数的推理と判断推理って試験に必要ねえだろ

数的推理と判断推理って仕事で何の役に立つんだよ？
一般知能は文章理解だけで十分だろうが

解けないからってわざわざスレ立てんなカスが

>>2
うるさいぞチンカス野郎

判断推理は複雑な自体を整理する能力に使える気がしないでもない。

〜推理に細説求ム

暗記や読解能力だけでなく最低限の思考能力がある人が欲しいんでしょ。＞判断数的
数式アレルギーの人とか本当に存在するし、
数的や経済はそういった偏った脳の使い方しかできない人を排除するとか。

俺の得点源だから

数的推理と判断推理なんで問題丸暗記すればだいたい対処できるよ

普通に問題集何周かするだけで最低でも8点くらいは取れるだろ…

数的は才能があるみたいで、無勉なのに満点とれるお

人文と自然の全問必須の方が
よっぽど、何の意味があるのか不明

数的推理と判断推理なら数的推理の方が点がとりやすいと感じる人はいないか？

数的、判断は簡単な問題だけ確実に得点すればいいやん。
後は適当にマークすれば最低5割は正解できるだろ

>>12
おれおれ
数的は、必要なことが全部書いてあるから
数式にすればいいだけ

判断は、書いていない「あること」に気づかないと解けないから
それに気づかないと全然進まない

>>14
判断推理って場合分けが必須だもんね
あと、判断推理の図形問題もキツイ
想像力豊かじゃないっつーの

数的どうやって点とるん？

わたしは大学入学時から数的の勉強をはじめ現在公務員試験二浪だが数的はまったくわからない。数的は本番も模試も０点しか取ったことがない。この科目は能力のみで勉強しても無駄なことはわたしの存在で示されている

>>17
んなアホな奴いるわけないだろ、バーカ。

>>17
久々に言うけど






釣りですか?

>>19
釣りに決まってんだろ。
1/5の択一で0点なんて採る方が難しいっての。

すまない。実力で０点という意味で適当にマークしたとこが当たったことはある。しかしもう6年間勉強してるが一度も受からないよ。釣りではないんだがね

どの程度のレベルの問題ができないのかわからないけど、
もし簡単な問題も解けないようなら学習障害かもしれんよ？
病院などで検査してもらった方が良いのでは？

必要かどうかは採用する側が決めること。

マンドクセ

数的を必死にやっても低知能なら何年たってもできるようにならない。わたしがその証明

俺、今年の国税の数的14問中1問正解だったけど、1次通過したぞ。
ただ、他が満点に近かったが。

判断推理ですぐに答えが出せない問題むかつく。表を場合分けして何個も書くのとか、初級の操作の方法ですらわけわかんね。俺アホだわ

場合分けは本当に面倒だよな
問題の解説が3ページにわたるとかうんざりするわ

あと、数的推理や判断推理を勉強していると虚無感に襲われることがある

わかる(笑)
アホさになんか悲しくなってくる。だからこそ勉強しなきゃだけど２問くらい解いたら政治や日本史に逃げる。

>>1を読んだところ、スレタイはわざとじゃなさそうだ。

いるだろ。普通に。
論理思考ができんやつに仕事なんてできるはずがない。
むしろ択一やめて記述式にして過程も含めて評価すべきだ。

それが嫌なヤツには、　
つ 単純作業or肉体労働

一生やってろw

合格したいなら数的推理と判断推理は捨てなければならないとおもう

数的と判断は問題文中に答えを導く材料が全て書いてあるんだから、満点とれて当然。
みんなが満点とれるって事は差がつかないわけだから試験に必要ないわな。
このスレタイってそういう意味だろ？

すばらしい嫌味ですね

数的を捨てる＝全く出来ない悪問を捨てる。
数的を捨てる＝全然対策をしない。

受かるのは上のタイプ。落ちるのは下のタイプ。

どうみても3、4分でできないような悪問もあるからな
そういうのは捨てないと時間が足りなくなるよな

数的推理は俺も嫌いだぜ。
特に流水算とか見ると吐き気がするぜ。
しかし判断、特に対応表やら嘘つき問題は得意。
問題見て、一問も解けないそうにないなら、一問だけは絶対に解くと思って臨んでみ。
そうすりゃ最低一問は取れる。

数的には一般人の知能で解ける問題ないから全捨てがベスト こんな科目対策するなら文章理解をやったほうが点になる

>>36
悪問もそうだが、俺の場合解けないのは
数的の部分に圧倒的に多かった。

結局数的は半分をカンでマークした。
でも数的全体で6割取れたし、めでたしだわ。

なんかここ見てると理系の俺様なら筆記絶対受かる気がしてきた。
法律・経済その他文系科目にアレルギーないし。
そのうち、公務員ってほとんど理系に占められちゃうんじゃねw

>>39
＞結局数的は半分をカンでマークした。
でも数的全体で6割取れたし、めでたしだわ。

半分は解けたわけだから、その時点で５割。
残りの５割うち、５択ならカンでマークすれば１割分は自動的に取れるので
６割という結果は当然と言える。
なのになぜ、「でも」なんだ？
７割取れたのなら、「でも」でも理解できるけど。

数的判断は解くことさえできれば高確率でそれが正解だからね。
文章とかは文系なら解けて当然だし、そこから筆記で差をつけるために
数的も簡単なのは解けるようにしといたほうが絶対有利だ罠。判断は全問狙えるし。
数的全捨てを心に誓った時点で勝率が確実に下がることを理解すべき。

数的で点稼がないと教養のみの試験きついだろ

>>40
それがなぜか、自然科学で文系脳時事問題が出てしまうんだよ

理科の簡単な計算出すだけで
たくさんの人が脱落してくれるのに

中高と数学が苦手で文系選んだ人は数的・判断きついかもね
俺みたいに理系だけど文系科目も得意ってひとは多いんじゃないかな

ってか理系で公務員くるなって。

とりあえず畑中マスターしてください
話しはそれから

>>45
俺みたいに文系だけど、理系科目得意って奴もいるぞ。

>>48
俺も文系だけど数的は大得意、地歴はうんこ
サイコロとかの空間問題はメモなしでやれてしまうが歴史は近代以前知らね

わたしは高校入学と同時に予備校に通い一浪してFラン理系に入った者だが大学入学当初から数的判断の勉強をはじめ6年目になるが模試でも試験でも自力では１問も解けない。
毎日15時間以上勉強してるが3浪目をむかえることになりそうだ。
せめて一次だけでも受かりたい

６年勉強して数的、判断が自力で１問も解けないってのはうそだろ？
３ヵ月も勉強したら７〜８割は解けたぞ

>>51
ネタにマジレ(ry

ネタじゃないから。世の中にはいろいろなタイプの人間がいるんですよ。脳も人類不平等ですしね。

俺もネタだと思いたいが
もし本当だとしても、脳は不平等じゃないよ
数的・判断は所詮小学生の算数を難しくしただけのもの
ガキの頃勉強してなかったんだろ

小学生時代はまわりの連中が遊んでるなか問題集を買って独自に平均5時間は勉強して成績もよかったけど思考はしてなかったとおもう。

図形問題の存在価値がわからない

>>56
あなたのような思考停止厨を排除するのに一役買っているそうですよ。
他の分野より暗記要素が少ないですし。

>>57
あっそ

実際数的判断がなくなったらキツイなぁ〜！
俺絶対教養足切りになるわ…。

図形問題に暗記が必要って初耳だわ

>>57を読んで>>60の意見に達したんだとしたら
多分公務員試験は諦めたほうがいいんじゃないかなあ

へえすごいね

偉そうな野郎はどこに内定もらってるのか参考までに教えてくれよ。

数的判断を早急に棄てた後輩は某政令市の筆記を現役突破したそうだ

どんな勉強をしているのか知らないけど、
過去問を３周くらいしたら、８割は取れるとおもうよ。
オレも実際そうだから。
それから毎日２０問といてね。
そしたら取れるよ。

