公務員になりたいがCWは勘弁

>>200
あまりにも幼稚な発想で笑える
「集票マシーン」って言葉がそんなに使いたかったんでちゅか?

いや集票という意味なら層化や共産の方が生活保護を利用いている。

連投
フクシノヒト（文芸社・2003年出版）という本も面白かったぜ。

主人公堺勇治（２３）は大学を卒業して市役所に入った。
「何となく」公務員志望で筆記も面接もあんまり苦ではなかった。
が、研修後の配属先は「〜区役所健康福祉部福祉課保護係」
ここは生活保護を受ける人たちにかかわる部署。しかし、そこにくるケースの人々（保護対象者のこと）は
多種多様で悩み・苦しみ・人生も様々。「こんな中で自分は何ができるか？」
と個性的な先輩・上司に支えられ泣いたり、笑ったり、奮闘しながら行政職員として歩んでいく主人公の一年間を追った物語。
みんな企画政策部や総務部、都市局のような花形に目がいくと思うけど、CWがどういうものか
考えさせられたよ。政令指定都市受験者や特別区受験者にお薦めの本です。

２ｃｈ

CWのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091539386/

ＣＷ＞＞＞派遣、ブラック民間、フリーター
どんなに辛くても解雇の心配が無い公務員はやはり神。
既卒24歳だから公務員より待遇の良い民間に行く事は不可能なので。

しかも３年ぐらいだしな。
それ我慢するだけでいいのであれば
全然民間よりいいよ。

就職板にスゴイスレが出来た。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1140306353/l50

公務員になりたい人間は一度見る価値はある。

>>207
そうでもない。
移動願出し続けても、20年以上ワーカーやってる人もいる。
だから、だいたいどこの事務所でもベテランワーカーと呼ばれる人がいる。
でも、長くワーカーやってて良いこともあるらしい。
ある時、実績を認められて大学から声がかかり、
助教授として迎えられる人もいる。
それが、うちのゼミの先生。元ワーカーだが、今は教授になってる。

配属されるかの危険性なんて地上勤めは仕方ない。
それよりもどれくらいの期間で異動できるかが問題だろうな。

age

最初は受かるのおかしいと思ったんです。市役所に・・・
国２本省へ行くと脅せば役所は腰が引けて好待遇の部署に行けるようになる。
それが初めでいきなり配属されてしもた。
２ｃｈでの叩きも多い部署でも一歩も引かぬ自治体やった。

ケースワーカーやった

現役CWが休職・欠員したところに
ウチは逆転配属された。

CW要員がいなかったから受かった。

自分の中で正当化された・・・
CW配属を嫌がる中高年を配置してもめるより
新人を優先させる方が楽だからです。

その日からオレに変なあだ名がついた
北野さんもきいたことあるかもしれませんね。
メンタル休職者：南・・・

>>209
政令市の場合。

基本的に長年ＣＷやるのは高卒採用の人。
大卒は新採で入っても最長４年で追い出される。
そして幹部候補として政策の中枢へ。

戻ってきたとしても課長級なのでＣを受け持つことはない。

>>213
209で書いた教授は、東京都某区役所職員だったんだけど。
しかも、国立大の経済学部卒。ただし、転職組。
「最初は、なんで経済学部出てこの仕事って思った」って言ってた。

文系行ったら公務員しかマシな職ないし、
公務員試験も難しいからリスクが高いことくらい
わからなかったの？まあ文系公務員自体も
たいした職業でもないけどな・・ほんと文系なんか
いったらやばいことくらい高校生のうちでわかっておけよ。
しかも公務員じゃ収入悪すぎるよ。
理系なら１流企業へいったほうがいい。
文系はよほど高学歴じゃないと
１流企業なんて入れないから公務員派が多いだけ。
バブル期みればわかるように１流企業わんさかいければ
公務員などカス扱いになる。今は旧帝でてても
文系は就職厳しい時代。

>>213
別に大卒でもCW長年やりたいって人だってまれにいる。
そういう人が２０年やってもおかしくはない。
ただ９割は嫌がる仕事だから大抵の大卒は戻ってこないという実態だけどね。

