歴代ゲームのベスト20を決定しようぜ

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代ゲーム作品のBEST20を決めましょう。

1.当時の人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ゲーセンの集客、ハード売上増加やゲーム文化への貢献度
4.ソフトの売上（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.ゲーム界（海外含む）への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

なおこのスレは少年漫画板「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ 」のパクリです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/l50

省略された…。鬱。

個人的な好みは無視ですか？

パックマンに一票

>>3
無視です。このルール故に少年漫画板では１日１スレペースで盛り上がりました。

とりあえず本命はインベーダーとスーパーマリオＢｒｓ．です。

マリオだろ

一応国内の影響優先ですよね？

マリオ、ポケモン、テトリス、インベーダーあたりがトップ5でしょ。
で、スト２、ドラクエ、FFなどが後を追うと。
なにも考えなくてもこの辺はベスト１０には挙がりそう。

>>7
それでよいかと。

少漫板で挙がった候補は

スーパーマリオ、インベーダー、パックマン、テトリス、ゼビウス、ＤＱ３です。

まあ、マリオは必須だな

ゲームとしての出来は？

>>11
無視の方向で。よってＰＳのＦＦシリーズもノミネートできます。（ｗ

>>9
その中での格付けなら
スーパーマリオ＞インベーダー＞テトリス＞ＤＱ３＞パックマン＞ゼビウスだな。

シリーズ物はもちろん別々に考えるんだよね？
そうなるとFFは弱いような気はしなくも無い。

ポンをどう扱うかが波乱を呼ぶ予感がします。

ドラクエ、FFはシリーズごとの評価が難しそうだな。
FF７あたりの評価がポイントか？

ＤＱ７＞ＤＱ３ですか？
ＦＦ８＞ＦＦ７ですか？

とりあえず歴代売り上げトップ２０のデータが見てみたいな。
どっかにないかな？そんなサイト。

>>13
インベーダーとマリオの位置付けは難しそう。
思いつくのをどんどん挙げていこう。
ファミスタ、信長の野望、ゼルダ、ビートマニア、ＤＤＲ、

ポケモン、スト２

>>17
ＤＱ３の起こした社会現象をどう受け止めるかで評価は変わります。
一度パクリ元スレを覗くと方向性がわかりやすいかと。

ウィザードリィやウルティマはどうするんだ？
RPGに対する影響は段違いだと思うが。

というか、PCゲームもOK？

国内にこだわる必要はありますか？

サクラ大戦に一票！！

>>22-23
一度入れてみて、収集つかなくなったら分けてはどうでしょう？
行き当たりばったりではありますが。

>>12
ゲームのできは要考慮でしょ
ただしリリースされた時代性も考慮する
つーか主観的な好み以外のトータルで考えるべき

あとＦＦのゲームの出来が悪いって言うのは素人の考え
あれはああいうのに特化したゲームなんだから問題なし

「ダムハー」
はい、わかりませんね。「キングダムハーツ」です。

>>26
いやＦＦはスーファミ時代まではいい出来ダタよ

>>26
出来を考慮に入れると面倒なんですよ。
ＦＦシリーズなんかだと、グラフィックはいいけどストーリーの完成度が低い、
となるとどっちに比重を置くかで主観が入りまくりますからね。
あえて出来を無視するところがポイントです。

認知度
社会現象度
完成度
パイオニア度
売上
他に考慮すべきのある?

とりあえずマリオは一位だべ？

マリオ１位は賛成。

>>31
いやあ、ゲーセン文化はインベーダー一人が作ったようなものですからねえ。
貢献度なら互角ですよ。

せめてハードぐらい絞った方がよかったのに

マリオ・ドラクエ・インベーダが並んでいるような気がする。
これ以外に一位候補ってあるかな？

>>35
パックマン（海外評価含む）、テトリスなんかどうですか？

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
一応96年からの売上

>>36
あ、そうだ。テトリス忘れちゃだめだね

スーパカービーDX！アクションのなかで最高！

83年からのミリオン作品
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm

下位にﾋﾞｰﾏﾆもほしいね

正直DQ作品はすべてにおいてマリオに劣ってると思えるが
所詮、ウィザードリィやウルティマのパクリ。（よりシンプルにした点は評価に値しますが）
テトリスも１位にあげるとなると「うーん・・・」といわざるを得ない。
となるとインベーダーとの直接対決になるがこれはどう転ぶかはわからん。
結局はスレ人の年代によるな。

コレ、シリーズ物の扱いはどうすんの？
バラバラにしたらＤＱ１２３は全部入ってきそうでアレなんだが。

後のゲームにかなりの影響を与えたという点で、
ファイナルファイトも資格あると思う。

後のゲームをおかしくした張本人としてＦＦ７はどっかにか入るだろうな。

インベーダー　日本のゲーセン文化の立て役者。コインタンクを１日何回もあふれさせ
　　　　　　　　　タイトーは１００円玉専用保管庫を借りたという都市伝説が語られた。
　　　　　　　　　日本のアーケード業界はインベーダーブームを一度も越えたことがないとも言われる。

スーパーマリオ　全世界でバカ売れ。ポケモンまで記録を塗り替えられることはなかった。
　　　　　　　　　　　ゼビウスで普及したファミコンを完全に定着させた家庭用ゲーム業界の伝説的存在。

どっちが上？

ダブルミリオン以上の作品、参考にどうぞ。

300万オーバー
ポケットモンスター（赤・緑・青・ピカチュウ） GB 任天堂 96/02/27 1007万7159
ポケットモンスター（金・銀・クリスタル） GB 任天堂 99/11/21 783万6875
スーパーマリオブラザーズ（DS版63万本含む） 任天堂 85/09/13 FC 681万
テトリス 任天堂 89/06/14 GB 423万
スーパーマリオランド 任天堂 89/04/21 GB 416万
ドラゴンクエストVII〜エデンの戦士たち〜 PS エニックス 00/08/26 389万3293
スーパーマリオブラザーズ3 任天堂 88/10/23 FC 384万
スーパーマリオカート 任天堂 92/08/27 SFC 382万
ドラゴンクエストIII そして伝説へ... エニックス 88/02/10 FC 380万
スーパーマリオワールド 任天堂 90/11/21 SFC 355万
ファイナルファンタジーVIII PS スクウェア 99/02/11 350万1588
ファイナルファンタジーVII PS スクウェア 97/01/31 327万7776
ドラゴンクエストVI 幻の大地 エニックス 95/09/04 SFC 320万
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち エニックス 90/02/11 FC 310万
スーパードンキーコング 任天堂 94/11/26 SFC 300万

２００万オーバー
ストリートファイターII カプコン 92/06/10 SFC 288万
ドラゴンクエストV 天空の花嫁 エニックス 92/09/27 SFC 280万
ファイナルファンタジーIX PS スクウェア 00/07/07 270万7301
スーパーマリオブラザーズ2 任天堂 86/06/03 DS 265万
スーパーマリオランド2 6つの金貨 任天堂 92/10/21 GB 265万
ファイナルファンタジーVI スクウェア 94/04/02 SFC 255万
ゴルフ 任天堂 84/05/01 FC 246万
ファイナルファンタジーV スクウェア 92/12/06 SFC 245万
ドラゴンクエストII 悪霊の神々 エニックス 87/01/26 FC 240万
ベースボール 任天堂 83/12/07 FC 235万
ファイナルファンタジーX PS2 スクウェア 01/07/19 229万4640

遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記（3デッキ合算） GB コナミ 00/12/07 221万0163
スーパードンキーコング2 任天堂 95/11/21 SFC 220万
グランツーリスモ PS SCE 97/12/23 218万6375
バイオハザード2 PS カプコン 98/01/29 215万4975
麻雀 任天堂 83/08/27 FC 213万
スーパーマリオコレクション 任天堂 93/07/14 SFC 212万
ストリートファイターII ターボ カプコン 93/07/10 SFC 210万
ドクターマリオ 任天堂 90/07/27 GB 208万
プロ野球ファミリースタジアム ナムコ 86/12/10 FC 205万
クロノ･トリガー スクウェア 95/03/11 SFC 203万

スーパーマリオ
テトリス
ウィザードリー
マリオ64
ウルティマオンライン
EverQuest
かなー
影響力を考えると洋ゲー多くなると思う。

幅広い世代への知名度
ってのがﾈｯｸだな

これって主観なしで>>1にある基準で決めるんだよね？

やっぱ評価指針が全体的に高得点であるマリオが絶対的有利ではありそうだな。
インベーダーは幅広い〜に関して弱すぎる。

>>1のルールは少漫板の元スレのコピペ改変ですんで
ゲロン板に合わせて多少改変する余地はあると思います。

名前さえあれば売れると
遊戯王が証明しますた。

ポケモンも実に高得点
十点満点で計算すると
1.当時の人気 10点（文句なし）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気） 9点（子供はもちろん親の世代もピカチュウくらいは誰でも知ってる）
3.ゲーセンの集客、ハード売上増加やゲーム文化への貢献度 10点（GBを救いました）
4.ソフトの売上（これについては時代により経済格差があるため、 10点（歴代一位）
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響 10点（日本はもとより海外までポケモンブーム）
6.ゲーム界（海外含む）への影響 6点（ポケモン以降似たような作品は多数。まだ歴史が浅いので６くらいで）

こんな感じか。

>>53
お年寄りにはインベーダーの方が有名かもしれませんよ。

タクティクスオウガどうよ？

>>58
オウガならファイアーエムブレムだろ、むしろ。

ランキング上位は任天堂が占めそうだな

>>58>>59
どっちも20位以内に入らないから安心しる！

知名度だったらインベーダーのほうが上でない？
２ちゃんの中心世代から下だったら圧倒的にマリオだろうけど
それ以上になると圧倒的にインベーダーだと思う

でも全体で高得点なマリオが一位に異論はないけどね

スト2はどーすんの？
当事の人気と現在の認知度
そしてゲーム会への影響を考えればベスト20入りは間違いないとして

スト3やカプエス
VSシリーズと基本的には別物として考えるの？

バーチャファイター２も

２０位までしかないなら
シリーズ物でくくってランキングさせた方がよくない？？

それの方がＤＱｖｓＦＦなども盛り上がって・・フフフ

縦シュー界への貢献としてゼビウス、ツインビー、スターフォース、タイガーヘリ、
究極タイガー、怒首領蜂を。
横シュー界ではスクランブル、グラディウスをそれぞれ挙げておきます。

確かにシリーズ物一緒にした方が盛り上がりそうだな。
例えば
6 ドラクエ3
7 ドラクエ7
8 FF7
9 FF8
になっても盛り上がりそうもない。

>>66
はい！グラディウスは賛同します！

格ゲー界からはスト２とバーチャ２だけでＯＫですね。
レースゲーからはハングオン、アウトラン、バーチャレーシング、ドライバーズアイ
リッジレーサー、デイトナＵＳＡくらいで。

ダンマスにハングオンもいれとけ。

ｸﾞﾗﾝﾂｰは入らないのか・・

FF7

２０位には入りそうも無いけど鉄拳をお忘れなく。
所詮２番煎じだけどさ、新ハード戦争に決着をつけた作品の一つなのでここはひとつ。

スーパーマリオとマリオ６４は別々に話したい気もしないでもないけど、
まあしょうがないか。

>>69
レースゲーって言ったらマリオカートだろ。（あれをレースゲーと呼ぶかどうかの
定義は別としてあくまで一般的な話）
リッジ知らなくてもマリオカート知ってるヤシ多いぞ。

あと、DDRも入れて良いんじゃないか？音ゲーブームの立役者だし。

シリーズ物はその中のベストをきめてそれだけランクインさせれば良いんじゃないの？
スト２シリーズ→スト２ターボ
バーチャシリーズ→２
マリオ→３
DQ→３
FF→６？
テトリス→GBかアーケード
こんな感じで。

シレンもタクティクスオーガも007も入らないのか・・・
ゼルダは入れて欲しいけど・・・

>>76
スト２は無印でしょ。ターボでは登場時のインパクトが少なすぎる。
シリーズのいいところだけ寄せ集めて良し、ということになるとそれはまた問題だし。

>>76
格ゲヲタ的にはスト2のベストはSF2Xなんだけど
やっぱ世間的にはTURBOかなあ。。。。

無印スト２は対戦格ゲーのパイオニア、
その他の対戦格ゲーとは別格だぁね。

VFはポリゴン普及の第一人者としての貢献度はなかなか高いのではないだろうか。

VFの博物館に置かれるほどの新しさとVF2の巻き起こしたブームは
どちらを高く評価すればいいんでしょうか？

しかしシリーズ物の扱いはどうしたものか。
>>76の案だとシリーズ内でのベスト決めるだけで揉めそう。

ダビスタ

世間的に見た場合、その作品に似せたゲームが他社から出るくらいになったら
結構影響度は強いんじゃないかと思われ。
例えば、スト２→餓狼　とか。

>>76
それだと絶対に水掛け論になるので止めた方が良いと思う。
特にFFオタは揉めそう。6まで派と7マンセー派がぶつかるのは
目に見えてるし。

２０位までってのがクセモノだよな。
ベスト３や１０までならマリオやテトリスなどが入って速攻決まりそうなんだが
２０位になると・・・ときメモも入りそうだなぁ。

ドラクエを入れるなら・・・
１が作ったコンシューマRPGの
フォーマットの影響は計り知れないよね。

シリーズでまとめるのがいいと思うがね。
そもそも漫画と違ってゲームは連作を出しやすい土壌にあるわけで、
テトリスなんてほとんどのハードで出されてるわけだし、
ファミスタやパワプロなどは毎年同じような作品が出されてる。
やっぱそういうものは一緒にしないとハンデになりそうだが。

そして何より、ドラクエｖｓFFの千日戦争が見たい（ｗ

知名度、売上げ、評価、技術、製作者の知名度、広告費、影響度
これらを超客観的に考えた結果、「クロノトリガー」になりますた。

クロノトリガー如きがが何にどんな影響を与えたのかｓ

シリーズで語るのがいいと思います。
シリーズが何作出てくるかっていうのも、一つの評価の対象になるでしょうね。

むしろクロノトリガーは「影響を受けてできた傑作」だろう。

>>88
FFDQ板で日々行なわれていますが何か？
>>89
DQ3、FF7、マリオ（FC）等が影響力では凄い。クロノは完成度が高いだけ。

とりあえずベスト３あたりから決めよ
１マリ男
２インベダ
３手とリス

反論しる！

FFDQについては専用版で腐るほど語られますた・・・。
はずした方がいいかも試練。

シリーズまとめてこのスレ的に評価するとあれもやったこれもやったの
FFがドラクエより優位な気もするしなぁ。
それはそれで荒れるだろうし、やっぱ別々のがいいと思う。

>>95
そこをあえてやりましょう。ルールをしっかりつけて。

>>94
ぽけもん。

>>94
まあ、ベスト３はそれで良いとして、４、５位あたりは何か考えるとするか。

>>99
影響と売り上げならＤＱ３かなあ。
でも影響はＤＱ１，２の方とも言えるし。
あとはポケモンが確実でしょ。

やっぱりシリーズは一つにまとめようよ。

俺はＦＦ派だが、やはりこのスレの主旨からすると、
ＤＱには勝てないと思う。
４以降のＤＱに遅れをとるとは思わないが、
１〜３の影響力はやはり他のＲＰＧを寄せ付けないと思う。

>>102
俺はどっち派でもないが同意。
DQはRPGを家庭用に普及させた点では後発のFFより上と考えるね。
WIZは結構ヘビーユーザ向けだったし。
まあ、FFはFFで客観視点戦闘や家庭用RPGの表現の仕方の全体的なレベルアップ
（それが良いか悪いかは別にして）があるので、それほど順位は変わらないと思う。
4位がDQ、5位がFF、6位がポケモンかな。
ポケモンはいくら流行ったと言ってもモンスターを仲間にするシステムは
何もポケモンが元祖じゃないので（普通に考えるとメガテンか？）
順位を落としました。

ロックマンとかはだめですか？

ポケモンがｆｆ以下ってのはどーだろ

>>104
純粋なアクションゲーム（格ゲー、アクションＲＰＧ等を除く）なら、
スーパーマリオに次ぐ人気でしょう。

ところで、何でＢＥＳＴ２０なの？
ジャンプの場合は、連載されている作品数が約２０だからだけど…

ってか歴代ゲームって範囲広すぎ。

5.一般社会への影響
6.ゲーム界（海外含む）への影響

漫画板ではこれらの議論に時間を掛けてました。とりあえず、これに
主観が入らないように議論していきましょう。

あと、発言する際には自分の世代を考慮するようにし、必要なら
ば申告しましょう。荒れるのを防ぐ意味でも効果的です。

>>107
特に意味はありません。
パクリスレだからパクリ元のままベスト２０にしました。

ＤＱはＲＰＧのインターフェイスの開発という
地味ながら大きな功績を持っていますから
ＦＦには負けないと思いますね。
ウインドウシステムはパクられまくってなければ
本来ＤＱのオリジナリティになっていたはずですから。

ちなみに、俺が一番最初に買っ（てもらっ）たゲームは、
スーパーマリオとツインビーです

>>105
俺も実はFFとポケモンの順位はかなり微妙だと思ってる。
でも、ゲームシステムの面から見ると、ポケモンにオリジナリティがあるかと
言われるとそうでもない気がする。（通信を積極的に使ったくらいか）
主人公が戦闘に参加しない以外はいたってオーソドックスなRPG。
ポケモンが何で流行ったかって聞かれたら絶対キャラ人気だと思うんだよね。
ポケモンのモンスターがやたらリアルだったら絶対人気は出てなかったはず。
なので、>>109で定義してる一般社会には相当影響与えてるけど、ゲーム界への
影響がちと弱いかと思った。

反論あるならどんどんしてくれ。1行レスじゃ何を言いたいか解らんぞ。

後に大量の亜流を産み出したゲーム。
また、その亜流の中でも異彩を放ったゲーム。
ってのはノミネートされるべき作品多いと思うよ。
WIZ、スーパーマリオ、インベーダー、テトリス、ドラクエ、FF
ビーマニ、スト�U、等々

>>113
リアルなポケモン＝リンダキューブ（ｗ

それはおいといて、ポケモンは携帯ゲームの通信機能を
対戦以外に使ったという発想がすばらしいと思います。

>>113
ゲームへの影響はデカいと思うぞ。
その後パチモンが次々出たし、
２バージョン出すってアイデアも
次々使われた。
ポケモンにハマったクチなんで言わせて貰うが、
ポケモンはキャラ人気で済むレベルのヒットじゃない。
世界観、収集、追加データ、通信、
属性やワザなんかのバランス、色んな要素が合わさって
高い完成度を成していたと言いたい。

＞ポケモンにハマったクチなんで言わせて貰うが、
＞ポケモンはキャラ人気で済むレベルのヒットじゃない。
＞世界観、収集、追加データ、通信、
＞属性やワザなんかのバランス、色んな要素が合わさって
＞高い完成度を成していたと言いたい。