数的判断を全く棄てなかった俺は国�T二次辞退・県庁最終合格だよ。
筆記は無敗。当然新卒。
あれだけ配点の高い分野の場合だと、
捨てるより捨てないほうが合格率が上がるのは分かりきったこと。
確かに数的を捨てても受かる人はいるだろうが、
数的を捨てて落ちた人よりも少数派だろうね。

書き忘れたがわたしは数的を棄てずにきて教養のみの試験で現在二浪 １日60問は解いてますよ。

>>67
で、今シーズンの結果は？

>>67
それは既に数的云々の問題ではないようなｗ
あなたの基本スペックや今までやってきた勉強内容を晒していただければ
なにか助言できるかも。
教養のみ試験は国立大(最終合格)ぐらいしか経験が無いので
適切なアドバイスができるかどうかは分かりませんが。

>>68
教養のみの試験で7戦全敗 一次通ったことがない。実質三浪公務員試験勉強開始から7年目をむかえましたよ

>>68
出身大学のランキングは？
自分も数的苦手だが専門科目勉強して
専門ありの試験を受けた方がいい。
専門はやった分だけ確実に取れるよ。

間違えた。>>68じゃなくて>>70だった。

>>69
わたしは高校入学当初から予備校に通い一浪してFラン理系に合格
同時に公務員試験の勉強をはじめ現在三浪確定なので学習期間は7年目ですよ。
特徴は異常に毛深く腕力がありません。
小学生時代から１日5時間中学からは部活にも入らず１日7時間程度勉強していたので友達もいません。
ガリ勉とイジメにもあってました
そいつらを見返したい

それだけ勉強してるのにＦラン大ってのがよく分からない・・・。
ちなみに公務員受験に使用した参考書はなんでしょうか。
知能系統は最低でもワニ本、できればスー過去を極めたいところなのですが。
あと今更かもしれませんが、上で言われているように専門はやっておくべきだったのではないかと思います。
専門ができれば面接倍率がかなり低いところも多く受験できるようになりますし、
教養の社会科学(人文・自然より配点が高いことが多い)では満点近く狙えるようになるので。

知能系で使っている参考書はワニと玉手箱です。
問題集はスー過去ウ問DASH 出た問田邊 をそれぞれ40周はしてきました。
わたしがここまでできないのに理系に入ったのは暗記科目はさらにできないからです。
中学時代歴史の用語1つ覚えるのに4時間はかかりました。

それより教養の英語っているか？
かじっただけの英語でなにができるよ
そういう要員が必要なら技術系みたいな枠取ればいいだけで必要ないだろ？

>>75
やってきた量は分かったのですが、模試などを受けての各分野の得点率はどれくらいでしょうか。
その勉強量だと、知能分野は8割行っててもおかしくないと思うのですが。
人文科学や社会科学が勉強しても全く取れないということなのでしょうか？

模試では社会科学2点人文科学3点自然科学2点文章理解2点数的処理2点くらいです。

できれば得点率や何点中何点かを書いてもらえると・・・。
数的処理の問題をやるときはもう解答までの思考過程はすぐに追える様になってますよね？

もはやネタスレ。

そろそろ終わるかｗ
公務員試験終わってからは暇な日が多い・・・。

内定もらっている奴は気楽でいいわな

まったくだ。結局は馬鹿にされてるだけか。

なんか役に立ちそうな感じが微塵も感じられないのが
数的推理だよなｗ

あれも結局はパターンの暗記だからな。
あれができても世間じゃなんの評価もうけんだろｗ
もう少し役立つような科目を取り入れろと思うな。
所詮公務員試験だから試験内容に役立つも何も
ねえだろと言われればそれまでだがなｗ

勉強している時の虚しさナンバーワンは数的推理と判断推理

人文が一番くだらねえ

>>83
釣り厨ごときが被害者面するなよｗ

796 ：受験番号774：2007/08/16(木) 09:30:48 ID:tFuxI9Q0
みなさん教養のみの試験を受けるにあたってなにを捨て科目にしてますか？わたしは数的処理自然科学政治社会です。

教養科目は無勉で受験

数的

知識はここ５年ぐらいでどれだけ勉強したかがわかる（＝努力量）
数的推理は子供の頃にどれだけ頭を使うように教育されたかがわかる（＝基礎能力）
だろ。

国�T以外の知能科目レベルならスー過去4周もすれば文系脳の俺でも
判断8〜9割、数的5〜6割は確実に取れるようになったよ。
一応筆記全勝だし、努力次第である程度は行けるだろ。

中学高校時代数学系の科目で5以上（10段階）の成績をとったことないけど、
中学受験の貯金で数的と判断は楽勝。
今まで公務員試験で解けなかった問題はないし、
そのおかげで筆記で落ちたこともない。
10年ちかくブランクがあっても脳が覚えている。
人生でいちばん勉強したあのころの俺に感謝ｗ

俺一日8時間数的したら禿げた

>>91>>91
筆記で落ちたことが無いってことは、人物としてかなり問題があるから
２次で落ちてんだな。
勉強はやればできるようになるけど、人物を変えるのはかなり難しい。
ある意味、社会から人として屑という宣告を受けてるようなもんだな。

>>94
はやとちりｗｗｗ

まてまて、勝手に決めるなよｗ
俺は今年受験で面接は現在2勝1敗、2次辞退複数で公務員受験ほぼ終了組だよ。

必死に言い訳すんなよクズｗ

このスレで何個受かったとか必要なくねぇ
自慢の場に使うな

これから受験の人にとってはお前の合格率なんて必要ないんだよ

>>94
そうなんだよ。
筆記では過去の自分が役に立つが、
面接では過去の自分が足を引っ張るんだなーｗ

あと俺が>>92を書いたのは、>>90の意見が当たってるかなと思うから
その実例として自分のことを書いただけなんだ。

100だったら、>>1-99は何回受けても不合格

>>97-98みたいなクズは一次も通らないんだろうな
他人をうらやむ前に勉強しろよカス

初学者が、数的推理と判断推理が、まともに解けるようになるには
どのくらいの勉強量をどのくらいの期間やればいいんだ？
試験問題の大部分に対応できるレベルになるにはさ

問題解けても時間かけちゃオシマイ。時間かけりゃ−公務員試験の判断推理とか数的推理なんかできる。

>>101
こいつは合格者のふりをしているやつだ
合格者がこのスレに入ってくるわけが無い
全滅君でストレスがたまっているだけだ

数的も判断も能力次第。
できるやつはとくに対策しなくても満点が簡単に取れる。
できないやつは数的処理の勉強を3年間毎日12時間以上やっても２割が限界。
産まれもった頭のよしわるしだけですべてきまる。

>>105

今日の稲城の問題は数的判断ほとんど出なかったな

数的判断は能力次第だから試験としては必要だが対策は無意味だね。

俺数的も判断も最初から解けてたから楽だった

>>109
羨ましいな。勉強法の本には「勉強の成果はすぐには出ない！」
とか書いてあるけどやっぱり才能とか関係あるよな。

>>110
判断はともかくとして、
数的できないのは中学でさぼってた奴だろ

数的は、やっぱり相性あるとおもう。ただ、どんなにできなくても自力で４点取って、勘で２点。あとは他でカバーして２８点。
今年の試験はわからないけど、数的激苦手な人もそれで平気じゃないかな。

>>102
とりあえず毎日過去門を毎日五問ずつ、２ヶ月くらい続けていると
大抵の問題は解けるようになると思うけどな。
俺は国�T国�U地上の過去１０年分の問題を二ヶ月かけて全部解いた。

国�T、国�U、地上受けたけど、数的処理は全部あわせて多分
１問しか間違ってないと思う。

数的推理と判断推理って一問解いただけで疲れない？
集中力がないんだろうか。

マジわかる、それ。

１問問いたら満足して次の教科いってる(笑)

>>114
俺は逆だな。
暗記科目だと一時間も経たずに戦線離脱するが、数的なら3時間以上勉強してられる。
そして今日も勉強したなぁという安心感が得られる。
まぁ実際その他の科目は、1時間も勉強してないんだが・・。

