集団討論対策本部
1 ：受験番号774：
集団討論について語ろうぜ！
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2 ：受験番号774：2007/10/29(月) 20:14:41 ID:wpmbxlK9
司会はおすすめ。
自分の思う方向に議論を誘導できるから楽だよ。
あと議論前の自己紹介時に
「みなさん、上着脱いでリラックスしませんか？」
って一言いうと場の雰囲気を掴んで楽になるよ。
官庁訪問時に言ってる女性がいてパクった。
自分の思う方向に議論を誘導できるから楽だよ。
あと議論前の自己紹介時に
「みなさん、上着脱いでリラックスしませんか？」
って一言いうと場の雰囲気を掴んで楽になるよ。
官庁訪問時に言ってる女性がいてパクった。
3 ：受験番号774：2007/10/29(月) 21:55:47 ID:LRAQzFy/
司会は失敗したら全体がグズグズになるからね
ハイリスクハイリターン
ハイリスクハイリターン
4 ：受験番号774：2007/10/29(月) 21:58:22 ID:4KP8VCQe
ハイリスクハイリターンか、麻雀の親みたいなもんだな。
5 ：受験番号774：2007/10/29(月) 23:11:00 ID:riv7gCmA
司会は向くか向かないかで変わるからなぁ
司会が参戦してくると収集がつかんくなる
田原総一郎みたいなのにあたると最悪
その場を司会のかわりにしきっていいのかまようし
司会が参戦してくると収集がつかんくなる
田原総一郎みたいなのにあたると最悪
その場を司会のかわりにしきっていいのかまようし
6 ：受験番号774：2007/10/30(火) 09:09:19 ID:xsS/8AN7
>>5
俺受けたところがまさに司会っぽく仕切ってた奴がガチで参戦してきてた。
しかも、ネチネチした理屈っぽい感じでやりずらかったな。
もう一人要所要所でそいつに割って入ってまとめてたのが居たが、
そいつが司会だったら、相当いい感じで討論出来たと思った。（多分この人が一番高得点）
ホント司会は重要。司会とタイプが合わないと本当悲惨。
俺受けたところがまさに司会っぽく仕切ってた奴がガチで参戦してきてた。
しかも、ネチネチした理屈っぽい感じでやりずらかったな。
もう一人要所要所でそいつに割って入ってまとめてたのが居たが、
そいつが司会だったら、相当いい感じで討論出来たと思った。（多分この人が一番高得点）
ホント司会は重要。司会とタイプが合わないと本当悲惨。
司会は言った意見をまとめること中心のはずなんだが
ガチ参戦してくる奴多いよな
俺は司会のときガチ参戦してないから大丈夫だよ（・∀・）
ガチ参戦してくる奴多いよな
俺は司会のときガチ参戦してないから大丈夫だよ（・∀・）
>>6
どこ受けたときの話？
どこ受けたときの話？
今度、市役所の試験で集団討論があるんですが、
なにかコツはありますか？
ちなみに積極性も弱いし、柔軟な思考力もありません
なにかコツはありますか？
ちなみに積極性も弱いし、柔軟な思考力もありません
自分が苦手な分野でもすすんで発言できる積極性、問題提起できる柔軟な思考力、がないという自覚があるならば。
あとは人よりも広く知識を集めるしかないのではないでしょうか。
知っていることに関しては自然と発言の回数も増えますし、具体例に基づいた発言は説得力が違います。
あとは人よりも広く知識を集めるしかないのではないでしょうか。
知っていることに関しては自然と発言の回数も増えますし、具体例に基づいた発言は説得力が違います。
>>9
＞ちなみに積極性も弱いし、柔軟な思考力もありません
とりあえず上記の性格を自覚しているのであれば、第一に心がけるべき事は
面接官にいかに積極的に参加しているように見せる技術が必要。
例えば、長文で激論述べなくてもいいから一行二行程度の短文で場を締めたり、
ちょっとした問題提起をしてみたりとかで参加しているようにみせる技術は大切。
（俺は出来なくて後悔、面接でも参加の少なさを若干指摘された・・・）
あと、先に市役所集団討論受けた感想としては、受験ジャーナルの模擬討論みたいな
レベルではなかったらから心配は不要。
＞ちなみに積極性も弱いし、柔軟な思考力もありません
とりあえず上記の性格を自覚しているのであれば、第一に心がけるべき事は
面接官にいかに積極的に参加しているように見せる技術が必要。
例えば、長文で激論述べなくてもいいから一行二行程度の短文で場を締めたり、
ちょっとした問題提起をしてみたりとかで参加しているようにみせる技術は大切。
（俺は出来なくて後悔、面接でも参加の少なさを若干指摘された・・・）
あと、先に市役所集団討論受けた感想としては、受験ジャーナルの模擬討論みたいな
レベルではなかったらから心配は不要。
12 ：受験番号774：2007/10/31(水) 10:34:25 ID:5jRzOal6
公務員の面接試験なんてぬるいもんだが、それでも３倍くらいの倍率があったり
するんだから平均点を取っても仕方が無い。
四の五の言わずにさっさと司会役やれよ。
その他大勢の役でも光れるほどの人材なら公務員試験なんて受けてないだろ？
平凡なお前達は勝負に出て目立つしかないんだ。
司会役は諸刃の剣？
その他大勢で面接官が目にとめてくれるのを天に祈って運頼みかい？
勘違いするなよ。
これは競争試験なんだ。
勝負事なんだよ。
勝負事で黙して敗れたら一生後悔するぞ。
するんだから平均点を取っても仕方が無い。
四の五の言わずにさっさと司会役やれよ。
その他大勢の役でも光れるほどの人材なら公務員試験なんて受けてないだろ？
平凡なお前達は勝負に出て目立つしかないんだ。
司会役は諸刃の剣？
その他大勢で面接官が目にとめてくれるのを天に祈って運頼みかい？
勘違いするなよ。
これは競争試験なんだ。
勝負事なんだよ。
勝負事で黙して敗れたら一生後悔するぞ。
13 ：受験番号774：2007/10/31(水) 10:50:01 ID:zWmN9CLx
>>12が司会やったらそのグループ終わるから。
14 ：受験番号774：2007/10/31(水) 11:02:45 ID:5jRzOal6
15 ：受験番号774：2007/10/31(水) 11:04:42 ID:zWmN9CLx
お互いこんな時間にレスってるんだから合格したんだろうが、
うそのアドバイス書くのはよくない。
うそのアドバイス書くのはよくない。
16 ：受験番号774：2007/10/31(水) 11:06:34 ID:Bz6q9/J9
つうか集団討論とか集団面接受けてわかったけど、無駄に張り切りすぎな
やつ。他人のことも少しは考えろ。というか空気読め。
社会でて一番大切なのは空気を読む力だろ。
まぁ案の定そいつらは落ちてて最終に残ってなかったけど。
やつ。他人のことも少しは考えろ。というか空気読め。
社会でて一番大切なのは空気を読む力だろ。
まぁ案の定そいつらは落ちてて最終に残ってなかったけど。
17 ：受験番号774：2007/10/31(水) 11:10:48 ID:5jRzOal6
むしろ試験なのにろくに喋らずにガチで空気になってる奴の方がどうか
してると思ったけどな。
してると思ったけどな。
空気読めないゆとりがいるな
19 ：受験番号774：2007/11/01(木) 00:44:56 ID:dMpAJqQ2
司会をやらなくても目立つことはできるのでは？
普段からリーダーシップをとってきた奴でもないのに無理に司会をやるのはハイリスク。
それならば、人と同程度に発言して無難に終わらせるのもテ。
もちろん、試験の倍率を考えてな。
一次の点数の有り難みを感じるよ。
結局、面接や討論では思ったほど差がつかない。
（同じC評価なら同じ点だから）
普段からリーダーシップをとってきた奴でもないのに無理に司会をやるのはハイリスク。
それならば、人と同程度に発言して無難に終わらせるのもテ。
もちろん、試験の倍率を考えてな。
一次の点数の有り難みを感じるよ。
結局、面接や討論では思ったほど差がつかない。
（同じC評価なら同じ点だから）
地雷組みに入らない運も必要
21 ：受験番号774：2007/11/01(木) 17:17:03 ID:6WRvOR3+
むしろ地雷組みに入りたい。
そうすれば自分の良さが際立つだろ？
そうすれば自分の良さが際立つだろ？
22 ：受験番号774：2007/11/01(木) 23:38:21 ID:u3f6Xa+x
対人地雷ならその人が吹っ飛ぶだけだけど、
対戦車地雷クラスなら、そのグループごと吹っ飛ぶぞ
対戦車地雷クラスなら、そのグループごと吹っ飛ぶぞ
23 ：受験番号774：2007/11/01(木) 23:48:20 ID:KC3nL2TT
毎回対戦相手みんな倒してるな。
すげー質問攻めにして黙らせてる。
でも何故か毎回落ちる。
すげー質問攻めにして黙らせてる。
でも何故か毎回落ちる。
>>23
対戦車地雷乙
対戦車地雷乙
26 ：受験番号774：2007/11/02(金) 10:09:00 ID:3dlDY1AG
釣りじゃないけど、最初は緊張して和気藹々と議論するんだよ。
でもだんだん意見が分かれて解決案とかがテキトーな奴見てると潰したくなってくるんだよな。
それが緊張が頂点に達した時。というか知識も無くテキトーな奴見てるとここにいる資格が無いみたいな感じで徹底的に潰す。
んで終わった後後悔してる自分ガイル
でもだんだん意見が分かれて解決案とかがテキトーな奴見てると潰したくなってくるんだよな。
それが緊張が頂点に達した時。というか知識も無くテキトーな奴見てるとここにいる資格が無いみたいな感じで徹底的に潰す。
んで終わった後後悔してる自分ガイル
28 ：受験番号774：2007/11/02(金) 11:13:27 ID:RXahzRzq
>>26の気持ちもわからなくはないけどね。
まぁ、討論中は意見が錯綜したらして核心からどんどんずれていったりするから、軌道修正役は必要。
たぶん協調性がなさそうだとみられるんだろうな。
集団討論は正しい意見をどれだけたくさん言えるかコンテストじゃないからな。
まぁ、討論中は意見が錯綜したらして核心からどんどんずれていったりするから、軌道修正役は必要。
たぶん協調性がなさそうだとみられるんだろうな。
集団討論は正しい意見をどれだけたくさん言えるかコンテストじゃないからな。
>>26
それだと「闘論」じゃねーかw
それだと「闘論」じゃねーかw
あんまり仕切るの得意じゃないし【いのちだいじに】で行くか・・・
内容以前に緊張でカミカミだったよ・・・
32 ：受験番号774：2007/11/03(土) 15:54:57 ID:rz2rccU7
細かい知識があるかどうかよりも
一緒に働きたいかどうかが重視されてるとおも。
一緒に働きたいかどうかが重視されてるとおも。
33 ：受験番号774：2007/11/04(日) 02:07:14 ID:GKboEEeD
ただ、何にもわかってないと話についていけなくて終わる。
テーマがあらかじめ与えられていれば準備できるからいい。
テーマがあらかじめ与えられていれば準備できるからいい。
34 ：受験番号774：2007/11/04(日) 06:16:48 ID:Q2OTxOi4
ジェスチャー、ボディランゲージも大事。
試験官の印象に残るように
意識してやってアピったら受かったよー。
大袈裟すぎるのは問題だけど。
試験官の印象に残るように
意識してやってアピったら受かったよー。
大袈裟すぎるのは問題だけど。
ほとんど話さなかったヤツが最終合格したのが気に食わん
36 ：受験番号774：2007/11/07(水) 22:19:19 ID:LJTPnThN
>>35
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
37 ：受験番号774：2007/11/08(木) 18:00:59 ID:IdQvUXDE
話せばいいってもんじゃないでしょ？
38 ：受験番号774：2007/11/08(木) 18:22:07 ID:p86psei+
タイムキーバーマジでオススメ。
時報と化する事でとりあえず無言は防げるし
さらに、「～分になりましたが、そろそろ対策の方に移りませんか？」と
方向転換もできる。あとはちょいちょい意見言ってるだけでおｋ。
俺はこれで討論受かったよ。なお、するのなら時計はキチンと合わせて正確になｗ
時報と化する事でとりあえず無言は防げるし
さらに、「～分になりましたが、そろそろ対策の方に移りませんか？」と
方向転換もできる。あとはちょいちょい意見言ってるだけでおｋ。
俺はこれで討論受かったよ。なお、するのなら時計はキチンと合わせて正確になｗ
39 ：受験番号774：2007/11/09(金) 10:32:55 ID:ke98lV4j
今回あるところで受けた。案の定他の受験者と比較して、誰が見ても圧倒的に発言が少なかった。同じクルーだった受験者の一人は、自分はＫＹだと思ったのか、その後目を合わせてくれなかった。その人は積極的に発言してたものの、最終合格はしてなかった。
こんな自分が言うのはなんですが、相手を認めることは大事なんだと思います。
こんな自分が言うのはなんですが、相手を認めることは大事なんだと思います。
40 ：受験番号774：2007/11/09(金) 11:57:09 ID:+t/QpNCQ
端的に話すのが一番いい
41 ：受験番号774：2007/11/09(金) 20:54:45 ID:96ix2IKH
私以外はみんな新卒。司会を決めたりっていうのはなかった。
○○について私はこう思うけど、皆さんはどうお考えか、お聞きしたいです とニッコリ。
そのあとは、なぜかみんな「ハイッ」と手を挙げるので、
私が「じゃあ、Aさんお願いします」ってあてていく形式で進んだ。
発表に対して、「そうですね」とか「そのプランは面白いですね」なんて相槌うったり
自分の意見を挟んだり、発言してない人に振ったりとかして４５分間。
笑顔って大切。
場を和ませるとみんなが頼ってくるし、場を仕切りやすい。
○○について私はこう思うけど、皆さんはどうお考えか、お聞きしたいです とニッコリ。
そのあとは、なぜかみんな「ハイッ」と手を挙げるので、
私が「じゃあ、Aさんお願いします」ってあてていく形式で進んだ。
発表に対して、「そうですね」とか「そのプランは面白いですね」なんて相槌うったり
自分の意見を挟んだり、発言してない人に振ったりとかして４５分間。
笑顔って大切。
場を和ませるとみんなが頼ってくるし、場を仕切りやすい。
42 ：受験番号774：2007/11/09(金) 23:08:25 ID:v+2cM933
>>40
端的に話すのが一番難しい
端的に話すのが一番難しい
43 ：受験番号774：2007/11/10(土) 14:48:53 ID:OGcMutUL
マジレスしていいのか？
討論＝グループワーク
実際に働き出して会議とか行って場を乱したり的の外れた意見を言う奴は必要ない
他人を気遣う事が出来ない奴、協調性のない奴は即アウト
討論＝グループワーク
実際に働き出して会議とか行って場を乱したり的の外れた意見を言う奴は必要ない
他人を気遣う事が出来ない奴、協調性のない奴は即アウト
44 ：受験番号774：2007/11/10(土) 16:06:48 ID:h3Vm/TZD
45 ：受験番号774：2007/11/10(土) 20:19:48 ID:IEFUxgkq
択一試験と同じように戦いの場と考えてしまいがちなんですよね。この中で合格できるのは全体の半分だから自分だけ受かればいいという考えぢゃなくて、そのメンバー全員が合格できるようにと意識することが大事。
46 ：受験番号774：2007/11/10(土) 20:51:11 ID:HJHbSTD6
正直、流れや要領さえ分かれば集団討論は楽。
そのために、一度は模擬でやっておくこと。
あとはメンバー次第だな…こればっかりは本当にどうにもならん。
高圧的な奴が多ければ調整役に回る、ヒッキー君が多ければ指導役に回る。
その場の雰囲気察知して、自分の役どころを考えることだね
そのために、一度は模擬でやっておくこと。
あとはメンバー次第だな…こればっかりは本当にどうにもならん。
高圧的な奴が多ければ調整役に回る、ヒッキー君が多ければ指導役に回る。
その場の雰囲気察知して、自分の役どころを考えることだね
47 ：受験番号774：2007/11/13(火) 01:54:30 ID:HnUoRw6J
開始直後に『司会希望されるかたはいますか？』の第一声をかけるのがポイント。
>>45氏の意見に賛成。
>>45氏の意見に賛成。
今年やったある市の集団討論
１．よくしゃべる人。時間の1/3くらいはこの人が話す。意見は議論のメインに。
２．よくしゃべる人その2。意見は１の人に補足する感じ。
３．よくしゃべる人その3。意見を言うよりまとめ役をやってた。
４．１の人に補足することが多い。
５．まとめ役その2。態度が少し尊大な感じ。
６．ｱｳｱｳするタイプでよくわからない意見が多かった。
７．終了まで2、3言しかしゃべらなかった。意見は真新しいもの無し。
８．１の人に対する反対意見を中心に言う。（俺）
受かってたのは３と７だった。
１．よくしゃべる人。時間の1/3くらいはこの人が話す。意見は議論のメインに。
２．よくしゃべる人その2。意見は１の人に補足する感じ。
３．よくしゃべる人その3。意見を言うよりまとめ役をやってた。
４．１の人に補足することが多い。
５．まとめ役その2。態度が少し尊大な感じ。
６．ｱｳｱｳするタイプでよくわからない意見が多かった。
７．終了まで2、3言しかしゃべらなかった。意見は真新しいもの無し。
８．１の人に対する反対意見を中心に言う。（俺）
受かってたのは３と７だった。
7人のグループで司会やりました。初めてでした。
一人書記を進んでやる人がいて、ホワイトボードの前に立って意見を書くだけでした。
私が話しのとっかかりをはじめ、議論の大枠というか流れを設定し、
各論にはいっていくという感じで進みました。
各論ではとりあえず私の意見を本当に軽く述べてとっかかりにしました。
そして私が「皆さんはどう考えますか？」を聞くと他の人が挙手して、私がはい○さんお願いします、といった感じ。
皆私に向かって話してくるので、私が相槌をうって、会話のような感じで相手の要旨をまとめて、それを書記が書く。
この繰り返しで、私がしゃべっている時間が非常に長かったです。
私は極力自分の意見を押すのを避け、みんなの要旨をまとめたり軌道修正したり大枠を決めたりに徹するつもりだったのですが、
皆があまりにも積極的に意見を言ったりしてこないので、辛うじて私がその場を繋ぐべくあくせくしている感じでした。
みんな積極的に意見は出さないのに、何故か時間のことは気にしてるんです。
「そろそろ時間もたったので結論にいったほうがいいのではないですか？」とか3度くらい言われました。
私はもちろん時間配分だって考えてるつもりでしたが。皆対策本とかでタイムキーパーをやったほうがいいって予習してるんでしょうね。
なんというか、中身のある議論ができず煮詰まらないままに時間がすぎ、辛うじて結論はでました。
それでも私はなんとか笑顔を振りまきつつその場に沈黙ができることだけは避けつつ1時間に及ぶ討論が終わりました。
討論の出来としてはかなり悪かったと思います。しかし私は自分の仕事をそれなりに頑張って完遂したつもりです。
私はどのような評価を受けていると思われますか？
私としては、少ししゃべる時間というか割合が多すぎたのと、
なんだかんだいっても濃密な議論を導くという司会の役割を果たせなかったのがかなりの減点になるのではないかと思っています。
しかし、正直を言うと、あのグループで私より高い評価を得ている人がいたとしたら、不毛でなりません。
一人書記を進んでやる人がいて、ホワイトボードの前に立って意見を書くだけでした。
私が話しのとっかかりをはじめ、議論の大枠というか流れを設定し、
各論にはいっていくという感じで進みました。
各論ではとりあえず私の意見を本当に軽く述べてとっかかりにしました。
そして私が「皆さんはどう考えますか？」を聞くと他の人が挙手して、私がはい○さんお願いします、といった感じ。
皆私に向かって話してくるので、私が相槌をうって、会話のような感じで相手の要旨をまとめて、それを書記が書く。
この繰り返しで、私がしゃべっている時間が非常に長かったです。
私は極力自分の意見を押すのを避け、みんなの要旨をまとめたり軌道修正したり大枠を決めたりに徹するつもりだったのですが、
皆があまりにも積極的に意見を言ったりしてこないので、辛うじて私がその場を繋ぐべくあくせくしている感じでした。
みんな積極的に意見は出さないのに、何故か時間のことは気にしてるんです。
「そろそろ時間もたったので結論にいったほうがいいのではないですか？」とか3度くらい言われました。
私はもちろん時間配分だって考えてるつもりでしたが。皆対策本とかでタイムキーパーをやったほうがいいって予習してるんでしょうね。
なんというか、中身のある議論ができず煮詰まらないままに時間がすぎ、辛うじて結論はでました。
それでも私はなんとか笑顔を振りまきつつその場に沈黙ができることだけは避けつつ1時間に及ぶ討論が終わりました。
討論の出来としてはかなり悪かったと思います。しかし私は自分の仕事をそれなりに頑張って完遂したつもりです。
私はどのような評価を受けていると思われますか？
私としては、少ししゃべる時間というか割合が多すぎたのと、
なんだかんだいっても濃密な議論を導くという司会の役割を果たせなかったのがかなりの減点になるのではないかと思っています。
しかし、正直を言うと、あのグループで私より高い評価を得ている人がいたとしたら、不毛でなりません。
50 ：受験番号774：2007/11/22(木) 13:16:58 ID:ujmP2iA+
討論1時間って長いなｗ
逆に自分のグループは皆、我が強い奴ばかりだった。
沈黙は無かったものの、
自分の知識深さを披露して他人の意見の揚げ足を取る奴もいたから、
まとめるのが難しかった。
終了時にはギスギスした雰囲気が漂っていたＹＯ
orz
逆に自分のグループは皆、我が強い奴ばかりだった。
沈黙は無かったものの、
自分の知識深さを披露して他人の意見の揚げ足を取る奴もいたから、
まとめるのが難しかった。
終了時にはギスギスした雰囲気が漂っていたＹＯ
orz
何が起きるか分からない
52 ：受験番号774：2007/11/22(木) 16:02:36 ID:8BpnFwLA
絶対に負けられない戦い
53 ：受験番号774：2007/11/22(木) 16:32:47 ID:u3EwFVlr
>>49
合格できるかどうかは個人面接の結果もあるから何ともいえない。
しかし集団討論に関しては合格点に達してると思うよ。
よっぽどヘマこかない限り司会役はやっぱりアベレージが高い。
ぶっちゃけどこのグループの討論もグダグダだから気にしなくていい。
本来なら前日から練っていて調度いいくらいのテーマを、15分で意見まとめて1時間喋れ
というんだから、どうしてもグダグダになる。
合格できるかどうかは個人面接の結果もあるから何ともいえない。
しかし集団討論に関しては合格点に達してると思うよ。
よっぽどヘマこかない限り司会役はやっぱりアベレージが高い。
ぶっちゃけどこのグループの討論もグダグダだから気にしなくていい。
本来なら前日から練っていて調度いいくらいのテーマを、15分で意見まとめて1時間喋れ
というんだから、どうしてもグダグダになる。
54 ：受験番号774：2007/11/22(木) 22:22:09 ID:rGhWBhdZ
とある市の討論を受けました。
10人で30分という形式でした。最終的な結論を出す前に時間切れ。
これってかなり評価低いですよね？
皆自分の意見を言うのに必死で、まとめどころではなかった・・・。
時間までにまとめようとしても、なかなか意見が集約できないし。
司会の人も困ってた。もうどうしよう・・・・。
10人で30分という形式でした。最終的な結論を出す前に時間切れ。
これってかなり評価低いですよね？
皆自分の意見を言うのに必死で、まとめどころではなかった・・・。
時間までにまとめようとしても、なかなか意見が集約できないし。
司会の人も困ってた。もうどうしよう・・・・。
55 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:08:58 ID:edGGv+Wg
１０人で３０分ってバランス悪いなｗ 普通は３０分なら６人程度でやるけどな。
そういう場合は全体点は低くて
司会とそれ以外で目立つ子の２人が合格だよ。
そういう場合は全体点は低くて
司会とそれ以外で目立つ子の２人が合格だよ。
56 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:14:15 ID:RUVR8emt
>>54
I市？
I市？
57 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:18:08 ID:LZ5yA+mg
58 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:19:55 ID:edGGv+Wg
おれが今年受けた討論体験談を3つ。
１つ目 市役所
討論初体験。８人で４０分だったが、男女２人飛んでもない暴走。
結局中学生でもできる議論になり結局暴走２人に手こずりつつもこなした司会と、
他に積極的に発言してた女の子が合格
2つめ 官庁訪問時
５人で４０分。みんながみんなを支えあって意見を出し合い完璧。
全員合格、市の討論を受けたあとだったので、受験生の質の高さを実感ｗ
3つめ 地上
６人で９０分。それまでの２度の討論経験から司会はおいしいと気付き、
自ら立候補し初司会。事前にテーマは教えられていたので、
当初は進行の方向性で意見がぶつかったが、そのうち段々と良くなった。
司会の自分とタイムキーパー＆フォロー役の人が合格。
１つ目 市役所
討論初体験。８人で４０分だったが、男女２人飛んでもない暴走。
結局中学生でもできる議論になり結局暴走２人に手こずりつつもこなした司会と、
他に積極的に発言してた女の子が合格
2つめ 官庁訪問時
５人で４０分。みんながみんなを支えあって意見を出し合い完璧。
全員合格、市の討論を受けたあとだったので、受験生の質の高さを実感ｗ
3つめ 地上
６人で９０分。それまでの２度の討論経験から司会はおいしいと気付き、
自ら立候補し初司会。事前にテーマは教えられていたので、
当初は進行の方向性で意見がぶつかったが、そのうち段々と良くなった。
司会の自分とタイムキーパー＆フォロー役の人が合格。
59 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:21:01 ID:rGhWBhdZ
>>55
やっぱ全体点は低いんですね・・・。
試験では、入室して、テーマも与えられず
「30分、自由に討論してください」って言われただけでした。
まずテーマが難しいのを選んでしまったので、
皆一般論に終始してまとめが出来ていなかった。
これはｵﾜﾀかな・・・。
>>56
いえ、違います。受験者が多くない自治体なのでどこかは内緒ですｗ
やっぱ全体点は低いんですね・・・。
試験では、入室して、テーマも与えられず
「30分、自由に討論してください」って言われただけでした。
まずテーマが難しいのを選んでしまったので、
皆一般論に終始してまとめが出来ていなかった。
これはｵﾜﾀかな・・・。
>>56
いえ、違います。受験者が多くない自治体なのでどこかは内緒ですｗ
60 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:27:23 ID:edGGv+Wg
へー、テーマも自分たちで決めるのか・・。
それは難しいな。
何系のテーマにしたの？環境、格差、福祉、教育とかが想定されるけど。
それは難しいな。
何系のテーマにしたの？環境、格差、福祉、教育とかが想定されるけど。
61 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:35:36 ID:F045LmuB
集団討論って我が強い奴、高圧的で一方的な奴、つまり
協調性のない奴を探して落としていく試験だと思う。
不合格者のメンツでそのような印象を受けた。
内向的な奴でも誠意もってところどころ発言して協調性大事にすれば受かるよ。
謙虚であればいい。
協調性のない奴を探して落としていく試験だと思う。
不合格者のメンツでそのような印象を受けた。
内向的な奴でも誠意もってところどころ発言して協調性大事にすれば受かるよ。
謙虚であればいい。
62 ：受験番号774：2007/11/22(木) 23:37:16 ID:rGhWBhdZ
>>60
もっと一般論として「公務員全体のあり方」みたいな内容でした。
最初に発言した人が、そのテーマにしませんかって言って
空気的に異論を唱える感じじゃなかったのでそのまま突っ走って、
順番に意見を言い合ったけど、どう考えてもテーマの選択ミス・・・。
今更嘆いても遅いけど・・・。他のグループもミスってる事を祈ってます。
もっと一般論として「公務員全体のあり方」みたいな内容でした。
最初に発言した人が、そのテーマにしませんかって言って
空気的に異論を唱える感じじゃなかったのでそのまま突っ走って、
順番に意見を言い合ったけど、どう考えてもテーマの選択ミス・・・。
今更嘆いても遅いけど・・・。他のグループもミスってる事を祈ってます。
司会が見事にでしゃばって来る奴ですげえやり辛かった。（理系の理論攻めタイプ）
おまけに意見出すだけ出して、結局まとめてないしｗ
あと受けた感想としては
・司会を特に設けない（指定しない）と試験官から言われても、まず１人司会する奴をガッチリ決める事は大切。
２人、３人がでしゃばって司会業の取り合いして話が進む時点で、ただのコミュ自慢大会になる。
・内向的でも、守備範囲外のお題だったとしても要所要所で一言でも良いから発言していくべき。
タイムキーパーでも、話題のサイドチェンジ役でもいい。下手に発言量が少ないとそれだけで参加してない
とみなされる。（俺はまさにそれで、個人面接で言われた・・・）
おまけに意見出すだけ出して、結局まとめてないしｗ
あと受けた感想としては
・司会を特に設けない（指定しない）と試験官から言われても、まず１人司会する奴をガッチリ決める事は大切。
２人、３人がでしゃばって司会業の取り合いして話が進む時点で、ただのコミュ自慢大会になる。
・内向的でも、守備範囲外のお題だったとしても要所要所で一言でも良いから発言していくべき。
タイムキーパーでも、話題のサイドチェンジ役でもいい。下手に発言量が少ないとそれだけで参加してない
とみなされる。（俺はまさにそれで、個人面接で言われた・・・）
64 ：受験番号774：2007/12/05(水) 08:43:51 ID:mnYMlZCN
ホシュアゲ
65 ：受験番号774：2007/12/05(水) 12:12:19 ID:pY7dUYtV
よく対策本で議論がそれてきたら修正すると印象が良い
と載っているが実際難しいよね。明らかに関係ないだろ
って話している人を止めるのは司会でも難しい
と載っているが実際難しいよね。明らかに関係ないだろ
って話している人を止めるのは司会でも難しい
>>63の内容に納得です。
発言回数より、要所要所で一言言うだけで印象は違うと言われた。
発言回数より、要所要所で一言言うだけで印象は違うと言われた。
68 ：受験番号774：2007/12/09(日) 18:12:43 ID:VTqHDWlf
前回受けた試験での話だが、どうしても軌道修正役になりたかったのか
ＡがＢの発言に対して「Ｂさんの意見は論点としてまた違うものではないでしょうか」
と言った奴がいた。
そこですかさずＣが「Ｂさんの意見も～といった面から見ればこの問題に関わってくると思うので
論点としては間違っていないと思います」と言った。
結果、受かったのは、Ｃと、もう一人ガツガツしていなかった奴。
だから無理矢理いいところを見せようとして軌道修正をするのもどうかと思った。
ＡがＢの発言に対して「Ｂさんの意見は論点としてまた違うものではないでしょうか」
と言った奴がいた。
そこですかさずＣが「Ｂさんの意見も～といった面から見ればこの問題に関わってくると思うので
論点としては間違っていないと思います」と言った。
結果、受かったのは、Ｃと、もう一人ガツガツしていなかった奴。
だから無理矢理いいところを見せようとして軌道修正をするのもどうかと思った。
69 ：受験番号774：2007/12/09(日) 18:37:18 ID:eUnYaLYf
あんたはその中のどれ？
70 ：受験番号774：2007/12/10(月) 08:52:00 ID:qznv1lkH
72 ：受験番号774：2007/12/11(火) 10:32:01 ID:8wEaTnVk
>>67
多少の下ネタは場を和ませる効果はあるけど、控えめにすべきでしょうね
多少の下ネタは場を和ませる効果はあるけど、控えめにすべきでしょうね
73 ：受験番号774：2007/12/11(火) 12:06:28 ID:82REeYXw
74 ：受験番号774：2008/01/29(火) 19:16:35 ID:oYO/TRK3
大学入試で集団討論をすることが判明。ずっと個別の面接だとばかり思ってたから正直焦ってます。
どのような準備をして行けばいいでしょうか？
ちなみに面接の経験はありません。学校は教育の方面で、試験は六人一組、時間は３０分程度です。
よかったらアドバイスお願いします。
スレ違いだったらすみません。
どのような準備をして行けばいいでしょうか？
ちなみに面接の経験はありません。学校は教育の方面で、試験は六人一組、時間は３０分程度です。
よかったらアドバイスお願いします。
スレ違いだったらすみません。
コーディネーターに関するビジネススキル本が役に立つかも
ありがとうございます！
うちの市役所のテーマは「少子高齢化について」だった。
その原因で、保育園の不足って言ってる人がいたんだけど、うちの市は保育園の
数は充分に足りているわけで、その人が通ったのかどうか気になるところ。
（その次の個人面接は、人によって集合時間が違ったので結果がわからない。）
その原因で、保育園の不足って言ってる人がいたんだけど、うちの市は保育園の
数は充分に足りているわけで、その人が通ったのかどうか気になるところ。
（その次の個人面接は、人によって集合時間が違ったので結果がわからない。）
78 ：受験番号774：2008/02/18(月) 23:34:11 ID:XllaJjrA
age
てかこのｽﾚみてると
集団討論後に落ちる奴の数結構多いのね
集団討論後に落ちる奴の数結構多いのね
80 ：受験番号774：2008/02/24(日) 02:41:30 ID:Js+bxRCe
集団討論のポイントは、
aの見方には～のメリット・デメリットがあるが一方で
bの見方には～のメリット・デメリットがあると思います。
というように、２つの対立項を客観的に評価でき、
偏った考えに縛られない柔軟性を主張したうえで、
これは○×という世論・データから考えると
aのメリットが生かせるのではないかと思います、
というように、知識をもつだけでなく分析に活用できることを
アピールするとよい。そうすれば一人相撲にはならない
aの見方には～のメリット・デメリットがあるが一方で
bの見方には～のメリット・デメリットがあると思います。
というように、２つの対立項を客観的に評価でき、
偏った考えに縛られない柔軟性を主張したうえで、
これは○×という世論・データから考えると
aのメリットが生かせるのではないかと思います、
というように、知識をもつだけでなく分析に活用できることを
アピールするとよい。そうすれば一人相撲にはならない
81 ：受験番号774：2008/04/27(日) 21:56:02 ID:zE7meId6
集団討論はよほど自身がない限りは絶対司会はやらない方がいい。
余裕があればみんなの発言をまとめた上で自分の意見を言うとか
発言できてない人に話題を振ってみるとかするといい。
あと他人の意見は絶対に否定しないこと。
自分の意見を押し通そうとするやつは協調性ないと思われて
100%落ちる。
余裕があればみんなの発言をまとめた上で自分の意見を言うとか
発言できてない人に話題を振ってみるとかするといい。
あと他人の意見は絶対に否定しないこと。
自分の意見を押し通そうとするやつは協調性ないと思われて
100%落ちる。
集団討論がなくなるってまじですか？
83 ：受験番号774：2008/05/26(月) 11:08:49 ID:C7+gZYuJ
集団討論うけたことないのですが、事前に模擬討論何度かうけとくべきですか？あがり症で、目立たない人間です。暗いほうかもしれません
一度やってみたほうがいいと思うよ
思ってたのとやってみたのじゃ全然違った
いきなり本番は危険すぎると思う
思ってたのとやってみたのじゃ全然違った
いきなり本番は危険すぎると思う
85 ：受験番号774：2008/05/26(月) 21:50:53 ID:C7+gZYuJ
ありがとうございます。申込みしました
集団討論で、話せなかったら落ちる！と思っている人は間違い。
政令市で、一言しかしゃべらなかった人が合格してたって話を聞いた。
しゃべればしゃべったぶん点数になるって勘違いしてる奴が、ひとりでもメンバーに含まれていると、下手すりゃ全員落ちる。
基本は「全員受かる」って姿勢が大事だと思う。
何気ないところで良いパス出せてたりすると、それが全体のうちのたった一言でも、受かる事があるのが集団討論だと思う。
ちなみに俺が去年受けた所の集団討論、
勘違い野郎がいきなりマシンガントーク（内容はかなり掘り下げてて、テーマにも沿っていたのだが、他者が発言できない勢い）始めた。
おまけにそいつが一息ついたら、司会みたいになり始めて、一人一人当ててきやがった。
これまで述べた自分の意見に対して○○さんは反論はありませんか？みたいな感じで。
受験番号チラ見したけど、合格者にそいつの番号はなかったはず。
政令市で、一言しかしゃべらなかった人が合格してたって話を聞いた。
しゃべればしゃべったぶん点数になるって勘違いしてる奴が、ひとりでもメンバーに含まれていると、下手すりゃ全員落ちる。
基本は「全員受かる」って姿勢が大事だと思う。
何気ないところで良いパス出せてたりすると、それが全体のうちのたった一言でも、受かる事があるのが集団討論だと思う。
ちなみに俺が去年受けた所の集団討論、
勘違い野郎がいきなりマシンガントーク（内容はかなり掘り下げてて、テーマにも沿っていたのだが、他者が発言できない勢い）始めた。
おまけにそいつが一息ついたら、司会みたいになり始めて、一人一人当ててきやがった。
これまで述べた自分の意見に対して○○さんは反論はありませんか？みたいな感じで。
受験番号チラ見したけど、合格者にそいつの番号はなかったはず。
87 ：受験番号774：2008/05/30(金) 08:50:39 ID:EOGqHrcI
70点ってのは討論の点数としてどうなの？去年ある市役所を一次は55点くらいで通過して二次で落ちたわ 三次に進んだのは18人で俺は20位くらいだったかな
一次が低すぎるな
他スレは悲惨な経歴でも受かった！とかのレスが多いがここは落ちた奴の報告が多いな。
ちなみに俺も集団討論あった試験全部落ちた・・・
ちなみに俺も集団討論あった試験全部落ちた・・・
90 ：受験番号774：2008/06/07(土) 01:06:13 ID:awi18rCm
地方公務員関係共済組合
職員採用試験のご案内
地方公務員等共済組合法に基づき、全国約３００万人の地方公務員等の福利厚生を推進するための業務を行っています。
事務所訪問日
６月３０日（月）～７月１４日（月）までとします。
応募締切日
平成２０年７月３１日（木） ※当日必着
http://www.chikyoren.go.jp/frame_layout/frame08.html
91 ：受験番号774：2008/06/22(日) 23:51:49 ID:h1xQjGFw
>>81
＞集団討論はよほど自身がない限りは絶対司会はやらない方がいい。
とありますが、高齢者（２５歳以上受験者）はいやでも司会やらないとﾔﾊﾞｲとも聞いたのですが・・・
どちらが本当ですか？合格者の方差し支えなければ教えてください。
＞集団討論はよほど自身がない限りは絶対司会はやらない方がいい。
とありますが、高齢者（２５歳以上受験者）はいやでも司会やらないとﾔﾊﾞｲとも聞いたのですが・・・
どちらが本当ですか？合格者の方差し支えなければ教えてください。
さっそくレスありがとうございます。
対策本などよく読んで検討してみます。
対策本などよく読んで検討してみます。
94 ：受験番号774：2008/07/05(土) 01:28:18 ID:K0bFC7Ls
みんなでskype使って集団討論の練習しようぜ
95 ：受験番号774：2008/07/05(土) 13:02:21 ID:AivxDU+L
集団討論は民間就活では結構受けたんだが、公務員のやつは初めてなのであります。
民間とはやっぱ違いますか？
民間とはやっぱ違いますか？
市役所の集団討論があるんだが、司会は抽選で決めるらしいんだよ・・
俺集団討論自体初めてだし、司会やるくらいなら試験放棄したいよorz
俺集団討論自体初めてだし、司会やるくらいなら試験放棄したいよorz
司会のが楽そうじゃないかね
98 ：受験番号774：2008/07/14(月) 10:58:17 ID:qg/GDoXy
テーマについて知識ない場合が一番こわいんだけど、
もしそうなったらどうやって切り抜けるべき？司会やタイムキーパーに徹したほうがいいのかな
もしそうなったらどうやって切り抜けるべき？司会やタイムキーパーに徹したほうがいいのかな
ひたすら頷く
笑顔を振りまく
メモを取っている振り
俺に出来るのはこれくらいかな
笑顔を振りまく
メモを取っている振り
俺に出来るのはこれくらいかな
102 ：受験番号774：2008/07/16(水) 22:38:44 ID:vNTW1JBK
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 去年の地上の集団討論で 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはみんなの意見を聞くばかりで二言しか発言できず、落ちたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか受かっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ まとめ役だったんでしょとか、司会だから議事進行役で十分とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
去年の地上面接は、俺以外の受験生は自分が一番多く喋ることしか考えていないから、相手の話を聞く余裕がまったくなし。
当然、集団討論はまとまりきらずに最悪の雰囲気のまま集団討論が終わった。
２回喋った内容は「本題からはずれている気がするので元に戻しましょう」だけ。
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 去年の地上の集団討論で 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはみんなの意見を聞くばかりで二言しか発言できず、落ちたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか受かっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ まとめ役だったんでしょとか、司会だから議事進行役で十分とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
去年の地上面接は、俺以外の受験生は自分が一番多く喋ることしか考えていないから、相手の話を聞く余裕がまったくなし。
当然、集団討論はまとまりきらずに最悪の雰囲気のまま集団討論が終わった。
２回喋った内容は「本題からはずれている気がするので元に戻しましょう」だけ。
103 ：受験番号774：2008/07/16(水) 22:41:42 ID:xYuZq0sB
>>102
かっこいい！
かっこいい！
わろたｗ
みんな、事前にリーダーとか書記って事前に決めてる？
タイムキーパーに立候補する予定でーす
タイムキーパーて発言しなくていいの？
大事なのは空気読むこと
ここで言われてること真に受けて、少ししか喋らずに落とされる奴いそう
グループ全体がそうなって、まったく議論が盛り上がらずに
結局全員不合格というオチも考えられるな
結局全員不合格というオチも考えられるな
113 ：受験番号774：2008/07/19(土) 22:43:26 ID:njNyhf9G
このスレの季節だな。
集団討論楽勝だった。うちらのグループキレイにまとまったと思う。
全員が全員を均等に喋らせようってしてたし
全員が全員を均等に喋らせようってしてたし
集団討論は相手を不快にさせないっていうのは大事だしね
みんなで気持ちよく帰れたらその時点で勝ちだと思うよ
みんなで気持ちよく帰れたらその時点で勝ちだと思うよ
116 ：受験番号774：2008/07/23(水) 20:50:04 ID:iNoMm32e
みんなしっかり対策しろよー。
集団としての意見のまとまりも重要だろうが、自分の立ち位置、身の振り方、振る舞い方もかなり重要そうだ。
自分は今日初めて受けてみて撃沈した。
集団としての意見のまとまりも重要だろうが、自分の立ち位置、身の振り方、振る舞い方もかなり重要そうだ。
自分は今日初めて受けてみて撃沈した。
ゼミじゃふつうに仕切れてしゃべられるのに、本番じゃガチガチになって轟沈
しそうな悪寒。
試験室に変なプレッシャーがないか非常に不安・・・・・・。
しそうな悪寒。
試験室に変なプレッシャーがないか非常に不安・・・・・・。
>>117
先に受けた人間から一言。