おいおい、主観が入り出したぞ。

>>117
悪い悪い、熱くなっちまった。
すまんすまん・・・

>>116
まず言っておきたいが、俺はポケモンを軽く見てるわけじゃない。
実は俺もいい年こいてポケモンにハマったクチだから。
ポケモンがゲームとして完成度高いのは承知してる。
でも、それだと順位のつけようがないんで、ポケモンのゲームとしてのシステムが
それ以後のゲームに影響を与えたかという事を考えてみた。
FFの場合、真似する意識はなくても客観視点の戦闘だと自ずとFFと似たものに
なる気がする。そこがFFの貢献度としては大きいと思う。
ポケモンの戦闘は失礼だがあまり独特というほどのものではない。
パチモンが出たって事ならFFも十分パチモン出てるので順位をつける際の比較に
ならないと思ったんで。
なんかこじつけに近くなってきたな。いや、ポケモンを貶してるわけじゃない事だけは
解って欲しい。

ＰＳＯは？
意外と色々やってないかい？
家庭用ハードの本格オンラインってこれが最初？

>>79
スト２Xが良いところって対戦バランスぐらいじゃないの？
その頃はもうギャラリーつくほどの熱気はなかったはず。

>>120
ＰＳＯよりはＵＯかＤＩＡＢＬＯ、ＥＱかと。

>>122
あんまり知らないですいませんでした。
ま、「家庭用ハード初の本格派オン！！」って辺りがｗ

2CHで板が出来るぐらいのブランドはベスト２０にいれても良いと思う。
FF、DQ、ポケモン（現携帯ゲーム）、FF11、leaf、KEY
他に今までなんかあったけ？

>>124
FF11はFF&DQ版にスレが立ちまくるのを未然に防ぐためにできた板だろうし、
まだ稼動したばかりなので今評価を下すのはどうかと思うが。
LeafとかKEYはよく解らんので主観抜きで（ここ重要）だれか語ってくれ。

FF11、leaf、KEY
ってのはチガウんじゃないか？

おい、不用意な事言うとエロゲオタが暴れだすぞ。

売上が基本じゃないの？

MMORPGが評価されるのはこれから10年ほどかかるだろうな。
今の状態だとUOやDiabloが評価されるのはまだ早いような。

ネトゲ廃人を生み出したのはプチ社会現象だと言えなくもない。

あまり関係ないと思うがアメリカで映画化されたゲームって
マリオ、スト2、FF、バイオくらいだっけ？
あ、ポケモンもなってるんだっけ。

あっちスレの住人です。

ジャンプ〜の方では、まずはノミネートされる作品を３０くらい出して、
それから順位を決める、という方法をとってました。
事項を確定するときは、基本的に人が多い時に行っています。

オペレーションウルフ：ガン物じゃこれ以前のヤツ知らない
ハングオン：体感ゲーム第1弾
Ｒ３６０：あらゆる意味で特殊だろ
ビートマニア：音ゲーの開祖？
あと、セガの競馬も。
この辺どうよ？

マリオ、ポケモン、テトリス、スペースインベーダー、スト２、
ドラクエ、FF、パックマン、ゼビウス、ウィザードリィ、
ウルティマオンライン、サクラ大戦、ビートマニア、エヴァークエスト、
バーチャファイター、グラディウス、ハングオン、リッジレーサー

パッと見で今まで出たのを挙げてみました（飛ばしてしまったのが
あればすみません）
１ジャンルは２〜３個くらいが妥当と思われます。

マイナーなのは解りづらいのが多数あるので、なるべく説明を
つけて語ってくれればありがたいです。

>>134
読み飛ばしも多いですが（というか省いたんですか？）
それ以前に今はまだルールが確定していない罠。
シリーズ物をどう扱うか決まってないですから。

>>134
１ジャンル２〜３個って書いてあるけど、違うジャンル同士の
優劣をつけることが難しいと言うか無理。売上が全てなら手っ取り早いけど、
それだけじゃ納得できないものがあるでしょう。
例えば、グラディウスとドラクエ、どっちが上？なんて討論は絶対結論が出ない。
漫画板の場合は漫画というフォーマットが同じもの同士の順位だから決定
しやすいとは思うけど、ゲームと一口に言っても色々あるし。
この際、ジャンル毎にランキング出したほうが良いんじゃないかと思われ。

ゴメンなさい。とりあえずレスで上がった全てを挙げます。
ついでに５0音順にしてみました

アウトラン、ウルティマオンライン、ウィザードリィ、エヴァークエスト、 FF、
究極タイガー、キングダムハーツ、グラディウス、クロノトリガー、サクラ大戦、
スーパーカービィDX、スクランブル、スターフォース、スト２、スペースインベーダー、
ゼビウス、ゼルダ、ダービースタリオン、タイガーヘリ、タクティクスオウガ、
ダンスダンスレボリューション、ツインビー、ディアブロ、デイトナＵＳＡ、鉄拳、
テトリス、 怒首領蜂、ドライバーズアイ 、ドラクエ、信長の野望、 パックマン、
バーチャファイター、バーチャレーシング、ハングオン、ビートマニア、
ファイアーエムブレム、ファイナルファイト、ファミスタ、ポケモン、マリオ、
遊戯王、リッジレーサー 、

バ　イ　オ　が　無　い　！

パ　イ　オ　ツ　が　無　い　！　

正直PCのネットゲームをやってしまうと、
家ゲーつまらなくてやる気がおきないよ

アクション好きならcounter-strike
RPG好きならEver quest

どっちをやっても一本あたり最低6ヶ月は遊べます
counter-strikeなんか俺2年やってるよ（；´Д｀）

>>140
スレ誤爆sry

パ　イ　パ　ン　が　好　き　！

>>142
禿同











　

ポケモンについて熱く語る馬鹿ども

このスレ面白そう。
単純に売上で決めると、昔の方が市場規模が小さいので正確ではない。
社会に与えたインパクトや、ゲームの歴史の流れに対する貢献度、独創性が重要

スーパーマリオブラザース　ファミコンを遊びの中心に変えた。子供の文化を変えたという意味では1位。
インベーダー　ビデオゲームを一般社会に認知させた。歴史的作品。

この二つは文句無いと思う。
インベーダー以後、しばらく、パックマンまでビデオゲームが流行らなかったが、
スーパーマリオは世界中に一つの市場を作り上げて、文化として定着させた。

1.マリオ
2.インベーダー

は偉大。

RPGはドラクエ
格闘はスト2
シューティングはゼビウス
SLGは信長
落ちゲー　テトリス
セガの体感ゲーム

それ以外でも
FF、ポケモン、UFOキャッチャー
なんかは入ると思う。

独創的なゲームが次々と作られた歴史は、面白い。世界一だな。偉大だ。

それと考えるとプレステが果たした役割は弱い。出来上がった市場を横取りしただけか

ドラクエ１は、ウルティマとＷＩＺの要素をパクった延長線上にあるから
ウルティマとＷＩＺも入るべきじゃない？
これがなかったらドラクエはありえなかったわけだし。

RPGの始祖として、ローグも入れるべきでは？
不思議のダンジョンはこれが元ネタだし。

>>146-147
日本における売上、人気を考えるとそれらがランクインする可能性は低いかと

じゃあ、ADVの始祖としてゾークも入れたれや。

とかいうと切りがないそ

>>147
このスレの裏テーマに「普段語られることの無い名作の発見」がありますので
これは２ｃｈで語られないが実は凄いんだぞという作品もどんどん上げていただきたいので
最初の方はどんどん作品を挙げてもらいましょう。

いくら日本で売れなくても世界で物凄い数売れてたらそれはそれで高い評価をしたいですしね。

ギャルゲーはどうなの？
俺はやった事無いけど…

同級生とときメモ、どっちが上？

ＥＯとＥＱって総合的にどっちが上なの？

ＥＯちゃう。。ＵＯ・・・

ネトゲならDiabloとかは？

RPGだけ考えれば
ローグ、Ultima、Wizardry、Dungeon Master、ドラッケン、DIABLO、UltimaOnline
は外せないんじゃないかなあ。
日本製RPGだと
ドルアーガの塔、ハイドライド、ブラックオニキス、夢幻の心臓、ドラゴンクエスト1、ゼルダの伝説、女神転生２
ファイナルファンタジー７、ゼルダの伝説時のオカリナ
あたりかなあ。
アローンインザダーク、バイオハザードもロールプレイって意味でRPGに入れたいぐらいだが。

Ｒ−ＴＹＰＥ

ポートピア

>>151
日本のギャルゲー、エロゲーの元祖は、パスカルか
アスキーのエミーあたりになってくるんちゃう？

大戦略（アドバンスド大戦略MDがベストになるか）
信長の野望（三国志とどっちとるか？）
シムシティ（A列車で行こう３はここに入っちゃう）
ポピュラス（ロードモナークどうしよう）
アトラス
ベストプレープロ野球（海外にアメフト系の選手育成もあったような）
ダービースタリオン
プリンセスメーカー（影響力はときめきメモリアルになるけど）

あたりは1980年後半PCシミュってことなら入るかと

つーか家庭用とアーケードとパソ
一緒くたにしてまとまるわけないと思うんだけど。

タイトー　：インベーダー
セガ　　　：スペースハリヤー
ナムコ　　：ゼビウス
コナミ　　：グラディウス
アイレム　：Ｒ−ＴＹＰＥ
日本物産　：テラクレスタ
東亜プラン：あえてスラップファイト
カプコン　：１９４２
ＵＰＬ　　：ＮＯＶＡ２００１
これらに、いくら使ったか・・・・

ハイドライドや夢幻の心臓がでるんなら
やっぱザナドゥは外せないんじゃない？
あのコピー天国の時代で４０万本売ってるんだし。
あと、Might& Magicもいれてください。

ﾏﾘｶｰｶﾞﾅｲ

ついでにぷよぷよ

さて、どうやって絞るんだ・・。
その前に、まずルール決めようよ。

シリーズでやる、それとも作品ごとやる？

ついでにくにお君

アケード部門ベスト５
パソコン部門ベスト５
家庭用ゲーム機部門ベスト５
携帯用ゲーム機部門ベスト５
全部門あわせてベスト２０決めればいいんじゃない？駄目？いやん

>>167
区画正しく全部５つずつってのは引っかかるな。
携帯部門ってポケモンとテトリスとたまごっちぐらいしか
ふさわしいの無いし。

スーパーモンキーとたけしの挑戦状が首位を争うわけだが…

>>168
じゃー部門ベスト１０までにして
全部門あわせて上位２０にしますか？駄目？

とりあえず、
アーケード部門、パソコン部門、家庭用機ゲーム機（携帯用機含む）部門、
海外部門（あくまでも日本への影響は度外視して考える）で、
それぞれ各ベスト20を選んでみるってのはどうよ？

くにおくんの時代劇

少年漫画板に影響されたと思うんだが
こういう順位を決める企画って
いかにも厨房くさいよな(ﾜﾗ

スーパーマリオ　スト�U　テトリス　たまごっち

そういえばアーケードゲームに投じられた金ってのは
家庭用とは比べ物にならなかったりするんだよな。
例えば一番売れたポケモンで５５０万本？×３８００円でも２００億。
最近ではバーチャファイター４が昨年８月だけで５０億のインカムを
稼いだらしいんだが（雑誌で見た）、アーケード斜陽と言われる
今でそのインカムなんだから、社会現象になった
スト２、バーチャ２なんかが稼いだ金ってのは
（格ゲー以外のジャンルは基本的にインカム低し）
本当にとてつもないものじゃないかと思う。
そういった部分で、人をどれだけ惹きつけた、夢中にさせたという点で
上位に来ると思うのだがなあ。

>>173
1の意図はどうだか知らんが、
結局このスレでは、順位を決めるっていう流れにはなってないじゃん。
どちらかっていうと、歴史に名を残すゲームをピックアップって感じでさ。

>>176
そうです。
ノミネートされるような作品を再評価して
遊んでいない名作を見つけるのが真の目的です。
少漫板では正にそうなっており、
「アストロ球団」「サーキットの狼」などに興味を持つ人間が急増しました。

あと、ディスカッションを楽しみという目的もあります。

とりあえず、エントリーは国内メーカー製限定にしませんか？
移植は抜きで。世界的な盛り上がりって上手く判断できそうにないので。
国内メーカー製で世界で遊ばれてるものは高く評価するのは当然として。

ゲームサロンだからこそ基準はゆるくぬるくしてほしいところですが。
モニターを使うものならそれこそＧＡＭＥ＆ＷＡＴＣＨやＬＳＩゲームも
入れてほしいぐらいです。

ゲームウォッチは…功労者を一つに絞れないのがネックですね。
あえていうならオクトパスかヘルメット？

GW全然わからん

１．スーパーマリオブラザーズ
２．スペースインベーダー
３．テトリス
４．ドラゴンクエスト３
５．ストリートファイター２
６．ポケットモンスター
７．ファイナルファンタジー７
８．パックマン
９．スーパーマリオカート
10．グランツーリスモ
11．バーチャファイター２
12．ときめきメモリアル
13．ビートマニア
14．ゼルダの伝説　時のオカリナ
15．グラディウス
16．ゼビウス
17．ロックマン

なんか17くらいまでしか思い浮かびませんでした。海外ゲームわかりません
シリーズは重複無しの方向でしょうか？自分はそうしました
次に理由書きます。

１,２,３,４位までは問題ないかなあと思います。

５のストリートファイター２は他に圧倒的な影響を与え、
亜流を多数生み出したという面でポケモンより上にしました。

６はＦＦで何故７かというと、やはりＦＦが真のビッグタイトルとして
認識され、世間に衝撃を与えたという面でやはり７ではないでしょうか
ハード戦争に完全に終止符を打ったという面も大きいです。

パックマンは個人的には特に思うところは無いのですが、
このスレで名前が多数挙がっているので入れました。

マリオカートはＳＦＣでの最高売上は大きなポイントだと思います。

グランツーリスモは所謂リアル系の
（この際リッジも含みます。潰されたのは事実なので）
レースゲームというのを一応完成させてしまったゲームだなと。

バーチャファイター２も社会現象となり、亜流を多数生み出した事でこのランクです。以降次

きめきメモリアルも亜流を生み出したという意味では１，２を
争うのではないでしょうか。

ビートマニアは新しいジャンルを確立したという点で。
一般認識ではＤＤＲの方が上でしょうか。

ゼルダの伝説時のオカリナは多方面での評価が大変高いです。

グラディウス、ゼビウスは縦、横シューティングの基本ということで。
ゼビウスが下なのは対地、対空使い分けが、
結局その後のスタンダードにならなかったという点です。

人気アクションのロックマンは、シリーズの多さ・長さをポイントにしました。

じゃあ、グランツー抜いて
リッジにするべ

入れなかったものについて。

海外ゲームはわかりません。
野球ゲームですが、大人気だったファミスタが
パワプロに完全にやられてしまったり、
まだゲーム性の部分で正解を示したものが見つかりませんでした。
サッカーゲームも同様です。

くにおくんですが、シリーズ全体が人気があったともいえますが、
どの一本ともいえないと思います。

長文すいませんでした。読める人だけ読んでください。

>>185
ゼビウスってのはゲームのバックグラウンドストーリーがある
初めてのゲームなので影響度って点では遙かに上だと思う。

サッカーはテーカンワールドカップとバーチャストライカー、サカつくあたりで。

ウイイレを敢えて外す理由は何だ？

>>190
…！！忘れてました。

ポケモンのメディア展開、キャラクターとして世界的に認知されることは考慮されて
もうちょっと上位にいってもいいと思う。

グランツーリスモはリッジやデイトナ、古くはアウトランやハングオンと比較
ビーマニはＤＤＲと、ゼルダは初代との比較が必要かな。
ときメモは育成シミュレーションでは抜きんでてるからプリメと比較する必要さえなし。

バイオハザードも入れたいぞ

結局２０じゃあおさまらんということで。

マリオカート

任　天　強　す　ぎ

売上入れちゃうと任天堂とFFDQになってしまう

１．スーパーマリオブラザーズ
２．ＰＯＮ
３．スペースインベーダー
４．パックマン
５．ギャラクシアン
６．ウィザードリィー＃１
７．ドラクエ３
８．ゼビウス
９．テトリス
１０．ストリートファイター２
１１．バーチャファイター２
１２．モナコＧＰ
１３．グラディウス
１４．ポケットモンスター
１５．大戦略・信長の野望・三国志
１６．スペースハリヤー
１７．ファイナルファンタジー３
１８．ビートマニア
１９．電車でＧＯ
２０．ロードランナー

これでいいかな？

ロードランナーとＰＯＮは要るかな。
でも海外メーカーはなしなんだっけ？

グラディウスがブームになったのって２じゃない？

>>200
いらないかも・・・
海外なしだとウィザードリィーも入れられないよ。
テトリスもかな？
>>201
２ってＭＳＸじゃない？

他の洋ゲーはともかく
テトリスが入らないというのはなんか違和感ありまくるな。

テトリスの為にゲームボーイ買ったし・・・

>>201
１の頃からゲーマーの間では大人気。

ジャンルわけしないと収拾つかないぞ。
ＳＴＧ、ＡＣＴ、ＲＰＧ、ＡＤＶ、ＳＬＧ、ＰＡＺ、ＥＴＣ、エロ、ぐらいで。

ところで格ゲーの元祖、カラテカは？

パックマンは何でこんなに高いの？
米国じゃ大ヒットしたけど日本じゃそんなにヒットしてないよ。
あとギャラクシアンもインベーダーのパクリの域をでてないし。

>>207

>>183のランキングの方が>>199よりも支持を得てるみたい。

>>206
あれは元祖○○ゲーです。

>>207
パックマンはヒットしたんじゃない？俺の爺ちゃんも知ってるよ。
ギャラクシアンはカラーで感動しますた。

>>209
日本ならパックマンよりはゼビウスを上に上げるべきだと思うけどな。
日本ACの歴史だとインベーダが大ヒットして反動で少し衰退して
(パックマン,ギャラクシアンはこの時期のゲーム)ゼビウスで
また大きく盛り返したから。
米国だとインベーダが小ヒットのあとパックマンで大ヒットしてるんだよね。

ちょっと思ったんだけど、あえて順位を決めなくてもよいのでは？？
たとえばインベーダー、テトリス、マリオは70･80･90年代のベストゲームで順位比べられないと思われ。
20個選ぶってだけならかんたんじゃない？

>>211
そこをあえて決めてしまうのが楽しいんですよ。（ｗ
ところで閃いたんですが、年代ごとに２０作ずつ選んで
それらの中から更に選考して２０作に絞ったらどうでしょう？

