横浜市行政職転職試験どうよ3

前スレが過去ログ行きになったので・・・。　一次まで後1か月！

係長試験では、会場で受験者の指摘から選択肢の誤字が発覚。間違った字の選択肢なら正答ではない。
これが正解だったかは解らないが、もし指摘がなければそのまま野ざらし。
過去にも合否を左右するミスが本当になかったのか、疑わしい。

ミスを発見した受験者に拍手！　私もその教室にいたが、態度の大きかった監督官が突然下手（したで）に出るようになった。
こっちが毅然として指摘すれば、不適切を変えていける。転職試験もこういきたいものだ。（だけどその場で誤字を直すだけでいいのか？　本当なら採点除外問題になるんじゃない？）

マークシートでもバタバタかよ。
これじゃ面接もいつもと同じ低レベルか？
昔、TO京TOの面接で民間経験のある受験者が
「民間ではやり残したことはありません。」と答えたら、
「じゃもう死んでもいいじゃない？」といって大問題になった。
この人受験者の自宅に行って謝ると言っていたけど、
結局みんなに拒否され、左遷された。
でも、うちの転職試験面接でもこんなニュアンスのこと言うやついるぞ！　
今年もやったら通報してやる！

X政X営X整局の職員データって大丈夫か？　職員が簡単にアクセス出来るみたいだが、
データの安全性・真実性や不必要な内部開示の可能性に不安を感じる。
ここがちゃんとしてないと、いくら試験が適正に行われても最終結果は正しくならない！

>>5
あそこはダメ組織だよね本当に。

人事と財政を一つの局ににまとめたら、権力が大きすぎるよね。
庁内分権に逆行するこんな組織改革は職員にも市民にもプラスにならない。
ここに目端のきくやつがトップで座ったら、組織全部意のまま！
CIAに国家予算まかせるのとおんなじだ。

係長試験の最終合格者は、所属に加え名前までホームページで公表するのに
転職試験は一切公表なし。
「枠」があるからとしか思えないゾ！

使えない参考書を堂々と要項に載せ続けたり、合格出来ない規則条文を隠したり、
絵局ナメられてるんだね、我々は。

受験票が到着。係長試験の受験票と見比べると、「〜してはいけません！」のオンパレード。
よっぽどレベルの低いDQNが受けると思ってるんだね。

今年の大卒の入庁試験でも、試験成績は合格点以上なのに身体検査で血圧が高かったといって不合格！
血圧なんか計り方で、すぐ変わってしまう。また面接では、自分の担当した受験者すべてを不合格にした
管理職が発生。福祉職は市と関係のある受験者のみ採用・・・。まだ懲りないのか！！！

もうさぁ「人物重視」とかいって、へんな基準で試験するのやめたら？
横浜市の試験って、公務員受験の関係者から見たら意図が見え透いてるって言ってたよ。
ちゃんとやらないと、マジ大分みたいにヤバいって。もうこれ以上不祥事で恥かかさないでよ。

面接官研修の成果が内部評価でもCクラスなわけでしょ。
だったらどうして面接にたよった選考が出来るんですか？
能力がないって認めてるんなら、違う基準で選考しないとダメな人を合格させ続ける事になるはずです。
理論的に考えればわかるでしょ、責任者さん。

ここでネチネチやってるような人間は受からない
これは事実

でも言わないと変わらない
これも事実

＞＞14
アドレス、ID漏れてる　そっちを気をつけた方がいい

欠席するよ

『大決戦！超ウルトラ８兄弟』
　http://ultra2008.jp/

筆記試験にはエンタメ問題もあるから、おさえとけよ。
なんたって市長出演したからな。

アク禁やっと解除。前スレも1000の遥か手前でDAT落ち。だれかの逆鱗に触れた？

>>12
十年位前の交通局の採用試験だが、合格者の九割は局に勤務してる嘱託で一般受験で合格したのはごく一部だった。
こんな不正がまかり通ってたんだよね。

>>20
ウラの転職試験があり、所属先が亡くなる職員は無条件で合格！　むかしは別日程で秘密に行われていたらしいけど
オレも所属先が亡くなったけど話ナシ。もしかして現在は特別なコネ者だけ、本試験でヤミ採用？
まさかそこまで・・・してないですよね。今年の一次突破の異常な少なさはそういう意味？
違いますよね？

>>21
裏の転職試験、5年前までの存在確認。

行政職は不利益処分の申し立て先が人事委員会だけど、技能職には門前払い。
だから、どんなにおかしなことが行われてても知らんぷりでオーケー！
頼みの綱の現業労組は、転職試験受験者を裏切り者扱い！
みなさん、おかしいことの確証を得ても、市内部に相談してはいけません。筒抜けです。
行政訴訟しか道はありませんが、Y浜弁護士会は行政を追いつめる裁判には協力しません。
川崎あたりの弁護士さんで闘うことになるのでお気をつけを。

とりあえず一次合格者どれだけいるのよ？

40人ほど。最終合格者数かと思った。

去年は最終で10人。今年は一桁？　もう採用する気なしだね。
合格者は配属部署を発表してね。（うらの試験も）

転職試験等の話、色々でてますが、怒りしか感じません！　こんなの犯罪でしょ！
人事委員会って何なんですか？　わざわざ市長部局から独立してこんなの作っても意味ないじゃん。
もっと小さい都市みたいに「公平委員会」に格下げして、「公平」の意味をよく考えてから仕事やってよ。

>>27
kwsk

あ、一次合格者も一応みてるんだね。
このうち３人に１人くらいがなんとかひっかかるわけか。

>>28
ID:hhj6TVaJ
丸見えです。

現業職や企業職の採用に関しましては、当該任用決定部署においても
全面的な決定権を持っているとは言い難い事情があります。
野党のある国会議員の方がおっしゃったような、縁故・情実採用を排除することは
政治的にもできかねるのが現状です。その野党の支持母体でもある各自治体内の圧力団体等（お察し下さい）
と敵対するような行為は一担当部署では不可能な状況です。

あとは面接だけだよ　みんながんばろうねえ

　横浜市にみんなで意見言っちゃえばいいんじゃない？
なんかホームページ見てたら、メールで意見言えるし返事もメールでくるみたいだよ。
名前載せなくてもメールアドレスだけでいいみたい。

　返事できないくらいみんなで意見送ってみたくね？
おもしろい意見なら、返事についてここで載せて楽しもうよ。
　
　どこクリックすれば投稿できるかわかりづらいページなんだけどね。
↓↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

ここの中でこんな感じの投稿フォームだったよ
↓↓
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/teian/shigai/form_shigai.html

私は横浜市民ですが、偶然このスレッドを見て愕然としました。これは大分県教員採用問題以上の問題です。
こんな行為を放置していた市幹部の責任は重大であり、早速知り合いの市会議員に相談してみました。
当人も以前からこの問題については知っていたらしく、調査を約束してくれました。ともかく憤懣やるかたないといった気持ちです！

>>34さんのお言葉もっともです。職員としても恥ずかしい限りです。ただ正式に許されるルートに
内部告発をしても、「犯人探し」と「人事での報復」が日常茶飯事のこの組織では、だれも怖がって動こうとしません。
申し分けありませんが、住民の方からの市会での真相究明要求に期待するしかありません。

現業人事はアンタッチャブル。自治体でこれに手を出すと組合だけじゃなく、もっと怪しい連中も動きだすからでしょ。
でも不正は不正だから既得権は剥奪しないと。先進自治体の名が泣きます！

ワーキング・プア、非正規雇用が当たり前のこの国で、唯一終身雇用が許される存在の公務員。
ただそれだけで民間からは憎しみの対象になりうるわけで、自分たちの為だけの組織原理を許していたら存在出来ない。
そして、もし組合関係者がこの問題の中心に居たとしても、明るみに出し、糾弾するしかない。放っておいたら公務員システムもなくなるぞ。
現業の組合につながる乱暴な奴らがたとえ何をしようと、やる時は断固やるべし。

なんだかスレと関係ないことで盛り上がってますねえ

そろそろ二次受験者の感想もどうぞ

>>38　たしかにね
受験資格者内では、それでも真相究明とフェアな試験を望む声が多いよ
だから不正の報告もどうぞ

フェアな試験なんていいますけども
あたしなんてコネゼロだけど１次は３年連続で受かってるよ
でも２次は通りませぬｗｗｗ

>>41 2次はコネだけらしいよ

>>42
じゃあ受からないよｗｗ　もう何年受けてるんだ俺ｗｗｗｗ

俺も5年連続一次合格だけど最後はX。こうなりゃ定年まで受けるよ
ちなみに前の管理職は「うちの試験は全部コネ。勉強するよりコネをつくったら？」と真顔で言ってた

>>44　コネを作るって商品券を送れってことかな？　オイオイこの役所もうダメだじゃない？
元締めが居るんなら早く逮捕させるか、辞めさせてよ！　みんなに迷惑かかるんだから

>>45
もとじめやれるのは組合の奴でしょ　人事権があるって豪語してんだから
高い組合費払って、なお袖の下もいるわけ？　組合員の利益も守れないくせに
もういらないよこんなもん

若手、中堅の現業職員にとって組合の必要性が感じられない
好き勝手やった団塊の世代のつけ払ってるだけ
こんな連中が作った転職試験は廃止して、違うシステムを作ってほしい

>>37
ほんとそのとおり。「民間からの憎しみの対象」はついに事件に！　試験でも不正はやめて、おねがいだから！

ここで騒いでる人たち　本当に公務員の組織理解してるのか？

>>49 公務員の組織がこのままでいいとは思ってないということですが・・・
管理職さん(?)、市民の方もいるのでそういう上から目線はいかがなものかと

>>49
現今までの公務員の組織原理を踏襲し、自主改善もできず放置。
法令違反より既得権益の守秘義務が優先、それが公務員の組織を理解せよという意味ですか？
民間の人に言わせるとそういう意識が怒りの対象だそうです。市民の方の前で発言出来る内容ではありませんね。

>>49「ここで騒いでる人たち　本当に公務員の組織理解してるのか？」

ご自分こそ、公務員制度の原点を思い出していただきたい。我々地方公共団体職員は住民意思の具現者
であり、団体組織内部の利益擁護のために存在しているのではない。
組織内部の価値判断のみを行使するのは、地方自治の本旨に照らしても許されざる行為である。
この発言が、責任職もしくは職員団体幹部のものであれば「語るに落ちた」と言わざるを得ない。
もう一度国家法・自治体条例を熟読していただき、地方自治行政の理念に立ち返っていただきたい。

係長試験一次合格者の、マイナス勤務評価もみ消し行為が暴露されたね
部長級責任職二人が関与。これが当市の昇任試験の実態だ

>>53 ソース希望

>>54　http://www.ota-masataka.com/

横浜市！！！名指し！！！！


あなた達のインチキぶり、暴露されているよ。
公務員も多難の時代。

あなたたちが、地価を操作し、金融破たんを起こした張本人なんですね。
ああ恐ろしいこと。



消費者庁という時代を読めば、公務員はお先真っ暗。
先進国の公務員数、給与水準を見れば、尻つぼみは明らか。

税金の配分、使途に関しては、監視の目が厳しくなるばかり。
民間へのアウトソーシングを多くなる。
これまでのような退職金や年金水準は保てない。


「地価はつくられている」（経済界）のような暴露本もあるように、
公務員が好き勝手に出来る時代はもう終わり。

地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの？

今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの？

濠壱成さんもお怒りだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>55
投稿日：2008年11月11日(火)15時37分44秒
↑ここだね。

ありが�d　しかしこれじゃあコネのない俺なんかどんどん試験受けてっても
意味ないなぁ　なんだか馬鹿馬鹿しくなってきたよ

行政転職試験の受験者も激減してるけど　そういうことなのかねえ

＞＞57　たしかにね
最低でも全問題の試験後公表と、全成績の全受験者通知をすれば少しは変わるかも

人事委員会は外部委員で構成されているとはいえ、実質的には市長部局から派遣された事務局員と主席人事委員の
市幹部OB(現在は元資源循環局局長：現業関係に顔が聞くんだろう）がコントロールしている