激務の政令市本庁にいる人が残業のないCWに異動届けを出すというパターンは少しはあるみたいだ。

>>217
ケースの帰宅時間に合わせて18時に訪問、なんて珍しくないのに
どこが残業のないCWだよ･･･。

有給取り放題、残業代はフルにつけられる、自分でスケジュールを立てられる、外回りついでにサボれる。
アレなケースの担当にさえならなきゃ割といい職場だと思う。

>>219
いいとこだなぁ。自分のとことは大違いだ。
ケース多すぎてサボれるどころか常に時間に追われてるし、
新規も多くてスケジュールの予定通りにいかないことの方が多い。
年休なんて考えたことないくらい忙しい。
アレなケースの担当にさえならなきゃって、生保受ける奴はほとんどアレな奴だろ。
あぁー。

あと、うざい上司がいないことも条件だな。
どこでも言えると思うけどこの仕事で人間関係が
悪いとマジで厳しいぞ。メンヘル輩出だらけだ

a

配属の覚悟はありますか？
利権とＤＱＮの巣窟へ。

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060721-00000824-fnn-soci-movie-001&media=wm300k


泣いた

(´A`)　「生きたいか」

J( 'ｰ`)し 「生きたいな。二人で生きたい。お前と一緒やで」


(´A`)　「もう生きられへん。ここで終わりやで」

J( 'ｰ`)し 「そうか、もうあかんか・・　いっしょやで　おまえといっしょ」

(ﾉД`)　「かあちゃんごめんな・・」

J( 'ｰ`)し　「こっちに来い」

額を合わせる
J( 'ｰ`)し　「おまえはわしの子や。わしの子やで・・・　わしがやったる」

・・・

あんまり興味ないくせに
地域福祉や高齢者介護をサポートする面にも興味があると書いてしまった・・・ｗ

俺は確実に受かればＣＷ直行か・・・。受けるのやめよかなｗ

でもまず受かる事が大事でしょ。

特殊勤務手当て５０００円で僕は幸せです。

>>226
確かに。
なんとかケースワーカではなく企画や整備から携わりたいということをわかってもらえるよう面接ではアピルしたい。
面接で仕事の食わず嫌いをはっきり宣言する奴をとってくれるほど甘い世界ではないのはわかるけど。

トイレの事か？

企画やりたいならまず現場やらなきゃ相手にされないよ。

政令市ってＣＷに配属される危険性が一般の市よりたかいの？

市町村の役所の仕事は大まかに言って７割が福祉みたいなもの、
ＣＷでなくても福祉の心がないならば地方勤務は向いていない。

ところで
一番タチが悪いのが内部職員や同業の公務員連中
こいつら本当に人の話を聞きません。

日ごろの鬱憤を内部職員にぶつけるのやめてください

↑あんた、よく分かってるねぇ。そのとおり。
予算見てたら一目瞭然。福祉関係は桁違い。

ＣＷなんていらね。

age

地方上級でもケースワーカーをやらされる危険性はあるのでしょうか？

生活保護から逃げてはならない！
市役所、区役所合格者は一度は通る道。
震災以外は何年やるかわからない怖さがある。

あげ

都庁の離島のＣＷ　いいなー
おじいちゃんやおばあちゃんの話し相手で、
給料＋離島手当てかよ。
　

CWは新人を中心に誰でも一度は通る道。

今、教育テレビでやってるね

新人でCW配属させられない自治体があれば教えてください。

横浜

他は無いのか…

ＣＷ悪くないよ。
危険手当5000円出るしね。

うちは出ない･･･。

>>245
１日あたりで見るとアリコのCM並の安さ・・・

ＣＷ業務は福祉職の採用枠増やしてその職員で回せるようになればいいのにね。
あらかじめ専門知識を持っているって事は自分の身を守る事にも繋がると思うし。

>>248
そうだよな。自分の身を守るのも大切だが、
どういう状態は保護をしないとヤバイとか知ってれば市民を守ることにも繋がるしな。
俺なんて地元市役所ででCWやりたかったけど、
２次試験で志望動機言ったらﾜﾛｽﾜﾛｽみたいな感じだったぞｗ

