【醜悪】タクティクスオウガは最悪のゲーム【駄作】

Ｔオウガ厨は死んでね♪

ろっく？

ゲームは悪くない。
信者が悪い。
１も悪い。

ロックです。

このスレはロック(反抗)だな。

マジつまんねッス。
全員アーチャーです。
ペトロクラウダーです。
本格的に布陣組んでやろうとすると死者続出です。
キィー
たった１０人じゃ戦争って言わネー！

ハボリムのペトロクラウド。
アーチャーの遠距離攻撃。
魔法使い系の召還魔法。
２０人での攻城戦。
定石が決まりすぎ。定石以外だとやたら難易度が上がるゲーム。

信者が言えば縛りプレイ。
アンチが言えばバランス悪。

レベル上げは忍者ＯＮＬＹ！
素早さ９上がらなかったら即リセット
　　　最強キャラ３人
　　デニム／プレザンス／フォルカス

>>5
反抗はロックなのか？

>>8
最強は
一般兵＠ネクロリンカネ、ハボリム、アロセール
と思われ

面白かったよ。

ＦＦＴで問題解消多い日も安心かと思いきや猫の額ほどの範囲
で戦術させられる、５人で軍、算術パレードの有様にて円盤割りの刑。
新規参入素敵無敵助っ人キャラ（外人）のせいで育てた我が子が２軍落ち。

正直、やらないのが吉。
絵や物語に騙されるナ？

っていうかレゲー？

ロック様の妙技を味わえ

ドラゴンスナップ剣

これはどうですか？
http://www.media-0.com/www/smile/jpm.html

読者が選ぶTOP20に｢田代まさしのプリンセスがいっぱい｣をランクインさせよう！

2月8日号のファミ通を買って、付属のアンケートハガキの
読者のTOP20覧に｢田代まさしのプリンセスがいっぱい｣機種名｢ファミコン｣って書いて、
あとは自由に書いて、2月1日の消印がもらえるようにポストに投函して下さい。

>>13
　まぁ３月まで待て。

エクスハラティオで終了。

つーか弓強かったﾈ。
AGI以外のパラメータはカードやらリンカネで強化できるので、
忍者で安定になっちゃうのはどうもアレですが。
（パラMAXまで上げると、ウォーロックのが防御力高くて強いけどさ）

しかし、TO型ナナメ見下ろしタクティカルRPGって、無茶苦茶増えたよな。
TOが駄作かどうかは意見が分かれるだろうが、
こうしたゲームの一ジャンルを確立したという意味で、
ゲーム史的に重要なソフトだと思う。

50時間くらいでクリアして、半分以上はトレーニングとどうでもいい戦闘だったような。

タクティクスオウガでノーリセットプレイ。


無理でした。

ビバ・ノーリセットプレイ。

シミュレーションゲームでユニットを殺さないプレーを強いるのもどうかと。
転移石がゲストキャラと同じように使えれば・・・。
ファイアーエムブレムの功罪は大きいネ。

でもあとから補充できるのは優秀だと思う。
死んだらリセット押すけど。


どーせやるんだったらシレンみたいにオートセーブにして
全滅したら最初からぐらいのほうが気持ちよかった（ウソ）。

〜ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ〜沈みゆく蒼い大地
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1011408611/

もうすぐ発売です
見識あるTO信者の方々の批評をお待ちしております

>>19
　駄作ではないんだな。結構面白いし。
　ただ最高とか、孤高とか、そういう賛美を垂れ流すファンが少しおかしいのかなと思う。

PS版、弓射るのにいちいち読み込むんじゃねー
ときどきフリーズするし。

移植ぐらいまともにﾔﾚよなー。
スレ違いｽﾏｿ

>>22
ある意味死者の宮殿がソレだYo!

>>24
まぁ、客観的に見た欠点や、あんまり面白くなかったという感想に対して
逆ギレするファンがいるようなゲームは、大抵2chで叩かれるからね…。

ダメ！信者！ゼッタイ！

あ、でもタクティ様のみ可。

>>19
後半にハゲ同

>>21
セーブ＆ロードで一応形の上での「ノーリセット」は可能かも

>>26
タクティ御大は神だったね

どうでもいいが死者の宮殿デニム一人クリアの詳細を記した
攻略同人誌があったらしいね
激しくうｐきぼん

>>23
似すぎだよ！

一行ではあれなので三村風にいかりや長介を。




「８時かよ！」

>>26
死者の宮殿やんなかったＹＯ！
（クリアー直行）

信者叩きおもしろいもんネ。
反応熱いから。

>>27
俺はタクティクス・ザパンが猛烈に見てぇ…。
誰か持ってる奴いたらスキャンしてくれ。1Pでもいいから。

>>29
煽り、カッコ悪い。（ゾノもな。ついでに今更なネタを振るオレモナー）

あ、それはそうと、死者の宮殿はなかなか熱いぞ。
今更な感もあるが、再プレイする気があるならやっておくと吉。
延々詰め将棋をしている感じになるが、そういうのが好きなら
グッとくるぞ、グッと。

死んだときの虚脱感も物凄いけどな（ﾜﾗ
カートリッジを火にくべようかと思ったこともありましたっけねぇ…。

死者の宮殿入った当時、100階なんて知らなかったから、自分との戦いでした。
全部で10階だろ・・え11階？・・・21階！！・・・51階だとー？！
金粉カルテットがたまたま5の倍数階で出て、（たしか75階）しかも全滅寸前
まで追いこまれ、げっ！この先こんなのばっかりかよと勘違い。
ビビって退却してしまった。後から考えればかなりヘタレ。
このゲームの大ファンだがアイテムの殆どがここに集中しているのはちょっとなー。

タクティ召還あげ

まあ、TOがバランス悪いとかってのは特殊なプレイに限りだから。

ここでやるのもちょっと違うなあ。やはり別スレ立てるか。

逆に聞くけどタクテクが出てからのこのシリーズ、むしろクソゲー多くねー？
俺の中ではヴァイス様を超えるとんでもない卑劣漢とか出て欲しいんだけど。
主人公をぶっ殺して神様超えて世界を乗っ取るような…河井聖矢とか。

かっこいい…特に縛り首で死ぬとこが…

>>27
その同人誌持ってるＹＯ！
なんか死ぬ程分厚いんだけどＮＥ！

たった１０人じゃ戦争って言わネー！


7 ：ゲーム好き名無しさん ：02/02/02 14:13
ハボリムのペトロクラウド。
アーチャーの遠距離攻撃。
魔法使い系の召還魔法。
２０人での攻城戦。
定石が決まりすぎ。定石以外だとやたら難易度が上がるゲーム。

信者が言えば縛りプレイ。
アンチが言えばバランス悪。


8 ：異端審問官ザルモゥ ：02/02/02 15:07
レベル上げは忍者ＯＮＬＹ！
素早さ９上がらなかったら即リセット

ttp://www.page.sannet.ne.jp/toshi500/t_garage/gallery/tartare.htm
こんな物見つけました。

トレーニングが不毛すぎ…

実はかなり好きじゃない部類。

原因はシステム。
「こうするとこうなる」とい事を
「知らない」のと「知ってる」のではエライ違ってくるよなぁ
ついでに「知る努力」をするのがやたらとかったるかった。

周りの人間が言ってるほど面白くなかった。
みんなが面白いというから、松のとかいうやつがつくってるから
面白いと言ってる人が多いのではなかろうかと思った。
僕は自分で判断して、そんなに面白いと思わなかった。以上。

ガイシュツのこのゲームの問題点をまとめるくん
　
最短タイムクリアをめざしても最少日数クリアを目指しても　トレーニングがしめる割合が大き過ぎ
トレーニングでは時間も日数も10倍くらい消費するべきだった
　
そもそもクリア日数がエンディングに出ない？（忘れた）
　
キャラクタが育ち過ぎる死者の宮殿
　
うっかりだったらアホ過ぎるけど　確信犯だったらもっとアホ過ぎる　死亡→ゾンビ→人間として復活　のコンボ
　
オモロイストーリーはゲームの面白さじゃ無い
　
↑ココら辺の問題点が無くてもう少しキリキリ遊べるゲームだった良かったのに
多少のWTの無駄くらいどーでもイイと思えるようなゲームじゃー全然ダメ