直接には市長部局の権利が及ばない体制をとりつつ、実質つながっているので改革が非常に難しい
市民に実情を知ってもらい、世論によって正すしかないかな

>>53　
開いた口がふさがらない　横浜市では「不正」を「人事」と読むんだね

>>55　O議員はS循環局の現業組合から、憎しみの対象として扱われていた（選挙のとき事務所に火炎瓶なげられたりした）のに、
今ではその職員から内部告発が相次ぐ始末。J地労さんももういい加減、現場や人事に介入するのヤメたら？　
市民もカラクリに気づいちゃったよ。　

S循環局は現場の仕事は全部組合が管理。庁内試験も口利してやるって組合関係者がゴロゴロ。
特に各収集事務所で最大勢力の組合がそこの実権を握って意のままに。
いくら政治活動ができる現業職だからっていって、公務員なんだからヤクザみたいなまねやめて。
民間なんかいつクビ切られるかわかんないんだよ。
直営闘争なんてやらなくてもクビにならないじゃん。若手収集員だってみんなわかってるよ。

シJ環局じゃ、転職試験受けるやつに嫌がらせする年配収集員がたくさんいる。昔受けて落ちたらしい。
もし一次に受かったらそれこそ大変。いじめのオンパレード。たいてい元組合役員だよ。伊祖伍事務所がいちばんひどいって。

>>62 その磯＊事務所は>>55のO議員の地元　自＃労幹部は徹底的に嫌って、いろいろやってたようだが
結局職員が頼りにしたのはO議員だったね　ほんと組合なんてなにも出来なくて意味ないじゃん
幹部は自分が退職後に再就職で優遇されることしか考えてないぞ　もうやめるよこんなもん

【社会/神奈川】松沢県知事「携帯は安全確認のツール」…校内持ち込み禁止に否定的[12/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228742703/

松沢知事の狙いは何？

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/


ヨーロッパが無線LANもコードレス電話もWi-fiも厳格規制を決定だってさ。

>>64　都合が悪くなるとこういうのが入ってアクセス禁止が多いよね

>>66
今度は大丈夫みたい　さて明日は係長試験の発表。転職とダブル受験のひとも多いはず
問題の勤務成績改ざん者は合格？　

今年もコネまみれの庁内試験が終わりました。横浜の夜明けは来なかったようです。

庁内報に昇任試験の話題。それも外部派遣職員にさせている。危機感のあらわれであることは確かのようだ。
横浜市は職場・職種間の移動が少なく、特に現業は、循環局みたいに居座り無制限もある。この固定化体質が
へんなボスを作りやすい。他都市では現業でも年数制限実施は当たり前。助長しているのが異常に狭き門の転職試験。
人が移動しないと確実に組織は腐る。外部派遣職員に話して欲しかったのはそれだが、どうせ記事では削除だろう。
でも、改革しないと危ないよ。追求の手はすぐ近くまで・・・。

横浜の住民パワーはすごいですね。オンブズマンが入庁・昇任試験の違法、不当な行為について
アクションを起こしそうですよ！　

他県の現業職員で横浜市の事務で社会人採用試験の最終面接までいきましたが
かなり低い順位で不合格でした。
現業公務員だと採用は、難しいのでしょうか？

>>70 あり得るかもしれません。横浜市の人事では試験の成績は、平気で無視します。
感情的・利益的な選考が当たり前なので・・・。　落ちてもがっかりしないで、他都市を受けてみてください。
きっと合格しますよ。

>>70、71
現業職に対して、強い差別意識を持つ行政事務職員は多いね。責任職では特にそう。
まあヤクザまがいの、ダメ現業職員も結構いるからそうなるんだろうけど。

横浜のブランドイメージは高いけど、自治体意識は田舎の村役場以下だね。試験受けた後でがっかりして
横浜嫌いになった人沢山いるし。

>>71
ありがとうございます。
千葉県の年齢制限撤廃した市役所も三次面接で落とされました。
現業から、他市の行政職への転職は難しいと感じました。
>>72
ありがとうございます。
責任職の方は、なかなか認めてくれないようですね。
資格をとっても認めてくれそうにないので辛いです。

現業ってどういう人たちを指すの？

>>74 普通は公務員っていうと、デスクワークの行政事務職のこと。高卒以上・大、短大卒以上などの学歴毎に採用。
現業公務員は、単純労務職といって現場の仕事、3K（きつい・汚い・危険）の仕事を担当。中卒以上が学歴用件。
事務職の公務員（地方公務員の場合）は地方自治法・公務員法が完全に適用されるが、現業は民間と業務の体系が似ているので
特別法の、地方公営企業の関係法が主に適用される。政治活動もある程度自由。労使間の労働協約で待遇を向上もできる。

だから、事務職の連中は「低学歴のクセに好き勝手やりやがって。民間委託にしてやれ！」って思いが常にある。
またそう思われてもしかたないようようなパンチパーマ、サングラス、人を威圧する態度で闊歩する連中もいる。
でも中堅若手の大半は以前の不況時に転職した民間の優秀な人材も多い。>>73の人みたいにね。

現業職の採用に関しては外部圧力によって特別枠がある自治体があるのは公然の秘密となっている。
関西では仕事もせずにポルシェを庁舎入り口に止めて上司を恫喝していた現業職も黙認。（最後は他の犯罪容疑で逮捕）
実は横浜も、関東ではその圧力団体の最大住居地域があったと言われており、今では存在しないその力を利用して、
人事等に裏で工作を仕掛けている連中が職員団体の中にいる可能性も指摘されている。
そのため横浜市の人事では、採用・任用に関しては成績を無視した結果が当然のごとく反映されることとなる。

＞＞74さん。釣りじゃないですよね？

>>75
つりじゃないっす
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
来年大卒程度の土木受けようかと思ってるんで
それはどっちなのかなと思いまして
区分は土木でもこれは普通の公務員のほうに入るんですかね

76さん、大卒程度土木職員になっても、民間の気持ちを忘れない真っ当な社会人でいてください。
73さん、応援しています。夢をあきらめないでください。

ありがとうございます。

横浜の現業？の方は、懐が深いですね。
数年でも良いので夢をかなえたいと思っています。

>>76　大卒程度土木職は技術職ですね。もちろん現業職ではありません。
大卒が現業職になっても懲戒免職にさせられてしまいますので・・・。
技術職は専門技術が活かせて良いのですが、採用枠は一般事務より狭き門だと思います。お気をつけください。

　今年は例年以上に、試験に関する疑惑が深まりました。ウラの転職試験の存在や、部長級の係長試験不正介入など
公正を期すために存在している、人事委員会の存在意義そのものが疑問視されています。
　そういった職員の素朴な疑問に対して、責任職とおぼしき方の発言が

14 ：受験番号774：2008/09/11(木) 11:09:07 ID:ee4SbV5M
ここでネチネチやってるような人間は受からない
これは事実

49 ：受験番号774：2008/11/20(木) 06:15:31 ID:pQje6kEJ
ここで騒いでる人たち　本当に公務員の組織理解してるのか？

　などという不埒なもので、不正を追及する方が悪であるというような低レベルの発言でした。
首長のスキャンダルがあるからこそ、一般職が法律遵守をしなければいけないはずです。
　次回の市議会で追求必至の現状では、関係資料のシュレッダー処分にいそしむのではなく、
進んで不正の状況を、市会の証人として証言されることを望みます。

それはともかく給料少なくね？

組合費高すぎ　役員は上に噛み付けば評価されて、定年後再就職で優遇
このスレッドは残念ながら転職試験がらみの話題なもんで、給料のことは自＃労・市＠スレッドで、幹部を締め上げてやってください。
>>80さん、役員の尻たたきよろしく　

それはともかく>>79さんの市議会での追求は、下半身スキャンダルじゃなく不正試験のことだよ。
関係者は首を洗って待つように。来年も同じ事やると逮捕だからね。

人事委員会任用課も行政運営調整局も、これだけ不正が横行しているのに何のアクションもしないで済むと思ってるわけ？
>>14や,>>49みたいに不審を口にした職員を脅せば事態収拾できると考えてるなら、傲慢だね。甘いよ。
来年2月の成績送付でも、今年みたいに受験者からクレーム続出するよ。ともかくちゃんとやってください。これは横浜の恥です。

awRETrty.\/

つまりここのみなさんの言い分としては法律で禁止されてるはずの
情実による任用を横浜市が公然とやっている・・ということでおｋ？

そうじゃないってことを証明して欲しいって言う気持ちが強いんじゃない？
あまりにもおかしなとばかり見聞きするからね

まあ確かに・・なぁ・・。。
っていうか競争試験はテストだけでいいとおもうんだよ俺。
論文とか面接っていくらでも人が勝手に点数決められる気がするんだよ。

>>87 yes!（ことしは「change！」の年だし。）
あくまで論文・面接にこだわるなら採点内容をこまかく通知しなくっちゃ。
今みたいにブラックボックスにしてたら、不合格者は死ぬまで納得出来ないよぉ。

今年の社会人採用試験に合格したものです。
なんとなくこの掲示板に流れてきましたが、、、

私は他市在住で、コネなし、低学歴ですが、受かりました。
試験勉強も面接対策も自分のベストをつくしました。

四の五の言う暇があれば、1分でも多く勉強すればいいのに。
一つでも自分を上手くプレゼンできるよう練習すればいいのに。

>>89　それはよかったですね。とっても優秀なんですね。
ただ、ここで話しているのは現業職にからむ人事のことです。
知らない方がいいと思いますのでどうぞそのままの見解でいてください。
そして今後もきれいな世界でお過ごしください。

>>89

もうすこしすればだいたい見えてくると思うんだ。

>>89さんへ
　このスレッドは、現に横浜市の職員で、既に何年も勤務している現業職（労務）といわれる職種の人々が
行政職（一般事務）になる為に受ける「横浜市行政職転職試験」のスレッドです。外部の方が横浜市に
『転職』する試験は「入庁試験」であり、社会人から入庁する人の為のスレッドは別に存在します。
　つまり、今あなたの発言の相手は職場の先輩です。普通これから入る職場の先輩に、

「四の五の言う暇があれば、1分でも多く勉強すればいいのに。」

なんて言いませんよね。これから研修や職場等で教えられると思いますが、行政職が現業職に対して
見下した態度をとることは決してしないようにと言われるはずです。上記発言のような態度が職場で表にでれば、
大変なことになって上司が謝って歩く事になります。気をつけたほうがいいよ。

今年の社会人採用試験に合格したものです。
なんとなくこの掲示板に流れてきましたが、、、

私は横浜市在住で、コネなし、超高学歴ですが、受かりました。
試験勉強も面接対策もベストをつくしました。

でも公務員、民間問わず先輩、年長者へは敬意を示すものだと思います。
また、公務員の発言は、訂正することができないものだと思います。
だからこそ、不用意な態度・発言は慎むべきです。
職業（職種）の違いが人の価値を決めるものではないと考えます。

　同期となる可能性のある中に>>89のような思考をもつ方がいることを
残念に思います。
　そして>>89以降の書込みの方々の大人対応を見習うべきだと思います。

　とおりすがりなので、流してください。

>>93 了解

>>91さんの言葉、沁みたなぁ
自分が初めて実態を知った時のこと、今でも思い出す・・・
知らないで済めばいいんだけど、結局痛い目にあうし・・・複雑だよね

そうだね、痛い目にあう。それは俺も経験した。

08年の転職試験、一次の採点にも疑義あり。受験者の点数取り違えや採点ミスの可能性も。
不審に思った受験者も証明できないため結局申し出ず。やはり問題・採点の完全公開が望まれる。

>>96
その前年の転職試験では一次合格してるのに、受験者本人の職場宛に連絡しないってこともあったよ。
選考自体も、手続きも疑惑だらけ！

>>97　職場や本人に連絡しないのは、結構やるみたいだね。どういう気でいるんだろ。
人事や給料は絶対間違えちゃいけない部署じゃなかったけ？　試験で人を選ぶ以前に自分たちの
仕事はどういうレベルなんだい！　故意もミスもすべて闇に葬って他人の人生をもて遊んでるんだね。