>>212
禿同ｗ
じゃあ70･80･90･00で各20づづだから････80!?
多すぎ。１０づづがいいのでは。

ＰＯＮ発売が’７２ですから７２〜８１、８２〜９１、９２〜０２
で６０作でどうでしょう？

ウィズあるならドラクエ除外でいいよ
FFいれるなら7。影響大きかったし。悪影響だけどナー

シリーズは一括りにした方がよいのでは？？

ドラクエ除外はありえない
ＲＰＧを一般的に広めたのはドラクエ

入れるのか入れないのか微妙な作品を挙げてみよう。

高橋名人の冒険島、ロマサガ、聖剣、ソニック、ゴエモン、ガンダム、
くにおくん、ドンキーコング、スマブラ、メガテン。

やっぱほとんど入らないかも。

私的に桃鉄、信長の野望も推薦したい。

>高橋名人の冒険島

ワ　ン　ダ　ー　ボ　ー　イ　の　間　違　い　だ　ろ　？

アドベンチャーを開拓したポートピアは
実は結構凄いブームだったらしいし、入るのでは？

オレは天邪鬼にパソコンオンリーのトップ20を。順番は適当。
◎印は、影響力重視でパソコンを代表するゲームとして挙げたいもの。
・ドアドア
◎信長の野望
◎ポートピア連続殺人事件
・ザ・ブラックオニキス
・倉庫番
・野球狂
・ハイドライド
・テグザー
・ワールドゴルフ
◎ザナドゥ
・現代大戦略
・新ベストナインプロ野球
・夢幻戦士ヴァリス
・ジーザス
◎プリンセスメーカー1＆2
あと、洋ゲーだけど外せないと思うのが、
・ロードランナー
◎ウィザードリィ＃1
◎シムシティ
また、エロゲでは、
・天使たちの午後
・同級生
加える可能性があるすれば、
殺人倶楽部、イース、エメラルドドラゴン、ドラゴンナイト、The Atlas、英雄伝説3、ダンジョンマスターくらいかね。

>>222
ポピュラスもね。
あとネトゲあれこれ。

1.90年代以降しか知らない
2.コンシューマしか知らない
3.RPGしか知らない

>>223
ん、確かに。
ポピュラスはダンマスと同じくらいの位置付けかな。
ネトゲは、挙げるとすればディアブロとウルティマオンラインだけだろうな、今んところ。

最大の難問は同級生か・・
あれはどうなんだ？？その後の流れ(しかももの凄く大きく深い(笑)流れ)
は作ったが・・

同級生は、エロゲだからキャラ面ばかり語られるが、
ゲーム面でもあのシステムを開拓した功績を認めて欲しい。

ちょっと仕切ってみます。
ルールがまだ確定していないんですがどうしましょう？
いきなりランク付けはやはり大変なので始めは部門分けしてはどうか
という意見がちらほら見られ、今までに挙がっているところでは

・アーケード、コンシューマー、ＰＣなどに分ける
・ジャンルで分ける
・年代で分ける

となります。個人的には>>214案がいい感じに思えるんですが。
それと対象作品について

・国内に限る
・モニターがあるならゲームウォッチも入れる
・シリーズ物はひとまとめに
・移植物はどうするのか？

という案も出ています。
これらをどうするべきか意見がありましたらお願いします。

シリーズものはひとまとめにしないと話にならない。
例えばＤＱ３がいかに名作だろうとシステムが完成したのが２であるから
開拓性に劣って２と３で名声を分割することになってしまう。
これは他のシリーズものにも言える。

スーパーマリオなんかはその点スゴイですね。
一作で完全に今の地位を作りましたから。
インベーダー、ポケモンも同様。

臭作はどうよ？

>>228
ジャンルで分けるのは分け方で意見が分かれるからむりだろ
移植物は別扱いで（年代別に分けたときに簡略化できる？
あと年代分けは細かくして１０作ぐらいに。
で、最後に総合で２０作（ここはしっかりとパクリ
それ以外は賛成

年代の代表を１０作に絞っても確かに問題ないでしょうね。
同年代から１０作ランクインするとは考えられませんから。
更に細かく分けるとしたらやはり５年ごとですか？
７０年代は１０年で区切っても多分問題ないかと。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1012597293/l50】
★ソニーCE実態総合板3-被害者の皆様ご愁傷様です

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026774015/
【SCE】この夏ミリオン複数【白昼夢？】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023454584/l50
ＰＳ２のメモリーデータが消える

PS2は消耗品であるから安価で提供されるべき
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017185876/l50

ＰＳ２は一体幾つの名作を糞に変えれば気が済むの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027271542/l50

移植物、シリーズ物に関しては、
別枠にする価値があるものは別枠にすれば良いだけ。
逆に、シリーズをまとめてそのシリーズの功績とするのも良いんじゃない？
そのくらいは各自で判断しようや。

しかし、年代別となると、ソフトのリリース時期を調べるのが面倒だな……

年代別で分けたとしても、結局総合順位でまとめる時にゲームの影響度として
考えた場合、絶対にゲームの基本を作ったゲーム（要は古いゲーム）が多数
ランクインすると思われ。だから俺は年代でわける必要性はそれほどないような気がする。

俺としてはジャンル分けしてジャンル毎に作品をピックアップする事から始めた方が
良いんじゃないかと思う。で、１つのジャンルからは総合順位で入れられる数を限定する。
それじゃないと日本人ってRPGマンセーなヤシが多いから、RPGばっかりで埋まると思う。

アーケード部門はアーケードでしか不可能なゲーム（大型筐体ものとか）、
音ゲーのようにジャンルの定義がしにくそうなゲームはアーケードというジャンルで
まとめてしまって良いんじゃないかと。
それ以外のアーケードゲームはコンシュマーとまとめてしまって良いと思う。
あと、PCゲーはコンシュマーとまとめても良いと思うが。

コンシューマのジャンルっていくつあるんだ？
RPG（アクション・シミュレーション含む）
アクション（対戦含む）、
シミュレーション（育成含む）、
パズル、
アドベンチャー（恋愛含む）、
シューティング、
スポーツ
レーシング

パっと挙がるのはこんなもんなんだけど。まだあるか・・・

ジャンル分けで揉めるのでは？という意見もありますが。
例えばアクションRPGをどこに入れるか。ゼルダはＲＰＧですか？
ＤＱ発売前はＲＰＧと呼ばれてませんでしたよね。

>>238
アクションRPGは個人的にはRPG。よってゼルダもRPG。
当時どう呼ばれてたかは別として、今ゼルダをRPGだと思わない人は
あまり居ないだろ。
あと、SRPGもRPGに入れても良いんじゃないかと。

いや、ＲＰＧマンセーなやつ多いけど
結構議論していくと他のジャンルも評価高くなっていくもんだよ。
ジャンプの奴もそう。

俺は年代、ジャンルは統合していいと思う。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021899737/54-61

とりあえず参考資料で「じゅげむのゲーム１００選」を貼っときます。
基本的には家庭向けらしいのと、
今からすると何故これがはいってるの？と言いたくなるようなのも多数ありますが。
選考された時期的なものと思ってみてください。
しかも選考したのはゲーム雑誌編集者（ヒッポン系）が多かったのでかなり嗜好が偏ってます。

年代分けに賛成したのは、もっとも客観的に分類できるからです。
ジャンル分けは主観のはいる最たるものと思いますから。
オレはゼルダはパズル性の強いアクションゲームだと思います。
実際マリオ６４とゼルダ６４の違いはアイテムやジャンプの存在など
小さなところにしかないと思いますから。

分類する事を推すのも、いきなりまとめると比較が難しいからで、
実際漫画板の方では７０年代作品と９０年代作品の比較で荒れています。

アーケード限定だがザ・ベストゲーム２って本のランクを

１.　ストリートファイター�U
２.　ザ・キング・オブ・ファイターズ９７
３.　ヴァンパイアセイバー
４.　ダライアス外伝
５.　ヴァンパイアハンター
６.　サムライスピリッツ
７.　レイフォース
８.　鉄拳３
９.　ダライアス
１０.ストリートファイターZERO２
１１.Ｇダライアス １２.レイストーム １３.ＫＯＦ96
１４.バトルガレッガ １４.スパ２Ｘ １６.Ｄ&Ｄシャドーオーバーミスタラ
１６.餓狼スペ １８.スト�V １８.スト�U' １８.バーチャ３
２１.ティンクルスタースプライツ ２２.バーチャ２
２２.バーチャロン ２４.グラディウス ２５.怒首領蜂
２５.Ｒ-ＴＹＰＥ ２７.マーブルvsスト ２８.ゼビウス
２９.真サムスピ ３０.ファイナルファイト

格ゲーに偏りすぎだな。参考にならんな。スマン。

分類する必要なんてある？いや俺ジャンル分けしたけどさ、
ジャンルで制限つけるつもりが無いのなら（ココ重要）、なおさら意味がない。
決めていく過程で暫定的にまとめるときに、
まとめ役がジャンル名をタイトルの横に付ければいいだけだと思う。
そうすれば客観的に考え直す事もできるんでないかい？

仮のベスト２０を作ってから、
「このゲームよりこっちを入れたほうが・・・」「○○より××の方が上だろ」
みたいな感じで手直ししていくのがいいと思う。
んで、意見が無くなってきたらそこで決定。
決定するタイミングは１さんか誰かに任せる。

この方法がやりやすいな、俺は。

ジャンル分けはいらないと思う。
分けるとしたら、家庭用とか業務用とかPCとかいう区切りじゃないかな。
データ比較しやすいから。

>>246
無限ループに陥る罠。

移植されてんのはどうするんだ？
アーケドではよかったのに家庭用はサッパリなヤツたくさんあるぞ。

マルチ申し訳ない

####################　　最萌ゲーム決定トーナメント@2ちゃんねる　　####################

ゲームサロン板で最萌ゲームトーナメント開催しませんか？
自分のお気に入りのゲームに一票を投じて勝ち上がっていけたら嬉しいと思うのです。
可能なら、家庭用ゲーム板・レトロゲーム板・PCゲーム板・携帯ゲーム板とリンクして開催できたら素晴らしいのです。

一応、トーナメントの雰囲気を知るにはいいと思うので、↓各板のトーナメントリンク
http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/moelink.html

####################　　最萌ゲーム決定トーナメント@2ちゃんねる　　####################

>>245
同意
ジャンル分けは必要だろ

テトリスなんかはアケ版とＧＢ版でどちらも強烈に功績が有りますからね。
２つに分けるとベスト２０の内２つがテトリスになりかねない。

>>249
移植モノをどれを前提として論じるかは当人次第って事で良いんじゃないか。
アーケードが最高であればアーケードの出来を前提に論じれば良し。

じゃあ、シューティングやレースは相当キビシクなるな。
操作系が特殊なヤツもキビシイか。テーカンのワールドカップとか。

１、スーパーマリオブラザーズ
２、テトリス
３、ドラゴンクエスト
４、ストリートファイターII
５、ポケットモンスター
６、スペースインベーダー
７、バーチャファイター
８、ファイナルファンタジー
９、シムシティー
１０、ゼルダの伝説
１１、ウィザードリィ
１２、パラッパラッパー
１３、ときめきメモリアル
１４、ファイアーエムブレム
１５、グランツーリスモ
１６、実況パワフルプロ野球
１７、弟切草
１８、ウルティマオンライン
１９、スペースハリアー
２０、ダービースタリオン

>>254
まあ、別にジャンルごと偏りがでてしまうのはしょうがないと思う。
一位から順にきめていって、確定したものは後戻りなし、って形で
やるのが一番まとまるかと

ゼビウスは入るんでねえの？

>>256
ハゲドー。
とりあえず１位候補はスーマリ、ドラクエ、スト２辺りかな？
ＰＣやレゲーはあんま詳しくないんでフォローして。

>>256
それやるとノミネートし忘れた作品が出てきたとき荒れることになります。
漫画板ではキャッツアイとはだしのゲンが…。

スト２はストリートファイターシリーズでいいんじゃないの？？
考えようによってはＤＱとも張れるぞ。

>>259
ですから、ノミネートは考えない事にしましょう。
今から２０〜３０くらいに絞るの面倒なので、常にノミネートありで。

あとシリーズ単位でいきません？

>>258
あとは、ポケモン、インベーター、テトリスあたり？

自機を操って敵を倒すってアイディアはインベーダーが最初？
だとしたら１位にしてもいいな。

>>261
一旦ノミネートしないと「比較」ができないんですよ。
十分に揃ったところで比較を始めないと
「スト２？３位だと高すぎるから７位くらいにしよう」
みたいな主観論になってしまいます。
飽くまで「○○より上で□□より下だったから△位に決定」
でないとランキングとして正常ではないですから。

>>265
いや、１・２位決める段階で、２０位分までのノミネートを決める必要は
ないんじゃないかって意味です。
１・２位までに入る可能性がある作品だけをリストアップしてそこで議論。
次に、５位まで決めることにしたら、５位までに入る漫画をそこでリスト
アップ。そこで議論。という形でどうでしょうか？

家庭用代表　マリオ
ゲーセン代表　インベーダ
やっぱり１位２位はこの二つで争うのかな？

で、主観論になってしまうという点について。
何位くらいだから、というリストアップの仕方じゃなくて、「この作品が
入っているんだったらこの作品も入れるべきだろう」という形で議論する
のがいいと思います。上位の議論をしているとき、下位の絞込みは適当に
なる嫌いがありますので（漫画板参照）。後から「この作品もっと上だっ
たよー」というのがでてくるかもしれませんが、それは上位の議論したと
きに名前があがらなかったのでしょうがないと、諦めてもらうしかないと
思います。

後戻り不可ってヤツね。

とりあえず人いねーみたいだから今日は寝る。

>>266
ああ、なるほど。ＯＫです。
ただ後戻りについてはある程度は認めないと、
１５〜２０位くらいの段階で揉めるかも。
後ろの方は差が微妙になりがちですから。

では１，２，３位候補くらいから挙げてみましょうか。
スーパーマリオ、インベーダー、テトリス、ポケモン、ＰＯＮ
こんなところでどうですか？

っていうか、本当に順番付けをするつもりなら、
その基準を明確にしたほうがいいんじゃないか？
例えば、売上げとか今の人気とかじゃなく、
その後のゲームに与えた影響の大きさに絞って考える、とか。

社会とゲーム界に与えた影響っていう言葉で総合できるんじゃないかな、
と思います。売上っていうのは、どれくらいの人が遊んでくれたかって
いう尺度だし、後世の人が見て記憶に残るのは、売上とかよりも社会的な
影響力じゃないかと。

総合的に考えるのもいいがやはり尺度は欲しいところ。
売上＞影響などやらんとジャンプみたいになっちゃうよ。

あとシリーズ統合は反対意見もあまりでないのでそろそろ決定しよう。
まずは方向性しっかりを決めないと議論しようもないし。

>>270
確定だすのを慎重にやるっていう位ではダメでしょうか？
あと、ドラクエも入れてもいい気がします。

>>273
そですねー。個人的には社会的影響＞売上がいいかなって気はします。
シリーズものとかになると、売上の捕らえ方って微妙そうですし。
アーケードも扱い難しいですし。

RPG枠　　　　ウルティマ、ウィザードリィ、DQ,FF
RPG系その他　ゼルダ、ハイドライド、ポケモン　

アクション枠　　　　スーパーマリオ、パックマン、ルパン三世（タイトー）

シミュレーション枠　　　　三国志、信長の野望、大戦略
シミュレーション系その他　プリンセスメーカー（育成？）
　　　　　　　　　　　　　ファイアーエムブレム（RPG系）　　

パズル枠　　　　　テトリス、ロードランナー
パズル系音ゲー枠　ビートマニア

アドベンチャー枠　　　　ポートピア
アドベンチャー系その他　同級生（エロ枠）弟切草（サウンドノベル枠）

シューティング枠　インベーダー、タイムパトロール、ＤＯＯＭ
縦スクロール枠　ゼビウス、スターフォース（ハドソン）横スクロール枠　グラディウス　
　　　　　　　　　
スポーツ枠　野球・ファミスタ　サッカー・テーカンワールドカップ
　　　　　　テニス？・PON　総合？・ハイパーオリンピック　
　　　　　　格闘技？・スト2、バーチャファイター　

レーシング枠　　　　マリオカート
レーシング系体感枠　ポールポジション、ハングオン

オンラインゲーム枠　ウルティマオンライン、ディアブロ

隙だから簡単にジャンル別の有名どころ挙げてはみたが
ゲーム史から外せないPON等の評価、エポック・メイキングとして弱いが
不特定多数が名作と評価するゲームの扱いはどうするんだ？

それとゲーム史上初の3D視点のゲーム、二人同時プレーのゲームって何だろ？

時代ごとの経済格差とかハードの普及台数を考えないといけませんからね。＞売上
インベーダーの頃の１００円は今の３００円くらいの価値はありますよね。
同時代（±３年くらい）なら売上重視にするのもいいかもしれませんが
それ以外は社会現象から判断した方がよさそう。

>>276
Wiz#1は一応3D視点だが・・・（ﾜﾗ
多分史上初じゃないだろう。
あと2P同時は有名どころではマリオBros.かなぁ。
これも史上初じゃなさそうだが。

二人同時はＰＯＮ　ＴＷＩＮ（’７３）です。
３Ｄはベクタスキャンのものがあったと思います。
ＭＡＭＥ立ち上げればわかると思いますが。

>>279
'73ってマジ？
インベーダーが'78だと思ったが、5年以上前からTVゲームってあったんだ・・・

’７２のＰＯＮが史上初のアーケードゲームですから。

というか、インベーダーが出るまでの6年間、まったく流行らなかったことに驚愕（ﾜﾗ

各ジャンルを確立したタイトルを選ぶのか
そのジャンル、最初のタイトルを選ぶのかどうするんだ？

ＰＯＮ　ＴＷＩＮ（’７３）！！　知らなかった…

>>276
スポーツ枠にゴルフ（任天堂の）追加しておいてくれ。
みんゴルなどを見ても殆どゴルフゲーの基本のシステムは変わってないだけに、
基本的なゴルフゲームの形はこの作品で確立されたと言っていいと思う。

いろいろ検索かけて調べてみた。

クラシックビデオゲームステーション　オデッセィ
http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/entrance.html

HISTORY OF VIDEOGAME
ttp://www2.mahoroba.ne.jp/~pit/HISTORY.htm

テレビゲームの文化史
http://www.trans-japan.com/vp/bg96/denyu/010-01.html

83年〜95年　ミリオン出荷タイトル
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm
96年〜
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm

↑のリンクによると、世界最初のゲームは二人対戦専用だった模様

世界最初のゲームの動画
http://www.osti.gov/accomplishments/videogame.html

RPG系候補 ウルティマ、ブラックオニキス、ウィザードリィ、ローグ
　　　　　　ドラゴンクエスト、夢幻の心臓、ゼルダの伝説、女神転生
　　　　　　ファイナルファンタジー、Dungeon Master、ザナドゥ　　 　　　　　
　　　　　　ハイドライド、Might& Magic、ポケットモンスター
　　　　　　

アクション系候補　スーパーマリオブラザーズ、ストリートファイター2
　　　　　　　　　マリオブラザーズ、ドルアーガの塔、ルパン三世（タイトー）
　　　　　　　　　バーチャファイター、パックマン、クレイジークライマー
　　　　　　

