【雑談】ゲーム関係者参加スレ#１０【神殿】

次スレのテンプレ作ろうや。
【雑談】ゲーム関係者参加スレ#１１【神殿】

　ハンドル推奨、叩き、煽り、騙り、荒らし厳禁＆放置の方向で、
ゲーム関係者を交えて雑談しましょう。詳しくはここをご覧ください。
ゲーム関係者参加雑談＠2chゲームサロン板ホームページ
http://isweb14.infoseek.co.jp/play/ends/gsaloon/
　また、スレッドが荒れていたり、鯖が�dでたり、２ちゃんねるが苦
手な方はこちらへどうぞ！
神殿避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=1013997778

>>2-5もご覧下さい。（前スレリンクなど）

>>949
終了みたいですが、一応レスをば。

なんというかつまり批評とかそういうのでなく単に
「ボクの周りにとってはドルアーガは楽しめなかった」
ということが言いたかっただけ、ということなんすかね。

「不条理で非理論な批判」かどうかはこの際置いといて
理論が立脚している事実というのが
> 自分はこう思う、自分の廻りがこうだった、
ということみたいなんで。

ドルアーガは出すべきでなかったというような意見も
言われてたけど、あれはつまり
「他の人が楽しんだかどうかはともかく、ボクの周りでは
　楽しめなかったんだからだすべきでなかった」
というようにも取れちゃうような(;´Д｀)

ドルアーガが作られた頃の背景を説明したら大変
少なくとも作り始めた頃はファミコン以前だろうし、
ＲＰＧなんて略語すらない頃だからな
十数年も未来から批判をされても

タイミング悪いみたいね

>>949 805/840
　いや、感想なら感想で構わないし、そういう側面もあることは判っ
ているのだが、作品批判というには論点が絞れてないように思えた
ので、単なる煽りにしか見えなかっただけ。
　現実的には、ドルアーガの塔は遠藤の名前で売れたわけではな
いしね。

コテハンにしてやったぜえぇぇ！ゲーム業界が衰退した理由について正直に述べよ！

>>957
まずは君から話そう。

>>957
センスオブワンダーが無くなったから

仮説だけだったら誰でも立てられる。本当の答えを教えろ、何で衰退したんだ？

>>957
真っ先にゲーム買うほど金に余裕がなくなったからじゃない？
面白い＝買おう（売れる）　という図式もとうに破綻してしまっているし。
あと現状、仮説以外になにが答えられるというのだろうか？
提示される（考えられる）要素なんて人によってバラバラなんだしそっから
話しあっていくもんじゃないの？
それに君は仮説すら立てていないしさ（論ずるスタートラインにさえいない）
討論の議題さえだせばスタートラインにいると思うのは
ちょっと勘違いしているとしか言えないな。

あと持論を語れるようになってから偉そうにしてください。
オヤスミー（ｗ

>>960
現在の業界のどの点を見て「衰退した」と言ってるのかを明確にしないと
いけないのでは？

>>962
ボクのキャンタマ袋がちぢんだ所。
所詮はキャンタマの取り合い。キャンタマがちぢめばその中に
いるホムンクルスも縮む。

そうそう、ばかな書きこみついでにエンドたんに質問です。
ちょっと前にFFﾑｰﾋﾞｰあったじゃないですか。
最初、製作発表聞いてから2年ぐらい何にも音沙汰なかった
じゃないですか。おいらは絶対、「ポシャッた」と思っていたのに
その後きちんと完成して（内容はともかくとして…）公開されたんですよね。
正直感心しました。常人なら絶対ポシャるような物を（まあ彼が自分で企画したんだけど）
きちんと完成させるその、「政治力」というか「忍耐力」というか、そう言ったものに
感服した覚えがあります。そこん所どう思います？