後半部分が嫌い




　　　　　　　　　　　　　　　といってみる

>>43
死者の宮殿ってキャラ成長したっけ？
経験値入らなかった様な気がするんだけど。
あ、でもゾンビ達をスターティアラで一掃して
MVP獲得なら話は別かなぁ。

あ、ごめん勘違いしてた。
逝ってくるわ。

めちゃくちゃ入れ込まないと面白くならないゲーム
シュミレーションゲームだからね。賛否両論有ると思う。

シミュだ、シミュ、

トレ無しでもクリアできるよ

>>48
すいません間違えて覚えてました

でもアドベンチャーの要素も無い？Ｔオウガって。

>>49 無しクリアのメリットが何も無いのが問題
>>51 いらねーよねーアドベンチャー要素　俺達ゲオタは移動力を数えたり　数値を計算して少ないWTでクリアを目指せればそれでＯＫ　もっとキリキリ遊ばせろ

ag

やっぱリザレクション無しに限る。
ハボリム＋ペトロも邪道！！

>>54
同意
でもそれだと地下迷宮攻略は不可能だよ

消防の頃、はじめてプレイ。
レベルなんて適当 トレーニングなんて1、2回やっただけ
デニムとゲスト組だけで道を切り開いていった。
1章のラストでヴァイスのとんでもない裏切り。
怖かった。とてつもなく怖かった。
その後に出てくる敵も怖かった。

それが俺のオウガプレイ日誌。

厨房で再プレイしたけど別に何も感じなかった。

ＷＴ等のシステムは良く出来ているがバランスは確かに悪い

自分好みの軍隊を作って戦争ごっこするのが好きな人には名作で
ひたすらゲームシステムやＣＰＵとの戦いが好きな人にはめんどくさいだけのダルゲーになる

俺は前者でトレーニングをめんどくさいと思ったことはナイです
つーかＴＯ自体前者の人達をターゲットにしたゲームだと思うんで（死亡→転生コンボとか確信犯っしょ）
後者の人達が楽しめないのはある意味当然かと
でも楽しめなかったからと言って駄作と切って捨てるのはかんべんして下さいな
駄作ってのは誰も楽しめる人がいないようなゲームを指すと思うんで

てか、この程度の意見なら激しく既出くさいけどチョット言ってみた
ネタスレにマジレスもたまにはいい

なるほど　前者の意見もワカランでもないね
ドラゴンとかアンデット（アンデッド？）が入ってるパーティも確かにオモロそう
俺は後者だからやらなかったけどね　結局人間9人とカノープスがベストだった
　
駄作と切り捨てるのがもったいないくらい面白い要素が多いのに　あと１歩バランスが悪くて駄作になってしまってるのがもったいないっつーか口惜しいっつーか
　
俺はこのスレに先に気がついたから　ネタスレって気が付かんだったよ

>>57
>自分好みの軍隊を作って戦争ごっこするのが好きな人には名作で
>ひたすらゲームシステムやＣＰＵとの戦いが好きな人にはめんどくさいだけのダルゲーになる
なるほどね。俺は後者だな。
ゲームシステムを自分なりに研究して
とにかく効率良い戦術やキャラ育成法を追求するのが楽しみなタイプなので
そこらへんすぐに底が見えてしまうＴＯは期待させられた分だけ腹立たしかった。
ただ駄作とは言わんしダルゲーってほとでもなかったがな。絵や物語のパワーで最後までやれた。

オウガバトルのほうが面白かった。
いや、楽だった。
オウガバトルだと、レベルがどんどん上がってくるからトレーニングしなくていい。
レベルUPを抑えてたたかうことをやっていたもんだよ。

面白かった

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、後半ダレる
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| || |　|　　　￣　￣|

ロマサガ２作った人がなんかのインタビューで
このゲームは主人公がころころ変わるから
キャラに思い入れを持つタイプの人には受けない
逆にシステムを重視する人には売れるだろうという企画だった
というようなことを言っていたけどつまり57が言っているような事なんだろうな。
狙いを絞った作品というか、こういうゲームは
信者とアンチが生まれやすいゲームなのかもしれない。

ｳﾜｰﾝ

>>60
そういえばオウガバトルは続編のＴＯとは正反対で
必要以上にレベル上げできない制約があったな。
俺はムチャクチャ強くするのが好きなんであれは窮屈だった。
ＴＯやったときに序盤からトレーニング使ってレベルあげまくちゃったのはそれの反動か。

オウガバトルは確かに面白かった。　今でも時々SFC出してきてやるぐらいだ。

だがTOも面白いじゃん。　とりあえずオウガバトル64よりは面白いだろ？
てか、オウガバトルって基本的に、ライン決めとかだけだから戦略的にはあんまりハマれないんだよね。
だがTOだとむしろ、そこが面白いと思う。
最後の方のダンジョンなんて、B30あたりから詰め将棋みたいでもう……たまらん。

個人的には、FEとかラングリッサーみたいなのより(・∀・)ｲｲと思う ＞＞ TO
つ〜ことで封印の剣もやり尽くしたし、久々にTO外伝、再プレイしに逝ってくる。　んじゃ。

age

＞たった１０人じゃ戦争って言わネー！

想像力の欠片もないヘタレ男。

TOはやれること多いけど、実際に使う戦略戦術は限定されてる感じ。

イージーゲーマーな私は、結構好きなほうです。

>>54
リザレクションはあってもいいか。
（リザレクションが必要な頃は大抵激ヤバな状況で、使ったとしても大して事態は好転しない）

それよかリーンカーネイト無し。

>>71 自分の中で禁止ルールってイマイチ他人に話しにくいんだよね
そのコンボを使っても使わなくても　クリア後には何の証拠も出ないっつーのは残念

あげとこう

ゲームを２年ぶりにやってみた。
絶対タクティクスオウガが面白いっつうから押入れからＳＦＣ出して。
かったるかった。しばらくゲームはいいや。

序盤のかったるさだけはいかんともし難い

むしろハボリム入ってからの方が完全に作業になってかったるい

それは自業自得

>>77
最もスタンダードな攻略法がかったるいのはいかんともし難い。

タクティクスオウガは名作だろ？
なんだ？文句あるか？

石を袋叩きにしたって面白くないだろ

誰だよハボリム+ペトロを定石だとか言いだした阿呆は？

定石じゃないの？

俺はデニムにノトス装備させて突っ込ませましたが何か？

誰だよハボリムペド説を定説だとか言いだしたキチは？

>>84
　最初は攻略本だと思うよ。
　とレゲー板からマジレス。

>>85
ペトじゃなくてペドだぞ（笑）

直接攻撃タイプが弱すぎ。遠隔攻撃タイプ強すぎ。
10人中5人ぐらいアーチャー(弓矢使い)で戦ってたよ。
ストーリーはいいけど後半の戦闘がだるいネ。
惜しいなあ。あとちょっとで超名作になれたのに・・・。

今ゴースト+ナイトメア+ワードオブペイン軍団にフェアリーとウィッチでパーティー組んでる。
死者の宮殿がサクサク進むね〜。
マーシーレインがアンデッドに効くなんて初めて知ったヨ。

このゲーム、転職やマルチシナリオなどの楽しみはあるが
肝心の戦術面があまり面白くないのが残念。
適当にやって勝ててしまうし
戦闘シーン切り替えも無いのでの楽しみは薄い。
ユニットや戦法の強弱の差が激しすぎ。

このゲームやってから、ＲＰＧなんかでも優先的に弓を買うようになった（藁
第３章後半辺りから戦士＝脆い壁だしなァ……。

Age
tokuka

全ストーリーを教えてくれるようなHPない？
２度以上プレイするのはつらい･･･
話は面白いんだがやっぱバランスが･･･

タクティクスオウガ　データベースなんてのが
あったような、なかったような。

ノーリセット、ノー戻りロードでクリアしたよ。
カノープスは中盤で死亡。　他にも何人か死んだ。
それでも物語は続くし、難易度もそう変わらなかった気がする。
攻略本無しでも充分楽しめた。

ＳＳ版を探してみようかと思ったりも・・・出来が気になる・・・

>>94
　声優さんがとても不評でした。上手いとか下手とかじゃなくて似合わないという。

あー・・・確かに「〜〜っ！ぼくは○○するっ！！」
って例の口調で喋られると萎えるかも・・・

俺ってばアーチャーほとんど入れずに直接攻撃キャラばかり入れとった・・。
ドラグーンとかテラーナイトとかナイト（！）とか・・。
飛び道具はあんまりスキじゃなくてさ・・・。そのせいかやたら死にまくった。
アーチャー強すぎか、そうか・・・。アーチャー使えば良かった・・。

真面目に言わせてもらうとファミコンのＦＥの方が面白い。
アレは適度な難易度と結構幅のある自由度の高い攻略が良かった。
比べると、Ｔオウガは自由な方にちょっと崩れてるかな。
（ＦＥの聖戦とかは嫌い、攻略がタイト過ぎてさせられ感が強い）

別ゲームの名前ばっか出して悪いけど説明するにはそんな感じ。

age

暇人にはイイゲームですが
忙しい人には辛いゲームです。

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　訓練に時間かかりすぎ････

>>99
オートでOK。

てす

アンチがおとなしくなってきた

冷静に考えてみると、発売されて何年も経つのにアンチやってる人は偉いと思う。
TO信者より体力を必要としそうだ。

>99
まあ、SRPGなんてそんなもんでしょ。手間かけてナンボ。
キャラ育てるのが面倒とか、自由度が無くてどうこう言う人は、SLGをした方がいいよ。
サクッとやれるし、ユニットがやられても駒が一個無くなるだけだから。

>>103
マンセー意見が出た時やこういうスレが建った時に現れてるだけかと

至近距離攻撃で相手がターンを無視して反撃するのがイタイ....