シミュレーション系候補　三国志、信長の野望、大戦略、ポピュラス
　　　　　　　　　　　　A列車で行こう、シムシティー、ファイアーエムブレム
　　　　　　　　　　　　ときめきメモリアル、ダービースタリオン、電車でＧＯ

アドベンチャー系候補　ポートピア連続殺人事件、同級生、弟切草
　　　　　　　　　　　天使たちの午後、サクラ大戦、メタルギアソリッド

パズル系候補　テトリス、ロードランナー、ビートマニア、倉庫番

シューティング系候補　スペースインベーダー、グラディウス、スペースハリアー
　　　　　　　　　　　ゼビウス、タイムパトロール、オペレーションウルフ
　　　　　　　　　　　スターフォース（ハドソン）、ダライアス、ＤＯＯＭ

スポーツ系候補　プロ野球ファミリースタジアム、テーカンワールドカップ
　　　　　　　　ハイパーオリンピック、ゴルフ、実況パワフルプロ野球
　　　　　　　　野球狂、ワールドゴルフ、ダービースタリオン

レーシング系候補　スーパーマリオカート、アウトラン、ハングオン
　　　　　　　　　リッジレーサー、アフターバーナ、ドライバーズアイ
　　　　　　　　　バーチャレーシング、モナコGP、グランツーリスモ

オンライン系候補　ウルティマオンライン、ディアブロ、PSO

その他候補　PON、ブロック崩し、DDR、UFOキャッチャー

このスレで挙がってたタイトルは大体入れてみた、各ジャンル事に追加するなり
ランク付けするなりする方が整理しやすいだろう
つーかルパン三世（タイトー）が最初のキャラゲーでいいのか？


　

アクションに真・三国無双入れてくれ！
あれは最近では画期的なゲームだし

ダビスタがシミュレーションとスポーツにダブルで入ってるし。
ＲＰＧにイースが入っていないがやはりザナドゥ＞イースだろうか。
ファルコム黄金期はイースI・IIだったと思うが。

バ　イ　オ　が　無　い　！
虐げられすぎだよ・・・バイオ・・・

>>296
あれを入れるとファイナルファイトを入れなきゃならず、
ダブルドラゴンも入れないといけないことになる。
でも３作とも「歴代ベスト２０」の器じゃないと思われ。

>>287-294
ＲＰＧとかで知らないのが多くて、
「知らないけど凄いものなんだろうな」と思ってたけど、
電ＧＯ、弟切草、メタルギアソリッド、サクラ大戦辺りを見て
もう少し削れるんじゃないかなと思います。
上のものと同じ程度のレベルのものは間違っても
「歴代ベスト20」候補ではないんではないでしょうか？

最高です。

クロノトリガー

「完成度」「売り上げ」なんかが基準だと
研究が進み、市場が広がった最近（後発）のものが有利だよね。
俺的にはこういった物より先駆者を評価したいな。

バイオハザード：アローンインザダーク＝ドラゴンクエスト：ウィザードリィ

って感じではある。ま、Ｄの食卓ってのもあったことはあったんだが。

シミュレーションＲＰＧの歴史を作った
「ファイアーエムブレム」は外せないよね。

アドベンチャーの傑作は「ポリスノーツ」ってことで。

煽りになってしまうかもしれないけど、言わしてくれ。

>>287-294
ジャンルごとにノミネートしてからの方が効率いいのは分かりますが、
もう少しジャンルごとに煮詰めたらどうなのかな。

>>300の方が同じことをやさしく語ってらっしゃいますが、敢えてきつく言います。

はっきり言って自分のあまり知らないジャンルを語るのは無理なんじゃないですか？
俺に限らず、みんながみんな全ジャンルに詳しい分けじゃないはずです。上の
候補を書いた方もＲＰＧ系には詳しいようですが、アクション、パズル、シュ
ーティング、シミュレーション、アドベンチャーは詳しいとはとても思えません。

そもそも、一人で全ジャンル上げること自体が無謀なところがあると思いますから、
ノミネートする際には、自分の絶対的に自信を持ってるジャンルだけにしませんか？
その上で、上がって来たものみんなで議論すると。

失礼な言い方になってしまったと思いますが、より良い形にしていただきたい
と心から願っている気持ちからです。失礼しました。

>>301
同意、完成美ってのを見せてくれたね。
俺もクロノトリガー

魂斗羅

歴代名作と思われるもの
ＲＰＧ　ＦＦ，ＤＱ
ＡＣＴ　マリオ、カービー
ＡＣＴＲＰＧ　聖剣１，２
格闘　ＫＯＦ、ＶＦあたり、やっぱりアーケード貢献度が高い
ノンジャンル　くにおくん全種（笑）
まあシュミ、アドベンチャー詳しくないので

風来のシレン

出てないのが不思議。ポパイは入らないのか？

>>305
というか、>>287-294は、このスレで挙げられたものをまとめただけなんじゃないか？
とりあえず挙げてみたから、
ジャンル分けなり、候補作を絞るなり、候補作を追加するなりしろ、と。

というわけで、自分なりに候補作から脱落するであろうゲームを挙げてみる。
ウルティマ、ローグ、Might& Magic、DOOM、ポピュラス：世界的な流れで見れば重要な一本なのは間違いないけど、日本でってことを考えると影響力は大きくないはず。
ルパン三世：キャラゲーとして受け入れられたキャラゲーという感じではないし、候補作にするのはムリがある。
ドライバーズアイ：どちらかといえば、ウイニングランの方がまだ候補になると思うが、それでも微妙かと。
夢幻の心臓、女神転生、タイムパトロール、ダライアス、サクラ大戦、メタルギアソリッド：器じゃない。候補作とするならその理由を聞いてみたい。
PSO：意外に画期的なところもあると思うんだけど、その真価が問われるのはまだ先の話かと。

また、シリーズとして一緒くたにすべきではない、あるいは限定すべきじゃないかというものをピックアップ。
ウィザードリィ：#1限定
ドラゴンクエスト：特に、1〜3作目はひとまとめで別格だと思う。
ファイナルファンタジー：FC期、SFC期、PS期でその位置付けが変わってくる。区別すべきでは？
ゼルダ：FC版、SFC版、64版、全て意味合いが違う。完成度が高いのはSFC版だが、候補作となるとFC版と64版か。
バーチャファイター：これも、先駆者としての1作目、社会現象的なブームとなった2作目と、意味合いが違うように思う。
A列車で行こう：あえて候補作とするなら3作目限定。というか、1作目と2作目は除外。

あと、ビートマニアやスペースハリアーとかは、
体感ゲーム、あるいは大型筐体アーケードゲームっていうジャンルにした方がいいんじゃ？

そして、最後に自分なりの追加候補作。
イース1＆2：8ビットPC時代を代表するアクションRPG。家庭用機へも盛んに移植されたし。
マリオ64：3Dアクションゲームの金字塔。
ジーザス：当時人気ジャンルだった8ビットPC時代のADVを代表する1本。
リーサルエンフォーサーズ：撃ちまくりから脱却した画期的なガンシューティング。
ファイナルファイト：ベルトフロアアクションというジャンルを確立させたゲーム。亜流ゲームが非常に沢山作られた。
バイオハザード1：やはり、これだけ亜流ゲームが生まれたんだから、評価に値する一本ではあると思う。
バーチャロン：全く新しい発想で作られた対戦型ゲーム。

長文スマソ。

プリクラはゲームに入りますか？

とりあえずバイオとファミスタは２０位に入るだろ。

おい待ってくださいお前ら。
ブロック崩しは入りますか？

>>318
当時の人の話を貰ってきてください。
ここの住人誰一人ワカランと思います。

調べたところ、ポンの方がブロック崩しの祖先のようですね。

ポンが入るとすれば、ブロック崩しは入らないっぽいです

バーチャロンはサイバースレッドからちょっと進化しただけと思われ
更に言えば、サイバースレッドはメックウォーリアー（だったっけ？）の亜流

任天堂の家庭用ブロック崩しってかなり売れてた記憶はある。
けっこうCMしてたし。

STGだと、横シューの元祖グラディウス、縦シューの基本をつくったゼビウス、
ボムシューの元祖（多分）の究極タイガーあたりがエントリーされるべき。
あと、インベーダーは個人的には縦シューとは言いがたいと思うが、STGは
ここから始まったわけで、ゼビウスとは別にエントリーさせたい。
DOOMは入れるべきかなあ・・・まあ、主観視点の3Dシューのパイオニアだし、
入れても良いとは思うけど、日本の知名度は低いぞこれ。
それ以外は名作であってもベスト20には弱い。

影響力は１０点でも知名度は１、２点のものが多いような気がする。

>>323
ゼビウスは１０位以内に入って当然。
タイガーはちょと厳しい

ACT枠はルパンとクレイジークライマーは要らないと思う。
両方とも20位圏内じゃないだろ。特にルパンは知名度低い。
マリオとスーマリを別枠にするかは悩むが、まあ別種のゲームだし、
やはり別枠って事になるんだろうな。
パックマンとドルアーガは微妙だが知名度を考えるとエントリー出来るかな。

個人的には悪魔城ドラキュラとロックマンも入れたいんだがまあベスト20の
器としては弱いかな。

>>321
ちょっとっつーか、コンセプト的にも相当に違うもんだと思うが。
例えるなら、ピットフォールとスーパーマリオくらいに違う。

やっぱ、いきなり２０位以内に入りそうなのを決めていくの大変そうだから、
１位から決めていかない？

以後のゲーム影響のみを考えると、懐古ランキングになってしまうし、
売上だけ見るのも危険だし、難しいね。

●ゲーム界への影響
●社会的な影響（ブームなどの評価）
●売上・ゲームセンターでの成績等
●世界的な影響力

それぞれを点数付けして、合計で勝負するとか？

>>323
ボムシュー元祖はタイガーヘリです。
どちらにしても器じゃない。

ランキング形式にすると売れたかどうかで決まるのがオチだけどな。

少年漫画板では、そうはならなかったんだけどね。

では今までのレスを見つつ、俺の主観

１、スーパーマリオブラザーズ
２、テトリス
３、ドラゴンクエスト
４、ゼビウス
５、ストリートファイター
６、スペースインベーダー
７、ポケットモンスター
８、バーチャファイター
９、ファイナルファンタジー
１０、信長の野望
１１、ファミリースタジアム
１２、ビートマニア
１３、同級生

・・１３で止まってしまった。御免。個人的に１位のマリオは当確で
次のテトリス、ドラクエ、ゼビウスの３強争いだと思う。

ゲーセンはゲームセンターあらし頃までインベーダーハウスと呼ばれており
インベーダーの社会的ブームにより初めて日本にビデオゲームという存在が認められ
ゲームセンターというものが出来ました。
また、ブレイクアウト（ブロック崩し）はそれより前にスマッシュヒットして
テーブル筐体とともに全国の喫茶店など中心に展開、
インベーダーヒットの下地を作りました。

任天堂など日本のゲーム業界を支える多くの企業はインベーダーの
パチモン作りから業界に入っています。
このことからも日本のゲーム業界はインベーダーによって作られた
といっても過言ではありません。
このあたりをふまえてスーパーマリオとの比較をしたいと思います。

個人的にはインベーダーが３位以下になることはあり得ませんね。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

インベーダーとブロック崩しは、創生期のアーケードにおいて、
無くてはならない存在だったのは確か。

２位はインベーダーだろ
国内ゲーム文化のパイオニアにして
これ以上のヒット作はいまだ出てないって話だからね

1スーパーマリオブラザーズ
2スペースインベーダー
3PON
4テトリス
5ゼビウス
6ドラゴンクエスト
7ポケットモンスター
8パックマン
9プロ野球ファミリースタジアム
10ゼルダの伝説
次点スターフォース（ハドソン）
以下同順
天使たちの午後
信長の野望
グラディウス
弟切草
ポートピア連続殺人事件
ウルティマオンライン
ストリートファイター2
モナコGP
ウィザードリィ
マリオブラザーズ

>>338
ちょっと古いのに偏りすぎてないか？？

>>287-294
の候補を作ってみましたが、自分でもエントリーさせるのが疑問なタイトルも
ありましたが自分が未プレーの物はとりあえず無条件で入れときました

近代ではジャンルも細分化している為、例えるならバイオの様なタイトルを
新しいジャンルを確立、メジャーにした物として捉えるべきタイトルなのか判断
するには難しく、議論の余地があるかと思います

海外主観で考えるならば【一般社会への影響】の面から映画化までした
モータル・コンバット等もエントリーする価値があるのだろうし
インベーダー以降、ファミコン登場以前のアーケードゲームの【ソフトの売上】
をどう捉えるのかまだ再考すべき点があるのでは？

１　スーパーマリオブラザーズ
２　スペースインベーダー
３　ドラゴンクエスト
４　ポケットモンスター
５　テトリス
６　ファイナルファンタジー
７　ゼビウス
８　ストリートファイターll
９　同級生
10　ウルティマオンライン

弟切草
スペランカー
ゼルダの伝説
ときめきメモリアル
バーチャファイターll
パックマン
ビートマニア
ファイヤーエムブレム
ファミリースタジアム
PON

日本国内に限れば、やはりドラクエ（1〜3）が一番だと思うがなぁ。その影響力は強く、そして長い。
ワールドワイドに見れば間違いなくスーパーマリオだろうけどね。
というわけで、あくまでも日本限定という話なら、
１、ドラクエ1〜3
２、スペースインベーダー
３、スーパーマリオブラザーズ
だな。
それに続くとなると、ストリートファイター2（特にAC版2＆2'とSFC版）か
テトリス（特にセガAC版とGB版）。
まぁ順番はどうあれ、ベスト5はこの5つで間違いないと思うが。
割り込む可能性があるとすればゼビウスくらいかね。

海外のゲーム事情は知ってる人間が皆無なので
「日本国内でのベスト」に限定した方がいいと思うな。
（海外のゲームは外すという意味ではないよ）

ぜひくにおくんの時代劇も！

インベーダーとマリオとDQはどれを推していいか困る。
全部リアルで体験した身としてはDQがすこし弱め。テトリスには勝てると思う。

んじゃマリオ・インベーダーを１，２確定にして
３位を決めようよ(このくらい急いでもいいでしょ？)
候補はＤＱ、テトリス、ストリートファイター、ゼビあたりだな。
他に候補ある？？

ゼビは知名度の低さで３位には入らないと思う。
ＤＱ、テトリス、ストリートファイターはなかなか比べられないな。

シミュレーションの傑作、イマジニアの　シムシティ
ネットゲーの傑作　　　　ブリザードの　ディアブロ

正直、ＦＦやＤＱ入れるくらいなら
ウルティマ、ウィザードリー、ハイドライド、ローグを入れてほしい。

どんなに素晴らしい作品でも知名度が低ければ歴代ゲームベスト２０には
入らないんじゃないの？
純粋に面白い作品ベスト２０なら入るんだろうけどさ。

>>349
ただ、全てを現時点での知名度で計るべきではないと思うがな。
つか、知名度っていう基準は避けたほうが良かんべ。
重要なのは影響力。
もちろん、知名度が大きければ影響力が大きいってのもあるだろうが、
だからといって知名度を基準にしない、と。

ちなみに、ゼビウスは単体での社会現象的な趣が強く、
ゲームとしての影響力は実はさほどではない
（他に挙げられているゲームほどではない）と思うので、
ちょっと落ちると思うという点では同意。

ゼビウスの売り
・バックグラウンドにストーリーを持つ初のアーケードゲーム
・スクロールする背景を導入
・敵のアルゴリズムに当時としては類を見ない個性を与えた
・アーケードで大ヒット。ファミコン移植作はファミコン初期の普及に多大に貢献

>>347
そりゃ少し視点が新しすぎるよ。
ゼビウスはアーケードでもファミコンでも本当に凄かったよ。

俺は１さんの挙げた１〜７の条件をそれぞれ１０点満点で評価して、
その合計７０点満点でランク付けしてた。
それでゼビは１，３，４，５，６，７は１０点に近くても
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
がＤＱ，テトリス、ストリートファイターより劣るかな？って思って
評価を下げたんだけど。
しかし>>350さんの言うとおり
知名度はそんなに重要視しない方がいいかもしれない。
俺がバカだったよ。

ああ、違う違う。１〜６の１０点満点で７の総合６０点満点だった。
俺って本当に大馬鹿だな・・・・

マリオとインベーダーどっちが１位ですか？

宮本茂が１位。ってことでどうよ？

お前ら、スーパーリアル麻雀Ｐ�Uや上海はどうですか？

ベスト１００だったら
麻雀学園も入れて欲しい
Ｈボタン連打しまくったなーー､､

１、２位スーパーマリオ、インベーダー
３〜６位ＤＱ、テトリス、スト2、ゼビウス

それ以下で20位以内にランクされそうなタイトル
ポケモン、同級生、弟切草、ファミスタ、パックマン、ビートマニア
ときメモ、ファイヤーエムブレム、スペランカー、ポートピア、天使たちの午後、モナコGP、ウィザードリィ、マリオブラザーズ
グラディウス、バーチャファイター、信長の野望、スターフォース
ゼルダの伝説、FF、UO、PON

乱暴だが現段階での暫定的な順位を付けてみた
主観抜きでも可笑しいタイトルもあるし、あくまでも目安として

1の主旨と違ってくるのだろうが、別に総合ベスト20なんてこだわらないで
各ジャンルのベスト10なりベスト１００でもいいんでじゃないの？
確か1、2年前に家ゲー板か懐ゲー板で総合ベスト10スレあったよね
そのスレの最終順位が気になる…

>>359
ポケモンを３〜６位グループに混ぜてもいいと思う。

>>359
その中で７〜１０位グループだと思われるもの
FF、グラディウス、ファイヤーエムブレム、ポケモン、WIZ、バーチャ

>>360
同意

>>361
グラディウスとFEはどっちも10位以下だと思うが
特にFEは売上、知名度ともにその候補の中では一歩譲るだろうし
後への影響は結構あるんだろうけどね
グラディウスもポケモン、FF、バーチャに比べると劣っていると言わざるをえない

1〜10位グループ
マリオシリーズ
スト2シリーズ
DQシリーズ
FFシリーズ
ポケモンシリーズ
ゼルダの伝説シリーズ
テトリス
インベーダー
スーパーマリオカートシリーズ
バーチャファイターシリーズ

11〜20位グループ
ゴルフ
ファミスタシリーズ
FEシリーズ
ときメモシリーズ
三国志､信長シリーズ
ゼビウス
バイオハザードシリーズ

継続した売行＝知名度＞＞いろんな意味での影響力＞ジャンル創造性
を基準に総合的に判断して選考。細かい順位付けは難しいので大まかに。
邦ゲーオンリーで。

>>364
>邦ゲーオンリーで。

テトリスは例外ですか?
それとバイオはロックマンと入れ替えてもいいような気がします。

　やっぱり弟切草かかまいたちを１１〜２０に入れるべきでは？
あと個人的にはＤ＆Ｄシャドーオーバーミスタラ（だったかな？）
に１票！ファイナルファイト系では１番おもしろかった。４人で
協力プレイは当時は新鮮でした。
　以外とでてないけど、ファミコンウォーズは・・・そうですか、
ダメですか・・・。

