■公務員志望者が政治を語るスレ■

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1受験番号774
自民と民主どっちにいれるスレの続編

公務員になるなら政治の勉強も必要だろ?
2受験番号774:2005/09/17(土) 22:59:13 ID:s0mEtg3B
ワイドショーの受け売りが政治を語ることか。
3受験番号774:2005/09/17(土) 23:13:01 ID:BFNfIlCg
>>1
板違い

政治板
http://money4.2ch.net/seiji/


終了
4受験番号774:2005/09/18(日) 00:11:54 ID:DwieDqSR
とにかく
新自由主義政策
大国主義的政策
この2つがどれだけ小泉政権で推進されるかだ
5受験番号774:2005/09/18(日) 00:12:56 ID:yK8WGUc6
政治学で勉強した用語を無理して使ってるように見えて見苦しい
6受験番号774:2005/09/18(日) 00:13:01 ID:l/0sTy05
小泉独裁政権マンセー
7受験番号774:2005/09/18(日) 00:14:17 ID:DwieDqSR
>>5
馬鹿丸出しw
公務員の政治学でこの用語が出てきたか?

この馬鹿が!
8受験番号774:2005/09/18(日) 00:17:39 ID:yK8WGUc6
フツーに講座で出てきたよ
9受験番号774:2005/09/18(日) 22:33:14 ID:bZBbe3Vw
考え方もちんこも右よりなんですがどうしたらいいですか?
10受験番号774:2005/09/19(月) 21:23:00 ID:eXK1wzaN
公務員は、官公労・自治労・日教組てな感じで若干左が多いみたい。
んでも、組合組織率低下してるし、下っ端にはあまり思想とか関係なさそう。
幹部だと、ポスト・首長めぐり、保守と裏選対やるとかいう噂も…。

てか、最近やたらと官公労、自治労批判強いけど、やっぱ組合入るのまずいのかな?
組合って大学の自治会みたいな浮いた感じなんですか?
11受験番号774:2005/09/19(月) 22:16:51 ID:E/C5lyDW
>>10
未だに右翼左翼という枠組みでしか考えられてない奴が(笑)
2ちゃんは割とこんなのが多いみたいだな
12受験番号774:2005/09/21(水) 23:29:55 ID:SyJtruew
みんな杉村とかいう議員についてどう思う?
13受験番号774:2005/09/21(水) 23:33:51 ID:OWzdS0fJ
なぁ、これから公務員ってやばいの?
14受験番号774:2005/09/22(木) 00:13:58 ID:oRO0OTea
>13
2006年度は国U採用凍結だそうですよ・・・orz
15受験番号774:2005/09/22(木) 12:24:42 ID:gkbq8VuD
公務員試験も受からない香具師が政治を口にしちゃダメよ〜ww
ニートは社会悪、まとめて挽肉にしてハンバーグだぁ!!
勝てば官軍、負ければ肥溜め…これは過去の歴史が物語っているよ。
オマイら悔しかったら公務員受かってみやがれ!
それでダメでも他の道があるはずだからガンガレ!
漏れはガンガル香具師の味方∩ニート駆逐マンセーれす
16受験番号774:2005/09/22(木) 14:56:06 ID:1SkkMJ3S
>>12
あいつはヤバイだろ…別に彼が嫌いとかじゃなく俳優とか目指せば?って感じ。
石原グループにいそうじゃん、あぁいうタイプ。
そもそも国会議員としての能力が欠如してる。
頼むからあんなのに国家の行方を左右する貴重な一票を与えないで欲しい。

あと片山さつきもダメ。
あいつは人間的にダメ。どうしようもなくダメ。痛すぎる。
あれなら城内実に勝たせたかった。

あとゆかりタンもダメ。恐い。
17受験番号774:2005/09/22(木) 15:39:52 ID:1SkkMJ3S
国家公務員、5年で3万3千人削減…来月にも閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000206-yom-bus_all

終わったな…
18受験番号774:2005/09/22(木) 15:47:45 ID:tMLArF/o
自民に投票したバカのせいだな(おまえのことだよ)


国家公務員、3万3千人削減…来月にも閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000206-yom-bus_all

国家公務員の純減は、小泉政権が進める歳出削減の重要な柱である
「公務員総人件費の削減」に直結することから、行政の効率化を通じて
どこまで純減を実現できるかが今後の焦点になる。
(読売新聞) - 9月22日
19受験番号774:2005/09/22(木) 15:52:58 ID:vJx5zXDH
これって採用数が減るってことなの?
20受験番号774:2005/09/22(木) 16:03:26 ID:et0FZ2+L
そうじゃないのか・・・?
21受験番号774:2005/09/22(木) 16:07:33 ID:0AlLJhMS
>>18
増員分を含まずって書いてあるぞ
採用は絞られるだろうが
ある程度は取るのではなかろうか?
22受験番号774:2005/09/22(木) 16:17:49 ID:eSN0nNzU
つーか、採用は従来と同じで、早期退職勧告とかリストラすればいいよ。
切るべきは、バブル時の採用で当時の民間には見向きもされなかった連中で、
現在、まともに仕事をしてないで既存利益をむさぼっている香具師ら。
ちゃんと働いている職員はリストラ対象外で。
23受験番号774:2005/09/22(木) 16:40:12 ID:hcp43m7e
>>21
俺もちょっとそう思った。
増員分を含まずということは、
新規採用の削減分<現職の削減&配置転換の増加分
という感じで、
どちらかというと受験生よりも現職の人に、より耳の痛い話なのかなあと思ったんだけど。。

違ってたら、誰か訂正してください。。

24受験番号774:2005/09/22(木) 16:48:59 ID:OxwE+c4U
>>23
増員分は治安関係・国税に多いみたいですよ。

でも削減について、郵政とか公団の「みなし公務員」
も含めろって意見も出てるみたい。

国家公務員だけで10%削減はないと思いたいなぁ・・
25受験番号774:2005/09/22(木) 17:09:13 ID:aLFD1C1T
今回の衆院選で感じた事だが、国民は公務員の存在を良いようには思ってないな。
まぁ前から感じてた事だけど・・・。
小泉が郵政民営化ほど国家公務員が減る改革は無い!と該当で演説し、メディアでも
そこをかなり強調して喋ってた。実際郵政職員の給料は、彼らの郵政事業や、貯金、簡易保険
といったものでまかなわれていて、黒字でやっているというのに、あたかも国民の血税を投入
しているような錯覚をおこさせる巧妙な作戦だと思った。

これからも国民の票がとれるのであれば、政府は何でもするような気がしてならない。
おそらく公務員が当分ターゲットにされるだろうなぁ。
26受験番号774:2005/09/22(木) 17:11:07 ID:XRH9S7Yz
>>25
マスコミが自分たちの高年収とか隠すためとかに使ってるからね
27受験番号774:2005/09/22(木) 17:15:56 ID:uZ2kJKEB
次のターゲットは社保か?orハロワか?
28受験番号774:2005/09/22(木) 17:17:14 ID:aLFD1C1T
マスコミの報道もかなり問題があるよね。

今の政府の路線は、小さい政府なんだろうけれど、俺は決して今までの日本は
大きな政府ではなかったと思うのね。
無駄に公共工事なんかして、色んなところに金ばら撒いて、本当に国民に還元されてた
のかというと疑問だよ。借金も770兆円もつくってさ。
これからどうなるのかね。
29受験番号774:2005/09/22(木) 17:21:44 ID:1c6EElFB


 だれも政治を語ってない件についてw
30受験番号774:2005/09/22(木) 17:39:13 ID:0AlLJhMS
>>24
刑務所民営化すればメデタシめでたしなのにな
>>28
財政に問題が手始めてるころ無視してバブル煽ってたのにね
んで自分らの給料はいまだにバブルw
俺もマスコミにはことのほかプンプンである
31受験番号774:2005/09/22(木) 17:57:51 ID:6DTiYzv7
地方分権を進めているならなぜ国会議員の数を減らさないのか。
議員年金の見直しはどうなったのか。
公務員の削減には賛成したいと思うが、まず、改革をする者たちが
自分達に厳しい政策をとっていってほしい。
32受験番号774:2005/09/22(木) 18:00:33 ID:Y9a/tGkE
地方も道州制で数は確実に減る
いいことだと思うよ
33受験番号774:2005/09/22(木) 18:32:37 ID:0AlLJhMS
まだここはバブルです

・日経エンタテイメント9月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

1位   フジテレビ   1497万(39.8歳)
2位   新潟総合テレビ 1480万(47.3歳)
3位   日本テレビ放送網1452万(39.1歳)
4位   毎日放送    1451万(39.4歳)
5位   東京放送TBS 1445万(42.5歳)
6位   電通      1436万(40.2歳)
7位   朝日放送    1419万(38.6歳)
8位   全国朝日放送  1349万(41.2歳)
9位   朝日新聞社   1335万(42.8歳)
10位  札幌テレビ放送 1267万(40.8歳)  
11位   日本経済新聞社   1260万(40.3歳)
12位   東海テレビ放送   1235万(38.3歳)
13位   ニッポン放送    1230万(38.9歳)
14位   日本放送協会(記者)1207万(40.2歳)
15位   東北放送      1184万(42.4歳)
16位   中国放送      1177万(41.3歳)
17位   テレビ西日本    1166万(42.2歳)
18位   RKB毎日放送   1150万(40.2歳)
19位   中部日本放送    1145万(37.2歳)
20位   九州朝日放送    1128万(37.1歳)