政令市の行政福祉職もおなじだった。
うちは福祉施設の管理者が欲しいんだよ。
こいつ勘違いしてね？って感じだった。
だったら業務内容に生活保護行政って書くな。

>>248
某市ではその方向らしくてこれから大異動が起きるらしい。
事務よりも福祉のほうがニーズが高まったといったところか。

CWってなに？ｗ

むしろ今まで行政職とは別枠で専門職として採ってなかったこと自体変な話だよな。
ＣＷに興味ない人や専門知識ない人がやることは市民にとっても職員にとっても相互にメリットないのに。

お役所の考えてることはようわからん。

>>251
カルピスウオーター(CW)

>>251
ニコルさん

このネタも面白いとおもってるのかしらんがワンパターンだよな。

>>248
分けて採用になったら採用人数自体は減るかもしんないけど、こっちも余計な心配しなくてすむから大賛成。
薬剤師などの専門職も別枠でやってんだから出来ない話ではないだろうけどこんなことすら思いつかないんだろうか？

横浜以外はないのでしょうか？

対応が事後的過ぎるよね。福祉職で回していれば適正実施に繋がったろうし沢山の
職員を救う事が出来たはず。くやしいね。

川崎も色々変化があるらしい

おれらが市に採用されたなら、市民のための行政も謡ってんだしこういう地道ながらもすぐに効果もでそうな改革していきたいよね。

CWて
コンピューターワーカーつまりＳＥのことですか？
役所でＳＥ職ってどうなんだか。

ｸﾏｰ

生活保護世帯、初の１００万突破

　２００５年度の生活保護世帯数（月平均）は１０４万１５０８世帯と前年度より
４・３％増となり、１９５１年度の統計開始以来、初めて１００万世帯を突破した
。

　被保護者数も１０年連続増加の１４７万５８３８人だった。新規の生活保護世帯
は減少傾向にある一方、生活保護受給を続ける世帯が多く、保護世帯は１３年連続
の増加となった。

　厚生労働省は、「いったん保護世帯となると長期化する傾向がみられる。長期化
は、格差の固定化を示している可能性がある」と分析している。

　同省が６日公表した社会福祉行政業務報告で明らかになった。０５年度の内訳は
「高齢者世帯」が４５万１９６２世帯とトップ。次いで「障害者・傷病者世帯」
３８万９８１８世帯、「その他の世帯」１０万７２５９世帯などだった。

許認可系はヤクザや議員が来るから
本気で命の危険を感じるときもある
法令で決まってるのに、それを曲げて許可させようと、あるいは違反を見逃させようと本気で来るから

用地はＤＱＮ地権者とかヤクザに価格吊り上げ交渉や工作を食らって苦しむ
徴税と保護は、無論本当に困ってる人もいるけど、多くは社会の最底辺を相手に苦しむ

地方公務員ってのはキャリア官僚や民間のビジネスマンと違って社会の最底辺と直に接する職業だ
しかも、それが「市民のための行政運営」という大きな目標へのステップにすらならない
（いいように汚れ職場を回されて終了、頭の回転は速いが視野が狭そうなタイプが出世コースを渡り歩く）
その辺をわきまえて公務員を選ぶべきだな

俺の知り合いの親父が長年生活保護のとこの仕事から抜け出せずに精神がおかしくなった。
みんなも気をつけてくれ。

専門職の役割を理解してもっと対策をねるべきだと思う。看護職や保健士同様
社会福祉士などのプロをこれからはもっと採用していくべきだと思う。
実際行政職で採用されて生活保護業務で精神的に参っている人は沢山いるわけ
だし…。みなさんどう思います