1.間違った選択肢による試験の強行
2.合格出来ない規則があるのに教えない
3.試験成績は合格点以上なのに血圧が高いと不合格
4.ウラの転職試験でヤミ採用
5.管理職が「うちの試験は全部コネ。勉強するよりコネを」と部下に発言
6.庁内試験の口利を請け負う組合関係者が存在
7.不審を口にした職員への、責任職と思しき不埒な批判
8.部長級の係長試験不正介入、データ改ざん
9.転職試験の点数取り違えや採点ミスの可能性
10.合格してるのに連絡しない

以上2008年のトピックス。並べてみるとちょっとヒドイね

>>99
スゲエな!　これだけボロが出ても知らんぷりかよ。これじゃ市民も怒るよ。

tyci6tiktujez

　真ん中に座ってる面接官が、二重丸付ければ合格。「ああ、こいつが彼が言ってた人か。ニジュウマル。」
それで終わり。それまでのマークシート、論文、筆記試験でいくらトップの成績とってもカンケイナシ。
　不適切という認識はない。そういうのが試験だと思ってるから。でもあんまり叩かれるとキレて「ぐだぐだ言ってるヤツは・・・」
と手をかえ品をかえ反発してみる。いつも発言の趣旨と文章作法がおんなじだからバレバレ。でもウソはつけない。
「そういった事実はない！」って言えるほどワルじゃないから。

同じだよ、こういう連中は。

>>102　「同じだよ」が意味深。「同じ」たぐいの連中が、何があっても「同じ」やり方を変えないってことでしょ。
実際「右みて、左みて一歩も前に足を出さない」体質がシミついてるからなぁ。
マスコミにたたかれなきゃ変わらんだろうが、K新聞は怖がって、書かないだろうし・・・

明らかに面接官のチェック方式が古すぎる。「人事委員会は選考方式の研究が仕事」と法令に明記されているがやってない。
大量のメンタルが発生するのは選考方式に問題ありと自覚すべきだ。

>>102

みんなが不正合格じゃないのはわかってる。でもおかしなやり方で昇任・転職してるのがいるのは明らかだ。

一人でもそういうやつが存在すれば、その試験は不正だ。担当部署が責任とるのは当たり前。

不正の存在を公言してるのも、実行出来るのも責任職。
特に局長手前の複数の上級責任職が公然と不正したのは言語道断。

ここで訴えてる受験者を攻撃するのではなく、
そういう人々を排除するのが組織としては先じゃないですか？

5択試験は、国の人事院外郭団体の作成問題をもらってきてアレンジすればOK。
でもどうしても横浜色を出したくてオリジナル問題を作ると、肝心のキーワードを間違える。しかし強行。
数年前の試験では、横浜の公務員倫理の問題ばかりで、能力を図れず不評。

面接は、いろんな管理職に頭を下げてお願いしたので何も言えず。
結局、人格攻撃が圧迫面接だと思ってる質問が絶えず。面接する前から決めてる人もいるし。

ねぇ、いいかげん外部機関に委託したら？

現在の、（絶対）転職（させない）試験を続行すれば、法律知識豊かなアンチ行政職が増えるだけです。
そんな中でヤミの試験や管理職の介入が当然のごとく行われれば、火に油を注ぐのは明らか。
抜本的改正をしていただきたいと思います。

部下の人事データ改ざんを指示すれば、当然懲戒免職ですよね。
学歴詐称より罪は重いですよね。
民間ならそう考えますが公務員は違うんですか？　役職が上がると法律は適用できないんですか？
根拠条文を示してください。

>>108　上級責任職の不正は、コンプライアンス推進課を通ったあと、
副市長に報告されてヤミに葬られます。
まして、コンプライアンス推進課は行政運営調整局。
自分の管轄にからむ人事・試験の問題は絶対に取り上げない。
逆に報告した人間を突き止め、二度と昇格できないようにするのが常套手段。
例え問題再発防止委員会をつくっても、委員長に座るのはすべてを知って握りつぶした上級職。
心まで腐った人は別として、まだ人間の理性を持っている責任職の方は、
まじめに努力する職員を正しく評価してあげてください。
伏してお願い申しあげます。

横浜市の採用・昇任・転職試験に関する、情報公開請求・行政不服審査請求並びに
行政訴訟が多数提起される可能性があるらしい。当然の結果だ。
今からでも遅くないので、担当部局は次年度の試験に関しては不正排除のガイドライン
を示して欲しい。
職員の大半は、「試験は全部出来レース」としか思ってないのだから・・・。
みんなのやる気を削いだ責任は取っくれないと。それとも>>109の方の言うように
もう普通の言葉も通じないほど、我々とは違う雲上人になってしまってるんだろうか？

正直ガッカリです。自分の職場がこんなにヒドいレベルだったとは。
周りにいる同僚も「こんな試験絶対受けない」と怒ってる人ばかり。
自分の所属でも、へんな仕事ぶりのヤツが注意もされずそのまま居座ってるのは
同じようにコネクションが強いからだし。今年こそ改善してくれ！

>>111
ほんとここは倫理観ゼロ。部長以上全取っ替えしないと市庁舎に暴徒がなだれこむね。
そういう危機感ないのかね？　市民の感覚は、市長の下世話な問題より役人根性のほうがターゲットなのに。
大阪の橋本さんみればわかるっしょ。週刊誌で叩かれて喜んでるのは、職員と一部の市会関係だけ。
上の為だと思って危ない橋渡っても、結局助けてくれないんだよ。

>>109　おっしゃる通り、不正は途中でもみ消されている。

私が告発した同僚の暴力・物品横領などは、
所属の職員課コンプライアンス担当を通じて正規に訴えたが、
行政運営調整局コンプライアンス推進課では受理すらされていない。
ここのホットラインに通報した人のメールなどは着信拒否されたと聞いた。
試験に関する通報も複数あったらしいがことごとく同じ扱い。
なおヒドい事に着信拒否していながら、内容はしっかり見ていて、
所属と名前をブラックリストに加えること。北朝鮮並みだよ、ココは。

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20002106.htmlより
市民活力推進局　広聴市民の声　
詳細内容
[件名] 採用・昇任試験で不正がないか調べてください
受付年月 2008年07月
要望区 全市
事業名 市民からの提案
内容分類 職員（教職員を除く） ＞ 人事 ＞ 採用
対応区分 情報提供その他
＜投稿要旨＞
大分県で教員採用・昇格試験において不正がありましたが、横浜市でもすべての職員の採用・昇任試験について不正の有無を過去に遡って調査してください。
＜回答＞
横浜市では、教員の採用にあたっては、試験問題の一部について、採点やデータ集計を外部委託し、問題等を市民情報室にて三年間閲覧可能としております。また、面接員には組織外の方も起用するなど、公正・公平な選考を実施しております。
昇任試験においても、面接については複数によるチェック、試験問題の作問や採点については外部に委託するなど、教員採用試験同様に選考を実施しております。
＜問い合わせ先＞
教育委員会事務局教職員人事・企画部教職員人事課
電話：045-671-3246 ＦＡＸ：045-681-1413
＜公表日＞
2008年8月11日 ※上記の公表内容はすべて公表日時点のものであり、現在とは異なる場合があります。

>>114この記事から試験問題をつくってみると・・・

問題；この「市民活力推進局　広聴市民の声　詳細内容」の中で間違っているのはどこか説明してください。

解答；投稿者は「横浜市でもすべての職員の採用・昇任試験について不正の有無を過去に遡って調査してください。」
と質問しているのに、「教員の採用にあたっては」と要求されていない答え方をしている。投稿者の質問に答えるべき担当部署は、
市長部局を含む市全体の人事担当部署であり、一行政委員会の人事課ではない。特に「教職員人事課」は県費負担職員の
人事を担当するだけで、当該委員会の市職員人事にも一切タッチしていない。以上がまちがっている点である。

というところでしょうか。（知り合いの法律家も同意見でした。）
「公正・公平な選考を実施しております。」が間違いだという、根本的疑問はあるけど・・・

>>115「公正・公平な選考を実施しております。」が間違いだ

そのとおり！

>>114
教育委員会事務局は試験について結構ちゃんとやってる気がする。
試験問題にミスがあると採点し直し、受験者を救済している。
それに比べて行政運営調整局（人事委員会）の
絶対ミスを認めない（情報を公開しない）体質は異常だ。
国の人事院がマスコミにOBを再就職させて口封じさせているようだが、
ここでは、人事権・予算配分権をたてに、高みから職員を見下ろす態度で仕事をしている。
早急に外部オンブズマンのチェックが望まれる。
（某大学教授談）

>>114 内容分類 職員（教職員を除く） ＞ 人事 ＞ 採用となっていて、わかっているのに担当部局に答えさせない悪質さ。
市民の声への回答は質問者をばかにしているものが多いが、これも一例だ。
「解答」じゃないから本当の事を言わないで、「答」える担当をたらい「回」しで済むと思っているのが見え見えじゃん。

>>114こっちが本筋みたい。

採用・昇任試験で不正がないか調べてください
受付年月 2008年07月
要望区 全市
事業名 市民からの提案
内容分類 職員（教職員を除く） ＞ 人事 ＞ 採用
対応区分 情報提供その他
＜投稿要旨＞
大分県で教員採用・昇格試験において不正がありましたが、
横浜市でもすべての職員の採用・昇任試験について
不正の有無を過去に遡って調査してください。
＜回答＞
横浜市人事委員会では、主に、大学卒程度、高校卒程度・免許資格職、社会人の
３つの職員採用試験を実施しております。筆記試験は択一式のマークシート方式で実施しており、
記述式試験の答案用紙は受験番号のみで無記名で管理しています。
また、面接試験では必ず複数の面接官により判断しております。
合格者の決定にあたっては、こうした各試験科目の結果に基づき行っています。
また、昇任試験も、採用試験と同様に、不正な取り扱いが出来ないように筆記試験と面接試験を実施し、
合否を判定しております。
以上のように、当人事委員会では、第三者機関として公正中立に試験を行っており、
ご指摘のような事実は一切ございません。
今後も引き続き厳正に試験を実施してまいりますので何卒ご理解くださいますようお願い致します。
＜問い合わせ先＞
人事委員会事務局人事委員会事務局任用課
電話：045-671-3347 ＦＡＸ：045-641-2757
＜公表日＞
2008年7月28日　※上記の公表内容はすべて公表日時点のものであり、現在とは異なる場合があります。

>>119人事委員会事務局任用課様が別枠でご回答されていた事実に気づかず、
大変失礼致しました。お詫び申し上げます。

さて、この記事から再度試験問題をつくってみると・・・

問題；この「市民活力推進局　広聴市民の声　詳細内容」の中で間違っているのはどこか説明してください。

地方公務員の任用にあたっては、当該人事委員会の候補者名簿作成をもとに行われるが、
これはあくまで候補者の確定に過ぎず、最終合格者の決定を意味しない。
採用側任命権者は、道義上の問題は抜きにして、この名簿を無視することも可能であり、
実際ある自治体では近年このような任用を行い話題となった。
まして、昨今取りざたされている、昇任試験受験者の人事データ改ざんによる上級責任職の不正介入は
人事委員会の管理外で行われたものである。
最終合格の判定は、人事委員会と行政運営調整局等との合同判定であり、
人事委員会単独で不正が存在しない旨の回答を行っても実質上の有効性を担保していない。
以上がまちがっている点である。

>>119 ＜公表日＞2008年7月28日※上記の公表内容はすべて公表日時点のものであり、
現在とは異なる場合があります。

そう、今では「公正中立に試験を行っており、ご指摘のような事実は一切ございません。」
とは恥ずかしくていえないよなぁ。

>>119
「筆記試験は択一式のマークシート方式で実施しており・・・」
マークシートの採点が業者による機械採点だから不正はないという意味か？
それを照合して判定・所属へ連絡するのは職員ではないか。

「・・・記述式試験の答案用紙は受験番号のみで無記名で管理」
受験番号を上司に教えるのが常態化している事実をどう見る？　
名前より番号の方が操作しやすい。

「面接試験では必ず複数の面接官により判断・・・」
中央に座る上司に逆らえるのか？　複数でも一人と同じだ。

現状の疑問に答えていない。
不正がないなら、まず問題を公開する。それが大前提だ。
出来ないなら繰り言でしかありえない。

試験問題にはミス発生の可能性が必ずある。文部科学省管轄のセンター試験でも
問題・解答公開後、毎年必ずミスが明らかになるが当然のように救済措置を施している。

なぜ横浜市人事委員会はこういった行動がとれないのか？　
今のやり方では、我々住民から見ても「信頼できない組織」と言わざるを得ない。

>>119 「また、昇任試験も、採用試験と同様に、不正な取り扱いが出来ないように筆記試験と面接試験を実施し、
合否を判定しております。以上のように、当人事委員会では、第三者機関として公正中立に試験を行っており、
ご指摘のような事実は一切ございません。 」

