(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　国�U　官庁情報　�A　　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

前スレでは地上と国�Uの争いが絶えなかったので、次スレは殺伐とした顔文字を使いました。

【激務度ランキング（地方本局・本庁のみで出先は含まず）】
Ａ：地方検察庁、公正取引委員会、税関、国税局、公安調査局、厚生局、入国管理局、管区警察局、地方整備局(技官)
Ｂ：都道府県、運輸局、財務局、経済産業局
Ｃ：政令指定都市、特例市・中核市、地方整備局(事務官)、農政局(技官)
Ｄ：市町村、法務局、労働局、社会保険事務局、農政局(事務官)、森林管理局、人事院事務局


【官職別待遇】
Ａ　国�U警察庁警察官、国�U財務事務官、国�U経済産業事務官、外務専門職員、裁判所事務官�U種、労働基準監督官

Ｂ　国�U国土交通事務官、国�U国土交通技官（土木）、国�U法務事務官、国�U総務事務官、国�U警察事務官、国税専門官、法務教官
　　国�U農林水産技官（農業土木）、国�U農林水産技官（林野）、防衛庁事務官�U種、航空管制官

Ｃ　国�U厚生労働事務官、国�U農林水産技官（その他）、国�U検察事務官、国�Uその他技官

権限（地方）
Ａ　財務局、地方整備局、国税局、経済産業局、税関
Ｂ　農政局、運輸局、農政局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局
Ｃ　労働局、社会保険事務局、法務局、公安調査局、地方検察庁、森林管理局、航空局

【待遇・昇進（出先）】
Ａ　財務局、経済産業局
Ｂ　税関、運輸局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局、国税局、法務局、公安調査局
Ｃ　農政局、労働局、社会保険事務局、地方検察庁、森林管理局、航空局

【官職ランキング】

特Ａ：外交官
Ａ　：キャリア事務官（その中でも順番はあるが割愛）
Ｂ　：キャリア土木技官（土木技官以外はノンキャリ並）、キャリア文部科学事務官、キャリア法務事務官、キャリア環境事務官
Ｃ：国�T一般技官、国�U警察庁警察官、労働基準監督官、防衛庁事務官�T種、裁判所事務官�T種、外務専門職員
　　裁判所事務官�T種、防衛大学卒自衛官
Ｄ：国�U経済産業事務官、航空管制官、自衛隊幹部候補自衛官
Ｅ：国�U財務事務官、法務教官、裁判所事務官�U種、防衛庁事務官�U種
Ｆ：国税専門官、国�U総務事務官、国�U警察事務官、国�U国土交通事務官、国�U国土交通技官（土木）、
Ｇ：法務事務官
Ｈ：農林水産事務官、農林水産技官（農業土木、林業）、厚生労働事務官Ｉ：その他技官、
Ｉ：国�U文部科学事務官、
Ｊ：、入国警備官
Ｋ：郵政外務、刑務官

激しく糞スレ終了

平成１５年度　国�U採用者　
　　　採用　　合格
東大　２ 　　（６７）
京大　５　　（１０３）
一橋　４　　（　？　）　
東工　３　　（　？　）
北大　４５　（１７６）
東北　１６　（１７８）
名大　２７　（１８０）
阪大　１２　（１１０）
神戸　２５　（１６８）
九州　２３　（１５５）
早大　８０　（３６２）
慶大　２８　（１２８）
中央　５５　（２４０）
日大　５１　（１７７）

地上は国�Uにペコペコしないと補助金もらえないんですか？

>>6
国２はまだ幹部はいないので、頭を下げるのは大体は高卒の課長。
県庁の部長クラスが管区局の高卒初級の課長にペコペコしてるね。

そんなことをして屈辱的ではないんですか？

>>8
おまえ地方公務員向いてないよ。
恥垢なんて馬鹿議員、阿呆住民、低能国公に頭下げてナンボだ。

>>9
痴呆なんかに行くとは一言も言ってないだろうが。

めぐかながんばれ

>>10
「行くとは」じゃなく「行けるとは」だろ。日本語は正しく使え低学歴。

>>12
馬鹿か？お前よりは高学歴なんだよ。
現職版で痴呆が何て言われてるのか知ってるのか？　藁

やっぱり国家は最高だよね。

痴呆はここへは来るな　藁

あの〜 国家エ―ブイ男優になりたいんですけど〜

２時間張り付く自称高学歴ノンキャリアのお出ましでござい。

もういいじゃん。スレタイトルと内容相変わらず合ってないし。

県外まで飛んだりと渡り鳥生活をしてまで
するには待遇が悪すぎるとみな思うから他受かれば蹴る
これは価値観の問題だな

普通に国�Uは最高だと思うけどな〜

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm

何でみんな地上に行きたがって、国�Uを酷�Uなんて揶揄するのか全然分からないよ。
みんな国�Uを目指そうよ。

【激務度ランキング（地方本局・本庁のみで出先は含まず）】
Ａ：地方検察庁、公正取引委員会、税関、国税局、公安調査局、厚生局、入国管理局、管区警察局、地方整備局(技官)
Ｂ：都道府県、運輸局、財務局、経済産業局
Ｃ：政令指定都市、特例市・中核市、地方整備局(事務官)、農政局(技官)
Ｄ：市町村、法務局、労働局、社会保険事務局、農政局(事務官)、森林管理局、人事院事務局


【官職別待遇】
Ａ　国�U警察庁警察官、国�U財務事務官、国�U経済産業事務官、外務専門職員、裁判所事務官�U種、労働基準監督官

Ｂ　国�U国土交通事務官、国�U国土交通技官（土木）、国�U法務事務官、国�U総務事務官、国�U警察事務官、国税専門官、法務教官
　　国�U農林水産技官（農業土木）、国�U農林水産技官（林野）、防衛庁事務官�U種、航空管制官

Ｃ　国�U厚生労働事務官、国�U農林水産技官（その他）、国�U検察事務官、国�Uその他技官

権限（地方）
Ａ　財務局、地方整備局、国税局、経済産業局、税関
Ｂ　農政局、運輸局、農政局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局
Ｃ　労働局、社会保険事務局、法務局、公安調査局、地方検察庁、森林管理局、航空局

【待遇・昇進（出先）】
Ａ　財務局、経済産業局
Ｂ　税関、運輸局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局、国税局、法務局、公安調査局
Ｃ　農政局、労働局、社会保険事務局、地方検察庁、森林管理局、航空局

大卒官職ランキング（改訂版）
特Ａ：外交官
Ａ　：キャリア事務官（その中でも順番はあるが割愛）
Ｂ　：キャリア土木技官（土木技官以外はノンキャリ並）、キャリア文部科学事務官、キャリア法務事務官、キャリア環境事務官
-------------------------------------------------------------------厚い壁-------------------------------------------------------------------------
Ｃ：国�T一般技官、国�U警察庁警察官、労働基準監督官、防衛庁事務官�T種、裁判所事務官�T種、外務専門職員
　　裁判所事務官�T種、防衛大学卒自衛官
Ｄ：国�U経済産業事務官、航空管制官、自衛隊幹部候補自衛官
Ｅ：国�U財務事務官、法務教官、裁判所事務官�U種、防衛庁事務官�U種
Ｆ：国税専門官、国�U総務事務官、国�U警察事務官、国�U国土交通事務官、国�U国土交通技官（土木）、都道府県主事、政令市主事
Ｇ：法務事務官
Ｈ：農林水産事務官、農林水産技官（農業土木、林業）、厚生労働事務官Ｉ：その他技官、都道府県技師、政令市技師
Ｉ：国�U文部科学事務官、市町村事務職、大卒警察官
Ｊ：市町村技術職、消防官、入国警備官
Ｋ：郵政外務、刑務官
Ｌ：自衛隊曹候補学生
Ｍ：自衛隊曹候補士

何で公務員の底辺である国�Uは好き好んでランキングスレを立てたがるんだろう？
最低ランクの国�Uでも、自分は上だとでも言いたいのだろうか？

権限
Ａ：キャリア事務官、外交官
Ｂ：キャリア国土交通(土木)技官、防衛大学卒業幹部候補自衛官
-------------------------------------------------------------------
Ｃ：その他技官、キャリア法務事務官、キャリア文部科学事務官、自衛官幹部候補自衛官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、防衛庁事務官�T種、裁判所事務官�T種、国�U麻薬取締官
Ｅ：本省庁国�U事務官組、国�U地方経済産業事務官、労働基準監督官
Ｆ：本省庁国�U組(法務事務官、文部科学事務官)、本省庁ノンキャリ国土交通(土木)技官
Ｇ：地方ブロック官庁一般国�U事務官組(財務局、税関、警察局、運輸局、整備局等）、防衛庁事務官�U種、法務教官、国税専門官
Ｈ：国�U地方農林水産事務官、国�U地方農林水産(農業土木・林業)技官、都道府県主事、政令市主事、警察官、消防官
Ｉ：国�U地方法務事務官、裁判所事務官�U種、航空管制官、都道府県技師、政令市技師、中核市・特例市主事
Ｊ：国�U地方厚生労働事務官(麻薬取締官は除く)、国�U地方検察事務官、市町村事務職員、中核市・特例市技師、入国警備官
Ｋ：市町村技術職員
Ｌ：刑務官
Ｍ：郵政外務
Ｎ：自衛官曹候補士自衛官、自衛官曹候補学生自衛官

総合ランク
神：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｅ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｆ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｇ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｈ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｉ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｊ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｋ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｌ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｍ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｎ：郵政外務職員
０：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

■■■■■■役人系就職偏差値■■■■■■■
７３以上　国際公務員（ＩＭＦ・ＵＮ等）
７２国�T（財務、経産）、外務公務員
７１国�T（警察、総務自治系、外務、内閣府）、日銀
７０国�T（その他）、ＤＢＪ、ＪＢＩＣ 、経団連、ＮＡＳＤＡ、
６９裁判所�T種、衆・参議員職員�T種、産総研
６８ＮＨＫ、都庁一類、
６７外務省専門職員、ＪＩＣＡ、ＪＥＴＲＯ、ＪＲＡ
６６日本財団、農林中金、都市公団、道路公団、ＪＴ、
６５国会図書館職員、 理化学研究所、ＮＥＤＯ技術開発機構、国�U（警察官）
６４地方上級（主要都市）、教員試験、 科学技術振興事業団、労働基準監督
６３市役所（政令指定都市）、特別区�T類、 商工中金、航空管制官
　　住宅金融公庫、国金、中小公庫、 石油天然ガス・金属鉱物資源機構
６２国�U（経産）
　　核燃料サイクル機構、地域振興整備公団、鉄道建設・運輸施設整備支援機構
６１都庁�U類、衆・参議員職員�U種、水資源機構、農林漁業公庫
６０国�U（行政・関東、近畿、中部）、防衛庁�U種、国民生活センター、社会福祉・医療事業団、
　　ＪＡ農協、中小企業総合事業団、日本原子力研究所、自衛隊幹部候補生（防大出）
　　信用保証協会（首都圏・大都市）、商工会議所（日本、東京、大阪）
　　中小企業退職金共済機構
５９法務教官、裁判所事務官�U種
５８国�U（その他）、信用保証協会（その他）、国税専門官、地方上級（その他）、ＪＡ共済、全労済、公務員共済（連合会）
５７市役所（各地方自治体）、各商工会議所（その他）、社会保険診療報酬支払基金
５６雇用能力開発機構、公務員共済（地方支部）、文部省関連団体（育英会など）、大卒警官採用試験
５５特別区�V類、労働福祉事業団、簡易保険福祉事業団、消防官採用試験
５４国�V
５２郵政外務
５１刑務官
５０自衛隊曹候補学生
４９自衛隊曹候補士

事務職昇進平均
国�T最高レベル・・・事務次官(指定職)、審議官クラス
国�T平均レベル・・・局長(指定職)、審議官クラス(指定職)
国�T最低レベル・・・本省課長・部長、地方出先の長(１０級〜１１級)
国�U神レベル・・・審議官(指定職)、地方機関局長(指定職)
国�U最高レベル・・・地方機関本局部長、本省部長・課長(１０級〜１１級)
国�U平均レベル・・・地方機関本局上級専門官(８級〜９級）、地方機関本局課長・地方出先の長(８級〜９級)
国�U最低レベル・・・地方出先機関課長、地方機関本局課長補佐(６級〜７級)
国�U超最低レベル・・・地方出先機関係長(４級〜６級)

国家公務員�T種採用事務官・・・本省庁の上級幹部候補
国家公務員�T種採用技官・・・本省庁の幹部候補・地方機関の幹部候補
国家公務員�U種採用事務官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�U種採用警察官・・・警察庁本庁の中堅幹部候補、都道府県警の中堅幹部候補
国家公務員�U種採用技官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�V種採用事務官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�V種採用技官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国税専門官採用者・・・国税庁本庁、国税局本局及び税務署の一般職員
労働基準監督官採用者・・・厚生労働省及び労働局本局中堅幹部候補、労働基準監督署署長候補
外務専門職員採用者・・・外務省中堅幹部候補
都道府県・政令指定都市上級採用者・・・都道府県本庁を中心とした一般職員
都道府県・政令指定都市初級採用者・・・都道府県本庁及び出先機関一般職員

試験定義
・国家公務員採用�T種試験(事務官)・・・真のエリート官僚。他の追随は許さない。基本的に東大・京大以外には冷たい。たとえ他大学でキャリアになれたとしてもその後の待遇に差が開き、見下される。ただしたとえ東大・京大出身でも法務省、文部科学省では肩身が狭い。

・国家公務員採用�T種試験(技官)・・・一応キャリアだが準キャリア並の待遇だと考えてよい。ただし国土交通省の土木技官だけは別格だと考えてよい。国土交通省(旧建設省)でも一応は技官の方が待遇が悪いが他に比べると対等。
技官でも交代制事務次官に就けるが事務官は２年、技官は１年という鉄則がある。そういう意味では真に対等ではない。ただし技監という役職もある。昇進は事務官よりやや遅い。しかし他の官庁や土木技官以外の技官は技官キャリアとは名前のみ。

・国家公務員採用�U種試験(事務官)・・・いわゆる大卒ノンキャリ組。警察庁採用の警察官のみは「準キャリア」として位置づけている。
以前は郵政省も�U種採用を「地方幹部候補」に位置づけていた。旧上級乙種から派生したこの試験は創設当時は「地方中堅幹部候補」試験として考えられていたが大卒者の増加により完全なノンキャリとなった。

・国家公務員採用�U種試験(技官)・・・大卒ノンキャリ組。国土交通省の土木技官、農林水産省の農業土木以外は基本的に冷遇される。しかし森林管理局では�U種採用者を「準キャリア」に位置づけている。これらは事務官並みの待遇でその他は昇進できない。

・国家公務員採用中級試験・・・短大卒者の減少により昭和６０年を最後に廃止された。地方でも中級は姿を消しつつある。現在ではＢ種と呼ぶ場合もある。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★ 〜確定版〜

78:国家I種（財務、外交官）
76：国家�T種（事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：外務省専門職
70：都庁�T種、国家�T種（技術系）労働基準監督官
67：上位県庁、特別区、上位政令指定都市,、国会図書館�U種、衆参議院�U種、裁判所事務官�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市
64：都庁�U種、下位県庁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国税専門官 、国�U本省
61：国�U出先
60：教師、市役所
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：警視庁、東京消防庁
56:地方警察、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察
53：町役場
52：村役場
51:自衛隊

あくまでも両方受かった場合にどちらに行くのかが基準です。

・国税専門官採用試験・・・�U種試験の専門職種試験。１９７０年代に創設された。別名ではＡ種とも呼ぶがこれは上級乙種と同義語。
これも�U種試験同様「地方中堅幹部候補」として位置づけられていたが実力社会であるため完璧なノンキャリとなっている。

・労働基準監督官採用試験・・・�U種試験の専門職種試験。これもＡ種に含まれるが国税と比較して待遇が少し良い。
国税がノンキャリ組ならこの試験はノンキャリ以上準キャリア未満という位置づけになる。ただし全国転勤を考えると待遇が一概によいとはいえない。

・外務専門職員採用試験・・・�U種試験の専門職種試験。しかし実際は他のノンキャリと異なりキャリアにも一目置かれている。
彼らは外務省の通訳として活躍し、語学力はキャリアのそれを上回る。外務省では国家公務員採用�V種試験(行政)からノンキャリ組を採用するので�U種採用者はいない。
その意味ではこの試験採用者も大卒ノンキャリ組である。

・法務教官採用試験・・・�U種試験の専門職種試験。しかし完璧なノンキャリとは異なりその名のとおり先生である。刑務官との違いは刑務官が肉体労働なら彼らは頭脳労働だという点だろう。
主にカウンセラー等を担当する。

・航空管制官採用試験・・・�U種試験の専門職種試験。一応�U種試験だがノンキャリというよりもかなり特殊な業務である。
語学力、機械知識などが求められ責任も大きい。彼らのミスは航空機事後につながるからだ。

ランク付けが好きな人達・

国家公務員試験二種に合格し、警察庁に採用された人間は、「準キャリア」
と呼ばれその後昇進を遂げることとなる。
準キャリアは、入庁すると同時に巡査部長としての地位を得る。
また、昇進に関しても地方採用のノンキャリ警察官の出世組みと同等の地位を
昇任試験無しで突破できるというメリットがある。

しかし、メリットばかりではない。
準キャリアとしての地位と引き換えに、転勤は全国に渡り、転勤までの期
間もキャリア並みの短い周期での移動を強いられることとなる。
国家公務員試験二種で採用された人間は最終的に警視正以上の一定の地位
を得、国家公務員となる。但し、そうなると、一生涯の俸給で見た場合に、
他の省庁に採用された国家公務員試験二種採用者とさほど変化が無くなってしまう。（良くて９〜１０級）

相対的に見て、国家公務員試験二種採用でも、警察庁採用が
『準』キャリアと呼ばれるのは、単に都道府県単位でノンキャリア採用が
あり、名目的な階級が下の人間が多いためであると考えられる。

準キャリア組みにとっての一番のデメリットは、国家公務員へと進む時期
（４０歳台）に県をまたぐ転勤が頻繁に行われることとなってしまう点で
ある。この時期は子供が高校に進学時期であり、単身赴任を強いられるこ
ととなる。

　　　　　　　　　　（中略）

…にもかかわらず、警察庁が国家公務員試験二種採用で人気が高いのは、
最近の刑事ドラマの影響もあろうが、地元のノンキャリ警察官志望のうち
の何人かの人間が国家公務員二種試験を受け合格している為だと考えられる。



要は警察庁の国�U採用を「ﾈ申」のように崇めている単純馬鹿はオメデタイと・・・

市役所と警察うかりますたが、警察にいきます。

ランク付けして何か意味あるの？

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　酷�Uしか受かってねーよーな馬鹿は
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　酷�U逝けよ。国�Tの真似してランキングとか
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　作ってんじゃねーよ。
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

市役所が絶対いいよ。
給料、国家公務員より高いし、
僻地への転勤（その都度大幅赤字）や
北朝鮮みたいなドキュソ将軍様（キャリア）のいる
本省（庁）での奴隷同然の拉致、強制労働とかないしね。

85 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/06 16:46
�U種はできた当時は上級乙種をイメージして地方中堅幹部候補生の位置づけで誕生しました。
しかし大卒の増加によりそれは困難になり、ほとんどの官庁では�U種の優遇をしませんでした。
それは国税も同じこと。国税は国�Uの税務職をイメージしており、国�Vとの競争で昇進していきます。
しかし牢記は同じＡ種でも労働局の中に一般職員がおり、その職務の特殊性から差異をつけることが可能
なため昇進が労働局の�U種事務官より早いのです。他方国税や国�Uの大半の官庁ではみんなが同じような
職務をこなし、大卒が増加したため差異をつけることは難しいのです。
その中でも警察官は周りが県警採用の地方公務員であるのに対し警察庁採用の国家公務員であるというこ
とで差異をつけることができました。そして�U種採用はごく一握りです。
そのため準キャリアに位置づけられています。旧郵政も国�Vに対して�U種は一握りであるため準キャリア
に位置づけられてきました。現在では�T種と�U種を統合して総合職になっています。
経済産業省は早くから�U種の幹部登用を実施していたことに起因します。

240 ：受験番号774 ：04/07/27 00:17 ID:olc2jgiV
>>234-237
地上馬鹿にささげる。よく読めよｗ馬鹿。
未だに地方上級＝幹部候補とか思ってる奴は国�U＝中堅幹部候補と信じてる奴と
同じくらい馬鹿。あと国税＞国�Uとかｗ馬鹿ばかりだなｗ
国�U警察官は退職時の級はどうあれ巡査部長採用、１年半で警部補。
さらに３年で警部、１０年で警視。ここまではレールがある。
これをノンキャリって言うか？中堅幹部候補そのもの。僻んでるのは地上馬鹿。
地上は所詮主事・技師スタート。これは一般職員。わかる？
それから全国転勤で警察官を批判するのはわかるがなら牢記は？？
何で文句言わないの？さらに外線は？外国ばかりでつらいぞ？
お前ら地上馬鹿の言う文句には知識も根拠もない。馬鹿としか言えない。

246 ：受験番号774 ：04/07/27 18:50 ID:BaEvlYc2
>>244
おや、馬鹿がまた来てるなｗお前警察の階級わかってるのか？
ノンキャリで入ると巡査部長や警部補どまりも多いんだよ？
しかも警察庁で�U種取り扱い要綱があって�T種に準ずるとしている。
僻みはみっともないからやめろ。大馬鹿くんよｗ
警視４０代？それでもかなりの出世なんだよｗお前は何もわかってないな。
警視正以上は警察官僚。わかるか？お前ってほんと馬鹿だな。
同じ全国転勤の牢記と比較したら�U種警察の位置がはっきりわかるはずだ。
まあ、お前みたいな馬鹿にはわからないかｗ
いい？地上はあくまで一般職員。現職に聞いてみな。地上馬鹿は見苦しい。
未だに幹部候補とか信じてるのだろうか？おめでたいなｗ

その他のノンキャリア大卒程度国家公務員には外務専門職員、法務教官、航空管制官、労働基準監督官、国税専門官がある。
これらは全て�U種相当に位置づけられており、ノンキャリアとされている。将来は全てを２級スタートであることに共通点があることから２級相当試験に統合予定。
現在でも役所内ではこれらすべてを�U種採用者や�U種相当試験などと呼ぶ。ただし国税専門官、労働基準監督官を除いては職種がかなり専門的で特殊であるためキャリアにも一目置かれている。
特に外務専門職員は�U種とは位置づけられながらも語学ではキャリアより優れている者が多い。航空管制官や法務教官も特殊であるため現実はどうあれ純粋なノンキャリアと呼べるかどうかは疑わしい。
労働基準監督官はノンキャリ以上準キャリア未満の位置づけになっている。ただし同じ労働局の�U種採用者より優遇されているため労働局では準キャリアの位置づけといっていいかもしれない。
他方国税専門官は単なる�U種の税務職採用である。待遇は�U種の平均レベルである。ただ俸給表が税務職であるため公安職の�U種採用者以外の行政職採用者よりは給与が高い。
�U種試験の中では警察庁警察官が準キャリアとして扱われている。これは警察庁の「�U種試験採用者取扱要綱」に定められている。そこにははっきりと「�T種に準ずる」と記載してある。
ただし周りが県警採用の地方公務員警察官であることを考えると他の国家公務員に対して準キャリアといえるかどうかという疑問を抱くものもいるかもしれない。
ただし警察庁でははっきりと準キャリアに位置づけており、昇進も警視までは順調にできる仕組みとなっているため準キャリアと言えるだろう。 ただ警視以降にはなかなか昇進できない。
県警採用者が巡査部長で終わることがあるのに対し�U種採用者は巡査部長採用。１０年〜１４年で警視(所轄警察署長、副署長、課長または本庁課長レベル。)
警視の級は６級〜８級と考えてよい。もちろんＩ種に準ずるとはいえ、�T種採用者との壁がけっこう厚いのが現状である。
しかし唯一の旧上級乙種扱いの�U種採用者は警察庁警察官組だけだと考えると貴重ではある。
旧上級乙種は課長までは比較的早くなれた。しかしその後が頭打ちであったため旧上級乙種をイメージしたいときは�U種警察官をイメージしたらよいだろう。