>>265
何度も出ているが、社会福祉学部卒業で生保に関わりたいやつは結構いる。
ただ一般教養のみの市役所ならまだしも、専門になるとお手上げの状態だｗ
経済や行政法なんて教養科目で少しやった位じゃあ無理だからな。
だから専門がある試験とおらねえんだよｗｗｗ

あと採用しない理由に考えられるのは、俺が勝手に思ってるのが、
この学部卒の人は、受給用件満たしていれば人数に限りなく支給するからなｗ
市役所は厚労省と県に文句言われて、理論で反論するような人材は要らないんじゃないか？
生保は国と県が半分金だしてるしな。
生保は不正受給の歴史的背景もあって、大昔に数を抑えろと通達が出てるんだ。

現実は過酷

支給すること自体は書類審査で簡単だとしても、支給後の「ケア」やクレーム等の対応がやっかいなんでしょな。
国や県に対応するのは事務でやればいいと思うけど、サービスを提供する直接の市民に接するものには専門知識があったほうがいいのは間違いないし。

受からない背景については同意。
だからこそＣＷ枠で保険薬剤師みたく、別試験科目にしたらどうか？って提案もあったはず。

ま、ぁ偉い人らはかたい人がかなりいそうだから今までやってきた業種を削りたくないのかもね。

川崎はなるべく福祉・ベテランにして「新卒CW」を
よほどじゃない限り３年で異動させ、
福祉事務所の組織を新編成するらしい。

そうなの？

臨時などで現場で職務についた経験のある人であれば解ると思います。
行きたくも無いのに行かされた職種がＣＷって精神的に参る人結構いますよ。
269さんの情報の様にもっと専門職、ベテランをもっと配置すべきです。

これが本当だとしたら素晴らしいと思う。
既に配属された人にも気配りができるのであれば、
万一配属されてもフォローのある働きやすい職場と言えるからね。
専門職の配置でより高度な業務もできるだろうし。
何年も放置はやはり厳しいよ。

新人CWがメンタルやられても仕方がないのか。

生活保護課を新人の精神鍛錬所として活用している自治体もある

どこが？

>>250
某市ってどこですか!??

俺薬剤師で中核市に決まってるんだけどCWやる可能性ってある？

あげ

>>258 >>250
kwsk

ＣＷは地獄

福祉やりたいって奴はCWになる可能性高いの？

>>276
川崎がそうだな　
人事が今までの慣習を大否定。

川崎は一昨年まで大卒事務の半数をＣＷに投入していたが、
昨年からは福祉職オンリー。

私は福祉学科です。ケースワーカーには絶対なりたくない。
行政職で受かっても福祉課にやっぱり回されてしまうのでしょうか？
法律か経済に行けば良かったと本当に後悔してます

>>281
行政職で福祉希望となると、ほぼＣＷ決定。
福祉職、心理職が併設されてなければ、
介護や精神、高齢者支援等の可能性もあり。
ＣＷよりもしんどい福祉職は多数あり。
>>284
残念ながら福祉系統をまわることになる。
採用後の異動も学歴はついてまわる。

やっぱり・・・

　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「住人だ・・・・・・！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 彼は・・・・・・　生涯・・・・・・　福祉の・・・・・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　生涯福祉・・・・・・
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 宣告・・・・・・！
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__

　 r'ﾆﾆ7　　　　　　本当に公共の精神という気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ勤務することができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　精神焦がし…　体も傷つく…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　ＣＷの職でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