　キングオブキングスに１票！！！

>>364
けっこー、１〜１０位ソフトのラインアップはそれっぽいな。
これらのタイトルと見劣りしないもので、忘れられてるものはないだろうか。

対戦の系譜　マリオブラザーズ（協力プレーの変型）ースト2ーバーチャ

RPGの系譜　　WIZ等ーDQ-FF-ポケモンーUO
　　　　　　　｜
　　　　　　ゼルダ

シューティングの系譜　インベーダー
　　　　　　　　　　　ゼビウス（BGSの導入、縦スクロールの導入）
　　　　　　　　　　　グラディウス（横スクロールのパイオニア）

ADVの系譜　ポートピア（テキスト系の初メジャー？）
　　　　　　天使たちの午後（エロ風味を加える？）
　　　　　　同級生（エロに育成の概念を加える？）　　　　　
　　　　　　ときメモ（育成強化？）

こんな感じになるのかな？

>>369
強引過ぎ

シミュレーションゲームの金字塔として信長は
どうしたって入れなければならないと思うんだけど。
８０年代前半の信長のブームしらないか？？

ゼルダやドラクエなんかも「影響受けた」ゲームなんだよな。

「オッハー」見たいなもんか（ｗ

１位から１０位あたりはともかく、１０位以下は主観が入りすぎてると思います。

マニアの中で、歴代一番好きなゲームって言うのをＴＯＰ３００あたりで
集計しても絶対にランキングに入りそうにないゲームが入ってませんか？

以下３本は日本的に確定
インベーダー　ゲームの日本に知らしめた。
スーパーマリオ　家庭にゲームを持ち込んだ。
ドラゴンクエスト（ロト編のみとする）　誰でも出来るゲームがあることを知らしめた。

大戦略、信長の野望　は戦略戦術シミュレーションを日本に根付かせた。
ゼビウス、ドルアーガの塔　はロールプレイできる世界設定をゲームに持ち込んだ。
ゼビウス、グラディウス　全てのシューティングはこれの亜流
アフターバーナー　筐体の楽しさ
テトリス、ストリートファイター２　はジャンルを作った。
シムシティ、ポピュラス、ダービースタリオン、プリンセスメーカーはシミュレーションの幅を広げた。
ときめきメモリアル　ギャルゲーというクラスを作ってしまった。
ヴァーチャファイター２　３Ｄ格闘というジャンルの立役者
ＦＦ７　はゲームそのものを色々な意味で変えてしまった。
ポケモン、パラッパラッパー　「ゲームであること」を業界に再認識させた。
ＤＤＲ　リズム、音ゲーを広めた立役者。　　

最近のゲームでは流れを作るほどのものは無かったと記憶。

>>374
アフターバーナーよりはハングオンかスペースハリアーだと思う。

鬼武者もベスト２０に入らないか？
人気も、知名度も、ゲーム文化への貢献度も、売上も、
一般社会への影響も、ゲーム界への影響も、全てが高得点。
満点は無いけどね。

鬼は入らんだろ、さすがに

>>374
ＤＤＲなら俺なら僅差でビーマニだな。
最初でたときは「これこそまさにコロンブスの卵！」と思ったものだ。
あの頃はもうこれ以上新しいゲームのジャンルが生まれるなんて思ってなかったからなあ。

ちなみにレースゲームの金字塔と言えば何になるの？？

>>375
ポールポジションかファイナルアップ？
ポリゴン使い出したのがウイニングランだっけ？
でもウイニングランよりドライバーズアイかバーチャレーシングの方が妥当だよな。

バイク物だとハングオン。

あと、マリオカートは硬いよな。

マリオカートならＦ-ＺＥＲＯという意見は？？

さすがに売り上げが違うかな。

↑>>378の間違い

風来のシレン

レースならアウトランのインパクトと熱狂度を入れとかないとだめだろう。

FPSの代表ウルフェンとハーフライフが無いようですね

世界視野での影響力ならこの2つはデカイでしょう

>>384
ある一定の知名度はノルマにしないか？？

>>385
そうするとファミコンやスーファミしか残らなくなる罠

そうか・・でも流石にアーケードでも昔のパソゲーでも
上に何回も出てきたようなのは知ってるしなー

>>386
FCやSFCの同時期の他ハードでこれぞエポックメイキングと言える作品があるなら挙げてみてくれ

CD-ROM^2はエポックメイキングだった。ハードだけど。

>>388
もちろん、パソコンとアーケードは除外して、ってことだよな？
それなら腐るほどあるだろうから。
となると、ときメモ、CD-ROMメディア代表するRPGとして天外魔境2。
あと、ソニック以前と以後ではアクションゲームのテンポが明らかに変わったと思うので、
これも意外に影響力は大きいんじゃないかね。

>>378
ファイナルラップ、アウトラン、バーチャレーシング、
リッジレーサー、グランツーリスモってとこか。
マリオカートは売れたには売れたんだろうけど、
歴史に名を残すゲームかっていうと、正直微妙な感じがする。

>>384
FPSのパイオニアはウルフェンシュタインだけど、
知名度で言えばDOOMに軍配が上がるな

ソロモンの鍵ｷﾞｷﾞｷﾞ

>>390
レースゲーには余り詳しくないけど、リッジやグランツーリスモと比べたら
マリオカートの方が上だろ。
あと、ときめもは正直エントリーにはどうだろうと思う。
同系等のゲームなら以前からPCゲーで沢山あったと思うんだが。

>>393
いや、ときメモはかなり革新的だった(胸を張って言えるものでもないが)
同系統のゲームはそれ以前ははっきりと、ない。
はっきりとした恋愛シミュレーションゲームはこのゲームが初めてだと思う。

レースゲーにF-ZEROも混ぜて、と言ってみる。

クソゲーバカゲー代表　スペランカー
プレミアゲーム代表　メタルスレイダーグローリー

ベスト20は無理っぽいな

クソゲーベスト20の方が興味あるなｗ

ときめもは同級生ときゃんバニの影響をうけてつくったって製作者がいってた。
でもゲーム以外のグッズで儲けるってパターンはときめもが最初かな？

それはドラクエからあったな。＞キャラグッツ

>>398
いや、そうなんだろうけどときメモはシステムそのものが画期的。
あと声の使い方も革新的だった。
同級生には劣るがそれに続くという所かな。
・・何か俺変態だな(ｗ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

ときメモとプリンセスメーカー、どっちが先？

卒業はどうだろうか
志村とか加藤とかいかりやとかでてくる奴

>>402
プリメ。
プリメ→ときメモ、卒業
という流れ。
しかしジャンルの代名詞となっていることを考えると
ときメモが上位だと思う。

自分は現在のRPGの源流がテーブルトークとするなら、その流れの正当後継がWIZ
より冒険の要素を強めたのがウルティマと、いった解釈をしてる
確か1980にウルティマ、1981にウィザードリーが発売だったはず
どちらがより優れたゲームなのかは発売当時をリアルタイムで体験していないので
難しいが、シリーズの形をすでに確立している点でややWIZの方が優れているのでは？

そして1985にDQ、1987にFFが発売
RPGに市民権を与えたのがDQ、後発で打倒DQをテーマとして発表されたFF
結局FFはDQを越える事が出来たか？という問題は紙一重でDQの勝利と思う
ゲームの内容での優劣の比較は、主観が入りがちなのでこの際置いといて
一般社会への影響と、いった点での比較でDQ発売日の徹夜の行列やかつあげ騒ぎ等
一般誌でも取り上げられているので、このスレ的にはDQ＞FFで良いと思う

アタリーファミコンーSFCと、いった家庭用ゲーム機のトップの流れを
PSに持って行った原動力の一つになった、FF（DQ）のプラットホームの移籍は
ゲーム史にとって大きなターニングポイントだと思うので、その点を踏まえると
RPG枠内での位置付けは　DQ＞WIZ≧ウルティマ＝FFで良いかと思うが…

ドラクエはPSで出ることがきまったとき、NHKのニュースにもなったしなぁ

ソーサリアン　も良かったな　シナリオ追加とか　

ソーサリアンはベスト１００に残るかどうかきわどいところかと。
ベスト２０には力不足。

「歴代」の割に新しいゲームが虐げられてますね。
最近のゲームだって、亜流ってだけで却下されるほど
貧相なゲームばっかりではないと思うんだけど・・・。
古い想い出は美化されるから仕方ないのかなあ・・・？

>>410
なるたけ新しいのも考慮していると思うけど、、
ただ古い思い出は美化されるのはあると思う。
ていうかあーたも何個かあげてよ。

>>411
名前すら挙がってない最近の名作に心当たりがあるわけじゃないけど、
ど〜も「ジャンル別開拓ゲーム」を列挙してるだけにしか見えなくて・・・。
「歴代ベスト」とは違う気がするんすよ・・・。って、説得力ないか・・・。
よりベストな物を製作者が作れば作るほどそれはここでは「亜流」扱いなんですよねえ。
「出来の良し悪し」を省いて、「ベスト」を選べるのかなあと思ってみたり・・・。

>>405
D&Dの世界観をそのまま持ってきたのがWiz、独自の世界観を作ったのがUltima。

>>410
一応30年近く歴史があるんだから比率的に古いもんが多くなるのは当然なのでは。。

>>414
ていうか今の若い人が想像しているより遙かに
ゲームの歴史が長いって事なんだよね。
ファミコンすら新しいものと認識できる程の歴史がある。

>>412
初代テトリスよりテトリス・ザ・グランドマスターの方が
全ての面で優れてるのに、なぜ初代なのか？ってことか。

>>412
完成度の向上や追加要素の楽しみじゃなくて、本質的な楽しさをアップ
しているのなら亜流でも評価できる。
だが、亜流の中でどれが一番出来が良いかを判断するのは非常に難しい。
というか、亜流は細分化されてるから、好みによる判断しか出来ない。

結局はシステムにしろ、社会的影響にしろ、その後の流れを変えるような
転換点となったゲームが選ばれると思う。

まあ古いもの贔屓はあるんだよね。
例えば今(ここ数年)一番売れている野球ゲームはパワプロだし、
完成度もゲームとしての広がりも間違いなくＮｏ．１なんだけど
俺の基準だとどう転がってもファミスタが勝つもんな

でもゴルフゲームならみんゴルでもいいかな、と思ってたり

ここまでの流れを見つつ、ランキングを考えてみた。
スーパーマリオブラザース（選ぶなら１）
スペースインベーダー
テトリス
ドラゴンクエスト（選ぶなら３）
ゼビウス
ストリートファイター２
バイオハザード１
信長の野望
ファイナルファンタジー（選ぶなら７）
ポートピア連続殺人事件
バーチャファイター（選ぶなら２）
ポケットモンスター
シムシティ
ビートマニア
ときめきメモリアル
ファイアーエムブレム
ゼルダの伝説
グランツーリスモ
プロ野球ファミリースタジアム
弟切草

最後は、弟切草とPSOで迷った。
個人的にはダンジョンマスターも非常に影響を与えたと思うが、洋ゲーだからな。

マリオ64も、64のアナログスティック込みで評価したいな。
3Dアクションゲームの金字塔であり、
何より、アナログ入力の重要性を示したゲームだし。

>>405
フィールドを冒険するという実のコンピュータRPGらしい要素を確立したウルティマの功績も計り知れない。
が、どっちにしろ、国内への影響に限定して考えれば、
DQ1〜3＞FF7〜8＞FF4〜6＞Wiz#1>>>ウルティマ
じゃないかね。

しかし、この話題に限らずだけど、シリーズをまとめすぎるのはどうかと思うがな。

>>419
かなりいいね。

>>419
かなりいいと思うけど、シムとＦＥだったら正直ファミスタの勝ちじゃないかな。

>>420
いやでもＦＦみたいに１０越えちゃったのもあるんだし
さすがに一まとめにしないとどうしようもないのでは？？

>>419
バイオとポートピア高すぎ。
ポケモン低すぎ。

バイオはそれ程人気ジャンルでないしポートピアはアドベンチャーに
コマンド選択式を取り入れてコンシューマに持ち込んだものの
バーチャほどブームを巻き起こしたわけでない。
ポケモンは全世界でのヒットを思えばベスト５を争える。

>>424
ポケモンはアニメと連動してるから、ゲーム単体では少し落ちるのでは？
商売が上手かった。

ウルティマ、評価低いねぇ…
WIZと違って、回を重ねる毎に大きく進化していったのだが。
WIZは初代において革新的であったが、後は惰性。
ウルティマは常に進化を続け、今や比べるもののない程の存在。

個人的にはドラクエなんぞ入れるのは反吐が出そうだ。
まあこのランキングはあくまで発想力の勝負ではない、という事で。
荒らしじゃないすよ。

このランキングが数年後に行われたら、PSOは絶対選ばれるだろうね。
で、ウルティマオンラインとかエイジオブエンパイアあたりと論争になりそう。
PSO、やったことないんだけど（ｗ

あと、マリオカートは選ばれるべきだと思う。
それによってグランツーリスモが除外される必要はまったくないけど。
ちなみにボンバーマンは？あんなに燃えるゲームそうないのに・・・。

ウルティマの進化、WIZの惰性も理解できるが
シリーズ毎システムの安定しないウルティマ、最初から完成度の高いWIZと評価
する事もできるし、こう言ったランクは難しい・・・

テキストアドベンチャーはポートピア以前どんなのがあったんだ？

>>428
パソ系のものがうんざりするほどあります。
ＡＰＰＬＥIIにもありますから。有名どころで「タイムマシン」とか。

>>425
あくまで日本国内、家庭用据置きゲーム機と限定したランキングと判断。

もしゲーム全体なら、ウルティマとウィザードリィはゲーム史上絶対外せないが、
日本ではドラクエの後に発売されて売れてないし、直接影響力は無い。
ドラクエを入れないことは絶対に有り得ない。日本のゲーム市場でRPGが現在
までに果たした役割を考えると、日本にRPGの原型を定着させたドラクエの功労
はいくら評価しても足りるものではない。革新性より、その後への影響の面で。

>>426
あと、完成度が高いゲームはたくさんある。ボンバーマンかロードランナーも
入れたいところだが、他のゲームの影響力に比べると難しくなる。

ボンバーマンの影響力が弟切草より下か・・・。ほんとに！？

でも、よく考えたらインベーダーってアーケードでの活躍だから外すべきか？
アーケードの影響も入れるんならパックマンも重要だしな……。

さらに>>1を良く見たら、誰も「家庭用据置きハード」なんてひと言も書いてないな。
最初にある程度範囲を決めた方が良いかと思われる。

ゲーム全体だと「歴代ジャンプベスト」に比べても、範囲が広すぎるしなあ。
まとまらないし、盛り上がらないような気がするなあ。PONとスペースウォーとか。

>>433
>>228

>>433
だから、あくまでも国内での影響に限定しようぜ、って話になってなかったっけか？
もちろん、海外ゲームを除外するという意味ではなくてね。

>>424
ポートピアってのは、当然のように、
主にPC版を指してのことなんじゃないか？

>>435
うーん、国内の影響に限定というのも弱いと思う。。
やっぱ、海外でも広まったゲームは高く評価したい気分。

>>435
なんかログをみるとファミコン版を指してるような感じです。

スーパーマリオブラザーズとは別に
スーパーマリオ64はどうなのよ？
プレイヤー人口も大きく、後の３Dゲームに与えた影響は甚大。
ベスト20の下位くらいには入るんじゃない？

スーパーマリオブラザーズとは別に
スーパーマリオ64はどうなのよ？
プレイヤー人口も大きく、後の３Dゲームに与えた影響は甚大。
ベスト20の下位くらいには入るんじゃない？

ドラクエの作者はWIZやウルティマから影響を受けているんだよな。
といかWIZやウルティマから影響を受けたRPGの一つ。

「一般に広めた」とか後出し・パクリ有利な評価はどうかと思う。

>>439
マリオ６４以前にも３Ｄアクションはあったし、影響を与えたといっても
任天堂（レアも）の後のゲームくらいしか思い浮かばん。
３Ｄアクションは現在バイオタイプ、メタルギアタイプが主流だし。

>>439
正直、マリオ64は俺も入れるべきだと思う。ただ、シリーズ物として
見るんなら、スーパーマリオが入ってるから、マリオ64をあえて外して
他のを入れるべきかなと思った。やっぱ、入れた方がいいかな……。

>>440
はっきり言うが、日本の家庭用ゲーム機で、Wizとウルティマって
直接影響力あった？　俺はユーザー向けにはほとんど無いと思う。
ドラクエは典型的な欧米のRPGを日本向けにカスタマイズしたから
売れたし、その後の日本でRPGがこれだけ普及した。
後出しが駄目なら、スーパーマリオ以前にも横スクロール型の
アクションはあった（パックランドとか）。し、ゼビウスも従来の
縦シューのアレンジになってしまう。
でもそれは、どうかと思うんだ。影響力は一般に広めたことも重視
して考えるべきだと思う。革新的だけど広がらなかったのは、何か
理由があったからだと思うし（時代のニーズに合わせてなかった、とか）。

マリオ６４はどうだろう？
ポートピアはＰＣとファミコン併せて考えているだろう。

あと、ポケモンはアニメ云々を論じるようなレベルのブームじゃないぞ。
凄すぎる。

ＰＣ版ポートピアってそんなに人気あったんですか？
惑星メフィウスとかサラトマ、デゼニランドの方が上じゃないですか？

やっぱポパイは入らないのか。。。

ファミコンにおけるADVだとしたらポートピアだと思う。
でも、パソコン版ならもっと色々ある。俺はサラトマの印象が強いな。

>>441
アナログスティックと合わせて考えれば、
まさに革新的な一本と言っても過言ではないだろう。
バイオタイプは所詮アクションゲームではない（アクションゲームとしては評価できない）し、
メタルギアタイプなんてのは、その言葉の意味がわからん。

>>442
同感。
だからこそ、あくまでも国内向けの（直接的な）影響に限定して話を進めた方がいいと思うんだよな。

>>444
微妙に世代が違うんだけどな。
ポートピアにはアドベンチャーゲームの開拓者としての価値と、
探偵推理という題材を選んだ先駆者としての価値がある。

ただマリオを２本入れると
他も２本入れろ！って声が出る罠。
ＦＦとか。

歴史的に意義のある作品ということは十分に理解できる
けど、今遊ぶと単につまらないゲームってあるよね

インベーダーとか

>>442

＞日本の家庭用ゲーム機で、Wizとウルティマって
＞直接影響力あった

なぜ家庭用限定なのか分からないけど
WIZとウルティマは革新的であり
直接の影響力もあったからこそ国産RPGが登場した。
（その基本システムは今のRPGにも受け継がれている）
一般受け云々ってのはさじ加減の問題だから
基本システムの構築と比べると評価は低くなるよ。