いま高卒畑中やってるわ。判断とか楽しいな。帽子の色当て問題とかさ。

判断推理ってパズルやってるみたいでイライラする

判断推理ってパズルやってるみたいでワクワクする

判断推理が一番楽しい
ただ問題用紙の余白に図表書いたりするのは面倒
場合分け必須な問題だと、よけい時間掛かる

ベン図が理解できない・・・

判断推理ってパズルやってるみたいでビンビン元気

ベン図は練習すれば解けるようになります
数をこなせばこれらの教科は解けるようになります

図形の問題がマジでちんぷんかんぷんだわ。

図形の勉強ではワニＲＯＭをフル活用してたなあ
しかし問題の難易度高すぎ

図形が一番簡単じゃないか

>>126
携帯厨きめぇ

工業高校出身で判断推理、数的推理解けるように
なったやついる？

そんなこと言うなら
筆記試験まるごといらないけどな



所詮、仕事に必要なのは（ｒｙ

数的推理と判断推理は
IQ検査的な要素で受けさせてるんだよ
これができない人って要するにIQが低いってこと。

理系の俺からしたら数的/判断は確実に８〜９割は取れるな
政治とか法律とかが苦手だから、逆にこれらが無かったら
公務員試験なんて絶対に受からなかったと思うよ

オレは一般知識、一般知能は試験に必要だと思う。

知識…学校等で習う事。知らないと解けない。習わないと解らない。

知能…基本的に勉強を少しすれば理解できる。本来人間がもっている頭脳。

と、オレは解釈する。

判断推理とか数的推理やるより、エロDVD見てるほーが楽しい！
だから毎日見てるよ！
勉強なんてやらねーよ

完璧すぎるほどの数学アレルギーだから判断推理しかできない

一番意味ないのが資料解釈。
電卓使わせろやボケ。
正答肢が複雑な計算を要するヤツとかだと、マジで怒りを覚える。

数的・判断バンザイだな

理系はどんどん教養のみの市役所を受けて
バカ文系を駆逐してくれ

>>1
できないからって文句言うなｗｗ

>>26
それで、それで？ｗｗ
面接は？

>>33
はげどう

>>41
きもい

むしろ面接が消えてなくなって欲しい

>>93ﾜﾛﾀ

今年で５浪だけど数的処理は模試でも本試験でも２問以上正解したことがない
理系大卒業ですけどね
ネタかと思うかもしれませんが数的は頭の良さが問題ですから私のように頭が固いと何年やってもできないんですよ

数的て特別な公式覚えて無くても解けるのか？
因数分解とか解らなくてもとけるのかね？

>>144
結論としては、覚えなくても解けるけど基礎知識として
覚えておいたほうがいい。

因数分解も解らなくても大丈夫。
ただ、数的は時間かけたら解ける問題が多い。
総当りとか、適当に数値あてはめたりとか選択肢から逆算とかして。
そんな小手先のテクニックを使う時にも引き出しは多いほうがいいよ。
その時間を捻出する為にも、公式を覚えて解ける問題はさっさと解けたら
有利になるよ。

>113
5問ぐらい解くのがちょうどいいよな

結論数的処理は地頭の良し悪しを計るものであり将来業務での迅速かつ正確な行動がこなせるかを試す問題として価値があるでしょう

五浪とかｷﾓすぎてワロタwww
常人ならそんな奴と働きたくないよw

>149
143ではないけどやっと公務員になれても
職場の人間にはそう思われてしまうんだろうか・・・

少なくとも私はそう思わないよ。気にしなくて良いよ。頑張ってお互い受かろうね^^

数的・判断で9割とれました

数的がまったく解りません。
小中学校の計算できません。

これやってると時間かかるからイライラしてくるよな

頭の良さを計るだめには最も必要だよな

頭を測る上で試験には必要科目だが20問近くも出題する意味がわからないっちゃわからない。
半分の8〜9問で十分だと思う。
まさか問題が少ないと捨てに走られるからウエイトを高くしてるとかみたいな理由じゃないよな？

>>1みたいなやつを排除するために必要。
この程度の努力を数ヶ月も続けられないヤツなんぞ
35年以上も社会人を続けられるはずが無い。

数的推理は、ある程度合理的にものを考えられる人を選ぶために
作ってあるんですよ。直接的に何の役に立つの？と思うような問題
かもしれないけど、うまくできてます。
公務員に求められるのは、どんな局面にでくわしても、ある程度
正しい方向性の解決策を見出せる基礎的な思考力とか、言葉や情緒的な
ものにだまされず、真実（論理的な意味での）を見抜く力とかなので。
現実の公務員には、それらが？？？の人もいるかもしれませんがｗ
ペーパーで公正に選ぼうとする場合は、はずせない分野と思ってます。

俺は考える力がないということか・・・

理系の人はすごいな。

わたしは理系大卒ですが大学1年から教養のみ毎日14時間以上勉強していますが今年で5浪目ですよ。
数的は毎日9時間やってますが本番も模試も2問ほどしかあたりません
わたしのように能力がないと悲惨ですよ

数的推理は出来なかったら勉強するだけ無駄ってことか。

他の勉強に時間使った方がいいな。

俺の場合他の勉強も大してできないというオチだ

数的って小さいときからの積み重ねじゃないか？
俺は大学受験もして無くてEランの私大だが、小さい時に公文をやっていた
おかげか数的だけは無勉で8割以上はできたぞ。
まぁ他の科目はさっぱりなわけだが。

小中学校の問題集解いてるヤシいる？
これができないと数的は話にならないよな？

地方初級ですが、数的があまりにも苦手なので小中学校の問題集から数字に慣れてみようと思ふ。

数的処理はできなければ勉強するだけ無駄
何年やっても伸びないよ

そーんなこと、ないよっ

a

>164
よくわかる数的推理　著者田辺　勉
この本で勉強したらいいと思う。

>>156と>>158に同意かな。
公務員は住民のアドバイザーだからマニュアルに沿わない様々な考えを求めるためにケース分析が必要。
そのためには数量・論理の考えを持つ人間が欲しいところ。
ただ、ステレオタイプ的な理詰めで考える人間ばかりになったり、世論やマスコミから「世間知らず」だの「心がない」だの叩かれるということは理論主義に必要性が偏るため実はまともな人間を選別しきれていない…という問題がある。
ならば出題を減らして(廃止はせず)別分野の追加や増量も構わないのかな、なんて思う。

分かったから数的処理の問題を解く作業に戻るんだ

問題減らすのは賛成しない。かわりに何出すの？となるから。
知識問題をこれ以上増やしても大学入試に近づくだけだし、
現代文とか英語増やしてもあんまり意味ないだろうし。
あのレベルだと、極端にいえば、読める奴はたいてい全部読めるし
読めない奴はたいてい全部読めない。

あと２回くらい落ちまればゆとりが受けにくるためにそれ仕様問題になるからおまいらでも楽にできるだろｗ

>>171
「モル」、「ジオイド」、「ビオトープ」、「パンパ」、「フォッサマグナ」、「2次関数」、「組立除法」などが並ぶ人文・自然なんかを見ると既にセンター試験状態。

>>172
ゆとりが入ろうが易化せず、それら世代には激ムズになりゆとり全滅で合格者は少しの既卒のみ…になるだろうな。数的に関わらず。
人事院は合格者が減ればいいし、公務員は唯一求人倍率が下がれば喜ばれる職種だし。

その中でジオイドと組立除法以外の５つは
センター試験があろうとなかろうと
常識として知らないのって正直どうよと思う俺ガイル。

>>174
80年代中期生まれ〜ゆとり直前あたり生まれの純文系2分野人間(生物と地学だけ極めて大学に入ってきた人間)はモルやベンゼン環、加速度とか知らない人間が多いぞ。

なんでこんなにワニ問題の割合が多いんだよー
難しいっての・・・・・
勉強した問題とまるっきり同じタイプの問題が出なきゃ
解く自信ない！ワニ本は果たして信頼に足るのか・・・？

>>175
そういう事情はよくわかる。わかるけど、
おそわらなかったからわかりません、てのは
正直、志が低いような
（決して>>175を非難してるのではないよ。気に障ったらスマソ）
特に国１とかを思うと。

