どう考えても 地上＞【超えられない壁】＞国Ⅱ
952 ：受験番号774：04/02/21 15:37 ID:zuDeIU/n
>>949
現職板で地上マンセー叫んでいるやついるけど。
現職板で地上マンセー叫んでいるやついるけど。
そんなこんなで次ｽﾚの季節がやってまいりましたね。
954 ：受験番号774：04/02/21 17:48 ID:gvGuHzFD
あのさ、ほんとに労働局・法務局・社保が地方に吸収されるとでも思ってるの？
社保はしらんが、労働局・法務局を地方が吸収して地方に何のメリットがあるの？
労働局は都道府県にも商工労働部とかあるけど、やってることは同じか？
労災保険や専門官的な労働基準監督官を短期的に部署代わる地方公務員ができると思ってるのか？
同じように法務局の登記は全国統一的に運営するからこそ信用があるんだよ。
法務局の登記官も専門官的な仕事で労働基準監督官と同じように短期的に変わる地方公務員にできると思ってるのか？
市町村の戸籍国籍事務の監督は都道府県じゃなくて法務局だぞ。
これも全国を統一的に運営する必要からだ。
住民基本台帳は都道府県が監督してるが人の身分関係を登録する戸籍は国が指導するのが当然じゃないの。
社保はしらんが、労働局・法務局を地方が吸収して地方に何のメリットがあるの？
労働局は都道府県にも商工労働部とかあるけど、やってることは同じか？
労災保険や専門官的な労働基準監督官を短期的に部署代わる地方公務員ができると思ってるのか？
同じように法務局の登記は全国統一的に運営するからこそ信用があるんだよ。
法務局の登記官も専門官的な仕事で労働基準監督官と同じように短期的に変わる地方公務員にできると思ってるのか？
市町村の戸籍国籍事務の監督は都道府県じゃなくて法務局だぞ。
これも全国を統一的に運営する必要からだ。
住民基本台帳は都道府県が監督してるが人の身分関係を登録する戸籍は国が指導するのが当然じゃないの。
955 ：受験番号774：04/02/21 17:52 ID:eyLnZpKy
「できない」「できない」じゃ何もできない。
「行政革命」や「脱官僚主義」をご一読願いたいね。
「行政革命」や「脱官僚主義」をご一読願いたいね。
956 ：↑：04/02/21 17:52 ID:1ycK47Cc
もちつけ
957 ：ムンムン ◆joNtVkSITE ：04/02/21 17:59 ID:9i+JvQxa
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958 ：受験番号774：04/02/21 18:53 ID:mDGOG6Kd
＞９０１
全然違う。
国の権限を地方に移譲することは時代の流れ。
しかも、国じゃないとできないからじゃない部分もある。
本来ならば所管の大臣が許認可決定するところを本省の内部的な事務で出先機関に権限を委任しているにすぎない。
例えば貸金業の許認可は財務局がしているが、それを都道府県の長に許認可権限を委任する規定を作ればいいだけの話。
都道府県知事が機関委任事務として処理すればいいのだ。
実際機関委任事務はおおい。
＞国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。
これらは地方に監督助言する立場じゃないから独法化や消えた、ともいえるがちょっと違っている。民間でできるものは民間ですることにより公務のスリム化を図ったからたまたまこれら、地方に助言する立場にないものが選ばれただけ。
国立大学・国立病院は民間の私立大学・民間病院があるから公務じゃないといけない必要性がない。
造幣局は現業公務員だから。
食糧事務所はすでに役割を終えた国家公務員内失業状態だったから。
労働・法務・社保より国の関与がなくてもいいのは森林管理局・通信局。独法化しても問題なし。
行政改革が議論され上記の機関が独法化されたときに法務も登記・供託は議論されたが結局、国が行うことになった。労働は基準監督官なんか議論されなかった。
とにかく許認可官庁の運輸・計算・財務は一部を知事に機関委任すればすむと言うこと。
全然違う。
国の権限を地方に移譲することは時代の流れ。
しかも、国じゃないとできないからじゃない部分もある。
本来ならば所管の大臣が許認可決定するところを本省の内部的な事務で出先機関に権限を委任しているにすぎない。