>>448
２本入れるのって、ちょっと抵抗あるよね。他にも入れたくて削るしか
ないものもたくさんあるのに。
FFは、7は絶対入れるべき。でも、それ以前のはドラクエの延長線上か、
７のプロトタイプ。８以降は７のアレンジでしかないんじゃないかなー。

>>449
インベーダーって、実は外すべきなんじゃないかと思い始めた。
だって、あれが影響力を持っていたのって、ファミコンより前の
アーケードでの話しだし。ファミコンでは別に売れてないしね。

>>442
確かにドラクエは、日本の一般的なゲームプレイヤーにRPG的なゲームを知らしめた。
でも、同じような仕事を既にもっと高レベルで行っていたメーカーは沢山あった。
（現実問題、ドラクエはある国産PCゲームのコピーとさえ思われる内容だった）
ドラクエがああまで認知されるに至った最大にして唯一の理由は、
それを持ち込んだのがファミコン市場だったから。
スーパーマリオやゼビウスと、コピー品でしかなかったドラクエを同列に扱うのは、
ちょっと納得がいかない気がする。
例えばFF7によってPSをガリバーに仕立て上げたSQUAREと比べても、個人的な印象は良くない。
今では売れる市場を見極め手堅い商売をするだけのドラクエは、歴史に残すべきなのか…

とは言うものの、ランキングでドラクエを外すなんて事は考えられないのは確かだろう。

>>452
＞でも、同じような仕事を既にもっと高レベルで行っていたメーカーは沢山あった。
ここんとこを教えてくれ。出来れば家庭用ゲーム市場で。

＞ドラクエがああまで認知されるに至った最大にして唯一の理由は、
＞それを持ち込んだのがファミコン市場だったから。
家庭用ゲーム市場の話に特化してるので、それが十分すぎる根拠になる。
ソフトの内容だけじゃなくて、どのハードに出すかも大事な戦略だと思う。
スーパーマリオがアーケード用で開発されてたら、日本のゲーム市場の
流れは確実に大きく変わっていたはず。
そしてドラクエがファミコンで出ていなければFFも出てないし、今のような
RPG全盛の市場は絶対に有り得なかった。もしかすると、ライト層を獲得出来ず
にゲームの上手いマニアのためのものとして、ゲーム市場が衰退していた可能性
も十分にある。

あと、今のドラクエを誉めてるわけではないので、間違えないでくれ。

>>450
>直接の影響力もあったからこそ国産RPGが登場した。
>（その基本システムは今のRPGにも受け継がれている）
もちろん、初期の国産RPGが生まれた土台にはWizとウルティマがあるわけだが、
それが後になっても直接受け継がれてるか？って話だろう。
受け継いでるのはDQの基本システムであって、その前とは明らかに断絶がある。
なんせ、DQの影響を強く受けたRPGがPCでも出だしたくらいだしな。

>>452
>でも、同じような仕事を既にもっと高レベルで行っていたメーカーは沢山あった。
>（現実問題、ドラクエはある国産PCゲームのコピーとさえ思われる内容だった）
すまんが、その「もっと高レベルで行っていたメーカー」とやらと、
「ある国産PCゲーム」ってのを具体的に教えてくれい。
自分もDQは好きではないが、
遊び易い形でアレンジした（1〜3作目までの）功績は評価せざるを得ないんだが。

「あれは○○のおかげで売れただけで内容は□□のコピーだろ！」
って言われる様は少年漫画板の「ダイの大冒険」とそっくり。
ＤＱってそういう星のもとにあるんだね。（ｗ

個人的にはＲＰＧを一般に知らしめるほどの完成度を持たせられたことを
もっと評価していいと思います。

RPGを大衆化させたという意味でDQはベストゲームだ。
源流をたどれば、WIZやウルティマは外せないが、玄人受けしかしない。
大衆化させるためにはデザインや、ゲームバランス、少年ジャンプなどとの連携によるメディア戦略
こうした作業を経て、RPGをゲームの中心的地位を持たせたDQは開拓者として、後のゲームに与えた影響は大きい。
RPGが受けるかどうかわからない時代に、一般ゲームファンを取り込めたことは評価すべき。
やはり他のゲームとは一線を画している。

>>452
＞ドラクエはある国産PCゲームのコピーとさえ思われる内容
初めて聞いたが良ければその元となったタイトルを聞かせてくれ

続編が作られる内にシステムが大幅に変わったスーパーマリオは
『キノコの国の姫を助ける』目的を持った作品以降を統一してカウントしたい
だからマリオブラザーズは別物だけど、64はスーパーマリオとして捉え
ゼルダシリーズ等もシステムは変化しているがこのスレ的には同一として扱っては？

ドラクエ発売以前の話として。
まずウイザードリィの変形としてはブラックオニキス（BPS）が有名だ。
恐らく日本で普通にRPGを遊べるようになったのは、これの功績によるところ大だったように思う。
ウルティマ直系として色々出たのだが、突出した完成度を誇ったのが「夢幻の心臓II」
ウルティマ風フィールドに戦闘はウイザードリィ。
これがドラクエと細部に至るまで、そっくり。
（ドラクエがより高度という部分はまったくない）
それはPCユーザーの間では広く知られていたはずだ。
違いは、キャラクターデザインが鳥山明というビッグネームであった点。
内容が子供に分かり易い、「竜を倒す」というような内容になっていた点。
ちなみにウルティマにしろ夢幻の心臓にしろ、ずっと深いシナリオがあった。

つまり、ドラクエの功績は子供向ハードにそういうちょっとしたアレンジを施した、
という一点に尽きる。

DQのインターフェイスの凄さって、それまでのPCのRPG臭さ（数値が並んでたりとか）を
極力排除した所だと思うんだが。
DQが無ければお子様世代にRPGが浸透するまでにはかなりの時間を要したと思う。
WIZやウルティマを土台にしてるのは確かだろうが、WIZやウルティマの
インターフェイスをそのままFCに持ってきて果たしてお子様に受け入れられたか、
それは恐らく無理だと思うが。
その点でコンシュマーRPGの原点はやはりドラクエと言えるんじゃないかと。

>>457
夢幻の心臓じゃねーの？
でも見ればわかるけど全然イメージ違うよ。
ウルティマ式フィールドマップとＷＩＺ式戦闘ってだけ。
それがＤＱの根幹なのは間違いないけど
それだけとみるのはちょっと失礼。>>459に賛成。

>>458
その一点が誰もできたら簡単にミリオンだけど、その一点を備えたゲームは選ばれたゲームなのでは？

キャプテン翼II スーパーストライカー

はどうだろうか
幅広い世代にアピールできるわけでも
なく、爆発的に売れたわけでもないが
レトロゲーム板のスレ数は尋常ではない

夢幻の心臓か、実際にはやってないからな…
自分も459に同意だ、このランキングもっと範囲絞らないと収拾つかなそ

>>460
オレは逆にどう違うのか聞きたい。
シナリオがドラゴンボールみたい、ってだけだと思うのだが。
夢幻の心臓やウルティマはフィールドに視界という概念があって
ブラインド処理が入るから、ちょっと違うかも知れないが。
>>461
エニックスも、売れるか分からんネタで勝負をしたという点は評価する。
でも、ゲームの歴史を作ったのがwizやウルティマでなく…というのは泣けるのだね。

夢幻の心臓
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/mugen2.html

>>464
流れ的に「国内で」のことを評価するようですし、
国内ではマニア受けのＷＩＺ、Ultimaは始めから不利なんですよ。
初心者への配慮につとめた結果がフィールド＆ＷＩＺバトルになるのは
無理もないですし、>>459の意見が認められないなら
これ以上説明してもムダだと思います。価値観が違いすぎますので。
それからここは歴史を作ったことだけを評価するわけではないので。
詳しくは>>1を。

スト２より対戦空手道をいれるべき。
もしくはイーアルカンフー。

そろそろこのネタも終了かね。
だとしたら、クドくてスマン。

>>458
概ね459が代弁してくれてるんだけど、
なんか、シンプルにすること＝劣化と勘違いしてないか？
確かに、夢幻の心臓IIは当時のPCのRPGとしては完成度の高い傑作だが、
3作かけてRPGを日本の一般人に紹介していったDQの功績とは比較にならんと思うが。

ちなみに、もし452と同一人物であるなら、もうちょっと他のメーカーも挙げてほしいな。
ファンタジアン、夢幻の心臓などを排出したクリスタルソフトは、
当時のRPGメーカーとしては傑出していた。が、他には？ 沢山あるんだろ？
とりあえず、そのクリスタルソフトがなんで後にクリムゾンを作ったのか、一考の価値があると思うがなー

>>466
皮肉としては面白い。

ネットゲーの浸透に一役買ったDiabloは？

確かにキャプテン翼のシステムは題材がサッカーって事も考慮すると
凄いよね、でもベスト20付近に食い込むのは難しそう

ちょい前に出てたボンバーマンのエントリーは厳しいだろ
システムがパックマン〜平安京エイリアンの直系だし
ボンバーマンの優れた面である認知度、売り上げもパックマンと比較すると…

ランクされるのは無理承知でスマブラを推してみる

guest　guest　

>>470
・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱある程度の知名度は必要だと思う。
ウルティマって凄いんだろうけどこのスレ見るまで聞いたこともなかった。
ゲーマーの中のゲーマーから見るとウルティマがランクインされて当然のように思うだろうけど
俺みたいなヘタレから見ると「何？そのゲーム」としか思えない。

それとも俺だけか？聞いたこともやったことも無い人って。

>>467
やれやれ、お前のようなヤツにまともに答える義理はないが。
ウルティマコンパチはオレがやった限りでは、
アークスロード、プリンセスクエスト、カレイジアスペルセウス、聖剣伝説、
タイムエンパイア、上海、ジェネシス（スクエア）もそうかな。
まあ夢幻やドラクエと違って、ウルティマから随分アレンジを加えてあるが。
後、夢幻のあとにクリムゾンになっちまったのは、スタッフが抜けたからなのでな。
あまり知ったような事を言わぬ方がいいぞ。

>>465
ドラクエだけでここまで引っ張ってはマズイと。
議論してるのが楽しいのでつい盛り上げてしまったな。
えらいすまなんだ、ではサラバ。

先駆者と売り上げ、どちらを選ぶかって事かねぇ・・・

またどうぞ。
堂々巡りになるのを案じてあんな書き方しましたけど楽しかったです。

最近思うのは>>473は>>473みたいな
喋り方は現実ではしないってことだな

煽りはやめようや。
今回は、PCやアーケードでの影響力は無視して、家庭用ゲーム機だけの
ランキングにすべきだと言うのが大体共通見解かと思ったが、どうか？

１で「家庭用据置き機のみ」などと明示してないのが混乱の元なんだと
思うが、もしゲーム全史を見た上でのベスト20をやるなら、ここじゃなく
別のスレを作ってやった方がいいと思う。

>>477
同意。

>>477
プラットフォーム別にしようという話はあったが、それは初耳っぽいな。
まぁ、そういう方向性にしようというなら否定はせん、
というか、むしろ賛成するけどね。

RPGは家庭用では比較的最近流行り出したジャンルなのでわりと簡単だが、
絞るのが難しいのはアクションとスポーツだな。
スポーツと言っても、全ジャンル入れてたら20なんて簡単に埋まっちゃう
から、誰もが認める定番のファミスタくらいでいいかな、と思う。
アクションは、スーマリだけでいいかな？

>>477
自分はゲーム全史と思ってたが確かに、収拾つかなそうだからな
それにPC、アーケードからの移植物をどう扱うよ？
今更だが候補選択や比較よりも条件と設定の制定が先だな

なかなかためになるスレだ。
夢幻の心臓なんて名前さえも知らなかった。

ところでとりあえずカテゴリー分けしてみましょうか。
ある程度枠を決めて選んだ方が分かりやすいでしょうし。
＝＝候補作品＝＝
トップ５候補（カテゴリー１）
マリオ　インベーダ　ドラクエ　テトリス　スト２
トップ１０候補（カテ２）
FF　ゼビウス　ポケモン　バーチャ　PON　パックマン
トップ１５候補（カテ３）
信長　ウィｻﾞドリィ　ビートマニア　マリオカート
トップ２０候補（カテ４）
バイオ　トキメモ　ゼルダ　ファミスタ　ポートピア
その他候補作（判断が難しい作品も含めて）
クレーン系　ダビスタ　DDR　UO　ディアブロ　ウルティマ
弟切草　など
＊カテゴリー5作以上でも可

上のカテ分けはほとんど主観ですので自在に動かしていってください。
　

>>481
＞それにPC、アーケードからの移植物をどう扱うよ？
そのソフトがファミコンで発売されたことによる影響が大きいかどうか、
を考えるべきだと思うな。
その前にアーケードやPCで凄い影響力や革新性でも、ファミコンで
それほど反響が無ければそれは影響力無しと思っていいと思う。

＞今更だが候補選択や比較よりも条件と設定の制定が先だな
その通りだな。
でも、候補を上げずに条件や定義から始めると、全然盛り上がらない
からな。これからでも定義を始めるのは、全然遅くないと思うよ。

>>477

×家庭用が共通見解
○家庭用しか知らない

家庭用オンリーとは一気にに萎える展開だな。

　 頼　む　か　ら　ボ　ン　バ　ー　マ　ン　を　い　れ　て　く　れ

>そのソフトがファミコンで発売されたことによる影響が大きいかどうか
ゲハ板でやれば喜んで食い付きそうな言葉だ(w

恋愛ゲームなら、ときメモより同級生の方が上！

分け方とか提案・・・
１　７０年代
２　８０〜８４
３　８５〜８９
４　９０〜９４
５　９５〜９９
６　００〜
以上家庭用で
７　アーケード
８　・・・・
って感じで７以降は業界別に分けたらいいと思うんだが
詳しくないからわからん誰か補完を
ちなみに６は範囲がせまい気もするが
多分記憶に新しいから候補作品が増えると思う

ゲーサロだからこそ、アーケード、パソコン、家ゲー、携帯ゲー含んだ
ゲーム史的にベストを出せるんだと思ってたんだが。

海外ゲーは外そうって考えてる人も少なからずいるみたいだけど
「ゲーム文化への貢献度」ってことを考えた場合
やはりWizやウルティマ、シムシティやポピュラス、テトリスやディアブロが
日本のゲーマー、ゲーム開発者に与えた影響度は
ドラクエやマリオに劣るとは思えない。

・100万人超える一般の人間に与えた影響もの
・ゲームが好きな数万人の意識を変えたもの
は等価でいいと思うんだけどなあ。

100万を超える方だけの影響度を考えるのなら、何もここで悩む必要ないよね。
歴代売上ベスト20を出せば済むんだから。

お前ら後のゲーム業界への影響を重点的に考えすぎ
そのジャンルを作り出したゲームばっかり入ってしまって
売り上げよかったものや、売れなくても楽しかったゲームが入らなくなってしまっている

>>489
そっか。ゲサロ板だからこそ、か……。
んじゃ、試しに全ハードを含んだゲームの歴代ベスト20の候補をあげてみよう。
家ゲーのは既にだいたいあがってるから、アーケードとPCと携帯ゲーを中心に。
家ゲーは家ゲーでまとめるのも面白いけど、全ハード総合歴代ベスト20も面白いな。

>>483
FC以前の時代ってのが存在しているんだが。。
それにFC初期ってのはROM容量の関係でFC版は必ずぼろかったから
ACの影響力の方がはるかに強かったしな。

>>490
楽しかったゲームなんて個人それぞれなんだから意味ね〜じゃん。

なんか自分の知らないジャンル(ACなり洋ゲーなり)を外そうとしてる人が
居るみたいだけどゲーマーならまんべんなくやれ。(w

ダビスタ

話がループしてて前にすすんでないぞぇ。

>試しに全ハードを含んだゲームの歴代ベスト20の候補をあげてみよう。
>50>134>137>145>155>159>183>199
>222>244>255>275-276>287-295>309>313-315
>333>338>341>359>364>374>419>482

コレだけあがっていてまだ必要か。

>>489
つか、海外ゲーだから外そうってやつは既に少数派だろうに。スレ読めよ。
あくまでも、海外での影響力は度外視して考えようぜ、というのが主流だろ？
そうなると、特にウルティマやポピュラスは、
DQ、マリオに匹敵するものを持ってるとは思えん、と。

>>497
「海外での影響力」ってよりも、「海外ゲームが日本に与えた影響力」なんだろね。
>>489の言いたいのは。
で、オレはそんなに昔からゲームやってなかったから知らないけど、
とりあえず「ゲーム開発者に与えた影響」をここでユーザーが議論するのは無意味だと思う。
「日本のゲーマーに与えた影響」がほんとにドラクエとかより上ならランクインでいいと思うけど。
あと、

　頼　む　か　ら　ボ　ン　バ　ー　マ　ン　を　入　れ　て　く　れ　（ｗ

>>497
>>489で気にしたのは、家ゲーだけに焦点を絞ったりしてる輩。
海外ゲーに関してもスレの流れ上、もう一度指摘したまで。
しかも海外での影響度じゃなくて、
当時の日本のゲーム業界、それも製作者に与えたインパクトがあるから
考慮しては？って言ってんの。

よくレスを読んでくれよ、と返しておく。

このスレって結局、『6.ゲーム界（海外含む）への影響 』をどう解釈するか
につきるんじゃね〜の。たとえば海外でこんな感じの事やったら、DOOMとウォー
クラフトはまず入るはずなんだよな。ま〜両方ともPCゲーなんだけど海外じゃ
つい最近までゲームの最大プラットフォームはPCだってを大概の日本人は知らないしね。。

>>499
少なくとも、489を読んでもそんな意向はわからんぞ、と。
しかも、ウィズ、テトリス、シムシティ、ディアブロ等は、
その影響力を考慮してる書き込みは結構あるだろ？
その上で、
>当時の日本のゲーム業界、それも製作者に与えたインパクト
ってのがマリオやDQに匹敵すんのか、って話だろって。
ひたすらに堂堂巡りなヤツだな。

>>500
とりあえず、「6.ゲーム界（海外含む）への影響」は
「6.ゲーム界（国内限定）への影響」に改訂する、ってのはほぼ総意なんじゃないか？
で、その改訂後のをどう解釈するかっていうのが問題になってるんだろう。
その「ゲーム界」の解釈かね。製作者重視か、プレイヤー重視か、っていう。