未履修でも世界史ができなきゃ相手にされないからな。
そもそも経済や行政でも歴史があるから全く知らない馬鹿なんてのはいないだろうが。

ただ数的は教養の中では履修によっては難関になる人文・自然・文章よりも楽な気がした。確率以外は。
確率は時間がかかるからセンターでは捨てろなんて言われていた方も多いんではないか？
あと回り見て受かる人間は大学入試対応ガチガチ頭が意外に少なかったな。センター失敗とか言ってる人間のほうが…
まあザブングル風に「この頭カッチカチやぞ！」なんていう人間を追い出すようにしているからかな？
あとはテレ朝の番組でやってるような雑学王タイプもなかなか苦戦気味だったな。

そんな漏れがｲﾗﾈと思ったのは地上の体力試験。
長く勉強した人間は体がなまって精魂つき果てるから酷。
みんなスポーツを我慢して机に向かってたんだから。
んで使うかといえばデスクワークが主だし、移動距離も短く車使用だからそんなに使わない。
そもそもまともな人間なら1日15h勉強しても体を壊さないで試験に来れるんだし公務員仕事にたえられないというほど軟弱なわけがないってーのｗ
実際ヲタだった漏れもそうだし。

>>175
さすがにそれはネタだろう…

77年生まれでベンゼン環が思い出せなかった文系が通りますよ・・・

民間みたいにエントリーシート+SPI査定→面接重視にしろ。

面接重視。いいね。
コネ重視と呼びかえてもいい。

SPIも数的の簡単な問題がある

今フジテレビで天才児の話やってるけど
やっぱり素質か・・・

>>178
確率を捨てる馬鹿はいない。
二次試験ならともかくセンター数学の確率なんて簡単だぞ？

年によっては6割で…なんていうカオス問題もあるようだが今年は全体的に全問合わない人は門前払いみたいな感じだったな。
経済もこんなふうだったし今年は数字狂歓喜蘊蓄王涙目という別の意味でカオスｗｗｗｗｗｗ

ただ来年が怖い…

こんなゲームみたいな問題解くだけで公務員になれるんだもんな
ごちそうさまです
確かに一切仕事に役立ってませんwww

>>186
数的・経済が簡単というより国�Uに関してはは法律が難化したのが酷いな。
行政法は不服とかみたいな厄介で平均が低そうな部分が狙われ、憲法も妙ちくりん、民法も糞問題…

法律派の俺に「落ちろ」と人事院が言ってるみたいで不快だった。

おまいら、判断と数的って一問何分で解いてる？

わたしは30分から１時間かかってるよ

>>189
わたしは1問に30分から１時間かかってるよ

国税の会計学のがもっと不要。
専門官になって初めにやらされるることは「会計学の基礎」。
どうせ叩き込ませるなら受験科目に入れるなや。
勉強時間が無駄になる。

そりゃあ話が逆だがね。
試験できっちり課しているにもかかわらず
できない奴が多くて困るんだがね・・・

>>187
仕事に直接役立つ試験したらたぶん新卒ほとんど全滅・・・
公務員は社会人経験者のみ採用しますってか。
あ、それはそれでいいかも？

たまに糞ゲーみたいな問題があるから腹が立つ

ハイリスク・ローリターン教科の典型

私で抜・い・て・ハーァﾄ

数的なかったら俺が教養でとれる点なくなるから困る
お前ら英語とかできるんだったらいいじゃん

そのうち太田総理あたりで誰かが「公務員試験のペーパー試験を廃止します法案」が出されたりして。
んで数的あたりを槍玉にあげて「こんな問題と行政サービスに何の関係があるんですか！」
それに官僚上がりの大村議員あたりが反論したら木下あたりが「ちょ、ゆきなこれできねっスよ」なんかいって場が和み…

>>178
東北は体力検査を市役所1次から課すからな。
なぜかといえば夏祭りの参加要員確保があるらしい…

>>200
東北は数的体力云々いう前に何か肝心なものを忘れているぞ。
1次合格のうち試験の結果に関係ないコネ枠が確保されてるというらしい。
25人とるなら10人がコネで実質1次合格できるのは15人とか…
んで2次になると…

コネっていうものはいつになったらなくなるのかな。

中学校の数学も分かりませんが今日から数的勉強します。
今年合格目指します。

ガンバ

数的と数学は別物だ

この二つは俺の息抜き

時間がねぇ…もうダメだ。
確率だけは完璧にしておこう。

俺、開成中入りだけど数的・判断推理全然分からない・・・

東大ですか？開成って東大の付属高校だもんね。

基本的に数的・判断に限らず教養試験の大半は
試験に必要ないなあ。

専門も余り役には立たないが微妙に役に立つ事があるくらい。

　世の中には仕方のないこともあるのかもしれないね。はぁ、割り切るしか
ないのかな。数的も民法も全然はかどらない。数的判断は玉手箱と大革命
新兵器だけで乗り切るつもりです。

必要性を論じたらきりがない。
諦めて適当にマークするしかないわ

試験は試験の役に立つ。それ以外の何かの役に立つわけがない。
そういうもんだろ試験って。
>>210は「微妙に」というけど、本当は専門だってかすりもしない。
窓口業務で本当に役に立つのは民法の家族法なんかじゃなくて
その役所内部の業務マニュアル。

数的って数学Ａの事？
なんでこれを誰も言わないんだろう？

http://www.h-keiba.net/tenbo/index.htm

神と古と指で一番儲かるのは誰か答えよ！

とかまったく約にたたんよな
てかといてみろ

>>214
いや、意味分からん。数学知識で解ける問題もたしかに多いがな。

畑中本の上から目線がたまにキレそうになる。
〜わかりますよね。〜しかないですよね。

わかんねーよ！

バカを振り落とすためだよ。それだけのこと。

今必死でやってるけど
結局すべてカンでマークする事になりそうで怖いｗｗ

仮に一冊の本を完ッッッ璧にマスターしたとしても
本番で取れる点数は５割弱な気がしてならない

数的はある程度までやり続けたらそれ以上伸びないよほんとに。
おれも３年くらい数的やったけど、全然のびないし。
もう図形関係なんてまともに解けた試しがない。

俺が言うのもなんだけど判断、資料、空間把握は
どうにかなる所あると思うから
数的苦手ならそっちに時間割いて確実に取ってく勉強した方が効率的だと思うよ。
特に空間把握。あれは意外と知識でなんとかなる。
そして、数処落とした分はあとの教科を普通の人以上にがんばって
意地で取るしか合格の道ない気する。

「数的推理と判断推理は、試験に必要ない」の対偶は
　　　　　　　　　　　↓
試験に必要なのは、数的推理または判断推理である。



よって、数的・判断の少なくともどちらかは、試験に必要である。

>>221
あたまわるい

>>222
もしかして正体は>>1なのか？
試験に必要なのが、論理的に正しいと証明されて
反論できないんですね。

>>221
バカスｗｗ

>>224
バカ呼ばわりする奴の方が、本当のバカ。

オレは試験に必要だと思ってるから、このスレは用なし。

「逆」「裏」「対偶」が出たら、間違えるなよ。じゃあな。

数的・判断はやっぱり才能がでかいと思う
ただ努力によって1〜2割は補正がかけられるのは間違いない
逆に言うと多分そのくらいしか補正がかからないから
今2割くらいしか取れねぇよって奴が5割超えようとするのは厳しいだろうな

>>221

「〜であれば、・・・である」
　　　　　↓
「・・・でなければ、〜でない」

これが対偶なのでは？
「〜であれば」に当たる必要条件のない命題に対偶は存在しないので、その論理は正しくないと思われます。

つまり221みたいなのを面接前に除外するというわけか

数的推理と判断推理って仕事で何の役に立つんだよ？
一般知能は文章理解だけで十分だろうが

俺も中学生の頃言ってたな
大人になったら数学とか必要ないから、やる意味ないとかw

配点に占める比率高すぎだとは感じるよ

数的で諦める人が多いから助かるわ

最近勉強始めたけど、時間の無さに驚いた。
最大限割いても1問5分だと思うが、問題文理解して図にするだけで
3分くらいかかるのがある。
こんなにスピードが要求される試験初めて。