始まる前に回りの人たちに「宜しくお願いします。」って
笑顔で言うだけで全員の緊張が少しはほぐれて
和やかなムードになるはず。
まぁ、議論のときは
「ちょっと論点がずれてませんか？」とか
「話を戻しましょう」ってのもあったよ。
先に受けた人間から一言。
始まる前に回りの人たちに「宜しくお願いします。」って
笑顔で言うだけで全員の緊張が少しはほぐれて
和やかなムードになるはず。
まぁ、議論のときは
「ちょっと論点がずれてませんか？」とか
「話を戻しましょう」ってのもあったよ。
司会の腕がそのグループの命運を握るということを､まざまざと思い知らされた
司会がダメならちょくちょく良いサポートすりゃいい
奪い取るのは勇気いるが
奪い取るのは勇気いるが
司会なんて決めたことないんだが、最初の5分ぐらいで
誰か立候補するの？
3人ぐらい手挙げたらそれこそもめそうだけど
誰か立候補するの？
3人ぐらい手挙げたらそれこそもめそうだけど
ホントに進行とか「あなたはどう思いますか？」って聞くだけの司会なら
いらんと思うのだが。。
いらんと思うのだが。。
初めに私が机の上に腕時計おいたらみんなも置いた。
討論の途中でいきなり試験管が座席移動。
私の真後ろに試験官が座っていらっしゃった。
集団討論はじめてだったので驚きました。
討論の途中でいきなり試験管が座席移動。
私の真後ろに試験官が座っていらっしゃった。
集団討論はじめてだったので驚きました。
グループ全体の点数ってあるんですか？
それとも各個人の点数だけですか？
ド素人ですいません。
それとも各個人の点数だけですか？
ド素人ですいません。
さりげなく発現少ない人に気配りできる人、
ただ人に意見に反対し、論破することが討論だと思う人、
同じ点数つける？
ただ人に意見に反対し、論破することが討論だと思う人、
同じ点数つける？
>>125
前者のほうが、点数は高いと思います。
しかし、それは個人の点数ですよね。
私が聞きたかったのは、グループとして点数がつけられることがあるのかということです。
例えば、全員で活発な議論ができたグループには高い点数がつけられて、それが各個人の点数に加算される、というように。
意味不明でしたら、スルーして下さい。
前者のほうが、点数は高いと思います。
しかし、それは個人の点数ですよね。
私が聞きたかったのは、グループとして点数がつけられることがあるのかということです。
例えば、全員で活発な議論ができたグループには高い点数がつけられて、それが各個人の点数に加算される、というように。
意味不明でしたら、スルーして下さい。
そっちね。
例えば、是か非かって討論で、
まとめが、「～な理由で是である。」って終わるのと、
「どうしよう？（まとまってない）」や
「～すべきである。（で結局、是なの？非なの？）」って
終わりじゃ、面接官の印象も変わるのでは？
あくまで、受験生個人の感想で真相は分からないし、
加点か減点かも分からないけど。
更にこの前初めて集団討論したが、一応社会人やってきての感触として
結論が出ないグループは、俺なら減点かな。
上司に言われた成果がでなかったって評価。すまん、長くなった。
例えば、是か非かって討論で、
まとめが、「～な理由で是である。」って終わるのと、
「どうしよう？（まとまってない）」や
「～すべきである。（で結局、是なの？非なの？）」って
終わりじゃ、面接官の印象も変わるのでは？
あくまで、受験生個人の感想で真相は分からないし、
加点か減点かも分からないけど。
更にこの前初めて集団討論したが、一応社会人やってきての感触として
結論が出ないグループは、俺なら減点かな。
上司に言われた成果がでなかったって評価。すまん、長くなった。
>>127
早速の返答ありがとう。
やはり、ちゃんとした結論を出せたグループは評価が高くて、
それが何らかの形で個人の点数に影響を与えそうですね。
もっとも、あなたが言うように真相は分かりませんが。。。
早速の返答ありがとう。
やはり、ちゃんとした結論を出せたグループは評価が高くて、
それが何らかの形で個人の点数に影響を与えそうですね。
もっとも、あなたが言うように真相は分かりませんが。。。
129 ：受験番号774：2008/07/30(水) 21:41:35 ID:0qRb63if
受験ジャーナルに模擬討論実施例が載ってるけど
この人たちみたいな立派なこと言える自信ないよｗ
この人たちのグループに入ったら一言なんか言って終わる可能性大
この人たちみたいな立派なこと言える自信ないよｗ
この人たちのグループに入ったら一言なんか言って終わる可能性大
130 ：受検番号774：2008/07/30(水) 23:38:33 ID:Tp7s01bB
集団討論で出されるテーマの前提知識を入れるのに何かいい本とかあれば教えてください！
出されるテーマはだいたい調べました。
新聞やニュース等は見ていますが、知識面の対策としては教養論文の内容を抑えておく程度でいいんでしょうか？
答えられる方、お願いします。
出されるテーマはだいたい調べました。
新聞やニュース等は見ていますが、知識面の対策としては教養論文の内容を抑えておく程度でいいんでしょうか？
答えられる方、お願いします。
131 ：受験番号774：2008/07/31(木) 15:55:48 ID:vQ5KhO9t
この前集団討論やったんだが、タイムキーパーって不要じゃね？
時間は各自が気にするもんだし、司会者だってそういった責任も負ってるわけだし。
と、思いました。
時間は各自が気にするもんだし、司会者だってそういった責任も負ってるわけだし。
と、思いました。
タイムキーパーってネタでしょ？
集団討論って、一発レッドはあるんでしょうか？
そもそも評価は、加点式＋リアルタイムで各面接官がつけてるんですよね？
最後の最後で的外れなこと言ってしまって、一瞬時を止めてしまった…。
そもそも評価は、加点式＋リアルタイムで各面接官がつけてるんですよね？
最後の最後で的外れなこと言ってしまって、一瞬時を止めてしまった…。
よっぽど暴走しなけりゃ大丈夫だと思うよ
どんな発言したのかわからんが、他の人はフォローしてくれなかったの？
どんな発言したのかわからんが、他の人はフォローしてくれなかったの？
積み重ねてきた議論を否定するような発言で、フォロー無しです。
それまでまともなこと言ってたから、
突然のことで、周りも対応しきれなかったんだと思う。みんなゴメン。
自分で何とか収拾つけようと足掻くも、
まるでアリ地獄w。もう抜け出せない状態になって戦線離脱w
それまでまともなこと言ってたから、
突然のことで、周りも対応しきれなかったんだと思う。みんなゴメン。
自分で何とか収拾つけようと足掻くも、
まるでアリ地獄w。もう抜け出せない状態になって戦線離脱w
フォローなしかあ… それは辛いね
そういうのフォローするのポイント高いから、俺がいたらフォローしてたんだけどなあ
ただ集団討論って色々な事故が起こるから、面接官も一つのミスだけで落としたりはしないと思う
たぶん同日に個別面接もやってるだろうから、そっちの配点でカバーできてるかもしれないし
そういうのフォローするのポイント高いから、俺がいたらフォローしてたんだけどなあ
ただ集団討論って色々な事故が起こるから、面接官も一つのミスだけで落としたりはしないと思う
たぶん同日に個別面接もやってるだろうから、そっちの配点でカバーできてるかもしれないし
137 ：受験番号774：2008/08/01(金) 16:26:17 ID:dVJaKq1U
皆さんは、どのような教材を使いましたか？
俺もフォローする派だな。
>>137
課題が事前提示されてるか否かで変わる。
分からないなら日々の新聞と論文の参考書とか。
うちは事前提示だったから、みんなすっごい良く調べてあった。
自然とその情報を分類しなおし、自分達の感上げを付加して
まとまった。ちなみに議長やタイムキーパーなんていない。
>>137
課題が事前提示されてるか否かで変わる。
分からないなら日々の新聞と論文の参考書とか。
うちは事前提示だったから、みんなすっごい良く調べてあった。
自然とその情報を分類しなおし、自分達の感上げを付加して
まとまった。ちなみに議長やタイムキーパーなんていない。
感上げって何？
是か否か問うものではなく、「今後どうしたらいいか」といったような
アイデアを出しあう議題だったから
アイデア出しつくしたら1分間ぐらい沈黙が出来てしまったぜ・・・。
まとめに入るには早すぎる時間だったしな・・・。
アイデアを出しあう議題だったから
アイデア出しつくしたら1分間ぐらい沈黙が出来てしまったぜ・・・。
まとめに入るには早すぎる時間だったしな・・・。
142 ：受験番号774：2008/08/01(金) 21:54:01 ID:XOYBRGQ3
討論の配点ってどのくらい？
個別面接でかなりいい評価の奴でも
時間内に意見をうまくまとめられなかったグループに入ってると落とされたりすんの？
個別面接でかなりいい評価の奴でも
時間内に意見をうまくまとめられなかったグループに入ってると落とされたりすんの？
自分のところは配点は８分の１でしたよ。
事前に同じ組になる人が分かっていたので、事前に集まって練習はしました。
事前に同じ組になる人が分かっていたので、事前に集まって練習はしました。
144 ：受験番号774：2008/08/02(土) 21:11:33 ID:2yG+swM6
>>143
どこの自治体ですか？
どこの自治体ですか？
142ではないですが、集団討論は個別面接に比較してどれくらい重視されているのでしょう？
私が受けた自治体（愛知県）の二次の面接は
個別面接（若い面接官2人、20分)、個別面接（40、50代面接官3人、30分）、集団討論でした。
1：3：2くらいの比率でしょうか？
個別はまずまずできましたが、集団がいまいちで不安です…。
私が受けた自治体（愛知県）の二次の面接は
個別面接（若い面接官2人、20分)、個別面接（40、50代面接官3人、30分）、集団討論でした。
1：3：2くらいの比率でしょうか？
個別はまずまずできましたが、集団がいまいちで不安です…。
146 ：受験番号774：2008/08/03(日) 23:49:39 ID:69+5eXlA
あと駒が地元市役所しかない。そしてそこの集団討論が明日ある。
明日の集団討論で万が一のことがあったらどうしよう。
もし、想定外のテーマが出題されたら・・・
もし、だれも司会役に手を挙げなかったら・・・
もし、一家心中（グループ心中）しようとする受験生がいたら・・・
もし、俺の発言が議論の流れの中でかき消されてしまったら・・・
明日の集団討論で万が一のことがあったらどうしよう。
もし、想定外のテーマが出題されたら・・・
もし、だれも司会役に手を挙げなかったら・・・
もし、一家心中（グループ心中）しようとする受験生がいたら・・・
もし、俺の発言が議論の流れの中でかき消されてしまったら・・・
147 ：受験番号774：2008/08/04(月) 01:09:30 ID:4Lm69ZuK
ところでみなさん、論題はどのような内容でしたか？？
やっぱり時事問題的な感じなのでしょうか？
やっぱり時事問題的な感じなのでしょうか？
148 ：受験番号774：2008/08/04(月) 02:25:33 ID:EfZCVzPE
議題とか気にするくらいなら討論の中での振舞い方でも練習したほうがよっぽどいい
150 ：147：2008/08/04(月) 13:52:49 ID:4Lm69ZuK
>>148
そうですよね。当日の発表を待つしかないですね。
とりあえず、欠かさず新聞を読むくらいしかないようですね。
ありがとうございます。
>>149
ローカルすぎるテーマだと困りますが、気合で乗り切ろうと思います。
ありがとうございます。
また質問があるのですが、当日の役割としては
議長
書記
最終的な意見の発表者
の三つくらいだと考えておいて良いのでしょうか？？
そうですよね。当日の発表を待つしかないですね。
とりあえず、欠かさず新聞を読むくらいしかないようですね。
ありがとうございます。
>>149
ローカルすぎるテーマだと困りますが、気合で乗り切ろうと思います。
ありがとうございます。
また質問があるのですが、当日の役割としては
議長
書記
最終的な意見の発表者
の三つくらいだと考えておいて良いのでしょうか？？
書記っているのかな？タイムキーパーはあったりするね
どこかに報告するわけじゃないから書記はいらんだろう
というか、各々がメモ取りながらじゃないと中々上手くいかないよ
全員の意見を記憶だけを頼りに進めるのは無理がある
というか、各々がメモ取りながらじゃないと中々上手くいかないよ
全員の意見を記憶だけを頼りに進めるのは無理がある
153 ：受験番号774：2008/08/04(月) 15:37:11 ID:0tX+FGC0
>>150
書記はホワイトボードを使えるところは必要だね。自治体にもよるけどメモ用紙くれるとこもあるから、
個人個人で書くのは当然。
「最終的な意見の発表者」は司会者が務めるべき。
タイムキーパーは実質いらない。それになるぐらいならちゃんと意見言った方がいい。
上のレスにもあるが、時間はそれぞれ気に掛けるのは当然だし、司会者が務めるべきことでもある。
得手不得手があると思うが、役無しの方が落ち着いて意見が聞けるし、自分の考えをまとめる時間もできる。
役が無い人の方が多いんだし、それを気にすることはないよ。
書記はホワイトボードを使えるところは必要だね。自治体にもよるけどメモ用紙くれるとこもあるから、
個人個人で書くのは当然。
「最終的な意見の発表者」は司会者が務めるべき。
タイムキーパーは実質いらない。それになるぐらいならちゃんと意見言った方がいい。
上のレスにもあるが、時間はそれぞれ気に掛けるのは当然だし、司会者が務めるべきことでもある。
得手不得手があると思うが、役無しの方が落ち着いて意見が聞けるし、自分の考えをまとめる時間もできる。
役が無い人の方が多いんだし、それを気にすることはないよ。
154 ：受験番号774：2008/08/04(月) 19:40:12 ID:4Lm69ZuK
>>152
メモは取れるようになってると思うのですが、やはり記憶だけでは辛いですね。
名前とかすら覚えられそうにない…
>>153
詳しく返答していただき、本当にありがとうございます。
最終的な意見の発表者＝司会者 がよさそうですね。
本当に勉強になります。
最後の質問なのですが、司会（議長）を引き受けた場合、どういう流れ（進行）が理想的でしょうか？
１．挨拶（名前などの軽い自己紹介など）
↓
２．
↓
３．
↓
・
・
・
２以降の良い流れを教えていただけませんか？
進行係に立候補しようと考えているので、大まかな流れをつかんでおきたくて…
細かい質問ばかり、申し訳ありません。
メモは取れるようになってると思うのですが、やはり記憶だけでは辛いですね。
名前とかすら覚えられそうにない…
>>153
詳しく返答していただき、本当にありがとうございます。
最終的な意見の発表者＝司会者 がよさそうですね。
本当に勉強になります。
最後の質問なのですが、司会（議長）を引き受けた場合、どういう流れ（進行）が理想的でしょうか？
１．挨拶（名前などの軽い自己紹介など）
↓
２．
↓
３．
↓
・
・
・
２以降の良い流れを教えていただけませんか？
進行係に立候補しようと考えているので、大まかな流れをつかんでおきたくて…
細かい質問ばかり、申し訳ありません。
>>154
大体の集団討論では最初に1分程度、全員が自分の意見を言うというターンがあるので
2以降の進行はそれをもとに進めることになると思います。
「今皆さんが仰った意見は大きく分けて～というものと～というものがあったと思うのですが、
まず～についてXX分、次に～についてXX分で順で話を進めるものとして、
最後のXX分でにまとめを行って終了、という流れでどうでしょうか？
この件についても話し合うべきだとか、時間配分についてだとか、何かご意見のある方はお願いします」
みたいな感じで進むことが多いようです。
以上は某政令指定都市の模擬集団討論から受けた印象なので、全然違う進行をする地域もあるかと思いますが…
大体の集団討論では最初に1分程度、全員が自分の意見を言うというターンがあるので
2以降の進行はそれをもとに進めることになると思います。
「今皆さんが仰った意見は大きく分けて～というものと～というものがあったと思うのですが、
まず～についてXX分、次に～についてXX分で順で話を進めるものとして、
最後のXX分でにまとめを行って終了、という流れでどうでしょうか？
この件についても話し合うべきだとか、時間配分についてだとか、何かご意見のある方はお願いします」
みたいな感じで進むことが多いようです。
以上は某政令指定都市の模擬集団討論から受けた印象なので、全然違う進行をする地域もあるかと思いますが…
156 ：受験番号774：2008/08/04(月) 20:11:57 ID:EfZCVzPE
誰も司会に名乗り出なかった場合どうすればいいですか
>>156
司会を立てるか立てないかが任意の場合は立てないことにしてもいいと思う
いい司会者が出ればやりやすいけどそうでもない奴に仕切られるとかなりやりづらくなるので
やりやすさの期待値的には立てても立てなくてもそう変わらないはず
立てることになってるのに誰も名乗り出ない場合はYOUやっちゃいなよ
司会を立てるか立てないかが任意の場合は立てないことにしてもいいと思う
いい司会者が出ればやりやすいけどそうでもない奴に仕切られるとかなりやりづらくなるので
やりやすさの期待値的には立てても立てなくてもそう変わらないはず
立てることになってるのに誰も名乗り出ない場合はYOUやっちゃいなよ
158 ：受験番号774：2008/08/06(水) 14:26:40 ID:HnbUGr5H
>>155
返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
非常に勉強になりました。
全員が意見を出し合う→意見について話し合う（質疑応答）→まとめ、終了
という形でいこうと思います。
もしくは、他に希望者がいた場合は、無難なポジションで頑張ろうと思います。
ありがとうございました。
返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
非常に勉強になりました。
全員が意見を出し合う→意見について話し合う（質疑応答）→まとめ、終了
という形でいこうと思います。
もしくは、他に希望者がいた場合は、無難なポジションで頑張ろうと思います。
ありがとうございました。
みんな、結果報告というか感想お待ちしてます。
160 ：受験番号774：2008/08/07(木) 19:59:44 ID:AUoo9GVW
>>159
俺んとこのＧＤは、１時間弱で、９人だった。
評論家みたいに話す奴とか、既卒っぽい奴に攻められて自己弁護に走る奴とかおもろかった。
司会者には感謝だな。うまくやってくれた。
２，３回しか発言してないけど、論争を起こしたり巻き添えになるよりは、
聞きながら要所要所で盲点突くような発言を考えてる方がいいのかもと思った。
ケースバイケースだけどね。
俺んとこのＧＤは、１時間弱で、９人だった。
評論家みたいに話す奴とか、既卒っぽい奴に攻められて自己弁護に走る奴とかおもろかった。
司会者には感謝だな。うまくやってくれた。
２，３回しか発言してないけど、論争を起こしたり巻き添えになるよりは、
聞きながら要所要所で盲点突くような発言を考えてる方がいいのかもと思った。
ケースバイケースだけどね。
161 ：受験番号774：2008/08/07(木) 21:34:03 ID:iwWUI7Lv
討論では協調性もすごく大事だけど、やっぱりある程度自分をアピールしないと評価はされないよ
162 ：受験番号774：2008/08/08(金) 01:05:42 ID:H7511PAz
初日の面接がボロボロだったんで、
二日目の集団討論は開き直って落ち着いて臨むことができた。
そうやって冷静に見ていると、皆、自分の知識やアイデアや意見を言いたい奴ばかりで
全体的な話の転がし方向を考えている奴がいなかった。
二日目の集団討論は開き直って落ち着いて臨むことができた。
そうやって冷静に見ていると、皆、自分の知識やアイデアや意見を言いたい奴ばかりで
全体的な話の転がし方向を考えている奴がいなかった。
・とりあえず現職人事の本を読む
・当日の段取りを考えておく
・いざとなったら司会、ただし他に立候補者がいる場合は無理に争わなくていい
・出来うるなら事前にチームメンバーと打ち合わせ（昼休憩など）
特に四番目は重要。チーム全員とは無理でも一人でも多くと打ち合わせしておきたい。
最低でも集団討論は協調性の試験だということと、
チーム全員で受かる可能性も十分あることは説明するべき。
・当日の段取りを考えておく
・いざとなったら司会、ただし他に立候補者がいる場合は無理に争わなくていい
・出来うるなら事前にチームメンバーと打ち合わせ（昼休憩など）
特に四番目は重要。チーム全員とは無理でも一人でも多くと打ち合わせしておきたい。
最低でも集団討論は協調性の試験だということと、
チーム全員で受かる可能性も十分あることは説明するべき。
うちはいきなり、討論だったからなー
終わって打ち解けてみんなで昼食べた。
・相手を思いやる気持ち
が、重要でどんなメンバーが多いかであとは臨機応変にって感じ
終わって打ち解けてみんなで昼食べた。
・相手を思いやる気持ち
が、重要でどんなメンバーが多いかであとは臨機応変にって感じ
165 ：受験番号774：2008/08/08(金) 12:02:56 ID:4qCZwwd+
みなさん、題材はどのような内容でしたか？
166 ：受験番号774：2008/08/08(金) 12:13:26 ID:BIxcSnaS
167 ：受験番号774：2008/08/10(日) 20:47:20 ID:gfkoQMgS
メガンテ遣いがいませんように-人-
メガンテは上手く扱えばメガザルになる
169 ：受験番号774：2008/08/11(月) 11:30:16 ID:M6o+kTCt
「みんながんばれ｣
「ガンガンいこうぜ｣
「いのちだいじに｣
「じゅもんつかうな｣
「じゅもんせつやく｣
「めいれいさせろ｣
「ガンガンいこうぜ｣
「いのちだいじに｣
「じゅもんつかうな｣
「じゅもんせつやく｣
「めいれいさせろ｣
170 ：受験番号774：2008/08/11(月) 23:13:02 ID:17TV3e8p
「はい論破ｗｗｗ」
171 ：受験番号774：2008/08/12(火) 01:29:34 ID:RDxSIpIG
地元とは全く関係ない地方の市役所を受けるのですが、
集団討論では地元ならではの、地元の人の方が断然詳しいというような
テーマが出される事ってあるのですか？不安でたまりません。
もし全く分からないようなことがテーマに挙げられたらどう切り抜けるのが
一番有効でしょうか？よろしければ返答お願いします。
集団討論では地元ならではの、地元の人の方が断然詳しいというような
テーマが出される事ってあるのですか？不安でたまりません。
もし全く分からないようなことがテーマに挙げられたらどう切り抜けるのが
一番有効でしょうか？よろしければ返答お願いします。
>>171
大抵は最初に1人1～2分で自分の意見をまとめなさい的時間がある
で、そこでの発言は採点対象にはされない場合が多いらしい
ので、「○○さんが言われたように私も～」とやっとくのが無難かと思われる
喋る番が最初だったらゆっくりあきらめてね！！
大抵は最初に1人1～2分で自分の意見をまとめなさい的時間がある
で、そこでの発言は採点対象にはされない場合が多いらしい
ので、「○○さんが言われたように私も～」とやっとくのが無難かと思われる
喋る番が最初だったらゆっくりあきらめてね！！
今日集団討論やってきたー。
疲れるぜー。
疲れるぜー。
>>171
その市の魅力を活かす施策を考えろ～
とか？その程度なら調べなきゃダメだと思うぞ。
佐賀とかは地元愛試されたりするらしいけど
それはあくまで面接だし、まぁ普通の自治体なら大丈夫だと思うよ。
なんでその自治体を志望するか筋通しときゃイケるっしょ
その市の魅力を活かす施策を考えろ～
とか？その程度なら調べなきゃダメだと思うぞ。
佐賀とかは地元愛試されたりするらしいけど
それはあくまで面接だし、まぁ普通の自治体なら大丈夫だと思うよ。
なんでその自治体を志望するか筋通しときゃイケるっしょ
175 ：受験番号774：2008/08/12(火) 21:26:36 ID:RDxSIpIG
地元愛かぁ・・・ちなみに佐世保市を受けるんですけど佐世保は地元愛試す傾向はありますかね？
分かる場合は返答お願いします。
分かる場合は返答お願いします。
詳しくないので聞き流してください。
極端な地元愛？が問われるのはやはり一部地域だけだと
思います。(佐賀は特に地元人が欲しいのでしょう)
それでもやはり、その市の特色・名産・魅力は、例え行政
に直接関係なくても知っておくべきだと思います。
例えば某市役所(政令指定都市)の最終面接では
地元プロ野球球団の強化策を聞かれた例もあるそうです。
要するに、その市のことはある程度調べときなさい
ってこった！
極端な地元愛？が問われるのはやはり一部地域だけだと
思います。(佐賀は特に地元人が欲しいのでしょう)
それでもやはり、その市の特色・名産・魅力は、例え行政
に直接関係なくても知っておくべきだと思います。
例えば某市役所(政令指定都市)の最終面接では
地元プロ野球球団の強化策を聞かれた例もあるそうです。
要するに、その市のことはある程度調べときなさい
ってこった！
他の役所で出た論文や討論のテーマを調べれば
見えてきそうだけど。
うちは、事前に出てたから、みんなすっごい調べてた。
見えてきそうだけど。
うちは、事前に出てたから、みんなすっごい調べてた。
178 ：受験番号774：2008/08/13(水) 23:37:31 ID:a56muZhO
>>171
集団討論では詳しい知識を持ってないだけではマイナスにはなりません。
もし詳しい奴がいたらどんどん質問したらいいだけのこと。
その場合は
「出身地が違う方も中にはいらっしゃると思うので、
皆さんと共通認識を持てるために説明をお願いします」など、
全体を配慮するようなことを言えば悪い印象にはならないと思います。
あとは自分が住んでいるところの取り組みなんかと比較するなど。
地元を愛する人も大切だけど、
地元にいるだけじゃ分からないことを客観的に話せる人も欲しがるはず。
もちろん、その市の基本的な情報は集団討論に関係なく知っておくべき。
集団討論では詳しい知識を持ってないだけではマイナスにはなりません。
もし詳しい奴がいたらどんどん質問したらいいだけのこと。
その場合は
「出身地が違う方も中にはいらっしゃると思うので、
皆さんと共通認識を持てるために説明をお願いします」など、
全体を配慮するようなことを言えば悪い印象にはならないと思います。
あとは自分が住んでいるところの取り組みなんかと比較するなど。
地元を愛する人も大切だけど、
地元にいるだけじゃ分からないことを客観的に話せる人も欲しがるはず。
もちろん、その市の基本的な情報は集団討論に関係なく知っておくべき。
179 ：受験番号774：2008/08/14(木) 00:14:41 ID:Ohsbo2Q1
佐世保市受けるけど、俺は佐世保を愛してやまないぜ
あぁ・・
181 ：受験番号774：2008/08/14(木) 20:02:59 ID:ob1C5uK7
私が受けたとこは地元有利な問題だったよ。
大学で地元を離れてたからちょっと焦ったけどしっかり調べて行ったし、
よそ出身の子も詳しいエピソードを付けて話題提供したりしてて、
討論はちゃんと成り立ってたし盛り上がった。
やっぱり愛情を持ってその自治体を知ってれば大丈夫だと思う。
あと関係ないけど、最初に「司会者を決めましょう」って言って
言い出しっぺになったら、その後の個別面接で「あれは点数稼ごうと
思ってやったの？」って言われて度肝抜かれた。
そういう風に見えたのかなーと思って、あたふたしてフォローした。
実際そのつもりだったし笑
でも最終合格したよ。
討論後に面接あれば、討論での役割とか司会者って何で必要だと思う？
とか聞かれたりするし、失敗の弁明もできるからいいかも。
大学で地元を離れてたからちょっと焦ったけどしっかり調べて行ったし、
よそ出身の子も詳しいエピソードを付けて話題提供したりしてて、
討論はちゃんと成り立ってたし盛り上がった。
やっぱり愛情を持ってその自治体を知ってれば大丈夫だと思う。
あと関係ないけど、最初に「司会者を決めましょう」って言って
言い出しっぺになったら、その後の個別面接で「あれは点数稼ごうと
思ってやったの？」って言われて度肝抜かれた。
そういう風に見えたのかなーと思って、あたふたしてフォローした。
実際そのつもりだったし笑
でも最終合格したよ。
討論後に面接あれば、討論での役割とか司会者って何で必要だと思う？
とか聞かれたりするし、失敗の弁明もできるからいいかも。
自分が受けた試験の場合
最終合格者 10人
1チーム5人×5の受験者
各チームの合格率
A 3/5
B 1/5
C 1/5
D 4/5
E 1/5
同時にコンピテンシー面接と個別面接も行ったんだが、
思ってたより集団討論の成績が重視されたみたいだ
自分はDチームにいたけど、確かにかなりスムーズな進行だったと思う
最終合格者 10人
1チーム5人×5の受験者
各チームの合格率
A 3/5
B 1/5
C 1/5
D 4/5
E 1/5
同時にコンピテンシー面接と個別面接も行ったんだが、
思ってたより集団討論の成績が重視されたみたいだ
自分はDチームにいたけど、確かにかなりスムーズな進行だったと思う
このあいだ受けた集団討論で時間が15分も余り、
みんなで強引に引き伸ばしたがグダグダだった。
時間不足にならないようにタイムキーパーを設定したのに予想外だったな。
時間が余らないように上手くやる方法はないものか…
みんなで強引に引き伸ばしたがグダグダだった。
時間不足にならないようにタイムキーパーを設定したのに予想外だったな。
時間が余らないように上手くやる方法はないものか…
時間が足りなくて途中で打ち切られるのってもしかして評価最悪？
内容は活発に討論できてたと思う。
サブテーマごとのまとめは出来ていて、最後にそれを言いなおしているところで
打ち切られたんだが。言い訳になるが、あと30秒あればまとめ切れて終わっていたと思う。
体感的に制限時間の１分弱オーバーくらいで打ち切られたんだが。
内容は活発に討論できてたと思う。
サブテーマごとのまとめは出来ていて、最後にそれを言いなおしているところで
打ち切られたんだが。言い訳になるが、あと30秒あればまとめ切れて終わっていたと思う。
体感的に制限時間の１分弱オーバーくらいで打ち切られたんだが。
結論が出ないよりは時間あまらせた方がよっぽどいいよ
自分たちのチームは10分前にとりあえずの結論をまとめたよ
残りの時間で追加の意見を聞いて、最後にそれを補足したまとめを言って終わり
自分たちのチームは10分前にとりあえずの結論をまとめたよ
残りの時間で追加の意見を聞いて、最後にそれを補足したまとめを言って終わり
187 ：受験番号774：2008/08/16(土) 21:31:08 ID:MvLMhfIJ
>>184
時間内にまとめられないのは即不合格。予備校のテキストにあるよ
時間内にまとめられないのは即不合格。予備校のテキストにあるよ
そっか～。
やっぱり評価は最悪かorz
一応結論がでてたし、時間はフルに使ってあまらせないでくださいって言われたから
大丈夫かと思った。最後もまとめを言いなおしてただけだし。
討論の練習中も時間を余らせるより、限度はあるが多少オーバーした方がマシだって教えられたから。
まさか１分オーバーする前に打ち切られるとはorz
やっぱり評価は最悪かorz
一応結論がでてたし、時間はフルに使ってあまらせないでくださいって言われたから
大丈夫かと思った。最後もまとめを言いなおしてただけだし。
討論の練習中も時間を余らせるより、限度はあるが多少オーバーした方がマシだって教えられたから。
まさか１分オーバーする前に打ち切られるとはorz
ある程度纏められていたならいいんじゃない？
途中までの経過の纏めもしただろうし
全く出来ず切り上げならさすがに大失点かもしれんが。
途中までの経過の纏めもしただろうし
全く出来ず切り上げならさすがに大失点かもしれんが。
190 ：受験番号774：2008/08/17(日) 01:39:39 ID:PFCF6ZLp
>>188
俺のとこは、最初に面接官から、最終的な答えを出せるように頑張ってとは言われた。
出せなくてもいいけどとも付け加えられた。
自治体によって見方は違うし、>>187みたいことはまずないから安心しろ。
俺のとこは、最初に面接官から、最終的な答えを出せるように頑張ってとは言われた。
出せなくてもいいけどとも付け加えられた。
自治体によって見方は違うし、>>187みたいことはまずないから安心しろ。
191 ：受験番号774：2008/08/17(日) 07:30:26 ID:XDgeGfZj
一つ気になったんだが、面接と同様に討論おわって座ってありがとうございましたって言ったのに、たってまたその場でなにかいうべきなの？
192 ：受験番号774：2008/08/17(日) 13:42:38 ID:TAgMgw4w
参考までに・・・１８７が正しく、１９０は間違えだよ。
まぁ、個別でガンバりゃカバーできますよ！
まぁ、個別でガンバりゃカバーできますよ！
なんで正しいとかわかるんだ
194 ：受験番号774：2008/08/17(日) 13:46:28 ID:PFCF6ZLp
>>192
まとめられない場合って即不合格になるの？
集団全員不合格ってどうかと思うが。
それに即不合格なのに個別で頑張っても意味無くないか？矛盾してるよ。
あと、俺のレスは少なくとも間違ってはいないはず。
まとめられない場合って即不合格になるの？
集団全員不合格ってどうかと思うが。
それに即不合格なのに個別で頑張っても意味無くないか？矛盾してるよ。
あと、俺のレスは少なくとも間違ってはいないはず。
どっちなんだ？
そもそも打ち切られたのがまずいのか、まとめられてないのがまずいのか？
打ち切られる＝まとめられてない、とみなされるならまあアウトか～orz
何度も言い訳っぽくなっちゃうけど、意見の集約は終わっていて、最後にそれを
繰り返し述べているところで打ち切られました。
てか１分弱オーバーしたくらいで打ち切られる物なのか？自治体によるのかな。
それなら時間いっぱい使ってくださいなんていうなよ……
という負け犬の愚痴でした。
そもそも打ち切られたのがまずいのか、まとめられてないのがまずいのか？
打ち切られる＝まとめられてない、とみなされるならまあアウトか～orz
何度も言い訳っぽくなっちゃうけど、意見の集約は終わっていて、最後にそれを
繰り返し述べているところで打ち切られました。
てか１分弱オーバーしたくらいで打ち切られる物なのか？自治体によるのかな。
それなら時間いっぱい使ってくださいなんていうなよ……
という負け犬の愚痴でした。
車の免許じゃないんだから一つミスしただけでは切らない
欲しい人物を選ぶための試験なんだから
欲しい人物を選ぶための試験なんだから
>194
全員不合格はないだろ。
最近やってきたが司会とタイムキーパーのひどさに萎えて撃沈気味の俺が愚痴ってみる
全員不合格はないだろ。
最近やってきたが司会とタイムキーパーのひどさに萎えて撃沈気味の俺が愚痴ってみる
198 ：受験番号774：2008/08/17(日) 22:38:07 ID:TAgMgw4w
199 ：受験番号774：2008/08/17(日) 22:53:05 ID:PFCF6ZLp
全員不合格になる可能性はあるだろうね。
はっきりとしたことはわかんないよ。
はっきりとしたことはわかんないよ。
質問した俺が言うのもなんだが、受験生には正確なことわかりません。
評価も自治体によって違うかも、でも減点はされてる可能性が高いってことでＯＫ？
もう良かった部分を信じるしかないか、でも最後の面接で「何か最後に聞いておきたいことない？」
って質問に「大丈夫です（ないです）」って元気良く答えちまったしなorz
これは危険だ……
だって無理やり質問ひねり出しても、向こうには判りそう、人事のプロなんだし。
それならばって事で研究してきたから大丈夫です感を出そうとした結果がこれだよ……
今頃後悔してる。
評価も自治体によって違うかも、でも減点はされてる可能性が高いってことでＯＫ？
もう良かった部分を信じるしかないか、でも最後の面接で「何か最後に聞いておきたいことない？」
って質問に「大丈夫です（ないです）」って元気良く答えちまったしなorz
これは危険だ……
だって無理やり質問ひねり出しても、向こうには判りそう、人事のプロなんだし。
それならばって事で研究してきたから大丈夫です感を出そうとした結果がこれだよ……
今頃後悔してる。
どう見ても>>198の言い分はおかしいな
まぁ誰も本気にしてないとは思うが
まぁ誰も本気にしてないとは思うが
集団討論のリスク（一人の暴走でチーム全員が巻き添えなど）は
採用側も解ってるから、普通は集団討論だけで判断しないよ
だから、基本は集団討論と個別面接は同日にやってるはず
もちろん集団討論の出来が良ければそれだけ有利だけどね
>>182見る限り、失敗したチームでもなるべく一人は取るようにしてるんじゃないの？
BCEの奴らでもDチームなら合格できたって奴きっといっぱいいるんだろうけど、そこはもうしょうがない
採用側も解ってるから、普通は集団討論だけで判断しないよ
だから、基本は集団討論と個別面接は同日にやってるはず
もちろん集団討論の出来が良ければそれだけ有利だけどね
>>182見る限り、失敗したチームでもなるべく一人は取るようにしてるんじゃないの？
BCEの奴らでもDチームなら合格できたって奴きっといっぱいいるんだろうけど、そこはもうしょうがない
地元市役所の集団討論行ってきたんだが、俺空気だったわｗ
なんか堅苦しい空気だったんで第一声の「よろしくお願いします」であったり、
話してるやつが話しやすいように相槌打ったりしてたんだが、発言したのは2～3度だったｗ
最初「司会役がいたほうがスムーズに進むと思うんでしょうがどうでしょうか？」みたいなこと言う奴がいて
こいつテラ典型的ｗｗｗとか思ってたらなぜか俺に「司会どうですか？」ってふられたんで
「じゃあ他に立候補される方がおられなければ・・・」って言いいながらうめえｗｗｗって思ってたんだけど
ピザ女が「じゃあ私が」みたいにでしゃばってきやがったｗｗｗこいつ点数稼ぎ必死ｗｗｗ
でやっぱりその女は空気嫁ない奴で、雰囲気ガン無視でいきなり本題に入りやがって終始堅苦しい空気のままだった
合い間合い間に否定的な意見挟んで俺はおまえらとは違う観点で物事を見れるしアピールしてる奴やら
数字出してきて俺は知識あるしアピールするやつやら、いろんな奴がいたんだが
2人ほど建設的な意見や具体的でわかりやすい意見言う奴がいたんで、合格するならあいつらみたいな奴だなと思った
そいつらは自分の意見通そうとするんじゃなくて、人の意見を聞きながら要所要所でフォロー入れてその上で自分の意見言ってた
まあでもやっぱしゃべらないとダメだな
おまえら俺みたいに空気にならないように気をつけろｗ
なんか堅苦しい空気だったんで第一声の「よろしくお願いします」であったり、
話してるやつが話しやすいように相槌打ったりしてたんだが、発言したのは2～3度だったｗ
最初「司会役がいたほうがスムーズに進むと思うんでしょうがどうでしょうか？」みたいなこと言う奴がいて
こいつテラ典型的ｗｗｗとか思ってたらなぜか俺に「司会どうですか？」ってふられたんで
「じゃあ他に立候補される方がおられなければ・・・」って言いいながらうめえｗｗｗって思ってたんだけど
ピザ女が「じゃあ私が」みたいにでしゃばってきやがったｗｗｗこいつ点数稼ぎ必死ｗｗｗ
でやっぱりその女は空気嫁ない奴で、雰囲気ガン無視でいきなり本題に入りやがって終始堅苦しい空気のままだった
合い間合い間に否定的な意見挟んで俺はおまえらとは違う観点で物事を見れるしアピールしてる奴やら
数字出してきて俺は知識あるしアピールするやつやら、いろんな奴がいたんだが
2人ほど建設的な意見や具体的でわかりやすい意見言う奴がいたんで、合格するならあいつらみたいな奴だなと思った
そいつらは自分の意見通そうとするんじゃなくて、人の意見を聞きながら要所要所でフォロー入れてその上で自分の意見言ってた
まあでもやっぱしゃべらないとダメだな
おまえら俺みたいに空気にならないように気をつけろｗ
>>206
その司会者って構成とか決めないで議論に入っていったの？
その司会者って構成とか決めないで議論に入っていったの？
K市受験者乙
いきなりこんなとこ見てる俺も俺だが
いきなりこんなとこ見てる俺も俺だが
早いねー
212 ：受験番号774：2008/08/18(月) 13:48:55 ID:wHPp5NN2
タイムキーパーで時間間違えた
>>206
久留米市？
久留米市？
215 ：受験番号774：2008/08/18(月) 16:46:38 ID:i6T9bSxE
結論出さなくていい討論はだいたい30分から40分くらい？
結論だすのもそれくらいかな？
結論だすのもそれくらいかな？
216 ：受験番号774：2008/08/18(月) 19:49:20 ID:Bk2zhvuc
今日、予備校の模擬集団討論受けてきたけど撃沈した。
人前で話すのが苦手なオレにとってはあの場は地獄だ。
は～しんどい
人前で話すのが苦手なオレにとってはあの場は地獄だ。
は～しんどい
217 ：受験番号774：2008/08/19(火) 00:08:38 ID:CxcJPSVC
10人以上で30分って短いと思ったんですが
集団討論ってあまり経験なかったんだけどどうなんでしょう
集団討論ってあまり経験なかったんだけどどうなんでしょう
討論が開始したら早いうちに一言二言でもいいから喋っておく
不自然な相槌でもいいから無理やりにでも。
苦手な人ほど一度喋る機会を失うと中に入り辛くなるからね･･･
不自然な相槌でもいいから無理やりにでも。
苦手な人ほど一度喋る機会を失うと中に入り辛くなるからね･･･
219 ：受験番号774：2008/08/19(火) 00:40:52 ID:CxcJPSVC
確かに前の人の意見をなぞるだけでもいいから
最初になんか言っとかないとしゃべる機会逃しますね
最初になんか言っとかないとしゃべる機会逃しますね
220 ：受験番号774：2008/08/19(火) 00:43:18 ID:una4ZvvM
討論で発言するとき自分で何言ってるのか分からなくなる。
そして、討論相手たちからの「こいつ、何言ってんだ？」的な視線が怖い。
自分は討論に向いていない人間なんだろうなー
本番はこんな自分をフォローしてくれる救世主と一緒の
グループになりたい。
そして、討論相手たちからの「こいつ、何言ってんだ？」的な視線が怖い。
自分は討論に向いていない人間なんだろうなー
本番はこんな自分をフォローしてくれる救世主と一緒の
グループになりたい。
そしてフォローした奴は受かって自分は落ちると
口下手な奴は積極的に発言するより、
他の人のフォローや同意に回った方がいいんじゃない
口下手な分、他人の話を聞くのには長けてるだろ？
他の人のフォローや同意に回った方がいいんじゃない
口下手な分、他人の話を聞くのには長けてるだろ？
フォローは一番難しいだろ。
自分の意見言えない人にはフォローは荷が重いと思う。
だから積極的に発言するのが苦手な人は、まずそれを克服するしかないな。
調整役はその後だ。
自分の意見言えない人にはフォローは荷が重いと思う。
だから積極的に発言するのが苦手な人は、まずそれを克服するしかないな。
調整役はその後だ。
224 ：受験番号774：2008/08/19(火) 17:05:58 ID:9yqzd+LM
225 ：受験番号774：2008/08/19(火) 17:25:18 ID:BFSkdlQu
>>224
１１人で３０分じゃ、全員が意見言っただけで時間切れって感じか？
結論を出させる討論というより、短時間で自分の役割を認識して行動できるか見てるような討論だな。
かえってリスク高そうで俺は嫌だな。
１１人で３０分じゃ、全員が意見言っただけで時間切れって感じか？
結論を出させる討論というより、短時間で自分の役割を認識して行動できるか見てるような討論だな。
かえってリスク高そうで俺は嫌だな。
市役所の集団討論参加してきました。
テーマは“裁判員制度の導入の是非について”
司会は決めないで討論してと注意があった。
最初に一人一分で自分の意見を発表して、それから議論に入ったんだけど、
結論をまとめる作業はしなかった。これはどうなんだろう？
テーマがテーマだけに、結論をまとめるのは困難だからいいのかな？
テーマは“裁判員制度の導入の是非について”
司会は決めないで討論してと注意があった。
最初に一人一分で自分の意見を発表して、それから議論に入ったんだけど、
結論をまとめる作業はしなかった。これはどうなんだろう？
テーマがテーマだけに、結論をまとめるのは困難だからいいのかな？
まとめは必要不可欠だろ
228 ：受験番号774：2008/08/19(火) 18:37:29 ID:9yqzd+LM
“裁判員制度の導入の是非について”なんて
全くまとめるの困難じゃないしなあ
イエスかノーでいいんだから楽勝だろう
全くまとめるの困難じゃないしなあ
イエスかノーでいいんだから楽勝だろう
それもほぼイエスしか答えはありえないし
肯定する理由をまとめられればいいだけだろ
肯定する理由をまとめられればいいだけだろ
討論なのにまとめ無しとか何しに行ったんだよ
233 ：受験番号774：2008/08/20(水) 01:38:47 ID:LL4veG4/
>>232
徒労だろ
徒労だろ
234 ：受験番号774：2008/08/20(水) 02:14:06 ID:uD3SXYYh
集団討論に時計持ってくの忘れたんだけど、死亡ﾌﾗｸﾞ??