だったら問題・解答・採点開示できるだろう。なぜやらない？

庁内報2月号は再び係長試験特集！　
「組織に文句があるなら、係長試験にトライしたか？　してないならフェアじゃない。」だって。
だったら、フェアじゃない不正介入をまずなくすんだね。
それと紙媒体の庁内報は、デスクにY-canPCがない現業職が最も見てるって知ってた？　
受験者のグラフも、論調も事務職しか対象にしてないけど、係長試験は現業を含む全職種対象だよ！
重要な庁内メディアを担当してるなら、媒体と訴求対象の基本的な勉強ぐらいしないとダメ！

>>125 こりゃ何だ！「事務職の受験者が減ると合格者のレベルが下がる」だと！
完全に現業その他を見下してるじゃないか？　市民局はこんな暴論を平気で庁内報で主張するのか！！

>>125
うん、こりゃひどいね。書いてるやつはわからないかもしれないけど、
現業受験者には差別発言だよ。庁内報の読者は事務職だけだとおもってるらしい。
頭ワル過ぎ。

点数見せられても結果と関係ないし・・・

それでも試験受けた方が３級に早くなるらしい

現業の仕事って給料に見合ってないと思う。
民間ならもっと安い給料だろう。公金で直接雇う必要がある？
あなたの代わりはいくらでもいるよ。

>>130　そういう部分たしかにあるね。
でも、それと試験の問題とは関係ないと思う。
現業の存在については組合スレ等にお願いします。


あなたが市民なら甘んじてその批判は受けます。
しかしいつもみたいな行政職の人なら、今自分が何をすべきかを考えるのが先だよ！
事務職の代わりもいくらでもいるよ。

少なくとも現業が行政職の代わりになるとは考えられんな。

たぶん、こういう考えの人が多いから試験がおかしくなるんだろう。

現業を行政職にするくらいなら社会人経験者の採用を増やした方がマシ。

現業に市政を任せて良いのだろうか？

>>132 あなたの論旨には共鳴する部分もあるけど、現状認識が違う。
「少なくとも現業が行政職の代わりになるとは考えられんな。
たぶん、こういう考えの人が多いから試験がおかしくなるんだろう。」っていうのは逆でしょ。
人事権を持つものが、現業に事務職をやらせたくないため転職試験採用人数を減らしているのが
ココ数年の状況。たぶん庁内報で叩かれた市民局の編集さんみたいだけど、
そいいう意見があるなら記事にして。転職試験や係長試験を受ける現業受験者は、
現在の現業のあり方に不満をもってるよ。（パンチパーマ、金に汚い、乱暴、知性的じゃないetc)
>>127さんの「頭ワル過ぎ」に怒ったのなら、深い意味ないんで大目に見てよ。
ココの現業発言者はみんな感情的発言しないように自制してるんだから、攻撃性押さえたら？
意見聞かずに感情まかせじゃ、ダメ現業と同じだよ。

>>130 >>132

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumu/1203211763
現業叩きならココでやってください。

３級って言葉が出たとたん役所のパソコンで2chじゃ、あなたの言う現業並みですね。
オウチに帰ってから発言するのが最低限のルールですよ。
内容も現業差別発言オンリーで、過去スレもふまえてないから意味不明です。

ここは現業のあり方に満足してない受験者のスレッド。
叩く相手がちがうでしょ。

他県の現業職員です。

皆さんの書き込みを拝見すると横浜市の社会人採用三次最終試験
での順位がかなり低いことが当然だという事が良く分かります。

逆境に負けずお互い頑張りましょう。

最終試験まで残ったんだから他に原因があるんじゃないの？
現業が原因なら論文とか一次面接で落ちてるのでは？

>>136
そういう意見も確かにあるだろう。
ただし成績をひっくり返す最終任用権が、
人事委員会以外を含めた最終判定会議の意思で決まるのは、
過去スレで何度も繰り返されている用に明らかだ。
人事委員会は候補者を推薦するだけだし、地公法でも条文に明記されている。
職員採用・昇任の本当の決定権を持つのは市長部局の行政運営調整局を管轄する
副市長を含めた部長・局長クラスの受け入れ側。だからこそこの会議に参加できない
部長級責任職が人事考課データをいじった訳で、ここには有象無象の輩がかんけいしているようだ。
人事委員会や行政運営調整局の任用担当課長でも知らないカラクリはいくらでもある。

>>137
失礼本文4行めは用は様です。お詫びして訂正致します。

裏操作までして現業を合格させない理由は何なの？
ただの被害妄想じゃないの？

>>130>>132>>136>>139
だれも現業排除のみが不正の対象だとは限定していないよ。色んなやつが色んな目的で
介入してるってことでしょ。中区の部長他含む二名の運営責任職は女性保険師を合格させたくて
のデータ操作だし。現業を行政事務にしたくないって言ってる>>132さんのような意見は
よく聞くから、不正介入の結果で弱い部分が弾かれるだけだと思う。
>>139さんは不正自体が被害妄想って言いたいみたいだね。上の事例も被害妄想なのかな？
出来る情報開示もしない体質によって被害妄想患者は増える一方だよ。

現業受験者はみんな自分たちの体験をもとに発言してるのに、批判してる人は「批判の批判」だけだね。
被害妄想が直るんならうれしいから、具体的実例で我々を啓蒙して下さい。

明白な証拠とかあるのか？

>>141　ちょっと待ってください。ここは法廷じゃないんですよ。
発言すべてに裏をとってないと何も言っちゃいけないんですか？
この問題は事務職の内部告発で、
コンプライアンス担当が信用できないから
市会議員に調査を依頼したと、市議本人のホームページに
記載されたもの。詳しく知りたければ磯子のX田X孝議員か、
あなたの周りの事務職員に聞いてください。私に証明責任はありません。

はっきり言うけどさぁ「明白な証拠とかあるのか？ 」っていう
上から目線の物言いはどういうつもりだよ。
ここは現業職が試験に対しての情報交換が目的なんだよ。
あまりにも不合理な事実が出てきているから、
試験そのものを正常化して欲しい為に、こんなイヤな話してるんだよ。
君は人の家に上がり込んで、「お前ら足軽が、侍になろうなんて
10年早いんだよ。このクズ！」って言って刀振り回してるのと同じだろ。
いいかげんにしろよ。試験の不正も火種はそっちだろ。
なんならオフ会やってディベートしてもいいんだぞ。

（捨て台詞のあとのアクセス禁止依頼？　「どうだ、何も言い返せないだろう」って言う工作？　毎回ながら卑怯じゃない？
いいかげん頭にきた。いつも他人の意見に文句いうだけじゃないか。
不正がないなら説得してくれって言ってるだろ。
毎度「お上に逆らってけしからん」「意見があるなら聞いてやる。説明しろ。
何！それはおかしい、根拠はいわないけどな。」じゃ発言の意味がない。
君は自分の子供たちがこれから役所に入って、
能力があってもよくわからない基準で不当に扱われるような組織を
残していきたいのか？　現業だの事務だの関係ない。
問題があるならまず調査して、改善するのが職員の努めだろ。）

ところで、>>135さん今年もがんばりましょう！

「ディヘート」は「ディベート」のまちがいだよ。突っ込むなよ！
それとさぁ
>>132 。
ついに本音がでたね。暴論だぞ。そういう倫理観の低い議論はあんたらが罵声跳ばしてる
市役所スレでやれよ。はっきり言って迷惑だ。出て行け！

>>143　失礼、違うブラウザー使ってるのでタダの文字化けだった。
ともかく失敬このうえない君たちの態度に、冷静さを失った。

もう一度言おう。

暴論には暴論で返すぞ！　よく憶えておけ！

>>130 ：受験番号774：2009/02/26(木) 12:29:14 ID:5ELxS+fj
現業の仕事って給料に見合ってないと思う。
民間ならもっと安い給料だろう。公金で直接雇う必要がある？
あなたの代わりはいくらでもいるよ。

>>132 ：受験番号774：2009/02/27(金) 12:20:44 ID:HGyPSFU6
少なくとも現業が行政職の代わりになるとは考えられんな。

たぶん、こういう考えの人が多いから試験がおかしくなるんだろう。

現業を行政職にするくらいなら社会人経験者の採用を増やした方がマシ。

現業に市政を任せて良いのだろうか？

>>139 ：受験番号774：2009/03/02(月) 03:51:05 ID:GCdn5WtY
裏操作までして現業を合格させない理由は何なの？
ただの被害妄想じゃないの？

>>141 ：受験番号774：2009/03/03(火) 06:58:22 ID:Ta9TsCoT
明白な証拠とかあるのか？

同じヤツかどうか知らんけど、他の現業発言者に比べて著しく議論レベルが低いぞ。
大学で論理学やり直して「推論における論理的必然性の基準」を学ぶんだね。
（一日になんども書き込みするのは本意じゃないが、言い足りない。特に>>132は決定的だね。
あんたの発言には現業職全員を「ああ、やっぱり！」と確信させたね。ボロ出してくれてありがとう。
逆に感謝するよ！）

132 ：受験番号774：2009/02/27(金) 12:20:44 ID:HGyPSFU6
少なくとも現業が行政職の代わりになるとは考えられんな。
たぶん、こういう考えの人が多いから試験がおかしくなるんだろう。
現業を行政職にするくらいなら社会人経験者の採用を増やした方がマシ。
現業に市政を任せて良いのだろうか？

こんなバカ野郎がいるから、いつまでたってもこの街は変わらないんだよ。

132さん、どうやら特定された模様。現業労組カンカンです。あのタイミングで差別発言じゃね。
このスレはやばいよ。ちょっと現業からかってやろうって思うと未来なくすから。気をつけてね。

>>130,>>132,>>139,>>141

「少なくとも現業が行政職の代わりになるとは考えられんな。
たぶん、こういう考えの人が多いから試験がおかしくなるんだろう。
現業を行政職にするくらいなら社会人経験者の採用を増やした方がマシ。
現業に市政を任せて良いのだろうか？ 」

などの発言が、横浜市市民活力推進局の基本的ポリシーと考えてよろしいということですね。
よくわかりました。広報資料をじっくり精査させていただき、関係団体と協議することといたします。

現業の人の言いたいことは理解できる。
やりたい仕事があるなら横浜市に
こだわることもないんじゃない？
民間企業では上司や組織の評価、
その方法に納得できずに辞める優秀な人はたくさんいるよ。
言っても何も変わらないなら自分が変わるしかないと思う。
優秀なんだから民間でも他の地方自治体でも引く手あまたなんじゃない？

>>149
言っても変わらないからといっても、変えなきゃ住民にそっぽを向かれると感じる今日このごろです。
人事の不適切行為は現業だけの問題ではありません。
民間から入庁を希望する人がうさんくささをもちはじめてるのが大問題だと思います。正直何人もの方々がそうおっしゃいます。
よくおわかりのように、内部告発つぶしや、口利き・情実人事は絶対やってはいけません。
また、それを認め、黙っていなきゃ公務員じゃないと思ってる固定観念も現代では通用しません。
しかし未だに「役所の常識・世間の非常識」がまかり通っているのが現状です。「現業ごときが役所の人事に口出しするな！」という意見も一理ありますが、
民間と業態の似ている職種だからこそ引っかかる部分が多々あります。現業を切り離して民間委託は時代の趨勢ですが、
ならば人事等の年序列（または意味不明な）評価を固守する既得権排除をセットにしないと意味がありません。
優秀な行政職の皆さんが、民間や国家の指導的立場へお立ちにならないのと同様、私たちも今の立場からステップアップして、
より良い地方行政に貢献していきたいという思いがありますので、もう少し頑張らせていただきます。