人文自然の方がいらんと思う

一番いらんのは空間。

現実問題として、数的推理も判断推理も出題される。

ゴチャゴチャ言ってないで、両分野の過去問を解いた方がよいだろう。

>>235
空間は一瞬で解けるから、カモだろ

数的がなかったら俺が困る

得意な人にとっては困る
苦手な人にとったは必要なし

×とったは

○とっては

いつも時間足りないんだけど
６、７問は勘だな
頭悪いんだね

教養試験必要度順位

絶対必要：文章現代文＞数的判断空間＞政経＞時事＞文章英語＞＞
課すべき：数学＞日本史＞地理＞世界史＞物理＞化学＞＞
イラネｗ：文学・芸術・思想・古文・漢文・生物・地学

あれは要るとかこれは要らないとか
そういうこと言ってる奴を落とすために筆記試験があるんだぜ

数的処理は大学の入試でも講義でも全く扱わないだろ。
これだけは教養でも学問でも何でもないじゃん。異質なのは間違いない。

>>244
中学受験ではみっちりやりますがね

中学受験したやつこそが賢人ですか？

どうだろね。こんなこと言うのはスレ違いだとは思うけど、試験科目として課せられてる以上対策はしなければならないと思う。あと、自分としては数的判断肯定派だけど。

古文は運の良さを試すだけだよな

だなｗ
俺は古文こそ一番いらないと思ってる。
完全に死んだ言葉なんぞどうでもええやろ。

頭悪い高校だったから漢文の授業なくて古文も一切文法扱わなかったよ ちゃんとした高校行った人は完璧な文法わかって単語もわかって古文かなり読めるんだよね うらやましいな

>>250
読める=楽しい
とは限らないだろ

まぁ俺は英語分かるから解くの楽しいけどｗ

数字を扱わない仕事なんてないのにたかがこの程度の問題で間違えられたら困るだろｗｗ
バカはいらないんだよｗ

物を考えさせるんだから数的と判断は一番重要な科目なんじゃないの？

解けない人専用スレか

数的と判断は全然対策しなくても、本番じゃ満点近く取れる科目

数的・判断は低学歴をふるいにかけるためのものではないかと思っている

ある事柄が必要か必要でないかを
自分勝手に決め付けるような輩を
ふるい落とせるなら充分過ぎるほど有益でしょう

海上保安庁　2002
1から9までのトランプカードがそれぞれ1枚ずつある。
この中から4枚とって数字の合計が21になる組み合わせは何通りか。


こういう問題が最悪。

それ言ったら
「日本史必要ない」大切なのは未来。起きてしまった過去の年号ばかり暗記。
「世界史必要ない」世界より日本が大切
「資料解釈必要ない」誰でも一目でわかる簡単な資料を作ればいい
「数学必要ない」　サインコサインは日常生活でいつ使うというのか

まるで「勉強が何の役に立つのか」と自問自答している
中学生みたいだなｗ

全然違う。
歴史は古代からある古い学問。教養の王様。
数学は日常生活に溢れている。三角関数が無ければアパート一つ建たない。

では数的は？　数学でもない。教養でもない。ただのパズル。
別にパズル自体は否定しないが、クロスワードや数独を選別に
使って欲しくないのと同じ理由で、試験に課すには相応しくないと
言ってる。
ここで言ったからと言ってすぐ無くなるわけでは無いのも知ってる。
自分の考えを述べただけ。
常に思考を言語化していないとバカになるからな。

言語化するなら、ここじゃなくてチラシの裏にでも書けよｗ

てか数的なんてそんなに難しい問題なんてないんだしいいじゃん
正直なんでそんなに嫌いな人がいるのかわからないよ

ところで>>257解いてみ。
その上で何の徒労も感じないようなら、学問に対する適性が無い。
知的探究心に致命的な欠落がある証拠とも言える。
公務員にはそんなもの必要無いから別にいいけどな。

>>261
少なくとも>>1は難しい存在だと思っているらしいよ。

まったく要らないとは思わないけど、
どこの試験種でもメイン科目にしてる理由は分からん。
政治・経済・法律・社会と同じくらい分量が多いのは確かに変だと思う。

公務員試験知らない人に数的のこと話すと驚くよ。
そんなの出るんだ？って。

どうした？
>>257なんて難問でも何でもないんだからお前らなら30秒で出来るだろ。
それくらい寝る前にやってくれよ。

公務員として知識の量も必要だ しかしそれを逝かせる能力がなければいけない
頭を使って考えるということ
それを見るための科目

黙って過去問解いて練習しろよ

文句あるなら受けるな。民間いけよ。

まぁまぁお前らもちつけ

とりあえず数的できないやつは８割型落ちるよ。
その分他の科目で差をつけるって？
数的できるやつは論理的思考ができるやつだから、ほかの科目もある程度すんなり入ってくるんだよ

論旨をズラす奴がいるな。

必要ないとは言わんが、
たしかにただのパズル遊びだし、
人生分ける試験の科目としてライト過ぎる。
しかも出題数が多いから文系＝被差別民だ。
がっぽり稼がせてもらって申し訳ない。

いやいや数学と違って数的だったら文系も理系も関係ないだろ
単純にバカには点取れないだけの科目だから試験科目として十分役割を果たしてると思う
「俺すげー頭いいし使える人間だけど数的だけはホント無理」って人がもしいたらごめん
でもそういう人ってものすごくレアだと思う

うーん俺が言いたいのは、とにかく「ライトだ」ってことね。
ただのパズル遊びじゃん？だからできない人をバカだとは思わない。
「ただのパズルが苦手な人」であって。

つまり「俺すげー頭いいし使える人間だけど数的だけはホント無理」っていう
レアだけど優秀な人材がパズルゲームで落とされるという・・・

>>271
ただのパズルだと？それは判断推理にしか当てはまらないと思うが。
数的できないのに頭すげーいいやつなんていない
そういうやつは単に頭がいいんじゃなくて、暗記が得意なだけ。論理的思考能力がないんだよ
それに使える人間なら民間いってバリバリやっていけばいいしね。

まぁ無勉でも８割とれる俺からしたらこのスレの住民を見てると本当に優越感を感じられる

>>271の言う「優秀」の基準がわからん。
あの程度のただのパズル遊びが
片手間でチャラッとこなせない程度の奴を
優秀と呼ぶのか。それなら俺も優秀だ。

俺すげー頭いい（と思ってるのは自分だけだ）し
使える（と思ってるのも自分だけ）だけど数的だけはホント無理

「数的ができる≠論理的思考ができる」
数的ができても論理的思考できない奴はいる。
なんとなく感覚でできる奴はいる。

ちゃんと「バカ」をふるいにかけれているかな？

あのメビウスの輪の問題に論理的思考が要るかな？
公務員としての資質が試せているかな？

例外をいわれてもしかたがないのだが

数的判断の趣旨は論理的思考能力を問うことだろ
いかに与えられた論理を読み取り、そこから最短ルートにたどりつけるかを問いたいんだ絽
その点を考えると、そんなこともできないやつは国家の仕事にはいらん。
お前が少ない例外を顔真っ赤にしながら必死で探す姿が目に浮かぶ

だから俺は「多い」と言ってる。
分量が多すぎるから「例外」も多い。

>数的ができても論理的思考できない奴はいる。
>なんとなく感覚でできる奴はいる。

そういうのを弾くために二次試験があるんだろ
予め数的で大部分弾いとかないと二次選抜が大変だ

>>277
そうなんだけど、だからって多いじゃん？
なんで数学は1,2問なのに数的は10問以上なのかと思う。
いまの半分くらいでいい。

あと人前で数的の勉強するのは恥ずかしいよね。
いい大人が畑中とか読んでたら･･･。

>>278
生まれながらの地頭の出来を計る一般知能
一生を賭した試験にかけた詰め込みの熱意を計る一般知識
いいバランスだと思うんだけどな

一般知識の数学は「理系の学問」ですからやっぱり数的とは役割が全然違うよ

そうかなー。文章理解の倍ってのはバランス悪いと思うが･･･

形勢悪いんでこれにて退散しますε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

思考能力が優れていれば将棋も強いはずだから将棋を試験科目にしてもいいんだ。
、と言ってるようなもんだな。
実際言われる事あるけどね、将棋は。
でも知らねーんだよ。興味無いんだ。数的も一緒。
俺は文系だけど数学を10問以上出してくれる方がよっぽどマシだぜ。