>>33
同じコピペを馬鹿みたいにいつもご苦労ｗお前みたいなコピペ馬鹿のためにコピペをささげよう。よく勉強したまえｗお馬鹿さん。
だいたい警察を馬鹿にする前に牢記を馬鹿にしろｗ牢記の方がはるかに冷遇されている。
勉強不足の地上馬鹿にはその意味がわからないだろうがなｗ

地方整備局級別役職(本局)
地方整備局長：指定職←キャリア技官
地方整備局次長(副局長)：指定職←キャリア事務官・技官
部長：１１級←キャリアとノンキャリの半々
上級専門官：８級〜１０級←ほぼ全てノンキャリポスト
課長：８級〜９級←キャリア・ノンキャリポストの半々くらい
課長補佐：７級〜８級←ほぼノンキャリポスト
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

係長以下の役職に事務官キャリアはいない。技官はもちろんいる。
事務官キャリアは本省からほぼ動かない。事務官は本省で昇進していくため
技官より厚遇されている。昇進もかなり早い。局長も全て技官キャリア。
本省ではなかなか局長になれない技官キャリアの代償ポストとなっている。

534 ：受験番号774 ：04/08/10 19:55 ID:k+v9+T+c
地方整備局級別役職(出先機関)
事務所長：８級〜１０級←小規模事務所所長(８級〜９級)はノンキャリ技官ポスト
　　　　　　　　　　　　大規模事務所所長(１０級以上)はキャリア技官ポスト
事務所次長(副所長)：８級〜９級←ノンキャリポスト
課長：６級〜８級←一部のみキャリア技官ポストでその他はノンキャリポスト
専門官：５級〜７級←ノンキャリポスト
係長：４級〜５級
係員：１級〜３級

出張所長：５級〜６級←一部キャリア技官ポスト
係長：３級〜４級

キャリア技官は出先採用が多いため、キャリア係員も事務所にはいる。
もちろん事務官のキャリアは事務所には存在しない。

535 ：受験番号774 ：04/08/10 19:58 ID:k+v9+T+c
地方整備局では平均で７級〜８級退職が多い。普通にしていれば８級にはほぼ到達できる。
他の官庁では平均で６級〜７級のところもあるので待遇は悪い方ではないようだ。
ちなみに地方上級採用者の平均もだいたい８級程度らしいので大差はない。
転勤がネックではあるが・・・。国税採用者平均も８級程度。
牢記も８級〜９級であり、準キャリアとは程遠い待遇となっている。

労働基準監督官・国税専門官(Ａ種)採用者と国家�U種試験採用者の違い

はっきり言ってないに等しい。元々Ａ種＝�U種の特殊専門業務採用試験であり、何ら違いはない。
採用も大卒なら２級２号俸からスタートする。国税専門官や労働基準監督官では最初に特昇があるが�U種採用者でも必ず特昇が
あるため特に差もつかない。
労働基準監督官の退職時の級も平均で８級〜９級程度。整備局と比較するなら大差がないので準キャリアとは程遠い。
しかも全国転勤であることを考えると割に合わない。ただし地上並に高学歴ではある。
ただ同じ労働局内では国�U採用者よりはるかに有利なだけであり、他の官庁の国�Uとは大差がないのである。
つまりそれだけ労働局の国�U採用者は待遇が悪い。社会保険事務局やかつての国立大学も同様。
国税専門官に関しては学歴も国�U並みであり、地上よりは平均的に低学歴である。
退職時の級平均もたいてい７級〜８級程度。中には係長(上席調査官)で終わる人もいる。
これらを総合すると地上が一番という連中が出てきても決して不思議ではない。
学歴で言えば国�T＞地上、牢記、外線＞国�U、国税である。

383 ：受験番号774 ：04/07/31 15:41 ID:32OcIiWZ
俺は国�U採用の某省某局の事務官ですが県庁に出向したことあるよ。採用から数年でね。
もちろん地方に出向した時の役職は主事(係員)だったけどね。ただ周りはうちの役所のこともあってか係員の俺にかなり気を遣ってくれた。
そのとき地方公務員は大変だなって思ったよ。給料はほとんど変わらないし、忙しい部署は県庁でも忙しそうだったよ。
さらに県では３０歳以上でも主事や技師が普通。もちろん地上採用者でも。
だから昇進は国よりはるかに遅いことを痛感したよ。給与はそれなりだけどね。
ただ肩書きにこだわる人は(そういう人は地方公務員を選ばないだろうけど)それなりの覚悟でね。
地上＝昇進が早いとか思ってたらショック受けるよ。５０代で係長や主査も普通にいる。
中には主任まで。さすがに地上採用者は最低で係長だったけどね。話によると派閥争いに負けたとか。
地方では人間関係の気苦労が大変みたい。内部での派閥が国のキャリアなみにドロドロしてる。
さらに議員先生がお見えになると局長以下緊張の嵐。国ではありえない光景。
先生に逆らうと局長クラスでも簡単に更迭されるのは地方公務員らしい。
国では大臣でさえ課長の更迭ができないのにね。国会議員と霞ヶ関の間には人事の不干渉という暗黙のルールがあるからね。
ちなみにその先生の威張りようはなかった。局長も奴隷扱い。一般職員なんて話もできない感じだったよ。
ただ俺は国の出向者だからちょっと扱いが違った。それで国と地方の差を感じたよ。
俺は出向して地方の魅力もいくつか見つけたけど国の魅力にも改めて気づいた。

384 ：元県庁出向者 ：04/07/31 15:50 ID:32OcIiWZ
俺なりの分析(ノンキャリと地方上級比較)
給与・手当＝若干地方がいい
福利厚生(宿舎以外)＝若干地方がいい
人間関係＝国の方がはるかに楽
昇進＝国が早い
庁舎＝地方がいい
宿舎＝国がいい
ポストと権限の比例＝国がいい

こんな感じでした。受験生はこれを参考にしてみてください。
国か地方の選択は本人の価値観次第。
ちなみに俺は地上は辞退したし、周りにも地上辞退者が数人いる。
逆に国を辞退して地上に行った人もいる。長男とか特にね。
国は転勤さえ気にしなければそんなに悪い職場ではないが気にする人にとっては最悪だから。
国�Uや国税の辞退率が異常に高いのはそのためだと思うよ。
外線や牢記にもそれなりの辞退者がいるが彼らはノンキャリでも少し特殊だからね。
受験生は特殊な目的意識を持っていることが多い。国�U、国税、地上は一般人向けの試験。
要は自分なりにどこに価値を置くかで決めたら一番いいと思うよ。

925 ：受験番号774 ：04/08/14 02:53 ID:YCdj2YOx
難易度
国�T＞外線、牢記、都�T＞都市圏地上、国�U行政近畿、中部、東北、関東＞田舎地上＞国�Uその他、国税
権限
国�T＞国�U、外線、牢記、国税＞都�T、地上
昇進
国�T＞＞＞＞＞国�U、外線、牢記、国税、都�T、地上
学歴
国�T＞都�T、都市圏地上＞牢記、外線＞田舎地上、国�U行政近畿、関東、東北、中部＞国�Uその他、国税

これが現実だよ。国�T以外は所詮一長一短で大差なしｗ

んで？

結局、酷２に逝きたいなんて思っているのいるわけ？
ここにいる酷２しか受からなかった香具師を抜かしてｗ

来年度受験生でも酷２には逝きたくねーよっていうの多くね？
まぁ、ココにいる酷２マンセー君の言う通りなら、もう少し酷に
逝きたいと考える人間が多くても良い筈なんだけどなｗ

私は特別区蹴って本省行きますよ。

良いねぇ〜。

もし本当なら受験番号を晒してでも証明して欲しいものだ。
もしくは専門学校の合格者体験記に出演するとか。
地上蹴って酷�Uなんて人間が本当にいることを何らかの形で
証明してくれ。

>>52
地上バカの論理はいつも一緒だなｗ
若干バカ１名が混じり込んでいるだけらしいｗ

そもそもお前専門学校に行かないと受からない程度のオツムなんだろｗ
地上・国２程度の試験なら専門学校なんか行く必要もないだろｗ
その程度のバカどもが倍率の高いところを単純に喜んでいるだけだろｗ

現職板に行って、地上蹴り国２いるかどうか聞いてみ？
オレも含めて一杯名乗り挙げてくれるよ。

事務では皆無だけどな

>>52
馬鹿だから仕方ないｗ地上馬鹿だから。他に言うこともないんだろうし、それだけが
心の支え。偏差値、学歴、選択率、上級という響きｗ馬鹿そのもの。

399 ：受験番号774 ：04/07/31 18:28 ID:vpf0fWmx
62 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/23 20:05
今は上級・中級・初級の差はないと言っても過言ではない。
少なくともここ最近採用された人間が上になる頃には完全に消滅だな。
最近は初級採用に対して上級採用が多いし、価値がない。
国の上級乙種が�U種になって冷遇され始めたのと同様に地方でも上級と初級の壁が
消え始めた・・・。
400 ：受験番号774 ：04/07/31 18:29 ID:vpf0fWmx
53 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/06 10:28
たいして変わらん罠。受験資格が違うだけ。
最近上級採用ばっかりだから、
上級でも出世できない香具師は係長止まりが増えてるし
54 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/20 18:36
漏れの自治体は実力主義になりつつある
上級職でヒラ止まりという椰子が増える一方、
初級でも係長職や管理職に抜擢人事が多いぞな
55 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/20 18:46
たぶん、今の30代より下は上級でもたいして出世できん罠。
上級採用増えすぎ。初中級採用は減ってるから上級採用の割合が高すぎる。
ポストも減ってるから、今後は大変だね
56 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/20 18:54
ウチは２種（中級）は意味ないと人事が悟ったのか最近は
採用試験そのものがありません。１０年以上前は３桁採用
してましたが、ほとんどが大卒で入庁後の仕事ぶりでも
使えない香具師、メンヘルが大量発生したのでそうなったの
だと思います。

19 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/20 23:55
出先に行けば4,50代の主任とかいるだろ
香具師らは初・中級だよ
給料は上級とそれほど変わらない
上級並みに出世したい＆働きたいなら、本庁で働き続ければOK


結論:課長級以上を目指すのでもない限り、初中上級はあまり変わりなし


20 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/22 20:14
うちは地方自治体なんだけど昇任試験次第だな。確かに上級職の方が既存
知識はあるので有利だが、高卒の管理職に顎で使われている宮廷やＷＫは
珍しくないよ。
もっともそういう人って出世に興味が無くマターリやりたいか素行が悪く
て昇任試験受からない香具師


21 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/23 11:20
まあ受験生がこだわってるほどの差はない罠。


22 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/29 18:13
今後は待遇に差はほとんどなくなる気がする

55 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/20 18:46
たぶん、今の30代より下は上級でもたいして出世できん罠。
上級採用増えすぎ。初中級採用は減ってるから上級採用の割合が高すぎる。
ポストも減ってるから、今後は大変だね

62 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/23 20:05
今は上級・中級・初級の差はないと言っても過言ではない。
少なくともここ最近採用された人間が上になる頃には完全に消滅だな。
最近は初級採用に対して上級採用が多いし、価値がない。
国の上級乙種が�U種になって冷遇され始めたのと同様に地方でも上級と初級の壁が
消え始めた・・・。

こういう現職板の書き込みを見ても未だ信じられない地上馬鹿ｗ
だって地方公務員ごときが目標でエリートだと信じてるんだからなｗ
世間では県庁？で？って感じだよｗ政令指定都市と県庁でも県庁の方が偉いと
思ってる人もたくさんいる。国と地方なら当然だよねｗ
世間的な評価では
国家公務員キャリア組・・・全く別世界の人、超エリート
国家公務員ノンキャリ組・・・比較的身近だが地方ほど身近ではなく、少なくとも遅行より偉い人
都道府県庁職員・・・地元ではぼちぼち偉い人、地元が田舎なら田舎のエリート
政令指定都市職員・・・通常の市役所よりちょっと格上の市役所職員
特別区職員・・・区役所の職員。市役所の出先。
中核市職員・・・ほぼ通常市役所職員と同じ
特例市職員・・・市役所職員
市役所職員・・・市役所職員＝身近でダサい

国�U、国税などと国�Vはあまり高卒とさほど差がない。
地上と地初もさほど差がない。
高卒試験では名目上も(地上や国�Uは名目は違う)同じ高卒程度の一般職員採用試験
国家�V種＞地方初級
つまり地上の位置もおのずと見えてくるｗ

http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html

みんなの好きな都庁�T類について触れています。現職がね。
都庁�T類は地上で最強ということは間違いないよね？
みんなはここでやりとりするときは都道府県上級採用は全て地上と言ってるしｗ
よく見てみなさい。地上馬鹿どもよ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003041400027.htm

馬鹿な地上マンセーはこれでも読んでねｗ意見もお願いねｗ

http://www.iwate-np.co.jp/2003kikaku/syakkin/syakkin2.html

地方の状況。これも読んで知識をつけろｗ地上マンセーくんたちよ。

>>61-63
２ちゃん情報を信じたくない地上馬鹿のために前スレから持ってきたよｗ
しっかり勉強してくださいね。これは真面目な掲示板で現職が語ってたりするから信憑性が高いよｗ

>>59
漏れも２チャンを見る前までは、このコピペと同じイメージを
持っていたよ。
でも、２チャンを見だしてからは地上＞国２という考えを持っている人が
多いんだなと思いました。
現職でもない素人が、楽だとか、出張・転勤が無いだとか言う
くだらない理由で地上マンセーになっていることは疑問に思いました。
でも自分は仕事内容を考えると、国２より特別区行きますけど。

http://www.koumuinshiken.com/stigai.html　上級と初級の違い
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=936922　地方公務員コネについて
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/pamph/faq.htm　東京都職員人事委員会
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　東京都庁�T類採用者の声

地方公務員情報です。活用されたい。

>>65
仕事内容で特別区という選択は不思議ですね。
まあ人それぞれですけど、どこに魅力を感じたんですか？

http://www.ops.dti.ne.jp/%7Emakinoh2/official/part1.html　国家公務員の実態

ここに書き込んでる人ってどういう人？
ヒマな現職？地上も国�Uもうまくいっててどっち行くか悩んでる人？
はたまた来年受験者の暇つぶし？
いつまでも不毛な議論してる意味がわからないんですけど。

人それぞれじゃん。

http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html　国家公務員�U種採用警察官＝準キャリア
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/SFX/Kuuga/Semi-career.html　準キャリア警察官

衆�Uと特別区�T類はどっちが人気ある？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-gyouseikaikaku.htm　国家公務員キャリア組
http://page.freett.com/yanyan/rank.html　国家公務員準キャリ組＝警察庁
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/saiyoushiken_henka.html　国家公務員ノンキャリ組試験統合

http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200312/03120001.html　国税専門官(�U種)採用者の待遇
http://www.ims-co.jp/p04_01/003.html　国税の組織

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/gyoseika/kokuzei.htm　国税専門官採用試験情報

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_imamura.html　ノンキャリ専門職種組の不満

いたいちID変えてコピペするなよ。
キモオタがw
どうせ国２しか受からなかったんでしょ？

昇進ランキングだとおそらくいろんな情報を総合すると
Ａ国�T事務官(文部科学省・法務省は除く)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ｂ防衛大学卒業幹部候補自衛官(Ｂ幹部)、国�T事務官(文部科学省・法務省)、国�T土木技官(国土交通省)
Ｃ一般大学卒業幹部候補自衛官(Ａ幹部)、国�T技官(国土交通省土木技官以外)
Ｄ国�U警察官(準キャリア)、一部自治体地方上級、外務専門職員、国�U本省
Ｅ国�U経済産業省及び地方経済産業局、国�U財務省及び地方財務局
Ｆ国�Uその他ブロック官庁＝国�V、労働基準監督官、国税専門官、一般自治体地方公務員上級＝地方初級
Ｇ国�U労働局、社会保険事務局＝国�V
Ｈ国立大学、国立病院

>>77
おっと、地上諸君の待遇に関する現実的なＨＰを紹介されて切れている地上馬鹿が一匹ｗ
別に国�Uフォローの趣旨で貼ってるようでもないが馬鹿にはそう見えるんだろうねｗ

紹介されているＨＰを見ると
都庁�T類＝都庁�U類
地方初級・中級＝地方初級・中級
国�U＝上級乙種
国�U＝国�V
国税＝国�U若しくは国�V以下
国�U警察＝準キャリア
外線＝ノンキャリア

てなことが書いてある。地上＝幹部候補という内容は発見できず・・・。
もっともそんなことが書いてあるのは地上馬鹿の大好きな予備校パンフくらい。
もっともそのパンフには国�Uも中堅幹部候補って書いてあるしｗ
そんな情報しか把握してない地上馬鹿なんて惨めとしかいいようがない。

あと決定的なのが
国�T＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

これは周知の事実だがｗ地上馬鹿の中には国�T以上とか言うつわものがいるから
要注意ｗ

おいおい、あまり地上マンセーくんを虐めるな。彼らにとっては苦労してやっとつかんだ栄光なんだから。
現実なんて今は知りたくないだろう。
少なくとも就職するその日までは地上＞国�Uや地上＝幹部候補と信じたいのさ。
精一杯頑張ってつかんだ栄光＝地上なんだから見守ってあげよう。
楽に合格する人はここまで吠えないだろうからむしろ尊敬・哀れみの目で見守ろう！

都会の地上と田舎の地上を一緒にしないで欲しい。

地上合格者は酷２を虐めないでやれよ。
地上に最終合格するような人間は８割方酷２くらいは楽勝で受かるが、
酷２に行くような人間は、そもそも酷２しか受かっていない。

酷２なんて恥ずかしいぞ？
国１の連中なんて酷２を同僚なんて見ていないんだから。

地上より酷２が良いなんて可愛いもんじゃないか。
酷２の頭の中では酷２は人気の職種なのかな？ｗ
更に悲しいのは「警察庁馬鹿」と呼ばれる公安オタもどき。
踊る大走査線とか見ると影響されちゃうんだよね〜馬鹿はｗ

>>84
地上マンセーって人のコピペしか使用できないよね。オリジナリティ全くなしｗ
要は馬鹿。国�U組が書き込んだ内容を地上に変えただけでしようしたりｗ
目を覚ませよｗ地上馬鹿くん。国�U警察官はいろんなＨＰに準キャリアって書いてあるが地上については
何も書いてないぞ？書いてあるのは予備校ＨＰくらいかｗだから好きなんだろ？
予備校ネタが。地上馬鹿が吠えるソースは全て予備校ネタ。可愛そうに。

警察本庁だが、都庁・特別区、県庁・政令市蹴りなんて、全部いるよ。
　地上に流れるのは極少数。理由は同期とも話したことあるければ、地上の昇進が遅いことが最大の理由。
　対外的に仕事をする際、名詞は重要。５０が見え始めたところで、やっと課長補佐になっても、出来る仕事は限られている。
　いくら、給与が高くても、やってる仕事がしょぼいとなあ。
　　まあ、これまでも上に書いてあるとおり、地上と国２の選択なんて価値観でしかないんだよ。
　　あと、現職盤で国２を中傷するスレが出来たので、受験板を除いてみたけど、ここで国２をあおっている奴が犯人ではないの？
　　地上レベルで国�Uをこきおろしてもねえ・・・・・・・

法解釈権は国にしかないから、なんかあればすぐに国にお伺いを立てる痴呆。
減る一方の補助金をなんとか確保したくて、２０も下の国家公務員ノンキャリに
頭を下げる痴呆。
何かイベントをするたびに国の代表がいないと格好がつかないから、２０も下の
国家公務員ノンキャリを来賓に呼ぶ痴呆。
痴呆って素敵。

まあ公務員試験界を知らない一般ピープルからしたら、市役所に勤めてます
、県庁に勤めてます、とかいうより、財務省に勤めていますって言ったほうが
はるかに上に聞こえるのは事実だよね。国２とはいえ。まさかそこで
「いや県庁のほうが受かるの難しいんですよ！」なんて言える訳ないし。

自称エリートのつもりで入った地上が地方初級と同待遇だと知ったらどう思う？
国�Uよりは上だと自分に言い聞かせてプライドを保とうにも、実際には課長補佐程度に
なって初めて国のヒラと応対。
その課長補佐にも定年までにたどり着けない地方上級は珍しくない。
趣味に生きる？結構ですね。野良仕事がんばってください。

84はごく当たり前のことを言ってると思うが。
大体国�Uマンセーはほんとに国�U＞地上なんて思ってるのか？
辞退率で考えてみろよ。国�U辞退＞＞＞地上辞退じゃん。
おれは国�Uしか受かってないけど、国�U＞地上なんて
恥ずかしいことは考えられないが。

67 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/17 14:40
国家公務員のキャリア・ノンキャリアみたいな露骨な身分の壁はないの？


68 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/17 15:50
ない。地上はエリートじゃないからな。
「国�Tの東大法学部」これがエリートのあるべき姿。

地上は「駅弁大学、マーチ」ｏｒ「よくて旧帝か早計」
エリートのわけないだろ。

地上ってエリートなの？地上マンセー諸君ｗ
>>88
お暑いのに自作自演ご苦労さまｗ

けど調べれば調べるたびに地上馬鹿の妄想ぶりが明らかになってくるなｗ
その点国�Uマンセー？の言ってる内容はおおよそ正しい。極論が少ないしｗ
要するに地上マンセー＝馬鹿ってことなのかな？
俺は国�U・国税しか受験してないから国�U・国税＝地上落ちとかほざいてる馬鹿がうっとくて
仕方ない。俺の学力なら地上くらい余裕なわけだが・・・ｗ国�T一次合格したし。
ただ大学がいまいちだから二次試験は辞退したけどね。
地上ごときで吠えることのできる人たちが正直羨ましい。

88だけど、自作自演ではないぞ。
念のため。

地上は自他共に認めるエリートですが何か？
地上は幹部候補試験ですが何か？
地上は国�T以外の全ての試験に勝りますが何か？
地上は国�T以上の待遇ですが何か？
地上は永遠に不滅であり、唯一絶対の存在ですが何か？
地上は無敵ですが何か？

地上マンセー

地上は永遠に国�U及びその他ノンキャリ君たちの上に君臨し続けるだろう。



地上マンセー

自称エリートのつもりで入った地上が地方初級と同待遇だと知ったらどう思う？
国�Uよりは上だと自分に言い聞かせてプライドを保とうにも、実際には課長補佐程度に
なって初めて国のヒラと応対。
その課長補佐にも定年までにたどり着けない地方上級は珍しくない。
趣味に生きる？結構ですね。畑仕事がんばってください。

みんな信じてくれ・・・
地上は幹部候補であり、エリートなんだ・・・

「ｗ」を多用する頭の悪そうな書き込みが多いので鬱になる。
同じ国２内々定者だとしたら勘弁してくれ。
こんな奴らと一緒に働きたくない。

頼むからこれ以上評価を下げるような真似をしないで

国�Uマンセーで警察庁、警察庁騒いでいるのは国�U警察官から内々定でも出たのか？
何だか程度が低そうだな。

別に「準」が付いていたって、キャリアとは全然違うし、全国転勤が多いから
別段オイシイ職種でもない。出世だって他の省庁の国�Uと俸給がそんなに変わるかといったら
変わらないし。

ココにいる国�Uは国�Tとの差を知らないわけでは有るまい？
省庁に入っても歓迎会が国�Tと国�Uで別々のところも多いし、国�Tと国�Uで
一緒に飲んでも国�Uは惨めだよね。「僕は�T種で君は�U種」みたいな感じで。

そのことが分かっているから地上へ行く人間が多いんだよ。
国�U派は「地上も国�Uも大差が無い」とか言っているけど、そうか？
本当にそう思っているのか？まァ、本人達が本当は一番よくわかっているはずだから
書かないけど、行き過ぎた『２種マンセー』は惨め以外の何者でもない。