全員イエスだと討論自体が成立してない可能性がある
いくら協調性が見られてるっつっても意見の全く無い討論は減点
いくら協調性が見られてるっつっても意見の全く無い討論は減点
裁判員制度を肯定意見しかありえないって馬鹿かｗ
欠点なんかいくらでもあるだろ
欠点なんかいくらでもあるだろ
不安ばかり募ってくる…
>>226です。レスありがとうございます。討論自体は活発に出来たと思います。
“裁判員制度の是非について”のテーマをまとめるのってどうすればいいんですか？
賛成or反対の立場を最初に発表してから討論するので、まとめる必要ないかなって
思ってたんですけど…減点なら仕方ないですね。
“裁判員制度の是非について”のテーマをまとめるのってどうすればいいんですか？
賛成or反対の立場を最初に発表してから討論するので、まとめる必要ないかなって
思ってたんですけど…減点なら仕方ないですね。
なあなあで終わらせるのは良くないだろうな
241 ：受験番号774：2008/08/20(水) 18:18:41 ID:Ltb2XqL8
ゴミ有料化とかマイナーな論点だったさ
242 ：受験番号774：2008/08/21(木) 16:49:49 ID:TlD9BgAi
集団討論やってきた
A：司会、きちんと仕切りながら自分の意見を交えつつうまくまとめる
B：かなり空気、発言は3,4回でわかりにくい
C：タイムキーパー、そこそこ発言していたが空気気味
D：一人だけ全く違う意見だが積極的に自分の意見を通そうとはしていなかった、最終的に彼の意見が全面採用された
E：基本的に人の意見を補足するフォロー役
F：自分の意見をひたすら主張、かなり空気読めていなかった
G：空気その2、発言数は2回だったと思う
誰が通るんだろうか
A：司会、きちんと仕切りながら自分の意見を交えつつうまくまとめる
B：かなり空気、発言は3,4回でわかりにくい
C：タイムキーパー、そこそこ発言していたが空気気味
D：一人だけ全く違う意見だが積極的に自分の意見を通そうとはしていなかった、最終的に彼の意見が全面採用された
E：基本的に人の意見を補足するフォロー役
F：自分の意見をひたすら主張、かなり空気読めていなかった
G：空気その2、発言数は2回だったと思う
誰が通るんだろうか
244 ：受験番号774：2008/08/21(木) 17:24:58 ID:N0wPScwG
>>242は、どれですか？ｗ
個人的にはＡＤＥはいいと思いますが、空気でも、重みのあること言えればいいと思います。
メンバーがその重みに気付いてくれなくても、面接官がいいこと言うなぁって思ってくれれば話は別ですし。
個人的にはＡＤＥはいいと思いますが、空気でも、重みのあること言えればいいと思います。
メンバーがその重みに気付いてくれなくても、面接官がいいこと言うなぁって思ってくれれば話は別ですし。
集団討論って多分かなり大事だよな。
なんとなく配点自体は個別面接の方が高い気がするけど、
集団討論は個別面接以上に大きな差がつきそう。
それに、集団討論での印象は個別面接にも持ち越されるだろうしな。
なんとなく配点自体は個別面接の方が高い気がするけど、
集団討論は個別面接以上に大きな差がつきそう。
それに、集団討論での印象は個別面接にも持ち越されるだろうしな。
247 ：受験番号774：2008/08/21(木) 17:33:16 ID:TlD9BgAi
それを言うと特定されかねないから簡便
ぶっちゃけおいしいところはDが全部持っていった感がある
発言少なくてもいいことを言えればってのはあるんだろうけどDのおかげでガチ空気になってしまったし
ぶっちゃけおいしいところはDが全部持っていった感がある
発言少なくてもいいことを言えればってのはあるんだろうけどDのおかげでガチ空気になってしまったし
俺も晒す。参考までに
Ａ：具体的エピソードを交え話す。明るい。やや勉強不足も見える
Ｂ：冷静かつ的確。やや積極性に欠くか
Ｃ：議論の流れと発言にギャップあり。ただ貴重な意見多し
Ｄ：きれもの。議論の整理もする。話しすぎ（たぶん発言数最多）
Ｅ：外れかけた議論の軌道修正。口数少なくインパクト弱め
Ｆ：司会に立候補。あがりすぎて混乱ぎみ。熱意は一流。
全体：ＡＤＦの発言が目立つ。フレンドリーな雰囲気。（終了後全員で談笑できた）
序盤ではイメージの共有ができなかったが、少しずつまとまる。でた結論は正直イマイチのような…。
とにかく司会が大事。Ｆは自分の意見の発表との両立を目指して苦労していた。余裕のない人はやるべきじゃないと思う。
あと、しゃべりすぎは議論を私物化してる印象を受けてしまう。サポート役がいちばん美味しいと感じた。
Ａ：具体的エピソードを交え話す。明るい。やや勉強不足も見える
Ｂ：冷静かつ的確。やや積極性に欠くか
Ｃ：議論の流れと発言にギャップあり。ただ貴重な意見多し
Ｄ：きれもの。議論の整理もする。話しすぎ（たぶん発言数最多）
Ｅ：外れかけた議論の軌道修正。口数少なくインパクト弱め
Ｆ：司会に立候補。あがりすぎて混乱ぎみ。熱意は一流。
全体：ＡＤＦの発言が目立つ。フレンドリーな雰囲気。（終了後全員で談笑できた）
序盤ではイメージの共有ができなかったが、少しずつまとまる。でた結論は正直イマイチのような…。
とにかく司会が大事。Ｆは自分の意見の発表との両立を目指して苦労していた。余裕のない人はやるべきじゃないと思う。
あと、しゃべりすぎは議論を私物化してる印象を受けてしまう。サポート役がいちばん美味しいと感じた。
この流れだと間違いなく司会のＡ君は確実に通過するとして、Ｅ君もそれなりに美味しい役なんだよな。
あまり知識の深い意見を持っていなくても、とにかく討論に参加してるように見える。
雰囲気的にＤ君とＦ君が意見を積極的に出したりして中心軸に居るような感じと見受けられるが、
そこに食らいついていくか否かで全然印象が違うと思う。
あまり知識の深い意見を持っていなくても、とにかく討論に参加してるように見える。
雰囲気的にＤ君とＦ君が意見を積極的に出したりして中心軸に居るような感じと見受けられるが、
そこに食らいついていくか否かで全然印象が違うと思う。
251 ：受験番号774：2008/08/21(木) 17:54:01 ID:TlD9BgAi
発言量は体感でA20% B3% C20% D15% E15% F25% G2%くらい
ただ発言数少ない人のフォローが余りなかったという感じはある
司会がしゃべらせた感じだったな
ただ発言数少ない人のフォローが余りなかったという感じはある
司会がしゃべらせた感じだったな
司会決めなかったが皆自分の意見ばっかりでまとめる奴おらず
自分が議論の整理したりまとめていた。司会決めてないのに
厚かましいかなと思ったが…。初めから立候補すべきだったか
自分が議論の整理したりまとめていた。司会決めてないのに
厚かましいかなと思ったが…。初めから立候補すべきだったか
254 ：受験番号774：2008/08/21(木) 18:09:30 ID:CYh2Z64z
討論の場で配られた用紙に書く受験番号をまちがえた。最悪
みなさん集団討論前にどんな対策して行かれましたか？
ノート作りとかしました？
ノート作りとかしました？
>>255
特にやってないよ。
特にやってないよ。
257 ：受験番号774：2008/08/21(木) 20:20:58 ID:RmAfQfnv
きょどり気味に二言しか発言してないが、通った俺みたいのもいる。
258 ：受験番号774：2008/08/21(木) 21:27:59 ID:xAjDICKE
>>254
大丈夫じゃないの？あんなの見ないよきっと
大丈夫じゃないの？あんなの見ないよきっと
260 ：受験番号774：2008/08/22(金) 07:50:59 ID:DtXxv0EP
討論ってなんで常に祭で町を活性化して・・みたいな流れになるんだろ
>>260
他にどういう流れが考えられるかな？
他にどういう流れが考えられるかな？
263 ：受験番号774：2008/08/22(金) 19:46:34 ID:nKjFJBJs
死海に立候補して、大撃沈したおれ・・・・・
次は死海はやめよう・・・・・・・
次は死海はやめよう・・・・・・・
264 ：受験番号774：2008/08/22(金) 20:06:23 ID:DtXxv0EP
>>262
企業を誘致して・・とかブランド野菜を・・みたいな感じかな
企業を誘致して・・とかブランド野菜を・・みたいな感じかな
>>263
撃沈内容詳しく。
撃沈内容詳しく。
なんかここの話聞いてると討論だけで好印象な時点で合格してるような
印象を受けるな。実際は個別面接もあるんだろ
討論で印象良いとそれだけで試験官はおおよそ合否を決めてしまうのか
討論が上手い奴は面接も上手いから合格するのか
どっちなんだろう
印象を受けるな。実際は個別面接もあるんだろ
討論で印象良いとそれだけで試験官はおおよそ合否を決めてしまうのか
討論が上手い奴は面接も上手いから合格するのか
どっちなんだろう
269 ：受験番号774：2008/08/23(土) 07:11:36 ID:DTZlOXQJ
>>265
某K市の試験なんだけれども、その時わしを含めて５人残っていた。
集団討論が始まってすぐ、死海をとりあえず決めようということになって、立候補したんだ。
もともと、死海決めなんかで時間をとるのは無駄だと思っていたし、決まるまでの沈黙に耐えられんかったw
でだしはそんな感じで、おれで隣に座っていた輩にタイムキーパーを任せ割合スムーズに滑り出したんだ。
某K市の試験なんだけれども、その時わしを含めて５人残っていた。
集団討論が始まってすぐ、死海をとりあえず決めようということになって、立候補したんだ。
もともと、死海決めなんかで時間をとるのは無駄だと思っていたし、決まるまでの沈黙に耐えられんかったw
でだしはそんな感じで、おれで隣に座っていた輩にタイムキーパーを任せ割合スムーズに滑り出したんだ。
270 ：受験番号774：2008/08/23(土) 07:34:00 ID:DTZlOXQJ
テーマは「ごみ有料化の是非について」
始まってすぐに、参加者全員がごみ有料化に賛成ということでほとんど結論が出てしまった。
あまりにも、時間が余ってしまったのであえて有料化反対の立場で、話を振ろうとしたんだ
けれど、そっからが転落の始まりだった・・・。
始まってすぐに、参加者全員がごみ有料化に賛成ということでほとんど結論が出てしまった。
あまりにも、時間が余ってしまったのであえて有料化反対の立場で、話を振ろうとしたんだ
けれど、そっからが転落の始まりだった・・・。
271 ：受験番号774：2008/08/23(土) 07:47:42 ID:DTZlOXQJ
緊張のあまり、話す内容が支離滅裂・・・・
明らかにわし一人だけ議論から取り残され、ほかの４人で話を進めるような感じになり、
どうしようもなくなった。
たぶんそのせいで、５人中不合格はわし一人だった。
やはり、自らの力量は常に考えていないと、撃沈する。
まぁ、そんなあほはここにはいないかもしれないが・・・・。
この体験談が何かの参考になればいいけど。
明らかにわし一人だけ議論から取り残され、ほかの４人で話を進めるような感じになり、
どうしようもなくなった。
たぶんそのせいで、５人中不合格はわし一人だった。
やはり、自らの力量は常に考えていないと、撃沈する。
まぁ、そんなあほはここにはいないかもしれないが・・・・。
この体験談が何かの参考になればいいけど。
272 ：受験番号774：2008/08/23(土) 09:22:43 ID:b5gEpwW0
30代後半の高齢です。
司会を周りからやってくれと言われて、｢すみません、できればタイムキーパー
をやらせていただいてもよろしいでしょうか？｣と言うと、評価は下がったり面接で
｢何故、司会を断ったのでしょうか？｣と突っ込まれますよね？
司会を周りからやってくれと言われて、｢すみません、できればタイムキーパー
をやらせていただいてもよろしいでしょうか？｣と言うと、評価は下がったり面接で
｢何故、司会を断ったのでしょうか？｣と突っ込まれますよね？
274 ：受験番号774：2008/08/23(土) 10:05:45 ID:b5gEpwW0
275 ：受験番号774：2008/08/23(土) 10:35:00 ID:YDk/kHbA
討論は積極的にがっつく気持ちで発言し、なおかつ周りを活かしてやる。
調整そーすると指導性・協調性に◎がつき合格だ。
調整そーすると指導性・協調性に◎がつき合格だ。
276 ：受験番号774：2008/08/23(土) 10:42:57 ID:pbDNdVgh
>>272さんと同様に私も受験者で最高齢です。
年齢制限のある公共団体で今年が最初で最後の挑戦です。
他の受験者は２０代前半の方ばかりでした。
一次試験で行政枠に１５名程度が受験する程度の規模の試験だったのですが、最終合格者は１名程度。
二次試験は集団討論と個別面接の２段構えです。
何人くらい１次試験を突破しているのでしょう。
受験する公共団体以外の出身者なので、とてもドキドキです。
地域ネタを振られない事を祈るばかりです。
年齢制限のある公共団体で今年が最初で最後の挑戦です。
他の受験者は２０代前半の方ばかりでした。
一次試験で行政枠に１５名程度が受験する程度の規模の試験だったのですが、最終合格者は１名程度。
二次試験は集団討論と個別面接の２段構えです。
何人くらい１次試験を突破しているのでしょう。
受験する公共団体以外の出身者なので、とてもドキドキです。
地域ネタを振られない事を祈るばかりです。
>>271
自分もそうだったんだが、
時間が大量に余った時にどう処置するかが問題だな。
あと下手だから司会を敬遠したいが
試験管または他の参加者達からやらされる場合を想定すると
苦手な人のための司会講座が必要かも知れん。
自分もそうだったんだが、
時間が大量に余った時にどう処置するかが問題だな。
あと下手だから司会を敬遠したいが
試験管または他の参加者達からやらされる場合を想定すると
苦手な人のための司会講座が必要かも知れん。
司会を「やらされること」ってあるの？
俺のグループは特に司会を決めずに討論を始めて、討論の雰囲気で
なんとなく俺が司会みたいな感じになってたよ。
俺のグループは特に司会を決めずに討論を始めて、討論の雰囲気で
なんとなく俺が司会みたいな感じになってたよ。
討論で沈黙とかオワタ
意見聞いたんだから返してくれ…
意見聞いたんだから返してくれ…
>>280
メンバーにもよるから今どうこうするのは難しいかもね。
時間を余らせないようにする一つの方法として、
「時間がまだあるので先ほどの○○についてもう少し具体的に話したいと思うのですが～」
みたいな感じに持ってけばいいと思うけど。
あくまで個人的な考えね。
メンバーにもよるから今どうこうするのは難しいかもね。
時間を余らせないようにする一つの方法として、
「時間がまだあるので先ほどの○○についてもう少し具体的に話したいと思うのですが～」
みたいな感じに持ってけばいいと思うけど。
あくまで個人的な考えね。
282 ：受験番号774：2008/08/23(土) 20:11:11 ID:E4WBvW2W
age
行ってきたよ。
全員沈黙が５、６回も。。。何かしゃべれよお前ら！
と焦った。
全員沈黙が５、６回も。。。何かしゃべれよお前ら！
と焦った。
沈黙あったわ
少人数で時間長めだったから出尽くした感がチラホラ
それでも拡げていかなきゃなんだろうな
少人数で時間長めだったから出尽くした感がチラホラ
それでも拡げていかなきゃなんだろうな
個別面接と集団討論の配点が気になる
１：１ってあるのかな
１：１ってあるのかな
>>246みたいなのが妥当かもなー。
集団討論がいいやつってだいたい受かってるっぽいし。
集団討論がいいやつってだいたい受かってるっぽいし。
290 ：受験番号774：2008/08/25(月) 20:15:02 ID:X5aXaghj
集団討論である程度人物を把握して個別面接で確かめるのかな
291 ：受験番号774：2008/08/25(月) 20:50:59 ID:I/ihYSFn
集団討論が大半の場合には評価を決めてるのか。
グループが10人の予定だったのに、当日4人欠席で6人でやったんだけど、
少人数でよかったと思うが、周りとの相対評価になるのかな…
グループが10人の予定だったのに、当日4人欠席で6人でやったんだけど、
少人数でよかったと思うが、周りとの相対評価になるのかな…
かなりの自治体で集団討論の面接官＝個別面接の面接官だからな
俺の受けた自治体もそうだったけど、
個別面接はあくまで集団討論が一人の暴走で壊滅したときのフォローで
集団討論で大体の印象を決めてる感じはあった
それに集団討論が上手い奴は個別面接もほぼ間違いなく上手いしな
俺の受けた自治体もそうだったけど、
個別面接はあくまで集団討論が一人の暴走で壊滅したときのフォローで
集団討論で大体の印象を決めてる感じはあった
それに集団討論が上手い奴は個別面接もほぼ間違いなく上手いしな
個別面接がものすごいよくて集団討論がダメダメだったらどうなんだろう
個別面接は最高だった、なんてよく自分で思えるね…。
そのへんが空気読めてないんじゃ…。
そのへんが空気読めてないんじゃ…。
いや本当に最高だったの
>>296
どうしてわかるの？
どうしてわかるの？
どうして分かるのって聞かれても良いものは答えようがない
やばい
何も知識ないから同じグループの人の足を引っ張ってしまいそう
一夜漬けで知識入れるかな
何も知識ないから同じグループの人の足を引っ張ってしまいそう
一夜漬けで知識入れるかな
そっかぁ
>>298
答えようありすぎるだろｗ
答えようありすぎるだろｗ
面接最高だったら受かってるんじゃね おめ
303 ：受験番号774：2008/08/26(火) 19:56:05 ID:K1db5ib0
何も発言しないで頷いてるやつと
一応発言するがまとまってないの
どっちがいいの？
両方不合格か？
一応発言するがまとまってないの
どっちがいいの？
両方不合格か？
発言してる人のほうがまだマシじゃない
どれだけまとまってないかによるだろうけど。
どれだけまとまってないかによるだろうけど。
305 ：受験番号774：2008/08/26(火) 22:57:48 ID:K1db5ib0
要は空気読めてるかどうかだろ
でも発言すらせず印象にも残らないのはまずいんじゃないか
でも発言すらせず印象にも残らないのはまずいんじゃないか
307 ：受験番号774：2008/08/26(火) 23:14:38 ID:/+wnA4C+
知識ばっかならべて語る人をすごいと思いすぎた･･･
いや確かにすごかったか。
圧倒されてしまった。
いや確かにすごかったか。
圧倒されてしまった。
個別面接なんて上手く出来たと思ってても普通に落とされるぞ
むしろそういう奴の方がヤバイ
試験官によっては、ダメな奴ほど優しく帰すからね
逆に、圧迫で辛かったって奴の方が、期待されているから圧迫されたという見方も出来る
もちろんただの嫌がらせってこともあるんだけど
むしろそういう奴の方がヤバイ
試験官によっては、ダメな奴ほど優しく帰すからね
逆に、圧迫で辛かったって奴の方が、期待されているから圧迫されたという見方も出来る
もちろんただの嫌がらせってこともあるんだけど
まあ結局わからんという
311 ：受験番号774：2008/08/28(木) 20:55:10 ID:jRvbIXj3
集団討論で司会やって終わった後に「お前すごいよ」
みたいな感じでみんなに肩をポンッと叩かれたのはうれしかった。
でも個別面接は失敗しちまったよ。マジ微妙・・・
みたいな感じでみんなに肩をポンッと叩かれたのはうれしかった。
でも個別面接は失敗しちまったよ。マジ微妙・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が公務員試験に落ちることで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
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|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 俺の代わりにだれかの、公務員になれる可能性が増える
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俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
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俺はそういうことに幸せを感じるんだ
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地上の集団討論で、50分中二回しか発言しなかったけど、なぜか受かった。
314 ：受験番号774：2008/08/29(金) 00:37:42 ID:+FX5YR23
315 ：受験番号774：2008/08/29(金) 00:51:50 ID:SeH4gBAH
他のメンバーが優秀でチーム全体の成績が良かったんじゃね
前に集団討論で時間オーバーしてまとめきれなかったといっていたものです。
それでも受かるよ！！！
それでも受かるよ！！！
やはりグループ全員落とされてるグループもあるな。
319 ：受験番号774：2008/08/30(土) 17:54:23 ID:EiuzhncF
同じく50分で2回しか発言しなくて受かりました
そのうち1回は「～さんどうですか」って振られての発言だったのに。。
そのうち1回は「～さんどうですか」って振られての発言だったのに。。
320 ：受験番号774：2008/08/30(土) 18:34:50 ID:ih67sFFA
それ倍率はどれ位？
321 ：受験番号774：2008/08/30(土) 20:50:54 ID:fjS1HFFR
322 ：受験番号774：2008/08/30(土) 21:16:42 ID:VgMIYEcq
>>321
自分が鋭い視点で何か発言して、メンバーが取り扱ってくれ無い場合でも、試験管はちゃんと見てるはずだから、
討論自体がｇｄｇｄだからって共倒れってなるとは限らないと思う。
でも、「俺は受かる」って気持ちより「皆で受かる」って気持でいた方がいい討論はできると思うから、
内容がいいに越したことはないだろうね。
自分が鋭い視点で何か発言して、メンバーが取り扱ってくれ無い場合でも、試験管はちゃんと見てるはずだから、
討論自体がｇｄｇｄだからって共倒れってなるとは限らないと思う。
でも、「俺は受かる」って気持ちより「皆で受かる」って気持でいた方がいい討論はできると思うから、
内容がいいに越したことはないだろうね。
324 ：受験番号774：2008/08/30(土) 21:48:32 ID:fjS1HFFR
>>324
暗そうなのもそうだし、待合室での態度が悪かったり、あとめちゃめちゃ太ってたり。かな。
暗そうなのもそうだし、待合室での態度が悪かったり、あとめちゃめちゃ太ってたり。かな。
326 ：受験番号774：2008/08/30(土) 23:23:43 ID:/ChokPV5
327 ：受験番号774：2008/09/02(火) 03:01:42 ID:LRsat4ak
待合室での態度ってやっぱ見られてるもんかな
328 ：受験番号774：2008/09/02(火) 05:58:13 ID:0jBhEHaS
俺が受けた県庁は、グループ単位で基礎点が付く。それに個人点で＋－の点数が加算されてた。だからグループ内で極端な得点差は着きにくかった。
集団討論はメンバー全員が比較対象なので、グループ内で優越がはっきりする。受かる、落ちるというのがやってる最中に予想つくし、実際にそうなるパターンが多い。
足切りになるカス以外は極端な点数差はつかない。普通の奴なら受験者平均位の点数は貰える。基礎的なコミュニケーション能力があればまず問題無い。
集団討論はメンバー全員が比較対象なので、グループ内で優越がはっきりする。受かる、落ちるというのがやってる最中に予想つくし、実際にそうなるパターンが多い。
足切りになるカス以外は極端な点数差はつかない。普通の奴なら受験者平均位の点数は貰える。基礎的なコミュニケーション能力があればまず問題無い。
>>328
私が受けた県庁もおそらくそうだと思います。
グループとして結論はでませんでしたし、発言も３、４回と至って平均的なものだったのにも関わらず１００点中６３点取れていました。
実際は、集団面接だけが原因で落ちたということはほとんどなく、面接でも何らかの失敗をしたということなのではないでしょうか。
私が受けた県庁もおそらくそうだと思います。
グループとして結論はでませんでしたし、発言も３、４回と至って平均的なものだったのにも関わらず１００点中６３点取れていました。
実際は、集団面接だけが原因で落ちたということはほとんどなく、面接でも何らかの失敗をしたということなのではないでしょうか。
ここのおかげかどうかわからんが、
市役所の集団討論試験を突破できた。
ありがとう。
市役所の集団討論試験を突破できた。
ありがとう。
331 ：受験番号774：2008/09/03(水) 10:03:00 ID:wwbav9M5
集団討論は手を挙げて議長にどうぞとか言われてから発言したほうがいいかな？
あと、少し異色な発言を皆に『それは～だから違うと思います』とかいわれて同意したんだがやばいかな？
あと、少し異色な発言を皆に『それは～だから違うと思います』とかいわれて同意したんだがやばいかな？
332 ：受験番号774：2008/09/03(水) 13:35:13 ID:MmRgJVsj
>>331
手は上げた方がいいと思う。○○さんが話すから聴こうって姿勢が取れるから。上げないとどうもアサ生やＴＶタッ○ルの感じになることが多い。
あと発言は多少異色で否定されても問題ないかな。自分も同じ経験あるけどその回は通ったし。特に気にせずにこなしていけばいいと思う。
手は上げた方がいいと思う。○○さんが話すから聴こうって姿勢が取れるから。上げないとどうもアサ生やＴＶタッ○ルの感じになることが多い。
あと発言は多少異色で否定されても問題ないかな。自分も同じ経験あるけどその回は通ったし。特に気にせずにこなしていけばいいと思う。
全く受かる気がしない
頑張って司会やってみたら合格したけど 俺のグループ俺以外受かってねえ
これは集団討論がダメだったってことなんだろうか
これは集団討論がダメだったってことなんだろうか
>>334
倍率どんなもんだったの？
倍率どんなもんだったの？
336 ：受験番号774：2008/09/11(木) 13:29:49 ID:wcBcO9uQ
そろそろまた対策の時期ですね
>>309
個別面接最高だったから合格してた＾＾♪
個別面接最高だったから合格してた＾＾♪
338 ：受験番号774：2008/09/15(月) 17:18:13 ID:tDq/9x7Z
独学なんだけど二次対策やってくれる予備校ある？いくらくらいかなあ
>>338
俺はワセミで受けたよ。
俺はワセミで受けたよ。
340 ：受験番号774：2008/09/16(火) 01:19:13 ID:W9MZ57sw
ワセミってどこすか？
341 ：受験番号774：2008/09/16(火) 02:18:05 ID:TiC+THF7
集団討論にて
県庁・・・対戦車地雷出現！すべてを吹き飛ばす
市役所・・再び同型の対戦車地雷出現！さらに進化し、自律自爆を敢行。
すべてを吹き飛ばす
頼む9月日程には現れんでくれorz
県庁・・・対戦車地雷出現！すべてを吹き飛ばす
市役所・・再び同型の対戦車地雷出現！さらに進化し、自律自爆を敢行。
すべてを吹き飛ばす
頼む9月日程には現れんでくれorz
地雷が居たから落ちたとか言ってるうちは受からんだろうなｗ
別に議論の内容を見てるんじゃなくて、対応を見てるんだから
全てをお膳立てしないと話せませんか？
そうじゃないだろう
別に議論の内容を見てるんじゃなくて、対応を見てるんだから
全てをお膳立てしないと話せませんか？
そうじゃないだろう
344 ：受験番号774：2008/09/16(火) 23:54:01 ID:zwCchpoe
消化試合の市役所で、面白半分で人間地雷になった俺。徹底的に暴れまくったら全員に見事炸裂。
司会者無視したり、意見言った奴に反論して凹ませたりした。あと、揚げ足とって二人キレさせたりもしたかな。グループに一人いた女の子は途中で不合格を悟り涙目(*_*)。当然、時間内に何も結論出ず。話し合いすらできてないから当然か。
そしたら、俺含めたグループ７人が全員落ち。マジでウケた。(^0^)/
みんなは気をつけてな！
司会者無視したり、意見言った奴に反論して凹ませたりした。あと、揚げ足とって二人キレさせたりもしたかな。グループに一人いた女の子は途中で不合格を悟り涙目(*_*)。当然、時間内に何も結論出ず。話し合いすらできてないから当然か。
そしたら、俺含めたグループ７人が全員落ち。マジでウケた。(^0^)/
みんなは気をつけてな！
こういう奴がいたら逆に高得点のチャンスだな
地雷を上手く抑えつけて進行できれば好印象だし
地雷を上手く抑えつけて進行できれば好印象だし
346 ：受験番号774：2008/09/20(土) 16:50:34 ID:t44lMJ2M
集団討論とか苦手中の苦手だわ
友達とか相手でも一対一なら話せるけど４人以上になると途端に喋れなくなる
友達とか相手でも一対一なら話せるけど４人以上になると途端に喋れなくなる
347 ：受験番号774：2008/09/21(日) 15:23:32 ID:q0PSrB9m
どう考えても、そんなテロリストみたいな奴いないに越した事はないと思うが・・・。
348 ：受験番号774：2008/09/21(日) 22:18:17 ID:7jdTHU4b
そりゃいないに越した事はない
でもいた場合は諦めるより
高得点狙うしか合格への道はないだろ
でもいた場合は諦めるより
高得点狙うしか合格への道はないだろ
349 ：受験番号774：2008/09/21(日) 23:05:48 ID:UBxegVyH
350 ：受験番号774：2008/09/21(日) 23:08:32 ID:y8AUXSuF
討論中、唯一しゃべれた一言は
俺の次にしゃべれないＡ君に「Ａ君の意見を聞かせてください」
みんなの視線が不気味だった。
俺の次にしゃべれないＡ君に「Ａ君の意見を聞かせてください」
みんなの視線が不気味だった。
受験生側から相手は選べないし誰もが抱える危機である以上、然るべき対応は用意しておくべきだろう。
俺の隣の女性はすごかった。
討論中はコテコテのロリ声で話していたのに地雷に対しては試験官に聞こえない程度の小声で「殺されたくなければ黙っていろ」と牽制していた。
俺の隣の女性はすごかった。
討論中はコテコテのロリ声で話していたのに地雷に対しては試験官に聞こえない程度の小声で「殺されたくなければ黙っていろ」と牽制していた。
352 ：受験番号774：2008/09/21(日) 23:16:20 ID:7jdTHU4b
人生かかってると怖いな…
まあしかし現実でも会議とかで空気読めない奴がいる可能性はあるんだから
そういう奴がいたときの対応とかも見られてんだし
地雷がいたってだけで諦めるのは早すぎるよ
まあしかし現実でも会議とかで空気読めない奴がいる可能性はあるんだから
そういう奴がいたときの対応とかも見られてんだし
地雷がいたってだけで諦めるのは早すぎるよ
353 ：受験番号774：2008/09/21(日) 23:36:20 ID:q0PSrB9m
俺が受けた県庁では、討論自体がダメでも個別に役割果たして置けばＯＫだった。
ただ、足引っ張る奴とか、発言な極端に少ない奴、声の小さい奴はほぼＯＵＴ。逆に言えば、そういう所さえ気をつければいいだけと思う。
ただ、足引っ張る奴とか、発言な極端に少ない奴、声の小さい奴はほぼＯＵＴ。逆に言えば、そういう所さえ気をつければいいだけと思う。
354 ：受験番号774：2008/09/21(日) 23:39:25 ID:3bAaDIn6
地雷は天然が90%で、残りは344のような奴なの？
355 ：受験番号774：2008/09/22(月) 08:20:25 ID:N7yPYTOf
344は帰りに胸倉掴まれなかったのかね？
357 ：受験番号774：2008/09/22(月) 13:10:23 ID:muxjIaXY
地方公務員受けるんですがテーマってどんなのが出るんでしょう？
時事ネタだったらどんなのが出そうでしょうか？
時事ネタだったらどんなのが出そうでしょうか？
358 ：受験番号774：2008/09/22(月) 13:50:26 ID:dIaybXuq
自治体で全く出題傾向が違うので、各ＨＰか受験ジャーナル見てみれば？
社会人としての最低限の協調性やコミュニケーション能力を見るだけで、知識の有無はほぼ問われない。試験の中では１番楽と思う。
社会人としての最低限の協調性やコミュニケーション能力を見るだけで、知識の有無はほぼ問われない。試験の中では１番楽と思う。
359 ：受験番号774：2008/09/22(月) 13:56:32 ID:muxjIaXY
知識に有無は合否には関係ないね。
多分、一番大事なのは『空気が読めること』そして、それに対応できるかどうかだな。
多分、一番大事なのは『空気が読めること』そして、それに対応できるかどうかだな。
知識の有無は合否には関係ない だｗ
日本語めちゃくちゃすぎたｗ
日本語めちゃくちゃすぎたｗ
362 ：受験番号774：2008/09/22(月) 18:01:34 ID:mZwdqGbP
知識は要るよｗ
知識無いのに喋れるわけないだろうがｗｗ
だからフォロー役に回るしかなくて落ちる
知識無いのに喋れるわけないだろうがｗｗ
だからフォロー役に回るしかなくて落ちる
田舎の役場では終始喋らなかった人が多く受かる
たぶんコ○だろうけど
たぶんコ○だろうけど
364 ：受験番号774：2008/09/22(月) 18:54:32 ID:dgnXt8RN
知識ないならないなりに発言しなければいけない
普通の人間なら全くの無知ってわけじゃあるまいし
そんな専門的な知識がいることをテーマにする事もまずないだろうし
普通の人間なら全くの無知ってわけじゃあるまいし
そんな専門的な知識がいることをテーマにする事もまずないだろうし
集団討論は自分の意見を自信をもって言い議論に参加することだね
メモばかりとって発言が少ない人は印象薄いよ
メモばかりとって発言が少ない人は印象薄いよ
366 ：受験番号774：2008/09/22(月) 22:30:16 ID:lg8fPO9n
俺は空気が読めなくて友達一人も居ないようなヤツなんだがどうすれば空気が
読めるようになるんだ？
読めるようになるんだ？
367 ：受験番号774：2008/09/22(月) 22:31:26 ID:lg8fPO9n
無理に喋ろうとしても足引っ張ったり、どうでも良い事ばっか言ったり
368 ：受験番号774：2008/09/22(月) 22:50:04 ID:1NpUsnNc
>>366
人と話す機会多い接客業のバイトしろ
人と話す機会多い接客業のバイトしろ
370 ：受験番号774：2008/09/23(火) 00:04:00 ID:ePUzKTCf
知識は自信につながる
自信がないから無いから喋れないし、付いていけない
喋り方も分からない
自信がないから無いから喋れないし、付いていけない
喋り方も分からない
ないよりはあったほうがいいに決まってる
だがなかったからといって悲観する事はないという話
普通に新聞やニュースをちゃんと見てる程度の知識があれば
討論には参加できる
だがなかったからといって悲観する事はないという話
普通に新聞やニュースをちゃんと見てる程度の知識があれば
討論には参加できる
>>366
半年ROMれ
半年ROMれ
集団討論うまくいった自信全くないのに受かった人いますか????