将棋は将棋を本格的にやってないと無理だろ・・・。
数的は中高の数学程度の基礎と軽い応用力があればできるものだから比べるのが間違いなんじゃない？

そもそもここで数的のアホらしさを語ってるからと言って、別に出来ないわけじゃないからな。
単に数的というジャンルの特異性とその是非を問題にしてるだけであって。
そんな事もわからない低能よりは多分マシなんだろう、俺の地頭（笑）は。

将棋を引き合いに出すのによくそんなこと言えるな・・・。

論理的思考ってのは、そんなに公務員に必要なのか？
1種とかには必要だと思うが。

>>285
必要じゃなかったら、ものごとを順序立てて考えられないやつを採用するのか？
公務員に必要なんじゃなくて、社会にでていく上で必要なんだよ
公務員は公の立場として働く身であることからその能力に秀でたものを欲してるんだろ
企業にもSPIで超基礎的な数的みたいなんがでているだろ

>>285
官民問わずどこでも必要だろ。

たしかにその通りだなw
納得できたが空間把握は別にいらなくね？

数的も判断も点数稼ぎにはもってこいだから必要

出来る奴と出来ない奴が居るのなら、あってもいい。
全員できるならいらない。

>>289>>290
差がつかないと、二次面接等に進む人数を決められない。
「落とすための問題」として存在しているのなら、
勉強して得点できるようにすればいいんだよね。

空間把握は潜在能力をためす問題でしょ。
できない奴は練習しても絶対にできない。まさに「地頭」問題。
公務員なんて人事管理上どこの部署に回されるかわかんないから、
「必要だから」という問題のほかに、
心理学でいうところの知能テストに近い性格の問題もあったほうがいい。
そういう意味で空間把握はぴったり。

潜在能力ww

「定年まで能力が潜在しっ放しで発揮できずに定年」
の場合はどうするよ

潜在能力無いですから文章や英文 社会科学でしっかり稼いで筆記の成果出しております

ｻｹﾞ

>>292
ワロタw
俺は空間いらんと思う。何の意味をなしているかわからん。

数的処理より保健の方が必要でしょ
避妊の知識の方が

誰かお勧めの数的の教科書とか知りませんか？

TAC Ｖテキスト
基礎的な導入から応用まで網羅してるのはこれしかない

タックわろた
数的なんざ塾いかんでも独学で余裕ですW

TACのＶテキストは数的に関しては確かにかなりよく出来てる。ただ他の科目のできはﾜﾗﾀ

初心者には畑中の教科書だろwwjk
Ｖの３番目くらいの公約数の問題で、あんな解説じゃ絶対に素人ではわからんじゃろ

公務員試験 判断推理必殺の解法パターン
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カリスマ講師のマル秘授業公開数的推理・判断推理
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畑中敦子の天下無敵の数的処理!
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さあ、どれを買おうか・・・

一番下

空間把握が潜在能力といってるアホがいるのはこのスレですか？
あんなのほとんどの問題で解法が存在していてその応用でとけるんだから潜在能力云々ではない
知能の中で一番応用の程度が低いだろ

ちなみにイギリスの資格任用制度では試験科目は数的処理的なものと英語のみで専門と知識はないそうな
日本は専門と知識で救済してくれている分いいだろ

>>306
お前は今大勢の敵を作った

数的推理は｢超高速解法のススメ｣って言う参考書が分かりやすかった。

ワニ本だけやって問題の形を把握しとけば、あとは自力で解ける。
ま、入ってからの活躍度合いと一番相関関係があるのが数的処理みたいだし、必要っしょ。

ワニ本だけやって問題の形を把握しとけば、あとは自力で解ける。

数的処理はホワイトカラー職種全体への適合性である短期記憶・作動記憶の機能ないし効率
と相関関係があるみたいだからねえ。
ttp://www.jil.go.jp/institute/discussion/documents/dps_05_013.pdf
人づてだが、人事院の人によると、入ってからの活躍度合いと一番相関関係があるのが
数的処理みたいだし、必要っしょ。まあ、有用だから試験形態として浸透してるんだろうけど。
むしろ専門の暗記物の方が必要無い物多そう。

>>309無視して下さい。

こいつぁ興味深い。

数的は情報処理能力をみてるんだろ？
すでに働いているがあふれかえる書類を分類化して整理、活用することが多い。
どれだけとれるかというより、とれないやつを蹴落とすためにあると思ふ

レックの地上用の畑中の数的処理全13回のDVD講座なんだけど
これ13回て少なくない？
これだけやれば十分？
東アカは150分の講義が30回くらいあるから凄い不安なんだけど
畑中って有名だけどわかりやすい？
畑中の講義受けとけば数的は間違いないかな？

数的や判断は完全にセンスでしょ

数的・判断能力って仕事が出来る/出来ないの分かれ道だよな。
物事を考える力と文書作成能力さえあれば大抵の仕事は順調にこなせる。

これらが苦手なやつは努力でカバーするしかないが、
上司から重宝される上、効率が違うから後輩に追い抜かれていく。

俺としては配点高くしても良いと思う。能力あってもさぼる奴が入ってくるが。

はじめて勉強するならワニブックスがいちばんええんかね？

俺思うんだけど、この問題を発案した人って、
絶対に中学受験経験者だよね。

中高公立だった人間は、こういう問題をつくろうという
発想自体が出てこないと思う。
お受験組を優遇したいんだろうか？？？

そうかな？

結局、ロジカルシンキングができるかどうかどうかを見てるだけだろ。
究極的には国語も数学も同じ論理学の範疇だ。当然数的も。

役人になるんだろ？
法律とか条例とかつくるんだぜ？
議員立法でできる、ほにゃらら基本法みたいなザル法とは訳が違うぞ、役人の作る法令は。
あれは徹底的に論理的に積み上げて考えられるやつしか無理。

文系に「逃げた」あなた、
あなたは理系科目が出来ないのではなく、論理思考が出来ないから、付け焼き刃でもなんとなく太刀打ちできる文系に逃げたんですよ。
そんなひとには社会人はつとまりません。
文系差別？いえいえ、それは普通のことなのですよ。

発案した人が子供の頃には今みたいな形の中学受験はなかったでしょ。
それに原型をたどれば結局、こういう学力テスト以外のテストは
IQテストも何もかも全部、米ソ対立時代のアメリカの徴兵制での兵役検査。

>>1同意
つーか教養試験は文章理解だけでいい
国２→文章理解、行政系科目
国税→文章理解→経済系科目

って感じで
人文科学とか自然科学とかなんのためにあるの？死ねよ

俺独学で何もやり方わからなかったから、スー過去だけでいって一応通った
(所詮県庁だけど)んだけど、どの科目も解説本なんかいらなくね？
予備校だと特別な解法教えてくれるの？今となってはどうでもいいことだけど