法務省や文科省、外局や独法の内定者は＝国２くらい？

>>99は国１採用で、ってこと

地上は幹部候補ではない。でも、幹部になれる確率は有る。
国�Uは幹部候補ではない。更に、幹部になれる確率も無い。

地上は転勤も無いし、仕事もそれなりに楽である。
国�Uは原則転勤有り、仕事は激務が多い。

>>99
国�T採用で国�Uと同程度なんてあり得ないんだよ…・゜・(ノД`)・゜・

国�Uの人間で国�Tとの差を全然分かっていない人間多そうだな。

俺は自分の地元に貢献したいから地上いくよ。
給料も国２よかよいし。

でも、やりたい事があるなら国２選ぶ人もいて当然。
難易度の事をとやかくいうなよ。。
ほんとうに人それぞれだろ。
問題は入ってから何がしたいか、何ができるかだろ。
どんぐり達が、蔑みあうのはやめれ。みっともない。
だいたい公務員なら、
国1以外はエリートではないだろ？

103がいいこと言った。
その通りだと思う。

だが何事もなかったかのように話はループする。
要は、みんな試験が終わって暇なのよね

494 ：受験番号774 ：04/08/07 00:47 ID:u5dSQYR+
まぁ、国�Uも地上も国�Tから見れば大して変わらんよ。

ただ、地上はその場所では一番上というのはメリットではある


495 ：受験番号774 ：04/08/07 00:58 ID:VCsv3NDA
>>494
名前はな。でも地上上級は幹部候補ではないよ？中に入ってからは上級も中級も初級も仕事内容は変わらないし。
おまけに昇進条件も一緒。上級が初級に抜かれることもしばしばらしいし。
最近は上級採用が増えたし、地方では学歴撤廃がかなり進んでるからな。
今は国でも�T種と�U種の統合案が盛んに出ている。公社になってすぐに郵政は既に�T種と�U種を統合したし。
元々郵政は�U種採用者を地方幹部候補にしてたという経緯もあるが・・・。
ただキャリア制度そのものが今の時代にそぐわないのは確かだろう。大手企業でも学歴撤廃は盛ん。
既に学歴撤廃している企業もけっこうあるし。大卒＝勝ち組はとっくに崩壊したがここにきて一流大学卒＝勝ち組という構図が崩れてきている。
その意味では地方公務員制度の方が国家公務員制度よりは進んでいる。

地上って待遇（出世度合、転勤範囲）は社保、法務局、労働局と殆ど同じじゃん。。。
仕事内容が違うだけで｡
結論は>>103じゃないかな？

>>101
＞地上は幹部候補ではない。でも、幹部になれる確率は有る。
＞国�Uは幹部候補ではない。更に、幹部になれる確率も無い。
国２でも出先なら幹部になれるよ。
自治体幹部＝出先機関幹部って気がするけど気のせいかな？

国�Uの連中は、国�Tが

「同僚だから仲良くやっていこう！」

とか思っていると思っているのだろうか？
国�Tの連中は別に国�Uなんか同僚だと思ってないし。
惨めじゃないの？キャリアとノンキャリ。

民間で言うと、国�Uなんて一般職で入るようなものだよ？
男で一般職は惨めだろ？総合職から見たら、一般職の男なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　
って感じだぞ？

それは地上が本省に出向した場合も同じなの？

国家公務員�T種採用事務官・・・本省庁の上級幹部候補
国家公務員�T種採用技官・・・本省庁の幹部候補・地方機関の幹部候補
国家公務員�U種採用事務官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�U種採用警察官・・・警察庁本庁の中堅幹部候補、都道府県警の中堅幹部候補
国家公務員�U種採用技官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�V種採用事務官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国家公務員�V種採用技官・・・本省、地方機関本局及び出先機関の一般職員
国税専門官採用者・・・国税庁本庁、国税局本局及び税務署の一般職員
労働基準監督官採用者・・・厚生労働省及び労働局本局中堅幹部候補、労働基準監督署署長候補
外務専門職員採用者・・・外務省中堅幹部候補
都道府県・政令指定都市上級採用者・・・都道府県本庁を中心とした一般職員
都道府県・政令指定都市初級採用者・・・都道府県本庁及び出先機関一般職員

104 ：試験判定官 ：04/06/29 20:05 ID:VlQMdXZS
地方上級採用試験と国家公務員採用�U種試験等(他の国税専門官採用試験等の�U種レベル試験を含む)ノンキャリア組採用試験の紛争について判定が出たので告示する。

地方上級採用試験(以下地上と呼ぶ)の「上級」とはそもそも大卒程度と同等の意味で使用されていることに注意を要する。
つまり国家公務員�T種採用試験(以下国�Tと呼ぶ)の「�T種」が幹部候補を意味しているのとは趣旨が全く異なる。
その待遇は財政上恵まれている自治体とそうでない自治体でかなりの差がある。
地上の聖域だった手当も国以上に削減されつつある県も存在する。
将来的には国�U以下の給与待遇の自治体も財政状況の如何によっては発生することは容易に予想できる。昇進面は昇進試験方式を採用している自治体もあるがまだ少ない。
さらには試験を受験するのに推薦が必要であるという条件付の試験まである。地方公務員の人間関係の派閥や議員による圧力は依然と残っている。
地方公務員は人間関係で昇進が決まるといっても過言ではないだろう。高卒採用者との差も学歴撤廃運動に伴いますますなくなりつつあったが、近年の地上採用者の増加により完璧に姿を消しつつある。

民間で言うと、市役所・区役所なんて一般職で入るようなものだよ？
男で一般職は惨めだろ？総合職（国１）から見たら、一般職の男なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　
って感じだぞ？

と言い換えることもできるね｡
やっぱり結論は>>103だ。

105 ：試験判定官 ：04/06/29 20:05 ID:VlQMdXZS
次に国家公務員�U種採用試験(以下国�Uと呼ぶ)については元々は国家公務員採用中級試験を廃止し、国家公務員採用上級乙種試験を改称したことに始まる。
当初は国�Uは中堅幹部候補として期待されていた国�Uであるが大学卒業者の増加によってその待遇は低下の一途を辿っている。これは前判定のとおり国税も同様である。
ただし、旧郵政省、警察庁警察官、林野庁技官などは国�U採用者を準キャリア若しくは従来の運用どおりの中堅幹部候補と位置づけている。それは労働基準監督官採用試験にも該当する。
さらに経済産業省は国�Uから幹部登用を比較的盛んに行っているがあくまでも国�Uはノンキャリアの位置づけである。他官庁に関しては多少の昇進面での差異があるがさほど差はない。
ただし社会保険事務局や労働局の国�U採用者は昇進が他官庁より明らかに遅れている。それは組織の規模上許容範囲内である。
以上のように国�Uに関しても国家公務員採用�V種試験(以下国�Vと呼ぶ)とほとんど差異がない運用をしている官庁が圧倒的に多くそのランクは決して高いものではない。
試験難易度に関して言えば行政関東、近畿、中部が国税以上、都市圏以外の地上以上のランクとなる。その他の地域に関して言えば国税と同レベルと考えて問題ない。
よって難易度だけで見れば地上は国�Uより上であると言える。
待遇面に関しては国�Uでは官庁間で差が生じ、地上では自治体間で差が生じることを考慮すると大差はなく、結局何に重きを置くかでその価値が決まるといえる。
よってこの紛争論議は棄却する。

てゆうかこの戦い早く結論出してくれないかな。
地上と国�Uどちらに行くか迷ってるんだ。

現職の話を聞く限り
給与・手当
政令市＞県・国ノンキャリ＞＞＞極貧市町村
→自治体の給与が急降下してるのも知らないのか？国より激しい手当カットも。

人間関係
国ノンキャリ＞県・政令市＞市町村

通勤時間
市町村＞国ノンキャリ・政令市＞県

昇進
国�U警察・外線>牢記>国優良官庁・県・政令市＞国一般官庁＞国ＤＱＮ官庁
→結局地上は下を見て喜んでいるだけの馬鹿ｗ昇進は国の平均とほとんど差がない。

激務度
国本省＞国地方本局・県本庁＞政令市本庁＞国地方出先＞県出先・政令市出先・市町村

事務職昇進平均
国�T最高レベル・・・事務次官(指定職)、審議官クラス
国�T平均レベル・・・局長(指定職)、審議官クラス(指定職)
国�T最低レベル・・・本省課長・部長、地方出先の長(１０級〜１１級)
国�U神レベル・・・審議官(指定職)、地方機関局長(指定職)
国�U最高レベル・・・地方機関本局部長、本省部長・課長(１０級〜１１級)
国�U平均レベル・・・地方機関本局上級専門官(８級〜９級）、地方機関本局課長・地方出先の長(８級〜９級)
国�U最低レベル・・・地方出先機関課長、地方機関本局課長補佐(６級〜７級)
国�U超最低レベル・・・地方出先機関係長(４級〜６級)

ちなみに国�Tの技官については国土交通省の土木技官を除いては最高で局長レベル。
職種によっては最高で本省部長レベルもいる。つまり最高１１級。
国土交通省土木技官には技監という官職が設置してあり、技官のトップ官職。
さらに事務次官の道も用意されているが事務官よりも任期が短い。
役所でいうキャリアとは一般には国�Tの事務官を指す。
ただし、文部科学省、法務省の国�T事務官は決してキャリアとは言えない。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★ 〜現実版〜

78：国家I種（財務、外交官）
76：国家�T種（その他事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：都庁�T類
70：外務省専門職、国家�T種（技術系）、労働基準監督官
67：上位県庁、特別区、上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市、裁判所事務官�U種
64：都庁�U類、下位県庁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国税専門官 、国�U本省
61：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：東京消防庁
56：警視庁、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察、地方警察
53：町役場
52：村役場
51：自衛隊

あくまで両方に合格した場合に、一般の人がどちらに行くのかが基準。
国�U（たとえ本省でも）と県庁（下位でも）受かって国�Uを選ぶ人間は
常識から判断して少ないと考えられるので63にしました。
特別区が67なのは今年は一次倍率が都庁の1,5倍ということを考慮してです。
くどいですが、両方に受かったらどちらに行くのかが基準です。
（http://www.geocities.jp/job_ranking/ranking/koumuin.htm）

115を地方公務員に置き換えると
地上神レベル・・・副知事又は助役
地上最高レベル・・・局長クラス、部長クラス
地上平均レベル・・・課長、課長補佐クラス
地上最低レベル・・・係長レベル
地上超最低レベル・・・主任レベル

ほほうｗ
地上では部長と局長が一緒となｗ

国�Uマンセー必死ｗ

はっきり言って国�Uと大差のないしけた試験が地上ｗ
地上で指定職に就くのは国�U本省組が指定職につくくらいレア。
一流国立大学卒業者が運良くつける程度。
部長クラスへの就任率は地方機関で比較すると地上と国�Uは大差なし。
ちなみに本省課長は１０〜１１級だから地上の部長と同格ね。
国�U＝本省課長どまりとか言ってる奴は恥かくよ。
平均は国�U、地上とも８級程度での退職だから昇進もたいしたことないのが地上。

そんなに最高の国�Uを何故皆さん蹴るのでしょう？


平成１５年度　国�U採用者　
　　　採用　　合格
東大　２ 　　（６７）
京大　５　　（１０３）
一橋　４　　（　？　）　
東工　３　　（　？　）
北大　４５　（１７６）
東北　１６　（１７８）
名大　２７　（１８０）
阪大　１２　（１１０）
神戸　２５　（１６８）
九州　２３　（１５５）
早大　８０　（３６２）
慶大　２８　（１２８）
中央　５５　（２４０）
日大　５１　（１７７）

>>119
地上マンセーも必死だなｗ心配するな、まず局長にはなれないからｗ
あえて温情で局長を部長クラス、つまり地上最高レベルにしてやったまで。
実態は局長になるのも神レベルだよｗ

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　酷�Uしか受かってねーよーな馬鹿は
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　酷�U逝けよ。国�Tの真似してランキングとか
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　作ってんじゃねーよ。
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

地方整備局級別役職(本局)
地方整備局長：指定職←キャリア技官
地方整備局次長(副局長)：指定職←キャリア事務官・技官
部長：１１級←キャリアとノンキャリの半々
上級専門官：８級〜１０級←ほぼ全てノンキャリポスト
課長：８級〜９級←キャリア・ノンキャリポストの半々くらい
課長補佐：７級〜８級←ほぼノンキャリポスト
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

係長以下の役職に事務官キャリアはいない。技官はもちろんいる。
事務官キャリアは本省からほぼ動かない。事務官は本省で昇進していくため
技官より厚遇されている。昇進もかなり早い。局長も全て技官キャリア。
本省ではなかなか局長になれない技官キャリアの代償ポストとなっている。

地方整備局級別役職(出先機関)
事務所長：８級〜１０級←小規模事務所所長(８級〜９級)はノンキャリ技官ポスト
　　　　　　　　　　　　大規模事務所所長(１０級以上)はキャリア技官ポスト
事務所次長(副所長)：８級〜９級←ノンキャリポスト
課長：６級〜８級←一部のみキャリア技官ポストでその他はノンキャリポスト
専門官：５級〜７級←ノンキャリポスト
係長：４級〜５級
係員：１級〜３級

出張所長：５級〜６級←一部キャリア技官ポスト
係長：３級〜４級

キャリア技官は出先採用が多いため、キャリア係員も事務所にはいる。
もちろん事務官のキャリアは事務所には存在しない。


地方整備局では平均で７級〜８級退職が多い。普通にしていれば８級にはほぼ到達できる。
他の官庁では平均で６級〜７級のところもあるので待遇は悪い方ではないようだ。
ちなみに地方上級採用者の平均もだいたい８級程度らしいので大差はない。
転勤がネックではあるが・・・。

やっぱり地上の方が良さそうだな。地上に行くかな。

現実ランク
神：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｅ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｆ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｇ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｈ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｉ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｊ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｋ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｌ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｍ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｎ：郵政外務職員
０：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

>>117
ネタにマジレスするが国�T技官と牢記が同じなのがまず笑えるｗ
あと国�U本省と国税が同じってのも笑えるｗ国税も国税局採用だから大半が出先。
無知丸出しの表をご苦労様。あと教えておいてやるけど牢記、外線は�U種だよｗ
国�T技官と肩を並べるわけないだろ？牢記なんて平均署長８〜９級退職だしな。
しかも全国転勤。そんなことも知らないんだろうな。

まだ、不毛な議論やってるのか？ｗ

バトルと言えよ

あのさ、客観的に言わせてもらうと、国�Uが課長まではなれるとか
言っているのがいるけど、それ危ういよ。

人事院の糞が能力給導入とか言っているけど、多分殆どの省庁はシカトぶっこく。

問題なのは天下り規制。これやられると国�Tでさえ昇進が滞る。
当然国�Uなんかではなかなか出世できなくなる。
厳しい時代になるよ。国家公務員は。

俺？俺は国�T。（でも、東大、京大ではない）
いやー、厳しい時代になるね。

入ったら、１０歳年上の部下とかできるのかな〜
国�Uはその点責任も無いし気楽だとは思うよ。

まっ、入ってみてあからさまに突っかかってくる国�Uとかいるって聞いてるから
その辺は上から物を言わせてもらうけど、勘弁ね。
そこは�T種と�U種だからわかってくれるとは思うけど。

このスレ見てると心配だな〜

業を煮やした地上マンセーはとうとう比較対象に国1を持ってきましたｗ

ここにいる国�Uの人って、そんなに国�Uに行きたいの？

じゃあやっぱり国�Uに行こうかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！今132さんがいいこと言った！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

でも実際、国�Tは国�Uを同僚だと思っていないのは事実だよね。
あくまでも同期の国�Tが自分と同じ職種だと考えているよね。

国�Uと地上は大差ないのかもしれない
しかし、国�Uが最低ラインなのは事実
よって国�Uを辞退する人間が続出する

転勤も大きなネックだろう
知合いは秋田出身で仙台採用→１年半で
１０月から青森行きの辞令が出たそうだ
この間花火行ったとか惚気てたねーちゃん
とはどうするんだろう。
南無・・・・・。

じゃあ地上に行こうかな

転勤の無い経済産業局が国２では一番。

>>137
俺の先輩も国�Uで東京→長野がいる。
国税なんてもっと悲惨で、東京→北海道がいる。（けどこっちは知らない人）

国２が最低レベルということはわれ等が牢記、国税、外線も最低レベルということか？
何様だ、遅行の分際でｗ

地上と国�Uに大差がない？何言ってるの？
地上は地初と大差がないんだよｗ

>>142
そうだね、国１＞国２＞＞＞＞恥垢上級＝恥垢初級だったな。ﾌﾟｯ
国１＞国２は分かり切ったことだけど、恥垢の分際で国に刃向かえる
わけもなし。
生意気な恥垢のいるとこには補助金やんないよ。

立場
国�T＞国�U・国�V＞＞＞地上

ただ一つ言えることは
公務員志望者＝安定志向→国家公務員ノンキャリ組＝転勤あり→生活が不安定な恐れあり→地方公務員

こういう図式が成り立つのはうなずける。要は多くの受験生は何よりも安定を求めている。
地上マンセーはその典型例。立場や権限には興味なし。
しかし自ら進んで国�Uや国税に行く人間もいる。こういう人たちは立場や権限重視。公務員世界では稀。

みんな難易度が良く分からないだろうから、
見慣れた大学に置き換えて見ました。

東大：国家I種（財務、外交官）
京大：国家�T種（その他事務）
一橋：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
慶應：都庁�T類
上智：外務省専門職、国家�T種（技術系）、労働基準監督官
早稲田：上位県庁、特別区、上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種、裁判所事務官�U種
東北：中位県庁、中位政令指定都市
北海道：都庁�U類、下位県庁
明治：中核市役所、国税専門官 、国�U本省
日大：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
大東文化：自衛隊幹部候補
亜細亜：警視庁、東京消防庁
帝京：地方警察、地方消防
国士舘：刑務官、入国警備官、皇宮警察
武蔵：町役場
中央学院：村役場
平成国際:自衛隊

>>145
何故権限重視なのに東大生は酷2を蹴るんでしょうねｗ

平成１５年度　国�U採用者　
　　　採用　　合格
東大　２ 　　（６７）
京大　５　　（１０３）
一橋　４　　（　？　）　
東工　３　　（　？　）
北大　４５　（１７６）
東北　１６　（１７８）
名大　２７　（１８０）
阪大　１２　（１１０）
神戸　２５　（１６８）
九州　２３　（１５５）
早大　８０　（３６２）
慶大　２８　（１２８）
中央　５５　（２４０）
日大　５１　（１７７）

荒らしばっかだな

>>147
明らかに不完全なデータなのに…

転勤の度に
大赤字＆人脈リセット











恐ろしいね酷�U

>>146
それが真実だろね。

１０年後のランキングはどうなってるの？
地方の方が強くなりそう。

間違えた。
>>145が真実。地上志向はヘタレ。面接会場キモイ奴が９０％以上
だったしな。

>>150
その人脈リセットがおいしい場合もたくさんあるんだよｗ子供だね。
しかも県庁や政令市の方がその確率が高い。人数が国の機関の１０倍くらいいるから。
なのに切っても切れないのがＤＱＮ議員先生ね。大変だよｗ地方は地方で。

>>152
それはまずない。既に地方分権の名の下に地方切捨てが始まっている。
地方分権で強くなるのは都市圏の自治体のみ。その他の自治体は貧困に追い込まれる。
あと過疎化も進む。国の地方機関が権限放棄したら都市圏以外は壊滅状態だな。
地方が国より強くなることは永遠にないだろう・・・。国家の存在意義がなくなるから。
ただ本省よりも国の地方機関の権限が増えるという傾向は予想されるが。
どっちにしても地方＞国というのは絵に描いた餅にすぎない。
戦後の政策でも幾度も地方分権を推進してきたがそれは形骸化したものだった。
結局、国＞地方の関係は明治時代から変わってはいない。

>>147
それは東大生はキャリアで欲望をかなえるのが可能だからだよ。国�Uよりも権限があるし。
だがその国�Uも地上よりは権限があるのもこれまた事実。
地上に行く東大生は地元志向が強く、出世欲もない奴。中には役場に行く奴もいるから。
国�Uは権限と転勤が中途半端なわけです。転勤は国�Tほどハードではないが地上よりはハード。
権限も地上よりはあるが国�Tとは比較にならない。ただ東大生でもそういうのに興味なければ地上でマッタリしたい
だろうからね。国�U＝権限志向、地上＝安定志向を考えると安定志向の東大生が地上を選ぶのは当たり前。
権限志向の東大生は国�Tを狙えるんだから国�Uに行く必要がない。
つまりそれだけをもって地上＞国�Uと結論つけたがることに無理がある。

それから国�U本省採用者は本省課長どまりが云々とか言うことだけどくだらないよ。
地上マンセー君たちは課長という名前にだまされすぎ。無知丸出しだよ。
本省課長＝地方局部長と同等。権限で言えば地方局長並。県庁の課長とは比較にならない。
本省課長補佐でも地方局なら課長以上だから。８級〜９級くらいだろう。
県庁の局長は指定職だが、地上採用者がそこまで辿りつくのはノンキャリの星になるくらい難しい。
ノンキャリでも指定職は存在するから。それも数年に一回ではなく、定期的に。
地方局長でノンキャリポストもあるし。もちろん指定職。本省でも審議官などにノンキャリが就任することはある。
しかし国�Tでも苦労してなる指定職ポストに地上や国�Uが楽にはなれない。

>>156
真実すぎる程真実。
もう話を蒸し返すのはやめろ。
国２と地上では価値観が違う。価値観が違うのにどちらが上か
を議論しても無意味。

参考までに
本省
事務次官：指定職
省付け審議官：指定職
局長：指定職
部長：１１級
課長：１０級〜１１級
室長：９級〜１０級
課長補佐：７級〜９級
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

参考
地方機関
局長：指定職
部長：１１級
上級専門官：８級〜１０級
課長：８級〜９級
課長補佐：７級〜８級
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

金と家庭と趣味が第一と考えるなら地方

それよりも仕事内容が第一と考えるなら国ニ











終了

参考
地方機関(局)
局長：指定職
次長(副局長)：指定職
部長：１１級
上級専門官：８級〜１０級
課長：８級〜９級
課長補佐：７級〜８級
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

参考
地方機関（所・署)
署長・所長：８級〜１１級
副署長・副所長(次長)：８級〜１０級
課長：６級〜８級
中堅専門官：５級〜７級
係長：４級〜６級
下級専門官：３級〜４級
主任：３級
係員：１級〜３級

そういえば予備校の人気講師が授業中に
『まあ地上は倍率高いけどがんばってくださいよ。受かれば一生
保障されますから。えー部長になるのは無理ですけどｗ』
とか言ってたな。

国�T最高レベル・・・事務次官←ノンキャリでは不可能
国�T優秀レベル・・・省付け審議官←ノンキャリの最高峰レベル
国�T良レベル・・・本省局長、地方局長←ノンキャリの最高レベル
国�T平均レベル・・・部長・局付け審議官←ノンキャリの優秀レベル
国�T最低レベル・・・本省課長、地方機関局部長、地方出先の長←ノンキャリの優秀レベル

地方機関の部長と本省部長は同じ１１級だが格が違うため差をつけた。
国�Tでも事務官以外は課長や部長など１１級どまりが普通というより最高。
なぜなら指定職にポストがないことが多いから。技官では最高と最低が同レベルの１１級。
つまりキャリアとは事務官以外は当てはまらない。あとはせいぜい国交省土木くらい。

その国交省土木技官キャリアも平均的には事務官より昇進面ではかなり遅れており、
平均退職級も低い。

つまり国�U＝本省課長どまりとかよく平気で言っている地上馬鹿がいるけど
地上でもそのレベルに行くには部長以上にならないと無理ってことですなｗ
本省課長をけなしている奴は県庁で部長や局長になる自信があるのか？
仕事上の立場で言えば本省課長＝県庁局長以上というのは常識。
地方機関局長＝知事、地方機関の課長＝県庁部長という感じ。
下っ端になると地方機関係長＝県庁課長補佐、地方機関係員＝県庁係長。
つまり国の役職の方が立場的に１ランク格上。