>72　のように何の証拠も残らないからね。
宮殿ペトロも転生もリザレクションもなしでクリアしても。
これらをやると急激につまらなくなる。
あと姉。発酵女。おまえの所為で今まで一生懸命補いあってきたパーティが……

ところで、宮殿Ｂ１で、敵雑魚９人にアビスあびせまくって脅迫して、ワープリング９個手に入れ、それゆえに（忠誠度平均下がって）デニムが最後に　Σﾊﾞﾝ　される罠にかかったのはわたしだけじゃないですね？
なんだかんだいいつつハマッたなぁ。
　

お前等全員皆殺し

>108
魔法で遅くして石化させてＨＰ１にした後石化解除。
「ねぇ、仲間にならない？」
鬼畜。

やはりロンウェーをはじめお前ら全員皆殺し

最後にデニムがポアされる以外のエンディングはあるの？（

クイーンカチュアを助けていきましょうエンドがあるYO！
こっちがグッドエンドダナ。
修羅はポアされるのがオウガ。

Ｔオウガ糞決定。
マジつまんねー

１面クリアしたとこまでは良かったんだけど
その後、トレーニングとかいうのが出てきて急にやる気なくした。
そんな時間ないっつうの。

神のゲーム”タクティクス・オウガ”から見たら‥
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1021964835/l50

莫迦どもがなんか言い合ってます。

age

>>92

http://www.asahi-net.or.jp/~xw8t-ymsk/Chapter7/Story/story.html

フローチャートはある。
ストーリーは見られんから、思い出して楽しんでくれ。

オウガ最高♪

何かこのスレ、一人で50レス位つけて頑張ってるアンチがいないか？

敵の攻撃の仕方がいやらしすぎ。
あからさまに弱ってるのから狙ってくる。

>>120
それは当然だろう。
問題はもっと他に・・・

結局なんだかんだ伏線張っといて完結させる気あるのかね？松野たんは？

>>37
クレ

いやマジで

ドット絵はキレイだし、ボリュームもあるんだけど
シミュレーションにしては、ヌルいんだよな〜。ゲームスピードも遅いし…。

登録ナンバーが決まると変更できないのが不満。

あんなチマチマしたクソゲーよくやるよ。
信者は揃って既知外だし。

俺も薦められたが始めて5分でヤメタ

>>120
このゲーム大好きってわけじゃないけど、敵がこっちの弱点攻めてこないと逆に萎えないか？
手加減されてるみたいに感じる。

>>126
始めて5分で

くだらんスレだ

>>117　thanx.
そこ見たら余計全ストーリー知りたくなったなぁ。
｢駆り立てるのは野心と〜〜〜｣とか、興味引かれる。
でもやっぱり再びプレイはつらい…
俺はPS版で、(最期の空中庭園に入るところでやめてしまったが)
｢欺き欺かれて｣→｢誰も僕を責めることは出来ない｣→｢空中庭園｣のルート。
このルート経過は異端ですか？

>>130
異端ですよ。だって章が逆じゃない（ｗ
「誰も僕を」→「欺き」の順ね。

　　　　　　　ごぉぉぉぉぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　`Д) 　　ｳﾜｰｰｰｰｿ！
　　　　　≡≡≡≡≡≡　□（　ヽ┬`
　　　　　　　　　　　　　　 ◎─>┘◎

剣より弓が強いって言うﾔｼがいるけど、
あくまで序盤、中盤まで。
終盤は明らかに剣のが使える。

>>124
遅い？スーファミ版はそんなこと無いと思うけど。

トドメ以外で直接攻撃はよほど強いキャラでない限りしたらあかんだろ
剣持ったキャラは基本的に盾にしてその後ろに投射、回復を置くのは俺だけ？

トレーニングにて
二軍キャラ（1P操作） VS 一軍キャラ（CPU操作）
結構アツイ

まあアレだな
他人が好いてたりするゲームを貶めて
通の意見とか感違いしてる香具師にとっては
便利な言葉だよね、糞ゲーって
間接的に他人を否定する事によってプライドを保持できるし、一石二鳥だ

そういう御仁はオウガやＧＰＭが大好きだったりするんだよね

俺はこんな玄人好みのゲームをプレイしてる人間なんだ
お前等みたいにＤＱやＦＦやって喜んでる馬鹿な一般人とは違うんだぜー、みたいな
こうやって文章に起こすと凄い頭悪そうなんだけど、彼等はマジだからね（藁

そんな凡百キャラを気取っていながら
本人は自分の事を「レベル高い人種」だとか思いこんでるんだろうな（藁

1は自分以外のキャラが操作できなくて、5分で飽きたに1000Goth。

>137
いや自分は・・・
好きなゲームはＤＱとＦＦ
経験ＳＲＰＧといえばスペロボシリーズで、シビアなゲームバランス＝
面倒くさいと勘違いしているの1000Goth

めんどくさいっていうアンチや最プレイダルイ派に朗報？です
トレーニングにてソルジャー（じゃなくても可）とクレリックを
一チームずつ（赤ソル１クレ１青ソル１クレ１）配置します
オート戦闘でソルはお互いのソルを攻撃させクレは味方ソルを
回復させるようにします。この時ソルには盾を装備させるといいかもしれません。
あとはほっておけば勝手にレベル５０までいきます。寝る前にすると
いいでしょう。ただここで注意するのが連射パッドがないと
たまにでる魔法のセリフでとまってしまうので気をつけましょう

ようするにマゾゲーなんだよ！

>>140
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
タクティクスオウガ程度でマゾゲー？
モノを知らないんだね………

マジックペースト×２
↓
テレポート
↓
ペトロクラウド
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

縛りプレイをしないと恐ろしくヌルゲー

９５年１０月発売だったよね。
７年も昔のゲームなのに
みんなの記憶に残って居るのだから名作と言える。
７年の間に忘れてしまったゲームは数知れず・・・。

>>31
　5の倍数階だとマップ広くてオーブ以外の攻撃が届く距離になるまでに
　準備ができるから楽だったような、、、
　道場マップだとオーブ食らった直後に体勢も立て直せないまま
　敵のスペシャルが飛んできて大変だった

>>68
　確かに（ｗ
　あの(最大)30人は精鋭揃いの特殊部隊で、
　多くの一般兵を別ルートで戦わせる背後で動き、
　敵軍を牽制して敵兵力を分散させつつ
　難敵は自ら倒して味方の被害を最低限に抑えていた

・日数制限がない。明日にでも決戦が始まるというときに何ヶ月もカード集めやトレーニングにかまけられるからゲームに緊張感がない。
・使えないユニットが多すぎる。特にゴーレム、オクトパス。説得できないユニットが存在する理由も不明。
・CPUがヌルい。特に攻城戦で敵を迎え撃つのに城壁の上ではなく門の前で待つのはナメすぎ。だから禁呪の使い道がない。
・四章→エンディングがどのルートでも同じなのでルート分岐の意味がまったくない。むしろ予定調和的展開に白けるだけ。
・対戦機能がヘボい。せっかく２Ｐ対戦ができるのに充実した機能もないし選べるマップも限定される。もしちゃんと対戦機能を作りこめば面白くなったのだが。
・最大の欠点はリザレクションの存在。これに比べればネクロリンカやペトロクラウドなどは大した問題ではない。
この魔法のせいで顔キャラが生き残って一般ユニットの入る隙間がなくなる。また保険への安心感から無茶ができてしまう。
どうせなら敵にもリザレクションを持たせるぐらいのバランスがあってしかるべき。