ただ149様のように頭がよくありませんので、愚直な生き方しかできません。
文章の理解力も低いんで皮肉とかよくわかりませんが、
「頭の悪い現業のくせに、ぐだぐだ言うヤツは出てけ！」という意味だと理解しました。
ご忠告ありがとうございます。

>>149,>>150
ようは誰に向けてのメッセージかということじゃない？　行政職の人は現業を諭して丸くおさめようとしてるけど
現業の人は全方向に向かって不正を糾弾してる。2chは庁内LANじゃなくて、外に向かって情報発信する訳だから、
公務員だけのルールをいくら力説しても、納得出来ないな。

例えば市民が現業には行政職に就いてほしくないと言えばそれに従うの？

＞＞152　従うしかないでしょ。他に何か出来るの？　地方自治は住民の意思の具現だよ。
もしかして、「市民が現業には行政職に就いてほしくない」と言えばキレてストライキでもやると
思ってるわけ？　

申し訳ないけど質問の意味が不明です。「市民（横浜在住行政職を含む）が、現業には行政職に就いてほしくない」
という意見を糾合されるおつもりですか？　どうぞキャンペーンでもなんでもやってください。

なぜ行政職が現業に質問するのよ。他にスレッド立てて「現業を市政から閉め出すスレ」作れよ。
じゃあ逆に聞くけど「不正はあるの？」『ないの？」どっちよ。現在のテーマはそれだけ。
それ以外の事をいいたいなら他でやってよ。都合が悪くなるとアクセス禁止依頼なんでしょ。
もう答えたくないし、答える義理もないよ。

>>132,>>152
「社会人採用やニート、派遣切りを雇うのやめて、その分現業に回せ！」と言ってると思ってるのか？
失礼だな。全市揚げてシェアリングが当然だろ。残った枠を正しく選考するかだ。してないだろ。

不正はあるのか？　ないのか？　どっちだ？

2chの掲示板で解決する問題とは思えないのだが

「2chの掲示板で解決する問題とは思えないのだが（不正はある）」ということですね。
じゃぁ現場で解決しましょう。

このスレッドをご覧の横浜市民の方へ

私がこのスレッドを引き継いで開設したXというものです。

当スレッドは「現業職」という市役所勤務の肉体労働者（ゴミの収集員や学校用務員、給食調理員など）が、
行政職という皆さんがおなじみの受付等で事務作業を行う職種になるため受ける試験の情報交換が目的でした。
しかし、試験に対する不正があるという疑惑が大きくなり、その情報交換も視野に入れて維持してきました。
その過程で、試験を担当する職員や、その情報を提供する市役所担当職員等が、当スレッドに対して

49 ：受験番号774：2008/11/20(木) 06:15:31 ID:pQje6kEJ
ここで騒いでる人たち　本当に公務員の組織理解してるのか？

等の圧力をかけられ、何度もアクセス禁止行動がなされました。
当市のすべての試験は、人事委員会という、市の組織とは独立した「人事委員会」という行政委員会が名目上担当していますが、
実際の業務は市役所から派遣された職員による「人事委員会事務局」が担当しております。人事委員がその上に存在しますが、「
お飾り」程度の役割しかさせてもらえず、実質の主席人事委員は市役所局長OBが代々選任して、
その意を汲んだ試験結果となっております。なお酷い事に、当市の採用・昇任人事についての最終決定は、
人事委員会ではなく「行政運営調整局」という一市役所の部局が最終決定を左右する権限を得ています。
また、当スレッドでなんども申し上げている通り、>>99
などのあるまじき行為がすべての試験（民間の方が横浜市に入ろうとする時にも！）横行し、
いくら不正を正そうとしても、我々では思うように行きません。
願わくばこれをご覧になった市民の皆様が、お声をあげてくださいますことを祈念いたします。
私どもも、妨害行為等に負けずに努力してまいります。

正直言って市民には興味ない話なんだよな。
誰が職員になっても市民生活に変化はない。

現業が行政職になったらみどり新税がなくなるの？
雇用が創出されるの？

市民にとってメリットがないなら声をあげる空気は盛り上がらないだろう。

結局は自分たちの為だけだろ？なんで最初から行政職を受けなかったの？
採用区分が分かれてる理由を考えたことある？

ただ、現業として市民の為に貢献しているのは市民も事務職員も分かってると思うよ。
がんばってください。

>>158さんの意見はよくわかります。確かにどうでもいい話かもしれません。
しかし、現業職の転職試験をきっかけとして現れたこれらの事実が、市の採用すべてに関わっているようです。
つまり、派遣切りや、不安定な企業をリストラされたあと人生をかけて公務員を受験した人が、正しくない選考で不採用となる事態に憂慮しています。
正直いって我々現業職が事務職になるメリットはありません。給料も下がり、わからない仕事の中に放り込まれてメンタルになる可能性も高いです。
ただ意地になっているだけかもしれません。確かに自分たちの為だけに試験を受けているといっても過言ではありません。正直このシステムがなくなっても
しょうがないとは思っています。
それより問題は採用時のつながりだけで行政が左右されて、職員の私利私欲に利用される事態が多々見受けられる事であり、これが正常な市政をゆがめています。
現業職が事務職になっても市政が変わる訳ではありませんが、数々報告されている不正な採用等がなくなれば、少しはクリーンで、
住民本意の行政が行われるようなって欲しいと思います。

なお今後この問題は市会等で追求される模様なので、積極的な発言は控えさせていただきます。貴重なご意見ありがとうございました。

こりゃ市民に関係ない話じゃねぇよ。公務員におかしなヤツが採用され続けりゃ
役所がダメになるわけでしょ。俺たちにとっても大問題だよ。
「現業ってひとが、事務のひとになったら緑新税かなくなるのか？」ってそりゃあんた
市議会の問題で、そんな議員選んだ俺たちのせいじゃねぇ？
ともかく不正採用なくなるならいいことだろ。がんばんなよ。

>>160様、ありがとうございました。

偶然このページを発見した者です。失礼致します。

どうやら発言者の中には、試験において不当な差別を受けている人、と
当局側から火消しを命じられている人との２色に分かれるようですな。

”不当な差別”を受けている人がもし妄想だと言うなら、当局側は
そういう論調になればいいのに、これでは不当な差別＝不正を認めて
いるようなものだ。

公務員というのは力のある個々が出世し、ない個々は外される、これが
本当じゃないんですか？ひと括りで”現業だから”云々はおかしいでしょ。
笑う人は笑いなさい。民間総崩れのご時世、今に総攻撃が始まりますよ。

既得権益を守りたい人たちは、ひたすら景気回復でも祈っていて下さい。
高度成長期のような日本になれば、誰も公務員試験の正当性など気に
しないでしょう。でも、そんな時代はもう来ないかもね。

突然で失礼しました。

なんか現業の自演っぽいんだよな。市民の目線で見れてないというか。
市民から見れば当局も現業も一括りで税金泥棒の役に立たない公務員と
いう位置付け。当局側が悪で現業側が正義なんて図式は、市民の中では
成り立たない。市民から見れば公務員全員が既得権益を守りたい人たちでしかない。

横浜市の大卒・社会人採用で不正の疑惑があるなら大分の例もあるし市民がそれらに対して
興味を持つのはまだわかる。でも、市役所内部の転職試験やそれに関するゴタゴタなんか
どうでもいいんだよな、市民にとっては。

不正があったと仮定しての話になるが・・・
不正によって採用された人、転職試験に合格した人が不祥事を起こしたならば
注目度も違うと思うんだが。

「なんか現業の自演っぽいんだよな。市民の目線で見れてないというか。」
このお言葉って、火消しさんですね。市民の方ならこんな言い方しないから。
ついに神奈川新聞の一面に、職員が人事に疑問感じてるって出ちゃいましたよ。
不正があるなら市民は許さないはず、どんなことでも。
どうもあなたの周りの職員（このアンケートは行政職対象）の方がもっとよくわかってるみたい。
「自演」？「妄想」？聞き飽きたよ

>>163
横浜市の大卒・社会人採用で不正の疑惑があるなら大分の例もあるし市民がそれらに対して
興味を持つのはまだわかる。でも、市役所内部の転職試験やそれに関するゴタゴタなんか
どうでもいいんだよな、市民にとっては。

ねえ、何度いえばわかるの？　ここの過去の発言で、大卒や社会人試験のおかしな事例
いっぱい書いてあったじゃん。ちゃんと読みなよ。別に現業試験だけおかしいって言ってないから。
だったら誰もが糾弾するだろ。いくら火消しに回っても、違うところで調査はじまってるし。

もう少ししっかりした不正の証拠がないとうやむやにされるな。
調査しても。

>>166
それはどうもアドバイス感謝いたします。知っている事をすべてお話できないのが残念です。
当方この掲示板で議論に勝って自己満足を得るのが本意ではありません。ご承知ください。

>>162さん、ありがとうございました。「火消し」使わせていただきました。

１６２です。板で信じてくれ、というのは無理がありますが、私は１００％民間人です。
それも、もしかして当局さんが最も恐れる種類かもね。

１６３さんは確かに”そっち側”の人でしょうね。まともな民間人は誰も公務員不要とも
思ってないし、何をどうしても悪い奴なんて思ってもいない。”公僕”の役割、重要性
というのは皆解っているんですよ。

その上で、”こういう時代だから”こそ、ベストに仕事して欲しいと
思ってるんです。いい時代じゃ考えられないけど、できるんだけど現業に
就業せざるを得なかった人、とか高卒で終わらざるを得なかった逸材ってのが
いる時代なんです。だからこそ、古い慣習があるならそれを壊して、
最大限のマンパワーを発揮して欲しいと願っているんです。

私はかつて横浜市に住んでいた者であり、今でも横浜が好きです。
だから、たまにネットで横浜のコアなネタを拾っていて、たまたま
このネタを見つけた、という次第でした。

確かに確たる証拠がないようですから、現状、”板を騒がせただけ”で引っ込みます。
が、自分たちで浄化できない横浜市ならば、外の力が入るかもね。色んな自治体の
２の舞、３の舞にならぬよう、ご祈念申し上げます。
まあ、当局側になんらやましい点がなければ、何も恐れる心配はないでしょうけどね。

大卒向けや社会人採用スレで不正疑惑について騒ぎになってないのはなぜ？
現業だけが騒いでいるようにしか思えない。

>>170
はぁ?
そのスレッドは過去ログにDAT落ちして、だれも発言出来ないじゃないか？
「現業だけが騒いでいるようにしか思えない。」じゃないだろ。
今出てる話題は、すべて現在存在しないそれらサイトで言われてた情報だぞ。
みんなそんなおかしなこと目にしても、すべて胸の内にしまって厳しい現実にもどって生きてるんだよ。
騒いじゃいけないのか？　これだけおかしな事態が見えてるなら騒ぐのは当然だよ。

あのー、優秀な行政職の皆様なら、もう少し気の利いた発言していただけませんかね。
「もし不正があるならみんなで気をつけてなくしていこう」とか「これこれこうで、不正はないと思うけど、
現在のシステムには問題があるから変えていかなければならない」とかの台詞すら出ないなんて・・・
現業とは違って、公権力の行使を旨とする皆様方ならいくらでもやりよう言いようあるでしょ。
あなたがたが心底軽蔑する、現業職なんだから簡単にてなづけてくださいよ。

>>152例えば市民が現業には行政職に就いてほしくないと言えばそれに従うの？
>>163なんか現業の自演っぽいんだよな。市民の目線で見れてないというか。
>>158なんで最初から行政職を受けなかったの？ 採用区分が分かれてる理由を考えたことある？

行政職員と思われる自治体意思を体現した発言の中で、「現業職」と言わずに「現業が・・・」という言葉使いが散見されるが、
上から目線での差別意識が如実に現れており、不愉快である。また>>158における発言は、人間の身分的関係を生涯固定化させる
事が、さも当然であるような発言であり、これは再チャレンジ社会を標榜する現代社会への背信的発言で倫理的に許されるものではない。
自省すべきである。

行政職から現業への転職試験がないのはなぜだろうな。

就職氷河期で現業に就かざるを得なかった？
能力のある人は民間なり行政職なり希望の職業に就いている。
不景気のせいにするなよ。
仕方なく現業になったとしたら現業に対して失礼。
それこそ現業を見下した発言だ。
現業から行政職への転職試験に再チャレンジの意味はない。