>>146
117の表と全く同じだなｗ無知丸出しの表をいつもご苦労さん。

だいたい国�Uの本省と出先に差をつけているのが笑えるな。
本省と出先は難易度に差はないのになｗ何でも学歴や偏差値に直したがるキモオタの
奮闘が伺える。あと国税の平均が国�U出先より若干高いのも笑える。
外線、牢記も高すぎだし。下位県庁が国�U、国税よりも上だとは・・・。
かなりの池沼が作成した表だろうなｗ

現実ランク
神：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｅ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｆ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｇ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｈ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｉ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｊ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｋ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｌ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｍ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｎ：郵政外務職員
０：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

俺の親父は県庁に勤めてて団塊なんだが
同期で一番出世してるけど定年前に部長になれるか微妙らしい。
プロパーが部長になるのはほとんど無理みたい。

可哀想に。

近所の所は定年前だが経済局長だかになったよ。
従兄弟のところはショボイ市だが
４５で部長になったとさ（８級だったかな）

>>172
部長で８級？ショボｗノンキャリでも４５くらいで８級になれる。
本省採用ならね。地方部長くらいなら比較的なりやすい。もちろん１１級ね。
昇進は決して早くないな。局長は地上のごく稀な勝ち組だが。
ノンキャリでも地方局長ポストがあるがやはり指定職だけあってかなりの難関。

確かにしょぼいけど（８級じゃなく９級かもしれないけど）
お母さんは看護士か何かやってて結構良い暮らししてんだよな
観光地なんだけど福利厚生のやつでホテルとか泊まらせてもらって
るんで有難い存在

でも、国�Uを賞賛する内容って、２ちゃんの中でしか、というかこのスレの中でしか
聞かないんだよね・・・

本省以外は市町村以下の完全な負け組










糸冬　　了

就職板ではここの評価とは違うよね。

http://www.geocities.jp/job_ranking/index.html

元々公務員のランキングも就職板から流れてきたのかも。
国家�U種本省の評価が高いか低いかは分からないけど、少なくともこのスレで
言われているほど高くは無いようです。

地上が受かる奴なら当然国�Uも受かると言うのがこのスレの地上マンセー達の
主張のようだが、そのなかで財務局や経済産業局に内定をもらえてるのが
いったいどれほどいるのやら。国２はペーパーテストだけじゃなく、官庁訪問という
人格テストも課せられる。

地上の面接も楽ではないと思うけど…
国�Uの場合、人事院面接は点数重視だし。
しかも、国家�U種で経済産業省や財務省から、内々定が出ても蹴って
地上に行く人は多いでしょ。勿論逆パターンもいることも否定しないけど。

でも、少なくとも早稲田、慶應始め私立でも名を馳せているような大学では
国家�U種よりも地方上級に行きたいと言う人が多いし、国家�U種を蹴っているよね。
内定先に関わらず。
慶應大学の大学院なんて受験資格に国�T、地上はあるけど、国�Uは無いし。
「２ちゃんねる」と世間の評価は全然違う。

＞「２ちゃんねる」と世間の評価は全然違う。

それを言うなら、世間のほとんどは国家公務員の方が地方公務員より
はるかに上等だと思ってるよ。

>>179
（×）＞「２ちゃんねる」と世間の評価は全然違う。

（○）国�Uマンセーの評価と現実は違う。

実際、酷２は偉くなれる、権限が在るとか騒ぎ立てているのかアフォ一匹だけだし。
その他は２ＣＨなんかでどー言われようと地上へ行く事は間違い無い。
まぁ、酷２しか受からなかった人間は羨望の気持ちから地上に敵愾心持つのも分かるけどね。

実際にチューターやアドバイザーを専門学校でやれば、受験生からの眼差しは
国�T＞＞＞地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酷２（しか受からなかった香具師）

一生、予備校で生活してたら？

勝ち組と言われる連中の苦しみも知らずに勝ち組を賛美する奴は氏んだほうがいいと思う。
そういう奴は自分が勝ち組になったことがないからわからないんだろうな。卑しい身分の奴なんだろう。
勝ち組になったらなったで負け組から恨み買うわ、団結してる負け組に対して孤立感を感じるわ、いいことないよ。

もう国�Uしか受かっていなくて、国�Uに賭けている人って多いの？

おれだ。
内々定はもらったけど、面接あぼーんだから最終不安。

地上、地上と賛美する声も２ちゃん以外ではほとんど聞かない・・・。
せいぜい予備校くらいか。地上マンセーはきもそうだから一生２ちゃんと予備校で生きていけば？
なんとなくお似合いっぽいし。一流大学は地上もばんばん蹴ってるぞｗ
地上の辞退率も国�Uと言うほど大差はない。国�U、国税が４割程度。牢記が３割ちょっと。
地上も自治体によるが３割以上はいる。国�Tでも辞退者がいる。辞退率だけで地上＞国�Uとか言ってる奴は
馬鹿で幼稚で単純と言うしかないｗだから地上馬鹿と呼ばれるのだが。

>>181
地上に羨望だってｗよく恥ずかしげもなくそんなこと言えるな。国�Uは
転勤ないし、気楽でいいねって感じの目で見てるんだよｗ
公務員受験生はキモイ奴が多いけど地上マンセーが多いからかもなｗ
実際、国家公務員と比較して地方公務員はキモイ奴が多い。
俺は地上も余裕で合格したが、国�Uで志望官庁に内定決まったら辞退。
必死になって勉強してやっと合格した君たちには申し訳ないけどｗ
所詮地方公務員だもんね。まだノンキャリアの方がマシ。
俺の中で地上は国�Uどころか国税以下ｗ

＞地上、地上と賛美する声も２ちゃん以外ではほとんど聞かない・・・。
＞せいぜい予備校くらいか。

確かに大学とかでも言えるよねｗ
帝京大学バッシングなんて２ちゃんでしか聞かない。
あとは、偏差値出しているのも予備校くらい。
本当は偏差値が低くても、現実を知れば帝京＞早稲田なのにねｗ
大学生活の楽しさなら帝京＞早稲田。
早稲田なんてスーフリがいたしもう最悪だよ。

帝京は最高だよ。有名だし、帝大と間違えて尊敬してくれるしｗ
同じことが国�Uと地上にも言えるから、現実を知らない人間は困るんだよな〜ｗ

http://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/22.html　国税庁キャリア組とノンキャリ組(国専・国�V)の昇進
http://nouzeisya.hp.infoseek.co.jp/link4enko.htm　地方公務員不正採用
http://www.saturn.dti.ne.jp/~yagiyagi/21/21shikumi.html　区役所の昇進制度の仕組
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/63/020/inet_setumeikai/susumu.pdf　神戸市の昇進制度

現実を知らない人間がすなわち地方マンセーくんだろ。公務員世界では地方公務員は
明らかにノンキャリにも住民にも見下されてるぞｗ現職でマンセーはまずいないｗ
地方公務員という立場に気づくのだろう。現実を知らないマンセーは幸せものだ。
地上って何が魅力なの？転勤がないから？少なくとも昇進は初級と同等だぞｗ

どのＨＰ見ても地上＝幹部候補、地上＝エリートとは書いてない。
むしろ地方公務員の実情が国家公務員より悲惨なことばかり。
これが現実だろうなｗ
昇進は初級＝上級みたいだ。仕事内容も。夢を壊してごめんねｗ

＞地上、地上と賛美する声も２ちゃん以外ではほとんど聞かない・・・。
＞せいぜい予備校くらいか。

確かに大学とかでも言えるよねｗ
帝京大学バッシングなんて２ちゃんでしか聞かない。
あとは、偏差値出しているのも予備校くらい。
本当は偏差値が低くても、現実を知れば帝京＞早稲田なのにねｗ
大学生活の楽しさなら帝京＞早稲田。
早稲田なんてスーフリがいたしもう最悪だよ。

帝京は最高だよ。有名だし、帝大と間違えて尊敬してくれるしｗ
同じことが国�Uと地上にも言えるから、現実を知らない人間は困るんだよな〜ｗ

地上の方が出世できるんじゃないの？
国�Uは本省でキャリアの駒になるか地方の狭い庁舎の中堅で終わりそう。

国�Uなんかに必死になっているのは、もう国�Uしか受かっていない人間？
そんなに国�Uイイか？国�Uにだけは行きたく無いって言う人間多いぞ？
国�Uなんて報われないだろ？
何故国家で仕事がしたいのに�U種なんだ？�T種では駄目か？
国�Uの残業時間が悲惨な事も知っているだろ？離職率だって国�Uの方が高い。
場所によっては全国転勤さえある。
もし、ここの国�Uマンセー君の言うことが本当なら、何も言わなくても
国�Uと地上に両方最終合格したら国�Uに行く筈なんだけどね。
「現実には」そんなことあり得ないでしょ？
え？現実には違う？専門学校だけ？
一体何処に地上蹴って国�Uさんは隠れているんだろう？
独学で勉強している人間の９割以上が地上を蹴って国�Uに行っているのだろうか？
ＬＥＣの情報量よりも国�Uマンセー君の方が『現実』を知っているようなので
地上蹴って国�Uが相当いるという事実は間違い無いのかもしれないけど…。

俺は刻２しか残ってないけど、IMFとかの勧告がきたら、本当に職員半減と
か給与一律１０万とかすごいことになるの？
ほかに退職金全部カットとか、もう。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku08.pdf　地方自治体の悲惨な財政状況
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990602.html　地方自治体の本省陳情
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/010702.html　地方自治体の地方整備局への陳情
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0312gatsu/1212s.html　地方自治体の補助金事情
http://www.dororen.gr.jp/TopMenu.files/FN40316.htm　地方自治体の不安

>>193-194
必死になるのはわかるｗ夢が壊れていくんだからｗでもＨＰで調べてみな。
昇進は国のノンキャリ並みの厳しさ、人間関係の苦しさ、財政の苦しさ、国との関係など君たちの妄想を壊す事実がたくさんあるｗ
ここで騒ぐのも勝手だがもっと実情を知ろうとする姿勢が必要だなｗ
地上はあくまでも地方公務員です。

>>193
国家と地上の多くは１１級までしか存在しないんだけど
出世出来る大体の目安とされている９級の在職割合は
国３＞地上　というのが現実。

俺が貼り付けたＨＰをよく読んで意見を聞かせてねｗこれでも地上は最高かとねｗ
昨日貼り付けたリンクもよく読んでみな。地上はエリートでもないし、幹部候補でもないとはっきり
書いてあるから。２ちゃんや専門学校情報とは信憑性の度合いが全く違うｗ

http://www.mof.go.jp/saiyou/zaimu/message2syu/kyusyu/0513morita.htm　財務局の地方自治体貸付業務
http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040802000035.htm　財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況

地方公務員って地方整備局の補助金交付のみならず財務局の財政融資も受けないといけないから
大変ですねｗ陳情ばかりで。けど一般職の平はノンキャリとも謁見を許されないから大丈夫ｗ
地方公務員ってそんな存在ですから。おまけに昇進も・・・。

国�Uだって９級の割合は低い。
（ってか９級なんてそうはいない）
それに地方には初級もいる。上級のみではない。
国�V９級の割合がどれ程いるの知りたいね。

国�U、国�U騒いでいるのは、是非来年どっかの予備校のアドバイザーになって
国�Uを受験生に勧めて欲しいよねｗ
いや〜、酷２なんて惨めだよ〜。

まぁ、酷２マンセー始め酷２しか受からなかった人間は喜び勇んで
酷２に逝って下さいなｗ

酷２マンセー君には友達いないのか？友達がいるなら、酷２マンセーなんて
結論は逆立ちしてもあり得ない筈なんだが。
まぁ、馬鹿の周りには馬鹿しか集らないから、周りにも酷２にしか受からない
レベルの人間が多いのかな。

喜んでクレ、本省の内々定の枠が９人確実に空くからさ。
（知り合いで酷２を蹴る人間の数）
Ｃ日程が終わったら、あと１〜２人増えるかもｗ

>>202
国３で1.7%
地上（神奈川県大卒者）で1.3%
国家中級で2.5%
上級乙種で3%ぐらいだったかな。
今現在の国２で９級はいないよ。

おまいらよく飽きませんね。

俺はマジで国に本省と地上（都道府県）の内定持ってるんだけど本当に悩む。
でもやっぱり濃く１を普通に二桁で輩出する大学の人間としては国２は辛い。

何言ってるんだ？
地上は地方の幹部候補だろう。

あの・・・
ＹＡＨＯＯ！に『国�U 地上』と入れて検索して合格者体験記みたいなＨＰを
サーフィンしてみたのですが、誰も地上国�Uに両方合格して国�Uに行った人がいません。
嘘だと思うならやってみてください。

http://www.jinji.go.jp/kisya/0107/touyou.htm　�U種(国税等も含む)・�V種の本省課長(１０級〜１１級)以上登用

財政大丈夫そうな県庁だったら本省と迷うけどな。
特別区と市役所はかっこ悪いからなー。キモイ奴ばっかだし。

>>203
今の国�U採用者はまだ４０代前半。９級はいないだろう。７〜８級ならいるはず。
あとノンキャリの９級以上ポストはブロック官庁にはたくさんあるがそれ以外の官庁にはない。
そのため社会保険事務局や法務局、労働局の昇進は他と比較して悪い。

現職板では二種は一種の下僕だって言われてたよ。

>>209
ところで君は国２、どこの官庁から内内定もらってるんだい？
地域言わなきゃ特定されっこないから言ってみてよ。

ノンキャリ採用者の昇進が著しく苦しくなるのは８級から。そしてさらに９級には比較的なりやすいが、
１０級以上は苦しい。地上も事情は同じ。
指定職競争率も同じくらい厳しい。キャリアでさえ指定職以上にはなかなかなれない。
キャリアでもほとんどが１１級(本省部長・課長、地方部長)で官僚人生に幕を下ろす。
局長になるだけでもかなりの苦労。キャリアでさえその有様なのに地上ごときが楽には出世できない。

>>210
現職板では地上は国の下僕だとも言われていた。２ちゃんはそういう場だから
あまり意味ない。実際現職に聞いてみるとキャリアって普通らしい。
逆にキャリアは若い分、ノンキャリに対して気を遣うとか・・・。
あとノンキャリに嫌われたキャリアは出世できないということも聞いたよ。

>>211
財務局、警察局、整備局など

国�T最高レベル・・・事務次官←ノンキャリでは不可能
国�T優秀レベル・・・省付け審議官←ノンキャリの最高峰レベル
国�T良レベル・・・本省局長、地方局長←ノンキャリの最高レベル
国�T平均レベル・・・部長・局付け審議官←ノンキャリの優秀レベル
国�T最低レベル・・・本省課長、地方機関局部長、地方出先の長←ノンキャリの優秀レベル

地方機関の部長と本省部長は同じ１１級だが格が違うため差をつけた。
国�Tでも事務官以外は課長や部長など１１級どまりが普通というより最高。
なぜなら指定職にポストがないことが多いから。技官では最高と最低が同レベルの１１級。
つまりキャリアとは事務官以外は当てはまらない。あとはせいぜい国交省土木くらい。

>>
この表が実情にそくしてるみたい。だからキャリアの昇進事情もみんなが思ってるほど楽ではないんだろう。
ましてノンキャリや地上ではさほど出世に期待できない。あとは個々の価値観で地上かノンキャリかを決めるのがいいんじゃない。

参考�@
本省
事務次官：指定職
省付け審議官：指定職
局長：指定職
部長：１１級
課長：１０級〜１１級
室長：９級〜１０級
課長補佐：７級〜９級
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

参考�A
地方機関(局)
局長：指定職
次長(副局長)：指定職
部長：１１級
上級専門官：８級〜１０級
課長：８級〜９級
課長補佐：７級〜８級
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

参考�B
地方機関（所・署)
署長・所長：８級〜１１級
副署長・副所長(次長)：８級〜１０級
課長：６級〜８級
中堅専門官：５級〜７級
係長：４級〜６級
下級専門官：３級〜４級
主任：３級
係員：１級〜３級

>>216-218
この表を借ります。俺も受験生の中では公務員事情には詳しい自信があったけどけっこう詳しい人もいるね。

だいたいこの表で言うと本省採用ノンキャリなら本省課長補佐・課長、地方局部長、地方局上級専門官が平均。
９級〜１０級くらいにはいけるみたい。地方採用ノンキャリでは地方局課長、地方出先機関の長が平均らしい。
だいたい８級〜９級くらい。ただブロック官庁以外だと平均は７級程度に落ちる。
これは組織の規模が小さいとそれに見合ったポストがないからだろうね。

いいかげんもういいんじゃない？
地上がいいと思ってる人もいれば国�Uがいいと思う人もいるんだし
けなし合ったところでかわらないでしょ。

いや、こんな争いもどちらに行くか迷ってる人にとっては役に立つ情報なんだが。

>>219
俺が聞いた話によると国�U採用者の平均で見ると地上採用者の方が昇進がいいみたい。
ただ国�U採用者の昇進が良くない理由としてその中に待遇が悪い国立大学、国立病院、食糧事務所(もう今はないが・・・)
あとは労働局、社会保険事務局などの官庁が多く含まれるかららしい。
しかも国�U採用者の半数以上はこれらの官庁に採用されている。
国税、牢記も昇進は決してよくはないけど採用官庁が決まってるし、牢記は労働局の中では国�Uより格上に設定されてるから
国�U採用者全体平均よりは級が高いはず。ただブロック官庁だけを見るなら牢記も国税も国�Uと同じ。
地上もそれより少しいいか同じくらいらしい。

つまり俺も220の意見と同感でそんなにけなしあっても意味はないと思う。
所詮はキャリアの一部のみが公務員世界では勝ち組なんだから。

業界の事情にやたら詳しい人っているよね・・・。
話を聞いてみると、現職じゃなくて驚く。

公務員試験予備校で試験科目の勉強をあまりしないで、公務員試験の諸事情ばかり
学んでいる人がいたが、共通する性質が見いだせそうな気がしてならない。

>>214
財務や経産なら地上より良いかもな。漏れは某政令市行く予定だけどね。
君は>>209さんとは別人だよね？>>209さんは勉強熱心で凄いな。
内内定貰った先を書き込んでから、またためになるリンクはったりしてくれよ。

>>222
そういうこと。勝ち組なんてキャリアだけだよ。

もう地上>国２ってことでいいだろ。

>>226
また蒸し返す馬鹿発見！！
国�T＞＞＞＞地上＝国�U他でいいだろｗ

地上≠国２

ID:K59KEHKM

地上マンセーか？気持ち悪いなｗというよりしつこい。

なんで経産の評価高いんですか？

>>224
209とは別人です。

>>221
お前はこんな便所の落書きで自分の将来を判断するのか？ｗ

http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/qa/koku2_1.html　公務員の昇進について

酷２マンセーは馬鹿か？
酷２と地方公共団体が級で比べたら低くなるのは当たり前なんだが。
割合も国は（国�T+酷２+酷３）
地方は（上級+中級+初級）
これを酷２マンセーのより所にしていたとは頭悪っ！

国家公務員俸給表
http://www6.plala.or.jp/kuriboh/cab/
（全１１級）

地方公共団体
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/framepage_ninnkyuu.htm
（都庁：全１０級）

http://www.city.katsushika.tokyo.jp/keikaku/reiki_int/reiki_honbun/g1230182001.html#b1
（葛飾区：全１０級）

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/ak30203041.html
（神戸市：全９級）

http://www.city.iwanuma.miyagi.jp/reiki/reiki_honbun/ac21101261.html
（岩沼市：全８級）

因みに地上の場合それ以上の指定職に進む割合も
酷２より高いから。

未だ酷２採用で指定職はないよ。
（中級職で極々稀にあった。）
これから先、酷２採用が指定職に到達するかは微妙。
現職板では「行かないんじゃねーの？」が多数派。

ヨシノブ打った━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
逆転の予感(´・ω・`)

>>234-235
国�Uの前身である上級乙種では指定職はいるよ。あと国�Vの前身の初級からも。
確か昔脱税で逮捕された元国税局長は初級採用だったよ。
それから何か勘違いしてないか？国�U組が言ってるのは役職の話だぞ？
俸給表に基づく級ではないよ？だいたい自治体によって俸給表が異なるんだからそんなの常識ｗ
国の俸給に直しら８級程度が平均ってこと。地上採用者でも平均が課長補佐くらい。
課長以上は困難。そういう揚げ足をとることでしか文句の言えない地上マンセーはやはり馬鹿だな。
指定職に就くのは神業。キャリアでもかなりの倍率なのに地上ごときがなれると思うか？
おいしい指定職はキャリア出向者が占めてたり、東大卒の一部の大卒者、叩き上げの高卒者が占めてる。
いわゆる東大以外の大学の中途半端者は地上でもたいした出世はできない。
むしろ高卒よりも冷遇される。国でも地方でも昇進するのは東大卒と有力高卒。
これが役所の掟なんだよ。

それから国�U組は前から地上＝係長止まりや課長補佐、よくて課長って言ってなかったか？
それが国で言えば７級〜８級程度ってことなんだよｗお前馬鹿だな。
よく調べずに調子に乗ってたら恥かくぞｗみんな地上マンセーほど馬鹿じゃないんだよｗ
ちなみに国の７級＝地方局課長補佐、８級＝地方局課長若しくは出先の長だよ。
勉強しろよ。県庁の課長や課長補佐はだいたい国の地方局を目安に設定されている。
本省の課長は１０級〜１１級だから県庁課長とは比較にならない。
権限だけで言えば地方局の課長と県庁の課長でも比較にならないが給与は同じくらいだと考えてよい。
もちろん自治体間で差があるが。もっと調べなよｗ早とちりお馬鹿さんよｗ

どっちだっていいじゃん。
本人の意思次第だと思うけど。
こんなこと突き詰めて議論してるなんてアホとしか思えない。

そんな俺は地上志望。

http://kokkakoumuin.hourei.info/kokkakoumuin221.html　人事院規則９−８

これを見て国家公務員制度を勉強するもよし。試験区分の違いがよくわかるよ。

参考するためにまとめてあげるよ。一応ね。
国家公務員旧上級甲種試験＝国家公務員�T種試験→３級１号俸スタート(その代わり特例措置ですぐ４級になる)
国家公務員旧上級乙種試験＝国家公務員�U種試験→２級２号俸スタート
国家公務員旧初級試験＝国家公務員�V種試験→１級３号俸スタート
国家公務員中級試験＝国家公務員Ｂ種試験→１級５号俸スタート(廃止)
国家公務員Ａ種試験＝国税専門官、労働基準監督官→２級２号俸スタート

その他航空管制官、外務専門職員、法務教官もすべて２級２号俸スタート

キャリア平均退職級→１１級・局長クラス指定職
全ノンキャリア平均退職級→８級〜９級

>>236
しかし相手側の猛攻を受け、逆転できずにID:0VC8dZHdの甲子園は終わった・・・

>>242
全ノンキャリアは平均8級も行かないぞ

>>244
国�Uブロック官庁、国税、牢記、外線などの平均が８級。
国家公務員ノンキャリ組の大半がこれら以外(国立大学、国立病院、労働局、社会保険事務局など)
で採用されている経緯から考えると平均は少し下がるかもしれない。

平均９級以上：本省採用ノンキャリ組、準キャリア、国�U優良ブロック官庁
平均８級〜９級：国�Uブロック官庁、国税、牢記、外線
平均７級〜８級：労働局、社会保険事務局、国立大学、国立病院、法務局、食糧事務所など

事務職昇進平均
国�T最高レベル・・・事務次官(指定職)、審議官クラス
国�T平均レベル・・・局長(指定職)、審議官クラス(指定職)
国�T最低レベル・・・本省課長・部長、地方出先の長(１０級〜１１級)
国�U神レベル・・・審議官(指定職)、地方機関局長(指定職)
国�U最高レベル・・・地方機関本局部長、本省部長・課長(１０級〜１１級)
国�U平均レベル・・・地方機関本局上級専門官(８級〜９級）、地方機関本局課長・地方出先の長(８級〜９級)
国�U最低レベル・・・地方出先機関課長、地方機関本局課長補佐(６級〜７級)
国�U超最低レベル・・・地方出先機関係長(４級〜６級)