374 ：受験番号774：2008/10/03(金) 14:42:02 ID:ct5DIj9i
集団討論怖いわ
アドバイスお願いします！
アドバイスお願いします！
>>374
クラッシャーと同席したら諦める心が必要
クラッシャーと同席したら諦める心が必要
376 ：受験番号774：2008/10/03(金) 15:46:28 ID:gqUkMKZ6
>>374
できたらだが、最初に発言するの狙ったらどうだろ？
後になるほど拙い意見は言いづらくなるんで、口きり役は印象に残る上楽だったりする。
可能なら議論が煮詰まった時に他の視点を取り入れる時の口切りでもいい。
あとは基本的なこととして発言数の確保。
他人の意見に同意していって+αする程度の意見を言っていくだけでも良いと思う。
あまりだらだらしゃべらずに○○さんの意見に同意。付け加えれば～。ぐらいな感じで。
元の意見の人を立てる気持ちを忘れずに。
もしツッコミ入れられたら一呼吸おくことも細かいけど重要かな…パニックになると終わるからね。
「そうですね」とかしゃべり始めに入れたり、ちゃんと聞こえてても聞き直すとか。
まぁ苦手意識あったから色々考えていったけどこれらは役に立った気がする。
できたらだが、最初に発言するの狙ったらどうだろ？
後になるほど拙い意見は言いづらくなるんで、口きり役は印象に残る上楽だったりする。
可能なら議論が煮詰まった時に他の視点を取り入れる時の口切りでもいい。
あとは基本的なこととして発言数の確保。
他人の意見に同意していって+αする程度の意見を言っていくだけでも良いと思う。
あまりだらだらしゃべらずに○○さんの意見に同意。付け加えれば～。ぐらいな感じで。
元の意見の人を立てる気持ちを忘れずに。
もしツッコミ入れられたら一呼吸おくことも細かいけど重要かな…パニックになると終わるからね。
「そうですね」とかしゃべり始めに入れたり、ちゃんと聞こえてても聞き直すとか。
まぁ苦手意識あったから色々考えていったけどこれらは役に立った気がする。
378 ：受験番号774：2008/10/04(土) 11:25:06 ID:StfiwdJh
明日なんですが。。
しかも討論初めてです
希望としてはリーダーやりたいんですが
手順がいまいちわからなくて困ってます
しかも討論初めてです
希望としてはリーダーやりたいんですが
手順がいまいちわからなくて困ってます
379 ：受験番号774：2008/10/04(土) 12:01:50 ID:7S6v+ZGh
リーダーに立候補する人間は驚くほど少ない
380 ：受験番号774：2008/10/04(土) 13:41:58 ID:StfiwdJh
普段からリーダーとしてやってますが、
場を盛り上げるために冗談や無駄口が多いんですよね…
討論という試験は初めてなので、こういう場でのやり方がいまいち…
時間配分、挙手、挙手者に対し使命 ほかになにがありますでしょうか
場を盛り上げるために冗談や無駄口が多いんですよね…
討論という試験は初めてなので、こういう場でのやり方がいまいち…
時間配分、挙手、挙手者に対し使命 ほかになにがありますでしょうか
381 ：受験番号774：2008/10/04(土) 15:14:56 ID:yes64CmX
・同じグループになった仲間と協調しているか
・他のものの発言をよく理解して自分の意見を述べているか
・社会に適合する考え方か
・専制的な態度をとっていないか
・適切な論点を提供しているか
・問題解決にどの程度寄与しているか
・大局的な判断力があるか
・論点がもつれた際、それを解きほぐし周囲をリードする力はあるか
・論理的飛躍や混乱がないか
・論旨が明確で筋道が通っているか
・目的にかなった思考か
・意見は中庸を得ているか
・発言に自信を持っているか
etc etc
チェック項目は山ほどあるから、形式だけ憶えてリーダーやってもきついと思うよ。
・
・他のものの発言をよく理解して自分の意見を述べているか
・社会に適合する考え方か
・専制的な態度をとっていないか
・適切な論点を提供しているか
・問題解決にどの程度寄与しているか
・大局的な判断力があるか
・論点がもつれた際、それを解きほぐし周囲をリードする力はあるか
・論理的飛躍や混乱がないか
・論旨が明確で筋道が通っているか
・目的にかなった思考か
・意見は中庸を得ているか
・発言に自信を持っているか
etc etc
チェック項目は山ほどあるから、形式だけ憶えてリーダーやってもきついと思うよ。
・
382 ：受験番号774：2008/10/05(日) 00:59:17 ID:VX3oCu4S
ああ今日だわ
383 ：受験番号774：2008/10/05(日) 01:33:55 ID:36E0BGAJ
冗談や無駄口の多い人は宴会には向くが、議長には向かん
議長は簡潔に議論と内容をまとめる能力を見られるから
議長がだらだら喋りだすと場がぐだぐだになる
議長は簡潔に議論と内容をまとめる能力を見られるから
議長がだらだら喋りだすと場がぐだぐだになる
384 ：受験番号774：2008/10/05(日) 11:54:52 ID:VX3oCu4S
まとめのときはどうやりましたか？
やはり簡潔に一文って感じですか
やはり簡潔に一文って感じですか
385 ：受験番号774：2008/10/05(日) 18:36:52 ID:PR2G6pD0
ヤバイなぁ・・・オレなんかゼミでの議論でも完全空気だし
なんか言わなきゃとは思って必死に考えてはいるんだが
結局何も言えない・・・orz
なんか言わなきゃとは思って必死に考えてはいるんだが
結局何も言えない・・・orz
387 ：受験番号774：2008/10/06(月) 05:58:49 ID:5M4axULA
そもそも集団討論で成功ってなんだろうな
リーダーは間違いなく目立つ。しかしながら全員が全員話せた場合
どこで差がつくんだ？
ちなみに今年の地上の集団討論では
A 主にフォローと話題提供 発言を譲りやすく 若干少なめになりがち
B ３番目に発言多し われこそはという感じで喋る
C リーダ。１番ん発言多し。 ずっと喋りっぱなし。知識を交え喋る
D 発言はそこそこ。革新的なものはない、印象は薄い
E 発言はそこそこ 視点を変えて喋るという感じだが、やや印象は薄い
F ２番目に発言は多い。意見を出す程度
G 発言はそこそこ。これも意見を出す程度
H 序盤空気 最後らへんで頑張ってたが、話題を寄与してるわけでもない
I 後半失速 前半は話題寄与して貢献していたが、後半萎縮？
ちなみにまとめまでいったけど、第３者が聞いてわかる内容だとは思えない
コミュ能力の自慢大会みたいな感じだった。
って感じだったんですけど、どれが合格すると思います？
リーダーは間違いなく目立つ。しかしながら全員が全員話せた場合
どこで差がつくんだ？
ちなみに今年の地上の集団討論では
A 主にフォローと話題提供 発言を譲りやすく 若干少なめになりがち
B ３番目に発言多し われこそはという感じで喋る
C リーダ。１番ん発言多し。 ずっと喋りっぱなし。知識を交え喋る
D 発言はそこそこ。革新的なものはない、印象は薄い
E 発言はそこそこ 視点を変えて喋るという感じだが、やや印象は薄い
F ２番目に発言は多い。意見を出す程度
G 発言はそこそこ。これも意見を出す程度
H 序盤空気 最後らへんで頑張ってたが、話題を寄与してるわけでもない
I 後半失速 前半は話題寄与して貢献していたが、後半萎縮？
ちなみにまとめまでいったけど、第３者が聞いてわかる内容だとは思えない
コミュ能力の自慢大会みたいな感じだった。
って感じだったんですけど、どれが合格すると思います？
388 ：受験番号774：2008/10/06(月) 06:16:22 ID:5M4axULA
ちなみにAの俺は受かってた
他は顔は覚えてないからわからん。
今思うこと、聞くことも大事なんじゃないかなって思った。
皆が皆喋るとなぜか早口に聞こえるんだよな～
聞き取れんから、頭の中で考えてから発言しようと心がけてた。
それにリーダーを合格させる自治体とかあるらしいけど、運営うまくやれる
としても、リーダーだけ採用したら、まとまらなくね？ｗって思うんだけど
どうなんだろうな～。
他は顔は覚えてないからわからん。
今思うこと、聞くことも大事なんじゃないかなって思った。
皆が皆喋るとなぜか早口に聞こえるんだよな～
聞き取れんから、頭の中で考えてから発言しようと心がけてた。
それにリーダーを合格させる自治体とかあるらしいけど、運営うまくやれる
としても、リーダーだけ採用したら、まとまらなくね？ｗって思うんだけど
どうなんだろうな～。
389 ：受験番号774：2008/10/06(月) 14:59:33 ID:nEjApig7
きめぇw
390 ：受験番号774：2008/10/06(月) 16:27:33 ID:VSg10+Xk
↑きめぇw
391 ：受験番号774：2008/10/06(月) 17:33:42 ID:nEjApig7
↑きみぇw
392 ：受験番号774：2008/10/06(月) 18:22:48 ID:5M4axULA
↑らめぇｗ
なんだかんだでリーダーがおいしいよ
面接だめだめの俺でも合格になったし
面接だめだめの俺でも合格になったし
394 ：受験番号774：2008/10/07(火) 07:05:26 ID:d2QRVqQZ
面接ダメな奴が受かるか？
配点は面接がたかいだろ
配点は面接がたかいだろ
ずっと試験全滅し続けて、やっと一次受かったと思ったら二次集団討論…
何をしたらいいんだか…個別は三次なので、突破しないことにはどうにもならない
あああ…
何をしたらいいんだか…個別は三次なので、突破しないことにはどうにもならない
あああ…
396 ：受験番号774：2008/10/08(水) 00:37:14 ID:DCcXLk5R
397 ：受験番号774：2008/10/08(水) 01:29:28 ID:nFcmxeEl
398 ：受験番号774：2008/10/08(水) 02:54:37 ID:3lMs9FtV
面接重視なのに討論しだいはないだろ
399 ：受験番号774：2008/10/08(水) 03:44:18 ID:3NioKZAw
１番大事なのは、グループでの結論を出す為に、個人がどのように貢献したかという事。
もちろん、発言内容や回数は大事だが、それはグループ結論を出す為に貢献している事が前提である。その前提が無いと、
『ただ目立とうとして意見を言っている。』
『空気が読めない奴。』
『何も考えずに意見を言っているだけ。』
という評価を受ける事になる。どのような役割をするにしても、あくまでチームプレーに徹するのが基本と思う。
もちろん、発言内容や回数は大事だが、それはグループ結論を出す為に貢献している事が前提である。その前提が無いと、
『ただ目立とうとして意見を言っている。』
『空気が読めない奴。』
『何も考えずに意見を言っているだけ。』
という評価を受ける事になる。どのような役割をするにしても、あくまでチームプレーに徹するのが基本と思う。
400 ：受験番号774：2008/10/08(水) 07:24:14 ID:k1ky/XQc
集団討論は自分に自信がなければグループに一人はいる頭のいい奴に乗っていくのがいい。
｢～さんがおっしゃっていたのは～ということだと思いますが～｣という具合に。
実際働いて会議の時に頭悪いくせに自分の意見通そうとする奴がいたらうざいだろ。
必要なのは人の話をかみ砕いて理解できてそれを自分のものにできる奴。
｢～さんがおっしゃっていたのは～ということだと思いますが～｣という具合に。
実際働いて会議の時に頭悪いくせに自分の意見通そうとする奴がいたらうざいだろ。
必要なのは人の話をかみ砕いて理解できてそれを自分のものにできる奴。
ただ乗っかってくるだけってやつもウザイ
受験自体初めてですが質問させていただきます。
気味の悪いと言われてるマスコットのいる某市の役所を受けるんですが議題って何が考えられるでしょうか?
あと高卒なんですが討論は大卒や短大卒の方々もシャッフルなのでしょうか?
少しでも力貸して頂きると嬉しいです。
気味の悪いと言われてるマスコットのいる某市の役所を受けるんですが議題って何が考えられるでしょうか?
あと高卒なんですが討論は大卒や短大卒の方々もシャッフルなのでしょうか?
少しでも力貸して頂きると嬉しいです。
議題なんていくらでも考えられるからそんなの分からん
ただその場で議題発表されて討論するなら、誰もが意見言えるレベルのものが出る
その地域に住んでないとよく分からないものが出る可能性もあるね
シャッフルかどうかは場所によるだろ
ただ俺が受けたとこは受験番号順(受験番号は高卒大卒で区切られてる)だった
ただその場で議題発表されて討論するなら、誰もが意見言えるレベルのものが出る
その地域に住んでないとよく分からないものが出る可能性もあるね
シャッフルかどうかは場所によるだろ
ただ俺が受けたとこは受験番号順(受験番号は高卒大卒で区切られてる)だった
>>403
ありがとうございます。出たとこ勝負で頑張ります。
ありがとうございます。出たとこ勝負で頑張ります。
405 ：受験番号774：2008/10/10(金) 17:32:36 ID:N0AHsdEo
討論苦手で発言もめちゃくちゃだったけど、
他の人の意見をしっかり聞いて
議論に参加する姿勢を見せたら
なぜか受かった。
たぶんギリで受かったんだとは思うが。
他の人の意見をしっかり聞いて
議論に参加する姿勢を見せたら
なぜか受かった。
たぶんギリで受かったんだとは思うが。
406 ：受験番号774：2008/10/10(金) 23:03:52 ID:ia+72lpl
営業3年、国Ⅱ内定の俺も気持ち悪いﾏｽｺｯﾄの自治体受けますよ。
気持ち悪いマスコットなんてどんなものだ？
アンデッドとか？
アンデッドとか？
408 ：受験番号774：2008/10/10(金) 23:20:01 ID:ia+72lpl
一時ﾆｭｰｽになりました。職員の不祥事が話題の自治体です。
ゴキブリのマスコットじゃね？
角が刺さった仏様…と書くとアンデッドだなｗ
411 ：受験番号774：2008/10/11(土) 14:27:45 ID:v2On+Umv
せんとさん！ｗ
討論の最中に取るメモって
忘れないようにみんなで挙げていった問題点や解決策みたいなのをメモするんですよね?
あと誰かの意見と近いときは｢○○さんの意見と近いんですが、私も～考えます｣みたいな発言はOKでしたっけ?初めてなのでよろしくお願いしますm(_ _)m
忘れないようにみんなで挙げていった問題点や解決策みたいなのをメモするんですよね?
あと誰かの意見と近いときは｢○○さんの意見と近いんですが、私も～考えます｣みたいな発言はOKでしたっけ?初めてなのでよろしくお願いしますm(_ _)m
413 ：受験番号774：2008/10/12(日) 18:26:33 ID:in7s1VMI
>>413
なるへそ!!
ちょくちょく発言するよう頑張りますが
私あまり知識に自信がありませんし、積極的に話せる方でもないですorz
短い言葉で考えを言ったりするのはマイナスの要素でしょうか?
あと知識無い人はどのような発言で攻めればいいですか?お願いします!
なるへそ!!
ちょくちょく発言するよう頑張りますが
私あまり知識に自信がありませんし、積極的に話せる方でもないですorz
短い言葉で考えを言ったりするのはマイナスの要素でしょうか?
あと知識無い人はどのような発言で攻めればいいですか?お願いします!
各人の特徴なんか書くのか？
意見の方向性とかだったらいいけどな
人柄の推測なんか書いたら論外だろうよ
意見の方向性とかだったらいいけどな
人柄の推測なんか書いたら論外だろうよ
416 ：受験番号774：2008/10/12(日) 19:54:51 ID:in7s1VMI
あ、ごめん
面接でか
へーそんなこともあるんだな
俺には絶対できないわ、少なくともメモに書くのは
面接でか
へーそんなこともあるんだな
俺には絶対できないわ、少なくともメモに書くのは
419 ：受験番号774：2008/10/12(日) 20:04:11 ID:in7s1VMI
初めての司会見事に失敗した…… みんなごめんなさい
422 ：受験番号774：2008/10/14(火) 12:35:22 ID:vY26ADIs
論題何だったかおせーて!
423 ：受験番号774：2008/10/14(火) 16:49:24 ID:BkLQ9Uvz
後から振り返って、協調性に欠けてたかもと思うと
本気で凹む…。
本気で凹む…。
424 ：受験番号774：2008/10/14(火) 21:31:43 ID:iKtgVMwq
いままでの経験だが普通にやれば70点くらいはもらえるよ。70点が合格するのに適切な点かどうかは別にして。
初めての集団討論なんですが、
メモ帳って自前で持って行って
いいんでしょうか？それとも、
市役所側が準備したものを使う
のでしょうか？
メモ帳って自前で持って行って
いいんでしょうか？それとも、
市役所側が準備したものを使う
のでしょうか？
一応自分の持って行ったら?
どっちの場合でも対応できるでしょ
どっちの場合でも対応できるでしょ
428 ：受験番号774：2008/10/15(水) 08:30:21 ID:HxmFZAFj
紙はもらえるよ。それから討論の前に自己PRさせられる場合あるから考えておいたほうがいい。司会はやらないほうが無難です
そんなのあるんだ。討論の前の自己PRってどんな事言うの?
430 ：受験番号774：2008/10/15(水) 09:13:29 ID:HxmFZAFj
学生ならゼミやらインターシップやら。既卒なら前職の話。経験話プラス成長した自分 って感じかな。長々と語ると注意されたりするよ「手短にお願いします」みたいに。もっとも最初に一分程度とか言われますが。
なるへそ。職についた事ないんだけど｢色々なアルバイトしてるうち～こういう事を学んだ｣みたいなのはOKかな?
432 ：受験番号774：2008/10/15(水) 09:33:27 ID:HxmFZAFj
バイト話が一番語りたいならいいんじゃないかな？でもゼミとかサークルとかボランティアのほうが良い意味で学生らしいよね。
いや大学出てないから語れないんだorz
かといって色々バイトはしたけどそれ以外にPRするネタは無さそうだし。
かといって色々バイトはしたけどそれ以外にPRするネタは無さそうだし。
435 ：受験番号774：2008/10/15(水) 19:40:45 ID:bzMX5wrM
集団討論って司会やりたい人でてこなかったら
余裕なくてもやってしまいそうになりそうだが、
それはやめたほうがよい？
余裕なくてもやってしまいそうになりそうだが、
それはやめたほうがよい？
>>435
今日だったんだが
何か特に決めろとも決めるなとも試験官は言わなかった。
で誰も｢司会決めましょう｣っていうのも言わなかったんだけど
地雷も居なかったし討論も潤滑に進み結論までスムーズに纏まった感じデス。
今日だったんだが
何か特に決めろとも決めるなとも試験官は言わなかった。
で誰も｢司会決めましょう｣っていうのも言わなかったんだけど
地雷も居なかったし討論も潤滑に進み結論までスムーズに纏まった感じデス。
437 ：受験番号774：2008/10/15(水) 19:58:29 ID:HxmFZAFj
たいがいでしゃばりがいるから司会を申し出るやついるよ。積極的にやりたいやつ以外はやめといたほうがいい
438 ：受験番号774：2008/10/15(水) 20:01:39 ID:bzMX5wrM
集団面接でさ、学生ぽいの同士ならいいんだけど２５以上の高齢１人だけだったら
それも会社勤め経験あったら、司会しとくべきだよな？
まぁ俺なんだが、、、初集団面接で会議も出た事ねぇしやべぇなぁと思ってる
高齢として１人抜けてるくせに、司会せずに年下に任せてやってるやつってダメだよな、やっぱ？
実際、まだ顔ぶれ分からんから何とも言えんが、できねぇ司会担当せんと社会人経験者としてはカスだと思えるんだが
それも会社勤め経験あったら、司会しとくべきだよな？
まぁ俺なんだが、、、初集団面接で会議も出た事ねぇしやべぇなぁと思ってる
高齢として１人抜けてるくせに、司会せずに年下に任せてやってるやつってダメだよな、やっぱ？
実際、まだ顔ぶれ分からんから何とも言えんが、できねぇ司会担当せんと社会人経験者としてはカスだと思えるんだが
442 ：受験番号774：2008/10/15(水) 22:09:37 ID:nFHt9w/j
443 ：受験番号774：2008/10/16(木) 02:18:25 ID:rmXpVrut
27で初集団面接だったけど司会せずに受かったよ。
てか司会自体設定しなかったんだけど、
司会っぽい役割の人が出てきて適当にまとめてくれた。
向き不向きがあるから無理しないほうがいいと思うぞ
てか司会自体設定しなかったんだけど、
司会っぽい役割の人が出てきて適当にまとめてくれた。
向き不向きがあるから無理しないほうがいいと思うぞ
444 ：受験番号774：2008/10/16(木) 02:24:14 ID:GGa5Titl
どもる人がいて笑ってしまったたんだが・・・・
あと妙に声高い奴とかまじでやめてほしい・・・
なんとか咳する振りでごまかしたつもりだが・・・
あと妙に声高い奴とかまじでやめてほしい・・・
なんとか咳する振りでごまかしたつもりだが・・・
445 ：受験番号774：2008/10/16(木) 13:07:25 ID:eocvITsg
オレけっこうどもるなぁ
俺、心が落ち着いてても足とか震える
声はいつもどおりだし
声はいつもどおりだし
司会もやったことないし、取り立てて目立つ人間じゃないけど、討論は落ちたことない。
心配しすぎることないと思うよ。
心配しすぎることないと思うよ。
>>448
民間も含めれば7、8回くらいかな
たしかに運がよかった程度のもんかも
てかすまん、少し言い方が軽はずみすぎた
最初は自分も集団討論にｶﾞｸﾌﾞﾙだったもんだから、ここの皆の様子を見て、大丈夫だよと言いたかっただけなんだ
何せ自分も非リアで対人能力は人並み、もしくはそれ以下だからさ
でも>>447の文だとそういう意味には伝わらないよな
ちなみに、周りが良かったから受かったってのは全くその通り。自分の力じゃない。
不快にさせたかもしれない。すまなかった。
民間も含めれば7、8回くらいかな
たしかに運がよかった程度のもんかも
てかすまん、少し言い方が軽はずみすぎた
最初は自分も集団討論にｶﾞｸﾌﾞﾙだったもんだから、ここの皆の様子を見て、大丈夫だよと言いたかっただけなんだ
何せ自分も非リアで対人能力は人並み、もしくはそれ以下だからさ
でも>>447の文だとそういう意味には伝わらないよな
ちなみに、周りが良かったから受かったってのは全くその通り。自分の力じゃない。
不快にさせたかもしれない。すまなかった。
450 ：受験番号774：2008/10/16(木) 19:31:42 ID:AaJIMYL1
携帯から失礼。
自分もゼミで練習した時、素で地雷をやってしまった…
それがトラウマで本番すごい怖かったが、練習で輝いていた友人(普段は大人しい)にコツを教えてもらったら受かった！
まずは笑顔。そして相槌。それから姿勢。これが意外に盲点で、特に女性は足を開かないように気をつける！
相槌の時にメモしたり、『なるほど～』とか不自然にならないくらいに独り言もいいと思う。いかにも聞いてますよーって態度が大事。
発言の内容とかはすぐには直せなくても、態度は出来るはず！
これから臨む人がんばれ！
自分もゼミで練習した時、素で地雷をやってしまった…
それがトラウマで本番すごい怖かったが、練習で輝いていた友人(普段は大人しい)にコツを教えてもらったら受かった！
まずは笑顔。そして相槌。それから姿勢。これが意外に盲点で、特に女性は足を開かないように気をつける！
相槌の時にメモしたり、『なるほど～』とか不自然にならないくらいに独り言もいいと思う。いかにも聞いてますよーって態度が大事。
発言の内容とかはすぐには直せなくても、態度は出来るはず！
これから臨む人がんばれ！
451 ：受験番号774：2008/10/16(木) 19:37:22 ID:eocvITsg
女子は足開いたら合格しそうだよね。
453 ：受験番号774：2008/10/17(金) 16:13:53 ID:Ss2jfl4X
市役所の集団討論ってどんなネタが多いの？
司会って始め自己紹介みんなにさせるの？
あとあいさつするの？
「未熟ながら勤めさせていただきます」とか
あとあいさつするの？
「未熟ながら勤めさせていただきます」とか
司会は指定がない限りつけないほうが良いな
456 ：受験番号774：2008/10/17(金) 19:16:07 ID:MMMlt+Ub
>>454
討論中はAさんとかBさんで呼ぶから自己紹介しないよ。司会やるやつは最初に「やらせて頂きます。よろしくお願いします」って皆に言えばいい。
討論中はAさんとかBさんで呼ぶから自己紹介しないよ。司会やるやつは最初に「やらせて頂きます。よろしくお願いします」って皆に言えばいい。
なんかこのスレ、司会のせいでめちゃくちゃにされたから
「司会いない方がいい」ってなってない？
話し合いを進める奴ってどうあっても必要だから、
決めなくてもどうせ空気で誰かしらが「司会的立場」になりそうだけど。
「司会いない方がいい」ってなってない？
話し合いを進める奴ってどうあっても必要だから、
決めなくてもどうせ空気で誰かしらが「司会的立場」になりそうだけど。
前にも書きこみしてる人がいたけど、司会になった人自身にとっても、上手く
出来ないとリスクが高い場合が多い。私が受けた政令市の板では司会やって
落ちたって書き込みが結構あった。
個人的経験だけど、最後にまとめをする段階では、司会がいないほうがまとめ
やすいかもしれないと思った。
出来ないとリスクが高い場合が多い。私が受けた政令市の板では司会やって
落ちたって書き込みが結構あった。
個人的経験だけど、最後にまとめをする段階では、司会がいないほうがまとめ
やすいかもしれないと思った。
>>458
成る程。
俺が討論受けるところ、多分、グループ一つなんだよね。
一次の合格者数見た限り、棄権も居るだろうから、
二つに分けたら四人とか三人になるもの。
だから俺が糞でも、周り巻き込みにはならんし、
当たって砕けてみようかなと思ってる。
大学のサークル時代に会議の主導とかやったこと多かったし、
まあ、ある程度の自信はあるんだ。
やらずに落ちて「やっときゃ良かった」って後悔はしたくないや。
成る程。
俺が討論受けるところ、多分、グループ一つなんだよね。
一次の合格者数見た限り、棄権も居るだろうから、
二つに分けたら四人とか三人になるもの。
だから俺が糞でも、周り巻き込みにはならんし、
当たって砕けてみようかなと思ってる。
大学のサークル時代に会議の主導とかやったこと多かったし、
まあ、ある程度の自信はあるんだ。
やらずに落ちて「やっときゃ良かった」って後悔はしたくないや。
>>459
>大学のサークル時代に会議の主導とかやったこと多かったし、
>まあ、ある程度の自信はあるんだ。
それだったら良い方向に行くかもね。上手く行ったらアピールできるし。
同じグループの人にとっても、自信があってやってくれる司会の方が
やりやすいだろうしね。頑張って！
>大学のサークル時代に会議の主導とかやったこと多かったし、
>まあ、ある程度の自信はあるんだ。
それだったら良い方向に行くかもね。上手く行ったらアピールできるし。
同じグループの人にとっても、自信があってやってくれる司会の方が
やりやすいだろうしね。頑張って！
司会の要否は人数によるな
3、4人なら司会なんぞいなくとも普通に回るし
あえて司会なしでやるように指定されることもある
3、4人なら司会なんぞいなくとも普通に回るし
あえて司会なしでやるように指定されることもある
A 序盤発言数少なかったが終盤まとめに入る。
B 一番積極的に発言した。一部、内容がずれてたか？
C 発言数は平均並だが、発言自体はキレキレなものばかり。
D 話が混乱しないように討論の議題やバランスを考えたまさに司令塔。自身も発言する。
E 「～と同意で」と「それに付け加えて～」ととにかくフォロー役に徹した。アゲマン。
F いつメガンテしてもおかしくない爆弾岩。自分でも何しゃべってるかわからない感じ。
G 発言数少なく声小さくて何言ってるか意味不明。途中座ったまま寝やがったｗ
さて受かるの誰だろう？
B 一番積極的に発言した。一部、内容がずれてたか？
C 発言数は平均並だが、発言自体はキレキレなものばかり。
D 話が混乱しないように討論の議題やバランスを考えたまさに司令塔。自身も発言する。
E 「～と同意で」と「それに付け加えて～」ととにかくフォロー役に徹した。アゲマン。
F いつメガンテしてもおかしくない爆弾岩。自分でも何しゃべってるかわからない感じ。
G 発言数少なく声小さくて何言ってるか意味不明。途中座ったまま寝やがったｗ
さて受かるの誰だろう？
そんなん聞かなくても予想つくだろ
>>462
君はB？
君はB？
>>462
C>E>D>A>B>G>F
C>E>D>A>B>G>F
Ｃ＝Ｄ＞＞Ｅ＝Ｂ＞＞Ａ＞＞＞＞Ｇ
最初の印象は大事だから最後活躍してもＡは微妙じゃないかな。Ｇの寝るとか論外だろ
Ｆは言ってる事次第だからわかんね。正しい事言ってるならてんぱってても大丈夫だと思うし
最初の印象は大事だから最後活躍してもＡは微妙じゃないかな。Ｇの寝るとか論外だろ
Ｆは言ってる事次第だからわかんね。正しい事言ってるならてんぱってても大丈夫だと思うし
Ａ司会でまとめきれずに時間オーバー
Ｂ司会にフォローを入れる。みんなに話を振りかける、内容は薄い、失言アリ
Ｃ自分の意見を言うだけ。しかし内容はキレキレ
ＤＣと同じやはり発言内容はいい
Ｅ同じく自分の意見を言うだけ。専門的なことを言ってきた
Ｆやはり自分の意見を言うだけ。最後的外れの発言をした。
グダグダな討論でした。全員落ちるかもしれない。
Ｂ司会にフォローを入れる。みんなに話を振りかける、内容は薄い、失言アリ
Ｃ自分の意見を言うだけ。しかし内容はキレキレ
ＤＣと同じやはり発言内容はいい
Ｅ同じく自分の意見を言うだけ。専門的なことを言ってきた
Ｆやはり自分の意見を言うだけ。最後的外れの発言をした。
グダグダな討論でした。全員落ちるかもしれない。
Ａ司会的役割。発言数も多め。内容は流れに沿った感じで良い。
Ｂ進行補助的役割。発言数は多め。済んだ話を蒸し返す場面が何度か有る
Ｃあまり突っ込んだ意見は無いが、論の主題に関する専門的な経験談などあり。
Ｄ一つの事案に関してのみ積極発言。あとはほぼ無言
Ｅ発言は多め。自分の意見というより、持ってる知識の活用方法を示していた
Ｆまとめ役。適度なタイミングで内容をまとめ+補足意見。疑問の投げかけ等有り
・蛇行運転しながらも、ギリギリで結論まで到達。
・空気は悪くなかったが、たまに道を逸れてもその場で修正せず
広い視点の一つみたいな扱いで時間を使ってしまった
さて、このチームどうなんでしょうか？
あと、関東なのに、後で話たら関西人多くてワロタｗ(自分も関西人)
Ｂ進行補助的役割。発言数は多め。済んだ話を蒸し返す場面が何度か有る
Ｃあまり突っ込んだ意見は無いが、論の主題に関する専門的な経験談などあり。
Ｄ一つの事案に関してのみ積極発言。あとはほぼ無言
Ｅ発言は多め。自分の意見というより、持ってる知識の活用方法を示していた
Ｆまとめ役。適度なタイミングで内容をまとめ+補足意見。疑問の投げかけ等有り
・蛇行運転しながらも、ギリギリで結論まで到達。
・空気は悪くなかったが、たまに道を逸れてもその場で修正せず
広い視点の一つみたいな扱いで時間を使ってしまった
さて、このチームどうなんでしょうか？
あと、関東なのに、後で話たら関西人多くてワロタｗ(自分も関西人)
470 ：受験番号774：2008/10/26(日) 15:38:35 ID:TBPx98iR
これって対策出来るの？
いま速攻の時事みて知識蓄えてるんだが
いま速攻の時事みて知識蓄えてるんだが
471 ：受験番号774：2008/10/26(日) 17:51:51 ID:Mex3QJgJ
集団討論明日だわー
初だし模擬でやった事無いが
初だし模擬でやった事無いが
今日、受けてきた。五人で30分程度。
俺>>459だけど、結局司会は決めなかった。
けれど、流れで司会的立場をできたので、力は出し切れた感じ。
俺の立場的には、ながーく語る人いたから、その要旨をまとめて「って事ですね」とか
「～という意見が具体性がない気がします」とかそんな発言だった。
>>470
知識が有るのはいいのだけど、うだうだ語ってしまわないように気をつけれ。
時間は限られてるぞ。それに、長文を語ればその中で矛盾すること語りがちだし。
あと、論旨が明確じゃないと口頭ではみんな分かってくれない。
要約して単純明快を心がけるといいと思う。
俺>>459だけど、結局司会は決めなかった。
けれど、流れで司会的立場をできたので、力は出し切れた感じ。
俺の立場的には、ながーく語る人いたから、その要旨をまとめて「って事ですね」とか
「～という意見が具体性がない気がします」とかそんな発言だった。
>>470
知識が有るのはいいのだけど、うだうだ語ってしまわないように気をつけれ。
時間は限られてるぞ。それに、長文を語ればその中で矛盾すること語りがちだし。
あと、論旨が明確じゃないと口頭ではみんな分かってくれない。
要約して単純明快を心がけるといいと思う。
473 ：受験番号774：2008/10/26(日) 21:45:22 ID:TBPx98iR
水曜日にあるんですが、
やるべきことは何だろうか
どうたちふるまうかとか考えたほうがいいのかな
知識に関してはどうしたかおきかせください
やるべきことは何だろうか
どうたちふるまうかとか考えたほうがいいのかな
知識に関してはどうしたかおきかせください
>>473
知識については>>419に同意。常識程度は無いとダメだけど。
本番は「この人○○って言いたいんだ」って理解する力が重要だと思う。
そうじゃないと見当ハズレな意見言っちゃう。
数日しかないなら、討論の本とかそれ自体の勉強がいいかも。
もうね、お前ら結論出す気無いのかよと問い詰めたかったんだよ。
知識については>>419に同意。常識程度は無いとダメだけど。
本番は「この人○○って言いたいんだ」って理解する力が重要だと思う。
そうじゃないと見当ハズレな意見言っちゃう。
数日しかないなら、討論の本とかそれ自体の勉強がいいかも。
もうね、お前ら結論出す気無いのかよと問い詰めたかったんだよ。
俺からすればその「常識」ってのがどの程度を示すのか分からんなぁ
例えば何でも良いんだけど「道州制」について語れみたいな時
道州制とはそもそも～で現在の状況、利点、問題点、今後の展望や課題についてetc
どこまで語れるのが常識？こういうのは直前の時事とかで詰め込むべき？
例えば何でも良いんだけど「道州制」について語れみたいな時
道州制とはそもそも～で現在の状況、利点、問題点、今後の展望や課題についてetc
どこまで語れるのが常識？こういうのは直前の時事とかで詰め込むべき？
そんなの誰もわからんよ。
>>475
というか、それ系の知識は水曜までじゃヤマ張るしかないぜ。
日常的にニュースとか見とけって事だ。
あと、問題は少し前に決まってるだろうから、あんまり直前の事件は扱わないぞ。
面接で「最近気になるニュースは」対策にはなるけれど。
というか、それ系の知識は水曜までじゃヤマ張るしかないぜ。
日常的にニュースとか見とけって事だ。
あと、問題は少し前に決まってるだろうから、あんまり直前の事件は扱わないぞ。
面接で「最近気になるニュースは」対策にはなるけれど。
空売り規制ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ごめん、誤爆orz
481 ：受験番号774：2008/10/29(水) 14:45:26 ID:yiRISbP0
結論が簡潔すぎるんですがダメかな
なになに がこうであるからどうたらみたいなかんじではなく
こうしていくにはこうするべきである
にしてしまった
8名三十分のぐだくだ討論でした
なになに がこうであるからどうたらみたいなかんじではなく
こうしていくにはこうするべきである
にしてしまった
8名三十分のぐだくだ討論でした
482 ：受験番号774：2008/10/29(水) 21:17:41 ID:yiRISbP0
すごいグダグダでしたがなんとか結論までもっていけました
全員緊張してたか、討論と呼べるかさえわからない……
落ちたかなあ？？
全員緊張してたか、討論と呼べるかさえわからない……
落ちたかなあ？？
483 ：受験番号774：2008/10/29(水) 21:21:31 ID:vofciPw0
今日討論してきた。司会なしでやれって言われたからなしでやりました。一応司会っぽい役割の奴がいたんだけど何を焦ったのか別の奴がその役割を奪って迷走したまとめをやりはじめたw
俺も討論というより話し合いって言った方がいいようなまったりした内容だった。
「是か非か」みたいなテーマじゃないと討論には成らないよなあ。
>>483
「あと五分でまとめてください」って試験管が言って纏めたのに、
「付け加えれば」とか言う馬鹿がいて困った。
お前の発言が最後になるって自覚あったのかよ、と問い詰めたかった。
大体、結論でてから意見言うって悪いとは思わないのかよ！最低！
「是か非か」みたいなテーマじゃないと討論には成らないよなあ。
>>483
「あと五分でまとめてください」って試験管が言って纏めたのに、
「付け加えれば」とか言う馬鹿がいて困った。
お前の発言が最後になるって自覚あったのかよ、と問い詰めたかった。
大体、結論でてから意見言うって悪いとは思わないのかよ！最低！
485 ：受験番号774：2008/10/29(水) 21:49:31 ID:yiRISbP0
8にんで三十分は厳しくね？
ぐだぐだ討論だったわ。
空気読めない関西弁訛りの奴、空気、かみかみマン、でしゃばりマンがいて困った
まとめは俺の考えに賛同者がいて俺のが採択。しかしながら
ありきたりな簡潔すぎる結論。
これまずいよなあ……
俺は喋ったほうかな。～ですよね とか、～はどうでしょうか、～さんの意見を聞かせてくださいだとかしたけど
反応がいまいちだったり、答えになってないやつがいたり
俺の評価はどんなもんだろなあ。個人的に自分の考えを言うだけという
印象を与えてしまった臭い。たまに上述のように振ったりしたんだがなあ
もうぐだくだな文書だわ 落ち着け！俺！
ぐだぐだ討論だったわ。
空気読めない関西弁訛りの奴、空気、かみかみマン、でしゃばりマンがいて困った
まとめは俺の考えに賛同者がいて俺のが採択。しかしながら
ありきたりな簡潔すぎる結論。
これまずいよなあ……
俺は喋ったほうかな。～ですよね とか、～はどうでしょうか、～さんの意見を聞かせてくださいだとかしたけど
反応がいまいちだったり、答えになってないやつがいたり
俺の評価はどんなもんだろなあ。個人的に自分の考えを言うだけという
印象を与えてしまった臭い。たまに上述のように振ったりしたんだがなあ
もうぐだくだな文書だわ 落ち着け！俺！
>>485
厳しいよねそれ・・・俺は6人で1時間だった。それでもけっこう短く感じたしなぁ
厳しいよねそれ・・・俺は6人で1時間だった。それでもけっこう短く感じたしなぁ
487 ：受験番号774：2008/10/30(木) 06:35:36 ID:fogLFc8s
厳しいのか
まずいな……
グループ全滅はないよな？！
俺頑張ったんだが…
まずいな……
グループ全滅はないよな？！
俺頑張ったんだが…
488 ：受験番号774：2008/10/30(木) 11:30:10 ID:fogLFc8s
Ａ 反対意見をいったり、提案もだす。声は大きい
Ｂ 発言多し まとめの際 彼の発言が全面採用だが、やや簡潔すぎた
また～ということですね ～はどうでしょうか ～さんと同意だとかいってた
流れを変えたり問題提起、ほかの人の発言を補完
C 気遣いありまくり 発言も多い また知識を交えて発言する Ｂに同意したり
流れを変える発言などして目立ってた
D Ｂに同意 発言やや多し 声小さい 流れを変えた発言あり
E 発言はそこそこだが暴発しそうになったところを止められた ちょい空気よめない
F 空気 発言少なし
G やたらメモに集中してたようで、 終わった後みたらレジュメのように綺麗に書かれてた（笑）H 発言してたが、否定的意見が多かったが 一理あるなという発言だった
誰が受かるのだろうか
Ｂ 発言多し まとめの際 彼の発言が全面採用だが、やや簡潔すぎた
また～ということですね ～はどうでしょうか ～さんと同意だとかいってた
流れを変えたり問題提起、ほかの人の発言を補完
C 気遣いありまくり 発言も多い また知識を交えて発言する Ｂに同意したり
流れを変える発言などして目立ってた
D Ｂに同意 発言やや多し 声小さい 流れを変えた発言あり
E 発言はそこそこだが暴発しそうになったところを止められた ちょい空気よめない
F 空気 発言少なし
G やたらメモに集中してたようで、 終わった後みたらレジュメのように綺麗に書かれてた（笑）H 発言してたが、否定的意見が多かったが 一理あるなという発言だった
誰が受かるのだろうか
489 ：受験番号774：2008/10/30(木) 11:50:20 ID:efnfMrgS
490 ：受験番号774：2008/10/30(木) 11:51:15 ID:Oqap5wW8
ＦとＧに９０％をかける。
誇張しすぎ、目立ちすぎは×
詳細は自分にも影響与えるから教えない。
誇張しすぎ、目立ちすぎは×
詳細は自分にも影響与えるから教えない。
491 ：受験番号774：2008/10/30(木) 12:30:38 ID:fogLFc8s
↑はS市受験者？
いや、Ｓ市
さいたマン三乗！
>>488
BCDじゃないのか
BCDじゃないのか
495 ：受験番号774：2008/11/01(土) 09:23:01 ID:4fC/Y+t5
>>494
まだまだ青っちいな オマエ
まだまだ青っちいな オマエ
496 ：受験番号774：2008/11/01(土) 10:12:29 ID:sWZ3nK36
レジュメ丁寧に書いてるのは点数高いぞ
討論そっちのけでやれる奴は並の精神じゃねー
化けると思う
討論そっちのけでやれる奴は並の精神じゃねー
化けると思う
497 ：受験番号774：2008/11/01(土) 15:49:02 ID:VP32e8Ms
Ａ 暴走気味 意見が長い上に噛む しかもよくわからない
Ｂ 発言はまとも けど回数は少ない４～５回か
Ｃ ～さんの意見に～追従のみ
Ｄ 空気 発言二回ってｗ
Ｅ タイムキーパー 意見もまとも
Ｆ 最後のまとめ 意見も一番いいと思った
Ｇ 司会 時間1分前になんとか終わる 正直ｇｄｇｄ 自分の意見0
合格はＧの俺とＢのみ
他グループと比べると合格者数ワースト１位ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄く複雑な気分だったよ
Ｂ 発言はまとも けど回数は少ない４～５回か
Ｃ ～さんの意見に～追従のみ
Ｄ 空気 発言二回ってｗ
Ｅ タイムキーパー 意見もまとも
Ｆ 最後のまとめ 意見も一番いいと思った
Ｇ 司会 時間1分前になんとか終わる 正直ｇｄｇｄ 自分の意見0
合格はＧの俺とＢのみ
他グループと比べると合格者数ワースト１位ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄く複雑な気分だったよ
ＥやＦがダメだったのは司会のせいだなｗ
試験前に模擬の集団討論は何回くらいやった？
501 ：受験番号774：2008/11/02(日) 01:59:07 ID:VYhwVbjD
集団討論で司会は自主的に募集で、担任の人みたいなヤシから「積極的に司会になってくらさい」って
いわれたので、自分を含めて２人手を挙げたのだが、自分は空気をよんで（相手が紅一点の女子だったので）、
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄって感じで、どうぞって譲り、集団討論では班としてかなりよい集団討論ができたとかんじて
いるのだが、この場合司会の彼女はもちろん自分も評価高しか？？？
いわれたので、自分を含めて２人手を挙げたのだが、自分は空気をよんで（相手が紅一点の女子だったので）、
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄって感じで、どうぞって譲り、集団討論では班としてかなりよい集団討論ができたとかんじて
いるのだが、この場合司会の彼女はもちろん自分も評価高しか？？？
別に司会になったとか譲ったとかだけで評価される訳じゃない