結論をいえば、よほどのレベル差を作らないと楽勝でクリアできるヌルゲーということですな。

894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：02/08/21 23:45 ID:???
禁呪探索の時にシャーマン達は砦の封印を解くが、そのときのセリフが意味深長に皆さんは気付いただろうか？
例えばシェリーは「大いなる大地の神バーサよ、その閉ざされし聖なる胎に我を導け･･･。」というが、
バーサは夫がいる女神であって処女神ではないのでそのままでは解釈できない。
実は、この「閉ざされし（処女の）胎に入るということ」は即ちフォリナー姉妹とデニムの性交を暗示しているのである。
（ボード砦でセリエ、ダムサ砦でシスティーナがそれぞれ処女を失う危機に遭遇していることに注意！）
こうした裏ストーリーの暗示はいかにも松野が考えそうなことだ。

モルーバが封印した禁呪の封印を解くことと、モルーバの娘四人の処女を破ることの構造は同一であり、
つまり禁呪探索の話の流れ（モルーバが禁呪取得を承認→娘を巫女にする→禁呪の封印を解く）とは
モルーバ主導のフォリナー姉妹とデニムの政略結婚の象徴と言えるだろう。

895 ：894 ：02/08/21 23:49 ID:???
ちなみに各神殿の内部の広さはだいぶ異なるのだが、これはフォリナー四姉妹の膣の形状を示していると受け取っていいのではないか。
（真面目に解釈するとこうなる）
なぜなら神殿の入り口の広さはグルーザ＞ゾショネル＞ハーネラ＞バーサの順に広くなっており、各女神の性格を考えると矛盾が生じる。
嫉妬深いグルーザが一番広く、大地母神で子持ちのバーサが一番狭いのはおかしいし、
素顔を見たものがほとんどいないゾショネルの入り口が広いわけがない。
ところがこれをフォリナー四姉妹に置き換えるとオリビア＞セリエ＞システィーナ＞シェリーの順に入り口が広いことになり、
予想通り(笑）オリビアが一番広い。

調子に乗って悪乗りすると、
ゾショネル神殿……穴があって一番複雑でありセリエが年増であることを暗示。三段締めに見えるのは深読みのしすぎ？
バーサ神殿……一番整っており、入り口が狭くて長い。うわつきなのはシェリーが精神的に幼いことの暗示か。
ハーネラ神殿……システィーナは狭さが均一で経験豊富。しもつきなのは骨盤が発達した安産型ということか。
グルーザ神殿……やっぱりというかなんというか、オリビアは短くて入り口が広い、というかガバガバ。まだ幼いのにデニムとやりすぎて弛んでしまったらしい……いやデニムとラヴラヴであることを暗示しているのだろう。

洞窟を性的モティーフに使う手法は大昔からの常套手段であり性的要素を盛り込む気満々の制作者が
この手法を使わないはずがないと言えばそれまでだが、こうした子供には分からない暗示的手法はさすがというべきだろう。

少なくとも下手な人はより下手に、上手い人はより上手くがTOだと思う。
自分の初プレイ（他の人も似たようなものだと思うけど）は
リザレクション取れん、ペトロクラウド取れん、召還魔法取れん、で
難易度なんてこれでもかってほど上がったし、それでいて戦略は1週目で素人同然。
恐怖効果もあんま知らんし死者宮なんてもってのほか、近づけません。

正直、面白い面白いだけ聞いて買った人があまりにも高い難易度で驚いて投げるという
のは激しく同意できる。

>>149
俺は中古の攻略本セットを買ったので逆に大失敗だった。
このゲームほど定石が固まっているゲームもないからな。
あと面白い面白いと聞いていたので期待しすぎていたの災いした。

こういうことか
予備知識なし→激ムズ→　やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　とりあえず主人公あぼーんエンディング　→　やめる
　　　　　　　　↓
予備知識あり→攻略本、サイト　→結局弓とペトロで楽勝かよ！やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　死者の宮殿　　　→リンカで無敵キャラ、スナップ剣で無敵武器ね、やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　３ルート分岐、ファイアクレスト、天使、
　　　　　　　銃、プリンセス、シェリー、ギルバルド→おなか一杯
　　　　　　　　↓
　　　　　　　制限プレイ　→　信者域

正直、ふるいにかけられてる気分。

>>151
wakaru。

制限プレイまで言ったら一般プレイヤーではない罠

お前等
BUSINのおまけダンジョンは死者の宮殿の比じゃないぞ
地下9999階まであるんだぜ
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

まあ、ストーリーが良いと思わなければ、かなり辛いゲームではあるな。
特にシステムに慣れない序盤は苦行だったよ。（慣れてからも楽しいとはどうしても思えなかった）
話の先を見たさに頑張ったけど。

でも、名作だと思うよ。
これだけ記憶に残ってる人が多いわけだし。

>>149
それはどのSRPGでも同じことのような。

もともとSRPG自体が人を選ぶからな。RPGのように誰でも出来るわけじゃない。

俺は逆に前半は楽しかったけど
効率的な戦法とかがハッキリわかり
戦力も整った後半が苦痛だった。
話の見たさの為にひたすらルーチンワークの繰り返し。
そういえば光栄の歴史SLGでよくあるパターンだなこれ。

シミュレーションＲＰＧは、攻略本読まない方がいいね。
どうしてもルーチンワークになる。ファイヤーエムブレムもそうだし。

ハボリムとペドロの組み合わせがいつのまにか公式化してるけど、
1回目の時はみんなハボリムベンチだろ。
突っ込んで反撃で殺されるおっさんだし。

>>157
いや、でもシミュRPGは説得とかルート分岐とかあるからな。
思いっきり隠し要素のおまけ扱いならいいけど、
普通はいけるのを運悪く逃してしまい取り返しがつかなくなったりしたら辛い。
それとなく分かる様にしてくれてれば良いけど、そうで無い場合は･･･
攻略本必要と言えば、今までで一番酷かったのはティアリングサーガの分岐と部隊分け。
あらかじめ情報を仕入れて無いと取り返しのつかない事になる。

>>1-159


し　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　　　　　よ







■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

>>158
クイックムーブ＋チャージスペル＋アニヒレーションは一回目プレイでもデフォルトだろ
終盤オンリーとはいえ、バランス的にはあれの方がやばい


弓は実際は属性付き以外はそんなに強くない
ホワイトナイトには剣を持たせた方が強いよ

取り返しのつかないことも含めてゲームだと思ってるから、
１回目のプレイは攻略本見ないなあ。
２回目をやるぐらい気に入ったら攻略本買って２回目プレイするけど。

>>162
おれも。
どっちの選択肢を選べば楽かとか、どこのルートを選べばいいアイテムが手に入るとか、
推測しながらやることはあっても、攻略本みて先確認するのはちょっと。
ここを選ばないと、ゲームクリアできない！とかだったら別だけど。

>>156
SLGの基本的なことだろ。
序盤中盤が一番楽しくて、終盤はルーチンワークってのは。

だいたい終盤になってもバランスきついのって
MDのアドバンスド大戦略ぐらいしか知らないぞ、おれは。

>>164
その後半ルーチンワークが
特にひどいのがTOだと言ってるんだろう。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

ＴＯも伝説のＯＢもツマラン

>>166>>167
必死だねー
あぼんあぼん

まあ、FF卒業したぐらいのリアル厨房が勘違いしてはまるには
TOはベストポジションやったね。

Lルートサイコーとかほざいてる元厨房の20代の奴がネット上にはよくいるけど、
あれなんか典型的な勘違いしちゃった信者そのものだよね。

Lルートのデニムの選択こそ「大人」の選択、とか言っちゃってるの。
もう見てらんない。

一列に土下座させて延々説教くらわしたいくらいやね。

>>165
ＳＬＧの基本と言ってるだけだろうが、ボケ野郎。
　

>>170
禿げ同

>>ｱﾝﾁ＆信者
たかがゲーム批評に必死だな……
もっと別の生き甲斐探せ。

なぜこいつは、ここは２ｃｈ、ということを忘れてるんだろう？

こいつが一番必死だからさ。

>>176-177
釣られるなって(＾∀＾)

このroseって奴みたいなのが典型的な（イタイ）オウガ信者
ttp://blue.cs-w.com/~komet/rising/index.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~banquet/syukuden.html
ttp://blue.cs-w.com/~komet/rising/special.txt