マスコミは富も権力も独占している。
戦おう!!!
34受験番号774:2005/09/22(木) 18:40:27 ID:7qwycg6y
まあ結局公務員みたいな待遇を持てなかった奴が妬んでるだけなんだな。
35受験番号774:2005/09/22(木) 18:50:58 ID:uCwvye99
あれ?各省庁最後の悪あがきで増員希望数多く出したんだろ?
来年に関しては増えないまでもイーブンで行くと思ったが・・・違ったか?
36受験番号774:2005/09/22(木) 22:12:15 ID:7VQfPR9s
>>33
マスコミは法人税と所得税については増税を言わない
結局、自らに都合悪いことは言わない

特に所得税はかなり累進性が低くなっているにも関わらずニュースで取り上げ
られたことはない(オレが見る限り)

ふざけやがって!!
37受験番号774:2005/09/22(木) 22:35:56 ID:0AlLJhMS
>>36マスゴミはゴミを散らかすが、決して自分で片付けない輩である
日本は世界一の少子高齢国であるのに
先進国一税負担が少ない
これで借金が増えないわけがない
この事実を報道せず、バブルを煽り
不況になれば毎日不景気不景気と報道し、国民の不安を煽り
国民の消費意欲を下げる
んで財政がどうにもならない状態になれば
おばはんを四さまで洗脳し、公務員にスケープゴート
んで自分らはいまだに>>33バブルです
国民に真実を伝え、健全な世論を形成する役割の
マスコミがこれでどうやってマトモナ政治ができようか?

借金の真犯人は一体だれなんでしょうか?
38受験番号774:2005/09/22(木) 22:47:55 ID:Nc8/dq7m
第四の権力が一番強い。
アメリカほどではないが、司法・行政・立法は分立されている。
なのにマスゴミを規制する力はない。
なんだかんだで表現の自由だとかなんだとか理由つけて既存利益を保守しようとする。
あいつらが日本をダメにしている元凶だ。

国はマスコミにしっかり課税しろ! そして公務員の採用を増やせ!
39受験番号774:2005/09/22(木) 22:54:23 ID:7VQfPR9s
公務員を減らすことが国民の生活が楽になることに繋がればこの公務員批判
にも納得がいくが・・・。
比例関係にないのに何でここまで批判されないといけねーんだ?
40受験番号774:2005/09/22(木) 23:11:47 ID:aLFD1C1T
なんかマスコミの給与表みると、公務員って本当にやすいなぁって思う。
国Uじゃ1000万なんていかないだろうし、地上とかでも厳しいような気もするなぁ。
キャリアくらいのもんかね?マスコミくらいもらうのは。
41受験番号774:2005/09/22(木) 23:19:25 ID:0AlLJhMS
>>38-39
それはだれかが、現状の社会の限界は
第4の権力や既得権益を抑制することが出来なく
こんな事実に気づき騒ぎ出すと自分らのウマミが
なくなるから、んで社会のやり場のない不満や怒りが
自分たちに向かないよう矛先を公務員に向けさせているのです
なんせ自分らはいまだにバブルにおぼれてますからw
42受験番号774:2005/09/22(木) 23:24:46 ID:0AlLJhMS
>>41
ゴメンかなりヘンな日本語やったw
>>40
いいえキャリアも全然太刀打ちできませんよ
だって自ら公共のために報道していろと自負してる
彼らにはアイドルの卵を騙してウハウハできる
特権がついてますから
公務員がそんなことしたら切腹もんなのにね
43受験番号774:2005/09/23(金) 00:58:18 ID:mtG+Mp+C
ほろ酔い気分だけど失礼します。

さっきタクシー乗って家から帰ったんだけど、タクシーの運転手さんが
ダイ○ーの合理化でリストラあったんだってと聞きました。
「公務員も厳しいですよね?」と聞いたら「民間に比べりゃいい」との答え。
来年採用だけど、公務員として襟をしっかり正して生きていかなきゃならんって
痛感した。

でも、怒りを感じます。普通の人がどんどんリストラされて野放図されて、
賢く生きる人だけ伸張していく…こんな世の中でいいんでしょうか?
勝ち組とか負け組とか、人を格付けする社会ってほんとにいい社会っていえるんでしょうか。
公務員として国民のみなさんの税金を頂いて生きる、そんな自分になにか恥ずかしさを
感じざるをえません。

だれか教えてください。公務員として生きるということは、どういうことなんでしょう?
一生懸命働く人が切られ、一方で悶々と生きる人がいる世の中っていい世の中と言えるんでしょうか?
公務員になる身として今何ができるのでしょうか?ほんとにみんなが生き易い社会ってどんなものなんでしょう?
44受験番号774:2005/09/23(金) 02:02:24 ID:8dnGV+UC
>>43
とりあえず日本は資本主義という形態をとってるということ。
だから、勝ち組・負け組みが出来て当たり前。
公務員が民間に比べていいのも当たり前。
国・地方の公務をやってるんだから、そんな不安定な状況では
しっかり仕事できないし、この前の選挙のミスなど、些細なミスが命取りだから、
公務に邁進できるように、待遇が保障されている。
楽ができるように、保障されているんじゃないぞ。
公務員は、やっぱり必要で、どこからもお金が出ない以上、
税金という形でもらうしかない。
日本がもし、資源豊富な国なら(石油など)
国民から税金はもらわなくてもいいけどね。
公務員としていきるということは、公僕になるということで、
なったからには、民間で働くときには自分たちの利益を優先してきたのを
公務員は県民国民全体の利益になるように、していかなくてはならない。
ある程度、広い視野をもった人がなるべきであろう。
45受験番号774:2005/09/23(金) 03:29:36 ID:Jyba/ZW8
所詮は公務員受験者だけにやっぱ政治面に関しては議論が薄いなwwww
ま、漏れも人の事言えたクチじゃないが


漏れらからすりゃ就職先の一つに過ぎんが、一般の人からすりゃそうはいかんざき。
民間企業とは違って、ある程度地域や住民のために自分を犠牲にする気持ちは求められて当然。
マスコミに文句言いたい気持ちはよくわかるが、どう考えてもおかしいような事があちこちで延々と続けられてきた事も事実。
他人を批判するからには、まず自分をどうにかせんとな。

ついでに言うなら、ゆがんだ報道に対する批判はともかく、マスコミの給料が高すぎるとかって批判は的外れだと思うけどね。
それと公務員の給料の問題とは全くの別物なんだから。
46受験番号774:2005/09/23(金) 04:05:39 ID:ijCqLt7c
そもそも税金で食わしてもらってるって発想事態
よく考えるとおかしいと思うが経済からみると
マスコミは公共に対する影響が大きいにもかかわらず
公務員と異なり抑制機能がない分厳しく見なければならない
実際かれらが世論を形成してるなか、的は外れてはいないだろう
第4の権力を語らずして政治は語れないとおもうが
47受験番号774:2005/09/23(金) 04:38:13 ID:RUDcBUoR
公務員改悪に関して一番まともな新聞てどこだろうな?
朝日・読売・毎日・産経・日経・・・
全社そろって改悪論者だけど強いていえばいちばんマシなのは読売かな?
48受験番号774:2005/09/23(金) 05:26:08 ID:3Jyo7gmj
>>45
公務員の人件費の原資=税金
大手マスコミ社員の人件費の原資=広告料
広告料は消費材に上乗せされてるから非公式の消費税みたいなもんだ。
さらにいえば、各種の特権的な既得権益によって手厚く保護されているのも類似している。
表現の自由の優越的地位、再販価格制度、記者クラブ制度などなど。

>>47
赤旗
49受験番号774:2005/09/23(金) 06:08:22 ID:Ksg89+4M
>>44は2行目までしか共感できない。
50受験番号774:2005/09/23(金) 10:03:35 ID:qUb64eNB
>>44
公僕として国民・市民利益のために働く…たしかにその気持ちは大切にしなければ。

正直なところ私が公務員目指したのは、身分保障とか終身雇用もないわけでないのですが、
地元の地域貢献がしたいと思ってのことでした。
でも、世の風潮として、『公務員=終身雇用・身分保障』と考えられているようで
そこを叩いて、社会不満を発散するっていう流れになってるんでないでしょうか?
私の身の回りの公務員の方は、ほんとにまじめに地域のことを考え頑張っている人が
たくさんいらっしゃいますし、天下りがどうとかきいたことありません。