503 ：受験番号774：2008/11/02(日) 07:40:48 ID:Okh4ZfH6
郵政グループで二度ほど集団討論したことがあるんだが、どっちも通過した。
今となっては公務員のいい練習台だった。
今となっては公務員のいい練習台だった。
妄想が激しいな。
司会になったとか譲ったとか1行動だけでそこまで点にはならんよ。
司会になった奴はたしかに得点は稼ぎやすい（良くも悪くも中心
になるので）がそれは討論の時間中を通して上手く運営できた
かっつーところで評価されてるだけ。
ましてや司会に立候補しましたが別の候補者に譲りましたなんてのは
毒にも薬にもならねーよ。±０点だｗ
司会になったとか譲ったとか1行動だけでそこまで点にはならんよ。
司会になった奴はたしかに得点は稼ぎやすい（良くも悪くも中心
になるので）がそれは討論の時間中を通して上手く運営できた
かっつーところで評価されてるだけ。
ましてや司会に立候補しましたが別の候補者に譲りましたなんてのは
毒にも薬にもならねーよ。±０点だｗ
507 ：受験番号774：2008/11/03(月) 17:28:31 ID:GGkRsa8K
討論の流れはどういうのがいいの？
なぜこれが必要か→２～３つの方向から必要性を考える→結論？
流れは論文の書き方と一緒？
なぜこれが必要か→２～３つの方向から必要性を考える→結論？
流れは論文の書き方と一緒？
>>507
議題によると思うけど。それ以前に、日本語でｏｋだよ。
それは討論の方法じゃなくて、自分の意見の表明の仕方では？
俺は
①問題に対する全員の意見を出す
②一度まとめる。分類していくつかの意見に収束。論点を明確にする。
③討論
④結論
って考えてるけどね。
①、②をやっとかないと、細かい議論で時間とられて、あれ？なんだったっけ？
ってなると思う。
議題によると思うけど。それ以前に、日本語でｏｋだよ。
それは討論の方法じゃなくて、自分の意見の表明の仕方では？
俺は
①問題に対する全員の意見を出す
②一度まとめる。分類していくつかの意見に収束。論点を明確にする。
③討論
④結論
って考えてるけどね。
①、②をやっとかないと、細かい議論で時間とられて、あれ？なんだったっけ？
ってなると思う。
一番気をつけなきゃいけないのは、やっぱその場の空気を読むことだな。
まとめに入ろうとしてるのに、何故かまた違う方向に持って行こうとするやつがたまにいる
まとめに入ろうとしてるのに、何故かまた違う方向に持って行こうとするやつがたまにいる
510 ：受験番号774：2008/11/03(月) 19:15:28 ID:ALiCH8EW
全員の意見→討論→まとめでおｋ
ちなみに２０分の討論ね
ちなみに２０分の討論ね
511 ：受験番号774：2008/11/03(月) 20:15:32 ID:Szpw953v
メモ用紙出されなくて自分であらかじめ持ってきた手帳出して書くのって大丈夫かな？すぐ忘れちゃうからメモしときたいんだけど
>>509
最悪の事態に陥ることを回避するためタイムキーパーは絶対置け。
本気で危ないのたまにいるから、定期的に時間のことをきっちり
意識させる必要はある。
まあ誰もいなけりゃ俺言っちゃうけどね。5分前くらいになったら
議論途中でもなんでも司会促してまとめに入らせちゃうよ。
時間内に結論を出すのが課題なわけで、未達ってのが一番
しゃれにならんし。
拙い結論だろうが浅い結論だろうが時間内にまとめるのは
最低ライン。
最悪の事態に陥ることを回避するためタイムキーパーは絶対置け。
本気で危ないのたまにいるから、定期的に時間のことをきっちり
意識させる必要はある。
まあ誰もいなけりゃ俺言っちゃうけどね。5分前くらいになったら
議論途中でもなんでも司会促してまとめに入らせちゃうよ。
時間内に結論を出すのが課題なわけで、未達ってのが一番
しゃれにならんし。
拙い結論だろうが浅い結論だろうが時間内にまとめるのは
最低ライン。
討論の結論て、実現可能性はともかくとして具体性持たせた方がいいの？
それとも、行政として○○な方向で対応すべきだ、程度でいいの？
こんな感じ
↓
全員の意見発表→方向性の決定、と来て…
Aパターン：具体的な対応策を1つ2つ提案→それに限定して練っていく→纏める
Bパターン：いくつかの視点で議論→最初に決めた方向性に帰結
それとも、行政として○○な方向で対応すべきだ、程度でいいの？
こんな感じ
↓
全員の意見発表→方向性の決定、と来て…
Aパターン：具体的な対応策を1つ2つ提案→それに限定して練っていく→纏める
Bパターン：いくつかの視点で議論→最初に決めた方向性に帰結
>>513
議題によるでしょう。時間も自治体ごとで違うのだし。
持たせられるなら具体性を持たせたほうが、空論って感が無くなるからいいと思う。
ただ、方針も決まらない内から具体論とか言い出すと揚げ足の取り合いになりかねないから気を付けれ。
議題によるでしょう。時間も自治体ごとで違うのだし。
持たせられるなら具体性を持たせたほうが、空論って感が無くなるからいいと思う。
ただ、方針も決まらない内から具体論とか言い出すと揚げ足の取り合いになりかねないから気を付けれ。
515 ：受験番号774：2008/11/04(火) 09:26:45 ID:tdc3xlvU
例えば、路上喫煙の禁止について賛成か反対かを討論する議題だったとして。
賛成4人、反対2人だったら、どんな順序で討論するのがベストなのでしょうか？
賛成の私は、歩きタバコは危険性がある、反対意見の人が納得いくようにする、再多数決、まとめ。と考えています。
反対の意見はマナーから心がけるべきと主張。
討論って難しいですね。
賛成4人、反対2人だったら、どんな順序で討論するのがベストなのでしょうか？
賛成の私は、歩きタバコは危険性がある、反対意見の人が納得いくようにする、再多数決、まとめ。と考えています。
反対の意見はマナーから心がけるべきと主張。
討論って難しいですね。
516 ：受験番号774：2008/11/04(火) 10:45:18 ID:Ihc5QAJv
二次試験は2グループに別れて集団討論とその後、個別面接だったんだけど
最終合格は自分が参加してた討論グループが全員合格して、もう片方は全員不合格だった
やっぱりチーム点ってあるんだね…。自分達は話し合いもまとめもうまく行ったから良かった…
クラッシャーが居なくてラッキーだった。こうなると集団討論って運だね…
最終合格は自分が参加してた討論グループが全員合格して、もう片方は全員不合格だった
やっぱりチーム点ってあるんだね…。自分達は話し合いもまとめもうまく行ったから良かった…
クラッシャーが居なくてラッキーだった。こうなると集団討論って運だね…
517 ：受験番号774：2008/11/04(火) 11:13:03 ID:UF7X69d8
討論ｵﾜﾀ
沈黙時間があったしヤバいかな。
沈黙時間があったしヤバいかな。
俺が受けたときは6人中5人とはすでに打ち合わせ済みで練習も何回かしてたし
司会を誰がやるか決めてたからやりやすかったな
残り1名が地雷でもなくごく普通だったからこっちのペースで進められてよかった。
司会を誰がやるか決めてたからやりやすかったな
残り1名が地雷でもなくごく普通だったからこっちのペースで進められてよかった。
八潮詳細キボンヌ
520 ：受験番号774：2008/11/07(金) 21:53:36 ID:sqZ9ZdGr
大学入試の集団討論で内容は不明なんだがそんなムズイテーマにはならないよね？
うちの地元、集団面接で弱い相手を論破してくる奴が受かっていたので
論破しても受からないってことは無いようだ
とは言え、名簿に載ったところまでは確認できるが最終的に採用かどうかまではわからん
論破しても受からないってことは無いようだ
とは言え、名簿に載ったところまでは確認できるが最終的に採用かどうかまではわからん
試験までに模擬集団討論何回やった？
私は4回する予定なのだが。
私は4回する予定なのだが。
今度面接で集団討論あるから模擬集団討論やりたいんだけど
今やってる予備校ってなくない？
しょうがなく０回で突撃しようかと思ってるんだけど
今やってる予備校ってなくない？
しょうがなく０回で突撃しようかと思ってるんだけど
なくなくない？
527 ：受験番号774：2008/11/14(金) 11:55:04 ID:j/a8yd9r
やってるやってる
>>466を利用する手もある
>>526二次試験に自信があるといわれる某公務員塾
>>529
○治塾であってる？
○治塾であってる？
一番最初に大きな声で自己紹介すると後が楽になるね
>>530
ヒント：福岡ソフトバンクの前身
ヒント：福岡ソフトバンクの前身
534 ：受験番号774：2008/11/16(日) 23:59:20 ID:FHW9pbgp
おれは模擬集団討論受けるために
4時間かけて他県まで行ったよ。
4時間かけて他県まで行ったよ。
こんど集団討論受けるんですけど知識ないし喋るの得意じゃないんで困ってます
なにか本番でうまく切り抜けるコツっていありますか？
なにか本番でうまく切り抜けるコツっていありますか？
>>535
ありません。
ありません。
537 ：受験番号774：2008/11/17(月) 12:35:23 ID:+vOyZyCq
538 ：受験番号774：2008/11/17(月) 15:54:00 ID:pkZQY5bY
>>535協調性大切。メンバーでまとまりあってるところをアピールする。
その上で議論の視点をうまく持っていけるように提案したり、フォローができるようにする。
その上で議論の視点をうまく持っていけるように提案したり、フォローができるようにする。
討論対策本でいいのありますか？
本屋でざっと見た感じ、討論について詳しく書いてる本なかったです
本屋でざっと見た感じ、討論について詳しく書いてる本なかったです
補佐役や調整役やればいいって言われたんですけど
具体的に何をするというか、何て発言したらいいんですか？
具体的に何をするというか、何て発言したらいいんですか？
>>541
なんで言った人に聞かないんだｗ
なんで言った人に聞かないんだｗ
自分的にはぐだぐだだったのに市役所受かりました。
沈黙があったとき、その空気が嫌で無理矢理に話を切り出していた感じです。
討論の後の個人面接がうまくいったおかげかもしれないけど。
沈黙があったとき、その空気が嫌で無理矢理に話を切り出していた感じです。
討論の後の個人面接がうまくいったおかげかもしれないけど。
タイムキーパーって最後10分ぐらい前に
「もう１０分前になりましたのでそろそろまとめに入りませんか？」でおｋ？
討論の中盤ごろにもなにか言ったほうがいいのかな
「もう１０分前になりましたのでそろそろまとめに入りませんか？」でおｋ？
討論の中盤ごろにもなにか言ったほうがいいのかな
タイムキーパーなんて正直たいしたものじゃないと思う
時計あればだれでもできることだし、そんなにポイントにならないでしょ
時計あればだれでもできることだし、そんなにポイントにならないでしょ
547 ：受験番号774：2008/11/18(火) 01:29:47 ID:rNhqFqeo
普通は司会の奴がきちんと時間見て討論進めるのがセオリー。
時間が余るようなら問題提起をする、時間が無いならまとめの為の方向性を示すのが司会の本来の役割。単に人を指名したり、会議を進行させるだけが司会の役割ではない。
司会者が時間を管理できてないという事は、会議を管理できていないという事。当然、最低の評価しかされない。
ただ、時間を管理するのは司会以外の人でも同じ。時間を考えて意見言う事が必要。あまり早く結論を言ったり、時間が無いのに問題提起したりするのはＮＧ。
時間が余るようなら問題提起をする、時間が無いならまとめの為の方向性を示すのが司会の本来の役割。単に人を指名したり、会議を進行させるだけが司会の役割ではない。
司会者が時間を管理できてないという事は、会議を管理できていないという事。当然、最低の評価しかされない。
ただ、時間を管理するのは司会以外の人でも同じ。時間を考えて意見言う事が必要。あまり早く結論を言ったり、時間が無いのに問題提起したりするのはＮＧ。
548 ：受験番号774：2008/11/18(火) 02:10:29 ID:G0/F4jef
司会に負担かかりすぎだろ
集団討論中に面接官が居眠りするのは、どんな意味があるんでしょうか？
討論の内容がつまらないからかな。
他に討論するグループもないし、評価がどうなるのかが分からない。。
討論の内容がつまらないからかな。
他に討論するグループもないし、評価がどうなるのかが分からない。。
551 ：受験番号774：2008/11/22(土) 14:35:47 ID:bjj6lBkm
もう、今年は試験もほぼ終わってるし需要はないだろうけど、来年受ける方に向けて書いてみます。
（受験したのは、地方中級）
・テーマ「～という条例をつくるとしたら、賛成？反対？」（テーマは当日発表）
・受験者６人
・制限時間は１時間３０分
（そのうち開始３０分くらいは各々の意見をまとめ、発表する時間）
・試験官は３人
・「司会役は決めないで下さい」と、試験官から事前に注意あり。
・「討論前の個人意見発表は、評価対象外なので考えたことを素直に述べて下さい」とテーマ発表前に注意あり
私が受けたときは、全員が賛成意見。開始40分でほぼ結論がでてしまった。
しかも、６人のうち２人は２～３回しか発言せず、残り４人で討論してる感じだった。
残り時間は今振り返ると話す時間と、沈黙時間が半々くらいで非常に気まずい空気…
結果的に、発言していた４人のうち２人が最終合格だった。
自分としては、発言内容がイマイチだったので落ちたな…と思ってたので合格したことに驚いた。
成績開示はまだなので詳細はわからないけれど、私の受けた自治体は、述べた意見の内容よりも積極性を大きく評価してくれたのかもしれない。
推測でしかないけど、討論をぶち壊すような発言でなければ、喋った者勝ちなのかも。
（受験したのは、地方中級）
・テーマ「～という条例をつくるとしたら、賛成？反対？」（テーマは当日発表）
・受験者６人
・制限時間は１時間３０分
（そのうち開始３０分くらいは各々の意見をまとめ、発表する時間）
・試験官は３人
・「司会役は決めないで下さい」と、試験官から事前に注意あり。
・「討論前の個人意見発表は、評価対象外なので考えたことを素直に述べて下さい」とテーマ発表前に注意あり
私が受けたときは、全員が賛成意見。開始40分でほぼ結論がでてしまった。
しかも、６人のうち２人は２～３回しか発言せず、残り４人で討論してる感じだった。
残り時間は今振り返ると話す時間と、沈黙時間が半々くらいで非常に気まずい空気…
結果的に、発言していた４人のうち２人が最終合格だった。
自分としては、発言内容がイマイチだったので落ちたな…と思ってたので合格したことに驚いた。
成績開示はまだなので詳細はわからないけれど、私の受けた自治体は、述べた意見の内容よりも積極性を大きく評価してくれたのかもしれない。
推測でしかないけど、討論をぶち壊すような発言でなければ、喋った者勝ちなのかも。
>積極性を大きく評価してくれたのかもしれない。
俺は制限の緩い初級で内定を貰ったものだがこれは俺も強く感じた
理論的に話せる人間と、「だって何々だから何何です」みたいに理論的に話せない人間に分かれてたね
意外だったのは貴方の意見は違うと思います、と攻撃的な事を言っていた人も最終合格したこと
順位がわからないので補欠かも知れないが(良く喋っていた上位4人が最終合格)
理詰めで積極的に発言する、これが最重要なのは確かだと思う
俺は制限の緩い初級で内定を貰ったものだがこれは俺も強く感じた
理論的に話せる人間と、「だって何々だから何何です」みたいに理論的に話せない人間に分かれてたね
意外だったのは貴方の意見は違うと思います、と攻撃的な事を言っていた人も最終合格したこと
順位がわからないので補欠かも知れないが(良く喋っていた上位4人が最終合格)
理詰めで積極的に発言する、これが最重要なのは確かだと思う
だめだった…
まさかメガンテ使いが３人もいるとは…
まさかメガンテ使いが３人もいるとは…
554 ：受験番号774：2008/11/24(月) 02:14:05 ID:2DI01/kW
メガンテ３人てすごいな。
あっちでドッカンこっちでドッカン、
試験官になってみたくなるね
あっちでドッカンこっちでドッカン、
試験官になってみたくなるね
>>554
本当にやばいよ
まず最初に「司会を決めましょう」って言い出したのがA
それに間髪いれず「賛成です」っていったのがB
以後司会Aは他者に話を振らずBとの討論開始
それに特攻するように自分の意見だけ言うC
他の人が手を挙げても極力無視＆発言しても無視してBとの討論（もはや雑談）に走る司会A
合間に関係ない意見を発声するだけのC
それを静止しようと試みるもAにスルーされる３人（俺も含む）
もう落ち確定だわ
運って必要だね
本当にやばいよ
まず最初に「司会を決めましょう」って言い出したのがA
それに間髪いれず「賛成です」っていったのがB
以後司会Aは他者に話を振らずBとの討論開始
それに特攻するように自分の意見だけ言うC
他の人が手を挙げても極力無視＆発言しても無視してBとの討論（もはや雑談）に走る司会A
合間に関係ない意見を発声するだけのC
それを静止しようと試みるもAにスルーされる３人（俺も含む）
もう落ち確定だわ
運って必要だね
556 ：受験番号774：2008/11/24(月) 13:42:17 ID:2DI01/kW
557 ：受験番号774：2008/11/24(月) 14:22:20 ID:2DI01/kW
これはメガンテ３人押さえ込んでまともな議論にまで
収拾させたら評価高いよ。
収拾させたら評価高いよ。
つメガザル
559 ：受験番号774：2008/11/24(月) 17:27:04 ID:2DI01/kW
メガザルしたら自分死ぬやん（笑）
この司会者Aは落ちそうな気がするんだが・・・
561 ：受験番号774：2008/11/24(月) 19:12:10 ID:uEKH+ZIz
100%落ちる思われる。
>>558
テーブルひっくり返すんですね
テーブルひっくり返すんですね
563 ：受験番号774：2008/11/27(木) 17:41:12 ID:/yJGEKtC
>>555
俺が面接官だったら、スルーされた3人とるわ
俺が面接官だったら、スルーされた3人とるわ
564 ：受験番号774：2008/11/27(木) 20:26:45 ID:fwmsjHQE
メガンテ対策って何かある？
メガンテの度合いにもよるんだろうけど
運がなかったと諦めるわけには・・・
メガンテの度合いにもよるんだろうけど
運がなかったと諦めるわけには・・・
566 ：受験番号774：2008/11/27(木) 23:17:28 ID:fwmsjHQE
567 ：受験番号774：2008/11/28(金) 00:39:37 ID:1M5U7hSG
その場をどうにかまともにしようとしているのが
傍から分かれば大丈夫だと思うよ。
傍から分かれば大丈夫だと思うよ。
今年初めてやったんだが、８人だった。
積極性、話し方などが特に大事な感じがしたが、上でも言われてるように「理詰めで話す」事が凄く重要だと感じた。
これも前述だが、発言内容は、そこまで見てない感じがしたな。
この試験、苦手な奴は本当苦手だろうな。
積極性、話し方などが特に大事な感じがしたが、上でも言われてるように「理詰めで話す」事が凄く重要だと感じた。
これも前述だが、発言内容は、そこまで見てない感じがしたな。
この試験、苦手な奴は本当苦手だろうな。
試験では集団討論が一番面白かったな
運良くメガンテ君はいなかったんだけど極度のあがり症なのかしどろもどろで話せない人がいた
言ってる内容は悪くないのに少しかわいそうだなと思った
大事なのは積極性、協調性、まともなことを言うくらいかな
司会やらなくても場を支配することはできるし、相手のいいところを引き出してやるくらいの意気込みで
いっていいと思うよ
運良くメガンテ君はいなかったんだけど極度のあがり症なのかしどろもどろで話せない人がいた
言ってる内容は悪くないのに少しかわいそうだなと思った
大事なのは積極性、協調性、まともなことを言うくらいかな
司会やらなくても場を支配することはできるし、相手のいいところを引き出してやるくらいの意気込みで
いっていいと思うよ
二次に残った７人全員での集団討論で司会やったヤツとまとめ役をやったヤツ、あと俺の３人が最終合格した。
落ちた４人は別に変なことはしてないんだがほとんど一般論ばかりであんま印象に残らんヤツだったな。
俺が受かったのは話題がテーマからそれてるのを指摘したのが大きかったかな。
ただその時のみんなから俺への爆弾岩を見るような目つきが忘れられない。
落ちた４人は別に変なことはしてないんだがほとんど一般論ばかりであんま印象に残らんヤツだったな。
俺が受かったのは話題がテーマからそれてるのを指摘したのが大きかったかな。
ただその時のみんなから俺への爆弾岩を見るような目つきが忘れられない。
このあいだ某市の集団討論を受験したんですが
「司会を立てずに」という設定でした。
結果的に自分が司会役みたいな感じで進めていって
最後はまとめたんですが、これはマイナス評価なんでしょうか？
「司会を立てずに」という設定でした。
結果的に自分が司会役みたいな感じで進めていって
最後はまとめたんですが、これはマイナス評価なんでしょうか？
初めての集団討論だったが
このスレの情報が役立って受かったよ。ありがとう。
このスレの情報が役立って受かったよ。ありがとう。
573 ：受験番号774：2008/12/06(土) 19:15:21 ID:jfLLLoaI
>>555
結果報告求む
結果報告求む
574 ：受験番号774：2008/12/07(日) 14:03:12 ID:zydahjBA
575 ：571：2008/12/07(日) 17:56:40 ID:usUYp9xf
576 ：受験番号774：2008/12/08(月) 20:10:00 ID:CmQuFrL8
格安で模擬討論できるセミナーみたいなのありますか？
討論対策だけのためには、予備校の入学金は高すぎる
討論対策だけのためには、予備校の入学金は高すぎる
俺のときはlecが1万弱でやってくれたよ
7月の話だからいまはわからないけど
7月の話だからいまはわからないけど
このスレ見てるとボンバーマンやりたくなる
案の定落ちた
あーあまた来年か
しかもAは受かってるっぽいし
あーあまた来年か
しかもAは受かってるっぽいし
580 ：受験番号774：2008/12/11(木) 13:50:35 ID:dF/vsfrM
age
俺が受けたところだと、集団討論を受けた７人の中で受かったのは
・メンバーに助けられつつリーダー役をなんとかこなせた俺
・話を広げすぎだけど、数字で根拠を示したりして、積極的な発言が多かったＡ
・発言が多いわけじゃないけど、周囲に気を配り、整理やフォローが上手だったＤ
の３人だったよ。
・メンバーに助けられつつリーダー役をなんとかこなせた俺
・話を広げすぎだけど、数字で根拠を示したりして、積極的な発言が多かったＡ
・発言が多いわけじゃないけど、周囲に気を配り、整理やフォローが上手だったＤ
の３人だったよ。
582 ：受験番号774：2008/12/11(木) 22:57:08 ID:8vXOZT5h
>>581
BとCの詳細が酷く気になる。
BとCの詳細が酷く気になる。
落ちました。
8人中一人だけ通ったようです。
まさか1対1の戦いをしてた人が通るとは・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
8人中一人だけ通ったようです。
まさか1対1の戦いをしてた人が通るとは・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>583
集団討論でのポジションは、評価されると思います。
個人面接などで差が付いたのかもしれません。
役所は、臨時職員をして職員に好かれると2次では
かなり有利になります。
筆記試験に余裕があれば、アルバイトをしたほうがいいよ！
集団討論でのポジションは、評価されると思います。
個人面接などで差が付いたのかもしれません。
役所は、臨時職員をして職員に好かれると2次では
かなり有利になります。
筆記試験に余裕があれば、アルバイトをしたほうがいいよ！
というか、アルバイトは絶対しとけよ
短期でもいいから 出来れば接客系で
面接のときに、空白期間に何やってたか聞かれて
試験勉強だけやってたのとアルバイトやってたのとじゃ印象が違いすぎる
さらにアルバイトの経験から何を得て何を活かせるかを語ることが出来れば
立派な自己アピールだ
直接的ではないにせよ、接客業で多くの人と接することは集団討論の練習にもなる
これは試験勉強で数点上げるよりもよっぽど有意義なことだよ
短期でもいいから 出来れば接客系で
面接のときに、空白期間に何やってたか聞かれて
試験勉強だけやってたのとアルバイトやってたのとじゃ印象が違いすぎる
さらにアルバイトの経験から何を得て何を活かせるかを語ることが出来れば
立派な自己アピールだ
直接的ではないにせよ、接客業で多くの人と接することは集団討論の練習にもなる
これは試験勉強で数点上げるよりもよっぽど有意義なことだよ
586 ：受験番号774：2009/02/15(日) 15:04:42 ID:sT5tfBZD
個人面接ｇｄｇｄになっても集団討論よければ通るの？
オレは「何言ってるか分かんないんですけど」
って隣の奴に言われたな。
その時強烈な殺意が起きたけど穏便に済ましたが…。
あいつは通ってるのかなぁ。
って隣の奴に言われたな。
その時強烈な殺意が起きたけど穏便に済ましたが…。
あいつは通ってるのかなぁ。
589 ：受験番号774：2009/02/27(金) 00:28:57 ID:hgCUUtDM
集団討論通ったぜ
内定式に討論のときのメンバーいなかったから
もし辞退でなければ俺だけ受かったみたいだ…
発言回数は中間くらいの多さで、ちょっとつっぱしってる奴のけん制役・アドバイス役みたいなポジションだった。
内定式に討論のときのメンバーいなかったから
もし辞退でなければ俺だけ受かったみたいだ…
発言回数は中間くらいの多さで、ちょっとつっぱしってる奴のけん制役・アドバイス役みたいなポジションだった。
>>590
出しゃばりのフォロー役って美味しいポジションだよなｗ
出しゃばりのフォロー役って美味しいポジションだよなｗ
>>591
たしかにおいしいんだけど、
下手すると引き摺られて全員沈没するという諸刃の剣だよね・・・
今回はなんとか上手くいったものの、
予備校で集団討論の練習した時にはKYさんが半分もいて見事に撃沈してしまったよ。練習で良かったぜ
「討論」ってついてると相手の意見に勝ったほうが良いって思ってる奴がいるのかな～
テレビの討論番組ばりにキレられたこともあるし、試験だって事を念頭にやらなきゃだめだよな
たしかにおいしいんだけど、
下手すると引き摺られて全員沈没するという諸刃の剣だよね・・・
今回はなんとか上手くいったものの、
予備校で集団討論の練習した時にはKYさんが半分もいて見事に撃沈してしまったよ。練習で良かったぜ
「討論」ってついてると相手の意見に勝ったほうが良いって思ってる奴がいるのかな～
テレビの討論番組ばりにキレられたこともあるし、試験だって事を念頭にやらなきゃだめだよな
593 ：受験番号774：2009/04/16(木) 20:38:38 ID:9J3YMMjJ
集団討論なんて危険物でしかないから避けよ
594 ：受験番号774：2009/05/21(木) 18:09:11 ID:g1ou6VRg
もうすぐ討論があるがさすがに緊張～
あげとく
あげとく
595 ：受験番号774：2009/05/21(木) 19:42:52 ID:9zR1OmMr
俺が発言すると静まります
596 ：受験番号774：2009/05/27(水) 01:16:53 ID:JD7dHSb/
去年の俺の体験談
司会やりたい！と挙手した人が司会することに。
みんなの意見を順番に聞いて回って、さて議論開始という時点であうあうあ
進行ストップ、しばし沈黙・・・。ｗ
ちょっとあんた、司会できないならやるなって！！！
俺的（主観入りまくり）ポジション評価
・司会：ハイリスクハイリターン、下手がやるとチーム全員死ねる、意見は抑えて進行に徹するのがよさげ、時々一歩引いて任せてみるとか
・サブ：進行調整、適時に目立ちやすく2番手タイプにオススメ、下手に横槍入れると流れを折るから注意、空気が読める人には良い
・同意係：他人の意見を褒める、良さそうな意見を摘んで司会に勧めたり、ハイエナスタイルに徹する、目立ち難いが堅実か、無知でもごまかせる
その他大勢になってしまったら意見出して目立つしかないかも。
司会やりたい！と挙手した人が司会することに。
みんなの意見を順番に聞いて回って、さて議論開始という時点であうあうあ
進行ストップ、しばし沈黙・・・。ｗ
ちょっとあんた、司会できないならやるなって！！！
俺的（主観入りまくり）ポジション評価
・司会：ハイリスクハイリターン、下手がやるとチーム全員死ねる、意見は抑えて進行に徹するのがよさげ、時々一歩引いて任せてみるとか
・サブ：進行調整、適時に目立ちやすく2番手タイプにオススメ、下手に横槍入れると流れを折るから注意、空気が読める人には良い
・同意係：他人の意見を褒める、良さそうな意見を摘んで司会に勧めたり、ハイエナスタイルに徹する、目立ち難いが堅実か、無知でもごまかせる
その他大勢になってしまったら意見出して目立つしかないかも。
去年の俺の体験談。
１人だけ、発言が殆どない子が居た。
彼女の存在を無視した状態で議論を進めるのは協調性の面から好ましくなかった。
話題が彼女の専攻分野に関わるものへ移ったのでチャンスだと思い、彼女に発言を促した。
「～と私は考えているのですが、問題点もあるでしょうから指摘していただければと思います。○○さんは大学で××を学ばれたという事でしたね。もし宜しければそれを踏まえたうえで意見を伺いたいと思うのですが。」
結果として彼女を辱めることになってしまったorz
親の敵を見るかのようなあの視線が忘れられない…
１人だけ、発言が殆どない子が居た。
彼女の存在を無視した状態で議論を進めるのは協調性の面から好ましくなかった。
話題が彼女の専攻分野に関わるものへ移ったのでチャンスだと思い、彼女に発言を促した。
「～と私は考えているのですが、問題点もあるでしょうから指摘していただければと思います。○○さんは大学で××を学ばれたという事でしたね。もし宜しければそれを踏まえたうえで意見を伺いたいと思うのですが。」
結果として彼女を辱めることになってしまったorz
親の敵を見るかのようなあの視線が忘れられない…
自分は、議論終了１分前くらいに、司会役に
「これまで○○について話してきましたが、それ以外にも
大事なことってあると思うんですよね。どうですか？」
って突然振られて、○○をどうまとめるかと考えてたのに
とっさに新しいネタが何も出てこなくて詰まったことならある。
それに比べたら>>597は自分の意見を付け加えてるだけ
まだ慌てながらでも考える余地があってましな気もする。
まあどっちにしろとっさに何か出てくるくらいじゃないとダメ
なんだろうけど…あー集団討論嫌い。
「これまで○○について話してきましたが、それ以外にも
大事なことってあると思うんですよね。どうですか？」
って突然振られて、○○をどうまとめるかと考えてたのに
とっさに新しいネタが何も出てこなくて詰まったことならある。
それに比べたら>>597は自分の意見を付け加えてるだけ
まだ慌てながらでも考える余地があってましな気もする。
まあどっちにしろとっさに何か出てくるくらいじゃないとダメ
なんだろうけど…あー集団討論嫌い。
599 ：受験番号774：2009/05/28(木) 20:42:48 ID:g1Tv7IbS
結論は3分より余裕持って開始しよう。
結論無しに打ち切られたら評価最悪。
時計ずれてたり審査員の時計が1分進んでたりしても終わってしまえば言い訳は通らないし
他のグループと公平に行う責任伴うから時間追加なんてしてくれない。
結論報告して時間余ったら適当におつかれさまとねぎらってもいいし黙っててもいい。
結論無しに打ち切られたら評価最悪。
時計ずれてたり審査員の時計が1分進んでたりしても終わってしまえば言い訳は通らないし
他のグループと公平に行う責任伴うから時間追加なんてしてくれない。
結論報告して時間余ったら適当におつかれさまとねぎらってもいいし黙っててもいい。
>>597
誰だって発言機会を伺ってるもんだろ？
発言しようと頭の中で作戦練ってる途中かもしれないのに。
そんなのいきなり振られて答えられるわけないよ。
しかも、名指しで「答えてください」なスタンスだろ？
みんな注目するし大リーグボールが突然3塁側から飛んできました状態で状況把握すら危うい。
誰だって発言機会を伺ってるもんだろ？
発言しようと頭の中で作戦練ってる途中かもしれないのに。
そんなのいきなり振られて答えられるわけないよ。
しかも、名指しで「答えてください」なスタンスだろ？
みんな注目するし大リーグボールが突然3塁側から飛んできました状態で状況把握すら危うい。
この時期に模擬集団討論やってくれるところ東京である？
Ｗセミナー以外でなんかない？
Ｗセミナー以外でなんかない？
保守
受付最終日のギリギリに応募した役所の集団討論はグチャグチャだった。たしか全員落ち。
参加者の半数くらいが集団討論のやり方をわかっていない感じ
受付初日に応募した役所の討論は出来る人が多くていい内容だった。全員受かった
サンプルが極端だけど、
市役所はたぶん集団討論のグループが受験番号順に編成されるので、
申し込み受付が開始されたら早めに応募したほうがいい
参加者の半数くらいが集団討論のやり方をわかっていない感じ
受付初日に応募した役所の討論は出来る人が多くていい内容だった。全員受かった
サンプルが極端だけど、
市役所はたぶん集団討論のグループが受験番号順に編成されるので、
申し込み受付が開始されたら早めに応募したほうがいい
理系ヲタには要注意！
605 ：受験番号774：2009/07/13(月) 02:43:02 ID:YKWSZ0OJ
そろそろあげとく
606 ：受験番号774：2009/07/13(月) 03:27:58 ID:jDOeGx5n
とりあえず他人の意見が自分と違ってたら堂々と厳しく指摘しろよ。
協調性が大事なのは確かだが、無理に合わせてﾍﾗﾍﾗするばかりの受験生が多くてこっちもｲﾗｲﾗしてくるんだ。
結果なあなあで一般論に落ち着くと全員一律に評価は低い。
筆記が余程出来てる奴はいいが、ｷﾞﾘｷﾞﾘの奴は遠慮すんなよ。
頑張ってなー。
協調性が大事なのは確かだが、無理に合わせてﾍﾗﾍﾗするばかりの受験生が多くてこっちもｲﾗｲﾗしてくるんだ。
結果なあなあで一般論に落ち着くと全員一律に評価は低い。
筆記が余程出来てる奴はいいが、ｷﾞﾘｷﾞﾘの奴は遠慮すんなよ。
頑張ってなー。
他の参加者がgdgd問題点ばっかり述べてさっさと切り上げればいいのに
単なる現職批判になってたのに耐え切れず正論ぶちまけたら落ちたよ。
単なる現職批判になってたのに耐え切れず正論ぶちまけたら落ちたよ。
608 ：受験番号774：2009/07/13(月) 08:57:42 ID:73l1y0Fr
去年私は集団討論にやられました
去年の県庁の集団討論
テーマ「格差社会の原因と対策」→まず原因を話し合うことに→理系オタ登場→一人で早口で滝のごとく喋る→司会者が制止を促しても辞めない→たまりかねて試験官が止めに入る→結局時間切れで対策までできず原因追及だけで終了。
うちらのグループの原因追及の結論「原因は宇宙のビッグバン」
テーマ「格差社会の原因と対策」→まず原因を話し合うことに→理系オタ登場→一人で早口で滝のごとく喋る→司会者が制止を促しても辞めない→たまりかねて試験官が止めに入る→結局時間切れで対策までできず原因追及だけで終了。
うちらのグループの原因追及の結論「原因は宇宙のビッグバン」
610 ：受験番号774：2009/07/13(月) 22:25:33 ID:NftSgtFN
宇宙やべえｗ
611 ：受験番号774：2009/07/13(月) 22:29:01 ID:ZNqGxcrE
おなかいたいｗｗｗｗｗ
613 ：受験番号774：2009/07/14(火) 02:36:34 ID:iTUWVJvN
ｗｗ
614 ：受験番号774：2009/07/14(火) 07:36:26 ID:lgrzFZWU
宇宙バロスｗｗｗ
615 ：受験番号774：2009/07/14(火) 13:10:45 ID:UvFZ/oxl
こりゃでも他人事じゃねえわ・・・
一人のキチガイのせいでグループ全員がとばっちりを喰らう可能性があるわけか
一人のキチガイのせいでグループ全員がとばっちりを喰らう可能性があるわけか
人はそれをメガンテと呼ぶ
もしくはパルプンテ
618 ：受験番号774：2009/07/14(火) 14:11:59 ID:SN3kvxGO
格差社会の原因がどうやったら宇宙のビッグバンになるんだよｗｗ
なんか格差社会はエネルギーの偏播であり、これはエントロピーの減少を意味し、宇宙の本来あるべき流れに反する…とな言ってそうだな。
620 ：受験番号774：2009/07/14(火) 15:19:23 ID:iTUWVJvN
カルトｗ
ていうか、このグループで合格したやつ居るのか？
実力関係なしに全滅は免れないと思うんだが…
実力関係なしに全滅は免れないと思うんだが…
たしかに「ビッグバン」に巻き込まれちゃひとたまりもないだろうからなｗ
623 ：受験番号774：2009/07/14(火) 16:37:05 ID:iTUWVJvN
俺が試験官だったら、どさくさに紛れてうまい事いおうとする>>622落とすけどなｗ
624 ：受験番号774：2009/07/14(火) 16:57:38 ID:fc+jImVo
視野の広い意見という観点からは、その理系ｦﾀの意見も捨て難い。
ていうか、原因がビッグバンなら対策しようがないのでは…
626 ：受験番号774：2009/07/14(火) 17:13:21 ID:lgrzFZWU
>>624
俺としては「理物オタの皆さん今日もお勤めご苦労様ですｗｗｗ」って感じだけどな
最初はネタとして面白いと思ったがこりゃガチだわ
とりあえず短時間の討論の場に一般な確証の得られていない自然科学的議論は馴染まないだろJK
もしこういう壊し屋に遭遇しても冷静な説得をすれば瞬殺だけは避けられると信じたい…
俺としては「理物オタの皆さん今日もお勤めご苦労様ですｗｗｗ」って感じだけどな
最初はネタとして面白いと思ったがこりゃガチだわ
とりあえず短時間の討論の場に一般な確証の得られていない自然科学的議論は馴染まないだろJK
もしこういう壊し屋に遭遇しても冷静な説得をすれば瞬殺だけは避けられると信じたい…
627 ：受験番号774：2009/07/14(火) 17:16:05 ID:lgrzFZWU
いや無理か
なんせビッグバンだもんな…
なんせビッグバンだもんな…
まったくこういうやつが居るから我ら理系が偏見に晒されるのだ
知らぬ間に私のレスのコメントが増えてるんで少しカキコします。
>>619
発言内容は格差社会の原因→社会が生み出す差別化の弊害→そもそも人間に社会は必要か→人間の文化の発祥→人類の誕生→地球の誕生→宇宙の誕生→ビッグバン的な感じだったと思います。
時折科学的な用語を交えてましたが、地球の誕生の辺りから一気に膨大化することになります。
>>621
はい、７人全員全滅でした。（最終合格者受験番号で確認）
>>626
司会者が制止しても「もう少しで終わります」の繰り返し。他の人の制止にも「今私に発言権があります」とキレ気味になる。冷静な説得って難しいですね。
>>628
すいません、理系オタというのはあくまで私の主観で、実際はわかりません。
>>619
発言内容は格差社会の原因→社会が生み出す差別化の弊害→そもそも人間に社会は必要か→人間の文化の発祥→人類の誕生→地球の誕生→宇宙の誕生→ビッグバン的な感じだったと思います。
時折科学的な用語を交えてましたが、地球の誕生の辺りから一気に膨大化することになります。
>>621
はい、７人全員全滅でした。（最終合格者受験番号で確認）
>>626
司会者が制止しても「もう少しで終わります」の繰り返し。他の人の制止にも「今私に発言権があります」とキレ気味になる。冷静な説得って難しいですね。
>>628
すいません、理系オタというのはあくまで私の主観で、実際はわかりません。
630 ：受験番号774：2009/07/16(木) 16:58:47 ID:XSZT3n3h
LEC関東は模擬集団討論講座は中止だってよー
受け損ねた・・・。
どこか関東で模擬集団討論やってるところ知りませんか？？
受け損ねた・・・。
どこか関東で模擬集団討論やってるところ知りませんか？？
631 ：受験番号774：2009/07/16(木) 17:22:09 ID:ifJC6bGT
集団討論って不公平。
グループ全員が落ちるテストなんて、個人の実力を全く評価してないのと同じだろ。
グループ全員が落ちるテストなんて、個人の実力を全く評価してないのと同じだろ。
632 ：受験番号774：2009/07/16(木) 17:42:30 ID:XFTcRkFt
普通なら大丈夫だけど、上の人みたいにキチガイビッグバンに当たらないことだな。
何も集団討論に限った話ではなく、一次試験でキチガイが急に周りの受験生５、６人の答案用紙を破いたり、一次の時に番号と名前覚えられて一次合格の後電話で自分の名前を用いられて役所や官庁に勝手な予約や文句を言ってたり…
やること犯罪級だぜ
何も集団討論に限った話ではなく、一次試験でキチガイが急に周りの受験生５、６人の答案用紙を破いたり、一次の時に番号と名前覚えられて一次合格の後電話で自分の名前を用いられて役所や官庁に勝手な予約や文句を言ってたり…
やること犯罪級だぜ
もうすぐ集団討論だからスレ見てみたけどビッグバンワロタｗｗ
俺の今度受けるとこは行政も技術も混ぜてやるみたいだから心配になってきたわ
俺の今度受けるとこは行政も技術も混ぜてやるみたいだから心配になってきたわ
なんかここみてるとあんまり勉強しなくても行けそうな気がしてしまう
面接官「特技はビッグバンとありますが？」
学生 「はい。ビッグバンです。」
面接官「ビッグバンとは何のことですか？」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのビッグバンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に３００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに３００って何ですか。だいたい・・・」
学生 「３００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ビッグバン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ビッグバンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生達は ぜんめつした･･･…
学生 「はい。ビッグバンです。」
面接官「ビッグバンとは何のことですか？」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのビッグバンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に３００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに３００って何ですか。だいたい・・・」
学生 「３００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ビッグバン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ビッグバンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生達は ぜんめつした･･･…
636 ：受験番号774：2009/07/21(火) 20:51:37 ID:ooX99Mu+
age
637 ：受験番号774：2009/07/21(火) 21:54:15 ID:HG4jTfnX
今勤めてる会社にいやな奴がいて会社も腐ってるみたいなこといってた人がいた。
だが、試験官に「自分で変えようと思わなかったの？」と聞かれそいつは暴れ馬になってしまった.....
だが、試験官に「自分で変えようと思わなかったの？」と聞かれそいつは暴れ馬になってしまった.....