「オウガ好き」で「セガ好き」で「洋楽好き」おまけに「下手にUG気取りなサイト」
まさに恰好のサンプルといった感じか

このテの
「ちょっと他人とは違う角度の、鋭くて個性的な（と自分では思っている）
　物の見方をしてる俺ってハイセンスでカッコイイ」
なんて勘違いしてる、（致命的に頭の悪い）マイノリティ気取りのマジョリティ
連中の大好物、ゲームの中じゃタクティクスオウガなんかが該当するらしい

こういうタイプは上記の通り「マイノリティ気取りのマジョリティ」のため
実際のところは腐るほど存在するわけで
この、なんとも言えない「どうしようもない馬鹿を目の当たりしたときに感じる鬱憤」を
対象者を煽ることで少しでも晴らそうといった衝動も理解できなくもないというか

何だ、UO関連からの出張者ではなかったのか…。

信者＝粘着？

信者≠粘着
アンチ≠粘着
煽り＝粘着

ＯＫ？

↑そりゃ間違ってるぞ。

懐かしすぎて書き込んだ。三章でカードとらせまくって全ステータス４００以上にした記憶が…

鸚鵡返しするやつは、本人は自分って冴えてると思ってるからセンスがないと始末が悪い。

おいおい、おまいらはなんにもわかっちゃいねぇ。

Ｔ・オウガの王道プレイヤーは、改造して暗黒騎士団を全員揃えて有頂天になり、
調子に乗ってロンウェーやバルバトスにまで武器を装備させて戦場に出し、
攻撃した瞬間バグって画面が止まり、
「うぉぉー！これこそが禁呪だッ！」と叫ぶのがあるべき姿。

オウガ信者の力をなめてもらっては困るのだよ…。

「○○○の仇だ〜！」とかなんとか言って襲って来るやつ多すぎ

>>186
ギルバルドとガンプを一緒に出さないのは邪道

痛いって言葉、便利だよね。だから厨房がよく使いたがる。

レベル低いスレだな

>>190
一番レベル低いレスだよそれ

アンチは自分の考えが無い煽りだから

ん？もしかして今更コピペにレス付けてるの？
もしや他スレの粘着厨が紛れこんで憂さ晴らししてるんじゃあるまいな

アンチが気になる信者登場！

つうか信者に来て欲しくてたまらない、アンチって感じだな。
よほどタクティが恋しいのかｗ

釣られてるし

タクティ恋しいアンチ風釣り師ってことだよ。
その程度もわからんようではオウガスレで信者釣るには能力不足もいいとこ。
無駄だからやめとけｗ

釣り師気取るならもっと巧妙にやれよ、ガキ。

レスつけなきゃいいのにね

ﾏｯﾀｸ

釣り師きどりが多いから


ｺﾏﾙ

叩いてる時点で釣られてるのに、それでも敢えて案山子を叩き続けてる粘着萌え。

どこかに本気のアンチいないかなあ。
釣り師ではしょせんバカだから歯ごたえが無い。

隔離age

29 ：22 ：02/02/05 21:00
信者叩きおもしろいもんネ。
反応熱いから。


pu

Q.なぜ弓装備したユニットが強いのか？
A.ＷＴのシステム上の欠陥。行動だけで移動しない方が行動回数で有利。
　移動しないと攻撃できない直接攻撃はどうしても不利になる。
　弓と魔法が強いというよりも，直接攻撃が弱いだけ。

Q.なぜ弓装備したユニットを使用しないのですか？
A.誰も彼もが弓装備はカッコ悪い。
　弓に関しては、アロセールとフェアリーにしか使わせた事がない。
　弓装備のカノープスは美しくない
　弓攻撃は敵の届かないところからチキン攻撃だから。
　SLGの熟練者ならば弓などなくても攻略できるバランスに調整してあるのはわかるはず。
　自分の攻略スタイルがあるので弓全員装備させて遠くから攻略という面白味のないことはしない。
　再プレイ時には全員に弓持たせたりとかヌルいことはした。
　忍者+弓のチキンで万全の体制で攻略
　肉弾系は直接武器のみと決めてた。というか想像したときこうでないと美しくない。
　「全員ナイト、もちろん弓なんて使わねぇ」とかやれるのが楽しい。

Q.なぜ弓装備したユニットを使用したのですか？
A.否定：ある制限の中でもっとも効果的な戦略戦術を見つけだした結果が弓装備。
　全員で弓持って石化魔法使いまくりが１番強いから
　リスクを考えると弓部隊＋魔法部隊以外考えられない。
　ユニットのレベルをかなり上げれば弓で楽々、速攻できる。
　弓や石化魔法など一部の技や戦法が飛び抜けて強く直接攻撃は趣味の領域。
　直接攻撃→相手の反撃→即死の為に弓を使わざるを得なかった。

　肯定：有効範囲からかなり離れて当たったりするので、弓攻撃は楽しい。
　高さも考慮したしたシミュレーションだから投射武器が目立つのは当然
　壁の上に居る敵に階段昇って攻め込みながら、
　下で魔法使いに魔法を唱えさせて、上から弓矢が飛んでくる。構図は素直に面白い。

Q.そもそも弓って現実では強いの？
A.戦術によりけり。
　弓矢を相手全体に浴びせ掛けて行動を鈍らせ、その隙に歩兵隊、騎兵隊が襲いかかる為に
　用いる場合はそれほど殺傷能力は高くない。

　中世西欧の戦闘の場合、騎士に対して石弓による貫通殺傷能力が凄まじすぎたために
　法王が石弓など自動弓の使用を禁じた例がある。
　英国では長弓部隊は、その戦闘力の高さから騎士たちにも敬意をはらわれた。
　中国、日本においても武芸者といえばまず弓上手であることが第一義。
　本来遠距離からの攻撃が最強なのは、現実に銃など射撃武器が最強であることからも自明。

Q.なぜ弓が強いとダメなのですか？
A.タクティクスなら、もっと白兵戦も考えてつくるべき。弓が強すぎってのはダメ。
　反撃受けずに遠距離から攻撃できるんだから弓矢は剣より弱くて当然。
　ゲームバランスを無視して実際には剣より弓が強いからあれでいいと言われても困る。
　弓と魔法に頼れば戦術を考える必要が無いのが問題。
　自由度高い筈なのに結局同じ戦い方で済んでしまう。工夫がいらない。

Q.弓に関してはどうすれば良かったと思いますか？
A.投射武器を弾く補助魔法（ミサイルシールドなど）があれば良かったかも。
　弓を異常に重い武器にするなどのペナルティをつけるべきだった。
　命中率と回避率が同じパラメーターから算出されるから弓部隊が強くなる
　命中率と回避率に用いるパラメータを別にしておけば良かったかも。

　FFTのCTの弓矢は戦術は練れるけど爽快感がなくなった。

「トレーニングがあることが原因で、無限にレベルアップが可能だからTOはバランスが悪い。」
「トレーニングがあるから初心者でも簡単にクリアできたんだ。」

上の意見は両方とも前提条件が間違ってる、ってことはSLG慣れしてる人ならば自明だと思います。

TOの問題点は「無限に経験値を稼ぐことができること」です。
これは「トレーニングがあるからだ」という単純なものではありません。

「レベル差による経験値獲得の計算方法」と「WTの経過によるMPの無限回復」がある限り
実戦であろうが、ランダムバトルであろうが、トレーニングであろうが
一切関係なしに、経験値稼ぎは無限に行なえるシステム、なのです。

FEなどでよく行なわれる方法ですが、
砦にボスだけを残しその周りを耐久力のあるメンバーで囲みタコ殴りにすること、で経験値を稼ぐ方法があります。
FEの場合武器耐久度がシステムに組み込まれ、実質資金が有限なため、無限に経験値を稼ぐことができないのですが、
「ボスの無力化による経験値稼ぎ」をMPが自然回復するTOでは準備さえ整えれば無限に繰り返すことが可能です。

トレーニングでクレリック法使う以外でも
レベルを無限に上げられること自体がバランスが悪いと考えるならば、
トレーニングで無限経験値稼ぎを準備するのと手間もほぼ同じですし、
ゲーム内での経過時間はたった一日で、プレイヤーユニット10人のレベルをMAXまで上げることは可能、
ということです。

（余談）
ですから要望例として上げられたような
「○日の会談に間に合うように裏工作をするとか、×日までに行かないとキャラが処刑されてしまう」
「○○の月○○日までじゃないと存在しない、重要アイテムの出てくるマップ」
などは「RPGで無制限レベルアップする人」に対する抑制効果としては全く無意味です。
ただ「実際のプレイ時間がイベントに作用することでリスクとすること」は可能です。
これは「経験値稼ぎにかける時間自体がリスク」という考えと結局は同じことなんですけどね。