＞全ノンキャリア平均退職級→８級〜９級

酷�Uの８級到達度って、高いところで４割程度じゃ無かったっけか？
全平均なら２〜３割、昇給の平均値を取れば７級にとどくか届かないかでしょ。

間違っても９級に平均が行く事は無いね。
少なくとも酷２採用が始まってから９級到達は『ﾈ申』レベルだよ。
到達できるのは１割弱の予感。

>>247
国�Uブロック官庁の平均は８級といったところだろう。国税や牢記も８級程度。
牢記なら９級も比較的なりやすいだろうが。国�Uブロック官庁で出先が多いところは９級ポストが
けっこうあるため、神レベルではない。ただ一般的なノンキャリから見るとなかなかいない。
地上にしろノンキャリにしろ８級と９級の壁は厚い。

>>248
だから、地上は俸給表が全11級じゃないところ多いんだよ…
単純比較は無理だって。

昔、２ちゃんに８級到達度ランキングみたいなのがあったんだけど、
到達度平均は本省でも４割行けばかなり良い方だった気がしたんだけどな〜

>>249
だからそれは役職比較でできる。あと地方の俸給表は国の俸給表を基準にできてるから比較は不可能ではない。
俺の知り合いの県庁現職に聞いたら課長以上はなかなかなれないって言ってたよ。

ただ８級くらいは普通にしておけばノンキャリでもいけるというのは現職も言ってた。
だいたい８級未満の人は諸事情がある人らしい。あとは組合活動してた人とか。
もちろん国家公務員の本省・ブロック官庁事務官に関しての話だけどね。
その中に技官を含めたり、昔の大学や病院職員などを含めると８級到達率がぐっと落ちる。

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない。認めない。

先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

＞到達度平均は本省でも４割行けばかなり良い方
確かあれは（ポスト数/職員数）で出した数字じゃなかったかな。
だとしたら２割でさえもものすごいことだとおもうんだけど。

↓原色版からのカキコのコピペです。
８級って少ないんですねぇ。７級だと年収いくらかな？８００万！？


ノンキャリ役人の目標、８級到達率ランキング（課長級、本省は課長補佐級）。
（国は１５年度、地方は１３〜１５年度のデータ）

＜本省＞
国会図書館４１．１％　人事院３８．７％　参議院３８．２％　会計院３８．２％
内閣府３７．８％　衆議院３７．２％　厚労省３６．３％　国交省３５．６％
法務省３４．８％　文科省３３．２％　経産省３２．８％　財務省３２．７％
環境省３１．３％　農水省３０．６％　金融庁２８．２％　総務省２６．３％
外務省２３．５％　公取委１９．６％　警察庁１８．６％　公安調査庁１８．５％
宮内庁１２．７％　防衛庁１１．２％

＜地方局＞
財務局２１．０％　行評局２０．７％　厚生局１８．５％　経産局１７．５％
運輸局１６．６％　税　関１５．７％　通信局１２．４％　労働局１０．８％
入管局　８．７％　整備局　８．６％　農政局　８．２％　警察局　７．８％
法務局　６．９％　地　検　６．２％　国立学校５．２％　社　保　４．１％

＜県庁＞
大分県３５．５％　和歌山県２９．８％　岡山県２８．０％　千葉県２７．７％
山梨県２７．３％　滋賀県２０．９％　　群馬県２０．５％　福岡県１９．４％
富山県１４．８％　愛媛県１４．７％　　岐阜県１４．３％　長野県１４．２％
大阪府１２．２％　島根県１１．９％　神奈川県１１．３％　石川県１０．８％
宮城県１０．６％　宮崎県９．５％　　　秋田県８．５％

>>251
それが国�Uや国税、牢記を始めとする国家公務員ノンキャリ組の定め。
自ら進んで国家公務員になる者は今も昔もいる。それは君がとやかく言うことじゃない。
あとは価値観の問題。俺の知り合いにも県庁蹴って国�Uや国税に行った奴もいる。
もっともそういう人間は鼻から地上を受けるつもりはなく、一応受験して合格したって感じなんだよ。
だから地上に対して特別思い入れがあるわけでもないし、国の方がかっこいいという単純な理由で選択している。
あとのことはあまり考えてないのかもしれない。ただ権限欲や名誉欲が強いのも確かだ。

ダイヤモンド社が発行する『公務員になりたい人の本』というものの
Ｐ２００〜に俸給割合が書いてあります。

国家公務員の８級以上の職員の構成比は、１１，２％で２５０６１人
地方公務員の８級以上の職員の構成比は、１７，１％で４６００２人
（※地方公務員は都道府県の職員のみ）

問題は、国家公務員の方には国家�T種が含まれているので、�U種のみではありません。
なので、国家�U種のみの数はもう少し下がると思われます。

>>252
それはおそらく正確なデータではないと思うが・・・。

>>254
それは俺も読んだことあるよ。ただ他の本と書いてあることが違うから一概にはいえないんだよね。
周りの国�U現職の話によるとたいてい８級にはなれると聞いたが。

>>252
しかも、国家のほうには�T種が含まれている筈。純粋な�U種のみのデータではない。

まぁ、地方のほうも分母に中級、初級が含まれているから公平ではないが、
国�U擁護派からしたら地上の到達率は低い方が良いわけだから、問題視されないけど。

�U種と上級の純粋比較は結構難しいよね〜

>>255
同意。
たんに>>249がいってたコピペをもってきただけだから。

県庁の部長とかはキャリアの出向が多いんじゃないの？

県庁の部長には県庁の人間がつくに決まっているだろう。

だいたいブロック官庁の到達率が低すぎる。俺が知ってる限りでも財務局本局課長は８級〜９級、
財務事務所長は１０級くらいだよ？あと次長も８級〜９級。専門官も８〜９級。
整備局も本局課長は８級〜９級。事務所長がノンキャリポストでは８級〜９級。
副所長でも８級〜９級。あと専門官にも８級以上がけっこういる。
農政局も整備局とほぼ同じような感じだが、予算が少ない分ポストが少ないらしい。
牢記が署長で８級〜９級くらいらしいから８級到達はさほど困難ではないみたい。

>>259
キャリアの出向率は千葉県庁の場合で良いなら、課長職以上が８０ポスト弱あるけど、
国家�T種から天下って（又は出向で）来ている人の割合は８ポスト。
これを多いと見るか少ないと見るかは意見の分かれるところ。
もっとも、一時的な出向もいるので、数は変動するけど。でも１０は超えないとか。

>>260
権限がある部長にはキャリア出向者がつく傾向にあるみたいです。
ノンキャリ出向者は課長や課長補佐、参事などのポストが多い。

>>262
へ〜、そんなもんなのか〜。もっと多いと思ってた。

>>262
みんな忘れている部分がある。県庁職員と国の地方局では職員数が１０倍くらい違う。
だからポスト数が多くても指定職や一定以上の要職に就くのは同じくらいの競争が必要。
しかもその多くは一流国公立大学や早慶上智クラスと有力高卒者が就いている。
あとそれにキャリアの出向者が入ってくるから地上採用者の昇進事情も決して甘くない。
あとノンキャリと一緒で基本的に学歴無視社会だから高卒との戦いがある。
楽に一定のところまで出世するにはキャリア事務官になるしかない。

逆に県職の人が中央省庁に出向することも
あるんですか？その場合はやはり総務省なんですか？

う〜ん、データーで見ると今まで国�Uマンセーって言われていた人の
知っている知識が眉唾に思えてきた。

＞８級以上がけっこういる

これで結構っていうのが曖昧だよね。

例えば、高校とかで、ウチの大学から国立大学へ進学する人間が結構います。
とか言っていても、実際は20/400人程度とかあるからね。
それでも校内では生徒も、「ウチから国立大は結構いるよ」とか思っていたりする。

あとは「大体」という言葉。
大学進学率50％程度の高校でも「ウチからなら大体大学に行く人間がいるよ」
と、思っていたりする事も事実。
データーに裏打ちされていない情報ほど当てにならないものは無い。

県庁の管理職につくキャリアにはその県の出身者が多いですか？

国の地方局でも課長以上(８級以上)のポストは同じくらいある。役所間で差があるが。
地方出先の長、次長や課長そして局付けの官、局課長、部長などなど。
その中でキャリアがつくのは主要出先の長や一部の局課長、部長ポストのみ。
だから県庁とさほど事情は変わらない。むしろ競争はノンキャリの方が甘い。
ただ指定職以上になると県庁の方が楽になれるのは確かだが、それでも険しい。
県庁は中堅幹部まではノンキャリよりなりにくいが、ノンキャリは指定職登用率が低いため
指定職になると県庁の方がなりやすいという逆転現象がある。

>>267
ただ現職に聞いてもらえればこの情報はだいたい合ってるはずなので聞いてみてね。

>>267
ところでそういうあなたは地上擁護の人の情報を信じれる？もっと根拠がないことが
多い。しかもどの自治体も地上を幹部とは位置づけてはいない。
現職板でも高卒の方がよかったなどの書き込みが目立つ。
人の意見を中傷する前に情報は自分で調べるのが一番。それが一番確実だよ。

>>266
一番多いのは警察庁（１０００人強）　これは県警出向者だと思うから関係ないと思うけど
次が国土交通省、総務省（１５０人程度）
殆どの省庁に出向者はいるよ。
いないのは内閣官房、法制局、人事院、防衛庁、宮内庁、公害等調整委員会

>>268
地元の県庁や市役所に戻してもらえることも多いらしいです。

出向者が多いのは総務省、国土交通省、警察庁でしょう。そのため国土交通省は総務省と同じくらい退職後の知事や市長就任者が多い。
確か知事は総務省＞国土交通省で市長は国土交通省＞総務省だったと思う。
あと余談ですがノンキャリの天下りが多いのもこの３省庁と厚生労働省。
その他では法務局、国税局、特許庁、裁判所、検察庁などは行政書士以外の資格付与があるのでノンキャリでも退職後は安泰。

>>272
ありがとうございます。
けっこういろんな省庁へ出向してるんですね。
その場合、身分は国１になるんですか？

国税専門官の税理士は有名だけど、国�Uで特許庁から弁理士、法務局・裁判所で
司法書士はなるのは凄く大変でなれる人は少ないよ。

国�U検察庁から副検事、検事への道も茨の道。
全国で毎年数人しかいないんだから。今後法科大学院の創設で検察官志望者が
増えたら無くなる可能性もあるらしい。（去年聞いたから間違い無い。）

>>275
殆どが課長補佐以下です。
何歳で出向するか知らないけど。
室長級以上　２６人/４９３人
課長補佐　　１０９人/４９３人
その他　　　　３５８人/４９３人

俺なりの結論では地上にしろノンキャリ組にしろ出世にはあまり期待しない方がいいって
こと。所詮大半は中堅幹部（課長及び課長補佐)程度で公務員人生を終える。
キャリアでも多くが本省部長や課長、局部長つまり１１級で公務員人生を終える。
ちなみに技官では職種によっては最高が課長や部長ポストということもあり得る。
そんな厳しい世界で地上やノンキャリごときがいがみ合っても何もならない。

>>275
身分は国�U扱いかそれより下か。

でも、出向を終えて（地方に）帰ってくると昇給が待っているのが
一般的みたい。まぁ、修行のようなものだな。

>>277は警察庁を除いた数ね。
警察庁は室長以上　課長補佐　その他　がそれぞれ　０、３２８、６８１人

>>276
法務局では確か土地家屋調査士の資格も貰えるはず。
あと国税局の税理士ももらえることにはもらえるが独立開業は難しいみたいです。
世の中はそんなに甘くないんでしょう。

>>277
そーなんだ！中間管理職がほとんどなんですね。
ありがとうございました。

これでだいたい話がまとまったみたいだな。要は地上も国�Uも牢記も国税も国�T以外は夢を
抱きすぎないほうがいいということだな。

ttp://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/kinmujouken.htm
この辺がわかりやすいかな。
この数字にはもちろん初級・上級甲種採用者も含まれてるけど。
三種の方が一種よりはるかに数が多いけど、今後一種の昇進の遅れが予想されるから
状況はそんなに変わらないんじゃないかな。
国２は中級・上級乙が合わさったものだから、上級乙よりも待遇がよくなることもありえないだろうし

>>284
�U種に中級は含まれてないよ。�U種は上級乙種を改称したもの。
中級は廃止されており、今の規則では�U種とは別のＢ種に分類されている。
ちなみにＡ種が�U種の専門職種＝牢記、国税。Ａ種も�U種も大卒換算。
つまり２級２号俸採用。他方Ｂ種は短大卒換算。つまり１級５号俸採用。
�U種と中級は全く別物で�U種は上級乙種であることがわかる。待遇は別にして。
大卒採用者の増加で�U種にしろＡ種にしろ上級乙種時代より冷遇されているのは確か。
地方上級でも同じ現象が起こっているが。

今後は�U種やＡ種採用者も地上採用者も昔みたいに待遇が良くなることは絶対にないことを念頭に置くべきだろう。
大卒＝幹部候補や中堅幹部候補の時代は民間でもとっくに終わっている。

>>247
ここにある８級到達度とは、現在の定員全体に占める８級の率でしかない。今、３級の職員でも
年を経るごとに昇格していくから、８級が１０％程度しかないからといって最終ポストが８級ということではない。
本省では、普通に仕事をしていれば８級まではいく。ちなみに計算では庶務のおばさんでもみんな８級。（彼女が庶務係だから職員の給与は分かる）
地方局も昇格は遅れるが、８級まではいく。
　もちろん、問題のある椰子は６級とかで止まるようだが、９級〜１０級に昇格する椰子も結構いるので、平均８〜９級というのは、現職から見ても妥当。

>>287
＞８級到達度とは現在の定員全体に占める８級の率でしかない。

あなたの言っているのは>>254の割合の事です。

＞８級到達度とは
８級まで到達する人間の割合です。
>>252の表ではありません。分かりますよね？
実際に８級以上が全体の４割いる組織はないですから。

>>254の割合を中心に見ますと、８級以上は１１,２％しかいません。
純粋な�U種のみなら８％弱でしょう。

同様に考えて地方には１７，１％の８級以上がいます。
もし、上級に限れば、２０％は超えるでしょう。（普通は２５％以上）

８級割合８％弱の国家�U種でさえ大概８級に到達するのであれば、データー上では
地方上級は出世面ではかなり有利だという事が出来ます。
以上の根拠が地上上級と国家�U種で地方上級に人が流れる理由です。

勿論地方上級は幹部候補ではありませんが、出世の面では国家�U種よりも
恵まれていると言えます。もっとも、自分がどちらに向いているのか考えた上で
進路を決めなくてはいけない事は言うまでもありませんが。

>>266
　計算にも県からの出向者はたくさんいる。ただし、ほとんどがその役職は係長か係員。
給与は国２で入った同期と合わせている。
　あまり年齢の高い者は課の総括補佐より年が高くなってしまうので、県から照会があっても断られるらしい。

288
いっている意味がわからないが。今、俺の周りの５０代職員は、庶務係のおばちゃんを含めても７級以下の者はいない。
　これは本省のどこの課にいっても状況は同じ。その中で、８級に到達できる人間が11.2%なんてありえないだろう。
　県が１７．１％だとしても、残りの８３％は７級どまりということになるのだが。
　君のいっていることが本当だとしたら、国も地方も７割は７級どまりということになってしまうよ。

>>290
同感。うちの役所でも普通にしてれば７級〜８級には到達している。
９級以上もさほど珍しくはない。ただ９級から１０級の壁が８級から９級の壁よりも
はるかに厚く、急激に少なくなる。１０級と言えば部付けの専門官や局付け専門官。
１１級は部長だからノンキャリでは一部の勝ち組のみが到達することになる。
たいていは８級〜９級が限度。ただ７級退職も普通にしていればほとんどない。
６級以下は何かしら事情のある職員のみ。

>>290
８級に到達できる人間の割合は>>252に示してある通りです。

８級の割合は>>254です。
比較は国家�U種と地方上級の比較になるので、>>252は使えません。
だから、>>252の表を使いました。

>>254は到達度ではありません。割合です。
到達度は>>252です。（但し国�T含む）

この理屈を分かって頂けないならこの議論は不毛です。

>>290
８級に到達できる人間の割合は>>252に示してある通りです。

８級の割合は>>254です。
比較は国家�U種と地方上級の比較になるので、>>252は使えません。
だから、>>254の表を使いました。

>>254は到達度ではありません。割合です。
到達度は>>252です。（但し国�T含む）

この理屈を分かって頂けないならこの議論は不毛です。

ここは国�Uスレだから、少数の国�U派がでかい顔して語れるわけだが。
社会に出ても胸張って国家�U種ですと言ってくれ（ﾌﾟﾌﾟｰ

>>288
なお、全体に占める構成員で８級以上の職員が多いのは、地方の闇手当によるもの。
　１月前の新聞記事にもあったが、地方では本来８級の給与を至急してはいけないポストの人にも、
　８級の給与を支給しているので、（ポストに限りがあるため、役職につけない人にも同じ給与を支給）近く総務省が是正の通達を出すらしいよ。　

>>293
現職がそういうなら間違いないだろう。心配しなくても８級は普通に行ける。
>>294
そうするけど何か？お前も胸貼って地方上級とか言うの？地方公務員なんて誰も反応
しないだろうけど。ただ安定してていいねって感じだろうな。

>>295
地方では闇手当の廃止が進んでいるし、財政難で人件費削減が急務。
時間の問題だろうね。

>>293
�@君がいいたいのは、８級以上のポスト数/全体のポスト数ではなく、８級以上の職員数/全体の職員数
　ということであろう。
�Aただし、それは単年度の職員構成の話。たとえば、その年に７級であった職員は来年昇格年次になれば８級になる。
　よって、単年度の職員構成で８級職員が全体の１割だからといって、８級になれるのが１割という訳ではない。
�Bちなみに、この８級１１％の中には�U種職員はほとんど含まれていないと思うよ。�U種職員は昭和６１年度から採用でまだ４０歳くらいだから８級到達
あと２〜３年後になります。　

>>297
警察なら�U種で８級になってる人がいるのでは？

>>285

ttp://www.gender.go.jp/statistics/1-2-7.html

上級乙→国２という流れを強調したい気持ちは分かるが、
上のＨＰにあるように、
昭和５５年度の上級乙採用者４０人、中級採用者１、４６１人
昭和６０年度の�U種採用者２、１１３人

明らかに、上級乙の生まれ変わりというのは無理があるだろ。
実際、中級の採用者のほとんどが大卒者になったために、両
者を統合して一般大卒者用の入り口として集約することが目
的だったわけだし。

整備局は出先が多いから８級や９級ポストが多いのでは？
確か事務所の所長は８級〜１０級ポストで副所長は８級〜９級ポストでしょ？
さらに専門官がいるから８級ポストは多いような気がするのだが。

計算�U種も８級はいるので、準キャリの警察はいると思う。

>>299
今の地方上級は昔の地方上級とは全然違いますが｡

>>299
　これは地上マンセー君の意見の方が実態に近いかな。実感としては、上級乙よりは中級に近いかな。
　ただし、最近は�U種の登用も進んでいるけどね。

>>299
実態をどうこう言うのであれば地上も昔の地中レベル以下になっている。
実態はどうあれ国�Uは旧上級乙種。要は国も地方も大卒社会ではなくなったってことだろう。
キャリアだけは例外的に残っている負の財産。昔から不動の地位を保っているのは国�Tのみ。

>>304
うちの役所は。県や地方の出向者もいるので、実情は良く知っているが、
基本的に国�T以外は、国２＝国３、地上＝地初。最近は学歴構成が変化しているので、大卒採用が多くなっているがすでに採用された職員の処遇は
最高ポストで差はあるものの、課長補佐程度までならば大卒も高卒もほぼ同じ。
なぜならば、その背後には組合の圧力があるため。

>>304
君の根拠は初任給が旧中級より優遇されているということだろ。
それは事実だが、そもそも最初から人事院は上級乙＋中級→�U種
と説明してきたわけだしね。

>>294
ところで、>>252の表をもともと作ったのはオレなんだが、タイトル
を付け間違えているんだよ。当時のスレでは訂正してあるんだけど、
１人歩きしちまってるね。
これは到達度ではなくて、８級−11級の職員数／総職員数なんだ。
したがって、君の言う割合に近いのかな。

>>306
そうか？人事院は中級を廃止して、上級乙種を�U種としたと説明していたぞ。
確かに国�Uに関してはあいまいなところがある。ただあえて人事院規則で�U種、Ａ種＝国税、牢記とＢ種を区別していることを考えると
国�U＝上級乙種だろう。だいたい人事院はたいていＡ種も�U種と定義しているし。
本でも国税や牢記、外線なども�U種としている。Ａ種が�U種なのだからＢ種と�U種が同じだとは定義するのは無理がある。
まあ、それはともかく今ではＡ種にしろ�U種にしろ昔の中級以下の扱いなのは確かだが。

>>300
地方整備局級別役職(本局)
地方整備局長：指定職←キャリア技官
地方整備局次長(副局長)：指定職←キャリア事務官・技官
部長：１１級←キャリアとノンキャリの半々
上級専門官：８級〜１０級←ほぼ全てノンキャリポスト
課長：８級〜９級←キャリア・ノンキャリポストの半々くらい
課長補佐：７級〜８級←ほぼノンキャリポスト
係長：４級〜６級
主任：３級
係員：１級〜３級

係長以下の役職に事務官キャリアはいない。技官はもちろんいる。
事務官キャリアは本省からほぼ動かない。事務官は本省で昇進していくため
技官より厚遇されている。昇進もかなり早い。局長も全て技官キャリア。
本省ではなかなか局長になれない技官キャリアの代償ポストとなっている。

>>300
地方整備局級別役職(出先機関)
事務所長：８級〜１０級←小規模事務所所長(８級〜９級)はノンキャリ技官ポスト
　　　　　　　　　　　　大規模事務所所長(１０級以上)はキャリア技官ポスト
事務所次長(副所長)：８級〜９級←ノンキャリポスト
課長：６級〜８級←一部のみキャリア技官ポストでその他はノンキャリポスト
専門官：５級〜７級←ノンキャリポスト
係長：４級〜５級
係員：１級〜３級

出張所長：５級〜６級←一部キャリア技官ポスト
係長：３級〜４級

キャリア技官は出先採用が多いため、キャリア係員も事務所にはいる。
もちろん事務官のキャリアは事務所には存在しない。

300,309の表は整備局スレで見つけたんだけど信憑性はあるみたいです。
誰か財務局、計算局のこういう表を作成してくれないか？

>>310

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm

そういうのは財務省ＨＰにある予算書の予算定数を見れば
各省庁のやつが全部分かるよ。
最初はどこを見ればいいのか迷うかもしれないけど。

>>307
人事院規則は単なる整理学以上のものじゃない。
ただ、オレは�U種＝Ｂ種と言ってるわけじゃない。
上級乙＋中級で新しく�U種が生まれたということを言いたいだけ。

>>306
�@上級乙＋中級→�U種は正しい。
�A到達度でないのも306のいう通り。当然、８級以上の職員数が多ければ８級になれる可能性は高くなるが、
　８級以上の職員数が１１％だからといって、８級になれる職員が１１％ということにはならない。
　なぜならば、その時に７級以下の職員であっても年が経てば昇格するのだから。

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない。認めない。

先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

>>314
はいはい、同じコピペを毎回ご苦労さんｗお馬鹿な地上マンセーくん。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Eshokuso/kizyun-1.htm　級別定数表
http://www.gender.go.jp/2001statistics/1-2-9.html　国家公務員採用試験区分別採用等の状況

参考にしてくれ。

>>あの・・・
ＹＡＨＯＯ！に『国�U 地上』と入れて検索して合格者体験記みたいなＨＰを
サーフィンしてみたのですが、誰も地上国�Uに両方合格して国�Uに行った人がいません。
嘘だと思うならやってみてください。