集団討論は、組合せを変えて複数回やらせるべきだと思う。
それで明らかな地雷を取り除いて、地雷を含まない組合せの集団討論のみを採点対象にするとか。
でないとビッグバンと同じ組に入った時点で問答無用の即死じゃん。
それで明らかな地雷を取り除いて、地雷を含まない組合せの集団討論のみを採点対象にするとか。
でないとビッグバンと同じ組に入った時点で問答無用の即死じゃん。
639 ：受験番号774：2009/07/21(火) 22:15:06 ID:HG4jTfnX
ビックバン,こえぇぇ～
640 ：受験番号774：2009/07/21(火) 22:42:52 ID:HG4jTfnX
確かにビッグバンは恐ろしいな。そういう奴に試験官の質問が集中して時間切れになるんだよな
bigbangじゃなくてgangbangされないように・・・
643 ：元陸自：2009/07/23(木) 20:55:53 ID:/bNajONV
そのネタわかるやつがどんだけいるんだｗ
お前ら自衛隊いくなら空にしとけよ！空！
お前ら自衛隊いくなら空にしとけよ！空！
644 ：受験番号774：2009/07/24(金) 00:33:03 ID:63Nn2FL4
目がよければパイロット目指して1000万プレーヤーってか？
645 ：元陸自：2009/07/24(金) 04:50:19 ID:4XhJVAcb
20歳過ぎてたらパイロット無理だよ
楽だから空は
楽だから空は
646 ：受験番号774：2009/07/26(日) 22:39:25 ID:9dQgpckM
集団討論ぶっつけ本番でやってきた。
議論50分。6人。
本で司会はいいと読んだのか明らかにヤヴァそうな理系メガネAが立候補。
とりあえずみんな同意をして議論開始。
しかし、問題に対する定義、議論の進め方の説明もなく
いきなり順番に意見を言えって。
最初に意見をって当てられたBも自分の意見をまとめておらずアウアウした揚句
あとでもう一回当ててくれって。。
これが噂の全員撃沈のパターンなのかと思っていると、
「挙手で意見は言いませんか？それから問題の定義についてまず考えましょう」
と救世主C登場。その後事実上司会者になる。みんなに気を配り意見を述べさせ、
論点の違う意見も実にうまい裁き方。
Dの俺は他人の意見の補足追加とフォロー役と要所での議論の整理&まとめ役、
EとFはそこそこ可もなく不可もない意見を活発に述べる。
司会に立候補したはずのAは空気と化し、Bもたまに意見を言う程度。
何とか結論までもっていけたが、この場合それぞれの評価はどうなんだ？
チームとしての評価はあんまっぽいよな。。
集団討論って結局のところ運の要素が大きいと思った。
いいメンバーを引き当てられる運も合格の要素ってことなのかな。
Cと同じメンバーになれた運を信じて合格を信じたい。
議論50分。6人。
本で司会はいいと読んだのか明らかにヤヴァそうな理系メガネAが立候補。
とりあえずみんな同意をして議論開始。
しかし、問題に対する定義、議論の進め方の説明もなく
いきなり順番に意見を言えって。
最初に意見をって当てられたBも自分の意見をまとめておらずアウアウした揚句
あとでもう一回当ててくれって。。
これが噂の全員撃沈のパターンなのかと思っていると、
「挙手で意見は言いませんか？それから問題の定義についてまず考えましょう」
と救世主C登場。その後事実上司会者になる。みんなに気を配り意見を述べさせ、
論点の違う意見も実にうまい裁き方。
Dの俺は他人の意見の補足追加とフォロー役と要所での議論の整理&まとめ役、
EとFはそこそこ可もなく不可もない意見を活発に述べる。
司会に立候補したはずのAは空気と化し、Bもたまに意見を言う程度。
何とか結論までもっていけたが、この場合それぞれの評価はどうなんだ？
チームとしての評価はあんまっぽいよな。。
集団討論って結局のところ運の要素が大きいと思った。
いいメンバーを引き当てられる運も合格の要素ってことなのかな。
Cと同じメンバーになれた運を信じて合格を信じたい。
647 ：受験番号774：2009/07/26(日) 23:45:01 ID:A60fxuum
集団討論て出だしはどんな感じで始まるの？？
冗談混じりに自己紹介したりすんの？
まったく想像できん…
あとみんなちゃんと聞いてもらえるよう大きめの声で話すんだよね？？
あうってビッグベンしそう…
冗談混じりに自己紹介したりすんの？
まったく想像できん…
あとみんなちゃんと聞いてもらえるよう大きめの声で話すんだよね？？
あうってビッグベンしそう…
俺が去年やった経験だと、
ある人「まず進行役を決めてから議論しませんか？」
他「そうですね」
ある人「進行役やりたい人は居ますか？」
他「…」
ある人「なら私がやって宜しいでしょうか？」
他「はい」
みたいな出だしだった。
この時はみんな大人しそうに見えたのだが、実は結構血の気の多い集まりだった。
集団討論で乱闘やるとは思わなかった。
ある人「まず進行役を決めてから議論しませんか？」
他「そうですね」
ある人「進行役やりたい人は居ますか？」
他「…」
ある人「なら私がやって宜しいでしょうか？」
他「はい」
みたいな出だしだった。
この時はみんな大人しそうに見えたのだが、実は結構血の気の多い集まりだった。
集団討論で乱闘やるとは思わなかった。
出だしじゃなくて逆に最後の方が気になる…
声はどうなの？俺よく何言ってるかわからないってキレられるからこわい
乱闘…まじかよ…集団討論こわいよﾏﾏﾝ
声はどうなの？俺よく何言ってるかわからないってキレられるからこわい
乱闘…まじかよ…集団討論こわいよﾏﾏﾝ
>>647
>>冗談混じりに自己紹介したりすんの？
自己紹介は待合室で済ます。
討論中は、Aさん、Bさんと呼び合う
>>団討論て出だしはどんな感じで始まるの？？
まず時間配分を決めましょう。」と、誰かがしゃべり始める。
>>冗談混じりに自己紹介したりすんの？
自己紹介は待合室で済ます。
討論中は、Aさん、Bさんと呼び合う
>>団討論て出だしはどんな感じで始まるの？？
まず時間配分を決めましょう。」と、誰かがしゃべり始める。
651 ：受験番号774：2009/07/27(月) 01:52:50 ID:NkGOGanE
>>646
俺とCは光ってたぜ(ｷﾘｯ
俺とCは光ってたぜ(ｷﾘｯ
654 ：受験番号774：2009/07/27(月) 07:03:24 ID:9Ljf4ECf
集団闘論
655 ：受験番号774：2009/07/27(月) 07:14:13 ID:cS1CH4Gy
発言回数を稼ぐのは一番大事かもしれない。あとは空気を読んで悪目立ちしない。司会立てない討論はやりづらいね。きれ目なくみんな無駄な相槌入れるから発言の機会が難しい。
明日の集団討論不安すぎて胃が痛いorz
集団討論受けてきた
45分で9人
最初に1人1分で意見言うんだけど、ここで1人がアウアウ状態
イケメンが司会を務める→問題提起に時間を取りすぎて
対策が十分議論できず、ギリギリになってグループの意見を出したところで終了
俺はちょこちょこ意見を出しつつ、最後のまとめを出した
時間配分完全無視だったことと、アウアウしてた子へのフォローが不十分だったかな
45分で9人
最初に1人1分で意見言うんだけど、ここで1人がアウアウ状態
イケメンが司会を務める→問題提起に時間を取りすぎて
対策が十分議論できず、ギリギリになってグループの意見を出したところで終了
俺はちょこちょこ意見を出しつつ、最後のまとめを出した
時間配分完全無視だったことと、アウアウしてた子へのフォローが不十分だったかな
本当に壁の花になっている椰子っているよね。
>>658
壁の花とは？
壁の花とは？
660 ：受験番号774：2009/07/27(月) 23:15:51 ID:NkGOGanE
俗に言うウォーールフラワーやな
ウォールフラワーとは？
集団討論を文面で再現しているサイトや本ってどっかないか？
でも確かに討論は運の要素強いよね。一緒になったメンバーとの相性やレベル、役割などで自分がどれだけ本領出せるか変わるわけだから
司会役や、まとめ役がよっぽど上手い人や、本当に討論が上手い人は誰と組んでも大丈夫。でもそうじゃない人は一緒にやる人に左右されたりする
例えばもし2,3人の討論が上手くよく喋る人がいると、その2,3人で議論が展開されていくから、そのレベルの高い議論に着いていけないと発言回数が極端に減ったりするしね
司会役や、まとめ役がよっぽど上手い人や、本当に討論が上手い人は誰と組んでも大丈夫。でもそうじゃない人は一緒にやる人に左右されたりする
例えばもし2,3人の討論が上手くよく喋る人がいると、その2,3人で議論が展開されていくから、そのレベルの高い議論に着いていけないと発言回数が極端に減ったりするしね
わかるわー、それ。
集団討論はグループ運もあるよね。
それなのに集団討論の下位二名切りみたいな選抜もあってさ
それってどうかと思うよ。
集団討論はグループ運もあるよね。
それなのに集団討論の下位二名切りみたいな選抜もあってさ
それってどうかと思うよ。
666 ：受験番号774：2009/07/28(火) 11:08:24 ID:UvWH9IsY
下位２名切りでこういうやつ落ちるならあってもいいな→>>664
司会やって一応時間内に収束させてまとめたけど意地悪な司会になっちゃったわ
こりゃだめかもわからんね
こりゃだめかもわからんね
668 ：受験番号774：2009/07/28(火) 15:30:34 ID:NmuRHJH2
集団討論でなにがわかるんだ？
そのグループに自分があうかあわないかしかわからんだろ。
そういった意味で公務員試験は運の要素が高いと思う。
そのグループに自分があうかあわないかしかわからんだろ。
そういった意味で公務員試験は運の要素が高いと思う。
たとえどんなグループになっても力を発揮できる人を求めてるんでしょ
670 ：受験番号774：2009/07/28(火) 15:37:50 ID:NmuRHJH2
人間だから実力を発揮できない人間関係もあると思うが、とりあえずそこ通るものを必要としてるってことだね。
671 ：受験番号774：2009/07/28(火) 22:48:41 ID:s4ZwGtL/
○○さん何かありますか？とか同じグループの奴が振ってきたのが、上から目線だったのがムカついたからそいつの意見をボコボコに否定してやったぜ。イェイ。
672 ：受験番号774：2009/07/28(火) 23:01:43 ID:7zlvO1lz
集団の経験談
A「まず、進行役を決めましょう。」
B「そうですね。では、Cさんどうですか？」
C「・・・は？（リアルで驚いたらしい・・）ここは挙手がいいかと」
B以外の5人「なんやこいつ・・・」
・・・で無事決まって議題に進む。が、ここで問題起こる。
議題の内容はいえませんが、趣旨からだいぶそれた話を一人勝手にし始めた。
B「～と私は思います。大体、この政策は間違っています」
D「Bさん、趣旨がずれていますので話を戻しましょう。周りをきずかってください」
B「え？ずれてませんよ。何いってるんですか？」
E・F（これがビックバンか・・・っていうような表情だった）
A「まず、進行役を決めましょう。」
B「そうですね。では、Cさんどうですか？」
C「・・・は？（リアルで驚いたらしい・・）ここは挙手がいいかと」
B以外の5人「なんやこいつ・・・」
・・・で無事決まって議題に進む。が、ここで問題起こる。
議題の内容はいえませんが、趣旨からだいぶそれた話を一人勝手にし始めた。
B「～と私は思います。大体、この政策は間違っています」
D「Bさん、趣旨がずれていますので話を戻しましょう。周りをきずかってください」
B「え？ずれてませんよ。何いってるんですか？」
E・F（これがビックバンか・・・っていうような表情だった）
>>672
BとDがアウト
BとDがアウト
とりあえず>>609は次スレのテンプレ決定だな。
次スレがいつになるかはわからんが、代々語り継がれていくべき。
次スレがいつになるかはわからんが、代々語り継がれていくべき。
>>672
2人ひどいな・・。で、お前さんはどれなの？
2人ひどいな・・。で、お前さんはどれなの？
今日集団討論で死亡してきた。前半頑張って発言したけど、自然に会話に
加われなくて、後半空気になった。少人数だと喋れるけど、複数人集まると
空気になるタイプの人やあがり症の人は、ぶっつけ本番でいくと危ないと思う。
加われなくて、後半空気になった。少人数だと喋れるけど、複数人集まると
空気になるタイプの人やあがり症の人は、ぶっつけ本番でいくと危ないと思う。
終了1分前
A 「～というまとめで、皆さんよろしいでしょうか？」
BCD 「結構です」
E 「はい。では最後に。議論を蒸し返すようで何なのですが、～、～、～という疑問は解消されていないように思われるのですが、この点、Cさんはいかがですか？」
C 「え…」
時間切れ
ビッグバンには到底及ばないかもしれないが
現 実 に 起 こ っ て し ま っ た
ことの前に、自分は本当に無力だったぜ。。。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
A 「～というまとめで、皆さんよろしいでしょうか？」
BCD 「結構です」
E 「はい。では最後に。議論を蒸し返すようで何なのですが、～、～、～という疑問は解消されていないように思われるのですが、この点、Cさんはいかがですか？」
C 「え…」
時間切れ
ビッグバンには到底及ばないかもしれないが
現 実 に 起 こ っ て し ま っ た
ことの前に、自分は本当に無力だったぜ。。。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
680 ：受験番号774：2009/07/29(水) 20:00:30 ID:oGp2ngL6
なんでCにふったんやろ？
それは単にＥがハネられるだけだと思うがな。
682 ：受験番号774：2009/07/29(水) 20:28:54 ID:Lc8uU5z/
まとめに入る前に言っておくべきだ
683 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:06:16 ID:ejc9BZQv
ここで受かった落ちたと言ってる人たちは、最終が集団討論だけだったの？
面接も有るんだったら、落ちたのはそっちが原因かもしれないとかは無いのかな
面接も有るんだったら、落ちたのはそっちが原因かもしれないとかは無いのかな
「性犯罪の予防対策」の結論のひとつが、「学校教育において猥褻物を積極的に活用する」になってしまった。
大丈夫かな？？？
大丈夫かな？？？
差が出るのはやはり面接よりも集団討論じゃないかな？
面接では失言等、大きなミスさえしなければいいと思う。
面接では失言等、大きなミスさえしなければいいと思う。
686 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:11:54 ID:Lc8uU5z/
>>684
うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>686
本当だから言ってる。
規制が強化されてもアングラ化するだけで消滅しない
→そこに無菌室培養の若者がうっかり迷い込む
→過去にない刺激の虜になり暴走
→ならワクチンうっとこう
→学校教育で世の中の現実を知らしめ、なぜこのような事が起きるのか、どれほど痛いのか、また気持ちいいのか、などについて議論させる
みたいな流れになった。
本当だから言ってる。
規制が強化されてもアングラ化するだけで消滅しない
→そこに無菌室培養の若者がうっかり迷い込む
→過去にない刺激の虜になり暴走
→ならワクチンうっとこう
→学校教育で世の中の現実を知らしめ、なぜこのような事が起きるのか、どれほど痛いのか、また気持ちいいのか、などについて議論させる
みたいな流れになった。
688 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:26:19 ID:7Y/bORYp
690 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:41:50 ID:g2YqTV7h
自分はグループ運がよかったなぁと思う。
みんながみんなを気づかって、ほぼ全員均等に意見を言った。
最初始まった瞬間｢すいません！｣と挙手し
｢司会を決めた方がいいと思うのですが、誰か積極的にやってくれる方いませんか？｣
とか言ってしーーーーんとなってしまった。
このままでは議論が進まないと思った自分は、つい
｢○さんはいかがですか？｣と口から出てしまった。
その人｢えっ…え、僕ですか？は、はい、皆さんそれでよろしいですか？｣と焦る
→みんなほっとして｢お願いします｣
おせっかい焼いてしまった自分の印象悪いかな…とまず不安に。
その後まさか司会を振られるとは思わなかった○さんは
あたふたしたので、またしーーんになり始めた。
｢みんなで合格！｣と常に頭にあった自分は
｢最初に皆さんで問題提起をして、話し合って、そこから最後の5分か10分くらいを解決策としてまとめていく時間にしませんか？｣
とまたおせっかい焼いてしまった…
｢そうですね！そうしましょう。えーでは最後●分くらい時間をとって…｣という感じで議論が進んだ。
司会が意見を言っていない人にふらずに一生懸命メモしてしーんになり始めた時は
｢△さんはどう思いますか？｣と一度言った記憶がある。
とにかくしーんになりそうな時は、常に相手を気づかったり意見を言ったりした。
知識がある人はやはり長めに話していた。
内容もすごいなぁと思って聞いていた。
自分は常に相手の顔を見て頷いたり、メモを取って
｢～さんの意見に賛成で…｣と補足したり
｢～さんの意見はとてもいい方法だと思いますし、私も取り入れたいと考えます。
でも、～の危険が考えられるので、そこに気をつけていくことも必要かと思います。｣
みたいな感じ。
あぁぁぁあ自分大丈夫かな…
みんながみんなを気づかって、ほぼ全員均等に意見を言った。
最初始まった瞬間｢すいません！｣と挙手し
｢司会を決めた方がいいと思うのですが、誰か積極的にやってくれる方いませんか？｣
とか言ってしーーーーんとなってしまった。
このままでは議論が進まないと思った自分は、つい
｢○さんはいかがですか？｣と口から出てしまった。
その人｢えっ…え、僕ですか？は、はい、皆さんそれでよろしいですか？｣と焦る
→みんなほっとして｢お願いします｣
おせっかい焼いてしまった自分の印象悪いかな…とまず不安に。
その後まさか司会を振られるとは思わなかった○さんは
あたふたしたので、またしーーんになり始めた。
｢みんなで合格！｣と常に頭にあった自分は
｢最初に皆さんで問題提起をして、話し合って、そこから最後の5分か10分くらいを解決策としてまとめていく時間にしませんか？｣
とまたおせっかい焼いてしまった…
｢そうですね！そうしましょう。えーでは最後●分くらい時間をとって…｣という感じで議論が進んだ。
司会が意見を言っていない人にふらずに一生懸命メモしてしーんになり始めた時は
｢△さんはどう思いますか？｣と一度言った記憶がある。
とにかくしーんになりそうな時は、常に相手を気づかったり意見を言ったりした。
知識がある人はやはり長めに話していた。
内容もすごいなぁと思って聞いていた。
自分は常に相手の顔を見て頷いたり、メモを取って
｢～さんの意見に賛成で…｣と補足したり
｢～さんの意見はとてもいい方法だと思いますし、私も取り入れたいと考えます。
でも、～の危険が考えられるので、そこに気をつけていくことも必要かと思います。｣
みたいな感じ。
あぁぁぁあ自分大丈夫かな…
691 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:51:52 ID:4dr5gwOl
それのどこがグループ運いいなの？
沈黙だけは勘弁願いたい。
沈黙だけは勘弁願いたい。
693 ：受験番号774：2009/07/29(水) 21:54:46 ID:g2YqTV7h
うわﾏｼﾞですか…
自分ｵﾜﾀ
自分ｵﾜﾀ
694 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:08:31 ID:g2YqTV7h
宇宙のビッグバンが自分の中でイメージが強すぎて
でしゃばる人もいなくて均等に話をしたグループだったからよかったとか思ってた。
泣きそうだ。さらば関西政令市…
でしゃばる人もいなくて均等に話をしたグループだったからよかったとか思ってた。
泣きそうだ。さらば関西政令市…
>>693
いやいや、特に問題があるとは思わん。○さんが司会出来んかったときのフォローしたなら、まあ初めの○さんへの振りも悪いようには転んでないと思う
メンバー的にシーンとなってしまうことはどうしてもあるから、そういう時に沈黙破る姿勢見せるのは悪くない
話を振ることも、適度なら全然おけ。というか逆に評価高いだろうし
沈黙の時のおせっかいとかは、やる本人は迷うだろうけど、周りからしたら思った以上にありがたいもんだよ
だいいち誰か一人が原因で沈黙が起きるとは考えにくい、沈黙おきるんならメンバー的な問題だと思うよ
いやいや、特に問題があるとは思わん。○さんが司会出来んかったときのフォローしたなら、まあ初めの○さんへの振りも悪いようには転んでないと思う
メンバー的にシーンとなってしまうことはどうしてもあるから、そういう時に沈黙破る姿勢見せるのは悪くない
話を振ることも、適度なら全然おけ。というか逆に評価高いだろうし
沈黙の時のおせっかいとかは、やる本人は迷うだろうけど、周りからしたら思った以上にありがたいもんだよ
だいいち誰か一人が原因で沈黙が起きるとは考えにくい、沈黙おきるんならメンバー的な問題だと思うよ
697 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:17:21 ID:r6zOUdNJ
698 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:23:49 ID:g2YqTV7h
なんか書き方が悪くてすみません。
私が｢誰か司会やってくれません？｣って言ったんではなく、○さん自身が言ったんです。
で、しーんとなってしまい、私はてっきり○さんが司会をやりたいのかと思ったんです。
そのため言い出しっぺの○さんに｢○さんはいかがですか？｣って発言したんです。
>>695
ありがとうございます。
結果が出るまで待とうと思います…
私が｢誰か司会やってくれません？｣って言ったんではなく、○さん自身が言ったんです。
で、しーんとなってしまい、私はてっきり○さんが司会をやりたいのかと思ったんです。
そのため言い出しっぺの○さんに｢○さんはいかがですか？｣って発言したんです。
>>695
ありがとうございます。
結果が出るまで待とうと思います…
699 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:26:13 ID:oGp2ngL6
>>６９８
さまぁーずみてーなコントだな
さまぁーずみてーなコントだな
700 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:27:28 ID:oGp2ngL6
>>６９５
なんだかんだいって自分が思っているような状況はないですよ。
なんだかんだいって自分が思っているような状況はないですよ。
701 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:27:48 ID:r6zOUdNJ
>>698
それなら多分おｋ
それなら多分おｋ
702 ：受験番号774：2009/07/29(水) 22:41:16 ID:cqX4rl4b
集団討論のグループ分けって男女の比率とかも考えて組まれてるのかな？
女がいたら実力発揮できないお
女がいたら実力発揮できないお
訂正、少子高齢化は論文だった。
集団討論は性犯罪。
集団討論は性犯罪。
>>706
それはいじめだろ‥
完全アウェーじゃないか‥
まあまじめな話、女の子ばっかの場合は司会役やまとめ役になれる子がいればいいけどな
でないと男の自分がやらなければいけない雰囲気になりそうで困るな
それはいじめだろ‥
完全アウェーじゃないか‥
まあまじめな話、女の子ばっかの場合は司会役やまとめ役になれる子がいればいいけどな
でないと男の自分がやらなければいけない雰囲気になりそうで困るな
それはやりにくいww
男は必然的に反対論者の役回りだなww
1対4のﾌﾙﾎﾞｯｺが目に浮かぶwwww
男は必然的に反対論者の役回りだなww
1対4のﾌﾙﾎﾞｯｺが目に浮かぶwwww
学校事務だからか元々女が殆どだったんだ。
だから女ばかりが相手なのは覚悟していたが議題が議題で結論が>>684みたいなことになるとは…
だから女ばかりが相手なのは覚悟していたが議題が議題で結論が>>684みたいなことになるとは…
>>709
すげ、何その討論内容。。過激すぎ‥
本当の話、男にとっては話しにく過ぎでしょ
女の子「過去にない刺激を受けると虜になってしまうと思うので、それを防ぐため～。このことについて○○さん（>>709さんのこと）どう思いますか？」
女の子「一人で黙々とシコシコやってるいると、膨らんだ欲求が止められなくなる。だから男の子には教育が必要だと思うです。○○さん、そうですよね？」
○○さん「え、あ、いやまあそ、その通りだと思います」
とかってなんの？絶対やだああああああああ
すげ、何その討論内容。。過激すぎ‥
本当の話、男にとっては話しにく過ぎでしょ
女の子「過去にない刺激を受けると虜になってしまうと思うので、それを防ぐため～。このことについて○○さん（>>709さんのこと）どう思いますか？」
女の子「一人で黙々とシコシコやってるいると、膨らんだ欲求が止められなくなる。だから男の子には教育が必要だと思うです。○○さん、そうですよね？」
○○さん「え、あ、いやまあそ、その通りだと思います」
とかってなんの？絶対やだああああああああ
>>710
それこそ人類の始点、ひいてはビックバンまで遡らないとｗｗ
それこそ人類の始点、ひいてはビックバンまで遡らないとｗｗ
ビッグバンは次元が違うわｗ
原因がビッグバンだったら解決策どうするんだよｗ
ビッグバンとめるのかｗ
原因がビッグバンだったら解決策どうするんだよｗ
ビッグバンとめるのかｗ
714 ：受験番号774：2009/07/30(木) 09:07:40 ID:4YXpL6Bp
だから、ビックバンの後、メガンテするんだろ？
>>710
女の子「〇〇さん、男の人って特定の女性をオカズにマスターベーションしていると、やはり妄想だけじゃ飽き足らず、現実でも手を出したくなるんですよね？
参考にしたいので、〇〇さん自身の経験を話してもらえます？」
〇〇さん「え、は、はい‥」（〇〇さん、終始女の子達に白い目で見られながら語る）
女の子「〇〇さん、男の人って特定の女性をオカズにマスターベーションしていると、やはり妄想だけじゃ飽き足らず、現実でも手を出したくなるんですよね？
参考にしたいので、〇〇さん自身の経験を話してもらえます？」
〇〇さん「え、は、はい‥」（〇〇さん、終始女の子達に白い目で見られながら語る）
>>709
セキララに語っちゃえYO!
セキララに語っちゃえYO!
717 ：受験番号774：2009/07/30(木) 14:25:47 ID:4YXpL6Bp
あのな。妄想話はすんな。おめーの脳内でやればええべ？
まともな文章だったら許すが、オチもおもろくねーしなんなんの？
イライラすんだよコチトラ
まともな文章だったら許すが、オチもおもろくねーしなんなんの？
イライラすんだよコチトラ
何故か司会におれの意見だけが完璧にスルーされた…
おれに何の恨みがあるんだよｗ
おれに何の恨みがあるんだよｗ
719 ：受験番号774：2009/07/30(木) 20:17:26 ID:4YXpL6Bp
>>７１８
そいつオチルからいいじゃないか
そいつオチルからいいじゃないか
集団討論終わった‥
俺一人の問題じゃねえ、マジでグループが最悪だった
実際多数決で決めるってどうなんですか？完全アウト？それともギリセーフ？
俺一人の問題じゃねえ、マジでグループが最悪だった
実際多数決で決めるってどうなんですか？完全アウト？それともギリセーフ？
723 ：受験番号774：2009/07/31(金) 20:09:02 ID:IA1+jD4o
724 ：受験番号774：2009/07/31(金) 20:48:16 ID:fSe8YKsa
最後に多数決いきなりされたら、
協調性ないと思われたら…と思って自分も反対できないなぁ…ｶﾜｲｿｽ
協調性ないと思われたら…と思って自分も反対できないなぁ…ｶﾜｲｿｽ
725 ：受験番号774：2009/07/31(金) 20:49:48 ID:BAO569AG
でも最後まで意見割れたら多数決っていうのも一つの手だと思うけどな
726 ：受験番号774：2009/07/31(金) 21:23:17 ID:BnWBX2fx
>>725
賛否同数の場合どうするのかな
賛否同数の場合どうするのかな
ある意味で、集団面接は空気の読み合いで出来レースに
なってなんぼという気が…。結論が穏当であることは
当然要求されているわけだし（それは常識の範疇）、
反対意見だった人がどのタイミングで「説得されて」
全員一致にまとまるかが本来の見せ場じゃないのかな。
なってなんぼという気が…。結論が穏当であることは
当然要求されているわけだし（それは常識の範疇）、
反対意見だった人がどのタイミングで「説得されて」
全員一致にまとまるかが本来の見せ場じゃないのかな。
>>727
その通りですよね。
自分のとこはメンバーのほとんどみんなが、意見をまとめるという共通の目標を見ていない感じで、論点があっちいったりこっちいったり。自分の意見を主張するだけだったり
このままではまずいと思って、自分が妥協点を示しながら論点を定めたりまとめたりしようとしても、どこかしこに突っ込み入れてきやがるし
結局時間無くなり多数決で決定‥
またまとめ方があまりに貧相だったから、自分が一言二言付け加えようとしたらまた突っ込み
で、中途半端なとこで時間切れ。。。何か俺がでしゃばった地雷君のようになった雰囲気だった‥
もう討論なんてやめてしまえ
その通りですよね。
自分のとこはメンバーのほとんどみんなが、意見をまとめるという共通の目標を見ていない感じで、論点があっちいったりこっちいったり。自分の意見を主張するだけだったり
このままではまずいと思って、自分が妥協点を示しながら論点を定めたりまとめたりしようとしても、どこかしこに突っ込み入れてきやがるし
結局時間無くなり多数決で決定‥
またまとめ方があまりに貧相だったから、自分が一言二言付け加えようとしたらまた突っ込み
で、中途半端なとこで時間切れ。。。何か俺がでしゃばった地雷君のようになった雰囲気だった‥
もう討論なんてやめてしまえ
集団討論タイムオーバーになった最悪
討論は100のうち99.5は終わってたんだが、意見の最終確認の段階でタイムオーバー
メガンテ使いが居た割りにはみんな頑張ったけど、まとめ段階でメガンテ使いが割り込み何か言ってて終わった
討論は100のうち99.5は終わってたんだが、意見の最終確認の段階でタイムオーバー
メガンテ使いが居た割りにはみんな頑張ったけど、まとめ段階でメガンテ使いが割り込み何か言ってて終わった
730 ：受験番号774：2009/08/02(日) 10:59:33 ID:IkwfpwS7
そこまで連帯責任になるかなあ？
だとしたらやり切れん気持ちだなあ‥
ってか集団討論とか本当やめるか、評価の付け方変えるかどっちかにしろよ
本気で受かりたくて半年以上真面目に試験対策してきたのに、集団討論で適当な気持ちでやってきた奴にぶち壊されるとかたまったもんじゃない
人の人生を何だと思ってんだ
だとしたらやり切れん気持ちだなあ‥
ってか集団討論とか本当やめるか、評価の付け方変えるかどっちかにしろよ
本気で受かりたくて半年以上真面目に試験対策してきたのに、集団討論で適当な気持ちでやってきた奴にぶち壊されるとかたまったもんじゃない
人の人生を何だと思ってんだ
人事A「メガンテ野郎と同じグループなんてこいつら運悪すぎワロタ」
人事B「グループでの意思統一なし…と」
人事B「グループでの意思統一なし…と」
ＧＤの時のメモ用紙って、採点されるんだろうか？
>>735
回収されたん？
回収されたん？
机の上に置いたまま退出でした。
質問。
俺結構几帳面で、論点ずれたらどうしても気になるし
きちんとした結論出さなきゃヤバいしで軌道修正したがり
なんだが、メガンテ野郎がいたとして、軌道修正しても
また脱線→修正→更に脱線…
みたいな場合、軌道修正は諦めて良いのか？
固執しすぎるとこっちもメガンテ野郎扱いされそうだし…
俺結構几帳面で、論点ずれたらどうしても気になるし
きちんとした結論出さなきゃヤバいしで軌道修正したがり
なんだが、メガンテ野郎がいたとして、軌道修正しても
また脱線→修正→更に脱線…
みたいな場合、軌道修正は諦めて良いのか？
固執しすぎるとこっちもメガンテ野郎扱いされそうだし…
gdgdすぎオワタ
テーマ告知されてるんだからちょっとは調べてこいや・・
テーマ告知されてるんだからちょっとは調べてこいや・・
>>738
試験官がどこを評価してくれるか分からんから何とも‥
もちろん論点を修正しようとするのはいいと思うよ。でもどの程度やるかは、周りの空気を読みながらとしか言いようないんじゃないかな
ちなみに俺はそれをやろうとして失敗したと思ってる。
自分の力量不足なのか、それとも協調性のないメンバーが集まったからなのか、うまくまとめきれず軽く爆弾岩君になった雰囲気になった
多少討論のレベルが低くても、自分が爆弾岩君になってしまうよりはいいと思うよ、マジで‥
試験官がどこを評価してくれるか分からんから何とも‥
もちろん論点を修正しようとするのはいいと思うよ。でもどの程度やるかは、周りの空気を読みながらとしか言いようないんじゃないかな
ちなみに俺はそれをやろうとして失敗したと思ってる。
自分の力量不足なのか、それとも協調性のないメンバーが集まったからなのか、うまくまとめきれず軽く爆弾岩君になった雰囲気になった
多少討論のレベルが低くても、自分が爆弾岩君になってしまうよりはいいと思うよ、マジで‥
>>739
テーマ事前告知裏山鹿。
俺の所なんか討論する部屋に議題書いた紙が裏向けに（厚紙なので透かして見えない）置いてあって、全員が着席した瞬間合図があって討論開始、初めて議題を見る事を許されるんだぜ。
しかもすぐにＫＹが「まずはそれぞれの意見を訊きたいです。受験番号順に○○さんからどうぞ。」
おまえは俺に５秒で200字程度の文章を読解し、意見を述べろと申すか。
「少し待ってください」と言ったら「時間の無駄ですね、次の人」
よくこんなんが二次試験まで勝ち上がってこれたな。
テーマ事前告知裏山鹿。
俺の所なんか討論する部屋に議題書いた紙が裏向けに（厚紙なので透かして見えない）置いてあって、全員が着席した瞬間合図があって討論開始、初めて議題を見る事を許されるんだぜ。
しかもすぐにＫＹが「まずはそれぞれの意見を訊きたいです。受験番号順に○○さんからどうぞ。」
おまえは俺に５秒で200字程度の文章を読解し、意見を述べろと申すか。
「少し待ってください」と言ったら「時間の無駄ですね、次の人」
よくこんなんが二次試験まで勝ち上がってこれたな。
一回やんわりと軌道修正して、あとは他の人に任せて
その場の空気に合わせてやって行けばいいかな…
レスありがとう
その場の空気に合わせてやって行けばいいかな…
レスありがとう
744 ：受験番号774：2009/08/03(月) 14:44:10 ID:v4TbpbD9
ところで時間前に結論が出てしまったら終わってもいいのかな？
模擬討論では、時間余りは駄目と言われた
もう一度確認しましょうか。とか言って時間いっぱいまで使うのが望ましいらしいよ
今度、テーマ告知されてる討論を受けに行くんだが、本命の面接の翌日で、あまり調べる余裕がないorz
>>739みたいなこと思われないように頑張ろう…
もう一度確認しましょうか。とか言って時間いっぱいまで使うのが望ましいらしいよ
今度、テーマ告知されてる討論を受けに行くんだが、本命の面接の翌日で、あまり調べる余裕がないorz
>>739みたいなこと思われないように頑張ろう…
修正
しる→する
スマン
しる→する
スマン
748 ：受験番号774：2009/08/03(月) 15:55:42 ID:uziNc9hu
意見を言いやすいように挙手制にしませんか？って提案はあり？
そもそも挙手ってのをあんま聞かないがダメなんかな？
そもそも挙手ってのをあんま聞かないがダメなんかな？
>>742
最初の10分は検討時間だよね
最初の10分は検討時間だよね
751 ：受験番号774：2009/08/03(月) 18:06:45 ID:uziNc9hu
提案というか、最初に挙手して発言したらみんなもつられて(？)挙手するよ
そんな気負わずに
朝生みたいにやればいいんだよ。
朝生みたいにやればいいんだよ。
755 ：受験番号774：2009/08/04(火) 10:25:35 ID:iCl5WHUs
>>742
それ、ネタじゃねーの？いくらなんでもそんな非常識な奴がいるのか？そいつは不合格をもらうために試験を受けたのか？
それ、ネタじゃねーの？いくらなんでもそんな非常識な奴がいるのか？そいつは不合格をもらうために試験を受けたのか？
でもさ、順番制なら早く言うに越したことないよね。言う順番が最後だとどうしても他人の意見とかぶるから不利になるんだよな。
まあビッグバン発生もありえるわけだからそういうやつが居ても不思議ではないわな。
筆記試験で社会不適合者は弾けないということだ。
筆記対策に拘泥するあまり社会性を欠いた人間は意外に多い。
あまり俺も他人の事言えないかもだが。
筆記試験で社会不適合者は弾けないということだ。
筆記対策に拘泥するあまり社会性を欠いた人間は意外に多い。
あまり俺も他人の事言えないかもだが。
759 ：受験番号774：2009/08/04(火) 14:00:22 ID:v0BwZKf2
てか答えられるわけないじゃんてのが総意なんだからそう言えば良かったんじゃね？
760 ：受験番号774：2009/08/04(火) 16:36:33 ID:MMs/qf1v
討論終えてきたが酷かった。
暗そうなヤツばかりだなぁとは思っていたが、ここまで社会性が無いヤツが多いとは・・・
全然しゃべらない×１ 闘論モード×２ 脱輪野郎×１ 私もそう思いますオンリー ×１
まとめようとするorリーダーシップをＰＲしようとするが自爆テロ ×２
もう酷い。面接官目配せしながら笑ってるの。
暗そうなヤツばかりだなぁとは思っていたが、ここまで社会性が無いヤツが多いとは・・・
全然しゃべらない×１ 闘論モード×２ 脱輪野郎×１ 私もそう思いますオンリー ×１
まとめようとするorリーダーシップをＰＲしようとするが自爆テロ ×２
もう酷い。面接官目配せしながら笑ってるの。
761 ：受験番号774：2009/08/04(火) 18:40:04 ID:80OznND3
初討論だったがダメダメだ
発言数は普通だが目立ったこと言えるわけでもなくオワタ
やっぱ講座とかでやり慣れてるやつは違うわー
発言数は普通だが目立ったこと言えるわけでもなくオワタ
やっぱ講座とかでやり慣れてるやつは違うわー
763 ：受験番号774：2009/08/04(火) 19:08:52 ID:dnfdqyqh
テーマの事前告知って、勉強してきてないやつは即死亡だろ？知識だって披露しないといけないし。あと司会がいないとやりづらいよな。
764 ：受験番号774：2009/08/04(火) 20:07:04 ID:v0BwZKf2
しかしやりすぎると浮いてしまうし、話が噛み合わなくなる。ほどほどが一番
討論対策のオフ会とかしてみない？
俺は福岡なんだけど、その辺なら行ける
俺は福岡なんだけど、その辺なら行ける
>>768
今お前は泣いていい
今お前は泣いていい
771 ：受験番号774：2009/08/05(水) 12:21:57 ID:9Ohmyn4y
昨日行ってきた
A.ﾀｲﾑｷｰﾊﾟｰから司会のような役割に。一番貢献していた好青年
B.理屈っぽいが発言数は一番。切れ者だが正直絡みづらい
C.発言少ない大人しい感じ
D.発言多し、ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝな感じ
E.最初は発言少なかったが後半のってきた渋い声、頭良さそう
F.アイデア沢山。多少思いつきで発言ぽいところも
G.話しやすい雰囲気を作ろうとした。一度議論の軌道修正。発言は普通。声が小さかったかもしれない俺。
H.発言少なし、元気もなし
I.発言少ないがポイントついていた
45分で無事意見をまとめ上げることができた
グループ全体としては結構よかったと思う
さて、どうだろう？
A.ﾀｲﾑｷｰﾊﾟｰから司会のような役割に。一番貢献していた好青年
B.理屈っぽいが発言数は一番。切れ者だが正直絡みづらい
C.発言少ない大人しい感じ
D.発言多し、ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝな感じ
E.最初は発言少なかったが後半のってきた渋い声、頭良さそう
F.アイデア沢山。多少思いつきで発言ぽいところも
G.話しやすい雰囲気を作ろうとした。一度議論の軌道修正。発言は普通。声が小さかったかもしれない俺。
H.発言少なし、元気もなし
I.発言少ないがポイントついていた
45分で無事意見をまとめ上げることができた
グループ全体としては結構よかったと思う
さて、どうだろう？
>>760
県庁・政令市？
県庁・政令市？
773 ：受験番号774：2009/08/05(水) 12:32:17 ID:5BTKsMD/
774 ：受験番号774：2009/08/05(水) 12:32:46 ID:69aFOmaj
>>771
H以外はいいんでないの。
H以外はいいんでないの。
775 ：受験番号774：2009/08/05(水) 12:51:46 ID:9Ohmyn4y
県庁だったよ
Gは俺なんだが…実際声が小さかったかどうかはわからん 今思うともっと元気にいけばよかったと
予備校の模擬討論よりかなりいい議論ができたと思う
Gは俺なんだが…実際声が小さかったかどうかはわからん 今思うともっと元気にいけばよかったと
予備校の模擬討論よりかなりいい議論ができたと思う
777 ：受験番号774：2009/08/05(水) 16:47:49 ID:WmqEZSNs
人の意見に対して問題提起したら
あげあしとってることになるのかな？
あげあしとってることになるのかな？
778 ：受験番号774：2009/08/05(水) 16:58:39 ID:UrWDIa3x
問題点を挙げて、改善に結びつくような意見を言えればプラスじゃね
あまりに突飛なものじゃない限り、人の意見は尊重するようにしてるが
あまりに突飛なものじゃない限り、人の意見は尊重するようにしてるが
779 ：受験番号774：2009/08/05(水) 17:06:48 ID:VEGyzhgY
ｂｃｄｆｈが不合格だと思うよ。
780 ：受験番号774：2009/08/05(水) 17:15:50 ID:WmqEZSNs
>>778なるほど
やっぱ問題提起はできるだけしないほうが無難ですね
やっぱ問題提起はできるだけしないほうが無難ですね
Gは落ちたな。
２ちゃんねるに書き込んだことが人事にばれてしまった。。。
２ちゃんねるに書き込んだことが人事にばれてしまった。。。
782 ：受験番号774：2009/08/05(水) 17:18:41 ID:Ks4SNxqn
>>771
もしかしてN県？
もしかしてN県？
783 ：受験番号774：2009/08/05(水) 18:03:35 ID:9Ohmyn4y
784 ：受験番号774：2009/08/05(水) 19:15:33 ID:vSIqS/Ip
これだけの情報でみんな受験場所わかるの？
そりゃ同じ組だったヤツは分かるだろうけどこんな過疎スレほとんど見てない
786 ：受験番号774：2009/08/06(木) 15:06:17 ID:u6nGJAON
集団討論って
手を上げて当てられたら発表する感じなんですか？