>>173
意味不明です。なぜあなたは今までの議論を無視して自分しかわからないレトリックを使うのですか？

「行政職から現業への転職試験がないのはなぜだろうな。」
希望者は沢山いると聞いています。行わないのは制度の不備かもしれません。メンタルの人が多くなれば
係長から一般職員への降格を求めることと同様に認められるかもしれません。

「能力のある人は民間なり行政職なり希望の職業に就いている。」？
当時は行政職と現業職で年齢制限がちがったのを知ってますか？　能力のある年長者は現業職しか受けられなかったはずです。
年齢制限撤廃は昨年からですよ。そういう言辞を使って何も知らない人を惑わすのはやめて下さい。

「能力のある人は」という言葉を使った時点で、あなたの現業蔑視が明らかです。
大変不穏当な発言で許されるべきではありません。

「現業から行政職への転職試験に再チャレンジの意味はない。 」と断言する根拠はなんですか？
これだけ現業蔑視の思想を背景に、「仕方なく現業になったとしたら現業に対して失礼。 それこそ現業を見下した発言だ。」
という一文を入れただけで、内容を糊塗出来るほど甘くはありませんよ。
あなたの思想的バックボーンを考えれば、転職試験はりっぱな再チャレンジです。

＞＞173
「行政職から現業へ・・・」これだけで、不適切！　なぜ現業職と言えない？
つまり現業は職じゃないってことだよね。これだけその言葉についてこだわってるのに
敢えて使うのは確信犯だね。
この板じゃだれも説得できないよ。

現業だろうが現業職だろうがどっちでも良いんじゃない？
行政職や事務職、福祉職を行政、事務、福祉と呼んでも分かりにくい。だから職をつける。
現業職は現業で意味が通じるから良いんじゃない？
ただそれだけ、その程度の話。

>>176
「ただそれだけ、その程度の話。」

お分かりじゃないようですね。「障害者は障害があるからそう呼ぶ。それだけの話。」
「部落民は部落出身だからそう呼ぶ。それだけの話。」と同列です。

呼称ついては、呼ばれる方に命名許可権があり、呼ぶ方にはあり得ない。
福祉行政や人権問題の常識で、市の人権講習会でもそう指示している。
「通じるから良いんじゃない？」問いう類いの問題じゃない。

もう一度言おう。君がこの板で「行政職」に対して「現業」と吐き捨てるように
表記するのは、差別表現です。文脈の中の使い方でも明らか。
その意識を素直にぶつけるには「現業出身を市政中枢から閉め出すスレ」をぜひ立てて下さい。
参戦しますよ。

>>177
「通じるから良いんじゃない？」問いう類いの問題じゃない。

「問」は「と」の間違いです。失礼しました。

現業はなぜ行政職になりたいの？
行政職になってやりたいことは何？
現業で優秀な人はどんな能力を有しているの？

あのう、試験の不正云々の話はもう終わりなんですか？
確かに私は抜けましたけど、短期間であまりにも鮮やかに話題が
転換されているんで驚きました。
前に宮崎哲弥がテレビで行ってたけど、キャリアさんって
あの宮崎が煙に巻かれるぐらい論理展開が達者らしいね。
余計な横割りで失礼しました。どうぞ、続けて下さい。
話題の転換自体は少しも悪くありませんから。

不正が疑惑程度で確固たる証拠がないから
現業としても話題に乏しいんだろ？
試験自体もまだ始まってないし。

議会での追及とやらはどこまで進んでいるんだ？
市役所内部のシステムの不備を正すのも良いが
外部の市民生活に目を向ける方が今は先だろう。

どうも、どうもしばらく留守にしてまして。

>>179
そんなことあなたに話す必要はありません。

>>181
その通りです。全面的に賛成します。

>>180
試験の不正問題は（20年度まで）は、とりあえず一般職の手を離れました。
どこまでやってくれるか見物です。もう少し静観してダメそうなら違う手段を考慮中。

ああ181さん、手の内は見せないからそのつもりで。
ていうかさぁ、反論インパクトないんですけど。もっと盛り上げようよ。>>180さんも期待してるよ。

｢話す必要はない｣｢手の内は見せない｣では反論になっていない。

>>183
なぜ反論する必要があるんだ。あんた何様だよ。ここは俺たちの掲示板だ。
勝手に入ってきて、荒し回ってナニほざいてんだよ。いいかげんにしろよ。

>>183
相手がちゃんと答えてるのに、自分がまともに対応してないのを考えないで、なにいってんの。
ネットだと思っていいきになるなよ！　あんたが行政職の代表じゃないんだからそういう態度はやめろ。
他のまともな事務職員が迷惑だ！

>>183は出て行け。
ウザイし、粘着！　おまえの出番はここにはない！　二度と顔出すな！

こんな連中が行政事務を扱う標準的タイプでないのは確かだ。
文面から想像するに、管理職の可能性も大。
若手の優秀な事務職にはこんなズレてるのは居ないよ。
大方、このサイトが不正問題の火付け役だと思って参入してきたんだろうが、我々だけじゃないから。
あなたみたいな人がそういう発言をすればするほど印象悪くなるんだよ。わかってる？

少なくともどうしようもない質問に対しても、まじめに答えようとしている人間に対して
次から次へとはぐらかして文句をつけるのは、人間として認められない。現実世界も2chも
同じだよ。市役所スレみたいに「死ね」なんて言葉が飛び交うのが当たり前だと思ってるの。
違うから。そんな作法じゃネットで発言する資格ないよ。次も同じならスルーします。
さよなら。（連続書き込み失礼）

何か、”横浜市役所の実態を暴くスレ”に転換したのですか。
それはそうと、>>179は民間の私から見ても不愉快だね。

民間の異動希望に関しても、これとよく似た会話があります。
例えばですが、ある営業部員が総務部に異動したいという
希望を出したとする。

上司）君は総務に行って何をしたいの？
答えＡ）良くわかりません。新しいことをしてみたいんです。
ブッブー。そんなビジョンのない希望は通す訳にはいかん！
答えＢ）社員の福利環境を立て直すことによって、社員の
労働意欲を喚起し、生産性の向上に貢献したいんです。
ブッブー。ウチの総務にそんな権限はないよ。

お解りですか？結局>>179はどんな回答が来ても
否定できる”問いかけ”なんです。前にその職に就いていた
人は除きますけど。だって、回答者は”未体験の”職場に動こう
としてるんですから、否定要素は満々なんです。

ちなみに民間でこのフレーズが出ると明白な”断り口上”ですよ。
よっぽど親しい上下なら好意的であり得ますけど。ここでは・・
言うまでもありませんね。

ちなみに、現職の行政職ってそんなに優秀なんですか？未知数の
人材の介入を許さないくらいの？なんだったら民間で一斉に
テストしてあげましょうか？（笑）

ん？何をそんなに独りで盛り上がってるんだ？
荒らしと思うなら最初からスルーすれば良いんじゃない？

ID:ovoOSSdNさんへ。さようなら。

>>190
盛り上がっているのは１人だって？優秀な行政職も大したことないな。
最低２人はいるって解らない？あなたは差別側。もう１人は被差別側。
そして私は第３者。どうしても日本人には判官贔屓（読めますか？行政職さん）
の習性があるから、私は被差別側の肩を持つ傾向になってしまうけどね。

しかし、>>183のように、まともな論争を喚起させようとしたかと
思えば、>>190のようにスカしに掛かる。
これじゃあ、現業職の皆さんが異常に怒るのも当然。

ところで、ふと思ったけど、”差別側”さんがもし一般人
だったら大変！市当局カンカンですよ。だとしたら、あなたは
夜、横浜市内は１人で歩かない方がいいでしょう。支配者を
ナメちゃいけません。

現業職が第三者を装って一般市民を脅迫していいのかよ？
これは大問題だ。

通りすがりさん、いや現業さんよ、
もうその辺にしておけ。

>>193さん、マジで言ってます？>>192の後半部は冗談のつもりですが（要は
それぐらい市役所の評判を落とすような発言・態度があったって意味でした）、
あれが脅迫？って中学生じゃあるまいし。それとも本当にそんな”力”が
存在するんですか？だったら私も怖いですね。リクエストにお答えして
一旦降りましょうか。

ところで、まだ私を現業さんの自演だと思ってるの？>>189で長々と説明
したのは、中段の部分、役所の人じゃ解るまいというぐらいリアルに
書いて、私が第三者であることをアピールするためでした。
じゃないと、本当の現業職の皆さんに失礼だしね。

ということで、一旦抜けて傍観しますが、またアホなテクで
現業職さんがイジめられるようだったら、すぐにでも復帰
しますよ。それにしても>>193はレベルが低すぎましたな。
もっとも、私の冗談もセンスに欠けたようです。反省します。

このスレの現業職の嫌われっぷりは異常だな。
自分の意見に合わない人間を排除した結果、誰も寄りつかなくなった。
肝心の転職試験そのものの情報交換もないしな。

age

まずスレ主自身が落ち着いた方がいい。

あげ

優秀な現業よ、早く市政を変えて見せろよ。

age

age

>>193>>195
試験・人事関係者が公のネット掲示板で市民の名を語り、
注意されるまで庁舎業務時間内に書き込みし、
理論的解答も出来ずに自分の管理下にないサイトを強制閉鎖要求。
当局は公務員倫理違反で処罰すると言明。
これは少し前に話題になった、フジテレビ2ch問題と同じで横浜市そのものを辱める行為だ。
君たちはわかっているのか？

イマイチ意味が分からんな。

>>204　自分で勉強しろ。

この意味がわからないならネットで発言する意味なし。
ちなみにあんたと同じ事やったフジの社員は懲戒処分。せいぜいGOOGLEなんかで過去のニュース
探しまわるんだね。２chのやつから笑われてるぞ。

わからないのは無能だからだろ？

>204 自分が勉強し直せ

>>203　自分で勉強しろ。

これが正しい。

あっまた業務時間中だ。（受験番号774：2009/06/30(火) 00:08:55 ID:92ioOnIv
イマイチ意味が分からんな。）

行政職員としてあるまじき行為。

あんたに２chは無理だよ。やめときな。

ほう、リアルタイムですか。それに文章も荒くなって本性が見えましたね。

>>192は一般人の人みたいだよ。
不正批判がひとりだけだっていう状況を捏造するのはやめてください。
沢山のひとがもう状況わかってるんですよ。
>>193は自分が市民の顔して、投稿してるからって、人もそう思うのはやめた方がいい。
あなた、前の発言は市職員の態度で話しておきながら、
いきなりただの市民になるのはお笑いだよ。それとも現横浜市民の市職員が、
元横浜市民の民間人よりエラいっていう得意の差別意識？　
　勘弁してよ。横浜市はアホばっかりと思われちゃうじゃん。

>>195
　よりつかなくなったのはアクセス禁止が頻繁にかかったからだろ。
情報交換用に作った新サイトも、何の告知もしてないのに
いきなり行政職の人が不正問題の嫌みスレにしようと割り込んできたし。
「自分の意見に合わない人間」の人たちは、いくら我々を説得してくれといっても、
それには答えず瑣末な事柄を差別的態度で語る人たちじゃないか。
議論をしようとしてもはぐらかし、形勢が不利になるとアクセス禁止。卑怯このうえない。
これこそ言語道断。今の状況を作ったのはあなただろ。
　こんな人たちがいなくなれば私も試験情報を書き込むつもり
だったけど、こうサイト妨害が続くんじゃ無理だね。

>>
205 ：受験番号774：2009/07/01(水) 05:06:21 ID:f4NOOrAX
>204 自分が勉強し直せ

単文しか話せないのか？　それじゃ論理的会話は不可能。次は得意のアクセス禁止依頼か？
なんなら直接逢って話ししないと分からないのか？

まだいたの？　また強いものの味方ですか。職場と同じですね、
行政事務職員のXXXXさん。
あなたの態度は、生活保護窓口の受付ですごむヤクザと同じです。
ここが居場所じゃないですから。
でも、意味のない反論や、差別発言を連発するおかげで、
君側の奸のような人が市政を牛耳っているのが判って有り難いです。
先日現業職の会合がありましたが、大半が知っていて相当話題に
上りました。しかし、その時偶然いた行政事務の友達はあなたに大激怒！
私はなだめておきましたがお気をつけ下さい。
ただ携帯メールみたいな感情的ぶつ切り文じゃなく、
もう少し論理的な長文のほうがいいね。