ここに国２を希望したものの、内定が取れず、地上にいった椰子が掲載されている。
http://homepage3.nifty.com/tkaneko/koumuin.html

あと、シビルサービス３月号に「平成15年度　40人合格体験記」の特集があるが、地上蹴り国２の人も載っているよ。

＞当初の目標は国家�U種だったので、

＞国家�U種も最終合格までいきましたが、最終合格と採用が別になっていて、
＞採用面接を受けましたが、縁がなかったこととすでに山梨県の合格が決まっていたこともあり、

これを読むと国�Uと地上どちらが第一志望だったかは読み取れないな。
最終合格後に官庁訪問をしていないところを見ると、必ずしも国�Uが
第一志望だたのかどうか分からない。メールで直接聞くしかないな。

>>317
＞シビルサービス３月号に地上蹴り国２の人も載っているよ。

おぉ！スゴイ！良く探した！
その人は地上（都庁・特別区、県庁・政令市）の何処を蹴って何処に行った人？
一応自分でも探しては見るけど、報告を。

>>299のアフォが
＞これは到達度ではなくて、８級−11級の職員数／総職員数なんだ。
＞したがって、君の言う割合に近いのかな。

こんなこと言ってる。

＞人事院３８．７％
＞会計院３８．２％
＞内閣府３７．８％　

これはつまり、この省庁では約４割が８級以上ということか。
最近の酷２マンセーにも困ったものだな。暑さで何を言っているのか
分からなくなっているみたいだ。

俺はここにいるニセ『現職』を含む酷２マンセーよりは>>252の書いてあることを
信じるが、多くの人間はどっちを信じるのかな。
まぁ、２ちゃんを信じれば「地上を蹴って酷２」という人間が増える筈だなｗ

延々とおまえらネタでやってるんだろ？

大学出て｢�U｣じゃさすがに笑えないだろ。

酷２って蹴る人多いんだね。ブラック？

平成１５年度（昨年）国家�U種最終合格者の出身大学・TOP１０
　１．早稲田大　　３６２
　２．中央大学　　２４０
　３．立命館大　　２２４
　４．明治大学　　２０９
　５．名古屋大　　１８０
　６．東北大学　　１７８
　７．日本大学　　１７７
　８．北海道大　　１７６
　９．同志社大　　１６９
１０．神戸大学　　１６８

平成１５年度　国�U採用者　
　　　採用　　合格
東大　２ 　　（６７）
京大　５　　（１０３）
一橋　４　　（　？　）　
東工　３　　（　？　）
北大　４５　（１７６）
東北　１６　（１７８）
名大　２７　（１８０）
阪大　１２　（１１０）
神戸　２５　（１６８）
九州　２３　（１５５）
早大　８０　（３６２）
慶大　２８　（１２８）
中央　５５　（２４０）
日大　５１　（１７７）

＞早大　８０　（３６２）

例えば早稲田で見よう。
採用が８０人で、２８２人が国家�U種を蹴っているわけだ。
これをどう見るか。

２８２人の中には地方上級に受かった人、国家�T種に受かった人もいるでしょう。
でも、国家�U種に受かりながら、あんなとこ行きたくないから浪人する。
こう考える人も多そうだ。

普通に考えたらその表が明らかにデータ不足で中途半端なものだというのが分かりそうなものだが｡
内定辞退率が３５％なのに日大ですら殆どが蹴っている（ことになってる）データをよく信用する気になるね｡

>>318
手元にあったので調べてみたぞ。
両者合格のみ抜粋。

北海道＞国�U
滋賀県＞国�U
島根県＞国�U
東京都�T類＞国�U
札幌市＞国�U
さいたま市＞国�U
文京区＞国�U

宮内庁＞埼玉県
社会保険事務局＞川崎市

>>323
＞日大ですら殆どが蹴っている（ことになってる）

正しいだろ？何か問題が？酷２だよ？

酷２の人は酷２がどういう職種で、受験生からどういう扱いなのか分かっていないのか？

トクダネは漁師を馬鹿にしてる。火災とかな。

>>319

おまえらの知識がいかにいいかげんか良く分かるねｗ

ttp://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss020a?rno=13

p215(平成15年度一般会計予算)
行１職員数６３８人（指定職は除く）
８−１１級２４７人
　１−７級３９１人
２４７／６３８＝３８．７％

↑
おっと人事院だった。

あるスレによると>>321ってこれを集計したものらしいけど
非公表のところや掲載していないところがあることを完全に失念してるよね。

国�U本省　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2H.jpg
国�U関東　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kanto.jpg 国�U東北　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2touhoku.jpg
国�U中部　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chubu.jpg 国�U近畿　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kinki.jpg
国�U中国　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chugoku.jpg 国�U九州　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kyusyu.jpg

>>328(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　

良く見ろ。その２４７人のうち１５０人以上が専門職だ。
しかも、国�Tも入っているだろ？本省だと国�Tの割合も多い。

どーして国�Uのアホは国�Uにそこまで夢が持てるんだ？

このくだらねえスレまだ続いてたのか。

>>331(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何をぬかすかと思ったらｗ

専門職も行１職員だし、そもそも単なるスタッフ職で係長〜課長補佐のラインになったり
専門職スタッフポストになったりしているだけ。

それに、国２の割合とは何も言ってないよ。分からないからね。
オレはただ客観的にデータを分析しただけだから。

何故か国�UＶＳ地上になっているこのスレに、
更に変なのがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！



















と、煽る漏れｗ

８級以上の専門職は１２２人だね
どこから１５０人以上とか出たんだろ？

因みに人事院における国一採用者の全職員に占める割合は１８．９％
だからキャリアが全員８級以上としてもノンキャリの８級在職割合は２４％以上ということになるのかな

>>326
地上の人は地上が世間からどういう目で見られるのか分かっていない
のか？所詮地方公務員だよ？

>>322
辞退した282人で第一志望の官庁に内定もらった人がどれだけいるん
だ？地上だって半分近くは辞退してるだろ。

>>331
国２に別に夢なんか持ってる奴はいねーよ。そんなことより地方公務
員ごときが国２を叩くからこういう展開になるんだろ。

p214,p213にも専門職があるな。
それを入れたら150人以上にはなるのかも。

＞人事院における国一採用者の全職員に占める割合は１８．９％

本省は倍以上の比率でいるぞ？

大学卒業して国�Uは結構悲しいと思うが。
早稲田で３６２人合格中、採用が８０人ということは、２８２人が国家�U種を蹴って
いるわけだ。
これをどう見るか・・・。

しかもＴＯＰ１０に
東大、京大、一橋、慶應、阪大、が入らない時点でブラック確定だと思うが。
ブラックのトップ入りも早稲田、日大、明治がワンサカいて、当然
東大、京大、一橋、慶應、阪大、は入らない。この大学が入るかは入らないかで
職種を判断すべきだ。

因みに都庁のＴＯＰ３には東大がココ数年確実にランクインしている。
ＴＯＰ１０には慶應もランクイン。

>>337
あ、そっか。　間違ってた。

＞早稲田で３６２人合格中、採用が８０人ということは、２８２人が国家�U種を蹴って
＞いるわけだ。
これは>>330

地上ってまさか市役所も含めて言うのかい？
大学出て市役所で窓口なんて最悪じゃん。
>>337
都庁はさすがに別格だと思うよ。ただ特別区や市役所が国２本省を
下に見るのは間違ってるだろ。　　　　　　　
県庁はまあ地元志向の人にはいいんだろな。

>>337
ということは
国１は最終合格者の３人に１人採用だから
３人に２人は国１をけってるんだね
すごい考え方だ

確かに国１と国２は試験代は切手代だけで
択一の正解も翌日公開されて
模試代わりにはもってこいだけどさ

迷っている俺は参考にさせてもらってるけど、
ここの奴等の一方に対する思い入れには恐れ入るよ。
俺もそうなら迷わずにすぐ決められるんだがなぁ。

地上マンセーって辞退率の話しかできないのか？試験の名前でどうこういう自体
発想が馬鹿ｗ「�U」だからどうしたの？同じ�U種でもＡ種ならいいのか？
地上の上級って実態は初級と扱いは変わらないよ？地上マンセー

>>319
お前ホント馬鹿だねｗ８級って地方局の課長や出先の長、課長くらいのポストなんだよｗ
別にたいしたポストじゃない。普通にしてれば大丈夫なんだよｗ
地上馬鹿が認めたくないのはわかるが、それが事実なんだよ。お前きもいｗ
地上マンセー

現実問題として地上は蹴りにくいというのがあると思う。
まず人数が少ないこと。だから、断るとあいつだとわかってしまう。
地元なら、なおさら断りにくい。また、家族や親類の人の反応もある
と思う。やはり身近な公務員である地方に行ってほしいと思うのが
大半だから。

地上マンセーってホント気持ち悪い奴が多いな。面接会場でもキモイ奴らが多かった。
ここにいるような奴がけっこういるのかも。

これをよく見てみろ。
http://www.gender.go.jp/2001statistics/1-2-9.html

辞退率が高いのは国�Uだけじゃない。牢記や国税も４割以上。
地上マンセーの理論では全員国�U辞退＝地上採用とでも言いたいの？
民間企業や国�Tもいるし、国税なら国�Uへ国�Uなら国税へと様々な進路があるんだよ。
ちなみに地上でも毎年３割くらい辞退が出てますが？どう説明するの？
地上マンセーさんよ。

あと地上採用者はコネを使う奴が多いから蹴るのが難しいらしい。
政令市、県庁でも未だにコネが横行している。さすが地方公務員ｗ

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku08.pdf　地方自治体の悲惨な財政状況
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990602.html　地方自治体の本省陳情
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/010702.html　地方自治体の地方整備局への陳情
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0312gatsu/1212s.html　地方自治体の補助金事情
http://www.dororen.gr.jp/TopMenu.files/FN40316.htm　地方自治体の不安

http://www.koumuinshiken.com/stigai.html　上級と初級の違い
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=936922　地方公務員コネについて
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/pamph/faq.htm　東京都職員人事委員会
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　東京都庁�T類採用者の声

http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　都庁現職談(�T類とその他の違いについて)
http://www.iwate-np.co.jp/2003kikaku/syakkin/syakkin2.html　借金県土(都道府県の財政状況)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003041400027.htm　県庁上級について

http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html　国家公務員�U種採用警察官＝準キャリア
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/SFX/Kuuga/Semi-career.html　準キャリア警察官
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-gyouseikaikaku.htm　国家公務員キャリア組
http://page.freett.com/yanyan/rank.html　国家公務員準キャリ組＝警察庁
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/saiyoushiken_henka.html　国家公務員ノンキャリ組試験統合
http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200312/03120001.html　国税専門官(�U種)採用者の待遇
http://www.ims-co.jp/p04_01/003.html　国税の組織
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/gyoseika/kokuzei.htm　国税専門官採用試験情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_imamura.html　ノンキャリ専門職種組の不満

http://www.mof.go.jp/saiyou/zaimu/message2syu/kyusyu/0513morita.htm　財務局の地方自治体貸付業務
http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040802000035.htm　財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況

都庁や県庁の昇進や待遇、ノンキャリアの昇進や待遇、ノンキャリアの辞退率、国と地方の関係
などここにあるコピペを全部まとめてみたぞ。地上マンセーくんはよくこれを読め。
これを読んでも地上＝エリート？地上＝「上級」だから国�U＝�U種より上なのか？
現実を認めたくないのはわかるが、理想を持ちすぎて就職した奴って後々大変みたいだよｗ
俺の先輩現職を見ても熱かった奴ほど「辞めたい」と口にしている。

>>352
自身が地上なのに、どうして地上を非難するのですか？
>俺の先輩現職を見ても熱かった奴ほど「辞めたい」

地上マンセーは結構だが、他所でやってくれ。
場の空気が読めずにただ波風立てるだけの奴は、
どこへ行っても厄介者扱いに違いない。
精神を病んでいるなら心療内科なり精神科なり早めに受診しなさい。

>>352
別に就職に限った事じゃないけれども、
理想に燃えてすごく熱い奴に限って、その後に収束していくもんですね。
そのギャップが痛々しく見えるのか、本当に痛い所まで収束していくのか
よくわかりませんが、なんでなんでしょうかねぇ。。。

現実をよく知らないからこその理想だからね。
でもその純粋さがまた面接では好印象ってこともあるし。
難しいね。

>>353
先輩現職とは大学で先輩だった現職ということ。俺は地上ではない。
さすがの地方公務員もこんな時間に２ちゃんはやらない。俺は受験生。
ただ先輩にはいろいろ教えてもらったよ。国�U先輩も大変そうだが。
牢記が一番笑えない。全国転勤、薄給で昇進は国�U一般官庁並。
うちの大学はけっこう公務員合格率高いから先輩が多いんだよ。
ここで騒いでる奴はおそらく大半が二流私立大学だろ。
先輩がたくさんいて現職情報を知っている奴の書き込みとは思えない。
ネタで書いてる奴も多いだろうが、地上マンセーは痛過ぎる。
確かに精紳を病んでるか妄想癖があるような書き込みばかりだ。

少なくともここにいる地上マンセーは就職したら大変だろうな。
理想というよりも妄想の域に達している。

>>357
地上の惨状を知ってても受験する君の脳も
どうなってるのか分からないけどねぇ

自治体が財政再建団体に転落したら具体的にどうなるのよ？

マンセーが病んでるというか、
｢国�U　官庁情報�A｣というスレでｹﾝｶ吹っかける神経が、ねぇ。。。ｗ

>>359
そんな選り好み言ってたら、向こうから選り好のまれますよ。

>>356
おいらの受けた県はその辺を随分突っ込んで来やがったですよ。
事業概要は知ってるけど、現場で働いてる人がどうか、なんて
あんまり良く知らなかったので、苦しい返答しましたが、
やっぱり落選しましたですねぇ。いい先輩に恵まれてる>>357が妬ましいくらいです。

>>359
公務員試験はただだから受験した方が得だから。第一志望は国�U某局だが。
第三志望までの官庁に決まらなかったら県庁も考えてるよ。一応ね。
ただ俺は理想を持ってないからマンセーくんほど大変じゃないな。夢は壊れてるし。
>>360
最初は国家公務員の給与水準と同等＝ラスパイレス指数１００にされます。
ただし元が１００以上だったらね。それから段階的に１００からさらに下げていく。
あと手当削減、採用者数減などで財政の健全化を目指す。
現在では大阪府が１００以下になっています。小さな自治体ではそういう自治体が増えてるみたい。
中には７０や８０という自治体もあるらしい。都道府県や政令市ではまだないが、今後は破綻する都道府県が
大阪府以外にも出るのは確実。政令市もけっこう危ないらしいし。
補助金削減に税収減などで自治体は今後さらに逼迫した状況になる。
マンセーくんはちゃんとニュース見てるのか？

内々定って、最終合格発表後にもらえるもののことなんですか？
地方で、｢最終合格していたら、当日採用面接に来てください｣って連絡があったとしても、これは内々定じゃないんですね。

んで、BubB6MK/はどこの官庁から内内定もらってるんだ？

>>364
まだたいしたところからは貰ってない。ただ財務、行評、整備あたりから
も貰えそう。

>>362
一流国立大出で国�U出先志望かよ・・・
財務、行評、整備希望でまだ貰ってないのかよ・・・

参考
http://www.pref.gifu.jp/s11108/lasu/ichiranhyo.htm　岐阜県内の市町村ラスパイレス指数

>>363
＞内々定って、最終合格発表後にもらえるもののことなんですか？
今の時期には出てます。

＞最終合格していたら、当日採用面接に来てください
その台詞だけだと微妙。。。
最終合格後の採用面接で決めるところはそのくらいは言うよ。
切られているわけではないけど。

>>365
なんだ、無い内定で辞退待ちか・・・

http://www.pref.gifu.jp/s11108/lasu/lasudoukou.htm　山形県内市町村ラスパイレス指数
http://www.pref.ehime.jp/010soumu/060shichouson/00004594040325/4594.pdf　愛媛県内市町村ラスパイレス指数
http://www.pref.osaka.jp/shichoson/gyousei/rasu.html　大阪府内(大阪市以外)のラスパイレス指数
http://www.pref.iwate.jp/~hp0211/fail/shichousonn/deta/las-top.files/las-date.xls　岩手県内市町村ラスパイレス指数
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_shichou/gyousei/lasp-h15.htm　千葉県内市町村ラスパイレス指数

>>370
こっちでは市町村単位で出てるよ
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#7

http://www.agara.co.jp/DAILY/20011130/20011130-1.html　市町村平均ラスパイレス指数

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html　地方公務員の給与水準
おそらく地上受験生はこれに一番興味があるはず。全都道府県、政令指定都市、中核市の
ラスパイレス指数が出ている。あとラスパイレス指数上位市町村も出ている。
参考に使ってください。

余計なお世話かもしれませんが、BubB6MK/はこの時期に無い内定なんだよね？
多くの官庁（特に君が>>365で挙げた官庁）はもう内内定出してるよ。
つまり君は各官庁から「採用したい」と思われてないのです。
でも心配はいらない、まだチャンスはあります。
これから、君より優秀で各官庁から必要とされ内々定をもらった人たちが
辞退します。他の試験種に流れるんです。
そうすれば各官庁も「欲しかった人材に内々定を蹴られてしまった。
しかたがない、BubB6MK/にもう一度声をかけるか。」
ということになります。補欠とはいえ採用されたらこっちのもんです。
それを待っていればいいんです。

>>374
それは地域によるよ。しかも俺は内定もらってないわけではない。
それが志望官庁ではないだけ。前の書き込みで分からなかった？
それは誤解を与えて悪かった。

>>374
地上マンセーは人の文章もちゃんと読まずに見下そうとするから困ったもんだな。

>>373
国家と市町村のラスを比べるのは構わないけど、

国家＝（国�T＋国�U＋国�V）の平均。
地方＝（上級＋中級＋初級）の平均。

これで比べると大差が無い（それでも若干地方が上）のは＞BubB6MK/の言う通り。
しかし、別段地上と国�Uを比べていないので、悪しからず。

それから、国家の方が住宅手当は良いが、残業手当ては最悪。
地方は住宅手当は最悪だが、残業手当ては付く。
（特別区や優良政令市は満額に近い）
国�Uでは転勤のあるところが多いから仕方が無い。
しかし、本省系では無いところも在る。

だけれども、受験生の志望順位は原則「地上＞国�U」これは国�Uで何処からか
内定を貰ったからと言って変更するものでもない。
客観的に見た事実を書いてみました。

>>377
超勤手当は役所によって異なる。特別会計がたくさんある官庁では超勤手当は
普通につくよ。本省は別だけど。
国税、財務、法務などは一般会計が主たる会計なので残業はつかない。
自治体でも財政難だからサービス残業は普通だよ。とくに本庁ではね。

>>373
国家と市町村のラスを比べるのは構わないけど、

国家＝（国�T＋国�U＋国�V）の平均。
地方＝（上級＋中級＋初級）の平均。

これで比べると大差が無い（それでも若干地方が上）のは＞BubB6MK/の言う通り。
しかし、別段地上と国�Uを比べていないので、悪しからず。
＞＞
この辺が地上マンセーの単純さだなｗ国�Tって各官庁に何人くらいいると思う？
たいてい１割くらい。だからキャリアなんだよ。要は１０人に１人。
それが何十万単位の平均にどれほど影響すると思う？算数できないのかな？

因みに人事院における国一採用者の全職員に占める割合は１８．９％

影響しないねｗ
国２は最高ですｗ

まぁ、本心では酷２なんて誰も行きたがらないんだけどなｗ
地上受かればホボ蹴るし。
Ｃ日程でも大半が酷２を辞退ｗ

え？妄想ｗｗ
ＬＥＣの情報はいい加減ですね〜。
きっと酷２マンセー君の方がしっかりとした資料持っているんだろうけどｗ

資料は少し古いが参考までに
財務省(外局は除く)：１万４５００人→うちキャリア７３０人
外務省：５０５０人→１１７０人
経済産業省：５３８０人→６００人
警察庁：７９７０人→６００人
国土交通省：６万８３５０人→３２５０人
総務省：６８５０人→８００人
法務省：４万７０３０人→７００人
厚生労働省：１０万５９０人→１０５０人
農林水産省：２万１７４０人→２９００人

>>380
しないよ。国�Tでは事務官よりはるかに冷遇される技官が大半を占めることを
お忘れなく。絶対に指定職になれない技官が全省庁では多数を占めるんだよ。
事務官が優遇されているのは少数精鋭だからなんだよ。お前馬鹿だろ。
むやみに数字を挙げて喜んでると大恥かくぞｗ

＞＞地上受かればホボ蹴るし

地上マンセーの自信が少しなくなってるのか？
「地上受かって国�U行く奴はゼロ」だとか自信を持って言ってたのにｗ

mZFkb2Opさんは地上は合格されているのですか？
それとも国２単願ですか？

>>381
人事院のＨＰ逝け。

オマイがどんなに必死になっても現実は変わらない。
両方に受かって酷２に逝きたいなんて人間はいない。

>>382
本気で馬鹿か？
地方にも技官はいる。酷２はそれでも待遇が悪い。

酷２マンセーは馬鹿だ…

>>385
お前馬鹿か？これは総務省の資料なんだよ。技官がキャリアの大半を占める事実も
知らないんだろ？ホント馬鹿だなｗ
>>384
余裕。国�U、国税、地上は全部合格したよ。

当方は国税か財務が第一志望。

>>383
じゃあ言ってやる。
「地上受かって国�U行く奴はゼロ」

もし意義があるなら反証を持って来い。
ＬＥＣ事務局までどうぞ。そんな架空の人間がいればｗ

>>386
お前馬鹿？地方に技官はいないよｗ技師だよ。アホめ。
しかも地方の技師は国よりもかなり少ない。お前ホント馬鹿だな。
しかも俺が言ってるのはキャリアの中では技官が大半って言ってるんだよ？
お前国語できないだろ。

>>389
またＬＥＣ？お前キモイね。予備校人間って大学の時もいたがオタクばかり。
しかも架空人間だってｗ俺は国�Uか国税に行ったら架空人間にされてしまうんだｗ
独裁者って怖いな。

つまり俺が言ってるのはキャリアがラスパイレス指数にはほぼ影響を与えてないということ。
地上マンセーは必死になるとすぐ論議を変えるｗだからお前らはどこのスレでも嫌われるんだよｗ
消えろよ。キモオタがｗ

>>387
すごいですね…。
いくつも合格してその中からちゃんと考えて就職先を考えているんだね。
国２は高得点で1次通過、国税は意向調査の電話が来たということか。

とりあえず貼っておきますね。

　順位　　　　　　国　　金　　銀　　銅　　総メダル　　総メダル順位
　　１　　　　　中国　１１　　７　　４　　　　２２　　　　　　　２
　　２　　　　　米国　１０　１０　　９　　　　２９　　　　　　　１
　　３　　　　　日本　　８　　３　　２　　　　１３　　　　　　　５
　　４　オーストラリア　６　　４　　６　　　　１６　　　　　　　３
　　５　　ウクライナ　　５　　１　　１　　　　　７　　　　　　１１
　　６　　　　ロシア　　３　　６　　６　　　　１５　　　　　　　４
　　７　　　イタリア　　３　　４　　２　　　　　９　　　　　　　９
　　８　　　フランス　　３　　３　　４　　　　１０　　　　　　　６
　　９　　　　ドイツ　　３　　２　　５　　　　１０　　　　　　　６
　１０　　　　　韓国　　２　　５　　３　　　　１０　　　　　　　６
　　　　　　　　　　　
　　
　　みんな仲良く日本を応援しYO　　　
　　　　

>>393
みんなは考えずに就職先決めてるの？一生のことなのに。
少なくともID:Syz05xnGは全く考えてないだろうがｗ
頑張ってＬＥＣに就職しろよｗそしたら一生ＬＥＣと一緒だ。
お前の大好きな。