例えば貸金業の許認可は財務局がしているが、それを都道府県の長に許認可権限を委任する規定を作ればいいだけの話。
都道府県知事が機関委任事務として処理すればいいのだ。
実際機関委任事務はおおい。
＞国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。
これらは地方に監督助言する立場じゃないから独法化や消えた、ともいえるがちょっと違っている。民間でできるものは民間ですることにより公務のスリム化を図ったからたまたまこれら、地方に助言する立場にないものが選ばれただけ。
国立大学・国立病院は民間の私立大学・民間病院があるから公務じゃないといけない必要性がない。
造幣局は現業公務員だから。
食糧事務所はすでに役割を終えた国家公務員内失業状態だったから。
労働・法務・社保より国の関与がなくてもいいのは森林管理局・通信局。独法化しても問題なし。
行政改革が議論され上記の機関が独法化されたときに法務も登記・供託は議論されたが結局、国が行うことになった。労働は基準監督官なんか議論されなかった。
とにかく許認可官庁の運輸・計算・財務は一部を知事に機関委任すればすむと言うこと。
959 ：昭和国際大学：04/02/21 18:53 ID:PVR5AatM
粘着さん、もうやめておけ。お前らはきもいよ。
粘着見てると兵国がまともに見えてくるのは俺だけだろうか？
901の文章を読む限りでは奴が言ってることは概正しそうだ。
ただ兵国もうざいから粘着がつくんだろうな。
迷惑な奴らだ。
粘着見てると兵国がまともに見えてくるのは俺だけだろうか？
901の文章を読む限りでは奴が言ってることは概正しそうだ。
ただ兵国もうざいから粘着がつくんだろうな。
迷惑な奴らだ。
960 ：受験番号774：04/02/21 19:03 ID:Z2XSfr0u
＞９５５
「できない」ものはできないんだよ。
「脱官僚主義」とかじゃなくて専門知識がないからなんだよ。
長い間かけて自己研鑽してスペシャリストになったからできるんだよ。
民法・登記法・商法。
あなたは例えば裁判所内で試験合格して裁判所書記官になった人に変わって仕事できないでしょ。
専門知識ないから。
「できない」と言う意味は専門的な能力的な差があってできないと言うこと。
今、「裁判員」制度が議論されているけど、素人の裁判員が厳密な法律認定や判決書は書けないでしょ。
だから、専門知識の差でできないの。
官僚主義とか行政改革とは意味が違うの。
「できない」ものはできないんだよ。
「脱官僚主義」とかじゃなくて専門知識がないからなんだよ。
長い間かけて自己研鑽してスペシャリストになったからできるんだよ。
民法・登記法・商法。
あなたは例えば裁判所内で試験合格して裁判所書記官になった人に変わって仕事できないでしょ。
専門知識ないから。
「できない」と言う意味は専門的な能力的な差があってできないと言うこと。
今、「裁判員」制度が議論されているけど、素人の裁判員が厳密な法律認定や判決書は書けないでしょ。
だから、専門知識の差でできないの。
官僚主義とか行政改革とは意味が違うの。
961 ：受験番号774：04/02/21 19:19 ID:BP/RNHE1
痴呆への権限委譲とは末端組織の市町村への権限委譲ということでは？
市町村へ権限委譲することとなれば中間の都道府県はいらなくなる。
つまり、国と市町村の中間で国の指示を伝達するだけの都道府県の存在意義はなくなってしまう。
何かを合理化しようとするときに中枢と末端だけを残して中間をスクラップ
してしまうのは常套手段。
中間マージンを排除した結果、大変お安く出来ました。ってことで。
市町村へ権限委譲することとなれば中間の都道府県はいらなくなる。
つまり、国と市町村の中間で国の指示を伝達するだけの都道府県の存在意義はなくなってしまう。
何かを合理化しようとするときに中枢と末端だけを残して中間をスクラップ
してしまうのは常套手段。
中間マージンを排除した結果、大変お安く出来ました。ってことで。
962 ：受験番号774：04/02/21 19:25 ID:tozeAZM8
963 ：受験番号774：04/02/21 19:36 ID:h2Tf1oyw
兵国、夕方戻って来るって言って戻ってきてねえな。逃げたか。
964 ：受験番号774：04/02/21 19:54 ID:R3V29mOL
965 ：受験番号774：04/02/21 20:16 ID:Ow7t7Wd+