FFTではMPを消費することで無限稼ぎは無いようにしたかと思われましたが
モンクのチャクラによってMP回復が付与された為、結局同じことになってます。
「だから、松野氏のゲームデザインは詰めが甘い」
と言われる事になるのですが。

FFTではトレーニングを無くしたことから、松野氏はトレーニングを失敗と見ている、という意見もありましたが、
FFTはFFをやるRPGプレイヤー（一部悪意あるSLGプレイヤーからはヌルイプレイヤー）が主な客層であり
出荷本数も100万超あるゲームですが、トレーニングが無いから初心者には難しかった。
という話もあまり聞きません。
ランダムバトルが経験値稼ぎになるからトレーニングは不要だったわけです。

Q.TO信者って？
A.TO信者はSLG初心者が多いのに「TOはSLG最高傑作、TOほど戦術性の必要なゲームはない」と言うからムカツク。
　TO信者はSLG好きじゃなくてRPG好き。TOはほとんど思考力を必要としないバランスからしても。
　TO信者はゲーム歴浅い内にTOをやった人が多い
　TOはシステムの欠陥が見ぬけなかったり他の戦術SLGのシビアな面白さを経験したことがないヌルい人こそ楽しめる。
　TO信者がウジャウジャいるのは、政治や民族とかいった濃いネタを仕込んだから
　世間を知って賢くなったつもりの厨房が繁殖したのは、ゴー宣や銀英伝等の信者が繁殖したのと同じ構図。
　TOは意欲作だが多くの要素を詰め込みすぎて粗い部分があるのに信者は何でもかんでも褒めちぎるからから論争になる。
　将棋みたいに「こうしたら次はどうなるか」ってのをシミュレートして最善の決定をするゲーム性が好きな人には、
　力押しで進めれるTOが叩かれるのは当たり前｡
　信者は負けてもトレーニングを使わず弓も使わず石にもしないで、命中率、方向、
　そして（あまり意味ない）属性と高さとWTを考慮して（無理矢理）戦術を練る楽しさ味わってるんだよ。
　俺は面倒臭いからレベル上げてから力押しでクリアするけど。

　FE信者だけど、TO信者の「縛り入れれば良いじゃん」って軽く言える人って、尊敬する。
　TO信者はイタイけどその信者に拒否反応起こして正当に評価できないアンチはもっとかわいそう。

Q.TOがトレーニングモードなしで発売されたらどんな評価になった？
A.実戦でリーダーだけ残して、無力化した上で石のぶつけ合いをすればやはり経験値は稼げる。
　FFTもそうやって稼いだ。FEでも増援を小出しにさせたり、将軍を囲んで経験値稼ぐのと同じこと。
　TOはトレーニングがないとやや上級者向け。FEと同じぐらいにはなるかも。
　SLG初心者はツライ。クリアー出来ずにクソゲー扱いする人もでるだろう。
　キャラの成長を失敗した時救済がないということだから。
　あのままのバランス調整でそのままトレーニングだけ無いとしたらもっと非難轟々だったと思う。
　熟練者なら弱キャラ育成は石ぶつけですぐ。（忠誠度が下がるのがリスクになるが）
　実際にFFTではトレーニングがなくなっているが
　FFTは一人だけレベルのやたら高い仲間が居たりすると、戦闘に出してなくてもそいつに合わせた高レベルの雑魚敵が沢山出てきて、
　低レベルの仲間が育てられないことになる。何時までたっても、雑魚相手に消耗させられて嫌になった。
　トレーニングなかったら、クリアできない人、途中で投げ出す人、ハマって進めなくなる人がもっといただろうね。
　ストーリーを楽しみたい人なんか悲惨。

Q.トレーニングでのレベルアップにはリスクがないのでは？
A.レベルを中途半端に上げると救出マップでイベントキャラが救出できなくなる。
　レベル50のメンバーで死者の迷宮、禁呪探索は明らかにリスクが高すぎる。
　死者の宮殿では常に敵のレベルはこちらのチームのレベルと同じ。
　敵ユニットは成長率がいいのでレベルが高いほど不利になる。
　死者の宮殿は行けるようになったらレベル低いまま（２８くらい）ですぐに挑戦した方が楽。
　やり込みプレイするなら死者の宮殿は欠かせない。死者の宮殿がリスクになる。


　殺害数が必要なクラスにチェンジできない。
　殺害数が少ないために死亡時にエンジェルナイトに転生してしまう。
　ユニットの忠誠度が上がらない、上がりにくい。
　味方殴ってレベル上げは忠誠度下がるリスクがある
　序盤にレベル５０のキャラ作ったが、２章中盤あたりでついによそよそしくなった。

　レギュラーメンバーだけしか育てないならまだしも30人全員レベルMAXにする時間自体がリスク。そこまで暇じゃない。
　トレーニングで同レベルからレベル上げることが面倒。これは十分リスク
　レベル差があり過ぎると後ろから石投げても振り返ったりする。
　クレリック法などでレベルを最大レベルまで上げたユニットは、パラメータに片寄りがありすぎて
　実戦（同レベルとなる死者の宮殿など）では使い物にならない
　ランダムマップだけでクリアしようとすると日が経ってしまいカチュアが２０代になって鬱になる。

　そもそもトレーニングはレベル均一化のためのもの。トレーニングにリスクあったら実戦と同じ。初心者救済の意味がなくなる。
　クレリック法に気づくのはSLG慣れしたものか、それなりに注意力のあるものだけ。

Q.トレーニングしないとクリアできないバランスなんでしょ？
A.SLG初心者だと、部隊内のレベル差があると厳しいバランスになるのでトレーニングによるレベル均一化はたしかに必要。
　SLG慣れしていれば、トレーニングは使わずにランダムエンカウントバトルだけでレベル調整可能、
　トレーニング、ランダムバトルなど使用しなくてもレベル調整は可能。それどころか無限レベルアップも可能
　トレーニングは敵に勝てねーと思った時だけやった
　序盤からランダムエンカウントを適当にこなしてれば戦死者ゼロが当たり前のゲームバランス。トレーニングは不要。
　レベル差によりユニットの性能差が激しいのでレベル揃えないと無理
　TOはこちらの一番強いヤツのレベルにあわしてくるからトレーニングしないとクリアできない。

Q.TOの攻撃魔法のテンポは悪すぎる。敵のいないところにまで演出が出るなんて。
A.SFCの計算能力の無さが原因。今なら効果範囲全部に一度にエフェクト入れて終り。
　回復魔法はユニットにしかかからないことから明らかなように
　本来属性攻撃魔法使えば地形変化するのが目的。
　ファイアーだと草地が焼けるとこまでは実現可能だったが、
　沼地化するとか、土地の高さ盛り上がる（ポピュラスみたい）とかも予定していたらしい。
　プレイヤーに対する地形属性変更範囲の視覚的な説明という意味もある。

TO外伝（GBA）開発者インタビュー
http://www.nintendo.co.jp/nom/0108/soft03/index.html
http://www.nintendo.co.jp/nom/0108/soft03/interv/page02.html
「魔法のエフェクト処理ですね。『タクティクスオウガ』本編のほうでは、
魔法のシーンでパネル単位でのエフェクトしかできなかったんですよ。
やはりバックのグラフィックとの関係で、広げるとどうしても絵にアラが出てしまう。」

Q.初心者救済のないゲームってどう思います？
A.「不要派」
　一見さんお断り的難易度でよい。全てのゲームが万人向けである必要はない。 　
　初心者に媚びて質が悪くなるのは実際ある。ライトユーザーを拒んだ作りの方がいい。
　RPGばかりやるようなヌルい人の要望が増えてSLGの質が落ちた。TOでSLGを語ってほしくない。

　「必要派」
　初心者でもクリアするように作るのがゲームの基本。救済ないのは当然バランス悪い。
　数十万〜百万本も売れるようなゲームは初心者へのフォローが必要だ
　ライトユーザーへどれだけ助け船として抜け道用意するのかもメーカー側の配慮。FFTのシドなんてその典型。
　ポイントに少し気づかなかったりキャラの成長を失敗した時、そこで救済がないゲームこそが初心者無視のクソゲー
　だれもが上級者なわけはない。FFTは１００万本突破でRPGのゲーマーもそれなりに入ってきてる。