ま、新しいゲームには売り上げと知名度という２大武器があるから
いいんじゃねーの？？

>>482
「面白いゲームのベスト20」だったらほとんど消えるな

>>501
けっこうしつこいね。
匹敵すると思ってるから主張してるんだが。
意見の相違だから堂々めぐりにもなるわな。

>>501
マリオやDQは製作者に与えたインパクトは皆無だろ。。

順位を決定（他のゲームと比較）しようとするから争いが起きる。

桃鉄は入りませんか？

”クリエーターに対する影響力”と”ジャンルに対する影響力”
のどちらを重視するかで昨日から意見が対立している模様。

>>505

皆無なのか？横スクロールアクションは爆発的に増えたぞ。
DQ以降RPGは飛躍的に増えたぞ。

君望は入らんの？いやマジで

　デゼニワールドは入らんの？いやマジで

　あれゼゼニだったっけ？すまん、かきこしながら
名前忘れてもた

デゼニランド？

>>511
単純にデゼニランドの方が上だろ。

風来のシレンは絶対入るでしょ

>>515
あれ、パクリゲーだし。

>>516
そんな事言ってるとレゲーランキングになるぞ。

ジャンル分けも既にジャンル分け出来ないようなゲームが出てきてる現状では
あまり意味がないどころか、有害かもね。

とりあえず先に進まなさそうだから
【家庭用】【アーケード】【PC】【洋ゲー】で分けて
最終的に一つにすれば良いんじゃねぇか？

プラットフォーム別にすればゲーム全史の範囲でも出来そうだし
移植物は最初に発表されたプラットフォームにするか
一番優秀な出来、一番プレイ人口の高いプラットフォーム扱いにしてわ？

>>519
年代分けにした方が確実だと思う。
プラットフォームで分けると移植物の扱いが難しくなるから。
また、同年代なら比較しやすいというメリットもある。

埒があかんな。
お前ら、とりあえず記憶の中でこれは！と思ったのを３つぐらいあげてみろ。
順位はつけないでいいから。機種はまったく問わない。
お前ら個人のゲーム史に残る作品を出し合おうよ。
その中から最終的なモノを決めていくといいんじゃないかな。
水掛け論はもういいよ。
漏れ的には
スーパーマリオブラザーズ
　日本の横スクアクションのデファクトスタンダードだろ。これは。
ドラゴンクエスト
　RPGってモノを日本に根付かせた功績は計り知れないよな。
ゼビウス
　シューティングのカリスマ。ゼビウスラーメンなどの迷言を産むほどのブームに。
てな感じだな。

>>520
確かに年代別にすると比較しやすいだろうな
だがゲーム全史で年代別にすると80年代の競争がえらい事になるのでは…

>>521
ゼビウスラーメンとは？！しらね〜！
インベーダーはリアルだったけどさ。あれはすごかった…。

>>522
上の方で上がってたが、７２〜８２、８３〜８７、８８〜９２、９３〜０２
って分け方がよさそう。それぞれ１０本づつエントリー。
７２から始まるのは史上初のアーケードゲーム（というか一般人が触れられた
初のコンピュータゲーム）ＰＯＮの発売年度だから。

ティンクルスタースプライツ
ランたん(：゜∀゜)=З/ヽァ/ヽァ
慶応遊撃隊
蘭未たん(：゜∀゜)=З/ヽァ/ヽァ
エヴォリューション
リニアたん(：゜∀゜)=З/ヽァ/ヽァ

>>523
説明しよう。ゼビウスラーメンとは
ゼビウスＰＬＡＹ中にラーメンを喰うことである。
無論、喰ってる間はまともにＰＬＡＹ出来ないので
残機をかなり潰す事となる。それでもゲームオーバーにならないほど
残機がある事を見せびらかす為のＰＬＡＹの事だー！

>>524
パッと見、半端な区切り方だなと思ったが
もしかしたら凄く良いかも、境にビックネーム発表されてるし
意識してその区切り方したのか？

>>527
それ提案したのオレ。
全てを意識した訳じゃなくＰＯＮに合わせただけ。

意識的な区切り方をするくらいなら、区切ったりしないほうがいい。

>>529
区切って１０づつ挙げて、後でまた統合して
ベスト２０を決定するってことでしょう。
議論が進みやすくて良さそうだな、と思う。

スーパーマリオブラザーズ
ポケットモンスター
ドラゴンクエスト�V
インベーダーゲーム

これらは確定だろう。

>>531
その４つは間違いなく確定ですね。
他に確定だと思われるものってなんだろう？

>>532
テトリス

ゼビウス
スト２
FF７

は確定だと思うが、どうか？

72PON
78サブマリン、スペースインベーダー
79ブロック崩し、モナコGP
80パックマン、ルパン三世、ローグ、ウルティマ、クレイジークライマー
81ジャンピュータ、wiz
82ゼビウス、倉庫番、ポールポジション

83マリオブラザーズ,ポートピア連続殺人事件,ハイパーオリンピック,信長の野望
84ドルアーガの塔,ハイドライド,ザナドゥ、夢幻の心臓,ブラックオニキス,ゴルフ,デゼニランド
85スーパーマリオブラザーズ,天使たちの午後,グラディウス,スターフォース（ハドソン）
テーカンワールドカップ,ハングオン三国志,A列車で行こう

86ゼルダの伝説,DQ,スペースハリアー,ファンタジーゾーン,ダライアス
プロ野球ファミリースタジアム,アウトラン、大戦略（現代）
87女神転生,FF、オペレーションウルフ,アフターバーナ

88キャプテン翼,テトリス（AC）
89シムシティー、ポピュラス、MOTHER
90ファイアーエムブレム、R360
91ダービースタリオン、ストリートファイター2、プリンセスメーカー、ドライバーズアイ
92アローンインザダーク、同級生、弟切草、バーチャレーシング、スーパーマリオカート

93バーチャファイター、リッジレーサー
94実況パワフルプロ野球、ときめきメモリアル、ＤＯＯＭ
95クロノトリガー
96ポケットモンスター、サクラ大戦、ディアブロ
97ウルティマオンライン、グランツーリスモ、ビートマニア、電車でＧＯ
98メタルギアソリッド、DDR
99大乱闘スマッシュブラザーズ
00　PSO

正確な発売年月日不祥　ロードランナー、Dungeon Master,Might& Magic

間違いもあるだろうから適当に修正してくれ
候補はこのスレに出てた物を選んだ、80年代前半〜中盤の競争率高すぎだろ…

全80作品か・・・・
まだ隠れた名作がでてくることを思うと嫌になってくるな（ｗ
80年代が抜け出てるので年代で分けるのはちょっと難しそうだ。
何かいい分け方できればいいのだけどもねぇ・・・

まぁ、明らかに劣ってるのもありそうなので40作品程度に減量すれば
そのまま評価の基準を決めて発車できそうな感じもするな。
ジャンプスレでは基準が曖昧なだけに荒れまくってるのでここはしっかりしておきたいところ。

とりあえず評価のランク付けでもしようと思う。

1.当時の人気
→やはり当時どれだけブームになったかは最大の指標としたい。
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
→基本的に古い作品が幅広いのは当然。新作、旧作の差がはっきりしてしまうのであまり評価したくない。
3.ゲーセンの集客、ハード売上増加やゲーム文化への貢献度
→ゲーセンの集客については4へ移行。ゲーム文化も6へ移行。強引だけどハードは5へ移行。ということで3は無しで。
4.ソフトの売上
→シェアNo1ハードのソフトが売れるのは当然（PC不利)なので評価の中では下の方に

5.一般社会、ハードなどへの影響 （6以外の影響）
→社会的に認知されている作品はそれだけで偉大だと思う。というわけで上位に。
6.他ゲーム作品への影響
→これの評価で順位が大きく変わる作品が多いので慎重に決めたい。
そのジャンルのパイオニア的存在が大きいのか、それともそのジャンルを広めた功績が大きいのか
の判断は難しいのでこれから決めてください・・・　ちなみに評価はそこそこに。

自分ではランキングの評価はこんな感じで。
1＞5＞6＞4＞2

かなり主観＆読みにくいですが適当に話し合って変えてください。

>>537
そのメンツではどう考えても翼ははいらん。くにおくんが入らないように。
逆にゴルフゲーム最強のみんゴルとシレン(トルネコ)は入る気がする。

サクラ大戦は、駄目だよな



俺は１番好きだが

年代を７２〜８２、８３〜８７、８８〜９２、９３〜０２と、４つに分けてるが
>>535-538の候補作リスト見ると８３〜８７が他の年代と比較すると競争率が厳しいだろ

平均的にすると同時に、区分を3つにしてより分かりやすい形にする意味からも　
72〜84　85〜90　91〜02　と分けるのはどうだろ？

そうか…ある意味で８３〜８７がビデオゲーム黄金期なんだな。

ゴルフに異論。
ゴルフゲームの基礎を築いたと評価されているが
実際には似たようなシステムのゴルフゲームが以前にあった。
APPLEIIに。

ちょっと前来たときにはもう駄目だって思ったけど、いい感じに方向修正
しつつあるね。最初に>>540-541を話し合うべきだったのかな。今までの
流れだったらむしろ煽りになりそうだったけど。

個人的には６はもっと低く評価するべきだと思う。
普通、６以外があるゲームは６を兼ねることがほとんどだから考えるま
でもないけど、６しかないゲームはただのクソゲーの可能性のほうが高
いよ。考慮しないわけではないけど、殊更高く評価する必要もない。

とりあえず
クロノトリガー、リッジレーサー、ファイヤーエンブレム、電車でＧＯ
の４つは外していいと思う。

ウルティマってドラクエの元ネタ（というかなんというか）になったって聞いたけど。。。

後発のタイトルの方が、よりゲーム的に優れている当然な事の認識が弱いのも
かと言って後発によるオリジナリティの乏しさを強調されるのもなぁ〜

年代別に区分するのなら初期は6を重視すれば良いのでは？
そのジャンル自体がゲーム史的に重要な位置を占めるか、どうかの論議
になるだろ、最終的には

６は難しいなあ。
０から１０を作った功績と１０を１００に広げた功績は比べにくい。
１０：９０で９倍の功績という主張もあれば
１００／１０だから１０の功績、１０／０だから∞の功績という主張もある。

わかりにくい例えになったけど、ＤＱｖｓＷＩＺの論争がいい見本。

とりあえずタクティクスオウガ入れろ

http://cgi18.plala.or.jp/mizuta/ebs/ebs.cgi

バハムートラグーンは駄目ですか。そうですか（´・ω・｀）

横山やすしもハマったスペースインベーダーと
タモリもハマったパックマンは間違い無く入るべき。

ハイドライドは今も不動の記録があるから入らないかな

ＴＯは力不足で入らない。ベスト１００ならＯＫだけど。
ただあの異常なまでのヘルプとチュートリアルは、業界に影響与えたとは思う。

微妙

タクティクス、マジ名作ね

個人的にはタクティクスオウガより伝説のオウガバトルが好きだな。

保守かねて戯言語ってみますた

ベスト３は決まっている。
インベーダー、マリオ、ポケモン
これに反論する奴はただの屁理屈だ。
次点はドラクエ、テトリス。ここまでは確定だろう。
あと弟切草、PSOはちょっと弱いと思う。
サウンドノベルシリーズはかまいたちが１００万本行ったが、
それ以外大ヒットというのがなく他社が出したもの（夜光虫とか）
全部あわせても合計３００万いったかいかないかってぐらいだし。
（トゥーハートとかのギャルゲー系は除いてます）
市場が狭く一本だけなんとか１００万売れた程度では歴代２０に入れるほどではないと思う。
ＰＳＯもあくまで一部の人に評価か高いだけで一般の認識がかなり低いので
これも歴代２０に入れるほどではないと思う。

>>561
＞インベーダー、マリオ、ポケモンこれに反論する奴はただの屁理屈だ。
前二作は同意、ポケモンは…
ギャルゲー系はサウンドノベルじゃなくテキストアドベンチャーに部類されるだろ

どらくえ、ＦＦ、マリオ　シリーズが最強

文句ある？おまえら

ドラクエいれるのに何故FFも入れるのかがわからん
遊ぶゲーム片寄ってないか？

>>564
ドラクエ２〜３　　ＦＦ４〜６が好きなんだ文句あんのかこん畜生！！

ドラクエ入れるのにＦＦも必要か？って言われたら悩むけど、
歴代２０にＦＦが１本も入ってないってのも釈然としないよなあ・・・。
あのシリーズだけで１つの産業だぜ？ある意味。
外すのは暴挙だと思うけどなあ。

・・・非建設的意見ｽﾏｿ

>>561
ポケモンは売上や他メディアの成功っていう意味では社会現象だけど、
純粋にゲームとして見た場合、「枯れた技術」のリサイクルをベスト３、というのは評価高すぎ。
当然ベスト１０には入るが。

>>567
別に新しいジャンルを作った作品歴代２０じゃなくて総合的に見た歴代２０なんだから。
1.当時の人気・・・10
　いわずもなが
2.幅広い世代への知名度・・・10
　大人でもピカチュウぐらい知ってる
3.ハード売上増加やゲーム文化への貢献度・・・10
　死に掛けのゲームボーイを復活。
4.ソフトの売上・・・10
　国内だけで２０００万以上
5.一般社会への影響・・・10
　全世界でポケモンブーム
6.ゲーム界への影響・・・10
　この作品を真似してデジモン、モンスターファーム、メダロット他多数の類似ゲームが出た
ここにいる奴らは２０歳以上の奴が多くて新しめの作品をものすごく過小評価しすぎ。
昔の思い出を、自分がはまった作品を美化しすぎ。過大評価しすぎ。
普通に考えたらポケモンがベスト３に入らないなんてありえない。

なんといってもFF5だね。
FFは８までしかやってないけど、５を越える作品は出ないなぁ

何か過激な奴ら多いな。
シリーズものは総合評価という既出の意見に沿えば
俺はＤＱ＞ポケモンだと思う。
１〜４は互角と考えて(売り上げも互角である。ポケモンは青、赤などを分散して考えれば
ＤＱシリーズと差はないと考える。)
５、一般社会への影響はＤＱ勝ちと見る。普通の日本人(マニアではない)がＲＰＧという
やや難解なゲームシステムを認識、理解するように至ったのは間違いなくＤＱの功績であると思う。
正直な話ＲＰＧとはその性質上、一般社会に浸透されうるような種類のゲームではない。
それをＤＱは可能にした。過大評価はせんでもいいが過小評価はありえない。
６、ゲーム界への影響もやはりＤＱが上ではないか。ＤＱが海外パソゲーの影響を受けているのは
事実であるが、ＤＱ以降の日本のＲＰＧはどうしてもＤＱの影響下、ＤＱのシステム
をベースにしているのが多いだろう。玉石混淆であるが。
類似ゲームなんぞ数え切れない。
ポケモンも通信機能を活用した点をのぞけばＤＱ以降のＲＰＧラインに乗っ取っていると言える。

ポケモンの海外貢献度は無視できないが、日本を優先とするこのスレの趣旨ならば
ＤＱの有利は動かしがたいのでは。
もちろんポケモンを過小評価する気は毛頭ないのでベスト５には入ると思う。

ポケットインベーダーブラザーズクエストテトリス

>>535-538の候補作を>>544の提唱する72〜84　85〜90　91〜02と区切るなら
間違い無くポケモンは91〜02のベスト3になるし
ＤＱとポケモンの比較はまだ後の段階だろ

72〜84　 　　　　　85〜90　 91〜02
スペースインベーダー 　スーパーマリオブラザーズ　ストリートファイター2
ゼビウス　　　　　　　　DQ　　　　　　　　　　　　ポケットモンスター
PON　　　　　　　　　 　テトリス　　　　　　　　　ディアブロ
パックマン　　　　　　　グラディウス　　　　　　　ビートマニア　　
信長の野望　　　　　　　スターフォース　　　　　　ＤＯＯＭ
ポートピア連続殺人事件　ファミスタ　　　　　　　　弟切草
ポールポジション　　　　天使たちの午後　　　　　　バーチャファイター
ウィザードリィ　　　　　ゼルダの伝説　　　　　　　バイオハザード
ドルアーガの塔　　　　　シムシティー　　　　　　　ときめきメモリアル
マリオブラザーズ　　　　FF　　　　　　　　　　大乱闘スマッシュブラザーズ

自分だったらこんなランクになる
バイオはアローンインザダークから派生したの承知してるが
ホラー物としての味付けや、バイオ以降に類似した物が量産された事で入れてみた

関係ないがゼビウスの映画にはﾜﾗﾀｗ

■コンピューターゲームのベストセラー
任天堂の「スーパーマリオブラザーズ」は、1983年の発売開始以来、
世界中で合計4023万本が売れている。

■ゲームソフトへの最大予約注文
アメリカでは、NINTENDO64用の「ゼルダの伝説　時のオカリナ」が1998年11月23日に
発売されたが、この時は発売と同時にゲームを手に入れようと
32万5000人を超える人が予約金を支払って注文した。

■コンピューターゲームトーナメントへの最多参加者数
1996年6月3月24日千葉県幕張メッセで開催された
コンパイル社主催の第2回「ぷよぷよ」トーナメントでは、
9066人の参加者があった。

■コンピューターゲーム機のベストセラー
ソニーのプレイステーションは、2001年1月までに全世界で約7961万台を売り、
ゲーム機のベストセラーとなった。ソニーコンピュータエンタテインメント社は、
このゲーム機開発に3億ドル以上を投じた。「トゥームレイダー」や、←！？
「ファイナルファンタジー�Z」などのヒット作をはじめ、
約4億3000万本のプレステ用ゲームソフトが製造されている。

■最も人気のある携帯型ゲーム機
任天堂のゲームボーイは1989年〜2000年の間に1億台以上が売れた。
1時間に1000台以上の割合で売れたことになる。アメリカの携帯型ゲーム機市場は、
99％以上が任天堂のゲームボーイ、ゲームボーイポケット、
ゲームボーイカラーで占められている。
全世界で出回っているゲームボーイのソフトは1000種類以上にものぼる。

■コンピューターゲームの開発に投じられた最高金額
ドリームキャストのゲームソフト「シェンムー」の開発には、2000万ドル以上が投じられ、
完成までに7年かかった。制作はセガのゲームスタジオ、セガ　エムエム2の最高責任者
鈴木裕の発案から生まれた。鈴木は「アウトラン」（1986）、「バーチャレーシング」（1992）、
「バーチャファイター」（1993）といったゲームセンター用ゲームを手がけ名をあげた人物。
「シェンムー」は、ある日本人高校生が、父親の死のかたきを討つ旅にでるという設定で進む。
リアルな背景描写、凝ったストーリー展開、武道の格闘などでゲームは格調高く仕上がっている。
交わる登場人物は200人を超え、その一人ひとりに人生が設定されている。

■カーレーシングゲームのベストセラー
ソニーのプレイステーション用ゲーム「グランツーリスモ」は、2002年2月までに
全世界で700万本が売れた。開発を手がけたのは、ソニー・コンピュータエンタテインメント社から
独立したポリフォニーデジタル社。1999年に発売された続編の「グランツーリスモ2」や、
「グランツーリスモA-spec」では、2000年3月4日に発売されたプレステ2用プロセッサ
「エモーションエンジン」の実力が遺憾なく発揮されている。

>>169
個人的にはスーパーモンキーのほうが上だと思うが、
知名度を考えるとたけしの挑戦状が１位なのかな

ＦＦとポケモンはどっちが上？

最強のゲーム公式サイトは？
どうせweb上で決めるなら、ちょっとは考えてみようよ

ゲヲタの俺様の知識を見れ的なカキコが多いですね。
変に分類とか、アレはコレにインスパイアされた、した。みたいなモンは要らない。
>>1の趣旨を考慮して、なるべく客観的に判断して頂きたい。
おまえら、本当にＰＯＮをランクインさせたいのか？と小一時間・・・

