルフチームはナムコの援助等を得てテイルズオブファンタジアを制作します。
で、満を持して販売するのですがドラクエ６相手にもろくも崩れ去ります。
（↑それは関係ないんですが）制作の途中でナムコ社員とケンカしてしまいやってられっかーっ！って事でウルフチームの主要メンバー数人脱退してしまいます。
それがマサキング氏と五反田氏達だったワケですね。この後、彼らはトライエースという会社を設立して、エニックス傘下のもと、スターオーシャン、ヴァルキリープロファイルを作るわけです。
残ったウルフチームのメンバーも現在はほぼ全員辞めていると聞きます。
こうしてテイルズは主要メンバーを無くしたままデスティニー制作に移ります。
ファンタジアほどの衝撃的な作品ではなかったもの、売上本数はテイルズシリーズで一番を誇ってます。
それからまた時が経ちエターニアの制作に移るのですが、何故かナムコ社員の豊田淳氏がテイルズを作る事になりました。一応ＳＦＣ版から制作には関わっているもののたいした役割でないのに最近の雑誌等のはテイルズの生みの親的に載ってます。
個人的にこの人にデカイ顔されるのはムカつきます。
もちろん雑誌等もこの人が生みの親で無いことは知ってるんですけどね。
・・・で、一応エターニアの制作はウルフチームが担当になってます。
エターニアをクリアしたならば知っておられるかもしれませんがスタッフロールの２個目はウルフチームスタッフが主に出ます。でも俺は誰も知りません。
ちなみにファンダムはこの豊田氏が作っておりそのせいでエターニアひいきした作品になってます

127 ：事実らしい ：03/01/17 19:52
・・・という事でトライエースはテイルズには何も関わってないワケです。
スタオーがテイルズのパクリだ！というやつがいたら教えてあげましょう。
「今のテイルズのほうがパクリだ！」と。何故なら今のテイルズはテイルズ作った人たちじゃないんですから。
ＳＦＣ版テイルズの心はトライエースのスタオーに受け継がれているっつー事ですね。
それとテイルズの音楽は全て桜庭統という方が関わっておられます。
この方は別にゲーム会社に所属しているワケでもありません。フリーです。
スターオーシャン、ヴァルキリープロファイルもこの方が作っております。
なのでエターニアもこの方の曲調を感じとれて当たり前なのですが、何故か
スタッフロールには出てきません。謎です。やはりスタオーを意識しての事なのか。
ちなみに任天堂から発売してる「マリオゴルフＧＢ」も桜庭さん作曲です。
その中で流れる曲と、「スターオーシャンブルースフィア」の中で流れる曲は
同じです。これはどうなのか。イタイ様な気がしないでもないんですが。

追記ですがＳＦＣソフトに日本テレネットが出したゲームに「緋王伝」というのが
あります。制作はウルフチームです。曲も桜庭さんです。
魔法とかもＳＦＣ版テイルズと同じ、ファーストエイドやナース、カメレオンなど
テイルズの原型が見て取れるシュミレーションゲームがあります。
一度お試しあれ。ちょーぶんすんませーん。　

幻想水滸伝は2≧1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3

>>91
禿同

ファミコンとかの時代は容量に制限があったから(ゲームの文化自体も若かったからってのもあるが)
新要素を入れたくても入れられない→続編に入れる
とかで目新しさは持続してきたけど、
最近の奴は容量の制限がないから片っ端から入れることが出来る。
だからヒットして続編制作が決定した時に「・・・ネタがねーよ」ってなるんじゃないの？

俺は上で言ってた人がいた３が２を越えられないってのを推す。
(ゲーム聡明期のを除いて)１を越えられないのは当たり前。
でもなんで２を越えられないのか？
バイオは１はホラーゲームとして、２はアクションゲームとしてよく出来てたと思う。
３は(略

性能の制限は相変わらずあるけどね。
特にＰＳ２とか。

そもそもゲームは続編のことを考えて作っているわけではない。
１で完結する話になっている。
これはドラマでも一緒のこと。
１のドラマはいいが、その続編はつまらなかったりする。
まあ、一概には言えないけど･･･

とりあえずアフターバーナーとギャラクシーフォースの２は
１に勝ったと思う。

>>95激しく同意

新しいゲームを作るってときに続編のことは考えて作るべきだよな。
売れなきゃ作らんでいいし

逆転裁判とか…カプコンの続編モノってがっかりすることが多い
システム面ではなくて、ストーリーとかで

（＾＾）

沙羅曼蛇＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沙羅曼蛇２
いや、沙羅曼蛇２も好きだけどね。

天外2>1 3は･･･
マザ2>1 3は･･･

（*^^*）

アーク ザ ラッドage

1の世界観を崩さないようにという制約ができるから。
もしくは崩さないよう意識してしまうからではないのか？
ガラリと変えてもつまらんものはあるが…。

世界観を崩して不評を買うのも多いな

続編に前作のキャラを出さなくてもいいだろ。
新しい話にしてシステムだけ受け継げばいい。

続編のこと考えて作るなんて最低だと思うが。

>>67
マリオ２は激ﾑｽﾞ最悪。
３は秀作だけどな

>>1
二匹目のドジョウはいないから。

良いアイディアってのは、一度キリなんだよな。
それを続けて出そうってのが無理。

風来のシレンは進化して・・・ないか。

アヌビスは…これはZOEが名作じゃないか。
鬼武者2は明らかに前作以上だけど、1が名作なのか微妙だな。
あ、サクラ大戦も毎回新しいことを盛り込んで成功してるな。
続編がクソになるといえば、闘神伝とかボトムズのせいで、
タカラが思い浮かぶ…。

やっぱり前作が人気だと、その名前だけで売れると
思って手を抜くからだろうね。
あと、下手に自信を持った開発者の暴走とか…。

アークザラッドみたいに続編出すこと前提なのは？
・・・やっぱり２と３を比較すれば３は断然糞だけど。

>>110
手は抜かないだろ
むしろ前作の人気が高ければ高いほど、ユーザーや会社からの期待が大きくなる
ユーザーはまた面白いものがくると思うし、会社は以前と同等以上の売上を望むから
だから前作よりも色々制約の多い中で前作より良いものを作ろうとしてからまわり
ようは力みすぎになんじゃないかと思う

>>105
そうやって顰蹙買うＦＦ
>>106
そうやって顰蹙買うドラクエ
>>101
風雲カブキ伝が天外IIIとも考えられるが（オープニングでも出てくる、でそれをカブキが否定）

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　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：　・　 ┏━┓　　 .|川　　 （　＿＿ )｜
　===============｜;;;;;;; 　 　 ・　：・・　　 ┃　　 　 　 |＼ミ　　　 ＼／ ノ=
　===============｜;;;;;;;　　　　　　　・　　┗━┛.　 ｜=＼　　＿＿／==

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
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妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　し　た ＞ 意地でもやれず、総合スレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 PS2 　 　 　　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
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　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

エストポリスは２のほうがいいとおもう
これって１の頃から続編を出す予定だったのかな？
ストーリーがそんな感じなんだけど

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