解説本なんていらないよ。独学でサクッと通る人だけが欲しいんだし。
予備校に金払うだけ払って結局落ちるなんて愚の骨頂。

それ言ったらさ。いらない問題ない多くね？

判断の暗号とかを出す意味が分からん。
あんなん何に使うんだよ。バーローにでもなるのか。

使うことを出す試験は新卒が圧倒的に不利
数的と判断重視だから頭のまだ柔らかい若い奴が採れるんであって

要するに団塊の尻拭いできる奴なら誰でもいいんですよ

畑中の判断推理初めてやってみたんだが
図形は頭の中でイメージ出来るから余裕だけど
表を使う問題が時間かかるし、できない
勉強しても伸びないだろうか？才能の問題？

あきらめろ

日本人はそもそも論理とか嫌いなんで、こういった類の試験はいらない。

>>331
嫌いだからって論理をほったらかしにはできないだろ。

>>331
だからこそやる意味がある

論理おもすれー

必要ないと思うなら、公務員試験受けなければいい。
受かってから「数的と判断は必要ないだろ」と言えばいい。

どえらいところはともかく、高卒レベルで難しい問題だされても・・・

これぐらいでいいんじゃね

問　宅地A　田中家所有　325�u　　　居宅1 　125.54�u 居宅　53.16�u
　　宅地B 田中家所有　463.22�u　　居宅3 48.33�u　倉庫　63.21�u
　　宅地c 田中家所有　123.45�u

　土地AとBは一体利用されているが、Cは塀で隔てられている、A、B、Cはいずれも
隣接している。

　一画地でくくり、それぞれの筆について、小規模住宅用地、一般住宅用地、非住宅用地
の地積をもとめられよ。

間口、奥行、路線価、土地の不整形率等の情報もあれば、もっとよい問題ができるだろう。
　

この人どうしたんだいったい

>>1の知能が低いことは良く分かった。
公務員試験なんて数的推理と判断推理だけで十分。
解けない能無しは仕事能力も０。

受かる為には努力を惜しむな。入ったらぼちぼちてきとーに仕事やってりゃいいんだよ。

センター数学で60しかとれなかったオレが余裕で満点
笑いが止まらない

センターIAで満点採った俺だけど
正直満点なんて取れる気がしない

英検みたいな資格試験じゃないから
まわりができてなければ自分も点があんまり高くなくても大丈夫。
まわりができてたら自分がそこそこ良くてもアウト。
満点にこだわらなくていい。ただ自分の最善を尽くしたかどうかだけが重要。

ワニ本ってほんとに分かり難い
解説が最悪だ
普通の解法で解説してほしいのに余計に理解ができなくなる
ところでなんでワニ本はあんなに評判いいんだ7
みんなサクラか

ほかの参考書はどうなの？

>>343
仲間。解説がぐちゃぐちゃしてて遣りづらい…

玉手箱のが好き

数的とか中学、高校でまともに数学勉強しているやつには楽勝

玉手箱がいいよ

空間が圧倒的に難易度高くない？

「試験に必要ねえだろ」

そんなこと考えてる暇があるなら
過去問の一つでも解いていた方がましだよ

数的の図形はわかるが、判断の図形はまるでわからん。
こんなんみんなわかるんかいな？

数的推理ってあまり必要性はないような気がするけどな。
判断推理は、あったほうがいいな。あと文章理解とか資料解釈とかの方が重要じゃないか？
公務員ってどちらかというと文章や資料読むこと多いし。でも、採用試験は難しいくせに
仕事内容はさほど教養を必要とするほど難しくなく結構単純な物が多いけど。

公務員もピンキリだから。
下のほうのレベルに合わせると上のほうの選抜にならないから
上のほうに合わせるのが常套手段。下のほうはどうせ全員落ちるんだから
どーでもよろしい。

あと数的は一番必要、つか数的ができる人が一番仕事できるという
おもろい研究結果がどっかで出てたはず。
即物的に必要不必要というよりもできるできないとの相関で。

数的も判断もまったく試験に必要ない
いや本来の目的は受験生を落とすためにあるのが試験だから必要
俺が試験製作者だったら裏をかいて私の一日のトイレ回数はとかを出題する

>>352
たしか同じ大学・学部で入試に数学を使った人間の方が社会を使った人間より
平均年収が高かったって研究じゃないか？
阪大か慶應だった気がする。

まぁ結局、馬鹿かどうか見るのに暗記科目よりは数学の方が有効ってことだね。

数学不得意な文系は受からない試験が公務員試験ってのは有名な話

>>356
マジで？俺涙目ｗｗ
…頑張ってみるさ

>>356 は嘘
公務員科目に数学関係は一切ありません
数的思考？あんなの算数だろ。バカｗ

公務員受からない理系が必死で工作活動かよ
そんなことしてる暇あるなら法律科目の勉強でもしてきなよｐｇｒ

数的分野は与えられた課題の処理能力をみてるんだよ

数的いらねえってのは例えば小学生が「算数なんて必要ねえだろｗ」なんていってるようなもん

そんな奴はほぼ間違いなくあとあと後悔するってことは、経験的にわかるよな？

数学というか思考力の問題だよね
そのトレーニングは理系のほうがしてあると思うから得意な人多いんじゃないかな？
まあ自分は法学部だが楽勝ですｗ

楽勝なんてとてもじゃないけど言えないです。

すごいですね

中学受験の問題おおいしな。

数学はあんま関係ない。「数学」として別にカテゴライズされてるしね。
俺は数学は苦手（つか興味なかった）けど、数的は国１以外は満点とれるし。
対策は、N進法キャロル表論理式の書き方だけ。

あ

予備校関係者は自分達の餌食を確保したいから
いつも「対策が有効」って言うんだが、それは一般知識だけ。
数的と判断は全員に同じ対策した時に
対策がよく効く少数派と全然効かない多数派がいる。
効かない奴、予備校（と参考書出版社）にボラレるだけボラレて
気の毒にといつも思う。

公務員試験の数的や判推は義務教育レベルで解けるものだ
このレベルで得手も不得手もあるか
算数とパズルだよ

だいたい社会に出てない奴らにほかに何試せるんだ
この範囲は社会情勢に左右されないから使いやすいし、
論理的思考能力もみれる

確かに算数とパズルだな、パズル系は解法知らないと時間的に厳しいのがあるね。

不要だと思うの科目は芸術とか。

↑変な日本語になってすいません。

キャロル表は解けない

あれ難しいわ

クリスマスキャロルのこと？

キャロル表てテニスコートみたいなやつか

うちの先生は、キャロル表の替わりにもっと単純な表を使って単純に解くな

自然科学の数学はできるのに
数的推理が全然できない、式が見つかんない……

オレは空間図形は全部捨てる。わけわからんもん。

そのぶん政治経済を取りこぼしないように

>>367
確かに芸術は要らないな。あと思想とかも要らなくないか？

判断推理も数的も暗記しかできないバカを振り落とす効果があるから
必要ではあるだろ。地頭がそれなりによけりゃ無勉できるんだし
バカ切りには使える

思想は人間性の基礎にかかわるものだから必要だと思うがな。

文芸も人としての教養と言うか常識力を聞いている気がする

ヨーロッパでは公務員の教養試験は、むしろ人文科学系の知識をメインに聞かれるのがほとんどだからな。
数的とか判断推理のようなパズルの配点が高い日本の方が世界的に見れば例外的だと思う。

それは公務員といっても窓口業務じゃなくて幹部のほう。
ヨーロッパはエリートと一般人が教育も何もかも違う。
日本も階級社会になれば公務員試験に数的なんかいらないよ。

文学芸術と古文いらない
絶対使う必要ないだろ
窓口に来たジジババが「いとあはれなり」とか言うのかよ
そんな奴いたら通報しろよ

無勉で地上とその他いくつかうかったけど、一般知識は大体知らんから推理して絞りこんで後は勘だからあまり時間かけず、知能は考えれば必ずとけるはずだから時間かかっても全力でとく
でも古文はきらいだなー