フジテレビの２ch職員は、業務時間中社内から会社の意向にそった発言を民間人スレッドに投稿。
当然局は「うちとは関係ない」と切り捨て懲戒処分。

ほぼ同じだが、ここのはもっとたちが悪い。民間人を市職員扱いして罵倒。差別発言・アクセス拒否・・・。
市民オンブズマンや一般人が激怒し苦情殺到。処分は免れないだろう。

もやめとけよ。クビになりたくないんだろ。

庁舎業務時間内って何曜日の何時から何時までを指すの？
アクセス禁止依頼ってそんなに簡単にできるものか？

しらないね

ところで、今年も転職試験の参考図書に「自治体職員研修講座」が載っていたけど
あれって出題者も使ってないだろう。索引もないし、記述もわかりにくい。
市のOBが書いていて買わせようとしてるのか？　どう見ても同じ学陽の101問シリーズから
出題してるだろ。いいかげんはずしてほしいね。

行政法規自体完全なものではなく、最高裁で確定した判例が多くない分野だから
法律学会の理論で解釈せざるをえない。しかしこれって各大学、教授によってまちまち。
最近昇任試験では係争中の行政問題や、法規の問題点を出題しているがこれって正解出せないはず。
なんでこんなことやってんの？　それより条文化された法規すら守れない責任職がいるんだから
確定した自治体の法理念を出題するのが先決だろう。

>>212
じ・ぶ・ん・で・し・ら・べ・ろ

自治法や公務員法の記述問題採点を管理職がやっているなら恐ろしいね。本当は無理だろ。
H18改訂の学陽書房の本でも、未だに「出納帳」「吏員」なんて死語が載ってるのに
仕事の片手間に最新の法条文の正誤が判断できるわけがない。

>>212
・・・の？、・・・か？

こいつナニ？　自分が一番知ってんだろ。

転職試験みたいなオールラウンドタイプには高橋書店の問題集がいいかも。
これってニューカマーだけど、結構いい線いってる。
初級公務員向けでも三種類位あるよ。

昇任試験の参考図書は学陽書房にこだわりすぎだ。101問シリーズはいいとして、
法律の専門出版社は有斐閣なわけだし、公職研という公務員専門の出版社もある。
再考を望む。それとも学陽となにか関係でも？

「庁舎業務時間内って何曜日の何時から何時までを指すの？
アクセス禁止依頼ってそんなに簡単にできるものか？ 」

へぇー、それで？

：受験番号774：2009/07/01(水) 05:06:21 ID:f4NOOrAX
>204 自分が勉強し直せ

おいおい、これじゃスパムいっぱい喰らうぞ。っていっても意味わかんないか？　
ともかくやめときなって。

「ぎょうせい」っていう出版社もあるね。
あと新規採用専門のやつで、実際に試験を受けてその内容から過去問を掲載するという
潜入捜査さながらのことをやってのけるすごい会社も。（たまに有隣堂においてある）
ともかく「自治体職員研修講座」はダメ本だ。なのに買わせようとするのは異常だ。

学陽書房では「地方公務員　採用・昇任試験必携」という本がある。
人事・試験担当部署には必ずあるであろう書籍。つまり採用側のマニュアルだ。

択一、記述、論文、面接など数式まで使って理論的に解説している。

しかし、この本の最後に書かれている内容には愕然とさせられる。
「このようなことから、試験全体の妥当性の研究は、・・・
試験の根幹にかかわる情報を得る上で欠くことができないにもかかわらず
公務員に関する実証研究はほとんどなされていないのが現状ではないだろうか。」
（p306〜307；抜粋）

つまり、既存の選考方法は、科学的根拠があるわけではないということだ。
この本によれば、民間では、人事測定研究所等で試験データと
その後の勤務評定の解析をおこなっているが、公務員では行われていないと記している。
これでは試験の妥当性（本市の面接重視主義など）にもまったく意味がないことになる。

この本の著者は都のOBであり、異論もあろう。

だったら、先進自治体として誇りをもつ横浜市の優秀な行政職員よ
早く人事・試験システムを変えてみせろよ！

>>224

横浜市の転職試験や、係長試験はタダ「やまかん」で選んでるインチキもんてことだよね？

ここでウダウダいってる行政職員！　早く人事・試験システムを変えてみせろよ！
できなきゃ「優秀な」現業職員がとってかわるぞ！

>>226
とって変わればいいんじゃないか？
優秀であればの話だが。

何かにつけて批判を繰り返し、気に入らない発言には非生産的かつ執拗に噛みつく。
荒らしと思うならスルーすれば良いのに。

現業だから気に入らないのではなく
一人の人間の書き込みに対して嫌悪感を
抱いているのではないだろうか？
誰が読んでも吐き気がする書き込みだ。
誰の賛同も得られないだろう。

>>227
「何かにつけて批判を繰り返し、気に入らない発言には非生産的かつ執拗に噛みつく。 」

それはあなたでしょ。ここのスレッド名は何だったかな？　それすらわからないの？

「誰が読んでも吐き気がする書き込みだ。」
自分に対するエクスキューズですか？

少なくとも理論的反論を示して下さい。感情的な反論では誰の同意の得られません。

「吐き気がする書き込みだ。」
図星を指摘されて、この程度の反応しかできないのなら、論争になりませんよ。優秀な行政職さん。

失礼。「誰の同意もえられません。」でした。

それにしてもあなた、ずいぶんこのスレ、チェックしてますね。よっぽどヒマなんですね。

「誰が読んでも吐き気がする書き込みだ。」ぅていうセリフ光栄です。あなたの琴線に触れた訳ですから。

>>227

「荒らしと思うならスルーすれば良いのに。 」
それじゃ、せっかくのあなたの発言に対して失礼じゃないですか。そんな無礼なことできませんよ。

「非生産的かつ執拗に噛みつく。」
こちらが出典文書のページ数まで示しているのに、反論がそれ？

あなたの発言の論理的妥当性を示して下さい。何も伝わりません。

ああ、また間違えちゃったよ。229の

「誰が読んでも吐き気がする書き込みだ。」ぅていうセリフ光栄です。あなたの琴線に触れた訳ですから。

のちっちゃい「ぅ」は「っ」でした。お詫びして訂正いたします。
こっちは「優秀な行政職様」とちがって頭わるいんでね。

ああそうそう

「一人の人間の書き込みに対して嫌悪感を
抱いているのではないだろうか？ 」

じゃなくて、「抱いている」でしょ。
自分の意見は自分の意見。他人がそう言ってるなら根拠を示さないとね。
これ、報告書やレポートの基本なんですけど。

「執拗に噛みつく」

理論的論争なら当然のことです。そうでなければ何も解決策は出てきません。
もしかして、そんなに甘い会議・討論でいつも終止してるんですか？　ガッカリだな。

とりあえず
　　 黙れ現業

＞＞234　
ほう、もう感情的発言しかできないようですね。

「とりあえず
　　 黙れ現業 」

いいんですか？　現業職の模範たるべき行政職が、このような不穏当な発言をして。

もう一度いいますよ。このスレッドの名前はなんだったかな？　「横浜市行政職転職試験どうよ3」だよ。
「横浜市現業職どうよ」じゃないからネ。

あなたのマネをしてみましょう。


「とりあえず 出て行け　行政職。あんただよ！」

>>225,>>227
何度言ったらわかるんだよ！　「現業」は差別用語だっていってるだろ！

それに輪をかけて「とりあえず 黙れ現業 」 とは何事だ！　
自分が対象じゃないスレッドに乱入しての暴言、　キミはどんなに重大な発言をしたか判ってるのか？

民間人を市職員だと決めつけて、謝罪させたんだろ。
このような無礼な発言に対して謝罪するのが礼儀だろ。どうなんだよ。

謝罪するぐらいなら最初からそんなことは言わないんだろうな。
訳の判らないことを書き込み続ける１人の現業のせいで
他の優秀な現業職に迷惑をかけていることに気付よ。

現業でいいだろ、単純作業のほうが楽じゃね？
ゴミや食肉は嫌だけど

吐き気がするとか、黙れ現業とかはまずいよ。やっぱり事務職がここに居座ってるのはおかしいしょ
俺は一人で頑張るヤツに拍手。今までの経緯見てて怒るの当然だよ

行政職に文句があるなら行政職に転職しなければ良いのに。
行政職になれたとしても全ての発言が自分に
対して跳ね返って来るだけ。

239です。スレッド主にお願いがあります。あの人たちは相手にしない方がいいと思います。
「現業」という言葉と「現業職」という言葉を使い分けてあきらかに刺激しています。
ナニを言っても理屈のある答えなんかしないと思います。上の人たちも今までの経緯を無視して
いかにもまるで正論みたいなこと言っていますが、何のために発言しているか疑問です。
せっかく参考書のいい情報、ありがとうございます。無視していきましょう。

｢荒らしと思うならスルーすれば良いのに｣と
いう書き込みに対して噛みついてくるヤツがいるからな。
挑発、煽りに簡単に乗ってしまう軽率、浅はかな人間性を
垣間見ることができる。
そんなことではまともな窓口対応はできないし
そもそもサービス業に適していないと言える。
ヒトではなくモノと接している方が能力を発揮できるはず。
今まで現業として職務を全うしてきたのが何よりの証拠だ。

スレ主に忠言している人の方がよっぽど大人の対応だ。

あえて言わせて下さい。>>242さん。あなたの発言は無意味だと思います。
ご自分で荒らしと判っていて、無関係なスレッドで発言されるおかげで大事な情報交換ができません。
お願いですから、他のスレッドでご活躍ください。あなたが発言なさらないことを切に希望いたします。

情報交換？
スレ主？が参考書について思うところを
ダラダラ書き連ねて批判しているだけだろ？
しかも他の人間が情報を提供しているのを見かけないが。
交換の意味を分かってるのか？

本の話し聞きたかったのに
すれ主さんかわいそ
早くでてってくれないかな

>>245 禿同！
マニュアル本立ち読みしたら、5千円もした！　難しくてよく判んない。スレぬし様、ぜひ解説を！

あと>>244
きもちわるい。あXXま、わXるすぎ！！！

244いらね　しゃべることば全部ゴミ！
主サン落ち着いたらもどってきて。

スレ主に依存しすぎだろう。
情報クレクレ現業が多すぎる。
事務職とか現業職とか別にして社会人として恥ずかしくないか？
もう少し自分で調べるとか努力するとかないのかよ？

　私は一次３回落ちて、４回目に合格しましたが、合格した時の一次試験は、前日に公務員試験の裏技本だけ使って勉強しました。
　受かった時が一番勉強しませんでしたが、勉強するに越したことはありません。

　受験される方は、まだ２ヶ月ありますので頑張ってください。

スレ主から見れば合格した人は全員、
不正があったと言いたいんだろうな。
努力のたまものなのに。

>>250
そういう解説はいらないだろ
だれがどう思ってるかなんて聞きたくないんだよ
自分の考えを話せよ。

特にない。誰が何を言おうとその人の勝手。

だめだめさんがいるね
ここ現業さんのサイトだから、事務のひとは自粛しょ

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

あのお、以前お邪魔した者ですけど・・
あれ以来、迷惑メールがやたらと来るようになりまして、文字通り迷惑してるんですけど。
現業職さんの応援したのがいけなかったですか？
特にバイ○グラ絡みの迷惑メールが多いんですが、もしかして行政職さん自身が
お世話になってるんですか？可愛そうに。やっぱりストレスの多い仕事なんですね。
同情申し上げます。

出会い系か何かでメアド使っただけじゃねえの？
現業も行政職もてめえのメアドなんか知らねえよ。

k

今年の数的はムズかった

>>256
ほう、下品な言葉使い覚えたんだ。なんでそんなに感情的になるのかな？　XXXXさん。
こんな事やってる場合じゃないだろ。　副市長辞めて大変なんだよ！　仕事しろ！
じゃなきゃおまえも辞めろ！　　ボケぇ！　by 職員