Q.バランス取るってどういうことかな？
A.バランスはプレイヤーの力量によって左右されるのだから
　SLG初心者でもSLG上級者でも楽しめるように作ることこそ、本来の意味でのバランスを取るってこと
　ツワモノなプレイヤーのやり込み心を満足させ、初心者なプレイヤーには「お助け」が用意してあって、
　できるだけ多くの人が楽しめるように作ってあるゲームが「バランスの良い」ゲーム。
　普通にプレイするのが一番効率的な状態にゲームを仕上げるのがバランス調整。
　難易度というものは、プレイヤー自身が持つスキルによって大きく左右される。
　通常はテストプレイを繰り返し、調整を行うことでより多くの人が楽しめるようにすること
　またはターゲットとなるプレイヤー層に満足いく難易度調整することが「バランスをとる」ということになる。
　知らないと苦戦、知ってると比較的余裕ではなく、知らないとなんか無理、知ってて経験者には快感の難しさってのがバランス。

Q.TOやFFTは使えないクラス、ジョブ、存在意義薄いクラスが多すぎる。増やせばいいってものではない。
　TOはクラスは確かにいじれるけど、実際に「使える」クラスは少ない
　TOのナイトとかヴァルキリー、ドラゴンも使いどころがない、ＡＧＩ低いクラスはTOのゲームシステムでは使えない。
　TOのオクトパスとかゴーレムに至ってはもう笑うしかない。
　TOは伝説に比べクラスチェンジの幅が狭すぎる。FFTはそれを解消してる。

A.FEのボウナイトのように何となく使えないヤツは育てなくて良い
　FEでもクラス間のバランスが悪い。特にアーマーナイト系。
　聖戦では足の遅い人はまず戦力外（ソードマスター除く）マップの広さが致命的。
　聖戦も「ジェネラル、斧なんかつかえん」になる。
　ジェイガンやオグマがいればクリアできるということはFEのクラスバランスが悪いということの証明。
　FEでもよほど物好きな人は、海賊を育て上げたり、盗賊２人出したり、あえてリフを使ったりするが
　実際戦士や海賊、アーマーナイトやシューターなんかいらないのは確か。
　TOでもどう見ても趣味でしか使えないユニットが存在するが、そういうユニットほど、なぜか使いたくなるもの。

　結局、存在する意味の無い職業はどのSRPGにも存在する。３つの職業（いわゆるジャンケン）なら、全て意味があるが
　全て使えるクラス、ジョブ、キャラならばそれはユニットに能力差が無いということになりその方がSRPGとしては問題。

>>204->>217
まあもうちょっとまとめた方がいいか。

ageてみる

ゲームバランスが悪いっていうヤシは大抵「こんなやり方（裏技含む)をすると
簡単にクリアできる」っていうけど、こいつらにとってバランスが取れてるって
ただただ難易度が高ければｲｲって言いたいだけじゃないの？「このゲームは
こんなに難しいんだよゲームバランスが悪い」なんてのは見たことないぞ

「ジャンル分けが必要なのはゲームではなくてプレイヤーの方」
ってのが長年の2chでのゲーム系議論モドキスレを見た結論

ゲームプレイヤーの好みは千差万別で全ての人を満足させるゲームは製作不可能。

そんなことに今ごろ気付くなよ

つうか気づいてないのが多いからな。
クソゲーレビューとか一時はやったがあれもそれだ。
自分の意見ばかり言ってるうちに、自分の立ち位置が把握できなくなってる。

ちょっと違う。

ハヤリにのっただけのクソゲーレビューには>>223の言うようなのが多かった。
初期の本物のくそゲーレビューの中にははたしかに価値あるものがあった。

【醜悪】タクティクスオウガは最悪のゲーム【駄作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1012068121/
51 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：02/08/23 14:20 ID:???
こういうことか
予備知識なし→激ムズ→　やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　とりあえず主人公あぼーんエンディング　→　やめる
　　　　　　　　↓
予備知識あり→攻略本、サイト　→結局弓とペトロで楽勝かよ！やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　死者の宮殿　　　→リンカで無敵キャラ、スナップ剣で無敵武器ね、やめる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　３ルート分岐、ファイアクレスト、天使、
　　　　　　　銃、プリンセス、シェリー、ギルバルド→おなか一杯
　　　　　　　　↓
　　　　　　　制限プレイ　→　信者域

正直、ふるいにかけられてる気分。
------------------------------------------------------------------------
AGI469デニムや5人オウガまでやりこむかどうかは、確かにその人次第だな…
それでも満足できなければバイナリスレ行けばいいし。飽きないさせないゲームだよね

つうかTOに限らずSRPG制限プレイなんて
信者でもない普通のSLGプレイヤーがやってるんだけどね。

そういうこと。

別に難しくはなかったが、操作性が悪くて・キャラが多くて
時間が無駄に掛かってメンドクサイ・ダルイからやめたな、俺は。
ストーリーは結構好みだったんだけどなあ・・・

>>228みたいなのはTOが面倒どうのこうのよりも
SLGのようなゲーム自体が面倒に感じるプレイヤーだね。

フロントミッションセカンドをやらせれ。

>>227
ひいきのユニットを少しぐらい損をしても愛で育てるとかなら
誰しもやってることと思うが
TOで言われている制限プレイは違うと思うぞ。

>>231
どう違うのか説明きぼーん

スレの流れを阻んですみませんけどもね、
持ってるのSFC版のなんです。
して、いつもいつも何マップ目かでハングアップするんです。
リセットして起動し直すとセーブデータがｱﾎﾞﾝしてるんです。
ルート換えても、同じくらいのマップ数で止まるんです。
起動し直すとやっぱデータｱﾎﾞﾝしてるんです。

もうだめぽ…

>>232
例えると、スパロボなら主力の中に贔屓の弱小ユニットを混ぜて使うってことなら誰しもやると思うが
改造を一切しないとかアイテムを装備しない、とかは普通に1回目に遊ぶ時はやらないでしょ。
TOで言われている制限プレイってのは後者ってこと。

っていうかいつまでファミ通の「読者が選ぶTOP20」に投票してんだよ！
毎週150人前後も！

>>234
＞スパロボなら主力の中に贔屓の弱小ユニットを混ぜて使う
これはRPG系プレーヤーの遊び方やね。

＞（スパロボで）改造を一切しないとかアイテムを装備しない
こっちはSLG系プレーヤーの遊び方としては普通やね。
素でやったらSRPGなんてつまらんからさ。

>>228
SLGは結構好きな方だよ。
ただTOは操作性悪すぎだって・・・

>>237
まあ、237にとっては操作性が悪過ぎなんだろう。
あまりTOの操作性悪いという話は聞いたことが無かったからね。
演出面で重いというのはよく聞いたことあるが。

237はひょっとして余計なメッセージ全部出してやってたのか？
んなもんオプションで止めとけって。

>>212
>>殺害数が少ないために死亡時にエンジェルナイトに転生してしまう。
ってどゆこと？

>>240
212の勘違い
エンジェルナイトの転生条件に殺害数は無関係

>>204-217　を見る限りただの見解の相違ってﾔﾂだな。

っていうか、弓って強すぎるか？後、ハボ+ぺトも定石なのか？
定石はハボ+チャージスペルだと思ってたんだけど。

>>243
ハボリムWT320固定で黒の魔道衣にペトロクラウドは死者Qのデフォルトでしょう
裸のリッチが最初にカチュアにチャージスペル→スターティアラorテンペストも定石ですが

>>243

>>204に書いてあるとおり。弓は強いよ、TOは。

オウガが名作かどうかはさておき、
ギルバルトEDを見るのはかなり厳しいと思うが。
発酵女ぶち殺してデニム王位って。

未だに見れねえ。俺は無理だった。

＞WTは最低値が３００ぐらいで設定されていても良かったなぁ

けっこういい案かもしれない
が全員300だと配置順で最初は動くことになるな。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