道州制の議論の中で経済産業局などの国の外局機関を州に入れるか否か
という議論が出ているんだが、許認可などは地方に委任しても問題ないと
思うけど地銀などの監督は国がやるしかないとと思う
そもそも政治が道州制を決断するかどうか疑問だけど
という議論が出ているんだが、許認可などは地方に委任しても問題ないと
思うけど地銀などの監督は国がやるしかないとと思う
そもそも政治が道州制を決断するかどうか疑問だけど
966 ：受験番号774：04/02/21 20:20 ID:6q/9Iz1M
＞９６２
お褒めありがとう。もう公務員だよ。
＞９６４
確かに霞ヶ関で企画立案したものを実行するから全部地方公務員にしてしまえばいいという議論も成り立つが
国のしている業務は専門性が必要とされるって言ってるでしょ。
その点、地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、いると出世しないと言うのを是正しないといけないと思われますね。
例えば、税務に関しても地方と国家では全然、実力が違うでしょ。
だからどこかに、「実務」のスペシャリストが必要なんですよ。
国が関与すべきものは
①公安関係（検察庁、管区警察局は全部県に移しても問題ないと思う。）
②全国統一的に運用する必要があるもの（法務局、労働基準監督官）
③当然国がすべきと思われるもの（税関・入管・国税）
国の専門官的な仕事は専門知識が必要とされます。
許認可は地方に移譲して問題なし。
ちなみに労働基準監督官・裁判所書記官は試験合格しないとなれないけど、
法務の登記官は試験はないけど登記事務従事１５年以上専門に携わっている人がなります。
極論はやっぱり極論で実務的には無理なんです。能力的な面で、と言うのが私の経験からいえることです。
お褒めありがとう。もう公務員だよ。
＞９６４
確かに霞ヶ関で企画立案したものを実行するから全部地方公務員にしてしまえばいいという議論も成り立つが
国のしている業務は専門性が必要とされるって言ってるでしょ。
その点、地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、いると出世しないと言うのを是正しないといけないと思われますね。
例えば、税務に関しても地方と国家では全然、実力が違うでしょ。
だからどこかに、「実務」のスペシャリストが必要なんですよ。
国が関与すべきものは
①公安関係（検察庁、管区警察局は全部県に移しても問題ないと思う。）
②全国統一的に運用する必要があるもの（法務局、労働基準監督官）
③当然国がすべきと思われるもの（税関・入管・国税）
国の専門官的な仕事は専門知識が必要とされます。
許認可は地方に移譲して問題なし。
ちなみに労働基準監督官・裁判所書記官は試験合格しないとなれないけど、
法務の登記官は試験はないけど登記事務従事１５年以上専門に携わっている人がなります。
極論はやっぱり極論で実務的には無理なんです。能力的な面で、と言うのが私の経験からいえることです。
税務は国と地方では全然実力が違うな。
職員数、研修量、年季が国税と県税市税ではケタが違うし。
国際課税なんて地方にはまず無理。
職員数、研修量、年季が国税と県税市税ではケタが違うし。
国際課税なんて地方にはまず無理。
968 ：受験番号774：04/02/21 20:39 ID:ncSx2ML8
>>966
は？実務のスペシャリストであるために国家公務員である必要性なんてまるでないじゃん？
は？実務のスペシャリストであるために国家公務員である必要性なんてまるでないじゃん？
969 ：受験番号774：04/02/21 20:47 ID:R3V29mOL
>966
＞地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、
＞いると出世しないと言うのを是正しないといけない
つまりこれが是正されれば、
ほとんどの出先の国家公務員が地方公務員になっても問題無しということですな。
県もそこまでのアホじゃないので、スペシャリストのコースは用意してますよ。
少なくとも、うちの県では。
まだ始まったばかりなので、そのコースで部長級まで上がったひとは出てないけど、
時間の問題でしょうね。
ていうか、現職同士で話するのはスレ違いで砂。
＞地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、