資料解釈が一問減って、理科系問題が大幅増だった。文系人間にはちょっと・・・
受験者250人（事務）だから少数精鋭だし。一次受かった人たいしたもんだよ

受験者は450人位だね。まぁ結構減ったよね。

>>260
知り合い７名全滅。うち２名は昇任一次合格している。

昇任一次合格しても実務経験がないからなぁ。
最終合格は難しいよね。
優秀な人材が沢山いるのに残念。

転職試験会場と係長試験会場をくらべても、どっちが現業職か行政職かわからない雰囲気。

でも、あんまり優秀って言うと、またあの人が騒ぎ出すからコッソリね。

>>263
一次合格しても、二次の行政知識が難関だよ。最終合格なんて夢のユメさ。

このあいだ本屋で「論文答案作成教室」（法学書院）という本をみつけた。
一般論文の参考書は沢山あるけど、これは行政知識の答え方のマニュアルに使えそう。
（司法試験や行政書士のコーナーにある）

　



『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www24.atwiki.jp/wasshoooi/pages/1.html
　(コンテンツ)
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　　・職種別平均年収
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　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など



　

　横浜市にみんなで意見言っちゃえばいいんじゃない？
なんかホームページ見てたら、メールで意見言えるし返事もメールでくるみたいだよ。
名前載せなくてもメールアドレスだけでいいみたい。

　返事できないくらいみんなで意見送ってみたくね？
おもしろい意見なら、返事についてここで載せて楽しもうよ。
　
　どこクリックすれば投稿できるかわかりづらいページなんだけどね。
↓↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

面接終わった。さあ来年の準備だ！　・・・むなしい

去年から、二次の採点に一次の成績も加味されてるんだね。
面接でひっくり返しにくくなったってことかな？

10/26から参戦。それまでは洞が峠だね。

11/26だよね。

今年は事務８人、技術２人。

　横浜市にみんなで意見言っちゃえばいいんじゃない？
なんかホームページ見てたら、メールで意見言えるし返事もメールでくるみたいだよ。
名前載せなくてもメールアドレスだけでいいみたい。

　返事できないくらいみんなで意見送ってみたくね？
おもしろい意見なら、返事についてここで載せて楽しもうよ。
　
　どこクリックすれば投稿できるかわかりづらいページなんだけどね。
↓↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

ｚｆｈｇｙづｊｆきｇｈ；ｌ：

面接官がしどろもどろ。こんな人に採点されて落とされるんじゃ、本気でやってもムダだよ

その面接は得点非開示。やりかたが汚い

元職員課課長は、前市長のメール事件で部長から降格。
そのために元の職位に返り咲く事しか考えてない。

コンプライアンス担当のくせに数々の告発を無視。（職員の物資横領・不法占拠・パワハラ等々！）
めんどくさいことをすべて省いたため退職間際に部長に返り咲き。今頃は天下りで悠々自適。

お前らいいかげんにしろよ！　こんなクズいっぱいいるだろ！　ちゃんとやってる課長・係長を部長にして
こんなカスどもをクビにしろ！　そうすりゃまともな人間が昇任・転職で上へいくんじゃね？

k委員会　職員課課長でしょ
そもそも当市のK委員会って必要？　

市職の現業職員がどんな大暴れしようが管理できないのに、
県職の教員を管理できる訳がない！
市立小学校の転落防止窓ストッパーなんて、ちゃんと機能してる金属製をわざわざはずして
柔らかいプラスチックにかえて事故続発！　業者と癒着？　
お金使って欲しいものは沢山あるのに！　
児童の命と引き換えに自身の退職後の天下りしか考えないの？　
訴えるぞ！！！

>>278 >>279
あ〜やっぱりみんなそう思ってるんだ　なんとかして欲しいよね
おねがいしますよ幹部の方々　まじめにやってる人を裏切らないでよ

あと278,279の発言の後アクセス禁止また依頼したでしょ
みんなこまってたよ
横浜市は中国のネット規制みたいに都合の悪い情報がでるとアクセス禁止って能がなさ過ぎ

おい！　試験結果の封筒、「本人以外開封厳禁」のはずがこじ開けられた状態で送ってきたぞ！
なにやってんだよ！！
バカにするのもいいかげんにしろ！！！！！

して、結果は？

60はとったけど、80でも落ちるらしいから・・・論文は合否に関係ない？

わ４えｙ５ｒす６ｔｄ７ｙｆ８うｇ９いぽｊ＠ｋｌ

あいかわらず面接得点は記述なし
2次でも一次の成績を加味するなら点数載せてよ
これじゃ対策たてれないじゃん

「行政運営調整局と都市経営局の縄張りが違いがわからない」
林市長の発言。ごもっとも。
「行政・・・」に力与え過ぎ。だって人事委員会の選考をひっくり返す力があって、財政権限まで握ってる。
どう考えてもおかしいよ。
これが是正されれば、恣意的人事も少しはなくなるかも。
人事考課の不正な手直し、もうやめないとね。判ってる？

>>286
去年の中区役所の部長が率先して部下の女性受験者の人事考課改竄ってやつだろ
こいつにちゃんと処分したのかな？　横浜市役所の部長は倫理観ゼロで、なにやってもおかまいなし
腐りきってるよ

横浜市の試験なんて不正が当たり前
部下の女性って身体の関係でもあるの？
暴力団と金とコネが横浜市では権力！
林市長、これでいいの？

横浜市の試験なんて不正が当たり前
部下の女性って身体の関係でもあるの？
暴力団と金とコネが横浜市では権力！
林市長、これでいいの？

２回も書いた意味をわかってよ！

＞＞290
この街の市政は腐ってる。50年も前からかわらないようだね。

　横浜市にみんなで意見言っちゃえばいいんじゃない？
なんかホームページ見てたら、メールで意見言えるし返事もメールでくるみたいだよ。
名前載せなくてもメールアドレスだけでいいみたい。

　返事できないくらいみんなで意見送ってみたくね？
おもしろい意見なら、返事についてここで載せて楽しもうよ。
　
　どこクリックすれば投稿できるかわかりづらいページなんだけどね。
↓↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

>>292
いつもご苦労さんです。

なぜ政令市なのに横浜、専門がないんだろう

すいません、スレ間違えました

>>295　どういたしまして。

どうしても合格できないとお悩みの貴兄。
上司に問題ありって知ってた？

早く出て行って欲しい現業職には最大限の美辞麗句で推薦状出すらしいね
いくらちゃんと仕事やっても評価する能力もその気もないんだよね、学校長・課長さん？

人事考課の開示にあたって「面接すると知ってたら、もっと評価を上げていたのに・・・」
と宣った管理職がいた。こんな発言をするやつを横浜市は課長級にしておくのか！
>>297の人が言うように、これじゃいくら仕事しても人事考課はよくならないぞ！

精神的に問題があり、暴力行為や施設の不法占拠・行政財産の横領を繰り返す現業職員を3年間野放しにした横浜市。
その間、当該職員管理のボイラーの爆発があったにもかかわらず、石油燃料の管理を委ね続けた。
案の定、給油装置の不良で油もれをしているにもかかわらず燃料庫の元栓を閉めず、再び爆発の危機も懸念され続けた。
（他の職員が元栓を閉めると、怒り狂って再び開けにいったという）
現場の管理職も、職員課も知っていながら怖くて放置。結局本人が退職（満了）するまでなんの手も打たなかった。

これが横浜市の実態だ！　狂ってるとしか言いようがない！！！

K区のO小学校の話でしょ。
そいつ有名なK・・ガイ用務員で、いままで同僚だった職員全員と副校長をメンタルにさせた札付きらしい。
こんな職員を容認した横浜市教育委員会事務局職員課は、犯罪幇助でしょ。何度も民事訴訟提起されかかったらしいよ。

>300
神奈X区？

大口X小？

今までだと、このくらい横浜市役所が行った法令違反記事が出ると、アクセス禁止依頼で抑えてたろ。
でも、いろんなところから発言されるとそれも出来ない。

「アク禁」で対処出来ると思うな、横浜市役所！

みんな怒ってるんだぞ！　法廷で闘いたいのか！！！！？

>>303　アク禁も「あいつ」（あらし）がやってたんじゃないの。後釜は左遷が怖くて介入出来ないんだろう。

>>300
横浜市教育委員会が有隣堂とやっぱり「癒着」らしい。
職員の管理はやる気ゼロのくせに、下世話なことには目がないらしい。
「教育」が名前についてるんだぞ！　横浜の恥だぞ！

>>299 >>300
この用務員は「嘱託」。これは６０で定年になった元正規職員。
これ以外に「一般嘱託」といって民間からも別枠で採用している。

横浜市「嘱託」現業職員は、こんな犯罪的行為を行ってもクビなど懲戒処分になることはありえない！
彼らは、６５の年金全額支給時期まで勤められるのが当然の権利だと思っていて、
人事担当も、クビにしようものなら組合になにされるかわからないから見て見ぬ振り。

一方「一般嘱託」現業職員はどんなにちゃんとやっていても、相棒のダメ現業の妬みをかって移動させられたり、クビになったりする！

横浜市人事委員会様、横浜市教育委員会殿。上記のような名称・待遇の差別行為はあきらかに憲法違反です。人道上も許される行為ではない。

６０まで充分な年収・退職金を得、組合がバックにつく人間と、不況のさなかやっと雇用された弱い立場の人間と、あなたがたが守るべき存在はどっちですか？
こんなこと続けていると、「横浜市役所憎し」の市民がますます増え続けますよ。いい加減にして下さい！　コンプライアンスの本当の意味わかってますか？

>>306
もしこんな差別を続けるのであれば、一般嘱託に正規登用試験を行わないと・・・
この話驚きました！　横浜市役所の内部差別は市民にもっと知ってもらいたい。
みなんさんのご家族が公務員の犠牲になってますよ。

横浜市の外郭団体の場合、一般嘱託も正規職員に任用する試験がある。
なぜ横浜市役所にはないのか？　この制度は民間の派遣社員と同じで雇用の調節弁だ。
組合は退職したあとの嘱託に対しては一生懸命動くが、一般嘱託は無視。

横浜市は一般嘱託を奴隷扱いしてるよ。

横浜市営バスの運転手も、若い嘱託が正規職員になる道がある。

すべての定年前嘱託に試験を受けさせるのが当然の姿。
再チャレンジ、機会均等に反する独善的な雇用のあり方だで、許されるべきではない！

こんなゆがんだ横浜市役所の人事雇用方式が、転職試験のおかしな運用の根底にある！！

横浜市が県の権力を持ちたいのは、
ニューヨークやサンフランシスコみたいに「市警」という警察権力が欲しいから。

こいつらにこんなもの与えたら、不正は金輪際表沙汰にならなくなるぞ！

>>309
　平成１４年を最後に、正規職員採用試験はおこなわれていない。

へーぇそうなんだ。ますますヒドいね。

職変したい。

横浜市役所に転職を考えています。
38歳で民間経験14年ですと、年収はいくらぐらいになるでしょうか。
ネットで給料表など見ていますが、総額でいくら貰えるか、民間とことなりわかりにくいですね。

＞＞314

ここはスレちがいだよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/somu/jinjisoshiki/saiyou/annai.pdf

伝説の試験、8年ぶりに復活

age

スレまだ生きてた。

試験結果返ってきたけど順位が書いてあった。
相変わらず論述・小論文の採点は適当みたいだね。

最初に受験者の後ろ盾ありきだそうだ。

>>318
管理職が採点だよ、あの管理職が・・・
課長や係長が法律や小論文なんか理解できナいっしょ！

市大の先生にやってもらってよ！！

欝になった人間の精神状態ははたから見ればイカれてることが多い
公認会計士：実務補習及び業務補助２年以上
税理士：実務経験２年
中小企業診断士：実務補習及び実務従事
社会保険労務士：実務経験２年又は指定講習６ヶ月
宅地建物取引主任者：実務経験２年以上または登録実務講習

欝？　公認会計士？　何？

人生、台無しだお。

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベ イカ レン ト・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
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当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！

　横浜市に、意見を送っちゃえばいいんじゃない？
　名前を入れなくてもメールアドレスを送れば、返事来るみたいだよ。
　さらに、意見だけも言えるみたいだよ。
　http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/kochosodan/kocho/teian/

age