>>395
自分は考えたって言うよりも、持ち駒が特別区しかないんです…。
国２は希望していたところから内々定もらえなくてあきらめました。
今度採用面接する区は地元だし、いろいろ思い出があるので
そこで働いてもいいかな、と思っています。

>>396
特別区でも合格したら凄いと思うよ。東京は高倍率だし。

http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/book/jine200302/jine200302_2_021.html　国家公務員任用状況

これでも参考にしてくれ。

>>397
�dクス。
仕事のどこにやりがいを感じるかというだけでも
十人十色だし、待遇を重視する度合いも人それぞれだから
なんとも言えないね。
あなたはこれだっていうものが見つけた上で就職先を決めているんだろうね。
漏れも地元散策なり区政の勉強なりして、じっくり考えてみますm(_ _)m

ここに書き込んでる地上マンセーは頭悪そうだな・・・。
同じことしか言ってないし、論点がずれてるし。おまけに予備校大好き。
ホントに地上合格者か？もしそうだとしたら地上もたいしたことないな。

もはや目糞鼻糞で。
地上マンセーも２種マンセーも結構だが、
他所でやってくれ。あぁ馬鹿馬鹿しい。

国�U万せーでもわざわざＩＤ変えて書き込んでる奴もいるし、
どっこいどっこいでは？ｗ

>>402
何でわかるの？適当か？地上マンセーもＩＤ変えて書き込んでる奴がたくさん
いる感じがするが・・・。馬鹿ばっかりだなｗ

ここでやらんで別スレたててやれｗ地上バカに国２バカｗ

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない？認めない？

先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

>>403
BubB6MK/と:9amI+K/nとmZFkb2Opは同一。
引用の仕方、文体、キレ方と相手先で判断できる。
つか、こいつは常連の国２派。

いまは君か6YIGIDjyだろ？ｗ

俺も正直どっち側の奴もかなり厨房だと思うけど、
こんな荒れ方してる原因を冷静に考えると、国�Uのスレに
わざわざ国�Uを煽りに来る「自称地上志望者」がいることが
原因だからなあ・・・・・

その一点においてのみ厨房度では若干地上マンセーの人が
上回ると思う。

どっちもどっちだけどなｗ

>>406
俺を巻き込まないでくれ・・・。そうやって必死に分析してるお前が最大の厨房かもな。
もっと明るいことしろよ。俺にはとても真似できないな・・・。
とかいいつつID:axPeI23z＝BubB6MK/、9amI+K/n、mZFkb2Opだったら凄い手の込んだ奴だ。
そんなことはないのか？そういう意外な展開をきぼん。

ただダイヤルアップだとすぐＩＤが変わることがあるので要注意だよ。

>>408
ｽﾏｿ。確かに厨房だ。
最後の一行は半分冗談だった。
ただ必死に分析なんてしてないよ。分かりやすすぎるんだ。

>>410
そうなの？それは言い過ぎて悪かった。

地方公務員は自転車に乗って水道検針とか税徴収とかしててください。
地方公務員は生活保護世帯のウンコの始末とかしててください。
地方公務員は窓口で面と向かって「税金泥棒」とか罵倒されててください。
地方公務員は選挙の手伝いで「『おから』は岡田？」とか悩んでてください。
地方公務員は伝染病の鳥を穴とかに埋めててください。

まあ今年25の高齢の俺になってくるとぶっちゃけ
地上、国２なんぞ関係ない
どっちに就職できやすいかだ
俺は地上、国2、国税受かったが
地上と国2、国税の面接が重なった　むー悩んだよ
で結局倍率の低い地上を受けた　国2、国税を蹴ったわけだが　
多分地上の倍率が３倍以上だと国2と国税の両天秤を選んでいたね
国2は二次合格しても、採用面接の倍率がすごいだろあれは凹む

ああ　最終合格で地上と国２が重なったら
たぶん地上にいくだろうなぁ　普通

商いね

そろそろ煽りあいばかりしてる国�U厨と地上厨はまとめて別スレでやってくれよ

誰か、　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　国�U厨対地上厨　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
のスレでもたててやってよ。俺はたてれなかった。

酷　�U　に　何　の　価　値　が　あ　る　？




頼　む　誰　か　答　え　て　く　れ　！

>>418

貴殿　国2のスレを荒らすのは止めれ
スレッド立ててそっちでやらないか
ここは一応国２官庁情報スレだからさ

418　に　何　の　価　値　が　あ　る　？




頼　む　誰　か　答　え　て　く　れ　！

地上受かっても国�U行くって言ってるやしは、
国�Uしか受からなくて悔しいから言ってるとしか思えないんだが。おれもそうだけど。
実際両方受かってて国�U行くのなんて超少数だよ。

>>419
前スレもそうだったけど、このスレは地上vs国�Uのスレだよ。
どーせ立てた人間もそのつもりでPART2を立ててるだろうし。

国�Uと地上に両方受かって国�Uへ行った人間が、シビルサービスの３月号に
載っているらしい。（真偽不明）
明日本屋へ行く予定があるから是非見てみたいもので。
逆パターンは山ほど見たが、ちゃんとしたプレスでそういう人間を見るのは
初めてだから、見付けたら書き込みます！

なんちゅうか、
地上の一次と国�Uの一次、
おいらの知った人で両方通った人を知らない。
うまい具合にどちらか片方。
なんだろうねぇ。談合でもしてるんでしょうか？ｗ

俺は中部北陸だが、財務か計算なら地元の県庁蹴ってもいいと
思ってる。
地上でも名古屋市か愛知県なら迷うことなく地上へ行くが。
でも、俺は２５だから財務とか計算は無理だろうな。
よって、両方受かったら地上へ行くことは間違いない。
でも、官庁訪問して初めて思ったんだけど、
国�Uも２ちゃんで言われてる程魅力がないとは思わなかったよ。
魅力的な職員の人も結構いたし。

>>424
国１で官庁訪問してないからだと思われ。
マジでレベルが違う

どっちでもいいポイ！

>>422
ああそうなの　じゃあ俺も書く
ここは公務員試験板ってことを考えると
地上＞＞国２は揺るがない
倍率は地上が上だし、地上と国2両方受かれば地上に行く人間が多いのは明白
普通に試験の難易度だけで話をするべき
国2の奴が待遇とかイメージとかで反論するのはナンセンス
また、あくまで地上と国2の議論をしてるんだから
個別県市、省庁を持ち出して議論するのは全くナンセンス　矮小化しすぎ
意見としては面白けど

>>425
確かにそれは言える。
全然人事の態度が違う。面接で聞いて来る事も国�Uではいい加減だし。
明らかな差別も感じた。明治と駒沢の説明会では全く異質。
まぁ、それが国�Tと国�Uの差なんだろうけど。

地上マンセー相変わらず元気だな。お前らもっと地上最高な根拠を示せよ。
俺には地初と同じ扱いで、所詮地方公務員の地上に魅力は感じないのだが？
現職に聞いたら国＞地方は確実だし、世間評価もそうみたいだ。
どうせ待遇が変わらないならかっこいい方がいいからね。

>>427
なんだ、試験の難易度で話をしたいのか。
それなら、地上＞＞国２ということで国２マンセー側から異論
は今まで出てないじゃないか。国２は倍率低すぎ。
ということで、この議論終了。お前はもうこのスレにいる意味
はなくなったよ、さいなら。

まあ、オレは試験の難易度なんかで就職を決めるのは頭が悪い
としか思えないけどねｗ

かっこいい？
｢地方｣コンプレックスの人でしょうかねぇ。。。
いえ、斬新な見方だと思います。

難易度で話しても都庁�T類が難しいのはわかるとして都道府県庁上級は国�U行政近畿と比較して
簡単なとこも多いよ。地上マンセーは認めないが。２ちゃんの難易度では
国�T＞都庁�T類＞＞一部都市圏地上＞国�U行政近畿＞国�U行政中部・関東・東北＞国�Uその他、国税

あと国�Uで行きたい官庁があってそこの内定を取るのはもっとも一番難しい。
だからと言って国�U側は大人だから国�U＞地上とは結び付けないよ。
あくまでも現実問題の話をしているだけ。地上マンセーは馬鹿だからそれさえ聞いてない。
ある意味池沼である地上マンセーは最強だな。一緒に働きたくねー！！

>>431
「地方」コンプレックスって何？初めて聞いた。
世の中に地方公務員コンプレックス持ってる人はいなと思うぞ？
最近はおかしな世の中だからそういう人もいるのかもねｗ

字面だけでかっこいいとか言うてるような奴とも、
一緒に働きたくはないですなぁ。。。

国二より地上が人気あるのは政策提案ができるからと聞いたが違うのか？

>>434
世の中みんなそうじゃないか？
君は「官僚」コンプレックスか？

>>435
それが妄想なんだよ。地方公務員に裁量は一切ない。法の解釈は国に聞かないといけないし、
条例制定は業者まかせ。政策も青写真は描くが議員や首長の一言で撤回される。
そんなことはよくある話だ。あとその政策にも国が関与する。
政策をしたいならキャリアになるか民間企業に行った方が身のためだよ。

＞世の中みんなそうじゃないか？

この辺が貴方の限界を晒してます。
貴方の感想をとうとうと述べてきたうえで、
その根拠を世の中に求める神経が、解かりませんなぁ。

要は地方公務員は政策を立案するのではなくて、それを具体化するだけ。
国本省(キャリア)→国地方局(ノンキャリ)→都道府県知事→議会→都道府県一般職諸君
国本省(キャリア)→国地方局(ノンキャリ)→政令市市長→議会→政令市一般職諸君
国地方局(ノンキャリ)→都道府県知事→議会→都道府県一般職諸君→市町村長→議会→市町村一般職諸君

地方の政策ってのはさ、５０万円の補助金を商店街のどの店に
付けてやるかとかさ。
ドブ川浚うのにどっち側からやるのが効率がいいかとかさ、その
類いのやつだよ。

>>439
お前は池沼でつか？みんな世の中の価値尺度で動いてないか？
するとお前は自分の価値尺度で地上最高だと？
地上＞国�Tもありうるの？そういうのをなんて言うか知ってるか？
妄想って言うんだよ。

一つ真理がわかった。地上がいつまで経っても現実を認めないのは世の中の価値尺度
ではなく、２ちゃんの価値尺度で動いてたからなんだな。
あとはせいぜい予備校のパンフか？暗いなあ。もっと世の中見ろよ。
だから地方公務員は難易度が上がってるのに馬鹿にされてるんだよ。
世間は地方公務員を明らかに馬鹿にしているぞ。
いい例として県税と国税では態度がぜんぜん違うぞ？
ホント価値観が狭いんだなあ。

>>427
試験の難易度で決める？
じゃあ市役所がＮＯ１か？ｗ

なわけねーよｗ　なんであんなショボイのが国２より上なんだよｗ

>>440
市町村が管理してる川はそんなもんだよ。どぶ川みたいな。
都道府県は山奥の一級河川と二級河川だもんな。
スケールがでかい！！何をとってみても。地上万歳！！

>>443
おいおい、難易度は役場が最強だよ。ただ国�T、国税、地上、国�U合格でしょぼい市役所に落ちた奴がいるぞ。
市役所は明らかに県庁よりは上だなｗあと国�T最終合格者でも最近は国�U一次不合格や地上一次不合格が少なからずいるみたいだ。
難易度も地上＞国�T、国�U＞国�Tになるつつあるのか？怖い世の中だね（汗

地上と国２の選択は大学でたとえると、

　地方の公立大学と東京大学の２部

のどっちにする？みたいなもんか。

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない？認めない？

先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

>>447
長野県のことか｡
大変だよねあそこ｡

そういえばうちの大学には国�U、県庁蹴りの県警がいたぞ。あと国�U、県庁蹴りの役場も。
もちろん県庁、国税蹴りの国�Uがいる。一番驚いたのは国�T、県庁、国�U蹴りの役場。
価値観っていろいろあるもんなんですよ。地上マンセーさん。

>>447
県庁も大変になってきているんだねｗ

清く正しい２ｃｈスレだここわ。

市役所は転勤無いからねぇ。
転勤で思い出したが、国の転勤手当は随分ずぼらなもんだそうで。
５００キロ単位で手当がつくから、
五百一キロも990キロも同じ額が出るんだと。
平均１０万円の赤字だそうな。

確かに採用後の生活事情と給与で見るなら
政令指定都市＞市役所＞役場＞県庁、国�U県単位官庁＞国�Uブロック官庁＞国�U本省、国�T、牢記

こんな感じだろうな。

急に厨が湧きだしたな

人は

判断力の欠如で結婚し
忍耐力の欠如で離婚し
記憶力の欠如で再婚する

諸君ってあんまり使わないよなぁ。
偉い人なのかな？

再婚するのかよ！

人は

判断力の欠如で地上を選び
忍耐力の欠如で仕事を休職し
記憶力の欠如で復職する

>>452
正しくは５００km以上から　５００km単位で移転料がかわるんだけどね。

地上と国�Uでどちらの仕事がいいか分からないが、
国�U受かっても地上に合格しない人が多いのは事実。

また、地上の辞退率も国�Uより低いのも事実。

つまり、入るのが難しくて辞退されにくい地上は魅力的に見えるのだろう。

結論。どっちでもいいから、合格しててくれ。

>>460
国税はともかくとして牢記も国�Uより辞退率が高いですがその点は？
牢記は国�Uより明らかに難しいですが・・・。地上よりも。

受かる前は国�Uでも地上でもどっちでもいいって思ってたけど、
地上１次落ち・国�U合格濃厚の状態になって思う。
おれやっぱ地上がいい…

>>462
可愛そうに・・・。いい官庁に内定貰えなかったんですね。
俺は逆に地上と国�U併願でやや地上よりだったが計算に内定貰ったから
今ゆれています。けっこう贅沢者かも。

国�Uの仕事なんて本省以外は窓口か実体の無い統計調査
あとは庶務がほとんどだぜ、事務系は
ここにいる奴等は本当に官庁訪問したのか？
何処の官庁の何に魅力を感じたとか言う議論が全く無いよな。
待遇や生活環境の話一辺倒なら地上が上なんだから
同じ議論が噴き上がるのは当然だろうに。

>>449
国�U馬鹿は一般論では勝てないと踏んで、超マイナーな激レアケースを
挙げてきたかｗ相変わらず馬鹿だな。国�Uは。

>>463
じゃあ、俺は顔知っているかもな。最終で顔合わせているかも。
計算なんて興味無し。国�Uと国�Tでどれだけ差があるかも知っているし。
計算は特に国�Tでまわったときと、国�Uでまわったときの扱いが全然違う。
あれでは国�Uしか受からないで官庁訪問をした人間には良く映るのかもｗ

>>465
しかしお前もむちゃくちゃ粘着だな。
地上蹴り国２がいないとか極端な事を言うからそんなことはない
と例を挙げてるだけだろうに。
誰も地上蹴り国２の方が多いなんて言ってないしな。
お前相当頭がいかれてるぞ。

普通の人間はあまり会わないでしょ。
＞地上蹴り国２

技術ではいるかもしれないけど、少なくとも事務では見かけない。

【国家公務員試験�U種の良いところ】
・日本全国に住める。
・子供が学校で虐められていても、２〜３年間だけ我慢すればＯＫ。
・責任のある仕事をしなくても良い。
・国家一種の人と一緒に仕事が出来る。
・名刺を差し出すとキャリアと間違われる。
・仕事あけにキレイな朝日を拝めることがある。
・とにかく仕事に打ち込める。
・残業の多さに、お金のためで無く、国のために働いていると実感できる。
・奥さんを苦労の多い正社員として働かせないで済む。

【国家公務員試験�U種の悪いところ】
・全国転勤がある。 （最悪な場合）
・２〜３年間と周期が短い。（最悪な場合）
・一定以上偉くはなれない。
・国家一種との差別がある。
・名刺を差し出すとキャリアと間違われるが、自分はノンキャリ。
・残業が多すぎて朝方までかかることもある。
・忙し過ぎて趣味が持てない。
・サービス残業多し。
・二馬力（共働き）不可。

なぁ　俺は国1蹴って地上に行くんだが
国2の奴って国１受けてないの？
出先だと転勤すくないからか？
俺国2って女の結婚までの腰掛けの仕事だと思ってたんだが。

地上に行くと決めていたが、最近ＣＷに配属された夢をみた。
国２出先行って、まったり過ごしながら将来を考えるか
正直迷ってる・・・

>>469
国�U全員は女かい！
霞ヶ関で働くことに別段意義を感じない人もいるでしょうよ。

>>470
ＣＷは手当て付くよ。
激務な国�Uで手当ても付かない仕事やらされるなら地上でＣＷが吉。
ＣＷは一生ＣＷは無いけど、国�Uは一生激務があり得る。

地上も財政うやばくて採用減らしてるし、そのうち国２に負けない
くらい激務になるんじゃないの？

そーかもね。
先の事なんて誰も分からないよ。
だから、今行きたいところに決めるべきなんじゃない？

地上も未来は明るくないだろうし、国�Uの未来が明るいかと言えば・・・

たしかに
国1向き、国2向き、地上向きの人間ているかもな
明らかに国2向きな人が国1にいっても大変なだけだしな
国のためより、地方のために働きたいって奴もいるだろうし
ﾏﾀｰﾘより金が高いほうがいいって奴もいるだろうし
地上は多分合格だが正直警察の給料が羨ましい俺がいる(;´Д`)

警察官は共働きが厳しいし、自由が無いからね。
夜勤も多いし、盆暮れ正月休み無しを考えたら地上が正解。

俺は国のために働きたいが、国１ほど激務は嫌だし命令待ち人間
だから国２本省でいいや。

>>465
地上馬鹿は極論でしか話ができない馬鹿です。そう、お前みたいに。
お前友達がいないんだろ？だから地上蹴りを見れないんだよ。
地上でも３割辞退者がいるのにな・・・。引きこもりはパンフだけが情報源だ。
俺の周りでも国�Uや国税に進んで行く奴がいる。地上を蹴ってなｗ

要は地上マンセーがそれを信じられないのは情報源がパンフだけだから。
引きこもりなのです。お前絶対友達いないだろ？可愛そうに・・・。

ID:UkR+yd4mがいいこと言った！！地上マンセー＝極論しか言わない＝視野が狭い＝友達がいない
これで全てが結びつく。友達は２ちゃんとパンフくらいか。つらいなあ。県庁なり政令市に入庁できたら友達作れよ。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku08.pdf　地方自治体の悲惨な財政状況
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990602.html　地方自治体の本省陳情
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/010702.html　地方自治体の地方整備局への陳情
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0312gatsu/1212s.html　地方自治体の補助金事情
http://www.dororen.gr.jp/TopMenu.files/FN40316.htm　地方自治体の不安
http://www.koumuinshiken.com/stigai.html　上級と初級の違い
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=936922　地方公務員コネについて
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/pamph/faq.htm　東京都職員人事委員会
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　東京都庁�T類採用者の声
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　都庁現職談(�T類とその他の違いについて)
http://www.iwate-np.co.jp/2003kikaku/syakkin/syakkin2.html　借金県土(都道府県の財政状況)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003041400027.htm　県庁上級について
http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html　国家公務員�U種採用警察官＝準キャリア
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/SFX/Kuuga/Semi-career.html　準キャリア警察官
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-gyouseikaikaku.htm　国家公務員キャリア組
http://page.freett.com/yanyan/rank.html　国家公務員準キャリ組＝警察庁
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/saiyoushiken_henka.html　国家公務員ノンキャリ組試験統合
http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200312/03120001.html　国税専門官(�U種)採用者の待遇
http://www.ims-co.jp/p04_01/003.html　国税の組織
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/gyoseika/kokuzei.htm　国税専門官採用試験情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_imamura.html　ノンキャリ専門職種組の不満
http://www.mof.go.jp/saiyou/zaimu/message2syu/kyusyu/0513morita.htm　財務局の地方自治体貸付業務
http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040802000035.htm　財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況

http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/book/jine200302/jine200302_2_021.html　国家公務員任用状況

480-481について意見を聞かせてください。地上マンセーくん。

373 ：受験番号774 ：04/08/19 15:18 ID:BubB6MK/
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html　地方公務員の給与水準
おそらく地上受験生はこれに一番興味があるはず。全都道府県、政令指定都市、中核市の
ラスパイレス指数が出ている。あとラスパイレス指数上位市町村も出ている。
参考に使ってください。

今日はUkR+yd4m＝KUtOq6ug＝G4YzH0PHみたいね。
ＩＤ変えるのに大体いつも5、6分かかってる。
自演に加えて自分の書き込みを引用するあたり、真性のアレに違いない。

>>484
はずれｗお前まだまだだな。

>>484-485
お前ら何のクイズやってるんだ？

うわ・・・・吊れたよ
またＩＤ変えてるしｗ
財務局から電話は来ましたか？ｗ

酷２なんかでこんなに必死になれる人ってスゴイ・・・

就職板、学歴板ではこれで確定しているみたいだよ。

523 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/20 16:14
73　経産省�T種 　財務省�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法の壁
69　国�T人気省庁　
――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の壁
68　国�T中堅省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の壁
67　国�T下位省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位学部の壁
66　国�T(外局・独法)　
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶上中位学部の壁
64　都庁�T類　政令指定都市（首都圏） 特別区�T類　外務専門職
――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立法経済・早慶・上智の壁
63　地方上級（主要都市）　政令指定都市（関西圏）　国�U近畿
62　政令指定都市（その他） 国会図書館�U種　都庁�U類　
61　経産省�U種　特許庁�U種　衆参事務局�U種　警察庁�U種　財務省�U種
――――――――――――――――――――――――――――――――同志社・中央法・駅弁の壁
60　地方上級（その他）　国�U人気本省庁　国税専門官
59　国�U中堅本省庁　
58　国�U（その他地域）　国�U下位本省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――マーチ・関関立法経済の壁
57　国�U人気外局　中核市
56　国�U中堅外局
――――――――――――――――――――――――――――――――マーチ・関関立の壁
55　市役所
54　国�U下位外局　
――――――――――――――――――――――――――――――――日東駒専・産近甲龍の壁
50 市役所や警察等

>>487
お前厨房だな。少なくとも俺以外に同じ意見を持ってる奴が何人かいる。
その全てを俺と決め付けるのもお前の勝手だがな。地上マンセーさんよ。
>>488
そう言いつつここに張り付いてるお前もスゴい・・・。
地上はそんなに最高ですかｗ？
>>489
お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku08.pdf　地方自治体の悲惨な財政状況
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990602.html　地方自治体の本省陳情
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/010702.html　地方自治体の地方整備局への陳情
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0312gatsu/1212s.html　地方自治体の補助金事情
http://www.dororen.gr.jp/TopMenu.files/FN40316.htm　地方自治体の不安
http://www.koumuinshiken.com/stigai.html　上級と初級の違い
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=936922　地方公務員コネについて
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/pamph/faq.htm　東京都職員人事委員会
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　東京都庁�T類採用者の声
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　都庁現職談(�T類とその他の違いについて)
http://www.iwate-np.co.jp/2003kikaku/syakkin/syakkin2.html　借金県土(都道府県の財政状況)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003041400027.htm　県庁上級について
http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html　国家公務員�U種採用警察官＝準キャリア
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/SFX/Kuuga/Semi-career.html　準キャリア警察官
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-gyouseikaikaku.htm　国家公務員キャリア組
http://page.freett.com/yanyan/rank.html　国家公務員準キャリ組＝警察庁
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/saiyoushiken_henka.html　国家公務員ノンキャリ組試験統合
http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200312/03120001.html　国税専門官(�U種)採用者の待遇
http://www.ims-co.jp/p04_01/003.html　国税の組織
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/gyoseika/kokuzei.htm　国税専門官採用試験情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_imamura.html　ノンキャリ専門職種組の不満
http://www.mof.go.jp/saiyou/zaimu/message2syu/kyusyu/0513morita.htm　財務局の地方自治体貸付業務
http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040802000035.htm　財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。


腹いてーｗ

これで俺はID:G4YzH0PH＝ID:pri14Fitと認定されたわけだｗ

492 名前：受験番号774 ：04/08/20 18:19 ID:FjpdWU6E
お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。