>>246
ギルバルトED

ローディスはハボリムで
バクラムは主人公＆四姉妹
ゼノビアはかのぷー
ガルガスタン＆ウォルスタ人は非顔キャラをアーチャー

これで適当に民族カオスフレーあげれば楽勝

選択肢はルートしだいであがりにくいのを選べばよし

しかし
襲撃といえば、コナン・ザ・グレート（邦題）しか出てこないのもｗ

あとゲームで民族問題をぶちかましたからいいんだよ。
だから適当な引用でいいわけ。

わかったような顔したヤツほど、ちょっとした引用にケチつけたくなるもんだしな。

名作

消防時代のＴＯプレイ日記。
トレーニングで自動レベル上げにして放置。
後はオーブオーブオーブオーブ。
たまにアニヒレーションが入った。
死者の宮殿は飽きた。

まあｸｿｶﾞｷでも楽しめるゲームだったわけだが。

やはりチュートリアルは重要だな。

「〜だが」

これですね

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

惜しいゲームと言っただけでアンチ呼ばわりされて叩かれたり。

よほどマヌケなこと言ったんだろ。
信者は怖いからな。

そういやエニックス系雑誌のどれかで連載してた漫画版はもう完結してるんですかね？
デニムの採った選択がロウルートなもんで、初めて読んだ時はちょっと驚きました。
漫画とかにするなら一番王道っぽいカオスルートだろう、と思ってたもんで。

>>262
Ｃルートだとヴァイスが情けない脇役で終わるから・・・では？

作品を100％肯定しない奴は誰でも叩いたりするから、信者は

>>263
あー確かにそういう意味ではLルートがいいのかもしんないっすね。
でも自分は初めて選んだのがCルートなもんで、どうもヴァイス＝情けない小悪党、ってイメージが。
むしろLルートやNルートで出てくる善良ツヤツヤヴァイスが「ウソくせー！　なーんかウソくせー！」
って感想を抱いちゃうんですよねー。

Nルートのヴァイスは小悪党のやつだぞ

おまいら全員氏んでまえ
あの作品は名作だ

>>266
うあ…恥ずかしい…そうでした、すいません。
スナップドラゴンであなたの剣になってきます。

↑なんて言う奴はよほどのキ印だろ。

しかし、人が名作というと文句いいたくなるだけのも人間として小人すぎるな。

オウガ信者にサヨクが多かったりするのは皮肉な事実だよなｗ

脳内データがいっぱい詰まってますね。
そういうときはでっち上げでもいいからリンク貼っとくものです。

リンク貼れだの噛みつく奴もよほどのキ印か。
文章が理解できてないから妄執レスしたとかそんなところだろ？どうせ。

>>270
うんうん。
レオナールの台詞や黒ランスの４章冒頭での台詞はかなりウヨ入ってると思うのだが。

反対にサヨ入ってるのがヴァレリア解放戦線。
で、どっちでもない小市民きどりがカチュア

>>272
煽り下手だね。もうちょっと頭使おうね。
いまだに信者が来てるとでも思ってるのかｗ

下手な煽りにゃレスは無しってね
信者なんて言葉に固執しなけりゃいいのに

ほんとレスしなけりゃいいのにね。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

Ｔオウガつまんなかった。
ＦＦＴもっとつまんなかった。

だめじゃん松野とかいう奴（ｗ

オウガ厨もうだめぽ（・∇・）ｷｬﾊﾊ

オウガ厨は叩いておかないとな。

俺が信者だったらやっぱり信者って単語に敏感になるかなあ（ｗ

信者ｷﾓｲ

また哀れな奴が一人で連続レスつけてるな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>283
本人は遊んで欲しいだけだと思うよ。
やり方が幼稚だから誰ものって来ないだけで。

相変わらずのヘタレぶり。
いまどき（藁）とは。ほんとセンスないな。

あほなすくりぷと厨が来た模様　保守

タクティの頃からTO、松野がらみのスレには煽り豚が寄ってくるようになった。

（＾＾）

（＾＾）

うざいな

（*^^*）

FEは円丈は嫌いだったな。

？？ ？

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

汚染を除去しました。

いいゲームだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

エミュで動かないから糞

それなりによく出来てるよね
同人ゲーとしては

>>299
たしかに。ファイアーエムブレムほど出来のいい同人ゲーはなかなか無い。
天下の任天堂が自分のところで出すぐらいだもの。

ＦＥって女の人も多く遊んでそうだよね。

オウガは漢って感じがする、なんとなくだけど。

「古の昔」はﾜﾗﾀ。中学生レベルの低脳ぶり。

オウガ厨を叩くスレはここですか？

アーチャーとかハボリムとか、召喚魔法あるとつまんないよね。
全員ニンジャでやるとおもしろい。ヴァルキリーもいい。

普通に面白い

>302
>「古の昔」はﾜﾗﾀ。

おい。コピペだよ・・・な？
このスレのみんな、これ何かのコピペだよな？な？な？？？

ちょっと本気でブルってる

古の昔
力こそがすべてであり
鋼の教えと闇を司る魔が支配する
ゼテギネアと呼ばれる時代があった

>>305
そう>>302を責めるなｗ
「古昔」という漢語表現、日本語風に言えば「いにしえのむかし」は、
昔からある表現方法だけど
今は使わないから子供では知らないのも無理はない。

無知は本人の知識不足ってだけだから、成長すれば理解できるだろ。

低脳＞無知

ヒロユキ「彼らは厨房だから荒しているのではない。
　　　　　荒したいから厨房でいるのだ。」

>>307

>>302はコピペだろ。昔のTOスレでもそんなレスしてたのいたよ。
無知なことに変わりはないけど。

古の昔　金こそが全てであり　

　　　　　　ヒゲの教えと　業界を牛耳る魔が支配する　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクエアという会社があった。



第1章　　　　僕にその手を汚せと言うのか

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　 ／""'／――ﾅ-ｔ―- |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(__ノ-◎-◎―　 ？彡| ＜ ジ，GCゲットだぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　　　　６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴ .／￣`＼､
.　　　　　　　 ？、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　~`ヽ、　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　 任天堂命　　 `ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ｷﾓｲよ お前誰だよ氏ねよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／=======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　===========＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／===============
　==============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／ =／￣￣￣~八＼=
　===============｜;;;;;;　　　　　　　 　　┏━┓ヽ=／彡彡彡／　　＼＼
　===============｜;;;;;;;;　　　　・　　・　 ┃━┓　ヽ　彡彡／　へ　 へ＼|
　===============｜;;;;;;;;;　　・　：：：：　　┗━┛　　ヽ彡／ 　　　　　　　 |
　===============｜;;;;;;;;　　　：：●：：：　　　　　　　　 |川リ　 ⌒　⊃ ⌒ |
　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：　・　 ┏━┓　　 .|川　　 （　＿＿ )｜
　===============｜;;;;;;; 　 　 ・　：・・　　 ┃　　 　 　 |＼ミ　　　 ＼／ ノ=
　===============｜;;;;;;;　　　　　　　・　　┗━┛.　 ｜=＼　　＿＿／==

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ロリコン　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩犯罪者だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　し　た ＞ 意地でもやれず、総合スレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 PS2 　 　 　　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼妊娠 　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

　　　　　　　　　　　∧　　
　　　　　　　　　 ／: : |　　　　 ,ﾍ、
　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、　
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l　　　
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 / Yeah what do you want!!　
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　| Huh?
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜ A sick, disgusting Ninshin is wreaking
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　| havoc on Geha board?!!?
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/ Alright Mr.Mayor, we're on our way!!
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/　　　　　　
(ソ丿　　　　　　　　　　　　ノ _{＿＿,|ノ ,,／
ﾉ丿　　　　　　　 　　　　／￣/|ヽﾉ.　|￣　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　　 / .ヽ.__,.ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　/＿___,{　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|ヽノ　 |　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　 　　　ヽ＿,ﾉ　

このｹﾞｰﾑが何故こんなにﾏﾝｾｰされるのか分からん。
分からん。
分からん。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ロリコン　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩犯罪者だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
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――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
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　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
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　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
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　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼妊娠 　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

じゃあFFTは最悪じゃないとでもいうの？

はっきり言ってＦＦＴのどこが面白いのか分かりません

>>320
つまりおまえはSRPGが嫌いなだけなんだろ。

ラスボスの強さ、ありゃ反則だよ。
レベル５０（最高レベル）か、死者の宮殿の技一つ（一番最初に手に入る
神明明王剣だけでもよい）ないと倒せないから。
あと、ネクロマンシーとリンカーネイトで最強戦士というのもやばすぎた。
まあ、FFTよりはマシかな。

俺は死者の宮殿もペドロクラウドの存在も知らなかったから
死ぬほどリセット繰り返した。

ふつうのレベルでいってふつうになぐってたらそのうち死んだ＞ラスボス
一回目でペドロないのはきついだろうな。

PS版ならヘタレでも普通にクリアできましたよ。
途中セーブは楽や…

ラスボス戦で主力にブリュンヒルド装備させると苦戦するよ。

オウガシリーズ装備して斬ったら死んだ