>>964
　やりたいことをやるのは、モチベーションが落ちないだけです

>>963
なんとなくわかった。平林さんが良く言ってるタイタニックの例えに似てる？

終了みたいだけど気になったので
>>934
>>当時は理不尽な謎のゲームは結構あったですからねー。
>>ポートピアなんかも一人で解いた人はあまり居ないでしょうけど、
ポートピアなんか一人で解けるだろうに。ひょっとしてPC版の方か？
あれはキーワードを入力しなければならなかったのでつらかった。
目の前のオブジェクトが「机」なのか「棚」なのか「台」なのかさっぱりわからなかったからね。
当時のコマンド入力式のADGはそれが主流だったのでやんなっちゃった。
ファミコン版の「ポートピア」はコマンド選択式だったから非常に楽だった。
理不尽なんてとんでもない。

関係者以外は見分けがつくようにコテハンしないで欲しい

マザー３はやりたいことじゃなかったのねん

う〜ん、去ったんだけどあとは貶し放題みたいに思われるのもアレなんで
反論しとく、別にマタ〜リ状況になってるわけでもないみたいだしｗ

>>956 遠藤雅伸 ★
論点が絞れてないっつーか、単に文章が下手なだけなんですけどｗｽﾏｿ
ただし、>>905で最初に言ったように、本質としては不条理な謎、
それをアーケードプレイヤーに解析させることによりインカムを稼ぐ、
という行為の不健全さ、への批判が筋のつもり
そもそも、それに対して全スレ読んでから家！！
みたいな対処をされたんで、読んでも納得いかん、つーか
少なくともあの不条理さや、不条理な謎を大金かけて解かせた、
という事実についての釈明なり、理由はなかったよね。
唯一、「あまり目が届かなかった」みたいなこと言ってたけど。

それと、遠藤の名で売れたわけではない、つーのはウソです
遠藤の名だけで、というならその通りだろうし、１日１〜２プレイ程度の
一般客のインカムが殆ど、というゲームだったならそうでしょう。
だけど、あのゲームのインカムはマニア層の解析熱による部分が非
常に高かったっすよ。それはボクの近くだけ、つーのはどー考えても
信用できない。実際、アナタの予想より遥かにインカムが上がった、
予想では１コインクリアするﾔｼがいるとは思わなかった（てか、クリア
するﾔｼがいないと思ってたのでは？）のに、わりと短期間でクリアする
ほど解析しちゃったﾔｼがいた、てのはそーゆーことじゃないの？
自分の能力を過小評価してた、とか言ってたけど自分のネームバリュ
ー（てか、ゼビウスのネームバリュー）を過小評価してたんじゃない？

あと、よくわかんないけどここは業界人の伝言板とかそーゆーつもり
でいるの？ユーザーの意見や感想があっちゃいけないとか、ってこ
と？批判したらはぐらかし続けたまま、煽りって言われるんじゃなあ、
って思った、すごく。
もし業界人の伝言板、とするなら、「マッピ-基盤の使いまわし」的な営
業面でのプラス要素を騙ったり、ｱﾌｫなマニアから搾取したことは正当
な商行為としてアタリマエのコトとして騙るまでもない、とするのもしゃー
ないんかな。でも推奨された過去スレは少なくともﾌｧｿとのｽﾚだよね

あいかわらず文章は苦手なんで、無駄に長くなってｽﾝﾏｿﾝ

２ちゃんで名を明かす関係者など程度が知れとる。第一線で活躍する業界人は現れない罠。

>>968
スレルールを読め

素朴な疑問なんだがなんでそんなもんに従わなきゃならんわけ？
あんたがここ管理してんの？裁判でもあったらちゃんと法廷に出向くわけ？

夏はやだねぇ・・・


　

>>968
　名無しの質問や意見には答えたくない心境の人の方が多いので、
それはダメだと思う

>>970 805/840
　今度のは判りやすかった。ドルアーガを作った時には、まず「迷路
モノ」というジャンルが本当の迷路になっていない当時の現状への
アンチテーゼが大きい。TODの迷路は、迷路内の２点を結ぶ経路
は１つしか存在しない真の迷路で、迷路突破こそが最大の目的だっ
たわけだな。
　それに対して、もう１つの軸のアイテムを拾ってバージョンアップし
ていくみたいなアイディアがあって、たまたま一緒にするときに、こち
らが一般人に対してフィーチャーされにくいように難しい謎を掛けた
のだが、逆にプレイヤーを総マニア化させただけたったのが誤算。
　それについて来れないプレイヤーの方が、初期の思惑から行くと
一般の人だと思う。