そこで、私は思うんです。国民から見えないところで、実権を握る霞ヶ関こそ、問題ある
のでは?キャリアの方は、国に尽くしてきたから退職金代わりに天下りというらしいですが、
公僕として働いてきたことには、キャリアもノンキャリもないのでは?
今、大切なのは、国民にもっとも近いところで、行政がフルに動けるようにする仕組みづくり
、地方分権が本当にひつようなのではと…。
51受験番号774:2005/09/23(金) 10:07:22 ID:ijCqLt7c
>>48
またマスコミは報道という責任をもっているから
実質独占企業並の利潤が規制等で保障されている
公務員以上に厳しいチェックを入れなければならない
そもそも企業であっても株主のお金や、国民の貯蓄で運営されており
株主や債権者の意思=利益を得るために行動しなければならない
したがって、企業であっても、これらの人から集めたカネをピンはねすることは
資金を託してくれた人間を裏切ることになる
現に株主代表訴訟等も活発になってきている
またサービスは民間で出来ない部分をやむなく行政で補い
その部分は利潤がでないので税金で補ってるだけである
公務員であっても民間であっても無駄遣いは同様に批判されるべきである
なぜ公務員だけが税金って理由だけで叩かれる理屈が分からない
時代錯誤だと思うが
52受験番号774:2005/09/24(土) 11:53:36 ID:Lw0kS9z0
なんでマスコミは杉村を叩かない?
むしろマンセーだし、特集とか組んでるし。
公務員よりよっぽど税金の無駄遣いだと思うんだが
53受験番号774:2005/09/24(土) 12:40:04 ID:Lw0kS9z0
↑スルーしてorz
54受験番号774:2005/09/24(土) 17:12:10 ID:0zKd6Eqp
82 :非公開@個人情報保護のため :2005/09/24(土) 16:30:01
どういうところが今の若い奴とバブル世代が違うのか。
どういう点が優秀なのか具体的に書け。
抽象論では理解できん。
それとも、おまえらは人に論理的な説明ができない無能君ということか?



83 :非公開@個人情報保護のため :2005/09/24(土) 16:35:02
単純に倍率、競争母体のレベルが低いからバブル組は
優秀じゃないということ。

勿論例外も多いけど、これは十分具体的な理由でしょ。
具体的に反論してください。

93 :非公開@個人情報保護のため :2005/09/24(土) 16:54:16
>>86
この成果を挙げた奴はバブル期の職員だ。
http://www.nises.affrc.go.jp/pub/library/psiv.htm


94 :非公開@個人情報保護のため :2005/09/24(土) 17:00:01
>>93
この成果は、米国科学誌「米国科学アカデミー紀要」
(Proceedings of the National Academy of Sciences, USA.
2000年2月15日号に掲載されている。
バブル期に入った奴で一流科学誌に論文を掲載された。つまり、優秀ということだ。

逆に、今の若い奴が優秀と言うのは試験の出来だけか?
仕事上の成果がないなら優秀といえないだろう。
55受験番号774:2005/09/24(土) 17:12:48 ID:0zKd6Eqp
おいおい具体的な反論ってさァ即具体例挙げることになるのw?
しかも一個だけだしwwwwwお前お笑いのセンスは
あるよw
俺は、母集団のレベルの違いがバブル期の無能を示す
一定の証左になるといったわけだが、、、もちろん
中には優秀な人がいるのは言うまでも無い。

しかも、バブル組は15年くらい先輩なのにねwその例を出したいなら
1990年入庁したての研究成果出してくんなきゃ。

さぁもう一度!おれをうならせてくれ




ワロス!バブル期必死!
56受験番号774:2005/09/24(土) 17:25:45 ID:QQTGK5+H
来年は、
国U関東甲信越 300名
国税専門官   300名
くらいかな?
57受験番号774:2005/09/24(土) 23:28:50 ID:naKYKvz7
>>44
資本主義にもフランスやドイツ、北欧の国々と所得の再分配に関して平等を
目指す国もあれば、アメリカ、イギリスと再分配に関しては差を設ける国と
様々ある。(アマルティア・センの考え方も参照にしてみて)
だから、一律に資本主義国として論じるのは無理がある。
もちろん、勝ち組負け組みの区別がある。
しかし、北欧の国ではその区別さえ意識されていないだろうし、日本で使われ
たのもごく最近の話だろ?

あまり結論めいたことは言いたくないし、力量もないが、やはり所得分配がキ
ーになってくるのだと思う。だから税金の累進性を高めることが重要であると
思う。マスコミの人間の収入の話が出たが、それに高い税率をかけることだろ
うね。
58受験番号774:2005/09/24(土) 23:36:57 ID:ztU5Wz7f
>>57
そうですね。
税金の累進性は重要だと思いますね。
消費税は累進課税ではないですからね。
金持ちの人が100万の買い物をしたときと、
普通の人が100万の買い物をしたときにかかる消費税は
5万で金額的には変わらないから平等だけど、
金持ちにとっての5万と普通の人にとっての5万は重みが違うからね。
所得税や法人税などで、所得が多い人に対してはそれなりに課税を大きくして欲しい。
59受験番号774:2005/09/24(土) 23:37:58 ID:AUSNC5ho
まー、自らが不利になるような方針を金持ちが打ち出すとは思えんがな。
60受験番号774:2005/09/24(土) 23:40:20 ID:AUSNC5ho
>>58
最初と最後の一行以外は参考書の受け売りっぽくてカコワルイ
61受験番号774:2005/09/24(土) 23:50:20 ID:naKYKvz7
>>58
ありがとさん。
この点は本当にマスコミもほぼ100%書かない。
それに関連して「平等」という点に関しては社会学の研究者もほとんど見向き
もしないな。欧州では研究も進んでるのに。

ところで、マスコミでは日本における二大政党制を期待する報道が多い。
イギリスやアメリカの二大政党制は過去、そうした2つの政党に分かれるよう
な国民の基盤があったからこそ育った。もちろん今はそうした基盤が多様化し
て二大政党制の基盤が崩れ、2つの政党の違いも曖昧になってきた。
そうした国民の多様性は日本でも当てはまる。ところが、そうした状況にも関
わらず何故、今の日本で二大政党制が議論されてるのか?あやしいもんだw

62受験番号774:2005/09/25(日) 00:02:46 ID:BH6gKK6s
ヒント:数の上のみでの二大政党制
63受験番号774:2005/09/25(日) 00:08:20 ID:lsiy+OMc
>>61
マスコミを擁護するわけでもないけど、北欧のような平等共存型社会を
報道するところもあるよ。この前、TBSで筑○が取材でフィンランドの
高水準教育の取材に行ってた。
日本では、できる子とできない子の二極化現象が顕著だが、フィンランドでは
落ちこぼれを出さない教育システムづくりに力入れてるらしい、子供への
読書教育に力入れてるとのこと。
育児支援体制にも触れていて、産休や育児休制度がすぐれ、
叩いているときの6割くらいの収入を政府・自治体が保障しているんだって。
報道ステでもスウェーデンの一元性収入比例型年金・年金手帳制度が紹介されて
たしさ。

マスコミの2大政党報道はよくわからない。正直、共○・社×は、政治的に力ないし、
止むを得ないんでないかな。
問題なのは、自民と民主が明確な違いが見えないこと。
新自由主義なのか第三の道なのか、積極改憲か慎重改憲か、中央集権か地方分権か
…前原民主になってますますわけわからん。
アメリカは昔から、地方分権か連邦重視か、保守かリベラルか、クリントンと
ブッシュの外交政策の違いもはっきりしててわかりやすかった。
イギリス、ドイツも。やっぱ日本の2大政党制は形はあっても理念がないから、
こんな信じられない議席配分になったんだと俺は思うね。
64受験番号774:2005/09/25(日) 00:25:49 ID:C1OwKhZL
受け売り…orz

>>63
マスコミが2大政党報道をしているのは、政治システムの欧米化を煽ってるだけのような気がしますが。
自民党だって大政党とはいえ、考え方の違う派閥が集まっているだけの集団だし、
明確な政治思想の元でひとつの党を形成しているところなんて少ないよ。
降冥とか強酸とか遮民なんかは、党内で政治思想を統一している感じがするけど。
でも、自民と民主はどこが違うのか分からないね。
民主の中の主力だってもともとは自民から出てきた連中だし、似ているのが当然なのかもね。
今後、2大政党制が定着するのかどうか知らんけど、野党の立場で強酸と遮民には
与党に文句を言う立場を担って欲しいとは思うね。政権はとらなくていいから。
65受験番号774:2005/09/25(日) 00:30:07 ID:BH6gKK6s
まー、とりあえず福祉なら北欧の話題出しておけ的な姿勢はどうかと漏れは思うけどな。
国のバックグラウンドも違えば、国民負担の大きさも違う。
年金の問題に関しても、一元化することのデメリットだってあるわけだし。

いつだかハマコーがテレビタックルで言っていたが・・・・・
「スウェーデンは社会保障が進んだ国」って報道で止めるんじゃなく
「その代わり税金は相当高いよ」って文面を付け加えなきゃだめだと。

その上で、国としては機会の平等を選ぶのか、もしくは結果の平等を選ぶのかって感じにしないとどうしようもない希ガス。


>>63
まー、今回はとりあえず郵政民営化への賛否で分かれたが
どっちも中間寄りの政党なんだから現状では明確な区別はできないだろうね。
イギリスも似たような状況になりつつある
66受験番号774:2005/09/25(日) 00:38:46 ID:tbJLLWKC
>>63
前半について
オレは日本における累進課税の報道について言ってんだけどw