手を上げて当てられたら発表する感じなんですか？
場所によって違う
788 ：受験番号774：2009/08/06(木) 15:16:18 ID:u6nGJAON
どうもです
GDの評価は
1. グループ全体の議論内容・雰囲気を重視する
2. あくまでの、個々人の能力を重視する
というタイプがあるらしい。
1.の場合、メンバー次第では全員ｼﾎﾞﾝﾇになるから困る。
1. グループ全体の議論内容・雰囲気を重視する
2. あくまでの、個々人の能力を重視する
というタイプがあるらしい。
1.の場合、メンバー次第では全員ｼﾎﾞﾝﾇになるから困る。
てす
791 ：受験番号774：2009/08/07(金) 21:30:21 ID:22rQZzC5
792 ：受験番号774：2009/08/07(金) 22:55:49 ID:6+/PxuPQ
討論だからね。意見の出し合いじゃない。
別に反論してもいいが、論点がずれず、根拠があれば問題ない。
最終的な結論にプラスになる反論で、かつ、波風を立てないことが必要。
つまり、反論する相手を間違ってはいかん。自説をかたくなに守ろうとするやつを
相手に反論するとこっちがやけどする。
個人面接を考慮せず、集団討論だけで採点すれば、>>771の中で必要な人物はＡ，Ｅ，Ｇ，Ｉだな。
討論に参加する姿勢を持とうとしないやつはダメだと思う。
また、発言が少なくても話を聞いていて、そこからきちんと自分の意見を主張すればそれはあり。
あとは、敬語の使い方とか、話を聞く姿勢とか、声の大きさだな。
このように思う。どこの自治体でも国でも結局は個別面接が一番威力がある。個別で挽回できるぜ。
別に反論してもいいが、論点がずれず、根拠があれば問題ない。
最終的な結論にプラスになる反論で、かつ、波風を立てないことが必要。
つまり、反論する相手を間違ってはいかん。自説をかたくなに守ろうとするやつを
相手に反論するとこっちがやけどする。
個人面接を考慮せず、集団討論だけで採点すれば、>>771の中で必要な人物はＡ，Ｅ，Ｇ，Ｉだな。
討論に参加する姿勢を持とうとしないやつはダメだと思う。
また、発言が少なくても話を聞いていて、そこからきちんと自分の意見を主張すればそれはあり。
あとは、敬語の使い方とか、話を聞く姿勢とか、声の大きさだな。
このように思う。どこの自治体でも国でも結局は個別面接が一番威力がある。個別で挽回できるぜ。
>>765
自分も福岡。してみたい。
自分も福岡。してみたい。
794 ：受験番号774：2009/08/09(日) 15:07:24 ID:UQMY1W3I
集団討論の映像見れるサイトとか知らないですか？
オフなんてしなくても大学の就職センターいけばセッティングしてくれるよ
やっぱり比率は、集団討論＞集団面接ですよね？
本命に内定もらえたのでＣ日程はビックバンになろうと思うんだが内定先と関係あるところはやめておいたほうがいいよな
本命の企業名晒してくれたら大丈夫か判断してあげる
799 ：受験番号774：2009/08/11(火) 21:35:03 ID:3k4m4XX6
今日、集団討論の練習してきた。
メモ書いてると猫背になってしまう。
まずいな
メモ書いてると猫背になってしまう。
まずいな
800 ：受験番号774：2009/08/12(水) 05:34:25 ID:dc6UVEsE
某二次試験（個別面接＋集団討論）、合格した！
試験前はこのスレを毎日覗いてgkbrしてた。感謝！
自分は7人グループで90分の討論、あらかじめお題は知らされていて、メモの持ち込みも可能だった。
メンバー内には幸運にもメガンテ野郎はいなく、司会は立てなかったがほとんど切れ間のない活気のある討論ができた。かつ、みんな空気読んだ上で発言していたと思う。
実は途中から、詳しく調べてこなかった方面の話題になってしまったこともあり、自分はあまり生産的な意見を述べることができなかった。
ただ、討論中はにこやかｗに振る舞ってフォローやまとめに回った。笑いも無駄に２回ほど取ったし、グループの緊張を低減する役割くらいは担えたか。
と、キャラで押し切ってしまった感はあるが、合格は合格。ちなみにメンバーの半分くらいは落ちていた。
試験官の好みが分かれるかもしれないが、とりあえずにこやかｗに突っ込む作戦もアリかと。
試験前はこのスレを毎日覗いてgkbrしてた。感謝！
自分は7人グループで90分の討論、あらかじめお題は知らされていて、メモの持ち込みも可能だった。
メンバー内には幸運にもメガンテ野郎はいなく、司会は立てなかったがほとんど切れ間のない活気のある討論ができた。かつ、みんな空気読んだ上で発言していたと思う。
実は途中から、詳しく調べてこなかった方面の話題になってしまったこともあり、自分はあまり生産的な意見を述べることができなかった。
ただ、討論中はにこやかｗに振る舞ってフォローやまとめに回った。笑いも無駄に２回ほど取ったし、グループの緊張を低減する役割くらいは担えたか。
と、キャラで押し切ってしまった感はあるが、合格は合格。ちなみにメンバーの半分くらいは落ちていた。
試験官の好みが分かれるかもしれないが、とりあえずにこやかｗに突っ込む作戦もアリかと。
おめでとう！
半分も落ちるのか...すごいな。
にこやかw作戦よりフォローが良かったんじゃない？
半分も落ちるのか...すごいな。
にこやかw作戦よりフォローが良かったんじゃない？
802 ：受験番号774：2009/08/12(水) 14:11:32 ID:Aua6XvDx
Ａ 討論からずれたことをまどろっこしく話し続けるやつ
Ｂ そいつの意見がずれてることをさりげなく切る形で止めようとするやつ
これってどうなんだろうか。Ａは話が長すぎて討論の時間を奪うばかり。私には
Ｂが悪いようにはどうも思えないんですが。あまりに長い話をカットしようとするのっていいのかな。
ちなみに司会役やタイムキーパーなどは決めないというルールでした。
Ｂ そいつの意見がずれてることをさりげなく切る形で止めようとするやつ
これってどうなんだろうか。Ａは話が長すぎて討論の時間を奪うばかり。私には
Ｂが悪いようにはどうも思えないんですが。あまりに長い話をカットしようとするのっていいのかな。
ちなみに司会役やタイムキーパーなどは決めないというルールでした。
>>802
Aはいるよなぁ、完全にずれた話を長々するやつ
Bは絶対必要な人なはずなんだが、さりげなくやんわりとできるかがポイントだな
オレが採点官なら、Aの積極的な発言は評価しつつも、能力的な評価は保留
Bは調整役として評価
こういう感覚は実際の採点とさほどズレないと思っているんだが
Aはいるよなぁ、完全にずれた話を長々するやつ
Bは絶対必要な人なはずなんだが、さりげなくやんわりとできるかがポイントだな
オレが採点官なら、Aの積極的な発言は評価しつつも、能力的な評価は保留
Bは調整役として評価
こういう感覚は実際の採点とさほどズレないと思っているんだが
是非についての討論って、最初の意見発表のときに
自分が賛成派か反対派かを言えばいいのかな？
自分が賛成派か反対派かを言えばいいのかな？
>>804
おそらく、賛否の理由の方が大事かと
おそらく、賛否の理由の方が大事かと
>>802
一番無難に貢献できるのが調整役だから、このＢになりたがる人って
結構多いんだよね。
で実際に止めようとしても本人に余程その能力がない限り失敗に終わる。
結果、この人には調整能力がないってことになる場合が多い。
現実の会議でＡのような人を職権なしに、かつさりげなく止めることが
出来るような人はまずいないわけで、Ｂになるのは相当難しい。
一番無難に貢献できるのが調整役だから、このＢになりたがる人って
結構多いんだよね。
で実際に止めようとしても本人に余程その能力がない限り失敗に終わる。
結果、この人には調整能力がないってことになる場合が多い。
現実の会議でＡのような人を職権なしに、かつさりげなく止めることが
出来るような人はまずいないわけで、Ｂになるのは相当難しい。
809 ：受験番号774：2009/08/13(木) 15:08:50 ID:oEEniiCo
都内及び、隣県の人で集団討論の練習会を一緒に出来る人いないかな？場所は都内でどこか会議室を借りるという形で。
>>808
要はスネオ的資質を持ってるかどうかなんだろうね。大抵はのび太になって泣かされる。
最初の自分の意見をいう時って、例えば少子高齢化だったら、自分で問題点を挙げてその対策とか言っちゃダメなのかな？
出生率の低下が原因となっています。もっと安心して子供を育てられる社会にすべきです。金銭面においては子供手当てなどを～とか。あくまで例だけど。
要はスネオ的資質を持ってるかどうかなんだろうね。大抵はのび太になって泣かされる。
最初の自分の意見をいう時って、例えば少子高齢化だったら、自分で問題点を挙げてその対策とか言っちゃダメなのかな？
出生率の低下が原因となっています。もっと安心して子供を育てられる社会にすべきです。金銭面においては子供手当てなどを～とか。あくまで例だけど。
>>811
いいんじゃないか？予備校とかどういう指導してるんだろうな
ただ、それ以上にどういう形で議論を進めていくかあらかじめすり合わせておかないと
A君は、問題点だけ挙げて、B君は、対策法だけ述べて、C君は両方とも言っちゃって、
だと、意見をまとめづらくなる
だから、どういう順序で議論を進めて結論に至るかおおまかな流れと時間配分を決めて
たとえば最初は少子高齢化となっている原因についてそれぞれ述べて、話あって意見をまとめ
次に、その原因に対しての対策を述べて、とやっていくのが理想的な気がする・・・
もちろん、実際やってみると、そんなふうに理想状態で議論が進むことは稀で、
あっちこっちへ議論がとんだりするからおもしろい
いいんじゃないか？予備校とかどういう指導してるんだろうな
ただ、それ以上にどういう形で議論を進めていくかあらかじめすり合わせておかないと
A君は、問題点だけ挙げて、B君は、対策法だけ述べて、C君は両方とも言っちゃって、
だと、意見をまとめづらくなる
だから、どういう順序で議論を進めて結論に至るかおおまかな流れと時間配分を決めて
たとえば最初は少子高齢化となっている原因についてそれぞれ述べて、話あって意見をまとめ
次に、その原因に対しての対策を述べて、とやっていくのが理想的な気がする・・・
もちろん、実際やってみると、そんなふうに理想状態で議論が進むことは稀で、
あっちこっちへ議論がとんだりするからおもしろい
813 ：受験番号774：2009/08/13(木) 22:37:53 ID:pmBtuorR
まわりが結構メモを取ったりしている一方で、俺はずっと話している人の目を見ていた。
すると、なぜか話す人みんなが俺の方を見るようになり、俺が話の中心に。
別に積極的に攻めるつもりはなかったんだが、みなが俺を見つめるもんだから、気がつけば
俺が一番発言することになってしまった。
最終的に俺の意見もある程度まとめに取り入れられることになったが、あんまりにもみなが俺を見つめるもんだから
軽く反対意見なんかも言ってしまった。ただ、意見は短くまとめ、なるべく他と重ならない意見を述べた。
うなずきとか、聞く態度、討論に積極的に参加する姿勢とかはプラス要因かと思うんだが、メモをほとんど取らなかった（後にメモ回収）点と
あまりに目立ち過ぎた点が気になる。結論はうまくまとまった。変ないさかいもなく、全ての人が
話した気がする。
目立ちすぎってあんまりよくないのかな。意見求む。長文すまん。
すると、なぜか話す人みんなが俺の方を見るようになり、俺が話の中心に。
別に積極的に攻めるつもりはなかったんだが、みなが俺を見つめるもんだから、気がつけば
俺が一番発言することになってしまった。
最終的に俺の意見もある程度まとめに取り入れられることになったが、あんまりにもみなが俺を見つめるもんだから
軽く反対意見なんかも言ってしまった。ただ、意見は短くまとめ、なるべく他と重ならない意見を述べた。
うなずきとか、聞く態度、討論に積極的に参加する姿勢とかはプラス要因かと思うんだが、メモをほとんど取らなかった（後にメモ回収）点と
あまりに目立ち過ぎた点が気になる。結論はうまくまとまった。変ないさかいもなく、全ての人が
話した気がする。
目立ちすぎってあんまりよくないのかな。意見求む。長文すまん。
Ａ：最初に軌道修正を行い、その後も何度か質問などをする 発言回数：普通
Ｂ：積極的に発言するも、言いたいことがわからない 発言回数：多い
Ｃ：メモを重点的に取り、傍観かつ空気 発言回数：少ない
Ｄ：多彩な意見を出し、かつ質問も多い 発言回数：多い
Ｅ：司会。自らの提案を中心に進めるが、少し緊張気味 発言回数：多い
Ｆ：知識量はずば抜けている。相手に質問することで参加 発言回数：普通
どれが受かりそう？
あと、メモ回収って採点対象になるのかな？オレ、汚い字でめちゃめちゃなんだけど
Ｂ：積極的に発言するも、言いたいことがわからない 発言回数：多い
Ｃ：メモを重点的に取り、傍観かつ空気 発言回数：少ない
Ｄ：多彩な意見を出し、かつ質問も多い 発言回数：多い
Ｅ：司会。自らの提案を中心に進めるが、少し緊張気味 発言回数：多い
Ｆ：知識量はずば抜けている。相手に質問することで参加 発言回数：普通
どれが受かりそう？
あと、メモ回収って採点対象になるのかな？オレ、汚い字でめちゃめちゃなんだけど
それだけじゃわからんてｗ
817 ：受験番号774：2009/08/14(金) 00:30:05 ID:ZIyu7qsh
基本的に地上や市役所とかって筆記試験の時も論文のときも問題は回収するよね。
だから、メモ回収なんて意味ないと思う。いやあるわけない。ただ、回収してるだけでしょ。
だから、メモ回収なんて意味ないと思う。いやあるわけない。ただ、回収してるだけでしょ。
>>813
目を合わせてると自分が中心になってくる感覚、よくわかる。
1週間前に討論あったんだが、目を合わせるのは良い戦法だと思うよ
話してる人の目を、ちょっと身を乗り出して聞いてると、みんな
自分に向かって話してくれるようになる。これマジ。マヌヌメ。
目を合わせてると自分が中心になってくる感覚、よくわかる。
1週間前に討論あったんだが、目を合わせるのは良い戦法だと思うよ
話してる人の目を、ちょっと身を乗り出して聞いてると、みんな
自分に向かって話してくれるようになる。これマジ。マヌヌメ。
訂正：
話してる人の目を、ちょっと身を乗り出して聞いてると
↓
話してる人の目を見ながら、ちょっと身を乗り出して聞いてると
話してる人の目を、ちょっと身を乗り出して聞いてると
↓
話してる人の目を見ながら、ちょっと身を乗り出して聞いてると
目を見るのもいいがメモもとれよ
822 ：受験番号774：2009/08/14(金) 14:25:51 ID:ZIyu7qsh
俺、一次の集団面接であさっての方向の答えを連発したんだが、周りの話を意識的に聞くようにしたり
ニコニコしたりしてたら、なぜか通った。だから、集団討論でも人の目を見てニコニコしてたら討論そのものがうまくまとまって
なぜか好感触を得た。話しやすい雰囲気を作るって大事だね。
ニコニコしたりしてたら、なぜか通った。だから、集団討論でも人の目を見てニコニコしてたら討論そのものがうまくまとまって
なぜか好感触を得た。話しやすい雰囲気を作るって大事だね。
823 ：受験番号774：2009/08/14(金) 14:42:03 ID:OVqGHxxb
A発言特にすくないが意見を聞き少し話しふくらませる
B司会でないが他に話してない人気配りと話しふくらませる意見数回で平均より多め
C司会立候補し、司会で当てることに専念し、Bに指摘され少し意見と発言してない人にあてはじめる
D話長くまとめてるようだがわかりずらく発言回数少ない
E書記立候補でＢに指摘されてから書記なのに自分の役割若干忘れ意見いうこと増える 平均発言回数、長い
Ｆ発言回数少ないがＢの指摘より効果的にまとめるが、他の意見にちょっとちがうといい強引かも。
どれが合格だろ
B司会でないが他に話してない人気配りと話しふくらませる意見数回で平均より多め
C司会立候補し、司会で当てることに専念し、Bに指摘され少し意見と発言してない人にあてはじめる
D話長くまとめてるようだがわかりずらく発言回数少ない
E書記立候補でＢに指摘されてから書記なのに自分の役割若干忘れ意見いうこと増える 平均発言回数、長い
Ｆ発言回数少ないがＢの指摘より効果的にまとめるが、他の意見にちょっとちがうといい強引かも。
どれが合格だろ
824 ：受験番号774：2009/08/14(金) 15:02:56 ID:ZIyu7qsh
俺ならＡ，Ｂ＞Ｃ,Ｆ,＞Ｄ,Eの順の評価だな。
最近、司会ってそんなにおいしくないらしいよ。ルールで司会を決めないとこもあるらしい。
発言していない人に振る行為を強要とみなす自治体とかも増えてるしね。
俺のところでは、はっきりと「無理に話を振る行為は禁止」とまで言われた。
Ａ，Ｂは高評価で個別が良ければ合格な気がするけど、他は予測できないな。
司会でも自分の意見はある程度言わないとダメな気がする。
ま、俺の意見は参考程度に聞いてくださいね。
最近、司会ってそんなにおいしくないらしいよ。ルールで司会を決めないとこもあるらしい。
発言していない人に振る行為を強要とみなす自治体とかも増えてるしね。
俺のところでは、はっきりと「無理に話を振る行為は禁止」とまで言われた。
Ａ，Ｂは高評価で個別が良ければ合格な気がするけど、他は予測できないな。
司会でも自分の意見はある程度言わないとダメな気がする。
ま、俺の意見は参考程度に聞いてくださいね。
825 ：受験番号774：2009/08/14(金) 15:16:25 ID:OVqGHxxb
おお参考になった
ちなみにＡでした
ちなみにＡでした
>>823
俺はC＞A、F＞B＞D、Eかな？と思う。その感じだと結論が出たら、司会はいけると思うよ。
逆にBは司会でもないのに、でしゃばりすぎに感じられるかも。
Aさんは発言が少ないのがやはりネックになるかもしれない。だって特に少ないんでしょｗ
俺はC＞A、F＞B＞D、Eかな？と思う。その感じだと結論が出たら、司会はいけると思うよ。
逆にBは司会でもないのに、でしゃばりすぎに感じられるかも。
Aさんは発言が少ないのがやはりネックになるかもしれない。だって特に少ないんでしょｗ
827 ：受験番号774：2009/08/14(金) 17:48:00 ID:fpWr5RMu
A 発言少ない。あまり存在感なし。
B 発言平均。やや的外れに反対意見を述べ議論をまぜ返す。
C 発言少ないが説得力あり。この人の意見が主に採用される。
D 発言多め。議論を活発化させ貢献。
E 発言平均。やや意味不明で論理力不足。
F 発言少なめ。意見は一部取り入れられる。
G 有能な司会。進行も他者への配慮も問題なし。
H 発言多めで冗長。やや他者への配慮に欠けるが意見の一部が取り入れられる。
課題が事前に発表されてたんですが、この場合、評価基準が変わるんでしょうか？
Gさんは間違いなく受かると思う。あとは誰でしょう？
B 発言平均。やや的外れに反対意見を述べ議論をまぜ返す。
C 発言少ないが説得力あり。この人の意見が主に採用される。
D 発言多め。議論を活発化させ貢献。
E 発言平均。やや意味不明で論理力不足。
F 発言少なめ。意見は一部取り入れられる。
G 有能な司会。進行も他者への配慮も問題なし。
H 発言多めで冗長。やや他者への配慮に欠けるが意見の一部が取り入れられる。
課題が事前に発表されてたんですが、この場合、評価基準が変わるんでしょうか？
Gさんは間違いなく受かると思う。あとは誰でしょう？
828 ：受験番号774：2009/08/14(金) 18:09:41 ID:OVqGHxxb
CかDじゃないか？
>>827
G,C,D,Fの順で。B,Eはないはず
G,C,D,Fの順で。B,Eはないはず
このスレの人たちが受けた討論試験は、ちゃんと議論ができる人数・時間設定だったみたいだな。
俺が受けたとこなんか12人で、時間は30分（そのうち最初の5分は各自意見を考える時間）だったぞw
模擬討論も受けてめっちゃ気合い入れたのに、説明受けたときは愕然としたわw
俺が受けたとこなんか12人で、時間は30分（そのうち最初の5分は各自意見を考える時間）だったぞw
模擬討論も受けてめっちゃ気合い入れたのに、説明受けたときは愕然としたわw
そりゃあ発言したもん勝ちじゃないか
832 ：受験番号774：2009/08/14(金) 19:20:02 ID:uOCy2irI
A 発言多く知識がかなり豊富だった。たまに話にブレがあり、Cが軌道修正する場面が多々あり。
B 緊張していたからか、発言少なかった。たまに意見を言い、協調していたぐらい。普通の意見。
C 社会人出身らしく、終始、司会的役割を果たす。さらに自分の意見を言い、協調しており、まとめも非常にうまかった。
D 発言少ない。「やっぱし」などの言葉を用いて、面接官を含め、注目を浴びる。発言はいたって普通。
E もう一人の社会人出身でタイムキーパー的存在。発言少な目のBとDに振るなど、周りに気を配っていた。たまに話をまとめていたが、発言は普通。
F 地元市民。発言は少な目だが、地元での経験談を使い、他のメンバーの協調性を引き出していた。たまに他のメンバーの補足をしていた。
G 協調性はグループの中で一番。しかし、自分の意見はあまり出なかった。
どうだろう？？
B 緊張していたからか、発言少なかった。たまに意見を言い、協調していたぐらい。普通の意見。
C 社会人出身らしく、終始、司会的役割を果たす。さらに自分の意見を言い、協調しており、まとめも非常にうまかった。
D 発言少ない。「やっぱし」などの言葉を用いて、面接官を含め、注目を浴びる。発言はいたって普通。
E もう一人の社会人出身でタイムキーパー的存在。発言少な目のBとDに振るなど、周りに気を配っていた。たまに話をまとめていたが、発言は普通。
F 地元市民。発言は少な目だが、地元での経験談を使い、他のメンバーの協調性を引き出していた。たまに他のメンバーの補足をしていた。
G 協調性はグループの中で一番。しかし、自分の意見はあまり出なかった。
どうだろう？？
C＞F≧F は安定じゃないか
>>833
E>F？
E>F？
>>834
ごめんそのとおり
ごめんそのとおり
これ見てると自分は確実に不合格だと思えてくる。事実、そうなりそう
個別面接でどうにかするしかないのか・・・どうにかできるんだろうか
個別面接でどうにかするしかないのか・・・どうにかできるんだろうか
837 ：受験番号774：2009/08/14(金) 23:10:35 ID:OVqGHxxb
Ｃ，Ｅだけ合格だろ
他に差はない
他に差はない
でもネットでの集団討論のマニュアルみたいなやつ問題あるな
定石通り司会におさまったから普通にこなせるのかと安心してたら
時間切れ寸前にそれまで論理展開してなかった自説を突然強行にごり押し。
で、それを見てそれまで意見少なかったものが、一発逆転狙いで対立開始･･･
時間切れで全部台無しなるの丸見えだったから仕方なく司会案を
補強して最終結論にしてやったけど、課題の中で絶対選んじゃいけない
罠の答えだったんだよね、それが。もう最悪。
結論でないよりマシかとおもった非常策だったけど多分全員落ちだわ。
まじ、こなせないのに点数欲しさに司会やるやつ勘弁して欲しい。
定石通り司会におさまったから普通にこなせるのかと安心してたら
時間切れ寸前にそれまで論理展開してなかった自説を突然強行にごり押し。
で、それを見てそれまで意見少なかったものが、一発逆転狙いで対立開始･･･
時間切れで全部台無しなるの丸見えだったから仕方なく司会案を
補強して最終結論にしてやったけど、課題の中で絶対選んじゃいけない
罠の答えだったんだよね、それが。もう最悪。
結論でないよりマシかとおもった非常策だったけど多分全員落ちだわ。
まじ、こなせないのに点数欲しさに司会やるやつ勘弁して欲しい。
>>838
こういうの見る度に凡人に司会は損って思うわ
こういうの見る度に凡人に司会は損って思うわ
840 ：受験番号774：2009/08/14(金) 23:40:00 ID:OVqGHxxb
司会は損だろ
自分の意見いえないおそれや集団まとめられなかったら責任重大
司会たてずに進めるのが無難だろ
自分の意見いえないおそれや集団まとめられなかったら責任重大
司会たてずに進めるのが無難だろ
某県試験でおれらは全滅グループだった…
おれの意見をスルーしやがる＆常に多数派の意見を尊重し少数派の意見を聞き入れない（とうか全くコントロールできてない）司会のスイーツ（笑）
自分の意見を主張するだけで聞く耳持たない＆
残り５分なのでまとめようって時なのに更にまた別の意見を言いそれについてしゃべり続けるどう見ても３０近いオッサン
近畿地方じゃないのに大阪弁のタメ語でしゃべる＆他人の意見の批判ばかりの奴
全く意見の調整できないまま一つも答えが出ないまま終わった
しかも最後は試験官に強制終了されるし
こんな連中相手にどう対応しろっていうのかと
なんとか調整しようとおれや他の奴らも必死だったがその思いは届かず
討論中マジでキレそうになったくらいだ
おれの意見をスルーしやがる＆常に多数派の意見を尊重し少数派の意見を聞き入れない（とうか全くコントロールできてない）司会のスイーツ（笑）
自分の意見を主張するだけで聞く耳持たない＆
残り５分なのでまとめようって時なのに更にまた別の意見を言いそれについてしゃべり続けるどう見ても３０近いオッサン
近畿地方じゃないのに大阪弁のタメ語でしゃべる＆他人の意見の批判ばかりの奴
全く意見の調整できないまま一つも答えが出ないまま終わった
しかも最後は試験官に強制終了されるし
こんな連中相手にどう対応しろっていうのかと
なんとか調整しようとおれや他の奴らも必死だったがその思いは届かず
討論中マジでキレそうになったくらいだ
司会を決める必要はないが、誰かが進行しないとまとまらないことは確か
司会を決めてしまうと、その人がかなりの権限を握ってしまうから、
司会自らの意見を前面に出しちゃうと
その意見にまとまらざるを得なくなり、議論の意味が薄れる
また、それが間違っている場合は修正が困難になる
司会を決めてしまうと、その人がかなりの権限を握ってしまうから、
司会自らの意見を前面に出しちゃうと
その意見にまとまらざるを得なくなり、議論の意味が薄れる
また、それが間違っている場合は修正が困難になる
>>841
すげー気持ち分かる。俺のとこもそんな感じになった。。。
まだ結果は出てないだろうが、全滅も十分あり得る気がしてる
俺もマジでキレそうになったよ。討論終了後にも、まだごちゃごちゃ言ってきたやつシカトしてやったし
それだけじゃ気持ち納まらんかったけど
すげー気持ち分かる。俺のとこもそんな感じになった。。。
まだ結果は出てないだろうが、全滅も十分あり得る気がしてる
俺もマジでキレそうになったよ。討論終了後にも、まだごちゃごちゃ言ってきたやつシカトしてやったし
それだけじゃ気持ち納まらんかったけど
844 ：受験番号774：2009/08/15(土) 00:10:55 ID:daBlBQtx
それは多分残念ながら全滅だと思う。。
去年違う自治体で全滅食らった
あとで問題おこしたやつに聞いたら内定してるから適当にストレス発散とかわけのわからんこといいだした
さすがにキレた
去年違う自治体で全滅食らった
あとで問題おこしたやつに聞いたら内定してるから適当にストレス発散とかわけのわからんこといいだした
さすがにキレた
集団討論の直後に引き続き個人面接ってパターンだと、
配点にかかわらず集団討論での評価がそのまま個人面接にも
引き継がれることが多いような気がする。個人面接開始時点での敷居が絶対変わってくる。
配点にかかわらず集団討論での評価がそのまま個人面接にも
引き継がれることが多いような気がする。個人面接開始時点での敷居が絶対変わってくる。
>>841
北陸？
北陸？
>>844
手を出したほうが負けだとわかっていても殴りたくなるな、そういう奴。
手を出したほうが負けだとわかっていても殴りたくなるな、そういう奴。
午前中は集団面接をこなしたんだが、
集団討論(昼)から個人面接(夕方)までの待ち時間が5時間あって死にかけたorz
集団討論(昼)から個人面接(夕方)までの待ち時間が5時間あって死にかけたorz
849 ：受験番号774：2009/08/15(土) 12:50:24 ID:F39S8bEB
集団討論終わったんで報告。
時間５０分間
テーマはその場で発表、考えをまとめる時間５分
特別な指示なし
Ａ積極的に発言。内容は同意や反論、質問など幅広い。話がやや長め。
Ｂ発言少ない。振られたら答える。内容は一般的。
Ｃ発言少ない。振られて少し戸惑う。内容は一般的。
Ｄ発言多い。進行役で討論の流れを作った。内容は一理あるがややわかりづらい。
Ｅ発言適度。討論の流れに乗って上手く発言、内容は一般的。
Ｆ発言適度。討論の流れを補正。内容はややまとめ的なもの。
結果はいずれまた。
どんな進行にするか、どんな結論にもっていくかを討論前に集団で確認して
おくとスムーズに進行できる。
司会はいてもいなくてもどっちでもいい。
喋らないやつに話を振るにしても話しやすいフリが必要。
カッコいい難しい言葉（話題）より身近な言葉のほうがよさげ。
討論で感じたのはありきたりのことがしっかりできれば良いってこと。
自分はできてないし、結果がまだなのでなんとも言えないが。
討論残ってるやつガンバレ。
時間５０分間
テーマはその場で発表、考えをまとめる時間５分
特別な指示なし
Ａ積極的に発言。内容は同意や反論、質問など幅広い。話がやや長め。
Ｂ発言少ない。振られたら答える。内容は一般的。
Ｃ発言少ない。振られて少し戸惑う。内容は一般的。
Ｄ発言多い。進行役で討論の流れを作った。内容は一理あるがややわかりづらい。
Ｅ発言適度。討論の流れに乗って上手く発言、内容は一般的。
Ｆ発言適度。討論の流れを補正。内容はややまとめ的なもの。
結果はいずれまた。
どんな進行にするか、どんな結論にもっていくかを討論前に集団で確認して
おくとスムーズに進行できる。
司会はいてもいなくてもどっちでもいい。
喋らないやつに話を振るにしても話しやすいフリが必要。
カッコいい難しい言葉（話題）より身近な言葉のほうがよさげ。
討論で感じたのはありきたりのことがしっかりできれば良いってこと。
自分はできてないし、結果がまだなのでなんとも言えないが。
討論残ってるやつガンバレ。
850 ：受験番号774：2009/08/15(土) 12:53:27 ID:daBlBQtx
EFがよくAが次あとは知らん
851 ：受験番号774：2009/08/15(土) 13:24:13 ID:/B5zxio9
集団討論って、住民との「◎◎に関する説明会」
の予行演習みたいなものだと思う。
現実の説明会は住民が
「オレは反対だからな！」「税金で飯食ってるくせに！」
と好き勝手いいやがるけど。
の予行演習みたいなものだと思う。
現実の説明会は住民が
「オレは反対だからな！」「税金で飯食ってるくせに！」
と好き勝手いいやがるけど。
852 ：受験番号774：2009/08/15(土) 15:58:37 ID:rVSa5jkW
素朴な疑問なんだけど、討論中司会に振られない限り
ほぼ完全に喋らない奴がいてさ。
振られた時は淀みなく完璧な正論をすっと言えてたんだけど
奴はいったいなんだったんだろう
討論練習もやったことあるような感じだった。
ほぼ完全に喋らない奴がいてさ。
振られた時は淀みなく完璧な正論をすっと言えてたんだけど
奴はいったいなんだったんだろう
討論練習もやったことあるような感じだった。
話に入れない人はいるんだよ。タイミングが掴めない人もそりゃいるさ
結論が出れば良いとしか考えてないから、自分から発言しないのだろう。
（結論に向かって話が進んでるから発言しなくても良いや）とかね。
（結論に向かって話が進んでるから発言しなくても良いや）とかね。
よく聞く話ではあるが、結論がでるかでないかはそこまで重要なのかな？
856 ：受験番号774：2009/08/15(土) 19:18:57 ID:H9m7+kOf
出さないと駄目でしょ。結論が出るのにどれだけ寄与したかですから。その結論が出ないのは全体の点数が低くなる
857 ：受験番号774：2009/08/15(土) 19:29:23 ID:W0zwHSAh
俺の受けた自治体は発言の内容よりも貢献度をみると事前に
いってたから的確にいえてたから良い判定くれるとはかぎらんぞ。
いってたから的確にいえてたから良い判定くれるとはかぎらんぞ。
858 ：受験番号774：2009/08/15(土) 21:56:40 ID:zK5wDnzK
集団面接ではどんな事を聞かれました？？？
859 ：受験番号774：2009/08/15(土) 22:34:42 ID:/B5zxio9
集団面接より個別面接の方がいいんだよな・・・
集団だから、一人あたり１分程度しか話せない。
集団だから、（個別ならその面接官だけに言える）個人情報も
同席の連中にまともに知られてしまう。
集団だから、一人あたり１分程度しか話せない。
集団だから、（個別ならその面接官だけに言える）個人情報も
同席の連中にまともに知られてしまう。
>>859
集団面接は個人情報保護の観点からいって問題あるよな
無関係な他人に聞かれてもいいのはせいぜい志望動機と一般的な政策についてとか趣味ぐらいだな
経歴、出身、年齢、個人的経験に基づく自己PRとか、同席の連中に聞かれたらあんまりうれしくないよな
ましてやなんらかの障害があったり病歴があったり、心身の故障で退職したり休学したような人とかは
そこをつっこまれたらかわいそうだが、さすがに集団面接でそこは突かんか
集団面接は個人情報保護の観点からいって問題あるよな
無関係な他人に聞かれてもいいのはせいぜい志望動機と一般的な政策についてとか趣味ぐらいだな
経歴、出身、年齢、個人的経験に基づく自己PRとか、同席の連中に聞かれたらあんまりうれしくないよな
ましてやなんらかの障害があったり病歴があったり、心身の故障で退職したり休学したような人とかは
そこをつっこまれたらかわいそうだが、さすがに集団面接でそこは突かんか
861 ：受験番号774：2009/08/15(土) 22:56:43 ID:T7hE1Jco
>>847
Ｃ日程でおまえらもやるだろ
Ｃ日程でおまえらもやるだろ
>>861
やらねーよ。失礼なこと言うなよ
やらねーよ。失礼なこと言うなよ
863 ：受験番号774：2009/08/15(土) 23:08:27 ID:/B5zxio9
>>860
集団お見合いみたいなものかな。
「病気・退職」などは、その後の段階で行われるであろう
『個別』面接で聞くのかも。
何か集団面接って「一人一人（個別）だと面倒だからまとめてやっちゃえ」
みたいな「やっつけ仕事」のイメージがあるんだよね・・・
集団お見合いみたいなものかな。
「病気・退職」などは、その後の段階で行われるであろう
『個別』面接で聞くのかも。
何か集団面接って「一人一人（個別）だと面倒だからまとめてやっちゃえ」
みたいな「やっつけ仕事」のイメージがあるんだよね・・・
864 ：受験番号774：2009/08/15(土) 23:35:14 ID:S0t+SlLd
>>862
やろうぜ絶対おもしろいから
やろうぜ絶対おもしろいから
865 ：受験番号774：2009/08/15(土) 23:38:50 ID:XykF2riS
そういうのを悪趣味って言う
人の気持ちとか考えた事ないんだろうな
人の気持ちとか考えた事ないんだろうな
866 ：受験番号774：2009/08/15(土) 23:46:24 ID:S0t+SlLd
1回やれば楽しさがわかるんだけどな涙目のやつとかいるんだぜまじでうけるｗ
>>866
誰もがお前みたいに性格悪くないから楽しくないよ
誰もがお前みたいに性格悪くないから楽しくないよ
>>849
西日本であった？
西日本であった？
870 ：受験番号774：2009/08/16(日) 18:53:15 ID:S/jxigGx
45分で集団討論と集団面接があるんだが、集団討論って20分位で出来るもんなの？
定義と結論を早く決めたほうがいいよね？
定義と結論を早く決めたほうがいいよね？
871 ：受験番号774：2009/08/16(日) 22:12:35 ID:8Dl/Z91D
みんなの合否経験則から判断してほしい。
討論で結局チームの意見を纏めきれなかった場合は、
ほぼ全落ちでおｋ？？
討論で結局チームの意見を纏めきれなかった場合は、
ほぼ全落ちでおｋ？？
>>871
経験はあんまないから聞き流してくれていいんだが、
集団討論だけで合否決まらないと思うんだよね。
面接やら筆記やらの成績の方が大事だと思う。
まぁ結論出なかった理由にもよると思うよ
しかしまぁ、相当厳しいことには違いない
理不尽だよなぁ…やっぱ時間迫ったら無理矢理にでもまとめる勇気
も必要なんだろうね。ヤバそうな時はダメ元で、結論出すことに寄与したって
評価される可能性に賭けて無理矢理主導権奪うのも悪くない…かもね
経験はあんまないから聞き流してくれていいんだが、
集団討論だけで合否決まらないと思うんだよね。
面接やら筆記やらの成績の方が大事だと思う。
まぁ結論出なかった理由にもよると思うよ
しかしまぁ、相当厳しいことには違いない
理不尽だよなぁ…やっぱ時間迫ったら無理矢理にでもまとめる勇気
も必要なんだろうね。ヤバそうな時はダメ元で、結論出すことに寄与したって
評価される可能性に賭けて無理矢理主導権奪うのも悪くない…かもね
873 ：受験番号774：2009/08/17(月) 01:09:35 ID:TNdPMFl0
俺も司会やった。テーマは道州制。一人道州制って何？って人がいてみんなから
意見聞くときにその人スルーしてしまった点。
最初のほうテンパったまま司会してしまったので賛成の人に賛成の反対の人に反対するメリットを
聞いたあとにわざわざ各自の意見のデメリットはないか尋ねて他の人から
ごちゃごちゃするので話を戻しませんか？とか諭されたりした点。
あといきなり個人に話を振ってしまった点が気になって眠れないよ…。
意見自体はまとまったけどさ…。同じグループの人がココ見てたら謝りたいわ…。
意見聞くときにその人スルーしてしまった点。
最初のほうテンパったまま司会してしまったので賛成の人に賛成の反対の人に反対するメリットを
聞いたあとにわざわざ各自の意見のデメリットはないか尋ねて他の人から
ごちゃごちゃするので話を戻しませんか？とか諭されたりした点。
あといきなり個人に話を振ってしまった点が気になって眠れないよ…。
意見自体はまとまったけどさ…。同じグループの人がココ見てたら謝りたいわ…。
>>874
一応、その後は我に返って『つまりその～…』って詰まってしまった人に
『それは○○だから△△ということでよろしいですか？』とかまとめてみたり
（発言少なそうな）×さんはどう思いますか？とか振ったりしたんだ。
あとは時計忘れて背後の掛け時計をチラ見したりしたのもマイナスかな…。
時間内にまとまったのが奇跡かもしれない…。
本命なのに落ちたよね。ｹﾞﾛ吐きそう。
一応、その後は我に返って『つまりその～…』って詰まってしまった人に
『それは○○だから△△ということでよろしいですか？』とかまとめてみたり
（発言少なそうな）×さんはどう思いますか？とか振ったりしたんだ。
あとは時計忘れて背後の掛け時計をチラ見したりしたのもマイナスかな…。
時間内にまとまったのが奇跡かもしれない…。
本命なのに落ちたよね。ｹﾞﾛ吐きそう。
>>875
時計忘れたのに司会やるとか勇気あるなｗｗｗ
結論出たなら、そこまで細かいところは見てないと思うよ。ただ道州制を知らない人をスルーしたのはダメだなｗ
まずは軽く道州制について説明してあげるべきだった。他の試験がよければ大丈夫じゃない？
時計忘れたのに司会やるとか勇気あるなｗｗｗ
結論出たなら、そこまで細かいところは見てないと思うよ。ただ道州制を知らない人をスルーしたのはダメだなｗ
まずは軽く道州制について説明してあげるべきだった。他の試験がよければ大丈夫じゃない？
>>876
一応、まず賛成反対を挙手してもらって一人手をあげないのでえっ…って思ってたら
私はそのことを知らないので教えてくださいって言ったので教えてあげたのはあげた。
４７都道府県が主な単位だけど日本を９つだか１１だかに分けて～みたいな感じで。
スルーしたのはそれぞれが思う賛成・反対のメリットを言ってもらう際。
他の人がその人に、みなさんの意見を聞いてどう思いますか？って質問してやっべ俺ピンチ！みたいな。
他の試験は微妙です。
一応、まず賛成反対を挙手してもらって一人手をあげないのでえっ…って思ってたら
私はそのことを知らないので教えてくださいって言ったので教えてあげたのはあげた。
４７都道府県が主な単位だけど日本を９つだか１１だかに分けて～みたいな感じで。
スルーしたのはそれぞれが思う賛成・反対のメリットを言ってもらう際。
他の人がその人に、みなさんの意見を聞いてどう思いますか？って質問してやっべ俺ピンチ！みたいな。
他の試験は微妙です。
多分、道州制を知らない人をスルーしたのは相当やばい。
こんな些細なことだけど現実の会議でこんなことしたら、
その人とは一生敵対関係確定する可能性がでてくるし、
様々な人と折衝していかないといけない公務員として
は致命傷クラスのミスだと思う。
こんな些細なことだけど現実の会議でこんなことしたら、
その人とは一生敵対関係確定する可能性がでてくるし、
様々な人と折衝していかないといけない公務員として
は致命傷クラスのミスだと思う。
879 ：受験番号774：2009/08/17(月) 09:41:45 ID:el7MJlwI
グループで意見をまとめるのが討論だから
特定の人間を除外してもそれはグループの意見ではないね
特定の人間を除外してもそれはグループの意見ではないね
俺が同じ立場でも上手くやる自信ないけど、確かに、むしろ
その制度知らないって奴を助けてこその司会・集団討論だよなぁ
でも道州制知らない人間が一番悪いと思うわ
その制度知らないって奴を助けてこその司会・集団討論だよなぁ
でも道州制知らない人間が一番悪いと思うわ
881 ：受験番号774：2009/08/17(月) 11:07:24 ID:rPqBuFs3
仮にも国や地方に仕える公務員を目指すものが、道州制の議論を知らないってのはちょっといただけないよな。
俺が人事なら、その人はほんとに公務員になる気あるのか疑問に思う。
しかし、そんなんでよく筆記通ることができたな。
まあ、人間はすべてが完璧というわけにはいかないもんね。「聞く」という姿勢を
見せることは重要だったと思う。俺としては読んだ限り、別に個別面接や筆記とかでも
挽回できるレベルのミスのように思う。
俺もそうだけど、結果発表まで色々と「あのときこうすればよかった」と悶々とするもんだとと思う。
そこまで気を揉む必要はないよ。
俺が人事なら、その人はほんとに公務員になる気あるのか疑問に思う。
しかし、そんなんでよく筆記通ることができたな。
まあ、人間はすべてが完璧というわけにはいかないもんね。「聞く」という姿勢を
見せることは重要だったと思う。俺としては読んだ限り、別に個別面接や筆記とかでも
挽回できるレベルのミスのように思う。
俺もそうだけど、結果発表まで色々と「あのときこうすればよかった」と悶々とするもんだとと思う。
そこまで気を揉む必要はないよ。
882 ：受験番号774：2009/08/17(月) 11:48:59 ID:t5BNKCHf
道州制を知っているかどうかは与えら議題にたいする個人の理解力
であったり知識の問題だから知らなかった人が参加できないのはしかた
ないかもね。
であったり知識の問題だから知らなかった人が参加できないのはしかた
ないかもね。
司会には、討論を円滑に進めることに能力を発揮することが求められる。
課題について知識不足の人がいれば、簡略に説明し討論に参加できるよう
配慮することが求められるかな。まあ通常の発想だとさ。
しかるに、これが出来ないにもかかわらず司会になったということは、
マニュアル知識だけで司会をやろうとした点数稼ぎではないか？
ということがまず疑われるんじゃないかな？
まして、これが市民との会議で、知識が不足しているのでスルーします
みたいな態度が見破られた日にゃあ、市民から総スカンくらうぞｗｗｗ
課題について知識不足の人がいれば、簡略に説明し討論に参加できるよう
配慮することが求められるかな。まあ通常の発想だとさ。
しかるに、これが出来ないにもかかわらず司会になったということは、