　それの是正がPCエンジン版みたいな位置付けなのだが・・・

>>971 805/840
　批判や批評はOKだが、そこに建設的意見がないのなら、それは
叩きや煽りと同義なのでここでは意味がない。それと議論のために
はある程度議論する相手のプロフィールが判ってこそお互いを尊
敬できるのだが、名無しで唐突に切り出されたのでは、これも叩き
や煽りと変わらない。
　今では、はっきりとコア層には付加価値の高い商品を高く買って
もらい、ライト層には低価格である程度のものを提供する、という
姿勢はハッキリしているんだけど、TODを作った時は、あれに数万
円も投入するプレイヤーなど予測していなかった。

　文章が長くなってしまって、真意が掴みにくいのは事実。短く的確
に書いてくれれば、前向きな議論は望むところなのだが・・・

コテハン＞ナナシだと勘違いしてるボケィは消えろ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028742775/

>>978
名無し相手だと建設的な議論になんないの。
しかもスレ立てたヤツがコテハン推奨と決めてるんだから、それに従うのがルール。
名無し同士で話したければ自分で別スレ立てろや。
多分、荒れるけどな。

そういやここ荒れてないですね全然

他の雑談スレと比較しても

コテハン叩きもないし

遠藤に１０００は獲らせません。

>>979
まず２ちゃんねるガイドを読めよ。ひろゆきに従え。

ｴﾝﾄﾞﾀﾝはひろゆきの悪友ですが何か？

↑ｲﾀﾀ…

>>967
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ファミコン版って解くのそんなに楽なんだ。ｱｲｺﾄﾊﾞﾓｾﾝﾀｸ?
いやはやすんまそん。
紛らわしいんで>>934はポートピアでなくロマンシアっつーことで。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf

関係者ってやつらでこれよりおもしれーゲーム作れるやつはいるのか？
え？どうでい！

>>988
おまえにファミコン版テトリス２の恐ろしさを教えてやりたい…

>965　エンドたん
＞やりたいことをやるのは、モチベーションが落ちないだけです。
確かにそうですね。しかし彼も一人で映画を作っているわけではないので
周りの人間を怒ってみたりなだめすかしたりしながら作ったと思うんですよ。
そういった側面のご意見を聞きたかったんですが、言葉が足りなくてｺﾞﾒｿ。

先日、プラスにDQの山名氏が新会社を設立する記事があり、そこで
「マザー３を作ってﾎｽｨ」と言った書きこみを見て、ほぼにちの記事を
思いだし読み返して見ました。
>969も言うように結局マザー３は６年も費やしながら開発中止になった訳ですが
はたしてFFﾑｰﾋﾞｰや遅れに遅れはしたが完成したDQとの違いはなんだったのかな？と
思ったわけです。
各人のゲーム対するモチベーションは疑いませんが、

おめえら、こんな所でつまんねー議論しててよー
他にやることはねぇのか？(ﾌﾟ


オレモナー

　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　　 　　　　　　　　　(´⌒(´
　　ヽ(ﾟдﾟ )ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　1000get

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･Ａ･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ 999！
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　　　　ノ￣ゝ


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　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ 1000！
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　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

↑のID…(・∀・)ｶｺｲｲ

次スレはローカルルール検討したほうがいいか？

>>995
あっても素直に従う厨はいねぇよ。

日本語おかしいよ

>>997
俺もそう思う。

1000

う、う、う、うんこが食べたいなあああ
しっこと混ぜてさあああシエイクにしてーよぉぉぉぉぉ、
くく、く、ちのなかでさーう。う。う。うが、うがいするみてえにグチュグチュとね
これ、す、すげーうめえんだよなああ
おれ、うんこ、大好き！うんこたべてえ、し、しっこのみてえ。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。