後半について
新自由主義政策と大国主義的政策を志向する点で変わらない。
総論賛成、で違うのは各論のみでないの?
例えば前者については両者とも郵政を民営化するのは同じで、違うのは方法。
また、後者については両者とも憲法9条改正で自前の軍隊を持つ。
違うのは、反発が予想されるアジアへの態度くらいか。
自民はおおむね靖国参拝は良い、過去の戦争については謝罪済み。
民主は特に前原は靖国参拝はしない、過去の戦争を侵略と認める。
もっとも、それぞれの党内では統一見解はない。それが解りにくくしてる要因
でもあるよな。でも、国民は党首の人がらがどうかで決めてる人多いけどなw

「政治的に力ない」ってそんなん投票でガラッと変わるもんだろよw
民主主義の理想のあり方が政党を国民が育てて行くってことだと思う。
民主主義というと日本では冷笑の対象だし、真面目に論じることもはばかられる
が、イギリスとかフランスでは論争の歴史も長いし、現在でも真面目に論じら
れてる。この落差が情けない。
67受験番号774:2005/09/25(日) 00:42:53 ID:tH0H72R1
一般的に二大政党は、よりメジャリティーを抱え込む必要性が増すため
アメリカのように政策の内容がほとんど同じ(レッテルの異なる2つのビン)になりやすい
これつまりちょっとした世論の変化によって、簡単に政権が変わりうるシステムなので
よりマスコミの影響力が増し、結果的に彼らの既得権益を増長させることにならないだろうか?
また厄介なのは、第四の権力は実質的に抑制機能が無いことである
68受験番号774:2005/09/25(日) 00:48:54 ID:wNXJJEUY
民主の前原も今年中に公務員の身分保障撤廃する法案まとめるらしいし、
ほんと公務員への風当たりが厳しいよね。
マスコミの収入に関しては本で見たが、フジテレビの給与水準はあの
会社の規模では世界で1番高いらしい。
マスコミは報道する側(表現する側)だから立場が強いよな、ほんと。
69受験番号774:2005/09/25(日) 00:53:12 ID:tbJLLWKC
ところで、日本経団連がまた色々と文書だしてきた。
消費税は上げろ、法人税は下げろとさw
同じ文書でこういうことよく書けるよなー。節操ない奴ら!

そういや2年ほど前に安楽死などの生の自己決定を認めるべきだという文書を
出してた。宗教団体やNPOがこの手の意見書を出すのは理解できるが、経済
団体がこういうこと書くのはアレだなw
企業も社会保険料が相当重荷になってるんだなあ
70受験番号774:2005/09/25(日) 01:41:21 ID:BH6gKK6s
>>68
人事院の官僚さんが「公務員の身分保障は、スト権を放棄した代償だから、何があっても撤廃させるわけにはいかん」
って言っていたのを思い出したよ。
身分保障を削りすぎてなり手の質が下がるのも、結局国にとってマイナスだからなー。
まあ、ともかく公務員叩きを弱めるためには、まず公務員自身が誠意を見せていかんとな。


>>69
漏れにはよくわからんが結局、極端じゃダメだってことだろうな。
71受験番号774:2005/09/25(日) 11:30:13 ID:9dIxTt0X
公務員叩きというが、お前らの言うほど世間は目のカタキにはしていない。
不信感があるのも事実だけど、お前らがマスコミ報道に踊らされいるように
見えるぞ。多分お前らが思うほど、方法を鵜呑みにしている馬鹿は少ない。
72受験番号774:2005/09/25(日) 20:25:25 ID:bMEaI/1E
いやー、そんなことはないよ。
風当たりは冷たいよ
73受験番号774:2005/09/25(日) 21:07:56 ID:tH0H72R1
>>71
そうであってほしいが
あなたは公務員受験者だと思うが
わざわざあなたの周りの人があなたに向って
公務員ってダニだねって言わないだろう
逆に本音の集う2ちゃんの掲示板を見ると
全く関係の無い掲示板まで公務員は○○だ!!って中傷げ溢れてますよ
まぁマスコミが公務員に反感を持っているもののみテレビで報道し
公務員に好意的な人間はテレビに一切出さない
こんな意図的な報道では反感の無いものまで批判をもってしますのも致し方ないと思うが
74受験番号774:2005/09/25(日) 23:43:10 ID:+W/iq4+l
日本では福祉とか平等を重視するのは政治家でもマスゴミでも左翼ばっかりだもんな
漏れみたいに、「そんなに贅沢できなくてもいい、みんなと同じような生活ができれば。国民の格差を拡大させてほしくない。でも、日の丸・君が代好きだし、天皇・皇室にも敬意や親しみ持ってるし、戦争になれば祖国を守りたい」
って人は日本に多いのにな。
ニーズがあるのに受け皿がないんだよな
政治家でいえば元防災相の鴻池さんみたいな考え方の人。
でもそういう人は今の小泉やホシュ(保守)マスゴミの路線だと潰されてしまう
75受験番号774:2005/09/25(日) 23:50:00 ID:vcSiYYtp
政治を良くしたいんだったら国民だって変わる必要がある。
国民もマスコミも社会保障の分野で北欧みたいな福祉が充実した国を作れというけど
スウェーデンやスイスは選挙の投票率が必ず90%を超えるほど国民の政治に対する関心が高い。
76受験番号774:2005/09/26(月) 11:46:14 ID:nXd+qHh/
ただ、国民が自発的に変わることはなかなか望めない罠。
まずは政治屋・行政官がきちっとしているところを見せないと。
77受験番号774:2005/09/26(月) 12:37:25 ID:JWAdc97B
>>76
マスコミは公務員の不祥事は報道しても
公務員の手柄については報道しないという現実
だから我々も情報を発信してゆく必要があるのではないだろうか
78世界一小さな政治クイズ:2005/09/26(月) 19:42:33 ID:+PdP0nkS
http://www.theadvocates.org/quiz.html
1969年に政治学者のデビッド・ノーランが「左ー右」の単純な政治的区分を乗り越えるために考案したもので、その筋ではとても有名なクイズ。

英語が苦手な人のために抄訳
賛成ならA、反対ならD、Maybe(どちらかというと賛成)ならM。
個人的問題 (Personal Issues)
*政府は言論、メディア、インターネットを検閲すべきでない。
*軍隊は志願兵制度にすべきだ。徴兵すべきではない。
*成人の合意に基づくセックスに関する法律は作るべきではない。
*成人のドラッグの所持と利用を禁止する法律を廃止すべきだ。
*国民IDカードを作るべきではない。

経済的な問題 (Economic Issues)
*企業の優遇や救済措置をすべきではない。
*国際自由貿易に対する政府の障壁を取り払うべきだ。
*退職後の生活は個人にまかせ、社会保障は民営化すべきだ。
*政府の福祉は民間のチャリティで肩代わりすべきだ。
*税金と政府の支出を5割以上削るべきだ。

結果
Libertarian「リバータリアン」・・・きわめて小さな政府を望む。
Centrist「中間主義派」・・・問題により政府の介入を支持することもあれば、個人の選択の自由を支持することもある。
Right (Conservative)「右派(保守派)」・・・経済的自由を好む一方で、しばしば「伝統的な価値観」を壊そうとする個人の行動を規制する法律を支持する傾向がある。
Left (Liberal)「左派(リベラル派)」・・・通常個人的なことに関しては選択の自由を好みますが、経済的なことについては政府の強力な介入を支持する傾向がある。
Statist (Big Government)「統制主義派(大きな政府派)」・・・経済と個人の行動について、政府が大きな力を及ぼすことを求める。

因みに紹介者の私はLeft寄りのCentristでした。ここで言われている「ウヨ」「サヨ」とは違うと思うけど、まあやってみて。
79受験番号774:2005/09/26(月) 19:49:45 ID:c7lVcvMP
Left (Liberal)

うあは…俺は左翼だったのか
80受験番号774:2005/09/26(月) 22:19:14 ID:kpw7e4Ay
>>79
オレはクソ右翼だったw
これくらいショック人間ww
http://www.xera.org/usrbbs/moezoom/files/moezoom662.jpg

81受験番号774:2005/09/26(月) 22:28:21 ID:4uTVOejI
ド真ん中のcentristだった!
82受験番号774:2005/09/26(月) 23:40:32 ID:AysocQqn
反応があったのでもう少し詳しく書きます。

・リバータリアン
個人と経済の問題について最大限の自由を求める。極めて小さな政府を望み、政府の権限は、個人を暴力や強迫から守ることに限定されるべきと考える。
リバータリアンは自己責任を大事にし、政府の官僚システムや税金に反対し、民間のチャリティを促進し、多様なライフスタイルを容認し、自由市場と市民の自由を支持する傾向がある。

・セントリスト(中道)
経済や個人の行動に対する政府の介入に関して中間的な立場に立つ。問題により、政府の介入を支持することもあれば、個人の選択の自由を支持することもある。
中間主義者は常に開かれた心を持つことにプライドを持ち、「政治的過激派」に反対し、問題に対して、彼等の表現によるところの「現実的な」解決方法を強調する。