お前は同じコピペ貼りすぎ。きもいよ。


腹いてーｗ

＞＞
腹が痛ければうんこいってこいｗ

要はお前ら地上マンセーは自分に気に食わない意見があったら全て同一人物に
したがるんだろ？まさに厨の発想だなｗ

>>488
確かに、地上受かってそっちに行くと決めてるのに、
酷２のことでこんなに必死になれる人ってスゴイよね。

>>489
その表の学歴の壁なんかいくらでも例外があるよね。
あとそんなのはどっかの必死な人が恣意的に作ったものだしね。
よくそんなのを信じる気になれるもんだ｡

424 ：受験番号774 ：04/08/19 23:14 ID:NqlejGGn
俺は中部北陸だが、財務か計算なら地元の県庁蹴ってもいいと
思ってる。
地上でも名古屋市か愛知県なら迷うことなく地上へ行くが。
でも、俺は２５だから財務とか計算は無理だろうな。
よって、両方受かったら地上へ行くことは間違いない。
でも、官庁訪問して初めて思ったんだけど、
国�Uも２ちゃんで言われてる程魅力がないとは思わなかったよ。
魅力的な職員の人も結構いたし。

＞＞
これでこいつも俺になるんですか？俺は一体何人いるんだ？

国�Uってそんなに行きたいもの？
周りは国�T第１志望はいるけど、国�U第１志望なんていないな〜
国�Uしか受からなくって仕方が無くって言う人はいるけど。

>>496
実は地上の方が必死なんだよ。ここのスレタイ読める？国�U専用スレです。
そこにわざわざ出張してきてる健気さが笑えるｗ可愛い奴よのお。

>>498
お前の周りって２ちゃんの会ったことない友達か？可愛そうに・・・。
国�T以外はみんな地上第一志望なわけ？スゴい世界だな。
価値観が統一されている。ある国みたいだなｗ

412 ：受験番号774 ：04/08/19 21:19 ID:QaxlQWXi
地方公務員は自転車に乗って水道検針とか税徴収とかしててください。
地方公務員は生活保護世帯のウンコの始末とかしててください。
地方公務員は窓口で面と向かって「税金泥棒」とか罵倒されててください。
地方公務員は選挙の手伝いで「『おから』は岡田？」とか悩んでてください。
地方公務員は伝染病の鳥を穴とかに埋めててください。


413 ：受験番号774 ：04/08/19 21:53 ID:InF7fs+8
まあ今年25の高齢の俺になってくるとぶっちゃけ
地上、国２なんぞ関係ない
どっちに就職できやすいかだ
俺は地上、国2、国税受かったが
地上と国2、国税の面接が重なった　むー悩んだよ
で結局倍率の低い地上を受けた　国2、国税を蹴ったわけだが　
多分地上の倍率が３倍以上だと国2と国税の両天秤を選んでいたね
国2は二次合格しても、採用面接の倍率がすごいだろあれは凹む


これも晴れて俺の意見になったわけだ。

お前らいつまで同じことやってるんだ？ｗ
暑くて頭おかしくなったんじゃないのか？ｗ
病院行って来いｗ

さあ、これで地上マンセーも大人しくなったことだし落ちるか。また後で来るかもなｗそのときはＩＤが変わってるかもしれんが。
どれが俺だか当ててみな。それから参考までに言っておくが地上マンセーが常に地上マンセーとは限らないよ？
国�Uマンセーも同様に。俺も昔、あえて地上マンセーになったことあるしｗおそらく他にもこういう奴がたくさんいるはずだ。
そこら辺を認識しておかないといつまで経っても成長できないぞ。分析官のID:FjpdWU6Eさんよ。

人間って結構都合いいものだと思うよ。

地上の試験前には地上が一番だと思うし、
国�Uの官庁訪問してるときは国�Uに行きたいと思った。

実際、どうしても地上と俺は思ってたけど、
官庁訪問するうちに国�Uに行きたい俺も出てきた。

そのときの環境しだいじゃない？

友人も地上第一志望にしてたけど、
地上落ちた瞬間、国�Uサイコーって言ってたよ。

>>503
つか俺、某庁に行くことになると思うけど。
地上志望だなんて言ってないよ？
地上落ちたし。
妄想も大概にしてくれよ。

誰も反論してないのに連続投稿するようなやつをからかったほうが面白いｗ

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない？認めない？

先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

何でこのスレにはこんなに厨が多いんだ？

多いと言うよりどっち側も少ない人数でID変えてがんばってるだけだろｗ
本当に飽きない人達だけど。これほど短いローテーションで無限ループ
してるスレがだらだら続くのは結構めずらしいと思われ。

>>506
長野県のことか・・・。大変だね、あそこは。

何かこのスレ見てるとどうでも良くなってきた・・・。
ここは精神病患者のスレか？地上マンセーが特に厨だな。
お願いだから俺の某スレには来ないでくれ。

地方公務員は自転車に乗って水道検針とか税徴収とかしててください。
地方公務員は生活保護世帯のウンコの始末とかしててください。
地方公務員は窓口で面と向かって「税金泥棒」とか罵倒されててください。
地方公務員は選挙の手伝いで「『おから』は岡田？」とか悩んでてください。
地方公務員は伝染病の鳥を穴とかに埋めててください。

辞退率
国�T：３割〜４割
国�U：４割〜５割
国税：４割〜５割
牢記：４割〜５割
外線：１割未満

地上マンセーの辞退率で地上＞国�Uというなら国�Tよりも何よりも外線が
一番ということになりますが何か異論は？ちなみに地上は３割強くらい。

外線一番だろう。
地上は3割もいないよ。
大体1割から2割。
やはり、地上＞国�U

国�U合格者は、国�Tと国�Uの待遇とかがごっちゃになってるのかな。

>>513
外線＞国�Tなのか？外線って�U種だぞ？地上辞退率は３割はいるよ。
自治体にもよるが・・・。

まだやってんの

>>516
禿胴
ワラタ

>>じゃあ、俺は顔知っているかもな。最終で顔合わせているかも。
計算なんて興味無し。国�Uと国�Tでどれだけ差があるかも知っているし。
計算は特に国�Tでまわったときと、国�Uでまわったときの扱いが全然違う。
あれでは国�Uしか受からないで官庁訪問をした人間には良く映るのかもｗ

国�Uをあれほどバカにしながら、国２の内定もとっている地上マンセー君もたいしたことないなあ。
国２を保険とするくらいならば、就職浪人したらいいのに？
遊びで受けたとでも反論するのかな？そうだったら、当然、もう計算の内定は蹴っているんだよね。

軽々しく就職浪人とか言うヤツは馬鹿なんじゃないか？

>>513
国１の辞退率はそんなに無いぞ。
はなから諦めて官庁訪問しない奴は居るけどね。記念受験で。

345 ：受験番号774 ：04/08/19 14:13 ID:BubB6MK/
地上マンセーってホント気持ち悪い奴が多いな。面接会場でもキモイ奴らが多かった。
ここにいるような奴がけっこういるのかも。

これをよく見てみろ。
http://www.gender.go.jp/2001statistics/1-2-9.html

辞退率が高いのは国�Uだけじゃない。牢記や国税も４割以上。
地上マンセーの理論では全員国�U辞退＝地上採用とでも言いたいの？
民間企業や国�Tもいるし、国税なら国�Uへ国�Uなら国税へと様々な進路があるんだよ。
ちなみに地上でも毎年３割くらい辞退が出てますが？どう説明するの？
地上マンセーさんよ。

わかった！！みんなヒマなんですね！！

地上厨も国�U厨も暇と言うか、相手を見下すその執念がすごいな。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n

お前らこれでも見てもちつけ。

国2の勉強しかせずに地上受かったんだが
国2より地上の方が試験が簡単だったんだが
俺は地上に行くけどな
地上も国2も正直受験者層の能力は変わらないと思う

両方に受かったら国２には行かない。
その時点で・・・

■ 公務員偏差値ランキング■
偏差値70以上なら世間一般でいう【エリート】
偏差値64以上70未満なら一生安泰の【勝ち組】
偏差値60以上64未満なら自慢はできないが【負組みではない】
偏差値60未満は限りなく【負け組に近い】

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★ 〜現実版〜

78：国家I種（財務、外交官）
76：国家�T種（その他事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：都庁�T類
70：外務省専門職、国家�T種（技術系）、労働基準監督官
67：上位県庁、特別区、上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市、裁判所事務官�U種
64：都庁�U類、下位県庁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国税専門官 、国�U本省
61：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：東京消防庁
56：警視庁、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察、地方警察
53：町役場
52：村役場
51：自衛隊

>>527
特別区と市役所が高すぎ。

県庁･政令市と特別区受かって特別区選択する人って少数派だよね

ここのキチガイさんの論理から言えば県庁（上中下位問わず）・政令市＞特別区のような…

市役所が絶対いいよ。
給料、国家公務員より高いし、
僻地への転勤（その都度大幅赤字）や
北朝鮮みたいなドキュソ将軍様（キャリア）
のいる本省（庁）での奴隷同然の拉致、
強制労働とかないしね。

転勤が嫌だから・・・というところに
スケールの小ささを感じてしまう。
そもそも別組織で業務内容も違うわけだから比較しなくていいでしょ。
試験レベルも待遇もほぼ同等なわけだし。

>>519
あれだけ煽って、今度は「軽々しく就職浪人とはいうな」ですが・・・・
　またずいぶんと謙虚で。本当に計算の内定もらっているの？
　まだ計算蹴っていないなら、月曜日に会えるな。楽しみにしているよ。

しかも国税や牢基、外線など特殊な職種はどっちが上とか
比較すべきでないな。

>>519
　あと、君は特別区、松戸、船橋、計算の順らしいけど、僕がいった業務説明会では
一番若く市役所に出向している�U種職員は平成２年で役職は部長といってたよ。
　区や市役所って４０で係長だろ？

俺は地上マンセー派ではないし
このスレのしょうもない煽りあいに参加したことは無いんだが…

>>534
誰と勘違いしてるのかはしらんが
オリンピックの女子水泳のリプレイでも見て落ち着いてくれよ

ハロワークか法務局で働きたいのだが、受かりにくいでしょうか？

>>537

ワロワは年齢順、法務局は成績順
って聞いたことがあるぞえー

＞＞５３８
ってことは、ハロワは新卒者が多いってことですか。
法務局は人気あるのですか？

ハロワと法務局は高齢者多いよ。

社保ってしごと楽らしいけど、ハロワと法務はどうなの？

ここにいるアフォは酷２が本当にそんなに楽園だと思っているんだろうか…
常識的に言って

「地方上級＞＞市役所上級＞＞＞酷２（本省含む）」

だろ？
周りの人間派そうだがｗ
まぁ、酷２専願のようなアフォはこういうスレに粘着して、

「酷２はサイコー、偉くなれる！」

とか騒ぐのが関の山だと思うが。

因みに、最近は就職板ではランクは↓になっています。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★

78：国家I種（財務、外交官）
76：国家�T種（その他事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：都庁�T類
70：外務省専門職、国家�T種（技術系）　
68：東京都特別区、上位県庁
67：上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市、裁判所事務官�U種、労働基準監督官
64：都庁�U類、下位県庁、国税専門官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国�U本省
61：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：東京消防庁
56：警視庁、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察、地方警察
53：町役場
52：村役場
51：自衛隊

>>543
その表だと県庁に入れば上級も初級も同じだな。ま、実際その通りなんだが。
地方だと地元民が集まるだろ。同じ中学を出て、その後高卒と大卒に分かれても
結局同じ職場で再会。立場も変わらず。それじゃなんのために大学を出たかわからんね。

>>543
君が必死になってその表を布教して回ったんだねｗ　たいしたもんだｗ

国２の本省って最悪だよね。
今日国１の人に会ったけど、一緒に仕事をしたくなくなった。
絶対に国２なんかには行きたくない。頼むから地上に受かってくれ…

国「�U」てｗ
大卒で恥ずかしくない？

地方だと地元民が集まるだろ。同じ中学を出て、その後高卒と大卒に分かれても
結局同じ職場で再会。立場も変わらず。それじゃなんのために大学を出たかわからんね。

>>547
なら地上は「上」だから幹部ってかｗ？発想が小学生並ｗ

恥上。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/p_i_c_a_d_o_n/vwp?.dir=/&.dnm=103.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/p_i_c_a_d_o_n/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l

地上マンセーはこれを見てください。そして落ち着いて。

456 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/21 03:53
受験生
国家公務員キャリア様>>>(超えられない壁)>>>都庁�T類>都道府県庁・政令指定都市上級、外務専門職員>労働基準監督官>国家公務員�U種、国税専門官
現職
国家公務員キャリア様>>>(超えられない壁)>>>国家公務員ノンキャリさん>都道府県庁・政令指定都市上級・中級・初級

【激務度ランキング（地方本局・本庁のみで出先は含まず）】
Ａ：地方検察庁、公正取引委員会、税関、国税局、公安調査局、厚生局、入国管理局、管区警察局、地方整備局(技官)
Ｂ：都道府県、運輸局、財務局、経済産業局
Ｃ：政令指定都市、特例市・中核市、地方整備局(事務官)、農政局(技官)
Ｄ：市町村、法務局、労働局、社会保険事務局、農政局(事務官)、森林管理局、人事院事務局


【官職別待遇】
Ａ　国�U警察庁警察官、国�U財務事務官、国�U経済産業事務官、外務専門職員、裁判所事務官�U種、労働基準監督官

Ｂ　国�U国土交通事務官、国�U国土交通技官（土木）、国�U法務事務官、国�U総務事務官、国�U警察事務官、国税専門官、法務教官
　　国�U農林水産技官（農業土木）、国�U農林水産技官（林野）、防衛庁事務官�U種、航空管制官

Ｃ　国�U厚生労働事務官、国�U農林水産技官（その他）、国�U検察事務官、国�Uその他技官

権限（地方）
Ａ　財務局、地方整備局、国税局、経済産業局、税関
Ｂ　農政局、運輸局、農政局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局
Ｃ　労働局、社会保険事務局、法務局、公安調査局、地方検察庁、森林管理局、航空局

【待遇・昇進（出先）】
Ａ　財務局、経済産業局
Ｂ　税関、運輸局、入国管理局、総合通信局、管区行政評価局、管区警察局、防衛施設局、国税局、法務局、公安調査局
Ｃ　農政局、労働局、社会保険事務局、地方検察庁、森林管理局、航空局

現実ランク(権限・待遇総合)
神：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官
Ｅ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｆ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｇ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｈ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｉ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｊ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｋ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｌ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｍ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｎ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｏ：郵政外務職員
Ｐ：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｑ：自衛隊曹候補士自衛官

厨の巣窟だな、ここは。国�U厨、地上厨どっちもひどい。

荒井厨とかな。。。

>>551
これ何？

ブラチラ

とりあえず全然グロくなかったといっておく｡

>>559
最初から見てみな。ストーリーがあっての画像。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n

正直国�Uになんて行きたがる人間いないでしょ。

地上＝国２だけどな。

管内を引っ張り回されて
その度毎に大赤字出して
退職間際に８級程度なんて
相当人を馬鹿にしている
と何故気付かない？認めない？
先人達がどのような選択を
してきたのか見てみろ。
白痴か？テメー等は。

>>563
長野県のことか・・・。大変だね、あそこは。

「上級」って言葉に中途半端な能力とプライドを持った人間が惹かれ、
そのプライドを満足させるために「二種」（一種の下、二番手）を比較に
出しているようにしか見えない。上と思うなら比較しなくてもいいのに。
国１が地上を引き合いにだして国１が上だなんて言わないと思うが。

地上合格者は自分の選択に１００％の自信が持てない。

国の方が（たとえ２種でも）大きな仕事ができるんじゃないだろうか。
国の方が（受験生の評価とは別に）世間の評価は高い。
国ノンキャリにあごで使われるのはどうやら本当らしい。
国ノンキャリに頭を下げなければいけないというのはどうやら本当らしい。
確かに国２は国１と大きな差があるが、地上（自分）も地初（高卒）と同じ扱いらしい。
つまりそれは国１＞＞＞＞国２＝国３＞＞＞＞地上＝地中＝地初ということではないか。
本当に俺は地上で良いのか。単純に難易度（偏差値）で決めていいのか。
人生の岐路だ。国２内定を蹴って地上にいって後悔しないか。自分に自信が持てない。

>>566
なんか賛成できる…。
でも漏れは地方しか出来ないことをどうしてもやりたいから
国２は蹴ります。
566さんのように考えてくれる人が多いことを願う。
地上は辞退者がたくさん出てくれるといいなあ。

>>566
案外、そうかもね。本当かどうかしらないけど、計算内定もらってるといっているしね。
地方は上級といっても４０くらいまで係長だけど、�U種だと係長は早ければ４年目だからねえ。
少なくとも名詞の上で、４０まで国２に相手にされないからなあ。

計算�U種パンフレットより抜粋
昇任
　優秀な�U・�V種職員の登用を進めていくため、今般の省内の人事制度改革において、
�U種職員の係長昇任を従来の６年目から、５年目（早い人については４年目）に早めることにしました。
また、意欲と能力のある職員については、登用制度により早い人で１０年目から課長補佐に昇任します。

>>568
どれくらい昇進できるとかをしっかり調べた上で
進路先を決めるのが普通なんでしょうか？
自分は今大学４年生ですが、どういう役職があるかも民間企業をあわせて
全く分かりません。

>>566
>国の方が（たとえ２種でも）大きな仕事ができるんじゃないだろうか
ここには多少悩むが
>国ノンキャリにあごで使われるのはどうやら本当らしい。
>国ノンキャリに頭を下げなければいけないというのはどうやら本当らしい
ここは全く気にならない。だいいち頭を下げることがなぜ嫌なんだ？
下らないプライドは捨てた方がいいよ。キャリアとは違うってことは誰だって
わかってるんだし、ノンキャリに頭を下げたらノンキャリより地上の方がレベルが
低いことになる意味もわからんし。誰も偏差値なんかで人生決めないし。
普通の香具師は仕事の内容とかそういうことくらい考えるだろ？
マジレスしたが別に国�Uがキャリアじゃないからとか地上マンセーってことは
全然ないけどいいかげん貶し合うのはやめようぜ。まじで大人気ないよ。

>>常識的に言って
「地方上級＞＞市役所上級＞＞＞酷２（本省含む）」

これも、国�Uの課長補佐が出向するときは、市役所の部長や県の課長なんだけど。
しかも、市役所にいったては、県の出向ポストもあるし。

俺には理解できないんだ。なんでクソ暇そうで仕事も小さなものしか
なさそうな市役所、区役所に逝きたいのだろう。地上といっても財政難の自治体
ばかり。転勤が苦にならない俺の感覚では激しく理解に苦しむんだ。
ただそれだけだよ。ちなみに国２のハロワや窓口業務は新でもいやだが。

>>570
ここの地上マンセーさんは普通の人と違うので。
プライドむちゃくちゃ高くて偏差値とかも大好きなんですよ。レスを見る限り。

>>573
そうなんすか･･･。偏差値なんて社会出りゃ何の役にも立たないのにねぇ。
あ、別に煽りではないんで噛み付かないで下さい。

物事を不等号で表そうとするから荒れるんだよ。『　人　生　色　々　』

因みに、最近は就職板ではランクは↓になっています。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★

78：国家I種（財務、外交官）、国立大学職員
76：国家�T種（その他事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：都庁�T類
70：外務省専門職、国家�T種（技術系）　
68：東京都特別区、上位県庁
67：上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市、裁判所事務官�U種、労働基準監督官
64：都庁�U類、下位県庁、国税専門官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国�U本省
61：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：東京消防庁
56：警視庁、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察、地方警察
53：町役場
52：村役場
51：自衛隊

>>576
うわ、池沼の表はけーん！！国税って難関か？国�U以下だぞｗ待遇も難易度も。
牢記って難易度は一流だが待遇は三流。地上も同じだがｗ
まさしく公務員世界に全く無知な馬鹿が作った表だな・・・。５５４の表は現職板にもあったが
５７６の表は見たことない。勝手に確定させるな。勝手にコピペしただけだろｗ

>>576
さらに国�U本省と出先で難易度が違うとか思ってるところが既に馬鹿ｗ
本省なんて希望すれば簡単に行かせて貰えるんだよ。採用も出先と大差ない。
国税、牢記、外線と国�Uを別物だと思ってるのも素人ｗ違うのは難易度のみ。
さらに国税マンセーが作ったと思われる表は国税が馬鹿みたいに高い・・・。
あと都�U類は国�Uより下だよｗいろんな意味で。大卒試験全滅野郎か？
もっと勉強しておくんだな。

78：国家I種（財務、外交官）、国立大学職員
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここに突っ込んでほしかった。
見え見えなんで、あえて回避されてしまったようだ。

表を楽しく作り変えようよ。

もうつかれたよ。議論してる人たち、元気ですね。
どこからそのエネルギーが出てくるのか。うらやましい限りです。

んー、表自体が邪魔臭くて。

>>570
ノンキャリがキャリアに頭を下がるという発想は「踊る大捜査線」の見すぎだな。
国�Uでは本省でも地方局でも実務はノンキャリの方がはるかに詳しいのでキャリアは頭が上がらない部分が多いらしい。
しかもノンキャリにはじかれたらキャリアは出世できないのが鉄則。
９割はノンキャリだからね。年配のノンキャリに気を遣いながら仕事を頼んでキャリアは一人前に成長する。
キャリアが威張り始めるのは部長や局長になってからだからそれより年配のノンキャリ自体少ない。
キャリアでも部長になるのは早くて４０代後半、局長は５０代前半だからノンキャリで直接関係ある幹部もほぼ同じ年齢。
ノンキャリの地方局課長は早ければ４０代前半。平均では４０代中盤。だから年齢差は１０歳未満。
この程度の年齢差を気にしていたら民間はもちろん、地方でも到底務まらない。
知事より部長、局長がはるかに年上ってこともありうるからねｗ

今の時期は不安で悶々としてるのは普通でしょう。
なんか、あなた方を見てると、元気付けられますね。

多分あなた方はとてもエネルギッシュだ。俺なんて１行レスが精一杯。
今日もお酒あおって、あなた方の議論を肴に一杯やろうかな、なんて
考え中。

採用面接用の履歴書とかそろそろ手を付けようか・・・

警察、自衛官以外は階級がないということを念頭に入れておけば意味がよくわかるだろう。

そうですね。縁起の悪い話ですが、日々不安の毎日です。
やる気が出ないですね。だからこのスレで議論してる人は本当、元気。

＞５７６
君を肴にワインを傾ける午後

>>589
私の鬱な書き込みが人の娯楽になっているなんて、うれしいですよ。

>あなた方の議論を肴に一杯やろうかな

これは馬鹿にしたつもりじゃなくて、議論を見てると元気を分けてもらえる
気がするからですよ。こっちまで元気になりそう。

んー、あんまり独り善がりな意見を附けられても、
人間の底意地の悪さを見せ付けられたような気がして、
肴もなにも、ｹﾞﾝﾅﾘするけどなー。
いや、誰がとかじゃなくて、ﾏﾝｾｰ厨のお話ね。

そんなあなた達に・・・。

アニメ　ピカドン（動画はなし。セル画調）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n

つーか外務専門職って都庁より全然難しそうなんだが？
ステータスも都庁より上だろう。
>>576の表は特別区と市役所が高すぎ。世間の評価はかなり
低いんだからよ。

総合偏差値ランキング　となっている所に、
世間の評価で物言いを附けるばかばかしさ。

確かに世間の評価は国�Uの方が高いのかもね。
実際国�Uと市役所では市役所に行く人の方が多いだろうけど。

576のすべりっぷりは素晴らしい

>>595
市役所と言っても地上だろ？Ｃ日程市役所はうちの大学でもほぼ全員が国�U最終合格すると
辞退するぞ。そういう自治体がけっこうあるから調べてみるといいよ。
地上、国�U、国税の滑り止めが市役所ｗ世間では三流評価が市役所。