マニュアル知識だけで司会をやろうとした点数稼ぎではないか？
ということがまず疑われるんじゃないかな？
まして、これが市民との会議で、知識が不足しているのでスルーします
みたいな態度が見破られた日にゃあ、市民から総スカンくらうぞｗｗｗ
今回は道州制だったけど、知らない問題が出る場合ってのはあるしね。
そこをフォローするのが司会なわけだし、アイデアを引き出すのも司会の腕だからね。
逆にその知らない人が上手くアイデアを出す場合もあるから、やっぱり全員の意見をきちんと聞くってのは重要。
今回のこの人は、むしろ司会の腕の見せ所だったのに、失敗したという風にすら見えるｗ
そこをフォローするのが司会なわけだし、アイデアを引き出すのも司会の腕だからね。
逆にその知らない人が上手くアイデアを出す場合もあるから、やっぱり全員の意見をきちんと聞くってのは重要。
今回のこの人は、むしろ司会の腕の見せ所だったのに、失敗したという風にすら見えるｗ
885 ：受験番号774：2009/08/17(月) 15:42:24 ID:Dg2DabQT
>873
ひょうっとして中国地方の試験ですかい？
俺も道州制は曖昧だったけど、地方分権のメリットデメリットの話題が
出たのでそこで発言した。
俺のグループでも道州制はちょっと…という人がいたけど、他の人
が説明していたから多分違うグループだと思うのだが…。
ひょうっとして中国地方の試験ですかい？
俺も道州制は曖昧だったけど、地方分権のメリットデメリットの話題が
出たのでそこで発言した。
俺のグループでも道州制はちょっと…という人がいたけど、他の人
が説明していたから多分違うグループだと思うのだが…。
>>885そうｽよ。でもって推定>>871の人も。
A 発言が少ない。詳しそうだけどこれと言った意見はない。試験後の休憩時間に携帯いじって注意されてた。
B 自分（>>873）。頑張って他の人に振ったり、言葉に詰まった人の発言の趣旨をまとめてあげた（つもり）。
口の中カラカラ。たまに自分の意見を混ぜる。○○を～～分でやりましょうか？って
時間を設定したのはいいけど腕時計を忘れて…。
C 発言量は普通。かなり緊張してたっぽく声が小さい。あと○○分なので～～に移りませんか？って助けてくれた。
ごちゃごちゃするので話を戻しませんか？が確かこの人だったような…？
D 道州制知らないって言った人。これといった意見はなかったように思う。もしかしたら拗ねてたかも。
E 発言は普通。面白い意見も出してたと思う。最終的にみんなこの人の案に賛成。
まとめの前にもう一度賛成か反対かを決めませんか？とか言ってたし、受かっただろう。
F 発言少ない。ときどき他人を指摘してたような印象。
G この人がDさんの意見はどうですか？ってフォローしてくれた。
あとはあまり記憶にない。発言は多くはない。
H 発言多い。フォローと突っ込み役
事前の考えタイム10分。討論35分。まとめると同時に終了。
関係者の人がいたら間違いなく特定されてしまいますが、こんな感じだったです。
倍率は二～三倍までと踏んでる。
A 発言が少ない。詳しそうだけどこれと言った意見はない。試験後の休憩時間に携帯いじって注意されてた。
B 自分（>>873）。頑張って他の人に振ったり、言葉に詰まった人の発言の趣旨をまとめてあげた（つもり）。
口の中カラカラ。たまに自分の意見を混ぜる。○○を～～分でやりましょうか？って
時間を設定したのはいいけど腕時計を忘れて…。
C 発言量は普通。かなり緊張してたっぽく声が小さい。あと○○分なので～～に移りませんか？って助けてくれた。
ごちゃごちゃするので話を戻しませんか？が確かこの人だったような…？
D 道州制知らないって言った人。これといった意見はなかったように思う。もしかしたら拗ねてたかも。
E 発言は普通。面白い意見も出してたと思う。最終的にみんなこの人の案に賛成。
まとめの前にもう一度賛成か反対かを決めませんか？とか言ってたし、受かっただろう。
F 発言少ない。ときどき他人を指摘してたような印象。
G この人がDさんの意見はどうですか？ってフォローしてくれた。
あとはあまり記憶にない。発言は多くはない。
H 発言多い。フォローと突っ込み役
事前の考えタイム10分。討論35分。まとめると同時に終了。
関係者の人がいたら間違いなく特定されてしまいますが、こんな感じだったです。
倍率は二～三倍までと踏んでる。
俺「～という視点もあるのではないかと･･･(ｱｳｱｳ」
Ａ（女）「私も同意見で～（ほぼ俺のリピート）だと思います(ﾋﾞｼｯ」
Ｂ「Ａさんの言うように･･･」
Ｃ「Ａさんのおっしゃる通り･･･」
Ｄ「Ａさん･･･」
以下同じようなことが3回
何これ、俺不合格なの？
Ａ（女）「私も同意見で～（ほぼ俺のリピート）だと思います(ﾋﾞｼｯ」
Ｂ「Ａさんの言うように･･･」
Ｃ「Ａさんのおっしゃる通り･･･」
Ｄ「Ａさん･･･」
以下同じようなことが3回
何これ、俺不合格なの？
889 ：受験番号774：2009/08/17(月) 19:09:52 ID:jVo4zv4H
>>886
司会って大変だね。同情するよ。
自分も討論の司会したけど、(同じ試験？)
①時間を気にする(≒タイムキーパーもかねる)
②人の話を聞く(又は、聞くふりをする。周りがみんな下を向いていたか
メモしていたので、これは印象良いと思う)
③まとめの場合に備えて、誰が賛成or反対かを確認して、その人が言った
キーワードを暗記する。(みんなの意見を聞くふりをしていたら、メモ
なんか細かく出来ないし)
など、あまりにもやること多いし、その上まとまらなかったら、かなり
責任かぶるしな・・・
まあ、そつなく黙ってるやつよりか、いい結果になってると思うよ。
司会って大変だね。同情するよ。
自分も討論の司会したけど、(同じ試験？)
①時間を気にする(≒タイムキーパーもかねる)
②人の話を聞く(又は、聞くふりをする。周りがみんな下を向いていたか
メモしていたので、これは印象良いと思う)
③まとめの場合に備えて、誰が賛成or反対かを確認して、その人が言った
キーワードを暗記する。(みんなの意見を聞くふりをしていたら、メモ
なんか細かく出来ないし)
など、あまりにもやること多いし、その上まとまらなかったら、かなり
責任かぶるしな・・・
まあ、そつなく黙ってるやつよりか、いい結果になってると思うよ。
聞きたいのだけど。
Ａ…既卒。早口だが基本通りの言動で、内容にまとまりがあって話のズレを戻す。発言数が多い。最後に試験官から圧迫される。
Ｂ…結論に盛られた積極案を出したり、基本通りの言動。発言数が多い。
Ｃ…司会。丁寧に話を拾い上げ、それなりに発言して話題を結論へと誘導。一番話し方が上手く、結論を綺麗にまとめる。
Ｄ…発言少なく噛みまくりだけど、結論に盛られた積極案を出す。
Ｅ…発言少なく周囲と似た意見。
Ｆ…既卒。最初に発言したり沈黙時には発言。実体験や異なる視点から結論に盛られた消極案を出す。最後に圧迫される。
Ｇ…既卒。発言多い。結論に盛られなかったが、結論に繋がる鋭い発言や積極案も。
まとめ後に試験官が全員に質問をしたら、皆と違う観点の回答をしたＡとＦだけ圧迫受けて、私や他の人は一言もなくスルー。
ＡとＦは特に問題ない内容を答えていたけど、試験官はひたすら圧迫を継続。
これは何かのフラグかな？
Ａ…既卒。早口だが基本通りの言動で、内容にまとまりがあって話のズレを戻す。発言数が多い。最後に試験官から圧迫される。
Ｂ…結論に盛られた積極案を出したり、基本通りの言動。発言数が多い。
Ｃ…司会。丁寧に話を拾い上げ、それなりに発言して話題を結論へと誘導。一番話し方が上手く、結論を綺麗にまとめる。
Ｄ…発言少なく噛みまくりだけど、結論に盛られた積極案を出す。
Ｅ…発言少なく周囲と似た意見。
Ｆ…既卒。最初に発言したり沈黙時には発言。実体験や異なる視点から結論に盛られた消極案を出す。最後に圧迫される。
Ｇ…既卒。発言多い。結論に盛られなかったが、結論に繋がる鋭い発言や積極案も。
まとめ後に試験官が全員に質問をしたら、皆と違う観点の回答をしたＡとＦだけ圧迫受けて、私や他の人は一言もなくスルー。
ＡとＦは特に問題ない内容を答えていたけど、試験官はひたすら圧迫を継続。
これは何かのフラグかな？
892 ：受験番号774：2009/08/17(月) 19:51:57 ID:1Fnmgvtu
>886
885ですが、自分と違うグループみたいですね。
討論時間の短さが難しさを倍増させるな～。
お互い受かるといいですね。
あまり発言していない人に振ってあげればよかった
と嘆き今日は何も手付かず、涼しい図書館でホームレス中学生を読む。
ホームレスになる事前準備として。
885ですが、自分と違うグループみたいですね。
討論時間の短さが難しさを倍増させるな～。
お互い受かるといいですね。
あまり発言していない人に振ってあげればよかった
と嘆き今日は何も手付かず、涼しい図書館でホームレス中学生を読む。
ホームレスになる事前準備として。
>>891
>>私や他の人は一言もなくスルー。
その人の評価が質問の前に定まっていたら流される。
>>皆と違う観点の回答をしたＡとＦだけ圧迫受けて
AとFの評価が定まらなかったので、通すかどうかの判断材料が欲しかったのだろう。
>>私や他の人は一言もなくスルー。
その人の評価が質問の前に定まっていたら流される。
>>皆と違う観点の回答をしたＡとＦだけ圧迫受けて
AとFの評価が定まらなかったので、通すかどうかの判断材料が欲しかったのだろう。
>>893
説明悪くてすまない。
討論の最後に集団面接みたいに試験官が質問をしてきて、最後の質問でＡとＦだけ皆と違う回答をして圧迫されて、他は同じ回答をしたらスルーされた。
試験官にはＡとＦだけが違う回答をする保障が無かったはずだから、ＡとＦか皆のどちらかが死亡フラグかなって。
説明悪くてすまない。
討論の最後に集団面接みたいに試験官が質問をしてきて、最後の質問でＡとＦだけ皆と違う回答をして圧迫されて、他は同じ回答をしたらスルーされた。
試験官にはＡとＦだけが違う回答をする保障が無かったはずだから、ＡとＦか皆のどちらかが死亡フラグかなって。
>>875
大丈夫。自分も腕時計忘れて
背後の掛け時計をちらちら見てたし
それどころか、座る座席の位置指定を聞き落として
他の人が着席するまで何となくのろのろ移動するという挙動不審。
でも最終合格しちゃったので、他の要素次第で何とかなるんじゃない？
大丈夫。自分も腕時計忘れて
背後の掛け時計をちらちら見てたし
それどころか、座る座席の位置指定を聞き落として
他の人が着席するまで何となくのろのろ移動するという挙動不審。
でも最終合格しちゃったので、他の要素次第で何とかなるんじゃない？
>>894
>>891をざっと見たところ、おそらく結論の内容はＡとＦの意見
なのではないかな？
この司会は>>891さんに、それなりに発言して結論へと誘導、と
見破られてるわけで多分これは実践的には案外評価低いと思う。
で最終的に有益な発言をした（と思われる）ＡとＦに対して、
評価するうえで、より深く知る必要があったため圧迫（？）
して反応を見たかった。 という評価の気がする。
要するに興味があったからより深く人物評価をしたかったと。
>>891をざっと見たところ、おそらく結論の内容はＡとＦの意見
なのではないかな？
この司会は>>891さんに、それなりに発言して結論へと誘導、と
見破られてるわけで多分これは実践的には案外評価低いと思う。
で最終的に有益な発言をした（と思われる）ＡとＦに対して、
評価するうえで、より深く知る必要があったため圧迫（？）
して反応を見たかった。 という評価の気がする。
要するに興味があったからより深く人物評価をしたかったと。
今日の集団討論で、俺が「～ということでいいですか？」と聞いたときに
「イエス、マイロード」とかぬかしやがった婦女子、このスレに居るか？
「イエス、マイロード」とかぬかしやがった婦女子、このスレに居るか？
間違えた
婦女子→腐女子
婦女子→腐女子
いくらなんでもネタだろｗ
お前、ギアスでも使ったのか
お前、ギアスでも使ったのか
900 ：受験番号774：2009/08/17(月) 22:01:28 ID:t5BNKCHf
最終面接あたりにくるとまじでちょっとおかしいやつくるからな。
勉強はできるけど電波なやつとか。
勉強はできるけど電波なやつとか。
901 ：受験番号774：2009/08/18(火) 19:46:47 ID:CTLnF5GI
明日集団討論だ。ビックバンみたいなクラッシャーがいないことを望む！！！
>>901
なるほど、そうやって書き込んでフラグを立てるわけだな
なるほど、そうやって書き込んでフラグを立てるわけだな
明日なのになんも対策してない☆
今から出来ることってなに？
今から出来ることってなに？
>>904
早く寝る
早く寝る
905
おk！
明日同じグループになった人ごめんなさい。
おk！
明日同じグループになった人ごめんなさい。
今年の集団討論のテーマはどんなテーマでしたか？
これから討論の予定なんだが。
これから討論の予定なんだが。
裁判員制度について
909 ：受験番号774：2009/08/18(火) 23:59:25 ID:CTLnF5GI
>>903 904
頑張ろうぜ！！！おいら寝れねぇよぉ。
頑張ろうぜ！！！おいら寝れねぇよぉ。
911 ：受験番号774：2009/08/19(水) 15:11:08 ID:qbUTH83C
どこの自治体や国の行政機関でも、集団討論よりも個別面接の方を重視しているのは間違いないから
メガンテさえしなければ、逆転勝利を得られると思うので、みんな気楽に行った方がいいよ。
集団討論の成否なんて運にも大きく左右されるんだから。集団討論で発言少なくて受かった人は
個別で逆転しているのは間違いないし、このスレを真に受けて一言二言しかしゃべらないで
イケると思ったら、痛い目見るよ。
集団討論と個別面接の比率は１：２くらいらしいしね。
メガンテさえしなければ、逆転勝利を得られると思うので、みんな気楽に行った方がいいよ。
集団討論の成否なんて運にも大きく左右されるんだから。集団討論で発言少なくて受かった人は
個別で逆転しているのは間違いないし、このスレを真に受けて一言二言しかしゃべらないで
イケると思ったら、痛い目見るよ。
集団討論と個別面接の比率は１：２くらいらしいしね。
912 ：受験番号774：2009/08/19(水) 15:32:00 ID:XVibp5lQ
今日集団討論やった。
おいらちょいクラッシャーだったかも。
一緒のグループの方スマン。
おいらちょいクラッシャーだったかも。
一緒のグループの方スマン。
913 ：受験番号774：2009/08/19(水) 15:56:07 ID:aMMb9473
自分は空気になった……
HAHAHAHAHA!
俺は完璧なリーダーだったぜ
隣の女の子は俺を尊敬の目で見ていたぜ...HAHAHA
落ちるわけが無い
俺は完璧なリーダーだったぜ
隣の女の子は俺を尊敬の目で見ていたぜ...HAHAHA
落ちるわけが無い
集団討論に女なんていなかったオレは技術職
へえ、俺んとこも技術だけど女の子ちらほらいたよ
女の子はグループに２、３人いてくれるといいよね
女の子は比較的発言数少ない子は少なめだけど、クラッシャーになる子やリーダー役になる子も少ない
だからグループの中では比較的安定した役回りとして振る舞ってくれるよね
女の子はグループに２、３人いてくれるといいよね
女の子は比較的発言数少ない子は少なめだけど、クラッシャーになる子やリーダー役になる子も少ない
だからグループの中では比較的安定した役回りとして振る舞ってくれるよね
919 ：受験番号774：2009/08/20(木) 03:40:51 ID:8/lNbzgJ
たしかにクラッシャーは女の子ばっかだった
たまに頭がキレる子もいるんだけどね～
たまに頭がキレる子もいるんだけどね～
俺が当たったクラッシャーは男だった。
社会人受験生のようで、言葉の端々から新卒や予備校生を舐めて掛かる態度が丸見え。
やがて全員の言うことをいちいち全て否定し始め、集団討論が終わる頃には一人恍惚の表情。
グループのうちの何人かは集団面接で挽回して最終面接に進んだが、クラッシャーの姿はなかった。
社会人受験生のようで、言葉の端々から新卒や予備校生を舐めて掛かる態度が丸見え。
やがて全員の言うことをいちいち全て否定し始め、集団討論が終わる頃には一人恍惚の表情。
グループのうちの何人かは集団面接で挽回して最終面接に進んだが、クラッシャーの姿はなかった。
921 ：受験番号774：2009/08/20(木) 04:55:30 ID:gFLHfARM
俺のとこは男がバカだった。あの三角マユゲのクソダサボーイをぶん殴りたい。
922 ：受験番号774：2009/08/20(木) 07:20:01 ID:RamEd9lY
俺が受けたときはたまたまｸﾗｯｼｬｰがいなかったけどまじでｸﾗｯｼｬｰっているんだな。
公務員的な集団討論の
ルールをしらずにくると
しゃれにならんことになるって話しは本当なんだな
公務員的な集団討論の
ルールをしらずにくると
しゃれにならんことになるって話しは本当なんだな
>>922
ルール知ってるか知らないかというより、日常生活での社交関係が影響強い気がする
人の話を聞く、建設的な話題を提供する、場を和ませる、とか
普段ヒッキーや重度のヲタやってるやつほど、よく判らんことを早口で長時間しゃべってそう
ルール知ってるか知らないかというより、日常生活での社交関係が影響強い気がする
人の話を聞く、建設的な話題を提供する、場を和ませる、とか
普段ヒッキーや重度のヲタやってるやつほど、よく判らんことを早口で長時間しゃべってそう
924 ：受験番号774：2009/08/20(木) 11:16:01 ID:RamEd9lY
オタやヒッキーはどうでもいい論理武装のようなものをもってくるから会話にならんよな
925 ：受験番号774：2009/08/20(木) 11:51:44 ID:ojh53WP1
ﾁｰﾑ全滅ってどういうときになるの？
926 ：受験番号774：2009/08/20(木) 11:58:38 ID:C++kW2nA
集団討論では
多く発言、長く発言≠高得点
相手の話を聞く＝高得点
何度か集団討論参加していると
「下見ながら長くしゃべってる」人が多い。
まず「積極性アピール」すべく司会争奪が始まるが
オレははなから争奪には参加しないで
「相手が話している時その人の方を見る」ようにしている。
話が長いと、うんざりするからね。
多く発言、長く発言≠高得点
相手の話を聞く＝高得点
何度か集団討論参加していると
「下見ながら長くしゃべってる」人が多い。
まず「積極性アピール」すべく司会争奪が始まるが
オレははなから争奪には参加しないで
「相手が話している時その人の方を見る」ようにしている。
話が長いと、うんざりするからね。
927 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:27:39 ID:pR2QlXzT
>>926
そこそこ同感だ。長くだらだら話して何が言いたいかわからんやつは俺のときにもいた。
実体験として本当に鬱陶しかった。
でも、「多く発言」は度を越さない限り、いい感じな気がした。地方上級(幹部候補）の場合は
一度も話さないとアピールが弱い。個人面接でがんばる必要が出てくる。
話を聞く姿勢のないやつ、話している人の目を見ないやつは良くないよな。
そこそこ同感だ。長くだらだら話して何が言いたいかわからんやつは俺のときにもいた。
実体験として本当に鬱陶しかった。
でも、「多く発言」は度を越さない限り、いい感じな気がした。地方上級(幹部候補）の場合は
一度も話さないとアピールが弱い。個人面接でがんばる必要が出てくる。
話を聞く姿勢のないやつ、話している人の目を見ないやつは良くないよな。
928 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:31:09 ID:4sMoS7VP
929 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:31:38 ID:KzQrAcDZ
よく喋る内容は、どうでもよくて明るいかどうかしかみられてないというやつがいるが喋る内容は大事だよね。当たり前だけどさ。見当違いの頭の悪い発言をするより的確な発言をしたほうがいいに決まってる。
930 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:37:35 ID:pR2QlXzT
>>928
わからん。すまん。
個人面接が半端なく良かった。すごい有用な資格・技能・実績を持っていた。
筆記が半端なくできていた。コネがあった。
などが考えられるが、そこまで個別のことは考えても仕方ないと思う。
わからん。すまん。
個人面接が半端なく良かった。すごい有用な資格・技能・実績を持っていた。
筆記が半端なくできていた。コネがあった。
などが考えられるが、そこまで個別のことは考えても仕方ないと思う。
931 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:38:48 ID:C++kW2nA
まああくまで審査の一つだからしょうがないだろ
一回の集団討論だけで判断する方が現実的じゃない
一回の集団討論だけで判断する方が現実的じゃない
933 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:42:16 ID:BNJPKnL1
討論・面接であんまり差がつかないところもあるみたいね
差がついても順位3～4番上下みたいな
差がついても順位3～4番上下みたいな
934 ：受験番号774：2009/08/20(木) 12:53:04 ID:C++kW2nA
>>933
討論って、差がつかないと思うんだよね。
よほどの無礼（喧嘩腰・感情論）でもしない限り
全員「減点ではない」という位で。
オレも行ったけど、今年の市川市の討論は「スーパー」がテーマ。
用紙を見た時「はあ？すーぱー？」と思ったけど、
『市役所のあるべき姿とは』『市町村合併』といったテーマよりは
生活に即していて、議論を楽しめた。
討論って、差がつかないと思うんだよね。
よほどの無礼（喧嘩腰・感情論）でもしない限り
全員「減点ではない」という位で。
オレも行ったけど、今年の市川市の討論は「スーパー」がテーマ。
用紙を見た時「はあ？すーぱー？」と思ったけど、
『市役所のあるべき姿とは』『市町村合併』といったテーマよりは
生活に即していて、議論を楽しめた。
935 ：受験番号774：2009/08/20(木) 13:14:27 ID:4sMoS7VP
他のスレ見ましたが、コネだそうです。
相談に乗ってくださった方ありがとうございました
相談に乗ってくださった方ありがとうございました
オレは職歴ありの高齢で、他は全員新卒だったんだが、でてくる意見が現実的じゃない意見が多くてやりにくかったな
何人かは発言の中で、それいいですね！とか、現実的な方にまとまろうとするんだけど、何人かは自分の意見に固執して
時間もないし最終的にそういった意見も取り入れていったんだが、どう評価されるかな
時間がない中でも非現実的な意見に対してはしっかり反論すべきだったんだろうか
何人かは発言の中で、それいいですね！とか、現実的な方にまとまろうとするんだけど、何人かは自分の意見に固執して
時間もないし最終的にそういった意見も取り入れていったんだが、どう評価されるかな
時間がない中でも非現実的な意見に対してはしっかり反論すべきだったんだろうか
すぐコネコネ言い出すヤツは見苦しいな
受かったヤツの小論や筆記を見たわけでもないのに
受かったヤツの小論や筆記を見たわけでもないのに
>>932 934
確かに討論で個人の差がつくことはあまりないと思われるが、その割に全滅という糞結果があるからたまったもんじゃない
巻き添えくらった方は本当につらいぞ
なんでそこらの常識分からんアホのせいで、こっちまでとばっちり喰らわんといかんのかと
いかん、また怒りが蒸し返してきたわ
確かに討論で個人の差がつくことはあまりないと思われるが、その割に全滅という糞結果があるからたまったもんじゃない
巻き添えくらった方は本当につらいぞ
なんでそこらの常識分からんアホのせいで、こっちまでとばっちり喰らわんといかんのかと
いかん、また怒りが蒸し返してきたわ
939 ：受験番号774：2009/08/20(木) 13:42:35 ID:BNJPKnL1
>>938
そういう状況に対応出来なかったあなたの力不足
そういう状況に対応出来なかったあなたの力不足
このスレ見てると集団討論が落ちた原因みたいに思えてくるだろうけど
集団討論だけで試験にしてるとこなんてないだろ
ほとんど集団面接とか個別面接、小論なんかがセットになっててそっちが良ければ
討論でのメガンテなんか余裕で耐えれるだろ
集団討論だけで試験にしてるとこなんてないだろ
ほとんど集団面接とか個別面接、小論なんかがセットになっててそっちが良ければ
討論でのメガンテなんか余裕で耐えれるだろ
>>939 >>940
おいおい、こいつらは全滅っていう事実があるのを知らんのか？
力不足って、そりゃあもし並外れた統率力持ってたりしたら別かもしれんけどな
実際その場で体験してみると、そんなこと言えんくなるぞ
まあ俺は確かにその場を納めれる力はなかったが、それぐらいの力を持ってる奴のがかなり少ないと思う
おいおい、こいつらは全滅っていう事実があるのを知らんのか？
力不足って、そりゃあもし並外れた統率力持ってたりしたら別かもしれんけどな
実際その場で体験してみると、そんなこと言えんくなるぞ
まあ俺は確かにその場を納めれる力はなかったが、それぐらいの力を持ってる奴のがかなり少ないと思う
うちは1/8だ。
足切りがあるみたい。
自分のグループは8人中5人落ちた。
足切りがあるみたい。
自分のグループは8人中5人落ちた。
945 ：受験番号774：2009/08/20(木) 15:07:01 ID:BNJPKnL1
>>943
向こうもそういう並外れた統率力を持った人が欲しかったんでしょ
そこまで達していなかったあなたの力不足ってことに変わりは無い
そもそも
「なんでそこらの常識分からんアホのせいで、こっちまでとばっちり喰らわんといかんのかと 」
と言ってる時点で、組織に順応できないと見られても仕方がない。
仕事しててもそういう人はいっぱいいる。
グループワークなんだからグループのことが第一だし、そこが評価対象。
自分のことばかり考えてると評価低いよ。
向こうもそういう並外れた統率力を持った人が欲しかったんでしょ
そこまで達していなかったあなたの力不足ってことに変わりは無い
そもそも
「なんでそこらの常識分からんアホのせいで、こっちまでとばっちり喰らわんといかんのかと 」
と言ってる時点で、組織に順応できないと見られても仕方がない。
仕事しててもそういう人はいっぱいいる。
グループワークなんだからグループのことが第一だし、そこが評価対象。
自分のことばかり考えてると評価低いよ。
>>945
はいはい、そういうあんたは相当立派な人間なんでしょうね
あんたみたいな力不足云々だけで語る頭の固い人はやりにくくてしょうがないわ
討論はグループでやるからグループの事を考えるのは当然だわな。それぐらいあんたじゃなくても知ってるよ
でもこれは試験なんだから結局は自分が受からないと何の意味もないだろ。半年～１年の努力と自分の人生を賭けた試験なんだぞ
はいはい、そういうあんたは相当立派な人間なんでしょうね
あんたみたいな力不足云々だけで語る頭の固い人はやりにくくてしょうがないわ
討論はグループでやるからグループの事を考えるのは当然だわな。それぐらいあんたじゃなくても知ってるよ
でもこれは試験なんだから結局は自分が受からないと何の意味もないだろ。半年～１年の努力と自分の人生を賭けた試験なんだぞ
947 ：受験番号774：2009/08/20(木) 15:45:07 ID:82pcyKhp
実際問題、当たりグループ、ハズレグループがあって予備校で集団討論
の講師(元裁事の人事面接担当官)がいってたんだけど、ハズレの時は徹底的
に守りにまわれっていわれたよ。グループとしての点数はつかないけども
個人できっちり評価してるんだって。
の講師(元裁事の人事面接担当官)がいってたんだけど、ハズレの時は徹底的
に守りにまわれっていわれたよ。グループとしての点数はつかないけども
個人できっちり評価してるんだって。
まあ結局集団のメンツのせいにするのは責任転嫁にしか聞こえないからな
949 ：受験番号774：2009/08/20(木) 15:49:45 ID:iNyTDjLa
なんで今日はこんなに「ビックバンやメンバーのせいにするな」厨が多いんだ？
あれか？そろそろ結果が出始めて、自分は大丈夫だったからって他の駄目だった人を馬鹿にしてんのかな？
あれか？そろそろ結果が出始めて、自分は大丈夫だったからって他の駄目だった人を馬鹿にしてんのかな？
何が問題かって言うと、どのグループになるかという、言わばランダムな要素によって合否が左右されかねないというのが問題なんだよな。
俺のグループは幸いにしてそこまで変なやつは居なかったが、俺らの後にやったグループは凄惨極まりなかった。
彼らが集団討論している間俺らは隣の控え室に居たんだが、壁伝いに金切り声が響く始末。
俺のグループは幸いにしてそこまで変なやつは居なかったが、俺らの後にやったグループは凄惨極まりなかった。
彼らが集団討論している間俺らは隣の控え室に居たんだが、壁伝いに金切り声が響く始末。
952 ：受験番号774：2009/08/20(木) 16:27:33 ID:82pcyKhp
変わったやつは根本的に集団討論というのを勘違いしてる場合が多く、
朝まで生テレビやテレビタックルのように相手を蹴散らして自分を
中心にしたがるけど、公務員試験の場合はそうじゃなく、相手を尊重
しつつ自分を出し、結論までいくための貢献度をみてるみたいよ。
守りは、変人でも相手を尊重する。顔をあげて和やかに。喧嘩ごしに
ならずに。
朝まで生テレビやテレビタックルのように相手を蹴散らして自分を
中心にしたがるけど、公務員試験の場合はそうじゃなく、相手を尊重
しつつ自分を出し、結論までいくための貢献度をみてるみたいよ。
守りは、変人でも相手を尊重する。顔をあげて和やかに。喧嘩ごしに
ならずに。
一人ろくでもないヤツがいたら、それはそれで周りがそれをどう抑えようとしたか考慮するだろ
いくらなんでも、結論でた、ハイ全員○点とかそんな単純な試験じゃないはず
どんなふうに意見をまとめようと努力したか、その過程もちゃんと見てると思うんだが
それに、ランダムな要素で合否が左右されるのは面接だって一緒さ
面接官との相性だって違うし、そのときの面接官のご機嫌だって違う
実際の評価もある程度あいまいな要素がつきまとう
いくらなんでも、結論でた、ハイ全員○点とかそんな単純な試験じゃないはず
どんなふうに意見をまとめようと努力したか、その過程もちゃんと見てると思うんだが
それに、ランダムな要素で合否が左右されるのは面接だって一緒さ
面接官との相性だって違うし、そのときの面接官のご機嫌だって違う
実際の評価もある程度あいまいな要素がつきまとう
>>953
人間が評価する以上、ある程度のランダム要素は仕方ないんだが、稀にある程度どころじゃないやつが混じるのが問題。
俺らがマターリと討論した直後の連中が阿鼻叫喚地獄を展開した時は、みんな胸を撫で下ろしていた。
結局試験官がその阿鼻叫喚地獄をどう評価するかなんだがな。
戦犯だけ落とすのか、全滅させるのか。
人間が評価する以上、ある程度のランダム要素は仕方ないんだが、稀にある程度どころじゃないやつが混じるのが問題。
俺らがマターリと討論した直後の連中が阿鼻叫喚地獄を展開した時は、みんな胸を撫で下ろしていた。
結局試験官がその阿鼻叫喚地獄をどう評価するかなんだがな。
戦犯だけ落とすのか、全滅させるのか。
>>953
まあね。そうだけど討論と個人面接だと、個人が出来ることの限界の範囲が全然違ってくるよ
個人面接でも相性があるとは言え、しっかり対策したならその用意してきたように語ればいいんだよ
対して討論は自分はやはり１／８の存在でしかない。残りのメンバーの誰かがおかしな方に討論のベクトルを持っていったり、自然と変な方に流れたりすると、それを修正するのがいかに難しいか
いや、本当言い訳とか聞き苦しいとかじゃなくてそんな経験してない人がその難しさを分からんで「メンバーに左右される」ことに反論してんだよね？
まあね。そうだけど討論と個人面接だと、個人が出来ることの限界の範囲が全然違ってくるよ
個人面接でも相性があるとは言え、しっかり対策したならその用意してきたように語ればいいんだよ
対して討論は自分はやはり１／８の存在でしかない。残りのメンバーの誰かがおかしな方に討論のベクトルを持っていったり、自然と変な方に流れたりすると、それを修正するのがいかに難しいか
いや、本当言い訳とか聞き苦しいとかじゃなくてそんな経験してない人がその難しさを分からんで「メンバーに左右される」ことに反論してんだよね？
集団討論楽しかったお(^ω^)
女の子は頼もしかったよ
女の子は頼もしかったよ
957 ：受験番号774：2009/08/20(木) 17:52:01 ID:82pcyKhp
俺が受けた時は女５男３だったよｗｗフヒヒｗｗいいにおいｗｗ
俺は男２女６だったよ。
ほっほっほっｗ
ほっほっほっｗ
959 ：受験番号774：2009/08/20(木) 17:58:59 ID:82pcyKhp
俺が受けてるとこは女の職員割合が多いからブヒヒｗｗ
おまいら……
私の受けた集団討論も女性が多くてですね。
なんていうか……その、下品なんですが……。
フフ……試験中に勃起……しちゃいましてね……。
なんていうか……その、下品なんですが……。
フフ……試験中に勃起……しちゃいましてね……。
962 ：受験番号774：2009/08/20(木) 19:30:06 ID:4sMoS7VP
キモイＷＷＷＷ
吉良吉影乙
964 ：受験番号774：2009/08/20(木) 20:15:17 ID:C++kW2nA
集団討論で、暴走機関車（周りの足引っ張って道連れ心中させようとする）
がいるとする。
それって、配属先に「使えないダメな奴」がいた時に
どうやって対応するか、の訓練だと思うんだよ。
がいるとする。
それって、配属先に「使えないダメな奴」がいた時に
どうやって対応するか、の訓練だと思うんだよ。
なぁに、面接だって厳しい質問や突込みをされるヤツと、面接カード通りの無難な質問で終わるやつと2通りいるさ
全体的に順調すぎて、能力の見せどころがない場合もあるし
それと、一部で集団討論が単独で高い配点がされているところを除いて、個人面接とかと合わせての総合点でしょ？
とんでもない人がいたら結論に至りにくくなるのはわかるが、それがそこまで得点に影響してしまうものなのかな？
いや、するものだ！と言われたらそれまでなんだがｗ
まぁ、確実にやりにくくなるだろうけど
全体的に順調すぎて、能力の見せどころがない場合もあるし
それと、一部で集団討論が単独で高い配点がされているところを除いて、個人面接とかと合わせての総合点でしょ？
とんでもない人がいたら結論に至りにくくなるのはわかるが、それがそこまで得点に影響してしまうものなのかな？
いや、するものだ！と言われたらそれまでなんだがｗ
まぁ、確実にやりにくくなるだろうけど
967 ：受験番号774：2009/08/20(木) 21:40:33 ID:w+sKBi+n
集団討論は妙なやつはいなかったが、消極的で無難な意見しか言わないやつは数人いた。
そして彼らは全員落ちていた。
そして彼らは全員落ちていた。
968 ：受験番号774：2009/08/20(木) 21:54:15 ID:4sMoS7VP
相手を批判しつずけた人は合格したがな
どうせコネだろ
どうせコネだろ
969 ：受験番号774：2009/08/20(木) 21:54:50 ID:pR2QlXzT
無難な意見を言って死亡して後悔するよりは、自分の意見を積極的に発言して死亡したほうが後悔は少ないな。
2ｃｈのいうことをあてにして、発言少なく目立たずに行くと死ぬケースもマジである。
2ｃｈのいうことをあてにして、発言少なく目立たずに行くと死ぬケースもマジである。
971 ：受験番号774：2009/08/20(木) 22:02:42 ID:82pcyKhp
総合点でみれば合格のケースもあるから集団討論のでき次第で判断はでき
ないよね
ないよね
集団討論がまずまずの出来で、個人面接で自爆した場合ってのはどうなんかねぇ…
いや、自分のことなんだがな。討論が思った以上に上手くいった感じがしたので、
のんびり構えてたらえらいことになっちまったんだよ。
おかげでここ数日、胃が痛くてしょうがないorz
いや、自分のことなんだがな。討論が思った以上に上手くいった感じがしたので、
のんびり構えてたらえらいことになっちまったんだよ。
おかげでここ数日、胃が痛くてしょうがないorz
974 ：受験番号774：2009/08/21(金) 23:20:56 ID:qadlpm2J
確かにほとんどの場合、配点の比率は個人面接の方が高いんだろうが、
集団討論は個人面接の前にあるのがミソだよな。
集団討論の立ち居振る舞いで面接官の第一印象が決まるから、
個人面接に大きく響く。
あなどれんぞ、集団討論は。
集団討論は個人面接の前にあるのがミソだよな。
集団討論の立ち居振る舞いで面接官の第一印象が決まるから、
個人面接に大きく響く。
あなどれんぞ、集団討論は。
978 ：受験番号774：2009/08/22(土) 04:21:07 ID:R7TzFG36
979 ：受験番号774：2009/08/22(土) 04:40:58 ID:iIl42/3w
ちなみに面接自体の評価もよかったよ。
だから関係ない。
だから関係ない。
981 ：受験番号774：2009/08/22(土) 10:20:41 ID:gvg9YIHE
>>981
開示したよ～。
集団討論の配点は二次全体では1/8しかなかったけど、満点近くとれてた。
ちなみに司会はやってない。
司会じゃ自分の持ち味が発揮できないと思ったから。
司会ってまとめに徹する感じだよね。
自分は論点を提示してバンバン意見言って討論を引っ張っていくというか、前に出るタイプなんだよね。
だから司会はせずに、論点の提示・自分の意見やアイディアを積極的に言う・論点からずれそうになったら戻す・司会がテンパってたら少しフォロー（各論点ごとの結論を軽くまとめて司会にまわす、とか）をやった。
自分の反省点を挙げるなら、他の人にもっと話をふるべきだったかな。
司会に任せてたが、自分も配慮してたら完璧だったかも。
自分のグループは事前練習もやって、他のメンバーにも「積極的によろしく」って頼まれてた？から、練習通りいったよ。
あとはテーマ（地域ブランド）について、多少知識があったのがよかったのかもしれない。
長々ごめん。
開示したよ～。
集団討論の配点は二次全体では1/8しかなかったけど、満点近くとれてた。
ちなみに司会はやってない。
司会じゃ自分の持ち味が発揮できないと思ったから。
司会ってまとめに徹する感じだよね。
自分は論点を提示してバンバン意見言って討論を引っ張っていくというか、前に出るタイプなんだよね。
だから司会はせずに、論点の提示・自分の意見やアイディアを積極的に言う・論点からずれそうになったら戻す・司会がテンパってたら少しフォロー（各論点ごとの結論を軽くまとめて司会にまわす、とか）をやった。
自分の反省点を挙げるなら、他の人にもっと話をふるべきだったかな。
司会に任せてたが、自分も配慮してたら完璧だったかも。
自分のグループは事前練習もやって、他のメンバーにも「積極的によろしく」って頼まれてた？から、練習通りいったよ。
あとはテーマ（地域ブランド）について、多少知識があったのがよかったのかもしれない。
長々ごめん。
というか、個人面接で集団討論でのことを聞く自治体と聞かない自治体があるってだけじゃないかな
985 ：受験番号774：2009/08/22(土) 12:54:55 ID:gvg9YIHE
986 ：受験番号774：2009/08/22(土) 12:58:56 ID:iIl42/3w
>>985
まぁ自分のようなタイプは論点提示の時点で論点がずれてると、アウトなんだけどね。
協調性との兼ね合いもあるし。
無難な役割ではなかったと思うけど、評価されたからよかったよ。
合格祈ってます。
まぁ自分のようなタイプは論点提示の時点で論点がずれてると、アウトなんだけどね。
協調性との兼ね合いもあるし。
無難な役割ではなかったと思うけど、評価されたからよかったよ。
合格祈ってます。
とりあえずネタかどうかは置いといて受験者への戒めとして次スレはテンプレに>>609を入れた方がいいのかな？
988 ：受験番号774：2009/08/22(土) 13:41:22 ID:R7TzFG36
987
989 ：受験番号774：2009/08/22(土) 13:42:05 ID:R7TzFG36
990 ：受験番号774：2009/08/22(土) 13:54:17 ID:R7TzFG36
978だけどみんなレスありがとう。
おいらも基本のお仕事は982みたいな感じやったけど，しゃべり過ぎちゃったんだよね。
五人受験者がいて，発言数たぶん全体の3分の1超えくらい。他は満遍なく発言してた。
合格してるといいな。
おいらも基本のお仕事は982みたいな感じやったけど，しゃべり過ぎちゃったんだよね。
五人受験者がいて，発言数たぶん全体の3分の1超えくらい。他は満遍なく発言してた。
合格してるといいな。
991 ：受験番号774：2009/08/22(土) 14:01:55 ID:s9xqhelT
集団討論があったんだが、まとめ役が11人中3人いたんだ。
Aは終始まとめ、仕切り、展開を的確にこなし、まさに受かるようなやつだった。
Bは時間配分や時々まとめ、ただし自分の意見はあまり言ってなかった。
Aの補佐という位置づけだったかな。
そしてC。
こいつは爆弾くさかった。
最初話し始めたのはいいものの、自分の意見のごり押しで議論が変な方向に行きかけた。
そこで見かねたAが仕切りはじめたという流れだったんだ。
Cをみんなでコントロールしつつ、Aが議論をまとめ、討論終了・・・したかに見えた。
なんとCが、Aがまとめた内容をそのまま繰り返し始めたんだ！！！
「え、それさっき言ったよね･･･」
という空気が流れる。
固まるAとみんな。
得意げに話すC。
そして討論は終了した。
何か非常に後味が悪かった。
こういうのが社会なんだろうか。
結果、A・B・Cみんな受かっていた。
Aは終始まとめ、仕切り、展開を的確にこなし、まさに受かるようなやつだった。
Bは時間配分や時々まとめ、ただし自分の意見はあまり言ってなかった。
Aの補佐という位置づけだったかな。
そしてC。
こいつは爆弾くさかった。
最初話し始めたのはいいものの、自分の意見のごり押しで議論が変な方向に行きかけた。
そこで見かねたAが仕切りはじめたという流れだったんだ。
Cをみんなでコントロールしつつ、Aが議論をまとめ、討論終了・・・したかに見えた。
なんとCが、Aがまとめた内容をそのまま繰り返し始めたんだ！！！
「え、それさっき言ったよね･･･」
という空気が流れる。
固まるAとみんな。
得意げに話すC。
そして討論は終了した。
何か非常に後味が悪かった。
こういうのが社会なんだろうか。
結果、A・B・Cみんな受かっていた。
993 ：受験番号774：2009/08/22(土) 14:28:56 ID:R7TzFG36
994 ：受験番号774：2009/08/22(土) 14:38:40 ID:czSyfjth
Ｃさん、発言数増やしたかったんだろうね。
チームを優先させないとと思ったがそんなもんなんだね。
チームを優先させないとと思ったがそんなもんなんだね。
>>987
＞６７２も具体例として欲しい
＞６７２も具体例として欲しい
996 ：受験番号774：2009/08/22(土) 15:19:45 ID:nZHLxszM
997 ：受験番号774：2009/08/22(土) 15:23:24 ID:s9xqhelT
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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