・ライト(保守)
経済的自由を好む一方、しばしば「伝統的価値観」を壊そうとする個人の行動を規制する法律を支持する傾向がある。彼等はビジネスにおける政府の行きすぎた介入には反対するが、道徳や家族の価値を守るための政府の活動には賛成する。
保守派は通常強力な軍隊を支持し、官僚主義と高い税金に反対し、自由市場経済を好み、強力な法の執行を支持する。

・レフト(リベラル)
通常個人的なことに関しては選択の自由を好むが、経済的なことについては政府の強いコントロールを支持する傾向がある。通常彼等は恵まれない人々を助けるために政府の出資による「セーフティ・ネット」を支持し、ビジネスを厳格に規制することを好む。
リベラルは環境保護法制を好み、市民の自由と表現の自由を大切にし、平等の促進と多様なライフスタイルを守るための政府の活動を支持する傾向がある。

・スタティスト(大きな政府)
経済と個人の行動について政府が大きな力を及ぼすことを求める。彼等はしばしば、経済的自由と個人の自由は今日における現実的な選択肢かということに疑いを持っている。
スタティストは自由市場経済を信用せず、高い税金と中央による計画経済を支持し、多様なライフスタイルに反対し、市民の自由の大事さを疑う傾向を持っている。

私のイメージとしては、
スタティスト=世界経済共同体党
レフト=社民党・共産党
ライト=自民党
リバータリアン=小泉

83受験番号774:2005/09/27(火) 00:44:07 ID:TiCQNAhw
>>78
興味深いですねぇ。俺はリベラル・大きな政府よりの中間派でした。
思想的には、さしずめ菅直人あたりか・・・。
84受験番号774:2005/09/27(火) 02:19:48 ID:RjTmA35E
私は、スタティストよりのリベラルでした。
85受験番号774:2005/09/27(火) 02:32:24 ID:9uPqZdYg
83 :受験番号774:2005/09/27(火) 00:44:07 ID:TiCQNAhw
>>78
興味深いですねぇ。俺はリベラル・大きな政府よりの中間派でした。


私も全く同じです。
どちらかといえば右かと思っていたが…靖国参拝支持、
中国の軍拡反対、北への圧力重視なので。


86受験番号774:2005/09/27(火) 02:56:18 ID:eyt5Iplf
まあ、、公務員批判はあきらめるしかないな、、
だけど、警察の板で警官がぼろくそにあつかわれてるけど、
あのせいで警官を民間人がなめるようになったら、怖いなと思う。
正直私もあの板を読んでから、警察って、公務員の底辺なのか、、、
とおもてゃったし。それで、けいさつをなめたひとが増えたら、
怖いと思う。いざとなったとき、頼れるのは警察なのに、、、、。
このスレはかなりの良スレですね。
87受験番号774:2005/09/27(火) 03:40:03 ID:jLyspf5c
>>86
もうなめられつつあります。
「制服」による抑止効果が低下し公務執行妨害が増加。
つまり、最近じゃ警官が来たら刃物等を持って向かってくる犯罪者が増えたということです。
だから警察の装備を強化すると新聞に書いてありました。

>>85
私は歴史問題とか外交問題は、それで左右を判別するものではないのじゃないかと考えます。
例えば、いわゆる右の米英仏も、いわゆる左の中ソも戦後60年間、戦争バンバンやって武器をドンドン売って核兵器ポンポン作ったわけですから。
日本の左右区分は
街宣右翼と同じ主張だから右、ピースボートや中核派等の隠れ蓑市民団体と同じ主張だから左といった感じなんじゃないでしょうか。
でもイラク戦争はいわゆる左の人は勿論、一水会等の新右翼や小林よしのりも理由は違えど反対したわけで、そのことを考えると…
とりとめもない長文で失敬。あくまでレスの形をとった独り言です。
書き続けるとさらに長くなりそうなのでもう寝ます。
88受験番号774:2005/09/27(火) 04:03:26 ID:osiPHjqK
警察は警視総監殿がパチ○コメーカーに天下るとか
わけのわからんことをやめない限りまともになることはなかろうな。

今の政党は物凄くバランスが悪い。
(以下、個人的主観)
自民は保守右派
民主はリベラル右派
共産・社民はリベラル左派
で、保守左派の俺はどこへ投票したらいいのかと。

民主は大きな政府を目指すべきだろー。市場至上主義なんて
とうの昔に欠陥が指摘されてるじゃん。
89受験番号774:2005/09/27(火) 05:01:32 ID:xh+N1xCr
>88
おまえのいう「保守左派」ってのは、経済的には大きな政府で平等重視だけど、政治的には強力な軍隊・国民の規律重視ってことだよな?
それなら俺もだ。
ニーズに応えてくれる政党がなくて困るんだよな。
まぁ結局、自民に入れちゃったけど。。。
90受験番号774:2005/09/27(火) 13:09:00 ID:qvoDzsCE
ニッチに潜り込み5つ程議席が取れるなら
そこら辺の政治家もどきは喉から手が出るほど欲しいだろう
まぁそいった政党がないってことは
その思想はマイノリティーと考えられているか
危険因子と考えられてるかどっちかってことだな
91受験番号774:2005/09/27(火) 13:12:24 ID:9uPqZdYg
>>89
保守左派って宮沢喜一とか河野洋平あたりを言うと思ってたけど違う
かな、、、、
92受験番号774:2005/09/27(火) 14:37:48 ID:Im3385Ue
自民党ってもはや保守じゃいような希ガス。。
保守のはずの自民が社会改造を主張してて、共産社民が現状維持を主張してる。
普通逆じゃないのか?
93受験番号774:2005/09/27(火) 14:41:57 ID:Im3385Ue
92訂正
保守じゃいような→保守じゃないような
94受験番号774:2005/09/27(火) 16:26:46 ID:HxAxcuT6
>>89
保守左派っていわゆる極右『国家社会主義』なのでは・・・。
大きな政府で統制重視、なんかナチスっぽい・・・。
95受験番号774:2005/09/27(火) 19:43:21 ID:osiPHjqK
>>94
政治的価値観(前者)
保守→伝統や公共の福祉を重視する価値観
リベラル→個人の自由を重視する価値観

経済的価値観(後者)
右派(市場派)→市場原理を信頼し、規制のもたらす非効率
(いわゆる「政府の失敗」)を重く捉えて、小さな政府を志向する。
左派(政府派)→市場原理の負の側面(いわゆる「市場の失敗」)を重視し、
政府による再配分や規制を望んで、大きな政府を志向する。


こう考えると今の自民はリベラル右派だな。
96受験番号774:2005/09/27(火) 19:58:29 ID:osiPHjqK
あと個人的に民主には期待していたんだが、前原もどうやら駄目っぽいね。
すべて対案を出すって。。。追随してるだけじゃんなあ。

ペイオフ、新BIS規制、とどめに消費税率アップで
金の巡りはさらに悪くなるしもうどうしようもない。投了です。
97受験番号774:2005/09/27(火) 21:50:07 ID:uQGO8it+0
>>95
確かに自民主流派(森派、首相)を見ると今の自民が経済価値観として右派
っていうの同意見

んでも、政治的価値観(リベラルvs保守)で考えた場合、リベラルに該当する
のかな。
国旗・国家の教育現場への指導(私は個人的に国旗・国家法制化は賛成だが、教職員への指導は反対)
、中央教育審議会の愛国心高揚・奉仕精神育成に賛同するあたりを見ると、保守ではないかな。
靖国も参拝者多いし、自民党の改憲案も国家意識が強そう。

で思うんだけど(中道は略して)

自民主流派(総理近く)→保守右派
自民非主流派(造反組亀井・綿貫)→保守左派
自民静観組(加藤紘一・古賀誠)→リベラル左派

民主主流派(前原・鳩山)→リベラル右派
民主非主流派(菅・横路)→リベラル左派
民主静観組(小沢)→保守右派

石原→保守右派
ヤッシー→リベラル右派

ていう感じなのではないかなと俺は思う。
98受験番号774:2005/09/27(火) 23:08:00 ID:/cB2t5SF
>>82
歴史問題とか外交問題以外で考えても中ソが左ってのは間違いだろ。

つーか、それぞれの区分は理念型だから一つの指針にはなるけれどもそれに
囚われすぎると豊かな現実を見られなく恐れがあるからほどほどに。
(ウエーバーのリーダーシップ論のようにね)

>>96
民主は結局、自民とスピードの違いだけだって。
二大政党制も見た目をよくするだけw
99受験番号774:2005/09/27(火) 23:17:24 ID:/cB2t5SF
今日、杉村が会見したみたいだけど相変わらずだな
国二受かる奴なら杉村よりまともな政治家になれんじゃないか?
100受験番号774:2005/09/27(火) 23:23:51 ID:H9I2u21V
杉村先生はなかなかの策士だよ
名前売らないと二選はないと判断して、とにかく名前を売ってるんだよ
101受験番号774:2005/09/27(火) 23:34:10 ID:qvoDzsCE
いずれあんなパフォーマーばっかになるだろうな
大衆による議会制民主主義はそろそろ限界だな
102受験番号774:2005/09/27(火) 23:39:30 ID:qCMr1Gx/
杉作J太郎ウザイっす。
 採り上げるなら刺客女性議員
の男性遍歴やれよw
 マジでおもしろいぞw
103受験番号774:2005/09/28(水) 00:34:15 ID:qhQXSMho