＞いると出世しないと言うのを是正しないといけない
つまりこれが是正されれば、
ほとんどの出先の国家公務員が地方公務員になっても問題無しということですな。
県もそこまでのアホじゃないので、スペシャリストのコースは用意してますよ。
少なくとも、うちの県では。
まだ始まったばかりなので、そのコースで部長級まで上がったひとは出てないけど、
時間の問題でしょうね。
ていうか、現職同士で話するのはスレ違いで砂。
＞平成国際大学さんが来ると一気に盛り上がりますな。
皆なんだかんだいってある意味ヘー国さんを待っていますな。
君はこのスレの主だ。。。
皆なんだかんだいってある意味ヘー国さんを待っていますな。
君はこのスレの主だ。。。
971 ：受験番号774：04/02/21 21:06 ID:9RM8SDSd
>>968
実務のスペシャリストであるためには国家公務員であった方が
よいことは間違いが無い。
地方公務員であって、県ごとに登記手続きや戸籍、国籍の扱いが
違ったらそれこそおかしな事になる。
国政レベルでの統一的事務が必要な事柄に関しては、国家公務員が
扱った方が、組織的にできる。
実務のスペシャリストであるためには国家公務員であった方が
よいことは間違いが無い。
地方公務員であって、県ごとに登記手続きや戸籍、国籍の扱いが
違ったらそれこそおかしな事になる。
国政レベルでの統一的事務が必要な事柄に関しては、国家公務員が
扱った方が、組織的にできる。
972 ：受験番号774：04/02/21 21:17 ID:ZuIeMm6y
身近な行政は地方公務員がやるべき。
地方自治体への身分移管を目指して、自治労国費評議会は闘うぞ！
地方自治体への身分移管を目指して、自治労国費評議会は闘うぞ！
973 ：受験番号774：04/02/21 21:18 ID:9RM8SDSd
考えられるのは戸籍のように事務を地方に委譲することか・・・
しかし、高田の奥さんの子供の国籍問題で、グジグジ時間がかかり、
独自の判断では何も出来ないという地方公務員の実態が明らかになったな。
登記事務はそうは行かない。登記官は独自に判断ができる権限を与えられている。
なぜなら、グジグジやっていたら、迅速な経済活動を阻害するからな。
それをやるのは地方公務員では厳しい。
しかし、高田の奥さんの子供の国籍問題で、グジグジ時間がかかり、
独自の判断では何も出来ないという地方公務員の実態が明らかになったな。
登記事務はそうは行かない。登記官は独自に判断ができる権限を与えられている。
なぜなら、グジグジやっていたら、迅速な経済活動を阻害するからな。
それをやるのは地方公務員では厳しい。
974 ：受験番号774：04/02/21 21:24 ID:ZuIeMm6y
社保では２０００年に国に統合されて国民年金の徴収率が大幅に低下。
徴収率を上げるなら国民年金事務を法的受託事務とした上で、
早期に地方公務員への身分移管を行うべきだったのに、
地方支配と年金利権を手放したくない社保庁は逆に国一元化を強行した。
国一元化による職場破壊攻撃をはねのけ、平和と民主主義を守り抜こう。
徴収率を上げるなら国民年金事務を法的受託事務とした上で、
早期に地方公務員への身分移管を行うべきだったのに、
地方支配と年金利権を手放したくない社保庁は逆に国一元化を強行した。
国一元化による職場破壊攻撃をはねのけ、平和と民主主義を守り抜こう。
975 ：受験番号774：04/02/21 21:27 ID:ZuIeMm6y
具体的要求事項
・国家２種試験新規採用者を２級３号俸に格付けすること。
・国家３種試験新規採用者を１級３号俸に格付けすること。
・給与の引き下げは行わないこと。
・０２年、０３年の遡及改定は違法であるから取り消して差額を支給すること。
・定員の大幅増を図ること。
・天下り所長人事を撤回し、国一元化による職場破壊を行わないこと。
・国民年金事務を市町村に戻し、住民本位の行政を行うこと。
・年金相談員、国年徴収員を正規職員に位置付けること。
・週３５時間労働制を採用すること。
・年次休暇を年間３０日付与すること並びに、年休の繰り越し枠を撤廃すること。
・不当労働行為を行わないこと。
・社会保険料率の引き下げを行うこと。
・総報酬制を廃止すること、並びにボーナスからの特別保険料を廃止すること。
・国民年金、厚生年金の給付水準の引き上げを行うこと。