数的・判断て結構頭の回転とか解くセンスとかが問われるから試験にはもってこいじゃないか、と最近思いました

>>380
そんなやつが来たら「お前の頭はあわれでおかしい」と言い返してしまいそうだ。

新スーパーかこ問ゼミって難易度どれくらい？
なんかやたら難しいんだけど

>>380 >>383
お前ら揃いも揃ってマジウケるｗｗｗ

民間でも実施してるとこあるしやっぱりやんなきゃ駄目か…

畑中の判断推理買ってみたけど難しすぎワロタ

こりゃ地頭出るわ

何も勉強してないが絶対95％は取れるから逆に専門を勉強する気になれん
数的落とす奴って時間が足りないの？与えられた条件書いていけばかならず解けるのに・・・

無勉とかいうやつは確実に嘘付きだと思う。教養はセンター試験の知識や中学受験の経験でいけるかもしれないが、専門はそうはいかない。

俺は結局数的できるようにはならなかったが、そういう奴は知識で稼ぐしかないな…

俺は運良く知識でとれたから受かったようなもんだ

畑中おすすめ。

問題の解き方で簡単。
考える必要がない。
1日目）問題と解説読む→自力で解く
2日目）1日目のを30秒ぐらいで見る
3日目）1日目のを30秒ぐらいで見る

【地頭とか、実力なんか必要ない。似た問題が7割り以上です。】
★解放のパターンと★短縮のやり方をイメージで覚えるだけ。
★どうしても、わからないなら。次の問題に行ったほうが良い。

10日目ぐらいが辛いけど、
1ヶ月も過ぎれば、感覚がわかる。

数的推理と判断推理は、8割ぐらいは確実とれるのと
問題パターンもすくないので覚えるのが楽です。

頑張ってください

解説読んでわからないのはどうすれば？

>>388
だよな。
数的と判断推理は、まず確実にとれるもんな。
社会理科なんてやる気にならないぜ。
専門は一応やるけれど。

数的と判断推理が苦手って、どういうことだよ？って感じなんだけどな。
苦手な人がいるなんて不思議だわ。

人間の頭のつくりってずいぶん違うのだ。
中学上がったぐらいの時点で数的ができる頭かできない頭かはもう確定。
一生変わらない。
>>391みたいなお勉強でできるようになる人は、じつは潜在的にできる人だっただけ。
「似た問題」というが、数的ができない人はその似た問題ができない。

数的は数と式あたりがいちばんうざいな
仕事算あたりは解法がある程度確立されてて数学で解ける

さいころ出たらラッキーって思うのは自分だけでしょうか？

できない人の気持ちをわかってあげようとしないような人はまず公務員に向いてないと思います…。

>>397
できない人は公務員になれないからなー

数的捨てたけどなれたよｗ

ぬるぽ

正直数的と判断推理が無かったら、俺は公務員試験なんかに受からなかった
数的判断推理は9割とって、現代文、古文、英語はサッパリ
あとは人文社会の暗記で点を稼ぐ

>>397
わからないバカの気持ちを２ちゃんでわかれだと？笑わせるな
そういう奴は一生浪人しとけ。

>>401
受かった奴はほぼそのパターンだろ

>>394
高卒乙

数的推理と判断推理捨てても他で点取れば十分受かると思うが
>401に書いてるけど暗記科目で手堅く点取るほうが確実じゃないの？

俺は数的推理と判断推理こそが手堅いので
>>404とは頭のつくりが違うんだろう。

判断推理はできるが数的の図形は無理だな

専門は苦手なのなかったし教養も図形以外特に問題ないから 図形は全く勉強しなかった 数的にいくらこだわっても全体（専門・教養）の四分の一もないわけだし

>>406

数的の図形
中学生のころならできただろうと思われる
あきらかに頭が固くなってる

数的は2年間やってたからある程度できるけど
判断推理むずすぎだろ
既に挫折気味
解答見てもスマートじゃない
当てはめていきますとか、倍数を20ケタくらいまで考えますとか
ごり押し多すぎだろ…

20ケタ?
どういう問題だよ？

おまえらより明らかに知能が上であろう旧帝大の理系の奴でも、判断推理は嫌いだと言っていた。

数的は数学できる人間ならどうにかなるだろうが、判断推理は単純に向き不向きの問題だろう。

まぁ問題演習重ねることである程度改善はされるのかもしれんが。

>>408
20ケタの数字↓
10000000000000000000

天文の問題でも出たか？ｗ

数的一番勉強してるが一番点がとれん

専門と一般知識は八割〜九割いけるようになったから足切りに合わなければいいか
もう数的伸びしろがないわ

８割９割はいいすぎだろっ　そんな甘いもんじゃねえ。

数的って結局は、地頭が物を言うのかな。

センスない奴はいくら勉強したって無駄な気がしてきた。

何か悔しい。

俺も。もう試験まであんま時間ないし。知識と文章理解、時事やってなんとかあしきり回避したいわ。
俺にはセンスないわ

ある程度勉強してみたが、法律系以外はほとんど実務に生かせないんじゃない？
結局どんだけ頭に詰め込んだかを競うんだから、もう円周率どこまで覚えてるかみたいな試験でいいと思うんだが

マジレスすっと、その法律系の知識すらも実務にはほとんど必要ないよ。
民間企業と一緒でフツーに仕事する能力（IT、コミュニケーション、文書読解／作成、企画／プレゼン、その他事務処理能力）さえあれば役所でも十二分に仕事できるし、それが無いと無理。
むしろ論理的思考能力を試すことができる数的・判断の方が試験科目としては適正だわな。
まあ、今の勉強が唯一役立つのが、昇任試験。
その頃までにはすっかり忘れている＆内申評価点が高くないとどのみち不合格なんで、勉強できたとしてもあまり意味ないがな。

そもそも問題文がすんなり頭に入ってこないんだけど・・・
５回くらい読み返してやっとイメージできるレベル
来年受験だけど致命傷＼(^o^)／

公務員試験は期日までに多くの課題をまんべんなくこなす能力が試されてるんだと思ってた。
１つの仕事しかできないってやつはいらないんじゃないのかな。

多くの試験以外で使わない無駄な課題を満遍なく

の間違いだろ。

>>417
結局は人事が受検者を数値的に比較しやすいからやってるだけだよね
偏った学部出身者だけ有利にしてるとかコネがあるんじゃとか言われないで済むし

専門科目　大学学部卒レベル
人文/社会/自然　センター試験レベル
数的判断/英語/文章理解　中学レベル

英語が中卒だと？
問題文みてからいえよくそが

数的は速さの問題だけ出来ない。
ほかは出来るのに速さだけ出来ない・・・。

たぶん、現場は数学もできるけどあえて文系を選んだ
力のある文系がほしいんだね。
数学ができないから文系に逃げたエセ文系じゃなくて。

【表】変態の靴修理屋から子供を守る！【ウラ】

表
　「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づけるリフォームを心がけています」と話す
　岡橋正隆さん
　(Googleに保存されているキャッシュ)
　http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

ウラ
　【のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕】
　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
　岡橋正隆容疑者(36)
　を現行犯逮捕した。同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・・女性用トイレの
　のぞき目的で侵入した疑い。・・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
　(奈良新聞平成22年2月10日掲載)

>>425
現場っつーか、県庁はそういうのがノドから手が出るほど欲しい。
それも行政がわかってなおかつ経済統計が自力で作れる数学力がないと
人に使われて終わるだけ。
正直、幹部候補なら大学２年の微積分と線型代数ぐらい余裕であってほしい。
でも数学科・物理学科の人間は法律のセンスがなさすぎて無理。

>>427
あなたのいうセンスとは何？

数学、物理系出身者が法律のセンスがないというのは偏見だろ。

確かにベースは無いに等しいかもしれないが、一般的な意味でのセンスとは無関係。

はとぽっぽが経営工学やってて菅直人が物理やっていたんだっけ？
共産党の志井も物理。
日本の左寄り政党のトップは偶然か必然かは知らんが理系で占められている。

これからの行政は理系の時代なのかもしれんよ。

数的と判断がないと単純にボーダーがえらいことになるからだろ
知識なんてやればできるんだから差がつかない

>>428
まあ偏見だろうね。数学科・物理学科出身者は４人しか見てないから。
でも人間は理屈では動かないという簡単な理屈がわからないで
法律の理屈の部分だけをふり回す奴を４人見れば十分だ。
計算屋としては重宝するが、やっぱりどいつも幹部ルートには乗せられない。

数的判断程度の数学基礎問題がができないやつで
経済原論理解できるやついるの？

>>431
うちにいる連中も対人能力がひどいぜ…
民間だけどな
クライアントに賢しげに小理屈振りかざしたので説教
でもなんで怒られたかわかってない