キキキキキキキキキメメノノノノメメメメメ_>ァ_y‐ぇメメメメメノノノノノ ムキメメメメメト<ヘ、メメメメメ
キキキキキキキキメメメノノノノンニ二--イ孑メメメメメメメキノ_廴辷ム、キメメメ_ム=
ミミ乂メメ        _,
ミミミミミミミメメ辷┴--.┴┴┴=ニニ-イ ̄,イ 广 ̄`ー┐メメ.イ ̄     \ヽ>┬┬┬<メメ
ミミヒヒッイ广厂广>メメメメノノノノノノノメ./      トメメ┤      ト|メメメメメメメメメメメ
メメメメメメメメメメメ´メメメノノノノノノノノノトメ|     , イ }メメ┤ー、    ,ノ∧メメメメメメメメメ
キキキキシキ/メメメノノノノノノノノノッ∧メー--イキ,イイメキメ.\ `ー=' ,イキヾメメメメメメメ
メメキキキキソメメメメノノノノノノノノノ /キキ`ト┬‐ キキメメメメキキメメメ`下孑´キィキ∨メメメメメメ
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メメメキキキキメメメメメトメメ.Uキトキ∨ !./,/` ̄ `ー─‐^ー─‐'   |  |. lメメメメメレメメメメ
メメキキキハ.メメメメメトメメメ[キキトキ|  /Y/⌒i   r‐- 、       〉ーイi.Uメメメ,メ !メメメメ
ハメメキキキハメメメメメ.トメメ ドキ トキ|. /ー' ,-‐┤ /、          L__」i メメメメメメメルメメメメ
.キメキキキハメメメメ.トメメメトキキトキ| |  _ム-‐ ー′ `!       |  |.|メメメメメメソメメメメメ
fキメ.キキキキl メメメトメメメトキ トキ| i‐´     `ー┴ ´ ̄ ̄`ヽ`^´ iメメメメメ/メメメメメメ
ffキメキキキキキ ,メメ乂メキメ キメ.|U                |   .|メメメ.ハメメメメメ
f.fキメキキキキ.=i メメメメメメメ.ハキキキ∧ヽ       _, ィー┬ーv、_ ノ    |メメト |メメメメメメメ
fffキメキキキキキ ,メメメメメメキ キキキハ. `<フ⌒i⌒! │ | │ ├、_iニ/メメト,イメメメメメメ
fftキ,メキキキキヨ ,メメメメメメメキ キキキキ>、 `ー┴┴‐┴ー^ーヘイ__,Lノ‐'メメ ソメ.トメメメメメメ
fff.キメキキキキ.八 ,メメメメメメメキ キキキキキ>‐、_____     __,ノ,メ∧メノメメメメメメ
ffffハメキキキキキ∨メメメメメ八 キキキキキキキキキキキキ`ー─<キキキノメリメメメメメメ
104受験番号774:2005/09/28(水) 12:51:11 ID:VjDT+XfC
日本には、他の国では考えられない「売国」という言葉があるからな〜
105?:2005/09/28(水) 16:24:49 ID:m8p4eTd4
>>104
よく意味が分からないのだが。
外国にも「漢奸」とか「共産主義者」とか「売国」と同義の言葉はあるよ。
国会で西村に「売国奴」と言われた自民党元幹事長がいるが、彼は自分の行為が売国だとは思っていないだろう。
106受験番号774:2005/09/28(水) 22:38:18 ID:c7PNJSNj
>>104は日本でリベラルと言われている人間のほとんどが売国
と言いたいのかなあ?

諸外国が   極左-左-中道-右-極右 なのに対し、
日本は 売国 極左-左-中道-右 なのだと。


こんなおもしろ話もある。
>全学連の学生がキューバを訪れた際、カストロ国家評議会議長に
>対して、日本の国旗を尊敬しない理由として、日本が侵略国で
>あったからだと説明したところ、カストロ議長は「国旗が侵略行為を
>したわけではあるまい」と応えました。

日本の左翼と言われている方は各国の左翼と比べると特殊だと感じる。
多分、私は日本の左翼の方から「ネット右翼」と言われるような人間だと思うが、
>>78ではバリバリのリベラルだったしね。。。びっくりしたよ。
107受験番号774:2005/09/28(水) 22:49:03 ID:qhQXSMho
>>106
ドイツもイタリアも国旗かえとるがなwww
108受験番号774:2005/09/28(水) 23:07:04 ID:4MLbbZuQ
杉村はひどいな。どこのアホ学生やねんと突っ込んでしまいたくなる。
ほんとに社会人経験あるのかと問いたい。国会議員としてではなく、
社会人失格やと思う。

当選させた北海道のやつもアホやがな。
109受験番号774:2005/09/28(水) 23:08:31 ID:qhQXSMho
>>108
彼は比例やがなwww
110受験番号774:2005/09/28(水) 23:10:06 ID:zPgLd7ve
しかも北海道ではなく、南関東ブロックだ。
111受験番号774:2005/09/28(水) 23:10:53 ID:4MLbbZuQ
失礼(焦)
次は調べてから書き込みますわ。
112受験番号774:2005/09/28(水) 23:17:10 ID:c7PNJSNj
>>107
ドイツ国旗はナチスがもともとの国旗を変更してカギ十字にしたのを
元に戻しただけでしょう。
日本の軍部や天皇は変更なんぞしてません。
イタリアも王家の紋章を外しただけだし。

国民のほとんどが国旗を変更したいというならすればいいとは思う。
俺は好きだからそのままにして欲しいけど。
113受験番号774:2005/09/29(木) 01:27:18 ID:gPMOA2Gf
<<112
国旗を変更したいという国民はほとんどいないんじゃない?
日の丸はたしか歴史的には薩摩藩の船で使われた旗が、明治政府以後の日本の
象徴国旗として使われたという経緯があると聞いたことあるけど、
象徴として日の出づる国=日章旗ということに拒否反応を示す国民は少ないと俺は思う。

問題はやっぱ歴史認識。
日章旗が侵略戦争の象徴として扱われた、過去の反省がない→だから日章旗反対
日章旗は国体の象徴、侵略戦争ではなく自衛戦争で防ぎようが無かった→だから日章旗賛成
こういう歴史認識を通してしか、国旗や国歌について考えることがないことに俺は残念な気がしてならない。
自分の国の象徴に敬意を示せない人が多くいるのはやっぱ寂しいよね。

過去の過ちや国民を死地へ追い込んだ悲劇をしっかり受け止め語り継ぐ。
戦争加害国、被爆国としてどんな国際的地位を築いていくべきなのか、
これを放っておいていたつけが、今の厳しい外交情勢を表してるように思う。
もっと冷静にアジアで日本がどんな立場にたつべきなのか、
反・親中韓とかでなくて、現実的な議論が俺は大事な気がする。
114受験番号774:2005/09/29(木) 07:41:02 ID:sqqug/zC
歴史認識なんて人それぞれでいいと思うがね。
たとえばワシントンはアメリカから見れば独立の父だけれど
イギリスから見れば反逆者という捉え方もできる。
115受験番号774:2005/09/29(木) 23:37:03 ID:e+sNHwdY
>>114
それはそうだが、余りにも相対主義になるのも困りもの。
多様性=素晴らしいというのもどうかなと思う。
というのは現在の日本では余りにもヒドイ中国・韓国叩きが罷り通っているから。
そういう状況で歴史認識は人それぞれというのもノン気過ぎる。
それに、この国では国が一つの歴史認識を押し付る状況が強まってきているんだからな。

以前、新聞で日中韓の研究者が共同で教科書を作るという記事を見たのだが・・。
官レベルでの外交は冷え冷えとしているから、民間レベルでの交流に期待したい。

>>113
>>自分の国の象徴に敬意を示せない人が多くいるのはやっぱ寂しいよね

オレとしては過去の日本の歴史知れば知るほど敬意を示せというのは怖い。
それに今の国からの一つの歴史認識を強要される過程にあるのをみると余計に怖い。
116受験番号774:2005/09/29(木) 23:40:21 ID:SSyzeZI8
日本での余りにもひどい中韓叩きって具体的にどんなの?
117115:2005/09/29(木) 23:59:23 ID:sqqug/zC
誰が多様性=素晴らしいなんて言ったんだ。ふざくんな。
なんでこうも人の発言を捻じ曲げる馬鹿が多いんだ。我慢ならん。

>国では国が一つの歴史認識を押し付ける状況
逆だろう、これ。今までは大東亜戦争(太平洋戦争)を肯定的に
語ることなんぞ全く許されなかったんだからな。それに検定を通った
教科書の採択を妨害しているのはどこのどいつだ。日本人が反対してる
だけならまだわかるが、よそ様が一区役所までおしかけて来て公然と教科書採択に
反対活動してるんだぞ? 異常だよ。