・健康保険の本人負担を２割に戻すこと。
・地方分権一括法附則２５２条により、速やかに身分移管を行うこと。
以上
・国家２種試験新規採用者を２級３号俸に格付けすること。
・国家３種試験新規採用者を１級３号俸に格付けすること。
・給与の引き下げは行わないこと。
・０２年、０３年の遡及改定は違法であるから取り消して差額を支給すること。
・定員の大幅増を図ること。
・天下り所長人事を撤回し、国一元化による職場破壊を行わないこと。
・国民年金事務を市町村に戻し、住民本位の行政を行うこと。
・年金相談員、国年徴収員を正規職員に位置付けること。
・週３５時間労働制を採用すること。
・年次休暇を年間３０日付与すること並びに、年休の繰り越し枠を撤廃すること。
・不当労働行為を行わないこと。
・社会保険料率の引き下げを行うこと。
・総報酬制を廃止すること、並びにボーナスからの特別保険料を廃止すること。
・国民年金、厚生年金の給付水準の引き上げを行うこと。
・健康保険の本人負担を２割に戻すこと。
・地方分権一括法附則２５２条により、速やかに身分移管を行うこと。
以上
976 ：受験番号774：04/02/21 21:33 ID:QuwG3bzq
地公だけど975の要求事項がうちの組合（自治労連系）に
すごい似てる、ひょっとして国公労連？
すごい似てる、ひょっとして国公労連？
977 ：受験番号774：04/02/21 21:37 ID:ZuIeMm6y
国一元化を企てる全労連＝国公労連と一緒にするな！
978 ：受験番号774：04/02/21 21:41 ID:ZuIeMm6y
２９分間ストライキを成功させよう。
979 ：受験番号774：04/02/21 22:01 ID:rz3asauL
＞９６８
そうだよ。
確かに実務のスペシャリストであるには「国家公務員」である必要はない。
でも、現実はスペシャリストは地方公務員では生まれませんよ。
上にも書いてるけど、税務・戸籍・登記見たら分かるでしょ。
地方公務員の昇任制度を変更させスペシャリストの道へ…
でも、無理して国の機関を地方が吸収する積極的理由がないんじゃないの？
それぞれの出先機関は○○省設置法によって作られているんだから、大変な法律を変更する必要と調整が
ある。そこまでして都道府県が許認可以外のことを受け入れる理由メリットがないんじゃないの？
職員が増えれば人件費が増え、そうなると、予算からあらゆる事から見直しが必要になるけど。
そうだよ。
確かに実務のスペシャリストであるには「国家公務員」である必要はない。
でも、現実はスペシャリストは地方公務員では生まれませんよ。
上にも書いてるけど、税務・戸籍・登記見たら分かるでしょ。
地方公務員の昇任制度を変更させスペシャリストの道へ…
でも、無理して国の機関を地方が吸収する積極的理由がないんじゃないの？
それぞれの出先機関は○○省設置法によって作られているんだから、大変な法律を変更する必要と調整が
ある。そこまでして都道府県が許認可以外のことを受け入れる理由メリットがないんじゃないの？
職員が増えれば人件費が増え、そうなると、予算からあらゆる事から見直しが必要になるけど。
980 ：受験番号774：04/02/21 22:22 ID:bjH3ew0D
９７９は国公労連なので地方への身分移管反対の立場。
国一元化は職場に差別と分断をもたらすだけで、何のメリットもないのだが、
９７９には頭が悪いので分からない。
国一元化は職場に差別と分断をもたらすだけで、何のメリットもないのだが、
９７９には頭が悪いので分からない。
981 ：受験番号774：04/02/21 22:29 ID:rz3asauL
労働組合なんて道でもいいじゃないか。自治労さん。
982 ：受験番号774：04/02/21 22:37 ID:bjH3ew0D
公務員は社会の敵である。公務員が仕事をすればするほど国民は不幸になるのだ。
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm
983 ：受験番号774：04/02/21 22:44 ID:8Y2wgoYP
郵政外務＞(超えられない壁)＞国２
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだ～?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだ～?