ＣＷでも用地でも徴収でも何でもやるからいれてくれ。

面接時に　わざと福祉業務の熱意を問いただす・・・！
後で受験生がしらを切るリスク回避で面接記録をテープに録音する・・・！

　　　 ,. -―――――――- ､　　　　　　　　　　　　　偶然じゃないっ…！
　　 〈　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　ＣＷに関する質問は偶然じゃないっ…！
　　　ヽ、　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　合格者は なるべくして ＣＷになっているのだっ…！
　　　 　 >ー一-- ､　　　　　　　　|
　　　／　,. -‐'''"~　ヽ、　　　　 　 |　　オレは騙されいたっ…！まるでなってなかった……
　 　 ＼　　 =＝ ､　　 !┌‐､　　　 |　　　　　ＣＷを避ける道……… ＣＷを避ける話術を まるでできず…
　　　 　 >　l ＿_ﾉ　　｜|こ!|　　　 |　　ただ徒（いたずら）に喋り… ＣＷの適正を図られていた……
.　 　 ／　　　　　　v 　| |こ!| 　 　 |　　　　　　　　　当然だ… ＣＷになって当然…
　 ／＿___, ┐　lj　　 　| |‐'ﾘ　　　 |
　　　　＜＿＿＿__　　 |,j'~ 　 　 　|　　　　　　　　　　「ＣＷにならない」ってことは
　　　　　　l＿　　　’　/　＼ 　 　 ｜　　　　もっと具体的な行為の延長線にある……
　　　　　 　 / 　 U　/ 　　 u ＼ 　 |　　　　　　　　　確実な未来…… 必然……
　　　 　 　 /　　　 /　　　　 　 　＞＼　　　　　　　当たり前のことなんだっ……！
　 　 　 　 〈＿__,. ﾍ　　　_.. -''"　　　　＼
　　　　　　　　　　　〉''"´　　　　　　　　　オレは… そういう意識を まるで持ってなかった…
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　つまり端から… ＣＷ要員での合格にすぎなかったのだ……！

>>285
その傾向はありますね。
だから一度福祉を希望した行政職も
一度経験すれば二度と希望しない。
本来であればそういう人を育てていかなければいけないのに
これみよがしに福祉に配属したり異動差別するからな。
その点福祉職なら文句も言えないからな。

age

　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か来て……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　保護課来てっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　人がいないっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　人…　　人が……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　いないっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　いない……　誰か来て……
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

>>293
客がたくさん行きますよｗ

ＣＷってどこの市役所も新規職員は回される可能性が高い傾向にある。
問題はその後の異動状況なのでは？何年で出してくれるかとか。

ＣＷってそんなに大変なの？
自分今いわゆるブラック的な仕事についてて、真剣に転職考えてる。
不定休で祝日休みはなし。もちろん年末年始休み・ＧＷもなし。夜勤あり(11日/月)。
低学歴ＤＱＮ上司(よって人間関係最悪)、
顧客は仕事の特性上ＤＱＮばかり。
唯一救いなのは給料くらいかな、新卒で手取り400ﾏｿ。
課長で1000ﾏｿくらいか？
土日祝年末年始休みでＧＷがあって、高卒上司が大半を占めてないってだけでかなりうらやましい。
ＤＱＮは客だけで十分。
あとは給料だけだけど…これは妥協するしかない。
公務員として雇ってくれるなら、ＣＷとか福祉でもいいかなとか思ったら駄目かな

>>296
年齢は？２５以下ならまだ間に合う。
でもブラック企業に比べればマシだろ、どう考えても

>>297
自分26になる年に受験予定なんだよね。
一応募集要項には収まってるからいいかなと思っていたんだが…。
やっぱり若い方がいいのかね。
あ、別にＣＷ希望じゃないですよ。違うなら違った方がいいけど、
公務員底辺でも今の仕事よりマシなら公務員に転職したい…。
地上、市役所狙いです。

>>298
若い方がいいのはやむを得ないと思う。２６じゃ不利はある。
転職と言っても地上クラスは優良企業からの転職者も多いから
職歴はアピールとしては弱い。
ただ、貴殿の場合は今の仕事をしながら勉強時間を確保するのは難しいように思われます。

>>299
若いに越したことはないってこと？
経験者枠で受けるわけじゃないんだが、やはり２３＞２６になっちゃうもんなんだろうか。
募集の年齢範囲内なら、完全に成績順だと思っていたんだが。
一年早めて、25になる年に受験することも可能といえば可能なんだけど、
25も26も変わんないよな…。
確かに今の仕事しながら勉強はキツイから、とりあえず時間かけて進めてるとこ。
最終手段として資格職で受験っていう手もあるんだけど
出来れば避けたいんだよねー…