乙武さんが侵略戦争と捉えた教科書、自衛戦争(やむを得なかった戦争)と
捉えた教科書を二つとも平行して使ったらどうかとおっしゃっていたが、俺も
その通りだと思うよ。だけど異常なイデオロギーを持った方は前者しか許さないという。
いい加減にしてくれ。
118受験番号774:2005/09/30(金) 00:20:38 ID:7KWwzOvq
あなた114ですよ
119受験番号774:2005/09/30(金) 00:49:03 ID:4QqoH3Jg
下記スレもおもしろいですよ。

同時多発テロ後の社会構築11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1119947674/
120受験番号774:2005/09/30(金) 00:55:03 ID:cj5CHPna
>>118
ワロタwww
>>117
折角、いい雰囲気なのに汚い言葉を使うな!
そうかと思えば「乙武さんが…おっしゃっていた…」って余りにも丁寧すぎだろw
君もそう取られかねないような言葉を使ってるからだろう?
121受験番号774:2005/09/30(金) 01:05:58 ID:BY0OwbC5
>>118
もう名前欄に数字はいれないw

>>120
言葉なんぞどうでもいい。馬鹿どころかキチガイって言葉も日常で普通に使うし。
どう思われようが構わないが、あまりにもひどいミスリードをされたら誰に対しても怒る。
乙武さんは尊敬できる部分が多いからそりゃあ丁寧な言葉を使いますよ。
馬鹿は馬鹿にするし、立派な方は尊敬する。なんの問題もない。
122受験番号774:2005/09/30(金) 01:07:50 ID:ZeaKE0UL
在日の分際で雰囲気とか言うんじゃありません
123受験番号774:2005/09/30(金) 04:11:26 ID:AXTEyowc
まぁ歴史認識に関してはそれくらいにしてそろそろ公務員に関係する話題を。

景気回復→デフレ脱却→量的緩和解除→金利高騰→財政破綻→IMF管理下→公務員大殺戮 
  ↑
  今この辺。

あ、経済の話題か。
124受験番号774:2005/09/30(金) 14:06:23 ID:Gx4A/5in
>>123
乙。

国会で前原民主党代表が警察・消防等以外の公務員の身分保障撤廃要求。代わりにスト権付与。
125受験番号774:2005/09/30(金) 21:13:07 ID:qZIrcHWC
靖国でまた揉めてるな。
なんか傍論の扱いが問題になってる模様。
126受験番号774:2005/09/30(金) 22:26:30 ID:bOafqS6b
しかし公務員リストラと言っても小泉(とその跡を受け継ぐ人)にどれだけやる気があるかだよな。
今回の郵政民営化だって郵政族議員を減らしたいからだろ。絶対に財務系の削減はやらないぞ、あいつ。
これからしばらくは小泉政権(彼がやめても息のかかった人間が引き継ぐから)が続くだろうから
小泉の最終目標は何か、その結果何がおきて公務員の権益維持のためにどうすればいいかを考えないとな。
127受験番号774:2005/10/01(土) 23:31:46 ID:ubG1lRWm
>>121
お前って小学生から回りに無視されてるんだろ(笑)
きちがい(精神障害者への差別用語)って言葉を普通に使うゴミに尊敬されて
も乙武さんは迷惑!!それどころか、種類は違うが同じ障害者である乙武さん
にとってオマエは差別を助長する悪質な差別者でしかない。


128受験番号774:2005/10/02(日) 00:14:12 ID:xRd3ePg0
人権擁護法案がとおっちゃいますよ。

この法案聞こえはいいが、日本滅亡の序曲ですよ。


小泉が人権擁護法案早期に提出 (05/9/29・国会答弁)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127977257/

人権擁護法案ってどんなものなんだ?
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

分かる!人権擁護法案(Flash)
http://www.geocities.jp/kaniku4/

 言 論 弾 圧 に よ り 2 c  h も 閉  鎖 か ! ?
129受験番号774:2005/10/03(月) 00:24:48 ID:pBKY4gyV
130受験番号774:2005/10/03(月) 03:50:24 ID:vmW70kGl
公務員試験のために政治学をやって良かったと思う
ただ多くの国民は政治学を学ぶ機会が無い
高校教育までに憲法と政治学の科目を取り入れたら日本の国民のレベルの底上げになると思うのだが
まず有り得ないことだよな
131受験番号774:2005/10/03(月) 03:55:04 ID:Uxw8Uecu
高校までは他の科目も時間足りてないから無理だろうねぇ
せめて大学の1,2年で文系理系を問わず、必修にして欲しいが、、、
132受験番号774:2005/10/03(月) 18:09:57 ID:LHRztt4O
経済版とか行って来たら
アホばっかりだね
もう少し経済通な人間が議論してると思ったが
イタイ奴がただ闇雲に公務員を罵ってるのばかりだった
公務員受験者のほうがよっぽどマトモな議論がデキル
133受験番号774:2005/10/03(月) 20:22:07 ID:2ZBFXTUN
玉石混淆。ブログ巡回した方がいいかも
134受験番号774:2005/10/05(水) 22:52:35 ID:38vQx458
ホリエモンが自民党の資金運営や広報の会社を自民党と作るとか・・・。
ホリエモンは既存利益に固執する奴らや既存の制度に固執する奴への強力な
アンチテーゼとして人気あった。
頭の固い上司や変わらない制度への苛立ちを持つものの期待だったはずだ。

でも、既存利益の維持に固執する自民党と手を組むとはな・・・。
結局、政権党に擦り寄って新たな既得権益を作りだすつもりか。
ホリエモン、お前もかと思う奴も多いんだろうか・・・。
もっとも自民党が小泉で変わったということを強調する奴にとってはそんなこと
はないと言うんだろうが。
135受験番号774:2005/10/05(水) 22:56:24 ID:CS0l62KG
義務教育にメディアリテラシーと金融を入れろ
それでこの国の民度と言うのは著しく向上する
136受験番号774:2005/10/05(水) 23:05:09 ID:jouuTLAC
>>134
別に掘江は本気で政治家になろうだなんて思ってなかったんだろ
137受験番号774:2005/10/05(水) 23:23:01 ID:CS0l62KG
>>78のアンケートをやってみた
何と驚くなかれリベラルと言う結果が出てしまった
俺は靖国参拝&核武装容認派なんだがなw
どうもホリエモンや村上みたいな公共心0の成金はまとめて死ねと考えてるからなのか
138受験番号774:2005/10/06(木) 00:22:54 ID:dSIEPTDH
>>130
マジで?俺は高校教育までに量子物理をを取り入れたら
今の核問題や原子力発電所とはどう違うのか、軽水炉とは何かなど
分かりやすくなるから取り入れるべきだと思うのだが。
139受験番号774:2005/10/06(木) 08:05:36 ID:dhOt8vHU
給与削減 福利厚生の縮小などに我慢できなくなったら
集団で退職して国をパニックにさせたい。にちゃんのニートはどんな対応するかw
140受験番号774:2005/10/06(木) 11:51:00 ID:Gz67d/Xb
>>139
社会との関わりを絶っている連中ゆえ効果はあまり無い
失うものが初めからない人種は強いw
141受験番号774:2005/10/06(木) 14:56:24 ID:JH5J7269
もし万一、公務員がスト起こしたら、マスゴミは基地外的反応示すだろうな
しかしプロ野球のストは熱烈支持
政府・公務員はとにかく改革
しかしマスゴミ自身の改革には反対

まさにゴミとしかいいようがない
142受験番号774:2005/10/06(木) 23:54:42 ID:1aTPJamC
逆ビルトインスタビライザーのマスゴミこそ社会の癌
143受験番号774:2005/10/06(木) 23:57:22 ID:xwDjj2u4
とはいえ、連中どももいつまでも特権階級ではおれないだろう。
144受験番号774:2005/10/07(金) 02:50:26 ID:qKTOIIEy
>>143
第四の権力に対する抑制機関が無いので可能
そして国民の大半が大衆である
145受験番号774:2005/10/07(金) 03:07:52 ID:zhe5Bb2z
覚えたてのむずかしい言葉使いたい!