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| 愛媛みかん |／
985 ：受験番号774：04/02/21 23:30 ID:1VcmuZG2
>>973
そんなもん権限の問題だろ。
そんなもん権限の問題だろ。
986 ：受験番号774：04/02/21 23:33 ID:NTbS6B4P
このスレ荒らした兵国はもう逃げたのか。あいつは台風のようなやつだな。
987 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:17 ID:CKPA7/oO
遅くなったよｗｗ今日は忙しかったからなｗｗｗｗｗｗ
さて現職板に攻め込むか？
さて現職板に攻め込むか？
へいこくがいないとこのスレは盛り上がらない。
へいこくキタ‐‐‐‐！！！
へいこくさん。 こんばんは
へいこくさん。 こんばんは
990 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:23 ID:CKPA7/oO
>>989
一緒に現職板に行くか？
一緒に現職板に行くか？
お言葉ですが、受験生なのに現職と渡り合えるんですかね。
いくらなんでも無謀じゃないですか？？？
いくらなんでも無謀じゃないですか？？？
992 ：受験番号774：04/02/22 00:30 ID:uOR/yCV5
さあ、みんなで兵国が泣いて帰ってくるのを見届けよう。
993 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:33 ID:CKPA7/oO
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077372900/l50 札幌市（その５）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076135224/l50 ■国立病院・療養所 事務官大集合 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057632921/l50 プッ！大学でて国２採用！？アホちゃうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048242430/l50 =*=*=*=*= 財務省 =*=*=*=*=
渡り合えるよｗ俺はお前らと知識が違うｗｗｗ前もやりあったしなｗｗ
市職員とｗ向こうも知識では返してこなかったよｗｗｗ
学生に言われたくないだとよｗｗ現職もたかが知れてるよｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076135224/l50 ■国立病院・療養所 事務官大集合 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057632921/l50 プッ！大学でて国２採用！？アホちゃうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048242430/l50 =*=*=*=*= 財務省 =*=*=*=*=
渡り合えるよｗ俺はお前らと知識が違うｗｗｗ前もやりあったしなｗｗ
市職員とｗ向こうも知識では返してこなかったよｗｗｗ
学生に言われたくないだとよｗｗ現職もたかが知れてるよｗ
994 ：受験番号774：04/02/22 00:33 ID:bCr2lvdP
おい、兵国、現職板のどこにいるんだよ。貼り付けろや。
995 ：受験番号774：04/02/22 00:35 ID:Nar0t4Si
>>993
おまえなんかたかが知れてる。今まで散々逃げていたくせに。
おまえなんかたかが知れてる。今まで散々逃げていたくせに。
996 ：受験番号774：04/02/22 00:39 ID:cWPLE485
>>993
おまえ、原色板で相手にされれないじゃん
おまえ、原色板で相手にされれないじゃん
997 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:40 ID:CKPA7/oO
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058752677/l50【非常事態】京都市役所はどうえ？ PART3【空元気】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076428679/l50 【公務員ヤクザ】仁義なき広島市役所【詐欺・妄言】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076428679/l50 【公務員ヤクザ】仁義なき広島市役所【詐欺・妄言】
おい、兵国まさかその程度か
↑
こんなこと言われていますが・・・
↑
こんなこと言われていますが・・・
999 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:41 ID:CKPA7/oO
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／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ >>1-999へ。 オナニーの時、
.r ┤ ト､ / ＼ 家族の顔を思い出す呪いをかけた！
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| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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