>>580
極めて非建設的はイチャモン書き込みだな。
グダグダ文句を言う前に、
まず自分なりの客観的に判断したベスト20とやらを挙げてみろって。

ゲヲタの能書きはいらない、ＰＯＮってそんな名作なのか？
って提言を非建設的とは・・
「自分なりの客観的に判断した」モノが出せるのかねチミは？
俺はどうやっても主観でしか選び出せないが・・・
皆が主観で挙げた候補から互いに客観的順位をつけるってならともかく。

ま、現在遊ぶならＰＯＮより面白いもんいくらでもあるしな
まず>>582は主観で選んだランク見せてくれや

ちなみに俺の「主観」で
スーパーマリオ、インベーダー、テトリス、ドラクエ、ゼビウス
スト�U、ＦＦ、グラディウス、ポケモン、スーパーリアル麻雀Ｐ�U
ビーマニ、スペースハリアー、パックマン、ときメモ、バーチャファイター
ウィザードリィ、イース、ゼルダ、弟切草、ロックマン
を挙げておくよ。
超主観的には
ミスターＤｏ！、ダービーオーナーズクラブなんかが入るが、まあアレだしな。
レールチェイスみたいなカップル向けなヤツも入るかも

自分なりのベスト２０
１位　　スーパーマリオブラザーズ（ゲーム人生のはじまり）
２位　　ＦＦ�V（ＲＰＧって面白いんだなって思えたきっかけ）
３位　　サクラ大戦（広井王子の作品で１番だと思う）
４位　　ＰＳＯ（ネットゲームが好きになるきっかけ）
５位　　ビートマニア（ひさびさに「新しい」って思えたゲーム）
６位　　ドラゴンクエスト�V（まともにクリアした最初のＲＰＧ）
７位　　スーパーマリオ３（１番買うときどきどきしたマリオ、６５００円が俺にとっては夢を買う値段だった）
８位　　ぷよぷよ（パズル＝難しいもの　という定義を壊してくれた楽しいアクションパズルゲーム）
９位　　街（サウンドノベルの中では１番好きです。）
１０位　ストリートファイター２（はじめてゲーセンでやった時の新鮮な気持ち忘れません）
１１位　スターソルジャー（キャラバンに行った小学校の時の思いで）
１２位　桃太郎電鉄�U（正月になったらこれをやってる）
１３位　ＦＦ�Z（次世代を感じたＲＰＧ）
１４位　この世の果てで恋を唄う少女ＹＵ−ＮＯ（ギャルゲーでもいいものはいいという気持ちにさせてくれたシナリオ賞をあげたい）
１５位　ドラクエ�X（結婚、モンスター仲間など斬新なシステムがよい）
１６位　聖剣伝説�U（シリーズの中ではこれが１番）
１７位　ゼルダの伝説（ＳＦＣ）（何回やっても面白い、パズルの難易度も適度である）
１８位　バイオハザード（ＰＳを買ってはじめてすごいと思ったソフト）
１９位　ゼルダの伝説（６４版オカリナ）（難易度が上がったが３Ｄにしても違和感がなく箱庭を再現した数少ないソフト）
２０位　マリオカート（みんなでやると楽しい、ひとりでも楽しい）

以上です。ゼルダはもうちょっと上かなとも思う、Ｆ−ＺＥＲＯなども入るかも。
みなさんどうでしょうか。

もう完璧な主観スレだな・・

つうか、本当の意味での客観なんて、統計しかあり得ないからな。
客観的なのが良ければ、投票フォームで集計すれば良かろう。
まあ、ここで散々議論して定義や選定基準などをハッキリさせた後の方が
いいと思うけどな。

ここで求めている判断基準は、いわゆる「ゲーム通」や「目利き」的な感覚なので、
ゲームに詳しくない人が意見を出せなくなってしまっている。
そうなると、さらに客観性は薄れて行くぞ。俺は主観の寄せ集めでいいと思うがな。

いま人気（？）のトーナメントでもやったら？

>>582
580か？ だとしたら、
> >>1の趣旨を考慮して、なるべく客観的に判断して頂きたい。
と言った以上、まずそういうもんを自分で提示しろよ、ってことだ。
ちなみに、自分が言ってるのは、自分なりの「客観的に判断したベスト20」な。
自分なりに客観的に判断した、とは言ってないし、
「とやら」って言ってるんだから、自分も完全な客観性なんてあるとは思ってないってことくらい察してくれ。
スレの流れからするとどうでもいいんだが、なんか読み違えてるようなんでなー

ちなみに、トップ20で考慮するなら、自分もPONが入るとは思えんけど。

PONをいれるぐらいならブレイクアウト（ブロック崩し）入れるよ。

１の７要素を総合して、何を決めるかを決めようよ。

★ゲーム史を語る上で欠かせないゲーム
★社会・経済への影響が大きかったゲーム
★ゲーム界へ与えたインパクトが大きかったゲーム
★ゲーマーご用達のゲーム

どういった目的のランキングかによって、全然総合の仕方がかわってくると思う。

なんかもりさがってるね。
>>573　あたりが基本になるとは思うけどね。

保全

ベスト３がインベーダー、マリオ、ポケモンってのは同意。
その下にドラクエとかがくるんじゃないの？

『ときメモ』と『同級生』はどっちが上だ？

取りあえず、ゲームなんか全く触ったことないであろう俺のオカンでも、
「ポケモン」「ＤＱ」「ＦＦ」「テトリス」「マリオ」「インベーダー」ぐらいは聞いたことがあるらしい。
ゲームに殆ど関係がない第三者でも知っているというのは、知名度という点でも影響力という点でも、
かなり大きなポイントになるんでない？
上から６番目まではこれらのタイトルの並べ替えで決定だと思う。

>>596
個人的だがパックマンは上位にはいるんじゃないか？

>>597
どうだろう。
俺の中では、上記のタイトルの次あたりに来るという感じかな。
やはり知名度が違いすぎると思う。今の子供がパックマンを知ってるだろうか。
まあ、海外での評判とかも考慮に入れれば、どれかを抜く可能性もあるかも知れない。

今思いついたけど、クラッシュバンディクーなんてどうだ？
海外じゃかなり人気あるし、売れまくりだぞ。
シリーズ全体として評価した場合だけど。

日本の市場を特別視せず、他の国と同様に見るとしたら、
このシリーズはベスト２０の候補に挙がっていても良いような気がする。

ＰＳ厨死ね

ガキは寝ろ

ふーん

クラッシュバンディクーはベスト２１な。


俺の独断でよ。

まあ実際はベスト４５ぐらいだろうけどね。

闘神伝・・・
すみません。言ってみたかっただけです。

ベスト３ならポケモンよりドラクエなんでないの・・・？
ドラクエは国民的行事化したこともあったし格が違うでしょ。

ダンスダンスレボリューションも一時期やヴぁかったと思うが。

ダンレボは>>596が挙げたタイトルに匹敵するぐらいの力は持ってると思う。
知名度という点で。

ダンレボは、安室とかグローブと一緒で若いやつしか知らないからなあ。

「ルパン三世」や「ドラゴンボール」は幅広い世代で知られてるけど
「ジョジョの奇妙な冒険」や「エヴァンゲリオン」は知名度はあるけど支持する年代が限定されるのと同じでさ。

>>596があげたタイトルよりは格下というイメージがあるなあ。

>>607

＞ダンレボは、安室とかグローブと一緒で若いやつしか知らないからなあ。

あ、あなた、1990年代からタイムスリップして来ましたか!?

ダンレボは知名度では流石に劣ると思うけど
爆発力はあったんじゃないか？
俺はリズム系だったらビーマニを推す。まさにコロンブスの卵

あのさ、ちょっと提案するけど。
ゲームの場合、ジャンル毎に分けた方が良いのでは。

この議論って不毛な事極まりないと思うんだがな・・

結局、うまくまとまらない罠

>>610のような意見が何度となく出されているのに

シューティング
・もぐら叩き ・ゴーストハウス ・インベーダー ・ギャラガ ・ゼビウス
・チョップリフター ・グラディウス ・アフターバーナー ・スペースハリアー
・１９４１ ・魂斗羅 ・戦場の狼 ・バイオハザード ・ディノクライシス
・DEPTH ・エアコンバット ・エースコンバット ・サイドワインダー
・パラッパラッパー ・ダンスダンスレボリューション
・パンチアウト ・DOOM ・MOHAA ・ヴィジランテ８
・ヴァーチャロン ・アーマードコア ・機動戦士ガンダム

狙った部分をボタンを押すことで、消滅もしくは減少もしくは対応させるゲーム？
戦闘機に乗って弾を出すゲーム？ 戦車に乗って？MSに乗って？
FPS？横シュー？縦シュー？３Dシュー？

ジャンル分け　意味あるのだろうか？

>>596ならば

１．マリオ
２．ＤＱ
３．ポケモン
４．テトリス
５．インベーダー
６．ＦＦ
そして
７．ボンバーマン
８．ときメモ
９．ゼルダ
１０．ゼビウス
を追加

ａｇｅ

ときメモはシリーズの末路があれじゃベスト２０圏外では。
ときメモがなくても弟切草＆かまいたちと同級生があればToHeartは生まれていただろうし、歴史の変化はTLSがない程度で済んでいただろう。

ベスト20を歴史重視型にするなら弟切草＆かまいたち、出来重視でいくなら同級生かな？二つとも入れる余裕はないだろうし。
ベスト100ならノベル系はkanonで行くけど。

懐ゲ板向きのネタだったかな？化ける可能性あったんだが・・・

>>619
歴史重視にしたって弟切、同級生両方入るだろう。
良い悪いは別にして。

自分にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾘｰ

ま、弟切はＤＯＯＭのパクリだけどね

ポケモンって俺の世代ではやってないので評価低くしがちだが
実際売上と影響力考えるとダントツでトップな気もする。

本家（歴代ジャンプ）もそうだが、まともに話せる年齢層の作品は強いな

あのなー。ランキングの結果なんてシステム次第なんだよ。
良いシステムを作れば、より多くの人が納得行く結果が出るんだよ。
お前らゲーム好きなら、システムくらいもっと凝って考えやがれ。

まず、影響力、売上げ、完成度、などなど基準ごとのベストを選んで、
それの総合得点で自動的に総合順位を決めりゃいいだろ。
基準ごとのベストすら決まらないようなら、ジャンル別にすりゃいいだろ。
で、やっぱり合計得点で競えばいいんだよ。

最初っから脳内で合計得点を出そうとしたって混乱するだけなんだから。

　１．ゼルダの伝説
　２．スーパーマリオブラザーズ
　３．ファンタジーゾーン
　４．スーパーフォーメーションサッカー
　５．ドラゴンクエスト
　６．ゼビウス
　７．アウトラン
　８．グラディウス
　９．起動戦士ＳＤガンダム　ガチャポン戦記
１０．バイオハザード

これレげーにうつさねえ？？

人気と売り上げなら、マザー２とスマブラも入ると思うけど
影響力は、あんまりなかったか…スマブラのシステムのってワンピースぐらいしかないし
でも、Ｎ６４というハードで売り上げトップ３０に１年以上載ってたスマブラは、もっと評価されていいと思う

今まで傍観してたが、ふぁみこ〜ん以降の世代と、インベーダー全盛期から現在まで
数千種類のアーケードげーをやりこみ、コモドール、アタリ、APPLE、SHARP、NEC−ＰＣ
はもちろんPC洋げーをものともせず遊び倒したオールドコアゲーマーとが同じ土壌で
議論するのは無理だろ〜

例えば、ＴＶで長嶋、ひばり、裕次郎は神様なんだと騒ぐクソ番組とタレントは多いが
リアルタイムで見たこともなければ聞いたこともない俺らにしてみれば、むかつくだけ.

恐らくふぁみこん／ＰＳ世代がレゲー賛歌を聞いてると同じように気分が悪いと思うのだが.

で、歴代ゲームベストというなら、意見を言うにも資格（基準）がいるのでは？
ＭＡ○ＥなんかのＥＭＵでもいいのでアーケードげーは２０００種類以上コンプ、
ＰＣ９８のエロゲ−５００種類以上、ファミコン５００種類以上とか.

とりあえず資格があるというやつらが決めてくれ.

あげ

そもそも２０は多すぎるのかも。

参考にどうぞ、80年代アーケードの記録が欲しい…

ゲーメスト大賞　　　　　　　　　　　　CESA大賞　　　　　　　
第一回　ダライアス　　　　　　　 　　第一回　サクラ大戦　　　　　　　　　　　　　　　
第二回　グラディウス2　　　　　　　　第二回　ファイナルファンタジーVII　 　
第三回　テトリス 　　第三回　ゼルダの伝説（64）
第四回　ファイナルファイト 　　第四回　どこでもいっしょ
第五回　ストリートファイター2 　　第五回　PSO
第六回　ストリートファイター2ダッシュ
第七回　サムライスピリッツ
第八回　KOF94
第九回　バーチャファイター2
第十回　スト2　ZERO2 アルカディア大賞
第11回　鉄拳3 第一回　ミスタードリラー
第12回　サイキックフォース2012 第二回　連邦VSジオンDX

まじゲーメスト復活してほしい・・・

>>628
ゲームを何千本やりこんだとかは意味をなさないだろ。
いったいどれだけマスコミに取り上げられたか、何本売れたというデータの方が役に立つ。

裕次郎、ひばり、長嶋にしてもそれなりの実績があるから語り継がれてるわけだ。
戦後の映画界や演歌界はほぼこの二人に独占されていたといってもいい。
50〜60年代の全米音楽チャートはビートルズとプレスリーに独占されていたが、
それと同じような現象が日本では裕次郎とひばりだったということだろ。

とりあえずインベーダーとマリオは殿堂入りだな。
戦後を振り返る番組や、80年代をふりかえる番組でこれらの映像が出てこない
ことはまずない。

>>631
何でブームを巻き起こした音ゲーと大型筐体ゲームが入ってないんだ？

>>634
ゲーメトおもアルカディアを読んでるやつは格ゲヤッテルやつが多いからだろ。
それに大型はインカム稼げないし。音ゲーもおまえが思ってるほど流行ってなかったて事だろ。

音ゲーがいうほど流行ってないってのは同意だな。
出来る人間が限られてるんだよな、あれ。

>>636
触れたことがある人間は、ゲームマニアから素人まで圧倒的に多いだろうが、
まともにプレイ出来る奴は極少数だと思われる。
かく言う俺も、ビーマニもダンレボも数回やった程度。

誰でも出来る、しかもクリアに達成感がある
ってのもベストになる条件だよなあ。

いや、面白さという面は敢えて無視するんじゃなかったけ？

>>635
ダンレボやビーマニはいずれもPSでミリオンからミリオン近く売れてるだろ。
それでも流行ってないとでも？
さすがに現在では流行ってないけどさ。

大型筐体がインカム稼げないってのも意味不明。
全盛期のスト2ですら大型筐体のインカムに及ばなかったってのに。
http://www.sol.dti.ne.jp/~hid/text/omote/opinion/01.html
大型筐体がインカム稼げないならあんなバカ高い筐体を次々入れるわけねえし、
次々作るわけがない。

スト�Uは面白い

１位 インベーダー
２位 スーマリ
３位 ポケモン
４位 たまごっち

どうかんがえても一位はマリオだろ。
２位以下を語れよ。

　しかも、対戦格闘に代わるドル箱を手に入れたＫＯＮＡＭＩも、
自社の既得権益として利益を確保するため、
類似のゲームを訴訟すると云う手段に出た。
レベルの低い亜流の乱立を防ぐ手段としては効果的だが、
一社の狭量な開発により、類似のゲームが一気に市場に出廻る結果となり、
音ゲーの寿命を縮める結果となった。
対戦格闘の轍を踏まないようにとした行動が、
結果的に自分の首を絞めることになってしまったのだ。

年代別候補作品>>287-297
ジャンル別候補作品>>535-538
96年以降の売り上げ>>37
ダブリミリオン以上のタイトル>>47-49
ゲーム史総合等>>285
ギネスに記載されてる記録>>575-576
受賞作品>>631
じゅげむのゲーム１００選>>241
DQ、国産RPG論>440〜473
ポケモン論>113-116 568-570
インベーダー当時>>354
ギャルゲーについて>>398
提案されたランキング>183　199　244　255　333　338　341　359　364　374　
　　　　　　　　　　>419　482　573　585　615　625

評価基準について>>1 　>>540-541 　>>591
シリーズものは同一タイトルとしてカウントするか？（保留中）
評価基準点数制について（保留中）
移植物の扱い（保留中）
国内主観で評価（ほぼ決定）※洋ゲーを外すという事では無いです

>>645
おつかれさん

ファミ通クロスレビュー高得点タイトル

ttp://zoocar.cool.ne.jp/data/cr.htm

懐ゲ-板移植かな

というか今のゲームが評価に値しないと思われてるわけだ。
残念だけど。

これでさよならかな。

ラストage。
復活は無理か･･･。
本家は全部決まったのに･･･。

日本の家庭用ゲーム機オリジナルタイトル（海外ゲーのパクリでも可）に限れば

宮本茂　スーパーマリオブラザーズシリーズ
堀井雄二　ドラゴンクエストシリーズ
宮本茂　ゼルダの伝説シリーズ
坂口博信　ファイナリファンタジーシリーズ
さくやま　桃太郎伝説シリーズ（桃鉄含む）
コナミ　ときめきメモリアルシリーズ
加賀昭三　ファイアーエムブレムシリーズ
三上　バイオハザードシリーズ
松野泰己　オウガバトルシリーズ、ＦＦＴ、ベイグラント
中村光一　不思議のダンジョンシリーズ、街、かまいたちの夜
ＳＣＥ　グランツーリスモシリーズ
田尻智　ポケットモンスターシリーズ
ハル研？　任天堂ゴルフシリーズ
任天堂　???　マリオカートシリーズ（Ｆ−ＺＥＲＯ込み）
コナミ　究極パワフルプロ野球シリーズ（ナムコ　ファミスタシリーズとバトンタッチでいいです）
薗部　ダービースタリオンシリーズ（ＰＣが先だった記憶もあるのでアウトかも）
枡田　（リンダキューブ、メタルマックス、俺の屍）
小島秀夫（メタルギア、スナッチャー、ポリスノーツ）
セガ　中　（ＰＳ、ソニック、ＰＳＯ）

家庭用に限定すればこんなところ？

ほらよ
これで決定しる

１　スーパーマリオブラザーズ
２　ドラゴンクエスト
３　ファイナルファンタジー
４　ポケットモンスター
５　バーチャファイター
６　バイオハザード
７　たけしの挑戦状
８　ストリートファイター２
９　グランツーリスモ
10　ダンスダンスレボリューション

>>653
できるか、ﾎﾞｹｪ