的な椰子が多いなwwwww
146受験番号774:2005/10/07(金) 06:11:12 ID:w8Q36M/Y

常識用語ばっかでしょ?
来年の受験生かな?
週刊文春にも以前、庁舎の前の公園で昼御飯を家族
で取っている写真が批判的に掲載されていた。
休憩時間に家族と会ってはいけないの?
147受験番号774:2005/10/07(金) 09:12:04 ID:qKTOIIEy
彼にとって難しいのならそれでいいんでない
マスコミは発行数を維持出きるような大衆を煽るネタが無かったときに
その穴を埋めるため、公務員ウオッチングでもしてるのでしょう
逆にそんなどうでもいい記事を載せなければならないほど
公務員は全体的にマトモなんでしょう
148受験番号774:2005/10/07(金) 09:39:10 ID:6ZkY4ohL
今、片○さつき先生が国会で質問しているが
相手たじたじだぞ・・・・
149受験番号774:2005/10/07(金) 09:56:22 ID:XLvAbBEL
>>144
抑制機関を作ればいいw
全ての権利および義務は無制限ではない
>>148
あの悪人相がどアップで迫ってきたら誰でもびびるww
民主党の岡田かそれ以上の悪人相だぞあいつ
まだどんどんゆかりしてくれてたほうがマシw
150受験番号774:2005/10/07(金) 11:22:30 ID:GrGLLC/v
今まで後ろから手渡す書類作ってた人だからなw
本人が国会質問したらそりゃ最強だろwwwwwww
151受験番号774:2005/10/07(金) 16:50:56 ID:sMKmu01L
152受験番号774:2005/10/07(金) 23:42:26 ID:Mo5t88E0
それは本人が作ったスレだからw
153受験番号774:2005/10/07(金) 23:59:22 ID:LMtjKdWp
民主主義は最低の政治だが、しかしこれしかない。とチャーチルが言った
154受験番号774:2005/10/08(土) 00:54:07 ID:4bSeSiqD
>>149
その悪人面のアヘ顔を見ていたのがマスゾエですよ。
かなり昔に離婚したけどな。
結局、似たもの同士だよ、あいつら。
155受験番号774:2005/10/08(土) 11:13:15 ID:k4rF38Z3
今の時代、民間・役所どこいっても簿給激務。
しかしマスゴミの給料は?
大衆はマスゴミの垂れ流す情報を鵜呑みにするんじゃなくて、もっと努力して知るべきだね
戦前じゃないんだからいくらでも知ることができるのに
156受験番号774:2005/10/08(土) 17:11:54 ID:VvHsgiSe
>>153
実は民主主義はセカンドベストだったりする(ベストは全知全能な聖人君主の独裁)
>>154
当時彼の価値観が狂っていたのだと信じたいw
発言を見る限り今は正常に戻ってるようだが
157受験番号774:2005/10/11(火) 17:25:40 ID:9vyaTrcb
>>155
マスゴミはほんとにゴミの中のゴミだな。何が公平中立不偏不党じゃ
158受験番号774:2005/10/17(月) 23:42:34 ID:bWtBZrce

1 無党派さん 2005/10/16(日) 08:33:13 ID:IDhYg/gP
社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0


こいつまじで何してんのwww
159受験番号774:2005/10/17(月) 23:53:47 ID:KbRAr0jc
今回の参拝さ、マスコミがどう伝えようがあんまり関心なかったんだけど
なんで略式参拝だってことにあれほどこだわるんだろうね。
ボードまで用意して、本殿がどうとか、こうとかどうでもいいと思った。

朝の番組でえなりかずきが靖国は戦争を美化している神社で、それを首相が参拝するのは同調する事だと言う趣旨の発言をしていたが
お前は大学にも行かず何をしているのかと言いたくなった。

160受験番号774:2005/10/18(火) 00:11:21 ID:05FzZ/uH
ちょっと考えればわかるだろ。
えなりは言わされてるんだよ。芸能人はテレビ局に財布握られてますから
161受験番号774:2005/10/18(火) 00:18:18 ID:FdWxQV0G
個人的には古館も朝日に操られてるだろって思ってたりして
>>158
永田もアフォだなw
162受験番号774:2005/10/18(火) 00:25:55 ID:NS4l8Uw6
えなりは言わされてるのか。
前に爆笑問題とハマコーの番組でも似たような発言してたような気がしたなぁ
あれはTBSだったと思う。

みのもんたも始末が悪いよな、あれは本気でそう思ってそうだ
163受験番号774:2005/10/18(火) 00:26:27 ID:NS4l8Uw6
>>161
やっぱり永田だよね?
似てるとは思ったんだ
164受験番号774:2005/10/19(水) 15:37:56 ID:JKFhBGwq
国会中継を見ているが、
小泉の「防衛を全部自前でやるのはムリ」って、安保タダ乗りですが何かと言いたげでひどい
165受験番号774:2005/10/24(月) 11:36:08 ID:D0Rv41hy
予算つけるのにも反対されるからだろ
金は出さない、防衛は重要、じゃ話にならない。

片山某みたいに不用とはっきりいえるならいいが
166受験番号774:2005/10/24(月) 18:22:42 ID:xRu995ck
小泉だけを非難する気は無いが、「防衛を全部自前でやるのはムリ」は一国の指導者が言っちゃ駄目でしょう。
「防衛を全部自前でやる」のが普通の国なんだから
167受験番号774:2005/10/24(月) 19:45:22 ID:SU5BGrQx
現状で全部自前でしてるところって少なくない?
欧州は徒党をくんでるし、発展途上国は先進国に援助してもらってるし
168受験番号774:2005/10/29(土) 23:01:06 ID:0kWl98w4
朕・小泉支離滅裂振り極まれり
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1463699/detail?rd
169受験番号774:2005/10/29(土) 23:05:30 ID:cAjl8e+K
政治とか知らんどうでもいい。俺は美人の彼女と結婚して幸せに生きるだけだ。
佐藤ゆかり美人だな〜。高校時代に同級生にいて欲しかった
170受験番号774:2005/10/29(土) 23:11:55 ID:0kWl98w4
>>169
おまえの美人の程度が知れるなw
171受験番号774:2005/10/29(土) 23:42:47 ID:cAjl8e+K
え?美人だろ佐藤ゆかり
叶姉妹も好きだ
172受験番号774:2005/10/29(土) 23:46:07 ID:dI4Kxh0x
>>171
片山よりは良い。
173受験番号774:2005/10/29(土) 23:50:22 ID:MbV2EC05
791 :受験番号774:2005/10/29(土) 23:27:14 ID:cAjl8e+K
>>790でも経験積み過ぎたら飽きない?人によると思うけど、俺は20人超えたあたりからSEXなんかどうでもよくなった。
結局は誰抱いても同じかな〜と…最初の1、2回は興奮するけど後は同じ。今の彼女と結婚するけど、浮気とかめんどくさいなぁ。性的に落ち着いてきた


792 :受験番号774:2005/10/29(土) 23:37:48 ID:cAjl8e+K
俺は顔と運動は学年1か2レベルでした。勉強は10〜20番の間だったね
とにかく男ならなんでもできなきゃ!俺は将来の自分の子供から見てかっこいいパパになりたいから
文武には一生励むつもり
174受験番号774:2005/10/30(日) 00:01:21 ID:/oDgjYmT
78あたり高いスレレベルに感心した
いいなここ
175受験番号774:2005/10/30(日) 00:04:11 ID:nMSte47M
>>173(´・ω・`)や、やめろがな〜。ごめんかな〜もう寝るから許して〜
176受験番号774:2005/10/30(日) 23:06:56 ID:Lk6Tui0W
次なる小泉マジック!!

さらなる公務員削減か?消費税アップか?
この単純な二元論にまた国民が振り回される予感!!
177受験番号774:2005/10/30(日) 23:14:29 ID:SrTPxowi
それよりも明日の内閣改造であの妖怪蛇が入閣しないか心配だ
初当選初入閣はないだろうが・・・小泉ならやりかねん
178受験番号774:2005/10/31(月) 01:54:00 ID:SJcymEHa
郵政民営化はつくづく失敗だったと思う・・・
179受験番号774:2005/10/31(月) 11:05:30 ID:7EJn1dlX
さっそく公社が民業圧迫と思われる施策を次々に発表してるからな。
半官半民の超大企業が誕生するな。
180受験番号774:2005/10/31(月) 17:26:33 ID:SJcymEHa
自国のいい所を教えないと民度は上がらないかと
米ソは共産の拡大縮小を教科書に明記してるし
日本では客観中立ぽいが淡々と侵略述べただけ

日本から金がなくなってく民営化
181受験番号774:2005/10/31(月) 18:09:08 ID:TghuP8IN
アメリカに金を流すための民営化とある本にかかれていた。
金融ファシズムが日本を狙う!みたいなサブタイトルの奴。
182受験番号774:2005/10/31(月) 18:24:40 ID:gcUexX8a
そんなタイトルがついてる本は大抵ろくでもない本だ。
183受験番号774:2005/10/31(月) 18:48:45 ID:g0s4j2Gq
>>180
>米ソは共産の拡大縮小を教科書に明記してるし
>日本では客観中立ぽいが淡々と侵略述べただけ

それ以前の問題。
『裏切り上等!他国は徹底的に利用汁!』、を地でいくドロドロの欧米史を学んだ国民と、
『侵略はダメ!日本は世界の為に尽くすべき!』、と教えられた国民とじゃ戦いにならない。

そういう意味では確かに郵政民営化はやばい。
この手の競争をするには日本人はお人よし過ぎる。
184受験番号774:2005/11/01(火) 21:15:00 ID:qb1EBGei
結局、公務員は政治の奴隷。
 気概を持って行政に携わると採用
されても、トップ次第でうまく行かない
のさ。
 俺の出身の県知事〜ヤスオじゃないけど
ひど過ぎる。話題の杉作J太郎議員がやった方が
ましwwww
185受験番号774:2005/11/01(火) 21:51:29 ID:w00OJ7p3
杉作J太郎ワロス
あいつが知事やるくらいなら、
受験生の中で、こいつスゲエって思える香具師(討論で何人かいた)が
知事やった方がマシだろう。
186受験番号774:2005/11/01(火) 22:40:55 ID:I8AFXqDt
>>181
『マネー敗戦』か?
あれは凄いと思うぞ!
187受験番号774
杉作J太郎って自眠頭の中でも大ニタに続くマジ大馬鹿の。